開幕記念＿サカヲタ用ラグビートップリーグ＿を語れ

百年構想

地域密着　同じフットボール

ラグビースレではサカヲタ帰れと言われるからね。
スポーツ好きなので種目別に壁をつくりたくないんでつ。
勉強しながらトップリーグも楽しんでいきたい。

親切に教えてくれるラグヲタさん歓迎。

ラグビー「トップリーグ」を協会はもっとＰＲするべき
http://www.sanspo.com/top/am200309/am0912.html

とりあえず府中がホームタウンって事すら知りませんでした。

ヤマハ・ジュビロってサッカー板磐田スレでは話題になってるの？

野球ヲタ用も立ててくれ

おい誰か国内サッカー板行って宣伝してこいよ

とりあえず、ウィングスタは神戸製鋼専用になりそうな予感･･･
だって弱いんだもん･･･ヴィッセルが･･･副島のクソ･･･フロントのクソ･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もとは、同じ母国発祥のフットボール兄弟

>>6
ワールドを入れてもそんなに試合数はないと思うが。
それよりラグビーをやっても芝は大丈夫なのか？

ラグビーのことはまったくといっていいほど知らないけど
早稲田ラグビーは強いね、ほかは知らないけど。明治は少し重たいイメージかな。やっぱ早稲田だね
あと立命館もいいね。ラグビーに関してはよくわからないからこのぐらいかな

東北にチーム無いもんなぁ・・
釜石が昇格すれば観たいな。

>>1
つか、トップリーグは各地域を全国リーグに統合しただけで、
リーグの名称だけ変えたに等しいＶリーグやバスケのスーパーリーグなどと大差ない。
Ｊリーグと同様の切り口で語るのは時期尚早かと。

>>9
早稲田は他チームよりピッチ上に味方が１人多いんだけどね。
去年の大学選手権決勝なんてもうワラったよ。Ｗ杯の韓国がらみの試合どころじゃない。

チアホーンが聞こえない、客が入ったＪＳＬの様だった
今日の開幕戦。

なぜゴール裏は閉鎖なんでつか？

>>13
サッカーみたいに応援しないならゴール裏はただの見難い席だから。

大学ラグビーの時でもゴール裏閉鎖ですか？

ゴール裏閉鎖した方が使用料が安くつく。
ホーム、バックに詰め込んだ方がTV写りがいい。
ホーム、バックに入りきれないなら売るだろ。

とりあえずチーム名に地名付けたり、企業名外したり
しないの？「サントリー」とかじゃ、全然応援する気に
なれんのだが。

東芝府中くらい？地名入ってるの。
あと神戸製鋼か。

ところで国立行ったのですが、どうしてビール売りの人が一人も来ないの？

中汚亘孝氏ね

応援メッセージ椅子男は4番目

>>20
ゴメソ、もう椅子男じゃなかった、キャプテソ

>>18
福岡サニックスボムズ

企業名が前面に出てると、どうも中央集権のニオイがするわな。
サントリー側なのに神戸の旗持ってる客がいたし。
国立のあと、味スタ行ったら全然雰囲気違ってたもん。
試合はああいうふうになっちまったけど・・・＿|￣|○ｱﾘｴﾈｪﾖ･･･

>>22
蜂サポは行くのかな、応援に。

どうもスワンやビッグアイでも試合開催されるらしいが。

>>24
今日国立にガスサポけっこういたよ。
明日の秩父宮にはボンボネーラ周辺の連中も集結すんじゃね？

ヨーロッパのラグビーってサッカー風の応援なのかな？

アルゼンチンラグビーは絶対オーレーオレオレオレーって歌ってると思うが。

>>26
イングランド、ウェールズ、スコットランド、アイルランド代表の試合は大合唱。
フランス代表の試合は鳴り物有り。

クラブチームも似たようなもんだが、ラグビーのクラブチームのスタジアムの
キャパは18,000人くらい。

いちどスーパー１２とかプレミアシップの客の雰囲気とか見てみないとな。

じゃあトップリーグもサッカー風の応援を取り入れるべきでは？

>>29
明日のリコーｖｓＮＥＣ、植田朝日がリコーの応援しに行くっていうから、
なんかあるかもよ。

リコー対ジュビロでも何かあるかな？

>>31
リコーｖｓズビロはなぜか花園でズビロホームの試合だわなｗ

>>32
そうなの？もったいねえなあ。

川中島決戦とかJ2はすんごい営業努力しているわけだが。

>>33
ただ、１月４日、秩父宮でやるリコーｖｓサントリーは
ヘタしたらガスサポ分裂の危険も孕んでるよ。
朝日はリコー支持を打ち出してるけど、ガスサポにはサントリー派が多いし。

４日じゃねぇや。３日だった。リコーｖｓサントリーはｗ
訂正しまつ。ｽﾏｿ

>>33
磐田でやるのは、
12月7日対サントリー、1月10日対セコム、1月17日対サニックス
あと、浜松遠州灘で対三洋。

オモロイのは、12月7日だけだな。三洋戦もおもろいかも
来年以降はもっと増えるんじゃないの？

>>36
１２月７日、また田舎行こうかなぁ・・・って言いたいけど、
天皇杯の３回戦とかぶらないか？

>>30
植田朝日はサッカーみたいに騒ぐことはしないらしいぞ
FC東京や代表のからんでいないサッカーの試合と同じようにﾏﾀｰﾘみるんだと。

>>38
へぇ〜
でもそのうちブラックラムズ応援グッヅをボンボネーラで作るかもね。

age

ラグビー全日本ってサッカーみたいにプロリーグが出来たら
今より数段強くなってイングランド代表とかフランス代表レベルとまではいかなくてもオーストラリア代表ぐらいのレベルにはなるのか？どうなんだ！！

>>41
１００年後もレベルが追いついてないのは確実！

>>41
ラグビーでは豪州、ＮＺ、南アの南半球勢はサッカーにおける欧州並みか
それ以上の強豪だよ。
まだ英４か国、イタリアあたりの一角を倒すことを目標にした方がいい。
南半球のレベルに追いつくには混血するしかねぇよｗ

>>1
っていうかどうして「サカヲタ用」なの？
どうせ立てるなら「初心者専用」とかにすべきでしょ。

ラグビーって別に日本人でなくても日本でプレイ
してたら日本代表になれるんじゃなかったっけ？
それならすげー外人で固めればOKでは？

>>45
サッカーで言うとＭボマが代表ＦＷみたいなもん？

>>30
NECの応援に柏サポが逝って
第2の金町ダ（ｒｙ

>>45
ただし、他国で代表経験のないやつに限られるっていう制限がついたけどね、最近。

なんか、どこのチームもチーム名が安直でダサイよな・・・・
近鉄ライナーズなんてそのまんまじゃねえか（ｗ

>>47
ある意味そうなるかもｗ
じゃあ、リコーｖｓサントリーは２３区内ガスサポｖｓ都下ガスサポの
内ゲバってなるのか？ｗ

>>42
確実なのかよ…
>>43
オーストラリア代表ってそんなにつぇぇのか…
オセアニセ地区で激強いのはニュージランド代表だけだと思ってた

>>44
サカヲタ用＝ラグビー初心者専用とは限らないし、
トップリーグスレに意見書くとラグヲタはプライドが傷付くらしいので。

>>51
Ｗ杯、２回制覇してるはず、たしか。＞豪州

>>53
そうなのか…
でも少し前に全日本と試合をしたオーストラリアＡ代表とはいい勝負してなかった？

日本に来たオーストラリアなんて絶対Ａじゃないよ。
グレーガンもラーカムもハーバートもいなかったしな・・・

ラグビーでA代表はBチームのことです

ラグビーの「Ａ代表」っていうのは、
フル代表のひとつ下のカテゴリー。いわばサテライトみたいなもんでつよ。

監督に好感が持てたね。礼儀正しくて

>>56
なにぃ…
まぎらわしいな！
サッカーと違うんだな

そうなんですか？勉強になるなあ

　　チーム名：本拠地
柏グリーンロケッツ：柏の葉
大阪ライナーズ：花園
神戸スティーラーズ：神戸ウ
神戸ファイティングブル：神戸ウ
東京サンゴリアス：秩父宮
東京ブレーブルーパス：秩父宮
東京ブラックラムズ：駒沢
埼玉ラガッツ：駒場
千葉スピアーズ：千葉陸・蘇我
熊谷ワイルドナイツ：熊谷
ジュビロ磐田：磐田
福岡ボムズ：博多の森

へ？妄想？

サッカーイングランド１部リーグ＝ラグビーＡ代表って感じか
１部なのにその上にプレミアリーグがあるものな

>>54,55
ラグビーでA代表は正代表の次ぎに位置する、つまり2軍です。

>>61
ブレイブルーパスは「府中ブレイブルーパス」で、味スタホームでしょ！
ブラックラムズはやっぱ世田谷ホーム＝駒沢がいいよね。

>>61
埼玉ラガッツ：さいたま
じゃないのか？

「サントリー！」って応援するよか、愛称で呼びたいやね。

ラグビーニュージランド代表vsラグビー全日本大学選抜

確かにレベルは全然違う、それはわかる
知り合いに聞いたところ大事故が起こる可能性もあるといわれたが、そこまで違う？

アメリカでアイスホッケー場を利用した室内ラグビーがあるらしい。
World Arena Rugby略してＷＡＲ。
http://www.worldarenarugby.com/WAR/war_web.html
フットサルみたいに気軽にできないのが難点。
ちなみに僕はラグヲタです

>>69
タッチラグビーとかタグラグビーみたいなもんか？
さすがに室内じゃタックルはヤバイだろうしｗ

>>70
いや、Video見れますがタックルしてますよ。
アメリカ人荒っぽいからボコボコ殴り合いしてるし。
フットサルって結構サッカー人気に貢献してると思うんですよね。
ラグビーは気軽にできないのがちょっとね。

>>71
怖っ！ｗ

最近不振なジャパンだがｗ杯になれば復調し
実力通りに最低でもグループリーグは突破するだろう。多くのラグヲタは黙っているけど心の中ではそう思っているに違いない
これは確かだし事実

スコットランド、フランス、フィジー、アメリカだっけ？日本が対戦すんのは。
正味な話きびしーよなぁ。まず間違いなくフランスには虐殺されるだろうし。

ラグビーの国際試合って見てると番狂わせが起こりにくいスポーツだな。サッカーならたまにブラジル代表とかフランス代表クラスでも中堅国以下な国に1-0とかで負けることがあるけど

１２月になったら、結構秩父宮通いしそう。
カードも面白そうだし。

ガスサポ兼サンゴリアスサポ（の予定）

俺も行くぞ
ゴラァ〜！って声が聞こえたら俺な

サンゴリアスのレプは欲しくなったなぁ〜
あれ結構カコイイ

普通に日本はフィジーとアメリカには勝つだろ
スコットランドとフランスに勝つのは難しいが

スコットランド相手にはボーナスポイントの１点＋７点差以内負けの１点取れたら
上出来なんじゃない？
フィジー、アメリカには勝つにしてもかなりキビシーと思うよ。
ハンドリングミスったり、タックルスカされまくったら終わりだろうね。
勝つんならとにかく筋肉番付＆ウナギまで回して取る。これは鉄則でしょ。

フィジーはともかくとしてアメリカってそんなに力あったっけ？

サンゴリアスのユニは俺もホスイ 神戸の朱色はカコワルイ

>>81
日本６月だかに米国に遠征したけど、ボコボコにされたじゃん。。。＿|￣|○

サンゴリアスのレプってどこで売ってるんでつか？
あれめちゃくちゃ欲しいんですが。。。

サンゴリアスのレプはアディダスだから
アディダスショップで買えるようになるだろ

後、サンゴリアスの試合会場ね

>>67
サンゴリアスの早野キャプテンも
「サンゴリアスと呼んでください」と言ってる

ラグビーは芝の責任を取るべき。芝をいためるだけいためておいて
後は知らんではサッカーに対する敵対行為である。後の利用者にも配慮すべき。

>>85
サソクス。チャンスを見計らって冬場までにはゲトしたい。
やっぱ企業名で言うよりっは愛称だよなぁ〜。

芝は別にサッカー界だけのものじゃないし。

トップリーグの選手ってプロ契約なのか？

>>89
セコムだけはアマ。
それ以外はプロ契約の選手も多くなってるらしい。

まあ、心配しなくてもラグビーは潰れるから。
リーグしかり、ｗ杯しかり、成功する要素はないから。
そもそもアジアですら普及していないし、野球の方がまだ普及してる。
そんな程度です。サッカーは外のでると強いがラグビーは弱小ですから。

＞91
氏ね野球豚！

サッカーとラグビーが懇意にしていることに嫉妬しているんだな！やきう豚め！
あっち逝けっｼｯｼｯ

>>92
事実だから仕方ないでしょ。
アジア、北東アジアでラグビーしてるの日本だけですよ。

>>94
中国も最近初めて力付けてきてるらしいけど。

>>95
野球がね。

落ち目野球豚死ねよ

クリケット･サッカーに次ぐスリランカＮＯ３の人気スポーツはラグビー

しかし、サッカーがラグビーと組んでメリットはあるのか？
デメリットの方が大きいと思うぞ。

>>99
デメリットって何？

フランス・イングランド・ウェールズなどサッカー・ラグビーが
両立してるところで何かサッカーにデメリットが発生してますか？
アルゼンチンは南米最強のラグビー国ですが
それで何かアルゼンチンサッカーにデメリットがありますか？

