★★★馬術スレ★★★

馬術関係の質問や雑談等、なんでも書き込んじゃって！
荒らし、煽りは放置してください！

２ゲットｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

ザパラッ　ザパラッ

なんじゃここは？
それよりも
【ブリテッシュ】乗馬スレ【ウェスタン】
はどこへ？

落ちたみたいだね。

前スレ　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1058705854/l50
前前スレhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1038915828/l50

１さん、乙。
新スレ、『乗馬』で検索してたよ。
引っかからないから、まだ立ってないのかと思ってた。

タイトルはある程度同じにしないと困るよな。
人目につくようにageとくか。

ageage

このスレは
【ブリテッシュ】乗馬スレ【ウェスタン】
の後継ってことでよい？

タエたん ハァハァ(´Д`)

関連スレ

嫌いなライダー
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1039786235/-100

オチスレ？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1048765766/-100

馬術とは微妙に関係ないんですが、「白馬の伝説」という馬のビデオを死ぬほど捜し求めています。
1993年イギリスのビデオです。
ご存知の方いらっしゃいましたら何でもいいので情報下さい！

邦題ではよくわからん。ドキュメンタリーか映画か？

ドキュメンタリーなら、Milton/John Whitakerを題材にしたものとか？
http://www.britishhorse.com/acatalog/miltinmillioniare.jpg
http://www.ashby-house.com/pages/videos/images/vid306.jpg
何種類かあるようだ。イギリスで1993年というと、最も可能性が高いと思う。

映画の1993年制作、白馬というと、Silver Brumby(Silver Stallion)などがある。
4月20日にDVDが出る(英語版、Region-1)。今でもVHSは買える
（パッケージはVHS版の方が良い感じ）。VHSの定価は$14.95。
DVD版を買う予定なので内容は正確には知らないが、
オーストラリアの野生馬がテーマのはず。

あと可能性があるものとして、"The White Pony"。舞台はイギリス。
12才の女の子が芦毛のポニーを手に入れる話。だがこれは1999年作品。
DVD/VHS両方あり(DVD版を買ったが、放置プレイ中ｗ)。多分違うだろう。

"The horse in the Gray Frunnel Suit"も芦毛だが、これは1968年の
ディズニー映画(実写)なので、これも違うだろう（障害馬術がテーマで、
面白い映画だけど。。。。Jump Offの最終障害は210cmというアホらしさｗ)。

>>12
こちらでは？
http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&cf=info&id=1800198137

注文はこちら：
DVD(英語版、リージョン１）
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B00007K02D/qid%3D1078555440/sr%3D11-1/ref%3Dsr%5F11%5F1/102-8731137-7301702
VHS英語版
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/6303066712/ref=sr_aps_v_3/249-9362106-6965966
VHS日本語版（売り切れ）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GBBY/qid=1078555570/sr=1-2/ref=sr_1_24_2/250-7218583-3220202

>>14
はいこれです！！情報ありがとうございます！
日本語版売り切れですか・・残念。

>>13
色々他にもあるんですね〜チェックチェック！

"ｔhe White Pony"って日本でも手に入りますか？前にアマゾンでテイタム・オニールの「インターナショナル・ベルベット」買ったら字幕ついていないので
５回くらい見ないと話が良く分からなかったです（＾＾；）

使役へ行こうぜ！

CSIやCCIの落馬/人馬転シーンだけを集めた悪趣味なＤＶＤを注文してみた。
国内某有名大障害選手がこのビデオを見て、
「総合馬術だけは死んでもやらん！」と言ったとか。

>>15
"The White Pony"の日本語版はない。プロデューサーはロジャー・コーマン。
Ｂ級ホラー映画が専門の監督のはずだが、またなんでこんなホノボノ系ファミリー映画を作ったのやら。

>>17
ありがとうございます！


私も落馬・人馬転特集みたいｗ

＞age

age

庄司くんかっこよすぎ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!

age

明日の馬事公苑は雨、気温９℃の予想

あー、いやだいやだ

ネタがよっぽどないんだなこのスレ。

多分皆これ（スレ）を見つけられないだけかと
俺もおととい見つけた
そしてこれがこのスレで初カキコ

age

ねえ、運動用肢巻きって何の意味があるの？

屈筋腱の保護・除痛

普通のプロテクターとどうちがうのかしら？

age

肢巻はプロテクターに比べて馬の脚が温まりにくいらしい。
馬の脚が温まるとケイクンができやすくなるそうで
そういう点では肢巻がおすすめ。
ただ、雨の日とかは洗濯が大変だと思うのでプロテクターにしておいた方が無難。
てか、この質問ってプーの乗馬にでてたよな？

モンゴル乗馬ツアー行ってみたいんだけど、あれってどうなんだろう。
いった人とかいますか？

今日はいい馬乗り日よりだったね。皆さん週に何回くらい
乗りますか？

１〜２日

土日で３〜４回くらい。

＞３５
１日に２鞍乗るってことですか？私は１鞍でも
疲れちゃって・・駄目ですね。

そういうことですね。
例えば11:00-12:00乗馬 12:00-12:30手入れ 1:00-2:00乗馬
のようにしてます。ただやはり疲れますがｗ

あげ

>>36
多い週で10鞍くらい。

>>39
凄いですね。大会とか出てます？

乗馬って筋肉つきますか？

つきますよ。毎日乗っているころ、お腹は仮面ライダーみたいに
腹筋割れてました、女ですけど。今は・・言えない。

＞３９
週10鞍ですか？
いろんな意味でスゴイんですが。

>>40>>43
一応学生なんで。大会は乗馬クラブ内での内輪にしか出てないです。
ちなみに平日4日×2鞍、土日1鞍づつみたいな感じです。
皆さんから見ると凄い羨ましい環境に思えるかもしれませんが、
朝とか太陽昇る前に家を出て家に帰ってくるのは八時過ぎなんで中々大変です。

＞41
ビギナーで、馬の上でバタバタやってる頃ならともかく、
５年も乗ってりゃ筋トレになるほどの運動量にはならないね。

とある五輪出場を決めた有名ライダーが、五輪選手登録のためにＪＯＣの
体力測定に行ったら「あんた五輪選手なのに何でこんなに体が固いんですか」
と言われたらしい。

オリンピックの馬術担当スポーツドクター談：

・馬術選手のメディカルチェックをやると情けなくなる。他競技の選手と違って腹が出ている。
・選手村でタバコは吸うは酒は飲むは、二日酔いで試合に行くわで真剣味が足りない。
　他競技の選手は程度の差はあれ「国を代表してきている」という意識があり節制しているが
　馬術選手にそういった意識はない。

しかし、『アンタ馬術選手なのになんでこんなに握力あるの･･･、競技を間違えとる』といわれた選手もかつていました。
オリンピック選手団中最高の握力だったそうです。

握力だけあってもねぇ。その医者が馬術というものを分かってなかっただけ。

いやでも握力とか腕力とかあるに越した事はないよ。
非力だとどうしてもすぐMAXの力を出さざるを得なくなる。
ガツンとコブシを当ててごまかしたくなるＴＴ。

筋トレが趣味の有名選手もいるよね。

握力は普通にあるでしょう。あと背筋力と。
むしろ力こぶバリバリの腕力自慢な方は下手なような・・・
握るより先に引いちゃうからね・・・口がバカになっちゃってるのには
合うかもしれないけど。

アメリカのバーニー･ウイリアムスは『馬術は力』と
断言し、生徒にジムに通わせるそうだよ。

力で乗るのではないけれど、力が必要だということ。
力は要らないというのは非力の言い訳というわけだ。
ちなみにその握力選手は背筋力もトップクラスだったらしいが。

アメリカンスタイルって馬の気分に合わせて能力を引き出すことが目的なので、
乗り手が馬を力で抑える乗り方ではないよ。でも、馬をサポートするために力が
必要な時もあるけどね。

障害２級、馬場２級の試験受けたんだけど
合格してたら日馬連から何か送られてくる
のですか？

日馬連からなんか来る訳ないｼﾞｬﾝ!w

＞５４
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ていうか、何？２級って・・知らん

乗馬クラブ経由で何かくるでしょ。
日馬連資格への移行は別に申請しなきゃだめだよ。
日馬連会員でない人は入会金・年会費と県馬連会費を取られます。

え、２級あるよねえ？馬場じゃなくて

もしかして全乗振と勘違いしてる?

釣りにレスするのも癪だが、知らない人のために資格制度について

日馬連　ＡＢＣＤ
全乗振　１２３４５

>52
そうか〜やはりある程度のパワーは必要な気がするね。

「力が強ければ強いほど上手い」というわけではないだろうけど、
必要最小銀の筋力というものもあるのかも。

ドイツ人インストラクターが「力は必要ない」といったりするが、
そのまま鵜呑みにはできないよな〜と、昔から思っていた。

子供が「このジャムの瓶のフタ開かないよ〜。」
大人「どれどれ、かしてご覧。ほら、開いた。ぜんぜん力なんかいらないよ〜。」
みたいな。

>>62
ドイツ人の乗り方のほうがよっぽど力使ってそうなきもするけどね

>63
ん？そうそう

ドイツ人インストラクターが「力は必要ない」といったりするが、
「ドイツ人の乗り方のほうがよっぽど力使ってそう」だ、
という意味だったんだけど。

意味通じなかったかニャー？

でもドイツ人にしてみれば力を使う気になればもっとガンガン強く使えるんだろうか、とか勝手に妄想。。。
ごくソフトに乗っていてこの強さ、とかね。

＞52

それが”アメリカ馬術についての最大の誤解だった”と
バーニーの所で一年間転戦した、N谷さんは言ってました。

力を使うのは、力を使わなくて済むようにするためなんで
四六時中力を使ってるわけではないよ。ドイツ馬術が力を
使う必要があるというのは、馬の種類に依存することなんで
彼らとてサラブレッドに乗るときはそれなりの乗り方を
するわけです。

あ。＞52ではなく＞53でした。

>65
アメリカとヨーロッパでまったく違う種類の馬が使われているかのような表現ですね。
アメリカにサラの競技馬が多いのは確かな話ですが、ヨーロッパ系の中半血種も多いん
ですよ。同じ馬でもアメリカのライダーとヨーロッパーのライダーは違うんです。
ワールドカップの決勝では各自の馬に乗りますが、スタイルの違いがよく分かります。

こだわるね（W

スタイルが違うともともと言ってるわけですが、それとアメリカ馬術が
力使わないって”思われている”のとは別の話です。

それに、中半血”も”多い、てのは軽種がもっと多いって
ことですし、そういったスタイルの違いはどこからきてるかという
とその馬の種類の違い。最近でこそ”中半血”も”多いですが
長い歴史がそのスタイルの違いを育んだわけです。

アメリカ馬術の基礎を成すハンターシートってのは、極めてコントロールが
必要な競技で、それを、試合で初心者から中級者が軽くこなすためには、調教では
強力なコントロールをするということなんですよ。それがあるからこそ
軽く乗れるようになるわけです。だからジムにも通わねばならないわけ。

もう一つ、”各自の馬に乗る”ってのは当たり前の話で、キミが言いたいのは”馬を換えて乗る”ってこったろうが、それを決勝でやるのは世界選手権じゃなかったかい？

つーか、筋トレはアメリカスポーツ界の常識なんで、まず筋トレありきなんですよ。
アメリカの馬術界といっても、人種別や種目別、地区別でいろいろなスタイルがあるし、
ヨーロッパに主戦場を置いている一派もいる。競技団体の多さとバラバラさはテコンドー
連盟の比ではない。もっとも五輪の組織は別にあるのと選考システムは単純明快なんで
問題は無いみたいなんだけど。

ま、アメリカにもいろいろあるってことだけ分かってくれればいいんだけどね。

ちゅうことは、やはりパワーは必要ということか？

今月の馬術情報、お持ちの方いませんか？
求人情報を教えて戴けたらありがたいんですが。

雑誌の内容を勝手に転載するのはマズイでしょう。
いちおう２ちゃんでも禁止事項になってるし。

アメリカの馬術映画(日本未公開）を見たが、大障害シーンでは
かなり強い乗り方をしていたよ。アメリカンスタイル＝ノーコントロールというのは
誤解だと思った。ハンター競技も、馬が勝手にやっていて人間がしがみついて
いるだけ、ってのは「プッシュボタンホース」と言って高い点数がつかないとか。

ヨーロッパ馬みたいに障碍の真下からでも筋力を生かして
飛びきる乗り方でなくて、スピードを生かしながら大きな飛越を
するため、行く馬をいかに勢いを殺さずにコントロールするかというところ
にこそジャンパークラスのアメリカ馬術の真骨頂があるわけです。
スピードが速い＝ストライドが大きくなるものの踏み切りを
確実にしていくためには、逆説的だがコントロールもより必要に
なってくるよね。
自然に走らせる場面は多いが、力が必要な場面も出てくるということ。

とても口頭なので僕には馬術を習得することが無理だと分かりました。
気づかせてくれて、ありがとうございました。
僕はエンジョイライディングをすることにしますた。

エンジョイでもパワーは必要かもしれませんです（W

全常連、ヤフースレもう埋まっちゃったね。
新しいの立ってる？

就職してからの俺
乗馬関係の電話来てもなんか反応が鈍くなってきた、、、
仕事仕事で馬乗れないしどうでもいいやって感じになってきた。
馬好きで多少関係した職場を選んだわけだけど馬見ても『かわいいな』とは思っても
『こいつに乗って障害飛びてー』とは思わなくなってきた。

（やばいな　俺、、、、）　と遊びに行った牧場のラチ前で凹んでみた。
今度母校に乗せてもらいに行こうかな

>79
好きにしなよ。

学生馬術部時代には分からない社会人の乗馬の大変さ、だよね。
現役学生にウザがられない程度に癒されて来て下さい。

乗りたくなくなったんだから、乗らなけりゃいいじゃん。
無理に乗っても体力･気力使うだけだぜ。
乗りたくなったときに乗ればいいの。

>78
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sports/1081945137/l50
ピンコ立ち

ひさしぶりに乗りに行こうと思って長靴にサドルソープして
素足で履いてみた・・・きつい・・キュロット穿いて入るのかなあ・・
身い挟みそうになったよ。７９さんも長靴が入るうちに乗りに行こうね。

俺、今日、乗馬後ハミ外さないで帰ってきたけど、お馬ちゃん大丈夫かな？？？

死ぬと思います（W

>>86
別にハミくらい、一日嵌めていても死にゃしないだろ。

洗いバミなら外せよ。作りが雑だから寝てる間にハミ身が折れて口角んとこに
突き刺さってた馬を見たことあるぞ（ｗ

>>86
ネタだろ?
観光牧場の馬はどうなる?w

>>88
乗馬クラブの馬が洗いバミしてる訳がないのでﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞｗ

死ぬというのは冗談ですが、馬房の中などでハミが
何かに引っかかり、それに馬が抵抗して後引き、立ち上がり
などをした結果、転倒して最悪死亡にいたる怪我を負うという
事故は結構発生します。やはり、死にます（W

蹄洗場でひっくり返り、引き手が外れずに首を吊って死んだ馬もいますね。
あらゆる日常に重大な事故の可能性が潜んでいる、と言った類の事例でせう。

備えよ常に、馬は何するかわかりません、細心の注意を
払ってあつかいませう。

>>89
観光地の馬って、ハミ外さないの？？

馬って、ハミ嵌めているとき、どんな感じなんだろう？

嫌なのかな？

別に関係ないのかな？？

案外馬も思っているかもね。

人間ってパンツはいている時、どんな感じなんだろう？

↑なんか、ﾜﾗﾀyo.

