◆◇2003年女子マラソン界は？Part17◇◆

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1 ：アスリート名無しさん：
ローカルルール
◆女子長距離全般についてﾏﾀｰﾘ語ろう。
◆嵐、煽りは放置で。
◆顔面偏差値はｽﾚ違い。
◆個人サイトの話もやめましょう。
◆日本、世界のトップ選手以外の話禁止
◆男子、または他競技との比較禁止
◆萌えネタ禁止(板が違います)
2 ：アスリート名無しさん：03/11/18 18:21 ID:r3zFj4fA
【アテネへ】２００３年女子マラソン
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1042924700/
★☆【アテネへ】2003年マラソンPARTⅡ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1043600247/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part3◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1044031822/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part4◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1045042705/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part5◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1046701468/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part6◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1048012594/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part7◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1050255155/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part8◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1050910380/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part9◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1053831909/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part10◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1061224645/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part11◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062343987/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part12◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062434856/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part13◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062684864/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part14◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062945992/
◆◇2003年女子マラソン界は？Part15◇◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1064094084/
【アテネ】女子マラソンスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1067935559/l50
3 ：アスリート名無しさん：03/11/18 18:23 ID:r3zFj4fA
高橋尚子五輪２連覇祈願２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1056073848/
【アテネヘ】野口みずき応援スレ【驚異の走り】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062434015/
【ｱﾃﾈへの道】千葉真子PART2【やればできるもんだ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062579808/
【陸上・マラソン】坂本直子応援スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062347324/
★★★時代は渋井陽子！！！★★★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1014391270/
マラソン界のシンデレラ市橋有里を応援するスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1062558023/
●　ブイブイいきます。福士加世子　　●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1038026964/
女子マラソン その他大勢とは言わせないっ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062732278/

4 ：アスリート名無しさん：03/11/18 18:24 ID:r3zFj4fA
速報　高橋尚子引退
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1068960845/l50
5 ：アスリート名無しさん：03/11/18 18:26 ID:ILPHTJIF
オレが嫌いなのはマラソンではなく、あの必要以上に熱狂するファンなのだ。
結局、ヤツらは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりするヤツらの集まりで、
それをひいき選手に託し、その選手ががんばれば自分もがんばった気になるし、
勝てば、まるで自分が勝ったような気になるのだ。
オレのように、毎日戦っている人間なら、人を応援する余裕なんてあるわけがない。

オレが嫌いなのはマラソンではなく、あの必要以上に熱狂するファンなのだ。
結局、ヤツらは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりするヤツらの集まりで、
それをひいき選手に託し、その選手ががんばれば自分もがんばった気になるし、
勝てば、まるで自分が勝ったような気になるのだ。
オレのように、毎日戦っている人間なら、人を応援する余裕なんてあるわけがない。

オレが嫌いなのはマラソンではなく、あの必要以上に熱狂するファンなのだ。
結局、ヤツらは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりするヤツらの集まりで、
それをひいき選手に託し、その選手ががんばれば自分もがんばった気になるし、
勝てば、まるで自分が勝ったような気になるのだ。
オレのように、毎日戦っている人間なら、人を応援する余裕なんてあるわけがない。


6 ：アスリート名無しさん：03/11/18 18:38 ID:Fk+oeGQS
おまえうぜーよ。はっきり言って。
ヌデとか出産してからの方が記録がいいことも知らないか。
とほほだよ。まったく。
女子マラの常識だろ？

あのねマラソンのタイムってのはそのレースの状況によって
どうにでもなるの。シドニーだって高橋が20km過ぎでスパート
しなければ遅いままだったでしょ。

で、選手によっては君の大好きな男子マラのハヌーシみたいに
高低差があるコースでは全くだめな選手っているでしょ。
女子でもかつてそういう選手がいたけど。
だからさっきから単純には判らないって言ってるだろ。
ある程度選手の走法の適正ってもんがあるの。

まあ、ラドはクロカンとかやってるからハヌーシみたいにはならんだろうけど、
クロカンは42.195km走る訳ではないし、一度そういうコースをフルマラソンで
走らない事には正確に分からないわな。
7 ：アスリート名無しさん：03/11/18 18:39 ID:Fk+oeGQS
「うぜーよ」だって。随分とヒートアップしてきたね。
顔が真っ赤だよｗ

まず出産のことだけど、僕は「簡単に戻らない」と書いたんだよ。
そそっかしいんだね君。よく読んでね。ｗ

それと、言うことがなくなったからって話をそらさないでくれるかな？
自己ベストが22:54のシモンがシドニーで23分ちょっとで走った理由を
ちゃんと説明してよ。君の言うとおり成長していないというのなら
それなりの理由があるだろうからね。

＞あのねマラソンのタイムってのはそのレースの状況によって
＞どうにでもなるの。シドニーだって高橋が20km過ぎでスパート
＞しなければ遅いままだったでしょ。
何がいいたいの？よくわからない。
スパートしなければ遅いままといっても、
結局はスパートした訳だし、その結果あの
様なタイムが出たんだから、それを否定する必要ないんじゃないかな？
8 ：アスリート名無しさん：03/11/18 18:41 ID:Fk+oeGQS
自分の無知を指摘されたのが
相当悔しいみたいだな。

もうまじめにレスしてやらない。
9 ：アスリート名無しさん：03/11/18 18:47 ID:b4JNd03E
でも、東京って本当にそこまで難しいコースかな？
最後の３キロ坂は厳しいけどそれ以外は風も無く平坦だしね。
ラドなら１６分台も出ると思うよ。
だからＱも状態さえ良ければ１７分台は可能でしょう。

男子のコース記録が2:6:33で、世界記録と一分も違わないし、
女子でもシドニー７位の山口が2:22:12で走っているってことは、
メダル争いをしたメンバーなら20分以内では走れるだろうからね

10 ：アスリート名無しさん：03/11/18 18:53 ID:ILPHTJIF
マラソンなんかルームランナーでやったらええねん！！！
一般人は公道塞がれて迷惑しとるんじゃ、ヴォケが！！！

野球ってホームラン打ったらなんでベースを周る必要があるん！？！？
それだけでも時間短縮しろ、ヴォケが！！！

サッカーの入場の時にガキを引き連れるのはなんでや！？！？
奴らの隠し子か！？！？（ゲラゲラ
11 ：アスリート名無しさん：03/11/18 18:54 ID:ILPHTJIF
>>9
なに言ってるの。あんた。
世界で20分切った人は3人しかいないっての。

で、国内のレースをコース的に見た場合、やはり東京は一番タイムが出しづらい。
大阪なんてほとんど真っ平らだし、名古屋も平坦。
ただ、名古屋の場合は例年風が吹くのでどうしてもタイムが落ちる。
東京が案外タイムがいいというのは、時期的に有力選手が集まりやすい為。
東京のコースは世界のマラソンコースの中でも難易度が高い部類に入る。
12 ：アスリート名無しさん：03/11/18 18:58 ID:d686sTrk
６－８は1人遊びしてんの？
13 ：アスリート名無しさん：03/11/18 19:00 ID:WJk/00hF
大阪には有力な外国人選手はでないの？
案外上位は外人が独占したりして。
14 ：アスリート名無しさん：03/11/18 19:12 ID:ILPHTJIF
このスレの住人のカキコって
マラソンに詳しそうに見えるね


でも、本当は博識を装っているだけの
知ったか厨なんだよね

可愛いねー　　可愛いねー
15 ：アスリート名無しさん：03/11/18 20:25 ID:C9yN7Mok
東京コース35キロまでは登りが無く平坦と下りのみ。
よって、仮にラドならそこまでは去年のシカゴと同タイムで走れる。
そこから登りでロス１分。そこから先でロス30秒。
ぎりぎり16分台で走れる。

＞世界で20分切った人は3人しかいないっての。
この高速化の時代に何のんきなことを言ってるの？
時代の流れについていけないタイプだね。　取り残されちゃうよ。　もう手遅れか？ｗ

＞で、国内のレースをコース的に見た場合、やはり東京は一番タイムが出しづらい。
これを、否定するコメントはいっさい書いてないんだけど・・・　ちゃんと文を読んでねｗ

君の理論でいくと、男子のタイスが6分半で走った時、
別コースなら4分台が出ちゃうよねｗｗｗｗｗ
絶対ありえないね。
16 ：アスリート名無しさん：03/11/18 20:28 ID:1vUU1V0I
>>12
ちょっとした基地外ですので気にしないでください。
17 ：アスリート名無しさん：03/11/18 20:36 ID:a9Gaol8C
交通規制して42,195㌔も走る意味あるの？
トラックで42,195㌔にしたほうがいいと思うんだが・・・。
18 ：アスリート名無しさん：03/11/18 21:33 ID:gG+Fyznl
今回の結果
名実ともに高橋の時代は終わった。
素人は名古屋がある！と考えるかもしれないが、
例え強行出場しても勝てないだろう。
負け癖のついた選手はマラソンでは絶対に勝てない。
1度でも抜かれた経験をもつと精神力が持たない。
おそらく今日が高橋の最後のレースとなるのではないか。

それ競馬スレのコピペだろ

これ以上醜態を晒してシドニーの金に傷をつけることは
ないだろうと思う。
ラドクリフどころか弘山にもぶっちぎられるだろう。

順位とタイムと若干の恣意が入ることになる。
選考レースは可能であれば何度でも出れる。

ロバは高橋よりもオリンピックの金に傷をつけてるんですけど・・・

19 ：アスリート名無しさん：03/11/18 21:36 ID:xh6gKT9N
>>17
十分あるわな。
選手もロードの方が観客の熱い声援を受けて走れる。
観客は沿道から数十万人単位で声援できる。
風景が変わって変化があり味がある。
上りや下り、風とかのアンデュレーションがある。

また、多くの人がボランティアとして沿道整理等に参加できる喜びがある。

都市側としてもその都市のものすごくいい宣伝になる。

石原知事は、大江戸マラソンを誘致しようと計画してるくらいだ。

20 ：アスリート名無しさん：03/11/18 21:42 ID:xh6gKT9N
テレビやラジオの放送は、観光案内も兼ねてるからね。
何でも国際マラソン大会一つで経済効果としては100億円を超えるそうだ。
21 ：アスリート名無しさん：03/11/18 22:07 ID:ILPHTJIF
確かに有森は現役だけどマラソンは二度と走らんだろう…
しかも大目標が国体出場じゃあねえ…復帰してくるのも後何年かかるやら
応援したげたいんだけどね


22 ：アスリート名無しさん：03/11/18 22:13 ID:Fuju154o
今回餅に皮があって、それだけ食うやつがいることを
初めて知った。
23 ：アスリート名無しさん：03/11/18 22:31 ID:N2bgUT0T
>>22
もちを焼いて食ったことないのか？
皮がぱりっとしてうまいんじゃないかよ。
24 ：アスリート名無しさん：03/11/18 23:01 ID:hWyQTruN
＞確かに有森は現役だけどマラソンは二度と走らんだろう…
しかも大目標が国体出場じゃあねえ…復帰してくるのも後何年かかるやら
応援したげたいんだけどね

何のこと？
25 ：アスリート名無しさん：03/11/18 23:05 ID:GVn57quO
だね．同じこと書かなくて良かった．ｗ）

高橋は骨の髄まで食べると聞いてたから，
こりゃあ怪物さんだと思ってたら，今回は
少しプレッシャーあったのかな．
試合前に餅を食べすぎて，消化が間に合わすに
負けちゃったくらいの，食いしん坊さんの方が
いいけどな．
26 ：アスリート名無しさん：03/11/18 23:13 ID:obl3FdRD
土佐礼子ＦＡＮ、アンチ高橋＆小出の方はここへ↓
http://nikkan.gaiax.com/www/nikkan/k/n/kanchan/diary.html
http://nikkan.gaiax.com/home/kanchan
27 ：アスリート名無しさん：03/11/18 23:18 ID:otYTk/+z
なんだかんだいって、日本じゃメダル候補はＱになる・。
そして、嫌味がないからマスコミ受けもいい。これで
渋井・野口・松岡なんかになったら、視聴率は半分以下だろうなww
とにかく、Ｑの走りは見たいんだよ。アンチもファンもが。
そして一番はテレビ局の人間つまりマスゴミだ。おまえら必死になって
Ｑ勝てＱ勝って実況スレで叫んでたのを想像すると東京Rもおもろかったなｗwww
28 ：アスリート名無しさん：03/11/18 23:27 ID:jmOi4ZXf
キチガイ発生
29 ：アスリート名無しさん：03/11/18 23:48 ID:q2yEgIqe
松岡はない。
いい人そうなんだけどね。
ありえない。
30 ：アスリート名無しさん：03/11/18 23:57 ID:zFHPLNjE
Ｑがって言うか、増田とか小出が彼女をほめつぎるのが
ちょっとうざくなってきた。

小出も反省していたよね。今回も１７分台がでるとか、あんまりおおきいこと
言うべきでないなと。そう言われればこっちは信じちゃうからさ。
31 ：アスリート名無しさん：03/11/19 00:58 ID:U9sSt++Z
残る枠は一つ。二大会で一つだから判断は難しいよな。
でも罪だよな。最初から高橋は決定と言っていれば問題なかったのに。
こういう決定の仕方だと高橋は悪役になってしまう。
32 ：アスリート名無しさん：03/11/19 02:30 ID:/bQCxPJm
別に高橋は悪者にはならないよ。
なるのは陸連でしょ。
メダルが獲りたいなら陸連も喜んで悪役引き受けなきゃね。
高橋選んだほうがいいってほとんどの人は思ってんじゃない？
33 ：アスリート名無しさん：03/11/19 02:35 ID:SgvesMEI
別に
もう高橋は十分だろって感じ
34 ：アスリート名無しさん：03/11/19 06:16 ID:XTaChKd2
今　めざましテレビ見ましたが、
名古屋に出たらアテネに間に合わないと小出が発言したらしい
35 ：アスリート名無しさん：03/11/19 06:44 ID:6XuYJ0uw
女子マラソンの渋井陽子（三井住友海上）が１日、高地合宿のため中国・昆明へ向けて出発した。
　２００１年世界選手権（エドモントン）４位の渋井は、アテネ五輪代表選考会を兼ねた
来年１月の大阪国際女子に出場を予定。大阪には世界選手権（パリ）銅メダルの千葉真子（豊田自動織機）や、
弘山晴美（資生堂）も出場を表明している。
　羽田空港から関西空港を経由しての出発だったが、渋井は羽田到着が遅れ
「行ってきます」と話して慌ただしく搭乗口へ。鈴木秀夫監督は「大阪は選手がそろっているので、調子が良くないと負ける」
と危機感を募らせ、調整に万全を期す構えを見せた。（共同通信）


鈴木サン、昔に比べてコメントがえらいおとなしくなりましたね。

36 ：アスリート名無しさん：03/11/19 07:01 ID:tMdTV77l
Ｑが選ばれなかったら選ばれなかったで、小出ともども解説者としての争奪戦だろ。
いいじゃん。それで。
37 ：アスリート名無しさん：03/11/19 07:13 ID:Ms2Fm6u4
>>34
おいおい
そんなこと言ったら、名古屋に出走する選手とか関係者にとても失礼だと思うのですが・・・
小出さんはそこの所はどう思ってるのでしょうか？
38 ：アスリート名無しさん：03/11/19 07:23 ID:6XuYJ0uw
>>37
名古屋→アテネ
東京→名古屋→アテネ迄のレース数だってあるだろ。
39 ：アスリート名無しさん：03/11/19 07:45 ID:zzRzu077
＞＞ガス欠で負けたという言い訳は聞きたくなかった。
＞少なくとも「プロ」の言葉ではない、と思う。
＞私も、小出監督とＱ様のコメントを見た最初の感想はまったく同じでした。
＞もしこれが全部本当ならお粗末過ぎですもん。あり得ないでしょう？
＞今や陸上界以外にも多くの'関係者'がいて、それらの利益、思惑等等に縛られている以上、迂闊な事は言えないのだろうな。

マラソンを走っている方なら、そう思う人は多いと思います。
「言い訳」にしても、他に言いようがなかったのでしょうか？某チームの監督のように、シューズのせいにするよりはいいと思いますが。

＞＞どうせ、三井住友海上から二人の代表を送り出すことが不可能ならば、
＞土佐と渋井を直接対決させるべきじゃないか？
＞私も実は同じ事を思っていたんです。
＞ただそんなかきこしたら、かんちゃんさんがどう思われるか、
＞ちょっと心配だったので遠慮してました(^^ゞ
＞大阪で渋井優勝、名古屋で土佐優勝、タイムも殆ど同じ。
＞そうなった場合、現時点でＰＢも戦績も殆ど差のない二人をどういう基準で
＞選択するのか？
＞いままでも色々揉めてきた代表選考だけど、
＞こんなことになったら最悪じゃないかと。
＞それならば、二人が同じレースを走ったほうがしこりは残らないんじゃないかと。

いやいや、遠慮はご無用ですよ(笑）。
アトランタの時の真木さんと鈴木博美さんみたいに、
シブさんが大阪で日本最高に近いタイムながら、海外招待選手に優勝をさらわれ、
レイコさんが２４～２５分程度のタイムで名古屋で優勝した場合を考えると・・・。ちなみに、僕はアトランタに真木和さんが選ばれた時は、
「優勝したんやから当然や！！」と思っていました。
40 ：アスリート名無しさん：03/11/19 07:50 ID:zzRzu077
＞日曜夜のＮＨＫのスポーツニュースだかで増田明美が
「今の時点の失敗でまだ良かった」みたいなことを言ってました。　
名古屋出場前提の発言でしょうが、全然良くないでしょう。

アテネ五輪の本番でなくて良かったということでしょうか？

＞五輪＆選手権の選考レースの調整段階の度重なる失敗は
「調整能力に問題あり」と言われても仕方ないと思います。　
それに仮に名古屋でアテネへの切符入手に至ったとしても本番ではどうかな？
とも思います。　私の場合「どうした？高橋＆小出！！」と言いたいです。

意外とこの点を指摘する人が少ないんですね。
Ｑちゃんは確かにマラソン６連勝してますが、その間に２回欠場があるわけです。

＞Ｑさんはもはや一マラソンランナーではなく芸能人でも文化人でもあると思いますから、
番組中の出演ＣＭオンエアは仕方ないと思いますが、
東京国際女子マラソンの番組自体のＣＭにまで出演は、
まるで「私の『出演』するドラマ（レース）を見てね」とでも言わんばかりで、
「プロって大変なんだな」と思ってしまいました。
確かに、食事ものどを通らぬほどのプレッシャーはあったでしょう。
しかし、厳しい事を言えば、プロとしてそれだけの報酬は得ているわけですから、
「責任」には応えないと。なんか、ベッカム様ってエライんだなと思えてきました。

＞マラソンに興味の無い私の会社の同僚がひとこと、
「もうトシなんじゃねえの？」
私もこの言葉には言い返すことが出来ませんでした。　
アテネを前に肉体が限界に差し掛かり始めた…　考えたくないことです。

もし、アテネの代表になったら、
彼女はこれまでの女子のマラソン代表の最年長になるわけですよね。
41 ：アスリート名無しさん：03/11/19 07:50 ID:zzRzu077
＞おそらく多くの選手達は希望を持ったことでしょうね。
仮にＱさんが名古屋に出てきたとしても。　
大阪＆名古屋で日本選手が優勝して今回のＱさんのタイムより記録が良いなら、
そっちを代表に選ぶべきだと思います。

二宮清純氏も語ってましたが、
「残り２レースで枠が２つですから、かなり楽になりましたよ。」
特に、大阪に出る選手たちにとっては精神的負担が減ったと思います。
もし、Ｑちゃんが代表内定を決めていたら、２レースで枠が１つですから、
優勝するだけでなく、名古屋のコースでは出せないようなタイムを
出す必要があったからです。
(これで記録が低調になったりはしなければいいですけど。）

＞＞以前からうすうす思ってましたが、
小出さんは「両雄並び立たせる」ことができない人なのでは？
＞なるほど。　そのご意見が後々重みを持ってくることがあるやも知れません。
　記憶に留めておくことにします。　
ふと気づいたのですが、現時点では東京のＱさんより
アテネで銅の千葉ちゃんの方が評価が上なのではないでしょうか？

今日のスポーツ紙を読んで驚きました。
陸連事務所に「抗議」の電話とメールが殺到していたというのです。内容は
「なぜ、Ｑちゃんに内定をださないのだ？」
というのが８割だったとか。
ＨＥＹＴＡＫさんのおっしゃる通りだと僕も思いますが、
それは「少数意見」なのでしょうか？
42 ：アスリート名無しさん：03/11/19 07:53 ID:zzRzu077
＞ＨＥＹＴＡＫさんのタイトルにもあるとおり、揉めそうですね。
＞この段階ではまったく先が見えないわけですが、
＞揉めることは必至という感じです。
＞今回だけでなくいつももめる五輪選考についてちょっと書いてみたいと
＞思います。
＞一番すっきりするのは、一発選考であることはいうまでもありません。
＞たとえば、ロス五輪のときに、瀬古、宗兄弟、喜多、伊藤らが
＞福岡・東京・びわ湖を別々に走っていたとしたら、
＞結論は同じになったとしても選考は難航し、
＞わだかまりが残っていたでしょう。
＞たしかに一発選考の問題点もいろいろ指摘されています。
＞たとえば、｢アメリカは一発選考で行っているが最近全くメダルをとっていない｣
＞でもこの意見はおかしいと思います。
＞最近のアメリカが弱いのはそもそも選手に実力がないためで、
＞一発選考の罪(選考レースの時期の問題もあるでしょう)ではありません。
＞もちろん実績が十分な選手を全く考慮しないでいいのかという点は、
＞考える必要があると思います。

実はシドニーの頃は僕も一発選考反対論者でした。
しかし、今年の大阪女子やびわ湖のようなレースを見ると、
「一発選考も悪くないかな。」と思えます。
実際、世界選手権では、大阪から選ばれた３人が上位を占めました。
この事実は重要だと思います。
43 ：アスリート名無しさん：03/11/19 07:54 ID:VTFn1nVo
名古屋じゃ間に合わないというのは、みんなある程度わかってることだからね。
実際シドニー前の高橋は名古屋を走って経験してるわけだし。
ただまあ、大阪は千葉が出るから高橋が遠慮する可能性が高いから名古屋だろうと見てたわけだが。
しかし、小出が名古屋じゃ間に合わないと発言したということは大阪に出す決意を見せたのかもしれないね。
高橋、千葉でぶっちぎれば2人でいけるわけだし。
ぶっちぎれず千葉が25分程度の2位になってしまえば、名古屋の優勝者にさらわれるかもしれないんだけど。
44 ：アスリート名無しさん：03/11/19 07:55 ID:zzRzu077
＞私が考えているのは、前年の11月頃に、
＞世界選手権やﾛﾝﾄﾞﾝ・ｼｶｺﾞなどの主要レースの結果から、
＞多くの人が納得する選手については代表に決定する。
＞(人数は、場合によっては2名でもかまわないと思いますが、1名以内が無難かな)
＞もちろんそのような選手がいないときは、０名の場合もあります。

今にして思えば、４年前、犬伏孝行選手には、
ベルリンで日本最高を出した時点で内定を与えるべきではなかったかと思います。

＞選考レースは、できれば男子は、福岡かびわ湖のどちらか、
＞女子は大阪に一本化するのがベストですが、最低、
＞東京を外して２レースにする。
＞その理由は、東京はコースの特性が他と大きく異なり、
＞やれ｢東京の○分台は、大阪なら○分台に相当する」と
＞いったそのときに都合のよい「理論」が出てしまうからです。
＞それに特に女子の東京マラソンは、
＞現在の世界の年間スケジュールを考えたとき、
＞外国の強豪を招待する可能性がほとんど期待できません。
＞あの知事も言ってることですし、
＞いっそ市民マラソンに特化してしまうのもありかな、と思っています。

実際、東京国際マラソンと女子マラソンを合併させて、
一万人規模の市民マラソン(関門制限５～６時間）にして
朝日、産経、読売が持ち回りで開催しては？というプランはあります。
警視庁は了解しているという噂もありますが、
新聞社はクビを縦に振らないでしょう。
どんな方法をとったとしても、
「マラソン」というスポーツにおける「五輪至上主義」が解消しない限り、
４年に一度の恒例行事は繰り返されると思います。陸連の事務所に
「なぜ、高橋さんに内定を出さない？」
という抗議のメールと電話が殺到したといいますが、
どうしたものでしょうか。
45 ：アスリート名無しさん：03/11/19 07:57 ID:zzRzu077
>>39-44
とある某ＨＰの掲示板に、あまりに興味深い文面が載っていたので、
思わずコピペしてしまいましたｗ
46 ：アスリート名無しさん：03/11/19 08:02 ID:VTFn1nVo
ガス欠を言い訳に、うんぬんがあるが、別に高橋が言い訳してるわけじゃない。
ただ、周囲としてはあの急激なペースダウンの理由を知りたいわけで。
古い日本人の悪癖だね。失敗の理由の分析をしようとするとすぐ「言い訳だ」とばかの一つ覚えみたいに言うのって。
47 ：アスリート名無しさん：03/11/19 08:04 ID:VTFn1nVo
太平洋戦争のときもそれぞれの戦いにおいて日米で勝ったり負けたりしたんだが、
米国は負けたらすぐに敗因を研究し、次に備えた。
日本は負けても全く反省も敗因の研究もせずに(しようとすると「言い訳だ！見苦しい！」とやられた)、結局同じ失敗を何度も何度も繰り返した。
48 ：45：03/11/19 08:06 ID:zzRzu077
>>46
某ＨＰのオッサンは「高橋よ、言い訳するな！恥を知れ！」みたいな事を書いている。
でも言い訳しなかったらしなかったで、
「インタビュアーがコメントを求めているのに、何故一言も言わず、黙って立ち去るのだ？
インタビュアーに大変失礼な態度だと思わないのか？？高橋らしくないぞ！」と
書きそうな気がするんだけどｗ
49 ：45：03/11/19 08:15 ID:zzRzu077
>>47
どうして日本人（特にオッサン連中）は、正当な理由を「言い訳」と受けとめるんだろうね？
このオッサンも、何故高橋の発言が「言い訳」として聞こえるのか、
そんなコメントをして欲しくないのか、このオッサンの「言い訳」を聞いてみたいｗ
50 ：アスリート名無しさん：03/11/19 08:24 ID:pd56YAXq
>>45
このおっさんは自分がひいきの礼子ちゃんが
せっかく名古屋に回って、五輪出場のいちぶの望みがあったのに
高橋が名古屋に走りそうだからいちゃもん付けているんだろ。
51 ：45：03/11/19 08:49 ID:zzRzu077
>>50
うん、そうみたいね。
土佐さんと他、愛媛県人以外の選手には必ず苦言を呈している。
52 ：アスリート名無しさん：03/11/19 09:25 ID:dCUJ/ntT
土佐のレースは堅実ではあるが、上位に食い込む可能性がほとんどないからな。
53 ：アスリート名無しさん：03/11/19 10:26 ID:mv42re1x
それ以前に土佐は名古屋に間に合うのか？
54 ：愛媛県人：03/11/19 11:08 ID:qXxcEnfA
みなさん　ごめんなさい
ぼくもこの人嫌いです
ローカル番組にも出てますが
55 ：アスリート名無しさん：03/11/19 11:17 ID:gaOH6cD+
いちぶの望み？

一縷の望み。いちる。
56 ：アスリート名無しさん：03/11/19 11:36 ID:zk7uQ5u6
俺の感想。

東京でも強い奴が走れば十分好タイムは出る。
最後の坂で踏ん張れるパワーがあれば。
タイスの記録は十分その裏づけになる。
だからパワー走法のラドが走れば１６～７分の可能性は低くはない。
Qの２０分切りも当然あるだろう。

シモンがシドニーで２３分だからって、高速コースなら２０分だというのはバカ。
シモンは世界のランナーの中でも特に難コース難環境で強い選手でスピードはあまりない。
今までの多数の戦績からも明らか。
まあ次元の高い有森のような選手なのだ。

高速コースでも難コースと同じタイムしか出せない選手もいれば、
高速コースでは勝てた相手に、難コースでは相手にもされない選手もいる。
その辺は個人によって大きな適性の違いがある。
57 ：アスリート名無しさん：03/11/19 12:07 ID:Ezmjm90P
大阪、牽制スローペースで26分台
名古屋で土佐がどうでもいい印象に残らない走りで25分台でｳﾏｰ
58 ：アスリート名無しさん：03/11/19 12:12 ID:zk7uQ5u6
もし大阪で小埼まり＆大越どちらか20分代で勝つとどうなるんだろ。（代表決定難航？）
もちろん渋井・千葉・坂本・山中・小鳥田・弘山らも出場している状況で
ありえないことではないと思のだが・・・

59 ：アスリート名無しさん：03/11/19 12:18 ID:rz7Ut3xO
>>52
土佐礼子選手は、一応マラソンでは殆ど上位には入っているよ。
①９８年２月愛媛マラソン　　　　優勝　２：５４：４７
②００年３月名古屋国際女子　　　２位　２：２４：３６
③００年１１月東京国際女子　　　２位　２：２４：４７
④０１年５月エドモントン　　　（試走）　　　途中棄権
⑤０１年８月エドモントン世界陸上２位　２：２６：０６
⑥０２年４月ロンドンマラソン　　２位　２：２２：４６
60 ：アスリート名無しさん：03/11/19 12:22 ID:rz7Ut3xO
ただ土佐は、優勝は９８年の愛媛だけで、メジャー大会では一度も優勝していない。

又、最近のマラソンが２００２年４月のロンドンだから、
次の出走が来年３月の名古屋だと、ほぼ２年間のブランクとなる。
それに高橋も９９年セビリア、０２年東京に直前で欠場を表明したが、
土佐も０３年１月大阪、０３年１１月の東京の出走予定を故障の理由で回避している。

某ＨＰ管理者のオッサンは、その辺判っているのかなあ？？
61 ：アスリート名無しさん：03/11/19 12:25 ID:rz7Ut3xO
又某ＨＰのコピペです。↓

全く予想外の結果だった。
数日前に、マラソン博物館の掲示板にて、ロス五輪の男子マラソンの実況で、
集団から脱落していく瀬古さんの姿を見て、アナウンサーが
「どうした？瀬古！」と叫んだ時のことを書き込んだばかりだった。
よもや東京がその再現のごときレースになろうとは！
「このような高橋の姿を見るのは初めてです。」
ロス五輪の時も、似たような言葉が飛び出していた。
無敵の女王のまさかの敗退。
時々、一緒にジョグをしながら、
マニアックなマラソン談義を楽しむ仲の友人Ｋ氏が、
「'８８年のびわ湖や、'９０年の東京のようなレースに
ならなければいいけどな。」
と数日前に語っていたばかりだった。
マラソンに詳しい方ならピンと来るだろう。
前者は瀬古さんが、後者は中山竹通さんが優勝したレースである。
しかし、結果はともあれ、内容も記録も彼らの全盛期の強さを知る者には
目を覆いたくなるようのなもので、
「落日」を感じずにはいられないものだった、
というのがＫ氏の見解である。
ボルダーから帰国した彼女のやせ方を、「いい練習が積めた証。」
と好意的に見る意見も多かった。
ある時期、激太りしていた期間があったせいか、
彼女が、アゴがとがるほどにやせているだけで好調と思い込んでしまいがちである。ただ、この点についても、僕のメル友のひとり(実業団の関係者）がメールで、
「異様な絞れ方」と表現していた。
見る人が見れば、不吉な印象だったようだ。
事実、ベスト体重を下回っていたのだが。
62 ：アスリート名無しさん：03/11/19 12:27 ID:rz7Ut3xO
結果は、ご存知の通り。
気温２４℃、湿度６０％という完全に「耐暑マラソン」の条件で、
日本最高ペースで独走しながら、
３９ｋｍで２位の「金メダリストの妻」アレムに逆転を許し、
２分３４秒遅れの２位でゴール。
もともと、後半に落ち込むのが悪い癖だったが、あまりにもひど過ぎた。
Ｋ氏と、メル友氏の眼力に感服させられた。
ちなみに、Ｋ氏はロス五輪の男子マラソンで、
「瀬古はメダルを取れない」
に賭け、仲間から賭け金を総取りして、
「非国民！」「裏切り者！」と罵声を浴びたそうである。
解説の増田明美さんは
「何かのアクシデントでは？」
と語っていたのだが、ゴール後のインタビューでは、
「ガス欠」と語っていた。
違和感を覚えた。そんな、素人でもあるまいし。
'９５年の東京国際マラソンでのことである。
優勝候補の一人だった川嶋伸次さんが途中でトイレに駆け込み、
３０秒のロスを作ったことに、宗茂監督は激怒した。
「１０秒で十分だ。１秒のために一年間頑張っているのじゃないのか！」
ガス欠で負けたという言い訳は聞きたくなかった。
少なくとも「プロ」の言葉ではない、と思う。
たとえ、何か他の別の原因を隠すための言い訳だったとしても。
何も語らずに、控え室に引き上げて欲しかった。
その方が、優勝者のインタビュー中にも関わらず、
彼女の顔ばかり映すような事もなかっただろうから。
「高橋、アテネ絶望！」「高橋不敗神話の消滅！」
今週末の週刊誌の見出しが目に浮かぶ。
２時間３０分を切ったのがアレムと高橋のみ。
大会史上最高の気温によって、歯車が狂わされた。
63 ：アスリート名無しさん：03/11/19 12:29 ID:G8Pw9yaX
他の選手はタイム的に
20分以内　高橋は落選
21分台　　高橋と五分五分
22分以下　高橋に内定
こんな感じだな。
64 ：アスリート名無しさん：03/11/19 12:29 ID:rz7Ut3xO
今回、僕は高橋尚子の圧勝を予想していた。
期待していたと言うべきかもしれない。
ゴールタイムは２時間１８分台。
まるで５年前のバンコク･アジア大会の再現のごときレースを期待していた。
もともと今回、マイ･ホームタウンズ･ヒロインの土佐礼子が
出場を予定していた。しかし、故障で東京の出場を回避。
この時点で高橋は彼女にとって、「敵」ないし「越えるべき壁」ではなくなった。
資生堂や京セラ等の関係者の方には申し訳ないが、
これで東京のレースは、高橋への「信任投票」となったと思ったのだ。
五輪出場枠はあと一つ。
それを競う相手は来年一月の
大阪国際女子マラソンの出場者たちになったと思った。
その中には、チーム･メイトの渋井陽子も含まれる。
東京で高橋尚子が代表内定を決めてしまえば、
残り２つの選考レースで、選ばれるのは一人。
疑問を唱える意見もあったが、もし、間に合うのなら、
土佐は大阪に出るべきだと僕は思ったのだ。
どうせ、三井住友海上から二人の代表を送り出すことが不可能ならば、
土佐と渋井を直接対決させるべきじゃないか？
65 ：アスリート名無しさん：03/11/19 12:32 ID:rz7Ut3xO
現時点で、高橋の名古屋への再挑戦は未定である。高橋本人は、「考えられない。」
というが当然のことだ。マラソンを走り終えた直後というのは、次のレースのことなど頭の中にない。
小出監督は、再挑戦を示唆しているが、正式決定にはしばらく時間がかかるだろう。
今回、東京での高橋の圧勝を僕は望んでいた。
もし、予定通り土佐が出場していても、はたして勝ち目があったかと思わせるような、
圧倒的な勝利を見たかった。
「コース･レコードの２時間２２分１２秒を破れば内定。」という一部の報道にも、
「いいのか？そんなもんで？」と思っていた。
こういう結果に終わったことで、土佐対高橋の４年ぶりの対決の可能性が高くなったことを僕は歓迎したい。
五輪代表を目指すなら、高橋との直接対決で決めてもらった方が、
結果がどうあれすっきりすると思うからだ。
高橋とて、勝てない相手ではない！土佐をはじめとして、
名古屋で代表入りを狙うランナーたちには心理的に追い風になったのではないかと思う。
そして、マラソンは何が起こるかわからない。これが今回最大の教訓だ。高速レースが予想される大阪とて同様。
優勝が外国人ランナーで、日本人１位の記録が２時間２５分を切れないような結果に終わると、
「高温下でもあれだけ走れた。」として、今回の高橋の走りの評価も変わるかもしれない。
五輪代表をめぐる争いは混沌としてきた。
しかし、忘れてはいけない。代表争いが低レベルになると、
来年のアテネでメダルを獲得できる可能性が低くなるということを。
それにしても、高温多湿の条件だったとはいえ、サブ３０(２時間３０分以内）が２人だけとは。
昨年のバリ世界選手権代表選考会の中でも、
東京がもっとも記録が低調だった(日本人サブ３０が一人だけ。)し、
東京で代表になった選手は、完走もできなかった。
代表選考会のあり方も再考する必要があるのではないだろうか？
66 ：アスリート名無しさん：03/11/19 12:37 ID:rz7Ut3xO
「笑っていいとも！」に何故か松野明美嬢が！！
現在妊娠９か月だそうだよ。
それでも毎日走っているんだそうで。
67 ：59：03/11/19 12:39 ID:rz7Ut3xO
大変失礼！
⑥０２年４月ロンドンマラソン　　４位　２：２２：４６
２位は間違いです。ここで訂正。


68 ：アスリート名無しさん：03/11/19 12:46 ID:G8Pw9yaX
弘山や松野みたいなDQN会見やられたら選ばれた方悲惨だよな。
前回市橋はかわいそうだったな。
69 ：59：03/11/19 12:50 ID:rz7Ut3xO
>>63
俺もそう思う。
大阪で２２分台なら選ばれない可能性も出てくる。

だって、前回のシドニー五輪選考でも、
セビリアで２位ながらも、記録は２時間２７分台と
平凡だった市橋有里がシドニー五輪に選ばれ、
大阪で２時間２２分台の好記録をマークした弘山晴美が落とされている。

