(散弾・з・)クレー射撃他 銃砲総合2(ﾗｲﾌﾙ・з・)

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1 ：◇Hunter95z6：
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　　 !　　 　ｒヽ 〔从〕-‐～‐-!　,/ 〉　　／　　　　(⊇
　　 ; 　　rヽ／ヘ=ク＼ｒ'ヽ､／ノ　／　　　 　　　＼ ＼
　　 ,;　　ﾄ 〕（( LＹｲ」 )）!　〉／　〈　,;''"　　　／''"""⌒ヽ
　　　　　ゝ｀ヽ,==,==,イ　 Y　　_,,,,>　　,;"
トラップ/スキート/スラッグ/ライフルetc・・・
その他ショップから所持申請まであらゆる銃砲の情報を交換しましょう!!
前スレ
■■■クレー射撃スレッド■■■～～∞
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1030376394/
(散弾・з・)クレー射撃他 銃砲総合(ﾗｲﾌﾙ・з・)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1058309120/
2 ： ◆Hunter95z6 ：04/03/03 10:27 ID:yPVoebg5
引き続きお楽しみ下さい・・・・

２get
3 ： ◆Hunter95z6 ：04/03/03 10:56 ID:yPVoebg5
引導渡してあげるね浜田銃砲店関係者さん（ＷＷＷ

漏れがスレを荒らすわけないのよ（ＷＷＷ

いや～真面目に前スレの自作自演被害者ぶりっこ工作ワロタ（ＷＷＷ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1058309120/986-



もうスレ荒らさないでね浜田銃砲店関係者さん(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

4 ：お前以外は、荒らしはお前だと思っているが：04/03/03 11:12 ID:q8UagoI/
>>3
お前を叩く香具師は全て浜田か・・・┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

【前スレの結論】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sports&key=1058309120&st=999&to=999&nofirst=true
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　銃砲所持欠格事項該当者の「浜田荒らしﾄﾞｷｭｿ」を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
5 ：アスリート名無しさん：04/03/03 11:19 ID:180djpeG
相手すんな。
6 ：アスリート名無しさん：04/03/03 11:31 ID:jV7+GZGl
前スレのログワロタ 浜○の必死な自作自演が>>1によって猿芝居となったね！
7 ：↑：04/03/03 11:42 ID:FqSzGuzA
粘着ﾄﾞｷｭｿの馬鹿っぷりというか神経症ぶりだけが目立ったのに・・・
痛い自作自演だな、ぉぃ。
8 ：1：04/03/03 12:07 ID:yPVoebg5
>>6
それでは必死な一人芝居浜田銃砲店関係者さんの無様なお涙被害者工作を
ヲチして笑って下さい（ｗ

締めで笑わせてくれるのは「おしまい」とタイミング良く1000取りしてる
メ欄とIDでしょう（WWW

http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload3354.html
9 ：アスリート名無しさん：04/03/03 17:13 ID:q8UagoI/
>>8
おまえが1000取りしようとしていたとしか思えないが・・・
先に「結論」を書き込まれたがなｗ
10 ：1：04/03/03 17:53 ID:PXhpAXK3
>9
どのID晒してどの時間差見てモノ逝ってんでしょう？（ＷＷＷ
過去ログ見てもここ見てもサル芝居ばれてもう必死でしょう（ＷＷＷ

もっと餅ついてキャラを統一しましょう（ＷＷＷ
最後のIDとメ欄がことの始まりなのが笑えるんですけど（ＷＷＷ
もう支離滅裂（ＷＷＷ
11 ：アスリート名無しさん：04/03/03 17:57 ID:q8UagoI/
>>10
ＩＤをよく見てみよう。お前が自作自演していたＩＤと同じだ（苦笑
いい加減見苦しいぞ
12 ：◇Hunter95z6 ：04/03/03 18:02 ID:6xolTZoX
引導渡してやろうか？（ｗｗｗｗｗ
13 ：1 ◆Hunter95z6 ：04/03/03 18:05 ID:PXhpAXK3
もう脊髄反射で必死でしょう？（ＷＷＷ
レス数が物語ってる…（Ｗ

これ以上スレを荒らさないでね（ＷＷＷ
運営に報告マンドクセイから（Ｗ

スレ主はスレを荒らされたくないって言うのが一般常識なんですよ（Ｗ
無駄な言い訳なすり付けは止めましょう＞ ID:q8UagoI/（注目!!)
14 ：1 ◆Hunter95z6 ：04/03/03 18:11 ID:PXhpAXK3
＞ＩＤをよく見てみよう。お前が自作自演していたＩＤと同じだ（苦笑

はて？ ID:PXhpAXK3が？

＞引導渡してやろうか？（ｗｗｗｗｗ

引導=ID:yPVoebg5=１=スレ主◆Hunter95z6 ですが何か？


引き続き見苦しい浜田銃砲店関係者さんの苦しい言い訳となすり付けの自作自演を
お楽しみ下さい…
↓　　　↓　　　　↓
15 ：アスリート名無しさん：04/03/03 18:13 ID:W5JQwU7p
>>13
>>1のトリップと違うわけだが。
おまけにIDが前スレの1000と同じ。

慌てて失敗しちゃったか！！晒しage！！！！！｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

16 ：1 ◆Hunter95z6 ：04/03/03 18:22 ID:PXhpAXK3
>15　藻前２ちゃんねる初心者？（ＷＷＷ
鳥ぷってコピペすると◆が◇になるって知らないの？（ＷＷＷ
◇は代行★がコピペしたから（Ｗ
本物の鳥は◆なんだよアホ（ＷＷＷ
慌てて墓穴しちゃったか！！無知晒しage！！！！！｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

988 ：アスリート名無しさん ：04/03/03 07:38 ID:6xolTZoX
[04/02/28 (土) 23:14 ID:f+VxtmRh]
.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜ 　　
　　　　以　　　下　　　Ｒ　　　Ｙ
989 ：アスリート名無しさん ：04/03/03 07:53 ID:6xolTZoX
浜　　田　　銃　　砲　　店　　必　　死　　だ　　な　（ｗ
991 ：アスリート名無しさん ：04/03/03 09:04 ID:q8UagoI/
>>988　>>989
何気にIDが一緒だが・・・（￣ー￣)ﾆﾔﾘ
自作自演晒しage！！！！
1000 ：アスリート名無しさん ：04/03/03 10:48 ID:6xolTZoX
おしまい
17 ：1 ◆Hunter95z6 ：04/03/03 18:27 ID:PXhpAXK3
ID:6xolTZoX
ID:q8UagoI/
993 ID:W5JQwU7p

ID違えどキャラと思考回路と時間帯が集中で一緒だな（ＷＷＷ

端末複数か？それとも無ければブー隊かわした●串かよ？（ＷＷＷ
18 ：アスリート名無しさん：04/03/03 18:31 ID:W5JQwU7p
>>16-17
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

気がふれちゃった人が自作自演がバレそうで大暴れ

して話を反らそうとしているのでつか？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
19 ：アスリート名無しさん：04/03/03 18:40 ID:q8UagoI/
>>17
自分を叩いているのは１人だと思っている時点で、デムパゆんゆん。
浜田を叩いている鬼血骸は１人だけなのは明らかだが（ﾜﾗ

無職だけあって、すごい書き込み量だな。

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

【キチガイ警報】

■今日のキチガイID1＝ID:yPVoebg5
　>992　>994　>995　>998　>2　>3　>8

■今日のキチガイID2＝ID:PXhpAXK3 (PPPリンク切れ？）
　>>10　>>13　>>14　>>16　>>17


■3/2のキチガイ記録
>987= ID:yiem3Ljx= >980=>977=ID:LWRfljDt= >975=>973=ID:Jk5I68/C= >971＝>967ID:8S1TX2RE

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
20 ：アスリート名無しさん：04/03/03 19:22 ID:180djpeG
んもー、キチガイにエサをやらないで。
21 ：アスリート名無しさん：04/03/03 21:49 ID:4lVOecEg
射撃のお話をしましょうよ
22 ：アスリート名無しさん：04/03/03 21:59 ID:jV7+GZGl
基地外警報とかデムパゆんゆんとか２ちゃん用語駆使するも 墓穴掘って苦しい事はおとぼけでレスなしなんて哀れ浜駄 前スレのジエーン見ればアホでも浜駄の低脳加減が解るんじゃん（藁
23 ：アスリート名無しさん：04/03/04 00:31 ID:AT+aFfxI
極東一部値下げage
Ｍ9410この際いっちゃう？？
24 ：アスリート名無しさん：04/03/04 00:53 ID:oMzcKU66
>>22
うむ。
前スレを見たが、延々と浜田叩きをしているｱﾌｫのｷﾁｶﾞﾋぶりがよくわかったのだが・・・
25 ：アスリート名無しさん：04/03/04 03:43 ID:8Eny8sZm
>24
わかったよ浜田銃砲店のアホ（ワラ
その一般離れした思考じゃ他人の振りしてもバレバレだよ君
26 ：アスリート名無しさん：04/03/04 07:54 ID:uN1js60d
スレの流れを読まずに質問
正直な話、日本で売られている値段と、本国で売られている値段を
比べたとき、馬鹿馬鹿しくなったりしませんか？
27 ：アスリート名無しさん：04/03/04 09:04 ID:iPwxun6e
値段だけなら個人輸入汁！
ただ、良い銃砲店なら店主とかそこのお客さん達とか、なかなか得難い輪ができる。
この辺りの天秤かな。
オレは1丁目通販で買ったが２丁目から気さくな銃砲店。
定価（ってなんだ？日本均一売価？）からちょっと引いておまけ付けて、くらいだが、
パウダーやら雷管、その他メンテ用品で無理聞いてもらったり・・・

とにかく悪い銃砲店から買うのが最悪なことだけはまっちがいない、がね。
28 ：アスリート名無しさん：04/03/04 09:25 ID:oMzcKU66
>>26
まったく厨な質問だな。
あのさ、日本とアメリカじゃ銃所持人口が全然違うって理解している？
需要と供給の原則で

　　日本は需要が少ない→輸入会社・銃砲店は利益を上げなきゃ商売が成立しない→マージン上乗せ

ってことで、現地の３～４倍掛けは当たり前って話。

自分で銃の面倒がすべてみれるベテランなら、個人輸入か教授の通販で買えばいい。
ただ困りものなのは、講習会で習った程度しか知らない厨が通販に手を出すこと。
「故障以外のアフターサポートはしない」と言ってるのに、厨が教えて君な電話やメールをよこすから
教授も怒っている。
そういう手間を省いて安くしているのに・・・

教授も面倒見てくれないし、そういう厨に限って射撃場での付き合いもないから途方にくれる。
こういう所にたどり着いて、教えて厨になる・・・ってのがパターン。

別スレだが、バレルのクリーニングや鉛の落とし方も知らないｱﾌｫがいたし、、、(´Д｀)
授業料込みだと思って、１丁目は馴染みになれる銃砲店で買うのが鉄則だ罠。

PC初心者が、いきなりショップブランドのPCを通販で買うのが無謀なのと同じ。
ひととおりわかってきたら、懐具合と相談して安いところとで買えばいい。
29 ：アスリート名無しさん：04/03/04 09:40 ID:oMzcKU66
>>27
地方だと県内に銃砲店が１～２店しかない・・という選択肢が限られる場合があるけどな。
近県まで足を運んでも付き合いやすい店を探すべき。
首都圏なら選択の幅は結構ある。

＞定価（ってなんだ？日本均一売価？）

１丁目が通販と言ってるぐらいだから厨っぽいが・・・
銃砲年鑑ぐらい見ろって。正規代理店の定価が書いてあるぞ。自分で買わないにしろ、備え付けが無い店はないだろ。
購入を通じた銃砲店との付き合いがない／薄いと、基本的な知識が欠落する見本だ罠。

店にもよるが、定価から２～３割はサービス、実包数箱ってのは普通。
その後の実包も会員価格のような形でサービスしてくれたり、射撃会や特価セールのハガキやDMもくる。
30 ：アスリート名無しさん：04/03/04 09:53 ID:iPwxun6e
>>23 あと１ﾏｿ足してsaigaのよんとお、って手もあり。
どっちも中らんだろーが・・・
31 ：アスリート名無しさん：04/03/04 10:14 ID:oMzcKU66
>>30
M9410＝スラグが結構当たる
SAIGA.410＝チョークのせいでスラグ全然ﾀﾞﾒﾎﾟ
32 ：23：04/03/04 12:01 ID:3zyyMLNd
へえ、スラグで案外遊べるのか。遠出してラビットか平日に5Ｍトラップでも
客が自分独りの日にやろうかと思ってたけど。
ＤＴ10が安く落とせなそうなら遊びで買おうかな。でも弾高いよねえ・・。
33 ：アスリート名無しさん：04/03/04 12:51 ID:SaWCfT5f
>>32
どれに対してのレスか不明だし、レス自体の意味もよくﾜｶﾗﾝ・・・
とりあえず、上下でスラグやってもなーっ感じもする。

弾は自分でリロードすればかなり安くなるけど。
34 ：23：04/03/04 22:41 ID:zheD03wu
いや、Ｍ9410での遊び方のハナシ。
35 ：アスリート名無しさん：04/03/05 02:30 ID:+h2hOmYi
要は愛想だけの浜田銃砲店は止めておけってことですね？
36 ：アスリート名無しさん：04/03/05 07:46 ID:7ELanbRD
>>34
日本語を勉強汁。
>>32じゃ全然ﾜｶﾗﾝ。
37 ：アスリート名無しさん：04/03/05 09:34 ID:Ypj1rXfZ
>>31 Ｔムはその絞りこそが中る要因って言ってなかったっけ・・？
ﾗｲﾌﾘﾝｸﾞを半分切除する時のＴムならではの・・みたいな。
あれはsaiga410とは別のハナシか？
38 ：アスリート名無しさん：04/03/05 09:59 ID:4Y5O6M9U
>>37
＞中る

日本語で書け。厨か？ﾁｬﾝｺﾛ野郎か？
つかスラグが絞りで当たるなんて思っている厨って一体・・・
39 ：アスリート名無しさん：04/03/05 10:56 ID:5myG1IS2
いちいち浜●銃砲店のヘボ教えたがりじじいが五月蠅いですね
40 ：アスリート名無しさん：04/03/05 11:30 ID:cIITMyJd
今月は週末に空きがなくて射場に行けないぞ。(泣)
41 ：アスリート名無しさん：04/03/05 12:14 ID:4Y5O6M9U
猟期が終わって色々と射撃会とかやるらしいからな。
42 ：アスリート名無しさん：04/03/06 06:21 ID:2x95mDYN
確かに前スレの浜堕の無様な自作自演はワロタ

http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload3354.html


43 ：アスリート名無しさん：04/03/06 07:46 ID:+xX6AAsb
雨が酷かったけど晴れたから、射撃に行こう。
44 ：アスリート名無しさん：04/03/07 02:46 ID:bldn1yr2
はじめてこのスレにきたのですが
ひとりごとを言っているひとは何？
45 ：アスリート名無しさん：04/03/08 00:38 ID:TPYWHXEq
>44
気にしなくていいと思われ

浜田銃砲店には気を付けろよ
46 ：アスリート名無しさん：04/03/08 00:59 ID:aRGJyK97
もうすぐ銃検の時期ですね。なぜか射場の混む時期だ・
47 ：アスリート名無しさん：04/03/08 09:32 ID:QyyraF+K
>>39　>>42って不気味ですが荒しなんですか？
48 ：アスリート名無しさん：04/03/08 21:30 ID:KLrCC3l4
>>38 もまえ・・・ドしろーとか？
（影の声；いえ、単なるIQ100以下です）
いいから、寝ろガキャァ・・・ではなくジジィは。
49 ：アスリート名無しさん：04/03/08 22:23 ID:JkaMCXI9
>>47
いいえ、不気味な浜田銃砲店除けなんじゃないんですか？

>>42
その後半の浜田銃砲店の見苦しい自作自演は大笑いですね！
ここのスレ主と知らずホントのバカですな
50 ：アスリート名無しさん：04/03/09 07:31 ID:6BOJx0Hu
浜駄銃砲関係者って恥ずかしい自作自演+完全論破されて出てこないじゃん（ワラ
51 ：アスリート名無しさん：04/03/09 07:34 ID:cNXcTk37
>>47
見ないふりをしてください。
下手にかまうとある１人の変な奴に因縁をつけられます。　（>>48-50参照）

52 ：アスリート名無しさん：04/03/09 07:44 ID:6BOJx0Hu
いたたまれ無くなって脊髄反射で浜駄銃砲店関係者が即釣れしました（ワラワラ

　　　　ｵｵｯ ﾊﾔｲ!!
│ ＼≡(`Д´;))≡=
│　　＼≡//　))≡=
│　 　≡」」」≡=
│


　　　　ﾅﾝﾀﾞ ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾉ ﾊﾏﾀﾞｼﾞｭｳﾎｳﾉ 自問自答ｶ…
　　　(`Д´;)
>>51⊂　　 ）
　　　 ∪∪
53 ：(ﾟ∀ﾟ)＠業務連絡：04/03/09 10:21 ID:xl7WHm4i
削除依頼の中の人へ。
２ちゃんねるでは全てのカキコの接続情報を取得しております。
下記を参考に対応ドゾ

http://qb.2ch.net/flow.html

発信者情報開示の方法
１、刑事事件の場合、警察に被害届を提出して、裁判所の差し押さえ令状を管理者宅へ持参。
２、刑事事件で違法性が明らかな場合、捜査関係事項照会書で発信者情報を交付。
54 ：アスリート名無しさん：04/03/10 07:14 ID:HfrUF1SN
厨房らしい浜駄が敵わないので泣きを入れてますね（ワラワラ
でも悔しいのでコピペしました（ワラワラ

自業自得でレスを返してる場合削除対象外って覚えておこうね涙目浜駄厨房くん（ワラ
55 ：(ﾟ∀ﾟ)＠業務連絡：04/03/10 11:19 ID:AhX+aZEy
弁護士の人との話では令状がでるようですね。
あとはひろゆきと思う存分ドゾ
56 ：アスリート名無しさん：04/03/10 23:57 ID:99aFDO8Y
麻生成長怪鳥はもっと俺らに役立ってくれ。
長瀞とかさあ！
57 ：アスリート名無しさん：04/03/11 04:25 ID:A7oNbHpZ
>>55
何で出るんだよアホ（ｗ
その弁護士バカかお前の脳内だろ？バレバレ（ｗ
公共の利益になる事実情報じゃんかよハマダオナニー思想さん
敵わないからって自作自演をピタリと止めて脅してるつもりかい？

　浜　　田　　ボ　　ッ　　タ　　ク　　リ　　銃　　砲　　店　　さ　　ん
58 ：名無し三等兵：04/03/11 09:27 ID:h5dOT++W
タイーホ祭りでつか？ｗ
とりあえず晒し上げ会場を用意したっす。
ttp://www.kiken.nu/laugh/real/imgbox/img20040311092813.jpg
ttp://www.kiken.nu/laugh/real/imgboard.cgi
59 ：アスリート名無しさん：04/03/11 19:54 ID:qyO2ufNc
とりあえず、関係あるらしいので貼っておくな

＞215 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★　04/03/10 22:16 ID:???
＞正式な要求さえあれば、おいらは記録をすぐ出しちゃうです。
＞その後の判断は警察と裁判所がすることで、
＞当事者同士で自由にやっちゃってください。

＞238 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★　04/03/10 22:47 ID:???
＞2chの記録は即日出すですよ。
＞ただ請求にたどりつくまで1ケ月ぐらいで、記録を出してから捜査や
＞なんだかんだで2-3ケ月ぐらい掛かると思うです。
60 ：アスリート名無しさん：04/03/12 00:51 ID:YiyRPuns
浜田必死だなー　ぷ
>>54>>57に禿同

浜田ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ見ても解るようにヴァカなんだから
>>54>>57を１００ぺん読み直して勉強したら？ぷ
61 ：アスリート名無しさん：04/03/12 01:27 ID:btJlFu98
なんだ。引導わたされそうなのにまだﾄﾞｷｭｿ荒しが騒いでいるの？
動物病院や整形棋士の訴訟でﾁｬﾚﾝｼﾞｬｰは少なくなって、ひろゆきでさえ賠償金支払ってから弱腰になったのに。
漏れの保存している過去ログがら目ぼしいﾀｲｰﾎや訴訟事件をﾊﾘｺしておくか。
該当スレを読むとﾀｲｰﾎ前って当事者は一応に妄想・脳内・自作自演とか言ってるけど、大人の世界って甘くないん
だよね。
http://210.173.172.17/digital/network/archive/200206/26/1.html
http://www.mainichi.co.jp/women/news/200308/13-03.html
http://st2n.com/daw/cgi/bbs/magicbbs.cgi?log=newspost&tree=c1091
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200309/17/5.html
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030327115603X014&genre=soc
62 ：アスリート名無しさん：04/03/12 01:30 ID:btJlFu98
＞問題になったのは、昨年1月、2ちゃんねる内に開設された「ペット大好き掲示板」内のスレッドで、原告の動物病院を名指しで
＞「過剰診療、誤診、詐欺、知ったかぶり」「ヤブ医者」などと中傷する書き込みが相次いだもの。

誰かさんの発言に似ているね（ﾜﾗ
63 ：アスリート名無しさん：04/03/12 06:03 ID:YiyRPuns
浜田ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやめて必死杉　ぷぷぷぷぷ
藻前の出してるソースは極々まれなケースで>>54>>57に該当しないもの　ぷ
ホント幼稚なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをマジにやるだけあって法的に無知丸出し　ぷぷぷ

なんだ。引導わたしたつもりでまだﾄﾞｷｭｿ荒しが騒いでいるんだね？　ぷぷぷ
良く他板で負け犬が同じ様な断末魔をあげてるよ　ぷぷぷのぷー
64 ：アスリート名無しさん：04/03/12 06:08 ID:YiyRPuns
中古銃でこの値段　ぷぷぷ

他の銃砲店でちょっとお金足せば新品買えるぜ　ぷぷぷ

これを　 ボ　 ッ　 タ　 ク　 リ　 と言わず何て言うんだい？　え？　pupupupupu

ttp://www.hamada-and-son.com/hmd600.html
65 ：アスリート名無しさん：04/03/12 06:31 ID:YiyRPuns
バカに引導教育　ぷぷぷ

「名誉に対する罪」
第230条の2　(1) 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を
図ることにあったと認めるならば、事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。
名誉の侵害が免責される条件
名誉の侵害が免責される条件は、免責事由あるいは違法性阻却条件と呼ばれ、民事訴訟の最高裁判例
として次のものが非常に重要視される。

『民法上の不法行為たる名誉毀損行為については、その行為が公共の利害に関する事実に係り、
もっぱら公益を図る目的に出た場合には、摘示された事実が真実であることが証明されたときは、
右行為には違法性がなく、不法行為は成立しないものと解するのが相当であり、もし右事実が
真実であることが証明されなくとも、その行為者においてその事実を真実と信ずるについて
相当の理由があるときには、右行為には故意もしくは過失がなく、結局、不法行為は成立しない
ものと解するのが相当である。』（1961.6.23最高裁第一小法廷判決より）
66 ：アスリート名無しさん：04/03/12 11:23 ID:v4ESrf1k
>>65
浜●銃砲店のヴァカに教育なんて…学習能力ってもんが無いと
思いますよ…
中古価格を出して評して頂けると公共の利益になり且つ事実なんだなぁ
と確信出来ますので助かりますね
67 ：アスリート名無しさん：04/03/12 12:33 ID:nVC4kupv
お前等、どうでもいいｋら、　　　他　所　で　や　れ　！
68 ：アスリート名無しさん：04/03/12 12:37 ID:klbwoaP8
いや、一人きりなんだよ。
69 ：アスリート名無しさん：04/03/12 13:06 ID:nVC4kupv
じゃあ余計たちが悪いな。
70 ：アスリート名無しさん：04/03/12 13:17 ID:v4ESrf1k
>>68
浜田銃砲関係者がな（禿藁
無様な自作自演が物語ってるな（糞藁
http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload3354.html
71 ：アスリート名無しさん：04/03/12 18:20 ID:JjQdgmXT
Ｈ田さんもＫ田さんも知らないが、都内は銃砲店多いから別に知らなくても・・・
気さくな店もあるし、要は好み・ソリがあうかってことかと。
でもこれだけ話題になってると知らないのも悔しくなってくるから不思議(w
72 ：アスリート名無しさん：04/03/12 20:14 ID:cvTCJGpk
話題って・・、粘着質が独り相撲で叩いてるだけなんですけど。
73 ：アスリート名無しさん：04/03/12 21:04 ID:b5yxVy8+
粘着独り相撲してる破魔駄が自作自演してるのが話題なんだよな（ｗ
74 ：アスリート名無しさん：04/03/12 23:26 ID:QEw2Oa8C
>>64
>中古銃でこの値段　ぷぷぷ

>他の銃砲店でちょっとお金足せば新品買えるぜ　ぷぷぷ

って、もまい、いま流通しているのと、昔のが全く同じクォリティだとでも
思っているのか？お目でてぇな。ベレッタなんて同じなのは型番だけだって、
両方を見比べれば一発で理解できると思うが・・・他のなんて言わずに同じ
もまいの天敵の店でも現行モデルならちょっと足せば新銃が買えるのは常識、
周知の事実だぞ。同じ値段でもちょっと前の銃を選ぶのが通なんだけどな。
粘着ヒッキーに何を言っても無駄だろうがな・・・Ｗ。

>これを　 ボ　 ッ　 タ　 ク　 リ　 と言わず何て言うんだい？

これを無知と言わずなんて言うんだい、ボク？
75 ：アスリート名無しさん：04/03/12 23:51 ID:cvTCJGpk


　　　　　　　　エ　サ　を　や　る　な
76 ：アスリート名無しさん：04/03/13 10:10 ID:TMMU5SPy
>>74
アホボッタの浜田が周知の事実を知ったような口きくなよボク～ぷぷぷ

制作コストと質の今昔物語をいちいち言い出すなんてアホなのか？釣りのどちらかだな？ぷぷぷ

漏れはそんな常識踏まえて同等同時期の銃の話ししてるんだが？
藻前無知でアホ丸出しだな　ぷぷぷ
同等のレベルにおいでよ　ぷぷぷ　　白痴じゃ話しにならんな　ぷげら
::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　／|　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::+:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::　　　　　::::::　／　:::|::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::;
:::　　 ∧∧　　／　:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　（；,ﾟДﾟ）／　　:::::::::::::|:::::::::::
　　　/　⊃＠::::::::::::::::::::::|
　～（浜田(　　　　　　 　 0　　　　　エサだけ食われたぞ
　　　Ｕ~Ｕ　　　　　　　　|
￣￣￣￣￣￣|　　　　　|ヾ
　　　　　　　 　|　　　　 ﾉ|
　　　　　　　 　|　　　　　|
　　　　　　　 　|　　　　
77 ：アスリート名無しさん：04/03/13 11:24 ID:MHuKnBvY
確かに古い方がいいものってウイスキー以外あまりない鴨・・
78 ：アスリート名無しさん：04/03/13 12:15 ID:fuPQ10tS
装飾入りのやサイドロックは古いもののほうが明らかにいいね。
79 ：アスリート名無しさん：04/03/13 13:08 ID:2Ai+WbZn
ボッタ浜はやる事なす事凹凹ですな（ｗ
これを完全論破って言うんですか？
銃砲扱ってる人達がコストダウンによる、品質低下の事なんて誰もが知ってる事でしょ（ｗ
苦しくてあら探しに必死みたいですが墓穴掘りましたね（ｗ
80 ：アスリート名無しさん：04/03/13 15:42 ID:iwzGNIIX
ＸデーはＧＷ過ぎぐらいか？
ヤフヲク板の西ぞぬやネット板の神がタイーホされたのも2・3ｹ月後だったよね
81 ：アスリート名無しさん：04/03/13 16:56 ID:HJDQZXps
>80←このヴァカにもっと教育した方がいんじゃね？
紙に書き出して端末に貼っておけ
「名誉に対する罪」
第230条の2　(1) 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を
図ることにあったと認めるならば、事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。
名誉の侵害が免責される条件
名誉の侵害が免責される条件は、免責事由あるいは違法性阻却条件と呼ばれ、民事訴訟の最高裁判例
として次のものが非常に重要視される。
『民法上の不法行為たる名誉毀損行為については、その行為が公共の利害に関する事実に係り、
もっぱら公益を図る目的に出た場合には、摘示された事実が真実であることが証明されたときは、
右行為には違法性がなく、不法行為は成立しないものと解するのが相当であり、もし右事実が
真実であることが証明されなくとも、その行為者においてその事実を真実と信ずるについて
相当の理由があるときには、右行為には故意もしくは過失がなく、結局、不法行為は成立しない
ものと解するのが相当である。』（1961.6.23最高裁第一小法廷判決より）
82 ：　：04/03/13 17:17 ID:4o1OrUiG
当店の客を装って、浜田銃砲店様を誹謗中傷している方へ