>>101
海外は関係ない。

>>102
なんでそう分けるの？

選手のトレードとかできるな
とりあえずヘナギやるから大畑くれ

>>103
あの選民主義のラグビー協会と組むのが問題だと思うが。

>>103
日本の実情と海外の状況は違うから。

どうでもいいが、観客の水増し発表だけはしないで欲しかった。

>>106
そういうところも変わらないとねぇ、サッカーもラグビーも
サッカーは世界標準に晒されて、いろいろまた苦労してるけどさ。

３万５千くらい入ってただろ。

市原−鹿島より入ってたのは間違いない。
何割が無料招待なのかはようわからんが。
でも、招待で来た客にとっては面白いゲームが見れてよかったんじゃない？

ゲーム自体はめちゃくちゃつまらなかったぞｗ

大学ラグビーの方が遥かに面白いと断言する。声を大にして断言出来る。

>>108
ラグビーが言っていることはサッカーの財産を分けてくれと言っているだけ。
もちろん、利子をつけて貸すと言う条件なら考えなくもないがね。

>>111
素人にはああいうトライの応酬の方が受けるんじゃない？

>>114
素人にもああいうミスの応酬は受けない

素人が見ても、ﾊｧ？何でそんな簡単に抜けちゃうの？とか思って萎え萎えだろうな。
ラグビー素人のサカヲタ辺りは戦術、システムにも目が肥えてるので特にな。

>>101
ウェールズは両立してないんでは？
それなりに共存はできているのかもしれないけど。

95 アスリート名無しさん 03/09/14 12:30
>>94 中国も最近初めて力付けてきてるらしいけど。

96 アスリート名無しさん 03/09/14 12:37
>>95 野球がね。

国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）のロゲ会長は２日、
パンアメリカン競技会が開幕したドミニカ共和国の首都サントドミンゴ
で記者会見し、２００８年の北京五輪から野球を除外するかどうかは、
今後の野球関係者の取り組みに懸かっていると述べた。
ロゲ会長はこの中で、「野球が世界的に人気のあるスポーツだと
ＩＯＣを納得させることができれば、何も心配することはない」と語った。

五輪野球の運命
ＩＯＣのプログラム委員会が野球を除外する理由に
「人気に世界的広がりがない」「トップ選手が参加していない」
「球場建設のコストが高い」の３点を挙げた。
確かにサッカーと比べると、除外理由は一目瞭然で、サッカーにはかなわない。
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200212/05.html

>>116
そりゃあんた、もう充分玄人の域なんでは？
形容矛盾してるよｗ

>>119
全然矛盾してない。

もう１０数年前だったかの社会人のトーナメント決勝の
三洋ｖｓ神戸の終了間際の同点劇はすげえ覚えてるなぁ。。。

>>100
金はサッカーに出させて、美味しいところはラグビーが持っていく。
ラグビーと組むのは韓国と共催したのと同じくらい無駄なことだと思う。

＞金はサッカーに出させて、美味しいところはラグビーが持っていく。

全然説明になってない

ラグビーはいつリーグ運営を中央集権から脱して
クラブごとに任せられるようになるのか、それが見物だよね。
最初はそれでもまぁ仕方ないんだろうけど、いずれどっかで限界が見えてくるだろうし。

>>122
言えてる。今までサッカーの発展を影で妨害しときながら
ずうずうしい。そう考えるとラグビーは盗賊みたいな連中だ。

やきう豚失せろ

ラグビーは高望みせずバレーと組むべき

近鉄対三洋のジャージの配色！。

いっしょに試合するなら、どちらかが色を変えるべきじゃないですか？
サッカーなら、とうぜんそうする。

ラグビーは昔からあんな感じでした（レフェリーが認めればいいという
発想）けど、いい加減変えないと。
特に密集戦まわりの攻防が分かりずらいといわれているなら、なおさら。

ＦＩＦＡはこの辺かなりウルサイ（モノクロでも区別がつくという基準らしい）
し、Ｊリーグもこれに準じていたはず。

こういうと頃からも変えていかないと、一般へのアピールは難しいかも
知れません。

ラグビーは野球と手を組んだ方がうまくいくんじゃないかな。
プロ野球関係者でもラグビーは好きって人多いでしょ。少なくともサッカー好きよりは。
シーズンもズレるし、何より共通の敵(サッカー)を叩くためなら喜んで協力するんじゃないの。

野球とラグビーって何の接点もねーじゃんｗ

>>130
いや、反サッカーって重要だろｗ

やきう豚の嫉妬は見苦しいね。

だから言ってるだろう。プロ野球の軍門に下れと。

今ふらっとＪＳＳで見てますが、確かにジャージの色はどうにかならんのですか？

ラグビーという競技を見慣れている人なら、あれだけ色が似てても
観戦（競技）経験から判別できるのかもしれませんが
ライト層にはさっぱり見分けがつかない……

今の風潮は国際＞＞＞国内だからトップリーグはかなり苦戦するだろう。
でもＷ杯と五輪加入でかなり注目されるはず。
あとはどれだけ勝てるか

五輪加入って決定したの？7人制？

>>101
> フランス・イングランド・ウェールズなどサッカー・ラグビーが
> 両立してるところで何かサッカーにデメリットが発生してますか？
> アルゼンチンは南米最強のラグビー国ですが
> それで何かアルゼンチンサッカーにデメリットがありますか？

殆どないらしい。アルゼンチンでラグビーはあまりお金にならないので
一部の富裕層のものらしい。最近は海外でプレーする輩も出てきたけど。

とりあえずホームがどこなのか
素人にはぜんぜんわからんし
試合はいつどこでやってるの？

>>138
ホームなんて気にするな
それにＪリーグだって試合はいつどこでやってるかたいていの人は知らないだろ？
自分で調べるんだよ。

>>139
えっ！ホームが分からなきゃどこ応援するか決められないじゃん！

>>140
一応練習Ｇの所在地がホームと言うことにしておけば？
http://www.top-league.jp/team/index.jsp

>>140
好きなこと応援しろよ

同志社を応援して下さい

仙一はラグヲタで有名だぞ。
昨日もビデオ出演してたし。そのあとにｷｬﾌﾟﾃｿが出てたなｗ

サッカーとラグビーは仲良いだろ。
実際にオレも両方のファンを兼ねている。
磐田だってサッカーとラグビーのチームあるじゃねーかい。

>>145
選手同士の交遊はあるみたいだよね。
磐田ならゴンちゃんとか俊哉と村田瓦（日本初のプロラガーマン）とか、
東京ヴェルディのヤマタクとサントリー→仏リーグのコロミエ→神戸の斎藤祐也とかな。
あとウルトラスの植田朝日はリコーの小口と仲良いらしいし。

>>145
個人で応援するぶんには問題ない。だからといってサッカーに寄生する
のはよくないよ。協会同士の関係もビジネスライクで割り切りたいね。

>>144
星野は20年近く前のラグビー全国高校大会のパンフに寄稿してたなー。
本当は高校でラグビーをやりたかったけど部が無かったらしい。
今（寄稿当時）でも本当に好きなのはラグビーで野球は仕事だって言ってた。
川渕キャプテンも5カ国対抗に憧れてラグビーやりたかったけど部が無かった口。

http://www1.kiwi-us.com/~okonogi/cgi-bin/other.cgi?vew=3797&indent=no
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1043889790/l50

http://www.officei.co.jp/rugbya-qui/wm.files/wmv5n1.htm
http://www.officei.co.jp/rugbya-qui/wm.files/wmv5n2.htm

この連中や生島（弟）と80年代の『ナンバー』は反サッカーだ。

ヤマハは「ジュビロ」って愛称の方が先行して定着するようにしないとな。
せっかく日本一のサッカークラブとの兄弟チームなんだしさ。

>>1
サンクス。ラグビーもよろしく。
　今年はリーガが見れないので、その時間でラグビー視聴時間を増やします。
　サッカーは、セレッソが好きです。はい。

セレッソには神鋼の胸広告同様タマノ井酢がスポンサーに付いてるわな。

Ｗ杯が始まったらサカヲタ用ラグビーワールドカップを語れになるかな。
でも海外のレベルを知っちゃったら国内なんて見てもらえないかな。
それはもう違うスポーツと言っても良いから。
まあＪリーグも海外とのレベルは違えどちゃんと成立してるからまずは
ラグビー好きになってください。お願いします。

>>94
クウェートが力を入れはじめているらしいけどね
おそらくあそこの王子でも興味をもったんでしょう

素人だが国立の開幕戦見に行ったよ！
おれ、サッカーの見方は湯浅ﾀﾝの本でずいぶん変わったんだけど
ラグビーにもそういうわかりやすく戦術教えてくれる
本とかサイトとか番組とかある？

ラグビーって黒人選手いないの？
サッカーで南アフリカ代表って言ったら黒いんだが
いつかラグビーの代表見て真っ白で驚いた

>>156
南アではラグビーとクリケットが圧倒的人気で、サッカーはマイナースポーツ。
金持ち白人は皆ラグビーをやる。
白人人口は数パーセントに過ぎないのに、スタジアムもほとんどが白人。
しかし、黒人の良い選手もいるにはいる。

ラグビーで黒人といったら、アフリカ系よりもミクロネシア系。
すごいのがいるよ

中東のお金持ち国がラグビーに力入れ始めると選手輸入しまくりで
あっというまに強くなりそう。

サウジ、カタール、クウェート、イラン
確かに本格的に力入れたら恐い

>>157
トンガ・サモアはポリネシア系、フィジーはメラネシア系。
ちなみにミクロネシアとはトンガ・サイパンあたりでラグビーは殆どやってない。

>160
トンガはポリネシアとミクロネシアどっちなの？

>>161
>>160に書いてあるよ。
ちなみにミクロネシアとはパラオ、北マリアナ、マーシャル諸島あたりでつ。

>160
>ちなみにミクロネシアとはトンガ・サイパンあたりで

メンゴ、訂正
＞ちなみにミクロネシアとはトンガ・サイパンあたりで
→ちなみにミクロネシアとはグアム・サイパンあたりで

大雑把に言うと赤道以北がミクロネシア、オーストラリアに近いとこがメラネシア、
オーストラリアにも南米にも遠いいわゆる遥かなる南太平洋がポリネシア。

>>156
最近は黒人の良い選手が増えてますね。
それまで南アのスタイルと言えば堅いディフェンスと試合運び、ゴチゴチの見てて
痛そうなラグビーで（今でもその伝統はあるけど）、あまり見てて面白みは感じなかった
けど、黒人のしなやかなランナーが増えて面白くなりましたね。でも一方で昔の憎らしい
までの強さが無くなっちゃたけど。

サッカーはラグビーに警戒すべき。
組むとすれば野球が妥当。似たスポーツは２ついらない。キャラがかぶる。
所詮、スポーツは人気商売。わざわざライバルを支援する必要はない。
サッカーとラグビーは海外でも仲は悪い。

南アは
黒人→サッカー
白人→クリケット、ラグビー

サッカーはハンドボールに警戒すべき。
組むとすれば野球が妥当。似たスポーツは２ついらない。キャラがかぶる。
所詮、スポーツは人気商売。わざわざライバルを支援する必要はない。
サッカーとハンドボールは海外でも仲は悪い。

>>168
バルサはハンドのクラブも持ってるじゃん。

＞＞１６６
たしかに言えてる。ここはラグビーだけでなく、アメフトにも接近し漁夫の利を
得る方がサッカーにとっても得策だろう。

>>170
アメフトでＪのクラブと親会社同じとこってどこだ？
富士通と東京ガスとあとどこ？

ジュビロ、スティーラーズ、ボムズは地域密着をもっと推し進めれば、
絶対に強くなるはずだ。あとライナーズも親会社同じなんだから、
せめて「大阪近鉄」ってすりゃよかったのに。

>>172
愛称で呼ぶのは止めてくれ。まだ普及してないからよくわからん。
もちろんジュビロはわかるが。

>>173
いや、愛称で呼んだ方がいいよ。

>>174
いや、社名で呼んだ方がいいよ。

結局社名だと本社と関連会社の社員だけしか盛り上がらないからつまらん。

土曜はＪ、日曜はラグビー
これが習慣になればいいんだけどな。毎年秋〜冬にかけて
サッカーのオフシーズンの時期でもラグビーのリーグとトーナメントは稼働すんだから、
その時期にはサカヲタの集客も見込めるようでないとね。

オアセニア地域のｗ杯予選ってサッカーでいえばｗ杯南米予選以上の激戦区じゃないんですか？
どうして強い国ばかりがオセアニア地域に集まってしまったんでしょう…

地元じゃないと応援したくない俺としては
いきなり地元チームが降格争いに巻き込まれそうで鬱
いいスタジアム持ってるくせに…

>>179
ライナーズか？

ｻｶｵﾀの皆さんからすると一部ラグビーファンつーか大ｵﾀの不毛な罵り合いはどう映るんですかね？
「大学ラグビーの4年間でつぶされる人材が多い」と当たり前の事を書いただけで
特に「人材の墓場」と呼ばれてる特定大学のファンあたりから猛烈な反撃、つーか
荒らしですけどね、が一晩中続いたりしてますけど。