やはり大阪は最低でも２時間２１分台を出さないと。
70 ：アスリート名無しさん：03/11/19 12:51 ID:rz7Ut3xO
>>68
何故市橋が悪役扱いにされたのか、俺も理解出来ない。
71 ：アスリート名無しさん：03/11/19 12:55 ID:rz7Ut3xO
ちなみに、某ＨＰのオッサンは、市橋に対してこんな事を↓
僕の掲示板での発言を読んだ方より、批判的な書き込みが寄せられた。
本来なら、掲示板にてお答えすべきところだが、あえて、この「春秋」のスペースにて、
弁明させていただこうと思う。
問題となったのは、シドニー五輪の女子マラソンの後、１５位に終わった市橋有里が、
「次のアテネに向けて、いい体験ができました。」
と発言したことに対し、当時の僕は「反発を覚えた。」
とコメントしたことについて、彼女のファンだという方より、お叱りを受けた。
市橋が、シドニー前年の世界選手権で銀メダルを獲得し、
その結果に対して陸連が早々と代表内定を出したことについて、
当時賛否両論の議論となった。
僕は、世界選手権のメダリストが五輪代表となることは、当然だと思っていた。
少なくとも、世界選手権を東京や大阪などの国内の女子マラソンと同列に扱う方がおかしいと思っていた。
実際、バルセロナの代表選考では、東京女子の優勝者よりも、
世界陸上の入賞者を選んだ前例があったではないか？(若干、皮肉を込めて）
市橋には、代表決定後に出場したレースで、
心無い中傷を浴びせた連中を見返すような走りをしてほしいと、僕は期待していた。
結果は先に書いた通り。ただ、レース直後の彼女の、
「アテネに向けて、いい経験ができました。」
という発言を僕は、前向きな決意と受け取ることが出来なかった。
うがった見方かもしれないが、なんだか、彼女がもう、自分がアテネには当然選ばれるものと思ってそういう発言
したように受け止めてしまった。
「今回のシドニーは、練習のつもりだったのか？」
72 ：アスリート名無しさん：03/11/19 12:55 ID:ftNu8Ymu
思うに，高橋は凄い練習を毎日やっていて，本番より
きついみたいなこと言うのを聞いた事がある．
逆に本番は2時間ちょっとで終わるので，楽しい42km
だったと思う．

なら，練習を少し控えれば，大阪や，名古屋を走ることが，
そんなにダメージがあることなのかと思ってしまう．
どうなのだろうか．

高橋にとっては，2時間22,3分なら普通に走っても出せるタイム
だよね．今は，そのタイムでは勝てないかもしれないから，もう
少しはがんばるだろうけど，20分を切る必要は無いと思う．

73 ：アスリート名無しさん：03/11/19 12:56 ID:cD+VLUtJ
このかんちゃんとかいう人のＨＰを見ると高橋に対して奥に「冷たさ」
を感じる。
土佐だけじゃなくて、同僚の渋井に対してもやけに甘いんだよね。
あまりにもいいように解釈してると。
74 ：アスリート名無しさん：03/11/19 12:59 ID:rz7Ut3xO
彼女の指導者の浜田コーチは、以前から、
「市橋のピークはアテネの頃。そこに照準を合わせている。」
と発言していた。彼女もそのことを意識していただろう。
だけど、その事を、レース直後に口にして欲しくなかった。
「次のレース？まだ分かりません。」
と、言う言葉しか出てこないような、レースをして欲しかった。
シドニーを五輪出場最後のチャンスと思って選考会に臨んだ、
弘山、浅利、有森、安部らに対して､失礼ではないか。
代表に選ばれたランナーには、
選ばれなかった幾多のランナーの想いも、背負って走ってもらいたい。それが、｢代表選手」というものだと、僕は思っているのだ。
当時、某掲示板において、「市橋、もうアテネに内定してるのか？」
「陸連は、市橋が２時間３０分切れなくても、アテネに出せよ！」
という、誹謗･中傷が載せられた。
それは、明らかに言いすぎだが、市橋は、確かに優秀なランナーだ。優等生(エリート）と言ってもいい。
彼女のこの発言は、優等生の｢悪い面」が出たと、いうのが、
僕の言いたかったことである。
あるいは、別の市橋選手のファンの方の言うように、彼女としては、
悔しさを隠すために、精一杯強がったつもりだったのかもしれない。
どうやら、市橋有里という、英才教育で育った優等生ランナーに、
無意識の反感を抱いていたのかもしれない。
いずれにしろ、自分としては、彼女に対し、あくまでも、
「苦言を呈した」つもりであり、決して｢誹謗･中傷」したつもりではないので、ご理解いただきたい。
http://g1.gaiax.com/~member/monthlydiary.cgi?kanchan@nikkan:200206

↑しかもこのスレは、２００２年６月にかかれたもの。
シドニー五輪から１年半以上も経っているのに、
まさこのオッサンは、市橋の事をずーと根に持っていたんだなｗ
今でもきっと、いや死ぬまで市橋の事を悪く思い続けるのだろう。
75 ：71,74：03/11/19 13:03 ID:rz7Ut3xO
>>73
三井住友海上には、土佐選手の他、大平選手も愛媛出身の選手である。
大平選手にも、いつも好意的な意見ばかりだ。
ま、それだけこのオッサンは、三井住友海上選手の信者なのだろう。
それはそれで良いんだけどさ、
他の選手の事を悪く云うのはどうか、と思う。
一流のマラソンランナーでも、指導者でもなんでもないくせに。
76 ：アスリート名無しさん：03/11/19 13:03 ID:DqjDV2Sb
最後の椅子、高橋と千葉で争いお家騒動勃発?
本番はオカヨがラドクリフ差しきる予感。
77 ：74：03/11/19 13:05 ID:rz7Ut3xO
まさこのオッサンは→まだ、このオッサンは
訂正しておきますｗ
78 ：アスリート名無しさん：03/11/19 13:05 ID:cD+VLUtJ
パリで福士と渋井が惨敗して受けたインタビューの態度に対しても
好意的にとってたような。
お気に入りの選手プラスその同僚に対しては、どんなことがあっても
いいように解釈して、批判なんかしないよ。
79 ：アスリート名無しさん：03/11/19 14:32 ID:AHShorlN
Qは大阪に来ると思う。
今は次のこと考えたくなくても、今回の走りじゃ１週間もすれば疲れは完全に回復する。
そうなったら気持ちは変わるだろう。

完全に走りきった場合は回復に相当かかるが、今度のQの場合はその走りきるべき最後の１０キロを
完全にジョギングになったんだから、肉体的、筋力的なダメージはかなり小さい。
今のシェイプされた肉体をコントロールしつつ大阪に向かうのがベスト。
変にオーバーホールなんかしない方が小出としても絶対やり易い。

千葉に気を使うとか、そういうレベルの選手じゃないし。
小出もQにとってベストと思ったらそれを断固貫くだろう。
だいたい有力選手が全部集まる大阪で直接対決する方がQ的にもすっきりするだろう。

とにかくもう走らないということはまずない。
80 ：アスリート名無しさん：03/11/19 14:38 ID:AHShorlN
しかしダーマスの「今回の練習では走ればみんな自己ベストだった」というのはマジなのか？
そうなら、さすがの小出も舞い上がるのも無理はないかもしれん。
81 ：アスリート名無しさん：03/11/19 15:42 ID:4DqBZ44v
加代ちゃん命日が行方不明になっていますが
82 ：アスリート名無しさん：03/11/19 18:21 ID:E6f5x5PF
千葉はこの２回は後半追い込んで坂本を差し切ったけど
大阪でもまた同じ事が通用するとは限らない。
坂本を先に行かせると逃げ切られる可能性も大きいので
最低でも同じポジションに居たほうが良いと思う。
83 ：アスリート名無しさん：03/11/19 18:41 ID:ZOGcIRcS
ダーマスが今の弘山は生涯最高の出来とかいってたがマジか？
若い連中まとめて面倒見れますか？
84 ：アスリート名無しさん：03/11/19 18:45 ID:EhocB951
Ｑちゃんの勝ち方は、シドニー以外は、ほとんど圧勝という勝ち方をしている。
競走馬に例えるなら、ナリタブライアンでしょう。ラドは、サイレンススズカか。
じゃあ、ヌデは、シンザンかシンボリルドルフになるでしょう。
野口は、テイエムオペラオーになって欲しい。
土佐礼子は、２位が多いので、スティゴールドみたい。
シドニー五輪メダリスト３人に負けている。
２０００名古屋　Ｑちゃんの２位
２０００東京　　チェプチュンバの２位
２００１エドモントン　シモンの２位

85 ：アスリート名無しさん：03/11/19 19:00 ID:9/xdW+bx
>>84
土佐の二位のレースなんて、ほとんどが有力な選手がほとんど出てないよ。
出てても1人か2人程度で、やっぱちょっと力量不足。
86 ：アスリート名無しさん：03/11/19 19:04 ID:ZOGcIRcS
確かに、力量的に「やっぱりね」な２位ばっかりで、「ええ！このﾒﾑﾊﾞｰで２位いいいいぃぃぃぃｘ！？」
という凄い２位はないね。
87 ：アスリート名無しさん：03/11/19 19:05 ID:Elnh6mUp
さて？マラソンと競馬の共通点は何？
競馬はよく知らんのだが
88 ：アスリート名無しさん：03/11/19 19:06 ID:Elnh6mUp
だいたい高橋以外の選手は高橋に勝てないと思ってるんだろ？
勝てるんだったら、意地でも東京に出て直接対決で勝って
切符を手にするだろうよ。これが一番確実な方法なんじゃないの。
避けてる時点で高橋以外は誰でもいいよ、どんぐりの背比べだから。
89 ：アスリート名無しさん：03/11/19 19:07 ID:EwEvJgOZ
>>84
ﾅｲｽﾈｲﾁｬは？
90 ：アスリート名無しさん：03/11/19 19:09 ID:shxswQyF
白石
91 ：アスリート名無しさん：03/11/19 19:27 ID:U9sSt++Z
>>79
裏で既に決まってるのに出るわけないじゃん。
92 ：アスリート名無しさん：03/11/19 19:32 ID:9/xdW+bx
陸連としたら、もしあのときうるさい世論とやらに負けて有森出してなかったら、
アトランタは惨敗も惨敗、もうめちゃくちゃ惨敗だったわけで、そりゃ、高橋出したいだろうよ。
高橋出して負けたら納得もいく。
他の選手じゃ、下手すりゃ、入賞もやばい。
93 ：アスリート名無しさん：03/11/19 19:35 ID:pUuw8qfz
静岡国体成年女子５０００ｍ決勝リザルト


1 市川 良子 東京 テレビ朝日 15分30秒90
2 小崎 まり 兵庫 ノーリツ 15分32秒45
3 池田 恵美 京都 立命大 15分36秒97
4 真鍋 裕子 香川 四国電力 15分42秒54
5 田中 真知 三重 名城大 15分45秒19
6 坂本 直子 岡山 天満屋 16分 7秒11
7 藤井 裕美 広島 デオデオ 16分22秒58
8 根来 亜紀 石川 北國銀行 16分35秒58
9 根城 早織 岩手 富士大 17分 8秒73
94 ：アスリート名無しさん：03/11/19 19:44 ID:9/xdW+bx
公平に、フェアにっていって、
やってみたら、
13位、24位、68位
なんて成績だったら、モーレツな陸連批判を始めるからな、日本て。
95 ：アスリート名無しさん：03/11/19 19:54 ID:oJl/Z501
50近いおっさんですが、フルマラソンを5本以上、ハーフやクオータ(10km)、
ウルトラ(100km)を含めると年間30本くらい出てますが、42.195kmってそんなに
長い距離という感覚は無いです。高橋と比べるとジョギング以下のスピード
ですが。
走り終わった次の日は若干の心地よい筋肉痛はあるものの、10kmくらいは軽く
流します。

高橋クラスだったら、全力で走っても筋肉痛や疲れなんて3日で消えるのでは
ないかなあ。
96 ：アスリート名無しさん：03/11/19 19:57 ID:Gj8echq0
>>95
そういう問題じゃねえってことくらい、野球ファンならわかるがな。
ブルペンでバンバン１００球投げるより、リリーフの本番で２０球投げる方がはるかにダメージが大きい。
精神的なものだな。
97 ：アスリート名無しさん：03/11/19 20:00 ID:zzRzu077
なんかここも凄い書き込みになっている。
２ちゃんねらーの誰かの仕業か？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~taka_cha/cgi-bin/g21/glight.cgi
98 ：アスリート名無しさん：03/11/19 22:36 ID:AuDZZStL
>>87
>競馬の共通点は何？
馬体重とカイバの食い具合。天候、コース状況。オッズ(人気) etc
99 ：アスリート名無しさん：03/11/19 23:26 ID:8HYhNDhL
今回オッズがあったら、Qの単勝１．０～１．１倍だっただろうな。
そんで大ゴケ。
100 ：アスリート名無しさん：03/11/19 23:43 ID:P49lFpvO
東京の前半の走りを見て、他のコースを走っても２時間１７分台出すのは難しいなと思った。
やっぱりスピードが足りない。
小出監督の「名古屋に出たら、金が取れなくなる」という発言は、
なんか負けたときのための言い訳を言ってる様に感じる。
あの走りをした後なのに、ハングリーになれないんだろう・・・。

101 ：アスリート名無しさん：03/11/19 23:46 ID:SBcrEIza
そういやどっかが企画してたタイム当てクイズって当たったやついるのかな
102 ：アスリート名無しさん：03/11/19 23:48 ID:1d2ymelQ
>>100
東京の当日のコンディションを基準にすれば、どこ走ってもそうなるが
おまえバカ？
あちこちのコースで東京と同じ天気で気温で風か吹くのか？
そして、日時も異なるのに体調が同じなのか？

こういうレベルのバカが多くて困りますねぇ
103 ：アスリート名無しさん：03/11/20 00:18 ID:mI50+Qfd
今回のマラソンで高橋陣営にとって一番痛いのは、やはり同条件でアレムが自己ベスト並のタイムで
走破している事だろうね。
確かに高橋の敗因ははっきりとしていて、次回アレムと走ったらいつものように勝てるのは
おそらくそうでしょうが、しかし、なんか、ラドとかヌデに対抗出来るような”何か”を
感じれなかったのはかなり残念だった・・・・
104 ：アスリート名無しさん：03/11/20 00:28 ID:pI+a0NNp
おれは、折り返してギヤをアップした時には、やっぱり凄ぇーなーと思ったけどな
105 ：アスリート名無しさん：03/11/20 02:12 ID:4oZcFzHE
調整力まで含めてそいつの実力だと思うがね。
今回はまだいいとしても、選ばれて同じことやられたんじゃかなわんからな。
106 ：アスリート名無しさん：03/11/20 02:12 ID:GLLi3s9O
練習では17分前後は頻発してたんでしょ？
107 ：アスリート名無しさん：03/11/20 06:14 ID:ldWSJLDM
>>106
練習を見たいな。TV中継すれば視聴率50%間違いなし。
一週間だけ公開して、平均2時間20分だったらアテネ決定!
108 ：伊東コージ：03/11/20 06:26 ID:VB8j4ha0
やはりウチの嫁をカムバックさせたほうが・・・おいっ！そこ！ルックスが何だって？はっきり云え！
109 ：アスリート名無しさん：03/11/20 07:02 ID:CdjVt5GU
大阪マラソンにペースメーカー導入だって。
高橋は民意を反映してアテネ決定だろう。
で残り１つの椅子は誰がいいの？キャラ的には千葉で決定？
110 ：アスリート名無しさん：03/11/20 07:50 ID:FFGcFcN1
高橋がレース前の記者会見で「玉手箱を開けるような気持ち」という言葉が出たときは、
体調が悪かったのでは？という事を予想した人がいます。
実際２０００年の名古屋も、完璧な体調で無かった訳なので...
http://www2.plala.or.jp/cgi-bin/guest/glight.cgi/kurikuri/guest
111 ：名無し＠チャチャチャ：03/11/20 08:12 ID:Ls5q7ULH
>>109
高橋と千葉代表なんて、小出が喜ぶだけじゃん。
112 ：アスリート名無しさん：03/11/20 08:18 ID:R3W35+Hg
>>111
放送するテレビ局も喜ぶと思うよ。
高橋は人気選手だし、千葉は競技人生も波乱にみちていて特集を組みやすいし。
視聴率も高くなると思う。
113 ：アスリート名無しさん：03/11/20 08:52 ID:zm8+Vrrt
>>105
ひさびさに禿同の人に出会いますたです。

>>101
ヴァームのサイトでしょ?イメージダウンにはなったが、ヴァーム1年分あげなくて
済んだので、いいんじゃない?w

それよりSNAが・・・ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ（（（（；ﾟДﾟ））））ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
114 ：アスリート名無しさん：03/11/20 09:03 ID:faBWolVl
>>105
なんだか女子マラソン界のスポンサーみたいな発言だな。
一般人の1人が、かなわんとはどういうことよ。
ただの見物人でしょ。
115 ：アスリート名無しさん：03/11/20 11:55 ID:oODzmn5S
アンチ高橋・野口ヲタ・千葉ヲタ・坂本ヲタその他のヲタへ
高橋の今回のような失速を
野口・千葉・坂本その他大勢の選手が次のレースでしないとは言い切れないんだが
その辺についてはどう思うのか？
116 ：アスリート名無しさん：03/11/20 12:02 ID:mXf5je6g
かんちゃんの掲示板よりコピペ↓

オヤジ週刊誌と侮るなかれ
「アサヒ芸能」という週刊誌、確かに、未成年や女性は買いづらい週刊誌ですが、先週号から「女子マラソン三国志」という連載が始まってます。今週号は三井住友海上のシブトサ･コンビ。
筆者は陸上競技が専門のスポーツ･ライター、折山淑美さん。
これはなかなか面白いです。そうか、土佐さん四国電力の入社を断られてたのか・・・。
鈴木監督のコメント、要注目！
「(渋井は）来年１月の大阪国際でも１０ｋｍを３２分２０秒のラップで楽に行けますよ。」
ということは、ゴール予想タイムが２時間１６分２５秒！！！！！
｢呼吸が上がってきてからの土佐はたぶん一番強いんじゃないですか。アテネのような厳しいコースでは結果を出せる選手ですよ。」
鈴木さん、信じていいんですね！！！！！！

↑でるわけねーだろｗ
ま、良い事は必ず信じる人なんで、勝手に信じて後で思いっきりショック受けろ！って感じｗ
117 ：アスリート名無しさん：03/11/20 12:08 ID:mXf5je6g
>>115
それは確かに。
逆にそういった豪華なメンツが揃いすぎると、
勝負にこだわり、お互い牽制しすぎてしまって、
記録が出やすい大阪といえども、好タイムが出なくなる場合だってある。

アトランタ五輪選考レースの１９９６年大阪。
当時の日本最高は、旭化成の朝比奈三代子の２：２５：５２で、この記録は楽々更新するだろうと言われていた。
出場選手は、安部友恵、藤村信子、後藤郁代、盛山玲世、鈴木博美等。
しかしこの大阪は、中盤辺りからお互い牽制しすぎてペースダウン。
終盤ラップが上がったが、時既に遅し。
結局ドイツのカトリンドーレが優勝し、２：２６：０４のタイム。
２位が鈴木博美だったが、２：２６：２７で、日本最高を上回れず、
アトランタ五輪の女子マラソン代表への決定的な有力候補とならなかった。
118 ：アスリート名無しさん：03/11/20 12:11 ID:mXf5je6g
かんちゃん掲示板コピペ
＞↑と言ったのは解散間際のビートルズ時代のジョン・レノンなのですが、果たして今回のＱさんは…
旬の話題ですね！もしかして、「レット･イット･ビー･ネイキッド」を購入されたんですか？昨日の「ニュース･ステーション」で放映された、アップル･ビルでの「ドント･レット･ミー･ダウン」にシビレました。映画と全く別ヴァージョンであります。
＞今回の一件については色々と思うところを書き、レスをいただきましたが、半分以上バッサリとカットさせていただきました。　なにしろ話してて楽しい話題じゃないですから！（大苦笑）
少し残念な気もしますが、何といっても、この一件「ネタの宝庫」と化しておりますから、キリがありません(苦笑）。駅伝のことも話したいですし、福岡のことも(明日の朝日新聞に詳しく載るでしょう。朝日はネット版の更新が遅い！）話題にしたいですから。
どうしても書きたいことを２つ。今日の毎日新聞のスポーツ面には、「足が棒になってしまう」マラソンにおける「ガス欠」のメカニズムを宗猛さんらが解説する記事が載ってました。マラソンで後半失速する選手を
「根性のない奴」
と誤解している人って、案外多いかもしれませんね。
119 ：アスリート名無しさん：03/11/20 12:13 ID:mXf5je6g
かんちゃん掲示板コピペ
僕も、ガス欠になったことがありますが、一番ひどかった時は足が棒になるどころか、
腕が動かなくなりました。
昨日のラジオで、かなり辛口のコメントを残した二宮清純氏でしたが、
最後には、希望を持たせるコメントでしめました。
「これまでの高橋は、力で相手をねじ伏せ、
破壊する“剛”のレースをしてきたが、
今回の失敗が“柔”のレースを覚えるよい機会となるのでは？」
＞国際千葉駅伝が５日後となりました。　
女子は１区希望というラドさんの走りに大期待ですが、
英国チームとして優勝に絡めなさそうなのは残念です。　
優勝争いとなるとアデレ、キダネ、ディババを擁するエチオピア、
１万Ｍ30分台３人のロシア、ケニアあたりの争いのようですね。　
今回は日本はちょっとキツそう…
もうひとつの掲示板でも書いた、
ケニア代表のルーシー･ワゴイにも注目ですよ。
男子では、中国実業団も休んで休養十分のあぶさんに注目しましょう。それと、四国コンビにも。
土曜日の「こんなはずでは？」、
初めて見ましたがなかなか面白い番組でした。歴
史上のさまざまな失敗による事件を紹介する、
「珍プレー特集」に通じる面白さがありました。
マラソンに関しては、'８８福岡ｗでのデンシモのコース･アウトや、
'９５世界選手権女子マラソンでの距離不足事件や、
ボストンでの「疑惑の勝者」の話などが紹介されていました。
120 ：アスリート名無しさん：03/11/20 12:17 ID:mXf5je6g
三井住友海上女子選手信者（特に土佐礼子等の愛媛出身者）でアンチ高橋の、
かんちゃんのサイトはこちらへ↓
http://8021.teacup.com/kanchan/bbs
http://nikkan.gaiax.com/home/kanchan
121 ：アスリート名無しさん：03/11/20 12:40 ID:YjwcvPWH
大阪にペースメーカーがつくかもだって。
122 ：神山祈子：03/11/20 12:40 ID:hfn5PUE8
おまえらここ逝って暴れろ

お絵かきチャット
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729


123 ：アスリート名無しさん：03/11/20 12:46 ID:mXf5je6g
>>121
大阪はこの所毎年ついてるよ。
今年はロシアのロマノワ。０２年＆００年はルーマニアのタルポシュ、
０１年はタンザニアのジョセフ。
まあ、エントリー発表の時点でペースメーカーを公表するのは来年からが初めてだけど。
124 ：アスリート名無しさん：03/11/20 12:50 ID:mXoncc/9
ペースメーカーって何？
その人に着いていけば何かいいことあるの？
125 ：アスリート名無しさん：03/11/20 12:54 ID:S9uqXALh
>>105
調整力も実力のうちは同意だけど（本人とその陣営の）、もともと
高橋は調整力に関してはポイント低いとは思うが、今まで故障回避は
多かったとはいえ、結果は出してきてるわけだから、今回の１回の
大失敗でばっさり切るのには抵抗あるのと陸連が感じるのは分かる｡
評価が難しいレースをしてくれたという感じだろう。
完璧に力負けのレースならともかく。
126 ：アスリート名無しさん：03/11/20 13:01 ID:Rm5pIFk7
この時期にペースメーカーの話しをするのは、
完全に高橋対策だな。アテネに向けて調整しなさい
というメッセージに他ならない。
127 ：アスリート名無しさん：03/11/20 13:02 ID:S9uqXALh
今日のフライデーに高橋の記事がのってるけど、レース２日あとの
突撃インタビューで、「徳之島で千葉さんと合宿をする」と
言ってる。
128 ：アスリート名無しさん：03/11/20 13:03 ID:mXf5je6g
>>124
ペースメーカーとは、フルマラソンで必ず選手達の先頭に立って走り、
ペースを作ってくれる人。
大体ハーフ地点（２１ｋｍ前後）辺りでペースメーカーは走るのを止めていきます。
129 ：アスリート名無しさん：03/11/20 13:09 ID:mXf5je6g
>>124
着いていっていいことあるかどうかは、
選手によって変わってきますが。
良いタイムが出るかも知れないし、逆効果に成る場合だってある。
それは走ってみないと分かりませんｗ
130 ：アスリート名無しさん：03/11/20 13:12 ID:ZI7f4B0G
>>123
なるほどそうやってもぐりこませるという手もあるか。
131 ：アスリート名無しさん：03/11/20 13:26 ID:S9uqXALh
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm
高橋尚子選手についてアンケート
132 ：アスリート名無しさん：03/11/20 13:31 ID:S9uqXALh
>>126
同意。また選考レースに出場しなくても高橋は選出される
可能性は高いと思う｡
133 ：アスリート名無しさん：03/11/20 13:31 ID:ZI7f4B0G
>>131
やってきたぞ。
大阪、名古屋に出場すべき。
そして、
金メダル、取れる
134 ：アスリート名無しさん：03/11/20 13:37 ID:PfirVoa3
ペースメーカーがいないと、互いに牽制しあって、ローペースに
なる可能性があるんだよね。特に、賞金が懸かってるレースの場合、
優勝狙えばいいんだから、タイムなんて気にしないし。が、主催者側は
大会にハクを付けるために、良いタイムを出して欲しいからペースメーカー
を許可する場合が多い。
世界選手権、オリンピックなどはもちろん例外。
135 ：アスリート名無しさん：03/11/20 13:37 ID:ZI7f4B0G
>>133
大阪、名古屋に出場すべきとは書いたものの、
やっぱ2回も調整するのは大変だよなと思い始めた。
高橋にとって走るのはなんでもないだろうが、
調整期間を2回にわけなくちゃならないってのは確かにオリンピックでの成績考えるとハンディではある。
プロ野球のピッチャーだってスライド登板させれば大概成績よくないからな。
登板予定日にあわせて調整し精神的に高めていくわけだから。
136 ：アスリート名無しさん：03/11/20 13:40 ID:ZI7f4B0G
>>134
でも、あれはどうせペースメーカーだからどうでもいい、と有力選手同士でけん制しあったら、
あまり意味はないということになるね。
137 ：アスリート名無しさん：03/11/20 13:52 ID:S9uqXALh
　さて、気になる五輪切符。宗さんは「精神的ダメージは大きいでしょうが
『レースをした』のは３０キロそこそこ。あとはジョギングをしたと
考えれば疲労回復は早い」と話す。高橋選手は、この経験をバネにもう一度
選考レースを目指すのか。

ベッドで一日中寝てるという報道もあったけど、精神的なものはしばらく
時間かかるね。
スポーツ医学の先生や実業団関係者の分析だとたいてい最大の原因はガス欠
だとしてるし、本人もレース直後にエネルギー不足と言ってたが、
こういう理由で負けたほうが、力負けよりよっぽどこたえるのだと思う｡
自分自身を情けないと思ってるんじゃないのか。
138 ：アスリート名無しさん：03/11/20 14:01 ID:pI+a0NNp
おれもやってきた。
大阪、名古屋に出場しなければ金メダル取れる

途中経過が見れればいいのにな
139 ：アスリート名無しさん：03/11/20 14:43 ID:96+e9XB5
陸連への苦情件数
高橋を代表にしなかった＞＞＞＞＞高橋を代表にした
140 ：アスリート名無しさん：03/11/20 15:04 ID:DrAZPxJO
アジア大会でのあの猛暑の中を2時間22分でぶっちぎりでテープを切った、
あの強烈なイメージが高橋にあるんだよね。
アテネもそれ以上のタイムでゴールする可能性が十分あるわけでね。
30度以上の猛暑の中では、いくらラドといえども15分や16分のレースができるわけがないし。
ヌデレバなどの途上国の選手は30歳過ぎたら怖くないと思うし。

高橋なら最低でもメダルは持ち帰ってくれる、という期待感があるね。
141 ：アスリート名無しさん：03/11/20 15:13 ID:UBAUmQSp
>大阪、名古屋に出場しなければ金メダル取れる
に入れてきた。確かに途中結果が見れないのは残念。

世間的には公表しなくていいけど高橋には内定を教えて
無駄な心身疲労を与えるべきじゃない。
142 ：アスリート名無しさん：03/11/20 16:17 ID:LptevS0y
うーん、大阪・名古屋に出ない方が金メダルに近くなるのは、本当にそうだと思うが
（オリンピックへの準備期間とか考えると）

どの道、超強敵であるラドやヌデを相手に戦うのに、大阪か名古屋で”これは！”という
ようなパフォーマンスがないというのはなんか寂しいね・・・
143 ：アスリート名無しさん：03/11/20 16:54 ID:zwDCM5+P
高橋尚子といえば女子マラソンランナーってほとんどの国民は知っているが、
他の選手って女子マラソンファンしか知らないのでは？
144 ：アスリート名無しさん：03/11/20 16:57 ID:c9OVfVOA
シドニーは周囲から見ても勝ち負け
本人たちは金をとれるという自信もあったはず
アテネに対してはおそらくそうではないだろう
精神的に余裕が無いからミスを犯してしまったと考えるべきでは
そういう意味では金メダルとれる・がんばれ
という声援はかえってプレッシャーを増すだけかもしれない
たのしく走るという原点にもどれるように
周囲もあたたかく見守るべきではないだろうか
145 ：アスリート名無しさん：03/11/20 17:16 ID:UBAUmQSp
確かに『金メダル』って書いてあったのには違和感を覚えた。
読売系列の報知だから仕方ないと思ったけど。
別に『金メダル』取る取らないで高橋や女子マラソン応援してる訳じゃないのにね。
146 ：アスリート名無しさん：03/11/20 17:35 ID:gYT/78JR
http://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/top-goto.html
147 ：アスリート名無しさん：03/11/20 17:40 ID:iyq2Om+R
選考レースで満足な結果を出せないランナーがオリンピックで金メダルなんて
取れるわけがないし、ましてや食事のせいで失敗した何て、とてもプロの
ランナーの口からとび出す言葉とは思えない！小出監督はアテネで金が取れる取れないで
陸連にプレッシャーかけてごり押しで代表にしょうとしてるようだが。
148 ：アスリート名無しさん：03/11/20 17:52 ID:ikGZp0J/
陸連に取って高橋は爆弾だな。
選べば選んだで文句言われて、選ばなかったら選ばなかったで文句言われる・・・。
この際、思い切って女子マラソンは日本人全員出場辞退するのが妥当だろう。

テニスの杉山も五輪を辞退した。
五輪なんかマスコミが煽ってるだけでたいした価値はない。
149 ：アスリート名無しさん：03/11/20 17:54 ID:rcDQskLp
オリンピックに漏れたら、ラドの記録は抜けないまでも
ベルリンで記録狙いにいく四巻
150 ：アスリート名無しさん：03/11/20 18:05 ID:mXf5je6g
>>149
確かにアテネ五輪では、世界記録は不可能だよな、どう考えても。
来年のベルリンｏｒシカゴで、又アッと言わせる記録出してくれても良いし。
ただ、３２歳という年齢ではやっぱりキツイかな～...
151 ：アスリート名無しさん：03/11/20 18:29 ID:HrMUwR5i
自分は高橋尚子の今の実力がどのくらいなのか今回の結果だけではわかりませ
ん。確かにアテネで金をねらうには大阪、名古屋に出ない方がいいと思います
が、まずやらなければいけないこと・・・3人の枠に入ること。つまり今現在
の実力を証明しないといけないと思います。なぜならだれも高橋、渋井、千葉
、坂本、土佐の誰が今現在強いかなんて証明できる人なんていないからです。
要は選考、大阪、名古屋が終わってみないことにはわからないのです。あとア
テネで金を取れることに越したことはないのですがものすごく大変なことだと
思うし必ず金を取らなければいけないということはないのです。選ばれた者が
ベストをつくしてくれればいいわけですよ。で、>>147のような感じの悪い考
えはやめてほしいものです。プロでも失敗はあるし、理由聞かれたら答えるで
しょ。心が狭いねえ。
152 ：アスリート名無しさん：03/11/20 18:34 ID:m89ctFhX
枠が1人ならともかく、3人もあるんだから1人は陸連の自由裁量で一番メダル取れそうな選手に与えていいよ。
153 ：アスリート名無しさん：03/11/20 18:40 ID:m89ctFhX
そもそもオリンピック代表なんてどういう基準で選出されてるのか、
マラソン以外はほとんど闇の中。
こないだのバレーボールにしたって、本当はもっといい選手がいたかもしれないわけでね。

マラソンだけが何も国民の声を聞かなければ選出できないというものじゃない。
国民は陸連にお任せだよ。
154 ：アスリート名無しさん：03/11/20 18:49 ID:gLrenx/H
いっそのこと選挙で・・・
155 ：アスリート名無しさん：03/11/20 18:54 ID:HrMUwR5i
>>152
ちなみに今一番メダルとれそうな人って誰ですか?自分はまだ今の時点
ではわかりません。それと枠が3人もあると言ってますけど、3人しかな
いんですよ。まあ普通の一般人でそう思う人はいっぱいいると思います
が、何人もの選手がその枠ねらって必死にがんばってるのかを考えてく
ださい。
156 ：アスリート名無しさん：03/11/20 18:58 ID:m89ctFhX
>>155
だから、それは陸連が選ぶんだろうが。
彼らはプロだよ。いろんな情報をもつ機会があるわけよ。

アトランタの有森の例を知らないのか？
フェアな選考基準からすれば有森は選ばれなかった。
でも陸連は強行した。
結果、有森だけ胴メダル。
選考基準をクリアした他の２人はまったくどうしようもなかった。
157 ：アスリート名無しさん：03/11/20 18:59 ID:pI+a0NNp
でもさぁ、高橋尚子はディフェンディングチャンピオンだぜ。
勝つにしろ負けるにしろディフェンディングチャンピオンを連れて行かなくてどうするよ？、と思う。
世界中の人だって見たいんと違うかねー。
158 ：アスリート名無しさん：03/11/20 18:59 ID:n8tsvoub
どうせ高橋で決めていて、それとなく監督にその旨も伝えだろうか、
高橋は良いさ。可哀想なのは大阪と名古屋で代表権を目指す選手だよな。
何も知らされずに(薄々はわかっているだろうが)、１枠を争うのだから。
159 ：アスリート名無しさん：03/11/20 19:00 ID:m89ctFhX
公職選挙法で定められた国会議員を選ぶのとはわけが違うんだよ。
プロが判断して選べばいいの！
野球だって、長島が勝手に判断して選んだんだろうが。
選考基準を明確にして選んだかい？
160 ：アスリート名無しさん：03/11/20 19:04 ID:m89ctFhX
>>158
１枠って、なに言ってんだ。
野口に一つ取られたんだろうが。
じゃあなぜ野口に挑戦しなかっただよ。
てか世界選手権にすら出場すらできなかったような奴がなにいってるよ。

マラソンなど他の１００メートルだの走り幅跳びだのから比べればいくらでもチャンスがある。
本当に腐るほどチャンスが与えられてるんだぜ。
それをつかめるかどうかは本人次第のこと。
何をいまさら、って感じだな。
161 ：アスリート名無しさん：03/11/20 19:06 ID:m89ctFhX
それこそ高橋は、大学卒業して、どこの実業団からも声すらかからず、
それでもかけっこが好きで小出監督のところへ直談判に逝って入れてもらったんだぜ。
162 ：アスリート名無しさん：03/11/20 19:08 ID:m89ctFhX
市民マラソンなんか年がら年中日本のどっかでやってる。
そこでいい記録出せば一発で認められる。
学歴も家柄も履歴も全く関係なく認められる。
こんな公平な分野はほかにないぞ。
163 ：アスリート名無しさん：03/11/20 19:15 ID:fJps3Ba4
つか一般人はＱしか知らん
164 ：アスリート名無しさん：03/11/20 19:22 ID:m89ctFhX
有名な市民マラソンで出場者が多いとスタート時点が大変だがな。
それでもスタートの大変さを考慮して２時間３０分で走ったら新聞がすぐ騒ぐよ。
その成績でもってどっかの陸上部へお願いに行けばすぐ入れてくれるよ。
そこで実績残せばベルリン、ロンドン、ニューヨーク、ボストンいくらでも年がら年中チャンスがある。
南半球もあるし、勝てば賞金も出る。１年もしないうちにスターになれるよ。
こんな世界にいて、高橋が出ると若手がチャンスを奪われるだ？
甘えるのもいい加減にしろ、といいたい。
165 ：アスリート名無しさん：03/11/20 19:50 ID:gLrenx/H
まぁ高橋はﾏﾗｿﾝ始めて
まだ・・・・・えーと何年だ？
166 ：アスリート名無しさん：03/11/20 19:53 ID:QH1DBk4H
97年の大阪国際が初マラソンだから6、7年か。
167 ：アスリート名無しさん：03/11/20 19:57 ID:r90r8MD1
>>157
そうだ　そうだ。
日本陸上の歴史でも、オリンピックで金を取ったのは彼女しかいない。
また、一週間だけだったが世界新もマークしたのだ。
オリンピックに出場させるのは当然である。
168 ：アスリート名無しさん：03/11/20 19:59 ID:LIDAkemg
>>161
そりゃあ有森だろ
高橋の場合は大学時代にそれなりに実績もあったし、
そこそこの実業団からの誘いは来てた
169 ：アスリート名無しさん：03/11/20 20:10 ID:V6x+t5RM
高橋との直接対決を避けるようだと、世界のトップが集まる
オリンピックで戦えるとは、到底思えない。
参加することが目標なんだろ。高橋以外は。
俺はメダルを目指してる選手にしか興味は無い。
170 ：アスリート名無しさん：03/11/20 20:11 ID:QH1DBk4H
>>168
駅伝の選手としてな。
でもまあ、高校大学を通してマスコミから注目されるような選手ではなかったわな。
小出も最初会ってコーチをしたとき、この子は走りはいいのに何でこんなにタイムが悪いんだろう、と思ったらしい。
171 ：アスリート名無しさん：03/11/20 20:24 ID:G3EQ0Go4
>>149
いや、ゼッケンなしでいいからオープン参加で走らせろってゴネるんじゃねえの？
172 ：アスリート名無しさん：03/11/20 20:35 ID:QH1DBk4H
高橋の実績を持ってすれば、どの大会でも招待選手。
173 ：アスリート名無しさん：03/11/20 20:42 ID:rr0Rz9tr
>>169
おれもだ。
高橋は、メダルどころか　ラドクリフに勝つことも念頭においている。
次元が違うのだ。
174 ：アスリート名無しさん：03/11/20 20:43 ID:rU2HwWkL
>>169
高橋の場合は完全に金狙いだからね。
銅メダルも取れないんだったら、むしろ出ないほうが栄光に傷がつかない。
他の選手は、青春の思い出作りにすぎんだろ。
オリンピック代表というだけでも田舎のほうなら講演やって小遣い稼ぎはできるのかも知れんがw
175 ：アスリート名無しさん：03/11/20 20:45 ID:HYwOdgOo
金メダル取れそうだから選べ、なんていうのはまさに
陸連の考え方で、一般のファンがそんなこと言っちゃいけません。
オリンピックなんてのは４年間がんばって、選考会でいい成績あげたやつが出るべき。
もちろん高橋もがんばったわけだが・・・。
176 ：アスリート名無しさん：03/11/20 20:48 ID:rU2HwWkL
>>175
おいおい、ＩＯＣって国民の税金も使われてるんだぜ。
勝てもしない選手を出すくらいなら、3人を2人にしろって声だってかなり強いんだぜ。
これまでにもさんざん批判されてるんだからな。
大量の選手団派遣して大金投じて、青春の思い出作りにされちゃあたまらんだろが。
177 ：アスリート名無しさん：03/11/20 20:49 ID:FFGcFcN1
アテネ五輪の女子マラソンは、ケニアのヌデレバは多分出てきそうだけど、
ラドクリフはマラソン出てくるかなあ？
ラドクリフがあんな酷暑の中、マラソンを走って優勝しようなんて思うのだろうか？
俺自身は、ラドクリフは女子５０００ｍ＆１００００ｍの、トラック２種目で金狙いでいきそうと思う。
それは中国の孫迎傑も、ラドクリフと同じような路線でいきそうな。

