日本女子体操　アテネへの道　part5

我々は見守る事しか出来ない･･･無力だ。

　氏名　　　　　　　　　　　　　　　　　　 代表
石坂　真奈美 　 Manami Ishizaka 　 世界選手権
大島　杏子 　　　Kyoko Oshima　　　世界選手権
佐原　礼香 　　　Ayaka Sahara　　　 世界選手権
溝口　絵里加 　 Erika Mizoguchi 　　世界選手権
竹中　美穂　　　 Miho Takenaka 　　世界選手権
水鳥　舞夏 　　　Maika Mizutori 　 　世界選手権
上村　美揮 　　　Miki Uemura　　　　世界選手権

過去スレは>>2-3付近。次スレは>>950以降。

●●日本女子体操　世界選手権への道●●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/999254543/
日本女子体操　アテネへの道 part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1034350712/
日本女子体操アテネへの道 part３
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1061055237/
日本女子体操　アテネへの道　part４
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1064202826/

男子体操スレ　part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1061765369/
世界の女子体操 part7
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062860856/
小菅麻里・朝日生命体操クラブ（２）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1033140441/
四天王寺の体操
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/996756596/

●技術関係はこっちへどうぞ●
【限界超越の体操選手の体､筋力､ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ法のｽﾚ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1036594708/
器械体操　現役ｏｒＯＢおまいらの演技構成教えれ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1047398876/

●新体操はこっち●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1048676228/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1048951374/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1048636884/

●いやらしい人はこっち●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1046634437/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1022558564/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1053645508/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1061777695/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1038191169/

【ルーマニアの】ラジュカン【妖精】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1062434819/

5

スレ立てご苦労様どす。
全日本が近いけど朝日生命勢は価値点を上げてくるか。
戸田の新人はどこまで対抗できるか。
西は佐原の孤軍奮闘か。
弱くても興味は尽きません。

名前が７１３なのに７３１になってるけどいいや。レベルアップしたってことで｡
このスレにカキコする前は山脇、竹中、大島、石坂、大菅しか知らなかったし｡
世界選手権の総集編にでてる佐原を見たとき、なんでこんな知らない選手がでてるんだろうって思った｡
でもだいぶ前から出てたんだね｡
今だったら、日本代表選手の名前と顔はわかるから、かなり成長したよ｡

日本より海外を勉強しなさい。まあ日本も大事だと思うけど。
しかし日本もう一ランクアップできれば五輪出れるんだろうけどね。
大島はゆかのひねり不足を減らしてほしい。
佐原はひねり系が得意？だからユルチェンコ一回半を飛べるようになってほしい。
石坂はもう少し安定感がほしいかな。

佐原はひねりが得意なんだから床で2回半のシリーズを入れて欲しい。
あれで0.3も加点がとれるんだよ。

まあアナハイムでの作戦が減点を少なくするということだったから
いれなかったんだと思うけど今後はいれてくるかもね。
ところで体操競技で長いあいだトップでいるってことはかなり難しいんだね。
ラドゥカン、コマネチ、ザモ、楊雲、レベルは違うけど小菅、山脇などを見てると
そうかんじてしまう。ザモの場合跳馬は強いけど。
こうして考えるとチュソビチナとホルキナは偉大。変化していくルールに対応して
るのはすごい。今のルールなんて小柄な選手に有利だからね・・・オラルも
引退しちゃったし・・・

989 ：アスリート名無しさん ：03/11/06 05:58 ID:AxKFuPlG
>>966
スポーツアイの廃刊を教えてくれたのには感謝。


990 ：７１３ ：03/11/06 21:20 ID:Zhmmbt5t
>>989
ありがとう。
私でもたまにはレベルの高いカキコができるね｡

それにしてもネタがないね｡
私がネタをもってきても盛り上がらないだろうから、
だれか凄い人お願い｡


スポーツアイの廃刊は有名なので・・・
これでレベルが高いと言う713って・・・

>>11
それだけじゃない
名前が７１３なのに７３１になってるけどいいや。レベルアップしたってことで｡
このスレにカキコする前は山脇、竹中、大島、石坂、大菅しか知らなかったし｡
世界選手権の総集編にでてる佐原を見たとき、なんでこんな知らない選手がでてるんだろうって思った｡
でもだいぶ前から出てたんだね｡
今だったら、日本代表選手の名前と顔はわかるから、かなり成長したよ

今日は一日ひまなのでずっとここを見てるけどレスがすくない。まあしょうがないか
。というか名前は７１３または７３１なのか・・・？
他のスレにもその名で書き込んでるが・・・

またまた失礼

日本体操協会からのコピー
３．NHKサンデースポーツの出演依頼について（男子のみ）
　NHKより、本大会の男子個人総合優勝者に対して、１１月１６日(日)放送サンデー・スポーツに生出演して頂きたいという依頼がありました。個人総合で優勝した選手には、
種目別選手権終了後、NHKの手配により東京に移動していただきますので、ご承知の上、ご協力をお願いいたします。なお、これ以外にも、種目別選手権で活躍した選手１名
に対してテレビ出演を要請する場合もありますので、その際にも是非ご協力のほどをお願い申し上げます


あまりにも日本は女子の扱いひどくないか？NHK杯にしても賞金が男子はでるのに女子は
でない。さらにはテレビ出演まで・・・・

仕方ないんじゃあ？男子はちゃんと結果残してるわけだし。
まぁ今の女の子に体操一本に集中させることは難しいんじゃないかな。

だよね。

男子の生出演者はアテネのメダル候補者って事だけど…

女子は個人優勝や種目別複数制覇者でも
世界に出ると予選敗退ﾚﾍﾞﾙだから…

>>15
そのためテレビでもろくに放送されません。

そういえばさー
アトランタの日本女子故人てどうだったの？
当時蛮国にいてよく知らぬのだ･･･
団体はビリだっけ？

>17
ダントツのビリでした。
菅原は奮闘していましたが・・・

17だけど、明くるローザンヌの日本女子の記憶もない･･･

団体出場権を獲得できただけましとでも言っとくか・・・

いつから叩きスレになったの？
応援するスレでしょ？
ビデオ見て思ったんだけど、溝口と佐原って仲悪いの？？
隣に座ったとたんに溝口が少し間空けてたし、話し掛けようともしなかった｡
佐原は反対側の隣の人とぺちゃくちゃ話してるだけだし｡
溝口は何か気まずそうだったよ｡

そういう裏事情は知らない。というか名前７１３に戻したんだね。
パート４までは応援スレとのことだったけどパート５にはどこにも応援するとは
かかれてないが・・・まあこれぐらいなら別に叩きとは言わないでしょ。

>>19
ローザンヌは団体は予選落ち。個人は菅原が二十五位前後でもう一人は
ハンガリーの選手が棄権？したため運良くでれたんだけどびりらへんだった。
ちなみに名前は思い出せない・・・なんだったかな・・・？
演技は少し記憶に残ってる。平均台は落下。段違いは大きなミスはなかったけど
車輪の回転速度が異常に遅いのが気になった。この二種目しか写ってなかった
と思う。テレビでは。

今まで初心者さんだし、と思って何も言わず見てきたけど、
713さん、厳しい意見を書かれただけで「叩き」？？？
ひたすら「がんばれー」て書くのが何のためになるの？

まあ、それはいいとして「叩きはやめろ」と言うその口で
「誰誰と誰誰って仲悪いの？」ですか？あきれます。
それがあなたの大好きな「応援」ですか。。。

たしかにそうだよね。
私はためになることを何も言ってないね｡
気をつけます｡
発展できる話題を探してきます｡

ごめんなさい。

>>23同意。
無闇に叩いてる人はいなかった…厳しい現実を率直に書いてるだけかと。

自分が始めて体操見たのは消防の時。
８１年の世界選手権をＴＶでみたのが体操ﾌｧﾝﾃﾞﾋﾞｭｰ戦。

子供ながら日本人の実力や容姿のレベルの低さも解ったし、
試合が進むにつれて、
新星のビチェロワが優勝しそうなのも解ってきながら観てた。

もちろん日本人を応援する気持ちもあってのことだよ。
最後の演技者が平均台の日本人で（誰だったんだろう？）
会場中の注目を浴びて演技する彼女が忍びなかったのを覚えてる。
８点台しか出なかったと記憶してる。

>>25
＞最後の演技者が平均台の日本人で（誰だったんだろう？）

永山一美選手。得点は ８点台ではありません。９.５０。

７１３は前なんてメダルとか言ってたぐらいだからちょっとはましになった
と思う。それとやたら大島を持ち上げてた。容姿が世界にひけをとらないとかｗ
どう見てもおとってると思うんだけど・・・別に大島はかわいいと思うけど
欧米と比べるとね・・・

しかし国際ジュニアの採点を見るとこれでいいのか？と思ってしまう。
今年の大会はやたら日本選手に甘かった。
個人総合はまあ井出選手に甘かったのは事実だけど順位的にはあれでよかったと
思う。問題はその次の種目別。あれは何？跳馬なんてロジェチェコやルソーの
方がずっとよかった。それなのにあの点数は？？？もうあきれてしまった・。

まあ日本女子選手の国内と海外での点数の差を見ればなるほどとおもってしまうんだけど
大島の床ちょっと差がありすぎ・・・国内９．４ぐらい海外８．８ぐらいって
ｗ・・・あんだけひねり不足ならしょうがないか。
ひねり不足減点しろよ＞日本審判
とにかく７１３は厳しい意見も受け止めるようにしてください

また失礼。
シドニーのときに山脇が申請してた段違いでの降り技の伸身の新月面。
もし誰かが成功させたらその人の名前がつくんだね。
そうなったらかわいそう＞山脇

うん。厳しいのも受け入れます｡
それにしても、かわいそうだね山脇｡
名前がつくのとつかないのじゃ結構大きいよね｡
ずっと体操の歴史に名前が残るんだもんね｡
万全じゃなかったのが悔やまれるよね｡

だから万全の状態でも成功は無理って前言われたでしょ。
演技見る限りそれほど怪我の影響はなかったようだし。
そうやって無理に選手をかばうのもやめてください。

713さんは始めのうちの方が、無邪気ぽくてまだよかったと思う。
今は「仲悪そう」とか言い出すし、
別スレでは誰誰はブ○とかのレスに反応したりしてるし。

>>28
もう他の人の名前ついてるはず。
どっちにしろ、山脇「かわいそう」ていうのは何か違う。

>>31
もう誰かの名前ついてるんだ！！！知らなかったよ！！！
かわいそうというか本人としては複雑な心境だと思った。
というかもう無邪気なんていう年じゃないでしょ・・・７１３は
大学一年生なんてもう大人だし。

シドニーで山脇失敗、誰かが成功して名前ついたような、、、
うろ覚え、気になってきたのでちょっと調べます。

シドニーの記事見つけた。これでは成功したのかどうかわからないけど
ttp://my.reset.jp/~gymfan/report/kokusai/sydney/
山脇とレイ（エリス・レイ）選手の伸身新月面が注目されてます。
で、確かレイ選手が成功したはず、、、


確実なことをもちょっと調べます。

>>30
そうなんだ。怪我のことが新聞とかにかかれてたから影響が大きかったのかと思ったよ｡

>>31
確認してきたよ｡
選手名知らないのに反応してごめんね｡
世界スレは選手名が英語表記じゃないから難しいね｡

>>34
調べ方がすごいね。
私もすぐに調べられるようになりたい｡
そのためには、かなり詳しくならないと。

713は天津のビデオを注文したの？
それにはレイの演技もあるよ。
早く行動に移さないと駄目だよ。

でも天津のビデオって解説入ってないから
技とかわかりにくいんじゃない？

天津のビデオ個人総合はもうないかも知れない・・・　注文前に要確認！

オリンピック・アテネ大会日本代表選手選考基準が発表されましたね。

■女子体操競技
第１次選考 第57回全日本体操競技選手権大会（2003年11月14〜16日：埼玉・熊谷）
団体総合選手権の個人成績上位22名および協会推薦2名の合計24名を第１次予選
通過。協会推薦がなければ個人成績上位24名までを通過とする。国際年齢に達して
いない選手も24名に含む。

第２次選考 オリンピック・アテネ大会第２次選考会（2004年4月3〜4日：代々木第一予定）
２日間の合計得点で上位18名を第２次予選通過とする。２日間の合計得点の1/2を代表
決定競技会の持ち点とする。国際年齢に達していない選手も24名に含む。

最終選考
代表決定 オリンピック・アテネ大会日本代表決定競技会
第43回ＮＨＫ杯（2004年5月2〜3日：代々木第一予定）
第２次選考会の持ち点＋代表決定競技会２日間の合計得点で上位２名を日本代表選手とする。
オリンピック開催時までに国際年齢に達していない者は、代表選手に選考されない。

まあ別に誰が出ても大差はないんだけどね＞日本女子

アンチスレがたったみたい。オリ板に。

自分で立てたの宣伝すんなよ

>>32

ttp://www.umich.edu/~mgoblue/gymnastics-w/01-02/release-04-20.html
こことかにのってました。

レイ選手（Elise Ray）がシドニー五輪で行ったこと、
彼女にちなみレイと命名されたことなど記述ありました。

でも、、、
「伸身新月面」て言われちゃうんだろうな（笑）。
伸身イエーガーも「伸身イエーガー」って言うもんなあ。
アームモリスエも「アームモリスエ」の方が多いかな？
（男子の技ですんません）

>>36
まだ注文してないよ｡
早くしないと、売り切れちゃうね｡
日本選手権のは友達のテレビの録画を借りてなんとかするから、世界選手権だけでいいかも。
>>37
そうなんだよね。技名全く知らないから解説ないと困るね｡
技をホムペで調べながらビデオ見ても、いつ技をやってるのか分からないから難しいね｡
>>38
在庫は若干ございますってあるから大丈夫かも。
>>41
オリ板って多分オリンピック板だよね｡
見たけど、あれはいくらなんでも酷すぎるよ。。。
あんなことしたら選手も悲しくなるよ｡
選手は見てなきゃいいけど｡
でも、アンチのカキコがなかったから良かった｡

英語サイトは詳しいのがあるんだね｡
海外は強いから、海外の方が詳しいサイトが多いのかも｡
でも中国語とか全く読めないのが残念だよ。

ttp://www.ne.jp/asahi/sun/wind/zat04.html

これが日本女子体操の現実か？

>>45
それは今の話じゃないんでしょ？
今の選手には関係ないでしょ。

>>45
現実だよなあ。
自分も常々思ってた、なぜ日本の選手のお化粧はあんなに控え目なのかと。
スポーツ選手の度を過ぎない、本分をわきまえる、ということを取り違えていないか？
確かにプロのショーじゃないし、過激なレオタードや奇抜な化粧はNGだが、
採点競技なのにあの地味さは、ある意味やる気ない。
叩いてるんじゃなくて、損してる、と言いたい。
髪型を変えたら「色気づいて！」と叱られたって話、聞いたことあるけど、
そんな悪いことなのか？年頃の女の子がおしゃれにめざめるのは当然だし、
きれいにしたい、魅せたい、という心が表現力を養うこともあると思う。

>>46
よく読んだか？今の話だぞ？
チャスラフスカの時代は例え話だが「今も変わってない」ってのが主旨だ。

日本ではクラブも学校も「スポーツ」ではなく「体育会」ってことなんだね。
学校教育の一貫ね。そこから抜け出せないようです。

ホルキナみたいにけばいのはさすがに日本選手だと不気味になってしまうかも
しれないけどちょっとぐらいしてもいいよね。決して叩いてるわけじゃなく
顔立ちがそもそも欧米とは違うからということ。

既に進路は決まっているだろうが、
高３の有力選手は環境を変えるか変えないかが代表への大きな分かれ道？？？
地方の佐原、椋本、石関、水鳥は上京、地元大、青森大、引退かの選択肢。
藤村の溝口、上村は朝日で練習継続、それとも大学体育会に専従のどっちか。
ただ、五輪は大島、石坂が一歩リードの感は否めない。
佐原が食い込むかどうかってところ。
年齢的に'05世界選手権代表が最大の目標になるのかも。

大島の床は海外では点でないからな・・

前々スレでも議論したような気がするけど、
中学や高校生ならあの程度というか、ノーメイクで行くのがいいんじゃないのかな？
日本らしさが出てていいかな。石坂は眉毛もぜんぜんいじってなくていいと思うよ。
ノーメイクでいられるのも今のうちだけなんだし。
>>50
やっぱり日本は高校生くらいの子が強いんだね。

高校生ぐらいの子が強いのは例外もあるけどどこの国も同じじゃない？
日本はせめて段違いぐらいはルーマニアに勝ってほしい。他は無理っていうのは
仕方ないけどせめて段違いは・・・・・・
有名な作家が日本女子体操を嘆いてるという事実には驚愕。
大島はあそこまでひねり不足がたくさんあるとちょっと・・・
ふと思うんだけど日本では日本女子と海外女子どっちのファンが多いのかな？

石坂ダントツじゃん
サハラはやくも五輪黄色信号？
竹中は団体出場権失った時点でアテネあきらめたのか。
小野翔子ってニューヒロイン？小野に鉄棒の娘？

竹中はもとから無理なんじゃない・・
黒田選手って惜しいな〜。もうちょっと早く生まれてればアテネ五輪に出れるのに。
順当にいくと石坂と大島が代表になると思うけど個人的に大島より佐原を
代表にしたほうがいいと思う。大島はひねりがだめなので減点くらいまくるし
床なんて国内と海外じゃあ０．５ぐらい点数が違ったからな。
佐原は一応ひねりが得意だし。

