【平泳ぎ・背泳】プールの上級者用コース【禁止!!】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 22:58 ID:sC9R7ycZ

おまいらプールの上級者向けのコースでとろとろ泳ぐな！！
邪魔やねんヴォケ！！
上級者コースはいつ前方の香具師を差すか、後方の香具師に差されるか、
その雰囲気がいいんじゃ！！
とろとろ泳ぐ女子供はすっこんでろ！

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 23:39 ID:qexV3tS3

>1
> 前方の香具師を差すか

股間を突き刺すでつか！？

3 ：1：03/12/17 18:12 ID:jIhIUec3

>>2
前方のｵﾊﾞﾊﾝが平泳ぎでﾏﾀ-ﾘ泳いでるﾄｺを後方から無理な追い越ししてｵﾊﾞﾊﾝの平泳ぎキックが漏れの股間に突き刺さった事はあるが、その刺すではない。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 18:18 ID:SYlfI/W/

>>2
じゃあ、ﾏｼﾞで穴に本物を差し込むでつか！！？？

5 ：1：03/12/17 18:26 ID:jIhIUec3

ついでにターンする場所でたむろするｵｻーﾝ共もカエレ！！
この間はクイックターンでかかと落としを水面に叩きつけたけど、次は当てるぞ！！

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 19:13 ID:QEpC5WZt

聞きたいんだけど、１みたいなのって女の子には譲らないの？
どう考えても私より遅い男でも、女の子だと
意地でも譲らずに頑張っちゃうやつ多いんだよね。
じゃまだっちゅーの。
見てると男にはちゃんとコースエンドで譲ってんだよね。
女の子にもちゃんと負けを認めて譲んなさい。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 19:35 ID:XP3MRovS

水中ｾｸｰｽ、気持ちイイ！
　

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 20:55 ID:mF7rRtWg

>>1
邪魔なやつに、あなたの自慢の股間のふくらみを
そっと押し付けてあげましょう。
みんなコースから出て行ってくれますよ。

9 ：1：03/12/17 23:24 ID:jIhIUec3

>>6は
水泳中級者以上の予感！！
（・∀・）
漏れの通ってるジムで水泳の上手な人は、ほとんど顔なじみでどの人がどれぐらいのレベルかは大概把握してるし、仮に知らない人が上級者コースに入って、漏れよりレベル高い人が入ってきたらちゃんとコースを譲りますYo!!
少なくとも漏れのジムで漏れよりスピードある女の子はいないYo!!

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:25 ID:fight+Gi

>>9
800m、どれぐらいのタイムで泳ぐの？

11 ：1：03/12/17 23:31 ID:jIhIUec3

>>8
そんなたいそうなモン持ってないYo!!
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>10
800mとかは計ったこと無いっス。
漏れはトライアスロン用にスイムしてて、基本的に2000～4000ぐらい泳ぐけど、50mの平均ラップタイムは50～55秒ってトコでしょうか？？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:35 ID:fight+Gi

>11
> 50mの平均ラップタイムは50～55秒

なぁ～んだ。
やっぱ45秒ぐらいで泳がないとねぇ・・・
（800m＝12分）

13 ：1：03/12/17 23:51 ID:jIhIUec3

>>12
ではそのスピードアイアンマンの距離(3.8km)をおよいでみてくらはい(ｗ

14 ：13：03/12/17 23:58 ID:jIhIUec3

×　スピードアイアンマン
○　スピードでアイアンマン

自爆ｽﾏｿ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:00 ID:NjU2srX/

>>13
3.8㎞は泳いだことないけど、
3㎞ならこの前、46分ジャストで泳いだ。
（50mのラップ：46秒）

16 ：13：03/12/18 00:09 ID:8F0+cT/X

>>15
1.5kmならどれ位で泳げる??
単純に計算して23分でも♀なら早いほうだYo!!

ただしトライの場合、キックは使えないYo。後半のバイクとランのために脚に負担かけれないからね。
ただ泳ぐだけやったら、漏れも実際どんなタイム出るのか計ったこと無い。
明日か明後日でも試しに逝ってきます。

17 ：1：03/12/18 00:12 ID:8F0+cT/X

ちなみにスイム1.5kmはトライのオリンピック・ディスタンス(バイク40km・ラン10km)でつ。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:12 ID:4fg0Rfct

トラだからといって長距離泳ぐのもなあ？やはりインターバルが最強。
少し休んで酸素がたまってからまた集中するほうが良くない？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:13 ID:NjU2srX/

>>16
ちょっと前になるけど、ベストで22分10秒。
（50mのラップで約44.5秒）
　
漏れは水泳だけしかしないから。（w
ちなみに、400mのプル（脚にブイ挟んで腕だけで泳ぐ）でも
コンビのクロールと数秒しか変わらない。
ちゃんと腕で泳いでるってことだろ？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:15 ID:NjU2srX/

>>16
あ・・・。
俺、男だよ。（爆

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 03:33 ID:ipPf+j5Y

水慣れ・２５ｍ泳げない人用コースで飛ばすのやめてください。本当に迷惑です。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 12:47 ID:6D0SqE7T

たしかにラッコみたいな背泳ばばうざい
はしっこ泳いでくれ

23 ：1：03/12/18 23:17 ID:8F0+cT/X

>>21-22
ﾔﾊﾟ-ﾘどこのスポーツクラブでも、コースの振り分け方に疑問を感じる会員さんが多いみたいでつね。
漏れﾄｺは２５ｍプールの５コースで、
＞ウォーキング
＞２５ｍ途中で止まる方
＞２５ｍ泳ぎきれる方
＞５０ｍ以上泳ぐ方
＞アクアプログラム
この５コース(狭っ!!
問題は５０ｍ以上のﾄｺでﾏﾀ-ﾘ泳いでる香具師!!

せめて
＞ウォーキング
＞２５ｍだめぽ
＞２５ｍ以上ﾏﾀ-ﾘ
＞５０ｍ以上抜かれても泣くな
＞プログラム
に変えてﾎｽｨ。

あと、>>21さんの
水慣れ・２５ｍ泳げない人用コースで飛ばすのやめてください。
みたいな香具師、さすがにいないでつ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 00:52 ID:CA5H2tdu

プール通い始めてからこの手のスレを読み漁りましたが、
譲り方とか、スタートのタイミングのはかり方が解りません。

たらたらと初心者コースで２５メートルプールに３人泳いでたとしたら
どんな感じで泳いだらいいんでつか？

人に迷惑かけないように運動したいんで初心者にもわかりやすいように
教えて下されば助かりまつ。よろしくおながいします

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 23:54 ID:b/RePxW+

>>24
> たらたらと初心者コースで２５メートルプールに３人泳いでたとしたら
> どんな感じで泳いだらいいんでつか？

3人ともが泳いでるとしたら、その3人目がだいたい真ん中（12.5m）
ぐらいまで泳いでいったら、あなたが泳ぎ始めたらいいでしょう。
逆に、誰も泳いでいなかったら（端で休憩していたら）、
へばりついている3人のほうを見るともなしに見ながら
ゴーグルを装着して、「俺は今から泳ぐんだ、ｺﾞﾙｧ！」
って意思表示をして泳ぎだしましょう。
直後には誰も泳いでこないはずだから、
あなたが遅くても大丈夫ですよ。
仮に追いつかれたら、あなたの直後に泳ぎ始める
オジン（オバン）の方が悪いんですよ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 01:17 ID:d4gM/PHn

ちょっと違うなあ。3人泳いでる状態でしょ。↓みたいな感じ。

プールサイドに立って、帽子とゴーグルをつける間にコースの
込み具合を見極める。
一番間隔の空いているスペースの真ん中を狙ってプールに入り、
即泳ぎ出す。25mは追いつかれないだろう。
25m泳いだら、後ろを確認する。
後ろとの差が縮まって、次の25mまでに追いつかれると思ったら、譲る。
譲り方は、コース端に外側を向いて立つ。疲れた顔をすればなお可。
逆に前に追いついた場合は、煽らないのが大人のマナー。
前を充分先に行かせてから、さっきよりも速く泳ぐ。
LSDからインターバルトレーニングに切り替えるわけ。
たまに、前に追いつき、後ろにも追いつかれることもある。
俺の場合、そういう時はとりあえず後ろに譲っちゃうことが多い。
イライラするより譲っちゃった方が気分いいから。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 14:06 ID:p4AawqY3

>>26
24はそこまで泳力ないと思われ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 02:57 ID:NavrtvQ+

>>25ﾀｿ>>26ﾀｿ　ありがとうございました。
おかげさまで頭の中でスッキリ理解できました！
長縄跳びに入る時と同じ要領ですね♪よーく観察して上手い事入り込めるようにでつね。
譲るのは追いつかれる前にある程度予測しながら邪魔にならないように気遣いしてみます。

>>27ﾀｿ
ずばりその通りです。泳ぐの好きなんでがんがって通ってみます。
でも自己流の泳ぎ方なんであんまり上達しない・・・
レッスン受けてみようかなぁと考え中。。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 04:00 ID:53LfR2Zg

やたらはっちゃけてる赤帽デブむかつくけど、結構遅い。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 09:55 ID:oR+Tg+j8

>>21
とても上級者用コースは恐くて泳げないから、その次のコースで泳いでいます。
５０メートルを５０秒くらいで泳いでもどうしても、追いついてしまうことが
あります。なので、インターバル中心ですが、まわりからの視線が厳しいです。
別に飛ばすスビードでもないし、追いついたら、適当にペース落とすし、壁に人
がいたら、クイックターンはしないし、煽っているわけじゃないから、勘弁して。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 11:08 ID:ZTd3mPzO

>>30
> ５０メートルを５０秒くらいで泳いでもどうしても

難しいレベルだね。
中級と上級の境目だから。

32 ：30：03/12/22 01:08 ID:RAOOT2t2

>>31
ホント、少々困る。平日行くスポクラは、「上級コース」「ゆっくりコース」
「泳ぐ（意味不明－中級？）コース」とあり、閉店前で余程空いている時以外
は、上級コース以外で泳ぐことはない。土日に行くスポクラは「速度ではなく
距離でコース分けをしています」と明記され、「５０」「２５」「２５以下」
の分け。
昨日、「２５」コースで泳いで、ターン（もちろんタッチターン）をして１０
０を泳いで立ち止まった時、そこにいたオバハンに「ここは、２５メートル単
位でおよぐところ、ターンをする人は隣の５０コースに行け」といわれた。
基地外ババアと口論しても仕方ないので、仕方なく５０コースへ。おかげで、
かなり速いラップになった。でも、自分はそんなに速く泳ぐために来ているわ
けじゃないから、毎回これだと・・・。
５０メートルを４５秒で泳げといえば泳げるけど、それ程上級者ではないし、
中の上くらいの自分にとっては居場所がないよ・・・・。え～ん・・・。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 04:22 ID:ezH7LMmn

２５ｍ泳げない者ですが、息継ぎなしなら頑張って泳ぎ切れます。
先日もﾉｰﾌﾞﾚでｶﾞﾝｶﾞｯﾃ泳いでいたら、なにやら抜かしてくる輩が・・・・

横見たらなんとビート板のバタ足してる人なんです！

正直違うコース泳いでたのかなと、すぐに立って周りを見てしまいました(´･ω･｀)

まじ参考にしたいんで、また抜かされようっと＿|￣|○

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 20:24 ID:BTvRUQ7K

つか普通に長距離泳ごうとしてんのに、おじんがタイム計るためか、
ずっと時計の秒針が「１２」のとこに来るのを待っててウザイ。
タイミングとってるのは勝手だけどターン後に横すり抜けてくのはキモい。
休憩とタイム待ちで追い抜かすのが腹立つし、デブ親父を沈めたい.....。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 20:51 ID:KF8op1Js

>>34
自慢のモノを挿し込んでやれ。(w

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 20:59 ID:BTvRUQ7K

デブのビキニの赤いパンツはいてる親父にはイヤだし、ついてないし。
ビート板で張り倒したい。か、わいせつ物チンレツ罪でつれてってほしー。

37 ：けしまそこ ◆yBJMpF4poQ ：03/12/22 21:11 ID:XF6aOs+D

（まずは基礎からＹＯ！）ってことで、
スイムレッスソにちょくちょく出てるんだけど、
某店のレッスソで、、、、、、（もう教えることは何もありません）
とサジを投げられますた(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ...
某店だと（ここの動きがあーだこーだ）と教えてくれるんだけどなぁ。
　　
マスターズレッスソは殺伐してるし、初級レッスソはﾏﾀｰﾘしすぎてるし。。。
（・∀・）ｲｲ!!レッスソ・・・転がってないかしら（ｗ）。
最近のレッスソは３０分がメイソなのが（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 21:18 ID:BTvRUQ7K

おばさんに教えてくれるとこはないかもね.....。
つか、レッスン受けなくても上手な人からヒントもられば
うまくなるよ！！
マンツマンで教えてよ♪ってイケメンにたのみーー！

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 21:40 ID:nNOx/YaJ

>>38
イケメンを間近で見ると、
勃っちゃうからダメなのよぉ・・・。（恥

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 03:01 ID:EHzwMKnv

?立つってあんた？？？

41 ：けしまそこ ◆yBJMpF4poQ ：03/12/23 05:05 ID:j3zRPXoX

>>38
うるうる。あたし自身が逆に「教えて～」とせがまれたりしまつ。
（レッスソ終了後に。。。なんで？？？）
ってか、自分的には中級なつもりなのにー。
ひとまず最近やってるのは、技の「盗み」ですね。
人がやってるスイムトレーニソグ法とかフォームとかを、
チェックチェックー！　ってか、>>39さんはあたしじゃないわＹＯ（ｗ）！
　
　
　
フィットネスクラブだと、「パドﾉﾚ」使用ＯＫなとこ、
全然ないわねー（苦笑）。マスターズレッスソとかは、
ＯＫなところもあるんだけど。。。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 12:23 ID:yKPEsG/i

>>41
39ですぅ。
疑われちゃってるわね、ごめんなさい。
塩素と汗の混じった匂いのするイケメン、
何回でもおかずにできちゃうわよね。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 18:50 ID:DAaAT/ql

釜のヒトはやっぱスイムスーツみたいの着て泳ぐんかな？（恥らい....
おかずってアンタ、プールの水でも飲んで満腹にしてから来い！！ってか。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 19:13 ID:sEhc2zXM

>>43
水なんておいしくないわよ。
トレーニングのあとはプロテインを
たっぷり取るから、出るわ。。。出るわ。。。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 19:39 ID:R+PgfNif

お○ぎとピー○が泳いだり、イケメン我慢してる風を想像してもた。

ってソロ活動がんがれ！

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 21:17 ID:9xyuz75Q

摂ったプロテイン以上に出してるって感じぃ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 19:38 ID:DULZTEbH

クリスマスになにしてんねん！！

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 20:15 ID:tZoq81lR

>>47
ひとりｴｯﾁ。。。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 17:48 ID:uscG3z/G

うわ、さむーー。－１５℃）

なにをネタにされたんですか。最低）

つか、イントラタンの水着がめちゃ短くてドギマギしたなあ。
夢に見そうナリ！

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 17:50 ID:uscG3z/G

でも、当分会えないので......泣）

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 01:51 ID:igFvgYh9

上級者の人って、鍵はどうしてるの？
手首、足首見ても付けていない人が多い。
鍵かけていないのか？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 02:09 ID:xkO+Nxsx

>>51
競泳の水着のちんちんの下に忍ばせてます。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 11:21 ID:KvzWyMOb

ゴーグルの後ろにつけるよね、頭のうしろ。

54 ：1：03/12/28 01:31 ID:tDXTDWEF

>>51
漏れのトコは顔馴染みになればイントラが預かってくれるよ。
でも初心者にはお勧めできない。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 03:01 ID:Q5iR55Zj

自分は水中エアロの時間帯外して泳いでます。
波が激しくて泳ぎづらいから。
それにしても水中エアロって
なんでデブばっかなんだろ？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 09:36 ID:Hicpw0CP

よく体験するのだが、オレがコースエンドでターンしようとしたら、いきなり
スタートする奴がいる。折角、続けて泳いでいたのに、そこで立ち止まらざるをえない。
オレがコースエンドに近づいているのだから、オレがターンするか否か確認してから
スタートして欲しい。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 12:38 ID:ZUxHqOHi

>>56
居るよね。そういう馬鹿
そして、そういう阿呆に限って、信じられないくらい遅い泳ぎ
他の水泳関係のスレを見てると、そういう馬鹿達の考えが少し分かる

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 13:53 ID:lprGqRfe

＞57
教えて、どんな考えなの？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 17:24 ID:TBgIjol7

かわいいイントラﾀﾝが水中エクササイズの練習してるのが、すげカワイかった。

水中エアロはおばんばっかで、♂イントラが囲まれてやってるのが仕事だけど
大変そーだなぁと思ったりするなあ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 16:36 ID:JBJKLRFC

>>55
水中エアロ＝アクアビスクっておばさんたちのものと思っていたけど、そう
じゃないものもあるよ。ボディコンバットの水中版みたいなものもあるし、
水中で回転ジャンプの続出のものもあるし。オレが出ているものは、オバサ
ンでも、相当年季の入った人か、若い女性、そして半数が男性だ。これを40
分続けた後、再び泳ごうとしてもほとほと疲れてもうダメってことも。確か
に、波はすごいと思うが。

>>56
これはどこに行ってもいる。スタートをほんの少しだけ待てばすむことなの
に。でも、そんなことを考えている余裕がないのだと思ってあきらめている
。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 16:51 ID:6HlEpK0X

>>56
おお～～～！その馬鹿でつ。
言われてみたらそうだよね。なぜかイッセーノーってぐらい邪魔なタイミングでスタートしてた。。
そしてあっちとこっちで同時にターン。

あれ？？？
でもどこが邪魔なのか明確にはわかんなかったりします。
教えて、逆三角形の人。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 21:37 ID:nVT7dHaZ

>>61
君は知らなくていいです。そのまま続けて下さい。

63 ：>>56：03/12/31 23:09 ID:b7Ds9m2b

同じ事で腹立ててる香具師がいて、嬉しい！！！
？？？
以前馬鹿が俺のタッチ同時スタートした時、俺は気づかなかった。
で、ターンして潜水５ｍ後位で、ザバーっと顔上げたら、背筋に二つ
の柔らかい膨らみが。そう馬鹿は女だったのである。俺が立ち上がると
女はかなり脅えていて先どうぞ！だって。泳いでたら下から俺みたいな
デカイのが浮き上がってきたらさぞかしびっくりしただろうなあ～。
その後もしばらく泳ぎながら笑いが止まらず、苦しかった。
得した？？馬ー鹿、おりゃあっちの人間だよ！！

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 23:23 ID:BJS9qaJp

>>63
その女は何歳くらいよ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 23:41 ID:d/6j7rWv

>>63
あっちの人間ってどっち？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 01:50 ID:r0rsW9NT

ゲイってことじゃないの？

67 ：56：04/01/01 01:54 ID:JO4MLijC

反響があり、嬉しいっす。
今度、会員の声に投書しようと思います。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 22:34 ID:RduuFo9X

俺、泳ぐのけっこう速いんだけどさあ
こないだトロトロ泳いでるおっさんがいたんだわ、某セントラルで。
俺も堪忍袋の緒が切れてさあ、後からガスガスこずき回してしてやったのよ。
そしたら、そのおっさん、
なんだか怒るわけ。
「ザケンナヨッ！」とか言ったりしてさ。
ま、当たり前だわな。
で、怒ってるそのおっさんの顔見たらさ、なんだか見覚えがあんのよ。
俺のメインバンクの支店長のおっさんなのよ、これが。
（ちなみに、借りる必要の無い金を俺が借りてやってるんだけどね）
そのコト教えたら、速攻、「あ、申し訳ありませんでした」だと。
ホント、オメデテーな！
これだから銀行員はナメられんだよ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 23:07 ID:RduuFo9X

↑冷静に考えたら
５０メートルを２６秒くらいのペースで泳いでた俺も結構、周りの人にはメイワクだったかも。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 00:05 ID:pwbNtnHm

>>69
それは、チョットかわいそうだよ。上級コースならしかたないけど・・・。
でも、その支店長さんも速く泳ぐ人がいたら、別のコースに移動すればいい
のに。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 08:27 ID:Il0Fx0Fh

昨日、オレ、中級コースでゆっくり泳いでたのよ。わざと
力いっぱい泳ぐと有酸素にならないと思ってね。
そしたら、思いっきりバシャバシャしながらオレをぬかしていく奴がおったのよ。

追い越し禁止だよ。

オレは泳ぎが遅いわけでない。
むちゃムカついたので、オレも全速力で追いかけてやった。
また、着いて来いやといわんばかりにそいつの前を泳いでやったりした。

そして、そいつはクイックターンが出来ないようなので、思いっきりイヤミたらしく
クイックターンやってやった。

そしたら、そいつ、別のコースに逃げて行ったよ。
おかげでヘトヘトになった。我ながらアホです。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 10:32 ID:iflHvgn3

なんでこんな話ばっかりなんだろ、、、。
読んでいて気分が悪くなる。
人間性がプールにも如実に現れるわけだ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 10:36 ID:nOhdBCdh

初級コースで桁違いの速さで抜くのは勘弁して欲しい。
そういう人は中級コース以上で泳いで頂きたいものです

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 20:41 ID:JAHuYpaV

>>72
62の話はネタです。５０メートルを２６秒くらいのペースで泳いでたら。間違
い無く五輪で金です。イアンソープなんか”へ”です。飛び込みすれば100M
４７秒第可ですから。もう少し水泳を勉強した方がいいです。マスターズに
出るのも良いかも。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 22:24 ID:zyBMloJd

５０メートル２６秒なんざゴロゴロいるだろ？
あんたこそ水泳めっちゃダメなんじゃない？
言っとくが今の５０メートルフリースタイルの世界記録は２１秒切ってるはずだぜ。
ちなみに、俺のベストは２４秒台だ。
あんた、俺の邪魔にならんように、
もうちょっと速く泳げるように初心者コースでしっかり練習してこいよｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 22:30 ID:nr59j86Y

マシンジムやスタジオの常連と同じでなんでちょっと出来るやつって自分より下のやつを見下すんだろうね？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 22:35 ID:KD5nMXvv

>>75
プロの方ですか？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 22:41 ID:zyBMloJd

っちゅうか、そういう状況を放置してるジムの側にも問題ある。
実際、プールで飛ばして泳ぎたいヤシにとってはトロトロ泳いでて、なおかつ周りの状況にも気付いてないようなヤシ（特にババアに多いんだが）はマジで邪魔だし、あちらにとってよりもこっちにとってより危険なの。
こっちは周り見て泳いでるけど、そういう初心者って周りも見ずに泳いでるから、こっちが常に気を使ってんの。
そういう事にも気付かずこっちがそのことを注意したら逆ギレするババアとか、人が持ってきたビート板を勝手に使うババアとかスポーツジムって名前のわりにはマジでスポーツしたい人にとって不愉快なコトが多過ぎるんだよね。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 22:43 ID:zyBMloJd

＞７７
プロです。
医者のプロ♪

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 22:59 ID:3BY6WZFw

>>68-75
わははははは！
稀に見る馬鹿が登場したな。
５０ｍベスト２４秒程度のやつが５０ｍ２６秒の「ペースで」
泳げるかよＷ
自分の書いたことぐらいちゃんと見ろよＷＷ

あとフリーの世界記録は短水も長水も２１秒切ってないぞＷ

ふつう、選手は世界記録ぐらい常にチェックしてるんだが、
天才>>68-75はうっかりわすれちゃったのかなＷＷ
こりゃもしかすると真正金槌かもしれんなＷ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 23:05 ID:I4u4gGsd

80はＷＷＷが好き！

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 23:06 ID:zyBMloJd

↑悪い。
俺、自分がそんなに世界記録に肉薄してたとは知らんかったわ。
世界記録も遅いのお。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 23:12 ID:zyBMloJd

＞８０
あと、俺「選手」じゃないから
「元・選手」ね。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 00:55 ID:VoaGRLMT

エエエェェェ(;´Д`)ェェェエエエ

85 ：けしまそこ ◆yBJMpF4poQ ：04/01/04 07:59 ID:M/lYkDVC

ひとまず、（遅いわね。。。。しかも気づいてないわね？）と思ったら、
追い越さずに足をツソツソしてみます。これで折り返し地点で、
譲ってくれる人が結構多いかにゃ。気づかない人もいるけど☆
　
その時はしゃーないので、キックの練習とか部分部分の練習とかで、
その人よりもさらーーーにのろく泳いで距離を作るよーにしてまつ。
...ってあたしは控えめすぎ（ｗ）！？

86 ：初心者：04/01/04 11:28 ID:3Q1DSqPF

長距離は泳げるので、？kmくらい泳いでいるのですが
速くなりません。
どうやったら速くなりますか。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 13:04 ID:O6IzFNoa

プールで周りが見えない椰子は、ジジガほとんどだぞ。
ババ様は、マナー良いです。さすが毎日来てるだけある。

88 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 13:58 ID:mPFkbD8k

>>86
これで早くなります。
ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~aqua-itm/monofin.html

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 17:08 ID:pKlWfPHI

>>87
でも、ハバ様は、一度切れたら恐いぞ。シジ様の方がものわかりいいよ。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 17:46 ID:b6alGJac

「長距離泳げる」という自慢をしているだけで×かと思われます。
なぜならデブは果てしなく長く泳げるからです。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 17:58 ID:mja7GXGD

最近泳ぎ始めた者ですがちょっと教えてください、みなさん競泳用さんかくパンツ穿いてらっしゃいますが
そんなようなマナーとかあるんですか？
でかい海水パンツで泳いでるのですがなんか視線が気になるんですよね。
水泳部だったので泳ぎは自信があるのですが、今の体型で競泳用水着着る勇気がありませんｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 19:23 ID:aGpfiUKT

>>92
別にいいと思います。誰もおまいのことを見てないです。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 02:12 ID:uV53i7jC

デカパンはやめれ。
せめてフィットネス用水着にすれ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 12:57 ID:YmGPxFWF

>92
うちは太ももに隙間のある水着禁止
さすがに三角は着れん
毛がはみ出ちゃう

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 00:06 ID:ysJ3b0/H

>92
海水浴場で競泳用さんかくパンツ穿いてる奴に対して、
何の違和感も感じなけりゃいいんじゃないの。
俺はどちらも密かに「お父さん」と呼んでるけどね。
場に合った服装ができないって意味で。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 00:54 ID:EN41zClY

スポーツクラブのプールで
レジャー用海パンはくのって
女がそこでビキニ（フィットネス用セパレーツ除く）
着るようなもんだと思う。
つかレジャー用海パンはいてキャップ＆ゴーグル着けるのって
普通に似合ってないような。

でも自分の行ってるプールでは三角パンツより
圧倒的にスパッツ系のほうが優勢なんだが。
>>92はどういうプール行ってるの？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 08:54 ID:+MNmMA/y

ジムに子供連れで来て、子供(小学生)のデカデカと名前の入った学校指定メッシュキャップを
親子共々付けているｵﾔｼﾞがいるんだよね…。
何かその一家がいると、ジムが一気に所帯臭くなって萎える…。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 11:59 ID:XjXqKVBg

↑俺の泳ぐのを邪魔さえしなければＯＫ
むしろ、ババアどものマナーの悪さの方が問題。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 12:56 ID:rJhpI0aT

漏れの経験では、海水浴用ブカブカパンツはいて
フィトネス来る香具師って、かなりの確率で
上級コースとかで大股開き平泳ぎ(カエル泳ぎ？)したりする。
やはりDQN率他界と思う。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 16:57 ID:e3VHOXOZ

>>98
スミマセン、オレです。うちはお金がないので、子供によそ行きのキャップ
を買ってやる余裕がないのです。でも、オレはかぶらないけど・・・・。
でも、ファミリーコース以外では泳がないから、許してチョ。
>>100
そう思う。体型が大きい方で、海パン以外はけないなら仕方ないが、海水浴
用のパンツに、ゴーグル・キャップは見ていてチョット。でも、それ程気に
はならない。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 17:23 ID:lxI9u12+

>>101
すみません・・・思いっきり海水浴用のです。
デパートに見に行って試着したんですが、３Ｌもはいらなくて焦りました。
これでもウェスト1ヶ月で１０ｃｍ縮めたんで、もう２ヶ月ほど見逃してくださいです。

あー、でもちゃちい海パンのせいか、塩素で色落ちて、透けてきてるんだよなぁ(´･ω･｀)

103 ：101：04/01/06 18:56 ID:e3VHOXOZ

>>102
スマソﾈ。水着って５Ｌサイズまであるよ。
なんていっているオレもつい半年前までは、５Ｌサイズだった。
今は、ＯサイズＯＫだよ。三角パンツも大丈夫だけと、下腹が少し
醜く出てしまう。でも平気ではいていることもあるよ。
１か月で１０センチ縮めたなんてずごい。もう少しだから、ガンバレ。

104 ：　：04/01/06 21:12 ID:f2pcjeM4

>>100
おれと同じところかもなあ。
とりあえずオバサン、上級者コースで下半身沈没背泳ぎは止めてくれ。
しかもフラフラ、真っ直ぐ泳げないのかよっ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 10:24 ID:on+M0Iyd

ていうかぁ、あんま人以内のも寂しい
年明けて初めての営業日プールに
俺と監視員のみ‥
プールがやけに広く感じました

106 ：　：04/01/07 22:31 ID:PwDlTUhI

>>105
監視員とプール内セックス汁。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 00:19 ID:PtaENPUR

同姓だったらどうすんねん。
それこそウホッの世界。

108 ：105：04/01/08 20:29 ID:AAgEMyn5

妻以外とｾｸｰｽしません
それすらしてないけど　（w
オナニーサイコオ

109 ：　：04/01/09 11:02 ID:FMVib7pX

監視員に水中オナニー見てもらえばよかったのに・・・

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 14:52 ID:wsb9kroM

>>1
カン違いも甚だしいよオマエ
テメエのお好みのスピードで泳ぎたけりゃ事業で成功でもしてプライベート
のプールでも作れ
平泳ぎの子が前にいたら、普通に抜いてきゃいいんだよ
一番最悪なのは、いかにも迷惑被ってるみたいな演技で、その場で泳ぎやめて
立ち上がったり、前のヒトの足に触れたりするやつな
ホントに早いヒトは気にせずスイスイ抜いてく

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:45 ID:xjJTN1oq

>>110
なんだこいつ？

112 ：　：04/01/10 00:38 ID:puC0Ujy7

>>111
遅すぎて後ろの奴に「空気嫁」と言われた勘違いスイマーｗ。
いるよね。自分では速いつもりで上級者コース、タラタラ泳いでる奴。
あるいは沈みかかりながら背泳ぎしてるババア。バタ足やってるジジイ。
おれはそういうときDQNと言われること覚悟で「ったく、おっせえなあー」と言います。
意見箱に改善するよう投書してもスルーされたので自分で言うことにした。
DQNですが、自分で気づかず大勢に迷惑かけてるやつはもっとDQN。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:01 ID:bHHVGX5O

>>110
>>112
というか・・・・。遅くても、一生懸命上達しようと頑張って練習している奴
と、自分の世界に入り込んでいる奴では、全く違う。頑張っている奴は、自分
の力量を知っているから、後ろから来る奴にも気をつかっているし、遅ければ、
こっちが恐縮してしまうほど、低姿勢だ。そうでない奴は、いくらいっても自
己中心的な考えなので、どうしようもない。これは、道路で車を運転する時、
と同じ。プールも、接触や衝突事故は危険なので、もっと譲りあうべき。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 01:05 ID:QSQCk6Yu

>>113
>>これは、道路で車を運転する時、
と同じ。プールも、接触や衝突事故は危険なので、もっと譲りあうべき。

zenzenjigengatigauzobaka

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:36 ID:puC0Ujy7

>>113
あなたが言いたいことは分かるのですが、
この場合だと「譲りあう」も何も、
遅い人が初心者コースで泳げばいいだけの話かと。
なんのための「上級者コース」なんだっつーことです。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 18:50 ID:rgavpBPH

そうなんだよねぇ。
上級者が威張ってる、とかいう香具師もいるけど、
上級者じゃないのに上級コースで泳ぐから
問題がおこるんだよねぇ。

極端な例えをするなら、サーキットコースで軽自動車が
走ってるようなもの。
搭載エンジンが違うと分かった時点で、コースを替わるべき。

言い換えればF1車で一般道を走る香具師もDQN。
初心者コースでバシャバシャ泳いでる香具師がたまにいるけど。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 22:58 ID:MNWj5SaK

＞116
みんなそれがわかってれば問題はおきないのにね。
ホント不思議だよ。遅いのに上級コースにいるやつ。
はずかしくないのかな？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 01:41 ID:6IMVsNfp

>>117
ホントダネ。オレは絶対に上級者コースには行かないよ。
みんなそう思っていると思うから、この掲示板にあるようなことはあるわけ
ないと思っていたけど、実際にそういうことってあるんだね。

ただ、オレのところのプールの表示には、上級者コースに「速さではなく距
離」と書いてあるので、勘違いする人もいるのでは？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:10 ID:LVyt/xDr

いかにも上級者っぽいやつが空いてるからと
中級、初級者コースで泳いでいらっしゃるとﾏﾀｰﾘ平泳ぎしてあげます
一度、足にぶつかってこられたのでやさしく懇々と説教してあげてると
監視員が仲裁に来たそこで２人並べて説教開始そのうち
支配人が寄ってきたので３人並べてこんこんと^^;
それ以来監視員が２人に増員されてました。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 02:48 ID:6IMVsNfp

>>119
【クロール・バタフライ】プールの初・中級者用コース【禁止!!】
【速い奴】プールの初・中級者用コース【来るな!!】

っていうスレッド立ててみる？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 06:29 ID:s6kwbLSr

速く泳ぐと長く泳ぐを勘違いしてるのってどうよ？
言葉の意味が全く違うと思うのは折れだけか？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 07:39 ID:EtcQ45nH

速さと長さの基準がないから問題が起きるのだよ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 11:41 ID:CRkbEbbf

問題は他人の迷惑になるかならないかってこと。
平でも速い人は速いし、バタでも上手い人は
すれ違う時に片手バタにしたりして無問題。
ただ、遅くて、しかも譲るということを知らない、出来ない
又はスタートのタイミングが読めない、
こーゆー人を上級者コースから隔離してほすぃ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 12:25 ID:ilR83PG6

>>123
下三行は上級コースに限らず言えることです。
自分のスピードと他の人のスピードを全然考えずに、譲りもせず
また、折り返し時に待ちもせずマイペースな人が一番迷惑！

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 13:37 ID:3mUXXl8K

>>121
公営のプール（例えば東京体育館など）では、速度別のコース分けをしてい
るが、スポーツクラブでは、経営上の問題があるからか、「距離」を明示し
ているところが多い。やはり、オバサンやオジサンが一番の得意客だからだ
と思うよ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 13:49 ID:1KcULspF

上級、中級、初級の基準は何ですか？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 15:03 ID:NaUyS4mt

オレより速い→上級
オレと同じくらい→中級
オレより遅い→初級

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 16:12 ID:CRkbEbbf

127はあながち間違ってない。
泳ぐ速さとは相対的なもの。
大人なんだから、周囲を見て自分で判断しる！

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 23:53 ID:OkkrEiFS

平泳ぎのハイエルボーってどの程度肘を上げればいいんですか？
それとクロールのローリングって腹筋を意識しますか？
クロールの息継ぎは左右共にやる必要があるんですか？
最近フォームを改造しているんですけど
なかなか巧くいかなくって。どなたか
ご教授お願いします。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 03:08 ID:f6Y3qcQW

>>128
オレもそう思うけど、自分で判断できない奴や、勝手な判断をする
奴がいるから、こんな問題が起こるのでは？

>>129
ローリングは、腹筋を意識した方がよいと思います。
４００メートル位までだったら、自分の得意な方だけでもよいと思うけど。
１，０００メートル位になると、片方向だと首が疲れてくるので、両側で
できるようにした方が、損はないと思う。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 17:16 ID:+EEpBmBk

>>129
>平泳ぎのハイエルボーってどの程度肘を上げればいいんですか？
肘を上げる、というか、肘を曲げて後ろに向かって掻いた結果としてハイ
エルボーの形になる訳で。
キャッチで手のひらを外に向ける、脇の下から水を後ろに逃がす、一掻き
でなるべく長く進む、を意識すれば、自然にプルの軌跡も整うかと。

>それとクロールのローリングって腹筋を意識しますか？
腹筋よりも、体側と背筋で身体を真っ直ぐに、ストリームラインを保つことを
意識した方がいいかも。
サイドキックのドリルを繰り返すと判るけど、腰が沈もうとするのを支えるのは、
手の指先から足先まで真っ直ぐ伸ばす力なんで、どこか一ヶ所の筋肉だけで
支えているんじゃないですよ。

>クロールの息継ぎは左右共にやる必要があるんですか？
フォームを整える目的なら、左右ともに出来る様に成った方がバランスが良く
なる(場合が多い)ので練習するのがお薦め。

フォーム改善は、サイドキックを重点的に、pksを全体のバランスチェックに、
と、目的に合わせたドリルを組んで取り組むのがよろし。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:20 ID:zoB95zV0

age

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:40 ID:daNAFwRj

すれ違いな気がするがなんとなく参考になる。しかしスレ違い（ｗ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:18 ID:TeCa1QS1

この前、初級者コースで後ろのやつにものすごくあおられた。
確かに25メートル35秒くらいの遅いピッチで
1000メートル泳ぎ続けたわけだから、スピードはかなり遅かったと思うが。

初級者コースで中級者以上が煽りにくるなんて、こういうのもドキュソやろ？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:19 ID:TeCa1QS1

あ、初級者コースといっても「ゆっくり泳ぐ人向け」コースであって
本当に泳げない人コースで泳いでいたわけじゃないからね。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:24 ID:NtrTvv8w

すごいヘンテコ・フォームで５００ｍくらい泳いでる人は逆にスゴイ
完全に左右非対称な泳ぎ。しかもそこそこ早いんだよね。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 02:06 ID:zFOJ/a6w

今日初めてこのスレ見て、すっげースカッとした。
みんな同じこと思ってんだなー。

ほんと、上級者コースでトロトロ泳ぐの超ーメイワク。
昨日も都区内某ジムのプールで100m×1'30"×40本やって、
当然ながらがつがつ抜かしてったんだけど、途中でオッサン切れてた。
もちろん「はぁーそーですか。じゃ」って適当ーに応じて、すぐ泳ぎだしたけど。

こっちとしては、遅せーのに、このコースで泳ぐなっつーのって感じ。
説教聞いてる間、サークル乱されて、息も整ってきてしまい、いい迷惑だよ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 17:20 ID:dHDsmKng

>137
遅い人がいれば半分から20mラインまで行ってからスタートするとか，
キックのみかストロークを減らしたりしてそれも練習って思ってます．
私も25あたり20-25でながしてるけど，がつがつ追い越せる人がいないのは幸せなのかも．
100の40本ってすごいね．1メニューで1時間半コース？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 00:33 ID:dKjPx/o1

>>137
ジムでスピード練習することを期待しちゃいかん罠。
それ相応のところに行くべし。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 00:55 ID:yV411cOa

>>1
言い方はともかく、良いこと言った。
確かに空気は読んで欲しい。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 11:26 ID:Mqv6FFKp

初級者コースでも速い遅いが発生したりしていますが。
といっても25メートルを35秒で泳ぐやつが前のやつに追いついて
しまうといったレベルのものだが。

まあ初級者コースで遅いのは仕方ないけど
井戸端おばはんとか、コースエンドでくちゃべってては
他のスイマーを邪魔して（しかも気がついていない）
マナー知らずで困ったもんです。

平日の午前中なんて最悪だね。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 23:59 ID:pH73nitr

まあ初心者でも、泳いでるんなら多少我慢できるが、（多少はね）
ほとんど泳がず、フジツボのように壁にへばりついで、ずっと休んでる
やつ、ホントにウザイ。わざわざ上級コース来て休むなっての。
で、偶に泳ぐと目茶苦茶頑張な狂ったように速いフォームで５０Ｍ位で、ハアハアしながら休んでる。単なる見栄っ張り。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 00:03 ID:InUkmw8b

＞目茶苦茶頑張な

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 02:03 ID:eLmVq3+4

sage

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 11:19 ID:OIuSMI/P

>>142
それはダッシュやると追いついちゃうんで、
ずっとタイミング待ってたんじゃないの?