そうなると高橋に限らず、日本選手はメダル（銀ｏｒ銅）は確実に取れそう？
問題はヌデレバに勝って金を取れるかどうかだが。
178 ：アスリート名無しさん：03/11/20 20:50 ID:rU2HwWkL
税金も⇒税金「が」
179 ：アスリート名無しさん：03/11/20 20:56 ID:rU2HwWkL
>>177
俺思うにヌデレバこそたいしたことはないと思う。
もう年だよ、彼女は。
たしか高橋と同い年なんだが、同じ31歳でも先進国の31歳と途上国の31歳とでは全く違う。
180 ：アスリート名無しさん：03/11/20 20:58 ID:rU2HwWkL
むしろ怖いのはケニアあたりの無名の若手選手だと思うな。
ラドは出てくる可能性十分あるだろ。
181 ：アスリート名無しさん：03/11/20 20:59 ID:mnSDJ6wu
182 ：アスリート名無しさん：03/11/20 21:02 ID:aPBHOCze
なにか、とぼけた事を言っている奴がいるようだが、
マラソンのような過酷な競技で２大会連続で金メダルを
取った選手は未だかつていない訳で、
ましてシドニーの時のように高橋の実力が世界で飛び抜けている訳でもない訳で、
さらに、今の高橋の実力が野口より上だと言い切れる保証もない訳なのです。
いくら練習が調子良いって言っても、その出所は小出の口からなので
かなりのオーバーアピールをしている可能性がある訳なのです。

つまり私が言いたい事は、高橋よ、金メダルは陸上に詳しい人であれば誰も期待してないから、
五輪に出たいのであれば、実力で奪い取れ、走る気がないのであれば引退しろという事です。
183 ：アスリート名無しさん：03/11/20 21:05 ID:V6x+t5RM
>>182
五輪に出たいのではありません。
金メダルが欲しいのです。
お間違えのないように
184 ：アスリート名無しさん：03/11/20 21:12 ID:rU2HwWkL
>>182
とぼけてるのはオマイのほうだろ。
マラソンで２連勝した奴は今までない。

今までないから値打ちがあるんだろが。
今までやったことがないのなら、なんで今まで日本人が陸上女子で金メダル取ったことがなかったのに高橋が取ったんだ。
自分のいってることに矛盾を感じないのか。
185 ：アスリート名無しさん：03/11/20 21:16 ID:rU2HwWkL
高橋が二連覇できるかどうかはわからない。
しかし、きわめて近い位置にいることは間違いないだろう。
30度を超える猛暑で自己最高を作った。
5年前の話だというかもしれないが、暑さに強い体質は年齢を重ねても決して変わらない。
逆に暑さに弱い人間はいくら訓練しても駄目。
186 ：小出：03/11/20 21:20 ID:ROZPvQVk
ハムさん、ここはひとつ大阪と名古屋に出走してくださいよ
君ならできる！
187 ：アスリート名無しさん：03/11/20 21:21 ID:sm4PpY3z
今でも伝説となってるバンコクアジア大会の２時間２１分４７秒。
あの時は宗兄弟や瀬古も世界一強いって言わしめたのだが。。。
188 ：アスリート名無しさん：03/11/20 21:22 ID:mgVJT+BR
私はQちゃんのために税金使われるならうれしいけど・・
189 ：↑：03/11/20 21:27 ID:fJps3Ba4
年金生活者はすっこんどれや！
190 ：アスリート名無しさん：03/11/20 21:28 ID:zm8+Vrrt
>>186
女子マラソン界の工作員要請かい!!!
191 ：アスリート名無しさん：03/11/20 21:29 ID:rU2HwWkL
足の短い、ちんちくりんの日本人には陸上で金をとることなど不可能。
そういわれ続けてきた。
日本人でさえ自嘲気味に言ってきたわけだ。
それを覆したのがＱ。

今度は２連覇を目指して欲しい。
駄目でもいい。
挑戦だけはさせてやりたい。
そしてできうるならば、達成して欲しい。
それがどれだけ多くの日本人を激励することか。
192 ：アスリート名無しさん：03/11/20 21:51 ID:rU2HwWkL
これを見ると、日本人では3人目だったんだね。
日本時代の朝鮮人を除くと２人目か。

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/sydney/kyougi-news/0924/0924e020-503.html
193 ：アスリート名無しさん：03/11/20 21:52 ID:aPBHOCze
>>184
アッフォー。文章よく読め。
シドニーの時とはレベルが全く違うんだよ。
シドニーの時は高橋以外に速い選手は世界を見渡しても
まるでいなかった。
シモン、ロルーペにしても圧倒的に強いという感じじゃなかったからな。
しかし、今の高橋がラド、ヌデ、オカヨより強い保証はどこにもない。
今回の結果で客観的に見て弱い保証ならあるがな。

194 ：アスリート名無しさん：03/11/20 21:56 ID:zxCtckhe
エチオピアのアベベビキラってオリンピック連勝してない？
195 ：アスリート名無しさん：03/11/20 21:57 ID:rU2HwWkL
>>193
おまい、言葉をきちんと吟味して使えよな。

＞今の高橋がラド、ヌデ、オカヨより強い保証はどこにもない。
今回の結果で客観的に見て弱い保証ならあるがな。

保証がある試合など、それこそこれまでにも今後もどこにもない。
あるとしたら、八百長。
196 ：アスリート名無しさん：03/11/20 22:00 ID:rU2HwWkL
>>193
今まで誰もやったことがない。だから高橋もできない。

めちゃくちゃじゃないか。オマイの言ってることは。
今まで誰もやったことがないからできない、というのであれば冒険も発明も発見も絶対にできないことになる。
あまりにあ○杉。
197 ：アスリート名無しさん：03/11/20 22:03 ID:aPBHOCze
>>195
あんたの文章はつまらんねー。
○○応援掲示板の方が似合ってるんじゃないのか。ｗ

まあ、ある意味シドニー以降の高橋の試合は八百長だ。
イッツ・高橋・レースショー。ｗ
198 ：アスリート名無しさん：03/11/20 22:03 ID:rU2HwWkL
>>194
女子では、っていってるんだよ。
これもまたおかしな話で、男子であったことがこいつには女子にはありえないといってるわけよ。
誰がどう考えてもおかしな話なんだが、こいつの頭にはそれが常識らしいw
199 ：アスリート名無しさん：03/11/20 22:05 ID:rU2HwWkL
>>197
つまるもつまらないも、あまりに非論理的で相手にするのもあほらしいんだが、
そういうアホの言うことを本気にする馬鹿がいるといけないから反論してるだけのこと。
200 ：アスリート名無しさん：03/11/20 22:08 ID:aPBHOCze
>>199
で、君のその理不尽な高橋妄想はどこからくるのだね。
そこが不思議でたまらない。
他の選手にとって良い迷惑だっつうの。
201 ：アスリート名無しさん：03/11/20 22:08 ID:n8tsvoub
高橋はアテネで惨敗だろうが、もう決まってるんだし応援しようや。
202 ：アスリート名無しさん：03/11/20 22:09 ID:rU2HwWkL
>>200
おまいの非論理性こそどこから来るのだ、と聞きたいよ。
不思議というより、馬鹿がノコノコでてくるんじゃねえ、といいたい。
203 ：アスリート名無しさん：03/11/20 22:12 ID:rU2HwWkL
>>200
おまい、俺が指摘したこと、何一つ答えてないだろ。

今までやったことがないからできない、とおまいは言った。

じゃあ、今まで日本陸上女子が金メダルを取ったことがないのに、高橋は取った。

さあ、どう答えるんだい？

まともに答えられないだろ。
204 ：アスリート名無しさん：03/11/20 22:15 ID:SpuUe5/P
ラドクリフ　きれいだし、走ってる姿がすばらしい。
表彰台で金メダルを受け取る姿を見てみたいよ。
日本人選手には期待してないのでどうでもいいです。
205 ：アスリート名無しさん：03/11/20 22:18 ID:7wlrKUu4
>>203

>>193をよめ。
あーばからし。
全く困ったやつだ。
勝手に自分の頭で文章を組み立てるんじゃないよ。
206 ：アスリート名無しさん：03/11/20 22:21 ID:7wlrKUu4
ラドクリフは千葉の駅伝まで走るってんだから。
プロの鏡だよ。全く。
どこかの口だけは達者な人とは違うね。
207 ：アスリート名無しさん：03/11/20 22:22 ID:BrRo0pkk

オレが嫌いなのはマラソンではなく、あの必要以上に熱狂するファンなのだ。
結局、ヤツらは学校や仕事先でがんばれてなかったり、勝ててなかったりするヤツらの集まりで、
それをひいき選手に託し、その選手ががんばれば自分もがんばった気になるし、
勝てば、まるで自分が勝ったような気になるのだ。
オレのように、毎日戦っている人間なら、人を応援する余裕なんてあるわけがない。

おまえうぜーよ。はっきり言って。
ヌデとか出産してからの方が記録がいいことも知らないか。
とほほだよ。まったく。
女子マラの常識だろ？

あのねマラソンのタイムってのはそのレースの状況によって
どうにでもなるの。シドニーだって高橋が20km過ぎでスパート
しなければ遅いままだったでしょ。

で、選手によっては君の大好きな男子マラのハヌーシみたいに
高低差があるコースでは全くだめな選手っているでしょ。
女子でもかつてそういう選手がいたけど。
だからさっきから単純には判らないって言ってるだろ。
ある程度選手の走法の適正ってもんがあるの。

まあ、ラドはクロカンとかやってるからハヌーシみたいにはならんだろうけど、
クロカンは42.195km走る訳ではないし、一度そういうコースをフルマラソンで
走らない事には正確に分からないわな。

自分の無知を指摘されたのが
相当悔しいみたいだな。

もうまじめにレスしてやらない。
208 ：アスリート名無しさん：03/11/20 22:25 ID:P1apmuoX
ラドクリフの敵はオカヨだけ。ヌデレバとは勝負付けが済んでる。
209 ：アスリート名無しさん：03/11/20 22:27 ID:FFGcFcN1
>>aPBHOCze
>>rU2HwWkL
まあまあお二人さん、どうかこんな所でケンカなさらずに。
人間それぞれ、顔や姿がちがうのも一緒で、考えが違うのも当然なんだから。
もっとお互いに、それぞれの考えを尊重し合いましょ、ね。
210 ：アスリート名無しさん：03/11/20 22:30 ID:apn9JytA
ケンカしてると207みたいにいつまでもコピペ貼られるぞｗ
211 ：アスリート名無しさん：03/11/20 22:31 ID:rU2HwWkL
>>205
おまいは、小学校をでているのか

＞マラソンのような過酷な競技で２大会連続で金メダルを
取った選手は未だかつていない訳で、ましてシドニーの時のように高橋の実力が世界で飛び抜けている訳でもない訳で

と書いてるわけだわな。
この文の根底には、だから高橋は勝てない、といってると解釈するのが通常だ。
まあ、もっともこの文自体が小学生レベルだけどね。
保証などという言葉は、こういうところに使うものではないからな。
212 ：アスリート名無しさん：03/11/20 22:31 ID:V6x+t5RM
ちなみに>>207は、
毎日戦っている人間なのに２ちゃんで長文書くヒマなひと
213 ：アスリート名無しさん：03/11/20 22:38 ID:Zp8GFfGt
まあ、２ｃｈにはいろいろな考えを待った人がいるという事で。
しかし、悲しいかな、あの高橋が選考に置いて有森と同じ立場になってしまうとは。
214 ：アスリート名無しさん：03/11/20 22:51 ID:tfDFDS0X
>>206
あんたの文章はつまらんねー。
○○応援掲示板の方が似合ってるんじゃないのか。ｗ

まあ、ある意味シドニー以降の高橋の試合は八百長だ。
イッツ・高橋・レースショー。ｗ
215 ：アスリート名無しさん：03/11/20 22:52 ID:gjcMXw79
確かに高橋サイドとしてはこういう事態は避けたかっただろうね。
やっぱり高橋は違うと認めさせてアテネに乗り込みたかっただろうし。
国内では、ダントツに実力はあると思うけど、世界を見ると
高橋もシドニーのときのようにダントツとはいえないもんね。
ラドやヌデレバヤ中国の若い子だっけ？
日本でも、潜在能力では高橋に劣らないという子もいっぱいいるし。
216 ：アスリート名無しさん：03/11/20 22:54 ID:aKDvtZUf
自分の無知を指摘されたのが
相当悔しいみたいだな。

もうまじめにレスしてやらない。
217 ：アスリート名無しさん：03/11/20 23:31 ID:hejJKoXH
>>174
で、君のその理不尽な高橋妄想はどこからくるのだね。
そこが不思議でたまらない。
他の選手にとって良い迷惑だっつうの。
218 ：アスリート名無しさん：03/11/20 23:39 ID:1uYP4CYG
アベべ・ビキラもワイデルマル・チェルピンスキーも連覇した。といっても第一人者
と5分近くも差のある高橋はもとから連覇の芽は殆どなかった。力の衰えは顕著。
調整がうまくいってあれだから話にならない。皆は彼女に何を期待しているのか。
仮に3番目の選手が惨敗しても筋を通して選考会で走らないような選手は選ぶべき
ではない。そもそも選考基準に達していないのに選ばれるかどうかを論じること
が既におかしい。
219 ：アスリート名無しさん：03/11/20 23:51 ID:5ifrNgv/
>>206
そりゃ、1週間日本にいるだけで１０万ドルもらえるんだからな。
220 ：某スレからのコピペ。いい事言うねこの人。：03/11/20 23:53 ID:lt/IT2Tq
高橋尚子もう来るな。早く引退しろ。
あんたの旬は終ったのよ。
もう言い訳の繰り返し聞きとう無いわ。
あんただけ言い訳通用すると思ってんの。
陸上界めちゃくちゃなるわ。
ろくに自立もできんくせ、小出におんぶにだっこのくせして。
小出ももうヤキが回ったわ。ボケが回ったわ。
偉くなりすぎた尚子とスポンサーの圧力と、保身への誘惑で判断力落ちたわ。

最後に言っとく、歴史が証明してる、一時の活躍でそれが永遠に続くと思ったら
大間違い、シーズン変わればリセットなんだよ。マラソンランナーのピーク持続
はひどく大変なのさ。
マラソンランナーの生理と広告契約なんてそもそも相容れんのよ。
五輪ニ大会連続で活躍しよう思ったら、中間年は有森並に地獄見ないとだめだよ。
判ったか、いつまでも頭の中子供のＱよ、それにそのめくら崇拝者よ。


221 ：アスリート名無しさん：03/11/20 23:58 ID:LptevS0y
そういえば、
この前の東京国際女子マラソンで、ポーラ・ラドクリフは本当は最初は参戦しようと
したが、主催者側からの意向でゲストに回された　という噂が書き込まれてましたが、
これ、本当なのでしょうか？

というか、ポーラはアテネまではマラソンは走らないと公言してるから、この話は
デマっぽいのですが・・・
222 ：アスリート名無しさん：03/11/21 00:01 ID:DntugMZ4
>>221
嘘。
最初は、フジが千葉の為に呼びたかったんだけど、お金が足りないから、
朝日に手伝ってもらって(お金の分担)呼んだのが真相。
223 ：アスリート名無しさん：03/11/21 00:04 ID:+xIftS5w
おれの見立てではaPBHOCzeは大学生ぐらい。
rU2HwWkLは小学生。
224 ：アスリート名無しさん：03/11/21 00:05 ID:8bs2T4bY
ラドクリフにとって何のメリットがあるのかわからん。
ありえない話ではあるが、もし実現してたら東京で高橋幻想は完膚無きまでに霧散してたろうな。
225 ：221：03/11/21 00:07 ID:oZuFsenu
>>222
ありがとうございます、納得しました。
226 ：アスリート名無しさん：03/11/21 00:08 ID:HuBfWTUR
ラドクリフは世界ハーフを走る予定もあるし、
9月か10月にもロードレース走っているから
わざわざ東京走る必要もないでしょ。
まあヌデレバにしろ、ハーフとか10kmロードを含めれば
年に10回くらいはレースを走っている。
世界でマラソンのプロと言ったらそういう物だな。
227 ：アスリート名無しさん：03/11/21 00:21 ID:bjMh2sJr
大阪国際女子マラソンにペースメーカー
　女子マラソンのアテネ五輪代表選考が、ますます難しくなる。
日本陸上連盟の桜井孝次専務理事（６７）は１９日、同代表選考レースとなる
来年１月の大阪国際女子マラソンに国内初の公認女性ペースメーカーがつく可能性が
あることを明言。実現すれば、記録の短縮が望める。条件の異なる東京国際で
２時間２７分２１秒の２位だった高橋尚子（３１）との比較が、より困難を極めることになる。
陸連は高橋のフォローに必死だな！
228 ：アスリート名無しさん：03/11/21 00:25 ID:DntugMZ4
東京にもアレムというペースメーカーがいた。
229 ：アスリート名無しさん：03/11/21 01:13 ID:4u5gCs1L
某掲示板からいっしょうけんめいコピペしてる輩へ。
嵐でなく、まっとうな反論ならば、直接某掲示板へ書き込めばいいじゃないか。
ここでグダグダうじうじやっててもしょーがねーだろうが！
このばか。
230 ：アスリート名無しさん：03/11/21 01:24 ID:Zvvj3slM
しかし東京でペースメーカーが走ってたら高橋は
もっと失速してたんじゃないのか
231 ：アスリート名無しさん：03/11/21 01:35 ID:hLCZRYPM
高橋はもう限界だよ。自分が一番よくわかってる。
高橋に幻を見るのはやめな。
232 ：アスリート名無しさん：03/11/21 01:44 ID:8wuAWAti
なんだかんだ言っても、誰もが想像してるのは、
Ｑがこのまま走らなくても選ばれるのではないかということで・・・
233 ：アスリート名無しさん：03/11/21 02:53 ID:SPCfcEWw
はっきりと明確に公言しろって、そりゃ無理ですよ（＾＾；。
新しい事態になってすぐに「これからどうする？」って聞かれたって、
決まってないものは決まってないとしか言いようがないじゃないですか。
http://www2.plala.or.jp/cgi-bin/guest/glight.cgi/kurikuri/guest
234 ： ：03/11/21 02:55 ID:esy4JBqm
>>227
こういうのは他の選手からクレームつかないのか？
こんなんで選考に影響するようならやめてくれと言うと思うんだが。
235 ：アスリート名無しさん：03/11/21 03:06 ID:sjFYYbsj
わけわからんな。
五輪中間年の記録を狙う時期ならともかく、
できるだけ五輪の条件に近い方がいいはずの代表選考レースにペースメーカー？
236 ：アスリート名無しさん：03/11/21 03:09 ID:SPCfcEWw
>>234
ていうか、大阪は毎年ペースメーカーが必ず出走しているよ。
ただレース前にペースメーカーを公表する事が、初めてとなっただけ。
マスコミもどうなんだろうね。
「条件の異なる東京国際で２時間２７分２１秒の２位だった
高橋尚子（３１）との比較が、より困難を極めることになる。」って
あくまで予想や憶測で書いているだけだから...
237 ：アスリート名無しさん：03/11/21 03:15 ID:SPCfcEWw
５ｋｍ１６分１０秒で２０ｋｍまで引っ張れるのなら、
ペースメイカーと言うよりも、優勝候補だ！！　

大阪で女子のペースメイカーをつけると言っても、誰がやれるんでしょう？
東京でペースメイカーが使われなかったのは、小出さんサイドから
「必要ない！」
と断ったからではなかったですか？(僕の誤解かもしれませんが。)
ペース･メイカーをつけるつけないは、それぞれの大会の自由ではないかと思いますから、問題は無いと思いますが、
この意見↓はちょっと違うと思います。
http://www.nikkansports.com/ns/sports/p-sp-tp0-031120-0018.html
http://8021.teacup.com/kanchan/bbs
238 ：アスリート名無しさん：03/11/21 06:17 ID:j2TtW22e
小出監督は言った。
大阪は無い。名古屋に出場したらアテネには間に合わない。
239 ：アスリート名無しさん：03/11/21 06:31 ID:fo0eVzxk
今夜の『まさかのミステリー』
「高橋尚子より足が速い超巨漢・・・なぜ？」
240 ：アスリート名無しさん：03/11/21 07:00 ID:LSqVNEC2
高橋尚子のマラソンしようよ！パート２
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1068717878/
241 ：アスリート名無しさん：03/11/21 07:57 ID:HuBfWTUR
有森の時も確かにもめたけど、
五輪と同じ暑い時期に行われる北海道ﾏﾗｿﾝで優勝しているし、
その当時の世界のタイムは今ほどレベルの高い物ではなかった。
つまり、あの有森の記録でさえ当時の世界で一番速いやつと10分以上も離れていなかったのだ。
実績だけで選ばれたと思われがちであるが、選考において結果も残している。

はっきり言って、アレムにさえ負けてしまった今回の高橋の走りに五輪で勝てる要素は何もないし、
選考の理由には全くならない。
242 ：アスリート名無しさん：03/11/21 08:07 ID:AH5+RZug
北海道マラソンの話はやめろよ。
あまりにアホ臭すぎる。
夏のマラソンったって30度を超える猛暑でもないし。
愛媛マラソンや岐阜マラソンのレベルだ。
ばかばかしすぎる。
アレムに「負けた」というのも完全におかしい。
高橋はアレムなど全く相手にしてないわけで。
ああいうのを棚からボタモチというのであって、まさに不戦勝。
243 ：アスリート名無しさん：03/11/21 08:09 ID:AH5+RZug
東京国際から見れば、北海道マラソンて、まさしく草野球。
江戸川の河川敷で野球やって好投したというレベル。
244 ：アスリート名無しさん：03/11/21 08:10 ID:JuPDOeJb
アベべ・ビキラもワイデルマル・チェルピンスキーも連覇した。といっても第一人者
と5分近くも差のある高橋はもとから連覇の芽は殆どなかった。力の衰えは顕著。
調整がうまくいってあれだから話にならない。皆は彼女に何を期待しているのか。
仮に3番目の選手が惨敗しても筋を通して選考会で走らないような選手は選ぶべき
ではない。そもそも選考基準に達していないのに選ばれるかどうかを論じること
が既におかしい。
245 ：アスリート名無しさん：03/11/21 08:11 ID:QtPPD418
高橋尚子もう来るな。早く引退しろ。
あんたの旬は終ったのよ。
もう言い訳の繰り返し聞きとう無いわ。
あんただけ言い訳通用すると思ってんの。
陸上界めちゃくちゃなるわ。
ろくに自立もできんくせ、小出におんぶにだっこのくせして。
小出ももうヤキが回ったわ。ボケが回ったわ。
偉くなりすぎた尚子とスポンサーの圧力と、保身への誘惑で判断力落ちたわ。

最後に言っとく、歴史が証明してる、一時の活躍でそれが永遠に続くと思ったら
大間違い、シーズン変わればリセットなんだよ。マラソンランナーのピーク持続
はひどく大変なのさ。
マラソンランナーの生理と広告契約なんてそもそも相容れんのよ。
五輪ニ大会連続で活躍しよう思ったら、中間年は有森並に地獄見ないとだめだよ。
判ったか、いつまでも頭の中子供のＱよ、それにそのめくら崇拝者よ。
246 ：アスリート名無しさん：03/11/21 08:14 ID:AH5+RZug
>>244
なぜ、アベベの時代と比較しなければならないよ。
アベベの時代には、女はマラソンなどできないといわれたくらいの時代だ。
あの時代には女子は800メートル競走さえなかったんだぜ。女には過酷だという理由でね。
ましてや心肺機能を鍛えるために高地トレーニングという発想すらない。
ペースメーカーをつけて記録だけをねらうような現代の記録となぜ比べる？

アテネは誰がどう考えても、暑さとの戦いであり、優勝記録は2時間20分前後から24分くらいの戦いになることは明らかだろ。
あんなところで15分や16分の記録が出ると思ってるのか。
絶対にないとは言い切れないがな。
247 ：アスリート名無しさん：03/11/21 08:22 ID:AH5+RZug
高橋に出て欲しいと願ってるファンは、理性的な人間が多い。
絶対に勝てるなんて思ってない。
勝てなくてもいいから挑戦させてやりたいと思ってる。

ところが反高橋派は、絶対勝てないだの、力が衰えてるだの、女子の二連覇はないだの、
もうめちゃくちゃな主張だわな。
248 ：アスリート名無しさん：03/11/21 08:24 ID:LSqVNEC2
その意見はマラソンど素人の俺でも？？？だと思うぞ
例えば３ヶ月前１本勝負なら、その時点でスタートに立てないくらいの故障持ちなら本番は間に合わないということになるだろう？
選考レースがあれこれあるから、色々考えすぎてしなくてもいい故障もするんじゃないの？
小鴨や市橋には悪いけど、俗に言うフロックが怖いなら、
せめて設定タイムを設けて、まずは半年前に１レース、ここで設定タイムをクリアした上位３人、それが３人に満たない場合は、
残り枠を３ヶ月前に再選考レース、というのがやっぱり勝負の世界じゃないかな
選考レースの開催地を東京、大阪、名古屋いずれにしたところで、過去のデータから公正なタイムは設定できるだろうし、
４年に一回五輪はあるわけだから、持ち回りにすればＴＶ局にも納得させることはできるだろう？
ま、いずれにしても残りふたりの選び方によっちゃまた世論は沸騰するぜ。気の毒なのは選手だよ。

249 ：アスリート名無しさん：03/11/21 08:32 ID:aQGziChc
>>248
五輪の選考において公平なアメリカではそのような方式だわな。
競技やっている人にとってもそれが理想だろうよ。
あと、ずに乗っていた時の小出もそんな事言ってたよ。
まあ、記者に酒飲ませてうそを書かせるようなおっさんだから
最近言っている事見ると、また違う事言っているみたいだけど。
250 ：アスリート名無しさん：03/11/21 08:34 ID:AH5+RZug
マラソンて、やっぱ陸上競技の中でも特殊な競技だなあ。
金も断然稼げるしね。
その気になれば、女子なら2時間20～25分を安定的に出せれば、年に4回賞金稼ぎすれば、
先進国の人間でもアッというまに金持ちになれるし、途上国なら大金持ちだ。

1万メートルなんて、マラソンやるまでの練習みたいなもんでさ。
251 ：アスリート名無しさん：03/11/21 08:38 ID:AH5+RZug
>>249
いやー、小出が何を言ったか知らないが、
半年前だの3ヶ月前だのに選考しろ、なんていうわけないよ。
マラソン選手にとって本番半年前、三ヶ月前の意味の重要性は昔から変わりない。
252 ：アスリート名無しさん：03/11/21 08:48 ID:AH5+RZug
ラドが1万メートルにいくか、マラソンに出てくるかはラドのイギリスでの経済状況次第だね。
国によっては1万メートル優勝者は非常に優遇されてスター扱いされ、タレントとして莫大な収入が得られる国もあるようだ。
しかし、普通はそうじゃなくて1万メートル金メダルなんていってもほとんど値打ちのない国が多い。
ところがマラソンは金になる。優勝すれば1レース1000万以上確実に稼げる。
さらにプラスアルファがつくから、莫大な金が稼げるスポーツなんだな。
253 ：アスリート名無しさん：03/11/21 08:59 ID:pGDS3Mp1
>>250
たけしさんの言う通りだね．

一番よいのは，1枠は陸連の推薦により，後2枠は，
ここ1年くらい調子のよい選手にすればよい．ｗ）
過去におこった問題からもそう思える．

254 ：アスリート名無しさん：03/11/21 09:01 ID:S0X4pjBi
高橋ファンには痛い香具師が多いという事が改めて解った。ｗ
255 ：アスリート名無しさん：03/11/21 10:28 ID:H+SkEONj
>>245
コピペうざいよ。言いたいことがあるなら自分の言葉で書けば？
256 ：アスリート名無しさん：03/11/21 11:04 ID:2c2FJCRg
ふつうに考えて高橋の選出はありえないよ
アレムが自己ベストに近いタイムで走ってるんだからどうしようもない
27分ってタイムはどう言い訳しても救いようないな
これがラドやヌデに負けたってならともかくアレムだろ・・・
第一2年間で1本しかフル走ってなかった一流選手なんてどこ探してもいないよ
勝つ自信がないから今まで走らなかったわけだしスポンサーも走らせなかった
高橋はたぶんもう無理だと思う。大阪、名古屋で走っても勝てる気がしない
257 ：アスリート名無しさん：03/11/21 11:04 ID:GdpWulKK
ラドクリフのリトグラフ下さい
258 ：アスリート名無しさん：03/11/21 11:13 ID:C5yb89zh
>>256
ｱﾚﾑ以外の有名所は
みんな自己ﾍﾞｽﾄに及ばないﾀｲﾑだったんだが・・・
259 ：アスリート名無しさん：03/11/21 11:21 ID:2c2FJCRg
>>258
みんなそうなの？有名どころの自己ベストとタイムの比較よろしく
260 ：アスリート名無しさん：03/11/21 11:35 ID:2c2FJCRg
3位の嶋原は２，３分遅いタイムだけど、そのほかの招待選手は軒並み落としてるね
まあ、条件はみんな同じなわけだからね。アレムが特別凄いんだって言ってちゃ
世界では通用しないとは思うが
261 ：アスリート名無しさん：03/11/21 11:38 ID:tZb/c3VB
ロバ 2:37:03
ボガチェワ 3:00:58

ロバは今回３０分切るのが目標って言ってたな
262 ：アスリート名無しさん：03/11/21 12:03 ID:fp2Kia9E
>>184
日本語かけよｗ
263 ：アスリート名無しさん：03/11/21 12:04 ID:HQIzadfP
ラドや野口の走法を見ていると、高橋タイプは、もう時代遅れなのかもしれない。
３年前にラドの走りを見ていたら「こんなんでフルは持たない」と
誰もが思ったはずだが、今はガンガン走り切るのがトレンドだ。

そうは言っても、みんな高橋には感動をもらっただろう？
使い捨てみたいに言うのは、チトかわいそう。
264 ：アスリート名無しさん：03/11/21 12:22 ID:qc+pL+in
↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです(^^;ワラ
しかし、賢明な人はそのみずからの短絡的思考を野放しにすることを嫌がり、こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです♪
「誰もが思い付くような事」を堂々と(^^;ワラ
この人にとってこのレスはなんなのでしょうか♪
このレスをしているあいだにも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
まさにこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・なんていうことでしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ

265 ：アスリート名無しさん：03/11/21 12:53 ID:0QXhQf5D
ラド、ドーピング女王説をお忘れか（ｗ
266 ：アスリート名無しさん：03/11/21 14:21 ID:pbM1B6Pl
>>256
27分がどうしようもないなんてなあ、高橋だからそう思うだけだわな。
あの気象条件考えたらね、普通の気象条件なら25分、24分は出てるペース、あれだけ最後にダウンしてても。
アレムなんてどうでもいいような選手は気楽に走ってたら1位がこけてくれただけのことで。
267 ：アスリート名無しさん：03/11/21 17:35 ID:TlVhywi4
>>263
高橋はハーフでも野口よりスピードあるよ。
ストライド走法じゃないとスピードがないと思う君は陸上未経験者？

もしそうなら１万で福士が渋井に勝てるわけない。
だが現実には福士の方がはるかに強いし。

ラドのタイムは異常だが、それは別にあのストライド走法ならではというわけではない。
268 ：アスリート名無しさん：03/11/21 17:38 ID:TlVhywi4
小出がえらく駆け引きを仕掛け始めているようだが、それも大阪でいまいちなタイムしかでなかった時にやっと価値が出る。
大阪で２１～２分が２人出たら、これはもう小出自身も駆け引きでどうにかなる状況でないことに気付くだろう。
で、その後に名古屋出走表明となる。

ってわけで、たぶん７～８割方Qは名古屋に出ることになるだろう。
269 ：アスリート名無しさん：03/11/21 17:42 ID:8nABjaP2
>>263
孫も、ピッチ走法だな。
今活躍してる選手の目立つ要素に目がいくのはわかるけど、
そんなに単純なことではないだろう。
270 ：アスリート名無しさん：03/11/21 17:45 ID:WtT5aK/2
>>242,>>266

同意、アレムは確かに頑張ったけど、高橋とは勝負って感じではなかった。
明らかに高橋はタイムと戦っていた訳で、現在でも日本人最強である。

野口、高橋プラス１で行ってください。
271 ：アスリート名無しさん：03/11/21 17:51 ID:8nABjaP2
ラドクリフは身長高いからストライド走法もより生きてくるけど、
野口はストライド走法を採用してる限り小柄ことが不利になってるな。
272 ：アスリート名無しさん：03/11/21 18:00 ID:TlVhywi4
別に強い弱いには、ストライドかピッチかどうかはあまり関係ない。
野口がチビでストライドだから不利ということはないし、高橋がピッチだからといって限界があるということも全くない。
273 ：アスリート名無しさん：03/11/21 18:03 ID:8nABjaP2
>>247
反高橋派にもいろいろいるけど、たしかに感情的というか極端なｶｷｺが多いみたいだな。
もともとのｱﾝﾁも多いし、他の選手の選考にかなり影響及ぼしそうだし。
（あのタイムで選出されたら。。と考えるとね。）
個人的には、調整力も実力のうちだと考えると、今回の東京での２７分台が
高橋の実力だといえるのかもしれない。
が、２７分がせいぜいという力なわけはないだろうね。
そうだったら、もっと話は簡単なんだけど。
274 ：アスリート名無しさん：03/11/21 18:11 ID:U+o3wZOA
東京国際マラソンという大きな大会なのに他の有力選手が逃げてしまい、
売り物となるものがほとんどなくなってしまった。
高橋が勝つだけではテレビの視聴率にも問題がある。
責任を感じた高橋が気象条件の悪さを考慮せず、記録狙いに逝ってしまった。

そんなとこじゃねえの？
275 ：アスリート名無しさん：03/11/21 18:13 ID:8nABjaP2
>>273
あと、いいたいのは「期待はずれ」という結果じゃなかったてこと。
高橋ってこういうもんか～というんじゃなくて、
なんか「自滅」したって感じだから、陸連も困ってるだろうな。
276 ：アスリート名無しさん：03/11/21 18:17 ID:U+o3wZOA
274は野球評論家の青島の発言なんだけど、おれもそう思った。
沿道で見ていても有名選手といえば、高橋とロバくらい。
アレムは特に有名でもないし。
あとは後ろのほうから浅井が走ってきたくらいで、ほとんど無名の選手だらけだった。
こんな大きな大会を逃げた選手にこそペナルティを課すべきじゃないか、とさえ思う。
277 ：アスリート名無しさん：03/11/21 18:26 ID:fviTfsVp
たいしたもんだね。高橋は。
実力が無いとこれほどアンチが熱くならないもんな。
おまけに比較に出てくる選手は日本人ではなく
世界トップレベルの選手がほとんど。
この辺で、アンチも認めちゃってる部分があるのが面白い。
278 ：　：03/11/21 18:36 ID:TlVhywi4
>>803
藤田一回シュート打ったじゃん。
地面を・
279 ：アスリート名無しさん：03/11/21 18:37 ID:TlVhywi4
誤爆した。
280 ：アスリート名無しさん：03/11/21 18:43 ID:YaV9ORoB
小出の絶好調宣言だって、はったりだの三味線だのというより大会を盛り上げようというサービス精神の側面があるからな。
まあまあ普通です、なんていってたんじゃテレビ局も困るしな。
281 ：アスリート名無しさん：03/11/21 18:46 ID:cXsgHENk
おまえうぜーよ。はっきり言って。
ヌデとか出産してからの方が記録がいいことも知らないか。
とほほだよ。まったく。
女子マラの常識だろ？

あのねマラソンのタイムってのはそのレースの状況によって
どうにでもなるの。シドニーだって高橋が20km過ぎでスパート
しなければ遅いままだったでしょ。

で、選手によっては君の大好きな男子マラのハヌーシみたいに
高低差があるコースでは全くだめな選手っているでしょ。
女子でもかつてそういう選手がいたけど。
だからさっきから単純には判らないって言ってるだろ。
ある程度選手の走法の適正ってもんがあるの。

まあ、ラドはクロカンとかやってるからハヌーシみたいにはならんだろうけど、
クロカンは42.195km走る訳ではないし、一度そういうコースをフルマラソンで
走らない事には正確に分からないわな。
282 ：アスリート名無しさん：03/11/21 18:49 ID:ZPxwDRaF
「うぜーよ」だって。随分とヒートアップしてきたね。
顔が真っ赤だよｗ

まず出産のことだけど、僕は「簡単に戻らない」と書いたんだよ。
そそっかしいんだね君。よく読んでね。ｗ

それと、言うことがなくなったからって話をそらさないでくれるかな？
自己ベストが22:54のシモンがシドニーで23分ちょっとで走った理由を
ちゃんと説明してよ。君の言うとおり成長していないというのなら
それなりの理由があるだろうからね。

＞あのねマラソンのタイムってのはそのレースの状況によって
＞どうにでもなるの。シドニーだって高橋が20km過ぎでスパート
＞しなければ遅いままだったでしょ。
何がいいたいの？よくわからない。
スパートしなければ遅いままといっても、
結局はスパートした訳だし、その結果あの
様なタイムが出たんだから、それを否定する必要ないんじゃないかな？
283 ：アスリート名無しさん：03/11/21 18:51 ID:ZPxwDRaF
自分の無知を指摘されたのが
相当悔しいみたいだな。

もうまじめにレスしてやらない。
284 ：アスリート名無しさん：03/11/21 19:05 ID:k7CPM8Gz
あ、>>6→>>8の１人上手くんだ。
285 ：アスリート名無しさん：03/11/21 19:07 ID:kN+WOflg
>>281-283
コピペやめろよ。
自分の意見を書け。
286 ：アスリート名無しさん：03/11/21 19:09 ID:NFtfvIUf
>>267
福祉は、オリンピックで金を狙える。
小出は、おそらく目をつけている。アテネ後は　小出、福祉コンビ誕生か?