トップリーグ本スレより。

>816 ：アスリート名無しさん：03/09/15 12:11 　　　New!!
>明日の生活の保障もない薄給で必死にボールを追いかけるJ2の選手。
>それを必死に応援する地元サポーター。
>
>大企業の安定した給料を貰いながら仕事後の部活動として汗を流すラグビー。
>
>汗の濃度が違うわ。

等々力にたまにＪ２見に行くけど、川崎も熱いよな。
約５〜６千人の動員なんだけど。

>>181
よくわからりませんがラグビーの話というよりも大学の話が中心のような感じがしますね

大学ラグビーは部員が多すぎるんだよね。
どうせ１００数十人も部員がいても、１本目（一軍）でプレーできるのって、
どの大学も３〜４０人程度でしょ？
いっそのことそのくらい人数だけに絞ってしまった方がいいんじゃないの？
って思うことがある。

184
ラグビーは「芝上の格闘技」とも言われるほど消耗が激しい。
最低100名は居ないとトップは到底狙えない。

>>185
そうかね？けっこう人材の無駄遣いって気もするんだが。

>>181
母校の大学ラグビーが在学当時盛んじゃなかった某３流以下私大卒だけど
正直ﾗｸﾞｵﾀの中に入り込める気がしない。
罵り合いどうこうじゃなくてラグビーが盛んな大学を卒業した奴らだけの閉鎖的な
サークルに映るかな。

だからトップリーグで地元を応援してみようかと思ったが地元にチーム無いし結局大学と
企業の関係者しか応援出来ないようなシステムで失望してるよ。

今日は瑞穂ラグビー場にｸﾞﾗﾝﾊﾟｽvsｴｽﾊﾟﾙｽの
ｻﾃﾗｲﾄﾘｰｸﾞを見に行ってきます

>>188
昨日アミノバイタルでやった、サテライト版東京ダービー、
かなり豪華で面白かったよ。
緑の方は田中ハユマ、冨澤清太郎、飯尾一慶、一柳夢吾、小林大悟といった
各年代代表にも召集されてトップチーム出場経験あるやつが名を連ねてて、
ガスもガスで馬場、鈴木規郎、近藤祐介、尾亦といったあたりが出てたし。

良スレだな。
サッカーもラグビーも好きなオレは素直に嬉しいぞ。
これからも共に頑張ろうではないか

質問なんですけど、トップリーグの将来像って独立採算の完全プロ化なんですか？
それともあくまで企業の部活動の範囲内での全国リーグなんですか？

>>190
禿堂
サカ板のスレでラグビー話題を振ったら結構食いついてくるし
好きな人は多いんじゃないかな
ラグビーは何故オリンピックの正式種目に入っていないんだろう

とりあえず２ｃｈだけでも普及活動したらどうかな。

まず大学とか企業とかの概念を入れないトップリーグ初心者質問スレを作り
それをまとめたＨＰをジオかどこかに立ち上げてその他にリーグの試合結果とか下部リーグとの
昇降格を話題にするスレ、リーグ全体の事を話し合うスレ（トップリスレかな？）も立ち上げる。
初心者質問スレ、試合スレ、リーグ全体スレの三つが出来れば大分違うと思うし
そこから色々波及していけば将来はラグビー板も出来るかもしれないし。

俺はサカオタなんだが去年Ｗ杯の時ちょっとサッカーに興味を持って国内サカ板
を覗いた一見さんをＪに呼び込む為に板を挙げて活動したしね。
何かノウハウが必要ならサカオタに聞けば色々参考意見を言えると思うし協力もできると思うよ

>191
ファン・うまい選手はプロ化を希望。
しかし協会・企業・その他の選手はアマを希望。

つーかセコムー東芝戦客入ってないなぁ。

サッカーが、ラグビー（およびアメフト）と組むメリット。

フットボール専用競技場が今後できやすくなる。
今までは、「スペースの有効利用」とかいう役人発想で
トラック付きでやらされていたからな。

２つ（または３つ）の団体でやれば、サッカーだけのワガママじゃないと
当局にアピールできるから、こっちの要求は通りやすいと思うぞ。

まあ、そうなったとしてインゴール部分が広くなって
サッカーファンは不満だろうが。

>>196
インゴール部分が広くｖｓトラック無し
ならトラック無しの方がマシだよな。

問題は最凶の圧力団体陸連との戦いだ

サカオタの皆さん、こんなのもあります。
ここにもご意見をおねがいします。

日本ラグビー協会に改革を推進するスレ�@
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1053261349/l50

>>194
そうですか。なんかＶリーグ発足時もそんな感じだったような・・・

ちょっと興味はあるんだけど・・・企業色強すぎ。
それと今までと何が変わったのか良く分からん。
リーグの方式が変わっただけで中身は一緒？
プロリーグなのかアマリーグなのかも分からん。

これまでと色々変えようとしたんだろうけど、ものすごく中途半端だよね。

>>200
Ｊリーグから遅れること１０年っていうけど、
ぶっちゃけＪＳＬから遅れること３８年って感じだわな。。。

じゃとりあえずサカオタ式チーム略称でも作る？

セコムラガッツ＝村とか

ラグビーが嫌いなサッカーファンも大勢いることを忘れてはならないだろう。
ラグビーと組んでサッカーにメリットはない、ラグビーはくたばりかけだからな。
もっともラグビーを乗っ取るために努力するなら協力はおしまない。

ふん。サッカーをさんざんバカにしながら結局はサッカー方式かｗ

>>202
サントリー＝太陽巨人
サニックス＝爆
近鉄＝特急
東芝＝狼
神戸＝鉄人
ＮＥＣ＝緑
リコー＝黒羊
ワールド＝ﾌﾞﾙ
ヤマハは「ズビロ」とか「田舎」をそのまま流用だな。

>>197
陸上の第一種競技場って5000人入るスタンドだけあればいいんでしょ。

なら、サブグラウンドだな、それも３心円トラックで。

優勝候補は
NECグリーンロケッツ とサントリーサンゴリアスの2強と考えていいですか？
三洋電機や東芝府中、神戸製鋼とかも絡みますか？

>>203
中途半端な併合は、かの国のような恨を残すだけだぞ。
そして恩を仇で返されるのみ。やるなら徹底してやる覚悟が必要。

キャプテン、平田をラグビー協会に送りこみ、ラグビー日本代表監督をジーコにする。
これぐらいは必須だ。

＞キャプテン、平田をラグビー協会に送りこみ、ラグビー日本代表監督をジーコにする。
前半はまだしも後半は厄介払いですか？

ラグビーとサッカーは協力するとか言っているが、サッカーはラグビーに
対しどれだけの見返りがあるのか？あくまでイーブンでなければならない。

セコムのユニ、カニのアウェーのユニにそっくりでワラタｗ

>>209
ジーコが監督になったからといって、ラグビー日本代表が今以上に弱くなるとは思えない。
今のラグビー界にとっては、その話題性だけでも有り余る恩恵があるはず。
ひたすらトライの練習をさせるジーコ。トライする度ジーコに抱きつく選手達。集まる大観衆。

厄介払いなどという消極的人事ではないのです。

コンサドーレも厚別じゃなくって月寒のラグビー場で試合すりゃいいのに。。。

>>209
いや、208は前者も厄介払いのつもりだと思うぞ(w

とりあえず第１節順位。
東芝が首位に立ちますた。
とりわけ降格、残留は最終的にはボーナスポイントがものをいいそう。
http://www.top-league.jp/ranking/index.jsp

>>215
ボーナスポイントってなに？
どうやったら付くんだ。

>>216
４トライ以上取れば勝敗に関わらず勝ち点１
７点差以内の負けなら勝ち点１が付くシステム。

だから、勝てば最大勝ち点５、引き分けなら勝ち点３、
負けでも４トライ以上取って７点差以内の負けなら勝ち点２が付くってこと。

これは南半球のプロリーグ・スーパー１２とかイングランド・プレミアシップ
あとＷ杯でも採用されてるシステム。

サッカーでもＪ開幕直前のナビスコ杯で3点以上取ったら勝ち点プラスとかあったけど、
あれはサッカーの本質を無視した萎え萎えな制度だったなぁ。
ラグビーファン的にはこのボーナスポイントはどうなの？

>>218
ラグビーではこういうシステムは世界標準の勝ち点制度だからねぇ・・・
サッカーと違って点差が付きやすいし。

東芝、三洋、サントリー、NECの4強と考えていてOK?

>>217
なるほどね。Thanx!
Ｗ杯のGLもこんな感じ？

>>220
いや、神戸とズビロもそこに絡んできそうな気がする。

>>221
Ｗ杯もそうなるはずだよ。

おぉ、でもボーナスポイントを利用してGL突破ってのも難しそうだなぁ・・・

>>224
力の差とかもあるしね。アメリカとかフィジーと対戦する場合、
たぶん向こうにもボーナスポイント献上っていう展開になるだろうし、まず。

馬鹿みたいな会話だなｗ

>>222
なるほど。
とりあえずその6チームの優勝争いを中心に追ってみるよ
次節はこのあたりが好カードなわけね？
09/20(土) 15:00 ヤマハ発動機 - 神戸製鋼コベルコスティーラーズ 大阪府花園
09/21(日) 15:00 三洋電機ワイルドナイツ - 東芝府中ブレイブルーパス 東京都秩父宮

>>227
この秩父宮の試合って、当日ちんたら行っても入れそうですか？
チケット買っておいたほうが良い？

>>228
余裕じゃない？
しかもまったり見れそうだし。

ここって多分ラグヲタの自作自演だけだと思う

しかも秩父宮、今月からバクスタは全部イス席になったし。

>>230
ｵﾚもおもたよ。むなしいよな

>>229
さんくす
涼しかったら行ってみようっと

>>230>>232
そんなコト言うなよ。。。(´･ω･`)

>>230
ﾜﾗ
でもそうだとしたら意外と良質なFAQだな

>>230
他のスレにサカヲタが沸いてるのを知らんのか？

>>236
サカヲタが来るかよｗ

>>238
そういう君は何ヲタ？

メダカヲタ

俺的にはこんなスレ待ってたよ。

昔から高校ラグビー、シンコーを主に見てて、
ラグビーに興味持って、ルールブックまで買った。
生観戦は一度も無いけど、ＴＶでは相当見た。

昔はＪよりラグビーの社会人のほうが見てた。
今はゴール裏で( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!してる住人だけど。

んで、ラグスレ行って質問しても、反応なし。どれが本スレっぽいのか全然わからん。
大学がどうの、早稲田がどうやの荒らし。
ホモがどうの、ピチピチラグパンがどうの・・・・・・何このスレΣ(ﾟ∀ﾟ；) ってスレばっか。

サカオタと名乗ると、「帰れ!、(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ」
まだ何にも言ってないのに・・・・・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

つーか真面目な話、少しでもラグビーの人気が出て欲しいと思うなら、
多少煽りっぽい質問であろうと懇切丁寧に答えていくことは重要だと思うんだけどな。
俺はサッカーを少しでも多くの人に好きになってもらいたいと思ってるから、
例えば「サッカーってゴールすると何点入るんですか？」みたいな質問でもちゃんと答えるよ。
しょせん2chだし、質問している奴はたった一人かもしれないけど、
ROMってる奴とか、そいつが将来そのスポーツを好きになってくれた時の
周囲への影響とかを考えると、馬鹿にはできないと思うけどな。

>>241
２ちゃん、ヤフー、ラウンジは学歴おたくダイガクラグビーで歪んだのしかいないよ
ファンが増えないのが、よくわかる

ラグビーｽﾚのああいう雰囲気から
日本ラグビー界の閉鎖性の一端が見えてるってか

ﾄｯﾌﾟﾘ開幕＆W杯ゴールデン放送で現れるニワカ層は
ここ数年で一番の波なんだが
どうなる？ラグビー界

>>241
自分の勉強不足も多々あるとは思うが、ラグビーははっきりいってルールが難しい。

ＴＶで何度見てもよくわからないことが多い。
他のスポーツなんかは何気なくＴＶ見てて、10試合も見れば自ずとルールはわかってくる。

だからこそ、経験者がルールをわかり易く解説していくことが
最もラグビーの普及に役立ち、さらに発展につながると思うのだが。

わかんないまでも、大畑なんかのウイング走りンは見てて爽快
で本当に面白い。
俺も２ｃｈでもサッカーに関することで自分がわかることは常に答える。
例え、それがどんな質問でも。

>>244
あと小野澤のウナギステップも（・∀・）ｲｲ!!よ

>>181
３年くらい前、サッカーの「早慶戦」見に行ったんだ（どっちとも関係ないよ）。
もう、ほんとに内輪の盛り上がり。一般のサッカーファンの関心もない。
試合のレベルも低い。
関東リーグの公式戦ですらない（どっちかか、どっちもディビジョンがずっと下）
まあ、でも大学スポーツの人気が、代表の強化やそのスポーツ自体の人気アップの
足をひっぱっているラグビーよりか、ずっと健全に思ったよね。
大学ラグビーの存在ってやっかいだよね。
いろんな意味で。