俺もそういう時あるよ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 13:28 ID:Kz2lR7gk

「ウォーキング」「リラックスコース」「スイスイ50ｍコース」の3つに分かれてるところに
通ってるわけです。「スイスイ50mコース」が上級者コースみたいな位置づけなわけです。
んでもって、そこでダラダラ、プカプカ泳いでるオバサンが多い。全然「スイスイ」じゃない。
現場の監視員にも2回言ったし、ご意見箱にも1回投書してるのだが回答はなし。
しょうがないから遅いくせに折り返し地点でも譲らない奴は遠慮なく抜くことにしてた。
そしたら監視員に注意されちまったよおおおおお。
たしかに追い越す俺も悪いが（ちゃんと安全を確認してから抜いてるけど）、
後に大名行列つくっても知らん振りでマイペースな遅い奴にも注意しろよ。
「リラックスコース」だってがら空きなんだから移動させろよ。
「年配の方が多いんで」って、だったら「スイスイ」なんて看板に入れんな。
遅い奴や老人のほうが高い会費払ってるんだったら納得いくが、同じ値段だろーが。
なんで早い奴の方だけが我慢せんといかん？
「遅い人がいたら抜かさず、その場でUターンしてください」って、
そんなことしてたら「スイスイ50mコース」じゃなくて「タラタラ15ｍコース」じゃん。
①遅い奴は「リラックスコース」へ移動させろ。
②遅い奴自身も周りの空気嫁。自分より早い人がビッタリついてたらターンのとき譲れ。
②なんか日常生活でも当たり前のマナーのはずだがバカなのか？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 14:28 ID:AEP11/zk

>>146
その気持ち、よくわかります。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 22:03 ID:x+LIefHb

遅泳なﾊﾞﾊﾞｱは土左衛門にしちめい

149 ：大ちゃん：04/02/13 22:55 ID:cHSkCQMA

漏れの行っているジムのプ－ルは７レ－ンの半分がいつもガラガラ
しかも土日祝日は一人もいません。
だからインタ-バルも自由自在にできます。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:33 ID:BXbXnLjT

>>149
どこ？都内?

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/13 23:42 ID:g3/ERSJc

>>146

折り返しで譲らないトロいオバちゃんはたしかに迷惑ですな。
うちのトコのプールにも1時間くらいノンストップでチンタラ泳ぐ方がいるけど
止まらない事がポリシーなのか
「一度も止まらずにこんなに沢山泳いじゃってる私ってどう？」
みたいに思ってるのか、完全に自分の世界に入っちゃってるのな。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 01:07 ID:1u8Celyw

>>151
そういう輩ってまったく周りが見えていないからね。
こっちがターンしようと思ったときに同時スタート切るアフォとかも多い。

しかしながら逆に初心者コースに中級者以上が紛れ込んできて
しかも抜かすという行為も
どういうものでしょう？

さらに今日思ったのは、わざわざ前のやつがスタートしていった直後に
続けて泳ぎ始めて、しかも途中で抜かすアフォ。
上級者でも周りが見えていない奴もいるわけね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 02:01 ID:manxXwzc

>>152
最後の上級者の奴はインターバル練習じゃないの？
そいつからみればおまえもドキュンな初中級者に思われてるかもよ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 02:15 ID:AzEcnGqm

>こっちがターンしようと思ったときに同時スタート切るアフォ
浮き上がった時に自分が前に出てれば何の問題もない。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 02:19 ID:AzEcnGqm

>>153
自分は初心者が何人もいたらインターバル練習は自粛するけどね。
それが週2回×3週間も続くと監視員全員呪い殺したくなるが。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 03:19 ID:PMu/gKXC

最悪なのは、ターンをした時に同時スタート切って負い抜かし切れないで
次のターン直前で猛ダッシュでぶつかりそうになって先にターンするあふぉ、
んで、長く泳いでるのを見て「あんなん意味ないやん」などと言って200～300
㍍泳いでバテてやめる香具師、

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 03:22 ID:FXe3FNnI

泳ぐな

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 03:31 ID:0O9bAt55

いつも思うけど、「上級者」コースにそんなトロい人がいるの？
中級者コースに、速い人がいるのはわかるけど。

でも、自分が行っているプールは「上・中級者コース」だから上級者
からみると、中級者は邪魔だろうね。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 04:17 ID:JjFZK9w3

まわりの誰もが認める上級者の方がいて、しかも常連の人。周りとも仲良くやっているしイケメン。
マッチョ、色黒。
その人が泳ぎ始めると、たいていの場合隣のレーンに他の人は移ってしまいます。
そこまではまぁよくあるんでしょうけど、
人がいなくなると、ビート板とか使ったりゆっくり背泳ぎやったりとしております。
別にいいんでしょうけど、っつうかちょっとうらやましかったりもする。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 08:55 ID:1u8Celyw

>>153
目の前のやつとの間隔をあけて泳ぐのが普通じゃないのか？
インターバル練習かもしれないが、他のスイマーだっているんだし
状況を見てスタートを少しはやめるとか
遅らせるくらいのことはやらないといかんだろ。

インターバル練習だからって、自分の都合で
普通にマナーを守って泳いでいるやつをどかすなんて許されないよ。
自分だけのプールじゃないんだから、

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 09:00 ID:1u8Celyw

>>158
それはうまく共存してもらうしかないな。
上級者から見れば中級者は邪魔だろうけど、中級者から見ても
あまり上級者にはきてほしくないと思っているだろうから。
普通に中級ペースで泳いでいてもあおられる可能性もあるからね。
そういうコースではお互い様。

162 ：153：04/02/14 15:06 ID:08F2lhVp

>>160
まあそうかもな、言い過ぎてすま祖

163 ：DQN長文ですまん：04/02/15 00:05 ID:AhTGl3Tv

>>146を書いた者ですが、今日も遅い人が多かった。
ウオーキング並みの遅さで沈没平泳ぎするオバちゃん達やキックの練習してる奴。
リラックスコースはガラ空きなのに・・・
前の人に追いついたら、前回注意されたように、追い越さずUターンするようにしたが、
全部で6，7人で泳いでるからすぐ詰まる。行き場なし。
で監視員の人に「遅い人はリラックスコースに移動させてくれ」といったら
「はい、言います」と返事しておきながら結局何も一言も言わず野放し。無視かよ。
でキレてしまった・・・。怒鳴ったりはしなかったけど、自分でも抑えられんかった。
そもそも前回（12日）俺に注意してきた人は、遅い人はリラックスの方で泳がせることを
「他のプール係員たちにも伝えておきます」と約束しておきながら、今日の人は
「そんなことがあったなんて聞いてない」と言ってた。報連相とかないのか？
周りの人達は明らかに俺をヘンな人としてみてるし、監視員も明らかに気のない相槌。
遅かったオバちゃん達は移動したもののコースの端で俺を見ながら井戸端会議。
ええ、私がDQNです。気が短い人間です。自覚してます。すげー自己嫌悪の最中です。
でも最低限のマナーや気配りみたいなのは無いのか？小学生でも分かるレベルだろ。
監視員の人たちもバイトとはいえ仕事やってるプライドは無いのかよ・・・看板背負ってんだろ。
考えてみたら安い会費（アクア会員で月6500円）だし、何処行っても、こんなものなんですかね？
一番ムカつくのは「バカの壁」にムキになって熱くなった自分の間抜けぶり。
えらい空しさと自己嫌悪で長文書いてしまった。スマソ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 00:57 ID:d7gClBAu

>>163
プールで怒鳴ったりしてない現時点では、あなたはちっともDQNじゃないです。
ちなみに私は会費10000円のところで、週２回４～１０人（コーチ含む）で
高速レーンを占領してサークル練習しています。不満といえば、その週２回って
のがちょうど私の残業が多い曜日で最近はほとんど参加できないこと(w

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 01:24 ID:24jTSUbO

どうでもいいけど、泳がないのにずーっとコースに突っ立っている人たちは
一体何？

５分以上もコースエンドでじっとしているなら
ウォーキングコースに行くなり、コースから上がって
休むなりすればいいのに。

166 ：158：04/02/15 01:32 ID:BIZ74nzn

くどいようだけど、上級者コースでウォーキング並の平泳ぎとか、キック練習
をしている人って本当にいるの？
オレなんか、とても恐くて上級者コースなんていけないよ。それに自分のペー
ス作れないし。オレはいつも、初級コースか、誰もいない上・中級者コースで
しか泳がないよ。でも、クロールだとどうしても前の人に追いついてしまうか
ら、申し訳ないと思いながらもそのまま。この間、クイックターンをしたら、
監視員に「このコースでは、やらないでください」と注意されたし。
本当に、トロイ人がいるとすれば、上級者の意味を取り違えているのかもね。
場所によっては、「上級者＝速度に関係なく、長い距離を泳げる人」というよ
うに定義しているか、そう思っている人ばかりなのかだと思うけど。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 01:37 ID:24jTSUbO

>>166
てゆーか、プールに行くと上級者の定義が非常にあいまい。
特にコースが少ないところはそう。

一番上級コースが「５０メートル以上泳ぐ方」コースだったりすると
速度に関係なく長く泳ぐやつはそこに行かないといけないように
思える。
２５メートル単位で泳ぐコースに行ってマターリとロング泳いでも
邪魔者扱いされかねないからねえ。
要は中級者レベルでロングを泳ぐやつにとって行き場が無い。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 01:39 ID:24jTSUbO

そんでもってプールで泳いでいる層の中で一番多いのは
さほど早くないスピードでロングをこなす
有酸素運動を目的とした方々。

スピード練習をする人にはスポーツジムのプールは
向かないんだね。コースも十分じゃないしな。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 03:07 ID:HW9fmG4H

邪魔だろうね

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 10:01 ID:xnpkmcYK

うちのジムはレーン数もフィットネスにしては
多いほうだし（９レーン）、他店舗に比べて
年齢層が高いからか非常にまったり。
泳ぎに自信が無い人が上級者用コース
で泳ぐってのも見かけない。
自分もかなずちからやっとクロール、平泳ぎが
できるようになったくらいなので
上級者コースで泳ぐなんて怖いことできないです。
ちなみにうちはあんまり飛ばして泳いでいる人はいないな、、、。

171 ：163：04/02/15 10:26 ID:AhTGl3Tv

みなさん色んなレスありがとうございます。
「スイスイ50mコース」という設定が、
「スイスイ」というスピード重視なのか、
あるいは「50m」という距離重視なのか、
さらには両方とも満たさないといけないのか、
会員たちの解釈が統一されてないところが問題なんでしょうね。
結局「遅い人はターンのときに早い人に譲る」
これだけ皆が意識すれば大分かわるような気がします。
でももうあんまりムキにならないことにしました。
どうしても話が通じない場合ってありますよね。
キリスト教ｖｓイスラム原理主義みたいな、憲法改正派ｖｓ護憲派とか。
周りの空気よめてない人は社民党みたいなもんだと思って諦めます。
実際そういうオバサンたちは昔のマドンナ旋風世代だし・・・

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 17:13 ID:iJmbn36e

>>163
漏れはスイミングのイントラだけど、同職の者が失礼しますた。
報告・連絡・相談は社員間でも徹底されてないトコ多いです。
いわんやバイトは…
ああいう監視業務はほとんどバイトですしね。
そういう時はクラブのトップに直談判したほうがいいかも。
確実に嫌われちゃうけどね。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 23:43 ID:81nbHvMa

>>172
そういう時は、本社に直接苦情をいう。
オレのところの某日本一のクラブ。今まで、店独自の用紙あったけど、
最近は、要望はこちらへといって本社のセンターが案内されている。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 04:58 ID:HOnBZKB1

平、背泳禁止とはちょと違うが、レッスン中でもないのに
上級者コースでたむろって、泳ぎもせずにペチャクチャしゃべってる
マスターズ常連の連中まじでウザい。
たいして早くもねえのにコース分捕って平気な顔。
他のコースが遅い奴で込んできたから仕方無しにコースに行くと、
縄張り根性強くてやけに閉塞的な雰囲気で圧迫感を与えやがる。
俺が泳ぎ始めると、わざとお喋りやめて泳ぎ始める。しかもトロイくせに
あてつけにインターバル練習なんかやりやがるから、迷惑至極！
はっきりいってマスターズ練習会はレヴェルが低いから参加する気になんないし、
俺はこいつらが泳いでてもすぐ追いついちゃうから邪魔でしょうがない。
コ００はこういうのが多いな。

175 ：　：04/02/16 14:52 ID:XTJI0Ory

最悪なのは、漏れに勝負を挑んできて眼飛ばしたり後ろから刺してきたり
イヤミな追い越しする香具師、あんまし迷惑なんで二つ向こうのレーンに
移ったらそいつと目が合った瞬間、なんとこっちのレーンに移ってきやがった！ｽﾜ､

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 15:33 ID:0LFXNc1M

>>174
秀同

何処のスポクラにも必ず何人か居る。フジツボマスターズ。藁

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 17:05 ID:psRpc7Up

俺が行っているスポクラにはマスターズコースが無いのでマスヲタはほとんど居ない

でも、土日祝日は数人やってくる
「○○でマスターズのチームに入ってるんですよ」と言っているのが聞こえて確信

水着やゴーグルに凝ってる割には上手くない
いつも泳いでいるだけあって、クロールは変なフォームだけどwそこそこのスピードはでてる
でも他の種目はお粗末極まりない

そして時々、必死に俺の後を追いかけてくる。。。ホモ？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 22:55 ID:zkLXzE3Y

>>177
自分は、その毛もないし、マスターズチームなんて恐れ多くて入っていない
けど・・・。

＞いつも泳いでいるだけあって、クロールは変なフォームだけどwそこそこのスピードはでてる
でも他の種目はお粗末極まりない

↑
には、まさに恐れ入りました。そのとおりです。と脱帽します。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 00:33 ID:WdOG5AeE

>>174
そういうハイレベルの人はそもそも
スポーツクラブでスイミングなんて向かないのです

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 14:40 ID:oOPSnbNn

スポーツクラブというより老人クラブだからなあｗ

181 ：177：04/02/17 14:44 ID:Xgc1o5ri

>>178
そんな・・・脱帽しなしでくださいw
それに彼らがホモじゃないのは分かっていますw

変なフォームとは悪い癖が出すぎで、無駄が多いと言う意味です
クロールで言うなら、バタ足をちゃんと練習しましょう
それ以前に蹴伸びを極めましょう
姿勢と重心をきっちり把握しましょう
と、言いたいけど子供と違って大人は聞き入れてくれないだろうなぁ・・・

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 15:43 ID:fXUNzBMk

あげ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 18:47 ID:PnJdNcAV

>>181
余計なお世話だと思うが。
フォームがどうでも、すれ違うときなど、迷惑かけてなければ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/19 23:33 ID:ZqMOCBhJ

漏れは，プ－ルしかやらない２７歳の香具師だが
１年位前こんな事があった。
いつも短いサ-クルでインタ-バル
トレ-ニングをしているが，ある時，珍しく
漏れのサ－クルについてくる女の子がいた。
年の頃，２４～２５歳くらい
あまりしつこく付いて来るから，さらに速度
をあげたら付いてこなくなった。
ちょっと休憩していると，その子が話しかけてきた
「いつも早いサ-クルで泳いでますね」
「なにかやられているのですか？」
「水泳フォ－ムもきれいで格好いいですよ」
と「目をきらきらさせていた。」
漏れは何を思ったか
「これでも格好いい」
と言って水泳キャップを外した。
その子は，おもいっきり引いてしまった。
そう漏れの頭は，つるっぱげ・・・
その後，変態ハゲのあだ名は
誰が付けたか　
今は，影でその名で通っているらしい。
そして漏れの泳いでる時は，どんなに混んでいても
同じレ－ンには誰も入らず快適に泳げる様になった。
結構笑える話だよね。Ｖ(　⌒　▽　⌒　)　ｱ　ﾊ　ﾊ　!

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 01:34 ID:IdXdJt8z

>>183
>>174 >>176-179 >>181
↑一連の流れを読んでください

>>184
禿以外にﾘｱﾘﾃｨが無さ杉
まったく面白くありません

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 08:47 ID:EcPCWq3m

今日始めてここを見つけたよ。やっぱ、同じイライラを感じてる人が
いるのだと嬉しくなった。俺は学生時代に水泳部でソコソコの成績
だったから、スポーツジムとかだとかなり速い部類に入るのさ。
そんな俺がインターバルなんか設定して泳いだら、上級者コースでも
マジ迷惑だろうと。だから、いくら上級者コースでも速すぎるのは
マナー違反だと思うのね。そんな訳で、ある程度手加減して泳いでますよ。
「いつ来ても俺がだんとつで速いなぁ」とか思う人は、自分が速すぎ
ないかちょっと気をつけてみてね。

でも、手加減したって一般にはかなり速い訳で、前の人に追いついた時は
その人の足をツンツンします。大方これでターンの時に譲ってくれますね。
譲ってくれなくても暫くは我慢しますが、3回くらいターンを挟んでもダメなら
足首をガッチリ掴んで止まっていただきますよ。皆さん譲り合いませう。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 09:42 ID:cJh1lpyX

＞その人の足をツンツンします。大方これでターンの時に譲ってくれますね。
＞譲ってくれなくても暫くは我慢しますが、3回くらいターンを挟んでもダメなら
＞足首をガッチリ掴んで止まっていただきますよ。皆さん譲り合いませう。

まじ？おれにはできない。うちのジムには足ツンツンする人いないと思う。
やってみようかな？？でもオバちゃんばかりだから痴漢あつかいされるかも。
若い女の子がおおいジムならいいかもね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 11:27 ID:dJMDODva

>>187
>若い女の子がおおいジムならいいかもね。

そっちのほうが余計痴漢扱いされると思うがどうか(w

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 11:41 ID:eaFUld4n

異性に足ツンツンは失礼ですよ。
そこまで接近したらお尻まる見え。競泳用水着なら筋肉の動きまでくっきり。
当方は女ですが、もしも男に足ツンツンされたらきっと不愉快です。
まあ、ゆっくりバタ足やドリル練習をしてるときに後ろから猛烈な勢いで
Frで来たら、ドルフィンとかに切り替えて逃げ切ってますが。
自分が追い付きそうなときは、尾行してターンで一気に抜きます。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 11:47 ID:HmHejy8Z

スイミングでは追いついたら足触って譲ってもらうってルールがよくあるけど、
スポクラでこれやるともめる場合もあるから気を付けれ。
痴漢扱いだけでなく、ｵｻｰﾝにも「何なんだｺﾞﾙｱ」ってことも。
足タッチルールがもっと広まればいいんだけどね。。。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 12:08 ID:eaFUld4n

選手なら足タッチしなくても波の感触で気付くでしょ。
うちのスイミングでは追い付かれて譲らないと
「鈍感！だからいつまでも遅くて追い付かれるんだ！」
とコーチのビート板が飛んで来ました。
足タッチルールなんて初耳です。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 13:46 ID:NnyHGLaA

>>174
激しく同意！！
最悪の場合、コース占領しておしゃべりしてるヘボマスターズの連中を
スタッフが注意するどころか一緒になってしゃべってる始末。
しかもスタートラインの地点で３、４人群がってしゃべってるから、
スタートもターンもできん。

193 ：190：04/02/20 14:11 ID:HmHejy8Z

>>191
選手コースの話ではありません。。。
あくまでチビッココースみたいなスイミングでの話です。
わかりにくくてｽﾏｿ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/20 14:44 ID:khVo+k8r

>>193
足タッチのルールは知らない人にとって、
特にｽﾎﾟｸﾗだと失礼極まりない行為に感じますよね。
口頭で、そういう習慣があるって聞かせても、このスポクラでは無礼。じゃあスイミングスクール行けば？ってなりかねないし。
せめて上級者コース以外では絶対やってほしくないです。
初心者コースでやってくるハゲは市ね

195 ：189=191：04/02/20 18:44 ID:eaFUld4n

>>193
なるほど。
チビッココースのときは、上達が早くてどの級に行っても最速だったので
前の子の足首を掴んで引き戻したり、潜って下から追い越したり、
大人だったら許されないような悪いことばかりしていました。懺悔。

>>194
そうですね、189にもちょっと書きましたが、足に触れるところまで接近するのは
大人の場合は失礼だと思います。スポクラでの足タッチは断固反対！
でも、スイミングスクールに行けと言われても、大人クラスでは練習量・日数が
足りないのですよね。

196 ：183：04/02/20 21:19 ID:PM3yvpKf

>>185
レスは読んでましたが、マナーと泳ぎそのものは関係ないかと思います。
でも、マナーがひどいと、結局フォームについても言われちゃうのかも
しれないですね。私はへたくそだから、言われるとつらいですが・・・。

前を見ていなくて足に触ってしまったことはあったけど
ムッとしていた人もいたし、恐縮していた人もいた。
後ろからくる波なんて全然わかんない。そんな余裕ないよう。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 09:28 ID:m2f+40/W

ヘボマスタ=フジツボマスタ>イントラ

DQNけてーい

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 09:48 ID:NmrgFhQ9

仮に足をトントンされて先を譲るには、どうすればいいの？
譲り方がわからん……

一度その場に立って、コースロープに体をへばりつかせればいい？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 11:20 ID:IQtIbfyz

>>198
コースエンドで譲るか、思いっきりロープ沿いまで寄って
相手に追い抜かせるかどちらかだね。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 14:57 ID:EQvYEaM1

そもそもスポクラは追い越し禁止ですよね。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 18:19 ID:WZhSX7GX

漏れの行っているジムのプ－ルは７レ－ンあるが
いつも貸切状態です。おかげで会員になって３年間
誰にも邪魔されず練習メニュ－がこなせたので，結構
上達しました。でもこれじゃ近々つぶれるかもな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 01:46 ID:zoASrhma

どこそれ？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 02:16 ID:qelSR14l

この前、いつも行ってる５０メートルプールで目の前を泳いでたおばちゃんが、どんどん沈んでくの。
もうびっくりして、深さも２メートル以上あるからって思って、自分助けてあげたんだけど、おばちゃん気は失ってなかったけど、こわさのあまりわんわん泣いてて、ちょとﾊﾟに食ってました。
一応、監視員いるんだけど、気づかなかったみたい。
僕は、基本的に、プール代払ってるの自分だけじゃないから、泳ぎの遅い人が５０メートルプールで泳ぐことに文句はいいません。
しかし、足がつかないプールでは、あんまり初心者の人は泳がないほうがいいです。
本人のためにね。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/22 02:30 ID:1TYYPkIu

>>203
深いプールで泳ぐおばちゃんもおばちゃんだけど、監視員は何をやっていたんだ。
そんな監視員で、大丈夫か？
でも、アンタは偉いぞ！！

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 02:22 ID:eG8nS6Iy

ネーちゃん見るので忙しいからなあ。。。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 02:39 ID:HiOwVXsM

初心者、上級者用とかって分けるからいかんのだよ。
自分が上級者だと勘違いしてる人が多い。
競泳練習用にしてもらえばいいんだよ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 06:31 ID:PoV6Armb

>>203
すごいね、えらい！
でもどうやって助けたの？
横に抱えるとか、それとも手を引っ張るとか…？
溺れてる人を助けるのは難しいよね。
しがみつかれたりしたら動きが取れないし。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 11:48 ID:85kpv0CE

基本的に足ツンツンはされない様にすべきなんだよ。
ターンする時に次の25mなり50mで、後続に追いつかれそうなら
譲るのが筋。女で男に触られるのが不快なら、尚更後続に
気をつけれ。タッチして追い抜き意思表示する奴はむしろまし。
後ろに張り付いてオマタ観察してる奴もいるからな。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 15:24 ID:Q8O6FkzM

実際、トロイ奴は後ろなんか見てないし、気にもしてないw

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 23:41 ID:OJiYGSP+

いっそ、上級者コースの定義を
「50mを50秒以内で10本以上回れる方のコース」
とか、厳しくしてしまえばよいと思う。
それ以上の時間がかかる人は中級!

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 00:13 ID:RhipCoA9

>>208
それはこのスレの住民じゃなくて、トロイ香具師に言わなきゃ。

>>209
遅くて迷惑かけてるって自覚が全くないんだよね。

>>210
一応その程度の泳力はあっても、だらだら長距離泳いで
65秒/50mになっちゃってるおじさんがいる。
むしろ50mを50秒以内で帰って来れなかったら
即座に中級コースに追放のほうがいい。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 04:29 ID:phRbSqKi

どこのプールでも苦労してるんでつね。
俺は遅い奴の後ろについたら歩きながらデカイ声で
「おっせえなー、なんでこっちで泳いでんだよっ」
ということにしてる。もっとも本人は泳ぐのに必死で気がついてないようだがｗ
しかしコースエンドのフジツボたちがビックリした顔で反応して
「あいつはアブナイ奴だから近寄るな」みたいな感じで、
そのうち遅い奴は上級者コースに来ないようになった。
ＤＱＮにはＤＱＮで対抗。これが一番。どうせプールでは
人付き合いないんだし、実利をとるのが一番。割り切りが大事ですね。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 23:55 ID:Rpk0z3R0

>>212
ひょっとして釣りか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 00:06 ID:APyzH3Yb

>>212
>ＤＱＮにはＤＱＮで対抗

チミの論理だと、
それ以上のDQNで応対されても文句言えないね。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 00:15 ID:PqeGT7Jp

>>214
いつか、212より早い連中達に紳士的に対応されて、自分の愚かさに気づくよ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 09:20 ID:nnK4QYZT

最近暖かいのでプールが混むようになりまつた

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 10:26 ID:wTcfprHS

おまいら、50m50秒なんて縛り入れたら上級者コースに
何人残るんだよ。俺そのスピードでラップスイムしたり、
もっと速く泳いだりしてるが、50m60秒台ならいても邪魔じゃ
ないよ。ただし、俺が追いついたら譲ってくれるのが条件。
だから、

1フリー・コース（25mだめぽ）
2ゆっくり泳ぐコース（煽り厳禁But!!譲り合いの精神で）
3上級者コース（速い人優先。後ろ見れない奴は逝ってよし）
＊コース・エンドで速い人に抜かれましょう

こんな分け方希望。切に切に希望。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 22:59 ID:ADg89SGX

アクアビクスって楽勝だと思ってたけど、とてつも
なくキツかった。
深いプールでやるとかなりヤバイですね。

マジでおぼれそうになった。
と、いうかおぼれてたけど・・・・。

みっともないけど、ちゃんとできるようになるまで、
しばらく頑張ってみます。
たぶん、またおぼれますけど・・・。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 23:14 ID:wTcfprHS

>>218
それは誤爆だよな？間違ったんだよな？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 00:05 ID:C9SLu1yT

>>219

アクアビクスってプール上級者じゃないの？
マジでキツイと思う。アレは・・・。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 00:16 ID:QzISjoz7

それで疑問なんだけど、アクアビクスって、そんな深い
プールでやるもんなんですか？

ウオーキングだと腰か胸までの深さがちょうどいいとか聞いたことあるけど
アクアビクスも似たようなもんかと思ってました。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 00:54 ID:C9SLu1yT

>>221
オレんとこは、浅いプールでもあるけど、水深５Ｍのプールで
やるやつがあります。

足つって、おぼれました。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 03:21 ID:G7y/CJu/

右隣のレーンが中級者コースで50m60秒台ペース　更に右隣が上級者で50m50秒ペース
自分は85秒前後なんで、初級者コースで泳いでたんですが（25泳げない人コースが左となりにあります）
2分ペースで泳ぐ奥様がいらっしゃって、間をいくらあけてもすぐ追いついてしまいます。
つま先にふれるなんてことはしないけど、絶対すぐ後ろにいるってわかってるはずなのに、譲ってくれません
やっぱ中級者コースへ行くべきですかね・・・。奥様もそう主張したくて譲らないのかなと思いましたが・・・
奥様のすぐ後ろで、苦手な逆側呼吸を練習してたヘタレです。おかげで前よりスムーズになれましたｗ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 05:48 ID:h9TXZNoS

>>220
スレタイをもう一度よーーーーく読め。その後、>1も読んで来い。
アクアビクスは、思いっきりスレ違い。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 08:09 ID:IN8Y+pmv

うちのクラブでは、曜日と時間帯によって全然レベルが違います。
午前中は上級者コースでもビート版でバタ足練習していたりする。
一人だけすごく速い人がいるけれど、その人が来ない日は
私も上級者コースでゆっくり泳いでいます。もちろん、まわりを見て。
最近は夜行くようになったので、もっぱら初心者コースです。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 09:34 ID:68ri7zdi

>>223
５０mを８５秒？
それなら中級行くのはちとつらいと思おうよ。煽られるから。
むしろそのおばさんが遅すぎるんだよ。５０m２分？？？
本気で？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 09:49 ID:h9TXZNoS

50m2分って、そんなペースで人間泳げるものなのですか？

まあ、詰まってるのに譲ってくれない場合、エンド近くで
チンタラ婆がターンする前にコースを移って、婆がターンを
しようとするのを制止、「後ろ詰まってたら譲ってね」と一言
かけてみると良いかも。足突っつくのが一番効果的なんだけどね。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 10:51 ID:A7p7aeP3

立ち泳ぎなら２５ｍでも２分近くかかるけど…（ボソッ）。
さすがに混んでいるときはやらないけど。
＃日本泳法の練習をやってると、変な目で見られるよ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 12:20 ID:h9TXZNoS

変な目っていうか、珍しいから何だろアレって思ってみるな。＜日本泳法

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 13:07 ID:A7p7aeP3

＞珍しいから何だろアレって思ってみるな。

そんな感じで見られてます（笑。
むしろ、監視員の人に。
監視台から２５ｍジーッと見つめられたり
プールサイドに立ち止まって覗き込まれたり。。

おそらく変な客として顔覚えられてるかも。
ましてゴーグルをつけずに練習しているから。
＃基本的に顔を水面に出して泳ぐのでいらない。
＃通常の泳ぎをするときはヘッドアップクロール。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 13:09 ID:UsdNvVL5

公営プールとかだと身障者スイマーも多いから
変な泳ぎ方してるからってジロジロ見る方がおかしいんじゃない

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 13:56 ID:h9TXZNoS

この話で障害者を持ち出すお前が一番おかしい

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 13:59 ID:UsdNvVL5

バカは何でもかんでもタブー視したがる

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 16:44 ID:511rIEDj

>>271の

1フリー・コース（25mだめぽ）
2ゆっくり泳ぐコース（煽り厳禁But!!譲り合いの精神で）
3上級者コース（速い人優先。後ろ見れない奴は逝ってよし）
＊コース・エンドで速い人に抜かれましょう

これいくないか？
こう決めちゃえばアホの監視員でも少しは注意できるだろ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 16:44 ID:511rIEDj

スマソ
>>217
だった

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 17:48 ID:CCpfrtoh

>>234
よし、さっそく全国のスポクラに通達してくれ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 20:09 ID:U9YkDh9u

イケメンのスイマーが練習してて、
その横のコースでよだれ垂らして見てる奴らが
いたりした後は、水が白く濁ってる罠。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 00:04 ID:oVry4Bnw

結局はモラルか　

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 01:32 ID:OTZvnPxh

　　　　　　　　　 ,,ﾍﾍﾍﾍ,,　　
　　　　　　　　　ﾐ,, ´∀｀ﾐ　　＜ageとくでよ
　　　　　　　　ﾐ,, つ┳９ﾐ
　　　　　　　　　（＿)┃_）
　　　　　　　　　　━§━
　　　　　　　　　　　§
　　　⌒ヽ〃⌒ヽ〃

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 01:37 ID:t/1YYnuX

アフガニスタンに義足を
http://www.gisoku.com/

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 11:33 ID:RnpHtjpT

やはり、ヘタクソは後ろを意識できないものなのか…。漏れも遅いおばさんが前を泳いでいて
コースエンドのターンで抜かそうかと思ったら、そのおばさん慌ててまた泳ぎ始めやがるから
途中で抜き返した。何で漏れがターンしようとしたときに慌てて飛び出すかね～？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 13:08 ID:Is2ZwihP

ターンで足つかんでおばさんを止めてから目をみて
「先行かせて！！」これが最強。そうすると、その
おばさんは泳ぐの止める事が多くてウマ～です。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 13:39 ID:7VXJ6u9B

>>242　そのうち苦情が来るぞｗ

昨日は遅いババア二人が我が物顔でタラタラ平泳ぎやってた。
ターンのときも譲ろうとしない。
そのうち立ち話。というかコースエンドの中心部に立つなよ。
みんなターンできねえだろうが・・・

結論
「デブの中年ババアは周りが見えてない」
デブにはデブになる素質（体質以外にも性格的な）があるんではないかと・・・

244 ：242：04/03/09 15:43 ID:Is2ZwihP

うじつぼがエンドに張り付いている場合は、クイックターンを
何度か続けると排除できます。何て言うか、こう、水圧で
弾き飛ばす感じですかね。

245 ：241：04/03/09 17:10 ID:RnpHtjpT

結構ばばあ連中って態度でかい香具師多くない？このまえ漏れがバッタで泳いでいたら
向こうから泳いできたばばあの口に漏れが掻いた水が入ったらしい。そのばばあ「私が
泳いでいるときは、泳がないで下さいよ」だと。(いい年こいて泣いてやがった)だった
らてめえ、初級者コースで泳げっつーんだよ。かえる泳ぎでちんたら泳ぎやがってよ。
あまりにも腹が立ったので、そのババアを見かけるたびにわざと水しぶきを上げながら
泳いでいたら、そのうち来なくなってしまった。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 19:02 ID:iojSjLXX

>>245
最低だな。久しぶりにムカついた。中級者コース行けばいいのにな。懲りずに上級者コースにくるんだから当然の報いだ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 19:36 ID:JAIepqiU

フジツボマスターズはどうにかならんかね。
4,5人でレーンをまたがって、30分以上だべるのが日常だし。
スタッフも注意するどころか、一緒に喋る始末だし。
フジツボマスターズ名指しで、意見箱に書こうかしらん。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 20:09 ID:7VXJ6u9B

どこ行ってもフジツボマスターズはうざいもんなんだなあ。
マスターズの連中は遅い奴でも「マスターズだから上級」という思い込みないかい？
なんか態度もでかい。煽られると不機嫌そうな顔して、人をジロジロみてフジツボ会議。

今日は速い人ばかりで泳いでたから気持ちよかった。「これがスポーツクラブだよっ」と感動した。
速い人たちは、自分より速い人には譲ってくれるし・・・
遅い奴にかぎって自分がどれだけ遅いのか、自分が何をしでかしてるかを気づいてないんだよなあ。
スポクラも指導しろや。「遅い奴は初心者コース、速い人がきたら順番譲れ」と。
このスレ読んで欲しいよ・・・>>247さん、意見書に、このスレのURLも書いとけば

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 23:34 ID:rvawKPu4

>>245
バッタは人とすれ違う前後5mぐらいは手無しのドルフィンが礼儀でしょ。
そのお婆さんも腹立つけど、あなたもお行儀悪いですよ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 00:25 ID:/d2HyPwO

>>247-248
秀同
フジツボマスターズｳｻﾞｰ
しかも激しい縄張り意識でインターバルトレーニングﾔﾒﾚ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 00:34 ID:u6Rbr0u2

インターバルなら「まぜてください」と言って
先頭に入れてもらうから没問題。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 00:44 ID:J1T5ZJR2

>>244
それって、有効な手段だね。おかげで、自分はクイックターンが上手く
なったよ。フジツボさんに感謝しなくちゃ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 00:46 ID://S83OKx

みんなオバちゃん達（フジツボマスターズとか）と友好にやってる？
おれは明らかに嫌われてると思う。別にいいけど。
上級者コースでプカプカ泳いでる人に文句いうのは当然だと思うんだが、
なんでババアは自分たちが絶対正しい、自分たちがルールみたいな感じで
威張ってんだろ？なんだかこっちがワガママ言ってるような気になるよ。
でも最近は明らかに遅い奴は上級者コースに来なくなってきた。
というより、俺が泳ぎ始めると移動するようになった。快適です。
他の上級者の人たちはどう思ってんのかな？
他の上級者の人たちにも嫌われてたら、ちとショックｗ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 00:48 ID:ZSlSEfRL

上級コースって言葉がよく出てくるけど
スポクラの話ですか？

つか、ここスポクラ板か・・・

255 ：247：04/03/10 01:14 ID:goUzsuSl

>>248
どこもフジツボマスターズに辟易してるみたいでつね。
何で集団になると態度がでかくなるんですかね。
集団は得てして偉くなったと錯覚し、暴走しやすいのが欠点でつ。

>このスレ読んで欲しいよ

ほんと読んで欲しいね。
特にフジツボさんに。
ここのスレの参考になったのを整理して、投書しますだ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 01:34 ID:u6Rbr0u2

個人的にはクラゲがフジツボ以上にうざい。
ノロノロと浮遊してて、追いついてしまってどうにも邪魔なので
譲ってもらおうとするとチクリと刺される。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 01:38 ID:QneBgADt

バッタは混んでる時は遠慮すべきかもね。
でも、混んでさえいなければ問題ないよ。
確かに波打って「うわ、バッタがいるよ」って
思うけど、その程度で水飲んで溺れる奴は
来るんじゃねぇよ。ここは上級者レーンだよ。
だいたい、バッタで10分も20分も泳ぐわけじゃなし。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 01:40 ID:zJJS89cp

3000mバタフライを三人連続で泳ぐ俺たちって・・・・

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 06:44 ID:8rgRoEd/

>>258
ｽﾎﾟｸﾗに(・∀・)ｸﾙﾅ!

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 10:56 ID:tBJm5t/Q

ババアってどこもそんなもんなんだね。ホント泳ぐのおっせーくせに言うことだけ
達者。バッタはスポクラ内ではかなり目立つね…見ててかっこいいよ、この泳ぎが
出来るか否かである程度水泳の実力って判断できる感じだと思う。3000ｍ位泳いで
みたいものだ。>>258よ、漏れに水泳教えてくれ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 12:15 ID:u6Rbr0u2

ババアだけじゃなく、中年太りのオッサンもうざいよ。
ブレより遅いバッタを上級者コースで延々と泳いでるデブ、マジ腹立つ。
まあそれ以上に腹立つのは、今日は夜勤で夜スポクラに寄れないことが
わかっていながら、午前中泳ぐ努力を怠って今頃起きた自分自身だけど。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 15:31 ID:QneBgADt

3000mバッタやられっと周りはかなり勘弁してって感じだが、
まぁ文句言う筋合いはないな。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 17:00 ID:iaeawxvy

>>258
す、すごい…バッタを長く泳ぐコツ、ぜひ教えて下さい。
ちょっとでもいいので、是非ひとこと…m(_ _)m

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 18:41 ID:9dawtVG/

>>263
タイミングだけです

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 21:52 ID:8fTevKZE

>>262
さすがにそれは周りを見てやるやらないを判断する必要が
あると思うぞ。
最上級者にあわせなければいけないようになったら
多くのメンバーにとってものすごく居心地の悪い空間になる。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 23:10 ID:Gq6m/fgY

>>258
漏れは，一回に約5000m泳ぐけどクロ－ルしか出来ないので
バタフライできる人を見るとあこがれてしまいます。
一度だけ教室に入って教えてもらったけど100ｍが精一杯でした。
年齢28歳ですけど今からうまく泳げるようになりますかね？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 23:18 ID:cHwxIROB

なりません

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 23:20 ID:Gq6m/fgY

>>267
あきらめてクロ-ルだけにします。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 00:04 ID:f4aug2OJ

>>267
お前　フジツボ並みの根性の悪さしとるな

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 00:12 ID:3a5WcLDc

>>267
あんた幸せ?