>>268
小出は、大阪で解説を行うであろう。高橋も出演するかもしれない。
もし、21分を切る選手が大量に出た場合の最後のコメント。
小出「Qちゃん、こりゃ大変だ。明日から名古屋に向けてボルダーいくぞ」
Q「はい。わかりました」
増田「あらまぁ」
287 ：アスリート名無しさん：03/11/21 19:10 ID:kN+WOflg
>>286
ありえん話だが、名古屋ならボルダーじゃなくて徳之島。
288 ：アスリート名無しさん：03/11/21 19:12 ID:TlVhywi4
＞福祉は、オリンピックで金を狙える。

笑う所？
289 ：アスリート名無しさん：03/11/21 19:13 ID:nsVggMdl
229>>
馬鹿一人発見!!
ヒャハハハハハハハハハ！


290 ：アスリート名無しさん：03/11/21 19:13 ID:kN+WOflg
ボルダーより徳之島でうまいもの食ってベスト体重にもどせば名古屋は間違いなく勝てる。
ボルダーはテレビで見たが、殺伐としていてあんなところにいると精神的によくない。
291 ：アスリート名無しさん：03/11/21 19:19 ID:8nABjaP2
>>280
でも、今回に限っては小出は本当に高橋は好調と思い込んでたんだと思う。
レース直前のインタビューでも浮かれてた様子が見てとれた。
練習自体、全く故障もなく順調でタイムも自己ベストor自己２番目がほとんど
だったらしいから、肝心なところに目が行かなかったと思うし、サポート体制を
もっとしっかりすべきだったと思う。
292 ：アスリート名無しさん：03/11/21 19:20 ID:jexS2SFa
ポーラ・ラドクリフのマラソンしようよ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1069407989/
293 ：アスリート名無しさん：03/11/21 19:23 ID:8nABjaP2
いくら、小出がオリンピックの準備をすすめるといって計画しても
本人の気持ちが不安定ならどうしようもないので時間が必要。
朝のＪＯＧも開始してなさそうなので、相当なショックが窺える。
294 ：アスリート名無しさん：03/11/21 19:24 ID:TlVhywi4
>>291
今回のハンガーノックも、Qの直前練習のあまりの良さに、小出がバブルの時の土地転がしよろしく、
もっともっとと浮かれ過ぎて限界を超えちゃんったんじゃないかという気がする。

最後の仕上げの慎重さ次第では、ねらい通りの２０分切りは可能だったんじゃないかとも思う。
295 ：アスリート名無しさん：03/11/21 19:25 ID:fviTfsVp
大阪出る予定を名古屋に変更する選手はいないのかなー。
大阪は駆け引きが微妙だから、スローペースの可能性あり。
名古屋で一発のタイム出せば２番手ゲットの可能性。
大阪でいいタイムが出たら、名古屋で高橋と一騎打ち。
勝てば確定でしょう。つわもの求む。
296 ：アスリート名無しさん：03/11/21 19:25 ID:kN+WOflg
>>291
あれだけの収入もあるんだから、定期的に栄養士や医師のチェックを受けるべきだよな。
てか、そんなことすらしてないってのを知って驚いた。
今日何をどのくらい食べたかのチェックもメールでやれたはずだし。
小出はできなくても、周りにできるのがいるだろうしね。
297 ：アスリート名無しさん：03/11/21 19:29 ID:Sl4ZfkoH
>>291
いい勉強になったと思うよ。また1つ強くなるだろうね。

もし、東京が通常の気温(10℃前後)、無風だったら間違いなく勝っていた
わけで、何も対策をせずに骨と皮だけでアテネに出場することとなる。
まさに、今回と同じことが起こっていただろうな。早くに弱点に気づいて
よかった。
298 ：アスリート名無しさん：03/11/21 19:30 ID:8nABjaP2
だから、あまりにも経験的なカンに頼りすぎだと思った。
小出は、医者や偉い先生方には、３０００Ｍ超の高地トレは危険だと
言われたが結果が出たみたいなこと言ってたけど、
小出自身の経験だけじゃ限界があるし、リスクが高い。
シドニー前はもっと慎重だったのにな。
299 ：アスリート名無しさん：03/11/21 19:35 ID:8nABjaP2
>>294
あの気温と強風ではサブ２０は至難の技だったと思うが、
調整さえ誤らなければ自己２番目くらいはでる仕上がりだったと思う。
つくづく、もったいない。
これが、五輪選考レースではなければ、いい経験をしたといえるのだが。。。
言えるようになるチャンスはまだあるとは思うけど、厳しいなぁ。
300 ：アスリート名無しさん：03/11/21 19:38 ID:fviTfsVp
はっきり言おう。
俺は東京のあの状況でだ、
自転車でも高橋に最後までついていけない！

そんなこと誰も聞いてないか(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
301 ：アスリート名無しさん：03/11/21 19:45 ID:RNa63Blh
>>294
小出の「君ならできる」の続編は「限界を超えろ」ではないだろうか。
既に執筆はしているはず。
今回の顛末も、ある意味でいいネタになっていると思うな。
302 ：アスリート名無しさん：03/11/21 19:56 ID:DFujScfE

ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ。まじで。

303 ：アスリート名無しさん：03/11/21 20:48 ID:WbL2zC6v
自分の無知を指摘されたのが
相当悔しいみたいだな。

もうまじめにレスしてやらない。
304 ：アスリート名無しさん：03/11/21 21:18 ID:syTI3HWY
小出の嘘八百列伝。

[その1]
シドニー選考の名古屋で徳之島合宿をした時、あなたは高橋が鯖にあたってろくに練習できていない
事実をひた隠しにしましたよね。で、たまたま結果が良かった物だから世間からは批判されず、逆に美談となった。
今回の場合も同じように調子が良いと言っておきながらこのざまだ。
いくら何でも酷すぎるじゃない。僕らのＱちゃんが２ｃｈでさらしものだよー。うぇーん。
305 ：アスリート名無しさん：03/11/21 21:27 ID:WbL2zC6v
とほほだよ。まったく。
女子マラの常識だろ？
306 ：アスリート名無しさん：03/11/21 22:42 ID:cdqUJp4Y
積水化学所属じゃないと勝てないってジンクスでもあんのかな？
307 ：アスリート名無しさん：03/11/21 22:56 ID:kv/x0sBP
おいおい、ＩＯＣって国民の税金も使われてるんだぜ。
勝てもしない選手を出すくらいなら、3人を2人にしろって声だってかなり強いんだぜ。
308 ：アスリート名無しさん：03/11/21 22:58 ID:01rDU2uF
高橋だけ特別扱いするのはおかしい。去年東京は走ってないし、今年は失敗したし。
２度連続の失敗。
もし名古屋を走らず代表になったとして、オリンピックで失敗しない可能性があるだろうか？
この２年間、ロードやトラックで記録を残していれば別だけど、ベルリン以降が記録ない。
それに、最後に走ったベルリンの記録は大阪の野口のタイムより遅い。
条件が違うので単純に比較は出来ないけど、去年と今年の走りを見る限り
高橋が絶対に強いとは言い切れない。

そんなに実力があるのなら、練習の一環として４０ｋ走やるくらいの気持ちで
大阪のタイムより遅くてもいいので、名古屋で走って優勝して欲しいね。
ラドも言う通り、「フェアに選ぶべき」

309 ：我る2003：03/11/21 22:59 ID:6zVhzspX
ケータイからでも見れる高橋千恵美の画像を誰かください、お願いします。
310 ：アスリート名無しさん：03/11/21 23:15 ID:XxfYbSIp
>>308
当たり前だろ。ラドは日本の選手では高橋以外、アテネで条件悪くても
眼中にないからな
311 ：アスリート名無しさん：03/11/21 23:28 ID:O2dSXZTb
特別扱いするのはおかしいけど、間違いなく特別扱いされ
高橋が選ばれるわけで、興味はそのときに高橋が悪役になるかどうかって
ことだけだな。意外と暖かい声ばかりだったりして。というかメディアがそういう
世論に誘導するかな。
312 ：アスリート名無しさん：03/11/21 23:47 ID:PZh7h/1H
>>310
ラドは高橋も眼中にはない。
ラドの眼中にあるのは国際ドーピング委員会
313 ：アスリート名無しさん：03/11/21 23:50 ID:q110o/GX
高橋が悪役になることはないと思われ。
瀬古さんも高橋と一緒で国民的人気のランナーだった。
高橋と違って運がなく金メダルはとれなかったけど
彼の走りはいつも安定していたよね。
イメージもよかった。
ソウルの選考会の時、もめた時も国民の多くは瀬古さんに出て欲しい
と言うことで納得した。
314 ：ごろんた：03/11/22 00:00 ID:VF+A+lTm
みんな本気で議論してるの？
馬鹿じゃない。今日の日刊スポーツ見てないの？
アテネを前提としたスケジュールを監督は話しているよ。
高橋を陸連が落とせるわけないじゃない。
陸連は補助金をもらう補助団体。
話しはスポーツ議連から文部科学省に降りてるのさ。
それを小出が聞いてプランを作っている。
有森のことなんかいい先例になるだろうね。
高橋は国民的な選手なんだ。
国民の税金を使う以上「なぜ出さない」でむしろ旗がたつような
選択はできないよ。
大阪、名古屋でいい記録が出ても、出なくても、関係ない。
それほど、前回の金メダルは大きいのさ。
悔しかったら、一枠に入って金メダルとってごらん。
中国五輪へ行けますよ。
どうして、高橋の力を証明せよとかいう馬鹿が多いの？
まあ、税金納めてんだろうから、いうことぐらい多めに見るか。
315 ：アスリート名無しさん：03/11/22 00:37 ID:8Lxek3Ud
>>314
おっしゃる通り、大阪と名古屋で誰がどんな記録・順位を出そうが、
高橋はあの記録・順位で選ばれる可能性が高い。そりゃ高橋は最初
から決まっていたわけだからな。その事実は殆どの人が理解してるだろ。

理解しているから、そのような特別扱いに納得できずに愚痴っているわｋで。
316 ：アスリート名無しさん：03/11/22 00:38 ID:somc7oPZ
あのー、国民の税金を使って勝てない選手を送るべきじゃないから
みんなあーだこーだ言ってるんだと思いますけど。
それから前回金メダル取ったからって今回自動的に出場が決まるような競技があったら
教えてください。
それからついでに前回金メダル取っても次は力不足が明白で、
今までの名誉を汚さないためにあえて出ない人もいっぱいいると思いますが。

個人的な意見として、話が全く理解できていない314みたいな頭の悪い人は
うざったいと思います。

終わり。
317 ：アスリート名無しさん：03/11/22 00:48 ID:Akmufh+9
さてさて。この間、マスコミ各社やあちこちのファンの掲示板が
異様な盛り上がりを見せていますねぇ。
乏しい情報を元に、ずいぶん憶測を広げているものが多いようで（＾＾；。
たとえば｢アテネへの思いは変わらないが、今はまだつぎのレースを考えられない」
という発言ひとつをとっても、
「アテネをめざすことを表明した｣「アテネを断念した」
「選考会は走らずに、東京の結果で陸連が選んでくれるのを待つつもりだ」と、
正反対の受け取り方をマスコミ各社がそれぞれ断定的に書いている様子は壮観でさえあります（＾＾；。
僕も色々と感じることがないわけではないけど、こういうのを見ていると、
ド素人の憶測を書く気にはなれません。
失敗の原因についても、「初歩的な不注意」と非難する向きもあるけど、
世界のトップで極限の戦いを展開している２人の｢不注意」は、
常人が考えるのとは次元が違うのではないかとも思います。
刀の刃の上を渡るようにしてスピードとスタミナの両方を追求した結果の、
わずかなバランスの狂い・・・
それは「不注意」とは言っても、ほとんど不可抗力に近いものだったかも知れません。
いずれにしても、今はＱ様御自身が、
部外者には窺い知れない問題と格闘して結論を出すのを、黙って待つしかないでしょうね。
再度アテネに向かって立ちあがるのも良し、
「オリンピック以外にもこんな素敵な道もある」
というのを見せてくださるのも良し。新たな展開を楽しみにしています（＾＾）。
僕の気持ちにわりとピッタリきたコラムをひとつ↓
http://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/2003/goto031117.html
318 ：アスリート名無しさん ：03/11/22 00:52 ID:Mwwm2anq
なんか、高橋のファンが一生懸命｢高橋は特別、特別｣と自分に言い聞かせてる
ような気がする。ここ読んでると。

>>317
後藤信弥か。結構他スポーツで的外れなこと書いてたりするけどね、このヒト。
319 ：アスリート名無しさん：03/11/22 01:02 ID:Akmufh+9
はっきりと明確に公言しろって、そりゃ無理ですよ（＾＾；。
新しい事態になってすぐに「これからどうする？」って聞かれたって、
決まってないものは決まってないとしか言いようがないじゃないですか。
ま、とにかくＱ様の件に関しては、やはり当分静観というのが正解のようですね。

金メダル無理って言ってるけど なら誰が他とれそう？
金にこだわるんなら他にいないじゃん
みんな東京高橋さんいるから逃げたんだよ～
挑戦しない選手たちこそ金なんてまったく期待できません！
たとえ高タイム出ても 間違いなく残りは後１枠ですよ～p(^-^)q
素人の私がすみませんでした ただの意見なもので(^-^;

320 ：アスリート名無しさん：03/11/22 01:03 ID:somc7oPZ
317は判断保留しすぎ、主体性がない。何も考えてない。自分の意見がない。
後藤の文も重要なポイントを意図的にボカして、どうでもいい事を情緒的に意味ありげに流した散文。
321 ：アスリート名無しさん：03/11/22 01:05 ID:Akmufh+9
http://www2.plala.or.jp/cgi-bin/guest/glight.cgi/kurikuri/guest
322 ：アスリート名無しさん：03/11/22 01:06 ID:clWama4F
>>318
だな
必死すぎて笑える。大阪で2４分以下が2人出れば名古屋走らざるを得ないよ
前回金メダリストだから内定してるとか、世間もそう思ってるとか、はぁ？って感じ
んで、市橋や野口の内定に延々いちゃもんつけてるのもいるし・・・
世界選手権出場を全ランナーが目指してるのはなんでか知らないのだろうか・・
高橋自身も前回、前々回目指してたのにねえ
323 ：アスリート名無しさん：03/11/22 01:06 ID:R17F0pMn
っていうか317, 319は某サイトからのコピペ。

こんな事して何が楽しいんだか。
324 ：アスリート名無しさん：03/11/22 01:08 ID:Akmufh+9
っていうか317, 319は某サイトからのコピペ。

こんな事して何が楽しいんだか。
325 ：アスリート名無しさん：03/11/22 01:10 ID:Akmufh+9
とりあえず、小出さんの最新のコメントです。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/nov/o20031120_20.htm
326 ：アスリート名無しさん：03/11/22 01:17 ID:Akmufh+9
っていうか317, 319は某サイトからのコピペ。

こんな事して何が楽しいんだか。
327 ：アスリート名無しさん：03/11/22 01:20 ID:Akmufh+9
っていうか317, 319は某サイトからのコピペ。

こんな事して何が楽しいんだか。
328 ：アスリート名無しさん：03/11/22 01:28 ID:F9TUwCq5
>>325
名古屋に出たら金メダルは狙えない　とか言って・・つまりはアテネまでは
走らないという事か・・・なんか嫌な感じだな
329 ：アスリート名無しさん：03/11/22 01:57 ID:Akmufh+9
「尚子さん、アテネに出たいのなら這ってでも名古屋に出て来てください！」
なんてことを、あの土佐さんが言うわけはないですが、
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/nov/o20031120_20.htm
↑小出さんの談話を読んで、タイトルに書いたセリフを連想したのでした。
http://8021.teacup.com/kanchan/bbs
330 ：midorisan：03/11/22 02:28 ID:Akmufh+9
最近思うんです。ネットって、結局は匿名で、好き放題書くけれど
自分がだれかを明かしても同じことが書けるのかと。
私は本名ではないですが、かなり本名に近いプロフィールを明かして
ここに参加しています。
批評や意見を言ってはいけないというのではありません。
ただ、実名でも書ける内容なのかを自分に問うて、それでも書きたい
という内容にしてほしいと思います。
ここに書き込まれる方はメルアドを表記される方も多く、やさしさと
良識のある方と信頼しています。
ただ、ここから先、誰が、何を書くのか、少しけん制しておきたくて
あえてお願いした次第です。
このことについて論じるなということではなく、誹謗中傷や個人情報の
やり取りなどにならないようにしていただきたいとお願いする次第です。
Ｑちゃんも今はお世話になっている人たちに対して、いろいろな
ことを考えているはずです。Ｑちゃんは直接ここを読みませんが、関係者は
読んでいます。
そのうち週刊誌で詮索記事が出たり、2チャンネルなども喧しくなるかも
しれませんが、どうかここの掲示板だけは「本人が見ているかもしれない」
「実名を出してでもこれは言いたい」という2点を念頭にお願いします。
以上、老婆心まで。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~taka_cha/cgi-bin/g21/glight.cgi?
http://allabout.co.jp/diary/sports/index.htm
331 ：アスリート名無しさん：03/11/22 02:47 ID:TXPJsvLg
高橋尚子は個人的には日本人で一番強いと思う。選ばれても全くおかし
くない と思う。ただ今現在の力を証明さえできれば・・・東京では正
直証明しきれて いない。でも一見後半失速して全然ダメなふうに見え
るが、素人じゃない人は わかると思うけど、やはり力のあるところが
見られた。確かに本人の中では失 敗であったことは確かだと思うが、
今回の結果で決してもうダメと思うことは 全く無い。力をみんなに証
明できることに越したことは無いのだが日程的にそ うも言ってられな
いようです。まあ大阪、名古屋走らなくても選ばれる可能性 は十分あ
るし不思議ではないと思うが。ただ大阪、名古屋でこれは高橋よりも
強い!と思うようなものすごい走りをする選手がでてくればきびしくは
なると 思いますがそれも終わってみないとわからないことです。最後
に一言、高橋は 強いしまだいける。
332 ：事情通：03/11/22 04:20 ID:ROItY87Q
もう1つのスレに書いてもいいのだが、
私が以前指摘したように、高橋は名古屋を走らない。
確実な情報だ。
つまりオリンピックから卒業する。
小出とも来年からは別々の道を歩むことになる。
高橋ファンは心の準備をしておいたほうが良いだろう。

今後の高橋はスケールアップした有森的な人生になるだろう。
結婚相手は外国人ではないが。

333 ：アスリート名無しさん：03/11/22 05:35 ID:9s42i69u
↑　「週刊現代」読んだのか？ｗ
334 ：アスリート名無しさん：03/11/22 06:22 ID:no00w6xb
>>333
週刊現代を真面目に情報源に使うお前がバカw

Ｏ氏によれば、付き合ってたころ、一通り試したそうだ。
対面座位、帆掛け舟、立ちバック、駅弁、車中マン、
鏡の前の立ちバックが一番激しかったようだ　笑。
335 ：アスリート名無しさん：03/11/22 06:23 ID:x0JZYKTc
>>316
国民の税金使って、政治家に高額な給料支払ったり、無意味な道路工事やったり、
ダム作ったり、高速道路作ったり、イラクに何兆円も払ったり、
無駄な地上波デジタル作ったりするより、
　すばらしい感動や興奮を与えてくれる可能性のある高橋にどんどん
税金を使うってんだから、おれは喜んで支払うぜ。
336 ：アスリート名無しさん：03/11/22 06:50 ID:ezo3ls5T
マラソンもそうだが、今年は女子バレーボールに感動したな。
アテネ決定試合がある来年5月は楽しみ。目指せ東洋の魔女
337 ：アスリート名無しさん：03/11/22 07:07 ID:lMuX6Jkn
>331
具体的に強さを挙げてみろよ。
最初の５Ｋは16:15。
今までにないくらい調整が上手くいった事や足を使って最初から飛ばした
という本人のコメントからして、下りでこのタイムは特別速くない。
５～２０ｋも期待させたほど良いタイムではない。（条件は良くなかったが）
前半の走りを見て、大会記録が敗れないんじゃないかって思ったよ。
最初から飛ばした場合、後半ばてる事が多し上、最後の上りがあるから。
高橋自慢のギアチェンジもラド、ヌデレバ、孫にはかなわないし、
今では野口にさえ劣るかもよ。

高橋は強いけど、もう世界で１番じゃないし３番にも入らないだろう。
日本人以外で、高橋が金メダルを取れると思っている陸上ファンは少ないだろうな。
もう古いんだよ。スタミナだけで勝てる時代は。
スピードをもってる選手じゃないとね。１００００ｍでトップクラスの選手が
マラソン走ったら、高橋に勝てる選手も少なくないだろうよ。
338 ：アスリート名無しさん：03/11/22 07:29 ID:rmkEzDM5
２２K地点のギアチェンジ後の５Kは16:0秒台だけど
他にもこの位だせる人はいるだろう
339 ：midorisan：03/11/22 07:51 ID:Akmufh+9
何度もこの掲示板でいろんなことを書いてきましたが、今回のこととは別に
確かにそろそろ私もこの掲示板から引退？しようかと思っていました。
イチバンの問題は私がここを管理しているのではないので、書き込まれた
ことに対してすぐに対応ができないということ、責任が持ちにくいという
ことです。私も最近は自分で掲示板を設置したのですが、そちらは削除など
も自分で判断してできますので、責任を持って運用できています。
（ソフトボールの掲示板です）
こちらは私の設置している掲示板ではないので、あくまでもゲストとして
参加していたのですが、立場上、わかりにくく思っている方も増えて
きているなぁとは思っていました。
99年にここがオープンし、ＴＡＫＡさんにはたいへんお世話になりましたが、
当時とはＱちゃんのおかれた状況も違いますし、国民的アスリートの
Ｑちゃんが当時と変わらぬ身近な存在を感じてもらえる場所があればと
思って続けて参加してきたのですが、Ｑちゃんに関する権利や管理の問題も
複雑になってきましたから、そろそろ一度きちんとしなければと思っていました。
Ｑちゃんへのメッセージなどは今後ＩＭＧさんや、アシックスさんの
サイトなどへお寄せいただければ転送してもらえると思います。
340 ：midorisan：03/11/22 07:51 ID:Akmufh+9
特に「悲観的」になってるワケではありませんし、仕事が忙しいのは
昔からなので、そういった理由でもないのですが、いわゆる一つの
「潮時」ということで、ご理解ください。
Ｑちゃんのことは今後も個人的に応援していきますし、ここの掲示板では
今まで通りに、温かいみなさんの交流の場として、ＴＡＫＡさんが運営を
続けてくださると思いますので、今まで通りにご愛顧ください。
midorisanどうしているかなーと思う奇特な方は、日記をときどき読みにでも
いらしていただけたら幸いです。
http://allabout.co.jp/diary/sports/index.htm
何にも言わずにフェイドアウトしようかなとも思いましたが、それも
無責任かなと思い書かせていただきました。そんなに深刻なことではないので
みなさま、このことについてはここではレスをつけないように
よろしくお願いします。ここはあくまでも「Ｑちゃん応援サイト」ですので。
ではでは、今後ともよろしくお願いします！
(」゜ロ゜)」(」゜ロ゜)」(」゜ロ゜)」ファイトオオオオオッッッ
http://allabout.co.jp/diary/sports/index.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~taka_cha/cgi-bin/g21/glight.cgi?mode=past
341 ：ＴＡＫＡ：03/11/22 07:55 ID:Akmufh+9
midorisanは間違いなくメッセージを送っていただいています。
それなのに何が問題だったか私もよくわかりません。
ここはいままでどうりみんなで情報交換をしながら、Ｑちゃんを
応援していきたいと思います。みなさん、よろしくお願いします。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~taka_cha/cgi-bin/g21/glight.cgi?
342 ：midorisan：03/11/22 08:26 ID:Akmufh+9
思うことは多々あり。今のところの感想は早耳伝言板に書いています。
あらためて自分の気持ちをまとめようと思っています。
ただ、ひとつ。
昨日の暑い東京で、あの難易度の高いコースを、
2時間27分21秒でまとめたレースをたった一言「平凡なタイム」と言い切った
メディアの人の良識を疑いました。
また勝手に「引退説」だの、
「名古屋市長から名古屋を走るようラブコールがあった」だのと書き立てる、
一部メディアのお約束の”楽しそうなお祭り騒ぎ”にはうんざりしました。
こういうときに、どのメディアや記者が、どんな報道をするのか。
しっかり見ておきたいですよね。
納得のいく練習をした。レースにケガなくのぞめた。そしてレースを走った。
思っていた通りにはいかなかった。
でもその中でも最大限できることをして、
あの状況で出せる自分なりのベストタイムにまとめあげて完走した。
今はすべてを出しつくして放心状態。落ち着いたら、次のことは考えます。
⇒今はそれがすべてだと思うのですが。
スポーツに絶対という保証はない。私もＱちゃんにはとても期待しました。
一方で「好事魔多し」を案じてもいました。
日常では、努力しても報われないことがあるのがむしろ普通です。
しばらくはそっとしておいてあげることが、
今周囲ができる最大の敬意だと思うのですが…。
もっともそういった雑音もまた何かの力に変えてしまうくらいの、タフな気持ちが、
Ｑちゃんにはあると信じてもいます。
343 ：midorisan：03/11/22 08:27 ID:Akmufh+9
アテネは走ってみたい。
ラドクリフさんやヌデレバさんという同世代のランナーたちと、
どんなレースができるか試してみたい。
ここまで自分を育ててくれた小出監督に、
前代見聞の五輪2連覇の監督という称号をプレゼントしたい。
スポンサーの方たちの期待に報いたい。応援してくれる人たちの…
という気持ちと、
11/16に1年間の思いのすべてを集中させて、すべてをかけてきた。
それをもう一度すぐに切り替えて
もう一本は知るぞぉよぉしっという気持ちにはならない。
アテネを走りたいのなら、
もう一回走らなくてはいけないとアタマではわかっていても、
心がまだそうは思えないんだと思います。
ましてや4年前、ぎりぎりの精神状況で名古屋を走ったことのあるＱちゃんですから、
今から大阪や名古屋をめざすことがどれほどたいへんなことか。
それを体と心が覚えていて、その潜在意識がそう簡単に
「じゃ次は名古屋を走ります」とは言わせないようにも思います。
ということで、あらためて書きます。
http://allabout.co.jp/diary/athens/index.htm#comment
344 ：アスリート名無しさん：03/11/22 08:39 ID:6DN/QSD/
コピペならコピペとちゃんと明示しなよ
345 ：アスリート名無しさん：03/11/22 08:42 ID:Akmufh+9
コピペならコピペとちゃんと明示しなよ
346 ：アスリート名無しさん：03/11/22 08:43 ID:Akmufh+9
コピペならコピペとちゃんと明示しなよ
347 ：アスリート名無しさん：03/11/22 08:45 ID:Akmufh+9
っていうか317, 319は某サイトからのコピペ。

こんな事して何が楽しいんだか。
348 ：アスリート名無しさん：03/11/22 08:48 ID:8V1j0gqr

Akmufh+9　＝　キチガイ or ネット初心者
349 ：アスリート名無しさん：03/11/22 08:49 ID:Akmufh+9
Akmufh+9　＝　キチガイ or ネット初心者
350 ：アスリート名無しさん：03/11/22 08:50 ID:Akmufh+9
Akmufh+9　＝　キチガイ or ネット初心者

351 ：アスリート名無しさん：03/11/22 08:51 ID:Akmufh+9
Akmufh+9　＝　キチガイ or ネット初心者

352 ：アスリート名無しさん：03/11/22 08:52 ID:Akmufh+9
Akmufh+9　＝　キチガイ or ネット初心者

353 ：アスリート名無しさん：03/11/22 08:54 ID:Akmufh+9
Akmufh+9　＝　キチガイ or ネット初心者

354 ：アスリート名無しさん：03/11/22 10:31 ID:IZ+bHHyG
いま日本オリンピック協会のホームページを見たら、表示は東京国際のQちゃんが写っている。
こりゃアテネ決定だね
ttp://www.joc.or.jp/
355 ：アスリート名無しさん：03/11/22 11:10 ID:CnNb0yVn
高橋信者は利己的な自分たちだけの考えを
国民の総意にすり替えようと必死だな。

せいぜいオナニーでもしてろよ。
356 ：アスリート名無しさん：03/11/22 11:30 ID:V5TUnVJ/
松野明美「（高橋選手は）実績で選ばれるでしょう」
ゴネ厨の親分もこうコメントしてる、いい加減下っ端も空気嫁よ。
357 ：アスリート名無しさん：03/11/22 11:32 ID:852X5mMz
なるほど


http://www4.ocn.ne.jp/~h3m0lol/sindex1.html
358 ：アスリート名無しさん：03/11/22 11:45 ID:a+QDj3h+
いくら何でも酷すぎるじゃない。僕らのＱちゃんが２ｃｈでさらしものだよー。うぇーん。
359 ：アスリート名無しさん：03/11/22 11:49 ID:tAq3alTb
いつもは高橋=小出に対して批判的な武田薫が落ち着いたトーンの
コラムを書いてる。
あまりの負けっぷりに気が抜けたかな。
360 ：アスリート名無しさん：03/11/22 11:51 ID:XN8w47Kr
ゴネというより、実績は大きいんだよ。
これまでの10回くらいを見る。
10回のうち8回2位以上ってのと、
10回のうち1回だけ1位ってのと、おまいらどっちの馬券を買う？

まあ、好き好きだが前者を買ったほうが圧倒的に儲かるんだな。
361 ：アスリート名無しさん：03/11/22 12:01 ID:ysKCzA27
>>360
同じくらいだろ。配当が違うんだから。
362 ：アスリート名無しさん：03/11/22 12:07 ID:a+QDj3h+
>>360
ろくに賭け事を知らないおこちゃまは黙ってなさい。ｗ
バカが露呈するよ。
363 ：アスリート名無しさん：03/11/22 12:13 ID:ZSllpa1F
>>359
批判する価値もないって言ったところか。
今時高橋が金メダル取れると思っているバカは
小学生しかいないって。
364 ：アスリート名無しさん：03/11/22 13:08 ID:Kp+kmieB
まあ、ボケはほっといて。
陸連もそんなにアホじゃないわな。
365 ：アスリート名無しさん：03/11/22 13:25 ID:yneWjT3L
尚子がオリンピック選考から漏れたらベルリンで記録狙い
２時間１０分台で走って日本陸連は海外陸上関係者からアフォ扱いされる
366 ：アスリート名無しさん：03/11/22 13:43 ID:g007txXp
他にオリンピック２連覇できる要素がある選手がいれば話しは別だが、
現状で２連覇に挑戦できる高橋を応援するぜ！
大阪で誰か２連覇が見える選手が出てくれば、それはそれで応援するけどね。
367 ：アスリート名無しさん：03/11/22 13:57 ID:fqSZ9hCh
２連覇の夢はすごいよな。
女で誰もやったことがない。
だからこそ価値がある。

日本の国も、今後とんでもない事態に直面する。
これほどの超高齢社会はどの国もかつて経験したことがない
つまり未体験ゾーンに突入していく。

その扉を高橋尚子が開く。
やればできる、とな。
368 ：アスリート名無しさん：03/11/22 14:02 ID:tAq3alTb
高橋は老人の希望の星ってことですか
369 ：アスリート名無しさん：03/11/22 14:05 ID:fqSZ9hCh
>>368
老人と超高齢社会を切り抜けるということとは別問題。

ほんとうに日本はこれまで諸外国がかつて「やったことのないこと」をやらなければならない。
いわゆる付加価値の高い産業構造をどうやって作り上げていくか、ってことなんだけど。
370 ：アスリート名無しさん：03/11/22 14:06 ID:fqSZ9hCh
本当は男子に新しい時代を切り開いて欲しいんだけどねえ。
男子マラソンはなあ‥‥‥

女子より圧倒的にライバル国が多いのは確かで、男子の方が断然レベルが高いからしょうがないんだが。
371 ：アスリート名無しさん：03/11/22 15:52 ID:TXPJsvLg
>>337
具体的な強さを説明してもたぶんわからないとおもいますが、一応できるだけ
言ってみます。まずタイムの悪さですが単純に風などの条件が悪かったせいで
す。で、同じ条件なのにアレムに負けたのはなぜか・・・素人じゃない人はわ
かると思いますが全く両者のレースの組み立て方が違いましたね。あの条件で
前半あれほどとばして体力を消耗し後半失速して、27分で抑えたのは評価でき
ます。おそらく高橋は自分で風がない状況での設定タイム頭に入れて走ったの
でしょう。いくら高橋が強いとはいえ風などの影響は受けるに決まってます。
タイムが悪いのには十分な理由です。もし高橋がアレムと同じくらいの位置で
レースを展開していればどうなっていたか・・・まあやってみないとわからな
いですがおそらく勝っていたでしょう。それから誰も高橋がラド、ヌデレバ、
孫より強いなんて言ってません。ただ日本の選考には選ばれてもおかしくはな
い強さは持ってると思います。世界で勝てるかどうかなんてわかりません。ベ
ストをつくしてくれればそれでいいです。
372 ：アスリート名無しさん：03/11/22 21:08 ID:c5wxfOEf
>>371
アレムと高橋は前半同道してただろ？
高橋の方が前に出てたとか細かいこというなよ。おめえは
＞もし高橋がアレムと同じくらいの位置で
＞レースを展開していればどうなっていたか・・・
って言ってるんだからな。
レースくらい見ろよ、タコ　お詫びに5kごとの高橋のラップ貼れ
373 ：名無し：03/11/22 21:12 ID:6wee3gHr
今の陸連の会長は河野洋平；衆議院議長になりたてで、
国民の意向を気にする鳩派の政治家、とても高橋を切る勇気はない。
陸連の理事に増田明美；Qちゃんの解説、執筆などで今の地位を作った人。
Qちゃんにはオリンピックに行ってもらわないと、自分の仕事に影響する。
国民的な選手を解説してナンボの人。
スポーツ議連には小野清子がいる。国務大臣になった。
体操競技の選手。体操競技くらい総合的評価がまかり通る競技はない。
あれで９．５以上が代表選手なんてされた日には、自分たちの居場所がなくなる。
唯一骨っぽいあの議員は大阪府知事選にでるため議員辞職。
どう考えても、結論はでているね。
374 ：真奈美：03/11/22 22:38 ID:Akmufh+9
金メダル無理って言ってるけど なら誰が他とれそう？
金にこだわるんなら他にいないじゃん
みんな東京高橋さんいるから逃げたんだよ～
挑戦しない選手たちこそ金なんてまったく期待できません！
たとえ高タイム出ても 間違いなく残りは後１枠ですよ～p(^-^)q
素人の私がすみませんでした ただの意見なもので(^-^;

今週は駅伝だぁ～楽しみです
ラドクリフさん走るんでしょ～パワフルな走りするんでしょね～
高橋さんも今日一時間くらい走ったみたいだし一安心？だ～
p(^-^)qがんばれ～
ラドクリフvs福士ちゃんなんだ！一区走るの？楽しみ～
福士ちゃんは どんどん強くなるよ～努力もさる事ながらセンスあるよね～
http://www2.plala.or.jp/cgi-bin/guest/glight.cgi/kurikuri/guest
375 ：アスリート名無しさん：03/11/22 22:50 ID:Akmufh+9
金メダル無理って言ってるけど なら誰が他とれそう？
金にこだわるんなら他にいないじゃん
みんな東京高橋さんいるから逃げたんだよ～
挑戦しない選手たちこそ金なんてまったく期待できません！
たとえ高タイム出ても 間違いなく残りは後１枠ですよ～p(^-^)q
素人の私がすみませんでした ただの意見なもので(^-^;