当神田銃砲店は、当店の客または関係者を装って、浜田銃砲店様への
誹謗中傷を繰り返し、浜田銃砲店様及び当店の名誉を著しく傷付け、
不利益を被る結果となりましたので、徹底してこれを排除する事と
致しました。
当掲示板管理者には、既に連絡を取り、実行者の特定を急いでおります。
仮に当店の顧客であった場合には、金輪際出入りをお断り致しますと
共に、法的手段を検討致しますので悪しからずご了解下さい。

もし、本人が深く反省し、一両日以内に実名の掲示と共に反省文を投稿
された場合には、その気持ちを考慮し不問とする事に致しますが、
いずれにせよ、これが最終通告である事を念のため申し添えます。

平成１６年３月１３日
83 ：アスリート名無しさん：04/03/13 17:55 ID:/EKIl6rg
>>81-82
俺は法学部の学生なのだが、あんた何言ってるの・・・

ボッタクリだろうが、品質が悪いのが事実だろうが、違法性が証明されない限り免責事項にならないよ。
詐欺行為でもない限り、名誉毀損の裁判の公判中に違法とは当然認められることはまずありえない。

違法性を追求するなら、名誉毀損とは別に自分で裁判を起こす必要があるって理解してます？

84 ：アスリート名無しさん：04/03/13 17:55 ID:/EKIl6rg
失礼、リンクを間違えた。
>>81だけです。
85 ：アスリート名無しさん：04/03/13 18:16 ID:iwzGNIIX
>83
それって名誉毀損でよくある逆提訴ってやつだね。
粘着ﾊﾞｶの言ってる事由はﾒﾁｬｸﾁｬだし、
逆提訴は難しいから、弁護士が止めるだろうけど。
つーか、誹謗内容から考えても名誉毀損裁判自体
敗訴は確実だから、弁護士が慰謝料払って示談に
するよう説得すると思うが。
86 ：アスリート名無しさん：04/03/13 18:37 ID:awvsbaF0
だ・か・ら・ぁ、スレ違いだってば・・・他でやれよ・・・
87 ：アスリート名無しさん：04/03/13 18:50 ID:iwzGNIIX
↓でやった方がいいか？
ﾀｲｰﾎ状もあるしｗ

ttp://www.kiken.nu/laugh/real/imgboard.cgi
ttp://www.kiken.nu/laugh/real/imgbox/img20040311092813.jpg
88 ：アスリート名無しさん：04/03/13 18:59 ID:wtqnL2vB
弾を上と下で二発いれますよね。一発目で命中すれば弾が一発のこりますが、隣の射場に移動するときに銃をおりまげて弾をいれたまま移動してもいいのかな？
89 ：アスリート名無しさん：04/03/13 19:18 ID:9Ll2Mw8c
>>88
ん？
実際に銃を持っていたらそんな事は聞かないと思うが
折り曲げたらシェルが勢い良く・・・
そんなの普通鉄砲屋のおやじか教えてくれるだろ
まさか、初心者のくせに通販で買ったんで、何もかもわからないわけじゃないよな？
だとしても射撃教習試験の教官が普通教えるし
90 ：アスリート名無しさん：04/03/13 19:28 ID:iwzGNIIX
>>88
教本にしっかりと書いている事を
質問されても困るな。
91 ：88：04/03/13 20:23 ID:4uB0fXSE
教本の何ページ目にかいてあります？
折り曲げてシェルがとぶのは、撃ち終わった方だけですよね？
銃砲店の親父にきけばいいんだけど、出張中に何となく気になったので・・・
92 ：アスリート名無しさん：04/03/13 20:47 ID:/EKIl6rg
>>85
そう。逆提訴。

免責されるのは、マスコミが重要事件の疑惑報道とか正当な住民運動などの場合。
マスコミ報道で疑惑が実際に違法性があっても、免責されない場合も多い。
ロス疑惑や青酸カレーの名誉毀損もそう。

掲示板に違法行為の詳細や具体的な経緯も書かず、単に誹謗中傷していたら論外。
ボッタクリや品質が悪いのが事実と仮定しても、免責に相当するとは判断されませんよ。
公共性という点も認められめわけがないし。
法律入門書かネット検索で名誉毀損を調べたら、言い訳できそうな条項を見つけて
勝手に我田引水な解釈をしたんだろうけど。

本件の場合、民法の名誉毀損に加えて、刑法の信用毀損・風説流布や威力業務妨害も
入ると思うのだが。
刑法も加わるとなかなか面倒だよ。
93 ：アスリート名無しさん：04/03/13 20:51 ID:/EKIl6rg
>>91
横レスだけど、脱包って重要遵守事項としてきっちりと書いてあるし、
教官が試験前の教習で銃と実包の取り扱いとして教えないわけがない。
それでよく射撃試験が通ったね。

復習を含めて教本を頭から読み返した方がいいよ。
暴発なんかされたら、周囲の人たちが怪我するから。
94 ：アスリート名無しさん：04/03/13 22:15 ID:iwzGNIIX
>>78
レピーターやガスオートでも昔の方がいいよ。

以前ある銃砲店でデッドストックのRem1100と1100の前のモデル（型名失念）を見せてもらったけど、
現行タイプと比較してもストックの材質や仕上げが全然違う。
コストや原木調達の関係で、今は使えないらしい。
機関部のフィニッシュも昔のほうが綺麗だった。

特にプレミア品でもないし古いからと、買うならかなりの値引きを提示してくれた。
95 ：アスリート名無しさん：04/03/13 22:28 ID:iwzGNIIX
どうやら>>82氏は本物のようだね・・・
てな事を書くと、また自作自演だと言われそうだが、実際動いているらしいと
噂を聞いたよ。

何があったか知らんが、荒らしはあまりに粘着すぎたし調子に乗りすぎた。
腹括って謝罪入れておかないと、刑事事件になりそうだから手錠ガッチャン
でしょっぴかれたら、刑が軽く済んだとしても近所の手前かっこ悪かろう。
慰謝料は別問題だが。



96 ：アスリート名無しさん：04/03/13 23:18 ID:L2v6XTt3
>>93
「教習」と「現実」のギャップが大きいから88が疑問に思ったんじゃないの？
実際初心者とみるとプーラーも教えたがりジジィも「射座から出るときは絶対
脱包汁！」って五月蝿く言うのに、他の常連（と思しき射手）が折っただけで
脱包せずに射座を移動しても何も言わないし、中にはご丁寧にもう一発込めて
から移動する椰子までいるからね・・・それを指摘（と言うか疑問提起）して
も「二連は折っていれば絶対に安全！」とか「あのクラスなら許されるの！」
なんて答えしか返ってこないだろうからね・・・
97 ：アスリート名無しさん：04/03/13 23:31 ID:iwzGNIIX
>>96
それとまったく同じ内容の話は、教習の座学でやったぞ。少なくとも俺が受験した成田では。
結論は当然「でも脱包しなきゃダメ。」ってこと。
折って肩に担いで、落として暴発って事例も話してたよ。

＞「教習」と「現実」のギャップが大きいから88が疑問に思ったんじゃないの？
88はそれ以前って感じがするけど・・
98 ：アスリート名無しさん：04/03/14 03:00 ID:D6cWKj9Y
上下2連の新銃って折る時硬いよね。あれはどのくらい使い込めば柔らかくなるの？
銃砲店で柔らかく調整して貰った方が良いのかな？後々ガタつきがでて再調整って
ことになるの？あと排挟(？)用のスプリング(バネ)と折る時の硬さは、関係があるのですか？
教えて君ですみません。
99 ：アスリート名無しさん：04/03/14 07:46 ID:0FLWDJiy
>>98
クレー関係HPのFAQでよく書いてあることだが下手に調整しないといいと思うが。
ばねの硬さというより、擦り合わせであたりが出るまで硬いというのもあるし。
家であたりが出るまで開閉して味噌。
100 ：アスリート名無しさん：04/03/14 08:10 ID:9JiEG3Dz
射場で6から１に行く時少人数で回る時　焦るんですが
101 ：アスリート名無しさん：04/03/14 09:33 ID:0fcyI9l4
>98
私は新銃を買ったばかりの初心者ですが，
摺り合わせの部分に潤滑ペースト塗ったら，ある程度動きが柔らかくなりました。
ガンオイルよりも効果は高いと思います。
102 ：アスリート名無しさん：04/03/14 09:45 ID:0FLWDJiy
粘着荒しが消えてから、進行がまともになっている・・・
103 ：アスリート名無しさん：04/03/14 10:32 ID:9JiEG3Dz
jyuken
104 ：アスリート名無しさん：04/03/14 10:54 ID:D6cWKj9Y
>>99
>>101
レスさんくす。折るのが硬い銃は脱包もたいへんそうだよね。
105 ：アスリート名無しさん：04/03/14 11:52 ID:0fcyI9l4
>104
確かに，銃をおるのに必死で空薬莢をキャッチする余裕はありませんでした。
勢いよく後ろにとばしまくるのも何だったので，体で受け止めて足下に落として，
蹴飛ばして横に避けておきました。

ちゃんとキャッチしてゴミ箱に入れたいんですけどね。
106 ：アスリート名無しさん：04/03/14 12:26 ID:fB4t0vLb
>>105
>ちゃんとキャッチしてゴミ箱に入れ・・・

「そんなこたぁ満射出してから練習汁！」って言われた漏れ・・・いまだに
練習の機会が・・・泣
107 ：アスリート名無しさん：04/03/14 13:26 ID:xtibvAOk
久々に実のあるレスが続くな。
粘着のﾜﾙｶｯﾀｽﾏｿなレスが無いところをみると、やっぱﾀｲｰﾎ？

108 ：アスリート名無しさん：04/03/14 13:29 ID:9JiEG3Dz
4チャンのテレビで韓国は体験射撃は３５００円だって
109 ：アスリート名無しさん：04/03/14 14:55 ID:D6cWKj9Y
むかし見た小柄のおじいちゃん、銃は硬いんだけど折る時に両手で思い切り曲げてた。
そんで肩越しに飛んでゆく空薬莢がそのままかごに入る。違った意味でかっこ良かった。
110 ：アスリート名無しさん：04/03/14 18:21 ID:fB4t0vLb
>>108
それって「エアライフル50発」とか「.22を20発」の値段じゃないの？
前に観光ガイドに「予算は一人1マソくらい」とか「.45は1発500円」
とか書いてあったんだが、アメリカより高いと、ある意味感心したが。
111 ：アスリート名無しさん：04/03/14 19:18 ID:xtibvAOk
ここに書くぐらいだから、クレーじゃないの？

以前もグルメ番組でソウルのクレー体験射撃は見たよ。
兵役があって軍用銃の練習をするものは多いけど、クレーは人気がないので免許を取ってまでやる人口は少ないと言っていたと思う。
112 ：アスリート名無しさん：04/03/14 19:44 ID:9hrQ4CQl
まあ連中は射撃なんて兵役で殴られつつ無理やりやらされることなんだし、
わざわざ普段からやりたくもないんだろ。
113 ：アスリート名無しさん：04/03/14 19:53 ID:xtibvAOk
>>112
ＮＡＶＥＲの軍ネタスレで韓国人に質問したことがあるが、単に一般人が銃の所持するのが
難しいし高いから興味がないって事らしいが。
114 ：アスリート名無しさん：04/03/15 00:26 ID:yK2yySNp
それなら日本人でも興味がない人間は同じことを言うんじゃないか？
115 ：108：04/03/15 00:44 ID:ynfkYeud
>>110 もちろんクレー雨上がりがやってた。５回いけるな」
116 ：アスリート名無しさん：04/03/15 01:32 ID:lW55QFnG
粘着ﾄﾞｷｭｿは結局謝罪しなかったの？
ぢゃ、ﾀｲｰﾎ確定か…
今後の展開に注目だね。
117 ：アスリート名無しさん：04/03/15 09:17 ID:aAJ05r/v
>>116
スルー汁！でなきゃおまいもスルー
118 ：アスリート名無しさん：04/03/15 09:31 ID:diGXYCxs
>>117
でも、俺も気になる。

たまたま別件で趣味板のショットガンスレの数年前の過去ログを見ていたのだが、ここで暴れていたのとそっくりな文体で
意味もなくＨ銃砲を叩いている奴を発見した。Ｋ銃砲の話も出てくるから、同一人物の可能性大。
１年半も粘着していた？

http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1032/10322/1032244873.html

■煽りの一部
＞373 名前： 名無しの愉しみ 投稿日： 02/10/17 10:45 ID:???
＞Ｈ田も客離れしてるだけあって２ちゃんまで客探し？
＞やってる事がせこいねー
＞他店はすすめるなーてか？
＞噂通りだな

＞374 名前： 名無しの愉しみ 投稿日： 02/10/17 12:17 ID:???
＞某の次は、鉄砲屋の自作自演か
＞こんなトコでつまんねぇ事書いてないで
＞てめぇのＨＰでも更新しろや

＞375 名前： 名無しの愉しみ 投稿日： 02/10/17 19:57 ID:???
＞>>374
＞今度は人のせいか？
＞大変だなＨ田の関係者は
＞卸しへの借金返したか？
＞また客に不評かって逃げられるぞ
＞上っ面の愛嬌で商売してないで
＞もっと面倒みたれ
119 ：アスリート名無しさん：04/03/15 09:41 ID:diGXYCxs
＞372　名前：名無しの愉しみ　　投稿日：　02/10/17 07:44 ID:???
＞Ｋ田？今は変わったのか？
＞客とのﾄﾗﾌﾞﾙが絶えない店だったはずだが!?
＞責任取れぬ初心者なら　言い切らん方がいいぞ
＞店の関係者なら別だが・・

120 ：アスリート名無しさん：04/03/15 09:47 ID:diGXYCxs
ちなみに、当時上記のスレと並行して趣味板にあったクレースレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1017822333/
が荒れた関係で実銃はスポーツ板へ誘導されて、趣味板にはしばらく散弾銃スレがなかった。

粘着はその時、こっちへ移住してきたと思われ。

121 ：アスリート名無しさん：04/03/15 14:32 ID:aAJ05r/v
徹底的に潰すか、スルーして葬るか、スルーした方が疲れないよ。＞＞ALL
122 ：アスリート名無しさん：04/03/16 00:18 ID:VFT4778Y
ベネリの代理店で金子だよね。代理店なのに適正価格で販売してるのは
何故だろう（ｗ

ベネリはあかわらず人気だね。ミリな奴は勿論、競技嗜好のペラッチ
公式君でも、ついつい欲しくて買ってしまう。そんな銃。
123 ：アスリート名無しさん：04/03/16 01:07 ID:FAfCX+Mt
いろいろな銃の使用経験のあるかたに質問です。自分は上下2連のベレの安いのしか
持ってないんですが、ペラとかベネとかミロクとかニッコーとかは使用感とかメンテナンス性、
耐久性とかに大きな違いがあるのですか？そろそろ2丁目のことも考えようと思うのですが。
ちなみにトラップのみで6年くらいの経験です。1つ前のベレの中古なんかが良さそうなんですが
どうなんでしょう。
124 ：アスリート名無しさん：04/03/16 01:50 ID:LpFk48yU
>>122
＞ベネリの代理店で金子だよね
＞ベネリはあかわらず人気だね。

なんか日本語が変・・・
ところで適正価格ってな～に？
店に逝って買うと、定価よりかなり値引きしてくれておまけも多いよ。
125 ：アスリート名無しさん：04/03/16 01:54 ID:LpFk48yU
>>123
中古の状態によるだろ。
ペレあたりだと公式厨がバカスカ撃ちまくって、いたるところがガタガタになって手放した
銃が多いし。

金満家が見栄だけでペレを買って、ろくに撃ちもしないのに新モデルに買い換えたため
手放したのなら(ﾟдﾟ)ｳﾏーだけど。
126 ：アスリート名無しさん：04/03/16 02:18 ID:FAfCX+Mt
>>125
レスありがと。ベレッタは一杯出回ってるかな？って思ってたんだけどね。あと今の
シリーズより１つ前のシリーズの方が作りが丁寧だって聞いたもんで探してるんだけどね。
銃だけは試射してから決められないし、ほいほい買い換えるほど金も無いし。
127 ：アスリート名無しさん：04/03/16 06:29 ID:OtqhaFhQ
つくりと言っても細かい研磨や仕上げのレベルの話であって耐久性が違うわけじゃないよ。
128 ：アスリート名無しさん：04/03/16 08:22 ID:LpFk48yU
>>126
中古を買うのなら、自分のところでメンテして調整できる店でレストアして売ってるる店のものじゃないと
後で泣くよ。
現状渡しする店も多いから。
ロックやスプリングが傷んでいる場合が多いから、外見でけじゃわからない。
あとペレぐらいのクラスだと自分の体格やフォームに合わせていじっている場合も結構ある。

ちゃんとした店なら状態が書いてあったり説明してくれる。
ロックやガタは店で試せばわかると思うけど、スプリングのヘタリは店を信用するしかない。
あとはスプリングの種類や構造や使用状況から推察する。

これは本人の見極めだから、勉強するしかないよ。
129 ：アスリート名無しさん：04/03/16 08:27 ID:LpFk48yU
東京なら自分で中古を買った時に、色々なところで評判を聞いて実際何軒か回って
みたので薦められるところはあるが、あまり書くと店の回し者とか叩かれるので
このスレの過去レスでも見て。


130 ：アスリート名無しさん：04/03/16 09:57 ID:FAfCX+Mt
>>127
>>128
>>129
皆さんレス有難うございます。買うのは、なじみの銃砲店にしようと思ってました。
時間を掛けて選ぼうと思います。
131 ：アスリート名無しさん：04/03/16 10:26 ID:2raKBk50
なじみで新品を値切るのがいいと思うけどねえ。別にそんなに変わらないよ、
現行だって。
132 ：アスリート名無しさん：04/03/16 10:27 ID:2raKBk50
ロンドンガンだのメルケルだの特注彫刻モデルが欲しいなら別だけど。
133 ：アスリート名無しさん：04/03/16 10:57 ID:LpFk48yU
>>131
予算は人それぞれだから・・・
40万も20万もあまり変わらないって人もいれば、できるだけ安く済ませたいって人もいるわけで。

中古の場合相場があるから、相場を調査して値段から状態を把握するのもいいよ。
しっかりした店同士の相場じゃないと意味がないけど、そういう店は状態によってランク分けを
ちゃんとして、価格に反映させているから。

最近中古の相場は見てないからよくわからんが、だいたいランクは10万以下、15万まで、25万まで
という感じだから、25万を越えるランクなら、余程の高級銃かレア銃じゃなければ新品を買ったほう
がいいとは思うけど。

134 ：アスリート名無しさん：04/03/16 11:37 ID:iWOGtd4T
それこそベレッタなんて人気商品だから特に中古の旨みがないと思うけどねえ。
135 ：アスリート名無しさん：04/03/16 11:52 ID:7NULrtmR
>>134
そんなこと無いだろ。
銃なんて買取は安いし、中古って人気があっても高騰することがないから状態がよくても安いものはある。

>>133も書いているが、旨みとか値ごろかんなんて人によって違うんだからさ。
136 ：アスリート名無しさん：04/03/16 11:54 ID:iWOGtd4T
買取が安くても売値が安いわけじゃないぞ。
極東の1発落札で626を買うよりも実売で安い中古は実際ないだろうし。
137 ：アスリート名無しさん：04/03/16 12:15 ID:7NULrtmR
>>136
だから「高騰しない」と書いたのに・・・
ボッタな店はともかく、良心的な店なら法外に高い売値はつけないよ。

極東と比較している段階でｱﾚなのだが（苦笑
138 ：アスリート名無しさん：04/03/16 13:14 ID:FAfCX+Mt
わ～い、レス伸びてますね。店の話になると変なのが出てくるかもしれないので
気をつけませう。午前中銃砲店に行って相談してきました。急いでないので、
ゆっくり決めます。射場でも邪魔にならない程度に話を聞いてみます。
139 ：アスリート名無しさん：04/03/16 13:26 ID:7NULrtmR
>>138
本物の銃砲店が最後通告出したから、もう出ないと思うけどね。
下手にとばっちりをうけたくないでしょ。
140 ：アスリート名無しさん：04/03/16 14:59 ID:eA4n3f5z
「正規品の定価」を基にした中古価格は高めになるので気をつけてね。
141 ：アスリート名無しさん：04/03/16 16:33 ID:FAfCX+Mt
>>139
>>140
再度有難うございます。なんか新銃もいいかなって思っちゃいました。
今の銃も具合悪いわけでもないし、でもこつこつ金貯めながら考えます。
142 ：アスリート名無しさん：04/03/16 16:48 ID:LHRRCmT1
ベレッタはやっぱし新品がいいよ。並行と実売価格がもうあんまし
変わらなくなったし。
143 ：アスリート名無しさん：04/03/16 18:07 ID:y/h7y+uZ
この１０年、安いのや中古ばかりを次々と買い替えてきた結論＝妥協して買った物はすぐ飽きる！
少しくらい無理しても納得のいく物を買った方がいいよ。
これまでに使った金を足してみたら・・・ＳＯ５が買えてた、鬱だ。
144 ：アスリート名無しさん：04/03/16 23:41 ID:VFT4778Y
銃は並行で新品を買えば良い。
正規物は覚醒剤並みの暴利を代理店にあげてるだけ。

145 ：１４１：04/03/16 23:48 ID:FAfCX+Mt
みなさん今日はいろいろと有難うございます。皆さんの意見が聞けて良かったです。
購入はまだ先になりそうですが、決まったらまたこのスレに書かせてもらいます。
暖かくなってきたので今週は1回くらい大井にいくつもりです。ではオヤスミナサイ。
146 ：アスリート名無しさん：04/03/17 10:01 ID:c55ZYr44
>>144
こういう頭激悪の高卒ﾄﾞｷｭｿがまだいるんだね・・・

日本の少ない射撃人口で商売やるためには、高くなるのは当然だっつーの。
１丁の銃の利益なんかたかがしれていて、銃砲店で月に何丁銃が売れるか知っているのか？
卸している輸入代理店だって介在しているわけで。

自社輸入、全国規模で通販と間口を広げて、店頭売りなし＆アフターサポートなしでコスト削減
している会社と単純比較するのは個人商店とディスカウントを比較するようなもんだってば。
147 ：アスリート名無しさん：04/03/17 11:01 ID:7x8jjFtR
>>146
んなーことはみんなわかってる！いや分かってると思う。特にここに書き込んでたりロムってたり
してる人は理解してると思う。だからそんな刺激的な書き方しなくてもいいんじゃない。
荒らしに餌をやるようなもんだよ。
148 ：アスリート名無しさん：04/03/17 11:26 ID:3M5PLo3x
正規品がそんなにご立派なアフターサポートしてるとは思えないけどね。
いいんじゃない？最近は並行のおかげで実売価格も下がってきてるんだし。
チョい高いくらいになってきたじゃん。経費の上乗せったって限度があるしな。
現地価格の数十パーセントならともかく数倍も上乗せされちゃかなわん。
149 ：アスリート名無しさん：04/03/17 12:46 ID:ipYgULzU
正規代理店価格には銃砲店のソファにふんぞり返ってコーヒーを飲みながら
初心者に講釈を垂れる特典が含まれておりまつ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●商▲■
150 ：アスリート名無しさん：04/03/17 14:56 ID:c55ZYr44
>>148
あのー、アメリカと日本の射撃人口の差や銃砲市場の規模の差って考慮しているか？

需要供給の原則で価格が決まるわけでもあって、銃が売れなかった場合のリスクも
価格には含まれているはず。
日本での利幅が数十パーセント程度じゃ
銃砲店は輸入銃の取り扱いなんか商売にならないから止めてしまうだろうに。

銃に限らず、あまり購買者がいないような輸入品が高いのと同じ。
購買人口が多くとも、ブランド品などはかなりのマージンを取っているぞ。

151 ：アスリート名無しさん：04/03/17 15:03 ID:3M5PLo3x
おいおい、どこの商売屋か知らんが、そんなに温い商売でしかやっていけないなら
店、たたんだらどうだ？高級な装飾銃ならともかく普及品でボる気か？
誰も仕入れ値で売れなんて言ってないだろ？同様にコストかけてる海外の正規代理店
の価格の「数倍」の価格が適正だというならオマエ、バカだわ。自分で自分等の商売の
間口狭めて勝手に「商売にならない」状況を進行させてるのがまだわかんないか？
152 ：アスリート名無しさん：04/03/17 15:04 ID:c55ZYr44
過去レスにも書いてあることだが、ある程度知識がある人間は予算に応じて
通販でも銃砲店でも安いところで買えばいい。

ただ、通販最強！銃砲店ボッタクリ！と言っている香具師に限って初心者の
厨なんだよね・・・

そういう奴が通販で買うと、銃に限らず射撃の質問は店に聞けないから、
基本的なことがわからなくなって、こういうスレなどで教えて厨になるしかない。

鉛の落とし方が判らない、脱包をするべきか、折り曲げるのが硬いなんて
レベルの話はなにかのついでに店で聞けばいい事だろう。

そういう面の授業料込みだと思えば、初心者にとっても高くはないよ。
153 ：アスリート名無しさん：04/03/17 15:09 ID:c55ZYr44
>>151
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ごく普通のシューターだが何か？
だから通販屋で安く買いたい奴は買えって。

ただ市場メカニズムも知らないでボッタクリと叫んで、初心者にまで声高に
薦めるのは厨房すぎるってこと。
実際薦めている奴も初心者だと思うけどね（苦笑

教授だって、あまりに基本的なことを知らない初心者が購入相談でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと
変な電話を掛けてくるから、怒ってるのを知ってるのか？

「うちはサポートはしないから安くできるの！手取り足取りが必要なら町の
テッポ屋で買ってくれ！」
といつも言ってるし。
154 ：アスリート名無しさん：04/03/17 15:16 ID:t6PFpUZp
>>151
さすがに高卒ﾄﾞｷｭｿ。
都合が悪くなると、銃砲店工作員呼ばわり。
定価って丼感情でつけているわけじゃなくて、商売として
なりたつよう代理店がコスト試算した結果だっつーに。
155 ：アスリート名無しさん：04/03/17 16:00 ID:3M5PLo3x
アフォか？ドンブリ勘定なコスト試算するから並行屋にしてやられるんだよｗ
156 ：アスリート名無しさん：04/03/17 16:02 ID:3M5PLo3x
第一最近はは大体平行価格に正規品の実売が近づいてまあいいんじゃない？て
書いたろ。よくスレ読め。
157 ：アスリート名無しさん：04/03/17 16:39 ID:t6PFpUZp
>>155-156
高卒初心者必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
158 ：アスリート名無しさん：04/03/17 23:18 ID:CohC+z91