>>95
俺はマジで、ハミは可哀相だと思うぞ。

いつも乗ってて、こんなもの口に入れていたら、嫌だろうなと思う。

まあ、ある程度は慣れだし、馬によっては何時までたっても慣れない、
ということはあるよね。

10分かそこら蹄洗場に繋がれているのも苦痛な馬もいるし、
モンゴルでは手綱を下にさげて置くだけで何時間もそこに待ち続ける馬もいる（らしい）。

人間の子供も、幼稚園くらいでは椅子に座って待つ事もままならないが、
大人は何故そんな事も我慢できないか理解できなかったりする。

とりあえず、乱暴に手綱を扱わないこと、
ハミ自体に口を傷つける欠陥がないかを調べてから付けること、
上手に扱う自信がないのにきついハミを使わないこと、
騎乗後は速やかに外してやること、ぐらいかなあ。

自分からハミをくわえる馬はさほど苦痛を感じてはいないだろうと思うけど。
なかには丁寧に扱ってあげても苦痛を感じる馬はいるかもね。

厩舎用の肢巻きってなんの意味があるん？

血流を良くして、立ち腫れを防ぐ。

球節のすぐうえあたりになんかぽこぽこと出てる感じで
腫れているんだが、ただの立ち腫れ？

軟腫

�d
どうケアすりゃいい？

休養

>>103
安楽死

立ち腫れは単なるedemaだから、肢巻きで圧迫するか、乱暴だがラシックスを
投与すれば治る。広い放牧場で昼夜放牧もいいかもしれん。

軟腫って実態はなんだべ？Ganglion？　だったら穿刺でいいような気もするが。

Ａ２とスピハンのルール教えてくださいな

オリンピックの代表決まった？

代表選考対象の競技会は５月、すべてヨロパ

日馬連サイト、リニューアルage

http://www.equitation-japan.com/index.html

少ないとはいえ、まだ800×600dpiの人もいるんだよね…（むー）。
読みにくい。

スライドさせりゃいいだけじゃん。
大画面で８００×６００用の画面を見るのだって辛いんだよ

＞107

今はA2とかA5という基準表はなくなった。
A2に該当するのはFEI238-2-1だ。
21版238条〜239条を熟読されたし。

ガングリオンは自分の手にもあるからわかるが
”えでまぁ”ってなんだ。

エディー･マーフィー

>115
ｵﾓﾛｲ､ﾜﾗﾀ

>115
”えでまぁ”=浮腫

今日は東京乗馬倶楽部で大会。

ホースショーの結果ｷﾎﾞﾝﾇ

>>119
http://www.horsy.co.jp/news/topix0405/index.htm

>>120
thx

スーパーＣの副賞って、パッシェになっちゃったのね。前はエルメスだったのに。

今日、Dバミで馬の口を切ってしまった。　　　鬱

馬事公苑で開かれる大学の馬術大会行きたいのだけど、
開始時間聞いたら大学、馬事公苑ともにわからないと
言われた。何時に行けばいいのだろう。

朝早くから行っていればいつか始まるでしょう。
６時半より前に始まる大会は滅多にないと思うが如何？

8時半

>>109
とはいえ、大体この中からって有力選手はいるんでしょ？
馬術を離れて２年、馬術情報も読んでないし、もう全然分からん。

やっぱり杉谷とか白井とか広田とかが主力なのかな？

>>127
杉谷、広田、林、板倉、万里子、クレインが今のところ候補かな。
板倉落ち、万里子入りで紅一点確保ってとこじゃない？
白井は本業の方がダメダメになったので馬術やめますた。

ところで馬術離れてどう？以前は馬術やめるって考えてなかったけど、
最近突然、馬術なんかどうでもよくなってきた。一旦興味を失ったら
もうとまらない。

馬、もうやめよっと。熱意が完全ナッシングだぜ。10年以上もやったし、
青リボン何個かあるし、目的果たしたからもういいや。

乗馬クラブにつぎ込んだ金は戻ってこないしね〜やめるときのいい
口上って何かないかな？会社が倒産したことにしようと思うんだが。

ageとく。

脈絡のないカキコですみませんが、こんなアルバイトを見つけました。
とにかく知るだけでも知っておいて下さい。
一切無料で、自宅で労働するのでもなく、パソコンでたまにＨＰを
覗くだけで小遣いが稼げます。
http://www.mitene.or.jp/~hypdriv/arbaite%20page1.htm
完全に無料でできるものですから、金額はたいしたことはありませんが、
それでも最大で、オリンピック強化選手の手当てくらいにはなります。
練習と勉強や仕事の時間に食い込むことはありませんから、アスリートには
うってつけだと思います。言ってみれば、無名ながらもスポンサーがついた
のと同じようなことになると思います。

>>128
レスサンクス

＞ところで馬術離れてどう？
止めた直後は気が楽だったけど
日に日に馬への想いが募って・・・て感じです。
最近はテレビに馬が映っただけで釘付けになっちゃう。
どっかで乗せてくれないかなぁ、でもそれだと好きに乗れないしなぁ。

ただ俺は、学生馬術→卒業就職で馬から足を洗うってクチなんで
思い残したこと結構あったから。
128さんとは状況がちょっと違うかもね。

>138>131
自作自演？　なんか気味悪い

S井M平さんが亡くなったそうなのですが…

「影武者」で馬術指導、牧場経営・白井民平さん自殺？

　黒沢明監督作品の映画「影武者」（１９８０年）で馬術指導を担当した北海道門別町の軽種馬生産牧場「白井牧場」経営者、白井民平さん（５９）が２６日午前、平取町の牧場施設で死亡しているのが見つかった。

　遺書があり、門別署は自殺とみている。白井さんは２５日午後から行方が分からなくなり、家族らが探していた。

　白井さんは東京都出身。大学時代は馬術選手として活躍。卒業後、北海道に渡り、６８年から門別町で軽種馬生産牧場を手がけた。７８年には、観光牧場「日高ケンタッキーファーム」を開設して乗馬を普及した。アトランタ、シドニー五輪に連続出場した白井岳選手は長男。

　生産、育成者としては、２０００年のＧ（１）レース桜花賞を制したチアズグレイスなどを送り出した。９５年から０３年まで、日本馬術連盟理事を務めた。（読売新聞）

あらあらあら、、、、、、、、
借金返せるアテがついになくなったのかねぇ。

早田といい、息子を馬術に進ませると身を持ち崩すなぁ。
馬術なんて、ほどほどのところでやめとかないと。

>>135
息子の馬術ではないだろ　
原因はむしろ、、、、、

何はともあれ　合掌

よりによってダービーの週にねぇ・・・
しかもホッカイドウ競馬から初の出走馬が出るというのに・・・
ご冥福をお祈りします。(T人T)

よりによってダービーの週にねぇ・・・
しかもホッカイドウ競馬から初の出走馬が出るというのに・・・
ご冥福をお祈りします。(T人T)

今日乗馬倶楽部で発見したんですが、
日馬連からのFAXの文面では病死と。
一度トップになると挫折するのは辛いようで･･･。
ご冥福を。

自殺でも建前上は「病死」がふつうですよ

合掌・・・南無〜

>>140
勉強になります。ありがとうございます。

貧乏は罪ではない
だが現実には
貧乏人はゴキブリのように扱われる

馬がゴキブリ食べると蕁麻疹・・・

ぎゃー、食べるか?!食べさせるのか?!

今月海老名にオープンしたっていうクラブ行った人いる？
誰か独立したのかと思ったら違うらしいし、妙に胡散臭そうなのだが。

うーわー久しぶりに来たら民平さん自殺とは。
びっくり。馬術界ももうおしまい？
はやいとこ見切りつけといてよかった。
民平さんいい人っぽかったのに・・・
もっと死んで欲しい人のほうがのさばってるよなあ

この業界は極悪非道じゃないとやってけないからね。
善人は首吊って死ぬのみ。

民平さんいい人だったよね、実際。
クセある人だったけど。何気にショックでした。
家族はもっとショックだろうけどね。

ところで、オリンピックの障害代表は結局いつ決まるんだっけ？
教えて偉い人。

正式には６月末でしょ、予選がすべて終わらないと決まらないし。
でも途中経過を見る限り、混戦だよなあ。

少なくとも今月の壮行会までには決まるんでない？

知ってる馬は鳩食って蕁麻疹だしてますた。

馬房には鳩の胴体が、、、、、

>馬房には鳩の胴体が、、、、、

再度、ぎゃー!!
猫ぢゃないの？学生時代同じような事があったがそれは馬場猫の仕業だった。

でも、昔上野動物園かどこかの飼育員の話で、
「キリンが木の枝の葉っぱを食べるついでに止まっていた小鳥もペロリと食ってしまった。草食動物も肉を食べる場合もあるのかも」
と書いてあるものを読んだのを今思い出したよ。

昨夜の日テレ１９時からの番組は面白かったな。

ペイントホースの牝ポニーかわいい。

>>152
ちゃんと口に鳩の首をくわえていたそうです、、、、
なかなか離さなかったらしい。

馬房掃除のとき　デッキブラシで血糊は洗い落としたって云ってたな

馬事公苑大会の成績ってどこかに出てますかね？
日馬連のサイトって、枠はあるけど中身が・・・
上位だけのは知ってるので、全成績が知りたいんですけど・・・

オリンピック　林・杉谷・小畑は決まりみたいよ
あと一人は裕香か桝井っぽいって
麻理子は落選けてーい

そうでもないけど　最後でどんでん返しあるよ

二宮、林、杉谷が当確。小畑と２頭乗りの桝井の評価がどうなるか。
林忠義はローマの１回しか出ていないけど、いいのか？

以下、広田・渡辺・板倉・加藤は、オツカレさま〜。

二宮・林は年齢的にも今回が最後だからじゃね？

結局誰が行くのかいつわかるの？

そうね

中野義弘はもっと高齢で五輪行ってるけどな

6/26　までには正式発表がある模様

馬術・障害飛越　五輪代表記者発表は今日なんだけどね。

ほら、ここにも載ってるでしょ。
http://www.arcadia-world.com/body/ibent_such.htm

落選予定者のサイトかぁ、なんだかなぁ

小畑・杉谷・林・渡辺にケテーイ！
http://www.equitation-japan.com/news/news04/04_0615.html
>>156 当たってたね！
>>158 二宮情報は、はずれたねｗ

まあ、妥当な線だろうな。小畑はルーメンのＧＰで優勝したのがポイント高かったか。

裕香さん、よかったね。つぎ込んだ年月と大金を考えると
素直によかったねと思う。がんばっ！！

障害の女子五輪選手は初めてだもんね。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=spot&NWID=2004061501002620
だからといって、多くマスコミに取り上げられでもしたら、
渡辺一族のことが・・・(ry

ほとんど同じだけどねｗ　報知は選手紹介もあり
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_5.htm
http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-040615-0028.html
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/detail/20040615/fls_____detail__042.shtml

渡辺一族のことって気になるな　省略しないで説明汁！

監督がKRCの親方なのはなぜですか？

文句言ってる人がいますが、どうしましょう？
http://www.asahi.com/sports/update/0615/176.html

全くこの世界のことを知らないので、誰かこの加藤さんの落選は
妥当なのか教えてください。どうも予選ではメンバーに入ってたみたいで。
選考基準ってどういうものだったの？

仲裁機構に出訴するのかなぁ。

馬簾なんか、同好会っぽいのりがまだあるからなあ。
不思議が常識だったりするからなあ。

仲裁機構になんかだしたら　新聞沙汰になっておもしろいから
是非して欲しい。
そしてついでにドロドロしたところも露呈すればもっとよろしい。

まぁあれだ、いつぞやのＴＶ出演が不興を買ったのでは？
馬術情報でも苦言を呈されていたし、あの時点でヤヴァ目だった。

アルカディアの金満体質で育まれた性格が、つい出ちゃったねぇ。

本命・加藤、馬術五輪代表落選で家族乱入
http://www.nikkansports.com/ns/sports/p-sp-tp0-040616-0003.html

>175
選考競技会の成績でも、加藤さんの成績は選ばれた４人に及ばなかったようです。
杉谷さんは選考会を通じて安定してよい成績でしたし、小畑さんはヨーロッパの大きな
試合で優勝していますし、林さんも加藤さんより上でした。渡辺さんとの比較ですが、
指定された選考競技会では同じような成績でしたが、経験や他の試合での成績が重視された
のでしょう。いずれにしても、スポーツマンらしく、決定には潔く従ったほうが、今後のため
だと思います。加藤さんは後援会などをつくって大々的に応援してきた人が多いので、
落選してカッコがつかないのはわかりますけど。

馬簾も前回のことがあるから、慎重かつ理由を
ある程度はっきりした形で決定したはず。

バレーボールのような団体競技とは違うけど、
団体出場資格を取ったからといって、その資格
を取った時のメンバーがそのままとは限らない、
ということをよく分からなければ。

>180

前回はある意味一発勝負だったから、不満も出なかったでしょ。
加藤さんがシドニーに行けなかったのは自分の人馬転のためだし。
今回は選考対象の試合が多かったし、全員が一同に会して行われなかった
のも問題が大きくなった理由のひとつだと思う。やはり、恨みっこなしの
一発勝負がいいね。

前回の一発勝負のことは分かるけど、不祥事があった
でしょ。だから今回は慎重かつ云々・・・

で、確かに一発勝負がいいと思うけど、加藤は一度も
減点0がないんだよね。それに板倉と同等かそれ以下
という評価もできないでもない。

あ、となると、林がｗ

まぁ結局、いくら、マスコミ露出したり、後援会が凄く
ても、馬簾上層部との繋がりが薄かったということかな。
静岡県馬簾内のことはよくわからないけどね。

あ、それじゃあ、不祥事の時から、進歩ないかｗ

不祥事があったのはシドニー五輪選考の前だと思いますけど？

複数の競技会をやったなら、成績をポイント化して単純に選べば異論は出なかっただろうね。

団体枠獲得選手については、恩寵の意味で
上位３名については優先枠でもよかったかもね（減点８の枡井は除く）。
コリアの追い上げで、団体枠獲得は非常に厳しかったわけだし、
あの４人の貢献を無視するのはいかがなものかと思う。

とすると加藤落としはやっぱ陰謀でしょ。個人的には嫌いだから同情は
しないが、といって渡辺一家もねぇ。エセ日本人の板倉も嫌だな。
ルックスを考えると、まだしも加藤の方がよかった気がする。

選考会成績だけからすると小畑・杉谷・渡辺・加藤だったらよかったんだろうが、
林を切る勇気が馬連になかったんだろうな。選考会の成績がふるわなくても、
実績は一番で本番では頼りになるし。どのみち林は北京には出ないし
小畑は高齢なので、北京は杉谷・渡辺・加藤にあと一人かな。

加藤麻理子さん、かわいそう。
渡辺ゆかさん、最近そんなに加藤さんより成績あげてたっけ？（謎）

少なくとも選考会では加藤は渡辺より成績悪かった

>185
＞といって渡辺一家もねぇ。エセ日本人の板倉も嫌だな。
何々？この人達、ﾁｮﾝなの？？
謎を知りたい。
この際、下々の者にも情報公開だ！

簡単に言うと、渡辺さんの所属するヤマハつま恋乗馬クラブは、
バルセロナ五輪の際のワイロ不祥事の「舞台」となったところなんですよ。

>188
わっびっくり
国際的で上品なイメージのある乗馬の世界でも
こういう気持ち悪い差別オタクがいるんだ。
乗馬歴まだ３年の初心者ですが、失望しました。

どんな世界にも変な人はいます。気にしないことです。

変な、といえば、加藤さんは両親が一切援助しない条件で
五輪を目指していたはずですよね。それが本来入場できない
はずの会見場に乱入してまで娘の五輪出場を訴えるなんて、
なんか変な話ですよね。これこそ失望です。

芸スポ速報板

http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087359382/l50

>>188
実際問題として、国内馬術競技には名ばかりの国籍条項が存在する。
「日本国籍を有すること」というやつだね。在日朝鮮人が平気で出ているので
この条項は有名無実化している。本気で適用したら、連中は「差別だ」と
口から泡を吹いて謝罪と賠償を求めてくるだろうから、馬連も怖くでできないのだろう。

この手の国籍条項はどの国にもあるから、別段問題のある条項ではない。
外国籍の人間が国体に出られないのはおかしいという裁判は、先日の東京地裁では
原告敗訴であった。つまり日本人の祭典に外国人が出られなくても、格別問題とは
言えないという判断だ。

板倉氏のエセ日本人説とは、「日本語が話せない在米日本人」という意味。
アメリカ国籍を有しない以上、国籍条項によりUSナショナルチームには所属できない。
一方、日本語が話せない日本代表、ということに反感を持つ馬連理事は多いので、
どのみち彼女が日本代表に選ばれる可能性はきわめて低かった。いかに父親が
億万長者であっても無理なことはあるのだ。

藻前ら、カトー一家のことだからあんまりあること無いこと書くと訴えられっぞ（ｗ

>190
＞国際的で上品なイメージのある乗馬の世界
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
馬の世界って結構裏は汚いもんだぜ？
国際的にも。

>192
むこうは盛り上がってるねぇ

342 ：名無しさん＠恐縮です ：04/06/16 22:00 ID:BKYgKeGv
>>339
馬術しらねーんだなバカ。
ウマは大会側から貸し出されるんだよ。
だから運的要素もある。
まあ、一緒に練習する時間もあるが。

久々に馬術関係の記事を新聞で見たんですが、
オバリューが代表って・・・中堅＆若手は育ってないんですか

もう一度花を咲かせたかったんでしょ。
いいことじゃないですか、ベテランが一人くらいいても。
今回は林君もリラックスできるんじゃないかな。

こういう記事みると、
あの人がまだ馬術やってたらなあって思うこと結構あるよね。

伴清資さんは今？

>200
バロン西？

代表選手顔写真入り
http://www.sponichi.co.jp/olympic/kiji/2004/06/16/01.html

馬簾へ問い合せ相次ぐ
http://www.sponichi.co.jp/olympic/kiji/2004/06/17/05.html

法華津さんって最近お名前聞きませんが健在なのでしょうか？

加藤さんこれを機会に引退してここのモデルにでもなった方がいいと
思うのだが
http://www.ridingboots.net/pages/index.php

>204
アバロンから藤沢へ移籍されました

ま、結局あれだ。
試合に女連れてくるような選手はだめだって事だ。
次の日寝不足じゃあつめも甘くなるわな。

馬場は誰になったの？

>207
そうでもないだろ。前の晩から腰使っとくことで鞍嵌りが良くなるだろ（ｗ
実際、前の晩飲み過ぎてフラフラの選手が全日本で勝ったこともあるし

>208
馬場・総合は出られません

>>204
>>206
法華津さんは藤沢にはもういないんですけど
長野のJDLの乗馬クラブだぞ　現在訪独中でつ

できればJRA枠を外してもらいたいよ

>>197
高校馬術の経験者なんじゃない？
高校だと大会のほとんどが貸与馬戦だって聞いたけど。

>>212
でも借りるのがどこかの自馬だってことぐらい分かるでしょ
馬術情報とかもあるし、試合とかも見に行くでしょ

私としては若手に頑張ってほしい＞折りんぴく

林、杉谷、白井　広田選手あたりが一番華があったような。
あ、この前の折りんぴくか？
才能とか関係ないからな、この世界。武豊あたりが出たら
どうなるんだろ。面白そう。

出場権を取るのに手間がかかり過ぎる。多忙な武豊じゃスケジュール的に無理。
個人的には見てみたいし世間的に盛り上がるだろうけどな

いや乗馬は下手だから・・といっても中学生ぐらいの時の話ね。
でも素人さんから見たらスピードスケートの選手はフィギアスケートで
４回転くらいできるみたいに思っちゃうんだろうな。

すいません、未経験者の質問です。
乗馬に興味があって、とりあえず体験を・・・と思っているんですが、
やはり雨の時は辛いものですか？
思い立ったら梅雨だったもので・・・