今週は駅伝だぁ～楽しみです
ラドクリフさん走るんでしょ～パワフルな走りするんでしょね～
高橋さんも今日一時間くらい走ったみたいだし一安心？だ～
p(^-^)qがんばれ～
ラドクリフvs福士ちゃんなんだ！一区走るの？楽しみ～
福士ちゃんは どんどん強くなるよ～努力もさる事ながらセンスあるよね～
http://www2s.biglobe.ne.jp/~taka_cha/cgi-bin/g21/glight.cgi?
376 ：アスリート名無しさん：03/11/22 22:54 ID:Akmufh+9
みんなさ～マスコミにやられてるよ(^-^)
私はここ今日来たんだけど 高橋さんの応援の掲示板でしょ♪だめだめ～
忠告とかましては高橋選手の批判と受け止められる事まで
やめましょう(^-^)
頑張れエール送ろうよ～高橋選手が一番好きなんだからさ～♪
失礼でした～
http://allabout.co.jp/diary/athens/index.htm#comment
377 ：アスリート名無しさん：03/11/22 23:04 ID:fqZilAnx
果たして世界選手権に出場し大阪に出場する選手達は
東京の大会を「逃げた」と言えるのだろうか。
また、実業団駅伝に出場する選手も然り。
今後おそらく選考される可能性が高い選手はこの人達である。
全く勘違いも甚だしい。

土佐選手の故障を逃げたと表現するならば、高橋選手の当初の予定で
あった世界選手権はヌデレバ選手から「逃げた」と表現されても
不思議ではないのですよ。
378 ：アスリート名無しさん：03/11/22 23:54 ID:qd22KUgM
うるぐすage

高橋尚子緊急特集
379 ：アスリート名無しさん：03/11/23 00:00 ID:ad81KWZp
逃げたってのは渋井、弘山のことだろ。
選手権組は仕方ないな。
どう見ても大阪がベストだから。

特に渋井の方は、とにかくお気に入り＆期待の渋井は最高の条件の大阪でまず決めて、
ついでの土佐はとりあえずQにぶつけとけばいいやという、鈴木の贔屓配置があからさまで醜い。
選手の気持ちになってみれば、土佐だってQの東京よりも高速コースの大阪の方に
出たかっただろう事は明らかなのに。

土佐は逃げたなんて思ってないよ。
鈴木の、とにかく渋井優先の考え方がむかつくだけ。
380 ：アスリート名無しさん：03/11/23 00:44 ID:bJ7XL0SS
土佐礼子は、本当は今年の大阪に出場し、世界選手権に出ようとしていたのだが、ケガで断念。
それにまだ土佐は、大阪に一度も出場して無いんだよな。
渋井も今年の名古屋に出場を予定していたが、直前の故障で欠場。
結局渋井は、世界選手権では１００００ｍで出場となったが、結局渋井らしさが見られずじまいだった。

でも渋井も、初マラソンで優勝というゲンの良い大阪とはいえ、
スンナリとここでアテネ五輪の女子マラソン代表に決まるかなあ？
今年は国内でもトラックレースでは全くの絶不調のシーズン。
１１月の東日本駅伝では、１０ｋｍで区間賞と、復活の兆しの走りを見せてくれたが、
１レースだけではなんとも。
なんとか一昨年＆去年のように、絶好調の走りを見せてもらいたいものだが。
381 ：アスリート名無しさん：03/11/23 01:07 ID:F8R4xC5b
日本人選手のボストン、ニューヨークマラソンの活躍ってあまり聞かないが、
なんであんなに賞金の高いレースでがんばらないんだろな。
382 ：アスリート名無しさん：03/11/23 01:20 ID:tUJRqtwI
逃げたというよりも、多少無理しても高橋と直接対決して勝てば
有無を言わせないアピールになるんじゃないのかな？
今になって東京で走ってれば良かったなんて思っても遅いけどね。
383 ：アスリート名無しさん：03/11/23 01:31 ID:bnAHPi/w
だから結局選手全員高橋の一枠は納得済み。
384 ：アスリート名無しさん：03/11/23 01:36 ID:54azopyC
>>379
そもそも渋井、弘山には誰も期待してないって。
話をすり替えるな。
今、もっとも可能性があるのは千葉、坂本だろ。
こいつらなら低く見積もっても22分台で走る力は十分ある。
まだ若いし、伸び盛りだから海外の高速レースで走らせたら
20分切る力もあるんじゃないか。
385 ：アスリート名無しさん：03/11/23 01:37 ID:qnkzNOXn
★★コピペ推奨★★

あなたが期待する選手は誰？
現在トニーが独走状態です。
カンフーマスタートニー・バレントを10,000票にしよう。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index.html
386 ：アスリート名無しさん：03/11/23 01:48 ID:wy79bwW4
ラドクリフに勝てるのは坂本しかいない。
387 ：アスリート名無しさん：03/11/23 01:55 ID:tUJRqtwI
やっべーよ。ラドクリフ最高！
今テレビで見たらおなか出して、乳首ポッチンさせて走ってた。
よーーーし、おとうさん応援しちゃうぞーー！
388 ：アスリート名無しさん：03/11/23 02:28 ID:jkAKVIR2
Akmufh+9　＝　tm
389 ：アスリート名無しさん：03/11/23 02:32 ID:8xMkf7WJ
>>372
ふぅ・・・ド素人か。
390 ：アスリート名無しさん：03/11/23 05:26 ID:FomXRER+
>371
大した事書いてるんだな（鼻藁）

391 ：アスリート名無しさん：03/11/23 06:30 ID:2fEXmRyb
>>380
故障が多いのは高橋だけだとおもっていたが、みんなそれなりに故障してるんだね
392 ：アスリート名無しさん：03/11/23 06:41 ID:4+X9TmZR
>>391
みんな高橋にしか注目しとらんからな。

最近急に高橋に粘着で叩いてる奴らは、渋井や千葉とかの今までの好不調なんて全然知らないだろ。
393 ：アスリート名無し：03/11/23 08:11 ID:sEMoLUed
＞３８７
確かに、東京国際でTVに出てきたラドは知的な美人だった。
そうか、おなか出して、乳首ポッチンさせて走っていたか。
そうかそうか、東京のおじさんも、今日から日本人選手なんか止めて
ラドちゃんを応援するよ。
日本にはそんな選手いないじゃん。
精神衛生上もハラハラしなくてずっといい。
394 ：アスリート名無しさん：03/11/23 08:20 ID:1V4d5v5s
>>393
ポーラ・ラドクリフのマラソンしようよ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1069407989/
395 ：アスリート名無しさん：03/11/23 08:35 ID:ykaE1KEB
しかし、ラドもこの前の世界選手権をのぞけば殆ど怪我しないし欠場しないし、
ヌデも殆ど欠場しないし、外人はタフなのかな？
それとも日本人の調整方法やメンテナンスに問題があるのでしょうか？
せっかく実力を持っていても、怪我や調整の失敗では泣いても泣ききれないからね。
396 ：アスリート名無しさん：03/11/23 08:46 ID:poenuXdq
うぜーよ」だって。随分とヒートアップしてきたね。
顔が真っ赤だよｗ

まず出産のことだけど、僕は「簡単に戻らない」と書いたんだよ。
そそっかしいんだね君。よく読んでね。ｗ

それと、言うことがなくなったからって話をそらさないでくれるかな？
自己ベストが22:54のシモンがシドニーで23分ちょっとで走った理由を
ちゃんと説明してよ。君の言うとおり成長していないというのなら
それなりの理由があるだろうからね。

＞あのねマラソンのタイムってのはそのレースの状況によって
＞どうにでもなるの。シドニーだって高橋が20km過ぎでスパート
＞しなければ遅いままだったでしょ。
何がいいたいの？よくわからない。
スパートしなければ遅いままといっても、
結局はスパートした訳だし、その結果あの
様なタイムが出たんだから、それを否定する必要ないんじゃないかな？


397 ：アスリート名無しさん：03/11/23 08:53 ID:HRZ8LMJc
>>395
たまたまってこともあるわな。
でもあいつらだって体の中身はボロボロかもよ。
特にぬでればなんてのは、まさに賞金稼ぎに酷使してるというかされてるというか。
あんまり長生きはしないだろうよ。
てか、ケニアじゃ、平均余命は50歳もないだろうから、もうかなりのババアということになるんだが。
398 ：アスリート名無しさん：03/11/23 08:57 ID:HRZ8LMJc
高橋だって無理すりゃもっと走れるだろう。
だけど無理して走るよりCMや講演で稼げるからね。
ヌ出はただ走りまくって稼ぐしかないのとはわけが違う。
399 ：アスリート名無しさん：03/11/23 09:02 ID:HRZ8LMJc
高橋と小出がセットで講演やったら、1本1000万くらいかもな。
400 ：アスリート名無しさん：03/11/23 09:09 ID:i3E4dCV+
高橋は限界ぎりぎりでやっている。
ヌデとかアフリカ勢は、選手生命を長く賞金稼ぎのほうが
名誉より大切だから、そんなにぎりぎりまで調整することはない。
401 ：アスリート名無しさん：03/11/23 09:09 ID:bJ7XL0SS
張本勲の喝！ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
402 ：アスリート名無しさん：03/11/23 09:15 ID:bJ7XL0SS
張本氏は「あんな高橋尚子見たこと無い。悔しい！
それにレース後のあの言い訳はなんだ？見苦しいよ！！」と苦言を呈していた。
ま、張本氏はこの所、いつも毒舌ばかり叫んでいるがｗ

大沢親分は「あんな最悪の状態でも、最後迄走りきったことにアッパレ！だね」と。
その一言にも張本氏は、ずっと憮然とした表情でしたｗ
403 ：アスリート名無しさん：03/11/23 09:18 ID:HRZ8LMJc
アフリカ勢にとっては、欧米や日本のマラソンに出てたとえ5位でも6位でも、
交通費・宿泊費出してもらって賞金100万でももらえれば国へ帰れば大変な金だろうからね。
30万でも大変な金だろ。
404 ：アスリート名無しさん：03/11/23 09:19 ID:HRZ8LMJc
>>402
いかにもあの世代のおっさんの言いそうなせりふだなw
405 ：アスリート名無しさん：03/11/23 09:22 ID:eUfrQ55x
新宿で恋人のような男と歩いていたけど、アテネよりケコーンじゃないの？
406 ：アスリート名無しさん：03/11/23 09:25 ID:bJ7XL0SS
>>405
新宿にいたのは、本当にＱちゃんだったの？
Ｑちゃんに良く似た人違いではないでしょうね？？ｗ
407 ：アスリート名無しさん：03/11/23 09:36 ID:eUfrQ55x
>>406
今日見たテレビで全く同一人物と確認したYo
408 ：アスリート名無しさん：03/11/23 09:39 ID:bJ7XL0SS
>>407
ホントに！？
という事は、Ｑちゃんはアテネあきらめ結婚引退宣言？？
ザワザワ...
409 ：アスリート名無しさん：03/11/23 10:03 ID:dOOj0gi+
>>403
招待選手ってのは、レース結果関係なく50万くらいは出てそうだね。もっとかな。
410 ：アスリート名無しさん：03/11/23 10:22 ID:AZUWJFfU
>>399
そんなに貰えないよー。高い人でも1本100万位
411 ：アスリート名無しさん：03/11/23 10:40 ID:MMoYV6Q1
引退ってことはないんじゃ…。
オリンピックに出られなかったら、
別の目標を発表します！　みたいなこと、
ボルダ－で言ってませんでしたっけ？
412 ：アスリート名無しさん：03/11/23 10:58 ID:bJ7XL0SS
>>411
それって、高橋がマスコミの前で腹筋を見せた時に言ってたの？
413 ：アスリート名無しさん：03/11/23 11:11 ID:IAr32nJz
小出の嘘八百列伝。

[その2]
マラソンより金儲けの方に忙しいようですね。最近は。
つい、一週間ほど前高橋が負けたにも拘わらず、貴方だけは講演を再開しているようだ。
稼げるうちに稼いでおこうという魂胆が見え見えですぞ。

いくら何でも酷すぎるじゃない。僕らのＱちゃんが２ｃｈでさらしものだよー。うぇーん。
414 ：アスリート名無しさん：03/11/23 12:12 ID:bJ7XL0SS
>>413
まあまあ、そう泣かんでも。
小出のウソ八百、つーか、口三味線コメントは、今に始まった事じゃないよ。
415 ：アスリート名無しさん：03/11/23 13:00 ID:036l8iPO
いよいよ明日ラドクリフの走りが見られるかぁ　楽しみ。
416 ：アスリート名無しさん：03/11/23 14:02 ID:OOtKIJt4
　小出監督は講演の中で、高橋がレース後に受けた血液検査の結果にも触れ
「タンパク質（の値）が下がっていた。
（医師から）病気で入院している人より少なくて、
歩くのだってきついって言われちゃいました。
ボクが油断したら、天罰が下った」と話した。

報知に出てたけど、油断って・・・おいおい。
しかし、そんな状態でよく走れたな。ゴール後に目がイッてると思ったら、
栄養失調でチカチカ状態だったんだな。まさにオバケ。
まあ、これも、選考しろとのアピールな訳だが、おとなしくしてたほうが
いいような気がする。いやらしすぎると反感かうかも。
417 ：アスリート名無しさん：03/11/23 14:13 ID:POPOxWeE
>>413
講演はいいじゃないかよ。
聞きたい人が一杯いるんだからな。
俺なんか会社である元野球選手に会社の主催で講演頼んだが断られたよ。
1時間300万払うって言ったのにさ。
そんで他の人探すの大変だった。
長島なんだが。
418 ：アスリート名無しさん：03/11/23 14:36 ID:lCzs4+6n
>>417
長島？阪神に昔いた香具師か？
419 ：アスリート名無しさん：03/11/23 16:13 ID:wUm7C9aQ
東京のコースからそれほど離れてないマツキヨでヴァームが叩き売りされてた
価格暴落か？
420 ：アスリート名無しさん：03/11/23 17:53 ID:fP6X7KZF
言い訳がましい。ゴチャゴチャ、マスコミの前で言うな。
421 ：アスリート名無しさん：03/11/23 18:21 ID:SABgb+ct
>>420
見苦しさを見せるのもエンターテイメントのうちさ。

他人事だと思って、匿名のネットで口汚く批判するも自由。
小出のようにしゃべりまくって、そういう雑魚どもから批判されるも自由。
好き勝手な渇を入れて、一部から喝采、一部から偏屈在日とうざがられるも自由。
422 ：アスリート名無しさん：03/11/23 18:49 ID:bScb2iWN
>>420
あほか。
できるなら出たくない、質問もされたくなくても、でなくちゃならないときってあるだろ。
プロ野球なんかでは、負けたチームの監督はインタビューだけで映像には出さないもんなんだが。
Qだって本当は出たくないにきまっとる。

でもな、山一證券の社長が倒産の記者会見で泣いたのをみて、海外のプレスは、
「日本では人前で泣くような人間でも社長になれるのか？」と驚いたそうだが、
どんなに泣きたくても、人前では平気を装うのがグローバルスタンダードだ。
423 ：アスリート名無しさん：03/11/23 18:50 ID:FomXRER+
ラドクリフがアテネでマラソンか・・・。
これでＱちゃんの金メダルの可能性もほぼゼロ（ラドクリフにトラブルない限り）。
小出監督もそんなに金メダルにこだわらなくてもいいじゃないの？
名古屋を走って代表の座を得て、アテネで負けた時の小出監督の言い訳が想像つくなぁ。
424 ：アスリート名無しさん：03/11/23 18:52 ID:bScb2iWN
>>420
ましてやラドというライバルも来てるところに、シュンとはしてられないのは当然のことだわな。

>>423
そんなにマラソンは甘くないよ。
30度を超える猛暑の中で20分未満の争いになることは考えられず、
ラドなどたいしたことはないんだよ。
425 ：↑：03/11/23 19:43 ID:Gg2iZEYq
こういうメクラ信者が一番ウザイのです。
426 ：単勝オッズ：03/11/23 19:58 ID:683hcUvs
ラドクリフ　1.3
オカヨ　　　7.5
ヌデレバ 9.6
シモン　　 17.4
タカハシ　 25.2
427 ：アスリート名無しさん：03/11/23 20:35 ID:JqrnlYOY
おいおい、ＩＯＣって国民の税金も使われてるんだぜ。
勝てもしない選手を出すくらいなら、3人を2人にしろって声だってかなり強いんだぜ。
これまでにもさんざん批判されてるんだからな。
大量の選手団派遣して大金投じて、青春の思い出作りにされちゃあたまらんだろが。
428 ：アスリート名無しさん：03/11/23 20:43 ID:9lpUdNZZ
>>426
日本国民に臨時ボーナスチャーンス到来！
>>427
女子マラソンから削らずとも削れる種目が山程ある罠。
429 ：アスリート名無しさん：03/11/23 20:45 ID:YiOMDL/Y
>>427
注目の選手による経済効果が必要ということ？
430 ：アスリート名無しさん：03/11/23 22:20 ID:91PeaM3W
東京のコースっていつも風気って先頭を突っ走る選手が後半に失速するよね。
山口の時の千葉もそうだったし、何年か前の伊藤(?)もそうだったように
思う。小出監督も千葉の失敗、山口の成功を見てたはずなのに完全に作戦負けやな。
俺、流体力学のことはわからないけど、狂風の時、先頭が風よけになると
その後ろにつくものは、ひょっとして追い風と同じような効果を受けるかも
しれん。風が一旦後ろに回って、後ろの選手の背中を押すといった効果が
あるかもしれんよ。高速走ってるとき、横をトラックが通ると吸い寄せられるだろ。
あんな感じでさあ。
もし、そうだとしたら、小出さんの作戦が敗因だよ。高橋に罪無し。
431 ：アスリート名無しさん：03/11/23 22:38 ID:YiOMDL/Y
>>430
他の選手とのかけひきみたいのは、一切なかったんじゃない。
走る前にもコメントしてたし。他の選手は完全無視でタイムを
目標に走ってただけでしょう。
432 ：アスリート名無しさん：03/11/23 23:51 ID:1OzK/7mi
>>428
削れる種目といってもな、
例えば三段跳び、走り幅跳び、棒高跳びとか、全然勝てなくても五輪標準記録を突破してたら1人は是非出しておくべきだろ。
でないと、やろうという選手がいなくなるもんな。
やりかたわからなくなってしまうとまずいからな。
433 ：アスリート名無しさん：03/11/23 23:57 ID:hdfoFAqV
高橋に甘いなぁ。ファンだとそうなるんだろうけど・・・
どうも彼女をいまいち応援したいと思えないのは、
なんだかいい子ぶりっ子ってかんじするんだよね。
もちろん、努力とかスゴイのわかるんだけど、まずいことがあると
監督の影にいつも隠れる。小出監督は選手を守って自分が悪いみたいに
いうけど「食事をとらなかった高橋も悪い」でしょ。
そしてまわりも小出が悪くてＱは悪くないなんていうから・・・・
434 ：アスリート名無しさん：03/11/24 00:13 ID:xHJXpHze
小出のしゃべるQちゃん最強！
40ｋ走で５ｋ１５分台のタイム連発。１０ｋは３０分台
ロードが大好きなQちゃんなの
でも、トラックは嫌いで走らないんだそうですよ。
435 ：アスリート名無しさん：03/11/24 00:19 ID:8S/NwL1Z
Qちゃん＝マヤノトップガン
436 ：アスリート名無しさん：03/11/24 00:27 ID:mueh/Nb8
>>430
まあ、そうなんだろうけど、普通の選手は潰れて当然なの。
しかし、バンコクアジア大会の高橋は湿度90%気温30度以上の
コースを21分台で走りきった。
今回の失敗の原因を風が強いだの暑いだのエネルギーが切れただの
言っているようでは高橋も普通の選手になってしまったんだなと思う訳よ。
若いうちは無理も出来たけど、30超えると出来なくなるのと同じでな。
正直、俺はてっきりもっと体に致命的なダメージをおったのかと思ったんだけど。
レース見ていて後半失速した時は。
高橋も年には勝てないよ。
437 ：アスリート名無しさん：03/11/24 00:38 ID:6Iep1TE9
今日放送の国際千葉駅伝の女子は録画か・・・・
どうせなら、男子を録画にしてほすい
438 ：アスリート名無しさん：03/11/24 01:07 ID:at/3AG3a
>434
ホントデツカ？
ソースキボン！
そんなスピードがあると思えん。
439 ：アスリート名無しさん：03/11/24 02:02 ID:BHqUCRb/
>>431
それが一番しんどい。特に風があった時などはなおさら。

あと、ラドは暑さなどの条件が悪かったらなんとなく負けそう。
440 ：アスリート名無しさん：03/11/24 07:53 ID:arKV68be
>>435
そうだな。これといった誰かと競り合った名勝負が無い。
441 ：アスリート名無しさん：03/11/24 09:11 ID:XMMLGeTa
>>440
ナリタブライアンとの阪神大章典は競馬史に残る名勝負じゃ
442 ：アスリート名無しさん：03/11/24 10:30 ID:+FEonalf
>>436
暑さに関してだけど、初めから「夏マラソン」だという認識で望むのと
「冬マラソンだと思ってたら夏マラソン並みの高温だった」とでは勝手が違うのでは？
しかも氷点下のボルダーから帰国したのはレース１週間前だし。
443 ：アスリート名無しさん：03/11/24 13:28 ID:FeFaAhg2
こないだのレースの失敗は暑さじゃないよ。
暑さはなんとも感じなかったはず。
むしろ風。
外堀どおりあたりでも風はかなりあった。

てか、要は腹へって動けなかったというのが一番の原因だけどなw
444 ：アスリート名無しさん：03/11/24 15:35 ID:KY+pvniu
千葉駅伝でラドばかりが凄い扱いだが、一区の条件からいってアデレの方がはるかに格上なんだが。
実際アデレが勝ちそうだし。
445 ：アスリート名無しさん：03/11/24 15:37 ID:KY+pvniu
福士弱いなあ。
446 ：アスリート名無しさん：03/11/24 15:52 ID:KY+pvniu
やっぱラド遅れた。
１万では別に強豪でもなんでもないからな。
ラドは。
本当の強豪のアデレとは勝負にならん。

でもそんなのについていけない福士が日本のトップというのはｶﾅｽｨな。
447 ：アスリート名無しさん：03/11/24 15:55 ID:2iQeIAl+
>>446
あら、今度はこちらに書き込みでｗ
僕もそう思ったよ。
実際２年前の世界選手権女子１００００ｍでも、
ラドは、ツル＆アデレ＆ワミのスプリント勝負に敗れているわけだしね。
今年世界陸上にラドが出ていたとしても、多分ラドに優勝は無かっただろうな。
448 ：アスリート名無しさん：03/11/24 15:56 ID:KY+pvniu
ワゴイも凄いな。
日本の高校が獲ってくるケニア人は総じて凄い。
大学からの奴らとは桁が違う。
ワゴイも五輪メダルレベルだな。
449 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:01 ID:ZWL7RwdN
日本以外はもっと二流の選手を集めて
日本独走優勝とかのぬくいおめでたい
レースにすればよかったのに。
いいんだよそれで。
450 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:02 ID:KY+pvniu
>>447
あの負け方は１００戦したら１００敗する圏外の負け方だったからね。
アテネでマラソンに絞るのは当然なんだろうね。
でもツルはマラソンでは弱かったけど。
451 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:07 ID:2iQeIAl+
>>449
でもそればっかりのパターンでもなんか面白くないような気が。
たまには今年のメンツでも良いんじゃない。
負けて色々学ぶ事も多いだろうし。
どうせ来年は、又日本独走優勝になるようなメンツに戻すでしょうしｗ
452 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:14 ID:zt8DEPEC
谷川真理みたいなのが出てきた
453 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:19 ID:2iQeIAl+
>>452
旭化成の藤川亜希ですね。
確かに福士＆野田頭などに比べたら、藤川の方がやっぱ美形だよなあｗ
もう彼女はフルマラソンを４回走っているが、
まだ９９年大阪で初マラソンだった、２：２７：４２の記録を上回れない。
来年も大阪を走る予定だそうだ。
是非彼女のような選手が、大化けしてくれると面白いのだが。
454 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:19 ID:P/e0J1nQ
マラソンの藤川亜季ちゃん萌え～
マラソン選手にしてはおっぱいあるし、声もハニーボイスでたまらん・・
455 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:24 ID:2iQeIAl+
>>454
「亜季」では無く「亜希」ですよ。どうぞお間違えの無いように。
又、たまに「亜紀」と間違えたりする所も。
なんかどのマラソン関係の掲示板も、彼女の名前の漢字を間違える方多いので、
その辺大変困っていますｗ
456 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:25 ID:zt8DEPEC
うん、藤川いいね。ところで田中めぐみはエントリーしてるの？
457 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:26 ID:BHqUCRb/
ありゃアデレが強すぎ。ていうか世界選手権一万優勝者だからね。ラドでも勝
ち目ないね。しかも引っ張ったら余計きついのに。でもワゴイには正直ビビッ
た。あそこまでいくとは。
458 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:27 ID:vchCG/4h
藤川エエー・・・
459 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:30 ID:2iQeIAl+
>>456
いやあ、俺も誰がエントリーしてるかチェックしていないんですｗ
スミマセン...m(＿)m
某掲示板ではアンカーが、ノーリツの小崎まりちゃん、という情報が書いてあったが。
他は誰なのかなあ？
460 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:37 ID:2iQeIAl+
えーと、某ＨＰには他の女子選手は、
田中めぐみ（しまむら）、川島真喜子（ＵＦＪ銀行）、原口加奈子（サニックス）、小崎まり、って書いてました。
ただ補欠が誰なのかが書いていません。
なので田中めぐみは一応エントリーしているものの、今日は出走してるかどうかは不明。
ま、最後迄見てみましょう、という事でｗ
461 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:42 ID:QaUfDJ47
ラドと日本選手しかろくに紹介もしないのはなんなんだ？
エチオピア、ロシアは今回世界レベルの選手が来ているのに。
ロシアの２区はロシアンロリコンランナーで世界的トラック
ランナーのエレーナ・ザドロツナヤだぞ。紹介ぐらいせえや。
462 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:43 ID:zt8DEPEC
陸連見て自己解決
補欠がいないけど>>460の通りだね
463 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:43 ID:P/e0J1nQ
藤川ﾀﾝ、おっぱいプルプル・・・
464 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:47 ID:2iQeIAl+
藤川亜希の次は誰かなあ？
あ！めぐたんですよ！！
めぐたんもわりと美形で良いですよねｗ
465 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:48 ID:zt8DEPEC
自分、日本選手の所だけ録画してる
466 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:51 ID:2iQeIAl+
スミマセン、つい田中めぐみ選手を某スレの影響で、
「めぐたん」と書いてしまいましたｗ
あ、ようやくＣＭから中継に変わった。
467 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:53 ID:zt8DEPEC
CMが多すぎる　
468 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:53 ID:2iQeIAl+
もう！又ＣＭかよ！！さっきやったばっかりだろうが！！！
めぐたんの美しいフォームを見たいのにい...
469 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:54 ID:D0vUvxSR
糞フジいつも録画放送
ジャニ使ったり、ほんとスポーツに関わって欲しくない局だな
470 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:56 ID:zt8DEPEC
英国抜けそうに見える。
471 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:56 ID:P/e0J1nQ
めぐたんの腿筋は美しい。
472 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:57 ID:2uM06sl6
アテネで金獲るには市橋の復活しかない！
473 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:57 ID:2iQeIAl+
でもめぐたん随分序盤速過ぎないか？
後半もそのまま走りぬければ良いのだが。
ちょっとその辺心配。
474 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:58 ID:zt8DEPEC
>>473
まぁ５ｋｍだし何とかなるでしょ
475 ：アスリート名無しさん：03/11/24 16:59 ID:2iQeIAl+
最初の１Ｋｍは２：４５は随分速いなあ...
メグタンそのまま走りぬけたら、そりゃ結構すごいけど。
あ、もうエチオピア４区→５区に変わってしまったよ...
476 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:02 ID:2iQeIAl+
あ、ケニアも４区から５区だ...
日本の次の５区は、川島真喜子さんです！
477 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:03 ID:zt8DEPEC
インタビュ早くきぼん
478 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:04 ID:D0vUvxSR
？？？生放送だと勘違いしてる？
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/detail/20031124/fls_____detail__032.shtml
479 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:05 ID:8/1x2LFf
３区からはレベルが高くていい
480 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:05 ID:2iQeIAl+
>>474
めぐたん、どうやらそのまま走りぬけてくれて、ホッと一安心です。
次は駅伝ではベテランの、ＵＦＪ銀行の川島がどこまで２位のケニアに近づいてくれるか？
でも、このまま３位で終わりそうだな、だいぶ差があるし...
481 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:06 ID:zt8DEPEC
>>478
知ってるよ　それいったらバレーどうするよ？
482 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:07 ID:P/e0J1nQ
え？めぐたんって彼氏いるの？
483 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:07 ID:2iQeIAl+
>>478
いえ、勿論録画だと知ってますよ。
もう外は暗くなっているのに、ＴＶでは明るいんだもんｗ
結果も出てるのは分かるよ。でも最後迄結果は知りたくないんですｗ
484 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:09 ID:2iQeIAl+
さっきアンカーは小崎まり、と解説者が語っていましたね。
485 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:11 ID:2iQeIAl+
>>482
めぐたんに限らず、もう３０歳近い年頃の女性なら彼氏の一人や二人がいても当然では？
いない方がおかしいでしょｗ
ま、男女交際禁止の陸上部なら話は別だが。
それでも隠れて交際してたりしてｗ
486 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:15 ID:zt8DEPEC
エチオピア何やってんだ？
487 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:17 ID:2iQeIAl+
>>486
なんかアンカーのキダネ、ギリギリでようやく中継地点に来てたね。
思わずヒヤっとしたが、なんとか間に合った。
たまにあるよな、こういうシーン。一体どうなってるんだ？
488 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:19 ID:2iQeIAl+
３位の日本が２位のケニアに近づいた！
しかし、相手はルースワンジル。
まりちゃんが抜けるかどうか...
相手が好調なら、ちょっと厳しいかもなあ。
489 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:20 ID:mCsne/Fe
外国勢はたまにああいうチョンボをやる
490 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:22 ID:zt8DEPEC
駅伝・マラってテレビ中継の遠近間隔で近そうでもなかなか抜けない感じする。
491 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:24 ID:2iQeIAl+
まりちゃんも藤川と同様、来年の大阪マラソンに挑戦か...
492 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:29 ID:2iQeIAl+
まりちゃん、ワンジル抜けそうか？
あ！並んだ！！
でも問題はここからだ。
ずっと並走されると、まりちゃんもちょっと苦しいかも。
493 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:31 ID:zt8DEPEC
小崎抜きそうで抜き切れてない
ＣＭ明けはどうなってることやら
494 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:32 ID:2iQeIAl+
>>493
やっぱり変わってなかったねｗ
495 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:33 ID:2iQeIAl+
あ、でも少しまりちゃんが前に...このまま逃げ切れるかどうか？
496 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:33 ID:zt8DEPEC
今、前にでた。
ちょっとワンジルめんこいな。
497 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:34 ID:zt8DEPEC
漫画みたいだｗ
498 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:36 ID:2iQeIAl+
キダネ、コースを間違えそうになったねｗ
これでトップ争いの緊迫した場面なら、負けてるよきっと。
499 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:37 ID:zt8DEPEC
正直、東京国際よりおもしろい
500 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:38 ID:2iQeIAl+
日本とケニアの２位争いは...
うーん、まだまだわからんなあ。トラック勝負だなあ。
501 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:39 ID:2iQeIAl+
やっぱスプリント勝負になったらまりちゃん厳しいかな？
502 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:40 ID:zt8DEPEC
うわぁ、一瞬で差された
503 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:40 ID:2iQeIAl+
やっぱダメか...
ああなったら日本女子は福士でも太刀打ちできないかもなあ。
504 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:43 ID:2iQeIAl+
でもまりちゃん良く頑張った方では？
ケニアのワンジルとほぼ同じラップで走ったわけだし。

それにしても、まりちゃんの東京は「気管支炎」で欠場というのは本当だったのか？？
その辺が疑問視されるがｗ
505 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:43 ID:zt8DEPEC
ハングリー精神って奴か
506 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:46 ID:2iQeIAl+
おわっちゃったねえ。
zt8DEPECさん、どうもありがとう。
じゃあねえ（^^）/~
507 ：アスリート名無しさん：03/11/24 17:51 ID:+72o8Ims
ルーシーワゴイって、アテネでメダルとれそうじゃん。すごい！
508 ：アスリート名無しさん：03/11/24 18:27 ID:eGsx3rup
腹筋で比べたら、ラドよりＱの方が凄かったね。
509 ：アスリート名無しさん：03/11/24 18:46 ID:OhFOgRg9
福士は千葉ちゃんの大会記録にも３０秒以上およばないのか。
でも、前向きな姿勢は何かを期待できそうだな。
ところで千葉ちゃんは高地トレしないの？
大阪までのんびりしてられる時期じゃないような・・・。
小出監督ももう少し千葉ちゃんを含めたほかの選手にも力入れていいんじゃないかな。
510 ：アスリート名無しさん：03/11/24 19:01 ID:KY+pvniu
ラドはいつもは美人だが、走るとまじでブスだな。
511 ：名無し：03/11/24 19:58 ID:/YapQHiS
誰か男子マラソンの
世界新教えてください。
なんで？とか聞かないでね。お願いします！
512 ：アスリート名無しさん：03/11/24 20:01 ID:2iQeIAl+
↓の掲示板がかなり大荒れ。
ＴＡＫＡという管理人がいるにも拘わらず。
その管理人がほったらかしというのは、ちょっと酷いな。
まだここのスレの方がよっぽどマシかも（笑）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~taka_cha/cgi-bin/g21/glight.cgi?