マジ浜田ウゼーんだけど・・・いい加減因縁付けるの止めたら？



159 ：アスリート名無しさん：04/03/18 01:54 ID:vfUVOyJl
あーあ良スレになるか？って思っても1日ももたないね。
住人(俺も含めて)の質かな？
160 ：108：04/03/18 03:32 ID:0Hv4rjry
たかが鉄砲　安いに越したことない　
いままでもうけづぎたんだろ　鉄砲屋　　
161 ：アスリート名無しさん：04/03/18 07:50 ID:IQLSQJFL
初心者やヘボって、技術的なレスがつけられないもんだから、安売り情報を
得意げに書くよね（ﾌﾟﾌﾟ
162 ：アスリート名無しさん：04/03/18 07:57 ID:IQLSQJFL
>>158,　>>160=>>108
マジレスだが、そんな事書くと粘着していた奴の火の子をかぶるぞ。
過去に荒しに便乗して煽っていたら、事情聴取ぐらいうける鴨だぞ。

皆気付いている事だが、粘着は銃砲店のふりしてAAで荒らしてそれに対してｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで煽り
その行為を批判する奴を銃砲店と煽っていた。
本物の銃砲店は>>82だけだよ。　嘘だと思うなら確認すればいい。
163 ：アスリート名無しさん：04/03/18 09:14 ID:M2MlEore
貴方も立派な煽り、荒らしですよ。
164 ：アスリート名無しさん：04/03/18 09:50 ID:D0B62Qt9
>>162
成る程、浜●がこのスレに関与してるって事実ですね
165 ：アスリート名無しさん：04/03/18 11:36 ID:ZfM4tcNu
>164
このスレの場合当局が動いているから、そのような伏字でも
調査対象になるから気をつけろ
166 ：アスリート名無しさん：04/03/18 21:06 ID:/m0Dytd+
愉しくやろーぜ、愉しく！
でないと趣味一般板の粘着オヤジ（＝かつてＢＯＵさんにコズき回され泣いて詫びいれた香具師）
みたいのが出てきてスレ自体が見放されちゃうよ♪
いいじゃん銃砲店なんてどーでも。大事なのはユーザ、つまりもまいらだろ！？
167 ：アスリート名無しさん：04/03/18 22:05 ID:vfUVOyJl
>>166
禿同！
168 ：アスリート名無しさん：04/03/18 23:22 ID:IQLSQJFL
趣味板では先日まで、さんた＝４０㌢グルーピングおやじが、とんでもな事を言って粘着したあげく
完全論破されてしまいましたが、何か？
169 ：アスリート名無しさん：04/03/19 00:08 ID:TvA++f2N
そんなこんなで、ベネリの正規代理店のあの店の価格は
良心的なわけで。

で、宣伝ウザイと俺を関係者呼ばわりする葉魔陀関係者が
構ってくれるわけで、そこを追い越しザマに引き金を引いて見てください。

ほら、当たったでしょ。

170 ：アスリート名無しさん：04/03/19 00:46 ID:YtHtfEI4
BOUさん=神
171 ：アスリート名無しさん：04/03/19 05:44 ID:1aOT7GCb
>>170
ＢＯＵって誰。全然聞いた事ないが。
厨「房」神？

>>169
＞で、宣伝ウザイと俺を関係者呼ばわりする葉魔陀関係者が

そんな奴いた？？
つか、このスレ的には当て字もOUTでﾀｲｰﾎだが、なにか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
172 ：アスリート名無しさん：04/03/19 07:45 ID:YtHtfEI4
>>171は厨房か厨房のフリ(　ﾟ,_･･ﾟ)　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
173 ：アスリート名無しさん：04/03/19 22:28 ID:WPcqaVQ0
>>168がその粘着土下座ジジとみた！！
174 ：アスリート名無しさん：04/03/20 07:57 ID:gkaTE8MK
>>173
それはむしろ>>172
175 ：アスリート名無しさん：04/03/20 14:14 ID:TciB31ds
>>174藻前だろ必死だな（ｗ
176 ：アスリート名無しさん：04/03/20 14:25 ID:gkaTE8MK
>>175
このｽﾚに初めて書き込んだのに、妄想を口走るお方がいるようで
177 ：アスリート名無しさん：04/03/20 14:41 ID:/ZygJw2r
>>175は今話題のグルーピング４０㌢おやじことさんただ。
あまり気にするな。
178 ：アスリート名無しさん：04/03/20 15:13 ID:TciB31ds
初めて書き込んだとは思えない通ぶる白々しさが涙を誘う>>174=>>176ID:gkaTE8MK
179 ：アスリート名無しさん：04/03/20 16:30 ID:/ZygJw2r
>>178=>>175=ID:TciB31ds
ｵﾔﾁﾞ必死!!
40cmおやじの本性ができてしまいました。



180 ：アスリート名無しさん：04/03/20 16:37 ID:TciB31ds
ハイハイ（ｗ
181 ：アスリート名無しさん：04/03/20 17:26 ID:IkKmCX5t
射撃をやる人間はどいつもこいつもクズばかりなの？何このスレ。
182 ：アスリート名無しさん：04/03/20 18:33 ID:FEFjxSOW
>>181
射撃をやる人間を装ったクズが集まってきて騒いでいるだけです。
本当の射撃人が紳士揃いなのは、射場に行けばご理解いただけると
思います。
183 ：アスリート名無しさん：04/03/20 19:03 ID:TciB31ds
浜●が絡むとこんなもんです
184 ：アスリート名無しさん：04/03/20 20:32 ID:Bwz8I40U
だから、ちっとは考える頭を持っている方々は、スルーすることも学びましょう。
185 ：アスリート名無しさん：04/03/20 22:24 ID:KKN6Rs2C
ID:TciB31dsの末路予想
1.某店依頼の弁護士名の手紙でビビリ、泣いて詫びを入れる。実は非所持者。
2.某店に訴えられる。ひろゆきは「こいつでつ」といとも簡単に情報提供。
こいつも非所持者。
3.個人情報が漏れ、ガクブル状態で死んだふりをするも、検査前実績作りで
仕方無しに射場へそこで「考えられない事故」であぼーん！

漏れは1かな・・・Ｗ
186 ：アスリート名無しさん：04/03/20 22:36 ID:a/oVgcOz
パターンテストって皆さんはやらないんですか？
ぜひ試したいんですが、撃たせてくれる射場とかありましたらm(__)m。
187 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
188 ：アスリート名無しさん：04/03/21 02:43 ID:ZfOlxZj7
>>183
＞●が絡むとこんなもんです

と言う40㌢おやじが出てくると・・・(´Д｀)

>>185
TciB31dsが粘着本人か知らないが、ゴールデンウィーク明けに刑事が事情聴取にやってきて
(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だと思うよ
189 ：アスリート名無しさん：04/03/21 14:33 ID:vJ7EiZ4F
>>186
大概の射場で暇な時間帯（平日とか土曜日の午前中）に管理者に言って
パターンチェック用の的紙を買えば撃たせてくれるはずですが・・・
私は南関東のＫ射場（週末営業）でいつも撃っています。距離を正確に
計るにはメジャー持参する必要がありますが・・・Ｗ
190 ：アスリート名無しさん：04/03/21 14:38 ID:vJ7EiZ4F
>>188
>＞●が絡むとこんなもんです

は

>40㌢おやじ

を天敵の様に叩いていたぞ・・・40㌢おやじ＝●シンパ、粘着クン＝●アンチ
じゃないか？

191 ：アスリート名無しさん：04/03/22 07:08 ID:FvSi402H
この浜田話題に触れてるアホがタイホーなんだよ（ｗ
藻前等ひつけー
192 ：１８６：04/03/22 11:32 ID:942JRwqi
>>189さん、どもです。
良く行く射場に電話したら併設のライフル射場で撃たせてくれるそうです。
さっそく行ってきます。
193 ：アスリート名無しさん：04/03/23 01:14 ID:DYBReVoT
>>186
そりゃラッキーでしたね。でも、35ｍ（33ｍだったけ？）の計測はどう汁？
194 ：アスリート名無しさん：04/03/23 19:03 ID:NjKvpK1W
韮崎も閉鎖だって？
山梨は他に公式できる射場あるの？
195 ：アスリート名無しさん：04/03/24 23:14 ID:HCY6ERWG
今日経験者講習に行ってきました。糞みたいな内容でした。
無駄だね。きまりだからしょうがないけど。
196 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
197 ：アスリート名無しさん：04/03/25 00:17 ID:9XsDakIP
>>196
失せろ！　もしくはシンデクレ！
198 ：アスリート名無しさん：04/03/26 23:43 ID:Ve6DkpD3
スレごと放置プレイ中。
199 ：アスリート名無しさん：04/03/28 18:22 ID:B5XKR+Bx
ただいまをもって射撃人口はゼロになりました。
200 ：アスリート名無しさん：04/03/28 19:33 ID:rGPBuRXe
>>196藻前タイホー
201 ：アスリート名無しさん：04/03/28 20:20 ID:QNkD+HDg
あっ人がいた。
202 ： ◆CMXRL9Hvts ：04/03/29 00:03 ID:DPXU6RNK
うっ！
203 ：アスリート名無しさん：04/03/29 01:47 ID:Ivbhh/ug
かけ声「うんちっ！」って言ってるんですが良いですか？
204 ：アスリート名無しさん：04/03/29 16:18 ID:4qBvmPmZ
大井でヒロミを見たとき「へいっ！」って言ってた。
205 ：アスリート名無しさん：04/03/29 20:11 ID:DPXU6RNK
硬い皿と割れやすい皿。
206 ：アスリート名無しさん：04/03/30 01:00 ID:RZvjLDr6
ヒロミは大井にいってんのか。
どうでもいいけどヒロミの公式サイトでは趣味がクレーン射撃になってる。
207 ：アスリート名無しさん：04/03/30 09:40 ID:0kVRpKgG
飛んでくクレーンを撃つのはいいとして、飛ばす方の射出機に興味が・・
208 ：アスリート名無しさん：04/03/30 13:00 ID:cz12el2f
クレ－ン射撃、豪快なスポ－ツだな
209 ：アスリート名無しさん：04/03/30 14:43 ID:t90lYFRK
>208
クレーンに釣り上げられながら射撃するのでしょうか？
逆バンジー中に射撃だったら，もはや人間技ではないですな・・・
210 ：アスリート名無しさん：04/03/30 16:59 ID:+iu8oNNQ
あと懐かしの日活ロマンポルノに出ていらした岡本かおり嬢も大井でよく見かけます。
お世話になった少年時代の甘酸っぱい想い出がよみがえりまつ・・・。
211 ：アスリート名無しさん：04/03/30 19:20 ID:1iFdfRpT
>>206
ＴＯＫＩＯのリーダーも大型特殊とクレーンの免許を持ってるＹＯ！ｗ
212 ：アスリート名無しさん：04/03/31 22:25 ID:krhmQGYY
　昔は、こんなスレもあったわけで。
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1017/10178/1017822333.html

　この前、京葉行ったら昼飯やってたよ。3月から始めたみたいで
月火は休みのようだ。
213 ：アスリート名無しさん：04/04/02 04:08 ID:WrSCcnlh
ヒロミの公式サイトって見つけずらいな･･･。
自分用に貼っておこう。
http://www.tanabe-agency.co.jp/talent/hiromi.html
214 ：アスリート名無しさん：04/04/04 19:34 ID:EPiYuPJc
クレー射撃を始めてみたいのですが、所持の欠格事項を見ると
アルコール中毒者駄目みたいですね。

以前そのように診断されて長期精神病院に入院を余儀なくされていました。経緯は省きますが
私自身これは誤診だと思い、実際現在は日常生活、社会生活上問題ありません。

このような場合所持は可能なのでしょうか？
215 ：ＪＯＣ：04/04/04 23:54 ID:xwr8Pplm
何でクレー射撃って地上波TVでやらんの？
柔道とかテコンドーとかばっか、差別やー！
216 ：アスリート名無しさん：04/04/05 05:44 ID:OMVVRdW2
　 ○
　｜√　　　　　　≡∴　　　　　　　　　ミ●←>>203
／ゝ　　　　　　　　　　　　　■
217 ：アスリート名無しさん：04/04/05 09:54 ID:4bpc2DkG
>>214
申請中に過去の病歴等を調べられる可能性はあると思いますが、
現在アル中じゃなければOKです。診断書にアル中なしと丸つけてもらえば問題なし。
218 ：アスリート名無しさん：04/04/05 23:24 ID:s1ZNYbOR
判断するのは公安だっけか
219 ：アスリート名無しさん：04/04/05 23:52 ID:bhQU3GcW
>>215
俺が消防の頃の1980年初期の土曜の2時ごろの眠たい時間に
なんかの日本国内公式（国体？）がおそらく６か８chでやってるのを
一度見たきり。一時間はやってた。
芸能人の競技の紹介とかじゃなくほんとの大会。スコアボードも随時映った。
220 ：アスリート名無しさん：04/04/06 03:24 ID:8TmQZVUN
テレ東の昔やっていた｢DO!スポーツ｣とか何とか言う番組で何回か取り上げられてた＞クレー射撃
あと、つい最近ではオリンピック代表選手の紹介という形でフジの深夜のスポーツコーナーで
やってた。
オリンピック前はライフルでも取り上げられる事があって、どれも録画してたよ。
221 ：アスリート名無しさん：04/04/06 16:41 ID:XYtyQsJg
ああ、あのＹ下さんがパクられる原因になった番組ね。
222 ：アスリート名無しさん：04/04/06 20:56 ID:tHTr17BN
2ヶ月ほど前に散弾銃の許可をとって、まだ1回も撃ちにいっていません。
4月に銃砲検査があるのですが、それまでに1回は撃ちにいかないと、とりあげられたりしますか？
223 ：アスリート名無しさん：04/04/06 22:08 ID:8TmQZVUN
>>222
銃検での実績は過去3年間に何回撃ったか？って事だから、わずか2ヶ月じゃ大丈夫。
次の更新までに何回かは行かないと・・・って程度。
こっちの更新の時の実績証明書は2回分しか欄がない（これも地域で違うかもしれない）。
ので、3年で2回行っとけばOKて事になる。
でも所持したてで3年で2回て事はないから、心配する必要はないと思うよ
224 ：アスリート名無しさん：04/04/06 23:06 ID:hP+P1uIn
1週間！
225 ：２２４：04/04/06 23:08 ID:hP+P1uIn
すまん誤爆だ。
226 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
227 ：アスリート名無しさん：04/04/07 18:17 ID:paZvOThg
test
228 ：アスリート名無しさん：04/04/07 23:04 ID:3kKq4Wq6
age
229 ：アスリート名無しさん：04/04/08 14:32 ID:fPMp7ffx
>>223
検査の受検票には「火薬類」と「銃砲」の「使用状況」を報告する調査欄が
あるよ「過去一年間」の・・・それに今年から眠り銃の徹底的な洗い出しを
するという安協情報もあるよ。過去3年間では無く検査間の使用実績も重視
して「適切な指導」をするんだってさ。とは言っても、222は今回の検査で
問題にされることはまず無いとは思うが、、、
230 ：アスリート名無しさん：04/04/08 23:40 ID:pIYoyRdN
国体公式予選が始まりました。

でも狩猟終わって暇なおやぢどもと違って練習にいく暇さえありません。
ガッカリ。
231 ：アスリート名無しさん：04/04/09 15:38 ID:MaAQmjl/
国体公式予選て素人でもエントリーできるんですか？
232 ：アスリート名無しさん：04/04/11 21:28 ID:/ZbM0L8F
日本クレー射撃協会に入ってれば参加できるよ。
ただ、選手になるには引っ越して何ヶ月とかの規定があるらしい。
公式大会だけなら日クレー会員でなくてもランニングターゲット？の
会員になれば会費安いしクレーの公式にも参加できるんだって。

猟友会と違って若手が不足してる県に住み着いて選手狙うのもいいかも。
但し､選手強化費余り出さない雰囲気になってきたのでうまみは少ないね。
233 ：アスリート名無しさん：04/04/11 22:23 ID:vMHAg9Ki
あのー、ランニングターゲットってもろ日クレ傘下なんですけど、、、
日ラと下部団体の関係と同じ様に全日本選手権には出られないとかって
聞いたが・・・その前にそのレベルまで逝った選手は皆な日クレ会員に
なってしまうんだろうね。
234 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
235 ：231：04/04/13 05:34 ID:W6Ccrw0x
>>232-233
意外と簡単にエントリーだけは出来るみたいですね。
詳しくは自分で調べてみようと思います。
ありがとうございました。
236 ：アスリート名無しさん：04/04/14 00:30 ID:pOFCs8Hf
あ、そういえばそうかぁ。
日クレーの雑誌の後ろに乗ってたね＞ランニングターゲット
時々公式の所属のところにアルファベット3文字のがあって、
ランニングターゲットだと教えられた気がしたのさぁ
237 ：ひみつの検疫さん：2024/04/27(土) 19:07:36 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
238 ：アスリート名無しさん：04/04/15 17:57 ID:OJGBXTEc
てきとう扱いてる>>232 ID:/ZbM0L8Fがいるスレはここですね？
＞日本クレー射撃協会に入ってれば参加できるよ。


都道府県クレー協会に入っていればだろ!!
このヘボシューター!!
239 ：アスリート名無しさん：04/04/15 20:45 ID:cwJ5XZyI
>>238
クレクレタコラ・ファンクラブではダメでつか？
240 ：アスリート名無しさん：04/04/16 00:53 ID:cWEHsuk/
協会の規則を読んでみますた。

社団法人日本クレー射撃協会定款の施行についての細則
７． 会員の登録手続きについて

入会する会員は日クレー会長あてに入会申込書を提出します。
日クレーに承認されて初めて所属団体が原則居住都道府県のクレー射撃協会になります。
上記の質問で何の前提も無い以上、まずは日クレーにお入りというのが筋。

興奮して打ち間違うようでは目玉どころかダンゴだね♪＞238
241 ：アスリート名無しさん：04/04/17 17:04 ID:HIiububG
>>240
検索が全ての厨房にはイイ時代になったもんだね～（ｗ

現実は日クレに会員登録してなくても都道府県クレー協会に入会すれば
国体予選に出れるんだよ検索命厨くん　ぷ

国体予選に出たこともない知ったかが恥かきにレスカキ　ぷぷぷ

マスでもかいてろよ　検索が藻前の知識の全てくん　(　ﾟ,_･･ﾟ)　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

脳内国体予選選手
(　ﾟ,_･･ﾟ)　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ(　ﾟ,_･･ﾟ)　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
242 ：アスリート名無しさん：04/04/17 21:52 ID:Ertc/B5R
>>241
ID:HIiububG
お前知能程度相当低いな。もっと違う書き方できないのか。
レス見る限りは撃ったら多少は当たるみたいだけど、餓鬼だな。
このスレには、ふさわしくないよ。もう来るなよ。
お前見たいな小僧はもううんざりなんだよ！このチョンが！
243 ：アスリート名無しさん：04/04/19 11:09 ID:VPD3QT4G
>>241
おまえ、さんただろ？
244 ：アスリート名無しさん：04/04/19 17:50 ID:mKI69YE2
>>242必死だな（ｗ
否定的感情論と形容詞でしか表現出来ないのは、藻前に国体予選の出場経験も腕も
なくネットで必死に検索して通ぶってるアホの告白って椰子だな（ｗ
はたまた、論点激逸らしなのは検索厨丸出しで指摘が図星で何も言えないアホの告白
これを無知蒙昧といふ（ｗｗｗ
誰が見ても>>238,>>241が正しい

>>240は所属団体が原則居住都道府県のクレー射撃協会になります。って事の趣旨
なのに厨房が脳内オナニー解釈してるから（ｒｙ

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ　逝ってヨシ!!
　（　・д・） _, ,_
　　⊂彡☆))д‘） >>242
245 ：アスリート名無しさん：04/04/19 22:21 ID:VPD3QT4G
>>244
さんたさん、こんばんは！
246 ：242.：04/04/19 23:21 ID:8Bk7xyNJ
>>244
必死じゃないけどむかついただけ。論点逸らしいるようにみえるのなら
そういう風にしか受け取れないお前の知能の低さだよ。
ファビョ－ンメーター上昇中だね。ホルホル。
247 ：アスリート名無しさん：04/04/19 23:25 ID:q6zbklQC


>>242の２ちゃん＆クレー射撃初心者が涙目で悔しがっています｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

248 ：アスリート名無しさん：04/04/19 23:38 ID:8Bk7xyNJ
>>247
ごめん春厨は相手にしないから。
249 ：アスリート名無しさん：04/04/19 23:51 ID:0wBDfzCN
お前ら人格者の「銃砲所持許可者」だろ！
250 ：アスリート名無しさん：04/04/20 01:56 ID:NM2vh/9R
２チャソ初心者ID:8Bk7xyNJは一生懸命　春　厨　なる２チャソ用語を使えど
春休みが終わってしまった今、その用語は時期はずれと言うことに気付かず（ｒｙ

日クレに入らないと？ぷっ
251 ：アスリート名無しさん：04/04/20 08:51 ID:h4X8x3mm
>>250
IDの変わり目に出てきて人を罵倒して帰っていくチョンのことを
ピンポンダッシャ－と呼びます。あと2ちゃん用語の丁寧な解説
有難うございます2ちゃんのベテランさん。でもちっと臭うぞお前。
252 ：アスリート名無しさん：04/04/20 10:00 ID:ABOJRone
>>250
登校拒否厨やリストラ厨から見ると夏までは春休みなの！
253 ：アスリート名無しさん：04/04/20 22:56 ID:1t2x3pnF
>>252
２ちゃんねるで昼間っから書き込んだり、深夜まで貼り付いているのは
ほとんどが高卒のフリーターだろ。

フリーターじゃ銃所持許可が降りないから、悔しくて暴れているんだよ！

254 ：アスリート名無しさん：04/04/21 05:28 ID:o6481NDt
>>253
馬鹿リーマンﾊｹｰﾝしますた！
255 ：アスリート名無しさん：04/04/21 09:21 ID:Qfcz79yO
>>254
午前５時に書き込んでいる高卒ﾌﾘｰﾀｰ発見！

見事に釣られてしまったようですｗ
256 ：アスリート名無しさん：04/04/21 14:11 ID:ONM8S0yg
なんだ、高卒のDQNフリーターで図星なのかよ・・・┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
257 ：アスリート名無しさん：04/04/21 18:18 ID:39u1E3UB
9時5時の仕事以外をしている人間は高卒のDQNフリーターと言う訳ですなﾌﾟｹﾞﾗ
258 ：アスリート名無しさん：04/04/21 19:53 ID:ec/+daul
>>257
高卒ﾄﾞｷｭｿがつべこべ抜かすな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
259 ：アスリート名無しさん：04/04/21 20:07 ID:TaAk37gl
静まれいっ！！！！！１
260 ：アスリート名無しさん：04/04/21 21:13 ID:FqOeA3nk
くおら！粘着おじじ！！
いつまでも泣いてるとＢＯＵさんが来るぞ！！！
261 ：アスリート名無しさん：04/04/21 21:19 ID:ec/+daul
>>260
高卒ﾌﾘｰﾀｰ必死杉！
262 ：アスリート名無しさん：04/04/21 22:25 ID:C0gt1PjK
金持ちではないフリーターでも無職でも所持は可能です。

しかし、許可銃犯罪を起すのは年寄りばかり。若い奴は銃が生きがいに
なって、まっとうに暮らせてるんだろうなあ。
263 ：アスリート名無しさん：04/04/21 23:02 ID:ONM8S0yg
>>262
ＤＱＮの妄想大爆発！

■Ｈ14年度犯罪白書より
　有罪判決の９８％が高卒
264 ：アスリート名無しさん：04/04/22 16:36 ID:F1d/43pr
正直、フリーターは・・・ムリボだろう。
金がないのは問題ないが。
265 ：アスリート名無しさん：04/04/22 17:15 ID:zBnDikqY
ん俺のことか？　タマに打つが高卒フリーターだが　なめてんと脱法しないぜ
たまに成績悪いと切れちゃうんだが　いいよな　
266 ：アスリート名無しさん：04/04/22 22:22 ID:jlJGjwwZ
フリーターって、公式には無職・無業者だから所持できないだろ？

新聞に「犯人は無職・●山●太郎（21）」と書いているようなのは、ほとんどがフリーターだよ。
267 ：アスリート名無しさん：04/04/22 23:12 ID:o+ZDvCtu
住所不定は駄目だが無職は関係ない。建前は。
実際、フリーター所持者は勿論、リストラ等での金持ちでない無職も
結構居る。

268 ：アスリート名無しさん：04/04/23 14:04 ID:3AoAlufV
そっか、無職は欠格事項には該当しないんだね。
調査時の会社への問合せとかあるから、つい勘違いしてました。
>>265さんスマソ（ネタじゃなかったら）。
269 ：アスリート名無しさん：04/04/24 16:20 ID:/8wQ14tL


知ったかして恥の上塗りしてる春厨が必死だよ（ｗｗｗ

国体予選にニックレ？プゲラ
270 ：アスリート名無しさん：04/04/24 18:26 ID:c+jlqi6t
>>269おまえいいよ、臣で。
まじウザい。つか、おまえごときタワケ、ダレにも相手されてない、相手するのは漏れだけって
空気に気付けよ、いい加減・・
いい加減にしないとオレも相手しなくなるよ！！めっ！
（も少し、ほんのちょっとでいいから実のあるカキコしようね、低脳くん？）
271 ：アスリート名無しさん：04/04/24 19:30 ID:/8wQ14tL
>270
頼むからアンカーの正しい使い方も知らない初心者低脳厨房は２ちゃんから出てってね　ぷぷぷ
272 ：アスリート名無しさん：04/04/24 23:37 ID:h2YMuLUM
>>270=知ったかの初心者（ｗ
ついでに２ちゃんねるも初心者（ｗ


春の珍リア厨ですなぁ～
273 ：アスリート名無しさん：04/04/25 19:52 ID:f3ImzI7W
>>241
すまんがちょっと教えてくれ。
都道府県クレにのみ加入して日クレに加入しない、なんてできるのか？

漏れの場合、入会時から両者を区別したことがなかったので。
つーか、自動的に両方加入・継続できないと不便でかなわんと思うぞ。
274 ：273：04/04/26 00:31 ID:U1lW6Xiw
>>273
ちと言葉足らずかな？
「区別したことがない」つーのは手続きのことね。
275 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
276 ：アスリート名無しさん：04/04/27 01:13 ID:Hg1PDw6N
>>273
すまんがちょっと教えてくれ。
都道府県クレにのみ加入して日クレに加入させられる、なんてあり得るのか？

一般常識の場合、入会時から両者を区別しないアホが周りに居なかったので。
つーか、自動的に両方加入・継続されちゃうと年会費/入会費等勝手に取られてかなわんと思うぞ。
277 ：276：04/04/27 01:17 ID:Hg1PDw6N
>>276
ちと言葉足らずかな？
「区別しない」つーのは団体のことね。
278 ：273：04/04/27 20:55 ID:K6kgByeP
>>276
あんたは「都道府県クレにのみ加入して日クレに加入しないのは可能」と言っている
のかな？
もしそうなら、ちょっと教えてくれ。