>>246
学生ラグビーの場合、なまじ「伝統」を引きずってるからねぇ。。。
しかも国内競技を象徴するカードだったわけだし、長いこと。

特に早慶明のファンが酷い。
早慶明と同しか優勝してはいけないとマジで言うからね。
ここのところの関東学院なんて非難の的だからね、

まあ、たしかに学歴の壁がラグビーの難しさに輪をかけている。
もっとも普及しにくい競技なのに。貧乏神にとりつかれ、さらに、こなきジジイに
しがみつかれているのがラグビー界の現状。

トップリーグの各チームがラグビースクール運営するとかすればいいのにな。

川淵ｷｬﾌﾟﾃｿはイネ閥だった。（岡田とか西野とか）

サッカーはよりによって一番偉い奴が学閥の弊害。

>>251
それでもビデオメッセージ寄せたお歴々の中に入れば、いちばんマトモだし、
あのラグビー協会の会長のボケ入った挨拶と比べたら数段まし。
あと開会宣言とか。

早稲田や明治のOBを集めて、トップリーグに参加すると盛り上がるのかな？

>>253
早稲田のＯＢチームは今年から関東社会人の４部に参入したらしいよ。
だから最短４年でトップイースト入り、５年でトップリーグ入りできる予定。

早稲田といえば、ワセダクラブなるものが出来たよね。
あ、言っとくけどいかがわしいクラブじゃないよw

>>255
うん。それがＯＢチームの母体らしいよ。
スポンサーとかすごい企業が名前連ねてるよな、あそこ。

>>254-256
なるほど。既に稼働しているわけですね。
早稲田あたりだとラグビー部OBの社長とかもいるでしょうし、
スポンサーも集まるでしょうね。

>>246
慶早戦（慶応ではこう呼ぶ）は学徒動員みたいなもんですよ。
特に野球の慶早戦の日は授業が1限のみ終了ですしね。

>>241
俺も>>193でそういう事レスしたんだけど反応無かったよ。
２ｃｈでも結構影響力があると思うんだけどね。

>>258
慶應は幼稚舎から大学まで全部1限以外休み。
にもかかわらず、授業のある早稲田よりも観客が少ないな。

トップリーグの人気が上がったら釜石にもっとスポンサー付くかな？

>>260
ていうか、釜石がトップリーグ入りしたら結構スポンサー付くんじゃない？
今でもスポンサー入りユニ始めるんだし。

>>259
ぷぷぷ

>>249
一応ここはサカヲタ用なんですが。

いやここんいはｌサカヲタはいない。ラグヲタの自作自演。

だとしたらラグヲタも相当サッカーに詳しいんだね。

上田昭雄がやってる場内実況、あれって初心者にわかりやすい仕掛けだね。

サッカーのあまりの発展がうらやましいのさ。
ラグヲタはサッカーに憧れている。

>>266
あれはFM放送で良いよ
うるさい。

ワセダクラブ、たしかJリーグ入りも視野に入ってるんだよな。
サッカー界には早稲田OB多いし、色々と恵まれて将来強豪クラブになる予感。
そういやえのきどがコラムに書いてたね、早稲田と慶応の大学サッカー部の話を。
慶応は日吉と三田に別れてることもあって、地元意識が低そうだな。
校風も涼しそうだし。

>>265
俺初めて行ったんだけど、あれって毎回やってる（ってた）の？

>>270
ここ数年導入されたらしいね。

サッカーは別にラグビーの協力は必要としていない。
ラグビーの無力にも等しい力を借りなくても十分やってきた。

日本では身体能力がとても秀でているラグビー選手ってあまりいないね。
他の競技やってもトップ張れますってぐらいの。大畑ぐらいか。
みんな野球やサッカーに獲られるのかな、やっぱり子供が見ないスポーツだから。
そういう点ではトップリーグは成功して欲しいし、もっとPRするべきだと思うんだが。

ウィルキンソンとかは、サッカーやってたら普通に代表入りとかしてそうだ。

トップリーグ関係ないけど関東の大学リーグ戦と対抗戦とっとと統一しろよ。
早慶と東大が試合したって意味ねえじゃん。

>>273
陸上に例えると野球は投てき種目、サッカーはトラック競技でラグビーは10種競技みたいなん
だよね。個々には秀でてないけどパワー・スタミナ・スピードがそれぞれ求められるという。
だから筋肉番付みたいな総合力が求められるのは活躍できる。まあ大畑のスピードは
それだけとってもすごいけどね。ほかの選手も出ればそこそこいけるんじゃないかなー。

やはり結局はプロだな。仮に
日本にプロラグビーリーグ発足→１０年後の実力は現在のアルゼンチン代表ぐらいにはなる

ラグビーって競技人口はどうなってんだろ？
高校生以下はかなり減ってるって前に聞いたんだが。
先輩後輩関係が厳しすぎて嫌になる子が多いとか。
素人から見るとそういうイメージがあるんだけど。

全国的に中学でラグビー部のある中学は多いのでしょうか
ちなみに自分の地元にはあります

既出かもしれんが、ヤマハはなんで､ﾔﾏﾊｽﾀｼﾞｱﾑで殆ど試合せんの？

ポイント制おかしくないか？
とりあえずお互いに４トライずつ取らせあうっていうのがベストな選択になってしまう
２トライ以下に押さえ込んだら１ポイントとかも入れるべきだろ

あと審判増やせ
サッカーより人数も多くてグチャグチャしてるのに１人で適当に審判するな

どこでどう反則があったのかをきちんとカメラに収めて
ビデオジャッジを導入しろ（海外のラグビー放送見てたらビデオジャッジ使ってたぞ）

ラグビーもＷ杯を招致しようとしてます
何度もいうが今のままじゃだめです

★★日本ラグビー協会、Ｗ杯招致を正式決定★★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1059150284/l50

>>280
それはいいと思う。できれば１トライ以下かな。
でもまあ相手を３トライ以下に抑えれば相対的に自分が上がるわけで、わざと４トライさすことは無いだろう。

>>282
シーズン終盤で一方は優勝争い、もう一方は残留争いみたいな状況では
お互いに４トライさせることはありうるかも

トップリーグの大きな目的は
プレー水準を高めトッププレーヤーの質を相乗的に高めることにあるのに
４トライ以上を取らせるようなラグビーをやっていたら
本当に質を高められるのだろうか。

【13:34】(BルーパスVSラガッツ)
30分 Ｒラインアウトからスタンドがサイド突き安藤トライ Ｂ26−10Ｒ
------------------------------------------------------------------------
【13:29】(BルーパスVSラガッツ)
26分 Ｂ品川トライ Ｂ26−3Ｒ
------------------------------------------------------------------------
【13:27】(BルーパスVSラガッツ)
24分 ウォーターブレイクのコールに場内どよめく あまり知られてない？
------------------------------------------------------------------------
【13:20】(BルーパスVSラガッツ)
17分 Ｂラックから早い展開で余らせ富岡トライ Ｂ21−3Ｒ
------------------------------------------------------------------------
【13:16】(BルーパスVSラガッツ)
餓鬼夫、東芝セコム言うな！
------------------------------------------------------------------------
【13:12】(BルーパスVSラガッツ)
9分 ＲのＤＧチャージからＢカウンター立川トライ Ｂ14−3Ｒ
------------------------------------------------------------------------
【13:09】(BルーパスVSラガッツ)
6分 Ｒ畑山ＰＧ Ｂ7−3Ｒ
------------------------------------------------------------------------
【13:07】(BルーパスVSラガッツ)
3分 Ｂ日原トライ自分でゴール Ｂ7−0Ｒ
------------------------------------------------------------------------
【13:05】(BルーパスVSラガッツ)
なんだよ二郎いきなりスタンドにいるよ。開幕戦からキャプ不在かよ。

【14:42】(BルーパスVSラガッツ)
44分 Ｒ連続攻撃実らずＢ日原カウンターＢＬ78−24Ｒ
------------------------------------------------------------------------
【14:36】(BルーパスVSラガッツ)
37分 Ｒ右展開からリターン決まり堀籠トライＢＬ71−24Ｒ
------------------------------------------------------------------------
【14:31】(BルーパスVSラガッツ)
32分 ＢＬ71−17Ｒ
------------------------------------------------------------------------
【14:22】(BルーパスVSラガッツ)
24分 Ｂ松尾センターから独走ポスト下へＢＬ59−17Ｒ
------------------------------------------------------------------------
【14:18】(BルーパスVSラガッツ)
20分 Ｒ畑山トライ　ＢＬ52−17Ｒ
------------------------------------------------------------------------
【14:16】(BルーパスVSラガッツ)
17分 ホルテン右隅トライ　ＢＬ52−10Ｒ
------------------------------------------------------------------------
【14:13】(BルーパスVSラガッツ)
14分 Ｂ右ラインアウト押し込み松尾トライ　ＢＬ45−10Ｒ
------------------------------------------------------------------------
【13:59】(BルーパスVSラガッツ)
1分 Ｂ横山トライ　ＢＬ38−10Ｒ
------------------------------------------------------------------------
【13:42】(BルーパスVSラガッツ)
39分 オトがディフェンス引きずりゴール前へ突進 高橋トライ Ｂ31−10Ｒ

こういう実況ってサッカーファンから見てどうでしょうか。

まんまコピペで時間軸が逆になってて読みにくいかと思いますが
ご意見おうかがいしたいです。

元はここ

http://www.rugbyhosei.org/live/index.html

これからシーズン入りですのでご意見を元に
よりわかりやすい速報を送れるよう鋭意努力したいと思っております

>>280-284
海外ラグビーの場合はそもそもディフェンスがしっかりしてるので攻撃重視の
ポイント制は有効だが、日本ラグビーのざるディフェンスではディフェンスに
報いるポイント制はたしかにあったほうが良いね。

>>279
初年なので様子見ということらしい。
何の様子を見てるのか知らんが・・・。
ジュビロやサニックスのホームには、対神戸とか対サントリーとかの人気カードを
持って行けば地元人気も高まると思うんだけどね。
今年は対サントリー戦はヤマハスタジアムでやるはず。

サッカーは東の強豪、西の強豪とか大都市圏の強豪ないけど、
ラグビーは東→サントリー　西→神戸製鋼でなんか落ち着きそうな
感じだね。　けっこうこういうのって重要な感じする。

神鋼そんなに強くないでしょ？

18年ほど前にTBS系で放送されたスクールウォーズというラグビーをテーマにした青春ドラマに燃えました
サッカーでいうとキャプテン翼等の漫画で燃えました

>>280
その場合、負ける方も７点差以内の僅差に収まるか、
勝つ方は虐殺ってケースだろうから、
結局どっちかにボーナスポイントが入る罠。

まあ、サッカーが勝つのかラグビーが勝つのか見物だな。

Ｊの理念１０年で実現させないと駄目だな。
フットボールは最初っから（幼少から）芝生でやれ。

つうより全て芝でなくちゃあかん！

>>296
フィールドターフとハイブリッドターフの普及に期待だねぇ。。。

>>295
そう言う視点は違うと思うんだ。
ラグビーが勝っている国なんか、世界的にもＮＺと南の島の数カ国でしょう。
勝てるわけがないし、それなりの地位を占めるということが目標なんじゃないの。

>>291
そういう構図はたしかに分かりやすいが、神戸は弱い、っていうかやってる
ラグビーが良くない。

この際バレーもいれていやれよ。

ラグビーかサッカーに対する過去の清算をおこない、土下座してでも
Ｊリーグにいれてもらうべき。それしかラグビー復活の方法はない。

Ｊの場合、鹿島も磐田も強いとはいえ所詮地方クラブだからな・・
地盤が微妙すぎて、これでイメージが定着していいのか？って
気がたまにすんだよね・・　長期的に見た場合Ｊのファン層が伸び悩む
んじゃないのかな・・と。
やっぱ、東京や大阪のクラブが強くないと駄目なんじゃないかって。

ラグビーの場合は、サントリーと神戸が一応あるから、むしろ企業より
ホームイメージをどんどん強くしていった方がいいような気がする。

>>302
「サントリーは府中のチームだから東京のチームとは認めない」っていうやつが
絶対出てくるだろうねぇ・・・

>>302
それは無理。まず、アマチュアであることを忘れている。
あくまで企業の所有物。宣伝ありき。
大都市うんぬんはおかしい。ハムやヤクルト、近鉄は大都市なのに
人気ない。オリックスもか。

まず社内ファンを作ってから、地域住民にっていう発想じゃダメだよな。

だから、野球かサッカーの軍門に下るしかない。
ラグビーを復活させたいのであれば。

チーム名に関してなんだけどまだ企業名は外さなくていいと
思うんだけどせめて地域名は入れようよ。
あとＨ＆Ａでやろう。

群馬は野球もＪもまだないんだから、
三洋が前橋敷島とかに根を下ろせば人気出ると思うんだがな。
でも群馬のサッカーはサッカーでザスパとホリコシのつばぜり合いが
Ｊ２並みに熱いっていうのがわかったし。昨日のＮＨＫの天皇杯予選ハイライトで。

>>307
だから金がないから仕方なくそうしてんだろ。
バレーみたいになりたいのか？

理想を語るならなんとでも言える。しかし、現実は厳しい。
大企業とて潰れる時代。選手とて家族はあるし、全員がプロ化は
望んでいないし、協会も同じ。こんな時代だしバクチ打つにはリスクが大きい。