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 00:42 ID:gq1VNDcu

でもすげー上手い人が水しぶきが立たない様にゆったりとバッタで
ラップスイムなら気にならないな。
何度か見た事ある。静かにゆったりバッタ、だけど並のクロールよりも
速く進んでいく人。うらやましいぽ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 00:49 ID:6RvHwyIG

>>271
いいね、あこがれるよ。
選手っぽいガシガシとテンポの速いバッタじゃなくて、
ゆったりした美しいバッタをどんどん見せて普及してほしいね。

バッタが水しぶきがひどいとか力技と思ってる人の認識を変えてほしい。
うねり系の泳ぎの楽しさ知ったら病み付きになるよ。
私も練習だあ！

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 14:51 ID:PcmDI8Or

うねり系の泳ぎは水がうねるから混んでる時は勘弁して。
って、美しいバッタが出来る人は周り見て泳げるから
あんま心配ねぇんだけどな。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 22:47 ID:VY6aWb/n

ゆったりしたバッタ、好きじゃないなあ。
漏れも２００以上泳ぐ時はゆったりになっちゃうけど
やっぱり美しいのは軽やかでキレのあるバッタだよ。
水しぶきがひどいのは問題外だけど、そこを通り越さないと
軽やかさは生まれて来ない。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 02:09 ID:e7Uy6RQU

バッタもいいけど、クロールでかっこよくクイックターンを決めている人、
いいですね。さすが上級コースって感じ。自分は、バッタはまあまあそこそ
こだけど、あの回転するクイックターンはどうしてもできません。
バッタのレッスンは初級からあるけど、クイックターンのレッスンなんて、
クロールの中級クラスでもやらないし。どうやったらできるのかなあ～。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 02:46 ID:diUczX6s

水泳の技術に関してはすれ違いだから、こっちいきな。

【続々水泳総合ｽﾚ】競泳･水球・飛び込み･ｼﾝｸﾛ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1073837828/l50

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 05:46 ID:IzYWruTe

区民プール通いで結構ウンザリ気味だったので
ジム通いを考えてたけど
このスレ読んでたらどこでも同じ
･･･と言うよりむしろジムの方が大変そうだな。('A`)

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 10:54 ID:fPO6CI/P

スポクラの方が入会金だの月会費だの払ってるって意識があるからか
フジツボやクラゲも存在を主張するっつうか
高い金払ってんだから遅くったって泳がせろみたいな空気があってウザイよ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 11:21 ID:2YO5UO8o

>>278
ババアはそういう感じだなｗ。速い人だって同じ会費払ってんのになあ。
スポクラは日本社会の縮図かもしらんな。
クラブのほうも遅い人のほうの肩を持ちがち。無条件に弱者の味方。
「速い人のほうが譲ってください、遅い人は余裕がないですから」みたいな。
弱者が身の程わきまえず周りに迷惑かけてるだけなのに・・・
何のために上級者コースと初級者コースしてんだ？？
監視員のバイトはある程度上級者の人がやってるんだと思うが、
その人たちは自分たちが泳ぎに行ってるときは、
上級者コースで泳いでる遅い人たちに「邪魔だ、ゴルァ」と思わんのだろうか？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 11:58 ID:KC8u58M1

>>279
確かに。スポクラは経営戦略として初心者ほど気を使っているよ。（退会率高いから）
漏れもガツガツ泳いでいるので、スタッフからみれば「ああ、もうこの人は
特に何も気を使わなくてもクラブに来る人だな」って感じに思われているせいか、無視
され気味よ。体型からして”モロ”だし。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 14:28 ID:nEK/YeX4

「追い越しちゃっていいよ」と、耳打ちしにくるｲﾝﾄﾗがいます。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 22:43 ID:3i+uu4Ra

>>278
つか、「金払ってるんだから○○で当たり前」って意識は
このスレで吠えてるおまえ等のほうが強いだろ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 23:35 ID:2YO5UO8o

>>282
「上級者コースだから速くて周りにも気使って当たり前」って意識なんだがｗ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 02:00 ID:exO5W06E

セントラルの育成コースもやってるとこいけば、「早い人優先」だよ。

社員の比率高いしね。（泳げない人でも入社するとミッチリ泳ぎの勉強

させられるらしい。昔、水泳オリンピック代表多数が売りのクラブだったから。）

コナミは、経営母体が変わってから、フィットネスのノウハウ知らない

人が経営してるので、『遅い人神様』状態。スタッフも契約社員と、

アルバイト比率が高いから問題が起こったときに、処理能力に限界が

あるので客同士のトラブルが解決されない。

デフレでサービス業全体が「安かろう悪かろう」な状態なんで、少しでも

スタッフの質の向上に力を入れてるところにいったほうがよいと思うよ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 12:06 ID:0A7RHVDx

まあ普通の神経持っている人なら１００ｍを１”３０～１”４０サークルで泳ぐような人がコースにいれば
コースをかえるかその人に追いつかれないようにスタートするときやスピードを考えるのだが
そのなかで途中で入ってきて５０ｍを１分半という驚異的なスピードで１ｋｍぐらい泳ぐような人がたまにいるのが傍から見ていて痛い。

ちなみに俺は１００ｍで１”４０なら3本、２分でも5本回すのが精一杯のヘタレです。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 13:16 ID:b0yHwtHQ

>>285
上級者コースだったら譲るべきだけど
中級以下のコースにそういう人が入ってきたら
別にあえて周りが気を使う必要は無いんでは？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 13:23 ID:vX7lySAt

ここは上級者用コーススレ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 14:01 ID:wsrBcF3N

100m2分サークルでしか回せない椰子だけど、うちのｼﾞﾑではそれでも上級者扱いされるため、ﾚｰﾝから人が消えます。このスレ読んで、自分が如何に恵まれてるか判ります。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 14:55 ID:UQGuYOXu

100を2分サークル、レースで1分切る友人がよくやってるなあ。
2分のうち50秒以上はハアハアいいながら肩のストレッチしてる。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 19:31 ID:58dZ6umx

うちのクラブにはいかにもって感じのトライアスリートがいます。
この時期になってもタンクトップ焼けしている上に腕にはナンバー焼けまで。
週３くらいで正確に１ｍ毎秒で１時間半休まずにプルのみで泳ぎ続けます。
彼がいるときは誰もロングコースに入りません。
以前ロングコースをゆっくり泳いでたら凄まじい勢いで抜かされました。
三千以上も泳ぎ続けてもあんなにダッシュ出来るなんて…
以来私も彼を隔離しています。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 19:49 ID:S7bfpLJ4

>>290
それって50ｍを50秒だろ？そんぐらいなら結構いるよ。
まぁ、普通スポクラだと凄い速く見えるんだけどね。
彼に追い付かれる前にターンの所で彼が先に行くまで
待ってる様に心がければ、一緒に泳いでても迷惑じゃ
ないし遠慮しなくても平気よ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 21:19 ID:SaW+cOmV

>>291
それができないオバちゃんの多いこと・・・
今日なんか俺がターンする直前にスタートしたオバちゃん、
しかもビート板でキックの練習・・・
すこし考えれば自分がいかに迷惑か分かりそうなもんだが。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 22:20 ID:GmF3e/K7

>>290
漏れの行ってるジムにも１００ｍのインタ-バルを1分３０秒サ-クルで
４０本以上黙々とこなすつわものがいます。彼はアイアンマンハワイの
常連らしく週３の水泳の練習を行っているようですが，遅い人が入ると
その人が出るまで黙々とキックの練習（５０ｍ／５０秒くらい）をして
います。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:38 ID:Lppdzw98

>>292
長距離泳いでる人が前にいると、自分の板キックの妨げになるので
その人のターン直前に慌ててスタートしてしまいます。
板キックは５０を３５～３８秒でやってますが、迷惑ですか？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:48 ID:+Ps3Qme6

キックってスピードが遅いこともそうだけど、
特にバタ足だと水しぶきが凄いことになるから
後ろになった人は泳ぎづらいと思う。
息継ぎしても水飲まされそう。
実際はそうでもないかも知れないけど、
そういうイメージなので、キック練習の後ろを泳ぐのは避けたいかな。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 00:09 ID:4BJQMwtt

キックが上手い人は、板キックで水しぶきなんか出しませんよ。
水しぶきは水中を蹴るべきところで水面を叩いてる証拠ですから。

スイムになると加速すればどうしても下半身が浮いてきてしまうので
オリンピックの決勝レベルの人ですら足が水から出ますが。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 00:44 ID:EtqaT7x2

自分はバタ足のキックを３００ｍ×４本、４分１５秒でまわすようなレベルです。
バタ足は水中を蹴らずに水面を蹴った方が進みますしばてません。
特にバタ足の場合、推進力を得られるのはダウンキックのみですから、
わざわざ水中を蹴って、推進力の得られないアップキックに体力を消耗するのは損です。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 01:01 ID:2ODwS+ui

>>294
そんなスピードでキックしてるオバちゃんはいない・・・

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 15:58 ID:eTLF4+sT

>>297 ネタですか? 本当なら100m自由形は余裕で50秒きるだろうね。キックに力強いプルが加わればオリンピックも夢じゃないよ。今いくつ?

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 16:23 ID:FbJoSTDX

>>299
16でつ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 16:56 ID:3kX9Rf2c

>>299
キックの速さでも有名なポポフのバタ足は50m32秒前後。
日本には30秒を切ってしまう男子選手がたまにいるにもかかわらず
公式長水路大会での100m自由形の50秒切りは誰も達成してません。
そういう意味では>>297はネタとは限りませんよ。

>>300=297
キックはなるべく水を叩かないように、蹴り上げもしっかり、
というのが主流で、蹴り上げを強化するためにバックのキックを
取り入れるクラブも多いのに、珍しいですね。
水を叩けとは、どこのクラブの教えですか？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 17:26 ID:FbJoSTDX

近代でつ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 17:46 ID:eTLF4+sT

>>300 元近代水栄部だけど、今はそんな感じなんだ後で後輩に聞いてみよ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 17:50 ID:FbJoSTDX

金沢です

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 23:55 ID:u9X7F8Nb

スイムだとバタ足の時以上に足上がるので結局速さには繋がらない。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 09:05 ID:utgtfC4R

だから板キックはなるべく足を下げて練習。
たとえ>>297が言うように水叩くにせよ、
水しぶきが高く上がるほど叩いても
推進力にならずに疲れるだけだから、
上級者の板キックは後ろの人に迷惑ではない。

ってことでいいのかな？

漏れは、バッタやブレストのキックしてるときに
嫌いな奴(更衣室やサウナでの世間話がウザイ)が
クロールで追い上げて来ると、こっそり水中から波送って
撃退してる。バタ足ではそんな器用なことできないな。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 11:57 ID:CQ5prOWi

>305
その波送りの技教えて下さい

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 14:59 ID:QbUBZcs0

このスレの方針としては、板キックも結構だが波送りが
有効になるほど追い付かれる前に譲れよって事でＦＡ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 16:28 ID:9zZMUn1Y

コースも十分じゃないしな

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 18:31 ID:Ln31x60N

>>308
たしかにｗ

今日泳いでたら、いつも上級者コースでプカプカ泳ぐデブオバちゃん。
後の人にも譲らないし、監視員の人に「どかせて」と頼んだ。
すると、「さっきも言ったんですけどねえ・・・」と苦笑い。
注意されてんのに上級者コースで泳ぎ続ける神経が分からん。
デブは神経も図太いんだろうな。

311 ：294=306：04/03/17 23:26 ID:Foc1Uc+P

>>307
蹴る角度を少し変えて後ろに水を送ることを意識します。
バッタなら足の甲を真後ろに向けて、ブレストならやや下向きに。
いずれも最適なキックよりは若干スピードが落ちます。
漏れの場合はこの角度を作るのに腰の動きを利用してるため
バタ足ではできないのですが、アレキサンドル・ポポフや
鈴木大地さんみたいに足首が柔らかければバタ足でも可能。

>>308
そのおっさんは、２５も泳げば漏れの板キックより遅いくせに
漏れが出るのを待ち構えてて、直後にスタートして猛ダッシュで
追いすがって来るのです。
放っときゃ自然に差は開くし、相手が謙虚で頑張ってる人なら
一生懸命追いかけて来る姿を可愛いとも思えるのですが、
なにせ嫌いな奴なので我慢できません。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 00:37 ID:LSy6ZWl9

何度もしつこくいうようだけど・・・・。上級者用コースでそんなにプカプカ
している奴って本当にいるの？俺は、たぶん中の上か上の下くらいでは泳げる
けど、余程空いている時じゃないと、上級者用コースには絶対行かない。中級
者用コースだと、たぶん煽っているかな？と思う時もあるけど。
問題は、中・上級者コースというように、中級と上級が一緒になっているコー
スだと思うけど。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 01:10 ID:0LKW50j2

↑いるんだよ、それが。。。
ある程度わきまえてる人からすれば信じがたいことかもしれんが
確実に存在するし、その数は決して少なくない。
多分「こっちのコースの方が空いてるし、別に使ったっていいでしょ？」
とか自分で勝手に納得して浮いていると思われ。
中には注意されても止めない面の皮の厚いﾔｼもいるぞ。
「あたしだってお金払ってんのよ！」とか思ってるのかもしれないが。w

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 01:32 ID:3Kc3CAse

>>312
こういうオバサン浮遊物のないプールに通われているのですね？
それはとても幸せな事なのです。ちなみに、これはフジツボと
併せて上級者コース二大害虫となっております。

315 ：310：04/03/18 02:02 ID:dvWHdeUJ

>>312
嫌韓厨が語る韓国人像を「ありえない」と思って聞いていた。
そんな図々しい恥知らずが実在するわけないだろうと思ってた・・・
そしたらプールには腐るほどいたよorz
嫌韓厨のやつらよ、日本人にも恥知らずはいるぞ。
とりあえずプール通い始めてから嫌デブ厨になった。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 03:42 ID:XHxlRsuC

波送りの技教えて下さい

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:54 ID:zoAvev4q

競泳１５００ｍの選手ってどんな練習してるのですか？
やっぱりインターバル中心ですかね。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 02:15 ID:XDwYm2QD

プカプカは、
フジツボよりは、泳いでる分許されるか？？
それとも、
フジツボはターンの時以外迷惑掛けてないから
フジツボの方が許されるべきか？？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 03:35 ID:EcPCWq3m

フジツボとプカプカ比べりゃ、圧倒的にプカプカが邪魔。
泳いでる分だけ邪魔。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 09:32 ID:8YAMXbaY

上級者コース内でのプカプカを放置してるなんて
それは単なるクラブの職務怠慢でしょ

傍観してないでクラブに注意喚起を促せよ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 10:09 ID:mehiVyX7

ターンしたとき、ふじつぼに嫌な顔されて、2回目のターンの時腕掴まれ注意を受けた。ｲﾝﾄﾗもふじつぼの味方するから、とうとう切れてそのジム辞めました。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 10:35 ID:ExI/9pGs

トライアスロンやオープンウォーターのくせにクイックターンする連中ウザイ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 11:18 ID:iNRZfYl+

ふじつぼいるとはいえ、クイックターンするヤツは引く

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 14:21 ID:dNv44oGW

クイックターンってターンの標準的な方法ですからねぇ
バレーボールやテニスのサーブを上から打つ程度のことですよ。
それがなんでいけないんだろ？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 14:23 ID:3Q/oYnu0

>>321
これも不思議に思うけど、「上級者」コースなら、クイックターンをしても
構わないよね。オレは、「初級者」コースでクイックターンをやったら、監
視員に注意されたけど（当然）。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 18:19 ID:Ux/HpXrK

別にかっこつけでも何でもなく
クロールはクイックターンの方が楽だと思うんだけどな。
クイックターンでも故意に勢いをつけたりしなければ
フジツボさんへの迷惑度はそれほど変わらないように思うんだけど
目の高さにお尻が見えるのがまずいのかな。

>321ﾀｿは何ターンで怒られたのかが気になります。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 18:23 ID:HFjnLBpf

おまえ等会社とかでも権利の主張ばかりしてるんだろ？

328 ：306：04/03/20 19:00 ID:6Xw6dt+9

>>310
師匠ありがとうございます

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 19:05 ID:zWXMc3os

クイックターンで他人を蹴飛ばすやつとかがいるからじゃないの？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 20:00 ID:UMRD+2aW

>>327
だからなに!!

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 22:08 ID:iNRZfYl+

とあるスポクラでなんだが、延々と2時間、3時間、4時間とひたすら平泳ぎをしている30代とおぼしきおばはんがいる。
ミラーレンズのゴーグルで、息継ぎも顔つきもちょっと怖い

２５ｍを45秒～50秒で中級者コースでまわってるため、帯に短くたすきに長し状態。
平で、脚を開くキックをしやがるため、下手に抜くと横っ腹にモロ喰らいますた。

あまりに長く泳いでるため、素顔を確認した人があまりいないのが恐ろしい。
しかもスタッフ含めて誰とも話してないようで余計不気味

俺は「妖怪ﾐｽﾞｽﾏｼｵﾊﾞﾊﾞ」と呼んでます。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 22:18 ID:mehiVyX7

>>331 やべ、俺も週3回、2時間かけて6000mをクロールだけで泳いでるけど、ジムに通い始めて3年誰とも話した事ない。妖怪ぬらりひょんとでも呼ばれてるかな～。なんだか不安

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 11:55 ID:ftG143tZ

332に質問。
2時間6000m→50mを1分のペースで延々と泳いでるのか？
それでもし上級者コースで泳いでるんだったら
妖怪っていうよりｽｹﾞｰ迷惑だと思われてるよ。
331のおばはんとたいして変わらん。
50m35～40秒程度で休みながら泳いでるんならいいけど。
周りの状況を見ながら泳げよ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 12:01 ID:wzrOJF04

>>324
>>322氏の言う「トライアスロンやオープンウォーターで
クイックターン」てのは、バドミントンのサーブを上から打つ
ようなものではないかと。。。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 13:57 ID:LzE6RI0X

テニスでジャンピングサーブやるようなもんだなｗ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 14:30 ID:OsdjWNm/

>>333
まて、50mを35～40秒で回してるのが普通のプールってどこ？
俺の通うスポクラだと50秒くらいでも大概一番速くなり、
45秒なんかで泳いだ日には神になれちゃいますよ？
だから、60秒以内なら追い付かれる前に譲ってさえいれば
上級者コースでもまぁ仕方ないかなって感じだよ。
そこ行きてーーーーーーー！！！！

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 15:02 ID:S8rWVrxU

＞60秒以内なら追い付かれる前に譲ってさえいれば

ここが肝心。譲ってればいいんだよ。

ところでみんなどのくらいのペースで泳いでる？
自分はだいたい50mなら40秒で泳いで1分サイクル
100mなら1'25で2分サイクル×１０本
200mなら3'00で4分サイクル×５本
プールでもいつも同じメンバーが顔を合わせるんで
４～６人で10秒おきに出てる。
自分より速い人もいるんで、自分はだいたい三番目ぐらい。
練習会っぽい雰囲気なんで、知らない人は入ってこない。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 18:31 ID:aKVluVEF

閉鎖的だ…。

339 ：_：04/03/22 21:00 ID:pmjdFlww

平泳ぎでも１分20～1分40くらいで泳げるんなら上級者コースはありですか？
そうでもないと、上級者コースいけないよ……。

ここの人たちって100フリーで１分10秒は軽くきるひとばっかなんだろうな……
ほとんど選手育成コースで慣らしてた人多そうだ……。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 21:11 ID:V0WVN7d9

まあ軽く切りますが。

上級者コースに速い人がいないときは別にいいんじゃない？
速い人が来たら中級者コースに移れば。
コース分けなんて相対的なもんだから、臨機応変に対処すれば良いのでは。

341 ：_：04/03/22 21:48 ID:pmjdFlww

>>340
レスありがとうございます。
ここで言う上級者って言うのは、100M基準にすると。

100M１分05秒以内で泳ぐことが出来る人(クロール、クイックターン必須)
100M１分10秒以内で泳ぐことが出来る人（バタフライ、片手タッチするヤツは小１時間）
100M１分15秒以内で泳ぐことが出来る人（背泳ぎ、オーバーロール必須）
100M１分20秒以内で泳ぐことが出来る人（平泳ぎ、片手タッチするヤツは小１時間）

こんな感じかな？だったら余裕で中級者……。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 22:31 ID:OsdjWNm/

つーか何で泳いでるかは実はどーでもよい。
50mを60秒以内に帰ってこられない奴は来るな。
55秒くらいで帰ってこられても、後ろに追い付かれる前に
譲れない奴は来るな。そんな感じ。

どんな人が上級者かはそれこそ場合によってまちまち。
水泳部で100フリー60秒以上だと上級者とは言わない。
でもこれは100mしか泳がない短距離のタイム。一方、
スポクラの上級者レーンはラップスイムが主流だったりする。
これだと100mを100秒で十分上級者と言える。よって、
上級者レーンとは上級者しか泳いじゃいけないレーンではなく、
速い人の邪魔にならないように泳ぐレーンと理解すると良いと思う。
邪魔にならないためには「追い付かれる前に譲る」これでFA。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 23:38 ID:lY5SXslP

>>341
100Fr1分01秒で泳げる女ですが、クイックターンは
スポクラでは滅多にしませんよ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 23:49 ID:KakvGEtZ

すまん、オープンウォーターの人ってどうやって見分けるんだ？
クロールで前向きに呼吸したりすんのか？
トライアスロンの人は結構分かる。足使わないし、日焼けしてるし、
試合の帽子が自慢げだし。
オープンウォーターってのは見当もつかん。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 00:02 ID:nc1JeGOd

でも、上手くて速い奴でも、ふじつぼ結構多い。
あいつら、ずっと休んで、急に馬鹿みたいなスピードで泳ぎ
また休憩、これもかなり迷惑。

でも横に蹴りいれてる、馬鹿女に多い、
チンタラ平泳ぎほど迷惑なものはない。
横に蹴ったら、水が逃げて進まないだろ、
横に蹴ったら、横泳ぐ奴に当たるだろ、

俺は一度顔面に食らった事がある、
何も言わず逃げたあの馬鹿女。
毎回睨んでたら、来なくなった。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 00:19 ID:YHwsjTIb

>>344
話せばわかる。
あと、オープンウォーターしかやらないって人は泳ぎが素人臭い。
上手い人はたいてい、普通のプールでの大会にも出てる。

>>345
上手いふじつぼは、耐乳酸やってたり、フォームのことを考え込んでたり、
前の人との間隔を確保したり、いろいろ大変なのですよ。
あちらから見ればあなたみたいに延々と泳ぎ続ける方が迷惑。
相手も我慢してるのですから、あなたも我慢しましょう。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 00:44 ID:uhz0vYB/

>>346
耐乳酸やってたりフォームのことを考え込んで
コースエンドにべったりへばりつかれたんじゃ迷惑だよ。
色々大変て、そんなの自分らのせいじゃん。

上級者もへったくれもない、泳がないやつはプールから上がるか
ウォーキングでもやってるべし。それがマナーでしょ？
なんか上級者に甘いよ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 00:50 ID:BhRt8iTH

なんで延々と泳いでるほうが迷惑になるの？
うちのフジツボは延々と泳いでる人より遅いぞ。
つうか耐乳酸とかフォームとか間隔とか全く考えてないと思う・・・
50m泳いだ→「あー疲れた」一休み→隣のレーンに知り合い発見→世間話
てパターンだと思う。
そもそも50mプカプカ泳いで休憩するようなやつが上級者コース来るなよ・・・
ババアは上級者コースで平泳ぎするな。つうか上級者コース来るな。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 01:33 ID:cuRyVwxh

うちのスポクラは
1. ウォーキング
2. 200m以上続けて泳ぐ上級者遠泳コース(壁際での休憩禁止)
3. 50m続けて泳ぐ中・上級者コース(壁際での休憩は片側のみ可)
4. 25m以上続けて泳ぐ初・中級者遠泳／短距離兼用コース(壁際での休憩可)
5. 25mの途中で立っていいコース(壁際での休憩可)
6. ウォーキングorレッスン
というコース構成になってる。自分は
・2コースで1100～1300mぐらいのウォーミングアップ
・5コースと4コースでドリル練習や流しやクーリングダウン
・3コースで耐乳酸やダッシュ
と使い分けてるのだけど、ときどき3コースで長距離をちんたら泳ぐ人がいる。
こちらは他の耐乳酸の人と顔見合わせて「4コースに逝ってほしいよね」とか
言ってるんだけど、ちんたら泳いでる人から見るとこちらのほうが
邪魔者なのかなあ？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 04:53 ID:xC8asn3x

本当の上級者なら泳ぎをペース配分できる。つまり早くも遅くも泳げる。
たかだか半フリ程度で休んでいるのは上級者とは言わない。１フリマック
スで6秒後スタートというドリルもある。休みたいのならば初心者コースに
移ってから上級者コースに復帰するのが妥当。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 17:47 ID:BhRt8iTH

今日ついにキレて退会しますた。
ボクシングジムにでも通うよ。
28にもなって年甲斐がないような気がするが、
何よりも「ババアがいない」のが魅力的。
ババアがいるところは懲り懲りだ。
ストレス解消に通ってんのにストレス溜めたら意味ないべ。
みんな頑張ってなノシ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 20:17 ID:+he5DBxU

349
地方の人でしょ？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 20:35 ID:0+N76fKS

うちのスポクラは、首都圏だけど都心じやないから特殊かもしれないが・・・。
いつもフリーの２０メートル３コースのプールと子どもや大人のレッスン用の
２５メートル７コースのプールがある。この２５メートルプールはレッスンがな
い時間帯は、フリーコースとなって、「ゆっくり」「上級」「泳ぐ練習」という
よく意味のわからないコースになる。ババアやクラゲさんは、いつも２０メート
ルプールに行くので、２５メートルプールはある程度以上の人しか来ない。だか
ら、あまりこういった問題はないけど。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/23 20:44 ID:+he5DBxU

はっきり言って
地方のスポクラと都会のスポクラって
全然違うよね

最近、メディアで水中ウォーキングを取り上げるもんだから
それ目当ての客が多くて、
混雑してる時なんか、それこそ言葉どおり数珠繋ぎになる
恐ろしい光景だよ、ターミナル駅の出勤時間帯の動く歩道みたいだよ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 10:28 ID:8U1jzGU8

それは仕方ないじゃん。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 12:26 ID:u6044dxz

>>351
スイミングスクール系のとこ行けばいいのに・・・

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 16:03 ID:Aaieyxu4

なんかさ、初級・中級者に限って上級レーンに
入りたがるヤシが多くね？
ウチは水深1.4m３コース、クイックターン可の上級エリアと
水深1.2m３コース、クイックターン不可の初中級エリアがあるんだけど、
上級エリアに限ってクラゲ浮遊多数で、それを避けて
初中級エリアにガシガシ泳ぐ上級者、という棲み分けになっている。
で、上級者がいないときは初中級エリアはガラーン。
上級エリアは浮遊物が台風の後のごとく。。。

水深深いほうが負荷かかるし、そっちで泳ぎたいのに。。。
おかしくねぇ？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 17:43 ID:tG2FuHLu

>>357
＞水深深いほうが負荷かかるし
これって知りませんでした。
スイマーの常識なんでしょうか？
わたしも個人的には深いプールで泳ぐのが好きなんです。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/24 21:30 ID:RhipCoA9

>>358
浅いプールの方が「進む」「泳ぎやすい」気がするけど
それは自分が生み出した波がもろに返ってくるための錯覚。
実際には深いプールのほうが抵抗が少ない分速く泳げます。

だから、同じ速さで練習するなら、負荷は浅いプールの
ほうが大きいんじゃないかなあ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 00:07 ID:pNuBI4Jz

クラゲ系ジジババは、「同世代よりもできる自分」に酔ってるから
上級者コースに入りたがるんでしょ。
他人から羨望の眼差しで見られる上級者な自分が大好き。

そんな人に限ってフォームが有り得ないことになっているので
邪魔以前に、いつ溺れるのかが気になって仕方が無い。

361 ：358：04/03/25 00:48 ID:qMYux93R

>>359
なるほど、そうなんですか。
確かに海や湖で泳ぐとすごく速くなったように感じますね。
流れている水がそう感じさせるんだと思いますが。

スレ的な話題に戻すと、上級者コースのみ水温低い＆水深3メートル、
っていう風にできれば、ほとんどの問題は解決ですよねー。ｗ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/25 23:05 ID:QYifuLD1

>>360
なーるほど。そういうのあり得そうだね。
気が付かなかったよ。

>>361
本当にそんなこと出来ればいいのになぁ。。。w

363 ：359：04/03/27 22:44 ID:Xh8SS9Wm

>>361
ひょっとして、海や湖で顔上げてませんか？
水の流れに加えて、顔上げてると速く感じる(でも実際は
遅くなる)って効果もあるんですよ。

水温＆水深でのコース分けもうまくいかない悪寒。
実際、横浜国際プールは水深2.5メートルの寒い上級者プールと
0.7メートルで温かいプールって風に分かれてるんですが
上級者プールでは寒さに強そうなトドがのらりくらり、
逆に浅いほうのプールにはスプリント練習する上級者もいて
噂によれば元オリンピック選手が華麗なバタフライを披露してる
ことすらあるとか(見たい！いちどでいいから見たい！)。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 22:49 ID:zq1bVBUG

>寒さに強そうなトドがのらりくらり

行こうかしらん・・・(^^ゞ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 23:06 ID:JJ0X7hIr

>>363
>0.7メートルで温かいプール

ここで泳ぐんですか？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 23:21 ID:nHTjSQF+

>上級者プールでは寒さに強そうなトドがのらりくらり、
>逆に浅いほうのプールにはスプリント練習する上級者もいて

お前が見た時はたまたまそういう光景だったんだろ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 00:19 ID:caf4SqYT

>>363,>>365
>0.7メートルで温かいプール
浅いプールは水深1.0ｍだったはず。

>>363
>噂によれば元オリンピック選手が華麗なバタフライを披露してる
>ことすらあるとか(見たい！いちどでいいから見たい！)。
マスターズ世界記録のあの人のことなら、
横浜国際プールでの練習会は昨年末で終了って
ホームページに書いてありましたよ。

>>366
自分も「深いプールは長距離泳ぐ人が多いせいか、全体的に
ペースが遅すぎる！」と思いましたが？

368 ：361：04/03/28 00:20 ID:Hgpvqm5r

>>363
いや、普通のブレスをしていて、ヘッドアップは時々するだけです。
でも、面白そうだからこの夏は顔上げて泳いでみよっと。

＞水深2.5メートルの寒い上級者プール
本当に水深＆水温で区別している本格的なプールってあるんですね。
いいなぁ。トドは困るけど・・・。
トドはやっぱりダイエット効果の為にガマンしているんだろうか？
皮下脂肪が厚いから水温が気にならないのだろうか？
まぁ、0.7メートルの方でスプリントするのも問題があるような。

以前、外国のとあるホテルに泊まったとき、
たまたま温水プールが故障していて、冷水プールになってたんですが、
自然、わらし１人の貸し切りになりました。あの感動をもう一度。

369 ：367：04/03/28 00:49 ID:caf4SqYT

>>363
さっき書き忘れましたが、横浜国際の水温は意図的に
変えてるわけではないような。
確かに実感としては1.0ｍのほうが温かいですが。

>>363,>>368
完全なヘッドアップよりも、おでこを半分くらい出して前を
向いて泳いでみては？自分のスピードに恐怖を覚えますよ。
そこでぐっと頭を沈めてみると「まだまだいけるじゃん！」
もちろんレースでは前ではなくて下を向くのです。

>>368
>自然、わらし１人の貸し切りになりました。
スポクラの水風呂ならしょっちゅう貸切りになってますが
プールはせいぜいコース貸切りしか経験ないです。羨ましい。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 01:06 ID:Hgpvqm5r

>>369
ご教授ありがとうございます。今度やってみますね。

＞プールはせいぜいコース貸切りしか経験ないです。羨ましい。
いやいや、唇を青くして泳いでましたんで、
それほど羨ましくないかと。
同行の妻は5分ほどで上がってジャグジーに浸かりきってました。
あとでアフォ呼ばわりされました w。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 09:14 ID:wVcr84yt

>>369

アフォ

372 ：367=369：04/03/28 12:36 ID:caf4SqYT

>>371
なんで俺がアフォなのさヽ(`Д´)ﾉ

373 ：363：04/03/28 22:33 ID:STRH+nFk

>>366
>お前が見た時はたまたまそういう光景だったんだろ
何回も見てますが、深い方のプールは遅い香具師が多いです。
こんな事書くと深いプールの住人には怒られそうですが。

>>367
>浅いプールは水深1.0ｍだったはず。
ご指摘ありがとう。0.7メートルってのは人から聞いたんだけど
考えてみりゃ0.7メートルじゃ股下より短いですね(^^;

>マスターズ世界記録のあの人のことなら、
>横浜国際プールでの練習会は昨年末で終了
そうなんですか。残念です。(って、別な人だったりして。)

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 23:28 ID:d8TpMKm0

>>373
横浜国際の深いプールは時間帯によって違う。
平日の夜は、かなりペース速いよ。土日の昼は、遅い人もいるけど、夜に
なるととたんに速くなる日も。
それと、深いプールでじっくりとフォーム矯正やドリル練習をしている人
も多いので、遅い＝上級者ってこともある。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 10:15 ID:ouLmY7rs

平日の夜でも上級者はごくひとにぎり。
上級者のフォーミングにしてはフォーム悪すぎるし後ろの人が
じれったそうにスカーリングしてるのに気付きもしないのが多い。
本人は「マスターズ大会出てるしバタフライ泳げるから上級者」
って思ってるんだろうけど。

>>373
swimの「目からウロコの４泳法」の人なら最近見たよ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 11:53 ID:npGNa2su

横浜って今メインプール閉鎖中でしょ？
サブが２面あるの？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 12:11 ID:xwQex/NQ

サブの50メートルを25メートル2面に分けて使用。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 21:08 ID:BtczIhe2

>バタフライ泳げるから上級者

ぃたたた。

379 ：373：04/03/29 22:56 ID:JNtpytm/

>>374
>も多いので、遅い＝上級者ってこともある。
プール利用の上級者とは、後方確認がちゃんとできる人のことである。
・・・と言いたい。遅くて後ろが詰まってる香具師は単なるトド。

>>375
>じれったそうにスカーリングしてるのに気付きもしないのが多い。
そうそう！上手い人もいるけど、譲らない香具師がいるから
上級者は仕方なくゆっくり泳いだり壁で止まって間隔あけたり
してるんですよね。

>swimの「目からウロコの４泳法」の人なら最近見たよ。
その人です！まだ横浜で泳いでるのですね。
嫁ともどもせっせと通うことにします。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 23:52 ID:QLGisFhD

>>376 釣られてやるか

http://www.hamaspo.com/waterarena/index.htm　

4月24日からメインプールオープン

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 13:10 ID:AtBbZzgw

>>380釣られてくれてｻﾝｸｽ
じゃ連休ごろ泳ぎに行ったら水がきれいだね
冷たいかもしんないけど

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 00:05 ID:MH5hSX3v

横浜で元オリンピック選手発見！！
たしかに浅いほうのプールにいました。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 04:43 ID:G+eQRjDq

マスタークラスにいる20代の男がむかつく！わざわざ、下級コースを延々と泳いで
結果、ゆっくり泳ぐ人間とつっかえるもんだから平泳ぎをゆっくり泳いでみせたりして
たいして上手くもないくせにマスターぶるのもいいかげんにしろよ。
一生勘違いしてろ．．．あ～ウザイ。下級の人間と泳いで優越感にひたってんじゃね～よ。
下等動物だな。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 08:28 ID:MH5hSX3v

>>383
その男が上級者コースで泳いだら、もっと迷惑です。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 01:39 ID:bZFopGaK

>>383
上級コースに速い連中がいて、入りにくいのでは？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 02:03 ID:2ognLizN

込んでもいないのにわざわざ下級コースでもう嫌味なくらいつっかえまくり、
前の人との距離を計れないのね、きっと。というか、必ずつっかえることを
分かっているはずだし、上級者は1コースをだいたい1～2人で使っているの
だから、入りにくいなんてことはありえないはず、
奴は上級者コースのレッスンを受けているし、自分では出来る人間だと
思っているのだからつっかえるくらいなら、上級者コースで泳ぐのが一番でしょ？
そうでなくても下級コースは１コースを５、６人で使う事なんてざらなんだから。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 10:26 ID:rDW8fmg9

某都心のスポクラ。
なぜか、どんなに下手な男でも上級者コースで泳ぎたがる。
しかも絶対に譲らない。
で、速い女子は、すいている初心者コースへ。
「女なんかに意地でも譲れっかよ！」て思ってんのかな。
こんなだからカコイイ水泳体型の女子がいなくなっちゃうんだよ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 22:52 ID:ORs0Nvv7

全く泳げない人が、スクールで必死に頑張っているスレはありませんか？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 22:55 ID:I/T87Irp

>>388
前はあったんだけどね。
スポーツ板では水泳関係は煽り嵐にあっちゃって伸びなかったんだよね。
ここでできるといいね。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 22:59 ID:QEfwyG+w

空いている往復コースがまったり
ラップ状態のとき、ハイレベルっぽい人が入ってきて
いきなり激怒した感じでバタフライして煽りに煽って
その人の思惑通りコース内の人たちはラップスイムどころじゃなくなって
退散。

君らもこんな感じなの？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 23:59 ID:NCsNraix

>>390
スレタイ読みましたか？ここは上級者コースで
ちんたら泳いで迷惑な奴に激怒するスレです。
上級者コース以外のことは知りません。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 00:15 ID:T2STOYWU

>>390
いいね　ワロタよ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 01:15 ID:Oqt2xb7K

>>390
> 空いている往復コースがまったり
> ラップ状態のとき、ハイレベルっぽい人が入ってきて
> いきなり激怒した感じでバタフライして煽りに煽って

禿同
なぜ、中途半端な自己ﾊｲﾚﾍﾞﾙ妄想君（ﾏｽｦﾀとも言う）って同じ行動するんだろう？
本当に上手な人はそのレーンの人たちのペースに合わせて自己練習するでしょ
何処のプールもﾊｲﾚﾍﾞﾙなコースがあるとは限らないことは重々分かっている

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 03:28 ID:pglOXZOm

わーい、エフェドラ買えた～～～～

ﾘﾎﾟ６とECAとスタッカー２と３

ttp://bodyken.ddo.jp/bk/dietr.html
脂肪抑制と脂肪除去ジェルとバストアップと妊娠線
肉割れを消さなきゃ、セルライト、消えろ＾＾；

注文もわかりやすかったし＾－＾

4/12以降は買えないのか、残念
買うなら今だな。
684 ：スリムななし(仮)さん：04/03/27 03:13

>680

こうかくと業者といわれるのかな、まーいーか
ttp://bodyken.ddo.jp/bk/ep_a.html

薬事法って、こうもひどいのか？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 08:19 ID:WJ3K2xo2

>>393
アマチュアスイマーは全員が全員ポポフのように
超スロートレーニングができるわけではない。
上級コースって書いてあるのに、速い人が無条件で遅い人に
合わせろってのはおかしいよ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 10:35 ID:5XAEAe+g

上級者とかトップスイマーとか言う以前に
人としてどうかと思う

こういう人には難しすぎる話だと思うけどさ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 13:51 ID:UfG5HNr2

上級コースという字が読めない奴が混じってるな。w

サーキットコースに原付で入ってきて、
「藻前ら速いからって傲慢だぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
速い香具師は遅いマシンのことも考える！」

とか言ってるのと同レベルのDQN

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 21:09 ID:nWyVbOjS

>>393
>本当に上手な人はそのレーンの人たちのペースに合わせて自己練習するでしょ
まさか。毎回そんなことしてたら、半年で下手になってしまう。
一応遅い人に会わせて、譲ってもらうときも丁寧に礼を言うけど、
本音は「ゆっくりしか泳げないなら上級者コースから出て行け」だ。

漏れの場合、週１～２回某プールのコース貸切りでみっちりチーム練習、
週０～２回仕事が早く終われば某プールでそこそこ快適に自主練習、
週１～２回は夜中もやってるスポクラに、って使い方なので
スポクラでスピード出せなくても「今日はフォーミングでいいや」と思える。
但し、スポクラ会費＋チーム会費＋某プール入場料・交通費≒月４万円也。
うちは夫婦で水泳が趣味のDINKSだからこんなことできる。
しかし多くの上級者はスポクラの会費だけで精いっぱいで、それでもレベルを
落としたくないっていうのが実情。上級者コースで大きな顔してる
万年初心者さんたちに腹を立てずにいられるほどの余裕はない。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 21:11 ID:nWyVbOjS

おっと、遅い人に「会わせて」じゃなくて「合わせて」。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 21:12 ID:AERLB4qj

プール選びが大変だなこりゃ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/04 23:01 ID:foadKYn3

つーか、お前ら釣られすぎ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 02:41 ID:YeIt0bwN

子供が水中でオシッコしてなければ、わしゃもう何でもええがね

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 20:05 ID:Od9qGCsb

>>398
>但し、スポクラ会費＋チーム会費＋某プール入場料・交通費≒月４万円也。
>うちは夫婦で水泳が趣味のDINKSだからこんなことできる。

いまどき「DINKS」いうのやめれ（ｗ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 20:33 ID:Jdfr+IGi

>>397
つーかスポクラの会費で精一杯な貧乏人のスポーツ？
水泳って？（w

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 20:46 ID:yXUu7Ng9

「人のふり見て我がふり直せ」
という意味でこのスレを読ませてもらってる

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 23:21 ID:VZdwCX9r

>>404
だな。スポクラはともかくとしても、1回2時間400円の市民プールに週１回行くくらいはできるだろうに。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 00:26 ID:a+3jHAhk

>>404
毎月4万に加えて大会や遠征の費用と水着代。。。
「サッカーやってる子供と泳げない専業主婦の奥さん」がいる
友人たちは皆とても出せないと言ってるけど？

>>406
1回2時間400円の近所の市民プールでまともに泳げる？
うちから渋滞なしで車で行ける範囲のはどれも水質最悪だし、
スポクラ以上に遅い人の天下だよ。駐車場が有料の所だってある。
幸い、漏れが電車乗り継いで逝ってるところは450円だけど、
交通費が毎回往復2500円ぐらいかかるよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 00:40 ID:DAIdte5R

都会ではスポクラよりも公営プールのほうが
いろんな点で遥かに優秀だったりします。

409 ：406：04/04/06 01:02 ID:RZG4MHWU

>>407
うちの市は恵まれてるんですね・・・　確かに周りは少し遅いですが、人多めの時はﾗｯﾌﾟｽｲﾑメインなんであんまり気にならないです。
たまに自分を煽ってくるﾔｼがいますが、さりげなくスピードアップして引き離します。
その後、諦めて他のﾔｼを煽ってるのが腹立ったので、そいつの真横を一気に抜いてやったら観念してましたｗ
監視員に軽く怒られましたが。
水質はすこぶるいいですね。化粧・香水つけたまま入るＤＱＮババアがいるスポクラは2ヶ月で辞めました