黒田さんは跳馬と床が極端に低くて残念だね。
昨日は予選だから今日はみんな頑張ってくれると思うよ。
それにしても石坂さんが昨日のような出来が世界選手権で出来ていればねえ・・・

携帯速報流してくれる神は居ませんか？

実況板皆いないの？恐いんですが_|￣|○

てか、NHKでやってるのに今気付いた…

佐原5位かよ_|￣|○

>>56
まああの演技ができてれば決勝には進めただろうね。佐原が進めなくなるわけだが・・
まあびり争いだと思うけど・・・

石坂さん、強かった。
床も完璧でしたね。
大島さんの平均台は出過ぎと思った。
黒田さん、あなたには床と跳馬は無理だ。
日本のエジョワを狙うべし。

(；o；) あぅ〜
バレーに夢中になっててテレビでやってるのを忘れてたよ。。。
こんな間抜けな自分にむかついたよ。。。

石坂はさすがだね。
でも大島がやばいね。
どっちか一人でも選ばれなかったら私の中では最悪かも。
でもスター候補の黒田が出てきたのは嬉しいね。

さらに探したら

1位石坂
2位小野
3位大島
4位溝口
5位佐原
6位黒田

だって。
厳しくなったね。。

もう713には言葉もないね。
どうせ天津のビデオも注文していないんだろうね。
自分で努力もしないでいつまでも教えてチャンじゃ駄目だよ。
私なんて今日は起きた時から体操一色で2時にはテレビの前に
座っていたよ。
もちろん録画も怠りません。

天津のは注文したよ。
今日の為にパソコンでテレビを録画できるソフト？を買ったのに。。。
常に日本体操協会のHP見なきゃダメね。。。
石坂がサンデージャパンに出るだろうから、そっちは必ずチェックしよう。

>>66
すごい。

>>713
この試合だけで決まるわけじゃないのでまだわからない。ひょっとしたら
石坂だって代表を外れる可能性もある。黒田はアテネには出れないよ。


黒田って脚力いまいちだね。平均台で日本のエジョワか。。。黒田の
平均台って世界レベルの大会に出たらどれぐらい点でるんだろ？９，１
ぐらいかな。確かに大島の平均台点ですぎ。ｗ
９，４なんて普通に世界レベルじゃんｗまあ国内なのでかなり加点されてるわけだが・・・

>>713
石坂はでないよ。よく読んだ？もうあきれてきたんだけど
出演は男子のみってかいてるじゃん。
本当に大学生なの？世も末だ。

>>54
小野さんの娘ではないようですね、
小野翔子さんには、山脇が台頭してきた頃のようなトキメキを感じました、
でも山脇の方がインパクトあったなあ〜。

>>64
黒田が出てきたって、、、とっくに（ry

上村と水鳥はもう少し上行くかと思ったんだけど。残念。

>54
あきらめてはなかったと思う。
じゃなきゃ平均台でロンダート〜スワン１回ひねりなんてやんないでしょう。
ただ足首怪我してるみたいで、ゆかとかろくにアップしてなかった。

どっちにしろ最終予選のNHK杯までは調整が続くよね。
あまり無理はしないだろうから。

>>69
日本体操協会のHPにテレビの情報が見つからなかったから
◆ ＧＦＣＪ 総合掲示板 ◆を見てたら書いてあったんだ。
そうなんだ、男子だけなんだね。どうしてなのかは分からないけど。

1週間くらい立ち直れないかも。。。
もう、、ホントに自分でも馬鹿なことしたと思ったよ。。。
ビデオが販売される事を祈るのみ。

>>713
種目別ならビデオ販売されるよ。日本体操協会のホムペに載ってるよ。
男子だけってのはメダルが(入賞)取れる可能性が女子は０に等しいからって
ことでしょ。普通に考えればわかると思うが。

＞そうなんだ、男子だけなんだね。どうしてなのかは分からないけど。

…頼むからまだ二桁のｽﾚぐらい内容把握してくれ。
>>14あたりから嫁。

>>69に禿同だ。

ところで解説の佐藤(旧姓森尾)って今も
朝日生命派なの？
そういう情報の方がありがたい

>>76
「派」というのにまつわるかはちょっとなんとも言えないが
朝日生命・小菅スレにちょこっと書いてあったような？

朝日生命派と聞いたような気がするんだけど・・・違ってたらすみません。
日本では朝日生命の選手に高い点が出るからね。

案外７１３みたいのが一流大学に通ってたりするんだよな・・・
さらに男子スレでは米田が新しい選手とのことです。
しかも石坂か大島のどっちかが選ばれなかったら最悪って・・・
別に世界じゃあ朝日生命加点はないわけだしだれがでても一緒だよ。
所詮は。というか自分の好みで決めるなよ。。

しかし朝日生命加点がなければ
代表にすらなれないので、
選手達個人は必死な部分もあるんだろうね。

森尾さんは多分朝日派ではないでしょうか。
塚原さんの愛弟子で、
彼直伝のﾑｰﾝｻﾙﾄができる日本女子って方でしたから。
大学は日女大でしたっけ？

内心では女子体操界の構造を憂いていたとしても、
自分を育ててくれたコーチやクラブに
楯突くようなタイプにはお見受けしませんので。

佐原の順位が低いのは朝日生命加点のせい？
異常に大島の平均台も点が高いし・・・

通りすがり(2003/11/16(Sun) 10:55:52)
日本女子選手アテネで予選通過できるかな？下手したら二人とも予選落ちですよね・・・

通りすがり(2003/11/14(Fri) 21:46:57)
大島の床って海外では減点されまくって全然点でなくないですか？

＞81 他の板からの文持ってこなくてもいいのでは？アンチですか？愛国ですか？

女子は大島杏子（朝日生命ク）が跳馬、平均台で2冠。
段違い平行棒は14歳の黒田真由（レジックスポーツ）が2連覇した。

らしいが、床はどうなったの？
誰か速報おながい。

演技見てないからなんともいえないけど大島の平均台朝日生命加点があったんだろうな・・・
予選でも平均台出すぎだったし。もう少し日本もまともな採点をしてほしいよ。
男子の床が日本の大会で国内特別採点がある？って聞いたけど女子は全部
国内特別採点と言っていいんじゃないかな・・・

床は順当に石坂だったんだね。
平均台は２回ぐらい落下したのだろうか？

見てた方いませんか？

>>83
下手にニュースを検索するより、体操協会のサイトを見るのが一番早い。

http://www.jpn-gym.or.jp/artistic/2003/result/pdf/03na_ef.pdf

>>85
落下は１回だったけれど、他にぐらつきがかなりあった。

朝日生命加点なんてのがあるんだ。

>>83
2冠ってことはやっぱり今2番目にオリンピックに近い存在なのかな。
>>86
さすが石坂だね。まんべんなく上位だね。

行森文美､ブサイクなのにうちの中学男子に人気があった。

山脇かなり太ってた。びっくり。

太ったからといってファンをやめちゃダメだよ。

どこで山脇を見たの？

>>713
全日本。あれはまさしくちびデブ。しかも
顔がやばいぐらいぶさいくだった。

一旦体操をやめたのなら太ることもあるでしょ。
それだけ厳しい練習をしてきたってことなんだろうね。

山脇は後ろから見たとき小谷かと思った。

戸田市スポーツセンターに所属してて菅原リサとも仲良かった小幡さつき選手って今何してるの？
おっぱい大きいしかわいいし大好きだった

>93
顔は前からだろ？

>>93
背はのびてないの？

>>93
自分はプログラムで出場を確認して探したけど
背番号でようやく確認できた。まじでわからなかった

>>97
昔から魚のカレイやひらめのような顔だったけど今回は目の細いふぐ
みたいな顔だった。

>>98
伸びてたと思うけどそれより体系が気になった。

意味不明なけなす発言は止めようよ！！
山脇はブスだとは思わないけど。
可愛いと思うかどうかは人それぞれだと思うよ。
私は可愛いと思った。
普遍的な価値観なんてないよ。

意味不明な発言してるのは…
>>101だけの気がしますが。

>私は可愛いと思った。
っていつの間に全日本観てきたのやら…

体操は体型の維持・髪形や化粧等の身だしなみも実力のうち。
ｷﾂｲ意見だが客観的批判に読めるよ。

>>102
「昔から」という発言に対して答えたものだから矛盾していないよ。
体型、髪型、化粧は客観的に見られるだろうけど、
ブスだといっているのは客観的とはいえないでしょ。

こんなことで議論しても不毛なだけだからやめよう。

>104
あなたが厨に反応しているのがそもそも問題なんですけど
無視できないの？

山脇のファンだから熱くなっちゃったのかも。。
ごめんなさい。。。

女子の審判ってどうよ？

小野清子の擁護でもしてなさい、７１３

>>108
７１３は米田のことを新しい選手といってたんですよ。
小野選手なんて知ってるはずがありません。

>>107
糞だと思います。全日本なんて日本女子特別ルールでやってるような
もんだから。特に○○生命加点なんてひどいもんだね〜。

１１１！

大きな大会以外では観衆は寂しすぎる。昔は近くの小学生や幼稚園児が
見に来ていた。しかし今や土曜日は学校が休み。小さい子供達に大会を
見てもらったら興味を持って体操しようかなって思う子がでて来るかもしれない
今じゃあ体操競技知らなくて大人になる子もいてそう。週６日制復活！！
まず体操やる子を発掘しなきゃあ、レベルアップはそこから！
とにかく目立て！！女子体操。

.

審判を外国から連れてくれば良いんでは、全日本体操選手権の女子の部。

山脇はブスかもしれないけど山脇のお父さんは結構カッコよかったな。
体つきも細すぎず太すぎずでカッコいいしちょっと悪っぽいワイルドなルックスもよかった。
平田さんも細身の優男風でまた別のカッコよさがあったけど。

山脇パパはなかなかいい感じだった。なんとなく好感が持てた。

日本で行われる大会に海外の審判を呼ぶわけにはいかないんでしょうね。。
そのほうが公正かつ正確な採点が行われると思うのですが・・

>>114
お金、かかりそう、、、。
審判への謝礼ってあるかないかくらい安いんじゃあなかったっけ。
海外から招聘したらそういうわけにもいかんだろーし、交通費も、、、。

高校野球ですらボランティアみたいなもんじゃなかったっけ、侵犯？
ましてや体操じゃ･･･

菅原リサのレオタードからはみ出るプリケツで抜いてた人います？

それはもう充血するほどに。

>>117
小菅と菅原だったら菅原の方が断然抜けたな。
あのムッチリボディがたまらんかった。
しかし引退後巨乳になった小菅もなかなか抜ける素材に成長した

岡部しゃんはどう？

日本女子の五輪目標

ルーマニア、ロシア、アメリカ、オーストラリア、ウクライナ、中国
から各二人ずつ、ファンでルール、ゴメス、イリボト

ということをかんがえるとやはり目標２０位以内というのは難しいか・・？

でも石坂が成長したことを考えると結構期待できるかも？？？

またあらわれたな７１３．。
ちなみに聞くけど石坂にどれぐらいの順位を期待してるわけ？

全日本での石坂さんの床、たしかに良かった。
あれなら世界でも9.2くらいは出るんじゃない？
平均台さえなんとかこなせば37点近くも狙えるかもと思った。

１２１の選手に勝てなくても20位になれるんでしょ。
勝てるかもしれないけど、16位とか？
2連覇したことは大きいんじゃないのかな？
真の日本のエースになったかも。

　　　＿＿_
　 ＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼ 　　　更なる力を
　　ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ 　　　　
　　　 uiYu　　　　　　#7Hjj9qn$
　　　.〈|: _> 　　さあ　真の脅威に！
　　　 ∪∪

37点台なんて入賞レベルじゃん。絶対無理。床以外９点台でるかどうか・・

敢えて注目したこともなかったが(新聞にも碌に出ないし)、
中日カップにおける日本♀の成績っていつもどうなの？

ていうか中日カップって何のためにやってるの？

>>427
跳馬も9.2近くは出ると思う。
平行棒がよくて9.0くらい？
平均台もぐらつきさえなければ・・・

石坂まず平均台がノーミスで八点台しか出ないだろ。。
ノーミスでいけば決勝進出はできると思う。ただし３７点台はノーミス
でも出ないな。３６点台に乗るかってレベルだろ。。

>128
去年は石坂が四位
おととしは佐原が五位
だったはず。

やっぱり石坂の総合力と、大島の種目別の力があればかなり期待できるかもね！！

種目別の力が大島にあるかは不明だが日本女子の場合種目別
が強くても意味ないだろう。。
団体も五輪に出れないし種目別にも出れない。
唯一出場できる可能性がある総合で２０位付近までいけるかってのが
勝負。大島って特別ルールの国内では朝日生命加点のおかげで高得点
が出るけどよく考えるとひねり不足や着地不安定、開脚不足とか多いよ。
こうして考えると佐原より下かも。
海外で評価されないはずだこりゃ。

>>713
おまえ、最近わざとやってるだろ

騙り鴨…

>>134
じゃあ、石坂は期待してもいいの？
連覇できる実力があれば結構期待できるって誰かが言ってたと思うんだけど。

>>135
何を？

>>135
私も最近それ感じてた。いかにも日本女子の叩きをあおってるような
発言が多くない？

>>137
石坂実力が出せれば２０位以内も可能かもね。
あんまりとんちんかんな発言は避けましょう。


７１３って本当進歩しないね。何でだろう？
レベル的にイエイガーとトカチェフの区別がつかない初心者って感じ。

逆に私が煽られてたような気がする。
突然山脇の話が出てくるなんておかしいし…。
私のカキコの仕方もアンチを増やしてると思うから気をつけないといけないね。
進歩しないのは、今忙しくてちょっと時間が取れなくて…。

もう言葉もないよ７１３には・・
誰か助けてあげられる人はいませんか？７１３のことを・・

135と138に同意
というか始めから確信犯かと思っていたが･･･

なんだよ、突然の山脇の話って？

てか男の体操ファソってほとんどがオナニー目的だろ？
今抜けるのって誰よ？

>142
私は男じゃないからよくわかんないけどロリの人はムンテアヌ
大人の魅力を求める男にはホルキナとかなんじゃない？

たまにかわりもので日本女子とかいるかもしれないけど・・
すれ違いすまそ

>>141
９０だよ。
私のどこが確信犯なのかわからないけど。。。


●いやらしい人はこっち●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1046634437/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1022558564/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1053645508/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1061777695/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1038191169/

>>144
というか聞きたいんだけど何でやまわきの話をしたらあなたを
あおってることになるわけ？ちょっと勘違いしてませんか？

私は山脇が一番好きだから、私を煽ってるのかと思ったんだけど、
勘違いだったのかな。。

なんか７１３ってへんな人。いくらなんでもトカチェフとイエーガーの区別
はつくでしょ？
今の日本のジュニアたちってみんな海外の選手に憧れてるんだろうね・・・
そう思うと日本女子って本当むなしいな。

>>110
GFCJ総合掲示板で女子の審判について侃々諤々ですね

＞１１０
その前になんて書いてるか読めん。最後のほう。

>>149
かんかん-がくがく 0 【▼侃▼侃▼諤▼諤】
(ト/タル)[文]形動タリ
はばかることなく正論を堂々と主張するさま。また、大いに議論するさま。侃諤。
「―と議論をたたかわす」

＞１５０
なるほど。勉強になった。サンキュー。

>>147
GymnasticStationを見たんだけど、
トカチェフは
前に大車輪してって
とんでから逆向きに回転して戻りながら棒をつかんでたね。
イエガーは
後ろ向きに大車輪してって
とんでからそのままの向きに1回転してから棒をつかんでたね。

とんでから逆向きに回転してる点でトカチェフのほうが難しいのかしら？？？

日本のジュニアが海外の選手に憧れてるのはプロフィールを読んでてわかるけど、
私たち一般人は日本女子選手が好きだからいいじゃない。
共感する部分が多いしね。
それだけでもむなしいとは思わないよ。

>>152
多分違う技みているような気がする。
トカチェフは後方車輪から棒を背面跳び越しして、また棒を掴む。
トカチェフは回転しないから・・・・。
イエーガーは後ろ向きでも大車輪でもないんだが、言わんとしている
ことは分かるので、多分あってる。

跳んでから逆向きに回転・・・ギンガーか？

>152
いいかげんにしてください！！勝手に一般人が日本女子が好きだって決め付
けないで。本当に技とでしょ？トカチェフとイエーガーの違いも
調べないとわからないのね・・難度はどっちも同じだったような
気がするけど・・今はどうなんだろ？後ろ向きに車輪というか大逆手
握りじゃないの？。。日本女子に何をあなたが
共感してるのか知りませんが少なくとも一般人の日本女子に対しての
感想は海外とくらべて浮いてるとか弱すぎるとかそういう意見が
多いです。もう７１３絶対技とでしょ？それとも叩かれるのがすきなの？

「私たち一般人は〜」つーのがな、アレだな、７１３らしいな。
そういうのは「私は」って書け。
「私は日本女子が好き」「私は共感する」と。
自分基準で一般化するのは７１３のクセだな、
「米田は新人」発言しかり。お前が知らない選手=新人じゃないつーの。

153も154も713とあまり変わらねーレベルのｶｷｺだな・・・。
713の知識もダメダメだけど、153も154もｶｷｺから判断する限り、技術的な
ことはよくわかってないのばミエミエ。
煽りと思うのなら、放っておけばいいし、そう思わないなら、もうちっと
まともなレスしてやれよ。