協会の昨年度の赤字は4億だからな・・・。

>>307
ただ企業名をはずさないとメインスポンサーは獲得できないよ。
『Ｎｅｓｔｌｅ』や『Ｋｉｎｃｈｏ』は、ジュビロ磐田だから
スポンサーになるんであって,ジュビロ ヤマハじゃスポンサー
にはならないよ。

ｻｶｦﾀの皆さんはMｳﾞｧｶというのをご存知ですか？

Jリーグも発足時は企業名で凄く揉めたからね。
企業名を外せたのはトヨタのおかげ。
そもそもトップリーグはどういう理念を持っているのか全然わからない。
Jリーグみたいな地域密着を目指しているとは思えないし、
プロ野球みたいな形態にも見えない。
将来的なビジョンはどうなっているの？

(´∀`)ほぉむあんど(;´Д`)あぅぇーでやらないと意味無いだろう。

そもそもチーム名からして、応援する気が失せるほどダサイもんな・・・・
サンゴリアとかサンガリアみたいで萎えるし、近鉄ライナーズって
電車の名前そのままかよ！とツッコミいれたくなるし、ワイルドナイツ
とかも、武士なのに騎士とはこれいかに？　って感じだし。

>>314
>Jリーグも発足時は企業名で凄く揉めたからね。
>企業名を外せたのはトヨタのおかげ。
　なんだよ、こんな歴史的事実はあったか？

　単に読売とＪＲ古河が外すのに反対しただけで、トヨタが強行にそう
するように動いたわけじゃないでしょう。

>>317
　その２社だけじゃなくてほとんどのクラブが企業名を外すことに反対して
博報堂は、『５年間に限って企業名の併用も認める』って折衷案を出したんだが
トヨタが企業名を外すって表明すると、読売とＪＲ古河以外の企業が
『トヨタが外すならうちも外さざるを得ない』って事になって、読売とＪｒ古河が
孤立したんだよ。
　もっとも日テレはかなり後まで、(読売)ヴェルディー川崎って自称していただけでなく
(横浜)日産マリノス・(パナソニック)ガンバ大阪って勝手に企業名を付して呼んでいたけ
れど、それをリーグ側に注意されてナベツネの『カワブチは独裁者だ！』って発言に結び
ついたわけだ。

元椅子男の出身チームはいまだにＪＲ・ＥＡＳＴ・ＦＵＲＵＫＡＷＡの略称を
チーム名にしているじゃないか。

オレは野球関係でのナベツネ発言は糞だと思ってるが
サッカー、大相撲関係では傾聴に値すると思うぞ。

>>308
例えばどんなの？まったく想像つかないや。

ナベツネの意見（イケンと言えるかも疑問）に同意できる点っていったい...

ナベツネが正しいんなら、神戸製鋼とサントリーはビッグクラブにならんとな。

ナベツネと川淵の話で思ったけど、ラグビーは放映権量の配分はどうなってるの？
プロ野球方式？それともJリーグ方式？

ノギーの社会人ＢＢＳで、醜態さらしてる「団長」って何者だ？
アホ丸出しだなｗｗｗ

>>323
ラグビ−オタさん、スレ違いですよ。
糞スレはいっぱいあるのでそちらへどうぞ。

ナベツネの将来に関してはサカー界とヤキュウ界では全く正反対の捉え方をしているだろうね

サカー　界･････　一日でも長生きしてもらってヤキュー界に害意を撒き散らして欲しい。
ヤキュウ界･････　一日でも早く死んでもらってヤキュー界を正常な姿に戻したい。

>>322
興行権そのものが協会一括なので、一応Ｊリーグ方式ということになるのかな。
つーか天皇杯方式か。

Jリーグは各クラブに配分している。天皇杯はサッカー協会が主催しているが、
チーム強化費として、賞金を出している。

勝利チーム（１試合あたり／次戦への準備金として）
　１・２回戦：　　　５００，０００円
　３回戦以降：　１，０００，０００円
上位入賞チーム（１チームあたり）
　優　　勝：１００，０００，０００円
　準優勝 ：　５０，０００，０００円
　第３位　：各２０，０００，０００円

一億出るなら会社も応援するだろうな。

>>298
ゴトタケ氏がＮＺでも高校生はサッカーの方が多くなったって
サカマガで書いてたでしょう。（この人が本当に強いのは実はオセアニアだ）
あれ読んでショックだったラグファンがいる。

>>319
相撲は分からないけど、サッカーに関しては事実誤認が多すぎて批判にすらなってない。

>元椅子男の出身チームはいまだにＪＲ・ＥＡＳＴ・ＦＵＲＵＫＡＷＡの略称を
>チーム名にしているじゃないか。

川淵批判に決まってるじゃん。
毒を以て毒を制すですよ。

>>327
賞金だけでラグビー協会の年間予算の10分の1位になっちゃうよ。

上でジュビロの話が挙がってますが、なんで味スタではやらないですか？
私はガスサポだけど行くのになあ。
地元はどうでもいいのん？　でも、永友さんが府中駅でビラ配ってたりしてたよな。
それとも芝のため？

>>333
残念ながら、ラグビーやるとサッカーできる状況ではなくなるでしょ。
実際、ヤマハスタジアム使うのも12月からね。
当方磐田サポ。10年ぶりくらいにラグビー見に行くつもりでいる。

茨城って田舎なのにＪ１鹿島、Ｊ２水戸と２つチームがある

>>333
01/04(日) 14:00 東芝府中ブレイブルーパス - NECグリーンロケッツ 東京都味スタ

ってのがあるけど? 天皇杯も終ってるしちょうどいいんじゃない?

>>333
ガスと緑が使ってる味スタでさらにラグビーやったら、芝には相当の負担となるよ

>>337
もしＪが秋春開催になったら、大変だろうな。味スタの中の人も。

リコーだけじゃなくて、
ダイガクで帝京も応援しなきゃ駄目だろ、植田朝日は！
（↑不仕付けな中尾式倒置構文）

ラグビーって人工芝で開催できるの？
サッカーだとFIFAが認定すれば国際Aマッチも開催できるのだが。
日本でも既に高校以下の公式戦の一部が人工芝で行われている。

現在のラグビーにおいて世界的に最も優れた選手が多い国はどこなんですか？やはりニュージランドなんでしょうか

バカントーってのが恐ろしくキチガイですね。
まずこいつらを駆除することが大切なんじゃないですか？

なんでサカヲタがそんなこと気にするｗ
偽サカヲタがっ！！

うわぁ・・１分もしないうちに即レスがついたよ・・バカントー今日も常駐してんのかよ・・ｷﾓすぎ

いっておくが俺はラグヲタじゃねーよ！
バカントーだとかダイヲタだとか知らんけど
ラグビーはやっぱ早稲田だな

>>341
国としてはＮＺ、豪州なんだけど、
素材的にはサモア、トンガは人材の王国だねぇ。。。
何人もワラビーズやブラックスのメンバー出してるし、
ジャパンの選手でもいるし。

>>346
そうですか。みんなオセアニア地域の選手ですね

そんなに産業もなく、金、名誉を得ようとするとラグビーしかないのだろうね。

ラグビーは、瞬発的な動きよりも体をあててにじり寄るような動きの多い
ポジションもあるので黒人選手だけでなく白人のやたらにデカイ人種のいる国も
素材としては恵まれてると思う。
イングランドや南ア、豪州、フランスのバスク地方とか。

オランダやドイツも強化すればｶﾅｰﾘ強くなると思うけどね。

東欧も激しく強そうだな

>>350
ルーマニアが強いが、他の東欧諸国は聞いたことが無い。

国全体としてはそれほどではないが、グルジアの選手は多数フランスでプレーしてるな。
そう言えば、ロシア代表のFWは熊のようだった。

>>352
そんな相手をよく去年のジャパンは虐殺できたよな。。。

>>353
去年のロシアにはフランスやイギリスでプロ選手としてやってる香具師は含まれて
なかったからな。
今年のスーパーパーワーズカップのメンバーがフルメンバー。
何気に、来年以降のスーパーパワーズカップは楽しみ。
どのチームも是非ともフルメンバーでやって欲しいが・・・。

アルヘンチーナはハンドリングのテクニックが秀でており
キックを巧みに使うと聞きましたが
やはりお国柄でしょうか

日本こそもっとハンドリング磨くべきだよな。
密集はもっとラックからの球出し早くして。

何と言っても北欧だろ。
女でも平気で１９０センチあるようないやな地域だぜ。
本気で取り組めばどこも適わなくなるような。。

357
バレーとかバスケの方が良いのでは？

ラグビーって体格が全てですか？
それとも新たな可能性がありますか？

>>359
展開力（＝パスワーク）に磨きをかけて、速攻で翻弄っていうスタイルなら、
日本みたいに体格が劣るところでも可能性は見出せる。
結局大西理論の神髄「接近・展開・連続」なんだよね、日本がやるべきことって。

今、ぴあ＆Ｊスカイスポーツ　トークバトル・プラス Vol.4
「どうなる！？日本ラグビー」見たけど何だかな〜。

斜に構えてるというかすごく印象悪い。

>>361
どんな感じ？誰がなにいってた？

>>361.>>362
これか？
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/

>>362
内容としてはトップリーグのことＷ杯のことについて。
ゲストは大畑・大久保・小野澤あともう1人（ジャーナリスト?）

移籍の話・夏のキャンプのエピソードから始まってトップリーグへの意気込みとか。
Ｗ杯の話は初戦の重要度とか、まぁ他愛のない話なんだけど
しゃべり方が悪いというか司会（中西哲生）が振った話の受け答えかたが
はっきり物をいわないというかすっごく印象悪い。

そのうち↓に完全再現されるんで内容についてはそれを見て。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle_plus/

いや〜んな感じは伝わらないと思うけど。

いやーんな感じって？

>>364
見てないので断定しませんが、おそらく中西ﾃﾁｬｰﾝに
原因がありそうな予感。

代表に斜めってことか？

>>359
体格が大きくモノを言うことはたしかだな。
しかし、トップ国はどこも体格は同じくらいなわけで、そうなると個人の運動能力から
チームの戦術までｱﾚｺﾚの要素が絡んでくる。
360の言うようなことって、NZやフランス、イングランドは普通にやってるし。

崖っぷち＿サカヲタ用日本バスケ＿を語れ

百年構想

地域密着　フットサルとの共通点

バスケスレではサカヲタ帰れと言われるからね。
スポーツ好きなので種目別に壁をつくりたくないんでつ。
勉強しながらスーパーリーグも楽しんでいきたい。
アルビレックスもあるしね。

親切に教えてくれるバスケヲタさん歓迎。




ってどう？誰かたててみない？

今日も花園は雨に邪魔される。。鬱
サカヲタ君、手を組んで日本の競技場と言う競技場に屋根を付けよう。

土曜は雨多いから試合組まん方がいいかも

土曜日って何で雨多いんだっけ？
たしか理科で習ったような。。。

犯罪スポーツのラグビーは臭い

大宮サポです。
熊谷はラグビーの街といっとりますがチームないんですねぇ。
今どこ応援するか思案中。
県北に住んでるのでやっぱ熊谷に来てくれるとコかな？

今日ﾄｯﾌﾟﾘはどれくらい入ったの？

3000人前後

俺は浦和に住んでいるんだが、やはり応援チームが決まらない

>>376
大宮−福岡、横Ｆ−広島より入ってるしｗ

今日は唯一の札幌開催だったんだが、コンサの試合と重なってたから行けなかった。
もうちょっと考えて日程組んでくれればいいのに。商売っけないんだろうか。
けっこう興味ある人いると思うんだけどね。