都道府県の国体予選は、地方公式を兼ねていることが多いが、都道府県クレにのみ
加入している人の参加費はいくら？表彰とかはどうなるの？

成績上位で都道府県代表になったとき、日クレに加入してなくてもブロック大会に出
場できるの？
279 ：アスリート名無しさん：04/04/28 18:27 ID:7gV9jgia
>278
２７６じゃないけど、、
「都道府県クレにのみ加入して日クレに加入しないのは可能」？　→　可能

日クレ未加入者の地方公式への参加
　→　主催協会が認めれば、オープン参加は可能
　　　参加費は１万円、スコアは参考値（非公認）なので、当然表彰は対象外

成績上位で都道府県代表になったとき、日クレに加入してなくてもブロック大会に出
場できるの？

　→いくら成績上位でもスコアは公認されないので、ブロックへの出場は不可

都道府県クレー協会の単独主催の大会は、日クレ非会員でも何の問題も無いが、
国体やブロック大会は日クレ主導で行われるため非会員は参加資格無しだね。
280 ：アスリート名無しさん：04/04/29 00:07 ID:rV2zaafT
上のほうにも少し話題になってますが、金持ちでもない無職（フリーターも）が新規で銃所持の許可を取る事は出来ますか？
あくまでも新規でです。所持中に失業したとかではなく。

マジレス願います。理由は、金があまり無いので所持を諦めてましたが
銃を無料で譲渡してもらえそうだからです。
身辺調査とかで駄目かなあ？
281 ：アスリート名無しさん：04/04/29 00:20 ID:bYs8L5vy
状況と貴方の人格次第でしょう。無職でも資産持ちなら無問題だし。
それ以外だと、職業訓練中とかそれ相応の理由がないと無理かもね。
282 ：アスリート名無しさん：04/04/29 07:37 ID:siRc/MP2
＞280
条件的には問題ないはずなんだが最初に申請を警察が受け付けるかどうかが問題だな。
門前払いを喰らう（警察にそういう権限はないはずだが実際多い）可能性は高いね。
283 ：273：04/04/29 08:09 ID:intEvE7c
>>279
ありがとうございます。

結局のところ、競技参加は日クレ加入が前提、ということですね。
284 ：アスリート名無しさん：04/04/29 22:59 ID:48/3+Kp6
>>278 ：273

>>231 が上位でブロック大会に出るの前提で聞いてると思うか？
231 ：アスリート名無しさん ：04/04/09 15:38 ID:MaAQmjl/
＞国体公式予選て素人でもエントリーできるんですか？

>>283 ：273
＞結局のところ、競技参加は日クレ加入が前提、ということですね。

同じ事何回も言わせるな
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>244 ：アスリート名無しさん ：04/04/19 17:50 ID:mKI69YE2
>>242必死だな（ｗ
否定的感情論と形容詞でしか表現出来ないのは、藻前に国体予選の出場経験も腕も
なくネットで必死に検索して通ぶってるアホの告白って椰子だな（ｗ
はたまた、論点激逸らしなのは検索厨丸出しで指摘が図星で何も言えないアホの告白
これを無知蒙昧といふ（ｗｗｗ
誰が見ても>>238,>>241が正しい
>>240は所属団体が原則居住都道府県のクレー射撃協会になります。って事の趣旨
なのに厨房が脳内オナニー解釈してるから（ｒｙ
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ　逝ってヨシ!!
　（　・д・） _, ,_
　　⊂彡☆))д‘） >>242

285 ：アスリート名無しさん：04/04/30 02:40 ID:RBJVXVKo
>>240
＞上記の質問で何の前提も無い以上、まずは日クレーにお入りというのが筋。

>>283 ：273
＞結局のところ、競技参加は日クレ加入が前提、ということですね。

アホは何が何でもそう言う事にしたいらしい。。。。。プゲラ
286 ：273：04/04/30 03:04 ID:iyhrFD/J
>>284
せっかく279氏が答えてくれているが、あんたの意見も聞きますか。

都道府県クレにのみ加入して日クレに加入しない場合、地方公式を兼ねた（都道府
県の）国体予選には出場できるの？
参加できたとして、成績の取り扱いはどうなるの？

もし成績が参考記録としか扱われなければ、国体予選にエントリーしていることに
ならないでしょ？

>>285
上の質問をあんたにもしてみようか。
アホでも何でもいいから、知ってるなら答えてね。
287 ：アスリート名無しさん：04/04/30 03:12 ID:RBJVXVKo
せっかく279氏が答えなくても競技に酸化してる人間なら誰でも知ってる常識だろう（ｗ
この>>273 バカはただの知ったか厨から粘着クレクレ厨になってるよ。。。。。プゲラ
288 ：273：04/04/30 03:15 ID:iyhrFD/J
>>287
要は説明できないということですか。了解。
289 ：アスリート名無しさん：04/04/30 03:48 ID:1sxyZL1p
>>288
要は説明出来てるってことに気づかないアホですか。了解？。

ってことなんじゃないだろうか…あんた…真性？
290 ：273：04/04/30 12:34 ID:FDtlSUEr
>>289
常識と言いつつ人間の考えなんて曖昧なものだから、いざ文章にしようとすると
纏まらないことも多いよ。だから議論の際にはきっちり説明してほしいだけ。

漏れは279氏の説明が正しいと思う。だから>>286で

>もし成績が参考記録としか扱われなければ、国体予選にエントリーしているこ
>とにならないでしょ？

と言ったのよ。あなたの意見が違うのなら、どこがどう違うのか教えて下さいな。
アホでも真性でも構わないよ。疑問が疑問のまま放置されるよりは余程まし。
291 ：アスリート名無しさん：04/04/30 13:48 ID:sD2CFkdx
誰かこの浜●銃砲店のクソヘボ初心者ガキ>>273をどうにかしてよ（笑
痛くて見てられない・・・・・・・・・・
292 ：アスリート名無しさん：04/04/30 16:31 ID:zny3xWCi
頭のおかしな人には気をつけましょう


利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人浜●>>273に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、浜●>>273に注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人浜●>>273
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。（浜●>>273）自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので浜●>>273を放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人浜●>>273です。実生活で他人に褒めてもらう機会がない浜●>>273は
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので浜●>>273を放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「放置されるよりは余程まし。」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのように理解出来なくてましなのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと浜●>>273が賢くなるまでは放置してあげてください。
　 　
293 ：アスリート名無しさん：04/04/30 16:32 ID:ENxsWuaA
また浜田叩きが湧いて出たか・・。
294 ：アスリート名無しさん：04/04/30 16:41 ID:zny3xWCi
また浜田が湧いて出たか・・。
295 ：アスリート名無しさん：04/04/30 19:17 ID:ENxsWuaA
脅されて縮こまってたのが、ほとぼりが醒めたと思ったか？
296 ：273：04/04/30 21:08 ID:sC8dfcy9
>>284 >>285 >>289

気長に待ってますので、ご回答よろしく。
297 ：アスリート名無しさん：04/05/01 11:43 ID:wG2DKVyE
脅されて縮こまってたと思い込んでんのが、春だからって電脳に醒めたて事か？
まぁ藻前の醜態は初心者じゃなければ誰でも知ってるけどな・・・・・・・・

みなさんご存じ、無様な開き直り銃砲店関係者の醜態ジサクジエーン前スレ
http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload3354.html
298 ：アスリート名無しさん：04/05/01 11:50 ID:wG2DKVyE
みなさんご存じ、無様な開き直り銃砲店関係者の醜態ジサクジエーン前スレ
にトドメが刺さった　プゲラ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1078276558/-100
299 ：アスリート名無しさん：04/05/04 14:55 ID:bMy3iBYX
＞２７３さんに答えてやれよ、プゲラとか揶揄してないで・・。
まともに語る気がないなら二度とくるなよ。迷惑だ。
（オレが知ってりゃ代って答えるんだが、あいにく競技方面にはズブのしろーとでm(__)m　）
300 ：アスリート名無しさん：04/05/04 17:45 ID:EjaRyrBT
ge
301 ：アスリート名無しさん：04/05/05 16:39 ID:hIjuVrtA
Aクラスとか、Bクラスとかのクラスってなんですか？
302 ：アスリート名無しさん：04/05/05 23:54 ID:rGbN388/
>>301
ヘタレか上手いか。
303 ：アスリート名無しさん：04/05/06 15:50 ID:yxyKXt7D
>>301
賞典のグルーピング制度の事。

公式だと出した点数によって区分けされているので、ある意味>>302氏の
言う事も当たっているが、銃砲店の大会などは按分で区分けする事も多い
ので、単なる運という事もある。

公式のクラス分けは撃つ前にに決まっているが、銃砲店の大会では撃った
後に決まる事も多い。
304 ：アスリート名無しさん：04/05/06 17:03 ID:AMvoxpaU
おう伊勢原よう工事で平成１９年から撃てるってよう　多分なってなめてんのか
あの２年はなんだったんだよう
305 ：273：04/05/06 21:52 ID:1CuuDuQM
>>299
亀レススマソ。お言葉感謝です。
誰かの台詞じゃないですが、無回答も回答のひとつでしょう。

>>301
公式のクラス分けは、公式戦の結果で決定されます。
トラップやスキートでは、100点満点中80点未満がC、80～89点がB、90～92点がA、
93～95点がAA、96点以上がAAAとなります。
306 ：301：04/05/07 16:03 ID:xSUd+1H/
クラス分けについて質問したものです。
みなさんありがとうございます。
よくわかりました。
307 ：アスリート名無しさん：04/05/07 19:37 ID:HohYvpKF
良かったね。
308 ：アスリート名無しさん：04/05/08 18:54 ID:hzVqm6vu
うん。
309 ：アスリート名無しさん：04/05/09 10:18 ID:/JZ9boQS
>>293　>>295
ＧＷごろにﾀｲｰﾎと言われﾋﾞｸﾋﾞｸしていたが、「動きがない」と勝手に勘違いしているんだよ。
あっちはもう大詰めという時に罪を重ねるとは…
可愛そうに。
310 ：アスリート名無しさん：04/05/09 22:13 ID:ryY2nbGH
大井で自動銃に装填したまま待ちしてるジジイが居た。
プーラー注意しろよなあ。

俺は小心者なのでパス
311 ：アスリート名無しさん：04/05/10 23:53 ID:/aMelnLm
>>310
放っておくのが得策かと・・・下手に声掛けて「アンだって！？」って
引鉄に指掛けたまま振り返られでもしたら・・・ゾゾーーーッ！！だよ。
漏れが目撃したのは、二の矢掛けずにそのまま移動しようとして仲間に
「折ってから移動汁！」と声を掛けられて振り向いた瞬間ドッゴーン！
偶々、芝生の処に着弾したのが不幸中の幸い、負傷者梨だったが・・・
声掛けのタイミング次第では・・・って考えさせられたよ。
312 ：アスリート名無しさん：04/05/11 09:16 ID:V7pAz7VV
別スレの住人だが、ちょっと失礼しますよ。
いえね、あたしゃ所謂ガンヲタ、銃自体が好きでミリ系の銃２丁持ってんですがね。
そんな訳で迷惑掛けても、、と思ってクレーは教習以来やってない訳さ。
俺から見るとクレー射手ってえのは規範・マナーの方々、と思ってたのに、上のカキコ
見ると銃の扱いはまるきりシロート、ホントなら別の意味で近づかねえよ。
俺ら、見た目は悪いが銃の扱いだきゃあしっかりしてるつもりだ。
ま、射手のほんの一部の香具師なんだとは思うがね。
じゃね、お互い愉しもうぜ。
313 ：アスリート名無しさん：04/05/11 12:14 ID:rwKWR+vD
どうやって実績つくるの？？スラッグで静的やるの？
314 ：アスリート名無しさん：04/05/11 12:36 ID:Nm1jU9mp
>>312
＞そんな訳で迷惑掛けても、、と思ってクレーは教習以来やってない訳さ。

漏れもミリタリー系は４丁持っているが、迷惑って？？？

ヲタだから、射団に入ってグループ行動が苦手だったり、クレー発射合図や
プーラーとのやりとりが苦手・・・って感じで他人との接触を避けているような
よかーん。

漏れはスラッグもやるが、新規に銃申請する際に通り易いように、クレーで
実績弾数を稼ぐようにしているけどな。

315 ：アスリート名無しさん：04/05/11 18:05 ID:nQN+4xgX
若者よりも60overのじいさんどもの方が危険。
むしろ若い方がしっかり扱ってる。
316 ：アスリート名無しさん：04/05/11 19:13 ID:7404te88
>>312
眠り銃のくせに、銃の扱いはしっかりしてるなんてよく言うよ。
取り敢えず通報って事でいいですか？

ま、静的やってるとか言って、逃げ道を作っているつもりなんだろうけど、
実績として少な過ぎるとやっぱりダメだよ。
引き篭ってないでクレーも撃ってみなよ。
317 ：３１２：04/05/11 19:26 ID:V7pAz7VV
おろ！レスが付いてる。
お邪魔ついでに。
実績は専ら静的射撃と狩猟だね。俺とこ、実績うるさくねえ訳さ。
日付と発射弾数、残弾数くらいをＰＣに入れておいてあとは登録証のコピーあれば
銃剣では褒められちまう。

迷惑じゃねえかな、、ってえのは主にケース。
２４ｇじゃ排莢できねえし、、さ。
よく飛ぶんだわ、これが。
あとは変なレールが着いてるし、ダットにフラッシュライトときちゃあ・・・
おまけに下はＢＤＵだし白い目で見られて、ま当然だわさ。
別にこちとらも変えるつもりねえし、ま無用な摩擦は避けるのがオトナってもんでやしょ。

あ、それから俺別にヒッキじゃねえからさ、その辺よろしこｗ

銃は意図的に撃つもので結果的に撃った、なんてショットガナーには切腹ものの恥だかんね。
発射の意図もないのに指を、とか、銃口は常に、とか、今更言うのも恥かしいくらいでやしょ？
お・な・が・い・ね♪
じゃね、みなさん、愉しんでね。
318 ：アスリート名無しさん：04/05/11 19:58 ID:Nm1jU9mp
>>317
＞俺とこ、実績うるさくねえ訳さ。

新たに申請しようと思わないんだったら、どこの所轄でも五月蝿くないんだけどさ。
極端な話、３年間に１回でも実績があれば法的には問題ないって理解してます？

大して実績も無い香具師は３丁目以降は厳しいぞ。

319 ：アスリート名無しさん：04/05/11 20:07 ID:Nm1jU9mp
>>317
＞２４ｇじゃ排莢できねえし、、さ。
＞よく飛ぶんだわ、これが。

フラッシュ付とか言ってるから、おそらくSuper90M1でも使っているんだろ？
M3を持っているが、そ～んなに飛ばないぞ（苦笑

それでも一応「自動なので」と同じ射団の人に断って、必要なら順番を考慮
してもらう。

自動に興味がない人も結構変った形に見えるらしく、また自動なのにリュングマン
だから回転が速くて、二の矢のタイミングが速いのに驚いて、興味を持って休憩
時間に話し掛けてくることが多いぞ。

コミュニケーションがとれていれば、ノー・プロブレムだろ。

320 ：アスリート名無しさん：04/05/12 12:20 ID:bIqDfjzm
↑319は実に大人だ。
321 ：アスリート名無しさん：04/05/12 14:16 ID:svmj67Ot
つか、それが普通じゃないの？
322 ：アスリート名無しさん：04/05/12 16:28 ID:OZOhxkPQ
>>312
人の少ないスキートをやったらどう？
自動銃ＯＫだしさ。
トラップより我が道を行くタイプが多いから、気も合うんじゃない？
323 ：アスリート名無しさん：04/05/12 23:41 ID:7JpkkRQ6
A391やM1187のミリでない木スト・猟高齢者
が、射撃場では一番危険。
324 ：アスリート名無しさん：04/05/13 13:39 ID:Jxnexh9k
↓こういう馬鹿ｦﾀが一番危険

◆ぉぃぉぃ、射座でボルトアクション＆プローン…
ttp://www1.ocn.ne.jp/~wes/nankinjpg/flex10.jpg
ttp://www1.ocn.ne.jp/~wes/nankinjpg/flex9.jpg

◆鯖ゲ・ヲタまるだし
ttp://www1.ocn.ne.jp/~wes/nankinjpg/P04.jpg
ttp://www1.ocn.ne.jp/~wes/nankinjpg/p06.jpg
ttp://www1.ocn.ne.jp/~wes/nankinjpg/p08.jpg
ttp://www1.ocn.ne.jp/~wes/nankinjpg/flex20.jpg

※南京亭という鯖ゲヲタ・チームが実銃にも手を出して、射撃場で騒いでいる。
　首都圏のシューターは要注意。


325 ：アスリート名無しさん：04/05/13 13:50 ID:kfU0R5Ea
悪乗りという気はするが、＞危険、とは？？？
見た目があぶないのと危険（＝銃の扱いがシロート）とは違う、との>>312の指摘だと思うが。
自分は違う、とはいえそういう香具師を見逃しているって点で、自浄という意味で、自分には
少々耳が痛い指摘だったんですが。
326 ：アスリート名無しさん：04/05/13 14:20 ID:Jxnexh9k
>>325
悪乗りが過ぎる連中ほど安全確認はおざなりになるよ。
事故って仲間内でふざけてるorなぁなぁでやっている香具師がついうっかり…
ってのに巻き込まれるケースが多いし。

射座でボルトアクション＆プローンなんてことをやるぐらいだから、何をしでかす
かﾜｶﾗﾝぞ。
327 ：アスリート名無しさん：04/05/13 22:13 ID:e5SphUjH
>>326
>射座でボルトアクション＆プローンなんてこと

これって、スコットランド・ラビットの公式戦じゃなかった？
328 ：アスリート名無しさん：04/05/13 23:28 ID:3an+lR6Y
つか、日本の射場で日本の競技規則違反はダメボ！

>>324殿
>※南京亭という鯖ゲヲタ・チームが・・・、射撃場で騒いでいる。首都圏のシューターは要注意。

承知！マナー違反は場長、違法行為は警察にハケーン次第通報でつね。
こんな奴等のせいで、サバヲタの所持者が白い目で見られるんでつね。
329 ：アスリート名無しさん：04/05/14 09:25 ID:Cx129F3K
サバヲタと実銃・・・片や人を撃つのがゲーム主旨、片や絶対に銃口を人に向けない。
鯖の乗りで実銃持たれたら危険極まりねえな。
やっぱ俺はガンヲタだ。鯖には興味湧かねえ。
トイガンで安全対策してやってる分には愉しそうだが、南京亭メンバーの意見も聞いて
みたいもんだな、この際。
尤も、一般人のいねえ離れ小島で実銃でのサバゲってんなら多いに興味あるがｗ

んなことより、何かい？
ベレーとかフラジャとか、あんなカッコでクレー射撃ってしていいのかえ？
古色豊かなあのカッコは規則で決ってんのかと思ってたよ。

とまたカキコんじまった・・
330 ：アスリート名無しさん：04/05/14 09:52 ID:q+zg8hmQ
百欠の場長なら、即退場コールだな・・・Ｗ
331 ：アスリート名無しさん：04/05/14 21:14 ID:V/sV14Ir
>>325がいいこと言った。
ＢＯＵさん降臨＆ご意見キボシ！！
332 ：アスリート名無しさん：04/05/15 00:05 ID:y4ovqTBb
服装なんぞでガタガタ言うなよ。あのチャチな射撃ベストとやらは
カッコ悪くてとてもじゃないが着れんなｗ
333 ：アスリート名無しさん：04/05/15 12:59 ID:zy2B6fuh
>>332
「ベスト、パイロット、サバイバル」の（浅くてフルジップの）ポケットから
発砲や装填の度に実包をワラワラ落としたり、「カモＢＤＵ」の胸ポケットに
ストックが引っ掛かって暴発（不規則な発射？）とか「それ系」のバカ射手を
何度か目撃してしてしまうと、趣味は趣味としても、格好から入れと言いたく
もなるが、、、
334 ：アスリート名無しさん：04/05/15 13:50 ID:ylX/03MR
>>327
ちがう。
クレーの練習会の風景だし、同日別カットで同じ射座でクレー撃っている写真もあるし。

>>333
同意。
やはり専用のベストや装備は機能的に作ってあるし基本はそれだろ。
厨が軍ヲタ丸出しで訳のﾜｶﾗﾝ恰好すると、使いにくさから事故を誘発するよね。
目にしたもので一番危なっかしいのが、やっぱり実包の収納場所と取り出し難さで
落したり、ﾓﾀﾓﾀしたり。

１箱分収納できなかったりするもんだから、ﾁｮﾛﾁｮﾛと射座を離れて弾をポケットに入れる
香具師もいるし…

漏れは専用品以外にタクティカルベストも持っているが、個人輸入したショットガンナー用
なのでパッドやシェルポーチはかなり使いやすいけど。


335 ：333：04/05/15 16:46 ID:zy2B6fuh
>>334
>漏れは専用品以外にタクティカルベストも持っているが、個人輸入したショットガンナー用
なのでパッドやシェルポーチはかなり使いやすいけど。

でも、敢えてそのベストでクレーは撃たないですよね？私も個人輸入品と
直購入品を持っていますが、猟の時しか使いません。射場では普通の専用
ベストを着ています。それでも「冬なのにメッシュ！？」とか「トラップ
なのにスキート用かよ！？」なんてイチャモンつけてくる椰子はいますが
それと今回の話は別物ですもんね。昔はイヤーマフの色（Ｏ．Ｄ．）まで
「注意」されたものですが・・・笑。

336 ：アスリート名無しさん：04/05/15 17:51 ID:qGMcqi2R
>>329
南京もナニだけど、
http://www.gunshop-urawa.co.jp/sabage2001-07.JPG
国際試合にも行っているコイツは・・(ry
337 ：アスリート名無しさん：04/05/15 18:34 ID:AWzSonT5
文句でもあんのか？こら、お？
なんなら直でやるか？
338 ：アスリート名無しさん：04/05/15 19:06 ID:ylX/03MR
>>335
うむ。クレー射場では敢えて着用はしない。
使っても下がスポーツシャツなどならあまり目立たないけどね。
BDUやフライトスーツなら(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

銃がミリ系で目立っているから、他はできるかぎりノーマルにしているな。

漏れはスラグがメインで、クレーは射撃実績を貯めて新銃申請しやすいようにしているから
あまりクレーは真剣にやっていないけどね。

イヤーマフの色まで文句・・・っていうのは変人だなｗ
絡まれると後々面倒だから紳士的に振舞うが、適当にあしらうよ。
339 ：アスリート名無しさん：04/05/15 19:10 ID:ylX/03MR
>>336
その人の場合、実銃が先でサバゲにも手を出したんじゃないのか？ｗ
そんなことより、あれだけ宣伝しまくったAR-15とSR-15をどうにかしてほしいぞ！
340 ：アスリート名無しさん：04/05/15 21:58 ID:UTLlj62E
>>332　俺も同感だ。
つか『あのベスト』着けてる自分を想像するだけで、、、鬱。
341 ：アスリート名無しさん：04/05/15 22:00 ID:ylX/03MR
>>340
ﾄﾞｷｭｿ軍ヲタﾊｯｹｰﾝ！
342 ：アスリート名無しさん：04/05/15 23:03 ID:h7jv0wd1
ま、機能的に問題ないなら好みを押し付けないで欲しいものだ。
体育会系の暑苦しい連中はうざったくてしょうがない。
343 ：アスリート名無しさん：04/05/15 23:12 ID:ylX/03MR
>>342
シューディングベスト以外で機能的に問題がないものって、具体的にどういうもの？
自分で探した結果を踏まえると、あまりないと思うのだが…
344 ：アスリート名無しさん：04/05/15 23:25 ID:h7jv0wd1
ポケットの大きめな革ベストに注文して右肩にだけスエードを貼って使う。
第一弾置きが射台ごとにあるんだから10発も入れば充分だろ。
まあベルトポーチ状の弾入れも持ってるけど、特に必要を感じないな。
345 ：アスリート名無しさん：04/05/15 23:38 ID:ylX/03MR
>>344
>ポケットの大きめな革ベストに注文して右肩にだけスエードを貼って使う。
>第一弾置きが射台ごとにあるんだから10発も入れば充分だろ。

結構痛い感じがするのだが・・・
特に「革ベスト」、「10発も入れば充分だろ」ってあたりが。

革ベストってウエスタンｏｒフォーク・ヲタ？
346 ：アスリート名無しさん：04/05/15 23:41 ID:h7jv0wd1
何？それ。単にナイロンの作業着みたいのが着たくないんだよ。
まあお遊びにそうガタガタいいなさんな。
347 ：アスリート名無しさん：04/05/16 00:02 ID:nFjE0ws7
>>346
でも、いまどき革ってﾀﾞｻいよ・・・
348 ：アスリート名無しさん：04/05/16 02:44 ID:cq9+GcI/
今度、リストラで無職になるんですが警察に報告しなきゃ駄目ですよね？
「許可証の｣記載に変更がある」って事だし。銃取り上げられちゃうのかなあ？

貯金が300万ほどあるんで転職まで食いつなぐ希望はあるんですが。
私みたいな方います？
349 ：アスリート名無しさん：04/05/16 16:49 ID:SbTbGfMe
クレー競技用のベストも確かに変だけど、
戦争ごっこのカッコもかなり寒いのは間違いなし。
350 ：アスリート名無しさん：04/05/16 16:52 ID:0iXvDXH2
オレに言わせりゃどっちも同じように妙なカッコだな。
機能的に最低限のことが確保されてりゃなんでもいいんだよ。
351 ：アスリート名無しさん：04/05/16 18:58 ID:94OxqNPZ
今月のＣ・Ｍに載ってた「ノヴァックカスタム」ｲｲ!
Ｍ3買う気マンマンだったんだけどＭ870もいいかも。
と、また悩みまくり。
352 ：アスリート名無しさん：04/05/16 22:02 ID:U3/MoYEq
>>348
漏れの許可証には職業欄なんてないのだが、エラー品なのかな？
住所、本籍、氏名に変更がない限り特に届ける必要ないんちゃう？
経歴書も更新、新規申請をする時点で変更があったら２つ目まで
書けばいいだけなんとちゃうか？何が何でも届け出したいんなら
経歴書だけ持っていけば・・・
353 ：アスリート名無しさん：04/05/17 01:11 ID:49D4f5Fp
クレー射撃の月刊雑誌とかムックみたいなのってありますか？
354 ：アスリート名無しさん：04/05/17 08:12 ID:ydLPBEq6
更新の季節がやってきた。田舎なので手書き…、痛い。
355 ：アスリート名無しさん：04/05/17 10:34 ID:V2Ya2YCQ
>>352
所持許可証にはないが『猟銃用火薬類譲受許可証』にはあるぞ。
もっとも所持許可出しておいて火薬類の許可は出さん、ってのも考えづらいが。
356 ：アスリート名無しさん：04/05/17 13:36 ID:KUivEDTm
>>351
おまえ、ＣＭスレにもまったく同じレスをつけてたな・・・

>>352
銃検申請書と３年毎の更新申請書・経歴書には会社・職業欄はあるな。
357 ：アスリート名無しさん：04/05/17 13:37 ID:KUivEDTm
>>354
？？
何が手書きなんだ？