>>509
なんかこの時期は、ボルダーはすごく寒くて、
そこで高地トレーニングをすると、足をケガをしやすいと小出監督語っていたよ。
それでこの時期は、温暖で練習のしやすい、鹿児島の徳之島で合宿を行うらしい。
実際３年前の高橋も、このルートでシドニー五輪へ行けた訳だし。
513 ：アスリート名無しさん：03/11/24 20:06 ID:2iQeIAl+
>>511
えーと、男子は確か、今年のベルリンマラソンで誕生した、
テルガトの２：０４：５５だったはずだよ。
514 ：アスリート名無しさん：03/11/24 20:07 ID:JtMAsjdV
ここが一番幼稚。２ちゃん以下
http://www2.plala.or.jp/cgi-bin/guest/glight.cgi/kurikuri/guest
515 ：アスリート名無しさん：03/11/24 20:08 ID:2iQeIAl+
ポール・テルガトは、現在３４歳、ケニアです。

516 ：アスリート名無しさん：03/11/24 20:11 ID:2iQeIAl+
>>514
あ、そこもねえ。
そこは管理人が、ここ１年以上全く管理していないそうじゃないのｗ
517 ：名無し：03/11/24 20:11 ID:/YapQHiS
>>513 サンキュー！(^-^)女子とは全然違うね～当たり前だけどﾈ。
518 ：アスリート名無しさん：03/11/24 22:44 ID:AXXAkCAb
ラドはお薬飲めない日本で良く頑張ったよ。
千葉が７年前に走った記録よりも5秒も速かったし。
これで千葉もマラソン優勝候補におどりでたね。
519 ：アスリート名無しさん：03/11/24 22:47 ID:3Vd90t9b
ラドクリフの半分は優しさで出来ています。
520 ：アスリート名無しさん：03/11/24 23:37 ID:3d8wcXcs
ラドクリフってたいして速くないじゃん
あの程度が世界一に君臨できる女子マラソンはレベル低いな
521 ：アスリート名無しさん：03/11/25 00:03 ID:Az72DSXx
2iQeIAl+ = tm
522 ：アスリート名無しさん：03/11/25 00:07 ID:+W8YbhGq
高橋も千葉駅伝出れば良かったのに。
523 ：アスリート名無しさん：03/11/25 00:27 ID:cvHgHdXf
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
524 ：アスリート名無しさん：03/11/25 01:22 ID:SpWVd4PZ
藤川さん、ヤラせて
525 ：アスリート名無しさん：03/11/25 03:17 ID:yQxYW4eP
>>507
マジですごい。大した才能を持ってるようだ。確かにメダルも狙える。
>>508
福士は突っ込みすぎ。完全なオーバーペース。まあでも勝負したのだろう。
>>520
10kmとマラソンは違う。それに今日はラドのレース展開が悪い。
526 ：アスリート名無しさん：03/11/25 10:08 ID:xpcX+nRu
「ミスターから尚子へ激励レター」
Qに対して報知の記事がやんわりになったｗ
527 ：アスリート名無しさん：03/11/25 11:48 ID:Enrjd6cT
>>520
まあ、女子マラソンで日本がこんなに短期間に世界のトップクラスになれたのは層の薄さだといわれているね。
男子は、層が厚くてね。
それにしても箱根駅伝70年で鍛え上げてきたのに、金メダル1個取れない男子は悲しすぎるが。
528 ：アスリート名無しさん：03/11/25 12:57 ID:ZNyAD2Bf
お前ら、すでに下り坂のラドクリフなんかよりも、エチオピアに脅威を感じなかったのか？

特に男子の後ろ３区間。
異次元だ。
アフリカ人が、じゃなくエチオピア人が。
529 ：アスリート名無しさん：03/11/25 13:20 ID:HRd4Xv+a
じゃあ大阪は千葉真子、渋井陽子、坂本直子、小崎まり、藤川亜希、山中美和子、でいい？締め切るよ～。層が厚いような、何か行ききらんようなメンバーだなぁ。
530 ：アスリート名無しさん：03/11/25 13:30 ID:Hl6jn8Qe
>>529
弘山晴美が入ってないよ。
531 ：アスリート名無しさん：03/11/25 13:32 ID:Hl6jn8Qe
>>529
あ、大南博美、大越一恵もだ。
その他にもいるような気が。
532 ：アスリート名無しさん：03/11/25 13:54 ID:yQxYW4eP
>>528
エチオピアはエチオピア人の時点で反則。もはやありゃ違う生物と考え
るしかない。
533 ：アスリート名無しさん：03/11/25 14:03 ID:C15B5Wuh
エチオピア人は中にチーターが入っています
534 ：アスリート名無しさん：03/11/25 14:09 ID:Hl6jn8Qe
>>533
ワロタ
535 ：アスリート名無しさん：03/11/25 14:09 ID:1fdLvl5u
エッチなオピアさんもビックリ！
536 ：アスリート名無しさん：03/11/25 14:19 ID:eLiAkwK/
ラドの走ってる正面の写真が新聞に出てたが、
顔より下だけ見るととても女には見えないね。
男としたら貧弱だけど。
なんせウェストラインなんてなくて、ずんどうだからな。
537 ：アスリート名無しさん：03/11/25 14:46 ID:q9JS1H3S
ヲイヲイ、チーターはスプリンターだろ
538 ：アスリート名無しさん：03/11/25 15:44 ID:aQbBpjTR
>>535
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）
539 ：アスリート名無しさん：03/11/25 16:06 ID:kSQA9nd+
>536
そうそう、インタビュー受けているときは顔は女らしいが、
走っている姿は腹筋が発達しすぎているのか寸胴で女性的でない。
走り方も例の首をふる無駄の多そうな走り方。こんな走り方で2時間１５分
でよく走り抜けるものだ。
女子マラソンはまだ発展途上という気がする。
１万メートルのつもりでガンガン走ればまだまだ記録は伸びそうだ。
540 ：アスリート名無しさん：03/11/25 16:09 ID:kSQA9nd+
>532
ディババは可愛ゆいけどは・・・
541 ：アスリート名無しさん：03/11/25 17:34 ID:LbLJdzzV
ラドは骨格からして男みたいなんだよな。
色気ゼロの骨格。
ずん胴も、あばら骨＆骨盤の形からしておかしい。

幼年時から男性ホルモンでも投与してきたんじゃないの？
542 ：アスリート名無しさん：03/11/25 19:51 ID:tvvUosXr
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031125-00000005-khk-toh
高橋秋田で合宿
543 ：アスリート名無しさん：03/11/25 19:56 ID:22r2GBOT
きっかけは～・・ﾁｬﾝｯ　ﾁｬﾝｯ　エチオピア！

でぃばばかわいいね
544 ：アスリート名無しさん：03/11/25 20:40 ID:1fIWiI88
♪小さいワゴイはー
545 ：アスリート名無しさん：03/11/25 21:11 ID:eUF9UXzW
エチオピアなんであんなメンバーで来るんだろ？
女子はほぼベストに近いメンバーだよな。やる気なしのケニアとえらい違いだ。
駅伝って種目に価値があると思い出したんだろうか？

ティルネシュ・ディババは可愛さはともかく、アフリカ選手特有のバネに上半身の
強さもある走りだな。底知れない潜在能力を感じるな。
次の一万の世界記録の更新は彼女じゃないかな。
546 ：アスリート名無しさん：03/11/25 21:42 ID:1fdLvl5u
Ｑちゃんがやってくるということは、
ｺｿｰﾘと内定のお知らせが届いたのかも
547 ：アスリート名無しさん：03/11/25 22:32 ID:G/Aqsjbh
自分の無知を指摘されたのが
相当悔しいみたいだな。

もうまじめにレスしてやらない。
548 ：アスリート名無しさん：03/11/25 23:09 ID:ihQoqVFu
昨日の駅伝見なかったけど、日本女子のタイムはラドクリフの世界最高よりも遅かったですか？
549 ：アスリート名無しさん：03/11/25 23:17 ID:zApwn5U8
確か15秒日本女子が遅かった。それより速いラドクリフっていったい…
550 ：アスリート名無しさん：03/11/25 23:34 ID:2DHSucCQ
横浜女子駅伝では日本も12分台出したことあるはず。
昨日は藤川とか野田頭とか二線級が入ってたから仕方ない。
551 ：アスリート名無しさん：03/11/25 23:37 ID:3P3myWXD
まあ高校駅伝と男子のトップがいい勝負をしていた（また最近接近している）
から、Q、福士も含めて日本女子とラドクリフとは男子で言えば日本高校生
と世界トップくらいの差があるということ。また10000では男子同様に1周
近い差があることは動かし難くなってきたということが明らかになってきた。
もはや隙間種目の旨味は吸えない。時代は変わった。（その時代を切り開い
た高橋の功績は讃えるべきかもしれないがもはや過去の人だ）。
552 ：アスリート名無しさん：03/11/25 23:40 ID:ciak6R+o
亜希タンの乳は一線級
553 ：アスリート名無しさん：03/11/25 23:45 ID:mrvlEzFu
>>552
>その時代を切り開いた高橋の功績は讃えるべきかもしれないがもはや過去の人だ

その通り！って前から言ってるでしょ。
554 ：アスリート名無しさん：03/11/25 23:47 ID:uJ+KGY33
>>551
潜在能力からすれば、そのラドクリフでさえ
黒人が10000m並みにマラソンを取り組めば勝てない訳で、
日本人はそのさらにその下ってこった。
555 ：アスリート名無しさん：03/11/26 00:06 ID:g7rk2K3t
ちょっと、大阪に集中しすぎだなぁ。
高橋以外の選手は大阪よりも名古屋に出場した方がいいんじゃないかな。
高橋と対決して、勝ってしまえば文句なしに代表の座を得る事が出来るんだし。
小崎、坂本、弘山選手あたりが名古屋に出てくれると面白いんだが。
２時間２０～２１分で走れる力はあるんだから、高橋と走っても勝つチャンスは
十分あるしね。大阪で優勝するより確率は高いかもよ。

［「高橋はもう一度、代表選考レースに出場するべき」の意見が６５％］
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/nov/o20031124_20.htm
556 ：アスリート名無しさん：03/11/26 00:17 ID:/siacCrU
小出が金儲けに忙しいので
高橋は名古屋を走りません。
557 ：アスリート名無しさん：03/11/26 02:38 ID:YX91TcJk
>>554
確かにそうだね。才能というか体の作りが違う。黒人と言うよりエチオピア、
ケニア人が本気でマラソンに取り組んだらラドでも勝ち目なし。時代の流れか
もしれないけど女子もエチオピア、ケニア人が世界の長距離のトップレベルを
独占する時代が続くような気が・・・
558 ：アスリート名無しさん：03/11/26 06:43 ID:9ksFXPDf
>>545
1レースで多くの若い選手に国際経験つませるいい機会なんだろ。
>>548 >>549
そんな事言ったらイギリスチームは…やはりエチオピアより異常だ。
>>555
名古屋＋五輪はやはり厳しいのかと。結果から言えば東京に出ればよかった。
逆に大阪で好タイムが出なければQは名古屋に出ない。どっちにしろ出ないかもしれんが。
559 ：アスリート名無しさん：03/11/26 08:55 ID:M+7Ill7e
高橋に勝ったことのある日本人はいないんだし、今、同条件で走れば
必ずトップであろう人が選出されないってのはヤダナー
560 ：アスリート名無しさん：03/11/26 11:11 ID:nLI1FtoY
>>559
初ﾏﾗｿﾝで日本人に負けてるけどね

ﾏﾗｿﾝ以外ならもう・・・・
561 ：アスリート名無しさん：03/11/26 13:07 ID:Ax5B3U+F
日曜日に千葉へラドクリフを見に行ったけど、あれはやっぱりただ者じゃない。
身体全体が筋肉質で腹筋も割れてたけど、丁度いい具合に脂肪もついていて
ガス欠することなんてありえないと感じた。
今回は１００００ｍという距離や、調整不足などもあって３位だったけど、
マラソンなら１００％負けないんじゃないかな？
おれが思うに、黒人が本気でマラソンに取り組んでもラドを越えるのは
簡単なことじゃないようなきもする。

だから日本女子はアテネは銀狙いでもいいかもしれないね。
562 ：アスリート名無しさん：03/11/26 13:14 ID:bqZPwFd/
もう決まってるんでしょ。高橋がアテネに出ることは・・・
だって、はずせないでしょう。

大阪で好記録がでると面白くなるのにね。
563 ：日大太郎：03/11/26 13:20 ID:QM3SkKjI

Qちゃん～！　日大に来てくれ～～～！

箱根の８区はQちゃんのためにあけとく！
564 ：アスリート名無しさん：03/11/26 13:51 ID:priqlufc
>>559
高橋は今の日本のトップ選手の野口や坂本と勝負したことないんだけど・・
負けたことないというより勝ったことないんだよ
実際今の高橋は勝てないよ
565 ：アスリート名無しさん：03/11/26 13:56 ID:2T8TXN3S
アテネで高橋選んで金とれなくても
アテネで高橋選ばないで金とれなくても
どっちにしても陸連は責任とらないんだろうな。
566 ：アスリート名無しさん：03/11/26 14:12 ID:ApmuL09q
このままアテネに選ばれて、
本番では２０ｋｍあたりであっさり後退、２桁順位。
「楽しく走れました。悔いはありません。」
みたいなコメント。そして引退。

そうなっても、みんな納得するわけ？漏れは納得できない。
567 ：アスリート名無しさん：03/11/26 14:20 ID:fGGcVoxb
ソウルの時、過去の実績だけで瀬古を選んで
入賞すら出来なかったという事実を忘れてはいけない。

ただあの時は、他に有力選手がいなかったということが
今回とは大きく違うんだけどね。
568 ：アスリート名無しさん：03/11/26 14:22 ID:ktU1sCcM
>>567
それをいうなら選考基準を達してなかった有森を出して銀、銅を取ったバルセロナ、アトランタの方が国民の記憶に新しい。
選考基準を突破した連中は誰一人入賞すらできなかったのでは？
569 ：５６６：03/11/26 14:29 ID:ApmuL09q
でも目先のメダルよりフェアに選ぶ事の方が大事だよ。オリンピックは今回で終わりじゃないんだし。
結果悪ければ、次回の選考基準を変えればいい。
５６６のような結果になっても、名古屋で好記録出した上での出場なら、納得する。
それなら、現時点での力を知るべく手を尽くしたわけだから。
570 ：アスリート名無しさん：03/11/26 14:31 ID:Yb+ubhWO
フェアに選ぶんだったらやっぱ1発勝負レースだよな
571 ：アスリート名無しさん：03/11/26 14:32 ID:ktU1sCcM
バルセロナで山下佐知子が4位に入賞してた。
しかし、２大会で有森以外は4人出てたった一人4位入賞では確率が非常に悪いよね。

フェアというが、別に３っつの席の一つを過去の実績を陸連が判断して選ぶことは決してアンフェアじゃないんだよ。
別に選考方法が公職選挙法のように決まってるわけじゃない。
572 ：アスリート名無しさん：03/11/26 14:34 ID:ktU1sCcM
>>570
それならそれでいいがな。
しかし、とんでもない選手を出してしまう可能性があるな。
1人は実績重視でいいと思う。
陸連の裁量部分というか。
573 ：アスリート名無しさん：03/11/26 14:37 ID:ApmuL09q
>>571　事前に決めたとおりにせい、という事。
２７分で選ぶなら、走らずに選ぶのとあまり変わらないでしょ？
なら、最初に基準を決める時に、実績枠を作ってそうすればよかった。
574 ：アスリート名無しさん：03/11/26 14:37 ID:ktU1sCcM
これがさ、例えば走り幅跳びの選手を三人選ぶんだったら日本人はどーでもいいんだよな。
575 ：アスリート名無しさん：03/11/26 14:41 ID:mcGfLUB8
いや、選考基準は「選考レースの上位者でオリンピックでメダルを期待できるもの」
だからQは基準を満たしてるんだよ。
後は渋井千葉坂本等が大阪で「高橋よりも期待できる」と思わせるような結果が出せるかどうかだな。
576 ：アスリート名無しさん：03/11/26 14:43 ID:ApmuL09q
>>575　そうなんか。。。なんか曖昧で嫌な基準だね。まあ、それも国民性かｗ
577 ：アスリート名無しさん：03/11/26 14:43 ID:lHBzl67g
>>564
千葉以上なのは小出や千葉本人の発言からも明らかだろう
野口とどっちが上なのかは微妙だと思う
578 ：アスリート名無しさん：03/11/26 14:44 ID:ktU1sCcM
>>573
決めたとおりといっても大阪と名古屋で選ぶにしても、
日本人2位、3位あたりタイムとの問題考えたら、そんなに明確に決められるもんじゃない。
結局は、陸連の自由裁量だよ。
フェア、フェアって、日本人はいつからそんなフェア好きになったんだ？
いつから正義の味方になったんだろ、と驚くな。
579 ：アスリート名無しさん：03/11/26 14:47 ID:ApmuL09q
>>578　べつに正義の味方じゃないけどｗ
例えば、Ｑが実績そのままで、但し千葉すずみたいに競技団体に嫌われてたらどうだろ？
と考えると、基準に客観性があった方がよくない？
580 ：アスリート名無しさん：03/11/26 14:48 ID:ktU1sCcM
>>577
野口の実力なんて全然わからんよ。
ハーフの女王なんていったところで、ハーフなんぞやってる選手は大物は全然いないわけだからね。
たまたま世界選手権2位といったところで、世界選手権2位で次の大会でボロボロなんて今までに腐るほど例がある。
ましてや平凡な24分だしね。
高橋の場合は、アクシデントがあっての27分だからな。
581 ：アスリート名無しさん：03/11/26 14:54 ID:UsvSLI0C
つーかこれまでの実績で総合的に評価するなんてのは
当たり前だと思うが。
別に高橋に限らず。
例えば大阪で千葉や渋井が２３分そこそこで２位になるのと、
全くの無名選手が２３分そこそこで２位になるのとでは当然
陸連の評価も異なるし選考も違ってくる。
582 ：アスリート名無しさん：03/11/26 14:55 ID:ktU1sCcM
悩ましいところだな。
俺もアンケートでは「Qは名古屋走るべき、金メダル取れる」に投票した口なんだが、
やっぱ名古屋走るとスケジュールが組みにくくなるというのは否定できないしね。
最後は陸連で決めてくれ、って感じだな。プロが判断しろ、と。
あくまでもメダルに一番近い選手をな。
583 ：アスリート名無しさん：03/11/26 15:05 ID:ktU1sCcM
まあ、実力があるのに高橋のおかげで出場できなかった、という選手が出ても、
俺はことマラソンに関してはたいしたことはないと思う。
なぜなら本当にたくさんチャンスがある競技だからだ。
悔しかったら来年11月の東京国際女子ですごい記録を出してみろ、ってなものでね。
いくらでもスターになるチャンスがある。
むしろ、オリンピックに出たというだけで満足というような選手は消えていくだけのこと。
584 ：アスリート名無しさん：03/11/26 15:08 ID:nLI1FtoY
前回のｵﾘﾝﾋﾟｯｸに出た
高橋以外の選手に至っては・・・
585 ：アスリート名無しさん：03/11/26 15:08 ID:ktU1sCcM
高橋にとったらどうなんだろ、一度金取ってるんだからアテネでボロボロだったら名声に傷がつくだけ。
経済的にもマイナスだろう。
それをあえて出場したい、というのなら、出してやりたいじゃないか。
586 ：アスリート名無しさん：03/11/26 15:21 ID:r8YAz+Pv
>>584
不思議と、バルセロナ、アトランタとも選考基準とやらを達して出場した選手はきれいさっぱり消えてる。
なんかオリンピック出場が「上がり」だったみたいだ。
587 ：アスリート名無しさん：03/11/26 15:29 ID:r8YAz+Pv
前人未踏のマラソン女子２連覇への挑戦。
高橋がやらなかったら、もう日本人では今後１００年くらい出ないかもしれない。
負けてもいい。やらしてみたい。。
588 ：アスリート名無しさん：03/11/26 15:58 ID:HTgxO0Cx
Qに名古屋を走れ、っていってるファンの中には、
単純にもっと高橋の走りが見たい、ってのもいそうだな。
俺もまあそういうところがあるんだが。
そうすることによってアテネがきつくなる、って所までは頭が思い至らない。

受験勉強と同じで、基礎力をじっくり身につけなければならない時期に、
実戦練習をやらなければならないとしたら、やっぱ受験勉強としては失敗だからね。
589 ：アスリート名無しさん：03/11/26 16:24 ID:2T8TXN3S
もし今回の成績で高橋を選んだら
なんか瀬古の時みたいに賛否両論になって
日本の女子マラ自体が衰退していったらやだな。
もちろん当時の瀬古の実績と、現在の高橋じゃ
五輪金メダリストなんだから比較できないけど、
やっぱりそういう曖昧な選考をすると、他の選手の
モチベーションって絶対下がると思うんだけどな。
いくらがんばっても結局ダメなの？みたいな気になって。
瀬古の時は選手間にそういう雰囲気あったと思うけど。
590 ：アスリート名無しさん：03/11/26 17:07 ID:nLI1FtoY
>>589
まぁ今回は
例え高橋がｵﾘﾝﾋﾟｯｸに出たとしても
その後引退っぽいから
枠が1つ空くﾜｹで
逆にやる気がでるかも・・・

若くて強い選手が出てきたらどうなるか
591 ：アスリート名無しさん：03/11/26 17:16 ID:EgCE1Psq
>>589
まあこれからどんどんアフリカ勢がマラソンでも台頭してきて
日本女子マラソンは相対的に弱くなっていくわけだから…
592 ：アスリート名無しさん：03/11/26 17:18 ID:o8yX/bIH
メダル争いできるのはアテネまでだったりして
593 ：アスリート名無しさん：03/11/26 17:20 ID:O3DyXSVK
だったりしてじゃなくてそうだよ
594 ：アスリート名無しさん：03/11/26 17:38 ID:KDCjj2v2
高橋ってこれで2回失敗してるんだよね？
だからなんとも言えないなぁ・・・・・
出てほしいけどさ
595 ：アスリート名無しさん：03/11/26 18:31 ID:suK9xTg7
過去選考で揉めて、それでも上手くいったのって、
有森と君原ぐらい？
596 ：アスリート名無しさん：03/11/26 18:35 ID:4oNecoEJ
だけどどんな選考やったって不満はどっかに残るよ。
大阪日本人2位24分と名古屋1位26分、さあどっちが値打ちあるよ？
さらに東京国際のコース難度と当日の気象条件考えたら東京の27分も大して違いはなくなるし。
597 ：アスリート名無しさん：03/11/26 18:38 ID:4oNecoEJ
>>589
そんなんでやる気なくすような選手なら、いらないんじゃないか？
ようし、それじゃあ文句なく選ばれるように20分切ってやる、っていうような奴でなきゃ勝てねえ。
598 ：アスリート名無しさん：03/11/26 18:42 ID:gbwvthgE
>>589
他の選手は、もともと高橋は選ばれると思ってたんじゃないかな。
だから、モチベーションの低下は無いと思う。
むしろ、選考レースでのモチベーションが上がっていいんじゃなかな。
もしかしたらっていうのがあるから。
599 ：アスリート名無しさん：03/11/26 19:29 ID:1JMVIrym
意外と選手は、高橋は選ばれるかもしれないと思ってるかもな。
つうかどっちみちチャンスは１回しかないわけだから、高橋気にしてられない。
600 ：アスリート名無しさん：03/11/26 19:35 ID:24SQFMuG
アフリカ勢がでてくるのって長野五輪が終わった後のジャンプ陣並に
日本勢が悲惨な事になりそうだな。
601 ：アスリート名無しさん：03/11/26 19:51 ID:bplYsS3k
大阪・名古屋の総合評価の２番手に、
2005世界陸上の内定だしてしまえば？

ていうか、
2000年10月～2002年10月の実績からQ内定、
2002年11月～2003年９月の実績から野口内定、
残り１つを、2003年10月～2004年３月の実績から選ぶ

でいいのでは？
602 ：アスリート名無しさん：03/11/26 20:06 ID:ApmuL09q
>>596 そんな結果だったらＱで全然問題ないかと思うけど。
でも大阪で普通の条件なら２１分台は出そうな気がするなぁ。
２１分２人、とかならＱはあきらめるしかないっしょ。
603 ：アスリート名無しさん ：03/11/26 21:30 ID:GuTLz7gJ
ＴＡＫＡさんのＱちゃん応援掲示板、最近見えなくなってますねえ。
ＴＡＫＡさん応援やめちゃったのかなあ、さびしいなあ。
604 ：アスリート名無しさん：03/11/26 22:31 ID:8HnvuO03
どうも、世界陸上の、1万がターニングポイント
でしたね。
605 ：アスリート名無しさん：03/11/26 22:35 ID:j0k+cUej
>>568
有森ってアトランタのとき、選考基準に達してなかったか？
北海道を勝ったことでいちおう達していたと思うんだけど。
それとも、基準にタイムでもあったっけ？
無かったと思ったんだが・・・・
606 ：アスリート名無しさん：03/11/26 22:53 ID:Y6pPy4uV
>>605
有森の時は北海道マラソンも選考対象になっていたので、
その1位の有森は十分選考基準に達していた。
ただ、夏マラソンなので、他の大会に出場した選手よりタイムは悪かったが。
だけど優勝だったので、勝負強さと、夏に強いと言う事を証明した事で選考された。
だいたいその当時の選手のベストタイムも今みたいに個人差が小さかったので
たいした問題ではなかった。
決してバルセロナの実績だけで選ばれた訳ではない。

今回の高橋の場合は、まず去年の世界選手権の選考対象である26分台以内に
すら達していないと言うのが痛い。アレムは24分台なので全く不可能な状況でもない。（風、暑さなど）
そして、優勝も逃してしまった。

まあ、高橋が走らず選ばれるとしたら大阪、名古屋の両大会でで少なくとも日本人最高が
25分台より悪かった場合だろうな。
あるいは、高額納税者の特権を生かして・・・・。



607 ：606：03/11/26 22:59 ID:Y6pPy4uV
訂正
×　今みたいに個人差が小さかったので
○　今より個人差が小さかったので
608 ：アスリート名無しさん：03/11/26 23:00 ID:9IvBZa+N
>>599
意外とっていうか、間違いなく選ばれると思ってるでしょ。
特別扱いされて選ばれと気付いてるでしょ。
ズルイなと心の中では思ってるだろうけど、そんな気持ちを抑え
て頑張ってるんだろう。
609 ：アスリート名無しさん：03/11/26 23:10 ID:Om/7zgCk
>>561
ラドなんか糞だと思うよ。実際ラドは騒がれているものの、トラックでは1回銀があるぐらいやろ？常にエチオピア勢に後塵を喫している。
エチオピアが本腰入れてマラソンに参戦してきたらラドも痔エンドっしょ。まあアデレはもう30いってっからけっこう歳やけどさ。
『キダネが来ます！（ﾟ∀ﾟ）』って感じ。
610 ：アスリート名無し：03/11/26 23:10 ID:BLANoj3i
日本陸連が間違いなく選ぶということは自明のこと。
大阪、名古屋で22分程度が何人でようが、２０分未満が何人でようが
関係ない。なんでわからないのかな？
611 ：アスリート名無しさん：03/11/26 23:19 ID:8AcaN+JV
>>589
他の選手は、いくらがんばっても金はおろかメダルをとれるとも
思われないので、いまのところ論外ってところだな。。
高橋より若いやつがゴロゴロ揃ってるんだから、まずは大阪、名古屋で20分切って
輝かしい実績を作ることだろうね。
612 ：アスリート名無しさん：03/11/26 23:26 ID:J8PVCY4u
尚子に望む　選考レース再挑戦
スポーツ報知緊急アンケート

尚子は、代表選考レースに再挑戦するべき―。
東京国際女子マラソンで２時間２７分２１秒の２位に終わった
２０００年シドニー五輪金メダルの高橋尚子（３１）＝スカイネットアジア航空＝に関し、
スポーツ報知ではｗｅｂサイト上で緊急アンケートを行った。
回答数７７５３（男性６８５０、女性９０３）を集計した結果、「高橋はもう一度、代表選考レースに出場するべき」の意見が６５％。
世間は、スッキリした代表選考を望んでいることが明らかになった。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/nov/o20031124_20.htm

やはり世間は高橋に再レースを望んでいる模様。
613 ：アスリート名無しさん：03/11/26 23:34 ID:RFVCHP5Y
>>612
素人にアンケートとっていくら沢山集めても、こんな的外れな結論しか
出ないって言う見本でしかないな。
614 ：アスリート名無しさん：03/11/26 23:38 ID:C+PIPhwt
名古屋でたらオリンピックはきついでしょ。難しいとこだね。
615 ：アスリート名無しさん：03/11/26 23:40 ID:DK903l1w
>>599
本来は東京で高橋に100%決定していたのだから、他の選手はそう思っているよ。

東京国際は、ちょっとした油断・ミスで失敗したわけだが、
「アテネではこんな失敗するなよ」というすばらしい警告・試練を授かった試合。
その為の、うれしい敗北といえる。
東京で勝っていた場合は、浮かれて油断全開で骨と皮で、飯も食わずオリンピック
に出場し必ず敗北することになる。
616 ：アスリート名無しさん：03/11/26 23:40 ID:q1Ysvhvb
マンセー掲示板から追い出された信者か。おまえら。
617 ：アスリート名無しさん：03/11/27 00:06 ID:SdIiBTuk
ラド、オカヨ、ヌデレバの３連複は銀行馬券並。
618 ：アスリート名無しさん：03/11/27 00:41 ID:4uttedFL
>>615
Ｑは決定だよ。選手は誰も文句なんていうわけが無い。素人だけだ。文句いうのは。
瀬古とＱを比べても文句いう根拠にならんよ。
瀬古の場合は瀬古が中山から逃げたんだが、Ｑの場合は他の連中がＱを避けて
大阪に固まったんだからな。逃げといて東京のタイムが悪かったから、タイムで
比較して文句言う恥知らずはいるわけないだろ。
大阪で２０分切る気なら、ベルリンで２０分切れなかったＱに勝負を挑めるはず
だもんな。
Ｑは中山竹通ばりに
”あんたたち、固まってないでかかってらっしゃい！！”
ぐらい言ってみてほしかったな。
619 ：アスリート名無しさん：03/11/27 00:49 ID:3FCUOtEb
ラドクリフのマラソン専念決定的に／駅伝

http://www.nikkansports.com/ns/sports/p-sp-tp0-031125-0014.html
620 ：アスリート名無しさん：03/11/27 00:50 ID:t5QdUD8P
>>609
ラドが糞？笑わせるな。糞で15分台が出るわけないだろ。
それに、銀しかないといってもそれはトラックでのこと。
最近ではトラックのスピードをマラソンに持ち込んでいるとか言っているけど
でも、トラックとマラソンは明らかに別物だよ。
エチオピアが強いといってればマラソン通だと思っているという発想そのものが
ド素人だよ。

きみは、現実をきちんと直視出来るようになった方がいい。
621 ：アスリート名無しさん：03/11/27 03:05 ID:ERtbkB9D
>>609
確かにトラックとマラソンは違う競技と言ってもいいくらい別物です。しかし
、近い将来マラソンでもエチオピアがきます。最後にはやはりスピードが勝ち
ます。ただ、今はエチオピアはトラックで世界のトップに君臨できるからマラ
ソンをやる必要がない。ラドが糞だとは思わないし15分台は確かに黒人でもな
かなか出せない記録だ。でも所詮エチオピアの本気にはかなわない。日本人も
今のうちにがんばらなくては。アテネは高橋を選ぶしかない。将来性とか言う
てる場合じゃない。陸連は素人じゃないからわかってると思うけど今日本人で
一番強いのは高橋だ。日本人が世界トップになれる最後のチャンスかもしれな
い。
622 ：アスリート名無しさん：03/11/27 06:24 ID:KY4bmmv8
ラドは隙間競技に君臨している女王様。昔の男子のカルロス・ロペスのように。
ケニアやエチオピアの女子のスポーツ人口なんて先進国と比べたらまだわずか。
陸上の競技人口が増えてたら今の男子のようにアフリカだらけになるのは明白。
623 ：アスリート名無しさん：03/11/27 06:37 ID:ax2ovb+/
>612
[アンケートに小出監督困惑 「みんなＱちゃんの走りが見たいんだな」]
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/sports/nov/o20031125_10.htm

ちと、めでたすぎじゃないか？
見たいわけじゃなくて、過去の実績だけで選んで欲しくないだけなのに。
「フェア」を望んでるんですよ。

９ヶ月間に３レースはきついかもしれないけど、選考レースで失敗したなら
仕方ないじゃん。その前の東京だって、ケガで出場してないし。
大阪のレースを見てから判断するってどういうこと？
悪いタイムが出るわけないじゃん。今までにない混戦になるだろうから。
もしかしてサブ２０、日本最高の可能性もなくはない。
624 ：アスリート名無しさん：03/11/27 07:31 ID:6qpsojFa
フェア、フェアっていう奴がいるが、
もし自分が箱根駅伝の大学チームの監督だったと想像してみるといい。
部員70人の中から正選手10人を選ぶとして、直近のレースのタイムから機械的に上位10人を選ぶか、本当に選べるか。
625 ：アスリート名無しさん：03/11/27 07:46 ID:6qpsojFa
>>621
エチオピアが強いというのはわかるが、ちょっと国の事情も考えないとね。
エチオピアって、世界でもっとも貧しい国の一つでね、マラソン大会での賞金は貴重な外貨獲得の一つ。
1万はマラソンをやるための練習と考えてるよ。ほんとにマラソンで勝てる奴ならすぐマラソンに出してるよ。

日本だって、まだまだすごいのが出てくる可能性は十分にあるわな。
626 ：アスリート名無しさん：03/11/27 08:09 ID:M2/8mV5T
>>624
リレーと個人競技で全然違うじゃん。
627 ：アスリート名無しさん：03/11/27 08:16 ID:zOz0Qfy8
>>623
やってみんとわからんが、大阪で20分そこそこの記録が出る可能性はまあほとんどないだろうね。
季節的に15度以上に逝くことはないだろうし、風もあまりない平坦なコースではあるけど。
そんな選手がいたらとっくにもっといい記録出してるよ。
628 ：アスリート名無しさん：03/11/27 08:20 ID:zOz0Qfy8
>>626
マラソン代表3人もある意味、チームだよ。
勝つためには誰を出すべきか、と考えたら、直近レースだけでは選ばないって。
2年生で大活躍（何度も）しその後怪我で1年近く休んでいたが、練習の調子を見て出場させる例などいくらでもあるだろ。
逆に、いわゆるポッと出てきた選手のたまたまいい記録だけでは選ばれないケースもいくらでもあるわな。
まあ、監督は日頃の練習を見てるからな。
629 ：アスリート名無しさん：03/11/27 08:30 ID:86+WFAwC
>>628
マラソンが３人で１２６キロをつなぐ競技ならケガの多い高橋は益々選考しにくくなる。
630 ：アスリート名無しさん：03/11/27 08:32 ID:3FCUOtEb
>>623
そうだよな。高橋は選考基準にすら達していないんだから。
第一好調時の高橋でも4年前と違って世界のレベルとは差がありすぎる。
詳しい人なら誰も今更金メダル取れるなんて本気で思ってないだろ。
せめて日本の選考ぐらい公平にやれ。
631 ：アスリート名無しさん：03/11/27 08:33 ID:QXjUmvWT
624,628に賛成。
632 ：アスリート名無しさん：03/11/27 08:36 ID:3FCUOtEb
いくらベスト記録が良くとも普通補欠だ。
だいたい小出も一発選考がいいと言っていた。(過去形)
で、たまたま調子が悪い場合もあるから、もう一回敗者復活戦見たいのをやる。
いずれにしても走って記録が良くなければいけない。
633 ：アスリート名無しさん：03/11/27 08:56 ID:BbCETngv
エチオピアの一人当たりGDP100ドル。
モンゴルの3倍、4倍まずしい。
てことはマラソンで賞金100万でも1億円程度の値打ちがあるってこと。
ボストンマラソン優勝なら1000万＋車だから、すごいことだな。
1万メートルでは、世界陸上くらいでしか稼げないからな。
634 ：アスリート名無しさん：03/11/27 09:10 ID:mpDsktBd

お前ら、東京国際だけで垂れるんじゃないよ。

全ランナー２１００名中、完走者は９００人にも満たなかったってこと知ってるか。
酷条件が多すぎたレースなんだ。
あれをもってＱを語ることは群盲ゾウを撫でるに等しいってことよ。
分かったか、ジャンジャン。
635 ：アスリート名無しさん：03/11/27 09:32 ID:hrHhIIJZ


「大阪で２１分台が出なきゃQは名古屋走らず当確」これ定説。

636 ：アスリート名無しさん：03/11/27 10:03 ID:JJ9gkcdt
>>634
あれをもってＱを語って良いんじゃない？
あの過酷なレースで【記録を狙って】日本人としてダントツ1位は
充分な結果でしょう。他の日本人に同じことは出来ない。確実に潰れた。
637 ：アスリート名無しさん：03/11/27 10:09 ID:/NXiG5HN
おいおい、今、日本で一番強いのが高橋だというのは
どういう根拠からなんだ。
ヤシはシドニーから実質まともな勝負レースをしていないんだぞ
（日本記録だしたレースは別物）
それなのにこの前のレースは久々だったとか
体調不良だったとか、条件が悪かったのが原因だとかで、
本来の力が出ていないから、実際は強いなんてことがいえるのか。
3年もたてば力が衰えている可能性だって十分ある。
実績も大切かもしれないが、やはり近走の結果を判断すべき
638 ：アスリート名無しさん：03/11/27 10:28 ID:oS1hbbDc
なんで別物なのかがわからん・・・
639 ：アスリート名無しさん：03/11/27 10:34 ID:qmqDfzn5
>>630
だから選考基準には達してるっつーの。
後は陸連の判断次第。

>>637
現時点では殆どの関係者は「一番メダルが期待できるのは高橋」と考えている。
君の個人的な意見とは関わりなくな。
つまり高橋を蹴落として代表の座を奪うには、大阪名古屋で選考委員に
「高橋よりも期待できる」と思わせるような結果が必要。
640 ：アスリート名無しさん：03/11/27 10:51 ID:uSOOEvIe
最低でも銅メダルを確保したい、と考えたら1人は実績のある選手を入れるのはどの種目でもそうなんじゃないかな。
1人しか出せないのならまた別だが。

ラドは夏のレース実績なさそうだし、ヌデレバは実績あるだろうが。
641 ：アスリート名無しさん：03/11/27 11:26 ID:65HPoVId
柔道日本代表なんかはどうやって決めてるんだ？
1回か2回の大会を決めてそこで勝った奴？
順当に実力どおりの結果になればその通りやるんだろうが、
本命の選手がたまたま負けたときは総合的判断が働いていそうな気がするな。
それと柔道チーム全体の若手、ベテランの割合とかね。
若手で経験の少ない選手ばかりになると、がたがたっと大崩れする可能性があるからな。
642 ：アスリート名無しさん：03/11/27 11:39 ID:xVYrjtjz
どうなんだろうね？
柔ちゃんはも決まってるみたいだけど。

＞全日本柔道連盟は１５日、００年シドニー五輪金メダリストの
＞田村亮子（トヨタ自動車）が結婚式の準備のため、
＞福岡国際女子選手権（１２月１３～１４日、福岡国際センター）
＞を欠場すると発表した。福岡国際の欠場は２年ぶり。
＞１２月２０日にオリックス・谷佳知外野手と挙式する田村は
＞「アテネ五輪での金メダルに照準を合わせ、精進したい」とコメントした。
＞来年１月に米国・ハワイで行われる強化合宿には参加する。
643 ：アスリート名無しさん：03/11/27 12:10 ID:ERtbkB9D
>>637
まあもし少々力が衰えていたとしてもじゃあ誰が高橋より強いのですか?大阪
や名古屋ですさまじい走りをする選手が出てこない限りいないでしょう。特に
大阪はコース的によっぽどいいタイムが期待される。それと、勘違いしてる人
が多いようですが、メダルも大事だけど、要はメダルをとれる選手を3人選ぶ
んじゃなくて日本で強い選手を3人選ぶのです。ていうか強いものから3人選ぶ
んだったら選考基準満たしてるし東京の走りでも普通に高橋入るでしょう。
644 ：アスリート名無しさん：03/11/27 12:14 ID:ERtbkB9D
あとよく違う競技を例に出して比べる人いるけどまた競技の特性によっ
て全然選び方違ってくるからね。
645 ：アスリート名無しさん：03/11/27 12:41 ID:ZiPbi70l
サンスポ見たら大阪のペースメーカー決定したらしい。
着々と陸連の戦略が遂行されてるな。
だから高橋は走らなくても選ばれるんだって。
646 ：アスリート名無しさん：03/11/27 12:44 ID:/hp89l+0
>>643
普通に選ばれる成績ではないから、こんなに騒いでるんじゃないかよ。
まあ、他の選手なら決して悪い成績ではないけどね、あの暑さと風では。
アレムがたまたまよかっただけでさ。
あの手の選手ってどんな大会でもそこそこの力を出す選手で、たまたま1位になっちゃったってだけだけど。
647 ：アスリート名無しさん：03/11/27 12:46 ID:5/SGJ8Ct
大阪って前からペースメーカーいたよな？
648 ：アスリート名無しさん：03/11/27 13:00 ID:sTJYEZnn
ペースメーカーは昔からいた。
藤田敦史がびわ湖で学生新出したとき、エスピノサというランナー（いまは40才台でサブ10）がやってたし。