>>378
そういう所に気を回してこそ発展するものなのに。
札幌で圧倒的人気を誇るチームと同じ日に試合組むってアホみたいだな。

昨日仙台行って、今日の早朝帰還したんだけど、
あの仙スタの雰囲気はまじでスゴイ！
トップカテゴリーのラグビーでああいう光景が見られるのはいつのことやら。。。

セコムとカニのユニホーム、うり二つだから、
セコムは本拠地を仙スタに移したらどうよ？

>377
昨日花園に行ったけど、余りに客が少ないので目勘定してみたら７００人ぐらい
発表の３０００人は水増し酷杉

NECの２試合終わって失点１７っていったい・・・・・・・・
まだ２０点取られてなかったのかよ

クボタもリコーも去年の東日本では負けた相手なのにな

ゆうべの本スレ、なぜか地域密着論議が盛んで面白かったね。
「ラグビーはまず広域化だ」っていう意見が支配的だったけど、どうかね？

>>384
読解力ないの？ｗ

その後、広域化お間抜け野郎を弾丸タックルで粉砕してやった。

385=広域化お間抜け野郎w

現時点では、広域も地域も何もないだろ。
リーグもチームも何も変える気ないんだから。

だったらファンが提言すればいいのでは？
サッカーファンならアピールするぜ。

つーかラグビー見たことない馬鹿がラグビーファンのふりして煽ってるんじゃないの？
サッカーファンよりラグビー知らないぜ。

>>389
馬鹿がいて邪魔されます

>>374
埼玉を地盤にしているところと言えば、
「セコムラガッツ」(狭山市に練習場がある)かな。

>>374　>>392
熊谷はモロ北関東だから、三洋ワイルドナイツなんじゃない？

狭山ラガッツ！
北関ワイルドナイツ！

カッコイイーーーｗｗｗ

ラガッツはカニのアウェーユニそっくりだから、
いっそのこと仙台に拠点移したらどうだ？仙スタもあるんだし。

>>392,>>393ありがとうございます。
狭山じゃあ遠すぎですね・・・確かに前橋のほうが近い。
なんで熊谷でやるのはＮＥＣとヤマハなんでしょね？

高校で（無理矢理）応援に行って以来ラグビー見てませんが久々に行く予定です。

>>396
三洋も熊谷でやるよ。１２月６日に福岡サニックスと

なんでみんな〜ｓなんだろう？ヤキウみたい。

野球は米国起源
ラグビーは英国起源

英語でニックネーム付けてりゃ〜Ｓになるのは当たり前だと思われ。
サッカーだって英語のところはそうだろ。

おまえら本当にサカヲタなのかよ？

ラグビー見たこともないラグオタに言われたくないね

プレー経験のないカスが何ほざいてんだｗ

サッカーファンがラグビーをプレーする必要がどこにあるんだろう。
402は病気ですか？

ウイイレやってプレーした気分になってんじゃねえよｗｗ

サカオタよりもラグビー知らないＭヴァカはかなり恥ずかしいな藁

age

今はないフリューゲルスはドイツ語なのにＳが付く。

あんまり詳しくないんで質問。
”シンビン”って国内リーグのみ適用らしいけど
他所の国とか今度行われるＷ杯ではどういう扱い？

>>408
もとは国内ルールだったが、今は海外でもやってる。
もちろん、W杯でも。

サカオタよりもラグビー知らないＭヴァカはかなり恥ずかしいな藁

ラグビーとは関係ない話が多すぎるな。
明治が絡むといつもこうなるな・・・。
もう、やめちまえよ。

ところでワールドカップって全然話聞かないけど
ラグファン的には盛り上がってるの？

ビミョウにね

盛り上がるにしても、盛り上がるネタがないんだよ

ちょっと盛り上がるとすぐにＭヴァカが荒らしに来るしなあ。

場合によっては明大・早大あたりが「クラブチーム」を立ち上げて
トップリーグを目指すのもいいのかもしれないな。

>>415
早稲田は今ｼｰｽﾞﾝからもう動いてる。
ワセダクラブは関東社会人４部に所属してるよ

>>416
早稲田クラブのメンバーって
早稲田ラグビー部卒業生で社会人チームに行けなかった
(or自分の意志で行かなかった）人たちなの？

>>417
当座はそれが中心じゃない？

Ｍバカって何ですか？　明治ファンってこと？
まさしく素人なんでわからんです。

それとも劣頭とかアナルとか、チームをバカにした言い方？

>>409
なるほど、ありがとう。

>>412
ファンは代表チームに愛想尽かしてるのが現状。
前回は史上最強と本戦前は言われたし協会も言っていた。
それで今回は、監督、選手プロ化と選手選考も不自由のない好条件だが、殆どチームとして機能していない。原因は陰鬱な監督と表現力の乏しいキャプテンというのが定説らすい。

ラグビーで言う“フィジカル”って持久力のこと？

>>422
代表が盛り上がらなくても国内のリーグ戦が活発ならそれでいいって考えもあるけどね。
サッカーでもスペインなんかそうでしょ。

>>424
サッカーのスペインは”おらが町のチーム”という意識で盛り上がっているわけで・・・
ラグビー日本の国内リーグのチームは”企業色”が強すぎて”おらが町のチーム”
には全然なってない。
いわばその会社の人以外が入りにくい雰囲気がある。
これでは今までと大きくはかわらないでしょ。

まあスペインの場合は歴史的事実が色々あるからね。
それでも去年の代表はいつになく盛り上がっていたのに、あの国が（以下略
まあそれはさておき、企業色ってことで言えば野球と比べてみたほうがいいんじゃない？
例えばダイエーなんか、福岡では凄い盛り上がっている。
「ダイエー」ホークスなのに。
じゃあなぜ福岡で人気があるかといえば、地域密着をやってるからじゃない？
身売りの話が出ているけれど、例えヒュンダイホークスになったって人気は落ちないだろう。

釜石という成功例があったじゃん、過去には

釜石だけじゃ狭すぎる。

>>428
そんなに喜びのおすそわけもらいたいんなら、
代表に強くなってもらうのがいちばんいいじゃんよ、日本人は

>>426
企業によるその”地域密着”がイマイチ見えてこないんだよな。
福岡ダイエーの選手がやっているようなことをラグビーの選手、首脳陣がやっている話が聞こえてこない。
チーム名からして地域名がついてるチーム少なすぎるしな。

ラグビーはダイガクまで・・・て選手が増えたら（特に「伝統校」）
昔のサッカーみたいになるな。

日本リーグ時代誰も見向きもしなかったのにＪリーグ発足のときどうしてあれだけ注目されたの？
やっぱ１番最初にやったから？
ＶリーグもＸリーグも全然ダメだし。

理念があったから、皆心の中では賛同していたのだよ。

Ｊリーグ理念・活動方針
http://www.j-league.or.jp/about_j/100_index.html

椅子男開会宣言

「スポーツを愛する多くのファンの皆さまに支えられまして、Ｊリーグは今日、ここに大きな夢の実現に向けてその第一歩を踏み出します」

これでサッカーファン以外のスポーツファンの心をわしづかみ。

こないだのトップリーグの開会宣言は情けなかったな。

ラグビーは必ず人気スポーツになると確信していると言うはいいが、
根拠はないし、ラグビー界の事しか考えてないのがみえみえ。
しかもダラダラと長いし。

>>432
他のスポーツをも取り込むムーヴメントというか理念を掲げたからな。
野球なんて自分とこで儲けた経済効果を他の球技に還元する頭なんてハナからねぇし。。。
五輪に何大会出れてねぇんだよ、日本の各球技の種目は・・・

理念だけではあれだけマスコミも大衆も取り込めない。
もっとビジネス的な何かがあったはず。
理念ももちろん大切だがそれだけで成功するならどの団体も成功している。
なぜなら理念はただなのだから。
理念が貢献したのなら、その存在自体と言うよりそのアピール方法がきっと上手かったはずだ。
閑古鳥からわずか３〜４年で開幕までにあれだけの人気と話題を獲得していった過程を知りたい。

>>437
http://images-jp.amazon.com/images/P/4093664811.09.LZZZZZZZ.jpg

437へ
「空っぽのスタジアムからの挑戦」-日本サッカーをメジャーにした男たち-
平塚晶人著　小学館　1400円が
そこいら辺を詳しく書いてある。

それから、Ｊリーグの成功は
「ヨーロッパの総合クラブの理念」と「アメリカのスポーツビジネス手法」の
合体で説明されることが多い。
理念だけでもビジネス手法だけでも駄目だっただろう。

さらに言えば、日本サッカーを支えてきた企業内サッカー人たちにあった、
リストラへの恐怖に対するチャレンジ精神という切実な現実もあったようだ。
「理念」「ビジネス」「チャレンジ精神」が成功の鍵かな。

>>439
その本はサカオタなら読まないといけない本。

そしてこの本はＪリーグ嫌い、サッカー嫌悪のラグビースポーツ
ライターが書いた本。
著者はその本の取材を通してサッカーにたいする意識がかわったらしい。

俺も読んだが、感動した･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･
木之本興三氏こそ称えられるべき人物。お体大事にして下さい。

正直野球やサッカーのようなメジャースポーツには絶対になれないのだから
エリートによるエリートのためのスポーツに特化して欲しい。

>>442
その辺はプロジェクトＸでもやってたらしいね。見てないんだけどさ。
俺みたいにサッカーに興味ない人間からすると（そしてＪリーグ以降にファンになった
大多数のサカオタで過去の経緯を知らない（興味ない）人もそうではないかと想像する
んだけど）川渕チェアマンがやたらと目立ってて、最大の功労者って言うイメージがある
のだけど実際のところどうなんですか？

>>443
エリートねえｗｗｗ

ラグビーの人って、エリート意識持ってたりするんだ（ｗ

>>446
というか、ラグビーは元々イギリスで「社会のリーダーを育成する」
ことを目的としたエリートスポーツとして発展したという経緯がある。
なので、大人数でも選手の自制に任せるという意味で、
アメフトとは異なりレフリーは伝統的に一人。

かつては日本でも大学ラグビーで活躍して一流企業に普通に就職、
主に個人トレーニングでＪＡＰＡＮに参加というパターンがステータスとされ、
そうした文武両道的なイメージが今の「大学ラグビー人気」の源流に
なっているともいえる。

しかし、昨今のプロ化→競技力向上という国際的な流れに対し、
「社会のリーダーを育成する」という従来の大学ラグビーの在り方では
レベルアップに付いて行けず、「国際レベルの選手を育成する」ことが
大学チームにも求められてきている。

従来の人気を継承して、尚且つ競技力向上にも対応するとすれば、
「社会のリーダーを育成する」というニュアンスの大学を集めたリーグと、
「国際レベルの選手を育成する」大学のリーグに分けて再編する
時期に来ているかも知れない。

ラグビー部出身者がリーダーって実感ないなあ。
どっちかっていうと、本能で生きてるタイプかな。
でも、下品さでは群を抜いている。

某国立大学ではそうです。

>>448
民主党の代表の息子みたいなのにリーダーやらすよか、まだそっちの方がいいだろｗ

>>448
そうね。ろくなのがいないって印象がある。
>>447の言うような歴史があったんだろうけど、
現在は実態が伴ってない気がする。

はっきり言って447は協会がでっち上げた妄想でしょう。
一時期、それもほんの数年はそうした事があったかも知れませんが、
それは長い歴史のなかの一時の例外的状況ですね。
それをあたかも恒久的に続いているという幻想を作っただけです。
未だに、それを信じている人たちが居る事のほうが不思議ですね。

>>450
実態が伴っていなくても、以前は「ブランドイメージ」を持っていたと思う。
頑なアマ主義でラグビーを職業にすることも、金銭的な見返りも無いのに
一流大学に一般入試で入って危険の多いハードなスポーツに取り組む、
というストイックさが評価されていた時代があった。
ところが、ラグビー界全体が競技力向上の方向に行ってしまって
文武両道の「文」の部分が欠けるイメージになり、
しかも肝心の競技力は外国との差が広がってしまっている。
今や全てが中途半端で、むしろアマチュアを堅持して競技力よりも
「エリートスポーツ」のイメージを押し出した方がマシだったと思う。

>>452
そんなこと思ってるのはダイヲタだけだろｗｗｗ

・・・・・・戦前と戦後のある時期までには実在した妄想。

あ、そうだ。

１４５見ちゃうと、サンドニの虐殺もただの出会い頭だよ。

１４５の戦犯がぬくぬくしてるのが、今のラグビー界

例えば平尾

１４５ってなに？
ググってみたら第３回ラグビーＷ杯対ニュージーランド戦ってのが
出てきたけど、これのこと？

>>457
その通り！　

フルタイム８０分、２分に１回トライをとられる様を想像してみたまえ。

ジャパンのメンバーに、高校からラグビー始めた人がいてびびった。
野球やサッカーじゃちょっと考えられない。
そもそもプロで中学の時に未経験者だった人はいないだろうし。

層が薄いから高校デビューでも代表入りできてしまうのだろうか。

いや、大学から始めた選手がバイスキャプテンなんだけどね。

>>459
高校どころか、大学から始めた選手もジャパンになっている。

あ、カブってしまった。。。
サッカーだと、バティが本格的に取り組んだのが遅くなかった？

ガンバの中山も高校から。
中学校は確か野球?