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 01:02 ID:cSUSWWVM

>>407
俺の知ってるあんたみたいに大会に出るような上級者は
そういう人が集まるスイミングスクール行ってるよ
スポクラ行ってたんだけど上級者用コースでも泳ぐの速過ぎて
周りからウザがられたらしいよ　　
普通の駅前にあるようなスポクラじゃコース少ないし混むし
まともに泳げないって言ってたな

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 01:21 ID:okg0twlH

俺の通える範囲にスイミングクラブが無いんだよなぁ。
つーか、速い人が迫ってきたらエンドで抜かさせりゃ
別に問題おきねぇだろうに。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 03:01 ID:I706OHpa

>>388
俺も最近水泳はじめて、わかんないことばっかなんでそういうスレ欲しいです。
水泳のスレってほとんどないですもんね。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 15:01 ID:XxrxivNl

>>412

美容板のスレだけど、ほとんど水泳ネタばっかり
＜＜＜水泳で痩せる！　第17のコース＞＞＞
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1080434255/l50

しかも、過去スレとＦＡＱをまとめて作ってくれた人がいる
水泳ダイエット＜水泳で痩せる！＞
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8733/

あまり活性化してないけど、スイミングスクール選びの際の参考にはなるスレ
どこスイミングクラブかお勧めですか？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1050254070/l50

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 23:14 ID:3CyOnBw0

>>410
結局、それが可能な人はそうするんだよな。
が、残念ながら漏れが通える範囲には
「レベルが高く、週３回以上泳げて、休んだ場合も振替で目一杯泳げる」
スクールはひとつもない。
だからスクールに入っても地元のスポクラを退会するわけにいかない。
両方の会費と交通費は払えないから、うちのスポクラのマスターズ仲間は
「スポクラを本拠地にどこかのチームの練習会に隔週もしくは月１回参加」
ってパターンの人が多い。

>>411
エンドで「先どうぞ」って言ってくれれば何の問題もないのだが、
このスレですら>>393とか>>396みたいなこと言う香具師がいるわけだ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 23:25 ID:x2HP6W+E

ほんと？
お年寄りが泳いでいるのを見るだけでイライラカリカリする
神経症スイマーなんじゃないの？ここの連中みたいに

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 23:59 ID:3CyOnBw0

>>415
漏れ = >>398 = >>407 = >>414
なのだが、勘違いしてない？名乗らなかった漏れが悪いんだけど。

漏れは別にお年寄りにはイライラカリカリしないけど
上級コースで他の人がまともに泳ぐのを躊躇するほどノソノソ泳いだり、
追い付かれてる(あるいは常識的に考えれば明らかに次の折り返し前に
追い付かれるとわかる)のに譲らない香具師の肩をもつ気はない。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 05:02 ID:5BS6kJJn

「スポーツクラブ」だからねえ。
基本はフィットネスとしての水泳ってゆーか、
上級者って言葉が相対的ってゆーか。
そのプール毎の空気、ってのもあるけど。

平日昼間の上級者コースは25m泳げる人のコース、みたいな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 06:54 ID:CbYDOEUQ

>>413
good job

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 07:05 ID:le5fT1Nj

>>417
そうなんですよね。私は100m2分かかるﾍﾀﾚですが、平日昼だと上級者コースにいかざるをえなくなります・・・
金曜夜だと初心者コースでも25m25秒くらいで泳いでたりしますしね。。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 07:51 ID:OY89am3e

>419
100m2分なら十分中級者だよ。ヘタレじゃない。
そんぐらいなら上級者コースいたって文句ないよ。
追い付かれる前にエンドで譲ってくれさえすりゃね。
邪魔なのは遅いくせにターンで後ろ確認せず、
詰まらせてるのに平然と漂い続ける浮遊物。
重ねて言うが、50m60秒位の人なら譲ってくれさえすりゃ
邪魔でも何でもない。むしろ、譲ってくれて有難うって
上がった時お礼言っちゃうし、聞かれりゃアドバイスだって
快くさせて頂きますよ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 12:53 ID:2wZjskXf

>>420
激しく同意。
譲ってくれる人には感謝いたします。
譲らない浮遊物は上級者コースを漂うべからず。
が、浮遊物以上に腹立つのは、そこそこ泳力あるのに譲れない奴。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 12:55 ID:SznIAJgy

泳力と同様に周りの状況見る能力、マナーも身につけないとね。

423 ：421：04/04/07 13:31 ID:2wZjskXf

やや長文になるが、そこそこ泳力あるのに譲れない奴の実話。
読みたくない人はスルーしてくれ。

うちのスポクラには上級者で常連の女の子が２人いる。
いつもアリーナのFの鯉柄を着てる方を鯉ちゃん、アリーナのアヤメ柄とか
タフスーツとかを着てる方をアヤメちゃんと呼ぶことにする。

鯉ちゃんは小さくて可愛い上に泳ぎもそこそこ上手いのだが、追い付いても
譲ってくれないから、だんだん嫌いになってきた。
アヤメちゃんは短距離は俺より速いのだが、長距離でゆっくり泳いでて間隔が
詰まると、壁際で待ってて先行かせてくれる。一度、俺が足つって失速したのに
気付かずバックで乗り上げてきて、顔真っ赤にして謝ってた。いやいや、途中で
急に止まった俺が悪いんですよ。

先日、アヤメちゃんが独りで泳いでる遠泳コースに鯉ちゃんが入ってきた。
案の上アヤメちゃんが鯉ちゃんに追い付き、「譲ってよ」って感じで壁前の
5mぴったりくっついて泳いだが、鯉ちゃん後方確認もせずにクイックターン。
アヤメちゃんは蹴られそうになって（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ。
その後アヤメちゃんは25mごとに止まって、鯉ちゃんが半分まで行くのを
待ってからスタートしてたようだ。が、やはり先行きたいらしく何度か
ターン前で異常接近を試みた模様。鯉ちゃんはその度にアヤメちゃんを
突き飛ばしそうな勢いでクイックターンして、アヤメちゃんは憮然とした
表情で俺のいるスプリントコースに移ってきた。

後方確認もせずにクイックターンする中途半端な上級者は逝ってよし。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 13:54 ID:le5fT1Nj

譲りたいんだけど、いつもコースエンドに着いたとき後ろの人が立ってる・・・・
かといって、1コース内で右側通行の往復だから、右端に寄るわけにもいかないし。
タイム差そこまでないんだから、譲らせてよぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　8往復に1回くらいじゃないかぁ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 14:02 ID:2wZjskXf

>>424
そこで笑顔で「すみません、先どうぞ」と言えるのならば、
少なくとも俺から見ればあなたはいい人だ。
後ろの奴が特別意地悪な人間な場合には知らないが。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 16:01 ID:OY89am3e

>423
いるねぇ、そーゆー困ったチャン。俺はエンド近くで
一足先にターンしちゃうけどね。若しくは後ろから足タッチ。
これ最強。成功率99.99％の必殺技でふ。

>424
まぁ、「すみません」とか言わなくても良いけど「どーぞ」とか
それっぽいジェスチャーとかすれば普通に先行くよ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 20:52 ID:/TtWQHeA

これも不思議だね。オレはそれこそ中途半端な中級者だけど、後方５メ－トル
以内に人がいれば、絶対にクイックターンなんてしないよ。まあ、オレがター
ン下手だから仕方ないけどね。

それと、上級者コースにいる人でたまに驚かされるけど、普通のタッチターン
でも、すぐうしろに人がいるのに右側からターンする奴。まあ、左側にフジツ
ボがいたからしょうがないけど。その時は、深いプールだったのでクロスする
形になったからよかったけど、ひやひやだった。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 22:03 ID:SPWgXO9V

>>427
いるね。こういうﾔｼ。嫌がらせも程がある。
あと泳いでいる時、前の遅いﾔｼがターンするのにも
後ろを見ないのも危険だな。
ああいうﾔｼは何とかならのかねぇ？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 23:28 ID:uuCjiNKT

そういう奴（後を見ずにターンする）には一度、
わざとぶつかられて思いっきり痛がって（できれば流血）
そういう行為は危ないんだと思い知らせた方がいいよ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 23:45 ID:p0TXubnH

ひょっとして釣りか？

431 ：↑：04/04/07 23:57 ID:fb+qIDZ2

聞く前に気付けよｱﾎｩ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 08:34 ID:uOuCAP4T

>>428
ターンをする前に泳ぎながら後ろを確認するって、どのようにしたら
いいのでしょうか？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 10:29 ID:7EqhYu2h

上級者なら、どのくらいのペースで後からきてるか
泳ぎながらわかるだろ？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 10:29 ID:wf4EpcDU

>>432
水中から後ろを覗くなり、顔を上げて振り返るなり。
泳力が足りない人には難しいかもしれない。
それができないうちはターンなんかせずに毎回
壁で立って確認するべし。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 16:25 ID:qQKieXGQ

タッチターンでも、後ろを振り返らず
後頭部からというか背中から戻ってくる人。
うしろを泳いでて恐いです。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 00:13 ID:GtbN+xCm

大き目のビート板を股にはさんで、ひと掻きごとにクロール→バック→クロールと
クルクル回転して泳ぐドリルは、ローリングの練習ですか？
上級者コースでやられても迷惑だろうけど、初心者コースでも止めて下さい。
こないだ、この泳法でビート板でレーン内の人たちを次々なぎ倒しながら
猛スピードで何往復も泳ぎ進んでいくおっさんがいました。
初心者コースは上級者のドリルよりものろい人もめずらしくないから、
泳いでるところをビート板でぶん殴ってレーンから追い立ててるのと同じでしたよ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 00:33 ID:6CZ8qrc/

>436
それはただのハタ迷惑な人では？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 00:34 ID:Wy6G4WOt

>>436
ひどいですね。
おそらくローリング練習のつもりなんでしょうが、
ビート板で人を次々なぎ倒すってことは
軸がすさまじくぶれてる証拠なので、
その人は上級者ではないはずです。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 00:44 ID:VgbcmGWT

>>436
> 大き目のビート板を股にはさんで、ひと掻きごとにクロール→バック→クロールと
> クルクル回転して泳ぐドリルは、ローリングの練習ですか？

おそらくプルのタイミングの練習

> こないだ、この泳法でビート板でレーン内の人たちを次々なぎ倒しながら

どうやってなぎ倒したんだろう（ﾟДﾟ)ﾎﾞｰ
プルブイは無いのかな？
でもプルブイがあってもビート板を足に挟んで泳ぐ阿呆っているよね

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 02:45 ID:Ih4U69pJ

自分もクロール→バック→クロールの泳法はよくやるけど、
ビート板はさんではできねー。
ひっくり返るたんびに軸がぶれて進まなくなっちゃうよ。

自分がこれやるのは、ジムのプールが小さくて旗がないので、
背泳ぎで頭を打つ危険がある。
それなら…と、前半背泳ぎ、後半クルクル泳法で遊んでるだけだが。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 07:21 ID:kCkXOKmj

きっとビート板でクルクルやるからなぎ倒すくらいの勢いになるんだろうね。
プルブイならそうはならないはず。
そのプールがコースいくつあるかわからないけど、
ビート板の人＝即初級者コース、じゃなくて、相対的なスピードでその時ふさわしいコースを選んで欲しいもんですね

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 19:17 ID:mFsGmGGA

>>423
うちにもいます。鯉ちゃんとアヤメちゃん。
２人ともマナー(･∀･)ｲｲ!!水泳体型(･∀･)ｲｲ!!の優れモノ。
しかし、金魚柄着た美人母娘がトンデモちゃんで困ってます。
マスカラや口紅べったりつけたまま上級者コースに現れ、
75秒/50mの煽り足の平泳ぎで500mぐらい止まりません。
当然追いつかれても全く気付かない。
足タッチはセクハラとか騒がれそうで、怖くてできません。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 20:33 ID:6CZ8qrc/

化粧板でも以前、眉無しだから落ちないメイクしてスポクラで泳ぐ
って書き込みを見かけた記憶がある。
ゴーグルかけて水泳帽かぶってりゃ
おまえの眉があってもなくても同じじゃボケェー!!
･･･と思うんだけどな。
でも実際に「泳いでも落ちにくい」が煽り文句の化粧品が売られてるんだよな。('A`)

上級者コースじゃなくてもお化粧はご勘弁願いたいsage

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 21:38 ID:Is2ZwihP

つーか、お前の顔なら眉毛なんぞ有っても無くても
同じじゃブスーーー！！って言いたい。

最近俺んちの近くにスポクラ出来たんだがね、
とーーっても良い感じ。空いててさ。皆で譲り合う感じ。
なんつぅかまだ暗黙の了解見たいのが出来てないから、
お互い様子を見てるってのもあるかもね。それと
コース分けも良い。
1.25mだめぽ　2.25m　3,4.ゆっくりロング　5.速くロング
ロングコースは常に3人以下。うらやましい？うへへ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 13:22 ID:b+TF/std

眉毛はイレズミにしてる香具師もいるらしい。
うちのアヤメちゃん(昨日は新作の蝶柄着てた。アヤメのほうが似合うぞ)
がプールサイドのシャワーに備え付けのソープで顔洗う姿に萌え萌え。

>>444
スプリントコースないみたいだしロングは3人いると辛いので
そんなに羨ましくない。でも譲り合いはいいね。

446 ：_：04/04/14 19:54 ID:0+KiWA/x

みんなの考える上級者ってどういう人？

まず自分から、

・全部の泳ぎが普通に泳げる
・全ての泳ぎが100m/1分20秒以内で泳げる。（クロールは100m/1分3秒以内）
・1500mを20分以内で泳ぎきれる。しかも立ち止まらずに泳ぎきれる。
・クイックターン、オーバーロールは綺麗に出来る。

こんな人が上級者かな？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 20:07 ID:cT+VHTub

>>146
ﾊﾞｯｸとﾌﾞﾚｽﾄはちょっとしんどいなぁ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 13:46 ID:r+P8gRHS

>>446
んなもん自分がいるプールによるだろ。有名スイミングスクールなら平均になるしさ。
うちのスポクラなら超上級者だ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 17:37 ID:/AyBXXZ9

上級者でも練習してないと無理と思われ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 09:12 ID:IO0/Amvg

オアシスだと往復（５０）１分以内で５００泳ぎ続けることが出来れば上級者クラスと思うが。
気分転換にけっこうあちこちの店舗行くけど
５０秒位で泳ぐとあまり抜かれる（追いつかれる）ことはない。（逆は多いけど）
前出のはイトマンとか競技スイマー系のところかな？
少なくとも普通のスポクラではないね。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 13:16 ID:QbUBZcs0

確かに、普通のスポクラで50m50秒ならかなり
速い部類だよね。でもやっぱ、それはスポクラで
速いってだけで、上級者ってのとは違う気がする。
言い換えれば、ろくすっぽ泳げない人たちの中で
速いだけだから。まぁ、上級者コースで泳ぐ人だ
ってのはその通り。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 00:32 ID:6tPcE4o6

漏れは中級レベルくらいだが、泳ぎやすそうであれば、
上級中級初級どこでも行くよ。
でも遅いのにコースエンドでターンしてる椰子がいるコースには
まずいかない。譲ってくれなかったら、いらいらするから。
上級コースでは追いつかれてしまうので、漏れの方が譲ることに
なるのだが、こっちの方がまだストレスなく泳げる。
ただし、上級コースに２人以上泳いでたら、そこでは泳がない。
譲ってばっかで漏れが泳げなくなる。
プールでは入るコースをどこにするか、非常に神経をつかうな。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 00:38 ID:k/lsmub2

一般的高校生のクラス（運動部も帰宅部もひっくるめて）の平均タイムって、クロール50mで30秒、平40秒くらいですかね？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 00:49 ID:3Kc3CAse

>453
Frに限って言えばそれは速すぎ。帰宅部入れると金槌が
付いてくるしね。平均50秒位じゃないかな。平均で
30秒って水泳部ばっかのクラスじゃないと出ないよ。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 08:50 ID:ix78kZBo

>>453
絶対に速すぎ。
昔JOに光GENJIという当時は売れてたジャニーズ系の
アイドルグループがゲスト出演したことがあった。
歌も芝居もできないDQNだが、運動神経だけはSMAPやKinkiとは
比べものにならない、かなり動ける連中だった。
中でもローラースケート履いたままバク転ができたりして
目立ってた大沢と諸星が、小学生に混じって50Frを泳いだ。
１ヵ月ぐらい特訓したらしいが、下手な水泳部よりも上手いくらいで、
もちろん漏れが当時体育の授業で見てた他の運動部の連中とは
一線を画した泳ぎ。すげえ！(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ！と思った。
その大沢と諸星ですら30秒を微妙に切ってなかったはずだ。
一般の高校生をいきなり泳がせて平均30秒なんて絶対無理。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 09:23 ID:xvleyQhF

>>455
ソコソコ諸星が、泳げていたとしても、1ヶ月で30秒なんて信じがたいな。
漏れは、小学生1～3年まで習っていたが、
20年ぶりに泳ぎだして、飛び込み無しで、40秒切るのに、1年近くかかったよ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 10:32 ID:ix78kZBo

>>456
あの２人は特別。力んでて素人臭さが残る中にも、
単なる馬鹿力じゃなくて肩のしなやかさが光る泳ぎだった。
おそらく当時はローラースケートで転倒しても大怪我にならないように
毎日みっちり柔軟をしてたんだろう。
そりゃ、柔らかくて筋力があれば上達は早いさ。

458 ：_：04/04/18 17:58 ID:m+hEfBms

>>457
御意。練習してないと上達は出来ないものかと。（それはどのスポーツにもいえるんだけど）
というより、30秒台前半なんていくら天才でもかなり練習してないときついんじゃない？

参考までに（かなり昔でうろ覚えだけど）

中学生県大会出場資格;男子(100参考、1500参考)
100自…1:03:00～1:06:00　100平…1:21:00位　100バタ…1:10:00前後　100背…1:18:00位
1500自…20:00:00位？

中学時代選手コース言ってた人は、50自20秒台後半だった。100バタが１分前後だった。
100平で１分13秒の人もいた。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 20:51 ID:Tnsd19Zo

水泳は本当に難しい。水泳歴５年の２６歳だけど，今だに１００ｍ自由形
１分２０秒切れない。同時期はじめた１０ｋｍ走は，４５分→３２分台
まで行けたけど，水泳は自分の中では限界って気がする。

460 ：スリムななし(仮)さん：04/04/18 23:25 ID:FsptJYoR

それじゃ、クラブ３５７に参加する連中は、メチャ上級ってこと？
「はっきり言って、速い人しか入れない練習会です」と断言してるし、
参加レベルの目安は「100ｍを1分10秒切るベストタイムを出したことがある方」で
一回二時間の練習で泳ぐ距離は、「3,000ｍ～4000ｍ」とあるんだよね。

ttp://homepage3.nifty.com/cobratwist/club357-1.htm

でも、このレベルにはついていけないレベルでも、スポクラだと
充分上級者のレベルに入るよね？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 10:03 ID:vzxH/fu/

だってあそこは実業団・国体レベルでしょ
あのレベルだとスポクラでは逆に早すぎて嫌がられるんじゃない

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 23:14 ID:I/MvsRWy

今日、２５ｍ泳げる人のコースで泳いでたら後ろからバタフライで追い上げてくる男がいて
端っこで一緒になったらこっちをチラッと見てうっとうしそうな顔して先に行かれた。
水しぶきめちゃくちゃあげるし、すれ違う時に腕当たるんでまた端で会った時に
「ここって初心者用のコースですよね？」て言ったら「ハァ？俺も初心者だけど」て返された。
まぁ、その人が初心者って言えば初心者なんだけど速いしうまいんだから他のコース空いてるんだし移ってもらいたい。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 23:34 ID:M7D2W2yq

>>462
むしろ、手が当たってるんですけど、って言えばいいよ。それに大して「はぁ？」とは言えないはず。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 23:47 ID:yLqhpy0h

なんか、中級ロングコースとかで人が泳ぎ始めた直後に突然
泳ぎだして、25メートルも泳ぎきらないうちに前のやつを
煽る馬鹿な上級者が居るんですけど、こういう連中も何とかしてください。

そういうのはスピードコースとか25メートルコースでやれや。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 00:31 ID:PhFK1AzU

>>462 >>464
マジレスするのもなんだけど、上手な人の方が偉いんだよ。こういうところではさ。
遅いんだったり、下手なんだったらそれだけ練習すればいいだけ。煽られたりするのが嫌なら
初心者コースで練習してから上がってきなさい。煽られる方にも問題があることに気づけ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 01:21 ID:pvHlnSh7

＞上手な人の方が偉いんだよ　
バカかお前は
速く泳ぐだけじゃなく人間性も含めて上級者
でありたいと４６５のカキコを見てしみじみと思う。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 01:53 ID:Ux/HpXrK

466に同意するage

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 01:56 ID:ASTnvZCt

>>466に同意しつつも、
中級ロングコースがあって上級ロングコースのないプールで、
なおかつ中級ロングコースで煽られてる香具師は中級とはいいがたい遅さ
ってのが>>464のスポクラの実情なんじゃないかと思う。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 03:38 ID:EcPCWq3m

まぁ、初心者から抜け出したばかりで自分より
遅い奴を煽って喜んでる馬鹿は何処へ行っても
いるもんだよ。そーゆー馬鹿は関わると馬鹿が
うつるから相手にするな。むしろ、追い付き
たいんだから追い付かせてやれ。

っでだ。俺みたいに微妙に空いてるプールで
上級者だと遅くて邪魔ポ、初心者だと速くて
邪魔ポな奴は何処で泳いだら良いんだよ。
上級者に入って何度か譲ってたら、そこにいた人が
初心者コースでスカーリングの練習しだしたよ。
そんなぁ・・・気ぃ使わないでよ。次から
そこ行きずらいじゃん。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 09:50 ID:SRLQFr3l

俺はロングコースを往復４５～５５秒で千を２、３セットするのだが、
よくいる困った奴２パターン
遅いくせに俺がターンする直前にスタートする奴。
何度もやられるとさすがに腹立って足の裏を攻撃してやる。
また人の直後にスタートして煽る奴。しかも５０ｍ泳いで止まる。
あのなー俺だって短距離なら３５ｓくらいで泳げるんだよ。
キレないうちにショートコース行け！

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 12:48 ID:3brkZ5mT

なんかどこのプールも殺伐としてるなぁ・・・

お互い嫌がってないで、友達になっちゃえばいいのに。
どうせ毎日のように顔を合わせるんだしさ。
で、今日はどういう風に泳ぎたいか話して
ロングやりたいから端で抜かさせて、とか
５０ダッシュだから休憩しながら泳ぐんでお先にどうぞ、とか
宣言しておけば、お互い気持ち良く泳げるのに。
知り合いの中級者レベルのオジサンは、
無言の攻撃とかしてくる奴には死んでも譲らないと言ってた。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 12:53 ID:3brkZ5mT

それともうひとつ、
コースエンドでお先にと譲られたら、
すいませんとか、どうもとか、必ず挨拶すべし！
それでこそ上級者。
自分のほうが速いんだからあたりまえ、みたいな顔しちゃイカン。

みんなもっと心に余裕を持とうよ～

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 10:37 ID:wmQdE9/v

ﾗｯﾌﾟしていても挨拶する為に止まらないと駄目でつか

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 11:22 ID:jwouYLFf

気持ち良くラップスイム続けさせてもらうためにも
挨拶汁！
魚心あれば水心
善意は伝わる、悪意には悪意しか返ってこない

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 13:47 ID:Zl9fwYVK

何か幼稚園児のようなｽﾚだね…。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 15:33 ID:CBcQROYm

>>471-472 >>474
＞なんかどこのプールも殺伐としてるなぁ・・・
＞自分のほうが速いんだからあたりまえ、みたいな顔しちゃイカン。
＞善意は伝わる、悪意には悪意しか返ってこない

俺はめちゃくちゃ初心者なんだけど、平泳ぎ初級のレッスンとか受けても
参加してる常連さんがとっくに平泳ぎなんか泳げてたり、最初のウォーミングアップ２５ｍとかでみんながバタフライで泳ぎ始めた時はひきました。
初心者のマナーが悪いってのも確かにあるかもしんないけど、自分よりも下手なのを見下す中、上級者や初級者プールで１０００ｍまで泳ぎ続ける人とか
とはわかり合える気がしません。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 17:09 ID:xDW7X+zz

>>476
早とちりしちゃいかん罠。
バッタが泳げるからブレが上手いとはいえん。
ブレ泳げてても上手かどうかはわからん。
つまり、一応は出来ても繰り返し基本レッスンに出る香具師は
多いと思われ。
それは初心者見下してるわけでもなんでもないんだよ。
もちろん、そこのプールの客層や雰囲気がわからんから
断定はできんがな。
そういう香具師がいることも知っておくべし。
よって、そんなのは気にする必要なし。

ただし、ゆっくりコースで飛ばすｱﾌｫや25mコースでロングするのは
確かにDQN認定だな。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 20:37 ID:JcsBWxw/

さっきまでバシャバシャ大げさに泳いでたお前！

アクアビクスが始まった途端，ビート板もちだして，
とろとろ泳ぐお前の下心はマルッとお見通しだ！

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 21:26 ID:v/6JXztQ

>>478
あれに遭遇したら
「波が邪魔でタイム練習できないからキックでもやるか」
って思うのが普通じゃない？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 23:10 ID:6gF9IIZl

>479
同意。しかも、ほとんどがオバチャン～お婆ちゃんなので、
下心を芽生えさせるようなのはいないしな。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 23:45 ID:RP9R8vMn

>>477
その人たちは平泳ぎ初級、中級、上級のレッスン受けてるんでひやかしかと思ってます。
担当するコーチが全部一緒なんですが、初級コースでも「そんなのいいから」って言ったり
「この前の上級コースの続きやんねぇ？」とか言うし。コーチが「はじめての方いますか？」て聞くと手を上げて「はじめてだから優しくしてくださぁい」とか言うし。
面と向かって「君はマンツーマンレッスン受けてみたら？」とか言われました。
、悪い人ばっかじゃないとは思いたいですけど。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 00:11 ID:0gX12+t+

だから上手いやつが偉いと何度言えば・・・

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 09:42 ID:yGYG+Q1Q

>>481
俺も似たような経験したよ(´･ω･｀)
ただ毎日その人達いるわけじゃなかったから、いない曜日に出るようになった。
そのとき一緒に受けたｵﾊﾞﾊﾝ達が言ってたけど、初球・上級じゃなくて、曜日で暗黙の棲み分けができてるんだそうで。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 10:08 ID:CbwKWvBo

自由遊泳コースに行儀の悪い人(右側通行守らない等)がいて25mすら
まともに泳ぎ切れない時に、コーチが「こっち入りませんか」と
声をかけてくれて初級・中級レッスンに入ることもある。
上級者ばっかりだったときにはコーチも一緒に泳ぎ込んで、
初級バタフライのレッスンで50m×12本の耐乳酸やってたりする。
本物の初心者・中級者が参加してるときは模範遊泳や補助をする。
初心者・中級者とは友好的にやってるつもりだけど、
実は内心>>481さんみたいに不満な人もいるのかな？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 12:48 ID:iVKwHf1G

>>481さんが遭遇したような人たちって、私も困らされたことあるけど、
初心者イジメというよりは、すっかりコーチと仲良くなっていて、
じゃれあいの延長で初心者クラスにも出てくるというパターンだよ。
完全にケジメがなくなっていて、これは本当に不愉快。

コーチが解説しているときには、ぺちゃくちゃおしゃべりしてたり、
「いいから早く泳ごう」とか茶々入れたりする奴までいる。
「（コーチの解説が）聞こえないから、黙ってて」と睨みつけたら、
泳いでいる最中に煽ったり、後からネチネチ陰口攻撃という陰湿ないやがらせ。
>>484さんみたいにコーチの補助してくれる人なんて一人もいないし、
コーチも、マスターズ大会に出るような人たちは邪険にできないらしくて、
結局、居心地の悪さを感じる初心者は段々クラスに出なくなって、
事実上、「コーチと上級者の仲良しクラブ」化してたよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 15:52 ID:Eip0nAd7

＞事実上、「コーチと上級者の仲良しクラブ」化
まあ、コーチとしてはその方が楽だわな。

うちのスポクラは、クロールのレッスンなら
『初心者クロール』と『クロール』があるわけだ。
『初心者クロール』はまったく泳げないか息継ぎができない人、
『クロール』はそれ以上、って感じで棲み分けてるはずなんだけど
たまーに、初心者レベルが『クロール』のほうに入ってきちゃって
来た人を追い出す訳にも行かず、その人の指導に時間を取られて
他の中上級者はポカーンみたいなこともある。

やる気のある初心者・中級者ほどウザイものはない。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 16:01 ID:zS/sPwfy

俺平泳ぎ爆速なんだけど、それでもダメか
ちなみにクロールはできない

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 18:32 ID:UfynKI1p

>俺平泳ぎ爆速なんだけど、

ちなみに50平のタイムは？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 18:59 ID:jTeeoIpg

ややスレ違いで恐縮ですが、
上級者の人って、水着が痛みやすいと思いますが、
練習用の水着は何を使ってますか？
うに黒で、1500円で膝上の五分丈スパッツが売ってましたが、
ヤッパリうに黒は、インナー専用で、
水着としては、ダメでつかね？
ただ、ニュースで、何か生地が丈夫と謳っていたもので。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 23:51 ID:+CmR0ina

>>489
普段はタフスーツ(アリーナ)
レース前はレース用水着いろいろ

ユニクロのスパッツって水着なの？

491 ：489：04/04/22 23:57 ID:KtM/jPYa

>>490
ここ参照してみて。
http://www.uniqlo.com/check/swimwear.asp
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040413-0019.html

普段は、アシックスのロイカSPを使用してるが、
それでも値段が高いので、
1500円で、それなりに丈夫だとウマーだと思ったので。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 00:05 ID:eDMo+595

>>491
そのサイト見て来たけどスパッツは見当たらなかった
裾がダブダブしてて泳ぎにくそうなのならあったけど

ロイカSPって２～３年もつんじゃないの？
それならユニクロでしょっちゅう買い替えるより安いと思われ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 00:07 ID:eDMo+595

つーか、人少ないみたいだけどスレあるね

競泳水着
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1068204840/

494 ：489：04/04/23 00:12 ID:BmnoDEzV

>>492
このタイプは、試着したけどピチピチだっただわさ。
http://www.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=u71001

ロイカSPは1年ぐらいと思ってました。
2,3年持つなら、確かに買い換える必要ないね。

>>493
気付かなかっただわさ。
どうもスマソ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 00:13 ID:ag5JBJi1

高いといっても５，６千円も出せばいいのが買える
結果的に快適で長持ちする　

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 00:30 ID:mtcWKCQZ

＞やる気のある初心者・中級者ほどウザイものはない

結局>>486みたいなのが我物顔でプール使ってマナー悪くして、気に入らないことがあると>>481が体験したような
いじめを繰り返すんだろうな。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 01:03 ID:UKyZKiQk

フリー参加型のレッスンについては、そんな感じもあるんだね。自分は、クロール
だと、５０メートルを１分サ－クルで回ることはできるけど、初級クラスにもでて
いる。それは、自慢したいとかそういうものではなくて、フォームを直したいから。
初級クラスでも未だに注意をされる。このまま泳ぎ込みのクラスに行くと、フォー
ムのチェックよりも泳ぎ込むこと中心で癖が直らない。だから、初級クラスに出る
時は、ゆっくり泳いで、きちんと説明を聞いている。

うちのクラブにも、変な奴がいてトレーニングクラスにでて５０を６本泳いでひい
ひいいっている奴が、たまに初級クラスに来て、「レベルが低～い」と文句タラタ
ラ。自分はそんな奴と一緒にいたくないから、あえてトレーニングクラスは出ない。
きちんとしたフォームさえ身につけば、トレーニングなんて自分でメニューをつく
っていつでもやれるし。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 01:33 ID:srQCC8QA

いつの間にレッスン愚痴スレに。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 01:44 ID:QpL8PzbF

上級者のグチからはじまったスレだからな。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 01:45 ID:eDMo+595

漏れのところでは「初心者いじめ＆煽り」「コースのセンターライン越え」
「上級コースの後ろを詰まらせる」等のマナー違反・迷惑行為は全て
中級者の仕業（中級者のうち半分近くはもっとまともな人だけど）なのだが、
初心者の目から見るとその連中も上級者になるらしい。やめてくれ。

501 ：_：04/04/23 05:58 ID:sLig+Oky

それにしてもクロールが苦手だ……一応形にはなってるけどしっくりいかない。
萩智のビデオは見ているんだけど、左手の使い方がいまいち掴めない。
クロール早くて長く泳げる人ってどうやって上達したんだろ……羨ましい……
25mの15ストローク（30カキ）位かかっしまうし……（ゆっくりだけど）
多分腕の使い方が悪いんだろうけど、速い人だと16カキくらいで25mいっちゃうしな……。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 09:58 ID:rVNXJsXW

>>501
>左手の使い方がいまいち掴めない。

‥‥、クロールって左右非対称の泳法だっけ?

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 10:46 ID:4BBD01L+

>>501
25mで30カキとは、ずいぶん多いですね。
中級者コースに入るのをためらう私でも、18から20カキで行けます。
152センチのチビで手足も長くありません。
でも、プルブイつけてもつけなくてもストローク数が変わらないんですよ。
これは、キックの仕方が悪いんだろうけど、ハギトモのビデオ見ても
「ひとりでもできる水泳上達法」のビデオ見ても、
やっぱり足腰の使い方がいまいち掴めないままです。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 11:56 ID:IjUuG3gn

>>503
＞プルブイつけてもつけなくてもストローク数が変わらないんですよ。
　これは、キックの仕方が悪いんだろうけど
キックの仕方とストローク数は関係無いと思われるが。
プルブイつけても脚動かしてると思う。

＞やっぱり足腰の使い方がいまいち掴めないままです。
腰・・・？使うかぁ？ローリングする事？
たぶん腰浮いてないんだろうね。
恥ずかしいだろうけど腰にブイつけてみたら？

基本はストリームライン。
けのびで、手の先から足先まで一直線になるように
練習してみて下さい。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 21:34 ID:YpWYuys9

たまたま見つけて書くのだが
足はあまり関係ないだろ。手でかくこと。泳法はすべてこれだと思うが

506 ：_：04/04/23 22:12 ID:sLig+Oky

>>502
頭では分かっていても、体が付いていかないってやつ。体で覚えなきゃ出来んわけだし。
１５００を始めてぶっ通しでやったけど、約32分もかかってしまった……
最後の方はもう腕が上がりましぇ～ん。途中で横っ腹は痛くなるし。
しかもその後、バテバテ……クロールをやろうにも御腹一杯状態……。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 01:00 ID:8fdAXnH2

某スポクラのプールだが、やったら張り切ってインターバル繰り返すヤシ。
コースに数人入っていて壁側に人がいても平気でその人らの真ん中に飛び込んでくる。
ビート板やプルブイはコース際に投げつけて置く。右側＆ペースクロック完全に自分の
もの！ってカンジで、自分のサークルを守るために絶対に譲らない。
前を遅い人（自分より）がいたら譲ることを知らないのでどんな状態でも何がなんでも
抜いて行く。そしてどんな状況であっても必ずド派手なクイックターン。
・・・しかしながらタイムもたいして速くないが、フォームも綺麗じゃない。
自分を上級だと思い込むならもっと余裕を持て。
本当の上級者はてめーとは正反対だろーがよ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 01:07 ID:25G2aLBN

俺のスポクラにすごく泳ぎもうまくて速い人がいるんだけど
マナーは最悪。
コースのど真ん中使ってド派手なバタフライでめちゃくちゃ水しぶき上げながら泳ぐし、
他の人が泳ごうとすると舌打ちして帰っていく。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 01:39 ID:qH6Rvhdw

>>507,508
それはたぶん上級者ではない、てか監視員とかイントラとかはいないのか？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 01:52 ID:mky78R6e

そういや、バタフライだけは本気で泳がなきゃって奴多いね。
25mを20秒で泳いで1分休みって奴。
どうみても50m泳げないから25mしか泳がないようにしか
見えんのだが。
バタフライ＝上級者だと思ってんのかな。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 02:21 ID:25G2aLBN

>>509
監視員いるけど、椅子に座って会員に「こんにちは～。おつかれさまで～す。」
て言うか、たまにプールの周辺歩いてプールに水温計つけて記録するだけだよ。
注意してるとことか見たことねぇ。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 04:49 ID:2nDMRrGP

早い遅いは関係ない最後までレーンに残った者勝ち

513 ：507：04/04/24 23:51 ID:8fdAXnH2

>509いるにはいるが、注意できるような貫禄あるヤツがいない。
ちなみにそのエセ上級者はバタフライが下手。はっきり言って下手。
力使いすぎだろって怖いくらいの水しぶき。上半身浮きあがりすぎ。上下動激しい
だけの動きだからちっとも進まない。しかし演出は派手なので、バタフライを
知らない人や出来ない人からすれば凄く上手く見えるんだろう。

＞５１０
禿胴。
力抜いて泳いでもフォームとタイミングが合ってれば充分２０秒でいけるし、
往復できる。俺は。バタフライってそんなにしんどかったり難しかったりするもんじゃねえ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 00:19 ID:yWd3+Sm3

>>513
そうそう、バタフライってそんなに力いらないんだよね。
はじめ、バタフライって力をたくさん入れて、水しぶきをたくさんあげない
といけないと思っていたけど、やってみたらタイミングの問題だね。自分は
２０秒とまでいかないけど、２０秒前半まではいけるよ。でも上級コースで
は泳がないし、上級だとは決して思っていない。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 06:29 ID:dVCx7KBP

>>513-514
バタフライって何ストローク位で25m泳ぎます？
キックは、ワンキック？それともツーキック？

自分は、13ストローク位掛かっちまう……しかもツーキック。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 09:48 ID:9NQZ/08b

漏れは水中スタートで10m稼いで3ストローク。(ものすごくスローなとき)
速い時でも10ストロークいかないんじゃないかな？
ちなみにキックのワンとかツーとかってなによ？
バッタはツーキックに決まってるんではないの？
ブレスのときも、潜るときもどっちか抜くとえらく苦しくなるぞ。
速いときは潜るほうはあんまり意識しなくなるが

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 10:06 ID:OhwMPyQQ

>>516
外国の200m専門の選手にはたまにいますよ、1回キック/1ストローク
でもそれじゃスピードは出ない。

漏れはアメリカにいた時、テレビ見てたら元オリンピック金メダリストが
「スローのバッタはリズムを崩すからダメ」って言ってて妙に納得して
それ以来勢い良く泳げなくなったら即座にクロールに切り替えてる。
人とすれ違わなければ7～8ストローク/25mで、練習中は15秒ぐらい。
人とすれ違う時は潜るので、人大杉だと25mの間に3回ぐらいしかかかない。
ちなみに勢いがあるときは力まず自然に手が動くので、水しぶきは
ほとんど立ちません。苦しくなってくると入水時に腕がバシャッと落ちたり
呼吸時に身体が立つのでしぶきが増えます。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 12:01 ID:jmBg8Qmt

上級者気取りが多いよなぁ。。。（´ー｀)y─┛~~

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 13:09 ID:9NQZ/08b

>518
ただストローク数書いてるだけだろ

520 ：513：04/04/26 03:07 ID:4NpR3Uft

>515ドルフィンなしで９～１０ストローク。ちなみに普通のペースのコンビネーションです。キックは２キック。
ヘタクソです。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 23:31 ID:ZoA1QVp4

というか、なんか中級者が悪いことになってるね。

こっちだって中級者用のコースで２５メートル２７～３０秒サークルという
普通のペースで泳いでいても、インターバルスピードトレする上級者に
煽られたりで迷惑なのだが。周りがどういう状況で泳いでいても
時間が来ればスタートして、前のやつは煽り散らす、みたいな。
しかもとなりに上級者コースがあるにもかかわらずだ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 23:51 ID:sUeT6OuM

それは上級者が悪い。>>521
とにかく、自分のレベルと違うところで泳ぐのが
揉める元なんだよな。
初中級者が上級で泳ぐと迷惑なように、上級者も
他のコースでバシャバシャするのはDQNだな。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 00:27 ID:V0uOHhTg

俺は中級者と呼ぶには下手で、かと言って初級者でもないんだけど居場所がなくてツライ。
俺のとこは「５０ｍ以上のロングコース」「スピードコース」「２５ｍ単位の初心者コース」なんだけど
どこで泳ぐべきか迷う。ウォーキングコースひとつ減らして「５０ｍ単位のコース」を作って欲しい。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 01:30 ID:owSX5JTR

>>523
５０メートルのロングで周りをみながら
泳げばよいじゃないの？
後ろが詰まっているようなら譲れるようにして。
スピードコースがちゃんとあるのなら、
「５０メートル以上のロングコース」で
中級以下が泳いでいても上級者は文句は言えまい。