同感。
レスだけ見てくとかみつきたいだけなのかな？　と思う…。

これだけだと何なので。
アジア選手権とかいうので日本2位。石坂は4位。
ジュニアのほうは、小野が中国の選手を1人押さえて3位。
中国のほか、どんな面子が出たかは知らないけど、健闘ですね。

小野って全日本で初めて見たんだけど北朝鮮の選手に
雰囲気が似てるね。
穴がなさそうな選手なので将来が楽しみだ。
北京では19歳。
それまで残ってればいいな。

小野がんがったね。全日本でも健闘してたし。
今の一線級には期待できないがこういう若手が出てくるとうれすい。
こんとこ平均年齢上がってるし、北京に期待します。

アジア選手権は張楠の独壇場だったみたいだけど
石坂も頑張ったようだね。
アウェイで36点台を出しているから。
石坂みたいに安定して成績を出してくれると応援したくなるよ。

>>154１５５
叩かれたくてカキコしてるんじゃないよ。
私の素直な気持ちを書いただけだよ。

>>157>>160
石坂たちは韓国を抑えてるから凄いね。
世界選手権の時もこの成績でオリンピック出場権が獲得したかった。。
遅咲きだったのかも？？？

>>158>>159
こんどばかりはみんなジュニアを評価してるでしょ？
日本でやった点数じゃないからね。
小野さんか、覚えておかないと。次世代注目選手はは黒田、井出、小野なのかな。

あとはいかにして小野を育てていくか

>石坂たちは韓国を抑えてるから凄いね

こういう馬鹿な発言はしないようにw
北朝鮮を抑えたらすごいと思うけど。
世界選手権の時は石坂が平均台と床でミスしなかったら
いけていたから惜しかったね。
でも「れば」「たら」を考えてもしょうがないね。
黒田さんは器具系以外はどうしようもないなあ。

凄い

７１３いい加減にしといた方がいいって・・
今の個人の決勝のグループわけってカメラマンにとってはかなりありがたいだ
ろうね。第三第四グループなんてほとんど注目する必要ないわけだし。
常に第一グループ中心でいけばいいわけだからさ。
まあ日本女子は確実に第四グループとなるわけだから選手にとっても
上位選手と演技しないですむだけでも気が楽になりそう。
このグループの分け方はいいと思うんだけど３６人に戻してほしいな。

>>163
ごめんね。知らないことにはカキコしないようにするね。

>>165
私は何をいい加減にしたらいいの？
私はカキコするなってこと？

>>166
韓国のこととかとんちんかんな発言を慎んだほうがいいってこと。
あとやたら石坂や大島に期待するのもどうかと思う

とんちんかんな発言には気をつけます。
でもね、石坂と大島は大ファンだから期待してもいいでしょ。
好きだから期待する。そういう見方もあっていいんじゃないかしら？

今あらためて自分のカキコを読み返してみると私はずいぶん生意気なこと言ってたみたいだね。。。
気をつけます。。

期待するのは勝手だがそれをいちいちここに書くな。あと自分の意見を一般化するのもやめなさい。

個人で密かに期待してる分には自由鴨。

妄想ｽﾚじゃないんで、
現実に則さないﾄﾞﾘｰﾑは勘弁して欲しい。
ﾀﾚﾝﾄやｱｲﾄﾞﾙのｵﾀっぽいﾉﾘが
きついんですけど…

そうだね。
次からはもうちょっと客観的なことをカキコするね。
小野選手について教えて。

小野龍一って選手がいたけど、小野翔子の兄弟かも。

713が石坂や大島を応援したいと思うファン心理は
よく分かるよ。
でもね、単に頑張れではなくて「この選手のこういう点は評価できる」
とか「ここを改善できれば」などの具体的な意見が欲しいのよ。
あなたの今までの書きこみは返答しづらい物が多いの。
頑張れとか期待しているなどの書き込みは1回で十分なのよ。

女子のルールはよく知らない男子体操ファンですが、
小野翔子選手の床のタンブリングは素晴らしいと思った。
日本女子では初めて演技に見入ってしまいました。（床のみだけど）
ただあのタンブリングと点数をくらべると、低いと思ったのは
やはりジャンプやターン・表現力がいまいちということなのかな？

ちなみに小野龍一選手の妹のようです。

７１３はだいぶ前にホルキナは好きになれないとか言ってたけどそれはなぜ？あと応援するのはいいけど入賞とかメダルとか不可能なことは書かないようにね。

日本女子より容姿が綺麗だからか？

どうでもいいけどももし日本女子団体が北京五輪の団体
出場権獲得したらバレーみたいに自国マンセーになるんだろうな。。
想像がつく。
日本女子ついにやりました！五輪団体出場権獲得です！！
男子に続き女子も体操王国への第一歩をふみだしました。

ってかんじになるんだろうな・・

ところフィギュアの城だ憲子の開設はひどかった。やつもやたら自国マンセー
で海外選手なんて平気でけなしまくり。これを女子体操バージョンになおすと

表現力という点ではよくホルキナが優れてるといわれてますが日本の大島
もホルキナにひけをとってないですよ。

段違いもよくホルキナがすばらしいといわれてますが日本の森重選手の
段違いも姿勢が美しくてすばらしいですよ。

もう審判たちの頭の中にはホルキナが優勝するということが頭の中に
入ってしまってますね・・・

スケカナみたひとはわかるかな？あくまで想像なんですがね・・

馬鹿二人のおかげで糞スレ

アジア選手権、大島が平均台で9.337を出してる！！
全日本で物議を醸し出した種目だけによかったねという印象。
しかし小野翔子、平均台で9.462、床で9.2は立派。
全日本での彼女の床は8.7しか出ていないので朝日生命加点と
言われてもしょうがないんじゃないの？
小野は山脇以上の大器かも。
女子って親子選手は順調に育つね。
菅原、山脇、水鳥…

>>177
言わんとすることはわかるが、
フィギュアの日本女子のレベルは、世界でもトップクラスだから、
体操とは、ちょっと違う。

>>178
そう思うんなら来なければいいじゃん。

ちと口出しさせてもらうが親子選手順調に育つというのはどういうことか？
菅原はともかくとして水鳥なんてまだこれからの選手だし山脇なんて
すぐに引退しちまったわけなのだが。塚原も山脇も親を超えられないな。
塚原の場合はまだ可能性がないわけでもないんだが。

代表レベルになったんだから順調に育ったといっていいんでないの？

>182
そういうことですか。なら納得です。

>179
全日本のときは彼女ミスしたんじゃなかったっけ？
価値点もそう高くなかった気がする。
でも中国選手おさえて入賞、てのはすごいね。
あとは国際大会デビューまでこの実力が維持できるといいけど･･･。

>177
団体取れてもまずそんな取り上げられ方はしないと思う。
男子も女子も人気が今ひとつだし。民放で放送されれば別かもだけど、ここ数年
放送自体ないしね･･･。

>>176
それは背の高い選手だからだよ。
ホルキナが嫌いなわけじゃないんだけどね。
私は小さい選手が好き。
ハンディがあっても頑張ってる姿は応援したくなるもの。
今日も野球だけど背の小さい選手を一生懸命応援してきました。
>>178
多分、私？？？だよね？
>>179
アジアで高得点ってことは
やっぱり大島と石坂は成長したと見ていいんだね。

>>185
それはまじめな発言ですか？ホルキナ有利って・。。

>>185
もはやここまで来るとネタとしか思えんが、
体操選手は基本的に小さければ小さいほど有利なんだよ。
ホルキナはこの競技ではめちゃくちゃ不利。
1980年以降、160センチ以上ある選手で五輪の個人金メダル取った選手って
ホルキナしかいないのでは。ユルチェンコ、オラルも個人の五輪金は
持ってないし。

しかもあの体系じゃあな。ありゃ体操選手より新体操向きの体系かも。

で７１３は一体何者なわけ？

そうなんだ。。。
てっきり小さい方が不利だとばかり。
大きすぎるのは不利だっていうのは知ってたけど。
日本女子はちびばかりと貶してる人がこのスレにいたから、小さいのは不利なのかとばかり。。。
>>188
別に何者だということもないよ。普通の人だよ。。
私のことより体操の話しよう。

親子選手順調に育つ…の件。

器械体操って競技人口も少ないし、
早く習い始めた人・環境に恵まれた人が
取りあえずトップに上がってきてるだけ感が否めない。
成功体験を身近で感じられて餅があがるとか、
○○２世加点もある鴨。

もちろん、遺伝子的にも適正値が高いんだろうが、
２世議員みたいで好感は持てない場合が多い。

塚原・笠松は
「あの塚原・笠松の息子だとアピールした方がいい、得点に有利」
と言われていた。
親の名前がビック過ぎる場合は2世加点もあるようだ。
審判も人間だからな、、、。
本人は七光りみたいでいやなのかも知れないが。

塚原は体操始めたのはわりと遅めだったよな、
あと斉藤もわりと遅かったような。
女子に関しては、始めるのが遅いとかなり厳しいよな、
選手クラスに育つころには引退の年齢、みたいな。

二世は特に国内においてはだいぶ有利になるわけだ。
そりゃ環境面でも普通の人よりは恵まれてる。おまけに親がコーチとか
してりゃそりゃさらに有利。

まああれだな７１３は？？？な人だな。
ホルキナ有利の種目なんて一種目もないな。段違いは移動技とか見栄え
するだろうが（というかしてるが）小柄な選手と違い車輪は膝を曲げニャ
ならんし低棒なんて扱いにくい。強いて有利なとこがあるとしたらあの
容姿のおかげで表現力は間違いなくトップってとこか。

漏れはどちらかと言うとオラル派なのだが新ルールは身長がある選手には不利
と引退してしちまったからそんななかがんばってるホルキナもだいぶ好感
もてるようになってきた。以前はちと態度でかいんじゃないかとも思ってたのだが・・

すれ違いすまそ

ホルキナがボギンスカヤのような寡黙さを持っていたら
最強だったと思う。
ちょっとでしゃばりなところが玉にキズ。

顔がボギンスカヤのようだったらだめだけどな。

>>190
環境に恵まれたっていっても朝日倶楽部とか名門倶楽部に入るのには難しい試験があったりするんじゃないの？
>>191
審判が選手の親に気を使う必要ってあるのかな？
親が体操界で実力者だったりするとありうるのかな。

>>195
入るだけなら誰でも入れる。
但し選手コースに上がれるのは実力のある選手だけ、って当たり前だろ。
体操以外のスポーツでも同じだ。

あえて言うなら、生まれ育った家の近くに名門クラブがある＝環境に恵まれている
ってことかな。

>195
そんなの当たり前。有力コーチのお気に入り選手には自動的に
高得点が出るようになってる。山脇も点で過ぎだと思うときあったし。

例えばロシアの新体操なんてトップ選手になれるかはヴィネルに気に入られるか
が重要。ヴィネルに嫌われちゃ自動的に点数も下がってくってわけ。
ロシアのギジコバなんていい例。

まあ体操はそこまで露骨ではないけど二世加点はある。

>>195
気を使うとかのレベルではなく、世界的にも、な話。
海外でも通用するビッグネームの2世ね、
現実的には塚原・笠松だね。女子スレだけどすまん。
「あの塚原の息子だ」とアピールすべき、審判の心理に微妙に影響するものだ、
と森末さんか誰か言ってた。
国内ではアピールも何も、なおやがみつおパパの息子だと知らない人はいないので、、、。

テレ朝「ＮＡＮＤＡ］（木曜夜２４：１６から）今回のテーマ体操、ゲスト田中光、森末
もうすぐage

今日の、いや既に昨日か、お買い物

塚原千恵子『ウルトラE！こころ―アトランタオリンピックへ』
朝文社・1994刊
￥100(抜)

署名入りだな･･･

↑事後的に気付いたが

　２００

だったのか･･･

>>197
山脇が点が出てたのは、二世加点というより、審判があほだから、演技の
小ささとかがわかってなくて減点しなかったからだよ。
世界相手だと、あまりに演技が小さくて、減点されてたよ。

日本の審判てそんなにレベルが低いの？？？
前すれにもあったけど山脇がダメだったのは怪我したからなんでしょ。

解説の人はジュニアの時に将来メダル候補になれるって言ってたよ。
前スレで言ってた「誉め言葉」なのかもしれないけど。。。
当時の私は真剣に金メダルを期待してたっけ。

メダル候補！？山脇が・・・大げさに言っただけだろうな・・
日本の審判（女子）のレベルの低さは今に始まったことじゃないからいいんだけどさ
誰か世界レベルの選手でてこないかな。日本に。したら
体操人気もあがると思うんだけどな。さらに顔がよければ文句なし！！！

世界レベルというと、石坂なんかは成長を考えると結構いいかも？

また石坂か・・・成長を間がえるったてもう１８。
残りの競技人生もそう長くない。

ちょっと質問(･∀･)ｲｲ?
最終の選考の試合の時に3位以下だったりするとオリンピックに出られないの？

>>207
そう。。。石坂は遅咲きだったのかな？
もっと若い子で石坂みたいに急成長する選手がいればいいな。

そんなことはない。全部を総合して判断する。
まあ日本の場合はっきりしないんだけどね。

そうなの。
よかった。大島がちょっとだけ心配だったから。

どうせ朝日生命なんだからもとから有利じゃん。

別に大島が嫌いなわけじゃないけど
佐原、石坂、大島のなかで誰がいちばん評価されないかって言われたら
まず大島決定。（みんなノーミスだった場合）

そうなの？
大島は価値点が高いって聞いたんだけど。
どうなのかな？？
それに、石坂大島になる可能性が高いって言ってる気がするんだけど。

一番下の行はそう言ってる人が多いってことだよ。

価値点が高いのは国内特別ルールにおいてのみ。
国際ルールでは減点要素が多すぎて加点につながらないってのが
彼女のパターンかな？平均台でのジャクソンジャンプ？あれを解説者
はＥっていってたけどあんなのまず世界では認められないね。
全然開脚不足じゃん。

知識がなさすぎて言い返せない自分がむかつく。。。
でも解説者が言ってるから「Ｅ難度」っていうのは結構信憑性が高いってことはないのかな？

絶対無い。そりゃ解説者も世界レベルの解説をしたら
日本女子しか競技者のいない大会なんて酷い解説になってしまうさ。

ひねり不足、高さ不足、開脚不足などなど、

ほめる部分よりけなす部分が多くなってしまうんじゃない。
だから解説者も国内ルールに合わせて解説してるんでしょ。

その国内ルールっていうのが紛らわしいね。
やっぱり素人にもうちょっとわかりやすくすべきだよ！！
理解するのには難しすぎるよ！！
もうちょっとわかりやすくすればファンがたくさん増えると思うんだけど。
今人気あるスポーツってルールとか分かりやすいもの。

フィギュアはわかりにくいルールだが・・・
国内ルールは紛らわしくはないんだが見ていてあきれる。
確かに体操のルールはわかりにくい。ころころ変わるし
トップ選手でさえ価値点１０点を入れるのが難しいという厳しいルール。
まあ初めて体操見た人には日本女子と海外のレベルの違いはわかんないと思う。

そう。
「観戦してる人はみんな理解してるんだろうか？」っていつも思ってたよ。
専門家に近い人じゃないとなかなか理解できないとすると､人気がでないのもわかるかも。
でも、フィギュア似にてるような気がするから理解できなくてももっとアピールできれば人気は出るかも？？
もっとテレビで大きく扱って欲しい。

フィギュアの日本女子は世界でもトップレベル。
体操の日本女子は団体出場権さえ獲得できない
二流国。
この違いかな？あと日本選手に華がない。体操の場合

お、222かな？

解説もホント、ダメダメだよな。
将来のメダル候補って半分本気で言ってる感じがするけど、実はもうジュニアの
時点で、強い国のジュニアの選手とは差がついていることを見抜けないのだろうか・・・。
まあ、期待半分とテレビ受けでそういうことを言うんだろうけど、パワーと
柔軟性、特に柔軟性がジュニアの時点でついてない選手に、メダル候補なんて
言って欲しくない。

山脇は平行棒に関しては可能性はあったと思う。
中国、ロシアを考えるとメダルは無理だろうけど種目別出場は
狙えたのではなかろうか。
中国が9.8出していた時代に9.5近くをだしていたでしょ？

9,5じゃあ世界選手権や五輪の種目別には進めないでしょ。
当時の採点方法では・・
今の採点方法で９，５出るんならともかく・・・
当時は種目別決勝なんて９，７以上が主流。
９，５じゃあ無理。
将来のメダル候補なんて半分本気で言ってるのか！？
だとしたらかなりやばいな・・

そんなことはない。
99年当時の種目別出場ラインは9.6後半。
オラル、シャルガノワも進出できたのだから
狙えなくはなかった。
伸身新月面が成功していたら・・・
99年は無理にしても2001年は出場+山脇が
元気だったら十分可能だったと思う。

2001年こそ無理だと思うが・・・
採点がかなり厳しくなったし・・

やっぱり山脇は他の選手とは違ういいものがあったんだね。

別にたいした選手ではないけど今の日本女子レベルよりは上だと思う＞山脇

ただ種目別に残れるレベルだとは思わないけど・・・

＞２２６
というかオラルと山脇なんかを比較しないでほしいんですけど・

＞229
あんた何様よ
ここは日本女子スレなんだから山脇と比較してもいいだろうが。
ルーマニアの平行棒のへタレ具合は山脇と比較するのに十分だ。
ラドゥカンは着地をきっちり止めてやっと9.5だぞ。