ただ、陸連が公認するペースメーカーは今回が初めて、というだけのこと。
649 ：アスリート名無しさん：03/11/27 13:07 ID:nd7MH+e3
そうなんだ。ありがと　>>648
650 ：アスリート名無しさん：03/11/27 13:13 ID:ERtbkB9D
>>646
騒いでるのは素人だけ。記録とアレムに負けたという事実しか見ない。
それにアレムはみんな評価低いのか知らないけどあのコンディションで
あのタイムはかなり強いよな。単純にもしかしたら高橋以上かもね。
651 ：アスリート名無しさん：03/11/27 13:25 ID:1p4hI5hJ
>>650
アレムは前半Qを風よけにして自分のペース守ってただけじゃない？
Qは多分まだ実力トップだろうね。
ただあの調整ミスは競技者としては致命的だよ。
本番は小出がちゃんとやってくれんのかな。
652 ：アスリート名無しさん：03/11/27 13:32 ID:gXpxdBL8
マラソン選手って監督・コーチのいいなりだからね。
そのコーチがいなくなると、どうしたらいいかわからなくなるらしい。
そういう素直な選手でないと伸びないっていう面もあるだろうしね。
653 ：アスリート名無しさん：03/11/27 13:56 ID:ctlBcgR3
Ｑが選ばれるかどうか・・・。誰と３番目の枠を争うかがポイント。
ＶＳ千葉・・・生々しい。小出さんが鍵。
ＶＳ弘山・・・もっと生々しい。切なすぎる。
ＶＳ渋井・・・互角。恋人・末続の存在もありＱ不利。
ＶＳ坂本・・・「坂本は北京で・・・」などという訳の分からない陸連のコメントでＱ選出。
ＶＳ土佐・・・？？分からん。たぶんＱ。（世陸銀の実績あるのだが・・・）
ＶＳ大南・・・どっちだろうと100％Ｑ。

結論：なんやかんやでＱはゴリ押しされる可能性大。出場ならたぶん銅メダル。
654 ：アスリート名無しさん：03/11/27 14:14 ID:/NXiG5HN
ま、これで高橋は90％以上決まりでしょ。
ということで大阪・名古屋で残りの1を争うわけだな。
しかし陸連もセコイね

ttp://www.sanspo.com/morespo/top/more200311/more2003112702.html
655 ：アスリート名無しさん：03/11/27 14:30 ID:jgMP72YB
毎回揉めてるのに選考を一発勝負にしない陸連って一体…

野口、渋井、千葉でいいよ。
野口が銅くらいは獲ってくれるだろ。
656 ：アスリート名無しさん：03/11/27 14:39 ID:sTJYEZnn
>>655
一発にはならないだろうな。
一発だと、その大会以外は消化レースになるから。
そうなると、テレビ局やスポンサーからクレームがくるし。
657 ：アスリート名無しさん：03/11/27 15:58 ID:Tk7ung1x
選考レースから本番まで一種のエンターテイメントだもんな。
658 ：アスリート名無しさん：03/11/27 16:08 ID:HtOhpiOE
「『高橋尚子』よりも期待できる結果」というのは
はっきりいえば、山口エリの東京２２分１０秒や、広山の大阪での２２分５０秒（シモンに負け）では
全然足りないのだ、という論法も持ち出せる。

２０分台か２０分切りがなければ、高橋を堂々と選出するぞ、と協会は世論誘導できる。

大阪で２２～３分のA、B選手と高橋尚子とどの選手が見たい？と言われたらこれは高橋優勢。
有無を言わさないためには２０分切りが必要。
659 ：アスリート名無しさん：03/11/27 16:13 ID:tTB3ULwv
こんなんで騒いでもらえるってのは、過去３大会でメダル取ってるからだよな。
騒いでもらえるうちが華。

弱くなったら、誰も騒いでくれない。
660 ：アスリート名無しさん：03/11/27 16:19 ID:HtOhpiOE
今回の高橋サイドの思惑だが、小出は東京マラソン直後は「こんなんじゃ全然ダメ、選ばれない」と
発言していたように、高橋の能力を信じて大阪、名古屋でもう１度走り、文句の出ない結果を出すのは当然だと
考えていたようだ。

それがなぜ一変してこの東京の結果だけで選んでくれということになったのか。

それはQ自身に大阪名古屋を走る気が全くない事実を、小出には覆せないから。
Q自身が「何で私が他の連中と平等に選考受けなきゃならないのよ」「本来ならフリーパスで当然」
という意識をもってると思われる。
小出はもはやQを叱る立場にはない。
Qの意向を尊重して、苦しい立場だが政治力を使い東京の結果だけで選んでもらえるように努力するしかない。

Qの極限のストイックを背景とした傲慢は、もはや小出がコントロールできるものではない。
661 ：アスリート名無しさん：03/11/27 16:39 ID:2cVG/9bw
いや、高橋は走る気でいると思うね。
ただ、作戦参謀としては監督は走らせずに済ませたいだろう。
662 ：アスリート名無しさん：03/11/27 17:38 ID:XlpPusTu
レース直後の態度を見ると、確かに小出は走ってもらいたいが、Qにその気が全くないように見える。
663 ：アスリート名無しさん：03/11/27 17:51 ID:ZiPbi70l
>>660
高橋のおかげで、相当稼いでるからな。
正直いって逆らえないよな。
あきらめたとか言われたら自分の株を落としかねないからね。
664 ：アスリート名無しさん：03/11/27 18:14 ID:ERtbkB9D
>>662
実際走るもんの気持ちとのと指導するもんの気持ちは違う。マラソン走った後
はすぐ次のことなんて考えたくないだろう。ましてや自分の納得できない結果
だったりしたら。とりあえず休みたいってなるよ。そして落ち着いたところで
次を考える。終わってすぐマスコミにやいやい言われても気分悪い。
665 ：アスリート名無しさん：03/11/27 18:16 ID:JKNDK21H
なんだかアンチＱがいるけど、Ｑもこれからラドみたいに魔法のお薬を飲むので大丈夫です。
と、じょうだんはおいといて。
ここでＱに否定的なのは渋井ヲタが多いんだろうけどな。
渋井にせよ野口にせよ次のマラソンで凡走しないとはだれが言えようか？
ラドが次のレースで25分かかったりしないとはだれが言えようか？
千葉・渋井・坂本・弘山等の雑魚軍団がオリンピック連覇のかかった選手を押しのけるだけの力がどこにあるのか？
最低でも日本記録は作らないと話にならないだろう。
666 ：アスリート名無しさん：03/11/27 18:21 ID:fpb26tvv
アンチかファンかは、関係ないと思うけど。
ファンでも名古屋出るべき、と言ってる人多いと思う。
667 ：アスリート名無しさん：03/11/27 18:28 ID:JeFuVKXU
だけど、名古屋走るとなると3月に1回ピークにもっていかなくちゃならないからな。
それからクールダウンしてまた再び4ヵ月後にあわせて調整となると、楽じゃないわな。
668 ：アスリート名無しさん：03/11/27 18:54 ID:Dc0ib6pf
>>666
べき、という意味では、ファンの方が名古屋に出て欲しいという思いは
強いと思う。文句無しの結果を出して、批判をシャットアウトして欲しい
と思うんじゃないか。ファンなら。高橋があの成績で選ばれ、良い成績を
残した選手が落とされて涙の記者会見なんて高橋ファンにとっては悪夢だろ。
669 ：アスリート名無しさん：03/11/27 19:00 ID:JeFuVKXU
>>668
そりゃないだろうよ。
よっぽど変な奴でないかぎり。
ちょっとやそっとの「良い成績」じゃあ、高橋の実績には勝てないってことはわかるはず。
665が言うくらいの記録出せば別だがな。まず、無理。
そもそも、そんな実力があるのなら、その片鱗をこの1年、1年半の間に見せてるはずでね。
670 ：アスリート名無しさん：03/11/27 19:14 ID:XenWvmAe
第二の松野明美は出てくるか？
671 ：アスリート名無しさん：03/11/27 19:15 ID:4uttedFL
俺も大阪でＱ超えというなら最低でも２０分台、できれば１９分台が必要と思う。
２３，４分で涙の記者会見とか、選んで下さい発言なんてしたら、痛すぎる。
672 ：アスリート名無しさん：03/11/27 19:26 ID:XenWvmAe
高橋を超えるような選手に出てきて欲しいけどねえ。
673 ：アスリート名無しさん：03/11/27 19:28 ID:bk106he+
千葉ちゃんが大阪で20分だす可能性が高いなあ。ラビットに
ぴったしくっついて風圧なくせば出るんじゃないかな。一分くらいは
去年より縮めるべ。
そんで土佐が名古屋で20分だして高橋が名古屋パスしたら、
もめるんだろなあ。
674 ：アスリート名無しさん：03/11/27 19:35 ID:XenWvmAe
>>673
そりゃ、もめるだろうが、土佐自身は外れても、それで文句を言うようなタイプじゃない気がする。
高橋とは格が違う、ってのはよくわかってるだろ。
675 ：アスリート名無しさん：03/11/27 19:45 ID:XenWvmAe
ま、わかりやすい話でいえば、
横綱が10勝5敗だった。(高橋)
小結が14勝1敗だった。

だからといって来場所どちらが活躍する可能性が高いかといったら‥‥。
小結でも、その前の場所が11勝4敗くらいだとしたらすごいんだがな。
676 ：アスリート名無しさん：03/11/27 19:46 ID:XenWvmAe
小結14勝1敗なんて聞いたことないな。
12勝3敗くらいにしとこ。
677 ：アスリート名無しさん：03/11/27 19:53 ID:keQDjAOa
↑ローカルルール守ろうよ。
678 ：アスリート名無しさん：03/11/27 20:11 ID:cdTV8HkC
高橋も引退時期は難しいね。
アテネで4位以下だったら、即引退だろう。
銅メダルでも引退だろうね。
銀だともう一度国際大会走るかもしれないけど。
679 ：アスリート名無しさん：03/11/27 20:43 ID:8OIdON43
女子マラソンなんて水泳と同じで一瞬のピークであとは奈落の底に一直線
高橋？なんてのはもはやクソも同然
四の五の言う前にまず試合に出て勝ってみろ
シドニー以来よ
680 ：アスリート名無しさん：03/11/27 21:15 ID:ewYcgwBC
今年の東京を除いて、高橋の直近のレースは昨年のベルリンでしょう。
走りやすいといわれるコースで、タイムはやはり走りやすいといわれる
今年の大阪の千葉、坂本とほとんどかわらない。
高橋をアテネで見たい気はするが、現時点の実力ではこの3人はほとんど
変わらないんじゃないかな。
681 ：アスリート名無しさん：03/11/27 21:32 ID:dM+X/VAN
みんな２０分台って簡単に言ってるけど並大抵じゃない記録だよ。
２０分台と２１分台には大きな壁があるんだよ。少なくとも日本人には。
この辺をさまよってるレベルは２流。同じように２０分切りにも壁はあるが
この辺りで１流。コンスタントに２０分切りできるようになれば超一流。
682 ：アスリート名無しさん：03/11/27 21:51 ID:S1LX1z+J
高橋は平均ペース型で終盤いい足が長く使えない。反してヌデレバは終盤のラップが
素晴らしいしそのヌデレバに連勝したオカヨに先着するのは至難の業。
シドニーに比べて相手が強すぎる。一人旅のラドもいるし。
683 ：アスリート名無しさん：03/11/27 22:03 ID:WUFsjvSX
まあ、ベルリンは３６才のテルガドが男子の世界最高を出した事でも
解るように、相当記録が出やすいコースだ。
女子でもあのロルーペでさえ20分台の世界最高を出した。
少なくとも他のコースより2分はいい記録が出る。
684 ：アスリート名無しさん：03/11/27 22:16 ID:kBXPlMbz
>>682
そうだよな。
レース終盤に5km15分台のラップを連発しているんだものな。
現在の世界のトップと争うためにはせめて15分台のラップを出す力がないとダメ。
685 ：アスリート名無しさん：03/11/27 22:18 ID:GuHXORxs
小出「今の日本で誰が一番強いか二番は誰かわかってるが、俺の口からは言えないよ」
「Ｑちゃんは間違いなくベスト３に入るよ」なんてこと言ったのか。
686 ：アスリート名無しさん：03/11/27 22:37 ID:JKNDK21H
>>683
おまえさんのような奴に限って4年前の今頃はロルーペのスピードにはだれもついてこれない。
高橋や市橋では話にならないって言ってたんだろうよ。(WWWWW
687 ：名無し：03/11/27 22:54 ID:qRXLAOt+
皆、高橋は地力では未だ一番と漠然と思っているけどそれって小出の言葉に
踊らされているだけじゃないのかなあ。
688 ：アスリート名無しさん：03/11/27 23:04 ID:ax2ovb+/
1.2:21:18_ 野口(大阪2003)
2.2:21:45_ 千葉(大阪2003)
3.2:21:51_ 坂本(大阪2003)

1.2:21:49_ 高橋(ﾍﾞﾙﾘﾝ2002)
=====================================================================
2003東京の気象条件を過酷というが、2002,2003名古屋もかなりなものだった。
３月中旬なので日差しは東京より強く、気温以上に体感温度は高いと考えられる(2002)
名古屋マラソンは強風で有名だが、特に2003はとても強かった。2003東京の比じゃない。

1.2:25:35_野口(名古屋2002)
1.2:25:03_大南(名古屋2003)

2.2:27:21_高橋(東京2003)
689 ：アスリート名無しさん：03/11/27 23:06 ID:963u4ugL
そうだよ。小出の言っている事を真に受けて記事にする記者も悪いんだけど。
小出の言っている事はいつも5割り増し。
690 ：アスリート名無しさん：03/11/27 23:18 ID:mVUnSmUK
俺、名古屋の人間だけど、名古屋の3月って凄い走りやすいよ。
日差しが東京より強いって事はないよ。
それと、道路の路面が良いし、高低差もない。
風は強いけど折り返せば逆になるし。
空気も乾燥していて肺にも負担がかからない。気持ち良く走れる。
東京の27分は名古屋の22分だと思ふ。
691 ：アスリート名無しさん：03/11/27 23:21 ID:ax2ovb+/
【マラソン】Ｑちゃんに追い風、ペースメーカーありと比較
ロシア人の女子ペースメーカーがつく。
比較される記録に「ただし書き」の条件がつくことで、
２位に敗れた高橋には、思わぬ援護射撃となりそうだ。
ttp://www.sanspo.com/morespo/top/more200311/more2003112702.html

1.2:21:49_ 高橋(ﾍﾞﾙﾘﾝ2002)・・・ペースメーカー付（複数の男性）

692 ：アスリート名無しさん：03/11/27 23:22 ID:15jtrYU2
高橋、野口、渋井、千葉、坂本、弘山、土佐、･･･誰が現在一番強いかは何とも言えないが、
高橋、弘山･･･下り坂
野口、坂本･･･伸び盛り
は確実。

千葉、渋井、土佐については？
693 ：アスリート名無しさん：03/11/27 23:23 ID:ax2ovb+/
失礼。ペースメーカをつけたのは2001でした。
694 ：アスリート名無しさん：03/11/27 23:24 ID:bv7cgi2O
高橋より強い選手がいようがいまいが東京の走りが選考基準を満たしていない。
それで十分でしょう。仮に大阪、名古屋が全滅で皆27分以下だったら高橋を選
べばいいだけのこと。東京で多少風があった位であの走り（というか調整ミス）
の言い訳にするような奴を選ぼうという意見をする人の気が知れない。

どちらにせよ筋を通せということで、既に高橋は筋を曲げて選ぶ選手ではない
ということ。選ばれたとしてもあの調子では本番で走らないかもしれないし、
途中棄権の確率が非常に高い。頑張って完走しても10位以下で「感動を有り難う」
とか言ってごまかされるか、言い訳を1000位並べられるかが関の山だろう。
695 ：アスリート名無しさん：03/11/27 23:32 ID:swuYbVUu
単純にタイムだけで決められないから議論してるんじゃん。
696 ：アスリート名無しさん：03/11/28 00:00 ID:BjeiMTqA
>690
東京(11月)と名古屋マラソン(３月)で日差しの強さが変わらないだって？
君の言っている事は中学生レベルより劣るよ。それに経験的にもわかると思うんだけど。
太陽高度って言葉知ってるかな？
697 ：アスリート名無しさん：03/11/28 00:05 ID:xmuyMsJq
>風は強いけど折り返せば逆になるし。
そりゃ直線コースでなければどこでも同じ。

>空気も乾燥していて肺にも負担がかからない。気持ち良く走れる。
訳の分からない事を理由にするな。普通その逆だ。

>東京の27分は名古屋の22分だと思ふ。
それじゃ高橋より3分速いアレムは19分台だな。
698 ：アスリート名無しさん：03/11/28 00:11 ID:K4XRMgpP
>>625
>>633
確かにマラソンの賞金は高いが、マラソンは走れても年に3回。トラックの一流ランナーはグランプリで稼ぎ、クロスチャレンジで稼ぎ、室内で稼ぎ、ロードレースで稼ぎで、かなり稼いでるよ。
マラソンと違いポイント制だからチャンスも多い。逆にシーズンやレースの数が限られるマラソンは非効率。あえて若いうちからマラソンには行かなくなっている。
エチオピアは以前の社会主義体制下ではナショナルチーム＝マラソンランナーだったが、今は違うよ。アベラにしろロバにしろアレムにしろ、トラックでは勝てない選手がマラソンに回っているだけ。
ゲブレシラセは走る億万長者と言われてるが、34歳のテルガトにしてもそうだが、トラックで限界が見えてからマラソンに移行していっているだけ。トラックをマラソンの練習なんて考えてるのはトラックで勝てない日本人。彼等は真剣にトラックをやってるんだよ。
699 ：アスリート名無しさん：03/11/28 01:23 ID:nicRmaML
2002年名古屋は気温１６度。
いくらなんでも比べるのは無茶だろう
700 ：アスリート名無しさん：03/11/28 01:32 ID:tcDv5Icq
>>694
だから選考基準は満たしているってば。
701 ：アスリート名無しさん：03/11/28 01:34 ID:GFwW/lGi
実績というなの「過去」にすがることしかできない
誰かさんの信者達、哀れだねえ。
702 ：アスリート名無しさん：03/11/28 01:45 ID:xmuyMsJq
世界選手権出場の選考基準すら満たしていない。
全く話にならない。
今や高橋は過去の実績だけにすがるマラソン界のお荷物になりつつある。
苦し紛れに出た言い訳が名古屋を走れば金メダル取れないとはね。
自惚れるのもいい加減にしろ。
703 ：アスリート名無しさん：03/11/28 01:52 ID:ibAuLiYj
小出や千葉本人も言っているように高橋＞千葉は間違いないんじゃない？
昨年のベルリン大阪見比べると不調時の高橋＝千葉坂本くらいじゃないかな
野口は２番手グループでは一歩抜きん出てるね。
704 ：アスリート名無しさん：03/11/28 02:02 ID:Uyp1pI1E
てか、おまいら誰が出ても
アテネでメダル取った選手が出たら、その選手を褒めて。（それがＱでも）
入賞すら出来なかった選手に対して「○○出しときゃよかった」とか言うんだろ。


705 ：アスリート名無しさん：03/11/28 02:28 ID:HxXAeB4/
>東京の27分は名古屋の22分だと思ふ。
>それじゃ高橋より3分速いアレムは19分台だな。
そうだと思う。
高橋叩いてるやつら、おまえら楽しいか?醜いな。
706 ：アスリート名無しさん：03/11/28 02:36 ID:HxXAeB4/
>>694
こういうやつはホントウザイ。頭悪いのか。
707 ：アスリート名無しさん：03/11/28 02:54 ID:cUvWu3ug
高橋嫌いじゃないけどグレーな選考だと応援する気になれないよ。
708 ：アスリート名無しさん：03/11/28 06:50 ID:QwLZmDEk
選考レース出るとメダルが取れないってのは相当な傲慢発言だと思う。
普通、選考レースを突破しなければ本番なんて無い。
自分は内定してるとでも思ってるんだろうか。他の選手の立場は？
千葉なんか世陸で銅かつタイムも高橋より上な訳だけど、本番で響くから出ない
なんて事言ったら通用するか？
709 ：アスリート名無しさん：03/11/28 07:31 ID:BjeiMTqA
>699
それは多分スタート時の気温でしょ。
途中、２０℃くらいまで上がってたと思うよ。東京は２４℃位だったはず。
それに気温と言うのは直射日光の当たらないところ（日陰）で
測定した温度であって、陽のあたる所では日差しの強さも体感温度に影響する。

>705
叩いているわけではない。
707-708の言ってる事、わかってるれるかな。

2001年までは高橋は日本では圧倒的な強さを発揮してると言えるけど
2002年以降はそうとは言い切れない。
2002東京はケガ、2003は失速、その他のトラック、ロードの記録なし。
2002ベルリンまでの実績で判断していいのだろうか？
2002ベルリン～2004年アテネまで約2年間に代表に選ばれるべき記録で
走ってない人を選ぶ方がおかしいでしょ。せめてロードで記録を残していれば
よかったのに、ゲストランばかりしてるから。
だから名古屋で実力を示した方がいいって言ってるんだよ。
710 ：アスリート名無しさん：03/11/28 08:15 ID:qm6O8LQo
>>698
へー、ヨーロッパでは1万が稼げるのか。
日本じゃあ、1万じゃ全然稼げないがな。
711 ：アスリート名無しさん：03/11/28 08:22 ID:qm6O8LQo
>>705
アレムは自分からレースを作っていけるような選手じゃないから、
どこで走っても24分くらいが関の山という選手だと思う。
上位の選手についていって何とか走りきり、そこそこのタイムを残すというやつ。
東京では高橋にくっついていったらたまたま余力が残っていて、たった一人の上位が落ちてきただけ。
712 ：アスリート名無しさん：03/11/28 08:56 ID:AjQBM81T
>>697
名古屋の風の特徴は昔から有名だよ。
行きは苦しくても帰りは非常に楽ってのはね。
どこでもそうなるというものではない。
名古屋は、規則性が非常に高いってことだよ。

また、空気が乾燥していれば体感温度は低く感じて過ごしやすく走りやすいというのも常識だわな。
713 ：アスリート名無しさん：03/11/28 08:59 ID:AjQBM81T
往路も復路も有利にならない風とは、横から吹く風だろうな。
714 ：アスリート名無しさん：03/11/28 09:14 ID:UaMeqtbg
>>691
これは選手側から不満は出ないのか？
選考で記録にいちゃもん付けられたらたまらんだろうに。
715 ：アスリート名無し：03/11/28 09:48 ID:KvEfijlE
残り一枠だということは、自明の理
選手たちもみんな知っている。
それをこの板のように、名古屋に出るべきみたいに
議論する人は、なんて状況の読めないお子ちゃまなんだろう。
716 ：アスリート名無しさん：03/11/28 10:01 ID:PBG1TxDz
高橋、10日たって食欲も戻り体重も1キロ増えた。
12月中旬から徳之島合宿に入る。
717 ：アスリート名無しさん：03/11/28 10:10 ID:PBG1TxDz
空気の乾燥といえば、確か地中海って夏は乾燥してるんじゃなかったっけ。
そうすっとアテネの夏は暑いから高橋有利というのも怪しくなってくるのが心配だな。
乾燥してりゃ多少暑くたって白人も平気だからな。
アジアのように高温多湿だと白人は耐えられないだろうが。
718 ：アスリート名無しさん：03/11/28 10:15 ID:PBG1TxDz
やっぱりそうだった。
これならラドも元気に走るな。

地中海式気候
「温帯気候のうち，温帯冬雨気候をいい，ヨーロッパ地中海の周辺地方に広く発達しているためにこの名称で呼ばれることが多い。気候分類ではCsで示される。
夏季は高温乾燥，雨はおもに冬に降る。」
719 ：アスリート名無しさん：03/11/28 10:40 ID:1PIrxCuu
>>696
太陽の高さは、そりゃ三月の法が高いでしょ。
だけど身体に感じる日差しってまた別だよ。
3月に名城公園はしってみれば、市民ランナーでも
東京と名古屋の差は、はっきりわかる。
呼吸は全然、名古屋の方が楽だよ。酸素が多いような気さえする。
720 ：アスリート名無しさん：03/11/28 12:20 ID:tAQqJP39
>>715
まだ決まってないだろ。財閥企業所属の有力選手いるし
澤木は3月に出ても本番に影響ないと高橋側をけん制してる。
721 ：アスリート名無しさん：03/11/28 12:52 ID:ZWdItHGv
沢木の発言じゃ重みがないな。
宇佐美クラスのマラソン経験者でないとな。
君原じゃ、じじいすぎてもう駄目だし。
722 ：アスリート名無しさん：03/11/28 13:25 ID:2KA9Xrma
>>715
残り１枠というのは明らか。その通り。心の中では誰もがわかっている。
でも「～べき」というのは良いだろうが。いや、むしろ結果がわかっているから
こそ～すべきだと批判や不満をぶちまけるのであって。
723 ：アスリート名無しさん：03/11/28 16:39 ID:EoVjcNLc
宇佐美あたりは、9ヶ月で3回のマラソンはきつい、とどこかで発言してたような。
肉体よりも精神的にきついだろう。
名古屋走るにしても直前2週間～1ヶ月くらいは緊張の連続だろうしね。
724 ：アスリート名無しさん：03/11/28 17:44 ID:uO4vI3M4
http://www.fujitv.co.jp/sports/column2/kt_03/kt1117.html
『高橋尚子、失敗レースの背景を探る』

この武田薫ってライターは、いつも高橋には厳しい意見を書く人だが、
「高橋尚子は、アテネにどうしても欲しいコマだからである。」とは
どういう点でそう思ってるんだろ？
シドニーの予想でも、高橋は銅すら獲得できないと予想してたような。
これで日本勢のメダルは遠くなったと言ってるから地力は評価してるん
だろうが。


725 ：アスリート名無しさん：03/11/28 18:19 ID:Pwi9G+/f
マラソン選手って、監督・コーチがいなかったらどう走ったらよいかわからなくなるような人間が多い。
それは、決して未熟とか恥ずかしいことではないと思うけどね。
ボクサーなんかでも信頼できるトレーナーが死んだりすると全く勝てなくなったりすることもあるくらいでね。
726 ：アスリート名無しさん：03/11/28 18:21 ID:hRurwIon
他の選手への牽制のためかな？
いまいちこの文章からはよく分からないね。
727 ：アスリート名無しさん：03/11/28 18:34 ID:uO4vI3M4
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000142-kyodo-spo
次の試合全く考えていない　高橋、今後に含み
728 ：アスリート名無しさん：03/11/28 18:38 ID:uO4vI3M4
報知では小出のコメントが追加

小出代表は選考レースへの出場について「９か月で３本も
（マラソンを）走ったことは今までない。体力は消耗するし、
果たして世界で戦えるだろうか」と消極的な姿勢を示した。
729 ：アスリート名無しさん：03/11/28 19:07 ID:X3epJeb0
まったくキナ臭い政治工作みたいな事やってんなぁ・・・・
大阪出る奴が20分台出せば一発でケリが着くやろ。
期待しとるで。
730 ：アスリート名無しさん：03/11/28 19:16 ID:PZEzUCqj
まあ、三国志で言えば、
小出は諸葛孔明、
高橋は劉備玄徳であり兵士

なわけよ。
小出としたらあの手この手を使って将軍や兵士が戦いやすいようにもっていく。
高橋は将軍であり兵士であり、軍師のいうことを守ってしっかり戦うことだわな。
731 ：アスリート名無しさん：03/11/28 19:24 ID:tAQqJP39
シドニーのヒロインに一転冷たい視線が増えていくストーリー。
エンディングは出ないで選ばれて惨敗。
732 ：アスリート名無しさん：03/11/28 19:44 ID:3z94sLIG
地中海性気候にはかつて瀬古がやられたな
Qもセビリアを走れてたらこの気候との相性がわかったんだろうけど
733 ：アスリート名無しさん：03/11/28 21:18 ID:tTRf12lE
高橋は日本人一位の条件満たしてるからめんどくさいことになってるんだろう。
大阪はペースメーカーがつくから条件付きだなんだと。
おかげで大阪も注目度がアップなんだけど、その後小出が黙るようなレースに
なるかどうか。
734 ：アスリート名無しさん：03/11/28 21:38 ID:6RK7noL0
ペースメーカーを付けていなかろうが、
気象条件が悪かろうが、



高橋がアレムに負けた事実は変わらない。
735 ：アスリート名無しさん：03/11/28 21:43 ID:HxXAeB4/
>>709
まあ言いたいことはわかるけど、本当の意味でわかってないね。確かにみんな
が納得するような今現在の力を証明できることに越したことは無いが、マラソ
ンは他の競技とは違う。試合終わった。じゃあ次いこうか。みたいには行か
ない。高橋も走れるんだったら走るだろ。目先のことにとらわれる
んじゃなくて先を考えている。他の選手の立場は?とか言うけど、他の選手は
みんな高橋の力をわかってる。ていうかそもそも東京の走りで十分だと思うの
だが。日本人トップなわけだし。タイムは?・・・一緒に走ってないのだから
タイムだけでは比べられない。誰か3人が大阪で20分台くらいのよっぽどいい
記録を出さない限り総合的に評価すれば普通に高橋は選ばれるでしょ。大阪の
結果次第では名古屋走るだろうけどできれば走りたくないのは事実。これで納
得できない人は単純なやつ。まあなんだかんだ言ったってこういう選考方法だ
から仕方ない。最後に・・・風を舐めんな。
>>728
別に本当のこと言うてるだけでしょ。実際きついと思うし。何か?
736 ：アスリート名無しさん：03/11/28 21:52 ID:HBHfn1k1
>>735 全く事の本質を分かっていない。入学試験で大ポカをやらかして俺はもっと
できるんだ、昔は神童と言われたんだと言い募っているようなもの。9ヶ月に3回走
るのがきついとか言っているが自ら招いた事態は自分で収拾しなければいけない。
誰がどう見たって昔の高橋でないし、昔と違って高橋より強い選手は何人かいる。
先のこととか言う前にオリンピックを目指している他の選手よりましな成績を残し
てほしい。大体失敗した選手が選ばれるのでは他の選手もやる気をなくすし、有名
であれば不正は認められることを示しているようなもので社会規範にももとる。

君原は陸連で発言権はない。宇佐美もあまり立場は強くない。沢木が一番発言権が
ある。

まあとは言っても選ばれて惨敗（あるいは走らない）のかもしれない。全く公正
という言葉はどこにいってしまったのだろう。
737 ：アスリート名無しさん：03/11/28 21:57 ID:AlRKKICW
野口、渋井、市橋でアテネは決まりだな。
738 ：アスリート名無しさん：03/11/28 22:14 ID:HxXAeB4/
>>736
聞くけど自ら招いた事態って何?何か問題でも?まあ仮に昔より弱くなっ
てるかもしれないとして・・・高橋より強い選手って誰々?他の選手っ
てまだ選考レース出てないよね。あと、先のこと考えるのって当たり前
でしょ。
>大体失敗した選手が選ばれるのでは他の選手もやる気をなくすし、
他の選手は一緒に走っていない以上そうは思っていないと思われるが、
それでやる気をなくすならそれまで。
それに不正とかしてないし。
739 ：アスリート名無しさん：03/11/28 22:15 ID:HWVDUhf1
いや、野口、千葉、小崎だろ
740 ：アスリート名無しさん：03/11/28 22:31 ID:p5XtQGH3
>>737
9ヶ月で3回マラソンを走ることがきついかきつくないか、
という問題に関する発言としては沢木はふさわしくないっていう話だろ。
沢木はマラソンなんてほとんどやってないし、マラソン選手の指導もしたことはほとんどないだろう。
むしろ、宇佐美あたりのほうが客観的に発言できるのではないかって話でしょ。
741 ：アスリート名無しさん：03/11/28 22:36 ID:W1nKp4ol
順大の鯉川なつえさんは自らのHP上で
「今大会の走りで高橋尚子がアテネ五輪代表になるのは難しいのは事実。
しかし来年８月のアテネ五輪でメダルを狙えるのは彼女しかいないのも事実。」
と言っています。
742 ：アスリート名無しさん：03/11/28 22:42 ID:PwCIJy+F
Qを突き落とせるとしたら、それは渋井、千葉ではなく、坂本、山中だろうな。
前の２人はもう底が割れている。
743 ：アスリート名無しさん：03/11/28 22:44 ID:PwCIJy+F
日本人がメダル取るのに強敵はラド、ヌデ、孫の３人なわけだ。
744 ：アスリート名無しさん：03/11/28 22:48 ID:k1ZuBC+6
鯉川とかいうのは
メダル狙えるのに失敗したのが大きな事実といいたいのか
745 ：アスリート名無しさん：03/11/28 23:01 ID:W1nKp4ol
大阪はともかく、名古屋は今までに本当に良い記録で走った選手は高橋尚子しか
いないということもあるので、いくら土佐とか出るとはいえ23分以内の記録で
優勝するのは難しい気が。そして24分台とか25分台で優勝とかだと高橋尚子が
代表になりそうな予感。
746 ：アスリート名無しさん：03/11/28 23:07 ID:bgp35F3i
>>743
その３人に勝つために必要なのは３５ｋ以降の爆発力なんだよな。
単純なタイム比較なんて意味ないのは常識だよ。シカゴの渋井みたく
後半崩れての２１分台じゃ評価ゼロだ。
野口以下に爆発力が不足しているのはパリで証明されている。
３５ｋ以降は１６＋７で２３分以内、最低でも２３分１０秒ぐらいで
上がる力がないと五輪のようなペースメーカなしの駆け引き重視
のレースでは勝てない。
Ｑは３０ｋ以降を３９分で上がったことがあるから、ベストの状態に
復活さえすれば、ラドはともかく、それ以外とは十分に勝負できる。
他の選手では日本人選手ではちょと差があるのが現状だろ。
だからこそ、Ｑにはこのままアテネへの準備に専念してもらうしか、
日本マラソン界がメダルを取る可能性は、無い。
747 ：アスリート名無しさん：03/11/28 23:08 ID:YYKheTlb
Ｑは名古屋も大阪も出ないそうだ。
なのに、アテネオリンピックは出るんだそうだ。
748 ：アスリート名無しさん：03/11/28 23:10 ID:jQ3gaWYA
野口と大阪優勝者がケテーイなわけだが
残りの１人どうすんのよ。名古屋の香具師出しても
メダル取れるとは思えん・・
749 ：アスリート名無しさん：03/11/28 23:13 ID:HxXAeB4/
>>747
何か問題でも?
750 ：アスリート名無しさん：03/11/28 23:21 ID:sUvI8S53
>>749
問題がないとでも?
751 ：アスリート名無しさん：03/11/28 23:21 ID:N1xiPhpb
問題は
アテネは出るんだそうだ、じゃなくて出たいんだそうだ。
752 ：アスリート名無しさん：03/11/28 23:29 ID:wDwfjNk3
今回これでＱが選ばれたら、過去に同じような形で落選した
弘山とかが浮かばれんよなー。
でも、糞小出が陸連に便宜をはかって、無理やりにＱを出場させる
んだろうなー。大阪名古屋でともに日本人選手が優勝しても、
どちらかは落選するんだろうなー。

高校野球で言えば、今春の近大付選出と似てるなー。
753 ：アスリート名無しさん：03/11/28 23:32 ID:osGTEoOa
訳のわからん例えしてるし
実力も人気もない妬み僻みｶｯｺﾜﾙｲ
754 ：アスリート名無しさん：03/11/28 23:44 ID:K4XRMgpP
>>743
孫はなんか1万に出そうな予感。あとヌデは30日の『グレートエチオピアラン』という超有名なロードレースに出るよ。その結果は参考になると思われ。
755 ：アスリート名無しさん：03/11/29 00:06 ID:FyKixDLB
>746
＞Ｑは３０ｋ以降を３９分で上がったことがあるから
おいおい、何時のタイム引っ張り出してきてるんだよ。
後半上がっているときは、前半がスローペースの時のみ。
最初から飛ばしている時は必ずあがりは落ちている。

君の言うあがりの7.195kmを見ると、野口は23:23（世界陸上）、高橋は23:31（98名古屋）。
高橋は23分台は１回のみ。

東京走る前はスピードもついたのかと期待させたんだけど、
多分それ程変わってないような気がする。

756 ：アスリート名無しさん：03/11/29 00:15 ID:/VDpv1ZW
俺も最初は不公平だとか思ってたけど、やっぱり実績が圧倒的っていうだけでも
もう高橋が選ばれるには十分だと思ってきた。
やっぱね、ランナー人生全部通しての勝負なわけよ。

オリンピック金メダリストにして日本記録を更新すること３回。
うち一回は当時の世界最高記録。
で、海外では世界的な国際レースを２連覇。
その内悪い方の記録ですら２１分台。

こりゃ選ぶしかないわ。

相手の連中の実績が弱すぎる。
ヌデ、シモン相手にすら太刀打ちできない実績の連中が、陸連の高橋選出に
異議を唱える資格なんてとてもないわ。

自分が高橋よりも選ばれる資格があるなんて唱えたいなら、そりゃ大阪で２０分切りが必要だ。
やってみせろと。
757 ：アスリート名無しさん：03/11/29 00:28 ID:XwZVehpc
今日の記者会見見ました。陸連から何らかの形でＯＫが出たという事でしょう。高橋には頑張って欲しいと思っていましたが(今までは)、ちょっと萎えました。千葉さんの心中を考えますと、本当に辛い気持ちになりますが、何も考えずに大阪、頑張って欲しいデス。がんばれ！千葉！
758 ：アスリート名無しさん：03/11/29 00:29 ID:WWIDa8RD
>>756
おまえうぜーよ。はっきり言って。
ヌデとか出産してからの方が記録がいいことも知らないか。
とほほだよ。まったく。
女子マラの常識だろ？

あのねマラソンのタイムってのはそのレースの状況によって
どうにでもなるの。シドニーだって高橋が20km過ぎでスパート
しなければ遅いままだったでしょ。

で、選手によっては君の大好きな男子マラのハヌーシみたいに
高低差があるコースでは全くだめな選手っているでしょ。
女子でもかつてそういう選手がいたけど。
だからさっきから単純には判らないって言ってるだろ。
ある程度選手の走法の適正ってもんがあるの。