ただし、繰り返しになるが君が原因でコースが詰まったりしないように
譲る勇気は必要になるがね。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 01:34 ID:owSX5JTR

>>522
＞とにかく、自分のレベルと違うところで泳ぐのが
＞揉める元なんだよな。

結局のところそういうことだと思うんだが
このスレは上級者のストレス発散スレになっているのか
どんな状況でも中級者以下が上級者に譲らなければいけないような
書き方をする上級者がいるのが見ていてツライ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 01:39 ID:skAYxdx7

>>525
しかし，それは仕方ないと思うよ。
上級者優先なのは仕方がない。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 01:54 ID:4oub+GmU

>>1は、50mが50秒くらいの中級者ということだが、これくらいの人が
闇雲に長距離を泳ごうとすると、いろいろ悩ましいことになるんだろうな。
かく言う漏れも、普段の練習では1000mを15分切る程度で泳いでるから
大して変わらないわけだがw

思うのだが、「長距離教」を流行らせている元凶がどこかにあるのかな？
だらだらと(本人は必死なのかもしれないが)500m泳ぐよりも50x10を
きっちり(60秒、50秒サークルなどと考えてると混雑時に迷惑なので、
ここではフォームを意識しながら程度の意)、泳いだ方が練習になるんでないか？

スポーツクラブで泳ぎはじめてから気がついたが、やたらと長距離を泳ごうと焦り
ターンの後5m以内で最初の息継ぎをしている人は、壁をちゃんと蹴れてないので、
無理してターンせず仕切りなおしをした方がいいと思う。

などと書きながら漏れもアップで1000m泳がないと気合いが入らないんだけど、
最近は運試しだと思うようにしている。つまり、1000m連続して泳げたらラッキー。
コースに2人いたら、相手が気になる(相手がインターバルだと捕まる可能性がある)し、
変な中級者が入っていたら絶望的だし。
自分が中級者ならば、漏れ程度のペースの奴にでも追い付かれるでしょう。
ということで、長距離を気がねなく泳げるのは、レベルにかかわらず
コースに自分一人のときだけだと思うのだ。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 02:23 ID:w9yu0HrO

>>527
世の中には色々な人が居るんだよ(ﾟ∀ﾟ)

【水泳】ラップスイミング part7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1082432170/

＜＜＜水泳で痩せる！　第17のコース＞＞＞
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1080434255/

★★★マスターズ水泳について語ろうＶol.２★★★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1056008309/

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 05:26 ID:owSX5JTR

>>526
中級、初級者コースではそんなことない。
もし本気でそう思っているのなら
それは上級者の単なる願望か
ただ単に社会不適合。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 05:34 ID:JJ0X7hIr

皆が皆、水泳の練習をしているとは限らない。
別に速くなりたくはない、上手くなりたいわけでもない。
単にストレス発散とかダイエットの為に泳いでいる人も
いるのだよ。勿論、インターバル設定して何ならVO2MAX
とかもやった方が、消費カロリーが高くなる事は分かる。
しかしだ、そんなカッタリィ事はやりたくないから、
長距離をマッタリ泳いでいるのですよ。

それから、長距離をムァッタリ泳ぐと凄く気持ちが良いぞ。
スピードは陸上ならジョギング程度の負荷で、4～5kmを
途中水分補給しながら泳ぐのよ。所謂、ランナーズハイ
みたいな状態だろうね。お試しあれ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 06:00 ID:6P3nCO1w

しかし1000mとか1500mとかをを始めてぶっ通しで泳いだ後に
クロール泳ごうとすると御腹一杯で
しばらくの間、クロールするのも嫌にならない？

長距離泳ぐ時って本当に運だと思う。1500に挑戦してマッタリ泳いでいたら
他の人が入ってきた。その時はもう1300行ってたから他人の迷惑なんて考えてる余裕も
なくなってたけど、でもペースも上がって途中から物凄く疲れ始めた。

1500で35分位なら中級者？それとも初級者？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 06:31 ID:JJ0X7hIr

1000mや1500mでクロールお腹いっぱいって事はない。
お腹いっぱいは、4000m以上かな。体調が良いと
5000mでもまだ行ける。ただ、5000m以上は時間が
ないから滅多に泳げないけどね。
確かに、1000m以上をマッタリ泳げるかどうかは
ある程度運にかかっていると思う。俺が通ってるのは
比較的空いているクラブなので、結構当たりを
引きやすいよ。

初心者、中級者、上級者の線引きは非常に曖昧だよね。
でも、50m60秒以上なら初心者だろうなぁ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 07:16 ID:CLgkbaMw

>>530
そういうのは、人にぶつかったり煽ったりしないよう細心の注意を
払いながら初級コースでやる分にはかまわないと思う。

>>531
1000mや1500mをクロールだけでぶっ通しで泳ぐことは滅多にないな。
>>527同様アップは1000m泳がないと気がすまないが、クロールの動きだけでは
十分な準備運動にならないので、必ず他の３泳法も各100m以上混ぜてる。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 09:17 ID:4oub+GmU

>>528 >>530
ありがとう。こいつら「ラップスイマー」だったのか！w
(マスターズは参加してるが、ありゃ普通の競泳だ。)
ラップとるのはいいけど、駅伝みたいに一区間ごとに区切ればいいじゃん。
痩せるためのトレーニングなら、休憩で脈拍が下がらなければいいので、
追い越され時くらいは問題ないのに。

真のラップスイミングは高級な趣味であり、1コース占拠できるくらいの
お金持ちになってからやろう。と、参考書の最初にマナーを書くべきだな。
>>531
体調によるかも。普通は1000m程度のアップはその後の運動に必要だけど、
深酒をした次の日などは500mを流す程度とか。
>>533
スポーツクラブで泳ぐようになってから、片手のバッタ(すれ違い時)
が上手になりますたw

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 09:30 ID:fIOuWFzn

自分が通ってるスポクラでは、エアロバイクやランニングマシンを
30分までしか連続で使っちゃいけないことになってるようだ。
（あまりジムに行かないので詳しい事はﾜｶﾗﾝ）
ラップスイムも30分程度の時間制限をしてほしい。
いつも5時半に来て上級者コースを1時間以上だらだら泳いでるおばちゃん、
アンタのことだよ！

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 10:20 ID:JJ0X7hIr

そーねぇ。俺は50mを45～50秒で泳ぐラップスイマーだから
どうしても初心者コースは無理でさ、上級者コースに入れて
貰ってる。だから、後ろ見ながら適当に譲るし、他人の
インターバルも適当に融通するよ。つーか、上級者コースで
邪魔なのって、ラップスイマーですらなく自分のスピードを
把握できていない脳内上級者だろ？あれは俺にとっても邪魔。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 10:59 ID:4oub+GmU

>>536
いや、「比較的長い距離を休みなく」というのを地でやっちゃったら
スポーツクラブでは迷惑だ、ということだろうな。
譲ってくれるラップスイマーに対しては、インターバルでも微調整しよう
という気になり、良い循環になるものね。

>自分のスピードを把握できていない
50mが50秒の人と35秒の人とだと、25m差がついていても100m以内に追いつく、
というのが目安かな。50秒の人からみると、どこかで自分が立ち止まらなければ
相手が100m連続で泳げない。35秒の人からみると、インターバルを調整しなければ
25m離れていても追いついてしまう。ということで、お互い気をつかうべきなんだな。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 11:12 ID:p8jYeYSq

でもさぁ、もっさり泳いでるｵﾊﾞﾁｬﾝなんかはさぁ
自分しか見えてないだろ？
車の運転もそうなんだけど、周りが見えてないっていうか、自分だけで精一杯っていうか。
そういう人って、速い人には少ないんだよね。
遅い人に多いよね。
一般的な話で、例外もいるけどさ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 11:15 ID:4oub+GmU

「脳内上級者」で、ふと思ったけど。挑発的だったらごめん。

大人になってから(20代後半以上)はじめた人は、いわゆる上級者には
なり得ないと思うのだが。マスターズの練習などで見ていても、
いくら毎日泳いでいても、子供の頃からやってる人とは越えられない壁がある。
音楽でいうところの絶対音感のあるなしと一緒で、仕方ないものだよ。

漏れは小学校の頃のスイミングから高校までやってたけど、練習量と
練習をした時期と指導者が全然違うもの、そりゃ仕方がないよあきらめてくれ。
こちらは途中まで人生そのものだったんだから。
そんな漏れでも、大学以上までやってた人に比べると中級者だし。
バックで100mを60秒切るような人なら、何を言ってもいいだろうなw

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 11:29 ID:4oub+GmU

>>538
基本的には同意。

スポーツクラブのプールで、競泳をやってる若い姉ちゃんは少なくて
ウォーキングばかりしてるでしょう。あれは、商業的な努力として
大変素晴らしいと思った。人をプールに呼び込まなきゃ廃れてしまうからな。
ラップスイムになってくると、教育が必要だと思うんだな。
漏れは平日と週末とで違う会社で泳いでて、さらに平日はメインとサブの
場所があるけど、会社によってはマナーを箇条書にしてスタート地点に
表示してるところがあるね。あれは良いと思った。
Tarzanなどの雑誌も、よく読めばマナーの実践例が書いてあるのかな。

経験者が尊重されない、尊重されなくていいから文化の真似すらしてくれない、
てのは、たとえば草野球のような集団競技と比べると不思議さがわかるよね。
ママさんバレーだったら、もっと厳しく躾けられるんじゃないかw

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 12:25 ID:djMyEpYv

>ママさんバレーだったら、もっと厳しく躾けられるんじゃないかw

母親がママさんバレーやってたからよく知ってるんだが、
あの世界は、有閑主婦のドロドロした人間関係の縮図そのもので、
ハッキリ言って、健全なスポーツマンシップにのっとって
生涯スポーツを楽しむところでは全然ない。
しかも集団競技だから、負けても勝ってもチームメイト間でケンカになる。
全国大会に出るレベルになると、元実業団選手の独断場だから、
成人してから健康促進のためにスポーツを始めたような人は、
ずっと下っ端から抜け出せないことが決定している。

その点、水泳は個人競技だから、私は私、他人は他人、でやっていけるのは
うっとうしい人間関係を気にせずに楽しめて、とても良いことだと思う。
ただし、これは、同時に、マナーを全然知らない人がのうのうと
迷惑をかけ続けていられるという悪い面も生んでいるとも思う。

うちのクラブのプールを見ている限りでは、ラップスイマーたちは、
ラップスイミングできるから自分は上級者だと思ってるし、
ラップスイミングが迷惑だなんて、ゆめゆめ考えてもいないよ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 13:55 ID:t/5AvIIY

うちのクラブは数的に言うとラップスイマーもしくは
ラップスイマーもどき（体力的に続けられない）がほとんどで
インターバルトレーニングなんて絶対不可能。
てかそんなトレーニング方法があることさえ知らない奴が多く、
時計を見てると横向いて休んでると思われて
今まさに出ようとしてるのに横から割り込まれる。
まあ自分の方がマイノリティなのだと思って我慢してる。ｼｮﾎﾞﾝ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 13:59 ID:sEgRwBm1

1時間ならまだいいよ。3時間くらいコース独占してるＤＱＮねーちゃん（といっても30歳くらいだろうが）ひどすぎる。
50m計ってみたら1分30秒もかけて平泳ぎ。抜こうとすると足があたるしもう最悪。
誰とも話してないし。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 18:58 ID:ki2zspHt

高校の部活で水泳部に入ったのですが（そんなに速くないしうまくもない）きれいな泳ぎ方ができないので、
お聞きしたいんですが、おすすめの本はありますか？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 19:51 ID:JJ0X7hIr

ここだと本読んでフォームの練習してる人いないかもよ？
美容板と身体・健康板にも水泳関連スレあるから、
そっちへ行ってみると良さ気。

【水泳】ラップスイミング part7
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1082432170/

＜＜＜水泳で痩せる！　第17のコース＞＞＞
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1080434255/

【続々水泳総合ｽﾚ】競泳･水球・飛び込み･ｼﾝｸﾛ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1073837828/

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 22:03 ID:XACyUBgN

都会の人だったら
蔵書多いから図書館有効活用しな

図書館のサイトでスイムとか水泳とかで検索して
ヒットした書名をググルとアマゾンがヒットするから
そこでレビュー見るといいよ544

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 00:35 ID:tLwDnZ7y

あのですね、５０メートルを６０秒切らなかったら初級者とか
中級者の目安は５０m５０秒以内とか、ここに居る方々は
スポクラのスイマーレベルを本当に知っているのでしょうか？

例えば初心者コースなんて５０メートル一分どころか
２５メートルもまともに泳げないような連中が
ウヨウヨいる。そんなコースで５０メートルを６０秒～６５秒程度の
スイマーが泳いだらむしろ煽り扱いですよ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 00:39 ID:tLwDnZ7y

>>542
混んでいるときにインターバルトレーニングやると
混雑をさらに悪化させてしまうので
割り込まれても仕方ないね。
というか、混雑時なんかみんな遠慮しあいながら泳いでいるのに
自分のペースで壁際にへばりついていられると
ぶち切れたくなるのでやめて下さいな。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 01:24 ID:22FIIiaO

>>547
煽り方が足りんな。w
スレタイ＆>>1を嫁。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 09:19 ID:Ty5pt4rB

初心者さん、中級者さん、>>548の煽りに洗脳されないで。
インターバルよりもラップスイムのほうがよっぽど混雑の元凶ですよ。
上級者で50m/60秒のインターバルなら、10人ぐらいが快適に泳げます。
速い順に5秒おきにスタートして、仮に先頭が30秒で戻って最後が50秒で戻る
くらいの泳力差(もしくは種目差)があったとしても、8人は楽勝。
それぞれが自分のペースでラップスイムした場合には、4人もいれば150m
あたりから追いつき追いつかれで快適とはいえない状況になります。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 10:21 ID:9Zyrs5HP

>>550
禿しく同意。どうでもいいけど、8人ともなると流れができて
後ろの香具師は楽になるんだよなw

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 13:11 ID:wTcfprHS

お、今度はインターバル派がラップ派を邪魔者扱いか？
混むのはどっちが悪いわけでもねぇよ。上級者なら
周りのペースも把握して、どっちも上手く折り合いつけろ。
大体、50m/60秒の楽勝インターバルなら5秒やそこら
前後しても大差ねぇだろ。あんなに色々な目的で
通っている人がいる中で、思い通りに泳げないからって
他人を邪魔にするから上級者はDQNとか言われんだ。
そもそも、皆がインターバルならとか皆がラップならとか
有り得ない前提で話するな。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 13:49 ID:N4A2/I9s

ラップスイムやるのはいいとしても
行き25mをクロール（20秒くらい）、帰り25mを平（40秒くらい）で、延々と1時間やり続けるｵｻｰﾝはどうすればよかですか？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 14:23 ID:VSzwFPU5

大会に出るような本物の上級者はスイミングクラブに行けや

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 14:48 ID:9Zyrs5HP

>>552
全然ありえなくないよw

漏れの通ってるクラブでは、3人以上マスターズ君が集まると、
自然とインターバルになることが多いよ。
ちんたらと、それぞれがマイペースを維持するよりも合理的なので。
公営プールよりも同じ面子になりやすいから、こういうことが出来る。
スポーツクラブの良いところだと思う。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 15:42 ID:27z7oWZG

だーかーらー、
皆が皆インターバルトレーニングやりたいなんて
ありえないでしょ？
ラップスイムも同じだけどさ。
大体、混雑しているにもかかわらず時間がきたら
周りの状況お構いなしにスタートする、て時点で立派に自己中な
わけですよ。

なんで自分が周りにあわせるのではなくて
周りを自分に合わさせようとするの？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 15:42 ID:HLQhF0rw

なんか頭が悪いなあ・・・

>>555
> 漏れの通ってるクラブでは、3人以上マスターズ君が集まると、自然とインターバルになることが多いよ。

3人以上集まっていない時はｲﾝﾀｰﾊﾞﾙになってないでしょ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 15:48 ID:9Zyrs5HP

>>556-557
ん？お互いに気をつかった結果、混雑時はみんながぶつからずに
かつトレーニングになる方法をとりましょう、という意味なのだが？

田舎道には信号がいらないが、都会になってくると信号が必要だという
ことと全く同じ機構なのだが、何か不都合でもあるのかな。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 15:48 ID:TI09Z0Ol

>>555のスポクラって最悪だね
3人以上マスヲタが集まる時間にしか行けない人は、
マスヲタの水遊びに付き合わなきゃいけないんだ・・・
そのスポクラの会員は可哀想だね

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 15:51 ID:yQinQ7vu

>>559
はいはい、よい子は初心者コースでおとなしく水遊びしててね。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 15:55 ID:YQEWzFL8

>>560
は～い！
初心者コースでキックの練習でもしてま～す！
でもマスヲタさんのブレとバックは初心者コースの板キックより遅いのはなぜだろう・・・

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 15:58 ID:9Zyrs5HP

>>559
いや、漏れのところは全部で5コースあるので、インターバルに
つき合わない人は、隣のコースで泳ぐことになるよ。
歩くコース以外は、混雑時でも1コース平均3人くらいだし。
極低速のおばちゃんとラップスイマーが二人で泳いだりするのを
見るのは気の毒だが、>>556の言う通り基本的には自由なんだから仕方がない。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 16:09 ID:9Zyrs5HP

で、どうでもいいけど>>557 >>559 >>561のように「・・・」で
特徴づけられる香具師は、IDをころころ変えてるわけだが、
何かやましいところがあるのだろうかw

こんなスレで煽っても。ぷ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 16:55 ID:Jx9Xb918

同じIDで書き込む阿呆がいれば、毎回IDを返る馬鹿もいる

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 18:02 ID:oMEDEuXl

このｽﾚの住人て、水泳を楽しめてないような気がする。
こうなってはスイム続ける意味がないよなぁ…と煽りじゃなく、反面教師にしてみる。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 18:33 ID:ksziRuV6

オレが通ってたプールは比較的すいているので、
１コースにそんなに多数が同時に入ることはない。
しかし問題点は、ウォーキングのコースが決まってなく、
コース指定が何もないってことです。
従って、コースが空いている時は非常に快適なんですが、
コース数以上の人数が集まった時が問題なんです。
オレが泳いでいるセンターのコースにウォーキング専門のオヤジが入ってきたり・・・・
とっても泳ぎにくいです。
管理側に言ってみても、「そういうお客さんが大事だ」
と元バイトのオレの意見は聞いてくれません・・・・
というわけで、最近オレみたいなタイプの客はみんなよそに流れていっていまい、
ウォーキングしかいないプールになりつつあるそうですｗ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 18:47 ID:J3DHnwPg

>>565
禿同。
これじゃ、初心者・上級者というレベル以前の問題だと思う。
辰巳に行ってみても、自称上級者のタチの悪さは目につくし、
プールよりも、更衣室やロビーでの言動のほうが特にひどい。
速く泳げるだけで他は幼稚園児以下の人間なんて、哀しいよね。

マスターズチームの連中が、水泳以外のくだらないこぜりあいで
しょっちゅうもめてるのを見てるが、あんなことやってて楽しいのかな？
記録を伸ばすために練習をがんばったり、良い記録が出せなくても
やっぱり水泳が好きだから楽しい、という雰囲気は全然感じられない。
ドロドロした人間関係に疲れた、でももめる前の関係にはもう戻れない、
水泳が好きで練習続けてきたのに泳ぐのまでイヤになった、
という愚痴をこぼしている人も珍しくない。
そういうドロドロがこのスレにもにじみ出ているような気がする。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 19:00 ID:ksziRuV6

>>567
そんなこと何やったって同じだよ。
碁会所でもそういうことあるし、
野球のチームだって、
ゲートボールのチームだってある。

そんなの世の中どこにいったってあるんだよ。

ここに愚痴をこぼして楽になるんならそれでいいじゃないか。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 19:02 ID:9Zyrs5HP

>>567
プロでもないのに楽しめなくてどうするの、という一般論になら
賛成するし、マスターズ的な人々の中に徒党を組んでつまらない
こぜりあいをする人たちがいて見苦しい、というのもわかる。

しかし、そういう一般論でもって、マナーを知らないラップスイマーの
問題点を帳消しにしようとしたり、インターバル練習の合理性を否定する
かのような書き方をするのは間違っているのではないかい？
詭弁のパターンのどれかに当てはまるような。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 19:06 ID:ksziRuV6

参考資料
http://member.nifty.ne.jp/KANGAERUKAI99/sophism.html

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 19:24 ID:wTcfprHS

9Zyrs5HP
↑これもう弄らないでね？スルーでよろしく。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 20:44 ID:8kpt6R8b

>>523
俺もあなたのとことまったく同じコース分けなんですが、俺もすごく泳ぎにくい。
俺は２５ｍごとで立ち止まるから「ロングコース、スピードコース」には入れないし、
かと言って「２５ｍコース」はビート板でゆっくり泳ぐ人らが多くロクに泳げない。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 21:32 ID:kXVxMIcO

部活で週２～４ぐらいで泳ぐんですが（1000～2000メートル）どんなゴーグルがいいですか？
いちいち大会用とかを持つのもめんどくさいんで、すこし値が張ってもいいので丈夫なやつを教えてください。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 21:38 ID:wTcfprHS

ゴーグルの強度はあまり気にしなくても大丈夫だよ。
近視だったりしなければ、どれでも好きなデザインのを
買ったらよいね。TVで北島がしてる様なのにしたら
良いのでは？色は、屋外プールで泳ぐ事がありそうなら
スモークの奴が良さ気。昼間の屋外プールは意外に
眩しいからね。

575 ：573：04/04/28 21:49 ID:kXVxMIcO

>>574
ありがとうございます。
でもそんなに速くはないし、形だけだと恥ずかしいんで若干安めのにします。明日休みだしミズノにでも行こうか・・・・

576 ：550：04/04/28 22:15 ID:o42H4Ja3

>>552
いつもいつも折り合い付けて我慢してるから不満がたまってるんです。
大学入って水泳始めて、半年で50Fr30秒切ったけど、そこからが伸びない。
選手経験のある友人には「泳ぎたいけどプールの混雑が許さない」ではなく
「泳ぎたいけど身体が許さない」ようなきつい練習を1年ぐらいは続けないと
選手との間の壁は越えられないと言われてます。
きつい練習を満足にできるのは大学のプールが使える夏季だけ（涙

>>569
おじさまたちのことはよく知らないけど、女子更衣室でのドロドロ度は
高い順にスタジオ＞水中ウォーキング＆ノロノロ泳ぎ＞マシン＞競泳練習
です。競泳の人間関係は気楽です。

>>571
なんで？>>569には結構同意なんだけど。
それから、私も>>550を大学のPCルームで書き込んで今家って感じで
1日の間にID変わってるけど、ID変わると即効で自作自演扱いなの？

>>573
せめて競泳水着スレで聞いてほしかった。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 23:14 ID:HY0NhkIz

反面教師とはよくいったもんだ
まさにこのスレの使い道だね

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 23:32 ID:tLwDnZ7y

>>576

>>548は俺だよ。自分の意見にあわない俺を
勝手に煽り扱いしておいてアンタもアンタだな。
混雑時に周りの状況考えないで自分の時間だけ守ろうとする
インターバルトレーニングスイマーが邪魔になりうるケースが
多々あるのは事実なんだよ。
別にラップスイム云々は関係ない。
インターバルトレの合理性はまた別の話。

大体さ、スポーツクラブに通っているスイマーのレベル
わかるだろう？
上級者に合わせるなんて無理なんだよ。それでストレスためるくらいなら
本当にそれ相応のところに通うことを考えた方がいいよ。
アンタ以外の人間にも言い分があるんだということは忘れないように。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 23:35 ID:tLwDnZ7y

というか、もう一言言わせてもらうと
一般のスポーツクラブのプールで
選手用のメニューで練習されてもほとんどのほかのスイマーには
害になるよ。これは煽りでもなんでもない。
アンタが「スポーツクラブ」を選択したことが間違っているんだ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 23:40 ID:E6B9aY6r

だから、上級者にふさわしい練習環境が欲しければ、
クラブ３５７にでも行けばいいんだよ。
ジムのプールではカナヅチからやっと脱皮したばかりの人や、
ラップスイマーのほうが多数派なんだから、
そういう人たちと共存するのがイヤなら、そういう人たちを
完全にシャットアウトしている上級者オンリーのところに行くしかないよ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 00:44 ID:smmlriVq

>>576
>いつもいつも折り合い付けて我慢してるから不満がたまってるんです。
>「泳ぎたいけどプールの混雑が許さない」ではなく
>「泳ぎたいけど身体が許さない」ようなきつい練習を1年ぐらいは続けないと

それは、いつも混雑している庶民的なスポーツクラブに入会したのが間違いです。
高級感とゆったり感を売り物にしているもっとグレードの高いクラブに入れば、
いつも１レーン独占して心置きなく泳げますよ。
ただし、こういうところは、ロッカールームやバスルーム使い方のマナーを守らない人に
眉をひそめる育ちの良い階層の人が多いから、傍若無人な大学生は嫌がられるでしょうけどね。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 01:08 ID:0Ckoa8OI

>>578-581
かなり病的だなw
もっと上の方ではラップスイマーなんだけどマナーはわきまえてるよ、
という人もいるのだが。それ以上のことは要求してないじゃんw

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 01:23 ID:UItqKcCf

自称上級者スイマーらしきアホ二人組みが
ラップスイマーを遠目に見て
「何がしてぇんだこいつケケケ」とあざ笑ってたよ。

この勝ち誇って自分より技量が低いものを
嘲り笑う顔を写真とって張り出してやりたいよ

ここの連中もコースの中で自分がどんな顔してるのか
考えたことある？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 02:03 ID:wf4FFOYr

>>582
ラップスイムの問題点と、インターバルトレの素晴らしさ
みたいな構図で書かれてるじゃん。
ラップスイムやっていても譲り合えるならば
インターバルトレより問題あり、ていうわけではないのに。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:04 ID:h9TXZNoS

とんでもないのが居るなぁ。
スポクラの上級者レーンでバリバリの選手用メニューを
こなそうってんですか？そらぁアンタ場違いだよ。いつも
折り合いつけて鬱憤たまってるとか、そもそもやろうと
している事が間違ってるんだからお門違い。

例えば、マシントレーニングルームにいる人で
ボディビルダーになりたがってる奴がどれだけ居る？
ルームランナー使ってる奴で、フルマラソン2時間台とか
目指してる奴が居る？な？皆そんなもの端から眼中にない
メニューやってるだろ？スポクラってのは、その程度の
一般人がマッタリ運動するところなんだよ。

だからな、どんなにインターバルが効率的なメニューだと
言われた所で、そんなもの糞食らえと思ってる人の方が
多いんだよ。良いかい？スポクラでは効率的に鍛えたいと
思っている人より、辛くない程度に運動したいと思ってる
人の方が多いんだよ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:43 ID:0Ckoa8OI

>>583-585
かなり病的だなw

>ラップスイムやっていても譲り合えるならば
>インターバルトレより問題あり、ていうわけではない
いや申し訳ないのだが、>>550の言うとおりなんだ。
スポーツは肉体の技術･方法論という側面がどうしてもあって、
これには優劣がついてしまうんだよ。それを否定するのは
ガキの屁理屈。もちろん、理屈を認めた上で、具体的な運用面で
融通をきかせたり、楽しみを追求するのは構わないのだが、
それは大本の理屈を認めた上での話だと思うんだよね。

君のこの誤解は、>>585でもはっきりと示されている。
>>550が言ってるのは「バリバリの選手用メニューをこな」すための
方法ではなくて、沢山の人が一つのコースに集まったときに
一番合理的な解決策を示したまでのこと。実際の運用では
お互いの経験や意志や目的を尊重しあって融通をきかせれば
いいというのは、言うまでもない。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 12:54 ID:BtczIhe2

譲りたくない人は自分専用のプールを買えばいいのさ。
それで万事解決。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 15:10 ID:5VxByJqW

>かなり病的だなw

550と582と586が一番病的だよ。
550は、混雑してるプールでは選手用の練習ができなくて上達できないのが不満だと、はっきり書いてる。
体育会とは縁もゆかりもない人たちがマッタリ楽しむ場で体育会が割り込んで我を通したがるほうが、
マナー違反ではないかね？第一、ぶつかったりして怪我する危険もある。
大学の水泳部に大して泳げない人が紛れ込んだら場違いでしかないのと同じように、
マッタリのところに体育会が紛れ込んで大学のプールと同じような練習ができない、
と不満を溜めるのもお門違いだよ。

>スポーツは肉体の技術･方法論という側面がどうしてもあって
>これには優劣がついてしまうんだよ。それを否定するのはガキの屁理屈。
これは、大学の体育会や強豪SCで言うなら正しい。
ただし、さんざん既出だが、スポーツクラブは、そういうものを目指すわけでもなく、
単に健康作りや自分の楽しみのためにマッタリとスポーツを楽しむ人たちのための施設。
マッタリ系と体育会を比べて「肉体の技術･方法論」の優劣をつけたら、体育会が優るに決まってる。
そんなのは赤ん坊の手をひねるようなことでしかないんだが、その基準のゴリ押しが
>沢山の人が一つのコースに集まったときに一番合理的な解決策を示したまでのこと
と思い込んでいるようでは、他人との共存は不可能だね。
バリバリ練習できる強豪SCや、空いているハイグレードなクラブのプールに行けばいい
という選択肢のほうが、よほど実践的だよ。
そもそも、スポーツクラブは飛び込みもパドルもフィンも禁止だから、もともとロクな練習ができないのでは？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 15:13 ID:AWQAI3UF

そんな書き方して
みんなが全部読んで当たり前と思っているところから
常識はずれ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 15:32 ID:1yUDQs0v

そうそう。
このスレの上級者は、所詮、スポクラの上級コースで威張る以外に何もできない連中。
仕事も学校のそっちのけでプール浸りだけど、実業団レベルにはなれない。
一般人よりちょっと速く泳げるだけで、頭カラッポ、なーんにもできない哀れな連中。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 16:02 ID:hc1B96mx

>そもそも、スポーツクラブは飛び込みもパドルもフィンも禁止だから、もともとロクな練習ができないのでは？

激藁

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 20:27 ID:jf9RQMYf

ｔｓｔ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 21:38 ID:0Ckoa8OI

>体育会とは縁もゆかりもない人たちがマッタリ楽しむ場で
>体育会が割り込んで我を通したがるほうが、マナー違反ではないかね？

２点間違っているな。
(1)
>>550的な考え方がスポーツクラブでは理想論であり、現実は
こうはいかないことが多い、ということを否定している人は誰もいない。
であるのに、ぶつかったりして危険などと、理想論を現実に押し通そうと
するかのような書き方をされても「現実は違います」としか言いようがない。
現実的には、我を通しているのは初心者が圧倒的に多いだろうが。

(2)
スポーツクラブが「体育会とは縁もゆかりもない人たちがマッタリ楽しむ場」
ばかりではない。喪前が通っているクラブがどうか知ったことではないが、
少なくとも漏れのいつも行くクラブでは水泳に力を入れており、
大会に出る人も常に二桁いるわけだ。そこでは、大人になってからはじめた
人も多いが、そういう人たちも競泳のトレーニング法を学んでおられる。

喪前の言い分は、人間の向上心というものをバカにしてるんだよ。

>マッタリ系と体育会を比べて「肉体の技術･方法論」の優劣をつけたら、
>体育会が優るに決まってる。
喪前は阿呆か。だから、体育会ほどのトレーニングが出来ない施設だから
希釈したものでいいんだよ。でも、競泳水着で入りトレーニングしている人の
中で全く別のルールを設定するのは間違い。
観光地の温泉のプールじゃないだろうが。

>そもそも、スポーツクラブは飛び込みもパドルもフィンも禁止だから
漏れのいくところでは普通に転がっているがw
フィンは複数いるところでは顰蹙だがパドルは普通に使ってるよ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 21:41 ID:DMwmxvas

また屁理屈ですか？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 21:57 ID:0Ckoa8OI

>>594
ごめん。煽りが下手すぎなので>>582-591で相手しなくて。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 22:06 ID:524bnP8p

>喪前が通っているクラブがどうか知ったことではないが、
>漏れのいくところでは

君は議論する力がないというか、一人よがりというか、ダブスタというか
きっとバカなんだね。

>煽りが下手すぎなので

ちょっとはずかしいけど…
ｵﾏｴﾓﾅｰ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 22:10 ID:0Ckoa8OI

>>596
なぜ？バカと書いたのがよほどシャクにさわったのか？

スポーツクラブがぬるいところだというのは確かだが、
参加者がみんな「マッタリ」だから競泳との関係も薄くて
自分よがりになりがちなラップスイマーだと書く方が
おかしくないか？しかも、上級者用コースのスレに来て。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 22:20 ID:DMwmxvas

僕らは君のパパママじゃないからさ
わけのわからない御託並べられても
頭撫で撫でしてあげられないんだよ

わかるかな？、おっさん0Ckoa8OI

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 22:24 ID:0Ckoa8OI

>>598（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

(1) ラップスイムを実力差のある複数人が同一コースで行うと、
　必ず渋滞がおこる。誰かが立ち止まることなしに複数人が
　数百m以上のラップスイムを行うことは困難。

(2) インターバルならば実力差のある複数人が同一コースで行っても
　渋滞は起こらない。

(3) 両者が混在しているときは、互いが気をつかって譲らなければ
　ならない。混在環境では自分のトレーニングを押し通すことは困難。

ということで、結論としてはラップスイマーは常に気をつかって泳ぐ必要があり、
インターバルの人もラップスイマーと混在しているときは気を使わなければいけない。
という以外の結論がないでしょ。

反論があれば、この続きからな。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 22:33 ID:DMwmxvas

だからクイズ遊びはパパママにしてもらえよ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 22:35 ID:0Ckoa8OI

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ひとをｵｯｻﾝと呼んでみたりﾊﾟﾊﾟﾏﾏがどうのこうのって、支離滅裂とは。。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 22:40 ID:fzNl5OBM

>ID:0Ckoa8OI

ラップスイマーに目くじらたててるヒマと労力がそこまでありあまってるなら、
それを練習に向けて、国体優勝でも目指したらどうですか？
向上心旺盛で理想に燃えているアナタなら、それくらいできますよね？（ｗ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 22:42 ID:0Ckoa8OI

( ´,_ゝ｀)　そんなことしか書けなくなったか。確かに終了だなw

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 22:47 ID:524bnP8p

>ID:0Ckoa8OI
結局何が言いたいのか少しまとめてみてくれ。
漏れは>>599の内容には同意するよ。

ついでに　>希釈　の意味も教えてくれ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:00 ID:AFnZT5xt

>>550的な考え方がスポーツクラブでは理想論
・・・・おいおい、いいかげんにしてくれよ。

>いつもいつも折り合い付けて我慢してるから不満がたまってるんです。
>大学入って水泳始めて、半年で50Fr30秒切ったけど、そこからが伸びない。
>選手経験のある友人には「泳ぎたいけどプールの混雑が許さない」ではなく
>「泳ぎたいけど身体が許さない」ようなきつい練習を1年ぐらいは続けないと
>選手との間の壁は越えられないと言われてます。
>きつい練習を満足にできるのは大学のプールが使える夏季だけ（涙

↑これのどこがスポーツクラブの理想論なのよ？
クラブでは大学の水泳部の練習が満足にできなくて不満がたまってる、
そのせいで記録も伸びない、なんて泣き言は、ただのワガママでねえの。

しかも、夏しかプール使わせない大学の水泳部って・・・・
俺の出身大学は、体育会が１回戦で負けて帰ってくるのが当然のヘタレだったが、
年中泳げる室内プールがあったし、水泳部の練習時間以外の時間には他の学生も使えたぞ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:04 ID:0Ckoa8OI

>>604
漏れの言いたいのは、最初から599以上でも以下でもないのだけど。
経験者に対して変な意識丸出しのレスが多いので、いろんな言葉で
書いてみただけ。

>希釈　の意味
文字通り薄めるということだけど？
たとえば野球が上達するために必要なトレーニングや理論は、プロだろうが
草野球だろうが一緒でしょう。でも、かけられる時間や金から能力まで違うので、
草野球の人はプロの方法論を「薄めて」実践するしかないでしょう。
水泳だって同じ。ボクシングとボクササイズの違いよりも、本格的な競泳と
クラブでの水泳との違いは少ない。ラップスイムだって、クロールや平泳ぎ
をやってるんだから、ウォーキングやダンス系よりも競泳によほど近いでしょ。
だから、自分の能力や気力に応じて、本格派の方法論を希釈(援用)して、
実践すればいい。ということ

>>605は本題からずれてるから>>550本人に聞いてくれ。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:09 ID:wf4FFOYr

どうでもいいけど、上級者は絶対に中級以下のコースに来ないで。
中級者が上級コース禁止なんだから逆も当然だよね。
上手けりゃ、早けりゃいいなんて論理は子供。
もう>>606みたいな、高見から見下ろすような奴ばかりかと思うと
はっきりいって邪魔。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:12 ID:0Ckoa8OI

>>607
前から聞きたかったが、何かプールで辛いことでもあったのか？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:14 ID:wf4FFOYr

>>608
中級者ロングコースに紛れ込んでくる
インターバルトレ専門上級者に辟易している話を
何度か出したのが俺。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:16 ID:E1cpk35B

でもさー、インターバルっつっても距離も時間もいろいろじゃん。
50を35秒で泳いで1分サイクルでやりたい人と
200を2分40で泳いで4分でやりたい人は
やっぱぶつかっちゃうし、
どっちが偉いわけでもないし。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:19 ID:wf4FFOYr

>>610
結局そういう話になるわけだから与えられた環境で
ある程度皆妥協してやるしかないと思うのだが。
それが不満ならば新しい環境を別に求める以外
方法はないわけで。

そしてそれは、どういうトレーニングが合理的とかいう
以前の問題だと思うのだが。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:20 ID:0Ckoa8OI

>>609
そりゃ上級者がいかん。スポーツクラブってのは払った金が全てだから
自分が払った分しか我を通す権利はない。
上級者が尊敬されるべきだと漏れは思うが、それは気持ちの問題であり、
まず上級者は持てる余裕を行動で示さねばならん。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:21 ID:E1cpk35B

>>607
中級者が絶対に上級コースに来ないんなら、喜んで。
来たら追い出していい？

あ、>>610は0Ckoa8OIさんへの素朴な疑問ね。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:23 ID:wf4FFOYr

>>612
上級コースではよりハイレベルな人間が尊敬されるのだろう。
でもそれもマナーあっての話だよね。マナーとは何ぞやという
話は別に置いておくとして。

それ以外のコースではマナーがすべてといっても過言ではない。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:24 ID:0Ckoa8OI

>>610 >>613
ある程度、気合が入っている人同士だったら、そういう場合は
都合をつけあうことが出来るものだが(経験上)。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:26 ID:0Ckoa8OI

>>614
そのとおりだと思いますよ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:28 ID:3YkvYQal

607に禿同。
ID:0Ckoa8OIは、要は、自分がインターバル練習するのに
ラップスイマーは邪魔だからどけ、というんでしょ。
ノロノロ泳ぐ奴が上級者レーンに来るな、というのと同じように。
550の本音も、選手メニューをこなしたいだけなんだから同じこと。

それから、経験者だということで変な意識に凝り固まってるのはID:0Ckoa8OIの側。
そうでなければ、阿呆だの、馬鹿にしてるだの、罵倒文句は出てこない。
「ヘタで向上心もない連中に、なんで上級者のオレサマが練習の邪魔をされて、
頭を下げなければならないんだ」という思い上がりが見え見え。
スポーツクラブで初心者を見下して威張っていれば上達するなら、好きにすればいいけどね。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:29 ID:wf4FFOYr

>>613
文句言ってみれば？
場の読めない人間に対してのクレームは
別に誰もとめないと思うし。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:34 ID:0Ckoa8OI

>>617
スレが落ち着いてきたのに、空気を読めない香具師だなw

「プールではマナーが必要だ」ということを理解するまでに
ある程度練習してみなきゃ駄目じゃん。さらに練習してると
いろんなことを考えるものなんだよ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:34 ID:wf4FFOYr

というか、今まで選手用のメニューをこなしていると思しき
メンバーを見たことがない・・・。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:40 ID:YdTLSeJa

「ヘタで向上心もない連中に、なんで上級者のオレサマが練習の邪魔をされて、
頭を下げなければならないんだ」という思い上がりが見え見え。

↑思い上がりでもなんでもなく、下手っぴが上級コースにいることが
間違いだと思いますが。

上級者の定義がどうこう言われてますが、自分より速く泳ぐ人には
ある程度気を遣ってあげましょう、ってことでいいんでは？

上級者も「この人には譲ってあげよう」と思われるような、
普段からの振る舞いも必要だと思う。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:51 ID:E1cpk35B