天津での山脇ほかの写真みつけました。これだけなのが寂しいが。
http://www.gymbox.net/japan.htm

300みたいな偉そうなやつが住み着いてるのか？ここは？てめ〜こそ何様のつもりか？

自己レス○300→230

オラルの段違いは当時のルーマニアの中ではトップレベル。
ラドゥカンのしょぼい段違いとは全然違う。トカチェフできんのか？彼女は？
９，７以上出てたし。
山脇の比較対照はアマナールでいい。

といっても当時も今も日本女子の段違いのレベルはルーマニア以下なわけだが・・

このスレってなんだか山脇と大島ばかり叩かれてる気がする。。。

>235
???????
叩きというか演技の内容についての事実が述べられてるだけだと思うが・・・・

>>134
>>212
オリンピックスレでもカキコしたんだけど。
↓
佐原や溝口の方が海外では高い評価がもらえそうだって言っても根拠はあるの？
アジア大会で大島の方が順位は上だったじゃない。

＞２３７
しらねーよ。そんな低レベルな争い。。
ただ佐原と大島差が０，５ぐらいあったから佐原がミスしまくったんじゃねーの？
大島は一体なにがうりなのか知らんが佐原はひねりに関しては世界でも通用
するんじゃねーの？
全体的には大島とたいしてかわらんと思うが・・
もう叩き叩きばっかいうのはやめてくれ。。

事実を書くにしても表現に気をつけてほしいのよ。
選手が傷つくよ。。。
もうちょっと柔らかく言ってあげて。

柔らかくっておいおい・・・
どういう風に言えば言いわけ？
おせじでも海外とは技術的にかわらないなんて言えないし
柔軟性がない日本女子にがんばればトップレベルになれるとは言えない。
へたに非現実てきなことを言うもんじゃない。

このスレ二人しかいないんだから
仲良くやれよ　┐(´ｰ｀)┌

あんなの
あきれて
ちびデブ
やばいぐらいぶさいく
魚のカレイやひらめ
目の細いふぐ
どうしようもない

これって別の言い方ができると思う。

>>241
そんなことないでしょ。
１０人くらいはいるっぽいけど。

柔軟性のない日本女子はどうしようもない。
あんなの実施不十分で認められるはずない
日本女子審判にはあきれてものがいえない。

これは別に普通だと思う。

日本女子は柔軟性が不足している（から柔軟性をつけよう）。
もう少し柔軟性を身に付けないと実施不十分で認められない可能性が高い。
日本女子審判は世界標準と同じにして！！

これでどう？

柔軟性なんて子供のうちにつけとかないと無理。
シニアになってからは手遅れ。
もとの素質も必要だが・・

どうやって改善するかを話し合おうよ。
専門家みたいな人も見てるかもしれないし。

酢を飲めばいい

というのは冗談として振り付けなら改善できそう。
フィギュアでいえば日本女子の振り付けは恩田レベル。
太田レベルになれば世界につながりそう。

今日のｶｷｺ見て、７１３が嫌いになった。
今まで、好意的に見るようにしてたけど。
体操も２ちゃんもよく知らないくせに仕切るんじゃねえよ。

太田レベル＝ホルキナレベル 無理だな。(-_-;)

そうね。。
ホントにごめんなさい。
調子に乗りすぎてたわね。。。
頭を冷やすためにカキコを控えます。。。

体操選手の特徴（女子）
成長が遅く幼児体系が多い。
現役を退いたら急激に太る人が多い
なぜだかわからないがフィギュアや新体操と比べると容姿はわりとまとも
な人が多い。

男子
小さい人が多い。
体系は逆三角形でマッチョ
なぜか髪の毛がふさふさ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

何がきたの？

ホルキナじゃないか？

ホルキナが日本に来たってこと？

竹中は消されたみたいね

テレ朝「ＮＡＮＤＡ］（木曜夜２４：１６から）今回のテーマ体操の後編、ゲスト田中光、森末
もうすぐage （もっぱら男子種目の話だろうけど）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　体操、竹中の五輪出場消える
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　体操女子シドニー五輪代表　
　

　体操女子のシドニー五輪代表で今夏の世界選手権では女子主将を務めながら、
全日本選手権個人総合予選で２６位に終わった竹中美穂（中京大）の
アテネ五輪代表入りの可能性が消えたことが４日、分かった。

　日本体操協会の同日の常務理事会で、全日本の個人総合予選上位２２人と
推薦選手が進出する五輪代表第２次選考会（来年４月・国立代々木競技場）の
出場選手を決定。
　推薦選手は２００３年度ナショナル強化指定選手で全日本を負傷欠場した
田中綾子（青森大）だけで、竹中は漏れた。（共同）

>>260
気持ち切れちゃうね。たぶん・・・大学の大会でしか見れなくなるのかな。

ユニバ逝き

女子体操界にホープ、栗東中・小野
全日本個人総合２位

ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003dec/06/W20031206MWF1S100000015.html

やっぱ二世って特なんだね…
と思ってしまった　↑　の報道記事。

遺伝的な要素はもちろん、
ｲﾊﾟｰﾝ人の両親だったら有得ない環境だ。

両親がねぇ・・・・

しかし1日6時間の練習とはすごいな。

得って･･･
体操なんてやっても(トップになっても)ちっとも得じゃないぞ

小さな世界だよな！

女子の日本選手は、全日本選手権２連覇の石坂真奈美（朝日生命ク）の５位が最高
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031206-00020534-jij-spo

結果を知ってる人が多いみたいだけどみんな見にいってるのかな？

>>268
小さな世界というより狂言とか歌舞伎の世界といっしょ！

>>264
環境がいいのかもしれないけど、二世加点ていうのはあるの？
>>267
何で？？？

>>267
プロとかショーとかないもんねぇ、体操は。生かせる仕事はコーチになる位？
あとタレント・・

あるスポーツメーカーの面接説明会に行ったら体操の世界選手権に出た子が
来ててびっくりしたよ。そんなすごい人が一般人と同じ試験を受けるのー！？って。
体操クラブのコーチを辞めて受けに来てたみたいです。

なんで、って阿呆か･･･？

体操やっても、その後みんな正直言って仕方なくコーチやってる人も多い。
抜け出して普通の会社員やりたいっていってもなかなか大変みたい。
とくに大学まで続けた人は。

大学まで続けたらなおさら会社員になりやすいものじゃないの？
スポーツ推薦のような形で入学してきた硬式野球部の人は就職がいいよ。
その他のスポーツでもそうだって聞いたんだけど､体操は別なの？

>>275
考え不足。
新聞読んでる？

読んでるよ。
考え不足って？

７１３をいじめすぎ。

体操経験者が厳しいのは分かるが､
そもそもあんたの言う考え不足とはどういうこと？
意味がわからん。
しっかり説明しる！！

このスレでは初心者のレスに対して説明もせずに罵倒するのが流行ってるのか？
ただでさえ人気があまりないのに、そんな閉鎖的なことやってるようじゃファンは増えないだろ

ttp://news.kyodo.co.jp/kikaku/sydney/kazoku/kazoku-1.html
これ読んだ？
涙が出るよ。
竹中､推薦選手に選んであげたかったね。。。

>>281
えっとさ、これ、シドニーオリンピックの時の話なんだけど。
そのときは、出場できたからいいじゃん。
それに、竹中以外の選手にも、それぞれに背負うものはあるし、確かに親が死んで
しまった竹中は可哀想だが、選手選考に私情はほとんど不要。

で、新聞とかには、オリンピック選手の就職難やリストラの話は連載や
特集で、幾度も取り上げられている。
メダリストでさえ、厳しい。
体操、特に女子は、オリンピックに出た、日本代表だったってのは、体操分野以外の
就職にはほとんど有利に働かない。
もちろん、不利になることはまずないが。

また、体操の社会人チームの環境の厳しさもどの新聞も一度や二度は取り上げてる。
そんな現状を見れば、275の意見が現状を理解していないのも納得できる。

>>280
２ちゃんなんだから、多少の叩きは仕方ないんじゃないの？
２チャン内の罵倒でファンが増えないっていは、悲観的な考えだね・・・。

一人の奴が叩いてるんだろうけど､
７１３も謝ってんだからいつまでもネチネチやってんじゃないっつの。
いい加減しつこいよ。

>>283

278 ：アスリート名無しさん ：03/12/07 17:52 ID:Ai3lNA7T
７１３をいじめすぎ。
279 ：アスリート名無しさん ：03/12/07 18:00 ID:Ai3lNA7T
体操経験者が厳しいのは分かるが､
そもそもあんたの言う考え不足とはどういうこと？
意味がわからん。
しっかり説明しる！！
280 ：アスリート名無しさん ：03/12/07 18:05 ID:Ai3lNA7T
このスレでは初心者のレスに対して説明もせずに罵倒するのが流行ってるのか？
ただでさえ人気があまりないのに、そんな閉鎖的なことやってるようじゃファンは増えないだろ
283 ：アスリート名無しさん ：03/12/07 20:42 ID:Ai3lNA7T
一人の奴が叩いてるんだろうけど､
７１３も謝ってんだからいつまでもネチネチやってんじゃないっつの。
いい加減しつこいよ。

お前の方がしつこい。

今日書いただけなんだけど。
毎日毎日叩き続けてる奴と一緒にしないでくれ。

>>285
だから、今日だけでも十分しつこいって。
体操の話題以外でｶｷｺすんなよ。
282みたいな建設的な意見ならわかるけどよ。

それはわかってる。
だからお前もあまりいじめんなよ。
罵倒するんじゃなくて、ちゃんと教えてやれ。

>>287
おいらのｶｷｺは罵倒か・・・。
どこをどう読んだら・・・？。

７１３の長期間にわたるとんちんかんなｶｷｺは、初心者だからという言い訳は
もう通用しないレベルだと思うが。
そもそも俺は今まで７１３の罵倒をしたことはないつもりだが・・・。
７１３は、体操をよく知らないことは仕方ないと思えるが、知らないことを
自覚してんだかしてないんだか、ｶｷｺの仕方が高飛車なんだよ。
それと、断片的な情報のみで、断言したようなｶｷｺするのも、読んでいる者を
不快にさせていると思うぞ。
７１３が何かしら改めない限り、あんたの言うように、このスレを通じて
体操ファンが減るかもね。

ごめんね。。。
最近は断定するようなことはしてないよ。
私の発言がファンを減らしてたのなら本当にごめんなさい。。

世界スレで断言してなかったけ？

オリ板のね

251 名前：７１３　投稿日：03/11/30 16:49 ID:+4L4wc2X
そうね。。
ホントにごめんなさい。
調子に乗りすぎてたわね。。。
頭を冷やすためにカキコを控えます。。

もう出てくんなよ。おまえがいるとスレを無意味に消費するだけ。

>>290
中日カップとＤＴＢを間違えてこと？
ほんとにごめんなさい。。

>>292
そんなに馬鹿なこと書いてた？
ほんとにごめんね。

>>281
それで地方（一応地元）の中京大学に進学したのか。
あれだけの経歴を持っているんだから日体大から「タダでどうぞ」と声が
掛かっていたのでは？と不思議だった。でもこれ読んで納得！！

中日カップの優勝者のトロフィーの大きさが男女で違うのはなぜ？
同じでいいじゃん。

トロフィーより冷蔵庫とか役に立つものあげればいいのに。メダル貰ってんだから、
トロフィーいらないような。

７１３がオリ板に出没していますね？

全日本の女子で２位になった選手って
まだ中２で16歳以上の五輪年齢制限に引っかかるらしいけど
この16歳以上っていうのは2004年中に16歳になればいいの？
それとも五輪開催時点で16歳になってないといけないの？

>>289
思い切り281で断言してんじゃねえか。
シドニーのときだろ、この話は。
気付いたら、「アチャー、間違えた、正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ」ぐらい、ｶｷｺしてくれ。

>>299
その年の12月31日までに16歳になっていればいいんじゃなかったかな？
このせいで、オリンピックを逃したのが、大畠、川井。
早生まれっつうだけで。

>>300
アチャー、間違えた、正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ
ええ？？？
でもさ、シドニーの時だというのは分かっててカキコしたんだよ。
シドニーの時に出たのはよかったけど､
今回もせめて推薦選手に選んで欲しかったなって思ったんだ。
辛い思いをした選手だけに。。

辛い選手
�@ザモ･･･幼少時代は貧窮な生活。パパはチェルノブイリの犠牲者
�Aプロドゥノヴァ･･･父親の顔を知らない

まー他にもおるやろ

オラルも幼少時に父親を失って一時期施設に預けられていた。
体操にのめり込んだのは家族と暮らせない寂しさを紛らわすためだったとか。

ネモフの母親もいわゆるシングルマザーで、本人は父親が誰か知らないらしい。

ホルキナも実父が家を出てった、って見かけたことあるが･･･
妹は父が違うのか？

コジチかクヴァシャのどっちかもなんかそういうネタなかったかな

多分コジチは父親がいなかったはず。体操選手がアマナールみたいに玉ノコシってのは体操選手じゃ難しいだろうね。オラルって今何してるの？

アマナール、玉の腰なの？
結婚したとかいうのはどっかで見かけたような

オラルは先の世界選手権の時のインタヴューで
　現役復帰しようかな〜
とか言ってましたが

それっていつの世界選手権？ちなみにアマナールは弁護士と結婚したよ。しかも議員か何か偉い人の息子だったはず。てかここ日本女子スレだね・・

日本スレで済まぬがこの前のアナハイム
スケートのヤグディンとケリガン＆ハーディング騒動の
間隙を縫って五輪で金盗ったのも憐れな幼少時代、
スケートだけが慰めだったんじゃなかったかな？

これだと思う
ttp://www.intlgymnast.com/events/2003/worlds/news-olaru.html

713さ。
新聞は、美談しか書かないんだよ。
竹中はオリンピックに選ばれたから、ああやって、身内の不幸も美談として
取り上げてくれるんだよ。
じゃあ、当時の最終選考に出場した残りの選手とか、今回の１次予選に
通過しなかった選手は、皆、両親とか恩師とかが健在か？
竹中は、今年の世界選手権の主将だから、という理由で推薦されるならまだしも
親がいないから、という理由で推薦されたら、他の選手、特に似たような境遇の
選手は可哀想だし、何より、竹中が可哀想だろ。
お情けで推薦だなんてさ。
それに、そういう私情を絡めた選考は、いずれ、チーム力の弱体化を招くし。

そういうとこを、もうちょっと考えてからｶｷｺしてな。
大学生なら特に。
世間知らず、って言われかねないぞ。

その話とは別になんで今回は２次選考に進めるの２４人だけなんだろうね。
いつもは倍ぐらい出られるのに。
女子は半年でも順位変わるし、竹中だって盛り返してくる可能性もあるはずなのに今２４人に絞る必要あるのかな？

代表選考抜きにしても毎年春の２次予選でいろんな選手が見られるのに人数少なくて物足りないと思う。

元五輪選手なんだから推薦出場も認めてあげて欲しいな。
そもそも五輪は勝てる選手を送らないといけないのだから
実績を持っている選手はそれくらいの優遇を与えていいと思う。
むしろケガをしているのに無理して出場、悪化して五輪で力だせず
というのが一番最悪。
男子に特に言える事だけどね。
冨田や塚原、鹿島はメダルが狙えるだけに万全の体調で臨んで欲しい。

>>272
中日カップ見に行ったの？
大島の「段違い平行棒の後方伸身２回宙返り下りで手を着く」ってどういう失敗？
>>310
ごめんね。
気をつけるね。

＞３１３
そのままなんだけど・・・
何がわからないの？

「下り」っていうのは段違い平行棒を終える時に下りるってこと？
その時に手をついたってこと？

そういうこと。
で着地のときに手をついたってこと。

オラルって金持ちだね！！マンションにマイカーか・・・
ルーマニアでしかもこの年齢で何ゆえこんなに金があるわけ？

お母さんしかないんだよね？

>>317
五輪の報奨金でしょう。

>>318

でもさ〜、ミロやプレセカンは金がないってヌードになっちゃたじゃん・・
プレはともかくミロはかなりメダルとってたのに・・
オラルがそれほど報奨金をもらったとは思えないんだけどな・・

>>319
ミロソビッチはかなりもらったよ。
ただ、親が全部使い込んじゃった。
ミロの実家は村で一番のお屋敷だそうな。

それが問題化（選手本人が本当にお金が必要になったときには
往々にして既に使い込み済）して、以後選手の報奨金は年金制になった。
しかも至急最低年齢もできたはず。

プレサカンはオラルやミロみたいにはもらっていないだろうけれど。
ちなみに、ウングレアヌは件のヌード騒動でこの年金を停止され、
さすがに世論の反発を買った＞ルーマニア体操協会

＊支給＊最低年齢

ウングレアヌってホルキナのヌード見て憧れて
ヌードになった人だっけ？

けっこうルーマニアも報奨金もらえるんだね。
ラドゥカンは結局もらえたのかな？アマナールは金持ちと結婚したから
別にもらわなくてもいいだろうけど・・

ラドゥカンのシドニーのドーピング問題のときさ、会長が彼女を永久追放
にするぐらいなら私が
辞任するって言ってたジャン。
結局辞任しちゃったのかな？

すみません遅れました。今流してます。
ほんとにごめんなさい

世界スレ化してるね。。
>>323
何を流してたの？

中日カップの動画ないの？

カキコがないね。
大会も終わって話題がなくなったからかな。

最近荒れ気味だから避けてる人もいるのかもね。
かくいう自分がそうだったんだけどさ。

それにしても、来年のNHK杯は２次予選で絞られて18人くらいが出場だっけ？
去年とかに比べるとやたら少ないね。

全日本の種目別のビデオが届いたよ。
石坂さん強いねえ。
小野さんも跳馬以外は強い。
小野さんは跳馬でどんな技をするのか知っている人いませんか？

脚力あるのに跳馬弱いんだ！！

>329
いや、まだ中2なので難しい技に取り組んでいないだけかもしれない

>>328
やっぱり安定感があるんだね。
>>330
へーそういうこともあるんだ。
外国は若いうちに難しいのを覚えさすってことはないの？
外国が難しい技を覚えてるなら、小野にもできるかも。
小野って練習時間6時間でしょ。