所轄側が記入する許可証や関連書類なんて、どこでも手書きかハンコだろ。
358 ：アスリート名無しさん：04/05/17 13:46 ID:KMkxvzsg
>>355,356
譲受票貰う時に職業が変わったことがあるが、申請書に記載のまま転記。
なーんも問題なかった。348もそうなったら「職業：自営」とでも書いて
出して反応みてみれば・・・流石に「無職」だと気が惹けるだろうから
・・・でも、「預金生活者」ってのも受けそうだな・・・爆
359 ：アスリート名無しさん：04/05/17 16:14 ID:KUivEDTm
>>358
自営と書くと調査が入って・・
360 ：アスリート名無しさん：04/05/17 16:16 ID:V2Ya2YCQ
銃検申請書って何？
俺とこ、んなもんねーよ？？
警察官に自宅に来てもらう時、とか？
361 ：アスリート名無しさん：04/05/17 16:51 ID:KUivEDTm
>>360
銃検前に送ってきて、当日持っていく書類。
所持丁数、射撃＆狩猟実績、保管場所etc．を書き込むようになっている。

＞警察官に自宅に来てもらう時、とか？

ｵﾏｴって頭の温い奴か・・・（苦笑
362 ：アスリート名無しさん：04/05/17 16:55 ID:KUivEDTm
>>349
クレー・ベストだが、デザインがいまいちなのが多いが、輸入品で結構（・∀・） ｲｲ!のを見つけて愛用
している。
黒でちょっとタクティカルっぽい感じのデザイン。
363 ：アスリート名無しさん：04/05/17 21:13 ID:5bgBbKYm
>>361
オレのアタマ（ｗｉｔｈ亀）は思い切り冷たい。。カノジョもそう言っとる！

＞銃検前に送ってきて、当日持っていく書類。
＞所持丁数、射撃＆狩猟実績、保管場所etc．を書き込むようになっている。
・・いや、マジならごめん。そんな書類うち（神奈川）にはないが？？
確かに『銃砲一斉検査のお知らせ』ってＡ４の紙が来るが、それは単にお知らせなのだが？？
まあ、オレとこが標準、とまで言うつもりはないが、所持丁数だの、実績だの・・書かねぇ。
364 ：アスリート名無しさん：04/05/17 21:18 ID:WlxoXoHe
>>363
東京では銃検書類と保管状況票に平面図と写真添付で提出だな。
365 ：アスリート名無しさん：04/05/17 21:56 ID:B5jb6Lur
>>364
検査のお知らせ（検査通知ではない）には、毎年「同封の保管状況報告書の
他に保管位置図及び保管状況写真を持って来い！」とあるが、検査会場では
最初の受付で「えーと、・・さんは写真まだ綺麗だから移動していなければ
出さなくていいよ」何年かに一度は押し付けるように置いてくるが、、、
検査の書類は所轄によって送ってくれる処とそうでない処があるよ。全般的
に、人数の多い処は事前送付の傾向が高いようだが、、、保管状況報告書は
検査通知の下半分じゃなかったっけ？
366 ：アスリート名無しさん：04/05/17 22:06 ID:WlxoXoHe
>>365
検査通知の下は、標的射撃・狩猟の実績を書き込む表じゃなかったか？
保管状況報告書に保管場所や鍵、銃の状況を書く欄がある。

367 ：アスリート名無しさん：04/05/18 00:18 ID:mdbMmy61
まあ、法律的には無職で、射撃をやれる人は勝ち組な訳だが。
368 ：アスリート名無しさん：04/05/18 01:47 ID:C+CAZSSm
現在、新宿に住んでいます。
この冬に猟をしようと思い立ち、初心者講習会を受験し合格しました。
そこで、次のステップとして空気銃と散弾銃の購入を考えています。
しかし、銃砲店の情報は少なく、また店がいくつぐらいあるのかよく分かりません。
良い店を紹介していただけると幸いです。

ちなみに、浜田銃砲店は去年行ってみました。
店員のおじさんが良い感じでした。
HPを見た限りでは、散弾銃は品揃えがよさそうですが、
空気銃の品揃えは今ひとつ？
369 ：アスリート名無しさん：04/05/18 05:43 ID:7S+9zYXH
>>367
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

おまえのような負け犬高卒ＤＱＮが言ってモナ～
370 ：アスリート名無しさん：04/05/18 08:06 ID:BWmpcVc2
>>368
修了証ゲトおめ。
新宿だたらＴ○Ｃがあるが、ちょっと足を伸ばして渋谷に渋○銃砲がある。
きさくな社長としっかりした若だんなが相手してくれるよ。
品揃えもいいし覗いてみたら？
371 ：アスリート名無しさん：04/05/18 09:54 ID:Qt8WIdCs
三橋が死んだ。
372 ：アスリート名無しさん：04/05/18 17:24 ID:fYuqczt7
>>371
今年の芸文公式は追悼射撃会になるかな。
最近は表彰式に出るだけになってたけど、なんと８０歳だったんだね。
今朝のトクだね！でクレー撃ってる姿も放送されてた。
小倉さんも（一応）芸文だから、コメントにも射撃の話しが随分出ていた。
合掌。
373 ：アスリート名無しさん：04/05/18 17:45 ID:BC2yOfEH
「とくだね」では三橋氏の射撃画像も使っていたね。

キャプ画像。
ttp://pink.jpg-gif.net/bbs/18/img/57477.jpg

小倉氏は
「三橋さんはクレー協会の理事も務め、指導員の資格を持っていた」
と言っていたが、銃安協じゃなかたっけ？
去年テレホンショッキングに出た時もそう言っていたし。

小倉氏も趣味紹介の番組に出た時に、愛用している代々木の銃砲店など
を紹介していたな。
374 ：アスリート名無しさん：04/05/18 20:50 ID:3ORUAZcv
愛用してるアデラン○の間違いでは？？？
375 ：アスリート名無しさん：04/05/18 21:44 ID:8QIMmY8K
ttp://www.kk.iij4u.or.jp/~mercury/club2.htm
さて、こちらの方々も楽しんでいらっしゃいますよ。
376 ：アスリート名無しさん：04/05/18 23:27 ID:yMFJ5iWb
　下世話な話、三橋さんが使っていた銃の行き先が気になります。
377 ：アスリート名無しさん：04/05/18 23:37 ID:mdbMmy61
>>376
警察に渡すと基本的に廃棄。直ちに銃砲店に譲渡せよ。
378 ：368：04/05/19 00:14 ID:OaaIs4QG
>>370
レスありがとうございます。
渋谷銃砲ですか。あたってみます。
ただ、「渋谷銃砲」で検索しても出てこないのですが、
よろしければURLを教えていただけないでしょうか？

スレ違いかもしれませんが、ついでに質問させてください。
猟仲間として、友人と会社の同僚を巻き込もうと思っています。
そこで、空気銃を取得することを説得するための材料として知りたいのですが、
東京都かその周辺で、空気銃で猟が出来るところはどのくらいありますか？
379 ：３７０：04/05/19 12:37 ID:/mX2vAU9
渋谷銃砲はＨＰ開いてない。
若だんなにしても『お客さん名簿作るのにどのソフト使ったらいい？』って聞いて
くるくらいだからｗ。
東急ハンズから公園通りに向う通りの右手にある。
すぐ判ると思うよ。

都内、神奈川は銃猟厳しいんじゃないのかな、よく知らんけど。
丹沢の方でできるとこあるって聞いたことはあるけど。
実は俺神奈川なのね。
でも登録はいつも隣の静岡で、地元ながら神奈川には一度も登録したことないんで、
よく知らんのだわ。。。
東京都は確かネットで銃猟禁止区域が検索できたと思ったが・・・勘違い？

スレ違いすまそ。m(__)m
380 ：アスリート名無しさん：04/05/19 16:48 ID:Ingioabc
渋谷銃砲は自宅が渋谷なので時々覗く。
あそこって気さくなんだけど、狩猟が中心なのと俺が探していた銃が
なかったので別の店を愛用しているのだが。

銃検のときには銃安協役員として、銃検査の手伝いをしているよ。

顧客管理は銃砲店専用管理ソフトがあるよ。
他の店で使っているのを見たから。

某店でインターネットの操作を教えてあげた時に見たら、顧客の情報を
入力すると、譲渡証などの申請書類印刷や購入履歴管理、DM発行まで
できるような体裁だったけど。


381 ：アスリート名無しさん：04/05/19 19:46 ID:4Lv96jLA
>>379
ネット検索は，これかな？
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/sizen/tyoujuu/hogoku/index.htm
382 ：アスリート名無しさん：04/05/20 00:42 ID:+u3OzgcV
海外旅行でクレイを体験して以来、日本でもできるならしてみたい、と思い
明日初めて講習を受ける予定でしたが、申込書を紛失してしまいました。。
やはり受けさせてもらえないのでしょうか。。だめだったら再度申し込みをする
までですが、皆さんのように専門知識が無いと射撃場でも疎ましがられるのか
少し不安です。変な書き込みですみません。
383 ：アスリート名無しさん：04/05/20 09:30 ID:tuK7cN4O
初心者講習の受講申込書のことかい？それなら鉄砲屋でもらえるし、申込書のＰＤＦファイルならネットから落とせるので、
それを印刷すればＯＫ！検索してみて。

384 ：アスリート名無しさん：04/05/20 13:15 ID:Z0JfLYVr
所轄の生安行って、『なくした！ナンとか汁！！』って言えば大丈夫だよ。
もう１枚書かされるけど、金は掛らない。

＞専門知識が無いと射撃場でも疎ましがられるのか・・
誰でも最初は初心者、ドンと構えてろ。
あんまりオドオドしてると教えたがりのエサになるぞ！
385 ：アスリート名無しさん：04/05/20 13:17 ID:Z0JfLYVr
>>381 それでつ！
386 ：アスリート名無しさん：04/05/20 13:20 ID:3t70LlK2
経験者講習の時、所轄での申し込みをしないまま会場にやってきたオヤジがいた。
講師も他の係りも事前に申し込まなければ受けられないと言っているのに、
オヤジはそんな事は聞いていないとごね続け、一時別室に連れていかれたが、
結局戻ってきて修了証明書を貰っていた。

>>382もこの位のガッツで頑張って欲しい。
387 ：アスリート名無しさん：04/05/20 16:12 ID:YpNOaPVC
>>384＝餌になった経験があるオドオド君ｗ
388 ：アスリート名無しさん：04/05/20 19:02 ID:KwXloJyF
来月、空気銃（狩猟目的）を買い、猟期まで射撃場行こうと
思ってるんですが、射撃ベストって必要でしょうか？
耳栓だけで十分かなーという気がしてるんですが…
389 ：アスリート名無しさん：04/05/21 00:00 ID:mV4+pcQn
382のオドオドです。色々とご助言ありがとうございました。
>>383　良いことを聞きました。これからのステップで活用させていただきます。
･･･確かに銃砲店からしたら今後のお得意さん候補ですよね！
>>384　おかげさまで無事受講できました。何でもがんじがらめの世界なので、
もっと融通が利かないものと思っていましたが、安心しました。。
餌はカンベンですが、教えたがりーが多いのは、経験者の方々に教えを請う
意味では有難いとも思います。
>>386
>>387　そのオッサンほど大胆ではないにせよ、ちょっと図々しいくらいで
色々吸収していこうと思います、ハイ！
390 ：アスリート名無しさん：04/05/21 01:39 ID:iyRrPrhv
空気散弾銃
391 ：アスリート名無しさん：04/05/21 10:44 ID:oOYfusUJ
>>388
射撃場によるが、屋内のエアライフル専用（１０ｍ）ならなーんもいらんが、ライフル・スラッグと
同じとこで５０ｍを撃とうとすると、隣でドッカン、ドッカンやられるから耳栓より
イヤープロテクター必須。
難聴になるぞ。
392 ：アスリート名無しさん：04/05/21 17:32 ID:YTD33Hzi
>>389
＞餌はカンベンですが、教えたがりーが多いのは、経験者の方々に教えを請う
＞意味では有難いとも思います

確かに国体クラスに教わればいいんだろーが、まさかね。
教えたがりに限って変な自己流だったり妙なとこに拘ったりと、あまりお奨めでない
方が多いのも事実。
393 ：アスリート名無しさん：04/05/21 17:33 ID:YTD33Hzi
>>389
＞餌はカンベンですが、教えたがりーが多いのは、経験者の方々に教えを請う
＞意味では有難いとも思います

確かに国体クラスに教わればいいんだろーが、まさかね。
教えたがりに限って変な自己流だったり妙なとこに拘ったりと、あまりお奨めでない
方が多いのも事実。
394 ：アスリート名無しさん：04/05/21 17:51 ID:tU3gVMpa
一番最初の実技講習みたいので結構すごい人に教わったけど、
それ以降すごい人に教わったことありません。
395 ：アスリート名無しさん：04/05/21 20:19 ID:qMfW4fVS
初めから国体クラスに教わろうたって無理。
向こうはそんなヒマないし、話すのも面倒だと思ってるよ。
最初は分相応に鉄砲屋の常連辺りからだろ。
腕がついてくれば、不思議と技量に合った仲間ができるものだ。
396 ：アスリート名無しさん：04/05/21 20:52 ID:C5L5VXMj
>>389
つーか普通初心者は銃砲店がやっている射撃クラブに入ったり、射撃練習会に
出て色々と教えてもらうところからはじめるだろ。
397 ：アスリート名無しさん：04/05/21 20:53 ID:C5L5VXMj
>>394
初心者なのに通販で銃を買えような厨でつか？
398 ：アスリート名無しさん：04/05/21 21:22 ID:9O8USy6e
>>397
は？
399 ：アスリート名無しさん：04/05/21 21:45 ID:3NqGQlKz
教えたがりｼﾞｼﾞさんは別にどうでもいいけど、
やたらと人の銃にさわりたがるのは勘弁してほしい。。
自分が触られると激怒するくせに。
400 ：アスリート名無しさん：04/05/22 00:35 ID:blPWPIgR
>>398
お客さ～ん。
もっと大きい声出さないと、クレーが飛ばないから～。
401 ：アスリート名無しさん：04/05/22 12:30 ID:RS3oDpJp
>>400
は？
402 ：アスリート名無しさん：04/05/22 12:46 ID:blPWPIgR
>>401
お客さ～ん。
大きい声出さないから、射出器が動かないよ～
403 ：アスリート名無しさん：04/05/22 13:13 ID:RS3oDpJp
>>402
は？
404 ：アスリート名無しさん：04/05/22 13:15 ID:RS3oDpJp
>>402
ハー！
405 ：アスリート名無しさん：04/05/22 13:21 ID:CKBgmTLi
>>404
ｼｭｺｰﾝ！
406 ：アスリート名無しさん：04/05/22 14:13 ID:aSm6xTC2
よっしゃ。
407 ：アスリート名無しさん：04/05/22 17:33 ID:7fk13KUS
ハズれた・・・
408 ：アスリート名無しさん：04/05/22 18:04 ID:FmYJ5E2T
>>406
>>407
その前に不発っぽいぞ。
409 ：アスリート名無しさん：04/05/23 00:57 ID:jtCMfnau
てｓｔ
410 ：アスリート名無しさん：04/05/23 22:15 ID:3wg+9Tn7
試射しまーーーーす。

カチッ！

？？？？？？？
411 ：アスリート名無しさん：04/05/24 00:10 ID:7+xUAH33
先日、無事に銃の所持許可がおりました。
早速この冬は猟に行こうと思います。
そこで、聞きたいのですが、みなさま、
猟場の情報はどのように得ているのですか？
猟友会とかに入れば良いのでしょうか…
412 ：アスリート名無しさん：04/05/24 08:13 ID:OoROX6nJ
>>411
銃砲店に逝って聞け。
話はそれからだ。
413 ：かやまゆうどう：04/05/24 22:11 ID:DzoCtxRZ
>411ここより趣味一般イタのハンティングスレにどーぞ。
414 ：411：04/05/25 00:11 ID:M1wwasIF
>>413
逝って来ます…
415 ：アスリート名無しさん：04/05/28 13:52 ID:8oYqlOjF
age 手見る。
416 ：アスリートじゃない名無しさん：04/05/29 23:53 ID:jA5BctLX
ずっと興味があって、就職した会社から近くに射撃場があったので
今日はじめてクレー射撃場に見学に行ってきました。
見学してスピード感のあるスキート射撃をしようと決めたのですが
個人的には水平2連銃を持ちたいなと思っています。
機種がほとんど無く、選択肢が少ないですが
水平2連銃はスキート射撃には不向きですか？
417 ：アスリート名無しさん：04/05/30 07:05 ID:uzl2W8uV
水平2連とは言うが垂直2連とは言わないなぁ
上下2連とは言うが左右2連とは言わないなぁ
なんでだろう？
418 ：アスリート名無しさん：04/05/30 11:29 ID:S+pZyzZu
>>416
一般的には、上下二連＞水平二連＞単身オート＞単身レピーター＞単身ボルト
の順番でクレー射撃に向いているかと思う。更に水平二連を細かく分類すると
水平二連（単引き）＞水平二連（両引き）かと、、、水平二連のメリットって
軽量以外に思いつかないので、敢えて高いものを買う必要があるのかと、、、

>>417
おおっ！！言われてみればその通りですね。
英語だと上下が「オーバー＆アンダー」、水平が「サイド　バイ　サイド」
ですから、上下はいいとして、水平は「横二連」とかの方がしっくりくる
かもしれませんね。
419 ：アスリートじゃない名無しさん：04/05/30 20:20 ID:mcYoiMxR
>>418
ありがとうございます
水平2連銃（横2連銃の方がいいのかな？ｗ）はそれほど
クレー射撃に不向きというわけではないのですね。
レトロちっくなスタイルがかっこいいなあと思っていたのですが
高級銃しかないので結局は上下2連を買うでしょうが…ｗ

今日また射撃場見学に行ってみたのですが猟友会ルールの
フィールド射撃されてる方が居て見学させてもらいました。
ゲームを見て射手の方に色々お話を聞いたのですが、
専門化しすぎたトラップ・スキートよりも一丁の銃でいろんな
競技が出来るフィールドも面白いなあと思いました。
420 ：アスリート名無しさん：04/05/30 21:12 ID:JEKfxRLp
＞専門化しすぎたトラップ・スキートよりも一丁の銃でいろんな
競技が出来るフィールドも面白いなあと思いました。

いえいえ、「それぞれ専用の銃が要るから許可を・・・」っていうのが
一般的なんだから、それに従うように・・・最近許可丁数を増やさない
方針のようなので、特におながいすます・・・Ｗ
421 ：アスリートじゃない名無しさん：04/05/31 00:02 ID:8ytT0Srp
>>420
おお、銃をいっぱい所持するためなのですね！w

専門化してるというのは、
特にスキートの国際ルールがどんどん難しく（クレーの速度が）
なってきていて、昔の国際ルールのスピードが今の日本ルールになってる。
俺にはとても撃てんよ(´･ω･｀)ﾖﾎﾞﾖﾎﾞﾞ
という話を聞いたもので、気軽に（といったら怒られるかもしれませんが）
トラップスキート両方の醍醐味を味わえるのはフィールドかなあと思いました。
422 ：アスリート名無しさん：04/05/31 09:59 ID:X2ENEReC
「フィールド」は射撃専用銃でなくても撃てるように、創られた日本独自の
カテゴリー。猟専門のハンターにもっとクレー射撃で「銃の安全な取り扱い
及び技量の維持向上に努める」ように作ったらしい。スキートもトラップも
どちらも半端な散弾銃がちょうど良いので、堂々と「３丁要ります！」って
猟免なしでも言えます。「じゃあ、トラップ銃を交換チョークのにすれば？」
と言ってくる担当もいますが、そこは臨機応変に対応しましょう・・・Ｗ
423 ：アスリート名無しさん：04/05/31 17:30 ID:Dug6+z/r
じいちゃんの形見って訳でもないなら、水平は止めときな。
猟場ならともかく、射場で見掛ける事はほとんどない。
ハネて撃ちにくいし、回りにはきっとバカにされるし…
余程の信念がないと、ただ持っているだけになっちゃうよ。

これからはじめる人が、今更ベータのビデオデッキみたいな
銃を買う必要はない。
424 ：アスリートじゃない名無しさん：04/05/31 21:33 ID:K/25FvS7
やっぱり水平2連はもう「時代遅れ」ですか(´･ω･｀)
やっぱり初心者が中折れ上下2連以外の銃（セミオートとかも）を
持つのは邪道というかやめておいたほうがいいですかねえ
425 ：アスリート名無しさん：04/06/01 00:14 ID:d2MAMwI/
水平はクレー射撃のように短時間に大量に発砲するのには向いてないです。
そのぶん上下より軽いけど。
実際、熱膨張で銃が折れなくなったりするよ。

初心者は中古で安く上下を買って当たる感触と喜びを知ってから
オート買うのが良いんじゃないの？しかし、同時に買うなってことではない。

426 ：アスリート名無しさん：04/06/01 01:56 ID:5ZsNJssN
浜銃死んだ？
427 ：アスリート名無しさん：04/06/01 11:32 ID:5Bmbsfk/
>>423
今、作っている水平は価格、品質ともにそのへんの上下より高級だよ・・・
講習会の黄色や白色の水平以外触ったことが無いだろうから、講師（皿撃ち）
の受け売りになってしまうんだろうけどね・・・
428 ：アスリート名無しさん：04/06/01 16:12 ID:M8nJl8yo
そんな代物、これから始める初心者には関係ないだろが。
いきなりパーディーで始めるやつがいるか？
429 ：アスリート名無しさん：04/06/01 17:54 ID:jXA6Ay7a
テスト
430 ：423：04/06/01 19:09 ID:yuE8dWw/


>>427
ベータのビデオデッキ（＝水平ニ連）自体を否定する気はないよ。
ただ、初めて買う人にはとても勧められるものじゃないでしょ。
やはり、安い上下を買って射撃に慣れて、自分の好みが見えてきたら
気に入ったものを買うというのが常道だと思うよ。
431 ：423：04/06/01 19:20 ID:yuE8dWw/
>>424
オートは別に邪道という事はないよ。
でも、装填や脱包にコツがいるので、どうしても
危なっかしくなっちゃう。
そうすると、回りの奴がうるさく言い始めるんだ。
上下にしろと。
それを否定して我が道をいける根性のある人なら
いいけど、下手すると変人扱いされちゃう。
価値観が狭い世界なんだよ。
実際、オートやポンプを慣れた手つきで操作できるとすごくカッコイイんだけどね。
432 ：アスリート名無しさん：04/06/02 10:03 ID:h/RclY7N
>>424
こんなのもご参考に。
http://www4.ocn.ne.jp/~kngwoi/sub4.htm
433 ：アスリート名無しさん：04/06/02 12:23 ID:JbsHyX3L
>>431
うるさくなるのは、価値観が狭いというより、危なっかしい初心者に
撃たれたくないからだと思うぞ。

まあ、クレー射撃（特に競技系）は体育会系のノリだから、その傾
向があるのも事実かも。
434 ：アスリートじゃない名無しさん：04/06/03 00:36 ID:UogGC8xu
うむ。
いろいろ意見を聞いて私も一丁目は上下2連にして
まず銃になれてから趣味に合わせて二丁目を考えようと思いました。

まだ実銃を確認したわけではないのですが、先日話を
した射手さんに、「あんたは体が小さめだからミロク銃よりも
（その人が使っていた銃）ベレッタの方が体に合ってる
かもしれないね」といわれたので、ベレッタ686Eあたりに
狙いをつけてみました。

その方には「はじめから70万くらいの銃買っちゃった方が
飽きないし半端に安い銃買うとクレーに当たらないと銃のせいに
して、すぐ手放しちゃうぞ」と言われましたがｗ
435 ：アスリート名無しさん：04/06/03 07:58 ID:5WXo+Whf
>>434
>「はじめから70万くらいの銃買っちゃった方が・・・

って段階で十数年前の価値観しかないかも・・・意見は意見として聞いても
そのまま鵜呑みにするのはちょっとって感じかな？「高い銃買っとけば」と
いう認識自体が時代遅れ、飽きる飽きないは価格ではないのだが・・・Ｗ
なまじ高い銃が、かえって手枷足枷になってしまうという例もあるしね。
それに６８６Ｅなんてその方の判断基準だと「半端に安い銃」そのものか
それ以下の「安い銃」（購入場所によってだけどね・・・Ｗ）
436 ：アスリート名無しさん：04/06/03 13:00 ID:+Lx1HIXL
今だからこそ高めの銃を買った方がいいよ
今の銃ってホントコストダウンでずさんで悲惨な作りだよな・・・特にベレッタ・・・
437 ：アスリート名無しさん：04/06/03 18:23 ID:RXPEeAch
上下に決めたのなら、最初はポンコツをお薦めする。
>>435氏の言う通り、知らずに半端な銃を買うのも初心者の陥りやすいワナ。

オートだとホントに使い物にならないような奴があるけど、上下なら
ボロくてもまあどうにかなるでしょ。
それを銃に慣れるためのものと割り切って、使い捨てのつもりで
ガンガン使う。その内自分の好みが分かってくるから、そこで本当に
気に入ったものを手に入れるのがいいと思う。
様子が分からない内に無理して高めの買っても、まあ１年後には
別のが欲しくなるからさ。
ただし、猟で使い込んで銃身切った奴とか、銃床の長さが全然合わない
のとかには手を出しちゃダメだよ。
438 ：アスリート名無しさん：04/06/06 10:15 ID:ldVfNE8N
>>437
概ね同意です。
ただ、あまり古い銃（●ッコーとか旧●ＫＢとか）を買うと、当たらない場合に「銃
の設計が古くて、現在のルールに合っていないのでは」とか「安い銃だからバランス
が悪いのでは」とか、銃を疑う可能性も出てくると思う。

できれば、中古でも現行品に近い競技用モデルを選んだ方が良いのではないかな？
それでも安価なものが多いと思う。
理想的には、もし前の所持者が分かっていて上手い人であれば、銃の素性は問題ない、
と納得できるから良いと思うのだが。
439 ：アスリート名無しさん：04/06/06 16:30 ID:QoC/fM4W
でも、公式な人から出てきた銃は、数万発撃ったか、合わなくて全然撃って
いないかの両極端が多いからなあ・・・理想は皿撃ちの店主と射場へ行って
実際に撃って貰って（自分で撃つとイハーン！だから）確認する・・・だが
440 ：アスリートじゃない名無しさん：04/06/06 23:32 ID:g4laCRDk
明日猟銃等講習会いってきまつ
まずこれに受からないとどうしようもないですからね(;´Д｀)

>>一丁目は使い捨てのつもりで
たとえば資金が30万だとしたら
はじめは中古銃でそれなりのグレードを買うか
新中で安いの買うかどっちがよさげでしょうか
441 ：アスリート名無しさん：04/06/07 01:23 ID:AJUlNAGn
10万円の中古銃で充分だよ。ニッコーも別に問題ないよ。
442 ：437：04/06/07 15:50 ID:jNNDLq1O
>>441の意見に賛成です。
多分>>440は、あんまりボロいのは嫌なんだろうけど、３０万の上下って、
価格的に微妙なところだから、自分の好みがはっきりしない内は
銃砲店のいいカモにされちゃうかも。マジで。
「このＳＫＢの5700、そんなに弾数撃ってないからもっと儲けたいんだけど、
今日は特別にガンロッカーと装弾ロッカー、ベストにシェルポーチも
付けて丁度３０万でいいよ。」　　…なんて具合に。
銃の下取り額なんてあって無いようなもんだから、１０万しか予算が
ないと言えば、案外良い物が出るかもしれないよ。
443 ：アスリートじゃない名無しさん：04/06/07 22:45 ID:GslDcaJ8
猟銃等講習会行ってきました
一問確実に間違いをしてしまいました（警察官による立ち入り
調査を拒んだら処罰されるという問い）
何問かどっちだろう？という回答があるので結果発表まで
安心できません(;´Д｀)

今まで中古銃は視野に入れていなかったので相場も流通している
銃のこともよくわかりませんでした。
中古ってそれなりに状態のよい物でもそんな価格がつかない
もんなんですか