真夏よりは小降りの梅雨時期の方がましかも。
秋が１番いいけどね。

屋根つき馬場のあるクラブへ行けばいい

レスありがとうございます。
>218
秋の乗馬は、想像するだけでもステキですね！
真夏前にとりあえず時間を見てがんばってみようと思います。
>219
そういう設備もあるんですね。行ける場所にあるか調べてみます。

いやー、しかし土曜日の東京ドームホテルはいったいどうなっちゃうんだろ。
加藤も来るのかな？　ある意味関係者勢ぞろいだから、マスコミ殺到だろうか

これを機会に透明性のある選手選考をして欲しいですね。
多分加藤さんも覆る可能性は低いと思ってるだろうけど、
やらなきゃ後悔するし、今後のためにもっていう想いがあるんだろうね。
竹田さんはマラソンと同じような方法だったので、もめると思ってた
なんて言ってるけど、ちょっと能天気だよね。選手からしたらたまらないよね。
もめないように事前に基準ときちっと出しておくべきなのに。

揉めない選考なんて面白くないじゃん。
それだけ真剣だってことでいいじゃん。

>>221
林はこないよ。今日ヨーロッパに行っちゃう。

>222
明確な基準があったら選考する意味ないだろ。
前回のシドニー方式だって、選考会場に近い選手と遠い選手では
大きなハンディになったはず。あらかじめ競技会の成績を「参考」に
選考すると明示してあるんだから、決定に異を唱えるのはどうかと思う。

さらに
記者会見会場に乱入したりマスコミに対して馬連の名誉を傷つける言動
を行ったことは、連盟を除名されても仕方の無い行為だろう。

>明確な基準があったら選考する意味ないだろ。

意味不明。

疑問点があったらはっきり声を上げる姿勢は大事だと思う。
日本的「長いものに巻かれろ」はイクナイ。
ただ、議論は建設的に、泥試合にならない程度に切り上げた方がいいとは思うけど。

記者会見会場に乱入は確かに「？」なところもあるけど、
結果的には一般の眼がマイナースポーツ馬術に向けられるきっかけになったのはむしろプラスだったりして。
ごたごたが起こっても、後味の良い誠実な対応をすれば、かえって馬連の評価も上がる、かも。。。

そんな事を実際にできるかどうかはまあ知らない。

>意味不明。

自動的に決まるなら選考という過程は意味ないだろ、という意味だよ。
ま、泥試合どころか門前払いが濃厚。

馬術がメディアに露出するのは、いつもこういう不祥事だから、
世間的には「ああまたか」と思われるだけでマイナス面１００％。

いずれにしても竹田さんのお膝元だから、早く収拾しないと日本の
スポーツ全体にとってよくない。マスコミ、世論が冷静なのが救い。

http://www.sponichi.co.jp/olympic/kiji/2004/06/23/01.html
マリコ嬢、泣いちゃってますけどｗ

>>228
泣いてる割に、言ってることが淡々としてて演出臭いんだよな
松野明美みたいに「私の方が強い」ぐらいアピールした方が面白かったのにw

>229
すべて事務所の仕込みと考えるのが自然

>228

「順位、入賞数などの数値を参考にしない」選考会…
う〜ん、結果は関係なく「総合的に見て五輪で勝負できる選手」を選ぶなら、
そもそも選考会をする意味あるんだろうか？

あくまで「参考」にするんだろ。本当にその人間とウマが存在するかどうかの
確認の意味もある。

そして怒りのヘアヌード告白ですか？

>231
競技会ごとに相手関係やコースビルダーの条件が違うから、複数の競技会での
成績や順位だけを並べても、あまり意味は無いし正確な評価が出来ないのは馬術では常識。
要は、現場での人馬のひとつひとつの動作から、その人馬の実力が五輪で通用するのかを
見ることが選考であるわけだ。このあたり、日馬連もよく説明しなきゃいけないんだろうな。

>>231
その選考会に出るのも難しいし、期間を区切れば「目標に合わせて
馬を調整する能力」も測ることが出来る

それに、過去4年全ての競技会を参考に、なんて言われたら
基準とかめちゃくちゃ曖昧になるから、それなりの意味はあると思う

マリコたんを泣かしやがって
よーしお兄ちゃん連盟にクレームの電話掛けちゃうぞ

>>233
縦貫物ｷﾎﾞﾝﾇw

馬術協会幹部と肌があったものが代表がｗ

素人はダマットレ

79 ：名無しさん＠恐縮です ：04/06/23 13:40 ID:XQrk/Imv
http://www2.asahi.com/2004athens/japan/TKY200406220310.html
おいおい、動画もウｐされてるぞ〜　
動いている麻理子嬢を見たい香具師はどんぞ〜

続きは後継スレにて
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087871374/

>>241
ﾜﾛﾀ

なんか、腐敗してるとか言ってる連中いるけど、
それって、ワイロとかじゃなくて、
自分でお金を抜いちゃう不正の方だから。

んで、仲裁でも不本意な結果だったら、その後はどうするんだろ＞加藤
国際馬連にでも提訴か？

大会の競技中に日本刀持って乱入

確実に歴史に名前が残りますなｗ

次の土曜日、日馬連の主催で五輪派遣選手の壮行会があるね。
うちはボスと営業担当が行くみたいだけど、今回は一般会員も
１万円の会費で参加できることになっている。五輪代表選手と
一緒に写真を撮ったり直接激励できる、みたいな触れ込みだっ
たけど、林さんが来ないんじゃなんか間の抜けた感じだね。馬
の調子がよくないから早めに戻ったらしいけど、今回の騒動で
痛くない腹探られそうで気の毒だな。落選組も参加するらしい
けど、加藤は来ないだろうな。まさか「公開乱入」するのかな。
それなら漏れも１マソ出すから見てみたいが（ｗ

素人なんで良く事情がわからないが、日馬連ももう少し歯切れの良い解答
をしないと印象を悪くすると思う。（実力がわからない人が多いのだから。）

新聞記事では「順位、入賞数などの数値は参考にしていない」なんて引用
されているが、これはかなり、えー？という感じの印象を素人は受けるな。
ついでに、五輪の枠を確保するのに貢献したことが評価されていない、
そして、指定されている大会に一度しか出場していないのに選ばれている
人がいる、と加藤選手側は主張していて、それに対して明確な反論して
いないのも印象的にはマイナスだな。これでは、なんのための選考会
で、まじめにいい結果を残すことに意味があるの？って感じ受ける。

普通スポーツでは勝ったものが強い、と考えるからね。

>248

日馬連は明快に説明しているし、加藤側が納得していないのは、
見解の相違に基づくものだと思うよ。報道する側が馬術競技の
特殊性を理解していないから、変てこな報道になってしまうん
だよな。ある意味日馬連も被害者。

スポ芸板より

157 ：名無しさん＠恐縮です ：04/06/23 22:17 ID:AY06Wri0
>>148
加藤の主張に補足しておくと、

・代表に決まった林忠義が同一の騎乗馬で選考会に出なかった
　→1回は出ている(難度の高い試合)　2回目は取りやめたっぽいが

・渡辺祐香が指定大会ではない大会に出場した
　→指定大会にも2回出ている

・自身が五輪出場枠獲得に貢献したことと、選考会で６位に入ったことが考慮されていない
　→枠獲得が考慮されるという話はない　6位と言っても総減点7じゃアピール弱い

林については言いたいことも分かるが他は言い掛かりに近い



http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087871374/l50

>>249-250
「順位、入賞数などの数値は参考にしていない」
なんて引用されちゃうとやっぱまずいと思う。

それは言葉のアヤだよ。
加藤は「６位入賞を評価していない」とか言っているけど、レベルが
高くない試合の６位と、そうでない試合の順位を単純に比較することは
出来ないし意味もないから、単に順位や入賞数だけを参考にすることは
ない、という意味だよ。

>>252
そうかも知れないが、それが伝わっていないと思うのでそれがまずいと思うんだな。
日馬連のホームページとかでも選考に関する説明も一切ないし。

選考基準は公開されていますよ。

http://www.equitation-japan.com/news/news03/03_0808.html

>>254
いやいや、そういう意味ではなく、選考結果について。

結果をいちいち説明する必要ってあるのか？
選手個人が聞きたいというなら説明するだろうけど。
ある意味個人情報ともいえるわけだし。第三者がどうこう言うことではないのでは？

>>256
ただ、公共の金も受けて、オリンピック選考結果について
個人情報だから説明する必要はないというのはどうだろうね。
別にホームページで説明する義務は無いと思うけどね。
第三者がどうこう言うことはない、というのは俺は
賛同できない。公共資金受けようが、当事者以外は口出すな、
というのはいががなものか。批判封じ込めにはいいだろうけどね。

誤解を避けるために言っておくが、今回の選考が正当ではない
という主張は俺はしていない。専門家ではないからわからない。
日馬連は結果についてもっと明確に PR しないのは残念だと思うが。

公的資金なんて受け取ってないよ。
馬術選手は連盟からの補助金の何百倍の自己資金使ってるんだよ。

>>258
馬術関係はオリンピックも公共資金も関係ないの？
もし、当事者以外口出すなというなら、馬術関係には
補助金は一切投入しないで他の競技に回してほしいな。
金がたりない競技はたくさんあるし。

>>258
http://www.equitation-japan.com/outline/set_04.html

の収支予算書で収入の半分以上は「助成金」なんだけど、
これって「自己資金」なの？ どれとどれを比較して何百倍
って言っているの？ JOC からの分だけでも収入の 1/5 位に
見えるんだけど？

日馬連の助成金はＪＲＡからのもの。
競馬法や中央競馬会法で規定されているＪＲＡの
「馬事振興」という業務の一環で支給されている
言わばひも付きの金です。言ってみればＪＲＡの
業務代行に対する対価といったほうがわかりやすい。
実際、会見やっている渡辺常務理事はＪＲＡの人だし。
あとさ、つごうのいい数字だけつまみ食いしないで、
きちんと理解してる？

そうそう、ＪＲＡから日本馬術連盟に行く金のほとんどは「素通り」で、
さらに日馬連から他の団体に金が流れるのよ。日馬連が自由に使える
金なんかほとんどないんだよね。日馬連の会議でも、
　「資金豊富な社会人馬術連盟に補助金を出すのはいかがなものか？」
という意見が出されたが、当時の下条会長（元厚生大臣）は、
　「これは農林省がらみのヒモつきです。社馬連に補助金を出さない
というのなら、その分がＪＲＡからの補助金が引かれます」
と説明した。

つまり農林省が直接補助金を出すわけにいかない民間団体に、
　　ＪＲＡ⇒日馬連⇒目的団体
という流れで、外部からよくわからないように迂回して金を出す、
という官僚お得意の配金メカニズムなのだ。

昨日の関東学生障害飛越の団体・個人上位を
知っている方がいたら教えて下さい。

分かりました。
http://www.nu-equestrian.com/game/result/20040624.html

>>262
なんじゃそりゃ。腐ってるな。

別に腐ってないだろ。きちんと理由のある金が透明性のあるルートで
必要とされる場所に流れている、ということ。素人がケチつけんな、ヴァカ

不透明度100%ルートだろ。そもそも畜産会館ってなんだよ。
あれも農林省のヒモつき団体じゃねーか。

まぁＪＲＡの金がどう使われようと、どうでもいいけどな。
競馬なんかやんないし。

>そもそも畜産会館ってなんだよ。

日馬連が入居してるビルの大家ですが何か？

>250
・代表に決まった林忠義が同一の騎乗馬で選考会に出なかった
　→1回は出ている(難度の高い試合)　2回目は取りやめたっぽいが

結局　１回だけ　 複数大会の出場を候補選手に求めたことに対する違反

・渡辺祐香が指定大会ではない大会に出場した
　→指定大会にも2回出ている

　　当初、指定大会ではなかった
　　渡辺が出たから後に指定大会に変更
　　実際、最初から決まっていた大会には出ていない
　　　　　

・自身が五輪出場枠獲得に貢献したことと、選考会で６位に入ったことが考慮されていない
　→枠獲得が考慮されるという話はない　6位と言っても総減点7じゃアピール弱い

　　選考会に照準を合わせられない選手がオリンピックに合わせられるのか
　　選考会といっているのだからそこでよい成績を出した者が選ばれるのは当然　
　　
　　

林については言いたいことも分かるが他は言い掛かりに近い　←　意味不明

>231
同感

じゃ、始めから選考会はないですっていえばいいじゃん
そうすりゃ誰も問題にしないでしょ

>269
・代表に決まった林忠義が同一の騎乗馬で選考会に出なかった
　→1回は出ている(難度の高い試合)　2回目は取りやめたっぽいが

結局　１回だけ　 複数大会の出場を候補選手に求めたことに対する違反

過去の国会答弁においても最高裁判例でも、「数回」の範囲は１〜５程度との
解釈が正しいとされている。１回で「数回」を指示した規定を満たすと考えてよい。

・渡辺祐香が指定大会ではない大会に出場した
　→指定大会にも2回出ている

　　当初、指定大会ではなかった
　　渡辺が出たから後に指定大会に変更
　　実際、最初から決まっていた大会には出ていない
　　　　　
選手が試合を勝手に決めることは事実上不可能である。

・自身が五輪出場枠獲得に貢献したことと、選考会で６位に入ったことが考慮されていない
　→枠獲得が考慮されるという話はない　6位と言っても総減点7じゃアピール弱い

　　選考会に照準を合わせられない選手がオリンピックに合わせられるのか
　　選考会といっているのだからそこでよい成績を出した者が選ばれるのは当然　
　　
意味不明、というか批判のための批判。選考会の結果が自動的に代表選考に直結する
仕組みでないことは、出場登録の時点で明らかにされている。また「選考会」は、選考
対象参考競技会というべき正確のものである。

林については言いたいことも分かるが他は言い掛かりに近い　←　意味不明

根拠のない批判であり、選考基準を明確にしている連盟に対する誹謗中傷。
本来なら、除名されてもおかしくない。（除名されたら五輪はおろか国内大会にも出られない）

>270

そもそも、日馬連の選考基準によれば、「選考試合」は参考のひとつに過ぎない
というスタンスだった。つまり加藤側、特に親と事務所が勘違いしたのが根本の
原因。加藤本人はすべて理解していて落選も止む無しと思っているが、両親と事
務所の手前仕方なく仲裁申請したということらしい。

>>271
＞１回で「数回」を指示した規定を満たすと考えてよい。
おいおい、そりゃ詭弁そのものだ
一回でも良いなら「何れかの大会に出場すること」でよい
だいたい、どの大会に出るのかまで馬連は指定していたんだろ

>273
＜障害飛越競技＞
オリンピック競技大会（アテネ/2004）に参加希望する選手は2004年2月末日までに所定の添付書式をもって申請すること。
申請のあった人馬は障害馬術本部の指示に従うものとし、本部が指定する2004年4月〜6月中旬までのCSI,CSIO,CHIOに数回参加しなければならない。
オリンピック競技大会参加人馬の選考は、障害馬術本部長がそれらの結果を参考にして、日本馬術連盟のオリンピック派遣人馬選考委員会に推薦し決定される。
※ オリンピック参加資格条件
　 ・ 参加人馬及びパスポート記載オーナーは日本国籍を有する者とし、2003年12月末日までに登録が完了していること。
・ 参加人馬は2004年6月16日までに国際馬術連盟の定める人馬の最低能力基準を満たしていること。

これは日馬連が昨年8月の時点で公表していた選考基準。
加藤サイドの言い分ではなく、公式に発表されていたものを基準に考えたほうが分かりやすい。
まず大前提は「申請のあった人馬は障害馬術本部の指示に従うものとし」の部分だろ。
1回だろうと2回だろうと、それが日馬連の指示であったなら、何も問題はない。

選考会の位置づけも、成績が選考に直結するものではなくて、これまでの実績などを踏まえた上での
参考であることが、昨年8月の時点で分かっているのだから、日本語読解力のある常識人なら、今さら
何を騒いでいるのか、と思うよ。マスコミが喰いつかないのもそういうことだと思う。

>>274
その規定の「数回」というのはやはり２回以上と見るのが普通だな
一回でも良いなら「数回」などと付けなくてもよい

林が２回目の出場を取りやめたのが馬連の指示なら
自らの定めたルールを馬連自身が破ったことになり
規約そのものの信頼性が損なわれる

べつに選考基準は「過去の成績を重視」でも構わないが
そういうル−ル無視みたいなことをするから突っ込まれる隙ができるわけだ

あと
＞本部が指定する2004年4月〜6月中旬までのCSI,CSIO,CHIOに数回参加しなければならない
＞障害馬術本部長がそれらの結果を参考に
これを素直に読むと、やはり指定大会の結果を重視するように見える
『それらの結果と「過去の実績を」参考に』と書いてあれば無問題だったな
ここも突っ込まれ所だね

>275
実際、当初の指定では林も２回出ることになっている。
しかし、実際には馬の体調悪化で回避することになった。
これは日馬連の意向も働いている。

林のキャンセルによって、ポツナンで予定されていた団体戦に
出られなくなる恐れがあり、急遽渡辺を参加させたということ。

>規約そのものの信頼性が損なわれる

規約でもなんでもない。あくまで「基準」。
物事には何でも例外はある。（ｗ

「選考基準はシロートには分からない、専門的なものです」みたいなことをいうから
一般大衆にそっぽをむかれるんだよね。

競技見てても「専門的」で優劣がわからない、面白くないってことでしょ？

見て面白い競技にするなら、ある程度明快なルールが必要。

おいおい、選考過程の話と競技自体の分かりやすさをゴッチャにするのはｲｸﾅｲぞ
どの選手だってある意味選手生命や自身の生活を賭けて五輪を目指しているんだから、
選考過程が複雑だったり、結果が納得しにくいものであることは仕方ない。この辺り
の事情はどの種目でも同じだと思うが。

競技自体の分かりやすさは、障害であれば誰でも理解できるし分かりやすいものだと思う。
詳しく知れば知るほど、コース設定の面白さやジャンプオフでの駆け引きなど、より深く
面白さが理解できてくると思う。