>>615
>ある程度、気合が入っている人同士だったら、そういう場合は
都合をつけあうことが出来るものだが(経験上)。

そういうのって案外相手はいやいや付き合ってたりするかもよ
本当はまったり４個メやりたかったのに、とかさ
自分の意見言えない人だっているし。

自分は、上級者コースでインターバルやっててオバチャンに乱入されて
（このコースの方が中級よりすいてるからという理由で）
『ワタシ遅いけどいいかしら？』と言われ
つい『どうぞ』と答えてしまい心の中でで泣いたよﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
急遽そのオバチャンにあわせて25ダッシュ＋不定期なレストになった

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:55 ID:0Ckoa8OI

>>622
漏れ自身については、徹底的にゆずる派だからそれはないよ。
トータルで泳げる分量を確保できれば文句はないので。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 23:58 ID:IU5fvoV7

スクールと違ってレベル別にクラス分けされて練習時間帯が決まってるわけじゃないんだし、
スポクラのプールでは、たまたま泳力が同じ程度の人が数人集まって、
心底意気投合して同じメニューで練習しようよ、なんてことには、あまりならないからね。
結局、他人にぶつからないように気をつけながら泳ぐしかない、というのは変わらないんだよね。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 00:03 ID:6X4KvFN2

「ID:0Ckoa8OI」←あぼーん設定しちゃったw

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 00:07 ID:gQMxwBVH

なんかすごいことになっているけど・・・・・・・・。
スポーツクラブでも場所によりけりだね。
自称中級者のオレは、あるところだと中級コースじゃ速過ぎて、邪魔にされ、
上級コースでも問題ない。でも別のところだと、中級コースでもやっととい
う感じ。
ちょっと論点ずれるけど、中級者って結構問題ありだね。上級コースで少し
味をしめると、それほど力ないのに上級コースへ行きたくなる。上級コース
に、自分より速い人がたくさんいると、中級コースや初級コースへ行き、飛
ばす。これって一番迷惑だよね。オレはそんなつもりはないけど、心のどこ
かにそんな悪魔がいるので、反省している。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 00:12 ID:Nv8Of1Db

泳ぐ前に今日はこんなメニューでとか考えても
実際プールでそのとおり泳げるなんて事は、まずないしね。
週1回だけあるハイレベルなレッスンで（50m45秒サイクルで10本とか）
なんとかストレス解消してるよ・・・

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 00:16 ID:hMlKwhsW

確かに、お前にとっては辛い言葉の数々だったろうw
日付が変わってID知りたいんだろ。ほれw

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 00:18 ID:HYgxXm5B

ラップスイミングがマナー違反の迷惑行為だなんて、
このスレ見るまで全然知りませんでした。
びっくりです。

うちのジムは、プール設備は立派なんだけど、
マスターズ登録希望者を募集しても誰も登録しないし、
水泳経験者でもないイントラが、カナヅチおばさん相手に
片手間でスイミング講座やってるようなところだから、
200M以上泳げる人とフリップターンをしたい人は
「上級遠泳コース」で泳がされてます。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 01:09 ID:iE3ugd96

>>629
上級者を尊敬しろだのなんだのと、
競泳の練習至上主義のうるさい奴がいなくて、
雰囲気良さそうですね。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 01:16 ID:hMlKwhsW

>>630
必死だなw 早く寝たら？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 01:20 ID:WAnImTGt

なんでラップがマナー違反なんでしょう？
ロングコース・中級者コースで周りのペースを見ながらであればOKなのでは？
それよりも、初心・中級コースで上級者がガンガン泳ぐのが大迷惑です。
追いつかれる前にちゃんと譲っているのに、その後猛スピードで泳いでいって
帰ってきた同じ人に2往復目くらいで煽られ何度嫌な思いをしたことか･･･。
初心・中級コースで泳ぐのなら、そのコースのレベルに合わせて泳ぐべきだと
私は思っていますが、そういう風な上級者と会ったことは未だにないです。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 01:29 ID:L3WSJwL5

>>628 ID:hMlKwhsW
ﾛｸﾞが削れてると思ったらw
大丈夫。IDIPで貴方のIPが分かっています。
一応、逆算して以後１ヵ月分のIDはあぼーん設定しましたのでご安心をw

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 02:37 ID:ZnYG84mX

ラップをマナー違反だと騒いでるのは、インターバル練習ができなくて
カリカリしている自称上級者くらいじゃないの？
要は、ペースの合わない他人が邪魔だ、という手前勝手でしかないんだよ。
そして、二言めには「上級者が偉いんだ」「へたくそが紛れ込むのが悪い」。

こういうプールに自我が肥大しているような奴等は、
「へたくそどもにコースを分けてやってるんだ」という感覚でいるから、
初級・中級コースに入って飛ばしてくるなんてことができるんだろ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 03:02 ID:89iS3bmb

>>599
1と3はOKだが、2は微妙に違うだろ？

> (2) インターバルならば実力差のある複数人が同一コースで行っても
> 　渋滞は起こらない。
これは明らかに間違い。渋滞が起こらないのは同じインターバルの中で
帰ってくる時間に差が有る場合のみだ。同じインターバルって時点で
同じ実力であり、実力差無しだよ。具体的には、50mで50秒設定の人と
40秒設定の人が混在すれば結局不都合が起こる。

> ということで、結論としてはラップスイマーは常に気をつかって泳ぐ必要があり、
> インターバルの人もラップスイマーと混在しているときは気を使わなければいけない。
> という以外の結論がないでしょ。
この結論もこれだけ読めば至極まともなのだが、他の投稿等を
読むとインタバマンセイっぽくてちょっとねぇ・・・・。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 06:35 ID:sIcnF9Lv

>>633 IDIPって何？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 08:48 ID:FgC/PdWU

このｽﾚ、ダメだな。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 12:42 ID:OHsptdKZ

>>636
妄想ここに極まれり、てか。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 12:42 ID:2xhm23Lo

このスレの上級者の投稿見て感じたんだが、
ジュニアスイミングの世界のドロドロをそのままひきずったまま、
大人になってもプールで似たようなことを続けてるみたいだね。

子供をスイミングスクールに入れている人から話を聞くんだが、
選手コースだと、とにかく速い子が天下様で、すさまじい。
コーチは、ＪＯで良い記録出せそうな子優先に熱心に指導して
それ以外の子はほとんどほったらかしでカス扱い。
子供どうしでも、上手な子が下手な子を露骨にバカにするのは
序の口で、陰湿ないじめもはびこっている。
体の成長や故障で順位入れ替えが起こるのはよくあるが、
新たな王者がチヤホヤされて、凋落した子は鼻もひっかけられない。
親までが、記録アップだけでは物足りずに、
「下克上したい！」と、上位に躍り出ることに目の色変えている。
とにかく、速く泳げるのがいちばん偉い、速い者の練習が最優先されるべき、
遅い者はクズだ、という価値観が、プールの狭い世界で跋扈している。

そういう世界でトップを取れなくて、今は一般人に混じって生活している中で
水泳上級者というだけなんだから、いい加減、頭を冷やしたらどうですか？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 12:55 ID:OHsptdKZ

>>635
各自がバラバラのサイクルを設定してインターバルをしたら
ぶつかるのは当然なので、参加者が設定をあわせるのは前提だろ。
多少の実力差があってもそれを吸収できるのがインターバルであり、
ラップスイムでは吸収できないというのが>>599の主旨なのだが。

>>639
煽りがワンパターン。いい加減、自説をあきらめたらどうですか？
それこそ、スイミングスクールの小学生でも理解できる原理を
決して理解しようとせず(現実のクラブのプールでは散々既出のように
基本的なマナーさえ守ればあとは自由なんだから、実践せよと
押し付けてるわけじゃないでしょ)、理屈が破綻したら今度は
自分の中の妄想の「上級者」に対して感情論的な愚痴を吐いているのは、
滑稽ですよ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 13:19 ID:FgC/PdWU

このｽﾚって何が前提になっているの?
スイミングスクールじゃなくて、一般プールでの事なら
>639の言ってる事は正しいでしょ。

上級者はそれなりのプールで泳げばいいじゃん。
金銭的・物理的に無理だからﾀﾞﾗﾀﾞﾗ言っているの?

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 13:28 ID:ed5gj/ZU

このスレの自称上級者って、気に入らないカキコに対して、
すぐに、煽りだ、妄想だ、バカだ、病気だ、と罵言ばかり吐くね。
そういう感情的な反応しかできないのは、
議論のマナー違反という基本常識すら知らないのかな？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 13:29 ID:OHsptdKZ

>>641
はいはい。頭を撫でて欲しいのかなw
>上級者はそれなりのプールで泳げばいいじゃん。
スレの前提が、スポーツクラブの上級者コースでいかに
過ごすかということだろうが。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 13:31 ID:OHsptdKZ

>>642
はいはい。まるで議論がしたいふうに見えないのだが？
したいなら、>>599 >>635 >>640の前半の続きが何かあればどうぞ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 13:40 ID:FgC/PdWU

>643
何だ、ちゃんと分かってるんじゃん。
だったら大人になって、他の人とうまく折り合いをつけるか、
出来ないなら「自分のレベルに合った」他のプール施設へ行くかすればいいだけじゃない。

大人になろうよ、それだけだよ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 13:41 ID:OHsptdKZ

>>645
大丈夫？どこに「他の人とうまく折り合いをつけない」などと書いてる人がいる？
レス番号を書いてから議論の続きをしようねw

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 13:51 ID:LSio84NM

>スレの前提が、スポーツクラブの上級者コースでいかに
>過ごすかということだろうが。

そんなふうに、プールの管理責任者の決定権外のことを
どうこうしようとするから、殺伐とするんだよ。
明文化されてないとわからない人ばかりでどうしようもなければ、
管理責任者にかけあってルール化してもらう以外にないでしょう。
そういう努力を少しでもしたことがあった上で言っているの？
プール側も客商売だから、あまりムチャクチャな要求でなければ
プール利用の改善につながる要望は聞き入れてくれるよ。

>まるで議論がしたいふうに見えないのだが？
>したいなら、>>599 >>635 >>640の前半の続きが何かあればどうぞ。

こうやって、自分の側の言い分のみをゴリ押しする姿勢こそ
まるで議論をしたいようには見えないけどね。
立場が違えば前提も違うんだから、相手の前提をハナから全否定して
「俺の用意した議題だけについて話せ」というのは
対話を希望する者の態度ではないな。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 13:52 ID:OHsptdKZ

君の話は全部>>645のような無理、無茶なんだよ。
そもそも、自分が楽しくラップスイムをやってるときに
似非上級者がやってきて邪魔をされたと思った体験が
唯一の根拠でしょう。「似非上級者はこんな風に邪魔をする」
「似非上級者はこんな風に育ってきたはずだ、こんな風にものを
考えるはずだ」など、自分の捻じ曲がった経験が全ての根拠でしょ。

そんなんだから、理路整然とした議論は出来ないというの。

インターバルはコース内の参加者が合意のもとにペースを
あわせなきゃうまくいかないことなんて常識でしょ。
うまく参加者のタイミングがあえば、それが実現できてるクラブも
あるわけ。それ以上でも以下でもないし、出て行く必要がある人は
誰も最初からいないわけ。多少不満のある上級者だって、別に
不満が解消されるとは思ってないわけ。もうどうでもいいよ裳前。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 13:58 ID:OHsptdKZ

>>647
では、裳前が返事をしてほしいレス番号を書いてごらんよ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 14:00 ID:peohMFOW

ラップスイミングとインターバル練習云々はどうでもよくて、
結局、自分とペースの合わない他人が邪魔だというのが
ここで罵言吐きまくってる「上級者」の本音なんだろうな。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 14:02 ID:OHsptdKZ

>>650
裳前が>>647で書いたとおり、それぞれ立場が違うんだから
裳前が何を想像しても無意味だろうが。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 14:08 ID:fwB0gkWu

このスレで熱弁している上級者って、言動が煽りドライバーそっくりだね。
俺の通ってるフィットネスクラブには、そういう人が全然いなくて良かった。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 14:09 ID:OHsptdKZ

>>652
「議論が破綻とみる」→「中傷」
何ループ目でつか？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 14:11 ID:fwB0gkWu

追加。

>>648
>多少不満のある上級者だって、別に
>不満が解消されるとは思ってないわけ。もうどうでもいいよ裳前。

欲求不満を抱えたままで大層辛いとは思いますが、
どうか、２ちゃんで暴走するだけにとどめておいてください。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 14:16 ID:OHsptdKZ

>>654
いや、別に妄想が暴走してるのは、たとえば>>647の裳前さんだけだから
別に漏れはどうでもいいのだがw

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 14:30 ID:iW3e9gWw

どうでもいいなら黙ってればいいじゃん（激藁

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 14:35 ID:OHsptdKZ

>>656
裳前という人間を生きるのも辛いだろうね。同じようなことをまたーり語って
いるように見えても、内心は「こいつらプールの管理責任者の決定権外のことを
どうこうしようと」してるんだ、などと妄想したり、論理が破綻してるから
「バカ」という言葉だけをみて被害妄想に陥ったり、大変だな。

658 ：↑：04/04/30 14:39 ID:crFgjaYA

粘着やめれ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 14:41 ID:OHsptdKZ

>>658
そうだな。そろそろスレ違いも甚だしいな。
>>599 >>635 >>640の前半の続きが何かあれば、だったな。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 14:46 ID:SwGiRsoe

>>656
あなたは、日本語が不自由な人ですか？
「どうでもいい」という表現には、二通りの使い方があるのですよ。
ひとつは、「状況がどうなろうと、俺の知ったことじゃない。どうでもいい」
もうひとつは「あいつはクズだから、俺がどういう仕打ちをしようとどうでもいいヤツだ」
ID:OHsptdKZの言う「どうでもいい」は、後者です。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 14:52 ID:SwGiRsoe

>>659
大丈夫ですか？
あなたが一番の粘着で、スレ違いを助長していますよ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 14:54 ID:OHsptdKZ

>>661
まあ>>657は書きすぎだったけど、日本語が不自由な人と議論を続けるのも
疲れるので>>660にバトンタッチするわ(失礼>660)

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 15:08 ID:FgC/PdWU

>「あいつはクズだから、俺がどういう仕打ちをしようとどうでもいいヤツだ」

こういう事考えてるから、プールでもこのスレでもギスギスするんだよなぁ～。
何で気づかないんでしょ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 15:12 ID:OHsptdKZ

>>663
いっとくけど、これは>>660氏の解釈だからね。まあ漏れはそれを否定しないが。
でもって、2chの殺伐が仮にあったとして、それをプールに持ち込むことと
同義だと思えるのも凄い飛躍だ。その飛躍にこそ気がつけよ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 15:20 ID:bBHCM/1N

今日もまたすごいことになってるねえ。

不満が溜まってるなら、上級者専用ＳＣに行け、ガラ空きの高級クラブに行け、
というのは、「出てけ」ということだから、あまり感心しないが、
プール側と交渉して利用ルールを改善させるようにすれば？
というのは、建設的で良いと思うがな。
ＳＣ育ちの上級者にとっては常識のことを全然知らないド素人でも
ウェルカムなところがスポーツクラブなわけだから、
「何もわからないバカがへたなくせにデカい面しやがって」と
いつまでもイライラしてても、何も解決しないと思う。

私が会員になっているスポクラのプールでは
「化粧を落とせ」、「キャップをかぶれ」にはじまって、
「初級コースではクイックターン禁止」、
「休息するならコースエンドでなく、採暖室やジャグジーでしろ」
「上級コースはタイム調整できる泳力のある人のみ利用可」
と、注意書きが年月を追うごとに段々増えてきている。
これは利用者の要望をクラブの責任者が聞き入れた結果だし、
利用者の側も、自分がどのコースを選べば良いのか、
選んだコースでは何をすべきかがわかりやすくて、良いと思う。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 16:06 ID:+GUS5evQ

>「あいつはクズだから、俺がどういう仕打ちをしようとどうでもいいヤツだ」
>いっとくけど、これは>>660氏の解釈だからね。まあ漏れはそれを否定しないが。

そんな感覚で生きてるなんて、恐ろしいな。
プールや実生活では目一杯猫被っているとしても、不気味だな。
ジュニアスイミングの話をした人がいたあたりから、
ID:OHsptdKZが血圧あげて吠えまくりだしたけど、
トラウマになってるのかな？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 16:10 ID:kvBco5zM

>>666
せっかく>>665が落ち着かせたのに蒸し返すのはﾔﾒﾚ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 17:16 ID:89iS3bmb

結局さぁ、上級者コースのマナーとして速い人に
譲るってのが出来りゃOKなんだよな？それも、なるべく
追い付かれる前に譲ってやること。で、譲られる方も
「オラオラどけどけ」じゃなく、感謝の気持ちを持って
手加減できる所ではする。
ただし、それ以前に自分の通うクラブの雰囲気を掴め。
一人1コースの空いているクラブならどんなメニューも
御随意に。空いては無いけどマスターズ地区大会ごとき
最低でも上位入賞って所ならバリバリの強化メニューを
やってくれ、VO2MAXで顔面蒼白上等。でも、ある程度
人がいて「マスターズ？はぁ？ジジババの大会？」って
人ばかりのマッタリクラブで強豪チーム張りのメニューは邪魔。

まぁ、大体こんなとこなんだろ？これを厨がインタバマンセイを
囀(さえず)ったり、マッタリクラブでバリバリメニューを
やりたがったりするから荒れんだよ。本来ここは前述を
分かった上で、譲らない奴、遅すぎる奴の愚痴を垂れるスレ
だったと思ってたんだがなぁ。

追伸：
ラップよりインタバが優れてるとか言うのって、他人の弁当の
中身にケチ付けるのと変わらんぞ？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 17:55 ID:L3BAaU35

スプリンターってさぁ
激しく泳いでさっと上がって
その後ビール飲んだりして
ダイエットとかに興味も持ってなさそうな
ごつい感じのヒトが多いんだよね

ラップスイマーからみたら
うらやましいんだよ・・・・

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 18:00 ID:Xq6Bi3VI

ＳＷＩＭで中大の高橋監督がスプリント選手も有酸素運動が重要と言っている。
あの山野井も年間トレーニングの75％はエアロビックトレーニングだそうだ。

他人のペースに合わせたインターバル（設定が速すぎたり遅すぎたり）に付き合うより
心拍数を管理してラップスイムやったほうが良い場合もある。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 18:03 ID:FgC/PdWU

>668
そういう事だよね。
スレ前半は納得できたのに、後半共感できないのはこういう事なんだろうね。

結局、某粘着くんみたいなのがギスギス丸出しの文体で
誰彼かまわず噛みつくような書き込みするから荒れちゃうんだろうね。
このスレでﾏﾀｰﾘは無理っぽいね。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 18:22 ID:gKDjfdXN

>>669
マスターズでいつも首位争いしてる女性が知り合いにいるけど、
３ヶ月で１０キロ太った、体重落とさないとタイムに響く、
１キロでもいいから痩せなくちゃ！と、必死にダイエットしてるよ。
でも、食べ放題と飲み放題が大好きで、ラーメンと焼き肉の食べ歩きが趣味、
連日コンビニによって新作のお菓子は必ず制覇するという人だから、
連日猛練習してても太るのは当然としか思えない。
「甘いものを完全に絶つと血糖値が下がって良くない」と言って、
「ケーキは炭水化物が含まれてるから痩せられないらしいけど、
チョコレートは食べたほうがいいみたい」と堂々とのたまってるから、
どこまで本気でダイエットする気なのか、全然わからないけどね。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 18:31 ID:Xq6Bi3VI

>>639に同意

今スポクラのプールで上級者ぶって威張ってるのは
子供の時、選手コースで凋落したり
中学や高校の水泳部で遅いからパシリ状態だった奴だろう。
そのころのトラウマがあって、今とりあえずスポクラでは
自分より速い奴がいないから、王様気分を味わいたいのさ。

かわいそうにね

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 18:40 ID:L3BAaU35

そうかもしれないけれど、
年齢別でトップクラスなんだから、
それは誇れることですよ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 18:41 ID:L3BAaU35

過去の栄光にこだわるよりは
現役続ける方が立派だよ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 19:15 ID:ljNDMguq

れのジムでは、マスターズチームの連中が来ると、
上級コース以外のコースまで自分たちの専用コースにして、
他のスイマーを追い立てて傍若無人に練習するからたまらないんだが、
ジムのスタッフもコーチも、誰も咎めない。
しかし、ある時、初級コースを泳いでいた姉ちゃんに、
「俺たちはスイムに命かけてんだよ！練習の邪魔だからどけ！」
と怒鳴ったのが運のツキ。
姉ちゃん、ひるまず

「命かける相手がマスターズじゃね」（フッ

と、鼻で笑った。

マスターズチームの連中の日頃の横暴に辟易していたスイマーたちが
彼女に拍手喝采を送ったのは、言うまでもない。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 20:14 ID:uw36Etfu

＞「命かける相手がマスターズじゃね」（フッ

激藁。
ソープや北島、せいぜいハギトモ程度の選手しか知らない人からしてみれば、
はぁ？マスターズ？お金払って登録すれば誰でも出られるんでしょ？
オリンピックや日本選手権に比べたらナンボのもんなの？
てなところだよな。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 20:31 ID:BjwnTlo8

で、今日は何人のじいさんばあさんを追っかけまわしたんだ？ｗ
さぞかし充実したスイミングタイムを味わえただろうね

0Ckoa8OI

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 20:48 ID:OHsptdKZ

>>678
今帰ってきた。4000m弱だったけど、いつものとおり楽しく泳いだよ。
漏れが入ったときに、知り合いが50×20をやるというので付き合った。
それ以外は、ゆるくメニューをこなしたよ。

本当に裳前は一日中ネットにしがみついていて、必死だなw

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 21:04 ID:KaeMnXzF

その知り合いとやらにお前が昨日から書いた
文章読ませてやれよｗ

「見ろよ、俺の見事な論破を！！、すげえだろ？」って言ってさｗ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 22:03 ID:7msKm9Jk

>本当に裳前は一日中ネットにしがみついていて、必死だなw

0Ckoa8OI,hMlKwhsW,OHsptdKZの粘着ぶりが一番凄いよ。
思い切り泳いでも全然スッキリしてないみたいだね。
かわいそうに。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 22:04 ID:GnRN61oo

「命かける相手がマスターズじゃね」( ´,_ゝ｀)

流行の兆し。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:07 ID:OHsptdKZ

てか、そこまで2chで必死になって何を訴えたかったのだろうか？
理屈だったら>>599に書いたもので済んでるんだけど。そっちは愚痴ばかりじゃんw

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:22 ID:crFgjaYA

粘着君のあだなｷﾎﾞﾝﾇ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:28 ID:OHsptdKZ

>>684
「不休のラップスイマー」ってのはどう？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:31 ID:6FQrNxCx

えー？インタバ君がネンチャクじゃないの？
どっちもどっちとは思うけど。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:32 ID:OHsptdKZ

因みに漏れは学生だから、マスターズの大会に出たことはないw
こんなに言われて可愛そうに。でも、2chだからいいか。
実際に泳いでる香具師は誰も見てないよw

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:36 ID:OHsptdKZ

君がまとも読解力を持っているなら、最近の荒れは>>547 >>548あたりに
起因することがわかるだろうが、理解できないなら仕方がない。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:39 ID:QjPlCtaP

>そこまで2chで必死になって何を訴えたかったのだろうか？
ねえ、粘着君？

04/04/29 01:08 ID:0Ckoa8OI
04/04/29 12:43 ID:0Ckoa8OI
04/04/29 21:38 ID:0Ckoa8OI
04/04/29 21:57 ID:0Ckoa8OI
04/04/29 22:10 ID:0Ckoa8OI
04/04/29 22:24 ID:0Ckoa8OI
04/04/29 22:35 ID:0Ckoa8OI
04/04/29 23:04 ID:0Ckoa8OI
04/04/29 23:12 ID:0Ckoa8OI
04/04/29 23:20 ID:0Ckoa8OI
04/04/29 23:24 ID:0Ckoa8OI
04/04/29 23:34 ID:0Ckoa8OI

04/04/30 00:16 ID:hMlKwhsW
04/04/30 01:16 ID:hMlKwhsW

04/04/30 12:42 ID:OHsptdKZ
04/04/30 12:55 ID:OHsptdKZ
04/04/30 13:29 ID:OHsptdKZ
04/04/30 13:31 ID:OHsptdKZ
04/04/30 13:41 ID:OHsptdKZ
04/04/30 13:52 ID:OHsptdKZ
04/04/30 13:58 ID:OHsptdKZ
04/04/30 14:02 ID:OHsptdKZ
04/04/30 14:09 ID:OHsptdKZ
04/04/30 14:16 ID:OHsptdKZ
04/04/30 14:35 ID:OHsptdKZ
04/04/30 14:54 ID:OHsptdKZ
04/04/30 23:32 ID:OHsptdKZ
04/04/30 20:48 ID:OHsptdKZ
04/04/30 23:07 ID:OHsptdKZ
04/04/30 23:28 ID:OHsptdKZ
04/04/30 23:36 ID:OHsptdKZ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:46 ID:OHsptdKZ

>>689
つか、裳前がIDを変えてるだけで、
基本は理解力のない馬鹿を暇な馬鹿の俺が
作業の合間を縫ってあそんでいたわけだがｗ

漏れも匿名掲示板管理人やってたことあるけど、こういうのは
90%はID変更して同じことを言葉を変えて書こうとしている
粘着なんだよね。馬鹿らしいから、漏れはID変えてないだけで。
何か新しい主張があるかと思って期待していたのだが正直がっかりだw

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:47 ID:QjPlCtaP

>>688
自分だけがすべて正しい、同調しない相手は
まともな思考回路を持たない妄想狂だから話し合いができない、
論が荒れるのはすべて自分に同調しない相手のせいである、
という態度を押し通すのは、論議の場では邪道だということは、
まともな学生を育てようという大学であれば、教育されているべきだが？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:48 ID:OHsptdKZ

>>691
何か実りのある意見があったか？漏れは注意深く、「今日の馬鹿」ではない、
あるいは馬鹿なりにものを考えたと思われる意見には誠実に対応しているぞ。
そうでない例を一つでも具体的にあげてみろよ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:50 ID:6FQrNxCx

＞馬鹿なりにものを考えた

ワーイ　ホメラレチャッタ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:51 ID:QjPlCtaP

妄想狂の粘着をまともに相手にするのも気が引けるが、
俺は1時間前に帰ってきたところで、ざっと読んでみて、
689を初めて書き込んだばかりなんだがな。
自分が粘着だからといって、他人も同列に引き摺り下ろさないでくれ。
俺は、ＲＯＭ専に戻る。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:54 ID:ojWv1DKP

定義ずけてみる。上級者は次の条件を全て満たす必要がありとか言ってみる

Ⅰ…４種全ての泳ぎができる。勿論綺麗に泳げる。
Ⅱ…各種泳ぎ１００メートルは次のタイムで泳ぐことが出来る

100M自由形：1分10秒以内　100M平泳ぎ：1分23秒以内　100M：バタフライ１分15秒以内
100M背泳：１分18秒以内　（※女子はこのタイムをさらに10秒遅くしたタイム）

Ⅲ…クイックターンとオーバーロールは余裕で出来る。
Ⅳ…背泳ぎのスタートや飛び込みは余裕でこなせる。
Ⅴ…1500M自由形を20分以内で行くことが出来る。（女子はそのタイムより１分30ほど遅くてよい。）
　　尚、その際は全てクイックターン。
Ⅵ…200Mを次のタイムで行くことが出来る
　　自由形；２分25秒以内　平泳ぎ；２分50秒以内　バタフライ；２分40秒以内
　　背泳；２分45秒以内
Ⅶ…キック系で、バタ足は50Mで50秒、カエル足で50M55秒
　　ドロフィンキックだけで50M55秒は軽く切れる。
Ⅷ…バサロキックだけで12.5M以上に進める。クロールは両方で呼吸ができる。
　　ひとかきひとけりで、15Mくらい進むことがsで切る

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:55 ID:OHsptdKZ

>>694
だから、裳前様にはまともに>>692として誠実に返答しているだろうに。
もう一つ述べておくと、相手が学生だ(別に漏れは大学生とは一言も述べてないよ。
とにかく2chの議論は書かれた言葉が全てだ)などと背景を詮索して、自分の
狭い経験をあてはめて関係のないことを述べても仕方がないだろうw

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:56 ID:OHsptdKZ

>>695
そりゃ、単なる水泳愛好者だわ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 23:58 ID:EbMX1YXq

>>695
いいよ、それで。そんな上級者と同じコースで泳ぎたくないから。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 00:01 ID:p+2PEXeQ

＞自分の狭い経験をあてはめて関係のないことを述べても仕方がないだろう

ｵﾏｴﾓﾅｰ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 00:04 ID:p+2PEXeQ

>>695
もうちょっと簡単に試せる方がいいんでない
明日にでもスポクラで泳いでみるから
とりあえず100ｍ個人メドレーだったら何秒なら合格？
（もちろん飛び込まないで）

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 00:06 ID:4EyD3UAt

＞とにかく2chの議論は書かれた言葉が全てだ

OHsptdKZのカキコがいちばんお下劣な言葉が多いんですけどネー・・・・・

>599で言いたいことは言い尽くしてるといいながら、
誰彼構わず噛みつきまくるギスギスした物言いしておいて
「俺はオマエらみたいなバカにも誠実に対応してるじゃないか」
というのは、卑劣な開き直り。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 00:07 ID:rz2+ng+X

>>695
言葉が足りないと思うなら継ぎ足すが、まず>>539のように大人から
はじめた人と経験者とでは根本的な壁がある。これは仕方がない。
もう一つは、俺の基準では(「馬鹿」のために書いておくと、この考え方は
押し付けないからな)上級者というのは、教えられる人だわな。
自分の泳ぎを客観視できてる人。当然、客観視できていれば礼儀も備わる。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 00:14 ID:p+2PEXeQ

ジジイが、後から煽ってくる若造には死んでも譲らんと言ってた気持ちが
わかるような気がする今日この頃。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 00:16 ID:rz2+ng+X

>>703
激しく同意！

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 00:20 ID:aiBR9DBW

>>688
あのー>>547は私なんだけど現状のスポクラでは
>>547の内容は事実以外の何物でもないですよ。
>>548はちょっとむかついたから煽り口調で書いたが。

例えば50メートル６０秒クラスの奴を初心者コースに押し込めたら
大変なことになるな。現状のスポクラメンバーのレベルを
もう一度客観的に見てみることをお勧めします。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 00:21 ID:qv6Dua16

まあまあ・・・・・・・・
トシとれば、体力もタイムも落ちるものだよ。
30代になっても第一線の現役なんぞ、ポポフの他に誰がいる？
野口智博が27歳まで現役だったのが驚異なのだから、
20代後半が下り坂だろう。
いまイイ気になってる若造の天下も、短いよ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 00:25 ID:p+2PEXeQ

大麻事件の坂大平、40歳だけどがんばってるよ
現役時とタイムどのくらい違うんだろう？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 00:27 ID:aiBR9DBW

>>695
だからもう一度メンバーのレベルを客観的に見てみるこ(ry

てかスポクラの上級コースに求められるものと
実際の水泳上級者には乖離がある。
これ事実だからどうしようもない。

尤も私しゃ上級コースなんて死んでも行きたくないから
関係ないけどねん。上級者の方々も混んでてもこっちこないでね。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 00:31 ID:rz2+ng+X

>>705
お前が元凶じゃないかw じゃあ、IDを変えずに誠実に答えてもらいたいのだが。

まず、あなたは都内の3コースくらいしかないクラブのことを語っているのかな。
とくに>>548は。

>>547の後半は、漏れも同意。ただし、それって初心者コースに乱入する
頓珍漢な上級者の例でしょ？このスレでは議論の対象ではないでしょう。

>>547の前半は、クラブによるでしょう。スイムに力を入れてないクラブでは
そういうところもあるが、スポーツクラブで水泳をはじめて
1年以上を週2回以上程度練習した50代のおばちゃんでも50m60秒は切る。

>>548は、1コース3-4人以上いて、そういう状況になるクラブで
インターバルに対してむかつくのは理解できるが、これは礼儀の問題。
客観的にみて>>550の反論や>>599の理屈は受け入れるでしょ？いかがですか。

710 ：５４７：04/05/01 00:44 ID:aiBR9DBW

＞まず、あなたは都内の3コースくらいしかないクラブのことを語っているのかな。
＞とくに>>548は。

そうだけど、５コースくらいのプールでも混雑時は迷惑だよ。
夕方以降なんて混雑していて皆どこで泳ごうか場所を探しているというのに
コースエンドにへばりついていられると閉口したくなる。

＞>>547の後半は、漏れも同意。ただし、それって初心者コースに乱入する
＞頓珍漢な上級者の例でしょ？このスレでは議論の対象ではないでしょう。

ここの上級者の方々の定義に照らし合わせて、初・中級者のレベルを考えると
そうなってしまうんだもん。

＞>>547の前半は、クラブによるでしょう。スイムに力を入れてないクラブでは
＞そういうところもあるが、スポーツクラブで水泳をはじめて
＞1年以上を週2回以上程度練習した50代のおばちゃんでも50m60秒は切る。

そのおばちゃんは最早初級者レベルを脱しているジャン。少なくとも
多くのスポーツクラブのレベルではね。
そのレベルなら十中八九中級者コースで泳ぐよ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 00:45 ID:qv6Dua16

>客観的にみて>>550の反論や>>599の理屈は受け入れるでしょ？いかがですか。

またインタバ厨が囀りだしたな。
部分的には同意しかねるというのがさんざん出てるのに、
そっちは完璧に無視して、きちんと名乗りでた反論者の一人を
「お前が元凶じゃないかw じゃあ、IDを変えずに誠実に答えてもらいたい」と
粘着扱いして、「客観的にみて受け入れるでしょ？いかがですか」が
「礼儀」をつくして「誠実に答えて」いるつもりなのかね？
こうなると、ラップ対インタバ云々はもう、問題の本質ではなくなってるよ。

712 ：５４７：04/05/01 00:49 ID:aiBR9DBW

>>548は、1コース3-4人以上いて、そういう状況になるクラブで
インターバルに対してむかつくのは理解できるが、これは礼儀の問題。
客観的にみて>>550の反論や>>599の理屈は受け入れるでしょ？いかがですか。

それ以前に>>550は自分の「選手用プログラム」をやるための
都合に訴えているようにしか見えないのよ。
だからこのスレの他の多くの人も不満を述べている通りで
>>550の意見を好意的に取れないんだよ。

>>599
でもだからといってインターバル練習者にラップスイマーが
インタバトレを強要されるのは腑に落ちないが。
もっともロングコースと一般コース、上級コースがある場合だが。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 00:50 ID:OTdXkSo0

>>695
> Ⅶ…キック系で、バタ足は50Mで50秒、カエル足で50M55秒
> 　　ドロフィンキックだけで50M55秒は軽く切れる。
> Ⅷ…バサロキックだけで12.5M以上に進める。クロールは両方で呼吸ができる。
> 　　ひとかきひとけりで、15Mくらい進むことがsで切る

ﾜﾛﾀ

714 ：５４７：04/05/01 00:54 ID:aiBR9DBW

だからさ、なんでそれぞれの目的にあったコースで
練習できないのかってこと。

初級者が上級コースに乱入するのがNGであるのと同時に
ロングコースにインタバ練習者がくるのはNG、
中級コースに上級者が紛れ込んでもおかしい。

ただこれだけの話。簡単だよ。

３コースくらいしかないクラブはそれぞれのメンバーが
ある程度は妥協しているはずだし、納得して利用しているはずだから
この議論は当てはまらないけどね。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 00:54 ID:rz2+ng+X

>>710
まずは返答ありがとう。

>夕方以降なんて混雑していて皆どこで泳ごうか場所を探しているというのに
>コースエンドにへばりついていられると閉口したくなる。
これは全く同意だが、あなたが見てるのは、本当に初級者コースで
50mを40～60秒くらいでまわしているインターバルトレーニングの人の
姿なのかな？へばりついて延々と会話をしたりしている人は、
単なる常連のおっちゃんおばちゃん、である可能性が最も高いと思うのだが
(俺の経験上だから間違っているかもしれない)。
あとは、長期間休んで突然ダッシュする香具師。レペティションとも呼べないあれ。
気をつける人は、ダッシュするときは絶対前の人に追いつかないタイミングを
はかるものだと思うが。

>そのレベルなら十中八九中級者コースで泳ぐよ。
あなたの書いてることは、このスレの本題である
「上級者コースでの礼儀知らず」の逆のパターンだと思うのだが、
まったくもって同意しますよ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:01 ID:rz2+ng+X

>>711
あんたも、>>706ではしみじみと良いことを書いているのに、
「部分的...そっちは完璧に無視して」などとスレの流れを捏造しちゃって、
駄目な香具師だなあ。

部分的な反論に答えている例
>>604に対する>>606
>>635に対する>>640

717 ：５４７：04/05/01 01:05 ID:aiBR9DBW

>>715
＞あとは、長期間休んで突然ダッシュする香具師。レペティションとも呼べないあれ。
＞気をつける人は、ダッシュするときは絶対前の人に追いつかないタイミングを
＞はかるものだと思うが。

インターバルトレと称して時計を気にしながら練習している
スイマーのほとんどがこれなんだけど。
たかだか５０m泳ぐのに混雑時にインターバル２分も３分もあけて・・・。
どういうつもりなのか。

逆にインターバルを大してあけないインターバルトレ練習者は
実際にはさほど迷惑がられていないと思うのだが。ただし
前との距離を全くといっていいほど無視して
時間通りにスタート→前のスイマー煽りをする奴は逝ってよし。

718 ：５４７：04/05/01 01:06 ID:aiBR9DBW

ああ、あくまで中級者コースでの話ね。
前にも言ったけど上級コースなんて行かんのでようしらん。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:08 ID:rz2+ng+X

>>717
あんたの書いてることは、>>712など全く同意できるのだが
「なんちゃって競泳」しか見ていないのに、どうして普通の競泳を
もとにした議論を「それはほとんどクラブではない」と言い切れるのか
不思議なのだが。いや、>>717に書いてある範囲では同意だよ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:13 ID:rz2+ng+X

>>706
高橋繁浩さんは尊敬してるよ。

721 ：５４７：04/05/01 01:14 ID:aiBR9DBW

普通の競泳を目的としているスポーツクラブって
マスターズ以外に本当にあるんですか？
確かに今まで３０箇所くらいしかいったことないんだけど
そんなクラブに出くわしたことは一度もないんだ。
それとも俺の見る視点が間違っている？

まあもっと主観で言わせてもらえば
スポーツクラブのスイマーはしょせんなんちゃって競泳レベル。
本当の競泳を目的としているようには到底みえないから。
そんなのは低レベルな我々一般スイマーですらわかるでしょ。

722 ：５４７：04/05/01 01:24 ID:aiBR9DBW

んじゃ、寝るわ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:24 ID:pa/GCybl

上級者、上級者って騒ぐけど、本当の上級者はスイミングに
通ってるスイマーのマイノリティであることを自覚してないのでは。

上級者なら、遅く泳ぐことも早く泳ぐ技術を持っているはず。
初級、中級レベルが圧倒的に多いかと。北島やアテネに参加
しているレベルの連中が毎日圧倒的なレベルで練習をしているのか
知らないのか？一日10ｋｍやそこら泳ぐのだよ。一般市民に
それを要求されることを私は好まない。特訓をしたいのなら
それなりのコーチについて、とことんやるしかないね。

中年から始めた♀より、苦言を呈す。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:26 ID:rz2+ng+X

>>721
えっと、元競泳という人がゴロゴロしているわけなんだよ。
3才から22才までオリンピック目指して競泳をしていました。
でもそれで食べられないので、企業に入って地方にきました。
公営のプールやSCは営業時間の制約があったり遠かったりで、
地元のスポーツクラブに入会しました。

そういう人に対して「あなたは現在は本当の競泳をやっていないので
ネットで偉そうに水泳の理屈について語るな」とは言わないでしょ。
>それとも俺の見る視点が間違っている？
上級者コースで黙々と練習をして帰っていく人をあなたが見ないし
会話をしたこともない、というだけでしょう。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:27 ID:rz2+ng+X

>>723
せっかく収束しかかってるのにw

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:39 ID:l84C3wSG

>>724
なら、>>695を見て大笑いだろ？！
それには突っ込まないんだ？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:40 ID:rz2+ng+X

>>726
>>697で答えてるのだが。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:43 ID:ZdMxDl+6

>>727
粘着君はトリップをつけてもらうとありがたい

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:44 ID:rz2+ng+X

24時間は変わってないわけだから、アンチ粘着君こそトリップつけた方が
見出しやすいようなw

730 ：723：04/05/01 01:45 ID:pa/GCybl

>>725

ここは収束を本当に求めるスレなのか。小一時間（ｗ
そもそも>>1を見よ。我々は上級者を単に煽って楽しんで
いるわけだが・・・。それを由をしないなら、スルーせよ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:47 ID:rz2+ng+X