練習量が競技レベルに比例するなんて補償はない。
努力すれば誰でもある程度のレベルに達することができる。
あとは才能、素質の問題。
競技人口が少ない日本では逸材が出てこないからこんな悲惨な
状況かなと最近思う。ロシアもそのうち日本女子レベルになりそうな予感。

前にも言ったが競技人口のさらに少ないフィギュアであれだけ日本が
高いレベルにあるのは何故だろう？　村主なんて小６からスケートはじめて
22才で世界チャンピオンだし、安藤はジュニアチャンピオン。
どうして体操はそれができない？

フィギュアはトップレベルの選手でも練習量は２，３時間。
といったら小野はってことになるが・・
なんだろうね？個人的な解釈として体操は本当に素質があって、小さい頃
から徹底的に練習してる人しかトップレベルにはなれないと思う。
あとフィギュアと違って選手生命が短い。

フィギュアは、日本の弱点だった部分を確実に強化してきている。
課題といわれていた表現面でも、欧米をしのぐ、太田のような選手も現れた。
（ちなみに、太田はまだ１７歳である。体操選手と変わりない）

競技人口は多くないが、東北、関東、中部、関西の各地方に
有力なクラブが分散していて、それぞれからトップクラスの選手が出ている。
クラブ（指導者）ごとの競り合いも、体操のように足を引っ張り合うのではなく、
自分たちがレベルアップしてライバルを超えようとするから、見ていて面白い。

スケート連盟の新人発掘システムも、確実に機能している。
有望な選手は、子供の頃から強化の対象にされる。

選手はそれぞれに個性豊かで、外国のフィギュアファンにも人気がある。
（体操では考えられない）
スタイルは格段に良くなっているし、綺麗な子、可愛い子も多い。
または、綺麗に見せようと努力している。

もちろん、フィギュアにだって問題はないわけではないが…。
とにかく、体操とフィギュアでは、見ているところが全然違う。
（選手も指導者も）

太田が現れたといっても彼女結果をだしてるわけではないので
まだわからない。
フィギュアも体操以上に金持ちのするスポーツでしょ？
衣装もコーチも振り付け師も自腹。
庶民はできないよ。
それでも中国のペアのように国の養成機関で選手育成をする
国が増えてきたらあっという間に日本女子も追いぬかれると思う。
そういう国が中国以外にないのが救いとなっている感じ。

へー、体操ってお金持ちのするスポーツだったんだ。
ところで、練習時間が問題になってたけど、小野が６時間練習できるのに、
他の選手がそれだけの時間を確保できないのはなぜ？
親が体操選手じゃないから？

朝６時頃に起きて飯食ってｶﾞｯｺへ逝って帰ってきてで、
焼酎防が家に帰って来れるのは１５〜１６時くらい？
私立で通学に時間掛かる子も多いよね。
そこから６時間後ってもうそろそろ寝る時間だよな…

飯食ったり風呂入ったり宿題もしなきゃいけないし、
（さらにTVみたりｹﾞｰﾑする時間まで捻出する鴨と考えると）
本人並びに家族は並大抵の覚悟じゃ続けられない。

友達とも遊べないし、
ある程度賢くないと授業にも付いて逝けなそう。

お金と本人の強い意志と家族の協力とが
三拍子揃わない限り有得ない境遇とだけは言えそう。

スポーツって選手個人の環境・経済問題にプラスして、
クラブや施設を運営する側もお金が掛かってるよね。

フィギュアって、スケートリンク＆クラブを
ダンス・ホッケー・スピード競技等と共有してる。
休日には一般用として滑走料その他の収入も得られる。
種目毎の場所塞ぎで汎用性に乏しい器具類も必要無い。

トップ選手として通用しないﾊﾟﾀｰﾝでも、
ペアやダンスに転向する道があったり、
３回はまわれない子でも休日に滑って１回まわる事は可能。
確立は低いけどプロへの道もある。

器械体操で１回しかまわれない子は、
辞めていくしかないし、
趣味でたまにまわりに逝く施設も無いし、
プロへの道も皆無だしで裾野狭杉。

>>336
とりあえず太田はジュニアではタイトル総なめで結果は出した。
今年からシニアだから、そこで結果が出るかは別問題だが。

中国は曲芸系は得意だけれど、それ以外は駄目じゃないかな。
陳露みたいな天才は別として、シングルはこれといった選手がいない。
ダンスも全然駄目だし。

>>338
体操は金持ちでないと無理だよな。月謝も高いけど、自腹で遠くまで試合に行かなければならないし、クラブで海外遠征とかあるし…
中にはわざわざクラブの近くにマンション買う家族もいる。
本人の意志は別に他のスポーツと同じじゃない？むしろ開始年齢が３歳とか多いし、親が体操バカで本人の意志に関係なく無理矢理やらされてきた子供も多いよ。
家族の協力は当然だが、トップになるには親がコーチとか審判とか役員とか顔がきかないとダメ！もちろん例外もあるが…

どんなスポーツでもある程度以上シッカリやるとお金はかかるよ。
体操だけではないはず。

さらには芸術でもなんでも世界のトップを目指すなら
お金も時間も（人生そのものも）かけないといけないし大変。
子供がいやがって泣いても練習漬けなのがよいか悪いかは判断しかねるけど
そこまで熱意とお金をかけてくれるご両親を持っている人は
とりあえず恵まれているんじゃないかな。

>>338
別に頭悪くても大丈夫。スポーツ推薦で簡単に高校大学に
入れるし入学してもスポーツさえしてりゃ単位落としたり留年ということは
ない。漏れの学校には高校時代水泳の強化選手が三人ぐらいいたけど
みんな赤点とりまくり、でも簡単に卒業して一流大学に推薦で入ったみんな。

フィギュアのシニアで結果出してる人は、ほとんどカナダやアメリカ、ロシア等のコーチや振り付け師の力を借りている。
体操と違って、純日本製ではないわけだ。

日本女子体操の場合振り付けもかなりやばいからな・・
衣装も然り。指導方法が悪いとはおもは思わないけど
振り付けの衣装は改善したほうがいい。
まさかアテネでアナハイムのレオタードじゃないよね？？

アナハイムのレオタード、悪くはないと思うけど。

>346
すんごい暑苦しい色＆デザインだと思った。
ワーストは韓国女子の練習レオタードだが、
それに次ぐくらいの悲惨さ。

夏だったからな

皆さん、パチンコで負けて悔しい思いをしたことはありませんか？
ほとんどの方がパチンコで負け組みの人生を送られています。
アナタも負け組みのままですか？
以前に他の攻略法で泣いたアナタも、必ずや満足いくと思います。
勝ち組みになりたい方はこちらへ！！
http://www.tamaclub.net

>>338
やっぱり友達と遊ぶ時間なんてないよね。
毎日大変そう。
>>343
それは智弁和歌山のこと？
>>346
悪くないと思うけど、日本らしく真っ白にするか、真っ赤な方がいいかも？？
ちょっと聞いて(･∀･)ｲｲ？
石坂と大島、佐原のユニフォームが違うのはなぜ？

>>350
全国共通のことだと思うが・・日本女子なんてみんな商業高校出身というのが
ほとんどだしみんな学業も並以下。竹中は学業優秀だが。
衣装は年々ださくなってる。レベルの低下に比例して。

純白のレオタだけは絶対やめたほうがいい。スタイルの悪さが目立つし、日本人
の黄色い肌に似合わないだろ。あとロシアも団体で多分純白のレオタードだから
比較してしまうね。やめといたほうがいいな。無難に黒にしといたほうがいい。
石坂と大島、佐原のユニホームが違うってのは全日本での話？
それなら所属クラブが違うからだと思うが。
競技レベルの低下に比例してレオタのデザインもださくなってるな。。年々

おっと竹中はユニバ行きでしたね。

ちなみに有力な国と日本の競技レベルを比較すると
ルーマニア
跳馬、平行棒、平均台、床
４　　　３　　　５　　５
ロシア
５　　　５　　　３　　４
アメリカ
３，５　５　　　４　　４
ウクライナ
３　　　４　　　４　　３，５
中国
３　　　５　　　５　　３，５
日本
２，５　２　　　１，５　２

ってとこかな。

やっぱりそうなんだ。
朝日生命のユニカッコいいね！！
真っ赤が(･∀･)イイ！！

>>351
あれ？？
やっぱり違うよ。
日本体操協会に中日カップのビデオがあるけど、
それ見たら石坂だけオレンジのユニだけど、大島、佐原はアナハイムみたいなユニだったよ。
石坂と大島は同じクラブなのに。
日本チャンピオンだからユニが違うのかな？

>>354
どちらもナショナルチームのレオタード。
何着か支給されているから、団体戦でない限りは自由に選べる。

団体戦はチーム全員が同じレオタードでなければいけない。

そういえばなんとなく、オレンジの方がチャンピオンぽく見えるもんね。

>>355
そうなんだ、チャンピオンだけオレンジなのかと思ったよ。
オレンジの方がかっこいいかも。
全日本で着てたユニのほうがかっこいいけど。

どっちもださい。

そう言われると赤と黒のも、オレンジと白のもどっちもださいかもしれないけど
一番カッコいいと思ったのはオリンピックのルーマニアのユニかな。
中国のや、朝日のユニも全部真っ赤でカッコいいね。

朝日のは黒のやつも好きだな。
ユニフォームでよかったといえば、アトランタのときの青のやつ。
あれは会場の感じと合ってしっくりきてたと思う。

>>360
あの時、本当は、赤白のレオタードの予定だったんだよ。
でも、試技会で着てみたら、青の方が映えてた。
で、会場のライトとか、ゆかフロアの色とかを鑑みて、青の方にした。
あの青、良かったよ。
日本人には青がいいんじゃないか？

新しいリンクを貼るね。

体操界期待　アテネの☆大島杏子
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1071958100/

というかまだアテネに出れるって決まったわけじゃないんだけど・・＞大島

期待って何を？こんな減点だらけの演技でアテネにでて予選落ちでしょｗ）

>>361
青もいいかも

便利なリンク

日本体操協会
ttp://www.jpn-gym.or.jp/
Gymnastics Fan Club -in Japan-
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhd4064/index.htm
GYMFAN.com
ttp://my.reset.jp/~gymfan/

GYMFAN更新が……

713はこれでも読んで小菅の偉大さを勉強しな。
あんたの頭の中ではいまだに
大島＞＞小菅みたいだから。

http://www.intlgymnast.com/

>>367
１３歳から１７歳まで個人総合５連覇したんだね。
でも石坂も２連覇してるよ。
やっぱり石坂も凄いんじゃないの？
世界選手権で１２位は凄いのかも。

華のある選手と言う点では負けてないよ。
石坂も大島も

ttp://www.jpn-gym.or.jp/artistic/player/natio04w/index.html
ナショナル強化指定選手が発表されたよ。
数年間のを比較してみるとみんな体重を維持できてるね。
大島が痩せたのが気になるけど

>>369
華のある選手という点では石坂も大島も小菅の足元にも及ばないと思うが。
何を持って負けてないと言えるんだい？

>>371
禿銅。だいたい海外で紹介される時点で大島や石坂との格の
違いがわかるものだと思ったのだが・・
漏れも聞いてみたい大島や石坂のどこに華があるのかを・・・
ひとつ言っとくけど華があるってのは顔がいいってことじゃないよ。
強くないとね！世界選手権１２位という実績を残せるような選手は少なくとも
今はいないししかも当時は３６人、二連覇は確かにすごいと思うけど小菅
ほどじゃないでしょ。そんなんですごいって言ったらミラーやホルキナ
みたいな世権二連覇はどうなるのやら。
もうだめだねこりゃ。いいかげん脳内大島石坂ナンバー1は卒業しな。
好きなのは別にいいと思うがどう見ても華がある選手とは言えないし
小菅にも菅原にも及ばないよ。

713は大島スレを作ったんでしょ？
だったらこのスレで荒れるようなことを書かないでよ。
煽りがあってもすれをスルーできるくらいの力量を持ってよ。

713は、いちいち 煽りにレスすんなよ。わかってる？
煽りをスルーすることを覚えないといつまでたっても成長は望めないね。

いや、こういうヴァカなスレを立てる時点でいかに成長してないかわかるけど。。

小菅はさ、技の難度だけなら、ほんと、世界のトップ５ぐらいに入ってた。
技技技、もうそれだけ。
それとスタミナかな。
ゆかや平均台の最後に大技を持ってこれたし。
そういう秀でたものがあったから、例え12位程度だったり、荒削りだったり
したとしても、華があった。
だから人気もあった。
そこが大島なんかとの違いじゃないの？
秀でてる部分ってないでしょ。
体操のすべての要素が、海外選手と比べて劣ってると思う。
まあ、人の好みはそれぞれだが、好みの根拠を、過去の選手に劣ってないと
いう点に結び付けて自分を納得させるのは、まあ、見ていて気持ち良いものではない。
特に、長年、体操を見てきている者にとっては。

小菅の記録は何といってもアメリカンカップ個人総合3位。
ブレイク前とはいえ、贔屓なしでミロソビッチ（5位）に勝ってる。
今はアメリカンカップもかなり規模縮小されてしまったが、
それでもメダルどころか決勝にすら残れなさそう＞日本女子
決勝に残ったのは2000年の橋口が最後かな。

ミロがミスしたんだよね？その大会。それでもすごいね。あのミロに勝つとは！これだけレベルの差を教えても713にとっては石坂、大島＞小菅なんだろうね。。

713はもうここで石坂や大島持ち上げるなよ。
いちいち単独で大島スレ立てたんだからそこで
勝手に語っててください。
ここは日本女子全般を語るスレなんで・

自分もリアルタイムで小菅さん見たことあんまないから、つい彼女を昔の人扱いしちゃう
のもわかる気がするなぁ。
鯖江のときも、怪我した小菅さんが無理して出場するくらいなら補欠の人、白井さんだった
っけ？　を、出したほうがいいんじゃないかと思ったし。
でもその後の菅原さんのインタビューで、すごい心の支えになってたみたいなことが
わかって、考え変えたけど。
今の日本にいないのは、こういうベテラン、そしてエース、かな？

レベルはかなり違うけど今のルーマニア状態かな？
日本女子は。アナハイムのときは一応竹中はベテラン扱いしていいと思うんだけど。
エースはいないね。日本のエースというのはどの程度のレベルになればエースって
いえるの？小菅ほどの選手は今はいないし全日本やＮ杯で優勝したらエース
なの？

小菅にしても菅原にしても、大失敗をあまりしない上に、全日本やN杯を
勝ち続けたんだから、まあエースと言っていいんじゃないの？
そういう選手は、今、いないなー（遠い目・・・）。
失敗が多いのはダメで当然として、今の選手は、いつ失敗するかとハラハラ
する選手ばかりだと思う。
まあ、弱いってこったね。

石坂の平均台は怖くて見てるとはらはらする。

佐原は安定しているんだけど物足りないしね。
一応36点台を続けている石坂には期待していいんじゃないかと思う。

石坂それなりのレベルで期待はしてるよ。
ノーミスなら五輪でも２０位以内も目指せると思う。
ただ世界レベルの大会で３６点台出るのかな？
日本選手権なんてはじめから不正採点してるようなもんだし
アジア大会もめんばーがメンバーだったし。。

溝口とかの名前が出てこないけど代表に選ばれる可能性はどうなの？

最近のカキコは小菅ばかりだね。

前に国ごとの五段階評価が世界女子スレに載ってたけど
個人はどうなんだろ？個人的には

バン
　　　　　跳馬、平行棒、平均台、床
　　　　　３，５　３　　　５　　４

ムンテアヌ　　
　　　　　　　３，５　　３　　３，５　５
ホルキナ
　　　　　　４　　　５　　　４　　５
ちょうなん
　　　　　　　３　　４，５　５　　４
石坂　　　　　
　　　　　　　３　　３　　　１　　２，５
大島
　　　　　　　２，５　　２，５　　２　　２


みんなノーミスで完璧な演技をした場合だけど。

ホルキナが完璧な演技をするってことはここ最近ないから
な。。

私なら…


　　　　　跳馬、平行棒、平均台、床

バン　　　　2.5　　3　　　4.5　　4

ムンテアヌ　4　　　3　　　4（未見）　4.5　　　
　　　　　　　
ホルキナ　　4.5　　5　　　4　　　　　5
　　　　　　　　　　　　　　
張楠　　　　3　　　4.5　　5　　　　　4　　　
　　　　　　　　　　　　
石坂　　　　2.5　　　2　　1.5　　　　2.5　
　　　　　　　
大島　　　　2　　　　2　　　2　　　　　2　

大島はオール２か・・
ある意味それもすごい！！

オール5の選手っていないね〜。
グツーとシュシュノワならオール５上げられるかな。

グツーは平均台が微妙かな…
シュシュノワはあげてもいいね。
ポドコパエワにもあげたい。
個人総合優勝者は当然のごとく平均点高いよね。
ロバズニュク、リセンコ、バルセロナのミラーにはオール4.7くらいあげたい。