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってー！！　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　 　 ＼二-‐' ／／

大久保直弥って高校時代はバレーボールやってたらしいよな。
もしかしていつぞややってた平尾プロジェクトで発掘された選手？

ナンバー読み終えてちょっとウルウル来ている

季刊サッカー批評第18号の大友信彦×後藤健生 対談が、
まさしくこのスレ向けだ。読んでみることをおすすめする。

その対談から面白かったところを抜粋
↓
後藤: (ラグビーは)アマチュアリズムに対するこだわりが強かった。
大友: 世界的に見てもそうなのですが、ラグビーの場合はそのこだわりが強い。
(中略)
大友: 日本に限らずラグビーのプロ化が遅れた理由に、
　　　コンタクトプレーが多く体の消耗が激しいので
　　　試合数をあまり増やせないという事情があります。
　　　となると、選手の収入というか生活の基盤はプレーの報酬以外に
　　　求めなければならない。試合は趣味として位置づける。
　　　そんな文化があったのは仕方がないかもしれない。
(中略)
大友: (ラグビーは)たしかに(ラテン系の国でなく)アングロサクソンの文化圏とほぼ重なっています。
(中略)
大友: ラグビーが強い国というのは、社会資本、インフラの整備が進んでいる国です。
　　　世界的にアマチュアでやってきたということは、何もしないで遊んで暮らせる
　　　富裕層が存在できるところでないと根付かないスポーツなんです。
　　　後藤さんの本にもサッカーは東京師範学校が中心になっていたという記述が
　　　ありましたが、ラグビーも…
　　　(中略)　…金持ちになる人や金持ちの子弟が通っていた学校ですから。
　　　アマチュアリズムを大切にするスポーツは大学で盛んな気がします。
　　　例えばボート競技は大学しかない。

馬鹿みたいな対談だねｗｗｗ

今のラグビーやってる連中が、エリート意識持ってやってるとしたら
それは非常に恐ろしい事だな。

>459
清雲栄純は高校までラグビーやってて、大学からサッカーを始めて
代表選手になったよ。昔の話だけど。

>>468
頭が悪くて理解できないの？

なんたってDNCですからw

えっと、ワールドカップは日本戦はスルーして、
強豪国の試合を見たほうが、ラグビーの面白さは
伝わると思う。

フィジー、サモア、トンガなどとても富裕とはいえないがラグビーが盛んな国は無視
なんだね。

>>473
で、ワールドカップ後はどうするんだ？
トップリーグ観戦して、喪失感でも味わうのか（ｗ

>>460-461
産休。大学デビューもいるのか。

>>462,463,470
確かにサッカーでも後から本格的に始めた選手はいるけど、
さすがに一度もボールを蹴ったことがなかった人はいないでしょ。
ラグビーだと全くの初心者から代表まで上り詰めているのでは。

サッカーの場合、ゴールデンエイジと呼ばれる９〜１２歳あたりに
しっかりとした技術をつけないと、その後はいくら練習をしても
あまり上手くならないと言われている。
ラグビーはその頃にボールに触れていなくても、
後から十分に技術を身に付けられるのかな。

http://66.7.65.90/sou/bbs/

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1065151290/l50
ラグビーＷ杯を語りつくすスレ

ワールドカップ板にたててみました。

>>476
やはりはじめる年齢が遅いと言うのが
　日本ラグビー低迷の一因だと言われているよ。
　列強は６，７歳ぐらいで始めるからね。

　個人的には、諸外国みたいに同時期に同じスポーツが
　できる環境になってほしいなぁと思う。
　アメリカなんか季節ごとにいろんなスポーツをやってるんでしょ？
　Ｊがこの先、冬開催になったとして、
　夏はカープで、冬はサンフレで活躍するみたいな選手が
　でてきたら面白いのに。

>>479
協会は、ピラミッドの底辺を広げる気はあるんだろうか。
今のトップリーグには、その意味はなさそうに見えるし、大学ラグビーもそう。
これも「エリート主義」があるせいなの？

トップリーグスレにラグビーの話まったくなし。
こりゃそのうちリーグ消滅しちゃうだろ。

社会人ラグビ−は元々不人気だった。
スレ落ちは当たり前で、1000まで逝くのは珍しかったからね。
あれでもよくなって、ﾌｧﾝは増加してるんだよ。
サカ−から見れば、糞なんだろうけどさ。

>>482
あーあ、こんな馬鹿しかいないの？

>>482
良かったな！コイツ↑のレスがつくってことは確信を突いた良カキコだということだ。

>>484
高卒ＤＱＮかよｗｗ

>>484
確信を突いたか（ｗ

どうやって盛り上げて行こうとかそういった話全然ないしなぁ。
危機感とかないんだろうか。

>>487
自分がすりゃいいじゃん

>485,486
人生終ってるアホってこんなレスしかできないの？
親からも教師からも見捨てられるわけだｹﾞﾗｯ

>>489
そのレス頭悪そうだなｗ

>>488
あそこで今そんな話し振ってどうなる雰囲気じゃないだろ

大学ﾏﾝｾｰだから？

まったく、ラグビーは本当に恥ずかしいな。エリートのスポーツ、学歴などと。
紳士はそんなことを言わないから紳士なんだ。
ラグビーやると人格形成に異常がでるかと思うよ。

>>485
商業高校出、夜間部在籍のDNCクンですか？
今日も夜勤御苦労さん。

私の出身高が甲子園予選で強豪高に、こてんぱんに負けて頭にきた一人が「頭で、こい」と
怒鳴った事があった。その場で3年の応援団長に全員ひどく叱られて、相手にエールを送った。
学校に帰って、先生からも叱られた。
高校生でも知ってるぜ、何が恥ずかしいか。

早稲田の偏差値野次は伝統になっている。
６大学野球でもラグビーでも同じことだ。
早稲田が中心になっている現在のラグビー界では改善は望めないだろう。

別にラグビーじゃなくっても良いってわけだね・・・

ラグビーのＷ杯の日本初戦の地上波中継（テレ東・録画）は、
フジのＦ1日本グランプリとかぶってる・・・・・・

・・・・・・トヨタの方がまだやりそうだな。

早稲田の人は東大戦ではなんと言って野次るのですか？

>>499
100点以上とって虐殺しても「東大はタックルできている！」

人科や社学や二文の奴に限って必死なんだよな

早稲田大学ラグビー部の某君が、
男性同性愛者向けのアダルトビデオに出演したことが、
週刊ポストで報じられ問題にされています。
http://www.weeklypost.com/jp/021129jp/hung/gdata/hung.gif
http://www.daily.co.jp/domestic/dm20021117062070.html
これを受けて、早稲田大学ラグビー部は、
この選手を公式戦に出場させないとの「処分」を下しました。
http://www.wasedarugby.com/index_pc.php3

しかし、これっておかしくないですか？
男性同性愛者のビデオに出ることがなぜ悪いのでしょうか？
スポーツ板の立場で話し合ってみませんか？

ﾁﾋﾛ君に通告

[2691] お知らせ 　小此木％管理人 2003年10月05日(日) 16時06分
現在、Rugby Lounge の大学ラグビー掲示板に限って投稿者のリモートホストを表示していますが、
これを他の掲示板にも導入していきたいと思います。

以前から検討していたことですが、最近の書き込みの状況と、
メールでいただいたご意見を参考にして決めました。

作業は次の週末を予定しています。あらかじめご了承ください。

困ったね、２ｃｈにいままで異常に張りつくな。

変な事、持ち込まないでくれよ。＞ラグヲタさんたち

いよいよ開幕するのですが・・・

トップリーグは開幕したとｵﾓﾀら中断・・・。
やる気あんのか？

外に向かってヤル気を見せる必要はないんだろ。
所詮は、企業の部活動なんだから。

会社から出る強化費でやってればいいんだし、
収入増やす必要もないんだから。

Ｗ杯日本戦のパブリックビューイングが秩父宮であるというので行こうと思うのだが
秩父宮６：３０〜ってあそこにナイター設備あったっけ？

サッカーの代表よりラグビーの代表の方が日本って感じがする。

>>510
ユニフォームカラーだな。
つーか、普通は赤白だろ日本代表なら。
バレーボールも体操も陸上も赤白じゃないか。

何でサッカーは青なんだよ！。

サッカーの代表を見るものとして、
なんでラグビーの代表には外国人がいるのかと、小一時間





まあそれはいいとしてトップリーグだ。









書く事ないな

サッカー日本代表も横山監督時代にそれまで青を基調にしていた代表のユニフォームが赤になったことはある
しかしすぐに青に戻った

512
ラグビーは国家対抗ではなく、協会対抗。
国家の壁が低くなっている２１世紀にはラグビーの考え方の方が良いのではないか。

>>509
昨日行って来ました。
照明灯が無いのでスタンドの中にスタンド式電灯のデカイのを
立ててました。
電灯のうしろの席に座ると眩しくて見づらいですね。

協会の予想より多く来たみたいだね
当初入れないようにひもを引いていたところも
開放していたし

>>511
サッカーは戦前から青。まあ水色もあったけど。
90年頃に赤にしたんだが(>>513)、成績が悪かったのと
隣の国に間違われたので青に戻した。

別に青でもいいじゃん。

隣の国と間違えられるのだけは勘弁だな・・・

>>514
君、いつも煽ってる人だよね。
たまに真面目なことを言えば全くの的外れ。
一生、煽り・荒らしをやっていてくれよ。
ラグヲタは無知なんて思われたくないからさ。

>>515
漏れは最前列近くにいた。一番前のスピーカーがうるさくて仕方がなかったが
あれでも後ろの方は聞こえなかったみたいだね。
薄暗いグラウンドに酔っぱらいのスコットランド人が走り回る姿が何か幻想的でしたな。
フランス戦でもやってくれないかな。

> 何でサッカーは青なんだよ！。

他の人も言ってるように、戦前の昔から青だったし、赤に変えてみた年代もあった。

あと「青と白でフジヤマの色だ」っていう意図もあったみたいな話を聞いたことが…
(記憶あいまい、噂だけかもしれん)

国旗に水色のカケラも無いサッカーイタリア代表が、
伝統的にユニフォームが水色だしなあ。なんでもありなのかもな。

ブラジルが黄色になってまだ50年ちょいしかたってないらしい。

>>522
50年のW杯までは白。
ウルグアイに逆転負けでショック死する人まで出て
縁起が悪いということで白は封印。
以後、黄色になった。

サポティスタで必死にアッピールしてるやつがいるな

http://www.harumisogo-h.metro.tokyo.jp/harumi2000/life/seifuku.htm

90年代初頭、横山謙三監督のあとを受けた、
オランダ人監督オフトが青が好きだったという理由から、
青を基調としたユニホームに変わったという説もある。

日の丸は元々、海上での船の識別に使われた旗。
海や空の青(水色)の上で目立つデザインである。
だから、青(水色)のユニフォームに日の丸をつける。

と聞いたことがあるよ。

重複スレにつき移動して下さい。

ついに開幕☆ラグビートップリーグ☆盛り上がれ(11)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1063720975/l50

サッカーの青は、青というより日本の伝統色の藍色だ、というカキコを前にどっかで見た気がする。
それはそれでこじつけっぽいけど。

しかし、フランスのユニはすごいな。コンドーム着てるみたいだよ･･･

外人が活躍して勝って嬉しいか？と思うサカヲタなり

トラァァァァイ！

ラグビーもお客さんをサポーターと呼ぶの？

フアン

>>529
藍色を英語ではJapan blueと言ういう話は聞いた事があるが、
事実かどうかは知らない。

Jスポーツでﾜｰﾙﾄﾞｶﾌﾟ見てるけど
実況が日本代表のことを単に「ジャパン」と呼ぶのが
激しく違和感

セカンドジャージの方がかこいいな。

>>535
外国では「Cherry Blossoms」と呼ばれています
ｼﾞｬﾊﾟｿと呼ぶのは日本人だけ

>>536
セカンドは別名「夜桜ジャージ」と呼ばれています

トップリーグはいつ再開されるの？

>>537
夜桜の方ファーストにした方がいいと思う。
サッカーとほぼ同系色だし。

最近のサッカー日本代表の青より、ラグビーの夜桜の色のほうが（・∀・）ｲｲ!!

>>538
11月８日から。
Ｗ杯の勝ち抜けを想定していない日程だよな。
サッカーの場合、Ｗ杯期間中は全世界でリーグ戦休みなんだけどね。

>>541
それ酷いな。
負けることをいくら可能性が低いからって言って、はなから否定するのはダメだろ。
教会は何を考えてるンだ？

Ｗ杯だろ？

国旗の色をベースにするラグビー日本代表ユニの方が、筋は通っているとは思う。
ただ、赤・白で綺麗なデザインは難しいよねぇ。
白地に赤を配するイングランド・スタイルが吉？

夜桜ジャージ、かなり気に入った。
あれ秩父宮の近くのカンタベリーで売ってるかね？ほしい。。。

>>541
>サッカーの場合、Ｗ杯期間中は全世界でリーグ戦休みなんだけどね。

ＭＬＳは普通に代表抜きでやってましたね。

夜桜ジャージいいね。萌えた。
サッカーでもあの色にしてくれないかな。

>>546
漏れもそう思った。
あの色の短パンなら、こないだのアウェー遠征で着てた
クリーム色（生成り？）のアウェーユニと合うと思うし。

>>545
ＭＬＳってFIFA非公認リーグという話をきいた記憶が。

>>544
売ってるよ。

近くでトップリの試合があったら会場にカンタベリーの出店がないか、のぞいて
見るのもいいかもね。

>>548
FIFA公認かどうかは知らないけど、アメリカには他にも
独立リーグみたいなのが存在するんだよね。
ピラミッドみたいなのは、存在してないみたいだし。

>>548
それは昔の北米リーグの話では？
アメリカ人に受けるようにオフサイドのルールを勝手に変えたりしてたらしい。

ＭＬＳとＫリーグはＦＩＦＡ非公認らしい。

２部リーグがないからか？

保存版にしといたプロジェクトＸ「泣き虫先生とつっぱり生徒たち」を
改めて見直したよ。感動した。

>>549
まじ？じゃあ、こんど給料入ったら買いに行ってみるわ！

イタリアの青はイタリアを統一したサヴォイア王家の色からとの話（地中海の青の説も）。
日本の色はやはり、青の方がいい。
日本人の肌の色との相性や、色のきれいさ、考えてみると日本画など赤より青の方が多い。
Jリーグが始まる前の各チームのユニホームも青が多かったし、日本人は青がすきなんだと思う。
イタリアの色というとフェラーリの赤だけど青のように、日本は青でいいんじゃない。

それより、日本代表ユニはどれがすき？
僕が一番好きなのは、2000年のコンフェデの中田が雨の中、中田がフリーキッ決めたときのが正統派でいいとおもう。
印象深いのは、アトランタの時のわき毛が燃えてるやつ。