>>730
「ラップスイマー」の裏の生態が見られる貴重なスレだよ。
競泳の香具師なら、普通の水泳スレにいるけど。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:51 ID:ynoPJJoN

毎晩、基地外がやって来るｽﾚはここでつか？(ﾟ∀ﾟ)

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:54 ID:rz2+ng+X

ついに最悪の基地外ﾀｲﾑに突入かw

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:57 ID:xrJxThv/

基地外ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 01:58 ID:rz2+ng+X

粘着君はトリップをつけてもらうとありがたい

736 ：723：04/05/01 02:00 ID:pa/GCybl

>>731

ラップスイマーが50ｍを20秒を切るタイムで3キロでも4キロでも
泳ぐのつわものは少数派であろう。その意見を基にして自分の
訓練とあわせて一体何の意味があるのか。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 02:00 ID:QO7kkkdW

脳内ｽｲﾏｰ必死だな

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 02:04 ID:rz2+ng+X

>>736
つか、ラップだろうがインターバルだろうが、
「相手に配慮して止まらない」のが一番の問題でしょ？
ラップスイムの本質を「止まらない」ことだと誤解してる
自称ラップスイマーが問題の大半で(人数が多いんだろ？)、
競泳経験者であってもマナー知らずなら問題だわな。

739 ：723：04/05/01 02:06 ID:pa/GCybl

私は正論を語りたい訳ではなく、普段の私の通うプールの実態から
推論しているにすぎない。上級者で有り続けるにはそれなりの
努力をしていることは想像に難くない。一般市民スイマーと
共存を目指すことは”難題”を抱えているということを念頭に
置けば良いだけの話っすな。ｗ

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 02:08 ID:5nS2T+sU

ここでグダグダ書き込みしてる人達同士で
一度同じプールで泳いでみればいいような気がしてきた。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 02:10 ID:rz2+ng+X

>>739
まあ、あなたは>>730で自分で吐いたように煽りが目的の最低な香具師なのだが、
マジレスしてやると、>>695のレベルでいいんだったら、10代の頃に鍛えてあれば
40代くらいまでなら「上位でありつづけるための努力」は思ったより大変では
ないと指摘しておくよ。それよりも上で誰かがからかっているように、痩せるための
努力の方が大変だろうな。

742 ：723：04/05/01 02:12 ID:pa/GCybl

>>738

マナーという点は個人レベルの価値観も含んでくるから
正直言って私には分からない。どうすれば良いのか一人
一人が考えて、自分のスタイルを見つけるしかなかろう。

じゃあ、粘着はこれで終わりにします。明日も個人練習
したいんで・・・。お休み・・。皆・・。

743 ：723：04/05/01 02:14 ID:pa/GCybl

>>741

ありがとう。参考にしてみるよ・・。お休み。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 02:16 ID:rz2+ng+X

>>742
まあ楽しく練習してください。おやすみ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 02:28 ID:0IUn3Xu4

このスレ、昨日からすごいことになっているが、流れを見る限りでは、
ID:0Ckoa8OI＝ID:hMlKwhsW＝ID:OHsptdKZ＝ID:rz2+ng+Xだよね？

現ID:rz2+ng+Xは、547と同じプールで衝突したわけでもなさそうだが、
なぜそこまでムキになるのかね？
しかも、投稿から判断した限りでは、547はラップスイマーでもなさそうだが。

他の人たちも指摘していたが、自分の意に添わないコメントをした相手に
野卑な罵言を吐いて噛みついている投稿が多すぎて、これは頂けないな。
それから、ある単独の反論者に対して、IDを変えて複数人いるように装い、
終日PCにかじりついていると決めつけるコメントをするのも、無礼極まりない。

念のため、私はIDを変えた547ではないし、君が敵視しているラップスイマーでもない。
君はまた猛り狂うかもしれないが、昼間に>>647を書いた者だよ。
（君がまだここにいるとは思わなかったな）
プール施設内での利用者の行動を最終決定する権限を持っているのは、
利用者の一部である上級者でなくて、プール施設の管理責任者だ。
一利用者でしかない君が、「上級コースでどう過ごすか」がこのスレの前提だと
言ったことに対して、「そうやってプールの管理責任者の決定権外のことを
どうこうしようとするから、殺伐とする」と私は評した。
泳力も水泳歴も水泳に対する姿勢もそれぞれまるで違う者が集まる場所では、
すでに競泳界の暗黙のルールだけではすでにやっていけなくなっている状態を、
「明文化されてないとわからない人ばかり」と評し、「どうしようもなければ、
管理責任者にかけあってルール化してもらう以外にない」と提案した。
これは「いやなら出て行け」でなく、「施設の管理責任者を充分に
説得できるだけの施設利用の改善につながる提案をせよ」ということだが、
そんなにおかしなことかね？
現に、利用者の要望を参考にして改善をはかる努力は、
スポーツクラブに限らず、客商売の業界であれば、どこでもしているんだがな。

皆様、長文にお付き合い下さいまして、ありがとうございました。
私ももう寝ます。おやすみなさい。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 03:13 ID:PuBQ1ND+

国体に去年も参加しました。
今年も狙ってます。

インターバルトレーニングは迷惑でしょうかねぇ？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 05:00 ID:NYK9xdbm

>>745
基地外相手に、ここまで懇切丁寧に、アンタもご苦労だね。
でも奴が起きたらまた暴れそうだから、もう相手にするのはやめてくれ。

>プール施設内での利用者の行動を最終決定する権限を持っているのは、
>利用者の一部である上級者でなくて、プール施設の管理責任者だ。

秒単位の練習メニューとコンマ何秒の競泳タイムで頭いっぱいの
競泳ヲタの粘着君には、そんなことはわからないよ。
上級者であろうと金槌であろうと、プールでの立場は一介の
利用者ということすら、わからない人なんだから。

>「施設の管理責任者を充分に
>説得できるだけの施設利用の改善につながる提案をせよ」

奴がそんな高等芸はできっこないのは、奴のカキコ見りゃ一目瞭然。
自分がスレを荒らしているという自覚が全然ないどころか、
IDを変えずに粘着するのが誠実だと思い込んでるらしいからな。
客の安全管理を預かる立場の責任者の側も、ああいう神経症的な
競泳上級者がキイキイ騒いでも取り合わないだろう。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 08:52 ID:PuBQ1ND+

>>747
コンマ数秒に必死なスプリンターを笑うなよ。
数１００グラムのダイエットに必死なラップスイマーだっているんだしさ。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 09:08 ID:qM/bC5xs

今日は競泳ｦﾀの粘着君は居ないでつね

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 09:08 ID:/5whe7mU

７４６＞　迷惑です　　クラブチームでやりな　さもなければその手が集まる時間帯あるいはｸﾗｽでどうぞ　そもそも一般の人達との混泳じゃ練習にならないだろ
本当に国体でたの？　そんな練習で

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 09:18 ID:PuBQ1ND+

>>750
どんな練習してるか知らないくせに何言うんだよｗ
会社のプールでは週二回水泳部の練習。
フィットネスクラブでは週２回のロングスイム。
これでなんとか県の選手権や県民大会を勝ち抜いて国体に出てます。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 09:39 ID:mWHSJT3S

>>751
それは、すごいと思うけど、国体レベルの人がいたら、コースが違っても、
自分はちょっと恐いね。泳ぎに行くというより、上手い人の泳ぎを見て勉強
するいい機会にはなるけど。
だから、フィットネスクラブに来るときは、できるだけ手を抜いてね。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 09:53 ID:PuBQ1ND+

国体に参加っていっても、下から数番目の順位だし・・・・
それにバックだから、危ないので水泳部の練習以外では泳がないようにしてます。
フィットネスのプールではラップスイムってのをやってますね。
長距離は弱いので1000mを17～19分くらいしか泳げないんですよ。
私なんかより早いペースで泳ぐ人たくさんいますよ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 10:14 ID:rz2+ng+X

>>745
おう、出かける前にレスしてやるぜ(なんだか、すっかりヒールのように
なったが)。ついでに餌をやると9Zyrs5HPも4oub+GmUも、どうやら俺だw

根本的にあんたが阿呆なのは、とくに反論がないが「激しく同意」などと
共感もできない部分については、人は沈黙してるということだ。
たとえば裳前さんが言うように、順番にクラブでルールを作ることに関しては、
何の異存もない。つか、>>540前半で裳前の意見とほぼ同様のことを書いている。

>>548がラップスイマーじゃないのは判るよ。
でも、氏の話は競泳の練習法を一通り知ってるわけでもなさそうなのに
インターバルが頭から悪いということを印象づけかねない発言であったので
>>550に同意した。

礼儀が大事だとか、コースに合った泳ぎ方が必要だとか、そんなことは
ハナから否定していないのがわかったかｳﾞｫｹ(←こういう語尾にいちいち反応するなよ)

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 10:29 ID:rz2+ng+X

>一利用者でしかない君が、「上級コースでどう過ごすか」がこのスレの前提だと
>言ったことに対して、「そうやってプールの管理責任者の決定権外のことを
>どうこうしようとするから、殺伐とする」と私は評した。

で、裳前さんの主張の本質に一言コメントすると。
客商売というのは、客と商人との間のダイナミズムで動いていくんだよ。
どちらかが一つの状態に止まっているわけではない。
裳前の>>745の中段で書いてることは間違っていないが、
だからといって、ネットで多くの人が合意できるマナーについて
語りあうことを「決定権外のことをどうこうしようとする」などと否定したら
では、ここで何を話すんだ？ここは、ここで勝手にやってりゃいいだろう。
ここで提案されたことが実施されるとでも思っているのか？

何度も上の方で書いてるが、ルールを明文化することは全く賛成だが、
上級者コースは、競泳に起源を持つ運動(クロールとか平泳ぎだ)を行う
場所なんだから、競泳で培われた知恵も尊重しろよ、ということだよ。それだけ。
細かいところでは当然、スポーツクラブ独自の進化をすればいい。※

なんで、より完成された形に近い競泳に対して>>747のように目くじらを
たてて感情的な反発をかけるのか不思議なんだよ。こいつの書いてることは
俺の議論と全然関係ないじゃないか。こいつが最悪。バーカw>>747

※ 具体的には、たとえばターンのときに回転する方向(左右)によって
後続の奴とぶつかりにくい側がある。「上級者」でも、知らない香具師が
意外に多い。こういうことを教えるとかね。んじゃ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 12:02 ID:f44jUBHy

馬鹿は自分を省みないというけど
こいつはまさにそのものだな

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 12:55 ID:5uyn3iRU

漏れは金槌だが、子供がスイミングの選手コースにいるので気になってここをはじめて覗いたのだが、ずいぶんとしっかり発言している若いのがいるじゃないか。

それに対して、まあ、自分が金払っているから何してもいい・・なんていうアフォがかなりの数で生息してますね。
やはり上級者へは、それなりの敬意を表するべきだと思いますね。
上級者コースで泳ぎたい人は、技術面も、精神的にも、礼儀もわきまえる必要があると思うよ。
アフォは、江戸川か隅田川で好きなだけ泳いできたら？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 15:15 ID:AmvKhEkC

競泳ヲタ粘着君、今日もいるのかよ。
あれで話し合いをしているつもりでいたのか。
マジで煽りかと思っていたよ。

>>745の言う通り、プールの責任者でもないのに
粘着君がコース利用に関する自説を唱えだし、
「上級者には敬意を払え」と同調しない人たちを
罵倒するから、殺伐としているのが、わからんのだろうか？
>>747じゃないが、誰彼かまわず罵声を浴びせて平気なようでは
他人を説得して交渉することはできないということも、
わからんのだろうか？
いったい、何様のつもりなんだろうか？

煽りでもインターバル練習反対派でも何でもないただの素朴な疑問。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 15:28 ID:mu2LzR3t

競泳ヲタ粘着氏はプールに自我が肥大しているのですよ。
>>639氏の言う通り、ジュニアスイミングの流儀から
大人になっても抜け出せない、かわいそうな人なのですよ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 16:25 ID:X7ZxYXfn

粘着君は２ちゃんで暴れているくらいだから、
競泳選手としては大したことなかったんだろ。
全日本レベルまで行った者でも、
記録が伸びなくて鳴かず飛ばずになったり、
故障して選手生命を断たれたりして台頭できなくて
競泳界を去った例も、いくらでもあるからね。

でも、あれでは、コーチにもなれないね。
競泳が培ってきた知恵がある、だから
プールでは上級者を尊敬しろ、と言われても、
彼があれこれ言うのは技術論ばかりで、
場の空気を読むという人間の基本的な知恵が
彼には全然ないからなあ。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 16:31 ID:OcyhsVrV

さて、そろそろウンザリムードも漂い始めましたので、
彼のことはスルーして行く事にしませぬか？

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 16:44 ID:9R62cQS1

>>746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 03:13 ID:PuBQ1ND+

今年も国体狙ってるんなら２ちゃんなんかやってないで早く寝ろよ
筋肉は寝てる間に増える　夜11時にはアミノ酸かプロテイン飲んで寝れ！

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 17:06 ID:rz2+ng+X

>>758
>いったい、何様のつもりなんだろうか？
スレ主ということでw
それよりも、漏れが出現する以前からこのスレに巣食っている
憎悪が面白くてね。漏れは憎悪を煽ってないのに、勝手に厨房がよってくるw
スポーツクラブって板って、どうしてすぐに荒れるのだろうw
「単にサービスを買いにきたお客さん」で
客の側が押し切ろうとするからじゃないか。お前も理解しているだろうにw

>>759
別にコーチになりたかないしなw
不思議なのは、これまでの仲間との間でもクラブでも
>>739の描くようなドロドロなんてありゃしなかったのに
このスレには何故憎悪が渦巻いているか、だw
水泳は、他のスポーツよりも淡い付き合いなんだよ。

>>761
本当に漏れが出てきたからか？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 17:35 ID:9R62cQS1

競泳ヲタ粘着インタバ君は、他人の気持ちに鈍感だなぁ（´<_｀　）

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 17:46 ID:X7ZxYXfn

＞このスレには何故憎悪が渦巻いているか、だw

かなり重度の被害妄想だな。
いちばん憎悪を掻き立てて荒らしている張本人がよく言うよな。

＞水泳は、他のスポーツよりも淡い付き合いなんだよ。
その被害妄想な性格のせいで、村八分状態なんだろ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 18:41 ID:qM/bC5xs

競泳ｦﾀ粘着ｲﾝﾀﾊﾞ君、他水泳関連ｽﾚでも有名人でつねw

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 20:07 ID:rz2+ng+X

>>765
阿呆か？俺は阿呆とかバカとしか書いてないだろう。よく読めw
>>766
他のスレには書いてないよ。他のキャラのイメージを勝手にかぶせるなよ。

ところで、お前ら泳ぎに逝ってるのか？今帰ったが、泳ぐと気持ちいいぞ。
このスレ専門の、罵倒うずまく脳内スイミングばかりやってると体に悪いぞw

泳ぎながら>>745ｵｼﾞｻﾝについてふと気がついたのだが、
「上級コースでどう過ごすか」と漏れが書いたことに対して
裳前はなぜか「利用者の行動を最終決定する権限」の話にすりかえた。
「どう過ごすのか」、ということから「いかに統治するのか」という
問題につなげて考えてしまうのは、官僚的、教員的、な発想で
それは問題の一部を拡大しているな。こういう香具師が子育てすると権威主義的な親
と思われるだろうな(これは余談)。普通は「どう過ごすのか」と言ったら
裳前の問題提起よりも、「DQNと出くわしたらどうするか、DQNをどうかわすか」などと
いった受け身の問題設定をしないか？便所の落書き、井戸端会議たる2chでは
そういう話題の方が一般的だし(管理的な話は自治厨として嫌われるだろ)。

だから、管理側の権限がどうのこうのという裳前の話とかみ合わないのだよ。
まあ、裳前さんの意見はそれはそれで結構だと上に書いたので、おしまい。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 20:11 ID:rz2+ng+X

>＞水泳は、他のスポーツよりも淡い付き合いなんだよ。
>その被害妄想な性格のせいで、村八分状態なんだろ。

こんな酷いことを書かれても何とも思わなくなる2chは素晴らしいところなのだが、さておき。
水泳は体育会の中でも全体的に淡白な空気だよ。他の香具師にも聞いてみ。
まあ、何も運動しない香具師よりは体育会的かもしれないが。
一つあげるなら、挨拶は大事だよ。お前らプールに入ったら「こんにちは」と
挨拶してるか？「ちわっす」でもいいんだけど、まあスポーツクラブだしw

769 ：ムななし(仮)さん：04/05/01 20:31 ID:RQmi6x0H

>>766
これのことですか？

＜＜＜水泳で痩せる！　第17のコース＞＞＞

825 ：スリムななし(仮)さん：04/05/01 18:31
>>820
大丈夫♪
２ちゃんでｷｬﾝｷｬﾝ吠える子犬ちゃんは、実社会では何も言えません
普段、何も言えないから２ちゃん等で吠えているのでしょう
それとも、「かまってほしいちゃん」かな？

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1080434255/825

770 ：スリムななし(仮)さん：04/05/01 20:37 ID:RQmi6x0H

これもそうかな？

【水泳】ラップスイミング part7

98 ：病弱名無しさん：04/04/30 20:47 ID:Cg9mZzhc
待て待て、ラップとインタバを巡る話題は
他で大荒れだからあんま引っ張り出すな。
ここは、ラップの話題のみの進行でよろしく。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1082432170/98

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 20:41 ID:rz2+ng+X

>>769-770
つまり、ラップスイマーは(漏れがこのスレを見つけるよりはるか以前から)
競泳の人々を目の敵にしていたということか。つまらんw

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 20:52 ID:fc7zlG6y

基地外競泳ｦﾀ粘着ﾏﾀｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

773 ：↑：04/05/01 20:53 ID:qM/bC5xs

プールでは無名の競泳ｦﾀ粘着ｲﾝﾀｰﾊ君でつたW

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 21:04 ID:SNIbgYLi

>>771
もう相手にしない方がいいよ、何を言っても同じ反応だし。
上級者は既にこのスレから撤退してるみたいだよ。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 21:05 ID:IrdYAwUm

狂犬が連日やってきてギャンギャン吠えてるスレはここでつか？
そろそろ保健所に連絡して引き取ってもらいませんか？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 21:26 ID:rz2+ng+X

>>773 有名になってどうすんだ？w プールに逝かない裳前よりはましだしw
>>774 そうだな。
>>775　必死だなﾌﾟ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 21:30 ID:4xcSIrBr

で、実際rz2+ng+Xはどの程度のタイムで泳げるわけ？
現役時のベストでもいいから言ってみ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 21:35 ID:INeARzVk

スレタイは平泳ぎ禁止とありますが、S1がブレストで100ｍ1分20秒台後半♀は上級者コースで泳いでもいいですか？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 21:42 ID:qM/bC5xs

776
藻前は2ﾁｬﾝでは有名人でつよ

基地外粘着ｲﾝﾀﾊﾞ君ﾌﾟｹﾞﾗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 22:00 ID:rz2+ng+X

>>777
そんなに速いわけじゃないよ。水泳は楽しいものだ、なんて言ってる奴が
速いものかよｗ
あなたの誕生日の月と日を足して37をかけてその一の位と二の位を足して
30を足したたのが100m自由形の事故ベストだよ。どうでもいいってことだw

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 22:09 ID:oG+zxcsj

>普通は「どう過ごすのか」と言ったら
>「DQNと出くわしたらどうするか、DQNをどうかわすか」などと
>いった受け身の問題設定をしないか？

プールはお前の家じゃないし、他のスイマーは押込み強盗じゃないんだよ。
プールは公共の場で、お前もお前がDQN呼ばわりしている人たちもただの利用者
ということを「普通は」わきまえてるものなんだよ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 22:18 ID:rz2+ng+X

>>781
つまらん。ならばこのスレに書くなよ。>>1を読み返せ｡

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 22:38 ID:eyZ0dNJR

つか、みんなにいじられてるバカ
コテハン名乗れよ
自分の主張に何の引け目も感じないんだろ？
だったら堂々とコテ使って意見を主張しなよ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 22:43 ID:rz2+ng+X

>>783
つまらん。ならばこのスレに書くなよ。>>1を読み返せ｡
まあ、漏れの主張は強いていえば、みんな楽しく泳ごうぜ！ってことなのだがｗ
では、影のように粘着するお前の主張は何だ？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 22:46 ID:eyZ0dNJR

面白いか面白くないか聞いてねえよバカ
コテハン何にするんだよ？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 22:50 ID:rz2+ng+X

>>785
必死だな｡ちなみにお前は、最近プールに逝ったのはいつだ？w

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 22:51 ID:qM/bC5xs

競泳ｦﾀ粘着ｲﾝﾀﾊﾞ君のｺﾃﾊﾝｷﾎﾞﾝﾇ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 22:51 ID:rz2+ng+X

マジレスするとさ、2chでコテハンというのは自意識過剰のバカがやること
だと思うのだが｡せっかく形式上は匿名掲示板ということになってるのに｡
みなのもの、そうは思わないかね？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 22:55 ID:eyZ0dNJR

黙れ自慰識過剰

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:01 ID:INeARzVk

ID:eyZ0dNJR
アナタ、見てらんないね。
プールの中かシャワー室でオシッコするタイプでしょ？ｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:02 ID:Z6CcuW/w

>>788
君にとりあえずの呼称をつけるだけだよ。
ID番号で呼んでもいいけど、日付変わるとID番号も変わるし、
紛らわしいだろ？
「スポクラ板に粘着して荒らしてるあたかわよりタチワルイ奴」と
他の板では呼ばれてるけど、それでもいいの？
コテハンにしなくても、ここまで粘着していれば
君の「自意識過剰のバカ」ぶりもコテハン連中と大差ないよ。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:04 ID:Z6CcuW/w

しかし、連休終了前に、競泳ヲタ粘着君のカキコのために、
このスレが1000まで到達しそうだと思うのは俺だけだろうか？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:07 ID:rz2+ng+X

>>791
そこまで必死に、このスレの名無しに執着する喪前の存在のほうが
不気味だと思うのだが(爆笑)｡なんだか文学的だなw「名乗れ」なんてさw

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:08 ID:rz2+ng+X

いや、だからさ｡名前なんてどうでもいいんだよ｡
>>1を読んで、それについてどう思うかということを述べてみろよ｡

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:10 ID:eyZ0dNJR

違うんだって

お前の名前が2chに出没した大馬鹿と
ずっと語られるいいチャンスなんだぞ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:14 ID:qM/bC5xs

競泳ｦﾀ粘着ｲﾝﾀﾊﾞ君は名前も名乗れない低学歴の中卒君ですた

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:20 ID:rz2+ng+X

必死だなw 匿名掲示板で、名前を希求するアフォが約1名、かw

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:30 ID:1qcsbs/k

名乗れなんて誰も言ってないよ。
いいかげんコテハンつけたら？と言ってるの。

いっそのこと、今まで出た呼び名の中からどれがいいか、
みんなで決めたらどう？

１競泳ヲタの粘着君 >>749
２競泳ヲタ粘着君 >>758
３スレ主 >>763で本人が言ってた
４競泳ヲタ粘着インタバ君 >>764
５２ちゃんでキャンキャン吠える子犬ちゃん >>769
６かまってほしいちゃん >>769 同上
７基地外競泳ヲタ粘着 >>771
８プールでは無名の競泳ヲタ粘着インターバ君 >>772
９狂犬 >>775

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:31 ID:rz2+ng+X

>>798
で、決めて何がしたいわけ？頭大丈夫でつか？w

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:34 ID:1qcsbs/k

お前こそ、ここに粘着して荒らして
何がしたいわけ？頭大丈夫でつか？w

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:37 ID:1qcsbs/k

それにしても、１から９のうち、どれもが
尊敬されるべき上級者像からはほど遠いな。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:41 ID:rz2+ng+X

>>800-801
いい加減、スレ違いなのではw

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:42 ID:qM/bC5xs

４、競泳ｦﾀ粘着ｲﾝﾀﾊﾞ君がしつこそうでいいな

長いからｲﾝﾀﾊﾞ君にしたら

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:43 ID:rz2+ng+X

>>803
じゃあ、喪前はラッパー君かw　最高に、どうでもいい展開だね

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:44 ID:rz2+ng+X

「他の人」は、どう思うのかな｡俺はどうでもいいとおもうのだがw

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:48 ID:qM/bC5xs

それに、子犬や狂犬などのｺﾃﾊﾝじゃ犬に申し訳ないしね

ｲﾝﾀﾊﾞ君は犬糞生だからねﾌﾟｹﾞﾗ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:48 ID:rz2+ng+X

で、漏れと、愛しくも醜いゴラムとが、この5月の初旬のスレに残ったわけだw

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:52 ID:rz2+ng+X

まあ、ゴラムはついてくるから放っておくとして｡

今日ちょっと遠くのクラブに行ったんだよね。そしたら、「遠距離上級者」というスレ、
ならぬコースがあった｡その区分は結構なのだが、25mの折り返し地点に
「立ち止まることは禁止」という看板があるんだよね｡これは、クラブの
DQSのレベルを考えると、「追い抜いてもらうための立ち止まり」も否定する
ことになってよくないと思ったのだよね｡

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:53 ID:rz2+ng+X

読解力のないバカのために、イエスが苦労したように、書いておくと
「長距離コースで立ち止まって追い抜いてもらうことはルール違反でも
恥でもない」ということを言いたかったんだよ｡じゃあ、今日のレスはおしまい

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 23:55 ID:1qcsbs/k

>>809
え？明日もまた粘着するの？
ＧＷ中に遊びにでかける彼女もいないわけ？
哀れだねえ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:10 ID:A1Jl8FMp

以上、ｲﾝﾀﾊﾙ君の脳内プール祭りでつた

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:11 ID:azYO3nAr

>>810
哀れなゴラムよ｡他の人にとってはどうでもいいことだろうが、
2chに接続して、お前の足りない脳みそを必死に動員したら
「ゴラム」という名前をもらえたことを、大事にしなさい｡

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:18 ID:yuAubcjU

>>810
今日はもう寝て明日からまた粘着するということじゃなくて、
そろそろ日付が変わるからIＤが変わるぞ、という合図なのよ。
やっぱり「かまってちゃん」だわね。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:21 ID:azYO3nAr

>>813
何に構ってほしいのだろうか｡いいかげんに本題に戻りたくないのかな｡

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:25 ID:A1Jl8FMp

ｲﾝﾀﾊﾞ君が寄生する限りﾀﾞﾒﾎﾟ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:31 ID:78VsiP37

>>815
それは残念だね。
でも、最近では>>808-809以外にスレタイに関連する書き込みが
あったのかな。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 00:52 ID:9ZzGWrI2

ほんとに残念だね。
すでにｲﾝﾀﾊﾞ君のカキコだけで
このスレの1/3は占めてられているからね。
彼が粘着する限り、荒れるだけなんだよ。

818 ：550：04/05/02 01:40 ID:kNH6zpCm

ふらっと迷い込んで>>449が大人げないと感じて諭したつもりだったのに。
うーん、何と言うか、私に2chは向いてないってことはよくわかりました。
反応が気になるのでもう1回ぐらいはレス見ちゃうかもしれないけど、
その後は2度とこのスレには来ません。

「スポーツクラブで選手用の練習をしようなどと考えるな」とお叱りを
うけているようですが、私が入っているのはフィットネスクラブではなく、
選手コースとマスターズチームが売り物の本来のスポーツクラブです。
マスターズのレッスンは夜は週1回1時間のみであとは上級者コースでの
自主練習になってるので、私達学生はその自主練習に加えてもらっています。
そこで私がしたい練習とは、せいぜい上級者コースで一緒に泳いでる平均的な
人が望んでいるのと同じ程度で、50m60秒ぐらいのインターバルをしたいとか、
1000mのラップで50m45秒や50秒と決めたなら途中から1分を越えたりせずに
きっかり45秒や50秒で回り続けたいとか。
たいていの人が流れ通りに泳いでいるのに、1～2人流れを読まない人が
乱入してきて単なるゆっくり泳ぐ練習に変わってしまうことが日常茶飯事。
見兼ねたコーチが、夜9時以降の上級者コースをマスターズ登録者専用にする
という対策も検討し始めたとか。実現すると、マスターズでない私は泳ぐ場所が
ますますなくなって個人的にはピンチだけど、健全でいいと思います。

819 ：550：04/05/02 01:50 ID:kNH6zpCm

>>633
ttp://members.tripod.co.jp/idip/
ですね。
2ch初心者の私が釈迦に説法かもしれませんが、ここはラウンジでは
ありませんよ。同じ日に書き込んでもサーバによってIDが変わる理由は？

820 ：550：04/05/02 02:04 ID:kNH6zpCm

今気づいたのですが、思いっきりずれてました。>>449ではなく>>548です。
>>449さんごめんなさいね。
あと>>548さん、混んでるときにわざわざインターバルに持ち込むのは
私もルール違反だと思いますよ。ただ、インターバルのほうが人数が多くても
支障なく回せるので、上級者コースに来る人には知っておいてほしかっただけ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 07:34 ID:wn0MeyQ2

初心者で申し訳ないのですが、インターバルトレーニングって
決めた何秒後かにスタートする練習のことですよね？
混雑しているコースでどうしてそれが皆がこなせるのですか？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 09:13 ID:SjsgYnzx

>>820
待ってる間おしっこしてるの

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 11:56 ID:azYO3nAr

>>818-819さんが正論を書いたら魑魅魍魎どもが黙ったな｡ﾌﾌ

>>821 混雑していたら、どんな練習法にしろ、その練習法を押し通すことは
出来ないよ｡そんなことは当然｡550さんが言ってるのは、「みんなが自分の
やりたい練習を押し通す」ことを我慢すれば、インターバルが効率が
良いということ｡ただし、それを実現するためには参加者とクラブ側の
両方の理解が必要で、恵まれた一部のクラブでしか実現はできない、と｡

わかってると思うけど、「決めた何秒後かにスタート」というのは、
ついてから何秒後、ということではなくて、60秒サイクルなら時計の針が
0のところから10本続けてやるということだよ｡

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 17:00 ID:OyVQ4BRO

550が、フィットネスクラブで選手メニューを強行したがるＤＱＮ上級者ではなくて
本格的スポーツクラブの上級者コースの流れを乱す人に困ってるだけのというのは
よくわかった。でも、
>たいていの人が流れ通りに泳いでいるのに、1～2人流れを読まない人が
>乱入してきて単なるゆっくり泳ぐ練習に変わってしまうことが日常茶飯事。
というのも、その場で、その「流れを読まない人」を野放しにしておいて
みんなで不満溜めたままで、２ｃｈで泣き言というのも、おかしいよ。
「流れを読まない人」というのは、気が回らないだけで悪気はないのだから
その場でやんわり指摘するなり、スタッフに頼んで注意してもらったりすれば、
大抵は解消するものでしょう？
そこで相手が逆上して譲らなかったりしたら、つける薬なしの真性ＤＱＮで、
その場合は本当にどうしようもないけどね。

>見兼ねたコーチが、夜9時以降の上級者コースをマスターズ登録者専用にする
>という対策も検討し始めたとか。実現すると、マスターズでない私は泳ぐ場所が
>ますますなくなって個人的にはピンチだけど、健全でいいと思います。
というのも、ムチャクチャだな。
邪魔物者をシャットアウトした専用コースを手に入れて、
やりたい練習がのびのびできて良い気分になれるのはマスターズ登録者だけで、
学生スイマーの550は、むしろ自分の練習場所がなくなるから困るんでしょ？
そこまで来ると、550が言う「流れを読まない人」たちも、
「マスターズの連中にコースを追い出された」としか受け取らないだろうし、
インターバルトレーニングの効率云々を説いても、聞いてもらえないだろうね。

>そこで私がしたい練習とは、せいぜい上級者コースで一緒に泳いでる平均的な
>人が望んでいるのと同じ程度で、50m60秒ぐらいのインターバルをしたいとか、
>1000mのラップで50m45秒や50秒と決めたなら途中から1分を越えたりせずに
>きっかり45秒や50秒で回り続けたいとか。
コーチが腰をあげるまでになってるなら、スポーツクラブ側に交渉して、
「上級者コース利用の目安＝このタイムでコースを回れる練習ができるレベル」
といった注意書きでも出してもらえれば、良いのでは？
そうすれば、「流れを読まない人」でもさすがにわかるだろうし、
「上級者コースで一緒に泳いでいる平均的な人が望んでいる」メニューを
マスターズ登録者であろうとなかろうとできて、
550も練習場所を確保できるのだから、悪くないのでは？

自分の練習場所がなくなるのに、２ｃｈで愚痴ってるばかりじゃ、
とにかく、何も良くならないよ。
>２ちゃんでｷｬﾝｷｬﾝ吠える子犬ちゃんは、実社会では何も言えません
>普段、何も言えないから２ちゃん等で吠えているのでしょう
と美容板の住人が粘着君のことを言ってたけど、550も同類になっちゃうよ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 18:37 ID:3pBfzcxG

なげえ…(ーー;)

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 20:09 ID:azYO3nAr

>>824
勘違い君の恐ろしさをわかってないな｡相手は、「わたしは客だ」、
「水泳にいろんな練習法があるなんて知ったことではない」という、
お客様気分で一杯のおばちゃんやおじちゃんなんだよ｡
普通は、その場では上級者が我慢した方が気が楽だと思うよ｡
このスレでバカを説得するのに、これだけ苦労するくらいだから｡

2chで愚痴っているばかりと言うが、>>629のように、このスレをみて
ラップスイムの問題点をはじめて知る人もいるわけだ｡
2chは2ch、現実は現実、それくらいの区別は普通はつくよ｡

827 ：↓：04/05/02 20:54 ID:A1Jl8FMp

競泳ｦﾀ粘着ｲﾝﾀﾊﾞ君の脳内祭りの始まりでつ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 21:16 ID:1TA7v3LO

過去スレ読んだが、漏れは「競泳ｦﾀ粘着ｲﾝﾀﾊﾞ君」と呼ばれているほうの意見がまともだと思う。
それに文句言ってるほうが基地外に見えるぞ。
>>827は基地外ですか？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 21:21 ID:azYO3nAr

>728 >732 >734 >>737 >>749 >>756
>764 >772 >773 >>779 >>785 >>787
>789 >806

↑これは、堕ラッパー君の駄レスの数々なのだが
万一この中に、自分はまともなのに不本意に
リストに加えられたという人がいたら出てきてほしい｡
いかにスレを荒らしているか、おわかりかと思う｡

彼の特徴は以下のとおり｡哀しいなw
>>810 「ＧＷ中に遊びにでかける彼女もいない」
>>796 「名前も名乗れない低学歴の中卒君」
ほとんどプールにはいかなくて2ch専用スイマーなのだが
たまにいくプールでは
>>822 「おしっこしてるの」

ﾄﾎﾎ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 21:23 ID:azYO3nAr

>>828
フォローありがとう｡いい人だねw

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 21:24 ID:Z54k9zpJ

どっちかって言ったら、ラップスイマーのようにちんたらとダラダラ泳がれる方が迷惑かもね

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 21:31 ID:1TA7v3LO

828です。
>>830
わざわざレスサンクスです。

基地外の調教には頭が下がる思いですよｗ
大変だとは思いますが、日頃のうっぷんを匿名前提でしか晴らせない寂しい基地外の気持ちは察するに余りあります。
私は金槌なので、外からコッソリ見守ってますよｗ
頑張ってくださいね！

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 21:44 ID:azYO3nAr

>>832
2chというところは、主張を一貫すればするほど、割り箸にくっつく
綿飴のようにDQNが絡まりついてくるのですね｡
このスレのDQNは単調でつまらないですが｡

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 23:28 ID:GCIOolz2

競泳ｦﾀ粘着ｲﾝﾀﾊﾞ君はコナスポ目黒青葉台の会員の様子ですね。

コナスポ目黒青葉台店を知らない人のために説明しておくと、
25M×6コースのプールは立派だけど、四泳法教えられるイントラは、
マネージャーとボディパンプ担当の兄ちゃんイントラだけで、
マスターズチームすらないというレベルのクラブです。
ついでに白状すると、「ラップって迷惑なの？」とたまげてた
>>629は私です。

【風呂】コナミスポーツ目黒青葉台part1【ﾌﾗｲﾂｧｲﾄ】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1068096516/731

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 23:46 ID:mX4lNq4s

１日２千人以上来場するプールに上級者用もクソもあるかYO

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 00:16 ID:1GwzZFK6

競泳ｦﾀ粘着ｲﾝﾀﾊﾞ君は、やはり脳内ｽｲﾏｰでしたか
正体ばれたら急に静かになりましたねｗ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 00:24 ID:HSYfyCHC

>>836
脳内ｽｲﾏｰも図星だけど、ついには自作自演疑惑まで浮上してるよ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 04:02 ID:2EoAktwa

祭りのﾖｶｰﾝ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 06:15 ID:wkOYk0tQ

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/　　　　　そもそも>>1は、はくちですからねぇ。
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　スルーしたらええんですよ。　　
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/　　　　　
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　　　　　　　　　　
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 11:38 ID:f7xOJsFC

>>834
必死だな｡たまたま目に付いた煽りあいの様子がここと似ていたので
両者に「つまらん」と書いたわけだが｡喪前さん(>>629)は、そこの会員なのか｡
ラップスイマーの具体例発見｡こちらこそ、一つ尻尾がつかめて面白いよw

で、まともな人間なら気づくと思うが>>835-839はスレと全く関係ない
レスが続いて、ついに>>839で堪忍の尾が切れたようにAA荒らしだ。
これでも駄ラップ荒らし君に同調する香具師がいるなら、この板も
本当に腐っているなw

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 11:53 ID:f7xOJsFC

しかも、>>629ではじめて来たようなフリをして、ずっとIDを変えながら
つまらん煽りを繰り返しているのはお前かw
お前も、せっかく都心の高級そうなクラブの会員なのに、こんなところで
愚痴ばっか書いてるんじゃないよ｡

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 13:27 ID:CSbfr6GP

駄目だ（´Д｀；）

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 13:32 ID:f7xOJsFC

>>842
おはよう｡

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 14:05 ID:xvSP4zUT

競泳ｦﾀ粘着ｲﾝﾀﾊﾞ君今日もまたいるのか
みんなお前ほど暇でもないし執念深くもない

どうでもいいことだが中目黒が都心で
コ○ミが高級そうなクラブとは
どういう生活感覚なんだか

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 14:24 ID:f7xOJsFC

駄ラップ君の特徴は以下のとおり｡哀しいなw
>>810 「ＧＷ中に遊びにでかける彼女もいない」
>>796 「名前も名乗れない低学歴の中卒君」
ほとんどプールにはいかなくて2ch専用スイマーなのだが
>>834 「コナスポ目黒青葉台の会員」で、たまにいくプールでは
>>822 「おしっこしてるの」

ﾄﾎﾎ

>>844
当該スレを読んでみろよ｡風呂も充実してるし芸能人も来るそうだ｡
ガンガン泳ぎたいだけの俺とは縁のないクラブだわさ｡
デブのラップスイマー君にはお似合いなのかな｡詳しく知らないけどw

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:02 ID:Ordn179/

>>834
あっちのスレから飛んで来たコナ会員です。

＞マスターズチームすらないというレベルのクラブです。
は勘違いですぞ。コナ目黒青葉台は
・水質
・上級者に配慮したコース配分
・チーム勧誘がしつこくない
・夜遅くまでやってる
の条件が揃ってる希少なプールなので、
有名チームに所属しながら普段の自主練には
コナ目黒青葉台を使ってる人も少なくない。
ドリル練習や泳ぎの特徴でチーム名バレバレな人も(w

＞ついでに白状すると、「ラップって迷惑なの？」とたまげてた
似非ラップは50mコースでやられると迷惑だけど、
25m初級遠泳コースなら全く問題ないのでは？
上級遠泳コースでも、追いつかれたら譲ればオケ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:13 ID:Ordn179/

>>822をキティ扱いしてる人、
なんかすげー恥ずかしい勘違いしてない？

>>822は単に>>821に
「(混雑してるときのインタバは壁際で)待ってる間、押し合ってる」
って言おうとしてるんじゃないの？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:24 ID:f7xOJsFC

>>847
流れを解説しよう｡駄ラップ君は、
>>788 で名前を教えて欲しいのに教えてもらえない理由を
マジレスで返されたのに怒って
>>789 で逆切れして
>>790 で「プールの中かシャワー室でオシッコするタイプでしょ？ｗ」と
横から嘲笑された｡その流れの中で
>>822 と、ついつい自分の習慣を書いてしまったのだと思うよ｡