大島が全部２って叩きたいだけでしょ。
平均台ｈ４くらいはあるでしょ。

モセアヌってどうなの？あんま印象いい成績のこしてないのでなんともいえないんですが・・
ポトコパエバはオール５でいいと思う。
ミロは脚力はすごかったんだけどなんか雑なイメージが・・
アマナールは段違いが・・オラルは５がないかな？オール４か４，５ぐらいかな？
ラドゥカンは平行棒がだめ。
こうしてみるとホルキナがなぜ五輪の個人のタイトル持ってないのか
不思議だよ。。シドニーの時は絶対取れると思ってたのに。。

ホルキナはシドニーはね・・・
跳馬の設定ミスが全てだったよね。
予選はダントツの成績だったののにね。

モセアヌは3、4.5、4.5、3.5　くらいかな。

>>392
日本体操協会のホームページに行ってアナハイムの結果
見てきたらわかるよ。
大島オール２の理由が。

シドニーの時のロシアは全てが最悪だったね。
予選でトップだったにも関わらず決勝でミスが連発して二位。
ホルキナは本当予選でダントツ一位で床も好スタートだったのに。
まさかの跳馬の設定ミス。。
あれにはさすがに同情してしまいました。

７１３は成長しないな。
断定口調は見ていて腹が立つよ。
そこまで体操を知ってるのかね。
ほんと、親切でｶｷｺして教えてあげてたら、また調子に乗りやがって。

スルーすればいいのにいちいち反論してるのが馬鹿みたい。
「・・」を多用する奴とか。
７１３がわけわからない事書くと嬉々としてつっこみ入れて日本女子を叩く。

この２人はもう何言っても無駄みたいだし同じ事の繰り返しなので体操スレ自体チェックしなくなった。

>>397
ごめんなさい。。。気をつけるね(･o･)

>>398
でもどれに反応しちゃいけないのかな。
「煽りだ！！」「叩きだ！！」って言うと、「ホントのこと言ってるだけだ！！」って叩かれるし。
煽りっぽいのはスルーするように気をつけます。。

>>398
別にいいじゃん。暇なんだし！！
チェックしてないならいちいち書き込むなよ。。

>>399
スルーすればいいって言ってるのはあんたのわけわからない発言のことだと
思うんだけど。日本語も理解できないのかな？

違うんじゃないの？３７４には煽りをスルーしろって書いてあるから。

>>401
日本語わかってる？３７４と３９８は別人でしょ。
というかあんたの発言自体あおりだとしか思えないけどね。
暇だから付き合ってるけど。

もう分けわかんなくなった。
頭痛いから今から病院行ってきます。。。

>>７１３
ユルチェンコ１回半捻りとホルキナ２の違いがわからないレベルで
392みたいに平均台のレベルがどうこう言うな！

夢を見たい気持ちはわからんでもないが、日本女子が世界と比べると
388や389ぐらいレベルに差があるのは事実なんだから。
反論したいなら相応の知識をつけてからしろ。

最初で最後の７１３へのカキコにします

５年以上前に日本でトップクラスの大学生で
雪のように色が白くて青のレオタードの選手が
いたんだけどなんて名前でしたっけ？

>>405
そんなんで分かる訳がなかろう。
体操選手って大抵色白だし、レオタードなんて試合毎に変わる。

私も誰だか考えたんだけど全く思いつかない。。
室内競技だから色が黒い人ってあんまいないよね。

誰だろ？もっと詳しくお願い。

平成10年以前に大学生で色白って大杉

404の気持ちはよくわかる
わたしもそれに類したことをもっと曖昧に
書き込んで、叩いてる、と言われた

あぼーん

713はさ、体操のこと知らないとかいいながら偉そうにカキコするのが
いけないんだよ。初心者なら初心者らしくどういうところが海外に
比べて劣るの？とか聞けばいいのに。つか本当に病院行ったの？
あと自分の目で見ないことには何も始まらないよ。
天津のビデオは注文してないようだしパソコンで動画とかで見るしかないね。
海外だと個人撮影のビデオは注文できるよ。ヨロ選のビデオも販売してたはず。
キャッシュで払えると思う。７１３が認めたくないのはわかるけど日本女子と海外
とのレベルの差は誰が見ても明らか。大島の平均台４とか言ったら笑われるよ。
体操協会に中日の動画が上がってるからそれ見てみて。ひねりや開脚とかは
意識してみたら多分わかると思う。

713は体操が好きなんじゃなくて石坂や大島が好きなんだよ。
だから海外のビデオ見てもつまんないと思うよ。
アイドルのおっかけとかと一緒のレベルなんだよ。

じゃあ何で天津のビデオ注文したとか嘘？を言ったんだろ？

>406,407
追加情報：半端じゃない雪女のような透き通るような色白肌に
鮮やかなターコイズブルーのレオタード。
スラリと背が高めでショートカット、顔は別にかわいくないがブスでもないOL風。

なんて半端なこと書いたらまたヒンシュク買いそうだけど。

>>414
出来れば試合名をお願い。

一瞬青いレオタードで松本林子さん？とか思ったけど５年位前＝９８年ころはもう
大学卒業してるよな〜。
そのころ大学生でトップレベルって、菅原さんか橋口さんくらいじゃない？
両方ともショートカットにしたこともあるし。
でもスラリと、て言うと･･･橋口さんか？

多分橋口さんかな？菅原はすらりとしてるとはいえないし。。

体操スレって７１３がいないと急激にかきこが減るよねｗ）
ああいうとんちんかんな発言をする人も必要なのかな？

それにしても去年のアジアの大島の演技は酷かった。
技もだめだめ。がっかりを通り越してあきれてしまいますた。
ニコニコ笑いは愛想を振りまいてるつもりだったのかもしれないが
このレベルだとへらへらしてるように見えました。
にも関わらず本人は満足してたようだけど。

このときと比べたらましになったと思う。７１３も元気だしな。

713は実家へ帰省しているのでしょう。新学期になったらまた元通りかと

>>418-419
遊び相手いなくなって寂しいね。
713がいない間、他の人いじめるなよ。

>>421
アンチ７１３は７１３以外には親切にレスしてるよ。
叩かれるような発言を
意図的にする７１３にも問題あり。

実家か。。新学期になったらまた書き込み増えるんだろうね。

>>419
大島や石坂あたりのニコニコさ加減はかわいらしいし
悪くはないと思うけど、なんか物足りない気もするな。
小菅なんかは勝負の場にいる！という雰囲気醸し出してたよな。
菅原には女王の風格があったし。
この辺が今の日本女子に足りない物じゃないかと。

別ににこにこが悪いとは思わないよ。むしろシュシュノワのような
無表情よりはそっちの方がいいと思う。
でも去年の大島は確かにな。。
あの演技でニコニコされてもね。

表情があるのとはまた違うニコニコな気がするんだなー。
若い娘さんだし、かわいらしいんだけどね。
菅原も笑顔はよく見せていたが、堂々としていた。
大島なんかは、自信のなさを隠すニコニコって感じかな。言い過ぎか。
演技をレベルアップしてキリっとした笑顔を見せて欲しいね。

シュシュノワは無表情なのが
完璧無比な女王の凄みを加えてたと思うけどね。
あいつが笑顔で演技したらちょっとキモイよ。
それとルーマニアじゃあるまいし客に媚売ってた
オメリヤンチクって大嫌いだったね。
短命で清々したけどさ。

オメリヤンチクは床で金とってるけど、もともと脚力が弱く
月面や屈伸ダブル宙で前につぶれる事もしばしば。
脚力の弱さを補うために往復のタンブリングや表情豊かな振付けで
ごまかしたって感じかな。でもそれが成功だったようだね。
エジョワのやってる跳馬の技もオメリヤンチクが最初にやってたよね？
あの技も脚力弱い人用なんだろうね。

当時はオメリヤンチクの飛び方は１０点満点だったんだけどね。
時代は進歩してますね。

でもオメリヤンチクの技があったからホルキナ跳びやポドコパエワが
できたんだからすごいことではあるよね。
往復タンブリング、平均台のオメリヤンチクも残っている。
歴代女子体操選手のベスト20には入る選手じゃないかな。
日本女子もオリジナル技があれないいのにな。
朝日生命はもっと研究して頑張ってちょうだい！

真剣勝負で真顔なのも、
表現者として笑顔なのも、
その姿勢も含めてそれぞれ好きだよ。

どちらの選手もいい演技してればね。

往復タンブリングは今は見ないような・・
往復タンブリングはオメリヤンチクの前から多くの選手がやってましたよ。

喧嘩を売ってるわけではないので怒らないでね。

でベスト２０誰か上げてみて。

ホルキナ、ポドコパエワ、ミラー、ボギンスカヤ、シリバシュ、シュシュノワ
オメリヤンチク、サボー、ユルチェンコ、グナウク、コマネチ、コルブト、
ツリシチョワ、クチンスカヤ、チャスラフスカ

候補　ミロソビッチ、グツー、レットン、アマナール、オノディ、プロドノワ
　　　　モステパノワ、ズメスカル、　

これは上から順に一位から１５位と考えていいの？

オメリヤンチクの前から 往復タンブリングやってたのって
誰のこと？

>>434
かなりいるよ。オメリヤンチクほどすごいタンブリングではないけど
ドブレやその他いろんな選手がやってたはず。
コマネチもやってたんじゃあないのかな？
年代的に生まれてないので見たことはないが。。

ドブレってオメリヤンチクより後じゃん。
オメリヤンチクに影響されてたくさんの選手がやるようになったんだよ。
コマネチはやってないよ。

オメリヤンチクの方がドブレより先だったでしたね。
どうも頭の中にはドブレって古いイメージが。。
でもオメリヤンチクの床あれで１０点満点ってのはちょっと。
かわいいんだけどさ。

個人的にはオメリヤンチクの床の10.00よりミロソビッチの満点の方か好かん。

「タンブリング」と呼べるような往復をやったのはオメリヤンチクが最初の筈。
単に行って帰って途中止まらなかったというような動きならあったかもしれないけれど。

>>438
バルセロナね。難度だけはすごかったけど雑でしたね。
解説者かな？誰かの演技のときミロソビッチ選手と比べたら難度が劣りますね
とか言ってたよね。なんか妙にうざかった。

バルセロナの種目別のビデオ持ってる人は確認してほしいんだけど
ミロの床1本目の月面から前宙の着地ちょっとはずんで止まってないんだよね。
あれは減点しなきゃね。

そうだね。
月面も美しくなかったしね。
実施はオノディのほうが断然よかった。
2人目で10点がでたことで他の選手は動揺しただろうね。
ミロソビッチがバルセロナで消えていたら叩かれていたと思う。

オノディーだったかな？ミロに比べて難度が落ちるとか
言われてたの？
ホルキナもう少し遅く生まれてればよかったのに。
五輪デビューが１７ってのは遅いよね。一年はやく生まれてればバルセロナにも
年齢的にはＯＫなのかな？でもこのメンバーの中にホルキナが
入れたとは思えないからあと２年ぐらい遅く生まれてれば・・
アテネに２５でってのはきついような。。

444！
曙も負けたねぇ･･･

ボギーの五輪と年齢の関係は割と理想的だったけど
AAはとれなかったねぇ

年が明けて誰も起きてないようやから連ちゃんで書込むが
ホルキナは、世界選手権の栄誉を棄ててまで五輪のAAに拘るなら、
一年早く生まれても良かったでしょう、97が絶頂だったのだから

あれ、これ日スレじゃん･･･

713が帰って来たら自然に日本女子の話題に戻るだろうから
心配しなくてもいいんじゃない？

寧ろ帰ってこないことを祈るが･･･

信田、三浦、真田あたりが全盛の頃の日本女子って
素人目には演技を見て自分が思ったよりも点数が
ずいぶん出ないなあって感じたことがよくあった。

素人には体操ってわかりづらいよね。鞍馬のルールなんて理解できないでしょ。。
その他の種目も予想と全然違ってたりするし。
初めて体操を見る人には日本女子とルーマニア、ロシアの
レベルの違いもわからないでしょ。跳馬や平均台はともかく
平行棒や床を初心者に理解しろというのはまず無理。
だって初心者は二回半ひねりと三回ひねりも注意してみないとわからないって
レベル。月面と新月面の違いもわからないでしょう。意識して見ない限りは。
もっとわかりやすいルールにしてほしい。７１３が帰ってきたら
また大島石坂の話になるんだろーな。。

はっきり言ってそこまで日本女子に思い入れできる理由が理解できないんだよね。
別に応援はしてるけどさ。
容姿は別に過去と比較して悪いとは思わないけどさ、ロシアやルーマニアの
方が美しいでしょ。やっぱり強い国を応援してしまう。
半分お情けで個人の決勝に出すのもどうかと思う。チュソビチナみたいに
力はあるけど何らかの理由で出れない選手がいることを考えると。
だいたいトランポリンのせいだ！！各国二人までになったのは。

>>449
どうかな？
自分は体操初めて見る子といっしょにビデオ見たけど
日本の大会見て「ふーん」って感じ、で、世界の大会見せたら
「何？こんなにすごいの？こんなに違うの！？」
ってびびりまくり＆感動しまくり。
素人でも違いがわかる、なのか、日本と世界の差があまりに開いてるのか？
なににせよ、一芸に秀でた人がやっぱりわかりやすいみたいね。
一番びびってたのがドスサントスの床だったもの。

>>450
わかるんだ！？サントスの床はまた別だね。あまりにも差が。。
莫みたいにゲイロードとか大技をやってくれる選手がいたら素人にも
すごいとわかるんだろうけど。。
ルーマニアの段違いのしょぼさは初心者には理解できるのかな？

大抵の人にはわかるものだと思うよ。
勿論ルールや技の区別は付かないと思うけど。

例えば今はﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄを見かける機会が多いけど、
きれいな人・筋力のある人・柔軟性のある人・表現力のある人、
難易度高い構成・何処でミスしてるかの
区別ぐらいはお茶の間でもつけられるでしょ。

ルールや採点基準なんか知らなくても、
それまでの競技者と比較していって大体今ので○○点くらい
出そうかなって予想がついてくる。

わかんないって人の方が少ないと思うよ…

今のフィギュアのルールは一般人にはわかりづらいと思う。
前まではジャンプを失敗したらだめだってわかったけど今は
ジャンプ失敗しても選手によっては高得点が出る。

解説者がよければ素人でも技とかは覚えてくれるんだろうけ

北村じゃなあ・・アテネ北村が解説だったらいやだな。
ミラーの解説はわかりやすいらしいけど。　

解説者は最近の選手がいいな〜。北村は最近の選手か？
佐藤さんなんて時代が違うし今のルールをそこまで把握できてなさそうだし・・

フュギュアも体操もかつてはジャンプやタンブリング重視だったけど
今はそれプラス他の技術も要求されるようになったね。
体操に関しては体操系の技も熟練してきたけどもう少し時間がかかる。
北京までは現行ルールでいってほしい。

わけわからないのが新体操。
個人よりも団体のほうがまだ面白い。

２００５年からまたルールかわるんだっけ？＞体操

これ以上わかりにくくならなければいいが・・
新体操は現在は美を越えてるね。
今ＮＨＫ見てるんだけど塚原は一番最後っぽうな。。

でも体操も採点競技だからたとえ同じ構成を同じようなさばきでこなしても
国際大会で馴染みの薄い日本選手の方がロシア・ルーマニアよりもかなり点数が
抑えられるってことはあると思う。

別スレで出ていたけど男子のウルジカがそうだよね。
鹿島のほうが実施は上だけどウルジカには審判と観客を味方に
つける知名度がある。
選手寿命を少しでも長くしてアピールしていきたいね。

>>456-457
それは男子に限っての話で女子にはあまり関係ないけどね。どー見ても
露やルーマニアと同じ構成じゃないし価値点から違うので。
日本女子スレにも関わらず世界女子の話題になったり男子の話題になったり
するんだよね。ここは・・
といいながら言わせてもらうが
山田の吊り輪ももうちょっと点出てもいいと思うんだけどな。
鞍馬ってもともと手足の長い外人に有利な種目。日本人で
世界と対等に争える鹿島はすごいな。

>>458
山田の吊り輪は、最初の中水平から上水平のさばきがしょぼいのと
屈碗伸身力倒立を入れている構成とそのさばきがだめだからじゃないの？
男子の話題なのでsage

>453
佐藤さん、協会の理事でもあるし審判もやってるし、現行ルールを把握してないって
ことはないよ。
結構辛い点つけるって話も聞くし。だから解説については性格が影響するんじゃない
かな。

>>459
まあメダルには届かないだろうけどもうちょっと点出てもいいかなと
思うことがある。

>>460
別に佐藤さんのことを言ってるわけではないが今の日本の女子体操の
審判ルールを把握できてるか疑わしいんですが・・全日本の
女子なんか見てると特に。多少甘くなるのはわかるんですが
ちょっとひどい採点もちらほら・・
でも国際ジュニアや中日では日本人にだけ採点が甘いのを見ると
高得点を出すように圧力でも掛けられてるのかな？とも
たまに思ったりもする。
でも佐藤さん段違いのシュシュノワを知らないみたいだし・・
北村さんの解説よりはいいけどね。