>>278
基準でもいいけど例外の入り込む余地があるなら明示しておくべきだと思われ

馬連の選考方法には加藤に突っ込まれる隙はあった、と俺は思う

>>279
＞「選考基準はシロートには分からない、専門的なものです」みたいなことをいうから
＞一般大衆にそっぽをむかれるんだよね。

何の競技でもそうでしょ？
そのスポーツの技術をうんぬんするにはそれ相応の知識がいる。

＞競技見てても「専門的」で優劣がわからない、面白くないってことでしょ？

優劣や勝敗は素人だろうが何だろうが一発で分かるよ。
減点制だもん。
その二つは別の問題だよ。

野球やサッカーだってそうでしょ。

サッカーで点が入ったかどうかは馬鹿でもわかる。
スタメンを誰にして途中だれを交代させるかは
素人が口を挟むことではない（挟みたい奴は多いけど、
その権限を彼らが手にすることは永遠にない）。

野球もサッカーも、ルールを全く知らない人には、面白さも迫力も理解できないよ。
野球もサッカーも露出が多いから、無意識に知識は入ってくるけど、馬術にはそれがない。

それだけの話だと思うけど？

馬術がマイナーなのは競技人口の問題も大きいな

野球やサッカーでも不可解な采配や選手起用は批判されるのが常だがね

>224
泰造も来なかったらしい　

素人は口出すな、俺たちは国の代表選んでやってんだ、
という態度だから反発食うんじゃないかな。
個人で出ているなら構わないけど、てめーらを代表してやる
けど口出すな、というのはあまり誉められた態度とは俺はおもわん。

>286
４人のうち２人も来ない、なんともしまらない壮行会だったようだね。
他の代表候補も来るということだったが、一人も来ていなかった模様。
やはり加藤の一件が影を落としているのは間違いない。逆に、馬術の
壮行会にしてはマスコミ関係者の数は異様に多く、記者・カメラマン
２０名ほどが殺到した。スキャンダル的な記事になるのは仕方ないが、
少しでも馬術を理解してくれるマスコミ関係者が増えることを希望し
たいものだ。

>>287
例えばどの辺りが
＞素人は口出すな、俺たちは国の代表選んでやってんだ、
って態度に思えるんだ？
馬連は当り障りのない普通のコメントしか
出してないと思うけど。

代表巡り係争中も馬術五輪代表壮行会　日刊スポーツ

　日本馬術連盟のアテネ五輪代表壮行会が２６日、都内のホテルで行われた。
２０年ぶりに代表に返り咲いた４９歳の小畑隆一（ユーロ・ジャパンホーストレーディング）は、
「今の馬に巡りあえたことが大きい。五輪発祥の地をこの目で確かめたい気持ちもあった」とあいさつした。

　現在、代表に漏れた選手が日本スポーツ仲裁機構（ＪＳＡＡ）に決定の取り消しを求めているが、
五輪初出場の渡辺祐香（ヤマハつま恋乗馬倶楽部）は、「（代表は）選考基準に合わせてベストを尽くした結果だと思う。
ほかの選手のことについて、言うことはない」と話した。

>>289
少くとも俺の見た会見では、結論繰り返すだけで、素人
にもわかるように明確に反論には根拠がない、と説明して
はいなかったし、そうしようという意欲も見られなかった。

ついでに言えば、このスレを見ればわかるように、日馬連
側に立つ人間には、当事者以外は口を出すな、とか、どうせ
素人にはわからないから黙ってろ、みたいな意見が散見される。

>>291
会見に行ったの？
詳細きぼん

>291
正直いって、馬術に関わっている人間でも、スッキリと納得できるというわけではない。
実力がある程度拮抗していたのは事実だし、難しい選択だったことは間違いない。
素人にも分かるように説明しろ、というのはスポーツマスコミの思い上がり。
前回のように一発選考にすれば選考する側も楽ではあったが、今回はそれをしなかった。
ヨーロッパ各地に分布する各選手の負担を軽減する目的もあるし、五輪の本戦で最大限
能力を発揮できる人馬を選ぶことこそが連盟に課せられた使命であるからだ。
五輪に出場さえすればいい選手とは、そももそも立場も責任も違うのだから、落ちた
選手側の言い分と連盟の言い分はどこまでも平行線であるのは当たり前。
スポーツマスコミはそういった選手個人と連盟の立場の違いを詳しく説明するべき。
「また馬術か」といった偏見に基づく今朝の毎日の社説は、これが大新聞かと疑いたく
なるくらい情けないものだ。

根に静岡県の内部事情があるから、外部からは論争の根拠が分かりづらい、
というかそんな内紛事情なんか分かっても意味がない。

なぜ加藤サイドは杉谷を攻撃しないのか？それはかつて提携関係にあったからだ。
ジュニアやスタッフの研修をさせてもらった恩がある。林にはそういった義理はなく、
渡辺の所属クラブとは、以前から明確な敵対関係にあった。一方、日馬連は
以前からアルカディアの存在を快く思っていない。

そういった低次元事情による紛争だから、外部がいくら真剣に考えても無駄、
というものだよ。

>>293
> 五輪に出場さえすればいい選手とは、そももそも立場も責任も違うのだから、落ちた
> 選手側の言い分と連盟の言い分はどこまでも平行線であるのは当たり前。

心情的にはそうかもしれないが、選考基準がしっかりしていれば
別に問題は生じない。例えば、マラソンのケースを見ても多くの人が
高橋選手の方が勝ちそうだと思ったし、不満も出たが、問題にはならなかった。

今回の場合上にもでている例は、「数回」出るということ
になっているのに、蓋を開ければ一回で OK、とかあるよね？
これは、まじめに数回出た人間は損する可能性がある。
そして、もしその情報が一部の人間だけに流れていたりすればフェア
とは言えない。選考は難しくてもフェアでないとまずいと思う。

今回はフェアな選考であったと皆胸を張って言えるのだろうか？

>271

・渡辺祐香が指定大会ではない大会に出場した
　→指定大会にも2回出ている

　　当初、指定大会ではなかった
　　渡辺が出たから後に指定大会に変更
　　実際、最初から決まっていた大会には出ていない
　　　　　
選手が試合を勝手に決めることは事実上不可能である

当然、選手が勝手に決めるのは不可能でしょう
じゃなぜ、後に元々選考会に無かった大会が選考会になったのか・・・？

馬連にとって渡辺を出すための選考レースが存在し無かったからでしょ
後で決めるんなら、最初から選考レースを決める必要ないじゃん

そういうことしてるから、「おかしい」っつうの

>295
高橋尚子の落選だって、いまでも一部で不満論があるよ。

>今回はフェアな選考であったと皆胸を張って言えるのだろうか？

選んだ人たちがそう言っているんだから、外野がどうこういう理由も権利もない。


>296
>じゃなぜ、後に元々選考会に無かった大会が選考会になったのか・・・？

277にも書いてあるけど、林がキャンセルしたため、４名エントリーの団体戦に
出場できず、選考対象の試合に３名が出られないことになるため、急遽予定外の
渡辺を林の代わりに参加させたのであって、対象外の試合を渡辺が出るために後から
指定したというのはデマだよ。

>>297
不満が無い選考なんてまずないよ。ただ、問題があるかは別。
高橋選手の場合は提訴してないし、提訴しても勝ち目は全く無いと思う。

> 選んだ人たちがそう言っているんだから、外野がどうこういう理由も権利もない。

日馬連の場合は、外部は批判するな、という論調が多いねぇ。

>日馬連の場合は、外部は批判するな、という論調が多いねぇ。

意味のある、当を得ている批判なら結構だけど、一方に偏った情報に釣られて
無意味な批判をするひとたちには、一言言うべきだと思うよ。

えーと、誰がどの大会に出るよう馬連に指示されていて
実際はどう違ってきたのかわかりにくいな

指定大会は
CSI-Oコペンハーゲン・CSIOリンツ・CSIOローマ・CSIOリスボン・CSIOポズナム

杉谷はCSI-OコペンハーゲンとCSIOローマ
小畑はCSI-OコペンハーゲンとCSIOリスボン
加藤はCSIOリンツCSIOリスボン
これらは馬連の指示通り出たのは確実だろ

>>299
>>297 は「外野がどうこういう理由も権利もない」とはっきりと
書いてあるので、意味ある批判は OK とは全く読めないが…

またその理由が「選んだ人たちがそう言っているんだから」なんだからねぇ。

林はCSIOローマと？
渡辺はCSIOリンツと？

林はCSIOポズナムに出る予定であったがキャンセルしたために
別の大会に出る予定だった渡辺を出場させたってことでいいのかな
しかし実際は桝井が３回出場しているよな
林の代役として出たのは桝井だったんじゃないの

あるいは林がキャンセルした大会はCSIOリスボンだとか
この大会で桝井はクィリオヴァンデフィンクという馬に乗っている
（他の２大会はアーネスト）

いずれにしても出場状況を見る限り
渡辺が林の代役として出場したとは考えにくい気が

http://www.equitation-japan.com/news/news04/04_0302.html

↑この４月３０日に掲載された日馬連の発表によれば、
第５戦のポツナンには林の出場が予定されていた。だが、
林はキャンセルし、代わりに出場したのが渡辺。

http://www02.so-net.ne.jp/~seisenkb/horse/equest/JEF-ATHENS.htm

この表からも分かるとおり、渡辺「だけ」が出場している競技会は存在しない。
よって、「渡辺を選出するため後から指定競技会を追加」説は嘘っぱち。

> あるいは林がキャンセルした大会はCSIOリスボンだとか

リスボンにエントリーしていたのは、板倉・小畑・加藤・渡辺
林はエントリーしていない。

>>304
ああ、両方見比べるとよくわかるな
当初、林がCSIOポズナムに、渡辺がCSIOリスボンに出るよう指示されていたんだな
だが渡辺はCSIOリスボンに出ずCSIOポズナムに出た
渡辺の代役として桝井がCSIOリスボンに出たと

渡辺が当初の指示通りCSIOリスボンに出ず
CSIOポズナムに出たというのは加藤側にルール違反だと言われても仕方がないような

俺的結論としては選考会を重視するなら
渡辺・林の代わりに桝井・加藤が選ばれるべきであったと思うね
五輪は一発勝負なんだから
指定された大会で人馬を仕上げて結果を出すというのは重要なこと
指定大会にすら自己都合でキャンセルしているようでは
日時が決まっている五輪で結果を出せるか怪しいな

>CSIOポズナムに出たというのは加藤側にルール違反だと言われても仕方がないような

どこに出るかはすべて連盟の指示によるものですよ。
五輪選考対象試合に出るに当っては、すべて連盟の指示に従うことが条件となっていますから、
ルール違反なんてことはないでしょう。

>俺的結論としては選考会を重視するなら

はいはい、勝手に結論付けて納得してください。もう来なくていいですよ。

>指定大会にすら自己都合でキャンセルしているようでは

自己都合じゃないよ

>CSIOポズナムに出たというのは加藤側にルール違反だと言われても仕方がないような

あえて言うなら、リスボン→ボスナンへの変更は渡辺にとってキツかったはず。
競技会のレベルが　リスボン＜ボスナン　だからね。結果としてはボスナンの団体戦１走目
に減点ゼロで帰ってきたことが、言わば渡辺と加藤の命運を分けたのだから、何が幸いする
か分からないな。これがスポーツの非情な部分なんだろうけど。

ま、出場大会の変更まで馬連が決めているのなら
なぜ渡辺をCSIOリスボンに出さなかったのか理由が不明だし
林を一大会しか出さなかったのも不明
そういうところが「馬連自身が」ルールを守っていないと加藤側に言われてもしかたがない

ボスナンの大会だけで比較しても渡辺と桝井では桝井の成績が上なのだから
桝井が選ばれるべきだあね
桝井は当初の予定通りの大会に出て、さらに代役もこなしているんだから
そして「選考会を重視するなら」一大会しか出ておらず
成績もぱっとしない林よりも加藤を選ぶべき

「俺的結論」と書いたが結構公正だと思うけどネ

今まで出た情報を見る限りでは
林・渡辺が馬連の指示で出場をキャンセルしたというソースはなかったな

馬連の指示なら馬連の姿勢が問われるし
選手都合なら大会へ向けて仕上げる姿勢が問われる
いずれにしても加藤に突っ込まれる要素はあると思われるね

>そういうところが「馬連自身が」ルールを守っていないと加藤側に言われてもしかたがない

だからさ、最初から馬連が

漏　れ　が　ル　ー　ル　ブ　ッ　ク　だ　！　文　句　あ　っ　か　！

と宣言してるんだから、選手は決定に従うべきですよ。
だいたい、文句なしに選出されるような成績を出しておけば問題なかったんだからさ。

あと、桝井はクレイングループがどうしても出したかったから捻じ込んだ可能性があるね。
ソウル以降ずっと五輪選手を出してきたことが、業績拡大に繋がったわけだし。

>>313
> 漏　れ　が　ル　ー　ル　ブ　ッ　ク　だ　！　文　句　あ　っ　か　！

それじゃ選考会なんて指定したり、選考基準の意味すらないんじゃない？

>>313
＞漏　れ　が　ル　ー　ル　ブ　ッ　ク　だ　！　文　句　あ　っ　か　！

そりゃ加藤に訴えられても仕方がないｗ

これ言ってしまうと実も蓋もないけど、

>今まで出た情報を見る限りでは

マスコミの情報も限定されているし、馬術競技の仕組みが分かっていないと
今回の件を理解するのは不可能だよね。ちょっと馬術競技を知っている人なら、
林と杉谷は別格、小畑の復活は意外だとしても、渡辺と加藤じゃ実績も過去１年
の成績も、渡辺を選ぶのが妥当だと思うね。

＜障害飛越競技＞
オリンピック競技大会（アテネ/2004）に参加希望する選手は2004年2月末日までに所定の添付書式をもって申請すること。
申請のあった人馬は

障害馬術本部の指示に従うものとし、本部が指定する2004年4月〜6月中旬までのCSI,CSIO,CHIOに数回参加しなければならない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

この条項にサインして参戦しているんだから、文句言うこと自体が理解できんな

>>317
うんうん、過去の実績で選ぶのもまた良し
だが>>274>>275>>276なわけだ

>296

話がゴッチャになるから確認しとこう。

>当然、選手が勝手に決めるのは不可能でしょう
>じゃなぜ、後に元々選考会に無かった大会が選考会になったのか・・・？

この件についての誤解は解けたということでいいか>296

>>296は今いないじゃない
俺は296とは別の単なる暇な人だし

別に藻前にゃ訊いてない

ああそれはスマンカッタね
さて、出かけとするか。。。

>>319
そもそも選考であることを考えれば、
成績よりも技術を重視ってことは分かると思うけどね。

しかし、実際こういう問題が起きてるわけだから
もっと分かりやすく、または細かく規定すべきなんだろうね。

ちょっと疑問なんだが、つうことは
Am9zwRIiは選考結果自体は問題無いと考えてるのか？

細かく規定したら、選考する側の裁量が狭まってしまい、結果として
本来の目的である五輪で良い結果の出せる人馬の選考ができなくなるのでは？

>>318
つまりどう選考しようが日馬連の勝手で、この条項を認めれば
選手は一切文句を言えない、ということ？
選手側は協会を選べないのだし、もしそう解釈するなら、
それは非常識なんじゃないかな。

>326
　そうじゃなくて、選手はみんな馬連の指示に従って競技会に出たのだから、
誰が1回しか出ていないとか、誰の試合を後から追加した、みたいな批判をする
のはオカシイんじゃないの？ってこと。

一部報道によると、日馬連側がスポ仲機構でシロクロつけましょと言い出したようだね。

加藤じゃ、物足りない。ただそれだけだよ

御意

>>328
http://news.fs.biglobe.ne.jp/sports/jj040622-F592.html

みたいな話かな。あくまでも、日馬連側が仲裁を勧めた、
と彼ら自身は言っている、という話しか読んだことないけど。

>日馬連の規約では紛争は仲裁で処理することが定められており、

ってことなら間違いないだろ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 次の方質問どうぞ.　 |　
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　ミ,,ﾟДﾟ||彡
　　　 /　づΦ

みんな大分飽きてきたみたいだな。

で、今回金メダル最有力ってどこ？
やっぱドイツ？

んだね。障害はドイツくさい。馬場はオランダかな。

　　　　ｳｪ゛ｰ　　
　　〜　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　〜 （,, ´〜i　ミ（二i
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----'

投票
ttp://johba.com

投票状況
ttp://johba.com/ANQ_7/ANQ_07.php

>>335
シドニーだとサウジが銅メダル獲らなかったっけ？
今回アジア勢はどう？

あと各国メンバーはどうなってんのかな。
馬術情報読みたいなー
図書館にあるっけ？

定期購読汁

>338
個人の３位がサウジだったと思う。
本命のメリガーやロドリゴ・ペソアらが次々に優勝候補からいなくなる
大番狂わせだった。個人優勝したのはほとんど無名のダベルダムという選手だった。
やはり欧州からの長距離輸送と季節が逆という環境変化が大きく作用したと言われたが
真偽の程は不明。馬場では本命・対抗で決まった。

>>339
今海外在住なんで無理っス

>341
海外発送も可能なんじゃない?　馬連に聞いてみれば?
もっとも海外にいるなら、そっちのほうが馬術関係の雑誌多いんじゃないの？

>>341
＞海外発送も可能なんじゃない?
　
マジで？よっしゃ聞いてみよう

海外っつっても中国なんで・・・
馬術のバの字もありません。

近代五種で一人出場するらしく、こないだ特集やってたけど
え？これでオリンピックでれるの？ってレベルだったんだが
近代五種の馬術ってこんなもんなの？
今まで見たことないんよ。