ふーん、知ってる人に付いていってもらわないと
高い授業料になっちゃいそうだなあ…
444 ：アスリート名無しさん：04/06/07 23:34 ID:YsciIchY
>>443
中古を買うのも選択のひとつとは思いますが、私は中古は買ったことがありません。
同じ手続きをして買うなら、やっぱり新銃の方が気分が良いし、使っていて傷が増え
てきても、自分でつけた傷ならあきらめもつきます。また、新銃ならメーカー保証も
つきます。確かに高価ですが、趣味なんだから納得しています。

射撃は趣味の世界だから、皆んなそれぞれに意見があって、誰が正しいとは言い切れ
ないと思います。
新銃にせよ中古にせよ、自分で「これでいい」と納得した銃を買うのが一番だと思い
ますよ。
445 ：アスリート名無しさん：04/06/08 12:56 ID:TZ5uK6Q6
>>444
メーカー保証って言っても、家電や車と比べたら、無いに等しい保証内容だし、
同じ故障内容でも中古の修理代と新銃と中古銃の価格差どちらが大きいかな？
それに、酷い銃砲店だと「新銃だから修理はタダだけど、送料が往復2万円
（関東なのに！？）」なんて平気で言うからね。何れにしても、貴殿の説の

＞自分で「これでいい」と納得した銃を買うのが一番

ですね。他人に影響されての結果は納得できないですからね。失敗しても
自分の責任・・・これが理解できないようでは、実銃所持は無理かも・・・
446 ：アスリート名無しさん：04/06/08 15:03 ID:nD5dlC+V
まじめな書き込みが多くてうれしいですね。
初心者のうちは衝撃に慣れたりするためにとにかく撃ってみることが大切かと思います。
だから安くても中古でもOK。わたしも中古銃でした。
もちろん買うときに納得いくまで選ぶのは大前提ですが。
447 ：アスリート名無しさん：04/06/08 15:36 ID:lcXhyGIH
　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）
　　 　￣￣￣
448 ：437：04/06/08 15:41 ID:XhNItWAU
私も自分で納得できればそれが一番良いと思います。
でも、それができないのが初心者なんでしょう。
http://www.gunshop.co.jp/kure_etc.html
いかにも鉄砲屋の長期在庫って感じのラインアップですが（ｗ、
この中で皆さんならどれを勧めます？
私ならウィンチェスターですかね、やっぱり。

こういう銃を買って>>446氏の言うように銃に慣れて
その後、MX-8でも水平でも、もしくはＭ３でも１１００でも
お好みで買えば良いでしょう。
449 ：アスリートじゃない名無しさん：04/06/08 21:37 ID:4GFfYykg
うーむ
大型バイクの免許を取ったばかりの人は
リッターバイクにあこがれてでかいの買うけれども本当は
600ccあたりのミドルクラスが日本の道では一番面白い
というのと似てますね。（似てるかな？）
乗ってみないと（触って撃ってみないと）分からない。

バイクはショップで事物を見たり試乗できるし、ある程度
購入前に検討できるけど、銃はそうはなかなかいかないのが
初めて銃を持とうとする初心者には難しいところです。
450 ：アスリート名無しさん：04/06/09 00:58 ID:96U/c3v1
>>448
うーん・・・言っていることは同意！なんだけど、引用例がちょっとね・・・
今の相場はあの価格の50から70％ってとこだと思うんですが・・・程度が悪い
とさらにその半値くらいじゃないでしょうか？

>>449
いきなり大型バイクは「自殺パターン」です。第一次ナナハンブームの頃が
そうでしょ？いくら教習時間が増えたと言っても、出来ればミドルバイクを
1年（四季を経験するってこと）は乗ってから、でないと長生き出来ません。
それに日本のミドルクラスは250ccではないですか？譲歩しても400ccクラス
ですよ。でも、鉄砲は馬力もサイズも殆ど一緒ですよね？まぁ、ビギナーが
他人の忠告シカとして、無理して失敗するって点では一緒ですが・・・Ｗ
451 ：アスリート名無しさん：04/06/09 08:35 ID:ERd5K1Wh
どんな趣味にしたって、最初の１丁や１台だけでは済まなくなるもんだよ。
パターン１
１丁目：経験者や周りからのアドバイスを重視
　↓
２丁目：自分なりの基準が出来た上で銃を選択

パターン２
１丁目：実際はどうだか判らないが、とりあえずコレにする
　↓
２丁目：その結果、やっぱり経験者のアドバイスは【的を得ている】と
　　　　納得して決める

因みに自分はパターン２で、いまだにレミ８７０を使っています。
悩んでいるうちが楽しいね。現実はどの銃を買っても中々お皿は
割れてくれない...（泣
452 ：アスリート名無しさん：04/06/09 13:37 ID:ud16xz9j
オートバイも銃も別に別にどれを選んでもそれほど問題ないよ。
バイクだって大型のほうがトルクがあって乗りやすいし（レースバイクもどきとかは除く）
銃なんてそれこそまったくどれも一緒だし、初心者が使うには。
「段階を追う」必要というのはあくまで金銭的にムリなくという程度の意味でいいかと。
453 ：アスリート名無しさん：04/06/09 15:50 ID:CXf3OHua
>>449
つーか、免許取れそうな高校生が、バイク何買ったらいいでしょう？
って聞いてるって方が近いんじゃない？
454 ：アスリート名無しさん：04/06/09 16:45 ID:ud16xz9j
では「サイフと相談して無理なく、その選択の仕方で問題ないですよ」と。
455 ：アスリート名無しさん：04/06/09 17:14 ID:Lplmq8ln
能書きはいい。撃てば分かる。
456 ：アスリートじゃない名無しさん：04/06/09 18:58 ID:CXDsLHW3
>>450
あ、大型取ったばかりの中免ライダーが。
というたとえでした。分かりにくくてすみません(^^;

私（初心者）が買う銃の話ばかりではなんなので
皆さんの銃所持歴をお聞きしたいものです
457 ：アスリート名無しさん：04/06/09 19:58 ID:VrOPee0A
銃を選ぶのも大切だけど、銃床を自分に合わせるのはもっと大切。
最初は自分で長さなどを決定できないだろうから、買うときに銃砲店で見てもらっ
て加工してもらうのがいいでしょう。
銃砲店でも全てが調整できる訳ではなく、販売専門で銃床調整は外注するところや、
そもそも頼めないところもあるから、事前に確認しておいた方がいいと思う。

また、できれば射撃の基礎を指導してくれたり、大会を開催していたりする銃砲店
を選んだ方がいいかも。
ただ、サービスのいい店は割高になる場合もあるから、後は考え方次第じゃないか
な？
458 ：アスリート名無しさん：04/06/09 21:43 ID:R7epyTyy
>>465
私の意見としては457さんの
>できれば射撃の基礎を指導してくれたり、大会を開催していたりする銃砲店
を選んだ方がいいかも。
に賛成です。
割高に感じたとしても後々のケア代込みって考えたら安いもんですよ。
ちょくちょく通うようになれば茶代＆茶菓子代と考えても良いかもw

銃所持歴はまだ3ヶ月でまだ2000発も撃ってませんが、なんとか8割いくようになりました。
>いろいろ意見を聞いて私も一丁目は上下2連にして
まず銃になれてから趣味に合わせて二丁目を考えようと思いました。
私も同様でしたw
早く所持許可おりると良いですね！
459 ：450：04/06/09 22:21 ID:Pj+1Ob+v
>>456
>大型取ったばかりの中免ライダー・・・

なら納得、限定解除で500とか600（しかも400バージョン蟻の）に乗るのが
粋だ！と言われていました＠私が限定解除した昭和末期。

一丁目：教習で資金問題と機構（ロータリーボルト）で4マソの中古自動。
二丁目：外見でマーリンＣＷ（410改）8マソ、当然中古。
三丁目：射場での冷たい目に堪えかねてミロク上下購入、18マソ（中古）。
この間一年足らず、最初の一ヶ月で2000発、その後段々減って、今は年間
500発くらい。
その後、いろいろ入れ替わりがあって、今はライフル三丁、散弾銃三丁、
エア二丁・・・猟用のエアがほすーいのだが、「ライフルと入れ替えで
なら・・・」と担当が微笑んでくるので、思案中です。
460 ：アスリート名無しさん：04/06/09 22:50 ID:BYRH9DcP
クレー射撃を始めたい3４歳のフリーターですけど銃の許可下りるでしょうか？
勿論まだ銃は所持してません。

なんか警察の身辺調査があるらしく私みたいな金持ちでもないくせに
無職の人間ははねられるんでしょうか？一応年収は150万程度あるのですが。




461 ：アスリート名無しさん：04/06/09 23:56 ID:t8BSENCm
身辺調査以前に申請が受け取ってもらえなさそうだね。
462 ：アスリート名無しさん：04/06/09 23:57 ID:CXDsLHW3
>>460
無職（フリーター含む）は欠格事項ではないですね

絶対に許可が下りないのは
・住所が定まらない者
・暴力団関係者
・アルコール、薬物中毒者
・銃や刀を使って犯罪を犯した者（５年とか１０年とか
あるけど、どうせ許可下りないだろうなあｗ）
あと家族に粗暴な人間がいると下りないことも。

身辺調査は会社での人物評価や家族が銃所持に
反対していないかなどを調べるらしいですね。

私だって全然お金ないですが、タバコも酒（は嗜む程度）
もしないのでその分趣味にまわしているという感じです
463 ：アスリート名無しさん：04/06/10 00:48 ID:4PuOKlKr
悪いけどその収入でどうやって銃代、弾代、クレー代、その他費用捻出するの？
パラサイトシングルやってるなら可能かもしんないけど、まずは定職さがしなよw
464 ：アスリート名無しさん：04/06/10 20:19 ID:8570gcIK
収入額の多寡ではなく、定職と言えるかどうかの方が重要かと・・・
実際、射場に屯するオサーンたちにも、無職、自営・自由業（所得税
非課税）はいっぱいいるよ。

>>463
私、自営業で昨年の売り上げ450マソ（稼動190日）で申告所得額は
160マソ、所得税ゼロだが、月1で射場に行けるし、銃も2年に一丁
ペースで購入しているが、何か？
465 ：アスリート名無しさん：04/06/10 20:47 ID:ZWA9c917
既所持者が、リストラ等で不本意に無職になった場合は、許可取り消しや更新拒否
とかあるのかな？更新のときに無職はばれるよな。そういう目に会った人居ますか？

今のご時世、大勢いそうだけど。
466 ：アスリート名無しさん：04/06/10 20:53 ID:biDJjXPY
漏れは年間１万発ぐらいだから、そんなに多い方じゃない（むしろ少ない方？）だ
が、計算してみたら弾代、クレー代、交通費等々で100万円以上かかっていた。

これまでの年数をかけると…ｶﾞｸｶﾞｸ((((ﾟДﾟ；))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
467 ：アスリート名無しさん：04/06/10 21:04 ID:ZWA9c917
職の当ても無く金も無い人が、畑と猟で自給自足の
道を進むとしたら無職だからって銃を持たせない訳にはいかないな。

ライフルの特例かなんかで職業としての猟、ハンターが認められてる
ような事が書いてあったし。


468 ：463：04/06/10 21:15 ID:tvWaPXiw
>>464

失礼しました！
469 ：アスリート名無しさん：04/06/10 21:24 ID:K078kD4m
無職でも銃所持はできますって。
申請しても門前払いはありません。
470 ：アスリートじゃない名無しさん：04/06/10 21:43 ID:SQ0bdnKN
ある意味無職で趣味が射撃って勝ち組かもｗ
471 ：464：04/06/11 00:11 ID:mVB/iMSI
>>463
でも、今だに押しも押されもせぬ「射撃貧乏道」まっしぐらだけど・・・Ｗ
それでも、ゴルフよりは金は掛かっていないはず。鉄砲始めた十数年前だと、
何でもかんでもいまの倍くらい（体感値）しかも収入は今の半分くらいだった
から、本当に苦労すますた。昼飯を抜いたり、会社の車や発電機の燃費が急に
悪くなったり、いろいろ節約・倹約しないと無理ですた。確かに・・・もう時効だよね・・・Ｗ
472 ：463：04/06/11 00:37 ID:bdQgduni
464さん

私も大した収入ないくせに射撃始めて貧乏MAXです。昼飯はｶﾐｻﾝに弁当作ってもらって極力無駄遣いしないようにしてます。
でも本当に射撃始めてよかったと思います！
自営業の方尊敬してます、頑張って下さい。
473 ：アスリート名無しさん：04/06/11 00:45 ID:b6TFsnl3
>469
あるよ。
474 ：アスリート名無しさん：04/06/11 01:05 ID:Wy2ZLzZQ
ただいま教習資格認定申請中です。スライド式に憧れてしまいますが、やはり
上級者用なのでしょうか？初心者は上下二連が良いのでしょうね。。
左利きなのですが、散弾銃では左右は大きく関係してくるのでしょうか？
475 ：アスリート名無しさん：04/06/11 01:19 ID:eKAG5gvj
>>474
>>416以降読んでみて。
利き腕の件はあんまし関係ないと思うが、
細かい事言えば、射場では、マイクの位置とか空薬莢を捨てるかご
の位置が右利きに都合よくなってる場合が多いので慣れが必要だと
思います。
476 ：アスリート名無しさん：04/06/11 15:03 ID:kBL2fYMZ
>>474
スライドは山用。上下はクレー用。上手い下手はあまり関係梨。でも、射場で
スライドを撃っているのに上手い椰子は・・・つかクレーには向いていない。

あと、左用は全てが高ーい！銃はシンメトの完全な左用は見つけたら即買い
だよ。オーダーすると、台（銃床）だけ交換した「なんちゃって左用」でも
店によっては10から15マソウプだからね。ベストもジャケットも左用だと、
選択肢が極端に減るよ。利き目も左なら仕方がないが、出来れば右撃ちに
した方が先々苦労しなくて済むかも・・・
477 ：475：04/06/11 23:47 ID:eKAG5gvj
>>475
自己レスすみません。銃の細かい仕様までは知らなんだ。
申し訳ない。ちなみに自分は右利き。
478 ：アスリート名無しさん：04/06/13 04:06 ID:tjuKq40n
テスト
479 ：アスリート名無しさん：04/06/13 09:11 ID:acdGfKoh
>>474　悪いことは言わない。＞スライド式に憧れて・・るんならスライドにしな。
初心者は、いや初心者だからこそ好きな銃・持ちたい銃を持つのが一番。
しばらく撃ってみて、クレー射撃を極めたいと思ったら２連の射撃銃はそれから
持っても遅くない。
どうせこの世界、一丁しか持ってない香具師は少ないんだしｗ、第一変に遠慮なんか
して意に沿わない銃を持つと、買うんじゃなかったと必ず後悔する。
ま、決めるのは君だけどさ。
480 ：BOU ◆P.B/ROD2zQ ：04/06/13 10:13 ID:i1FwcN6q

　　　　　　　　　　　　 *　 *　 *　
　　　　　　　　　　*　　＿＿＿ 　　*
　　　　　　　　*　 　／　　　　 ＼　　 *　　　遅レスだけど、国体予選は都道府県クレ　　
.　　　　　　　*　　 /　　 ∧　∧　＼　　*　　　協会だけでオーケー?･
.　　　　　　 * 　　|　　　　(゜)　(゜)　|　　　*　選考会の関東大会まで逝ったら日クレ　
.　　　　　　 *　 　|　　　　 ）●（　　|　　　*　に入らないとね・・・・?･
　　　　　　　*　 　＼　　 　 ▽　　ﾉ 　　*
　　　　　　　　* 　　 ＼＿＿U_／　　*　　　　　ﾄﾞｫｰｰｰｰﾝ
　　　　　　　　　　*　　　　　　　　 *
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　　　　　　　　　　　　　　　(
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　　　　　　　　　　　　　　　(
481 ：アスリート名無しさん：04/06/13 16:25 ID:wTgTL4K0
今年は五輪の射撃、TVで放送するかな？
482 ：アスリート名無しさん：04/06/14 12:08 ID:A/EHp5fc
＞480　本物ＢＯＵさんだ！
もまいら失礼のない様に。　
483 ：アスリート名無しさん：04/06/14 15:08 ID:Dbskg3rw
禿同！神の降臨に相応しいスレにしましょう！
484 ：アスリート名無しさん：04/06/14 17:04 ID:p31ZgqTA
あ～あ、せっかくまともになってたのに。
485 ：アスリート名無しさん：04/06/14 23:56 ID:BY/+znKC
荒らすな。
486 ：アスリート名無しさん：04/06/15 05:37 ID:bezDqC74
全く、ジャップメンは射撃弱いな～。
487 ：アスリート名無しさん：04/06/15 23:44 ID:1nRoJiZV
BSは全部やりますって言ってるけど,
クレー射撃まで中継するわけじゃないんだよねぇ?
あ、時差有るから録画だとしても全部はやらないよな
488 ：アスリート名無しさん：04/06/16 02:22 ID:/fA9Di1h
俺は左利きだけど　効き目が右なので
右撃ちの練習，必死でやったよ
んで　M870持って遊んでました
（左利きなら左でしゃくるから早くなるぞ）
猟にはいいよな
射場ではよく言われたよ
「なんで　そんな銃買ったんだ」って
猟をする為の練習なのに
489 ：射撃中の初心者：04/06/16 12:25 ID:m5PylhZj

とりあえず射撃をしたくて銃という物を持ちたいのであれば
上下2連式が無難です。
490 ：アスリート名無しさん：04/06/17 22:36 ID:kLGDFqrR
エアライフルをやってみたいのですが、許可証が無くても
撃ってみることが出来る場所はないでしょうか。
エアライフル新宿射撃場というのが本に載っていたのですが、
つぶれてしまっているようなので・・・。
ご指南のほど、お願いいたします。
491 ：アスリート名無しさん：04/06/17 23:07 ID:GRvDHfMu
今はちょっと思いあたらないな・・・高校生は「ビームで我慢汁！」に
方針変わったようだし・・・ビームライフルで疑似体験するのが一番かも？
492 ：アスリート名無しさん：04/06/17 23:34 ID:i75fT/64
やっぱりさあ、日本で銃持つって特殊なことじゃん？

「急に彼女がオドオドしだしちゃったよ」とかある？
493 ：アスリート名無しさん：04/06/18 04:27 ID:SESDI/80
彼女が出来たことなんてありませんから。
494 ：アスリート名無しさん：04/06/18 07:57 ID:uD59hWEE
>>492
そんな椰子は所持者にはいない！・・・でも、ストーカーで捕まった所持者が
二人出たって回状着てたな・・・ちょっと鬱だな。直接銃を突きつけたような
関与は無かった様だが、所持許可はアボーン！だな・・・つか、もまいさんは
「銃持てば関係進展イマイチの彼女が言いなりに」なんて思っているのか？
495 ：アスリート名無しさん：04/06/18 08:51 ID:4mMFVULQ
俺の場合は（つかもう奥さんだが）最初の｢家の中で撃って壁に穴空けたりしないでよ｣は冗談と許せる
として、最近、のら猫が庭にうんこするらしく｢今度の休みの日に撃っちゃってよ！｣と無茶を言う。
正直、非所持者の方がコワいと思う。。。。
496 ：アスリートじゃない名無しさん：04/06/18 12:49 ID:8wudHZ3K
昼休みに警察に電話したら合格してました
２５日以降に書類を取りにくるようにとのことなので
待ち遠しいです

今日は仕事中手を怪我してしまい４針縫ったので
いいことないとおもってただけにうれしいです
497 ：アスリート名無しさん：04/06/18 13:36 ID:+TDzqtqA
>>496
修了証即日交付じゃないの？しかも、もらうまでに一週間以上も掛かるの？
仕事嫌いの徹底しているのはどこのケーサツ？先行きが思いやられるね。
498 ：アスリートじゃない名無しさん：04/06/18 19:10 ID:8wudHZ3K
>>497
新潟です
新潟は講習会自体も少なく年二回しかありません
あと、講習会の受け付けが事前ではなく当日講習会
会場で受け付けするため事前の身辺調査を試験後
にしているようです。＜講習会も警察じゃなく県の
公安委員会が直接開催してるみたいでした。

しかし貰うまでに１週間かかるのは痛いですね
499 ：アスリート名無しさん：04/06/18 19:53 ID:fGJnOaeT
へえ、でもそれだと講習を受ける申請を警察に受け取ってもらえないっていう
一番の難関がないわけで、いいんじゃないかなあ。
500 ：アスリート名無しさん：04/06/18 21:19 ID:AE/ESPJV
どっかのフ（ｗだと、初心者講習を受けるまでが最初の難関だって聞くからね。
なんでも講習会の申し込み受けつけてもらえるまでに何回も所轄通うんだとか。
最初聞いた時は冗談だと思ってたけど、本当らしい。
同時に行動起こしたとして他県の人間が既に自分の銃を撃ちまくっている時に
まだ教習も受けられない・・・悲惨だなぁ。そんなのよりはマシだと思った方がいいよ。
501 ：アスリート名無しさん：04/06/18 23:49 ID:+zyslBMY
唇から散弾銃
502 ：アスリート名無しさん：04/06/19 05:43 ID:brRTbtyx
>>490　おれんち来い。
>>492　おととい一緒に飲んでる時「私も免許取る」と言い出した。
どーも車の免許みたいに思ってるらしいが、かわいかったので敢て否定せんかった。
503 ：アスリート名無しさん：04/06/19 16:22 ID:fTwGmzXe
>>502
貴方が射撃指導員として認可を受けた射場が＞＞おれんち＞＞にあるのか？
正当な理由梨で他人に銃を見せるのは「望ましくない行為」だよ。ましてや
直に触らせるとイハーン！だよ。

あと、老婆心ながら、彼女の方が射撃始めたら、彼より上達格段に早くって
喧嘩分かれしたカップルもいたから、注意した方がいいかもよ・・・それに
一緒になった時に防衛予算の獲得及び偽装工作で苦労することになるよ。
504 ：アスリート名無しさん：04/06/19 17:19 ID:D/ln/s/+
女性のほうが脈の関係で男性よりも上手いっていうしね。
505 ：アスリート名無しさん：04/06/19 17:21 ID:QS+vRDMV
ほんとに＞老婆心だねｗ
なにかい？彼女の方が射撃上達したのを嫉妬して別れたってかい？
シッケた野郎だなあ・・・そんなケツの穴のちーせえチンカス、別れて正解だね、彼女は。
彼女に言っといて。俺んち来い、ってｗ
506 ：アスリート名無しさん：04/06/20 01:31 ID:IgEY2Y+j
>>503
くだらない質問だけど、銃って他人に直に触らせるだけで違反になるの？
もちろん、無意味に触らせるのは倫理上まずいって事はあるけど、そういう条文が銃刀法にあるんだっけ？
507 ：アスリートじゃない名無しさん：04/06/20 02:45 ID:1+KlME6Y
>>506
銃刀法第１０条に保管義務というのがありますが、
他人に自分の銃を持たせることはその間
他人に銃を占拠されている状態とみなされるので
保管義務違反になるようです
508 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
509 ：アスリート名無しさん：04/06/20 16:12 ID:cFWvDJ+J
コラ、短小ティムポ晒砂！！
510 ：アスリート名無しさん：04/06/20 18:33 ID:OGw6jPDm
>>507
なるほど。どうもです。
511 ：アスリート名無しさん：04/06/21 00:19 ID:Ub6vStjJ
>>480
サインが欲しい・・・
512 ：アスリート名無しさん：04/06/21 00:21 ID:/+Dy88xf
お金が無いので一丁で色々やりたいんですが、
ハーフライフル銃身で、普通のトラップやスキートをやるのは無理ですか。
513 ：アスリート名無しさん：04/06/21 06:38 ID:7rIEEMig
換え銃身くらい買え。
514 ：アスリート名無しさん：04/06/21 10:17 ID:Xk4fcSbZ
>>512
１／２ライフルのボルトで満射！は激しくカッコいい事だけは確かだねｗ
二の矢撃った時点で俺は尊敬、マイリマスタ・・m(__)mするよ。

単身オートのスムースボアが一番何でもできる部類かも？？どーだろ？？
サボット射撃は諦めるしかないがね。
515 ：アスリート名無しさん：04/06/21 11:10 ID:Ub6vStjJ
>>480 ：BOU ◆P.B/ROD2zQ さん　サイン…
516 ：アスリート名無しさん：04/06/21 18:54 ID:6rjBJtfO
>>508がＢＯＵさんの一物！なわけないか・・
517 ：アスリート名無しさん：04/06/21 19:58 ID:D4yeDopY
>>512
銃身にライフルが入ってると
散弾がドーナツ状に広がって狙ってるのに
皿が割れないという現象が起こります
518 ：アスリート名無しさん：04/06/21 21:41 ID:/+Dy88xf
いつか裏山のイノブタぬっ殺す。
519 ：アスリート名無しさん：04/06/21 23:34 ID:/+Dy88xf
ハーフライフルはスラッグ弾にしか使えないという事になると、
将来的には「散弾銃じゃない」と見なされて、
規制されてしまう危険性がありませんか。
なんか散弾で有効活用って出来ないですかね。
520 ：アスリート名無しさん：04/06/22 05:40 ID:hrhfOK/R
弾の方に細工をしてみてはどうか
521 ：アスリート名無しさん：04/06/22 09:15 ID:iY1FQbmz
実包が散弾かどうかが問題なのであって銃身は関係ないよ。
522 ：アスリート名無しさん：04/06/22 10:20 ID:/NYNCwWn
>>519
>>521さんの言う通り。そもそも｢銃身に半分以上ライフルがあれば、それはライフル銃｣って
見解が元々ハァ？なわけさ。
>>517それマジ？？いや、あるＨＰで某教授ｗが言ってるのは知ってるが、３０ｙｄでパターン
テスト（猟用残弾処理お遊び）したところそんなこともない様な・・
距離が近かったのか、残弾処理のＢショット弾だからだったのか、理由は判りませんがスムース
ボアで撃った時と変らない、ってのが正直な感想なんだけど？？
（銃はボルトがＭ６９５のハーフライフリングで、スムースボアがベネリの２０”スラッグ銃身）
射撃用とは薬量も違うし結論めいたことは言える段階じゃないんですが。
523 ：アスリートじゃない名無しさん：04/06/22 22:44 ID:z6tDv9/N
ライフルが刻まれてる銃で散弾を撃つと
ワッズが回転して螺旋を描きながら弾が放出されるのですか？
524 ：アスリート名無しさん：04/06/23 10:01 ID:rhQJozrk
螺旋じゃなく、直進しながら回転（していた）円の接線方向にも進む運動。
ピッタンコ回転中心にある粒だけが螺旋を描くかもしれないが現実にはこれは期待薄。
もちろん上の話は『ライフルが掛る』前提。
実際に散弾ワッヅにライフルが掛るかは・・微妙？
525 ：アスリート名無しさん：04/06/23 21:47 ID:gqu5xAGx
>>517さん、できればソースきぼし。
526 ：アスリート名無しさん：04/06/23 23:01 ID:M9IrrCOA
ドーナツ説は、みんなで色々撃ってみればスグ実験できる罠。
もしかしたら結構いいかも知れない。
しかし実際に試してる話もあまり聞かない。
斬新な実包開発して、特許とって金持ちになってやろうとい者はおらんのか。
527 ：アスリート名無しさん：04/06/24 03:20 ID:M3wUmcP8
輪っかに広がる花火ってあるよね
528 ：アスリート名無しさん：04/06/24 11:00 ID:flfxYYD5
散弾の場合周りから圧が掛ると相当ヘタれて内径に合う外径になってしまう。
散弾のケースに切れ目を入れて即席スラッグなんてやれるくらいだから。
結論としてライフルは掛りにくいことが予測できるね。
あとは確かめるしかないわな。
529 ：アスリート名無しさん：04/06/24 19:11 ID:siFIFFkX
ドーナッツのソース、まだ？
ハチミツとか言うなよＷ
530 ：アスリート名無しさん：04/06/25 12:27 ID:NKX5P3JJ
極東カタログに書いてあった気がする
531 ：アスリート名無しさん：04/06/25 19:33 ID:5mboaHjR
>>529
ほらよ。
http://www.okonomi-kid.com/image/scotland/nk4-04.jpg
532 ：アスリート名無しさん：04/06/25 23:00 ID:NKX5P3JJ
↑
おもしろい
533 ：アスリート名無しさん：04/06/26 05:25 ID:LWFJtLB5
>>531ドーナッツにこれかよ！！？？