よく朝日生命に点が甘いって言うけど
誰が審判をするかの権限まで塚原夫婦が
握ってるわけじゃないでしょ？
その辺がよくわからんのだが･･･

ここからがあなたの人生を変える第一歩です。一緒に頑張りませんか？
やるか、やらないか、どうせダメ元、元手はたったの9000円。ゲームに参加するだけで数週間後には大金が手に入る！
ゲームは簡単！３人の参加者の口座に3000円ずつ振り込むだけでいいんです！ちょっとやってみませんか？
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１．まず、下記３人の口座に3000円ずつ振り込みます。必ずATM(振込機)またはネットで。
UFJ銀行　 新大阪支店　　普通：5126901　名義人：不明
福井銀行　上北野支店　　普通：1080962　名義人：不明
りそな銀行　我孫子支店　普通：6440038　名義人：不明
２．同じような文章を作り、１．で書いた３人の口座の一番上の人を削除します。
そして、リストの一番下にあなたの口座を加えて順位をくり上げます。
３．後は、オークションで情報を売ったり、もっと儲けようとする方はインターネット上の掲示板に儲かる方法として載せたり、
メールで宣伝していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
（一週間ぐらいして口座を確認してみてください。ビックリするくらい入金があります）
注）３人の口座の一番上の人は絶対に削除してください。そうしないと法に触れます。
一人が抜け、一人（あなた）が入るわけですから、ネズミ講に代表される無限連鎖講やマルチ商法ではありません。

素人目に見ても朝日生命の選手が最も減点の少ない演技を
するというのは明らかだと思う。
朝日生命の選手に対抗できるのは今のところ佐原と黒田と小野
くらいでしょう。
佐原は価値点が低いし、小野と黒田は年齢制限があるので
朝日生命が勝つのもしょうがない。
大学生にもう少し頑張って欲しい。

>>464
？？？そうか？日本で朝日生命がトップクラスだというのは理解できる。。
だが減点が少ないってのはどうかと・・日本女子の演技は基本的に減点が多いので。。
実際世界にでて点が出なかったし。。今年の全日本見たらわかるよ。
朝日生命加点があるのは誰がみても明らか。
佐原は価値点は低いけど世界に出ると減点は少ない。
石坂は価値点はそこそこで減点が若干ある。
大島は価値点そこそこで減点が多い。
ってのが前大島スレで言われてたけど。
佐原と大島どっちがいいかね。。
ま国内の採点では大島有利だから大島が代表に近いかな？

真面目にレスすると、傍で言われている程朝日生命加点があるとは思えない。
全くないとは言わないけれど、そんなにひどいかな、と。
確かに全体的に点数が出すぎなのは事実で、9.4台とかどーやったら出るんじゃ！
と突っ込みを入れたくなるのは確かなんだけれど。

それでも、「序列」ということを考えた場合、出されている点数はほぼ妥当だと
思う。大島選手点数出ていたけれど、佐原選手だって平均台落下して8.750だった
だったので、点の出方は似たようなもの。世界に出たら、落下しなくても
その点数なんじゃなかろうか。トップの選手は軒並み0.4〜0.5は高く出てました。

小野選手の所属する栗東は決して強豪クラブとは言えないけれどきちんと評価されて
いたし、黒田選手も器具系は評価されています。

朝日生命加点がある、という人達は、どの選手の演技が朝日生命の誰のどの演技に
比べて点数が出ていないのか、具体例を挙げて説明して欲しいです。

全体的に見て、朝日生命の実施と難度は抜けてます。あのレベルの選手を
6人揃えられるのは凄いと思う＞塚原夫妻。＋今回の全日本は市川選手が個人参加してたし。


>佐原と大島どっちがいいかね。。
正直、どちらが出てもあまり変わらないような気が・・・・。
大島選手はもともと過失が多く、佐原選手は安定性が売りだったのですが、
ここのところ大過失が多くなりました。全日本、中日とかなりミスが多かったです。
2人とも悪い意味で同じようなレベルになってしまったので、選考会通してミスが少ない方が
代表ということで良いのでは。

ふらついた大島の平均台が９，４台の点数が出たときあぜーん
とした。こんなの世界に出たら８点台だろと・・
でも落下した佐原がその点数なら大島の平均台も
それぐらい出てもいいのかな？
朝日生命加点がないとは思わないけどそこまで露骨な点数は
出てないとは思う。ちょっとずつは加点されてると思うけど。

全日本の大会で、トップレベルなのに９点台が出ないってのは見てて寂しいからね、
少しくらいは景気よくやっていいと思う。
知名度に応じて点が甘くなったりってのは、昔からあるし世界にいったらもっとありそう
だし、仕方ない。

>466
佐原さんは腰痛めてるんだよね。
選考までに治るか軽くなるかすればいいと思うけど、腰だからなぁ･･･。

なるほどね。朝日加点なんて、やっぱり大げさに言われてるだけなんだね。
実際はたいした加点じゃなかったんだね。

きたー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
実家に帰ってたのかな？

あーあ、決め付けは治ってないか。
大げさに言われてるだけかもしれないんだね、となぜ書けない？？？
たいした加点じゃないかもしれないんだね、となぜ書けない？？？
ある人の意見をそのまま鵜呑みにしてる危険さがわからない？

でも、点が甘くなってるっていうのが証明されていないからさ。
それが証明されないと。

>>472
朝日生命加点は別にして国内やアジア大会の
採点は甘いんです。

アナハイム。特に大きなミスはなかったのに
点は八点台。

アナハイムは相対比較もあるからね。
世界選手権とアジア選手権では出場選手の数もかなり違うし。
たくさん選手が残っている段階では点をある程度低めに抑えないとまずいでしょ。

>>472
点が甘くないって証明できる？
少なくとも10年ちょっと前にそういうことが行われていた事実ははっきしていて、
そういう事が起きてもおかしくない土壌の下、日本の女子体操の採点は
行われてるって事は知っておいた方がいいよ。
にしてもさ、たかが数ヶ月、体操を好きになっただけで、知ったような口を
聞けるあんたには恐れ入るよ。
こっちは15年ぐらい、好きなんだけどね。
自分も体操してたし。
もう掛ける言葉がないよ。

特に競技経験者に>>475みたいなタイプが多いから、体操ファンって
増えないんだよね。713は始末におえないが、475みたく体育館の中しか知らんような
タイプはもっと救えない。物事を上からしか判断できないタイプ。
お前らみたいなのが幅を利かせている限り、体操は廃れる一方なんだよ。

自分は競技者じゃないしいちファンだけど、かつて朝日に関する採点を
めぐってどんな騒動があったかは大体知ってます、
何より気の毒なのは一生懸命練習してきたのに
大人の都合で試合に出られなかった選手たち（菅原さんとか）。
もうこういうの絶対あってはいけないのに、採点競技って、
裏では今もドロドロしてんのかな、と疑うことは素人目にも、あります。

>>476さんの言うのも一理あるかな？
狭い世界で生きて来た人が、さらに体操を狭めてしまう、って意味ですよね？
順序は逆かも知れないですが。
底辺が広がれば、上の人や経験者も変化せざるを得ない、という風に。
有望な選手が日本を見放して、海外で活動するくらいになれば
体操界のお偉いさん方も、目が覚めるのかしら。

あと、男子ではこういうの、ありませんよね。この差は何でしょうか。

>>476
禿同。今誰もが知ってる有名掲示板を見てきてそう思った。
ちょっと事情は違うけどこういう人が多いと困るね。
経験者って自分が体操を一番よく知ってるとか思い込んでるんだよね。
以上が有名掲示板を見ての感想。
でも別に７１３の見方をしてるわけでないので。

今まで皆からさんざん言われてるのに何も理解してないので
もう手の施しようがないかと・・あんたの大島石坂の＋思考には
あきれてものが言えないよ。

>>477
その当時の新聞で女子が弱いのが原因って書いてるのを読んだ気がする。
あと男子はその点は特に問題ないので海外で活躍する必要はないかと・・
女子はそんなレベルの選手は現在いないので。

女子の強化部の人達の中にも指導方法を変えるべきだと気づいてる人
いると思うんだけど・・何でいつまでもオールラウンダーマンセーなのかな？
選考方法も然り。
いい加減五輪出場権とって欲しいです。

475はそういう意味じゃなくて、15年も体操してるけど、それでも、そこまで
言い切れないよ、っていうことを言いたいんじゃないの？
こういう掲示板がうまく進むためには、一方的な決め付けは避けるべきで、
それこそ、何年体操をしてようが、少しは謙虚な気持ちを持ってｶｷｺすべきだ
ってことを言いたいんだと思うのだが。
ま、年末年始、７１３がいないときの進行はとても良かったと思う。

>>478
そうですね、女子が海外へ行けば、と思ったのは、
例えば、小菅さんのような行動を起こす人が現役選手でいないかな、と思ったんです。
そうなったときに、日本の至宝が流出した、とまで思える方がいないのが現実ですが。
小菅さんが現役時代にアメリカに行ってしまってたら、何か違ったかも？
ファンだって惜しんだだろうし、「日本の体操界って何かおかしくないか？」と
疑問を持つ人も大勢出てきて、ある種の腐敗が改善されるきっかけになったかも。

男子を引き合いに出したのは、男子はどこどこのチームが優遇されてる、という
噂もきかないし、実際点の出方も疑問がないからです。
なぜ女子も男子のようにいかないのでしょうか？
同じ日本なのに。女子と男子は全く別物なのかしら。
478さんのおっしゃるのは、
「男子は世界で闘えるレベルにあるので、小細工は必要ない」
ということでしょうか（語弊があったらごめんなさい、悪気はありません）。

カキコしよう！！

>>480
遅レスすまそ。

たぶん、何が起こっても「変わらなかった」と思う。
あれだけの事件があって、何が変わったのかと考えれば、…変わってないな、としか言えないし。
漏れも十何年かファンやってるけど、
あの事件は…今思えば、この競技の1990年代を暗示していた気がするな。
…少なくとも日本の単なる一ファンにとって、幸せとはいえない時代を。

体操界内部だけ見ていても、あの事件の評価はできないと思う。
1980年代半ばまで、日本で体操競技は一応「人気競技」で通っていたのに、
どうしてここまで落ちてしまったのか。

しかし、昨年アナハイム見て、「つまらない」と思ってしまったのも確かだな。
ファンである漏れがそう思うのを、一般人が見て「面白い」と思うのかどうか。

…鬱になりそうだ。
確かにチュソやホルキナの演技に感じるものはあったけれども、
それが「演技そのもの」に対してだったかというと、おそらく「否」だろう…。

別スレの話題だったかも知れないが、
やはり、今後この競技は衰退していくのかも知れないね。

思うのだが、女子スポーツはどれも以前より人気は落ちてるのでは？
テニスとかバレーとか

>>482
あれだけの事件て何？


http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1071958100/

>>483
そんなことないよ。マラソン、卓球、フィギア、水泳なんかは話題性がある。
結局強くなければダメってこと。女子体操のトップの選手の名前なんか誰も知らないよ。
技とルックスを兼ね備えたスターの出現を待つしかない！

>>482
そうですね、変わらなかったですものね。
どうしても男子のようなスッキリした印象の無い世界に見えます。
>>485にも関わるのですが、面白い、面白くないでわければ、多分面白くないでしょう。
私もずっと体操は好きで見ていますが、ことに女子は、、、。
一般的に少し話題になるにしても、小菅さんがオリンピックに出たときに
高校生トリオ（千葉すずさんとか）としてちょっと名前が知られたくらい？
底辺が広がればおのずとトップのレベルも上がるのでしょうが、
現状では底辺もなかなか広がりませんね。

中学高校のクラブ活動にしても、なんか体操部って閉鎖的なイメージがありました。
人気のスポーツ（野球など）は、華やかでなんとなしに憧れられていたけど、、、。

てか今の日本では「体操ファン」なんて人前では
はずかしくて言えませんね。
閉鎖的なイメージもあるけど、偏見や誤解、
なんといっても認知度の低さ。選手名なんか知らな杉。

普通に「好きなスポーツは体操です」って言える日が来るといいな

体操協会（女子）は上の人の行動が？だからね。普通の大人としての常識を持っているのかな？
だって普通の企業だったら、いい人材って自分の所に欲しいじゃない？なのに
小菅ほどの選手をわざわざ敵に回すようなことするのがわからないの。企業にしろ
スポーツの協会にしろ自分が上に立ったとしたら、私は小菅みたいな人材は自分の
所に確保したい。女子体操界みてると、そんなことより個人的な感情の方が先でしょ。
小菅に６連覇させて自分の記録を破らせたくない、とか。そういうふうな考えがみえみえだよ。

アテネで２枠は寂しいですが、北京につながる演技をして欲しい。
まだ代表は決まっていませんが、８月を楽しみにしています。
今の日本では代表になった途端、息切れしてしまう選手が多い印象があります。
シドニー代表組（補欠含め３名とも）がアテネの枠を争えないのが象徴的。
今回は個人枠ですが、チームにはベテランの存在が必須。
競技力は落ちても、経験からくる存在感は精神的主柱として頼もしいはずです。
そしてその経験を後輩に伝えて欲しいのですが、やはりクラブの壁は厚そうですね。
アナハイムやアテネの経験を次にいかせる選手が代表になって欲しい。

体操女子、「北京五輪強化委員会」に編入

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040117ie24.htm

>490
まあ、現実的にはそうでしょう。
アテネの成績はもはや出場する選手（石坂、佐原、大島のうちの2人？）
個人の問題になりつつあるので、強化対策は各クラブの仕事になるのかな。

しかし、北京の枠を争うのも3年後だから、あっという間。今回枠を逃した
オランダの復活具合によっては更に厳しい戦いになると思う。

>>490
へぇー
長期的にやってかないとダメだって思ったんだ。
アテネも北京につながるといいね。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1071958100/

今回アテネに行かれる女子の皆さん(補欠入れて三人？)は
精々アテネ観光を堪能してきてくらはい

＞491
　個人的には北京どころか2012年（場所未定）まで今からやるべきと
思う。4年じゃある意味短い。8年ないと。これは体操全種別で必要。
12年でもいいくらい。

では小菅２世・ｲﾎﾞﾝﾇ小菅（仮称）の１２年後に期待しましょう。
でもアメリカ国籍で出場するかも

団体八位以内って無理だと思うな〜。
ルーマニア、中国、ロシア、アメリカ、ウクライナ、オーストラリア
の六国はほぼ確実だろうしオランダの復活も十分考えられる。
日本が北朝鮮に勝てる気はしない。
北朝鮮はこれからどんどん強くなっていきそうな予感するし。
ベラルーシみたいに急激に衰退する国もあるかもしれないが・・

おっとスペインを入れるのを忘れてた。
これで七強だ。
指導体制は変えないようだし強化といってもあまりレベルアップは期待
できないでしょう。

まあ強化部もアテネより北京のことで頭いっぱいだろうし有望なジュニアを見つけて
くれるといいんだが・・

北京有力候補（'07世選代表候補）は誰？？？
楠田、黒田、小野にベテラン１人＋新興勢力ってかんじかな。
でも、黒田はあと３年ももつか微妙だな。応援してるんだが。。。

北京の頃は大島、石坂はどう？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1071958100/

>496
仏もまあ中堅クラスではコンスタントだよ

>496
ロシア、ウクライナがベラルーシみたいにならないとは言い切れない

>>501
確かに衰退しているが日本以下のレベルにはならないだろうよ・・
有望な選手もいるしロシアはね。
ウクライナは微妙だが。ルーマニアもちょっと心配だが。
エース不在ってのは痛い。

大島や石坂が北京まで第一線でいられるなんて保証はない。
ここ最近日本女子で五輪に二回でれた選手なんていないし。

黒田代表なれるかな？日本はオールラウンダーマンセーだから
個人の成績重視だと思うんだけど。

北京は団体でも出られるかもしれないよ。
今から準備するんだから多分出られると思うけど。
そしたら大島たちも二回出られるかも。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1071958100/

>>502
ルーマニアはエースは不在だけども37点台を出せそうな選手はぞろぞろいそう。
スペイン、オーストラリアはもう日本の手の届かないところにいっちゃったね。
大島、石坂が北京まで続けられる精神力があれば応援するよ。
（出られたら）アテネで燃え尽きないで欲しいね。
2004年に18歳だから2008年は22歳。
大学四年生で決して狙えなくはないでしょう。

２２で代表は厳しいと思うけどな〜。アマナールも２１で引退したし。あっでも日本は層が薄いから怪我さえなければいけるかも。団体出れたらの話しだよね？

>>503
他の国は、質量共にもっと準備してるんだけどね。
日本だけだよ、西側諸国でズルズルと成績が落ちていっているのは・・・。

スペイン、オーストラリアみたいに国の養成施設がないし、フランスは
外国のコーチを招いているしで、日本の体制が変わらないんだからしょうがないわな。
むしろよくぞ14位にふみとどまったというところか。

北京の目標は団体八位以内です。

無理ぽ

男子団体優勝のほうが可能性があると思う

j女子団体八位以内の方が可能性がはるかに高いと思う。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1071958100/

713の言ってることがわからん。jr団体八位以内って何？アジア大会？

ごめんごめん。ジャパン女子ってことね。男子団体優勝の方が可能性は上だろうね。跳馬はネックになるだろうけど。団体八位以内はもちろん１２位以内もどうだか・・

無理です。＞団体八位以内

12位以内はともかく、8位以内はまず無理だろうよ・・・。
男子の優勝の可能性も厳しいが、ありえない話ではない。現行の6−3−3ルールで中国が
ミスすれば。

女子の8位はどう考えても無理。12以内なら今後の選手の伸びと当日の出来如何かな。

87の韓国やスペイン、91のオーストラリア、95のギリシャ、99のイタリア、03のブラジル
のように急浮上する可能性がある国はどこだろう？
順位的にはオランダあたりか？でも、次の世代は育ってるのかなぁ〜。
ドイツは自国開催でそれなりの強化と得点にも少しは＋αされるだろうし、強敵になるかも。
イタリア、ハンガリーあたりはどうなんだろうね。ギリシャのアテネ強化の余波とかも気になる。
あと、今回団体出場するブラジル、イギリス、カナダ、北朝鮮は
北京世代が育っているのか？？？
日本女子はそれ次第だね。結局他力本願か