>投票
ttp://johba.com

投票状況
ttp://johba.com/ANQ_7/ANQ_07.php

なんか、この１時間で異様に投票が増えたような・・・

中国では最近選手が出てきているよ。先日ドイツに行ったときも、競技会見に
来てたし、毎年中国の上海や内モンゴルで行われる試合には日本も選手を送り
出していますよね。

そりゃ、４年後に五輪を開催する国ですからねぇ

>>343
日本の代表候補(警察と自衛隊ばっかりだけど)も
JRA乗センの馬借りて練習するレベルだから大差なし

貸与馬(おそらく落ちなければ満点レベルの馬)で
120cmコース帰ってくればいいだけだからね

話を混ぜっ返すようで悪いけど、団体枠と代表選考ってのはどうしても今回のような
問題になりやすい。そもそも、団体出場枠が確保できる競技というのは、それなりに
選手層の厚い競技といえる。実際、障害では団体枠が取れたが、馬場・総合では取れ
なかった。いまのルールでは、団体出場枠を取った国は、そのまま個人戦にも出場て
きるから、団体枠を取ることは個人戦で上位を狙うためにも重要となる。今回加藤側
の主張の中に「五輪予選の成績では、個人出場も可能」というのがあるが、団体とし
て出場したのにそういう言い方はないだろと思う。団体である以上、監督の戦略に基
づいて戦うことになるが、連盟が任命した監督が選手選定についてある程度の発言権
を持つことは当然だろう。監督はチーム編成に主導権を持つと同時に、成績に責任を
取らされる。２００２年のサッカーワールドカップの際に中村俊輔が代表から外れた
ように、いくら選手の実力があっても、監督の構想から外れたら仕方ない面もある。
それがチーム競技だと思うけど。

中村俊介がいなくても、トルシエ・ジャポンは決勝トーナメント進出したから、結果的に文句は言われなかったね。
トルコ戦で俊介がいれば勝てたという分析はあまり聞いたことがない。俊介がＷＣ後ヨーロッパへ行き活躍することで、
彼の評価は高まったわけで、馬術でも同じことが言えるんじゃない？

よく知らないんで間違ってたらゴメン

＞団体である以上、監督の戦略に基づいて戦うことになるが、連盟が任命した監督が選手選定についてある程度の発言権
を持つことは当然だろう。

良く分からないけど、馬術に一体どのような戦略が？
選手の選考基準を明快に出来ないほど微妙なものがある、と・・・？

例えばノルディックスキーのジャンプ競技に例えてみよう。
長野五輪で団体優勝したチームを覚えているかな？
年長の原田は経験・実力ともに備えたチームリーダーだが、その前の
リレハンメル五輪で失速してしまい、チームは優勝を逃した。長野では、
そのプレッシャーへの弱さから、若手の岡部・斉藤に次ぐ原田を３人目とし、
若手ながら度胸の据わった船木をラストに飛ばす作戦で見事成功した。
これは選手個人の実力だけでなく、チーム編成の勝利だった。馬術でも
同じことが言える。全員がチームの団体入賞を目指してひとつにまとまり、
個々の人馬の性格を把握して、当日のコースコンディションを踏まえて必要な
アドバイスを行い、チームの士気を高めていくという重要な役割が監督には
求められているのだ。

>>350
＞馬術の戦略
パッと思いつくのが、団体戦はチーム４人中上位３名が得点となること。
あと一人は失権しようが何しようがチーム減点には関係ない。
つまり、メイン３人＋あと一人誰を入れるか。
百かゼロかの博打的な選手、３人が失敗した場合をフォローできる安定感のある選手
リーダーシップと経験のある選手・・・等等
その辺は監督の考え次第だろうけど。

他にも出場の順番、コース特性や選手のタイプとか考えられることはいくつもあるよ。

例えばシドニーのマラソンでも、
タイムは良かったけど山口と同じスピード型の選手であった弘山や落選したし。

とにかく目が悪いのよ。選考試合でも半分以上、はずしてたらしい。
ちょっとコースいじられたら、あーぼんになる可能性大。
実際シドニー予選の時もそれであーぼん。４年たっても目は悪いまま。
リスクが大きすぎてチームメンバーには入れられない。

中障害ぐらいまでは、はずしても「ウキャー」ぐらいですむけど、
大障害ではずすのは即死だからなぁ。それで人馬転の女王の称号が......

>投票
ttp://johba.com

投票状況
ttp://johba.com/ANQ_7/ANQ_07.php

掲示板状態だな（ｗ

障害で見えなければアウトだもんね。逆にいうと
全然馬を作れなくても目さえよければ障害選手としてはオッケー

障害馬術には「飛形点」は無いから、落とさずタイムオーバーせず回ってくりゃいいんだし。

大障害の常連の中にも目腐れっているよね、誰とは言えないけど。
そういう人を地上で見てると、やばい場面で無意識にかかとが上がっちゃうことない？
座ってみてるとお尻の穴がすぼまるような・・・もちろん自分は目腐れです。
本当１０歩ぐらい前から見える人がうらやましい。

俺は４歩前ぐらいに、合っていないということだけがわかるｗ

自分もです。あ〜って感じだよね。せめて５歩前にわかれば
３歩つめて後はノーマルでとかできるのにねえ・・・

>355

乗馬倶楽部アルカイダの多数派工作開始！

>361
つーか、明らかに２ちゃねらの荒らしだろ（ｗ

ttp://johba.com/ANQ_7/ANQ_07.php

芸スポのスレってdat落ちした？

>363
みたいだね。
結局、世間一般的にはどーでもいいマイナーな話題だった訳だ。
今一盛り上がらず、終了ｗ
あとは当事者同士で知らないうちに知らないところで話しが進むだけ？

身近な関係者、細々と情報のうｐきぼーん

来週末には結論出るみたいだよ。決定が覆ることはない模様。

今回日本って総合では出てないの？

野外の中継見たいんだが、日本じゃ無理かね。

あー総合ね。団体は無理。個人でほんの僅かだが可能性は残っている。
個人出場予定人馬が故障などで事態した場合、繰上げで出られる。
でもほとんど絶望的。テレビの中継は日本がチーム出場していた時でも皆無。
３ヶ月後に出るビデオかｄｖｄで見るしかない。

スマソ、「事態」→「辞退」

んで総合のテレビ中継だけど、総合が盛んな英国やオースト・ニュージーなんかは
ゴールデンタイムに放映がある。漏れは英国の知り合いにビデオ録画したテープを
送ってもらってる。バドミントンなんかも中継あるんだよな。

たしかシドニーの時もＮＨＫ(ＢＳ)は全部やる！みたいなこと言っといて、
結局馬術はほとんどやらなかったよね。その宣伝文句を信じてＢＳ入った
マイナー競技のファンも多かったと思うが。

馬術は障害だけ、しかも早朝４時から１時間だけの放送が１回だけですた。

>>367
じゃあ繰上げになった場合って誰が出るの？
加藤・布施あたり？

しかし、総合ってＴＶ放送しても一番素人受けしそうに思うんだけどな。
よく分からなくても迫力だけはあるでしょ。

土屋毅明

クレインの加藤大助は第一線からは退いているね。後輩の女性ライダー小寺が
加藤が乗っていた馬で予選に出てたね。ＪＲＡの選手は競馬の売上減で競技予算
減らされて大変みたいだね。

総合のクロカン区間なら一般視聴者にも楽しめるとは思うが、五輪級のコースは
メチャクチャハードなので「動物虐待」とか抗議が殺到しそうだな（Ｗ

総合について言うと、団体は昨年イギリスで行われた
アジア、オセアニア地区予選（１ヶ国通過）で敗退。
ニュージーがシドニー、世界選手権の不振でシードが取れず、
予選に来た為、もともと予選通過の可能性はほとんど無かった。
そこで個人だがアジア、オセアニア地区からは団体枠の無い国から、
４☆への参加資格のある選手、馬でランキング最上位の選手が１名出場可。
今はタイの選手が権利を獲得している。こいつがこけると次は大岩そして衛藤と続く。
土屋とクレインの三崎は４☆への参加資格獲得出来ず。
障害と違って、４☆への参加資格を獲得するのが非常に大変なので
実際に目指していたのはもともと４人しかいなかった。

そりゃ、ブリス・テイトにゃ勝てん罠（ｗ

>>373
加藤大助は今石川県のクレインにいます。
県の選手権では馬場と小障害にでてました。
共に下乗り、調教だとは思いますが。

>>373-374
Thx

総合って最近は人死には出てないのかな。
俺がやってた頃は立て続けに死人が出たなぁ。
イタリアでだったっけか。

コースの維持も大変だし、衰退する一方なんかね。

しかし詳しい人連発だな

総合をテレビ放映したって迫力なんて感じないよ。高さもスピード感も乗馬素人の方々じゃね。

撮影が下手だよね

んなことはないよ。五輪のテレビ画像は国際映像だから、馬術の場合は
撮影スタッフは充分に経験も技術もある。イギリスで放映されている
映像を見ると、併走画像とか空撮とか、なかなか凄いよ。シドニーの
ビデオも見たけど、それなりだったし。

馬術は特殊だから、（選考問題を含め）素人には解り難いというが、それが後付けの理由じゃだめなんだ。
選考基準を提示したからには、基準に沿った人選であるべきで、その結果力のない選手が選出されたとしてもしょうがないだろう。
そうでなければ、選考基準を設ける意味がない。
マラソンの選考が問題になったのは、一貫性がなかったからだ。
強引に瀬古を選出したが、結果が出なくてブーイング。
選考基準を重視したら、無名選手だった小鴨が選出され、やはり結果が出なくてブーイング。そしてまた曖昧に……という、最悪なパターンになってしまった。
最初から、選考基準に従っていれば、何も問題はなかっただろう。

単純な話だが、今回選出された選手のうち、少なくとも二人が選考基準を無視してた訳で、これは普通の競技では絶対に考えられないこと。
それが異常ではなく“特殊”であることが異常だ。
連盟や選手には、選考基準を無視しても（出場への）マイナスにはならないという、意識があるんだろうな。
不必要なのは、選考基準より五輪参加だ。

>>382
アルカイダの人？いきなり話を戻すなよ。
選考基準を無視した選手なんていないの。よく勉強しろよ。

>>383
＞これは普通の競技では絶対に考えられないこと。

じゃあ、裁定で覆るんじゃない？
異常なんでしょ。

裁定下すのは一般人だから。

>>385
だから一般人から一般的に見ると異常だって>>382は主張してる訳だから
裁定が一般人によるのなら、かえって加藤有利じゃないの？

それで本当に異常なら覆るんだし、
覆らないなら、>>382の常識感覚が一般的でなかったってことでしょ。

つーか専門的な見地からある程度の裁量を与えられて決めた内容について、
外部の人間が決定内容を覆すことは不可能。裁定を出すのは弁護士なので、
決定手続きの適法性についての判断しか事実上できない模様。決定過程に
ついて、もっと説明すべきだが決定は監督のチーム編成における裁量権の
範囲に照らして逸脱しておらず、決定については請求を棄却する、みたいな
結論になる確率80％。

どっちにしても加藤が五輪代表になることはないということだね。

マラソンの選考とはわけが違うんじゃない？
仮に渡辺さんがアテネで結果がでなくても「ああ、加藤を選んでおけばよかった」と
思うかな？俺は全く思えない。監督の裁量の範囲内が妥当。
加藤さんはスポンサーの関係でどうしてもあとがひけなかったのだから…。出場確定
と思い込んでいただけなのだから。

馬術について基礎知識のある人と無い人とで評価が別れるのは致しかたない。

こんなことまで起こってます
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/sports/20040707/20040707a5130.html

もともとアクセルんとこは、一種の乗馬クラブみたいなもんを経営しているのだし、
某選手はあそこに馬を預託して活動拠点としつつ練習しているわけだ。

馬屋から馬買っても、別にどうってことないと思うけどね。
アクセルから買ったというよりアクセルが仲介して買ったというのが事実だろう。
コネもないヨーロッパで、現地人が口利いてくれなかったら良い馬など
手に入りはしない。

アルカイダグループは裁定を前に必死だね。
不正があった事にでもしないと勝てないと読んでいるんだろ。
しかしこの件は言いがかりにも程があるね。実際ヨーロッパで顔が利いて、
日本にもよく通じているからコーチになってもらったわけだし。
そんで彼はもともとナショナルチームのコーチだったからそのままスライドして
オリンピックチームのコーチになった訳だから文句があるならその時に言えよ。
オリンピックに行けるような馬を何頭も世話してくれた貴重な人材じゃん。
そのうち選手、委員の下半身スキャンダルなんかで攻めてくるかもね。

加藤さんもこれ以上やると落とし所がなくなっちゃうよ
勝ち目もないのにどうしてこんなに必死なんだろ？

朝日新聞が重箱の隅をほじくり返すような記事出してるな。
日馬連も仲裁裁定が終わるまでダンマリの構えだからマスコミも
記事にしづらいだろうな。確かに非難の応酬になるよりは大人の対応だが。

http://www2.asahi.com/2004athens/outdoors/others/TKY200407060318.html

で、評価レポートの中身は入手したのかね＞朝日

加藤オススメとか書いてあったら笑うな（ｗ

取引があった２選手って結局誰だ？

記事見ると、出場が確定的だった選手みたいだけど
それって矛盾してないか？

ボーダーラインぎりぎりの選手なら胡散臭さも出てくるけど
確定的なら、わざわざ馬買って恩売る必要ないと思うが。

それに馬を売った時期なんかも重要だよな。
調べりゃ分かるはずなのに出てないし、
なんかただ煽りたいだけの記事にも見える・・・

>>393
＞アルカイダグループ

妙なレッテル貼りは止めた方がいいんでは？
ただの悪口に取られるかもしれんし。

>確定的なら、わざわざ馬買って恩売る必要ないと思うが。

そのあたりに、記者の不勉強がよく現れている記事だと思うね。
漏れがデスクならこんな恥ずかしい記事は認めないけど、馬術ネタ
は毎日にスクープが多いから必死なんだろ。

もっとも、コーチが代表選手に売った馬がどうにも使えないってんなら
ニュースバリューあるけどな。当たり前の話がどうして記事になるのか
不思議。

そんなに不正をアピールしたいかね。
ガイシュツだが選考は、本部長案→選考委員会にて決定→理事会承認の過程で決まる。
あたりまえだが、彼は１票持っていない。同席もしていない。
レポート出したって？それがどうした。
いかにもそのレポートが決定に重要な結果を与えたように印象付けようとしているね。
憶測で記事を書くなよ。東スポか？
本当に「マリコお勧め」と報告されてたら面白いけど。
朝日も書いているように、事実１票もっていた委員は利害があるので出されたわけだ。
それより興味があるのは、なんで朝日はこんなヨタ提灯記事を書くんだろう？
デスクが金玉握られているとしか思えん。

そうはいえどもオリンピック級の馬は結構な額の金が動くからね。
李下冠を正さずとも申します。
スモモを実際盗ったか、ももちろん問題だけど、それ以前に
スモモの木の下に行く時は冠をかぶらない事も重要かと。

冠をかぶらないでスモモ畑へ行くとかぶれちゃうのよ。
でもスモモ畑へ行ったことが無い人は、なぜ冠をかぶる必要があるのか分からない。
それだけのことよ。

全日本でさえ取材に来るマスコミは皆無なんだから、なにかあって記事を書こうとしても
知識の裏づけがないからマトモな記事など書けるわけがない。いっそのこと大久保女史にでも
頼みゃいいんだ。

日本チームに関して言うと、人馬ともに好調なのは、
林とスワンキー号、杉谷とラマルーシ号の２組。
この２組は馬に故障が無いかぎりはほぼ決まりと言っていい。
あとは決まっていません。

と去年の馬術情報12月号に載ってた。
これから決める、と言ってるわりに随分断定的だなあ、と思った記憶はある。
どーなんだろねえ。

↑間違い。今年の２月号。

>397
>加藤オススメとか書いてあったら笑うな（ｗ

ﾜﾛﾀ!

>403
林と杉谷が実力・実績とも他を引き離しているのは衆目の一致するところだよ

申し立てしても、これと言ってメリットなんてなさそうなのに、
なーんでこんな事したんだろうね。
彼女にとって次が無くなるというデメリットしかないと思うけど・・・
周りの事務所やなんかに振り回されてる彼女が一番かわいそうだな。
ちっちゃい時から馬一筋で来たんだろ？
それが、こんな所でミソ付くとはなぁ。
隠居馬乗りになるには、まだ若すぎるよ。

406が今いいこと言った！
そのとおりと思われ。

>406
名前と顔を打っときゃ、１−２年はタレントで食えるだろ。
最後は温泉レポーターだな（ｗ

http://www.sanspo.com/top/am200406/am0617.html

この記事書いた記者、加藤側からメシのひとつでも奢られたか?