まあ、ラドはクロカンとかやってるからハヌーシみたいにはならんだろうけど、
クロカンは42.195km走る訳ではないし、一度そういうコースをフルマラソンで
走らない事には正確に分からないわな。
759 ：アスリート名無しさん：03/11/29 00:34 ID:WWIDa8RD
>>757
自分の無知を指摘されたのが
相当悔しいみたいだな。

もうまじめにレスしてやらない。
760 ：アスリート名無しさん：03/11/29 01:00 ID:XwZVehpc
757ですが、何も指摘を受けておりませんが....。
761 ：アスリート名無しさん：03/11/29 01:22 ID:HyCGEssT
>>760
気にすんな。どっかからのコピペだろ。
762 ：アスリート名無しさん：03/11/29 01:29 ID:YH8p/Uk1
陸上で何の種目だったか覚えていないが、現役の世界記録保持者が
米の国内予選に敗れてオリンピックに出場できなかったことあった
よね。選考基準がハッキリしているから誰でも納得できると思うんだ。
でも、実績だとかを考えてなんて言うとそこには恣意が必ず入るから
定量的な基準じゃない。選考基準に曖昧さが残る。
オリンピックに出たいなら、Ｑちゃんは名古屋か大阪に出て強さを示す
べきと思います。
それが出来なきゃ、厳しいようでも代表にすべきじゃないと。
そんな厳しさがあってもいいと思います。
763 ：アスリート名無しさん：03/11/29 01:47 ID:HyCGEssT
まだこんなこと言うてる人いたよ。なぜそういう選考にしないか、マラ
ソンという種目に理由があるからでしょ。陸連もバカじゃないんだから
。そういう選考の基準の中で名古屋、大阪に出る出ないは高橋が決める
こと。大阪の結果待ちでもいいわけです。あと、勘違いしてる人いるけ
ど別にまだ選考に負けたわけじゃないですから。代表にすべきじゃない
とか言うのは他の選手の走り見てからいいなさい。


764 ：アスリート名無しさん：03/11/29 02:09 ID:27cyN3/u
>>762
俺も一発選考賛成だよ。明朗で好きな選手落ちても納得できる。
ただどのレースを対象にするかマスコミの利害がからんで難しいんだよな。
765 ：アスリート名無しさん：03/11/29 02:10 ID:Z3Ocq3Fk
去年Qが東京に出られなかった時アテネ行きのシード権を作るべきって話があった。
作っときゃもめなくてよかったのにね。
766 ：アスリート名無しさん：03/11/29 02:57 ID:Y1PF1o6L
>>764
たしかに難しいだろうね、テレビひとつ例に取っても
男子
福　岡（テレ朝・系列）
東　京（日テレ・系列）
びわ湖（ＮＨＫ）
女子
東　京（テレ朝・系列）
大　阪（フジ・系列）
名古屋（フジ・系列）とバラバラ
ある程度視聴率取れるマラソンは、どの局でも放送したいからね。
767 ：アスリート名無しさん：03/11/29 03:32 ID:OIeqj7h1
>>766
東京の男はフジと日テレが隔年だったような
768 ：アスリート名無しさん：03/11/29 04:07 ID:Idm5ZHFC
質問なんですが。
選考基準ってどれくらいなんですか？
例えば、大阪や名古屋を走って日本人１位じゃないとどんなにいい記録出してもダメなんでしょうか。
例えば万が一大阪に高橋選手が出たとして、もし２位の選手の記録も凄くよかったら・・・？
その選手は選ばれないんでしょうか。
それで名古屋は１位の選手が凡走だった場合など。
どうなんでしょう。
769 ：アスリート名無しさん：03/11/29 04:20 ID:Iziwbx+N
>>768
基準は日本人上位者であること。
それだけ。
後は陸連の裁量しだい
770 ：アスリート名無しさん：03/11/29 04:44 ID:27cyN3/u
高橋選ばれる方が本番の視聴率上がるから高橋有利やね。
実力以外の要因がからむのは悲しい限り。
771 ：アスリート名無しさん：03/11/29 06:04 ID:QcHb/TJX
>>762
アメリカではどうだこうだっていうけど、本当にそうか？
そういう種目もある、というくらいのものだろうね。
ただまあ、多民族国家だから日本より基準を明確にしておかないといろいろトラブルってことはあることはあるけどね。
いわゆる契約社会ってやつね。
だけど、そんなピシッといく分野ばかりじゃないからな。

世界記録保持者が落選といっても、米国の特に陸上や水泳などは世界記録がいつでも更新できそうなのがごろごろいるんだからな。
日本とは全然状況が違うわけよ。
772 ：アスリート名無しさん：03/11/29 06:07 ID:QcHb/TJX
女子マラソンにしても、誰を出してもメダルが取れそうだったら高橋に特権みたいなものは与える必要もない。
しかし、高橋以外に取れそうなのがいねえ、ってのが現実だわな。

今後も女子マラソン界を人気スポーツとして育てていくためには、
せっかく3大会連続メダル獲得の歴史を大事にしたいわな、陸連も国民も。
773 ：アスリート名無しさん：03/11/29 06:20 ID:vIdTolKx
>>765
どこかで、もめているのか?
もめているのは、ここ(2ch)だけのような気がするが
774 ：アスリート名無しさん：03/11/29 06:32 ID:8N8r38Sv
>>770
誰も見ないもの(視聴率がとれない)を、高い機材や金、スポンサー使って中継したりしないだろうが。
775 ：アスリート名無しさん：03/11/29 06:35 ID:7bYYMaIU
>>771　陸上なんかは本当にそう。
勿論日本とは状況が違うが、ＵＳ代表の方が厳しいと言われる由縁。

たぶん十種のダン・オブライエンだな。
当時圧倒的な強さだった、が棒高で記録無しで代表漏れ。
でもやはり問題だったと言うか、酷かったし五輪で見たかった。
776 ：アスリート名無しさん：03/11/29 06:44 ID:cZ4Cubaq
>>766
日テレは例の事件があったから、取れないだろうね
777 ：アスリート名無しさん：03/11/29 07:04 ID:Jdjj6dwG
>>756
あたりまえだろうが。
野球でいえば、松井やイチローを相手にして、高校野球や社会人野球でたまたま満塁ホームラン出してMVPに
選ばれたから俺も出せといってるのと同じだろうが。寝言もいいかげんしろというところだ。


778 ：アスリート名無しさん：03/11/29 07:16 ID:mEeN0e5T
超一流でも負けたら甲子園には出れんがな
779 ：アスリート名無しさん：03/11/29 07:47 ID:xH0esRIZ
一番痛いのが小出のわがままっぷりだな。
780 ：アスリート名無しさん：03/11/29 08:45 ID:IzEEdrQf
とほほだよ。まったく。
女子マラの常識だろ？

あんたの文章はつまらんねー。
○○応援掲示板の方が似合ってるんじゃないのか。ｗ

まあ、ある意味シドニー以降の高橋の試合は八百長だ。
イッツ・高橋・レースショー。ｗ

おいおい、ＩＯＣって国民の税金も使われてるんだぜ。
勝てもしない選手を出すくらいなら、3人を2人にしろって声だってかなり強いんだぜ。

自分の無知を指摘されたのが
相当悔しいみたいだな。

もうまじめにレスしてやらない。

「うぜーよ」だって。随分とヒートアップしてきたね。
顔が真っ赤だよｗ

まず出産のことだけど、僕は「簡単に戻らない」と書いたんだよ。
そそっかしいんだね君。よく読んでね。ｗ

781 ：アスリート名無しさん：03/11/29 09:02 ID:nmcRNeGN
とほほだよ
782 ：アスリート名無しさん：03/11/29 09:42 ID:C4dLxuI2
しゃべっているのは小出だけど、高橋いやらしい。
いつも都合の悪いことは、監督の後ろに隠れて困ったような
顔しているだけ。
自画自賛、言い訳等言いたいことは、全部小出にいわせて
自分はけなげなＱちゃんを演じているようにしか見えない。
大体、この間のレースだってあのレースの大切さを本当に
理解していたら、最初からぶっ飛ばしてガス欠おこすなんて
自滅のレースしないで確実に勝つことに徹していただろう。
あの大会での目標は、確実にアテネの切符を手に入れることに
あったんだから。
彼女は、勝負師としては失格だよ。
783 ：アスリート名無しさん：03/11/29 09:45 ID:5A93R6bp
>>780
アンチ高橋のコピペ厨うぜー
死ね
784 ：アスリート名無しさん：03/11/29 10:04 ID:CTvA+nnY
なんか高橋選ばれるの規定路線みたいでうんざり。
こういう低記録で選ばれるといくらQでも素直に応援できない。
メダル取れればまたマンセーするけど
もし取れなかったら猛烈に叩くよ。以上。
785 ：アスリート名無しさん：03/11/29 11:19 ID:1h6cXEqe
でも小出は駆け引きしてるみたいだけど、Qは

＞高橋は「大阪か、名古屋に出るのか、両方とも出ないのか。３つとも考えられるパターンです」と態度を保留したまま。

と報じられてるように、名古屋ばかりか大阪の可能性までほのめかし始めた。
俺はひょっとしたら大阪に来る可能性もあるんじゃないかと思ってるよ。

だいたいQは以前２週連続でマラソン走ろうとしたことがあるのに、今更９ヶ月で３本がきついきついって何だよ。
786 ：アスリート名無しさん：03/11/29 11:20 ID:1h6cXEqe
>>784
粘着アンチの叩きはずっとあるけど、あんまり相手にされてないからご自由に。
787 ：アスリート名無しさん：03/11/29 11:45 ID:XpWYwG+s
>>785
プロなんだから、大阪も名古屋も練習のつもりで走れよ。
Qなら、練習のつもりで走っても、渋井も坂本も鼻歌まじりでぶっちぎるだろうが。
788 ：アスリート名無しさん：03/11/29 11:47 ID:p8+T/xjQ
＞７８５
アレだって、途中で失速して自滅していたかも・・・。
789 ：アスリート名無し：03/11/29 12:11 ID:MNAgUxSC
一発勝負で選ぶ１枠；かつて選ばれた市橋は、ほそぼそと走っているね。
野口の4年後はどうしているか？
誰か、山口衛里の近況を知っていたらおしえて？
790 ：アスリート名無しさん：03/11/29 12:14 ID:1h6cXEqe
２６分台が最高の市橋と、すでに２１分台の野口では活躍の幅が違い過ぎると思うが。

市橋はあの頃「アテネに向けて良い経験になりました」とか言ってたなあ・・・・（遠い目）
791 ：アスリート名無しさん：03/11/29 12:31 ID:6aQ9fZr/
>>787
逆立ちとかでも勝てるはず。（ｗ

>>789
４年後なんて誰もわからない。
川上がプロゴルファーを目指すなんて４年前に予想できた人はいないわけで。
792 ：アスリート名無しさん：03/11/29 12:32 ID:YiEFpiOd
9ヶ月で3本がきついのは小出や周りのマラソン関係者が言ってること。
実際ベルリン、シカゴ連続で走ろうとしたQをとめたのも周りだよ。
本人は平気なつもりでも、客観的に見たら疲労が残るのは当然。
しかも、ぜひとも勝ちたいオリンピックなんだから。
ただのレースとは全然違うでしょ。

他の選手は代表になるだけでうれしいレベルだが、Qは勝てるかどうかだけだろ。
最低でもメダルを持ち帰られるかどうかのレベルにいるのは、高橋だけ、なんだなあ。
793 ：アスリート名無しさん：03/11/29 12:36 ID:YiEFpiOd
>>789
野口は先物取引の女営業マンだろ。
794 ：アスリート名無しさん：03/11/29 12:57 ID:y1TEJ5D+
これ残りの2レースで両方とも日本人が優勝しちゃうとまたなんかありそうだね。
795 ：アスリート名無しさん：03/11/29 13:14 ID:1Fq8ynS3
仮に高橋が、大阪、名古屋とも走らずにアテネに出たとしよう。
５位以内に入れば、さほど問題ではないが10位前後だと責任問題と思われ。

ちなみに俺の感では７位だと思うから、大阪に出た方がよいと思うのだが･･･
796 ：アスリート名無しさん：03/11/29 13:31 ID:cljuXe8X
ここに集まっているのは、○○応援掲示板を追い出された
信者達ですか。ｗ
797 ：アスリート名無しさん：03/11/29 13:34 ID:8Th73YBh
>>794
なんかあるから、ここでわいわい雑談できて楽しいんだろが。
週刊誌もTVもネタ満載で稼げるしな。
798 ：アスリート名無しさん：03/11/29 13:46 ID:7+pKTQxL
今後ののびが全く期待できない高橋ではいくら絶好調時の体調でも
ラドクリフ、ヌデレバ、オカヨ、中国人に勝つのは無理。

特にラドクリフ、ヌデレバはサブ20を出したレースでも
レース後半に5km15分台のラップをいつも出している。
高橋の最近の19～21分台出したレースでは、後半、5km17分台前後まで落ち込んでいる。
4年前とちがって、マラソンのレベルが高くなった今では
世界的に見れば高橋はメダルではない。
799 ：アスリート名無しさん：03/11/29 14:13 ID:O1RXR9EJ
野口6位、高橋8位予想。
800 ：アスリート名無しさん：03/11/29 14:18 ID:lAwkV6pL
ついに松野になったか小出一派。
とほほだよ。まったく。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20031129/20031129-00000012-nks-spo.html
801 ：アスリート名無しさん：03/11/29 14:26 ID:B8fMuqpr
小出が出ろと言えば出ない、出ないと言えば「わからない」
反抗期か？Ｑ
802 ：アスリート名無しさん：03/11/29 14:33 ID:O1RXR9EJ
白い巨塔陸連編
803 ：アスリート名無しさん：03/11/29 14:42 ID:2DC+vxBn
>>798
高橋に今後の伸びには誰も期待してないって。アテネでメダルとって燃え尽きれば、それでよし。
その後は、解説者なり市民ランナーなり指導者なり、すきにすれっての。

804 ：アスリート名無しさん：03/11/29 14:44 ID:Okf4PjGq
世界的にアメリカのみ一発レース。明朗でわかりやすい国民性だからとも言うが
、近頃この一発レースによる弊害でメダルがなかなか取れなくなってきているそうな。
しかしアメリカは人種差別問題が絡むので一発レースしかないそうですね。

どこの国もメダルのかかる種目の選考は揉めるそうです。。
ボクシングでも世界チャンピオンに判定勝ちするのは難しいから大阪、名古屋で
２０分を切らないと他の選手は難しいのかもしれませんね。
805 ：アスリート名無しさん：03/11/29 14:54 ID:7+pKTQxL
>>803
だからいくら名古屋を休んだところで金メダルはおろか銅メダルすら
とる実力がないと言っているのだが。
今の世界の強豪と比べると高橋は既に過去の人。

既に底が割れ、下り坂に来ている高橋と比べれば
ラドクリフ、オカヨ、孫はまだマラソンのレース数も少なく、
現在よりさらにパワーアップする可能性がある。

806 ：アスリート名無しさん：03/11/29 15:27 ID:O1RXR9EJ
カモシカのヌデレバがオカヨ、ラドに雪辱してほしいな。
今回は外人観るレース。高橋なんて論外。
807 ：アスリート名無しさん：03/11/29 15:48 ID:cOEn0E0R
高橋が凄いなんてもう過去のこと。
大体、Ｑちゃんが別格なんて言っているのも小出が吹聴しているに
すぎないじゃん。
ここしばらく走れていない高橋はえらそうに言うな。
808 ：アスリート名無しさん：03/11/29 15:48 ID:omjSUe0m
小出が出てくる度に株が下がっていく気がするよ。必死過ぎ。
おまいはQのスピーカーかオイ。
809 ：小出：03/11/29 15:49 ID:HjvW5bqd
大阪、名古屋ともに中止になったら残り2枠はQ、千葉で決まりだなﾌﾑﾌﾑ
810 ：アスリート名無しさん：03/11/29 16:16 ID:ERuEuTKz
なんか必死なアンチがいるが
孫やラドがホントに出てくると思うのか？多分なぜか調整失敗だとおもうよ。何故だろうね（ｗ
おまえのような奴に限って４年前はロルーペや他のアフリカ勢にはかなわないなんて言ってたんだろうな（藁
811 ：アスリート名無しさん：03/11/29 16:33 ID:7+pKTQxL
>>810
あんたが必死すぎ。
812 ：アスリート名無しさん：03/11/29 17:15 ID:xwwkN6JZ
オリンピックにディフェンディングチャンピオンなんてあるか
選手権じゃあるまいし
813 ：アスリート名無しさん：03/11/29 17:17 ID:GFpbWLOL
箱根でもシード権があるわな。
814 ：アスリート名無しさん：03/11/29 17:28 ID:O1RXR9EJ
毎年やる団体競技と一緒にするな。
815 ：アスリート名無しさん：03/11/29 17:54 ID:dqjNM7Xb
う～ん、別に負けても良いじゃん、アテネ。

戦後まだ貧しい頃の日本であれば、国威発揚の意味で、五輪で勝つことは
有意義だったと思う。
でも今は、アフリカあたりが勝つ方が、むしろ余程いい事のような気がするけど…。

俺は、高橋にはアテネで勝つよりも、むしろ潔の良い、スポーツマンらしい
姿を見せて欲しい。
もし、選考会を走らないのならば、静かに選考結果を待って欲しい。
もし、どうしてもアテネに行きたいなら、走って白黒ハッキリさせて欲しいな。

ま、でも、こんなことを書くと、経済効果がどうとか、もうプロなんだからとか、
利害関係者がどうとか、愛国心がどうたらとか言う奴が出てくるんだろうな…。
スポーツの価値ってなんだろ…。
816 ：アスリート名無しさん：03/11/29 18:00 ID:01EnlrWH
>>815
いや、激しく同意するぞ！
817 ：アスリート名無しさん：03/11/29 19:03 ID:2yB4ksIS
>>815
負けたっていいってのは同意するが、
やっぱ女子マラソンがこんなに人気が高く多くの人に楽しみを与えてるのは、3大会連続のメダルだよ。
やっぱ何色でもいいから、1個でもとってきて欲しい。
それと、Qにあるのはマラソン２連覇という金字塔への夢。
オリンピック史上女子の2連覇はないんだよ。
日本人がはじめて挑戦するんだぞ。
818 ：アスリート名無しさん：03/11/29 19:13 ID:2yB4ksIS
アテネでメダルが取れなかったら、女子マラソンは低迷の時期に入りそうな気がする。
男子マラソンと同じようにね。
そんでマラソンランナーの地位も落ち、選手たちがもらえるお金も少なくなる。
女子マラソンがCM広告としてあまり役立たないとなれば、企業もお金を出さなくなる、という循環。
819 ：アスリート名無しさん：03/11/29 19:25 ID:EMH9xG3T
>>817
男女含めても二連覇はないだろな
谷がのっからなければ、田村がやるかも知れんがw
820 ：アスリート名無しさん：03/11/29 19:53 ID:d3HIAyML
アテネへでれる、でれないじゃなく
やっぱ、大阪か名古屋で走って出場を狙うべき。
他の選手もそのために頑張ってるんだし、
過去の実績だけで、一人だけ特別扱いは他の選手に対しても失礼じゃないか。
走るとメダル取れないから、
走らないで選考されるというのは都合よすぎだろ。
メダル厳しくなろうが、アテネでて狙うなら、チャレンジすべきだと
俺は思う。
その結果失敗しようが成功しようが、立派だと思うな。
ブレークしてからの挫折がないからか、逞しさを持って欲しい。
821 ：アスリート名無しさん：03/11/29 19:57 ID:crDgCVhM
糞アンチ（＝渋井ヲタ？）は
糞アンチ（＝坂本ヲタ？）は
糞アンチ（＝千葉ヲタ？）は
糞アンチ（＝土佐ヲタ？）は
ディフェンディングチャンピオンでナショナルレコードホルダーが
オリンピックに選出されないということをどう思うの？
陽子、直子、真子、礼子ﾀﾝが出ればそれでﾊｱﾊｱだからかまわないってことナノね？
822 ：アスリート名無しさん：03/11/29 20:29 ID:t3oFc9J8
糞アンチ（＝渋井ヲタ？）は
糞アンチ（＝坂本ヲタ？）は
糞アンチ（＝千葉ヲタ？）は
糞アンチ（＝土佐ヲタ？）は
糞アンチ（＝大南ヲタ？）は
糞アンチ（＝弘山ヲタ？）は
ディフェンディングチャンピオンでナショナルレコードホルダーが
オリンピックに選出されないということをどう思うの？
陽子、直子、真子、礼子、敬美、晴美ﾀﾝが出ればそれでﾊｱﾊｱだからかまわないってことナノね？
823 ：アスリート名無しさん ：03/11/29 20:55 ID:Wy0oIAns
>>813
高校サッカーは、前年度優勝校出場を１回だけやって止めた。
824 ：アスリート名無しさん：03/11/29 21:07 ID:4AwdZ0FF
>>821-822
は？バカじゃないの、おまえら。
前回優勝だろーが、記録保持社だろーが、力量が衰えたんなら
より力量を磨いた後進たちに道を譲るのはあたりまえだろーが。
新旧交替のないスポーツなんてないよ。
そこがまたスポーツの醍醐味じゃねえか。
ジジババだけでやるのか？
老人ホームじゃあるまいし。
825 ：アスリート名無しさん：03/11/29 22:08 ID:3x/vppDe
今の女子マラソンの人気を支えているのは尚子。五輪に選出されて当然！！
野口とその他ブス２人が出走しても漏り上がらない
826 ：アスリート名無しさん：03/11/29 22:33 ID:FyKixDLB
小出発言

・「東京は高橋じゃなきゃ完走できてない。」
→意味不明
・「次の大阪では２時間２０分台が出るだろうけど、ほかより３分くらいタイムもいい。」
→大阪で２０分台なら高橋より７分タイムがいい。
・「いま力が抜けているのはラド、ヌデ、オカヨ、これに高橋。」
→図々しい！他の日本女子選手を見下しすぎ。醜い。孫が抜けてるし。
・「アテネに高橋が行かないと日本は困るよ。」
→大阪の走りを見てから、同じ言葉を聞きたい。
・「名古屋に出ると、準備が間に合わないんだよ」
前回は名古屋で決めたんじゃなかったんでしたっけ。
なんか高橋は悪くないのに、小出の発言のせいでイメージが悪くなっている。

もし大阪で千葉が２０分台で２位になったらどうなる？
それでも小出は千葉ちゃんより高橋の方を押すんだろうか。
順位だけでなく記録を狙うだろうから大阪ではいいタイムが出る。
気象条件さえ良ければ、２０分前半もしくは切ってくる可能性もある。
827 ：アスリート名無しさん：03/11/29 22:37 ID:AZTprozD
確かに、高橋が日本人ランナーで一番金メダルの
可能性があるのは事実だし、人気者の高橋を出場
させたいのはわかる。個人的にも出て欲しいし。

でも東京のあの成績ではいくらなんでもあつかましくないか？
というよりも、小出もあつかましさがいい加減うざい。

大阪、名古屋見てみないとなんともいえないけど、これで高橋が
当確なら、予選の意味がまるで無い。これが罷り通るなら、一回
勝負のスポーツの醍醐味が失われてしまう。
828 ：アスリート名無しさん：03/11/29 22:39 ID:IzEEdrQf
＞もし大阪で千葉が２０分台で２位になったらどうなる？

だから小出は今の高橋は千葉や渋井より１分３０秒速いなんて言ってるんだよ。
たとえ千葉でも選ぶなって。

829 ：アスリート名無しさん：03/11/29 22:40 ID:1p/OK/kd
山口衛里の復活があるかも。
830 ：アスリート名無しさん：03/11/29 22:59 ID:YSzmQfDN
練習”だけ”なら凄い選手はいくらでもいる。
でもそれを本番で発揮できる選手はほんの一部。
スポーツって何でもそういう物でしょ。

例えば野球で言えばブルペンでいくら凄い投球をしようが、
試合で打たれてしまえばそれで終わり。

スポーツで力を発揮するには肉体的な能力はもちろんの事、精神的な強さや
勝負感、勝負相手、気候を考えた戦略などが必要であり、
何のプレッシャーもかからない練習の記録を言われても全く無意味。
本番で結果を残してこそそれが初めて証明された事になるだろう。

高橋について言えば最近のレースは出場選手にライバルはいないし、
相次ぐ欠場でここ4年の間でマラソン以外の試合を含めても走ったレースは
3,4回ぐらいだろ。これは明らかに少なすぎる。世界を見渡してもトップ選手には異例の少なさだ。
こんなにレース数が少ないくせに、勝負で力を発揮できなかった高橋は
さっきあげた能力で欠けた物が出てきているという事だろう。






831 ：アスリート名無しさん：03/11/29 23:15 ID:9QFJ6yNA
まあ高橋はもう走る気ないんだろうけど、それを公言すると
アテネあきらめたと取られかねないから小出は色々言うんだろうけど。
あせる小出。
832 ：アスリート名無しさん：03/11/29 23:22 ID:Xb2lww87
Ｑは実績で十分選考される資格はあるよ。東京を走って日本人１位なんだから、
基準はしっかり満たしているし、別レースのタイムの評価なんて意味はない。
あとは専門家の人の目で選んでもらえばいいだけ。
だいたい、他の競技だって監督とかの使いやすさとかで選考してるわけで、
決して実力順ってこともない。マラソンはなまじっかテレビ視聴率を稼げる
から、選考レースを分散するは、素人にうるさく言われるはで、陸連も大変だ。
833 ：アスリート名無しさん ：03/11/29 23:24 ID:Wy0oIAns
日本人１位、日本人１位ってあのメンバーで吠えられても・・・
834 ：アスリート名無しさん：03/11/29 23:27 ID:/2vgd7bf
>>832
そうだわな。
基準は満たしている以上、あとは「本番でメダルの可能性が高いのは誰か」
が選考の争点となる。その辺りのこと分かってない人が多そうだ。
835 ：アスリート名無しさん：03/11/29 23:29 ID:VT1WhkLF
あと明らかな失敗レースだったこともかえって幸いしてるかもね。
東京の結果で高橋の実力が低く見られることはない。
836 ：アスリート名無しさん：03/11/29 23:31 ID:EeaRSKjI
専門家の目には明らかに高橋の実力が落ちている事が解っているよ。
837 ：アスリート名無しさん：03/11/29 23:33 ID:T8ddVqRK
>>836
ほうほう。だれが言っていましたかね
838 ：アスリート名無しさん：03/11/29 23:38 ID:EeaRSKjI
例えばスポーツライターの二ノ宮。
彼はシドニー以前から高橋を取材して記事にしているから
その辺の事がよく分かっている。

839 ：アスリート名無しさん：03/11/29 23:42 ID:YqOtnWJA
＞８３０
同意。高橋って単純に走る能力は凄いのかもしれないけど
所詮、小出が練習のタイムをいっているだけだしなー。

840 ：アスリート名無しさん：03/11/29 23:50 ID:zHoVWwic
小出は千葉との比較で云々言ってるんだろうけど、
野口と千葉の間には結構な差があると思う。
高橋＞千葉はその通りなんだろうが、野口や伸び盛りの坂本辺りとは
実際に走ってみないとどっちが上かは分からんと思う。
841 ：アスリート名無しさん：03/11/29 23:51 ID:YqOtnWJA
＞８３５
明らかに失敗レースだったから問題じゃないの？
と言うか、Ｑのショックも大きいと思う。

彼女は、勝負に負けたんだよ。
あのレースは、別に強い彼女をパフォーマンスする必要などなかった。
と言うか、気象条件等考えれば一番大事であるアテネの切符を
確実に手に入れるということを最優先すべきだった。
それを、小出も高橋も欲張るからこけたわけで・・・・
842 ：アスリート名無しさん：03/11/30 00:03 ID:47paCGkE
選考レースで軽い拒食症になり調整失敗した選手が
五輪本番でまた力ほんとに力出せるのかよ。
このままレースに出ず選ばれたら今回の東京や前回の五輪以上の
プレッシャーがかかると考えるのは容易だと思うけど。
843 ：アスリート名無しさん：03/11/30 00:04 ID:Fg5l4qcJ
>>841
同意。
力があるのは過去の実績で分かっているんだから、あのレースで速さをアピールする必要はない。
しかも、日本のコースでもっともスピードが出にくい東京で。

だいたい高橋はあの気候でもいけると思って最初からとばしたんだろ。
それが、自分の考えより体の方が早くへばってしまった。
これは勝負感のなさと、体の衰え以外の何者でもない。
結果だけ見ればラビットとやっている事は変わらないんだよ。

本番の五輪であんなレースされたらかなわんからな。
それ以前に直前になって故障とか言いだし走るかどうかも分からないが。

844 ：アスリート名無しさん：03/11/30 00:11 ID:W97CtOsi
他の連中は明らかにＱが走る東京を避けたんだよ。
Ｑが失敗レースしてから、そのタイムを後のレースの基準にするのは
逆に虫が良すぎるよ。
あくまで大阪、名古屋のＱ越え基準はサブ２０。最低でもサブ２１。
それでやっと議論になるレベルだ。
845 ：アスリート名無しさん：03/11/30 00:17 ID:5gDwDb0B
>>844
東京を避けたって言っているのは誰の事なんだ。
元を正せば高橋こそ世界選手権を避けたんだろ。
それであんな結果になれば自業自得だわな。
846 ：アスリート名無しさん：03/11/30 00:21 ID:hqUuA7IV
はっきり言ってQは小出のマインドコントロール（小出マジック）から醒めつつあるだろ。
インタビューが以前ほど狂ってるというか、のめり込んでる感じがしない。良く言えば、地に足がついた。
女子マラソンの有力選手の中じゃ一番マトモに見えてきた。
野口は見るだけでキモイし、千葉は相変わらずだし、渋井も相変わらずだし。
847 ：アスリート名無しさん：03/11/30 00:29 ID:KWOLJhRw
Ｑは今日もどっかでイベントに参加してたみたいだけど、選んでくれってアピールするぐらいなら
こんなイベントなんか出ずに、練習に専念して、本当に出たいという意欲というか、執念のような
ものを見せて欲しい。
こんなイベント参加のニュースを見せつけられる度に本当にやる気があるのかと思ってしまう。
シドニー五輪金で物心ともにハングリーさがなくなっているし、こんな状態では（仮に選ばれても）
アテネは金はおろか、メダルも無理な感じがする。
848 ：アスリート名無しさん：03/11/30 00:29 ID:CroVmeBF
>>834
メダルは、高橋以外はあり得ないだろうね
849 ：アスリート名無しさん：03/11/30 00:33 ID:ObYNaX50
まあ、まっとうに考えて世界選手権の実績を考慮すれば
大阪で番狂わせがない限り今回の五輪代表は野口、千葉、坂本で来まりだろう。
千葉、坂本は世界選手権で結果を残したにも拘わらず、
アホな選考基準のせいで大阪も走らなければならなくなった。
25分以内の結果を残せば五輪代表は決まるよ。
でもそれ以外に速いのも出るからたぶん20～22分台の争いになると思うけど。
あるいはサブ20が出てもおかしくない。

高橋？
既に蚊帳の外だな。
850 ：アスリート名無しさん：03/11/30 00:37 ID:LWE1nSgP
専門家が選ぶことだからねー
今の所は「高橋がもっともメダルの可能性が高い」と思われてるようだから
鍵は大阪名古屋で「○○は高橋以上！」と思わせるような結果が出るかどうかだね
２１分台の自己ベストの更新は必要不可欠かと
851 ：アスリート名無しさん：03/11/30 00:39 ID:DUrm/lBN
>>846

高橋もこれまで通り、「選考レースに出ることは今でも未定」とかたくな。
「小出監督は友であり、彼であり、太陽です」と改めて口にした。
うわさされる不仲説を完全に否定するリップサービスに他ならない。
852 ：アスリート名無しさん：03/11/30 00:48 ID:ObYNaX50
過去の実績って言ってもねー。
五輪は4年に一回で選考会がその前年にある理由が
分かっていない人が多いようだね。
そんなに過去の実績を重視するのなら五輪の次の年から選考やればいいのにね。ｗ

みんな理論が飛躍している事に気がつかないんだな。
ヲタってバカだね。


853 ：アスリート名無しさん：03/11/30 00:57 ID:W97CtOsi
>>838
二宮がせんもんか～？？？？？？
素人煽りの専門家？納得。
854 ：アスリート名無しさん：03/11/30 01:08 ID:KWOLJhRw
Ｑの過去の実績
バンコクアジア大会金･･･これは今回の東京よりも高温下のレースだったから、高温は言い訳にならない。
98、00年名古屋･･･これは今回の東京と同様強風下のレースだったから、強風は言い訳にならない。
シドニー五輪金･･･これは確かに見事であるが、もう４年前のこと。現在４年前と同等、あるいはそれ以上の力が
あるという根拠がない。ただ単に小出監督が言ってるだけ。
ベルリン世界最高（当時）･･･これはペースメーカーがついていたし、選考会や五輪本番みたいに失敗できない
大会ではないので、精神的に楽。現在の野口、千葉、坂本、渋井あたりもこういう条件下なら、それぐらいの
タイムは出せるでしょう。
なお、翌年のベルリンでは２分近く記録がダウンしていることから、前年より力が落ちていると見るのが妥当か。

ということで高橋のピークはアジア大会からシドニー五輪までで、あとは下り坂。
855 ：アスリート名無しさん：03/11/30 01:43 ID:jLGx3zJ5
高橋尚子には前のような周りを圧倒する力は落ちているのかもしれないね。
でも過去のオリンピックで事前に圧倒的な力があって勝っているのはあまりいないんだよね。

せいぜいモタくらいかな？ ベノイトの時もワイツの方が下馬評が高かったし。
パンフィル、ピピヒ、ロルーペ、男子マラソンもそうですよね。

経験豊富なメンバーが何人か必ず上位に食い込んできているので出来たら高橋は３人の
ひとりとしてアテネで集大成を見せてほしいと思う。でも名古屋で走るのを希望します。
いままで９ヶ月で３レース経験してないといってますが、ベテランならなんとかまとめられると
思います。それが前回のパワーで勝った時より今、勝っている要素だと思うけれどな。
そこの前になかった「経験」（負けた経験も増えたことだし）をもう一度見せてほしい。
そうしたらその結果でアンチもヲタも納得できると思います。
856 ：アスリート名無しさん：03/11/30 01:54 ID:IW2K7cKE
昨日、家のじいちゃんが亡くなりました(TT)

病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
僕が「なにか最後に言いたいことない？」って聞いたら、
じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
「そそが観たい」と…(そそ)というのは女性のアソコの別名です。
僕は「じいちゃんスケベだったからな～」っと思いましたが、
さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に
「どないしよ、どないしよ、看護婦さん？そら無理やわ」
ってかんじで会議をしていたら、兄の妻が、「私でよければ…」
と言ってくれたので、皆悩んだ末「お願いします」と頼んだ。
後で聞いたところ、昔兄の借金をじいちゃんが立て替えて
くれたその恩返しだったらしい。
兄嫁は「失礼します」とベットの爺の顔の上にオシッコ座りを
しました。

もちろんマンコは爺の目の数センチ先に。

2～3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か？」って聞いたら、
「そそやない、外や」って…
857 ：アスリート名無しさん：03/11/30 02:02 ID:+e98Nkiv
マラソンを見ている人なら分かると思うが、今の世界のトップレベルと
高橋の間には少し差があるようだ。
ただ、高橋の力も世界最高を出した時の力を基準にしているのであって
現在の力は試合で証明しない以上、日本で抜き出ているとは言えない。
実際、記録も年々下がっているし。
現在の世界トップはサブ20は当たり前でかつ、5km15分台のラップを
レース後半に出す時代だ。
シモン、ロルーペの時代では高橋が確かに世界のトップにいたが、
現在のラド、ヌデ、孫、オカヨがいるアテネ五輪では普通に考えてメダルはないだろう。
特にヌデ． ラド、ヌデ．オカヨは同じレースで勝負をしながら結果を出しているので
高橋のペースメーカー付の19分台とは全く次元が違う。
858 ：アスリート名無しさん：03/11/30 02:18 ID:EERxVvQj
自分の力不足、認識不足で結果出せなかったんだし、
とにかく、正々堂々もう一度勝負すべき。
四年も前のことで、特別扱いされたら他の選手は選考会でる意味がない。
859 ：アスリート名無しさん：03/11/30 02:37 ID:vEG5cZJY
しかし国内で高橋に次ぐランナー達のことを仮に「２１分組」と呼べるだろう。

その２１分組の内の１人が「Qには敵いません」と明言してしまっている。
この言質は意外と大きい。

このスレにはQを攻撃することが楽しくて日課になってしまってる奴もいるようだが、
現実社会ではどうせ禁治産者扱いだろうし、世論に影響なし。

陸連も迷った振りをさんざんした挙句、結局選ぶつもりだろう。

だが、危険なのは小出のオーバーパフォーマンス。
>>800の会見はすでにかなり際どい。
もうちょっとやると、松野のように反発を食らうかもしれん。
860 ：アスリート名無しさん：03/11/30 03:13 ID:BRvtlmet
>>859
＞このスレにはQを攻撃することが楽しくて日課になってしまってる奴もいるようだが、
信者の妄想も痛いな・・・　Qちゃんは選ばれるに違いない、いや、選ばれるべきだ、ってか?
理由は「Qには敵いません」と他のランナーが言ったから、ってか？
せめて選考レースのひとつで日本人1位になってることや今までの実績をあげてやれよ。
861 ：アスリート名無しさん：
みなさん大阪、名古屋がおわってから言いなさい。まだ高橋選ばれてないんだ
し、何か問題ある?普通に選考基準に従って正々堂々とやってるよ。何焦って
んのみんな。落ち着いてよ。高橋の力が以前より落ちていようが、世界のレベ
ルが上がっていようが、日本人で強い人あと二人選べばいいだけ。それは選考
レースすべて終わらないとわからないよ。あとは専門家に任せなさい。