つか、教授が言ってるのは近距離ではむしろちょうどいい「バラけ」具合になって
ドーナッツになるのは遠方でのこと、ってことだろ？
>>522の様な大粒・近射程の例が言及されてるゾ。

それより>>528さん、その「即席スラッグ」って何？なんかやばそう・・
詳細キボシ。
534 ：アスリート名無しさん：04/06/26 06:49 ID:BD8X2VDB
釣具のガン玉＝散弾銃の弾丸ということまではよいのでありますが、
ＢとかＬとか、グラム換算しても微妙な刻みに釣り人は四苦八苦なのであります。
なので散弾の単位について、その用途や違いなど、
実際に銃器を扱う方々のご意見を伺いたいのであります。

ガン玉の勘定の仕方
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1053217635/
535 ：アスリート名無しさん：04/06/26 06:58 ID:NxWRz5PJ
どうもBOUさん以外のヘボが言ってる事は便所の落書きにしか見えない…
536 ：アスリート名無しさん：04/06/26 15:13 ID:+z5xTvSX
上下ニ連で、片一方だけハーフライフルにして、近距離用散弾に使うアイデアで、
特許を取ったら儲かるかな。
537 ：アスリート名無しさん：04/06/26 15:16 ID:66UDUgLP
3連銃でそういうのあるじゃん。サワーで水平2連銃の下にもうひとつライフル銃身が
くっついてるの。
538 ：アスリート名無しさん：04/06/26 22:08 ID:j84fjP0x
>>476
>>477
>>479
レス遅くなりすみません。アドバイスどうもありがとうございました。
初心者らしくまずはオーソドックスに上下二連から始めて、上達の兆しが
見えてくるようなら憧れのスライド式に挑戦してみようと思います。
利き目も左なので、道具が高くなってしまうのは覚悟します。。
バッティングセンターも打ちっ放しも左利きが冷遇されてますが、ちょっと
マイノリティー意識。
539 ：アスリートじゃない名無しさん：04/06/27 03:03 ID:IlHfE/Mg
最近いろいろ銃のカタログとかみてて
ベレッタ391テクニスが良いなあとちょっと思ったり。
ゴールドの機関部は七宝焼きですか？
540 ：アスリート名無しさん：04/06/27 10:33 ID:0OMCa4mk
>>537
ライフル免許が無ければ所持できないのは、
日本では高いハードルですよ。

しかし、普通に考えてライフルと散弾銃が一体化してある銃が売られてるのだから、
今さら特許は無理か…実用新案ぐらいなら…
541 ：sage：04/06/28 00:40 ID:OmBYp41m
ライフル免許ってなに？
542 ：アスリート名無しさん：04/06/28 01:37 ID:+EvMMGcv
>>541
本当に何にも知らないのか、ただ単に揚げ足とって知識
ひけらかしたいのか。それをきっかけに荒らしたいのか。
543 ：アスリート名無しさん：04/06/28 02:04 ID:c457RVWn
>>541
ライフル持つには、10年の猟銃の下積みが要るのですよ。
今時、高級料理店の板前や歌舞伎役者でも、10年なんて下積みするのは滅多に無い。
思えば大変な趣味ですな。
544 ：アスリート名無しさん：04/06/28 02:37 ID:OmBYp41m
日本には銃の免許なんてない。
一銃一許可制だろうが。
免許なんていってる香具師は脳内所持者。
545 ：アスリート名無しさん：04/06/28 02:43 ID:+EvMMGcv
>>544
わかったわかった。でも最後の１行は余計。
546 ：アスリート名無しさん：04/06/28 13:59 ID:Xyvd14R1
>>543 時々話題になるけど、あくまで《装薬１０年》だよ。
狩猟免許の有無は直接かんけーない。
ただ、《狩猟用途》のためにはどーせ取らないといけないけどね。
念のため。
547 ：アスリート名無しさん：04/06/28 19:15 ID:h1+FusFO
まあしのごの言われるのは必至なので狩猟免許も早めに取って、
そのうえでライフル協会にも入っておくとかなりスムーズになるそうな。
548 ：アスリート名無しさん：04/06/28 21:24 ID:KcepVDu9
でも許可制限イッパイッパイ口径を射撃用途で持つのって・・カコいいでつよね！
まあ狩猟用途でも撃つ場所はそれだけ広がる訳ですがｗ
549 ：アスリート名無しさん：04/06/29 13:28 ID:f2JeyLjh
クレー射撃かエアライフル（どちらか迷っている）を始めたいのですが
気になることがあります。
・私は職場でも鉄砲大好きと知られていて、警察の方が聞き込みにこられたら、
たぶんそのことを職場の人が話すと思います。問題あるでしょうか。
・世間では右翼と呼ばれる某政党（過激派等ではありません）に入ろうかとも考えているのですが
党員になっていると「危ないからダメだよ（＾＾）」っていわれたりしないでしょうか。
詳しいどなたか、宜しくお願いいたします。
550 ：アスリート名無しさん：04/06/29 14:00 ID:HjuXVtM6
まずは所持許可なってから
551 ：アスリート名無しさん：04/06/29 15:08 ID:LTi66oFM
まずは申請書を受け取ってもらえてからのハナシだな。
さっさと生活安全課に行って来い。
552 ：アスリート名無しさん：04/06/29 17:02 ID:yGXw5SBa
>>549
キミのプロファイルならエアが妥当だろう。
553 ：アスリート名無しさん：04/06/29 17:45 ID:2YKrr0G6
>>549 両方やるべし！
右ウィング？欠格事由に該当する訳じゃなし、当って砕けろ！
（ホントに砕けちゃダメボｗ）
554 ：アスリート名無しさん：04/06/29 18:33 ID:Hvq5bQQD
右翼については申請するとき相談してみるといい
555 ：アスリート名無しさん：04/06/29 21:40 ID:WkIVYC7g
要は銃をちゃんと使うか、だろ？
そのスジの方はその点でダメボと判断されてる訳だわな。
右翼については・・問題ねーよ、むしろ左翼のほーが炎ビンとか鉄パイプ爆弾
とかあって、銃は危険極まりないね。
>>549は胸張って王道貫け！らしくねーぞ！！
556 ：アスリート名無しさん：04/06/29 23:15 ID:X8lqpGfl
右翼は警察受け良いよ。
しかし、共産党委員長も所持者である。

ちなみに在日ﾁｮﾝでも可。これは早急に辞めてもらいたい。
557 ：アスリート名無しさん：04/06/30 06:21 ID:MS6oAlqQ
guhehehehe
558 ：アスリート名無しさん：04/07/01 23:21 ID:nF3yuY2S
トラップさっぱ当たんね！(`Д´)
559 ：アスリート名無しさん：04/07/02 00:52 ID:+lKKAjYi
>>549
右翼団体に入るなら、免許なんか無くても、
鉄砲を貰えるから大丈夫だよ。
窓とかシャッターとか撃つんだよ。
560 ：549：04/07/02 23:23 ID:KIlrwktm
皆様、レスありがとうございます。
どうやら大した問題じゃなさそうですね。。
>>556
共産党や朝鮮人でもOKとは意外な話ですな。
>>559
（・∀・）タクティカルな射撃にはあまり興味ないんで～。
561 ：アスリートじゃない名無しさん：04/07/03 15:02 ID:vUPF1fLU
午前中病院（以前仕事で手を怪我したときに
見てもらった整形外科）に診断書を書いてもらいに
行ってきました

質問内容が内容なので精神科行ったほうがいいのか
とおもったのですが、整形外科でも大丈夫なんですね
しかし･･･診察（？）の内容は

医者「（銃砲店でもらった診断書みながら）一応聞く事になってるけど
　　　　大丈夫だよね？」
自分「はい」
医者「じゃあ、待合室で待ってて」

終了(^^;
わずか１０秒ほどの診察で（一言大丈夫だよね？と聞かれただけ）
診察料2000円でしたが高いのか安いのかまったくわかりませんでしたｗ

>>560
宮本顕治氏が猟銃を護身用（ｗに所持していたそうです。
562 ：ガンクレイジー右翼：04/07/03 21:25 ID:6l2Pt66Q
>>561
よく聞く話では、精神科に行くとうざいことをいろいろ言われる上に、時間がかかるらしいですね。
「誰かに狙われている気がするの？護身用（藁）では銃持っちゃいけないんだよ」とか。
563 ：アスリート名無しさん：04/07/04 02:02 ID:jdb2fDg9
社会人の殆どが鬱に一度はなってると思うが、鬱は直れば所持できるの？
通院歴でばれるかな。
564 ：アスリート名無しさん：04/07/04 07:23 ID:1ebUX8F9
ならねえよ。
565 ：アスリート名無しさん：04/07/04 10:44 ID:LKzP+uIk
>>563
社会人のほとんどが「うつ」ってことはないだろうが…。
ともかく、欠格事項としては普通の社会生活に支障をきたす精神病って
ことになってたと思うから、公安がどう判断するかだろうな。
それを判断するのは診断書が元になるわけだから、まずは診断して
もらわないとわからんだろ。通院した病院に相談してみるんだな。
直っていれば、まず問題はないんだろうから。
病歴を隠しての申請は、もっと悪い結果につながる可能性があるから、
ちゃんと正道をいくべきだな。
566 ：アスリート名無しさん：04/07/04 12:05 ID:8GJ7GJih
一般社会人がなるような
心の風邪程度のうつ病なら問題ないんじゃないですか？
さすがに実際に自殺未遂まで行ったとか
長期入院したとかそいいう場合かと。
もちろん治ったなら問題ないし
567 ：アスリート名無しさん：04/07/04 12:05 ID:ZtFm2R3e
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088899631/l50

あなたの持つ情報を少しでも下さい、お願いいたします
568 ：アスリート名無しさん：04/07/05 19:45 ID:xw1JK1O6
>>561　２０００円也は高いボ。
銃砲店紹介の店ｗでは時間・手順同じで半額だたよ。

>>565病質者の再犯率を考えれば慎重になるのは致し方ないね。。。
569 ：アスリート名無しさん：04/07/05 22:56 ID:SMHmlZBb
勤務先が書かれている更新書類を出してから誕生日後の許可証発行期間中に転職する場合、
別に警察に言わなくても良いですか？
発行後は新勤務先に居るわけだが、許可証自体に職業欄は無いから良いんだよね？？
570 ：アスリート名無しさん：04/07/05 23:57 ID:A1es8LDO
なかったっけ？
571 ：アスリート名無しさん：04/07/06 14:29 ID:AMA/smaF
>>568
２千円じゃ安いだろ？
診断書に５千円取られるところもあるらしい。
千円でやって貰ってるなら、その医者廃業しないように
普段も通って見守ってやれ。
572 ：アスリート名無しさん：04/07/06 21:49 ID:Xoq4HERu
>>569
逮捕
573 ：アスリート名無しさん：04/07/07 10:48 ID:d5YjBs3+
今日付けの読売新聞に射場の、鉛問題でてたね。
新しい基準の弾だと初矢で約260円、2の矢掛ける
約520円！水道管の鉛管は放置なのにね。
574 ：アスリートじゃない名無しさん：04/07/07 19:30 ID:hZjUh9Pi
>>573
金属鉛って不安定な物質じゃないんですけどね。
仕事で輸入食器などの鉛の溶出試験などをしてますが
危険なのは水溶性の硝酸鉛といった鉛化合物や有機鉛で
単体の金属鉛は安定した物質です。（水銀も同じ）

一般的には重金属と聞いたらなんでも危ないと思うもんなんですかね
575 ：573：04/07/07 19:50 ID:d5YjBs3+
公共事業が減ったから新たな需要の開拓だな。
576 ：アスリート名無しさん：04/07/07 20:19 ID:Ig+qY30H
なんか一連の鉛除去工事の話には、胡散臭さを感じる。
577 ：アスリート名無しさん：04/07/08 22:12 ID:nKDnaG1r
たしかに更新時期は誕生日であるが為、このときに何か変化を
起す人は多いだろうなあ。更新期間中の転職や退職は申告不要
で良いのかなあ？
578 ：アスリート名無しさん：04/07/09 06:58 ID:Ce/7MTjg
更新の時無職だった時期があったけど、無職じゃ受付できないと言われ
農業で申請しますた
579 ：アスリート名無しさん ：04/07/09 19:35 ID:uz/SgMiY
射撃教習にいくのですが、金額が３７，０００円といわれました。
高いですか、安いですか？
580 ：アスリート名無しさん：04/07/09 23:55 ID:/roP1i4e
そんなもの。
581 ：アスリート名無しさん：04/07/10 00:06 ID:ZSOpCBbK
>>578
無職でもうけつけるわい！
更新も新規も。

582 ：しかし不景気だな。：04/07/10 01:05 ID:ZSOpCBbK
という訳で金持ちでも年金生活者でもない無職の所持エピソード
聞きたいです。警察にこんな酷い扱いを受けたとか。

583 ：アスリート名無しさん：04/07/10 05:47 ID:BBDgSqUA
>>579-580　今、そんなに高いの！！？俺はたしか２５、０００円だた。
584 ：アスリート名無しさん：04/07/10 07:00 ID:OaEfzTm/
>>581
へ？そなの？
北海道だけど、無職ってのはまずいんだよねぇって言われたよ～(w
585 ：アスリート名無しさん：04/07/10 07:05 ID:sT/DDJAu
金欲しさに銃を使って・・・と思われた？
586 ：584：04/07/10 07:34 ID:OaEfzTm/
悪人面でもないし、貧相な格好してたわけでもないのですが(w
587 ：アスリート名無しさん：04/07/10 09:49 ID:fjCC/TV9
遊民じゃなくて単なるプーではダメだろ。
588 ：アスリート名無しさん：04/07/10 19:29 ID:MKbI5YBg
>>583
２，５０００のとこって、関東ですか？
589 ：アスリート名無しさん：04/07/11 00:39 ID:ycQS4aoa
無職っても金持ちで肩書きの無い奴とどうやって見抜くんだ？？

590 ：アスリート名無しさん：04/07/11 02:06 ID:ycQS4aoa
>>584
で結局持てたの？

既所持者のリストラや倒産での失業なんてざらにあると思うし
その人たちが所持取り消しや更新不可になってるとは思えないが。
そうなら、中古銃市場がもうちょい賑わってるはずで・・・・
倒産中小企業社長のS06を足元見て40万でとかw

フリーターで新規一丁目所持できた人居なかったっけ？


591 ：アスリート名無しさん：04/07/11 04:58 ID:f3Jzs2vs
>>588　静岡だよ。正月休みで帰省する時ついでにやってもらった。
２５、０００エンでも内心『げ、たか！』と思った。たかが７５発撃っただけで。。。
592 ：584：04/07/11 08:10 ID:DVgDmimi
既に所持してました
ご察しの通り、倒産で失業だったのですが…


593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:35 ID:ycQS4aoa
やはり一度所持してる人から無職だからといって取り上げる事は
警察も出来ないのだろう。

さて選挙ですが、我々銃砲所持者は誰に投票すればいいのやら。
結局、自民党しかないのかな。麻生太郎も弱ったなあ。

でもマタヨシイエスに投票しないと焼き殺されちゃうから困ったなあ。
594 ：アスリート名無しさん：04/07/12 16:19 ID:3foCYLRS
銃砲店なのですが、埼玉県でいい店ないですか？
595 ：アスリート名無しさん：04/07/14 14:05 ID:FYtvSp2G


金持ちで働く必要のない漏れは・・・・・
596 ：アスリート名無しさん：04/07/14 15:36 ID:KakO+jMv
わかった、わかった。。。早く薬飲んで休め。。。
597 ：アスリートじゃない名無しさん：04/07/15 20:40 ID:ZyTqfHNe
修了証明書コピーじゃなくてオリジナルを警察に
提出しちゃったんですが、返してもらえますか？
598 ：アスリート名無しさん：04/07/15 20:52 ID:GiAHfK3M
ビームを初めて撃って

50発→470点を出したのだが、将来性有る？
599 ：アスリート名無しさん：04/07/16 00:25 ID:HOpXnhqJ
>>598
姿勢（状態）は？　それによる
立射（コートなどの装備ありなし）、依託、テーブル撃ちなど。
600 ：アスリート名無しさん：04/07/16 00:38 ID:hkkbzphA
コート→何それ（。Ａ。）

撃ち方→立射

構え　→何も教わっていないので知らない（適当


という条件ッス
601 ：アスリート名無しさん：04/07/16 00:50 ID:8vHMZHWA
白状します。昔は「無職のヤシは猟銃なんかで遊んでないで、仕事しろ！」と思ってました。

しかし最近つくづく思うことは、こんな手続きが異様に面倒で、僻地の練習場に行かないと出来ないスポーツは、
本来、無職でもないと駄目なんじゃなかろうかと。
もう漏れなんか放棄寸前。

元々はヨーロッパの貴族の趣味だもんな。貴族は無職だろうし。
日本の無職はＤＱＮなんだが。
602 ：アスリート名無しさん：04/07/16 01:09 ID:uHfFRhTg
貴族は軍人が職務です。射撃はそのための修練ですよ。
603 ：アスリート名無しさん：04/07/16 12:22 ID:kgI8ATNc
>>602
クレーに関しては違うんじゃない？
604 ：アスリート名無しさん：04/07/16 13:36 ID:hkcEZGMs
ミロクのキャップ（帽子）が欲しいんだけど、売ってるところ知りませんか？
605 ：アスリート名無しさん：04/07/16 19:52 ID:rZr+W6OD
>>604
ミロク製作所の作業帽？
606 ：アスリート名無しさん：04/07/16 20:08 ID:a9YOAH57
>598
おそらく傍に協会の方々が居たと思います。
何も言われませんでしたか？











と釣られてみる
607 ：アスリート名無しさん：04/07/16 21:53 ID:z8bQz4qS
渡されたら　「勝手にやってろ」　という感じだったからなぁ・・・

だれも居ませんでした、ハイ
608 ：アスリート名無しさん：04/07/16 21:53 ID:PDutTRgi
え！？釣りなの！！？？・・と餌取りに撒き餌してみる・・
609 ：アスリート名無しさん：04/07/16 22:20 ID:HOpXnhqJ
恐らく>>598は押し入れから懐かしのジリオンでも見つけて撃ってみたのだと思われ・・
610 ：アスリート名無しさん：04/07/16 23:49 ID:z8bQz4qS
ＯＫ、信用しないならしないでいいが・・・


有るか無いかぐらい教えてくれ_|￣|○
611 ：アスリート名無しさん：04/07/17 00:07 ID:QVSHAnIf
>598
的までの距離は10mありましたか？
ホントなら即刻所轄の生活安全課へ走って初心者講習の申し込み汁！
612 ：アスリート名無しさん：04/07/17 00:11 ID:DSQ8+Xfy
で、貧乏無職でも所持できるんですか？

そしたら職業「猟師」にして自給自足で暮らしていきます。
12chやNHKで取材されるかもね。
613 ：アスリート名無しさん：04/07/17 02:11 ID:Nwu/u2oE
貧乏無職の他に、夜の水商売みたいな人も多くないか？
614 ：アスリート名無しさん：04/07/17 03:46 ID:1bxwbc62
>>610
コートが何かって事を知らない人間にマジレスしてもしようがないし。
釣りじゃないとすると、点数の数え方が間違っているとか、ビームの標的側のセッティングが
狂っていて何処を打っても10点になっていたとか（大会中ですらあり得る）とかかな？
50発470点と言うとシリーズ94平均って事だろ。
コートなしなら全日本上位入賞者ですら出せないだろう。
コートが何か知らないって事は見出し、頬付け、肩付け、トリガー・プルなど基本的な事を
何も知らないという事だから、その状態で立射でそのスコアはあり得ないよ。
クレーとかピストルだと素人の状態で最初からスコアを出す人っているけど、ライフル射撃
でコートもない状態では才能云々以前なんだ。
あぁ結局マジレスしてしまった・・・（鬱
615 ：アスリート名無しさん：04/07/17 09:41 ID:Nwu/u2oE
>>612
猟師では自給自足できないと思うが、
有害鳥獣駆除一本で、役所や農家から手間賃貰ったら生活できるかも。
616 ：アスリート名無しさん：04/07/17 13:02 ID:cO0IIC7j
>611.614

何が平均なのかさっぱりだったので有難いです。

ちなみに10ｍかどうかは分かりませんが、そこの射撃場の床に張ってあるラインから撃ちました。
コートを調べてみなしたが・・・信用が有る無いくらいに点数が変わる物なんですか・・・

しかしまあ、おかげで自信がつきました、有難う御座いました、、
617 ：アスリート名無しさん：04/07/18 08:33 ID:J83Za6GP
>>589
納税額でわかるだろ。
現在無職でも過去に稼いだり貯蓄額していたならわかるし、大金を相続したのもわかる。

確定申告でも判るわな。
618 ：アスリート名無しさん：04/07/18 08:34 ID:J83Za6GP
>>581
嘘言うな、更新はともかく新規はまず無理。
そんなことしたら暴力団員が取得し放題だし、金に困ったﾌﾟｰ所持者の凶器になりかねない。
619 ：アスリート名無しさん：04/07/19 01:13 ID:AZo/TDXh
>>618
暴力団は身辺調査で明確にハネル条文があったよ。
絶対的欠格事項。

それに暴力団は無職ではなく自由業、会社役員、団体職員・・・・

プーはどうかね？でも年収160万程度のふりーたーなら銃を楽しむこと
くらい出来ると思うが。それにプーでない金に困った有職者が
強盗働いた事件も多いし。

まあ、あれだ。肩書きに拘らず銃を健全に所持できる奴はどんどん
所持し、この狭い世界を何とかしてくれ他力本願。
620 ：アスリート名無しさん：04/07/19 09:06 ID:3EhKsyWG
プーなぞ論外だろ。
621 ：アスリート名無しさん：04/07/19 17:07 ID:Cj3VShlc
おい、まて
無職が銃もてないなら主婦や家事手伝いははねられるのか？
622 ：アスリート名無しさん：04/07/19 21:57 ID:fydiWwe1
無職とプーは違うのだよ。
623 ：アスリート名無しさん：04/07/20 12:13 ID:vL8mxpDx
>>621 うちの奥さん、ショットガンにエアライフルもってるよ。
しかもどちらも俺より経験長いし、巧いよ。
まあしかし、俺のテッポウには参ってるらしー！
624 ：アスリート名無しさん：04/07/20 19:05 ID:fO5S+kRV
ここにはライフルをやってる人はいないのでしょうか？
625 ：アスリート名無しさん：04/07/20 19:11 ID:BuPt5srX
そっか
626 ：アスリート名無しさん：04/07/20 20:44 ID:N6jumNsy
>>624
大口径かい？オイラ30-06ボルトだけど
627 ：アスリート名無しさん：04/07/20 21:37 ID:fO5S+kRV
>>626
エアとＳＢを主にやっております。
大口径はやりたいと思いつつ、今はＳＢが手一杯というか面白い時期でして。
628 ：アスリート名無しさん：04/07/20 21:44 ID:3vsBIYNJ
sd
629 ：アスリート名無しさん：04/07/20 22:42 ID:fO5S+kRV
というか、日ラやこの前のクラブ戦の運営なんかについて、何か語ってくれる方とかはいらっしゃらないでしょうか？
630 ：アスリート名無しさん：04/07/20 23:10 ID:mF8Vcs62
>>588

もれ　関東２５０００円

３７０００円？新手の詐欺ですか？
631 ：アスリート名無しさん：04/07/22 05:57 ID:kLq2ftaA
あげ
632 ：アスリート名無しさん：04/07/24 09:12 ID:paYx74B1
>>630
漏れも関東だが、散弾の教習は十数年前、教習料３０，０００円也、装弾が
７５発で４，５００円、昼食代（外出不可）やなんやかんやで３万５千円。
ライフルは５年前、教習料２５，０００円、装弾は５０発は持参（８千円）
追加分の４０発は射場で購入（８千円）昼食は込みだったもののそれでも
４万円コース。銃砲店では「４万から５万は持っていけ」って言われるよ。
全部込み込みで３７０００円なら今なら激安お値打ち価格なんだけどね。
純粋に教習料だけだとしても、ひとつの射面を数時間独占、指導員の日当、
銃の償却・・・内容からは新手の詐欺どころか「出血大サービス」かと・・
633 ：アスリートじゃない名無しさん：04/07/24 11:02 ID:zX9cdAKA
私が今度受けるところも弾代込みで35000円です
確かに外部講師を呼んだり射面使用料など
考えるとそれほどボリではないとおもいますね
634 ：アスリート名無しさん：04/07/24 11:44 ID:eGnxagI4
>>633
自分の時間給を考えれば解りますよね～
高いと主張する香具師はよほどの低所得者なんだろう。
635 ：アスリート名無しさん：04/07/24 15:44 ID:fecxbdRV
まあ銃を買ってもらう鉄砲屋が自分で教習もやるなとこなら安いかもね。
636 ：632：04/07/24 18:11 ID:paYx74B1
>>635
私が散弾の教習を受けた射場も銃砲店の所有でしたが、闇営業（許可店舗は
県外）だったのと、教習の合間の休憩にしつこく近くの同業者の悪口ばかり
聞かされ続け射面に出ると指導員さんも「ここでだけは銃買っちゃダメ」。
事実、2丁の教習銃も1丁は閉鎖にコツが必要、もう1丁は途中でバネ折れで
あぼーん！「本当に場長、銃砲店のオヤジなのか？」・・・もう代替わりを
して今は「普通の射場」のようですが・・・そこで銃を買ってしまった仲間
は「教習受講者割引きのはずがあとで調べたら相場の5割くらい高かった」
といまだにぼやいています。また代替わりの直前には今は欲しくても許可の
下りない噂の迷銃「.444マーリン」を20万近い値段で「散弾、スラッグ弾は
当然、真鍮ケース（ライフル弾）も撃てるオールラウンド銃」と称した売っ
たとか・・・スラッグの命中精度は50ｍで的の枠のどこかに当たる程度とか、
猟期途中で何故かもう一丁申請したとか、噂で聞きましたが・・・40センチ
オヤジなんか目じゃないくらい美味しい銃カモ・・・爆
637 ：アスリート名無しさん：04/07/25 04:39 ID:lOSgdVo4
クレー射撃は良いのだが、住居の都合もあり、銃を所持してたくありまへん。
練習射撃資格ばかりを継続する手はありますか。
638 ：アスリート名無しさん：04/07/25 10:25 ID:wW30jGcs
海外旅行ついでに撃ってくる方が桁違いに安いだろ
639 ：アスリート名無しさん：04/07/25 10:33 ID:NUtwTbpS
>>637
無理ボ！練習射撃制度自体が「所持する銃の技量の維持向上のため」に
作られたものだからね。住居の都合って、まさか河原の掘っ建て小屋？
一間のアパートでも許可になるから、とりあえず許可とって銃は業者に
保管依託する。という線でやってみれば？
640 ：アスリート名無しさん：04/07/25 10:48 ID:yjkITSqx
>>619
＞暴力団は身辺調査で明確にハネル条文があったよ。