>408
親が金持ちみたいだから、食うには困らんだろ。
温泉レポーターまでせんでもｗ
ただ、今まで馬一筋で来たのに、それがパーになるんだよなぁ。
今回は致し方なかった、で終わりにしてれば美談だったし
先の人生もあったのにな。

まー、日馬連と仲のいいＮＨＫから声はかからんだろうけど、
ジャンクスポーツの縁でフジには出られるんじゃない？
でも知れてるけどね。何らかの形で乗馬の普及に協力して
あげてほしいもんだね。

TVで「お金持ちしか来て欲しくない」発言しているぐらいだから、
乗馬の普及には役立たずでしょ。

>>403
選考会は残り２枠を争うものだったのね。
で、順当なら渡辺・加藤だったんだろうけど
小畑がＧＰ買っちゃったと。

>>409
その記事さ、
「加藤は頑張った、かわいそう」
だけじゃん。
落選理由の推測や分析一切なし。

で、なぜ
＞日本スポーツ仲裁機構への提訴もやむなし、の感がある。
って結論になるのかね。

>413
だろ。日本のスポーツマスコミってこんなもんなのかね？
それとも馬術がマイナー過ぎて記事にもならないってことか。
加藤側のメディア戦略の上手さもあるだろうけど、それを差し引いても
トホホだよなぁ。

>>414
いやメディア戦略うんぬん以前だと思うぞ。

上の方にあった朝日の記事は、
それなりの情報と取材を元に書かれてる。

でもこれ感想文レベルじゃん。
飲み屋で聞いた裏情報を、したり顔で吹聴するおっさんと変わらん。

↑　そう思うけど
まあ、連盟の方も相変わらず、なにかしら金銭面的には胡散臭いってこと言いたかったんじゃないの？
事実、以前はそういうとこだったんだし

加藤選手ら出席し審問＝裁定は来週半ば−馬術五輪代表問題〔五輪・馬術〕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040708-00020883-jij-spo
来週半ばに仲裁判断　馬術の五輪選考仲裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040708-00000219-kyodo-spo

>415
裏情報でもねーだろ。

>>416
金銭的に胡散臭いと主張してるのは朝日。
これについては特に反論しないよ、馬連が胡散臭いのは事実だし。
こじつけだなとは思うけど。

このオッサンは多少抑えてはいるけど
明らかに馬連を断罪してるくせに、具体的な根拠が一切ないのよ。

>>418
『飲み屋で聞いた裏情報』ね。噂って書けばよかったかな。
要は不確かな情報元から得た、一方的な情報で知ったかぶりしてるってことです。

連盟が胡散臭い、というより一部の理事に胡散臭い人がいた、というのが正しいね。
連盟は本来の業務を粛々とこなしているだけ。バルセロナの件も国体の件も学生馬術の
件も、すべて不届きな一部の元理事や金で代表の座や子供を大学に入れたいバカ親らの
仕出かした不祥事であって、むしろ連盟は被害者というべき。

このメンツでは実力的にいって二宮の方がいいのではと。
もっと成績にムラのない馬を手に入れれば、林、杉谷と同レベルではと。
彼は馬に問題あり感がする。
あんまり乗り込んでないのかも。

>>421
実力的にいっても二宮はないだろ、普通。
ムラな馬ってところは禿同だが。

『理事に胡散臭い人』とは誰の事？

村上、大坂、後藤な。ま、これは新聞記事にも実名出てるから。
ちなみにこれらの人たちは「元」理事だけどな。

昔の人たちで、現在の理事とは関係ないじゃん！

そう、今の馬連の執行部とは運営上の関係はない。
ただ村上にしても大坂にしても、日馬連会員や審判の資格を剥奪されたわけではないので、
競技会の審判として競技運営には関わっている。
ちなみに後藤氏は日馬連理事からは外れたが、都馬連の幹部になってる。

なるほど。現在の理事には『胡散臭い人』はいないわけ？

無粋なこと聞くな

以前の煮地場錬は、いわゆる「有力理事」が独自のコネや商売上のルートで
海外競技会に選手派遣を行っていて、場錬の事務局はＦＡＸを送る程度の力
関係だった。だから各理事が何をしているのか、どこまでがオフィシャルで
どこからがプライベートなのかが曖昧で、結果として不祥事につながった。
今の体制だと、ＪＲＡ馬事公苑時代から馬術競技の実務を熟知している渡辺氏
が常務理事として場錬に乗り込んできたので、かなり風通しはよくなったし、
場錬主導で公式サイトはじめいろいろなことが出来るようになった。こうした
環境変化について、マスコミは全く把握せず「また不祥事」みたいな切り口
で記事にされるのは本当に腹立たしい。

>>429
へー、俺はうちの県馬連の醜態を見てたから
単純に規模の大きい日馬連なんてドロドロだろうなと勝手に思ってたけど
大分改善されてきたんだね。

確かに、県とかの小さい規模のほうがプライベートの線引きが適当かもしれんなぁ

馬術の五輪、大会日はいつだ？
８月中なら実家帰ってＢＳで見たいんだが。

総合馬術　８月１５日〜１８日
馬場馬術　８月２０日、２１日、２３日、２５日
障害飛越　８月２２日、２４日、２７日


日本で放送のある障害の決勝が２７日だから、放送は２８日の早朝の可能性大。

考えすぎなのかも知れないけど、真理子嬢は由香嬢の事嫌いなのかな？
日本初の女性選手となれば当然マスコミも由香嬢に注目するだろうけど、
問題が起こった事でマスコミもそこんとこ飛び付かなくなったような。
情報がだだ漏れならば結果はわかってただろうし、騒ぐ事で素直に選手にエールを送れなくするようなのって、いかがなものだろう。

どっちでもいい。競技の本質とは関係ないし興味もない。

>433
同じ静岡だし昔から知ってるだろうから、変な敵意は無いだろ
同じ五輪代表候補として、勝者と敗者に分かれた。それだけだ。

>>432
ありがと

ＮＨＫの五輪番組表って発表された？

日本初女性選手というだけで盛り上がるはずないじゃん。マスコミが食いついて記事にしてどうすんの？
要は結果だよ。カリスマ的存在でもあるまいし。

なるほど、確かに。結果だわな。ｶﾝﾁｶﾞｲｽﾏｿ

>437
NHKBS-1で24日の午後８時から。

>>438
決勝に進んでくれないことには放映も出来ないからなぁ

ＢＳで放送するのは団体決勝・個人予選だから、日本の人馬はすべて登場する。
個人的には個人決勝を見たいけどなあ。

>>442
え？個人決勝ってないの？
前回は個人決勝だけあったよなぁ。

シドニーの時は前半が団体決勝で後半が個人決勝だったと思うけど。
アトランタの時は決勝を生中継していたと思う。白井岳がセミファイナルに残ったんだよね。

http://www.jsaa.jp/

加藤の件、今日明日にも裁定が出るようだが、↑公式サイトにゃ何も情報無いのね(・ω・)

日馬連の会員証が届いたんだけど、今年から紙１枚になっちゃったのね。
アレ、会員証が入ってないジャンと思って封筒ひっくり返しちゃったよ。
資格関係の有効期限が分かるようになったのは便利。
あとさー、馬連ＨＰの会員検索って何で止めちゃったんだろ。

>446
会員と馬の検索機能は、一部の会員からクレームがついてストップしている模様。
なんでも、自分が日馬連会員であることすら秘密にしたい人がいるらしい。馬にしても
税務署に知られちゃまずいから、所有者情報出すなゴルァ、とかいう抗議もあったとか。
日馬連が世間から批判されるのは、世間的にDQNな日馬連会員が多いからという気がするよ。

そりゃクレームつくよ
なんで個人の生年月日を公開する必要がある？

そーだよね〜、生年月日は知られるとまずい事もある。
でも送られて来た会員証間違ってたけど。

>448
住民基本台帳ベースで公開されてる情報は構わないと思うけどな。
それに馬連に出ていたのは名前だけじゃなかったか？しかも正確に
氏名を入れないと表示されなかったし。公認競技会のエントリーを
整理・確認するのに便利だったのに、アホな会員のせいで・・・（怒

http://www.sanspo.com/top/am200407/am0712.html

加藤全面負け。
今日のニューステでやるかな？
負けたからやらないかもね。

>387
あなたの言うとおりの結果でしたね！尊敬します!

今のところ公式ソースがないが意図的に
流していないのかな？かっこ悪くて。

今回のマスコミの対応は、加藤サイドのプロパガンダに利用された面も否定できない。
しかし今や権威ある第三者機関によって却下されてしまったのだ。
もう誰にも加藤を擁護することなどできはしない。よってあらゆるマスコミは
日馬連を悪者にしていたことなどスッパリ忘れ、また新たなスキャンダルを探して
他のスポーツに流れていってしまったのだろう。加藤は最後の頼みのマスゴミにも
捨てられてしまった（マスゴミも商売だから、当然といえば当然である）。

加藤はもう「オオカミが来た！少年」の扱いだな。
誰にも相手にされない人物になってしまった。

アルカディアともども終わってしまったな。人生とはそんなものか。

ソース来ましたな。慰謝料５０万円で馬術界から永遠にｻﾖｳﾅﾗ

http://www.asahi.com/sports/update/0714/133.html

哀れではあるが、身から出た錆だし同情はしない。

馬術選手の請求退ける＝五輪代表めぐり初判断−スポーツ仲裁機構 - 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00020796-jij-spo

申し立てを棄却　五輪馬術選考で仲裁機構 - 共同通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000262-kyodo-spo

加藤選手の申し立てを棄却　五輪馬術選考で仲裁機構 - 共同通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000182-kyodo-spo

やっぱり一発勝負のほうがいいな。どうせ誰が選ばれてもメダル取れないんだし。

【五輪】馬術・加藤麻理子選手の請求退ける−スポーツ仲裁機構
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089818749/
1 ：依頼337＠あたまのおまわりさんφ ★ ：04/07/15 00:25 ID:???
馬術のアテネ五輪代表から漏れた加藤麻理子選手（ＲＣアルカディア）が日本馬術連盟を相手取り、
代表決定の取り消しと自身の選出を求めた仲裁で、日本スポーツ仲裁機構（ＪＳＡＡ）は１４日、
同選手の請求を退けた。昨春発足したＪＳＡＡが五輪代表選考をめぐり仲裁判断を下したのは初めて。

日馬連は６月１５日に五輪代表４人を決定。加藤選手は、日馬連が欧州での５つの競技会を選考会に指定し、
同選手を含む代表候補に複数の大会参加を求めたが、代表４人の中にはこれを満たさなかったり、
指定外の競技会に出場した例があると指摘。「不公平で不当」などと主張していた。

この日の仲裁判断は、日馬連の代表選考基準について「著しく合理性を欠くものではない」と認定。
指摘された一部選手も「代表資格を欠くとまでは言えない」とした。

一方で、透明性の欠如など「選考過程での不適切な一面は否めない」と日馬連に改善を勧告。
これに伴い、加藤選手の仲裁申立金５万円と弁護士費用の一部５０万円を日馬連の負担とした。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/etc/20040714-00020796-jij-spo.html

そもそも馬術は五輪に必要なのか？

たまたまこのスレに行き着いた通りすがりだけど
（芸スポからきた）

>>一方で、透明性の欠如など「選考過程での不適切な一面は否めない」と
日馬連に改善を勧告。これに伴い、加藤選手の仲裁申立金５万円と
弁護士費用の一部５０万円を日馬連の負担とした。

ＪＳＡＡの判断基準も透明性の欠如がありますね。

ナベツネの横暴な態度には読売新聞の不買運動で、
馬術連盟のスキャンダルには何で対抗しようか？

http://www.sanspo.com/top/am200406/am0617.html
２００４年６月１７日（木）
馬術五輪代表選考のゴタゴタ、連盟にも問題あり

　選考過程がどうあれ、両親らが会見場に乗り込んで「落ちた理由を聞かせろ」と迫ったのは尋常一様でない。
１５日のアテネ五輪馬術障害飛越代表の発表会見。
昨年、ドイツでの予選会で日本の出場枠獲得に貢献して本命視さていた加藤麻里子が落選し、
４人の代表のうち初の女子選手として渡辺祐香が選ばれた。
　前回のシドニー五輪は一発選考の予選会で決めた。
このときも加藤は無難に終えれば代表入りは確実だったが、最後の障害で落馬し涙をのんだ。
今回は欧州での数大会を選考材料にしたが、マラソン代表の選考同様わかりにくく、
決定的な理由はない。
両親らが「納得のいく説明を」と怒る気持ちもわからなくはない。

　馬術は金のかかる競技である。「馬の能力が大きく左右し、五輪で入賞を狙えるような馬は欧州で２０００万円近くと聞く。
さらにエサ代や大会ごとの輸送費、世話役への謝礼…。
加藤自身ドイツ暮らしだが、馬術連盟からの補助はわずかで、いくらお金があっても足りないはず」と関係者は話す。
言葉は悪いが、両親としては「どうしてくれるんだ」という心境だろう。

　選手仲間からはこんな声も聞かれた。「公平に見て２人の力は互角。
渡辺は欧州の国際大会に主眼を置いて活動しているのに対し、加藤はアテネにすべてをかけてきた。
経済的にそう何回もトライできるものではない。
出場枠獲得に貢献した加藤を選んでも渡辺側は納得したはずで、丸く収まったのに…」

　会見に乗り込んだのは明らかに行き過ぎとしても、馬術連盟側の説明不足、対応のまずさも大いに問題だ。
日本スポーツ仲裁機構への提訴もやむなし、の感がある。

日本馬術連盟 バルセロナ
でぐぐれ

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/sports/20040707/20040707a5130.html
コーチが馬売却　アテネ五輪代表選手に

　日本馬術連盟で障害飛越部門のコーチを務めるベルギー人のアクセル・ベルロイ氏が、
アテネ五輪の障害飛越日本代表となった選手に競技用の馬を売却していたことが６日、
分かった。
同氏はベルギーで競技馬取引の会社を経営しており、
五輪代表選考の参考となるリポートを提出したとされている。

　日本連盟の渡辺弘常務理事は、売却の事実を認めた上で
「やましいことはない。狭い世界のことなので、知っている人から馬を買うことはある。
　代表選考はビデオなどを参考に、最終的には監督がフェアに決めている。ビデオも公開できる」
と話している。

　障害飛越の五輪代表選考をめぐっては、
選考過程を不服として加藤麻理子が代表メンバーの取り消しなどを求めて、
日本スポーツ仲裁機構（ＪＳＡＡ）に仲裁を求めている。

>>464
サンキュー！
http://johba.com/Mainichi.html
バルセロナ五輪選考で現金授受疑惑に関する新聞記事

■五輪選考で現金授受　（1999年7月4日・毎日新聞1面）
バルセロナ　馬場馬術の日本代表　3委員に365万円

1992年のスペイン・バルセロナ五輪の馬術競技に出場した日本選手が、
代表選考にあたった日本馬術連盟（東京都千代田区、原昌三会長）の幹部3人に、
総額365万円の現金を渡していたことが3日、分かった。

この選手は五輪出場の国内基準を満たしていなかったが、
現金を受け取った幹部らの推薦で出場が決まったという。

毎日新聞の取材に関係者はいずれも現金授受を認めている。（25面に関連記事）

現金を渡したのは、バルセロナ五輪の馬場馬術競技に出場した桜井義長選手（49）。
受け取ったのは、五輪派遣選手候補選考会（当時）の村上捷治委員（61）ら計3委員。

後は記事参照。

http://johba.com/Mainichi-2.html
■アトランタでも疑惑浮上　（1999年7月5日・毎日新聞） 五輪馬術代表選考　アトランタでも疑惑浮上

五輪代表選考をめぐる日本馬術連盟　（　東京都千代田区、原　昌三　会長　）　幹部による現金授受疑惑で、
1996年の米国アトランタ五輪に出場した選手の両親が、毎日新聞の取材に対し、
「　五輪出場に便宜を図ってもらう趣旨で、幹部職員に現金80万円を渡した　」と証言した。

受け取ったとされる幹部職員は現金授受を否定している。

「貴族のスポーツ」と言われ、他（ほか）の競技に比べ、けた違いに金のかかる馬術をめぐり、
バルセロナ五輪だけでなく、アトランタ五輪でも新たな疑惑が浮上した。
証言したのは、アトランタ五輪の障害飛越競技に出場した男子選手の両親。

証言によると、93年10月に静岡市内のホテルで同連盟幹部職員と会った際、
現金50万円を渡したほか、96年5月にアトランタ五輪候補選手に決まるまでに、
この幹部職員に対し、謝礼などとして同じホテルで30万円を渡したという。

（略　後は記事参照。

■現金授受ないと偽り　（1999年7月9日・毎日新聞） 選手の父に電話調査

馬術の五輪代表選考をめぐる現金授受疑惑で、
「　現金を渡した　」と証言していたアトランタ五輪代表選手の父親について、
「　日本馬術連盟　」　（　原　昌三　会長　）が電話での聞き取り調査だけで
「　現金は一切渡していない　」と発表、
このため父親が８日、「　事実と違う　」と連盟に抗議していたことが分かった。
毎日新聞の取材に対し、連盟も同日、「　発表にまずい点があった　」と認めた。
連盟の調査結果はバルセロナ五輪での現金授受についても選手証言と食い違いが多い。
疑惑隠しとも取れるずさんな内部調査の一端が明らかになったことで、連盟は再調査を迫られそうだ。

（略　後は記事参照。

加藤さん、見苦しいです

加藤さん、貴女の仕事は既出の不祥事を晒すことじゃない
貴女でなくては知り得ないネタを晒し、神になることだ






…脱いで神になってもいいけどなw

落選直後「これも自分の道」なんて言ってた頃は、「できてる人だな」と
感心していたんだが。両親が凶悪すぎ。

おそらく両親も提訴して主張が通るとは思ってなかっただろう。マスゴミを
総動員し、「ウチの娘は選ばれなかったけど、それは本人の実力が
ないせいではなく、陰謀のせいだ。ウチの娘は本当はオリンピック選手」
というイメージを全国民に与えることに成功した（のか？）

陰のオリンピック"級"選手として、末永くアルカディアの看板娘になれるように、
という次善対策だったんだろうな。

どこから見ても
渡辺祐香が
代表に選ばれるなんて
考えられない

加藤麻理子が
選ばれて当然でしょう

こんなことをやっている
馬術連盟は解散して
新たな組織で
再出発しよう

で、冷静に見て、どっちが悪いの？

どっちもどっちじゃない？加藤麻里子本人はそれほど悪くない。
悪いのは日馬連と加藤両親及びその取り巻き。

日馬連：最初からアルカディア憎しの論理に基づいて行動。
　今回の選考方法だと、最初から麻里子が選ばれる可能性はなかった。
　オリンピックに行くのは、アルカディア関係でなければ誰でも良かった。