ドイツでの五輪予選、日本女子とって一つだけ心強いデータがあります。
ここ20年位 西ヨーロッパでの開催は相性がいいです。

87ロッテルダム　　　9位（五輪団体出場権獲得）
89シュツットガルト　11位
94ドルトムント　　　9位
97ローザンヌ　　　　9位

３大会はベストテンに入る好成績。
対照的に相性最悪な開催地アメリカ

79フォートワース　　　9位（当時の史上最低記録更新）
84ロスアンゼルス　　　6位（前年オリンピック出場権獲得チーム中最下位）
91インディアナポリス　13位（当時の史上最低記録更新・五輪出場権逃す）
96アトランタ　　　　　12位（最下位）
03アナハイム　　　　　14位（史上最低記録更新・五輪出場権逃す）

日本女子って五輪翌年の世界選手権の順位はいいんだよね〜
各国入れ替えのすきに入りこむって感じ。
これが五輪切符のかかった世界選手権だとあっという間に追いぬかれる。
ピークを18〜22にもってくるとかの研究の余地はあると思う。
大学生と高校生、どっちが練習時間確保できるの？
大学生でしょう？

でもね。18〜22で選手は、女子から女性になるからね。
18ですでにベテラン。22なら超ベテランになってしまう。
体操は極端に”それ”が出る競技だね。こんなの体操だけでしょ？

つかみで真っ赤なビキニで登場した相楽 のり子が朝日生命体操クラブ出身という「トリビア」な話題でスタートし

誰これ？

>>520
http://tarzan.magazine.co.jp/regulars/jane/400/
「相楽のり子」は本名ではないそうで、ガンバにあやかったという説が強い。
ちなみに、体操協会で「星砂の島、私の島」って映画を推薦してるけど、
この主演の大多月乃(元体操選手の教師役)も体操経験者だそうだ。

なんか古い話？

■ 撮影規制「取材ならびに撮影のお願い」の改正について
提案どおり承認。
＜主な改正点＞
保証金を回収して許可する制度を廃止。一般客席からの画像、動画撮影の禁止（ただし、地方大会など、その主催運営側により、撮影を認めることもできるように配慮）。
撮影禁止にする大会に関しては、ビデオ販売や画像提供などのサービスに努める。ほか

さよならを言う時が来たのかも知れない…。

>>524
どういうこと？
もう体操ファンではなくなるということですか？

>>523
今までどおりと思って高い交通費払って会場に行って撮影できない。揉めるよ。

バトンの大会なんて警備員が目を光らせている。半端じゃないよ。

>>525
漏れのするべきこと、できることはもうないな…と。そんだけ。

>>527
国際ジュニアなんか、893みたきのが恫喝しに来る。半端じゃないよ。(ｗ

ジュニアは社団法人で生徒を増やして利益を得ることが重要らしい。
その為に目立つカメラで撮影されるのは迷惑と言われたよ。
カメラに付属の小さなレンズを使えって無知なことを言うし。

言いがかりを付けられたので、文句を言ったら
控え室へ連れて行かれてフィルムを没収。

いつも女の子の後ろ姿を撮ってる奴を知っているが
小さめのレンズでシャッター音も小さいので全くのノーマーク。
これでは通報してやる気にもならんわ。
受付でそいつの住所を見たら埼玉県人だ。

893みたいなのって「ちくび」と生徒に呼ばれているコーチか？

この時期の発表は 1DMarkII 購入する前でよかったよ。

他のとこでも見たけど、悪質カメラマン憎しでかなり対応が荒いみたいだね。
それだけひどいことやってる人もいるんだろうけど…

>530
具体的にどういう被害があったのか公表してくれればなぁ･･･もうちょっと理解だって
得られるんじゃないかと思う。
ジュニアの大会とかはマジに変な客の目撃率多いみたいだし、カリカリするのはわかるけどさ。

>531
赤外線盗撮ビデオとして売られているそうです。
自分の娘がこういうビデオに無断に撮られたら親としてはたまりませんね。
規制はいたしかないと思います。
体操協会もビデオギャラリーが充実しているし。

>>532
しかたないよね、遅かったくらいかも。。。
盗撮はびこってたら、
もし自分の子供が体操したい！と言っても「やめとけ」って言うもん。
水泳や新体操はどうしてるんだろうね。スレ違い気味でsage。

ER200って有名な人なの？

>>532
普通に撮ればいいのに。変態カメラマンがいるんだね。

>>533
そんなことがあるんなら私も仕方ないと思う。

日本体操協会のビデオの販売があるのにカメラに撮りたいって人がいるんだね。
それだけでは満足じゃないのかな？？？
私の場合はカメラで撮る暇があるなら試合見ないともったいないかも（見に行ったことないけど）。

見に行ったことないの？
東京近郊に住んでいて？

体操協会HPのフォトギャラリーなんだありゃ！
コピーライトノーティスが画面の真ん中にどかんとある
あれだったら大会ビデオもあぶないな・・・

>>535
見に行ったことないよ。
このすれ見てたら凄い人しか見に行ってなさそうで見に行くのを躊躇ってしまうよ。
>>536
なんであぶないの？

>>536
ん…凄いな、と。(苦笑

個人的には、画像の著作権表示は好きになれない。
別にきれい事言う気はないけど、
いわば「パブリックドメイン」みたいなもんだと思ってるから。＞画像

漏れ自身、著作権を主張する気もあんまり無い。
どう考えても、漏れの写真であって、漏れのものでは無い、という気がするんだわ。
# と言って、コピーレフトする気ももちろんない
# いざという時には、それこそ「厳正なる対処」が必要だとは思うので

いろいろな事情で、漏れの居場所が無い気がするゆえ、
>>524みたき発言に至るわけで…、
一般のファンである藻前らは、せいぜい観戦に逝ってください、
とだけは言っておく。
# 実際…こんなくだらない話で「観戦に行かない」のは、悲しすぎる、と思う。

>>534
何も言うことはないが、観戦逝かないで何が分かる、とだけ言っておく。
# オフの話でも、「あれは一種の荒らしだろう」でFAであった…＞７１３

撮影規制の詳細がうｐされた

http://www.jpn-gym.or.jp/regulation/index.html

去年の世界選手権、ふつうのテレビでしか見れなくて
BSほしいと思ったものですが、

昨日WOWOWキャンペーンで、デコーダとアンテナが当たったので
契約しようか・・と思っていたけど、ネットで調べてみたら
BSって、一つのチャンネルしかみれないのか？
体操の放送ってNHKの衛星でしょ。だったら意味ないよ〜
WOWOWでも体操競技みれますか？

| BSって、一つのチャンネルしかみれないのか？
なぜそう思われたのかが漏れには謎
# そりゃチューナーが１つなら同時には一つしか見られないけど
# それは BS に限った話じゃないし

ふつう NHK だろうが WOWOW だろうが必要な機械と必要な契約があれば
アンテナとチューナーは１つで見られるはずですが？

ということで、 NHK の BS で見ればいいのでは

衛星の受信装置があると、ウチはWOWOWだけで絶対NHK衛星はみません！
から、BS受信料は払いません！ということは、できないのではないかと・・・
（地上波でもテレビがあると、NHKは見ませんって逃れられないのと一緒）

WOWOWしか受信できないデコーダなのかいな。謎だ。

WOWOWはキャンセルしました。
>>542
デコーダはWOWOW専用らしい？です。

NHKのBSをみるにもデコーダがいるの？

>>542
WOWOWだけに加入して受信料払えば、WOWOWだけしか見れず、
NHKもみるなら、NHK衛星に加入してBS受信料を払う。らしい。
二重に受信料をはらうわけだが。（二重でもNHKBSがみれるならいいかと思ったが）

電話の人に「NHKのBSの電波は環境によっては拾えることもある」
といわれたので、キャンセルした。
NHKのBSがみたかったのに。

なんで、体操って普通のテレビでなかなか放送してくれないのだ。

スレ違い気味なんで手短に

もしかして、WOWOWのデコーダーだけでBSチューナーはないの？
それじゃNHK BSは見られない、というかWOWOWも見られない気が。
（WOWOWデコーダー内蔵チューナーだったらNHKもふつうに見られると思う）

>>545
デジタル板で聞いたら、WOWOWが見れればNHK BSも必然的に見れるんだって。
電話の人は、難しいことはよくわからなかったのだろう。

オリンピックって、NHK BSだけでなく、ハイビジョンでもやるのかな？？

オリンピックはいつも ハイビジョンでもやってるね
シドニーの時は BSとは別のカメラ映像だった。同時進行の団体や個人総合は
ハイビジョンと BS両方録画がお勧め。

協会に２次予選の班編制でた。

佐原　青森大学
溝口・水鳥　日体大
石関　筑波大学
椋本　大阪体育大学

上村は朝クのまま

親の出身校だね……

佐原はクラブで練習継続。
溝口は1年間くらいクラブと大学半々で、その後大学中心。
そのほかは大学で練習って感じかな。
2005年世選代表にこのうちの何人が選ばれるのか･･･。

なんで椋本はおバカな大阪体育大なの？
どうせ出てくるなら日体大あたりってわけにはいかないの？
佐原はクラブで継続練習って…大阪と青森？

>>551
その書き方だと、日体大がおバカでないみたい、ではないか…(ｗ

>551
> 佐原はクラブで継続練習って…大阪と青森？

青森大って通信でしょ？

>551
同じクラブにいた萩山さんの姉も大阪体育大だったような。
だからどーした、て感じだけど。

555!

椋本さんはご両親が大阪体育大学出身。
また、一線級での活動は高校までって決めてたため、
東京の大学には進学しなかった模様。
教職とって、地元で後進の指導するのが目下の夢なのでは･･･。

五輪の予選班分け抽選終わりましたね。
日本女子はロシアと一緒の１班、段違いスタート。
１班で器具系からスタートって言うのは･･･。
一方男子は最終班の跳馬スタート。しかも、中国と同じ班。
これは結構幸運だよね。
男子は予選トップ通過、女子は２名とも個人決勝進出が目標だね。

点おさえられるね日本女子もうだめぽ

ロシアより高得点期待あげ

日本女子は下位はテレビに映らない個人総合決勝よりも
全員テレビに映る種目別決勝を狙ってほしいな。今更無理だけど

>>559
もう少し現実的な期待を・・

サカーが出ることになってしまつたので
日本女子に割かれる時間わ
サカーの調整情報とか予選に食われるでせふ

もう体操女子予選の放送は絶望的ですかね

全然関係ないんですが、
アクエリアスのCMでブリッジしてTVを見てる女の子って
岩田香織だったんですね。
MBSの「ちちんぷいぷい」で紹介されてました。

>>563
日本体操協会がビデオ撮影を行なえばいい。
どうせ、金無いんだろ。日本体操協会は・・・

>>565
どうせ、金無いんだろ。日本体操協会は・・・　のつづき

だからビデオ撮影をしてファンに買ってもらえばいいんだ。

１０年前スポーツアイに９３年のバーミンガム世界選手権のビデオについて
は日本体操協会に問合せ下さいって書いてあったから、そこに載ってた電話番号
にかけて問い合わせたら「ありませんっ！！！」とだけヒステリーな女にひと言いわれた。
申し訳ありませんが、売り切れてしまいましたとかじゃなく、たったのひと言。
自分も高１で、どきまぎ緊張しながらかけたから、マジ怖かった。社会人になった今も
あれは史上最低の電話対応だったと思う。

>>567
体操協会はひどいね。在庫とかメールで聞いても返事がないし、電話で聞いたら
担当者が休みだとかぬかすし。銀行振込の場合は振込票を郵送しろだと？
この時代に何いっとんじゃ。

体操界ってやっぱ、社会常識通用しない世界なのかねえ。常識はずしたような
大人がでかい顔していられる世界だったからなあ。協会もそうなんじゃん？

>568
このあいだ体操協会で買ったときの対応は良かったよ。
メールで在庫の問い合わせしたときも
返事が次の日あったと思ったし。

>556
亀で申し訳ないけど、椋本さんのご両親って
ドリーム体操クラブやってる人？

http://www.sasebosports.com/climax/C6/climax6.html
http://www.sasebosports.com/climax/c10/climax10.html
http://www.fbs.co.jp/yell/kako/020718.html

日本体操狂界にはなにをいっても通じない。

１日目結果
石坂、大島、溝口、上村、佐原、山本

上位2人の実力が抜けているようだ
代表はほぼ決定かな

上位の選手はやっぱり会場でも目立って華やかだった。線がきれいだった。
特に朝日生命の選手は女性らしい動きだったし、笑顔もよかったし本当、会場の
華でしたね。

大島は大自爆症がなおったかどうかが問題である。

昨日、安定してたよね。

平行棒でのバランスの崩れ、
平均台のふらつき、
床、跳馬の着地等
細かいミスが沢山見受けられたけど、
大過なく初日を終えたね。

佐原の点が抑えられ気味だったように感じた。

>577
大島、昨日は大過失どっかで１つ２つあったような気がする。今日はノーミスだった
気がするけど。
石坂は昨日今日とノーミス、安定してるよね。

＞579
佐原は段違い平行棒で落下してなかったっけ？
ミスしない勝負って感じでミスした数が直に順位に反映されてる感じだった。

結局石坂・大島のワンツーは変わらずだったの？

石坂73.100
大島71.975
溝口70.100
相当差がつきましたね。

佐原さんの床の最後のキメポーズはいかがでしたか？

>580
大島、大過失はなかったよ。今回上位で2日間通じて落下、尻餅がなかったのは
石坂、大島、上村の3人。溝口は初日平均台落下。佐原は初日平均台落下、
今日は段違い落下。

溝口は今日も平均台で落下。

＞585
あ、そうだった。入りで落ちてましたね。

誰が出るにしても本番では過失はしないで欲しいなぁ

溝口さんに行って欲しいなあ。昨日、おとといと見に行ったんだけどスタイルよくて
会場で人一倍見栄えがするし、肝心の演技もすごく綺麗。顔もかわいいし日本の体操
選手の代表となって世界にアピールしてほしいよ。

TV欄眺めてたら、今日明日とNHK 杯なんだね。
忘れてた。
明日観に逝こうかな…
五輪代表発表は生放送になるのか？

もう上の二人で決まりでしょ？

中瀬直子のファンだった

米田、冨田ら男女８人のアテネ五輪代表が決定＝体操
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/gym/20040503-00000017-spnavi-spo.html

ttp://up.nm78.com/data/up005286.jpg
ttp://up.nm78.com/data/up005287.jpg
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up37416.jpg
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up37417.jpg

>>592
３枚目と４枚目が見れなかった。
再うＰお願いします。

>>593
３枚目…佐原16枚
４枚目…溝口９枚

漏れも七時か八時くらいで見れんかった　>592

ああ、アレ実況の転載だよ

>>594
マジですか？
神様！再うｐお願いします。

キャプった神様ごめんなさい
勝手にうｐします
ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up3047.jpg
ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up3048.jpg

昨日はオリンピックの予選だったかも知れないけど、一番印象に残ったのは
溝口選手。特に床がステキだった。女性らしくてキレイだった。

おや、６００だ･･･

おーい、みんな生きてるかあ？？何でこんなに盛り上がってないの？

男子ばかり騒がれてるけど、二人には頑張って欲しい。

>>601
男子とのレベル差を考えたらこのくらいが正常なレス数なんじゃないか
７１なんとかの時のほうが異常だったのかと

おまけに大島わ別スレあるし･･･

石坂の床の曲、つぎはぎだらけで前のほうがよかったな。

Ｎ杯のＤＶＤ買おうかなあ。￥７,０００って高いな。あれって当然選手本人
に肖像権あるよね？歌手でもＣＤ出せば歌唱印税入るんだし、私達は選手を
見に入場料とか払ってるんであって、体操協会のおえらいさんに払ってるんじゃ
ないのよ。

>>606
お前バカだな

真面目に演技が見たくてﾋﾞﾃﾞｵ撮影してる人もいっぱいいただろうに。
一部のヘンタイのせいで買わなきゃいけなくなったね。自分でとればﾀﾀﾞ同然
だったのに、￥７,０００は高いよ。

代表女子のコーチは誰ですか？

直也ママだろう。

>>591
激しく同意。今はどうしているのだろう。まだ現役かな？

佐原の記事　
http://www.nikkansports.com/ns/tohoku/p-th-tp0-040504-0003.html
競技生活は大学卒業までの予定で、涙で五輪出場への最後の挑戦を終えた。

青森大学のホームページ見ると、真辺、中瀬、小谷、田中は短期大学の商経科っていう所にいたみたい。
佐原も短大だとすると来年までって事なのかな。田中は今も青森大学の所属だけど。

女子は生まれた年で五輪にピークが合うかどうか変わるから大変だな。
石坂、大島は２００３年の世界選手権でチームを引っ張れる選手になっていて欲しい。

間違えた２００７年ね。

>612
日体大とかだと短大→大学への編入する人もいるから、田中さんはそのパターン
なんじゃない？