準構成員や下っ端だと判らないんだよ。

＞年収160万程度のふりーたーなら銃を楽しむこと
＞くらい出来ると思うが。

問題は年収じゃなく「定職」だから。
　フリーター＝法的には無職・無業者＝生活が不安定な香具師＝犯罪予備軍
と警察は見ているからな。


641 ：アスリート名無しさん：04/07/25 10:49 ID:yjkITSqx
>>621
主婦が無職と言ってる時点で、ｵﾏｴの知識の底が割れているな、、、
642 ：アスリート名無しさん：04/07/25 10:57 ID:yjkITSqx
>>630
>>632
俺は東京だが、東京は射撃場がないので成田に逝って25,000円ほどだったと思う。
弾代は込だったはず。
当時の領収書などの書類は全て取ってあるから調べればわかるが。

コストを考えたら37,000円でも高くはないと思うがな。車の教習料を考えてみろよ。



643 ：アスリートじゃない名無しさん：04/07/25 14:35 ID:fm27FQBM
>>639
短期の出張や入院など一時的に安全に保管できない場合にのみ可能で、
委託保管場所を常に保管する場所として警察に登録することはできないと
思いました。
やっぱり自分が定住している住居じゃないと許可下りないかもしれませんね。
私がよく見学に行く射撃場の人が「この前長期出張が多くて家をよく空ける人から
銃所持の申請について問い合わせがあったけど、盗難とか何かあっても困るし
そういうのは許可下りないから今はやめておいて、長期出張することが無くなったら
申請したらどうですか」と断ったといってました
644 ：アスリート名無しさん：04/07/25 18:17 ID:NudlfO0z
まぁそれ以前に保管料が大変な金額になりそうで現実問題無理だが。

>長期出張が多くて家をよく空ける人から銃所持の申請について問い合わせがあったけど、

なんでいちいちそういう事を問い合わせるのかねぇ・・・。そんな事聞かれたら誰でも
今は止めておいた方がいいって答えるに決まってるのに。後で問題が起きても責任なんて
取れないもんね。
銃所持してから何年もして長期出張する仕事に就くようになるかも分からんし、その度に
所持許可取り下げる訳じゃないんだから。
そういった、自分で考えて決定出来ない人は確かに所持すべきじゃないかもね。
結婚してから、ローンがなくなってから、長期出張しないで済むようになったら・・・
そんな事言ってたら人生終わっちゃうって（ｗ
645 ：アスリート名無しさん：04/07/25 18:59 ID:yjkITSqx
>>644
どこのスレでもそうだけど、自分じゃ判断できないマニュアル人間、ガイドブック人間
が増えている。

自分で調べて理解する努力をしないから、お手軽に質問して誰かに背中を押して
もらわないと踏ん切りがつかない。

そういう人間は無理して銃に手を出さなんでもいいよ。
どうせ眠り銃にしちまって銃検前にどうしよう～って泣きいれるタイプだから。
646 ：アスリート名無しさん：04/07/25 20:14 ID:q8TYbjUu
あんた、あの有名なちんかすでしょ？
だってネタが全部・・・プｐｐ
647 ：アスリート名無しさん：04/07/25 20:38 ID:9oBiXd+T
実際、何日くらい家空けると銃預けてる？
648 ：アスリート名無しさん：04/07/25 23:41 ID:yjkITSqx
>>646
高卒おやぢｳｾﾞｰ
649 ：アスリート名無しさん：04/07/26 00:56 ID:0K0Gkche
>>644
アフォか喪前は。銃は万一、盗まれでもしたら公共に有害だから、
最大限の注意を払って管理せんとならんのだろうが。
社会人生活において解消し難い事情があるなら、所持許可を取り下げるという結論にするのが社会人の当然だ。

パチンコ屋の大型金庫でさえ、僅かの時間で簡単に荒される昨今、
あんな超ヤワなガンロッカーに入れてたら一応OK、という警察の解釈だって、常識的に考えたら異常なのだ。
普通の社会人は、自宅から銃なんか盗まれたら、その時点で「人生終わり」だからな。

>>645
現実に心配だから、最適な対処方法を知りたくて、問い合わせまくってるのかも知れないだろが。
で、結局、「他人は常識的に問題ある管理状態のまま、それで良い事にして自分を誤魔化してるんだ」と思って、
所持なんか諦めるのかも知れん。
それはそれで一つの尊重すべき結論だが。
また、結果として眠り銃になっちゃったら、警察に領置してもらえば良かろう。使いもせんかった物、惜しくも無かろう。
650 ：アスリート名無しさん：04/07/26 01:05 ID:Bnicky3w
なに怒ってるんだ？そんな短気が銃をもっちゃいかんなｗ
644も645も普通のこと言ってるだけじゃん。
651 ：アスリート名無しさん：04/07/26 01:48 ID:T6BOO3pt
＞＞６４９
警察に指導されている保管法を執っていれば万が一、盗まれても銃として機能し
ないはずだがね。「だから漏れは所持しない」って言い訳にしか聞こえないよ。
652 ：644：04/07/26 02:23 ID:/JSf7SJc
>>645
禿銅。銃に関する事は初心者には分からない事が多いから人に聞く事も決して悪くはないが、
今回のような個人的な事情（仕事、住宅環境etc）をよく聞かないと簡単に返答出来ない
ような事柄は自分で判断して決定すべき。
まともな人間なら、いい加減な返答をして後でトラブルになるから｢止めといた方がいい｣位の
事しか言えない。
｢大丈夫だよ。所持出来るよ｣という言葉を聞きたいが為の相談なら最初から止めた方がいいって
だけの話ですよね。

>>649
そういう事は全部承知の上での>>644の書き込みなんですが？
そういった重大な責任が問われるからこそ、個人的な事情（同じ家を空けるにしても常に家人が
いる一軒家と一人暮しのアパートでは意味が違ってくる）がからむような用件を自分で決定
出来ないような人は所持しない方がいいって事で、意味は同じでしょう。

それと私は書き込みの中でそういった人は所持すべきじゃないかも、とは書いたが、
アフォ呼ばわりまではしていない。
>>649氏は射場でも何処でも初対面の赤の他人に意見が違うからと言ってアフォ呼ばわりしている
訳ですか？
もし２ちゃんねる上だけで、実際にはそんな事は言えないって事なら、自分が惨めになるだけですから
止めた方がいいですよ。
逆に日常で本当に他人をアフォ呼ばわりしているようなら、人についての欠格事項に触れる可能性
が高いので所持許可を返納する事を強くお奨めします。
653 ：644：04/07/26 02:35 ID:/JSf7SJc
あ、よく読んでみたら>>649が所持者の訳ないんだ・・・ﾏｼﾞﾚｽﾊｽﾞｰ
654 ：アスリート名無しさん：04/07/26 12:16 ID:lmwwhVxU
>>651
うむ。
所定の保管法なら、万が一盗難にあっても許可取り消しにはならない。
そうじゃない場合は根掘り葉掘り取り調べ受けて、まず９９％取り消しになるよ。
655 ：アスリート名無しさん：04/07/26 12:18 ID:lmwwhVxU
>>646
「ちんかす」ってアノ知ったかﾄﾞｷｭｿなさんたしか使ってないよね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
お前のスラッグはまだ回転してねえのか？ｗ
656 ：アスリート名無しさん：04/07/26 21:07 ID:lDbURL7H
>>654,655
もまいも他人様の事言えない知ったかドキュソだよ。
自己の管理下から離れた時点で許可失効。その銃一丁しか持っていなければ、
盗難届けと一緒に所持許可証は返納だよ。とにかく猟銃の盗難は保管方法とか
情状なんか一切お構い無く「犯罪者扱い」で取り調べされるよ。適正な保管で
盗まれた場合は、罪に問われる可能性が低いってだけの差しかないそうだよ。

それにしても、もまいさんはなんでそこまでさんたを恐れているんだね？
657 ：アスリート名無しさん：04/07/26 21:58 ID:e/Wh7psi
罪になんか問われないよ。
658 ：アスリート名無しさん：04/07/26 22:19 ID:dpPDAb4z
>>656
知ったかﾄﾞｷｭｿはおまえだよ。ﾄﾞｶﾀおやぢ。

江戸川の医師猟銃大量盗難事件があった時、講習を受けたが
あの医師は保管方法に問題がありアウトで取り消し。
しかし同時期にあった盗難で、施錠・分解・機関部別保管（盗難されず）
はお咎めなし、との話が出たぞ。

曰く適正な保管をして盗まれたらそれは仕方がない、との事。
もちろん、そういう保管をしていたと証明できなきゃいけないがな。

659 ：アスリート名無しさん：04/07/27 00:03 ID:k9gLV4cD
>>658
「お咎めなし」って、その県の公安委員会がする行政処分の上だけでの話だろ。
機関部が盗まれなかったのはラッキーだが、その銃で犯罪とかあったら、
道義上も民事賠償上も責任逃れられん罠。
660 ：アスリートじゃない名無しさん：04/07/27 00:07 ID:VJXkmdzc
なんか私のレスの書きかたが悪かったのか
変な感じに荒んでしまいましたが、ちょっと補足して書き込みします。

その射場では講習会前に事前に勉強会を開催していて試験のポイントなどを教えて
いただけるのですが、その件の問い合わせの話の最中に自分の職業（家を空けることが多い）
についての質問が出てそういう説明を射場の方がされたということです。

私もまだ所持許可下りていない素人で、わからないことが一杯ありますが
（銃の事も、法律の事も）自分で調べてもわからないことは些細なことでも詳しい人に
質問をしたり自分の考えを聞いてもらったりしています。自分で考えない教えて君はどうかと
思いますが銃器の所持というのは特に間違いが起これば大問題になりかねない物なので
少しでも不安に感じることがあったならちゃんと理解して納得しなければと考えています。

その問い合わせた話が当てはまるかどうかわかりませんが、銃を所持して運用している人に
とってどうということの無いものでも、所持したことがない人にとっては未知の事で、どうしても
些細なことで不安になったりすることはあると思います。
たぶんその人は、出張が多い→銃の保管大丈夫なんだろうか→調べたら委託保管という
こともできる→でもそこを常に保管する場所として申請できるのか？
と疑問に思ったのかもしれません。
661 ：アスリート名無しさん：04/07/27 01:10 ID:+1CXpDYd
>659
「道義」なんてお笑い草だし、賠償責任もないよ。
662 ：アスリート名無しさん：04/07/27 06:40 ID:8TVUM7aU
>>659
民事賠償上もって…
おまえ法律をよくしらんだろ？
663 ：アスリート名無しさん：04/07/27 06:45 ID:8TVUM7aU
金物店主が包丁盗まれて、その包丁で事件が起こったら民事賠償責任があるか～？ｗ
余程迂闊な管理じゃない限り、すなわち普通の店でゃっている範疇ならまず責任は問えないよ。
管理に重大な過失があってもかなり難しいのに。

道義的責任って、刑事が犯人に拳銃を奪われた…ってドラマでも見て、猟銃も盗難にあったら
って寝ぼけた事を思いついちっゃた？

664 ：アスリート名無しさん：04/07/27 23:27 ID:8TVUM7aU
さんたは他スレでこんなトンデモを言っているのにね

＞お咎めなし」って、その県の公安委員会がする行政処分の上だけでの話だろ。
＞機関部が盗まれなかったのはラッキーだが、その銃で犯罪とかあったら、
＞道義上も民事賠償上も責任逃れられん罠。
665 ：アスリート名無しさん：04/07/28 00:24 ID:NFtL7Xta
非金持ちのフリーターって中古のREM1100とか持ってそうだよな。
別にいいんだけど。

666 ：アスリート名無しさん：04/07/28 01:07 ID:yegLfgdA
>>665
フリーターには許可は降りないので、持っているのはマルシンのベネリだろ。
667 ：アスリート名無しさん：04/07/28 08:25 ID:2YSZxf55
>>658
まーた、風聞情報を信じ切っているんだね？

＞あの医師は保管方法に問題がありアウトで取り消し。

川底から出てきた銃を「一旦許可返納すれば即再許可するから・・・」と
言うのを「漏れに何の落ち度があるんだ！」と突っぱねたんじゃなかった？
その余波が「警視庁管内は新たな2桁所持者は出さない」という通達になり
という経過だったはずだが・・・保管方方に問題蟻って「保管庫内の銃を
次女に刃物を突きつけられて強要され、仕方無しに解錠し奪われた」って
状況こそが君の言うところの
＞適正な保管をして盗まれたらそれは仕方がない、
ではないのかな？具体的な違反事由があるのならカキコして凹ましてくれよ。
それに論点は「盗難と同時に当該猟銃等の許可が失効するか、否か」だろ？
お咎め無しって残った機関部に盗まれた部品を購入してそのまま持っている
のかな？残った機関部を提出して抹消し、罰金等の処分が無かっただけの話
じゃないのかな？Ｋ区の歯科医師は弁護士たてて、無過失を立証し、警察の
譲歩案を蹴ったから根も葉もない悪い噂をたてられたという話もあるのだが
・・・銃刀法の講習会（殊に経験者）の講師の発言が絶対だなんて、拳銃の
タレこみのおながいしかしない室長代理とか、目の前で子供の頭が粉砕され
た話しかしない銃安協役員（猟免の講習でもお得意）が修了証のプリントが
仕上がるまでの時間潰しという実態を知っていたらとてもとても・・・苦笑
きみってば、世間を知らな杉の直情純粋君かな？


668 ：アスリート名無しさん：04/07/28 09:03 ID:yegLfgdA
>>667

鉛管ドカタおやぢ、長文うぜ～
おまえって自分に気付いてないが文章に特徴ありすぎてﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ。
669 ：アスリート名無しさん：04/07/28 09:51 ID:IDvp/3CW
同！例のベンベラおやじな。
他人装っていろいろ小細工してんだけど周りにはバレバレｐ
670 ：アスリート名無しさん：04/07/28 09:56 ID:0Tct8qNw
↑
リロードスレ＠趣味板を見るとわかるが、ﾍﾞﾝﾍﾟﾗ疑惑濃厚ですよん。

さんたも、自分でノリ突込み、カッコや…多用ってわかりやすい文体していたけど
ドカタもかなーりわかりやすい文章だよな。

ドカタ現場に逝くのが遅いせいか、7～8時台の書き込みが多いのにも注目よん♪
671 ：アスリート名無しさん：04/07/28 12:34 ID:DOxnCTl2
論点ずらしてきてるね。「お咎め」が「盗難にあった銃の所持許可の失効」のことにいつのまにやら・・。


667＝659なの？
672 ：アスリート名無しさん：04/07/28 13:40 ID:yegLfgdA
民事賠償も・・・
673 ：アスリート名無しさん：04/07/28 23:30 ID:Uot4JIsy
>>671
論点ずらしてきてるね。「盗難にあった銃の所持許可の失効」が「お咎め」の
ことにいつのまにやら・・。

つか、ここも脳内所持者ばっかになってしまったようだ。冷静に事実関係を
検証できないのか？

>>672
＞民事賠償も・・・

それはもうじき、669、670が例のベンベラおやじにすることになるかも・・・
674 ：アスリート名無しさん：04/07/28 23:52 ID:NFtL7Xta
フリーターの所持者実際何人か知ってるんだが、かれこれ
5年はたつ。職歴有りフリータだったのかな？

銃は1100ではなく11-87だが。あと一本銃身モトオレ銃もあった。
675 ：アスリート名無しさん：04/07/29 01:02 ID:lka/Lw/q
>673
ホントに所持者なの？貴方。知ったか中学生じゃなくて？？
676 ：アスリート名無しさん：04/07/29 08:34 ID:7/bYJ9Wh
>>674
現状フリーターの申請は無理。
定職があるうちに申請したならまだしも。
677 ：アスリート名無しさん：04/07/29 22:50 ID:D9Qhjxtn
>>676
それは不当な扱いだあ！！
て騒ぐ奴が一人は居ても良いかと。

>定職があるうちに申請したならまだしも。
クレジットカードみたいにとりあえずハロワでDQN企業でもいいから
就職して所持完了後辞めちゃうとか居るかもね。


しかし、倒産or自殺中小の社長の高級銃は何故市場に出てこないんだあ！
MX2000を70万くらいで・・・・・・・
678 ：アスリート名無しさん：04/07/30 00:02 ID:wJHJdYX1
>>677
＞それは不当な扱いだあ！！

フリーターなんて法律上は無職・無業者で、日雇い労働者と大差ない
社会人として不安定な生活を送っている人間なんだから仕方がない。

なんかフリーターという言葉に騙されて、変な幻想を見てないか？
679 ：アスリート名無しさん：04/07/30 01:19 ID:l5yzGqtu
>>678
＞日雇い労働者と大差ない

山谷争議団が聞いたら、面白いことになるぞ。日々雇用労働者とフリーターの
就業についてのモチベーションの違いをよーく考えてね。

＞なんかフリーターという言葉に騙されて、変な幻想を見てないか？

これは異論ないな。横文字使えばカコイイみたいな風潮だしね。
でも、単なる言い替えでなく、フリーター＝日雇い労働者以下つうことに
ならないもんかね？ドカタ（バブリー）おやじとしておながいします。

>>677
債権者がＦ・ＧＳのオークション知らないからだろ。
680 ：アスリート名無しさん：04/07/30 01:36 ID:eTBolv7J
>677
遺族が誰も許可持ってなくて警察に渡しちゃったらすべて「廃棄」されるからね。
681 ：アスリート名無しさん：04/07/30 07:37 ID:wJHJdYX1
>>679
＞就業についてのモチベーションの違いをよーく考えてね。

どっちも対したモチベーションを持ち合わせていないんじゃないのか？

強いて言えば、フリーターはバイトが出来なくなる３０代以降のことは
何も考えていない点で、日雇いより下。
682 ：アスリート名無しさん：04/07/30 12:23 ID:hvZivrfh
放送大学に入るというのは、職業「学生」で通らないのかな？
警察的にＯＫなら、年間6マソで「フリーター」から「学生」に
なれるんだが・・・
683 ：アスリート名無しさん：04/07/30 12:50 ID:XiTgZNQs
所轄の警察が申請をまず受理しないと思うよ。
そんな権限はないんだけどね。
684 ：アスリート名無しさん：04/07/30 13:57 ID:wJHJdYX1
>>682
無理だろ。
放送大学っていうのは基本が有職者・主婦対象で、フリータのような不定期労働者＝無職・無業者
という本質は変らない。

かえって一般大学や二部に逝かないか怪しまれるだけ。
つーかフリーターみたいな貧乏人じゃ、仮に所持できてもコスト負担で持ち腐れ。

普通に射撃場に逝っても、1回1万ぐらい掛るって知ってるのかね。
685 ：アスリート名無しさん：04/07/30 17:27 ID:T4GSRklX
申請した生活安全科で↑のように言われて「趣味ならもっと他のことにしろ」って
不受理になるね、大抵。
686 ：アスリート名無しさん：04/07/30 19:21 ID:wJHJdYX1
たぶんね。
第一フリーターって経歴書の職歴を書けないじゃん。
バイトって職歴にならないし。

つーことは、経歴書上は学校出てから現在まで無職ってこと。
こんなぁゃιぃ香具師に銃なんか持たせられないよ。
事件でも起こされたら、責任問題だし。
687 ：アスリート名無しさん：04/07/30 19:59 ID:DYk9ybWK
そうだよねえ、本来申請書は受け取るだけが仕事で拒否する権限はないはずだけど、
事件起こすとなぜかマスコミが「警察はあんなアブナイ奴に銃を持たしていた！！」なんて
叩くからなあｗ。
688 ：アスリート名無しさん：04/07/30 22:00 ID:DtowKHtX
>>686
バイトでも日雇いでも「継続して３ヶ月以上」は全部書くように指導された
ことがあります。記載しない方が問題になるとか？あと、某銃砲店で聞いた
超裏ワザは、「事業所：自宅にて、業務内容：顧客の事業所へ出向し労務の
提供」・・・これで立派な「自営業」（ただし、税務申告の必要あり）！？
でも、この時勢だと、その辺のアップアップの中小企業の社長なんかよりは
フリーターの方が収入の安定度（額は別にして）からみると堅実なのかも？
689 ：アスリート名無しさん：04/07/31 00:29 ID:TuFsdWlR
>>642
＞車の教習料を考えてみろよ。

同じ時間で考え様な猿児くん　プゲラ
690 ：アスリート名無しさん：04/07/31 01:30 ID:tlOMWYTT
そうそう見かけは金持ちS600LでSO6な社長が、実は負債総額3億で
・・・・・・・強盗？？

年収160万のフリーターのほうが・・・・・・

更新のとき、職業よりも借金を調査した方が良いのでは？







しかし、相変わらず不景気ですねえ。無職も金持ちも銃くらい
誰でも安全に楽しく撃てる明るいニッポン！！
麻生太郎がんがれ！
691 ：アスリート名無しさん：04/07/31 09:49 ID:ATQUQ6JF
>>688
年収160万程度で堅実と思っているのならなｗ

>>689
教習生の数の差を考慮しような池沼くん　ｷﾞｬﾊﾊ
692 ：アスリート名無しさん：04/07/31 10:33 ID:bP/udMfc
あんなガンロッカーに入れてて、家の窓も鍵もボロで、日中留守にしてて、それで盗まれて犯罪に使われた場合、
本当はどの程度の管理責任が問われるのか、民事裁判で責任追及してみねば分からねえよ。
銃刀法以外の法律は何も知らんのだな藻前ら。

知人の防犯担当のお巡りさんに見て貰ったところ、我が家は「大事な物や危ない物を置いといちゃダメ」な家だそうだ。
猟銃の手続きは担当じゃないから知らないが、防犯面では責任持てないっつってたぞ。
普通の家なんだがな。
693 ：アスリート名無しさん：04/07/31 10:42 ID:bP/udMfc
>>673
「お咎め」って何の事か定義して書いてないじゃないか。
敢えて言えば、漏れの感覚では、銃を所持できないとされるだけなら「お咎め」という気はしないが。
公安委員会の行政処分だろ。

まあいいや。マジ皆さんら、どういう管理してるの？
以前の講習会の時も、管理の事を突っ込んで聞きたかったんだが、
講習会の内容って、手続きの事ばっかり言ってるんだよな…
694 ：アスリート名無しさん：04/07/31 10:52 ID:bP/udMfc
書き込みついで、

>>660
漏れがどっかで書き込んだ内容に似てるな。

漏れも色々考えて、知人のお巡りさんに聞いたりしても納得できた事がないし。
つーか「金と暇ばかりかかってプラスが無いから、止めた方が良い」って露骨に言われたし。
今じゃマトモな返事が無いのを承知で、教えて君ですよ。
695 ：アスリート名無しさん：04/07/31 11:09 ID:7ATg/cvy
戸締りしっかりして、銃も分解して保管して、それでも尚運悪く盗まれたなら
まあその銃の許可はモノがなくなるんだから当然失効するけどあとは特に気にしてもしょうがない。
別にビクビクする必要もない。民事の賠償責任なんかありゃしないよ。
696 ：アスリート名無しさん：04/07/31 14:13 ID:tlOMWYTT
マーリンの長銃身ボルトアクション散弾銃持ってる人居る？
スラグ用じゃない方の遠くの鳥に当てるための専用銃みたいな奴。


697 ：アスリート名無しさん：04/07/31 15:12 ID:X79p+PSj
すいません、スレの流れとは全く関係ないのですが。
この女性は射撃の小西ゆかり選手でしょうか？
ttp://www.border.jp/uploader/img/9547.jpg
698 ：アスリート名無しさん：04/07/31 15:24 ID:5k6yiXPK
的スポーツ
http://sports7.2ch.net/bullseye/
699 ：アスリート名無しさん：04/07/31 15:52 ID:ATQUQ6JF
>>692
＞民事裁判で責任追及してみねば分からねえよ。

行政書士程度の試験に落ちつづけている、頭の悪い専門学校生でつか？

＞我が家は「大事な物や危ない物を置いといちゃダメ」な家

ダンボールハウスじゃな・・・ｗ
700 ：アスリート名無しさん：04/07/31 19:23 ID:7khGGfco
>>699
保管場所に駐車していて盗難に遭った、施錠しておいた自己所有の乗用車が
ひき逃げ事件を起こしました。両事件の犯人と思料される者は現場から逃走、
ひき逃げ事件の被害者は誰に被害回復の請求ができるでしょうか？・・・と
同じじゃないのか？

＞ダンボールハウスじゃな・・・ｗ

でなくたって、日本の家屋は100％近く（除、ヤッチャンの親分＆政治家宅）
集合住宅の90％以上は、プロ（泥ちゃんや防犯指導員等）の目から看れば
「大事な物や危ない物を置いといちゃダメ」な状態だよ。その辺の危機意識
の欠如が中国や韓国からの窃盗強盗団の大挙来日の理由なのだが・・・
701 ：アスリート名無しさん：04/07/31 20:39 ID:wCggYD7+
まだやってんの？
おまえらバカじゃないの
702 ：アスリート名無しさん：04/07/31 20:49 ID:iQ+xWyPV
お、当人？
703 ：アスリート名無しさん：04/07/31 21:09 ID:wCggYD7+
>>702
なんのさ
おまえらほかの住人が白けてるのわからんのか
空気読め
704 ：アスリート名無しさん：04/07/31 21:36 ID:iQ+xWyPV
どのみち誰もいねえじゃんｗ
法律の知ったかちゃんが自分で書き込んで逃げを打ってるのかと思った。
705 ：アスリート名無しさん：04/07/31 23:27 ID:ATQUQ6JF
>>700
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰｰﾝ
ｵﾏｲ　ｳﾞｧｶﾀﾞﾛ・・・
706 ：アスリート名無しさん：04/08/01 08:46 ID:Tf+VCa9u
>>697
ビッグサイト？
707 ：アスリート名無しさん：04/08/01 09:26 ID:+DaTDpOV
＞７０５
サルでも判る所有者有責論の例えすら判らないのか？
ｵﾏｲ　消防だろ・・・
708 ：アスリート名無しさん：04/08/01 21:27 ID:3QNJYOOl
>697（アンカーの打ち方知らません）
射撃の小西ゆかり選手、かわいいよね。
でもこの子もそーとーかわいぃー。
709 ：アスリート名無しさん：04/08/01 22:22 ID:mK1bXI4w
空気銃よりコピペ。良かったね。
やはり同じ境遇の人多いね。まあ頑張ってくれ。

42 名前：名無しの愉しみ 投稿日：04/07/30 00:08 ID:Ofwt3Ie+
会社のリストラで無職になります。今年更新なのですが
許可せず返納になってしまうのでしょうか？
コートもそろえせっかくスコアが上がってこれからと言うときに手放すのは
悲しいです。
こういった場合、どうなるのでしょうか？マジレスお願いします。


43 名前：名無しの愉しみ 投稿日：04/07/30 01:18 ID:???
>>42
偶然今日更新でK察行ってきたよ。
自分はやりたいことがあって会社を辞めて、まあそれなりに頑張ってるんだが、
法人登録とかしてないので事実上は無職だ。
聞いてみたら、「自営業」で簡単に受理されたよ。
新しくなった診断書関係が問題なければ大丈夫みたい。
710 ：アスリート名無しさん：04/08/01 23:28 ID:X05hBdTK
>>707＝池沼逝ってよし！
711 ：アスリート名無しさん：
>>708
小西選手は自衛官だからかマスコミは触れようとしないな。
金メダル取ってくれたら奴らの鼻を折れるんだが