加藤両親：オリンピックを商売ネタにするため、選ばれてもいないうちから
　プロに頼んで大プロモーション作戦。静岡国体ではFファームと組んで
　ジュニア枠を独占するなど、静岡県が２つの派閥に分かれていがみ合う
　構図を作り出した張本人。

日馬連が対立派閥に属する渡辺を選んだのは、痛烈な皮肉だろうね。
だからどっちもどっちだと思うよ。日馬連は大人気ないし、加藤両親はえげつない。
最大の犠牲者は麻里子だろう。渡辺は嬉しいだろうけど、とまどっているとは思う。

普通の感覚なら
渡辺祐香は
出場辞退だろう

どっちがどうだかは別にして今回選ばれなかった選手は５人いるわけだが
誰も加藤支持に乗ってこなかったのはなぜだ？それから他の業界関係者からの
賛同の声がまったくと言って良いほどない。
選手の利益の話をするのであればもっとほかの選手の賛同があっても良いだろう。
他の落選選手には多少不満もあったかも知らんが、選考結果については
馬術家として納得する点があったからに他ならない。特に誰が選ばれたじゃなくて、
彼女が選ばれなかった件についてはみんな納得。
アクセルの件だって加藤以外はなんか言ったか？
皆さんがご心配されるような業界の体質なので、本当に不正の匂いがしたら
仲裁委員会どころじゃないよ。今頃、壮絶な足の引っ張り合いが起こってるって。
前の不祥事だって、払った奴が自分の立場と引き換でも
特定役員をつぶしたくて自らリークしたわけだし。
麻里子女王様は選手の間では非常に人気が無いからね。
実力的には選ばれて当然と、知らない人に思いっきり宣伝してきたけど
その虚構が暴かれると、不正作戦に切り替えてきたからね。
両親や取り巻きが悪い？本人抜きで出来る訳ないだろう？
ま、自分の実力をちゃんと自己査定できないのだからしょうがないかな。
床より実力が無いと判断されたのは気に入らないというのは解らないでもないが。
かわいそうだけど業界内ではザマアミロの雰囲気が大勢。

http://www.jsaa.jp/award/2004-001.html

申立人の踏切りミスは今から修正することは不可能であるとして、Ｂが代表選手に選出された。
禿げW）

馬術に興味ないけど
今朝の読売みて憤慨した。
馬術協会は氏ね。

馬術協会×→馬術連盟
顔洗って出直して来い。

馬術に興味ないけど
今朝の読売みて憤慨した。
馬術連盟は氏ね。

読売新聞は、スポーツ担当記者に馬術好きがいるのか、
以前から時々乗馬を取り上げている。林忠義とか
結構取材されてる。付け焼刃的に馬術の記事を
書いているわけじゃないと思う。

にもかかわらず、読売は麻里子に同情的。
なんかあるのかな。

>>481
へー読売買ってこようかな。

確かに、通常訴え出るには有利な条件がなさ過ぎだったからね。
それでも訴えでざるを得ない心境にあるってことは
逆に何かあったのかもとは思ったけど。

不正うんぬんってことじゃなくてね。

>>482
買わなくてもオンラインで読めるよ。社説に馬術が取り上げられる日がこようとは。
しかもこんな話題でｗ

[社説]
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040714ig91.htm

スポーツ面の記事は、オンラインと実際は少し違う。紙面では
「日馬連、事実上の敗訴」とセンセーショナルな見出しだった。
社会面にも少し載ってる。新潟洪水よりトータルの記事面積は大きい。

>473
>日馬連：最初からアルカディア憎しの論理に基づいて行動。

それは考えすぎ、というか何も知らないでしょ、あなた（ｗ

そもそも、日馬連がアルカイダを嫌っているとしたら、
昨年の団体出場の権利取りのチームに加藤を入れなかった。
成績さえ良ければ、馬連の意思とは関係なくチーム入りさせざるを得ない
ことは、小畑の代表入りを見ても明らか。今回は竹田副会長がＪＯＣ会長
に就任して初の夏季五輪でもあり、周囲から団体入賞（８位以内）が事実上
至上命題になってしまい、馬連のプレッシャーは相当なものだった。だから
チーム編成に必要以上に慎重になってしまったんだよ。

何事も考えすぎはよくない。知ったかは余計よくない（ｗ

>483
大新聞がこの体たらくとは、日本のマスコミって本当に「マスごみ」だね。
ま、ナベツネの会社だからしょーがないかもねぇ。

>>484

たしかに、アルカイダだったら、嫌いかもな（藁

AL QAEDAか。これ読んだら誰だって嫌いになるのは当然だろ。

http://www.usdoj.gov/ag/trainingmanual.htm

周囲はどうであろうとも、
加藤麻理子自身に何の罪もないのだから、
オリンピック代表に選ばれて当然。

周囲が気にくわないから選ばない、
なんていうことがまかり通るなら、
日馬連はヤクザ以下の組織だね。

加藤が、代表に選ばれた４人以下の成績だったことは、誰の目にも明らかなのだが。
罪があるとすれば、へただということかな。

>>489
競技について素人のようですね。
本部長の主観以外は、
どこから見ても、
加藤麻理子の方が渡辺祐香より実力も成績も上だ。

鯨岡がいい。覚せい剤パワーみせてくれ。

車泥棒パワーと、ロリコンパワーも必要だ。
不倫パワーは当たり前すぎて、馬術界ではウケない。

>490
おや、自分が素人でないとでも（ｗ

素人の意見の垂れ流しで良いんじゃない。
どっちが上手いとか上だとか、素人に説明するのもめんどくさい。
どうせ理解できない。素人だから。
解りにくい選考でよかったね。仲裁申し立てて、わずかなチャンスを
もらえたんだから。選考会やってたらまた大はずし。
一発で撃沈だったろうね。シドニーの時みたいに。プ..W)
ところで取り巻きの人たち、お願いがあるんだけど
目が悪い奴はグランプリはやめたほうがいいと意見してくれないかな？
人間のチョンボで高い馬が怪我したら大変だからね、かわいそうだし。
自分も怪我するよ。
ところでマネージメント会社逃げちゃったみたいだけど大丈夫？
壮行パーティーで、ずいぶん集めたみたいだけど返すの？
応援ツアーもキャンセルで大変だね。
恨み節を言いたい気持ちもわかるけどね。

日馬連って解散した方が良さそうだ。
これだけ批判されても、ぜんぜん気が付かないのだから。
要するに、バカの集まりか。
しかも、性格の悪いバカばかりが。

本部長＝監督の一存ですべて決まるわけじゃないんだよね。
少なくとも日馬連内部で了承されないと。少なくとも、常務理事
以下、選考委員の半数以上もしくは全員が加藤を代表として選出
するに及ばずと判断したわけだから。理由としても、ネーションズカップ
で一度も減点ゼロで帰ってきていないんだから、これを理由とすれば
最初から話も早かったのにね。

>>496
半数だろうが全員だろうが意味無いよ。
日馬連役員そのものが腐っているのだから。

>>497
んじゃ具体的にどこが腐ってるの？

それと誰を落として加藤を選ぶべき？
その根拠も具体的にお願い

iR4+woH/ は単に日馬連を叩きたいだけ（権威大嫌いの左翼）だから、
この手の脳が赤く染まり果てた哀れなヴァカには筋道たてて話しても無駄だよ無駄。

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ここで泰造を落とせとか言い出したらiR4+woH/は神なんだが…w

腐ってるのはこのスレ

>>502
どういった点が腐ってるか具体的にお願い。

ついでにあなたの腐ってない素晴らしい意見を
拝聴させて下さい。

金と私情で動く役員に公平な判断を求めても無理。
泥棒が警察官をやっているようなものだから。

iR4+woH/の末路

もっともらしい事を書いて日馬連批判・加藤擁護
↓
事情通が出てきて論破される
↓
腐ってる、解散したほうがいい
↓
具体的な説明しろゴルァ→放置
↓
別キャラで再登場
↓
一行目へ戻る

加藤擁護→知り合い
馬簾擁護→アンチ

てのが大筋の流れ？

覚せい剤
車泥棒
ロリコン
車泥棒は誰？

ねえ、どっちがうまいなんて素人にはわからないって書いてあったけどさ、現地の試合見たの？
俺、見に行ったけど内容が悪すぎ。単に順位だけで物事言わないほうがいいと思うよ。
120ｃｍの高さと同じに考えて言ってるとしか思えないんだけど…。目が悪いとか書いて
書いてあるけど150ｃｍクラス出たことあんの？出てたらそんなことが問題じゃないぜ。

選考会は160センチ級ですが何か?
漏れはドイツの試合しか見てないけど、内容云々って何？
全員が同じ試合に出たわけじゃないんけど？
会場のコンディションもコースの内容もすべて違うから、
「内容が」ってな発想がどこから出てくるのかフシギ。
煽るならもっと上手く煽りなさいな。

アテネオリンピック選手選考に関するご報告
2004.7/15
日本馬術連盟
理事長　　安岡嘉彦

　アテネオリンピック選手選考に当たり、加藤麻理子選手から選手選考の決定の取消しと加藤選手を
選手に選出することについて日本スポーツ仲裁機構に申立たことについては、既に新聞等の報道でご
存知のことでしょうが、ご心配をおかけした会員の皆様に経過をご報告します。
　6月15日開催された選考委員会において、5回の選考対象競技会の結果を参考にして9選手の中から
最強の人馬を選考し理事会承認を受けた後、JOC記者クラブで記者発表を行ったところ、加藤選手の
関係者から選考について納得がいかないとのことで、JEFにおいて話合いを行いましたが納得されず、
日本スポーツ仲裁機構に判断を委ねることとなりました。
　7月14日に仲裁判断がされ、JEFとしての主張が認められ計画通り最強の人馬を派遣することができ
るようになり安堵しております。選手達も落着かない日々を過ごしていたことでしょうが、これで安
心してオリンピックに向かい最後の調整に励み、本番では最大限の力を発揮されることと期待してお
ります。
仲裁パネルから指摘された選考方法に関しては、真摯に受止め今後、検討、改善し二度と仲裁パネル
にお世話になることがないよう、また、会員の皆様にご心配をおかけしないように努めて参ります。
また、7月15日の理事会において指摘された事項に対する検討委員会の設置を決定しました。

150ｃｍて言うのは俺が出てる競技。

>>505
3行目に戻っただけでは？

>511
150と160、10センチの差だけどまったく別モンなのよ。
視力の悪い人は絶対無理。メガネの障害ライダーなんて
佃日出彦くらいしか思いつかんからな

レッスンだから。じゃあ。
俺は１５０と１６０より１４０と１５０の差の方が感覚的に戸惑ったね。

>>511
俺も150cmぐらいヘッチャラ......だといいのだがｗ

せっかくのオリンピックなんだから、いがみあわず、
目の保養でもしようよ(レンタルサーバー回線性能テスト中)
ttp://mare.sakura.ne.jp/horse.wmv
ttp://mare.sakura.ne.jp/horse2.wmv
(要Windows Media Player 9、File Size: 12MB/33MB)

申し訳ないが　5qslL6X7　の書き込み
省略が多いのか、意味が取りづらいんだが。

＞どっちがうまいなんて素人にはわからないって書いてあったけどさ、現地の試合見たの？
玄人でも、試合見てない奴にはわからないだろって解釈で良い？

＞内容が悪すぎ。
誰の内容？どのように（または誰と比べて）悪かった？

＞出てたらそんなことが問題じゃないぜ。
じゃあ150cmクラスで問題になる点って何？

＞レッスンだから。じゃあ。
？？

煽りじゃなくて本当に教えて欲しい、俺直接見た事ないから興味あるのよ。

こういうモメゴトおこしちゃうと加藤さんって北京オリンピックに影響
あるんですか？選考基準や監督もおそらく変わるんでしょうけどやっぱり
人よりかなりの成績残さなくちゃまずいんですかね？

５１６さん　彼に言っておきますね。

最近の記事って五輪選考だけ？なんか面白いことないの？

関東近県でいい乗馬クラブないかな〜。

>>518
「日本語勉強しろ」って言うのも忘れずにね

小倉譲です。よろしく。

そもそも、こったら競技がオリンピックの種目になっているというのが不思議。
自分たちだけで勝手にやってなさい、っていう感じ。
馬術の選手派遣なんて税金の大いなる無駄遣い。

その税金をDQN生活保護者にでも回せと言いたいのかね。

だったら人気スポーツしか派遣しない、というような方針を
実現するべく、頑張ってブサヨ総理大臣にでもなってくれ。

>>522
全然世界に広まってない野球の方が不思議だね

国体みたいに馬買ってもらえるならともかく、
五輪は自腹なんだから文句言われる筋合いはない

でも実際に馬場馬術が削減の対象になってなかったっけ？

そういえば馬場のテレビ中継見た事ないな。
確かに素人受けは悪そうだが。

西欧諸国では人気競技だから五輪から外れることはない。
以前はＩＯＣと国際馬連の間で確執があったが、いまは
そんなことはない。

>>525
だからキュアを義務付けたんでしょ。

キュアを正式採用するか、オリンピックから消えるかの択一をFEIが迫られた。
伝統的な規定演技のグランプリは、退屈すぎてショービズには適さない。
何しろ辛気臭いからねぇ。大衆はわかりやすいものを望むのだ。

確かに規定演技だと
知らない人には全部同じに見えるからすぐ飽きるよな。

>527
大衆、というかテレビ受けするかどうかね
でもそれは前会長のサマランチ体制での話。
今のＩＯＣは行き過ぎた商業主義に対して
内部からの批判もある。

競技終了後、フィギュアスケートのようにエキシビションを
やってほしいと思うのは漏れだけだろうか
後退駈歩とか見てみたいなぁ

>513
佃さん・・・のび太君ねｗ

>>515
thx
　しかし何センチ飛んでんだろ・・
馬の中の人も大変だな

スレ違いな質問で申し訳ないんですが馬術とか堅くなく
乗馬クラブとか外乗とかの情報交換できるようなスレって
今はないんでしょうか？
探しても見つからずここ以外どこで聞いて良いかわからなかったので…。

この記事でも読んでなさい。
http://www02.so-net.ne.jp/~seisenkb/horse/equest/news.html

この板の乗馬関係他スレ

★全乗振、Yahooの乗馬掲示板ってどうよ！８
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1081945137/l50

２ch私の嫌いなライダー�W
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1039786235/l50

毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000007-maip-spo

時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00020796-jij-spo

共同通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000262-kyodo-spo

産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000021-san-soci

日刊スポーツ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000019-nks-spo

サンケイスポーツ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000008-sks-spo

スポーツ報知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000007-sph-spo

一般紙や通信社が比較的冷静で客観的な記事となっている反面、日刊・サンケ
イの両スポーツ紙は加藤サイドのサポーターのような騒ぎ方。同じスポーツ紙
ながら、最も多い紙面を割き客観的な事実の伝達に徹したスポーツ報知。ここ
数年馬術界の悪しき体質を糾弾してきた毎日新聞が、今回の報道では最も冷静
かつ公平な記事となっている点に注目すべき。長年の取材から、今回の代表選
出が妥当なものだったとの評価だろう。

>>536
そんな風に片寄って読めるのはあなただけではないかい。
今回の代表選出が妥当だなんて読めるあなたの国語力に同情。

仲裁でも「加藤が選出される根拠はひとつもない」と断言されてるわけだが

>>538
冷静かつ客観的に認識することを勉強したら如何でしょうか。

日本スポーツ仲裁機構
http://www.jsaa.jp/

>>508
目が悪いとか書いて
書いてあるけど150ｃｍクラス出たことあんの？出てたらそんなことが問題じゃないぜ。
>>513
目が悪い＝視力が悪い

ヴァカども話にならん。貸し馬でその辺ぐるぐるまわってろ。

日本語の読解力が足りない人が多いね。
仲裁機構の出した裁定の全文を掲載しないマスコミが多いのも
正確に理解されない一因かも知れないが、君たち簡単に煽られ過ぎですよ。

仲裁機構の出した判断は、選考自体は適切であり公正かつ妥当であるが、
その過程において公正・公平さについて疑われかねない箇所があった、
ということ。その決定プロセスの不完全さや分かりにくさが仲裁裁定にまで
持ち込まれた原因であると認定して、費用の一部を日馬連に求めたわけだ。
これにしても、水泳連盟の前例を踏襲したに過ぎず、結果的には日馬連の
「全面勝訴」であったわけだ。

>>540
目が悪いって馬術用語としては一般的なのかな？
馬関係のおっさんに通じなかったことがある。

馬用語もいろいろ方言があるからね。
特定のクラブでしか通用しない用語とか。

北京五輪の選考基準、今回と比較してやっぱり大幅に変わっちゃうのかな？

大幅には変えないだろうな。一発選考はシドニーで懲りてるから。
総合みたいなポイント制にしたうえで、監督一人に任せず合議制
にするとかだろうな。もっとも選考が透明で分かりやすいことと、
五輪の本番で良い成績が取れるのは別の話なんで、この当たりを
きちんと世論誘導しとかないとな。

やはり、出たい人より出したい人を選出したいよな

>>542
「目が悪い」とは馬術界で一般的に使われている業界用語ではないが、
障害を専門にやってるなら文脈からある程度類推できる範囲ではある。
とはいえ話が通じなかったからといってキレるのはカンベンして欲しいけどね。

こういうところで議論するなら、脳内業界用語じゃなくて、誰にでもわかる
ちゃんとした日本語で話すべきだ。妙な語法で悦に入るのは愚か者の行為。

>>541
お前の読解力の方が問題だな。
「全面」勝訴と勘違いする馬鹿者よ。

代表選考自体はひっくり返らなかった＝加藤は代表落選決定＝日馬連全面勝訴じゃん。
５０マソなんて形式ですよ、形式。

＞５４８さんが必死に言い繕う理由が知りたい。
疚しい気持ちは辛うじて消えずに残っているのだろう。

つーか今回、日馬連は訴えられるのを覚悟で、あの代表を決めたわけで、
最初から仲裁機構沙汰は折込み済み。もし、加藤を代表に入れろゴルァな
裁定が出ていたら面目丸つぶれだったが、そうはならなかった。
541で言うように、決定した代表については追認し、落選した者を納得させる
ことができなかったことについて裁定は日馬連の責任を追及していると言える。