どうでもいいけど、駄ラップ君のことを構わないでやってほしいのだが｡
俺もなー、だがw

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:26 ID:f7xOJsFC

とくに、>>790さん的なレスは、漏れの援護射撃としてはうれしいわけだが
駄ラップ君には効果が強すぎて、逆ギレを誘発するようです｡

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:36 ID:Ordn179/

>>848
勘違いは古いレスをあまり見てなかった俺か。ごめん。
というか、>>822は駄ラップ君本人じゃないんだろうな。

駄ラップ君の放置は賛成。
そのためには>>848が煽り耐性つけてくれないとな(w

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:49 ID:/1EfJJqI

精神病院に入院している患者同士が
「お前はキチガイだ」「いや、お前のほうがキチガイだ」と
言い合いしているみたい

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:49 ID:f7xOJsFC

>>850
>駄ラップ君本人じゃない
たしかに、ご自分のクラブで>>822されたら堪らないだろうね｡いくらなんでも｡
でも、>>829前半に示したように、かなりキてる香具師なので、何とも｡

>煽り耐性
駄ラップ君は次々にボロを出す香具師なので (>>633でIDIPなる道具が使えると
書きつつも、>>837で他人の「自作自演」を疑っている｡喪前にはIP判るんじゃないのか
と小一時間w)、何となく観察を続けてしまうのだよな｡

もう、漏れの主張点は他のスレで要約されるほど浸透したので、終結するよ｡
最後に、これ以上、他のスレを荒らすなよ＞駄ラッパー

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:52 ID:f7xOJsFC

>>851
自分もやってごらん
・ちょっと荒れてるスレに乗り込んで、キティな反論者がいそうな主張をする｡
・そのとき、正々堂々と主張しつづけてIDを変えたり姑息なマネをしない｡
そしたら、間違いなくキティが粘着してきます｡

まあいいや｡

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:26 ID:oP3RKJHe

>>853
そういうのこそ、粘着の荒らし行為そのものなんだがね。
そこまでヒマで物好きなヤツはそういないだろうし、
そんなことをやってごらんと他人にすすめるキティも、
あんたの他には見たことないね。

あ、こんなこと言うと俺もラッパーにされちまうのかな？
まだそんなに長距離を泳げないから、
上級者のコースには乱入しようとすら思わないよ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:38 ID:P3XOYvFw

>>854
>あ、こんなこと言うと俺もラッパーにされちまうのかな？
残念ながら、してあげないよw まだまだ読みがが浅い｡
駄目な意見に対して駄目だと書くのが、白い基地外たる私の役目でね｡
黒い基地外たる駄ラッパー君は>>827のような物言いをするんだよ｡

>そんなことをやってごらんと他人にすすめるキティ
正確にいうと、素人にはお勧めしないw
気をつけないと、逆ギレしてバスジャックするような香具師が出るからな｡

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:47 ID:H0MkZTJ6

>>854
秀同

白か黒か知らんが基地外粘着止めれ

857 ：851：04/05/04 01:31 ID:qsZgCROK

テストで書いてみた

付いたレスによって真性のキチガイかどうかだいたいわかるんだよ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:52 ID:foadKYn3

あと143かぁ・・・・。
よし、おまいらドンドンやっちゃっておくんなまし。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 02:21 ID:P3XOYvFw

>>857
句読点がないことと、独特の「間」により>>844っぽさが君から醸し出ているのだが｡
ともかく、今夜はDQNは常駐していないようだ｡心安らかに寝られるなw

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 03:16 ID:RiD00Lco

競泳ｦﾀ粘着ｲﾝﾀﾊﾞ君の正々堂々たる主張

インターバル練習の合理性を否定するのは、

かなり病的それを否定するのはガキの屁理屈 >>586
喪前の言い分は、人間の向上心というものをバカにしてる喪前は阿呆 >>593
煽りがワンパターン小学生でも理解できる原理を決して理解しようとせず
理屈が破綻したら今度は自分の中の妄想の「上級者」に対して感情論的な愚痴を吐いている >>640
全部>>645のような無理、無茶なんだよ。
そもそも、自分が楽しくラップスイムをやってるときに
似非上級者がやってきて邪魔をされたと思った体験が
唯一の根拠でしょう。「似非上級者はこんな風に邪魔をする」
「似非上級者はこんな風に育ってきたはずだ、こんな風にものを
考えるはずだ」など、自分の捻じ曲がった経験が全ての根拠でしょ。
そんなんだから、理路整然とした議論は出来ないというの。
多少不満のある上級者だって、別に
不満が解消されるとは思ってないわけ。もうどうでもいいよ裳前。>>648
それぞれ立場が違うんだから裳前が何を想像しても無意味 >>651
妄想が暴走してる >>655
裳前という人間を生きるのも辛いだろうね。同じようなことをまたーり語って
いるように見えても、内心は「こいつらプールの管理責任者の決定権外のことを
どうこうしようと」してるんだ、などと妄想したり、論理が破綻してるから
「バカ」という言葉だけをみて被害妄想に陥ったり、大変だな。>>657

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 03:18 ID:RiD00Lco

>> が多すぎます！

ホストp4202-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail： sage
内容：
860の続き

「あいつはクズだから、俺がどういう仕打ちをしようとどうでもいいヤツだ」
漏れはそれを否定しない >>664
「なんちゃって競泳」しか見ていないのに、どうして普通の競泳を
もとにした議論を「それはほとんどクラブではない」と言い切れるのか
不思議 >>719
煽りが目的の最低な香具師 >>741
根本的にあんたが阿呆なのは、とくに反論がないが「激しく同意」などと
共感もできない部分については、人は沈黙してるということだ。>>754
なんで、より完成された形に近い競泳に対して>>747のように目くじらを
たてて感情的な反発をかけるのか不思議なんだよ。こいつの書いてることは
俺の議論と全然関係ないじゃないか。こいつが最悪。バーカw >>755
漏れが出現する以前からこのスレに巣食っている
憎悪が面白くてね。 >>763

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 03:20 ID:RiD00Lco

861の続き

「上級コースでどう過ごすか」と漏れが書いたことに対して
裳前はなぜか「利用者の行動を最終決定する権限」の話にすりかえた。
「どう過ごすのか」、ということから「いかに統治するのか」という
問題につなげて考えてしまうのは、官僚的、教員的、な発想で
それは問題の一部を拡大しているな。こういう香具師が子育てすると権威主義的な親
と思われるだろうな(これは余談)。普通は「どう過ごすのか」と言ったら
裳前の問題提起よりも、「DQNと出くわしたらどうするか、DQNをどうかわすか」などと
いった受け身の問題設定をしないか？ >>767
ラップスイマーは(漏れがこのスレを見つけるよりはるか以前から)
競泳の人々を目の敵にしていたということか。つまらんw >>771
哀れなゴラム >>812
勘違い君の恐ろしさをわかってないな｡相手は、「わたしは客だ」、
「水泳にいろんな練習法があるなんて知ったことではない」という、
お客様気分で一杯のおばちゃんやおじちゃんなんだよ｡
普通は、その場では上級者が我慢した方が気が楽だと思うよ｡
このスレでバカを説得するのに、これだけ苦労するくらいだから｡ >>826
DQN >>833
はじめて来たようなフリをして、ずっとIDを変えながら
つまらん煽りを繰り返している >>841
キティな反論者 >>853
黒い基地外たる駄ラッパー君 >>855

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 08:22 ID:P3XOYvFw

取りまとめご苦労｡どの辺が君の琴線に触れたのかはわかった｡

でもよ、「DQN」まで気に障るくらい神経が弱いんなら、
絶対2chを見ない方がいいと思うw

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 10:23 ID:uX+9hKA/

競泳ｦﾀ粘着ｲﾝﾀﾊﾞ君って弁当箱の四すみまでｷｭｷｭｯときれいにしないと
気がすまないﾀｲﾌﾟなのね

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 12:00 ID:vn4SWKsf

>>863
自分が主張したいことが相手の琴線に触れて本当に良かったですね。

>>864
彼は駄スレが一番琴線に触れるほど神経が弱いお方のようですからｗ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 16:25 ID:JxEuto9v

>>864
そうそう。

話は変わるが、今日の昼頃横浜国際に逝ったら、>>363-382あたりで話題の人がチームの練習会やってて
お弟子さん達の前で飛び込んでバタフライ泳いでた。体型はともかく、泳ぎはメチャかっこよかった。

で、話を戻すと、スポクラの上級者コースで上級者にふさわしい練習をしてはいけないようなことを
書いてる方々、喪前さん達が上級者ならいったいどういうクラブに入ってるのでつか？
今日見たチームも、>>580が挙げてるクラブ３５７も、漏れが週１で通ってる郊外のスクールも、
決して毎日の練習場所なんか提供してくれない。少なくとも週２-３回は自主練が必要なわけで、
その２-３回を公営プールやスポクラで消化しようってのは、普通のことじゃないんでつか？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 22:39 ID:YMrTvF5w

皆さん、特定の方の悪口をここで言うのは止めにしませんか。
スルーする技術は２ちゃんねるではすでに確立されています。
説得する技術は匿名の掲示板では伝わり難いと思います。

皆さん、それぞれ目標をなくタイムやトレーニングを
第一に考えることが最優先事項ではないかと思います。

私自身上級者コースへ行くことはすでに遠慮するすべを
学ぶことが出来たので、初級コースでインタバを含んだ
練習を好んでやるようにしています。ＧＯＯＤスイミング
ライフを皆様に。（ハート

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 10:12 ID:DyFdrkk9

>>5
ttp://www.tae-kwon-do.to/mov/03/
かかと落としってこれでしょ？
クイックターンしながらってどうやるの？？？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 15:08 ID:O05WrH/h

>>868
コースエンドに人がいて壁をふさいでいる状態でクイックターンをしたら
どういうことになるか考えてみましょう。
くれぐれも、実践だけはしないようにね。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 17:05 ID:trJAOhvd

全くの素人何だけど、平泳ぎで上級者コースを泳いでもクロールに追いついちゃうんだよね。
自分より早いクロールの人に抜かれるときはコースロープに肩が触れるくらい寄って体を
真っ直ぐしていれば、さくっと抜いてもらえるんだけど、相手のほうが遅くて真ん中を泳がれ
ると平泳ぎで抜くのは不可能。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:03 ID:IdNPhRnp

>>869
技術が同程度のよほどの知り合いでもない限り、壁に人がいるのに
クイックターンはしないほうがいいよな｡

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 21:57 ID:RwueQpmJ

>>869
人がいる時にクイックターンはしないのでご安心を。
間違って人を蹴るようなヘマはやらないが、しぶきを
かけずに回れる自信はないので。
868で言いたかったのは、へぼいクイックターンで
人を蹴ってしまうのを「かかと落とし」なんて呼ぶのは
テコンドーの人達に失礼だってこと。

>>870
コースエンドまで待って抜かせてもらう。
相手が後方確認せずにターンしてしまうようなら
２～３回目のターンのときに肩叩いて立たせて
「先行かせてください」って頼め。

普通はコースエンド以外では追い越し禁止が不文律だが
870氏のところは片側通行にでもなってるのかな？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 22:40 ID:fYcO6nr8

真後ろにいるのに、背泳ぎでクイックターンするじいさんがいるんだがどうすればいいでせうか

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 22:41 ID:oHH1lorI

上級者コースってどれくらいの速さなら使用可ですか？
今クロールで20s/25m程度の速さで泳いでいるのですが…。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 22:54 ID:RwueQpmJ

>>874
ぶっちゃけ、25s/25mとかでもOKだと思う。
ただし、もっと速い香具師が追い上げて来たら、
追いつかれる前に察知してコースエンドで譲ること。
逆にもっと遅い香具師に追いついてしまったら、
譲ってくれるのを紳士的な態度で待ち、それでも
気付いてくれなかったらあくまでも紳士的に
おながいすること。

876 ：870：04/05/05 23:19 ID:trJAOhvd

>>872
公営のプールなんだけど５０ｍあるんで、現役の学生とかも泳ぎに来てる。
そこはいい感じに殺伐としたところで、学生とかは女子でもオヤジを蹴散ら
しながら同じコース内で抜いている。
俺もぶちきれたときは潜水で追い抜いてやるんだが、さすがに疲れる。
決して「先行かせてください」って頼める雰囲気じゃないんだよ。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:40 ID:L/m5BjNw

>>874
25m/20s
>>875
25m/25s

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:48 ID:RwueQpmJ

>>876
なるほど、そういう状況なら俺は蛙足やめてドル平。
俺はフライヤーなので普通の平泳ぎよりもドルフィン
効かせたドル平の方が速くてスムーズに追い越せる。
ドルフィン苦手ならバタ足とかいかがです？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:53 ID:RwueQpmJ

>>877
「25mあたりXX秒のペース」ならXXs/25m。
「20秒でYYm泳ぐペース」ならYYm/20s。
この文脈では明らかに前者だよね。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:54 ID:RwueQpmJ

ってゆーかこの場合どっちでもいいのか。自爆。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:57 ID:kG8MA9QC

>>879
算数はできますか？
つか、粘着君は・・・また来たんだ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:04 ID:GexYYf10

ややこしくなるから統一しませんか？

ペース [pace]
(1)歩いたり、走ったり、泳いだりする時の速度。
「―を上げる」
(2)物事を進める速度。また、進み具合。テンポ。
「―を守る」

速度の単位は「m/s」（距離/時間）ですよね

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:04 ID:yA3wGL/5

>>881
どっちがだよ（w

>>880
そういうことだな。自爆ご愁傷様。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:08 ID:zxVAMsEm

横浜・川崎北西部から都心にかけての周辺が彼のシマらしいということがわかって、
関西在住の漏れは、鉢合わせしなくて済むと喜んでいたのに・・・

885 ：874：04/05/06 00:16 ID:vdJqDqUy

結果的に荒らしてしまったようですみません。

>>882逆にややこしいと思います。
普通文脈に合わせて書くものでしょう。
私の使い方は間違ってないと思いますが？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:30 ID:Q7wzgUWs

>>881
ちょっと律義にレスしてたら粘着扱いかよヽ(`Д´)ﾉ
俺は駄ラッパ君でも競泳ｦﾀ粘着ｲﾝﾀﾊﾞ君でもない。

>>883
俺もそう思う。

>>885
あなたが正しい。
速度ってのは普通毎時(/h)とか毎分(/m)とか毎秒(/s)とかで、
比較するときに分母を揃えないことには話にならない。
でもminuteもmeterもmで>>882が言うとおりまぎらわしいから
sのかわりに秒を使うとかの工夫が必要かもね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:31 ID:AhNfM4nm

>>884
漏れも、Ｔ急Ｄ都市線沿線だから、危ないな。
でも、漏れのところは、まったくそんなことはないから、心配なし。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:39 ID:Dq9sH9UA

単純に「２５ｍ（５０ｍ）を○○秒で～」って書けば良いのでは？(^^;
私にはその方が分かりやすいです

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 10:19 ID:AQxDvEvU

>>887
かなり以前から会員(イントラの構成に詳しい)で、ラップで、
車でなく電車利用で(勤め先の近所か)、だいぶ絞れるよね。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 12:51 ID:tvwjDe2s

>>889
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 00:50 ID:OYt0IIXn

うちのプール、いつも1コースに５～６人はいるのに
今日は奇跡のようにすいていて
顔見知りと2人でガンガン泳いじゃいました。
しかし私達が上がったらウォーキングコースにいたオッサン達が
移動してきてどんどん泳ぎ始めて・・・
私達が泳ぎ終わるまで待っていてくれたようです。
ありがたいことです。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 09:24 ID:me8RmB/k

>>891
ありがたいことですな。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 05:22 ID:YpYciNDW

私もたまーにそういう時あります。
そんなにガンガン泳げるわけじゃなくて、まあフツーに泳いでるんだけど。
だから、ウォーキングコースにいる人も、ひょっとして
自信ないながら、すいてきたら泳ぎたいのかも？と思って
ダラダラしないように気をつけてる。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 09:58 ID:jFVmJBd+

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 17:49 ID:7nw/87Np

ぼっきあげ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 17:57 ID:m1RZC/cp

ジムのプールは意地悪な香具師が多い

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 18:03 ID:7nw/87Np

>>896
具体的には？
ひょっとして、遠回しにここの住人の事言ってるんで

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 18:04 ID:7nw/87Np

しり切れとんぼになっただわさ。

ひょっとして、遠回しにここの住人の事言ってるんでつか？

899 ：ﾏﾀやん：04/05/13 22:18 ID:ISdu2vdB

そういう解釈は自分が疲れるぞ

気にすんな

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 14:41 ID:qVJDtoiY

昨日もプールで煽られました。
てゆうか、ここ初心者コースですよ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 15:47 ID:IRflssBa

>>900
そんなときは平で思いっきりとろとろ泳いだれ。
無理に抜かそうとしたら拳固でなぐったれ

902 ：ﾏﾀやん：04/05/14 15:57 ID:HdJHP5g0

=ﾟωﾟ)ﾉﾖﾁﾖﾁ

煽っちゃ駄目だよね。

殺伐とした上級者ｺｰｽって
眺めているだけで
罵倒が聞こえてくるよう

でも一番激しいのは中級･初級者ｺｰｽのお兄さん。
沢山のｷｯｸを大きな水しぶきに変えて
ｶﾞｼｶﾞｼ泳いでいるなと思いきや､25мでおしまい

視線をｽﾞﾗすと派手なﾌﾟﾘﾝﾄ水着に
身を包んだドラム缶体系のおばちゃんが水中歩行してる

様々が面白い

ﾌﾟｰﾙ大好きヽ(´ー｀)ﾉ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 00:23 ID:g024tcg9

>>902に癒されますた

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 01:59 ID:Prvr0ULM

懸命に泳いでる男には力でごまかすような汚い泳法をしている人が多いように見えます
格好悪いです
一度恥ずかしがらずにクラスに出てみては？と思います

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 09:43 ID:kVHUF2pG

>901
抜かしてもいいじゃん。私よくやるよ。
泳ぐコースで人が多いときには、初心者コースで泳ぐ。
仕方ないよ。無理にはしないけど。
煽るつもりなくても底見て泳いでるので、ぶつかりそうになったりする。
ごめんよ。900。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 11:11 ID:D+dxFok/

>>905
漏れ的には「追い越しはコースエンドまで待て」だな。
上級者なら底見て泳いでたって前に人いたら水の流れでわかるぞ。
あーでもうちのスポクラは水中エアロや歩行の連中が水の流れを
撹乱するから全然わかんねー。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 12:38 ID:XSlFrtCk

>漏れ的には「追い越しはコースエンドまで待て」だな。
漏れもそうしてるな。
さらに、敏感そうな人には、ターン前に軽くスピードをあげて
水流を作るようにしている。
追い抜きさせてもらうときは礼を言う。
何度ターンしても追い抜きさせてもらえないときは、
自分が5m手前でターンする(これについてはどう思う？)。

>>904
大人になってから水泳の良さに気づいた人に、そういう人多いわな。
でも、実は高校時代に他の運動から水泳に入ってきた人も
そういう感じがしたよ。自分で気づくしかないのでは。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 14:04 ID:hsw+79E8

>>907
>>何度ターンしても追い抜きさせてもらえないときは、
自分が5m手前でターンする(これについてはどう思う？)。

あんまり褒められた行為でないが、漏れも一回だけしたな。
漏れのジムは、レッスンがあると、2コース使うので、
レーンは2コースしかなく、しかもゴールデンウィーク中だったので、
高校生7人組が上級者用を占領してたので、
初級者用で、仕方無しに泳いだが、
その時いた60位の爺ちゃんが空気を読めなくて、
その時に、1回だけしました。

初級者レーンに合わせ、バタ足だけでまったり泳いだいたが、
その爺さんは、25ｍ、1分ぐらいで、途中歩きながら、立ち止まる。
で、漏れがターンする直前にいつもスタートする。
5回連続続いたので、嫌がらせとしか思えなくて、
その時に全速力で泳いで、壁5ｍでターンしました。
ただ、よほどの事が無い限り、しない方が言いと思いまつ。

それと、初心者の人は、こっちがペースを落としてゆったり泳いでいても、
それに気付かなくて、ガツガツ泳いでいると感じ取る事が多いでつ。
初心者コースでも、何があっても遅い人優先というのは、
イクナイと思いまつ。
要は、どのレーンに於いても、自分より相対的に早い人に対しては、
コースエンドで譲って欲しいでつ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/16 18:51 ID:A7yQQ6zF

>>908
>あんまり褒められた行為でないが、漏れも一回だけしたな。
>ただ、よほどの事が無い限り、しない方が言いと思いまつ。

えーそうかな？自分はいいと思うよ＞５m手前でターン
無理やり追い抜いたりするより事故が少ないし。
ただし、後から自分よりもっと速い人が来てる時はダメ。
立ち止まって方向転換する時にぶつかる可能性がある。
それと、手前ターンしてもまた前に遅い奴がいたりすると
中１５ｍをうろうろしているだけだったりするから
コース内の状況を的確に判断できる人でないと難しいかもしれない。

>初心者コースでも、何があっても遅い人優先というのは、イクナイと思いまつ。

初心者コースで遅いって文句言うのはお門違い。

>要は、どのレーンに於いても、自分より相対的に早い人に対しては、
コースエンドで譲って欲しいでつ。

これには同感だけど、
譲る譲らないはマナーであってルールではないから難しい問題だね。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 00:34 ID:+SLUpjyO

俺の場合もコースエンド5m手前でユーターンしてたけど、ある時ゆっくり泳いでいるおじさんに、あんた性格悪いよと言われた。じゃどうすればいいのと聞くとほかのコースいけだと、後から来たくせに

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 01:48 ID:3jega9PN

コース5m前で立ってじゃなくて、クイックターンってあり？
蹴る壁がないので、下向いてからが大変だが・・・。
空いているコースで遊びでやったことしかないなぁ。
あと5m手前で回って、スカーリングだけで壁までバックしてキックするとか(ｗ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 04:56 ID:Vt/tPbjE

>>908
空気読めてないのは爺さんか？
あんたと高校生だと思うけど。早く泳ぎたいなら初級者レーンでやらずに上級者レーンでやれよ。

913 ：908：04/05/17 07:27 ID:svUCPH/V

>>912
どこ見て言ってるの？

＞初級者レーンに合わせ、バタ足だけでまったり泳いでいた。
＞それと、初心者の人は、こっちがペースを落としてゆったり泳いでいても、
＞それに気付かなくて、ガツガツ泳いでいると感じ取る事が多いでつ。

因みに、初級者レーンは、漏れと爺さんだけだったけどね。
にもかかわらず、爺さんの後ろ5Mを泳いでいても、
爺さんはターンの時に、直ぐにスタートするし。
で、感覚を空けて、爺さんが、20M泳いだ時に、こちらがスタートしても、
爺さんは、今度は直ぐにターンしなくて、ワザワザ漏れがターンする直前に
スタートしだす始末だけどな。
人数が沢山いて、スタートするタイミングを測っているならいざ知れず、
漏れしかいないのに、ワザワザ漏れの直前にスタートする事ないだろ。
3秒待てば、スムーズに流れるだろ。

高校生は、水泳部の連中らしくかなり早めで、
迷惑がかからない様に、他に誰かプールに来る前から、
初級者レーンを空けてたけど、どこが、空気読めてないの？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 09:58 ID:+SLUpjyO

>>912 多分その爺さんは、猛烈な負けず嫌いなのでは?

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 10:12 ID:XN6kpU6g

>>911
>あと5m手前で回って、スカーリングだけで壁までバックしてキックするとか(ｗ
それだと、前にいた人にモロにぶつかるからまずいんでない？
いかなるときでも物理的な衝突を避けるのは上級者の義務でそ。
＃精神的な衝突は仕方ないな。
＃わざとじゃないかと思うほど練習邪魔されまくっても
＃タイムを維持できるようならこのスレは不要。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 13:58 ID:dcoM9vO2

>>912
初級者コースである以上、ジジイは悪くない。
もしそのジジイが上級者コースに紛れ込んできたんなら文句も言えるけど
そのシチュエーションじゃ908が我慢するべき。

>>911
うちのクラブに、5m置きにクイックターン（てか回ってるだけ）するオヤジがいた。
回った後、また前に向かって泳いでいく。25m泳ぐ間に4～5回やる。
意味わかんねー・・・

917 ：911：04/05/17 22:43 ID:3jega9PN

>>915
さすがに人がいるときはしませんよ(笑)。

>>916
そのパターンかどうかわかんないけど、
5m手前から2回転してターンというのがある。
でもこのときはでんぐりかえる形なのでクイックターンみたいに鮮やかにはいかないけど

と、いうか人がいないときはこんなくだらないことして遊んでるわけです。
だいぶ前に話題になった、クロール→バック→クロールとかもよくやるな。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 23:44 ID:vCZD96Rw

漏れのプールで、一番早い人がいるが、
俺は、ソコソコ早い方なので、一緒のレーンで泳ぐ事が多い。
漏れが入ってきても、その人は、100Mのインターバルしかしない。
漏れは、200～400Mを泳ぎたいが、そうすると、
彼があくまでインターバルに固執するなら、
彼の休憩中に、漏れが抜くはいいが、その後で、
どうしても邪魔してしまう結果になる。

それで、その人に合わせ、結局100のインターバルしか出来ないが、
そこまで気を遣わないといけないものでつかね？
彼の休憩中に泳いでも構わないでつかね？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/17 23:58 ID:jRaoVgf9

次の25で抜かれるなってときに譲ればいいじゃん

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 00:49 ID:AjGQ1PIB

先にいたほうが優先だと思うなぁ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 01:24 ID:jbHVVJJV

私は車の運転と同じで、水泳でも追い抜き可だと思います。
その際、抜かれる方は一時的なホールドの状態（立ちどまる必要なし）
にして抜くほうの妨げにならないような進行がいいと思います。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 06:58 ID:CFbfPDfF

>>919
彼が、今まで通りの時間に厳守するなら、
恐らく、125Mに行く途中で
並んでしまう計算になりまつ。

923 ：918：04/05/18 07:39 ID:CFbfPDfF

>>920
漏れが、先にいたら、そこまで気兼ねしなくていいの？
先にいる遅い奴は、後から来た早い奴に対して、
自分の練習をこなしても問題ないでつかね？

ただ、今まで漏れは、早い人に合わせていたよ。
どうしても、その人がくると、ペースがかなり上がりまつ。

>>921
漏れのとこは、追い抜き禁止でつ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 08:10 ID:xeX52dmN

速い人入ってきたら「何秒のインターバルでやりますか？
漏れ400泳ぎたいんですけど」とか話し合って、調整すれば？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 10:34 ID:LyGO55jN

>>924でもいいと思うんだけど、喋るのが嫌だったら
>>919の原則で、結果的に>>922になっても仕方がないと思うな。

いろんな人が混じっている中で長距離を上手に泳ぎ切るのは難しいから、
漏れは混雑時は200m単位でやってるよ。単位、というのは
原則的にプル、キック、スイム200mずつ(計600m)を3～5セットくらいやるのだが
そのとき200mの内訳は50m×4でも200×1でも、あるいは125+75みたいに半端でも
いいやと臨機応変に考える。とくにキックのときは抜かれる可能性があるから
全体で200m泳げればいいや、さらにコース内の流れがハイスピードだと
感じられたときはキックはやめる、などと状況に応じて調整する。

これ、4-5セットやったら結構満足のいく練習になるよ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 10:40 ID:LyGO55jN

200mという数字は、コースに誰もいなくなったら、自分へのご褒美として
そのまま個人メドレーができるので。400m単位だと臨機応変度が減る。
100mでもやってたことがあるんだけど、100mではPKSのインターバルに
近くなってしまって妙な気合いが入っちゃうんだよね。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 11:32 ID:idC0WhI4

>926 PKSってなーに？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 11:34 ID:idC0WhI4

あ、ゴメン。プル・キック・スイムのことね

929 ：918：04/05/19 08:27 ID:FkWcVYG7

>>924
まぁ、お互いにあまり喋るタイプでなさそうだから、
チョッと敷居が高いでつね。

>>925
そのように、臨機応変に変えてくれたら、
こちらとしても、非常に助かりますね。
そう言う事を期待して、
一度、彼の休憩中に泳いでみまつ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 09:42 ID:6KkjY8EP

中高生の時、クロールはカナズチだったけど、ゴーグルと耳栓のおかげで少し上達しますた。
授業の時もゴーグル＆耳栓ＯＫにしてくれたら良かったのに・・・。耳栓無いと激しく痛いのは自分だけ？
頭の固い先生ばっかりで自由度が無く個人のレベルも考えない体育の授業なんか大嫌いだぁ～！

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 09:53 ID:UNzv9+Fy

>>930
スレ違いにマジレス。耳栓ないと耳痛いのは中耳炎の可能性あり。
体質か、もしくは綿棒で奥まで掃除しすぎて鼓膜に傷つけてたか。

932 ：930：04/05/19 10:35 ID:6KkjY8EP

>>931　スレ違いスマソ。書くトコが見当たらなくって・・・。
　中耳炎とかではないです。体質みたいです。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 10:41 ID:yl1X/LK9

>>930
体育の授業板へどうぞ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 22:03 ID:HdRCLfWZ

>>929
変えるのはお互い様ということで、>>929さんも、ってことですよ｡
向こうが頑なに自分のペースを保つのでしたら、逆に何秒後に
どこにいる計算になるかわかるでしょうから｡でもまあ、気楽に

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 23:44 ID:vnxHFQZV

>>934が良い事を言った

基本的には、先にプールに来てた人が優先だと思う
自分は、先に来てた人が自分より遅くてロング派だったら
その人の50のペース（50秒とか1分とか)の設定で５０のダッシュをやる。
速い人だったらその人と同じで、その人が上がったら自分のペースにする。
まあ､うちのプールは結構混んでるんで1コースに2人だけって事は
あまりないから、実際はちょっと違うけどね。
いずれにせよ「何メートル何分サイクルで泳ぎたい」って決めてっちゃうと
できないときストレスになるから、その場の雰囲気で練習内容を決めたほうがいいよ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 00:52 ID:ndpH3cJU

みんなが行ってるプールはそんなに人多くてレーン少ないの？
何店舗か使ってるけど、どこも１レーンに４人いれば多いほうなんだけど。
平日だからかな？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 04:44 ID:5V8xxvWt

人に迷惑をかけなければどんな内容で泳いでもいいとは思っているんですが。。。
私は一応中級だと思っているんですが（クロールは50m45秒、平泳ぎは50m70秒くらい）、
初級者コースと上級者コースしかないジムのプールではどっちに行っても邪魔になってしまって。
でもここ読んでると、上級者同士でもメニューによって摩擦が生じているんだね。
まあ、結局どっちのコースにいっても周りに溶け込んで泳ぐしかないので、
長く泳ぐつもりが混雑のためインターバルになっちゃったり、
休み入れようとしたらおばさんに「お先にどうぞ～」と譲られて、
思いの他長い距離を泳いでしまったりなので、あんまり細かい目標設定はできてないな。

今行ってるジムは＞936のプールのように、混んでる時で1レーン（2車線）4から5人。
数年前ティップネス新宿、池袋に行ってた頃に比べれば、まあマシなほう。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 14:21 ID:llzbntcE

ブレ70秒は・・・

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 14:36 ID:VS18499x

>>937
平泳ぎは50m70秒って、長距離でつかね？
だとしたら、クロール45秒は、立派な上級者でつ。
それとも、50Mだけの記録でつかね？
どっちでも取れるので、次からは、皆一筆書いて下さいね。

940 ：937：04/05/20 20:14 ID:5V8xxvWt

>938
>939
やっぱりクロールに比べて平が遅すぎですよね？(^_^;)
クロールだけは子供の頃に習ってたけど、平泳ぎは全く独学なのです。
長距離か、50mだけかというと、
938にも書いたとおり、周りの混み具合で自分でもどっちなのかよくわからなくなってる
けど、概ね100mくらいで譲ったりすることが多いので、そのくらいのタイムです。
いいかげんでスマソ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:31 ID:O9AHn9U0

あ、あの、最近ジム通いだして、プールまだ行ったことないです。
クロールメインでやろうと思ってるけど、
クロールＯＫなんですよね？水泳は人並みと思いますので、特に速くもないです・・
中級くらいで泳いでもいいの？無理せず　25m 20秒くらいのペースで泳げごうと思ってます・・

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:03 ID:q4c2UpyS

>>941
試しに一度泳いでごらん。
25m20秒のペースだったら、
文句無く上級者コースに行ってもいいよ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:09 ID:O9AHn9U0

>>942
いや・・高校のとき５０ｍ４０秒強（ターンできない）くらいだったから・・

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:15 ID:q4c2UpyS

>>943
3年以上ブランクがあると、
情けないほど、泳げなくなった現実が待ってまつ。
まぁ、最初はショックだと思うけどね。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 21:23 ID:O9AHn9U0

>>944
なるほど・・大人しく初心者コースではしゃいできます（・ω・）

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 09:40 ID:vyHecUzr

937ﾀﾝは、クロールの時は上級者コースで、
平泳ぎの時は初級者コースで泳げばいいんじゃん？
ずっと同じコースで泳ぐという概念を捨てるのだ。

東京体育館ってコースごとに速さの設定があるじゃん、
自分はクロールなら45秒で泳げるからまん中の高速コースで
平泳ぎ60秒でマッタリしたい時は横の中速コースで泳ぐよ。
背泳ぎの時は、高速にいる奴が自分より遅ければ高速で
自分より速ければ中速に移る。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 09:52 ID:eSr0coYa

ゆっくり泳げば

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:15 ID:d3xY9XwV

25ｍ行きをクロールで25秒くらい、帰りを平で40秒くらいで延々と3000mくらい泳ぐ中年がいるんですが、
平なだけに抜きようがありません。しかも、自分は長距離はめいっぱいで25m29秒くらいなんで、譲ったかと思えば、つまります。
中級者コースでの話なんで恐縮ですが、どうするのがいいでしょうか・・・

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 00:47 ID:JJfSU2eh

>>946
えっ～。自分は、クロールだと５０メートルを４５～５０秒ぐらいだけと、
東京体育館では、低速の２番目のコースか中速コースだよ。とてもとても
恐くて、高速コースなんて行けない～。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 01:49 ID:Aqj4154/

>948
案1：中年が平を始める方で待つ。中年が近付いて来たらスタート。
少しペース上げて25m27秒で泳ぐ。300m泳いだら、休み66秒。
また300m泳いで66秒休みの繰り返し。

案2：中年と同じようにクロールと平を繰り返し泳ぐ。平の代わりに
50mクロール+25mキックでも可。

案3：中年の平をバックのバサロで抜く。中年の嫌がる顔が見れて楽しい。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 02:07 ID:FIBEWs2q

>>950
案1～2のマジレスと案3の釣り師的な冗談のギャップに和みますた。
あんたみたいな人となら同じプールで泳ぎたいかも。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 11:00 ID:9RJFHweV

>>951
案3は冗談ではないと思う。
うちのクラブで、上級者が実際にやったのを見たことがある。。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 13:05 ID:hs0vde0u

>>952
バッタのドルフィンキックなら漏れもみたことあるけど、
バックのバサロだと、なんつうか藁

954 ：946：04/05/23 00:29 ID:L5FDcHv+

>>949は夜行ってる？時間帯が違うのかな
自分が行く頃（平日午後3時頃）は高速コースでも2～3人でわりとﾏﾀｰﾘだよ

955 ：949：04/05/23 01:37 ID:bIRuRB7O

>>954
夜も昼も行くときあるよ。
夜は、やはり「高速コース」は無理。
昼は確かに空いているけど、その２～３人が、速い人か、「そこそこ」速い人かわからない
から、やっぱり恐いよ～。
たまに、低速コースや中速コースでも凄く速い人いるよね。
それと、低速コースで平泳ぎやたら速い人。この間、中速コースの自分が５０で負けちゃった。
あと、昼に何人かで、グループレッスンしているオバ様たちがいるけど、なんとかしてよ。バック
で、ゆっくり行くのは、低速コースだからいいけど、５０メートル地点でセンターでぶら下がるな～。
ターンできない。また、こっちがターンをしようとしているのにいきなりスタートするな。それもバック
で

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 06:34 ID:OZo4ekgp

>>955
ふじつぼ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

957 ：946：04/05/23 19:50 ID:Xpmwtt96

東京体育館は追い越し禁止だから
コースの見極めとスタートのタイミングに気をつかう。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 02:50 ID:qb75V3V4

なんていうか遅い男ほど邪魔なもんはないよね？
遅いくせにやたら偉そうだったり、端で休憩してたり。
邪魔！って言いそうになる。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 10:16 ID:4P5Fbeti

↑それについてはおばちゃんも一緒では。
お姉ちゃんでマナーが悪い人って、プールではあまり見ないよなあ。
相手がお姉ちゃんだと、こちらの許容範囲が広くなるのだろうか。
というか、あんまり居なくて、たまに居たら経験者だからかな。

まあでも、自動車の追い越し車線でもそうだけど、相手がお姉ちゃんや
おばちゃんだったら「仕方ねぇな」と思うが、相手が立派なオヤジだと
「なんだよ男の癖にルール知らないのか」と思う。のと一緒かも。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 04:03 ID:qkvhViwG

５０ｍ単位で泳いでて端について立ち上がったらゴーグル装着して立ってる男がいたから
「この人が行ったら行こう」と思ったのに全然スタートしないから
「先行ってもいいですか？」て聞いたのにガン無視。聞こえてないのかもしんないけど。
しゃあないから先行こうとしたら、合わせてたかのように同時にスタートされて案の定ぶつかり
「すみません」て言ったら「危ないだろうが！気をつけろ！ここは中級コースだぞ！」だって。訳わかんねぇ。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 06:00 ID:89NZCXkR

このスレ読んで思ったんだけど、プールの運営において監視の範囲を超えた
コーディネイターなるものが必要だね。初心者にとって>>1みたいな不埒な
香具師は脅威だし、上級者にしてもそのように見られるのは甚だ心外だよね。
まぁ、昨日の非常識が今日の常識になる世の趨勢をみれば、判断基準となる
「ものさし」を作らざるをえないと思います。ほんと「今の若い者は･･･」と
ぐちの一つもこぼしたくなるよ。俺もｵｻｰﾝになっちまったんかいなぁ（＾＾；

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 14:19 ID:sVD/YHiI

>>961
コーディネータがいたとして、何をコーディネートすんの？
能力別コースへ振り分けする程度のことは出来るだろうけど、
お客さんのやりたい練習法を尊重する限りにおいて、
このスレで議論になったような確執は避けられないんじゃないかな。
スイミングスクール状態にするという方向しか思い浮かばない。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 22:43 ID:w2MB3B6P

>>958

遅い♂の一人として反発したいが
同意。

今日のことだが，ラップおやじが５０ｍを１分１０
ぐらいでトロトロ。
同じコースにいた早い女性が追いついてしまって
間違って手が触れたんだろうね。どっちもびっくりして
立ち上がってた。遠目にも男性が「なんだよ，ゴラア」
と毒づいているのがわかった。

こういうの見ると，上級のひとたちが傲慢なヘタれ
スイマーにいらだつのも理解できる気がした。
自分もそうならないように気をつけたい。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 22:46 ID:w2MB3B6P

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 01:36 ID:73J8itle

ここ見ていると、みんな大変だなと思ってしまいます。

私もそういうところを見ました。昨日、私は東京体育館の５０メートルプールの低速
コース（一番端）で、ゆっくりと平泳ぎをやっていました。前の方もゆっくりだったので
ペースあわせていい感じでした。ところが、隣まもう一つの低速コースでは、おば様
たちが何名かで、パックのレッスンをしていました。そこへ、おじ様が入ってきて、ま
あまあ（かなり）速いクロール。最初のうちは間隔もよかったのですが、おば様が、
５０メートル地点で一旦休んで。そこに、ピッチの速くなったおじ様がやってきたの
ですが、おじ様のターン直前におば様がスタートしてしまいました。おじ様も勢いよ
くターンしたので、すぐに接触です。まあ、大事には至らなかったようですが、おば
様も、おじ様がターンするまで待ってからスタートすればよかったのにと思いました。
また、おじ様もそんなにスピードが出ているなら、中速や高速コースに行けばいい
のに。低速コースはゆっくり泳ぐ人のためにあるのだから。それに前にゆっくりの人
がいたら、そのペースにあわせたらいいのに・・・。
お互いに、ほんの少し気をつかえば、気持ちよく泳げるのにどうしてできないのでし
ようね。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 04:18 ID:3ouUlkI4

>>962 問題を解決するということ。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 05:10 ID:zzddPy71

しかしどうしてこう問題を引き起こすのはジジイとかババアなんだろうねぇ？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 09:09 ID:7uwg+h/y

脳みそもカエル並だから

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 15:01 ID:fnHR713M

ジジイとかババアって、年とってるから偉いと思ってる。
実際自分はコースの真ん中を泳ぐジジイを注意したら
『年上にむかってその口のきき方はなんだ！』と怒られた。
タメ口とかじゃなくちゃんと敬語で言ったんだけどね。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 15:45 ID:qdeAIWDk

>>969
ﾜﾛﾀ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 16:07 ID:GXcx/5oN

おまけにﾎﾞｹが始まってるしな。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 16:11 ID:GXcx/5oN

専用のスレ立てるか。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 22:28 ID:s+bM4Vyn

　　　　　　　○
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　　＿|￣|○ <し

　　　　　　　 ○ノ
　　　　　○　ノ|
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　　　　　 Σ○
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