>>546
確かにそうだが、そのくらいも類推できないレベルの奴に、
大障害とはとか、５０の世界と６０の世界は違うなどと
力説してもらいたくないね。
>>549
気持ち的に加藤の勝訴として脳内納得したいのだろうが、
仲裁でどっちが勝ったとかじゃなく、現実は548の言う通り、
もう泣いても笑っても出れない。どう考えても負けでしょ。

アテネがんばってほしいな

>>535さん
533です。
ご親切にしかもこんなにすぐにレス下さってどうもありがとうございました。
またまた場違いなのでさげときますね。

仲裁について
恥をかいてしまったという点では、日馬連の負けでしょう。
もう、日馬連関係者というだけで、世間から白い目で見られる。
裏で何こそやっているか分からない日馬連関係者と見られる。

いや、日馬連内部では、タダで宣伝して貰ったと喜んでいる模様でつ

ま、恥のかき方としては加藤のほうが数百倍致命的な恥かいちゃってるわけですけどね

手が着けられないほどのバカ　＞５５６

あらら、反論できなくなったら「バカ」呼ばわりですか。小学生以下ですね

俺は日馬連側の立場の考え方だけど、別に↑の人が言ってような加藤が数百倍致命的
恥だとも思えないんだけど。恥って言葉が適してるのかな？
それにこの件で日馬連がただで宣伝してもらって喜ぶってそんな話嘘っぽいし、
それは君の考え？

あはは、一匹釣れた！

ゴタゴタは馬連にとってプラスではないでしょう。
馬連っていうか馬術全体のイメージだけど。

ただ、馬社会に限れば
加藤側の方がイメージダウンは大きいんじゃないか？
当然ダメージも。
これからどうすんのかね。

BEST　3
1．
2．
3．

この仲裁で、日馬連の恥部が暴かれてしまった。
代表選考の合理性がほとんど無いとまで言われました。
八百長選考がばれてしまいました。
混乱回避の温情で、選考のやり直しを命じられなかっただけで、
日馬連は全く信用を失ってしまいました。（元々無かったか）

>>564
アフォ。もともと社会に与える影響ゼロの泡沫団体なんだから、
信用があろうとなかろうと関係ない。八百長と言われようがなんだろうが、
東良の好き勝手にして全然かまわないんだよ。

人々の心は移ろいやすいもの。あれだけ世間を騒がせた高遠ｱﾒｳﾏｰ女を、
みんないったいどれほど覚えているだろうか？９月になれば、今回の騒動を
覚えている人は馬術関係者以外いなくなるだろう。そして馬術界において
加藤がホサれるという現実だけが残る。

永遠に記憶してもらうには、麻原並のインパクトが必要だ。
加藤vs馬術連盟じゃ燃料が不足しすぎて燃え広がりが足りない。

>559
自嘲気味に「莫大な宣伝効果だよなぁ」と某専務理事がつぶやいていたのは事実のようですが

三菱みたいに報道が業績悪化に直結するケースとは別ですからね。
ある意味、日馬連は痛くも痒くもないし、本当に宣伝効果を喜んでいるでしょう。
深刻なのは加藤側。マネージメント会社も撤退を決めたようで、芸能活動も中止。
今後マスコミへの露出は期待できないうえ、アルカディア会員を中心とした後援会も
事実上解散。すでに応援ツアーを申し込んだ客への返金をどうするか、後援会の清算
をどうするか、大変な痛手ですよ。指導者の道に進むにしても、日馬連とケンカして
しまった手前周囲の目が厳しそうですし、いっそヨーロッパででも結婚→引退して静かに
暮らすことが本人にとって幸せでしょうね。

なんでもいいよ。そんなの。

某専務って誰だ？

>代表選考の合理性がほとんど無いとまで言われました。

言われて無いよ

>日本スポーツ仲裁機構・道垣内正人機構長は「馬術連盟の選考方法に問題はあるが、
決定が覆ることはない」と、説明した。だが、連盟の選考基準にも透明性を欠く部分が
あったことや、選考過程で選手に馬を売却したコーチが強化責任者を補佐した点に公平性
がない−などと指摘。訴訟の一部負担として計５５万円の支払いを命じた。

　　　　　　　　　　　　　　9月　　　8月　　　7月
　　　　　　　　　　　　　　 |━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/　　　　９月だね！
　 ／　　　　ヽノ　　　/

なんの動物だ？

>567
アルカイダの掲示板にも日馬連批判してる人は約１名だけみたいだし、終わってるのかもね

もうこの話題いいだろ！
人それぞれなんだから、もう全部言い尽くしただろ！
飽きてきたよ。

>>570
しっかり読まれたらー
日本スポーツ仲裁機構http://www.jsaa.jp/

静かになった頃に加藤派が混ぜっ返すことになっている

>575

この程度の表現ですけど↓

>　この観点から本件の代表選手選考をながめると、前述のように当該選手選考基準および
>選考過程が著しく不合理だとはいえないとしても、いくつかの不適切な面があったことは
否めない。

なんでそんなに選ばれ自信があったんだろ？
経験や実力を総合しても３人はどうみても確定で、最後の１人なのに？

自分を客観的に評価することは難しいということだね。

100％自信あったんだろうね

馬もバテルこの暑さ

>577

「著しく不合理ではない」→「多少は不合理ですた」って解釈でいいよな。
法律用語って分かりにくい。564が理解できないのも仕方ないかも

こいつ、自分が理解できていないことにまだ気が付いていない罠。＞５８２

これで、本来は加藤麻理子が代表に選ばれるべきだったということが国民に定着したね。

定着もなにも、２ヵ月後には国民の記憶からｷﾚｲｻｯﾊﾟﾘ拭い去られている。
所詮ﾄﾞﾏｲﾅｰ競技だぜ。麻里子信者はすっこんでろい。

>>584　ﾊｧ??　知障??　ﾌﾟｯ ｹﾞﾗ ﾜﾗ　

国民って、俺を入れないでね。
こんなちっぽけなこと、国民の話題になるか！だれが話してる？馬術関係者
しか聞いたことないよ？国民の話題だったら特番でも組まれてるよ。

そうそう、話題なら、「加藤選手の復帰は
CSIなんとかから！」なんて記事も出るん
だろうしねー

１週間ぶりだか…

(^Д^)ｷﾞｬﾊ

(^Д^)ｷﾞｬﾊ

(^Д^)ｷﾞｬﾊ

>>586
そういう言葉を簡単に使う人って嫌い。
品がないし感じ悪いしうっとうしい。

2chで「あんた嫌い」と、あえて言うことの無意味さよ（ﾜﾗ〜ﾝ

(^Д^)ｷﾞｬﾊ

(^Д^)ｷﾞｬﾊ

(^Д^)ｷﾞｬﾊ

アテネ暑そうだな！馬が心配

日本人がオリンピックに行って勝てるのか〜ね？
タイゾウ今回は個人戦でどこまで頑張れるの？

林さんに期待したい

ダメだ！今日は！

いろんな人に聞いてみたけど、加藤が代表になる可能性はゼロだったようだ

最初から代表は決まっていたのか。
選考会は何の意味も無かったということか。
バカみたい！

成績次第

金次第

金や成績より性格がネックだった模様

何しろ驕慢だからねぇ

チーム競技だからなぁ

>>602>>603>>604
いよいよ、八百長選考が明らかに！

必死だね　すべて決着ついたのに

こんな滅茶苦茶な選考が行われているなんて知らなかった。

アテネに行く予定の人いますか？

取材で10日ほど行きますよ。宿泊先は会社が押えた借り上げ民家！
暑さも心配ですけど、テロのほうがもっと心配・・・　8/9出発です
ちなみに陸上と柔道の取材なので馬術には行けません、あしからず。

マジでテロ怖いっすよね〜

それよりオリンピックの汗腺ツアーってどうしてあんなに高額なんですか？

×　汗腺
○　観戦

○感染ツアー

五輪馬術疑惑
http://www.shiojiri.ne.jp/~kurateru/bajutsu/olympic.html

決着どころか、疑惑は深まるばかり。

>614
ますかね

うい

>611
ﾎﾝﾄ ﾎﾞｯﾀｸﾘ

>>614
4〜5年前以上の記事ばっかじゃん（呆
「決着どころか」じゃなくって、"決着している"
ことばかりなのだけど...

「決着」に不服な人は、いつまでも「決着がついてない」と思うものです。

>617
大手のツアーでも、市内からホテルまで３時間かかるらしいね

＞609
仕事でアテネなんて裏山四位

アテネ出場後の馬は馬刺しにして美味しくいただきます。

テロで焼き馬にならんことを切に祈る。

加藤の競技馬を登録＝アテネ五輪馬術

--------------------------------------------------------------------------------

2004 年 7 月 25 日
　日本馬術連盟が、アテネ五輪の代表から外れた加藤麻理子（ＲＣアルカディア）の
　競技馬「スポートナント」を同五輪に追加登録したことが２５日、分かった。

　五輪の障害飛越代表４人と各選手の競技馬は決定済みだが、日馬連によると
　(1)馬の故障などに備え競技馬をもう１頭登録できる
　(2)競技開始１時間前まで選手登録の変更が可能−のルールをこのほど確認。
　これに基づき、まず競技馬を追加した。不測の事態を想定して加藤を
　代替選手要員とするかどうかについては、週明けに協議するという。

http://inews.sports.msn.co.jp/athens2004/news/news641.html

不測の事態って、やっぱりテ(ry

加藤側が大金を積んでお願いしたということか

狂気の沙汰も金次第

実力がないのに選ばれたのを恥じて、
出場辞退・棄権する選手が出るという罠。

しっかし、静かになったと思った頃にネタが出てくるな（ｗ

日馬連不祥事ネタは無尽蔵だからな（ｗ

>627
同感　加藤が辞退しそうな雰囲気

予備馬登録はある意味当然だが、予備馬を使った場合に
加藤が出れるという意味ではない。
なんとか出ようと未だに必死みたいだが、確約が取れなければ
貸さないんじゃないか？
＞不測の事態を想定して…
とあるが、ここにきて不足の事態の可能性が出てきたのか？
人も馬もテロに合わないように祈ってます。

不測の事態ってのは、暑さで馬がダウンしちゃうことだと思うよ。
で馬が足りず「不足の事態」だな（ｗ

それはともかく、とにかくアテネの暑さは半端じゃない。
障害のセミファイナル〜ファイナルは、早朝からセミファイをやって
夕方からファイナルが組まれている。他の日も日中の暑い時間帯を
避けているが、それでも馬の消耗は覚悟しなきゃならなだろう。
同じように暑い場所で行われたアトランタでも体調を崩す馬が続出。
特に林のスワンキーは高齢だから、もしもの時には加藤の馬で出場
させる腹積もりだろうな。そのほうが加藤も馬連に貸しができるし、
馬術界に足がかりを残せることにもなって、双方の利害が一致する。

俺は不足の事態はテロだと思うよ。アルカイダの。
忠義に貸すか？そりゃないだろうと思うが、予備馬として行く事を
了解するのなら、当然、他の選手が乗る事も了承しないと駄目だろう。
そこで貸したら美談になるけど、もともと今の選手選考に異議を唱えて
今回の話になったんじゃなかったけ？

だから異議は仲裁が出てるじゃん

そもそもテロだったら代替馬とか言ってる場合じゃないと思うが
とはいえアル・クワイーダが馬術会場を襲うとも思えないけどね

まさか、634の言うアルカイダって御殿場の・・・
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

馬術の加藤選手、五輪出場の可能性も
http://www2.asahi.com/2004athens/japan/TKY200407240439.html

http://www2.asahi.com/2004athens/japan/TKY200407240439.html
日本馬術連盟は２４日、アテネ五輪障害馬術で、代表から漏れた加藤麻理子選手の競技馬スポートナントを登録したことを明らかにした。
選手４人、競技馬５頭の登録が可能であることがわかり、馬の病気や故障などの不測の事態に備えることになった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

馬は補欠登録できるが、選手は４人までじゃん。代表の４人が自馬の故障などに備えて
念のため加藤の馬を登録したということだな。どうせ馬はヨーロッパにいるんだし。
どっちにしても加藤は出られないということで決定。

アテネ五輪では、
競技開始の１時間前まで、
登録する選手を変更することが出来るので、
加藤麻理子選手の競技馬の登録により、
加藤麻理子選手の出場の可能性が確保されたことになる。

これってどういうことなんですか？

補欠登録報道を受けて加藤が会見

ttp://zeon.zapto.org/upload/src/up00011.jpg

>639
登録の無い人間は選手パスも発給されないから選手村にも入れない。
事実上出場の可能性はゼロ

>639
>競技開始の１時間前まで、
>登録する選手を変更することが出来るので、

変更できるのは、登録されている４人と５頭の馬の組み合わせだけ

>>641>>642>>643
必死な姿が笑わせる。
でも、間違ってるよ！

いや、間違っていない。
そもそも、加藤が選考において次点だったということは確定したのか？
桝井や広田も次点の可能性もあったはずだが、もし加藤が補欠となれば
他の落選者が黙っていないのではないか？

そもそも日馬連ではバルセロナ以降補欠人馬を設定していない。
もし加藤を補欠で入れるとすると、新たな火種になりかねない。

どうでもいいですよ♪

そうどうでもいい、SMAPとTOKIOどっちが歌がうまいかと議論してる感じ。

>645
補欠なら桝井のはずですよ

おもしろくなりそうです

組織委員会への競技者の最終エントリーは七月末ですので、事実上無理のようです。
出すつもりはなくても補欠で連れて行って批判をやわらげる効果はあるかも。

苦労してるな　＞650
しかし、加藤の方が強いのだから、仕方ないじゃないか。

iu

加藤の申し立てが、日本スポーツ仲裁機構に棄却された直後は、
鬼の首を取った様に喜んでいた、アンチ加藤のクズどもが、
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉ　　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ ''ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .　ﾞﾞﾞ'~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

＜馬術＞代表漏れの加藤も五輪予備選手に

　日本馬術連盟（日馬連）は２９日の臨時理事会で、アテネ五輪障害飛越代表から漏れた加藤麻理子（ＲＣアルカディア）ら候補選手５人を予備選手にすることを決めた。
　日馬連によると、予備馬（１頭）の登録ができる▽競技会の１時間前まで参加人馬の入れ替えができる――とのルールを確認。これに伴って、加藤の競技馬を予備馬として追加登録し、代表に選ばなかった候補５選手を予備選手にした。
　日馬連の渡辺弘・常務理事は「（人馬に）何が起きるか分からないので、最大限の用意をしておくことになった」と説明している。
　加藤は代表漏れを不服とし、日本スポーツ仲裁機構に仲裁を申し立てて却下されたが、渡辺常務理事は、申し立てと今回の予備選手の選出とは関係ないとしている。
　加藤は、予備選手のランク１位に位置づけられており、予備馬も加藤の乗っている馬であるため、本番前の正選手と競技馬の状態によっては、加藤が出場する可能性が高い。
　入れ替えは、８月１５日までに馬の検査を実施し代表監督らが決定する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000160-mai-spo

加藤だけじゃなくて、桝井・広田を含めて落選した５人すべてに可能性が広がったということ。

乗馬・馬術(仮)＠2ch掲示板
http://sports7.2ch.net/equestrian/

すげえな　板維持できるのか？

645の指摘通りになったね。ひょっとして日馬連のｵｻｰﾝたち、このスレ見てるのか!?

>654
サッカーとかの控え選手と違って、補欠になってもアテネには行けないよ。
選手パスは４名分しか支給されていないから、代表選手が何らかの事情で出場
できなくなった場合にだけ、その人の代わりにアテネ入りができるとのこと。
しかも期限は８月１５日まで。加藤が出場出来る可能性が復活したことは
間違いないが、可能性自体は限りなくゼロに近い。

予備馬いらないでしょ？
勝負なんだから体調崩したらそれまでということで。

一人コケても団体扱いになるけど２人コケると個人のみになっちゃう。
せっかく団体枠取ったんだし、馬はヨーロッパにいるんだから予備馬
で保険掛けとくのもいいんじゃない。

アテネは加藤に期待

それを保険と言うべきかな？
明らかに日本チームの雰囲気が悪くなるだろ！

まず成績第一ですからねぇ　それで加藤を外したことから大騒ぎになってるわけで、
雰囲気云々は二の次でしょ。つーか補欠でも絶対に加藤は入れないと思うけど。

>655
競馬板の人間がやってる板にゃ興味ない

大騒ぎになってるか？
本人と日馬連の小さな小さな出来事。

天下の大新聞、テレビに馬術ネタが取り上げられる頻度を考えてみろよ
大々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々
々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々々
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騒ぎだろ

成績第一で加藤をはずして大騒ぎ…加藤を入れない…。
わけがわからん。

この話題で世間が盛り上ってますか？
新聞・テレビで取り上げられたら大騒ぎですか……。

どうでもいいですよ。　　

668のIDに「TV」が

加藤的には世間を煽りたかったのだが、
あまりに加藤がヘタレだと分かってしまい
世間も関心を示さなかった、が正しい。

マイナー競技の敗者にいつまでも関心を持つほど、
日本人は暇でもなければお人よしでもないからな。

もっと美人だったら良かったのにね、加藤さん

俺よく知らないけど
「ＴＶ」って意味あんの？

アテネの現地情報望む

>675
お前らなんかに教えてやんない

俺、行きますんで時間があったら書き込みますよ。
教えてやらないって、ガキじゃあるまし…。

>677
脳内レポートならいらない

↑　うわ〜バカがいる！逃げろ！

それじゃ、書き込みませんので安心して下さい。

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