細かい突っ込みだが地中海ではなくアドリア海では？
まあアドリア海も地中海の一部だと言えばそうなるが。

>>556
おれは今のモデルかな？去年のＷ杯でも使われたやつ。
あとシドニー、アジア杯の時のも正統派って感じで好き。

なんかアディダスの背番号の字体が好きじゃないんだけど。
ｻｯｶｰだと代表とかｱﾙﾋﾞとか、ﾗｸﾞﾋﾞｰだとサントリー、神戸製鋼とか。
三本戦が入ってるのは見慣れてきたからいいけど、あれはなんとかならんかなー

じゃ、サッカーの代表サブは
紅白の縦縞にしようか？
ＡｒｇｅｎｔｉｎａかＰａｒａｇｕａｙみたいに。

いずれにしろ、サッカーとラグビーのナショナルチームの
色が違うのは、どうも恥ずかしい。

恥ずかしいとは全然思わないけど、確かに他の国はラグビーやサッカーに限らず
いろんな競技でユニの色が同じだよね。
協会同士の横のつながりがあったりするんだろうか。国の色が決まってるとか？

普通は国の色というものがあってフランスならみんな青、アルゼンチンならみんな
水色線なんだが日本は・・・。

大学でも早稲田はあらゆる競技でえんじ色だったりする気がする。

>>561
「恥ずかしい」って感覚、いかにも日本的だね。

それを言ったら、今やってる野球日本代表のユニとか
バレーのユニとか、まったく統一ないよな。
個人的には、国旗の色と関係ないかもしれないけど
サッカー代表およびﾗｸﾞﾋﾞｰのセカンドジャージ「夜桜」の系統で統一して欲しいなぁ

>>564
同意。「夜桜」の色がいちばんいいかも。藍色だっけ？

やっぱ「夜桜」は評判ｲｲ!!ね
ｻｶｰのは藍色というより、青って感じ。
昔はｻｶｰももっと深い色だった気がするんだけど。

うーむ。ユニ色統一問題はどうしても残るなー。
Ｗ杯でアルゼンチンファンがサカ用のユニ着てても全然違和感無いのは、
なんだかうらやましい。
ま、ニュージーランドみたいにサカ用とラグ用で違うとこもあるんだけどね。
（オールブラックスとオールホワイツ）

まあ、正直この問題が出てきたのは、サカが人気出てきた９３年くらいからだと思うんだけど。
それまでは、日本の色って白と赤だったような気がする。
でもいまさらサカのユニを赤には変えられないし、ラグのユニも伝統があるしなあ…

>>567
サッカーが赤白採用してたのは1988〜1991だけ。
基本は青（ｏｒ藍）×白です。

>>569
ごめん。まぎらわしい書き方だったね。
「サカの日本代表ユニが青」と世間に認知されたのが、９３年以降、と言いたかったんです。
それまでは大抵のスポーツの日本代表ユニは白と赤を基調にしてた気がするんで。
（サカは世間に認知されてなかった、と思う。少なくとも俺は知らなかった）

もちろんサカの代表ユニが、戦前の３６年ベルリンオリンピックの頃から青かった、
ってゆーのも（今では）知ってるよ。

>>569
> それまでは大抵のスポーツの日本代表ユニは白と赤を基調にしてた気がするんで。

これは事実なの？
特に赤白ユニが氾濫していた記憶は全然ないんだけどね。

>>567
オールブラックスとオールホワイツは、サッカーの審判が黒い衣装だから
使いづらかったということじゃないかな。
スコットランドは昔から紺色で、審判の方が赤とか黄色だった。

陸上＝赤白サッシュ
ラグビー＝赤白フープ
バレー＝ユニ白（ロゴ、背番号が赤）でパンツ赤

と、こうしてみると、サッカーが例外的に青系統の色を使ってきたが、
ここ１０年の成功で、ほかの競技に影響を与えているのだろうか。

今ではサッカーの審判のシャツの色も多彩だから、
ＮＺのサッカーが新たに黒を採用するかも。
いずれにしろ、「ハカ」はやらないだろうけど。

バスケのＮＺ代表はTALL BLACKSとかいってハカもやってるね。

>>572
( ･∀･)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

いずれサカでもハカやるかもね。
…でもあの弱さじゃカッコつかないな−。

赤白のユニフォームの競技って
バレーと陸上ぐらいしか思い付かん

以前、MUTV（マンチェスターU専用ｃｈ）見てたら
マンUユースとニュージーランドのクラブのユースが対戦してて
ちゃんとハカ？っていうかあの例の踊りやってたよ

ガイシュツ？

第249回　2003ラグビーワールドカップ開幕(1)−名実共に世界一決定戦
http://www.jpmoins.com/archives/no249.html
第250回　2003ラグビーワールドカップ開幕(2)−北半球の雄、フランス
http://www.jpmoins.com/archives/no250.html
第251回　2003ラグビーワールドカップ開幕(3)−予選プールを首位で突破
http://www.jpmoins.com/archives/no251.html

>>576
おお、モアンもＲＷＣにふれてたのか。
気付かなかったよ、さんきゅー。

これからは来るべきオリンピック参加に向けて
７人制ラグビースレを常時挙げ続けましょう。
Ｗカップラグビーに飽き足らない人、サッカーファン、ラグビー初心者
みんな集まれ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1042513363/l50

決勝戦見ました。ブラジルってラグビー弱いの？
リバウドとかがいればキックだけで勝てそうだけど。

月曜日は南米王座決定戦しかなかったので久しぶりに秩父宮逝った。
まさか目の前でサントリーが負けるのに出くわすとは思わなかった。
やはりこまめに生観戦していると思いがけないことに出くわすモンだなあ。

帰った後録画見返していたら永友監督のすぐ後ろに座っている香具師が
FC東京の青赤ブランケットをしていた。すごく目立っていたｗ

トップリーグはまずホームスタジアムを決めることが大切だと思う。

フィジカルとフィットネスってどう違うのだ？

ｻｶｰ板では同一のもんだと思って会話が進んでるけども、
ラグビー系のスレでは使い分けがあるような・・・

>>582
俺は
フィジカル＝パワー（瞬発力）
フィットネス＝持久力
ってとらえてるけど？

カタカナ語の典型。
意味を知らずに使うのでいつのまにか変な意味になる。

フィジカル＝身体的な強さ
フィットネス＝適合、合致している状態

ふーむ。要は意味自体は和製英語的に変化してて、
実際使われるところとしては、>>583っぽい感じということかな。

ググっても両者の違いがピンとこなかったのよ。
「フィジカル・フィットネス」で１つの語であるっつー解説にでくわすだけだった。
ないしは>>583的に使い分けて解説してたりとか。

W杯では、フィットネスが後半落ちる、つーて解説があったから、
なんとなく違いはあるのだろうな程度には思ったんだけど。

アジリティ

フィットネス＝持久力

はおかしい、そもそもサカーでフィットネスなんて言葉使わん

「フィットネスが後半落ちる」とラグビーの試合でよく言われるのは競技性によるもの。
コンタクトが激しい分サカーよりもシビア。

この場合のフィットネスにはストレングス、スピード、スタミナなど体力的なもの全てを含んでいる。
またスキル、戦術、精神状態なども含めてゲームフィットネスと言う事もある。

当方サカ好き派ですが。

>>587に同意。サッカーでフィットネスって言葉はほとんど使わない。

＞５８９
サッカーでは、フィジカルが類義語？

>>579　　７人制なら、ブラジル強くなれそう。


ところで、ラグビーが五輪参加するとして「イギリス」はどうするの？

色んな資料を読み漁ってるサカオタのみなさん！
サッカーに関連してラグビーの事やラグビー選手の話が出てきたら、
ぜひここに書き込んでくれ。
誰々と誰々が友達らしいとかね。
俺が見た話を一つ書いとこう。
ラグビーアルゼンチン代表のＳＨピチョットは国民的ヒーローで、
マラドーナとも親友らしい。

CSでヤマハ発動機vsNEC戦をやってたんで見たんだけど実況がヤマハ
ヤマハと連呼してちっともジュビロと呼んでくれないんでちょっと
萎えた。
もうちょっとジュビロを強調してくれれば俺みたいなジュビロサポ
が同じジュビロだから応援しようって気になると思うんだけど、それ
は難しいことなの？ > ラグビーに詳しい人

よく知らないけど、「ジュビロ」っていう名称はJリーグが権利を持っているだかかなんだかで
他のチームは
　NECグリーンロケッツ
のように使っているチーム名を、ヤマハ発動機は
　ヤマハ発動機（愛称：ジュビロ）
というように表記している。

が、実況の人がヤマハヤマハと連呼する理由ではないよ。
何年もヤマハだのNECだのと呼びなれているというそれが最大の理由だと思われる

>>594
ありがとう。名称の問題はアルビやベルマーレの例があるから問題ない
と思うんだけど、どうなんだろう？サッカー協会とラグビー協会の対立
とかじゃないことを期待。

> 何年もヤマハだのNECだのと呼びなれているというそれが最大の理由だと思われる
これはＪがやったみたいに愛称での実況を強制しないと無理だろうなぁ。
サカオタを引き込む最初の一歩になれるだろうにもったいない。

>>594
> 何年もヤマハだのNECだのと呼びなれているというそれが最大の理由だと思われる

サッカーでも未だに「読売」で通用するからなあ。
既に読売は撤退しているのに。

天皇杯と大学ラグビー、掛け持ちで見てるけど
早稲田と関学（カントーじゃない）のジャージの色
そっくりで区別がつきにくい。
何とかしろ。

>>597
どっちかを(;´Д`)あぅぇー用ユニフォームの白にすれば解決するのにね。

平尾がヴィッセル神戸を操る

>>599
てことは、楽天と神鋼とＳＣＩＸがヴィッセルを仕切るってことか？

>>597
六大学と関関同立、どっちも気位だけは高いようで･･････。

553 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/12/19 19:05 ID:nngfUdkh
ちょうど手元に、図書館から持ってきた『１５人のハーフ・バックス』（中尾亘孝著、文芸春秋、1991年出版）
って本があるから、少し読んでみる。

「その前に、サッカーがＷ杯に出られるかどうかという疑問に答えておきましょう。
　まことに御同情にたえない次第ですが、ノーです。ジャパンがオールブラックスに
　勝つより確率は低いといえそうです」

こんな時代もあったんだなぁと、しみじみ…。



国内サッカーの　「サッカー好きはラグビー好き？」
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063340326/
のスレで見つけました。

私はサカオタのラグビー好きでトップリーグも非常に関心があるのですが
10年前とはいえこんな言われ方してたんですね。
その時のサッカーはそれだけ弱かったんでしょうけど、少し悲しい。
時代を感じます。

>>602
オフト監督就任は1992年春。（ダイナスティカップは夏、アジアカップは冬）

代表強化に関してはすべてはそこから始まったから、
「1991年出版」の時点ではそうなんだろうね。

ワールドカップ予選＠アジアの組み合わせ抽選で、
日本（第2シード）ど同組になったＵＡＥ（第1シード）が喜んだ、という話もあるし。

>>603
と、いうよりも、あの当時の監督が問題だったと
オールドファンはいっている。

「主役は揃っていた」んだから。

ジョホールバル以後の、この人の開き直りは
「高名なるサッカーライター」とそっくり。

>>604
89年のことを知ってる人を、オールドファンと呼ぶなよ（笑）
気持ちはわかるが。（Ｊリーグ以前だからね）

89年の横山がいかにひどかったかは、色々と聞いてる。
なんせＪリーグ以前に解任運動が起きたくらいだからなあ。

とゆーことで、
横山＝小薮
でＯＫ？

あとジーコ＝平尾かな？

サッカーはついに外部から人材を呼ぶのに抵抗がなくなりました。

協会幹部に現役商社マン
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20031225_80.htm

>>606
協会には前から外部人事いるやん。
鳴り物入りでひっぱった割には役に立たない元経産省の平田さん。

>>605
ここでいうオールドファンとは、
’８４年にタイ空軍のエース・ピアポンに粉砕されたのを
直に知っている人のことです。

さすがに、アムール・ブラゴベシチェンスクとまではいいませんが（笑）

ジーコ≒平尾となると、こんなのがあります。
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/ube08.html

>>608
うーむ。オレにとってオールドファンとゆーのは、
サカ＝68年メキシコオリンピックを見た人、
ラグ＝71年大西ジャパンを見た人、
のイメージなのだが。

>>609
メキシコ五輪でサッカーに感化された人は、
長じて、ピアポンも「１０．２６」もひっているということで。

サッカーもラグビーも、１９６８年に一度頂点を極めている。

サッカーはある意味で、これを乗り越えたが、
ラグビーは未だ．．．。

あぼーん

来年の２月にセブンズワールドツアーinアメリカをロスで大々的にやるらしいぞ！
これにはIRBもアメリカ協会も相当力を入れてるらしい。
アメリカでは毎年全国から100チームぐらいがトーナメントに参加してるそうで
この国際大会をきっかけにセブンズの人気を一気にアップさせるつもり
なんだってさ。
五輪化目指して大勝負をしかけるらしいよ。
ところがこの一大イベントに世界のトップ級の１６カ国が参加するのに、日本は
参加をしないみたいなんだ。代わりに韓国が出るんだって。
日本ラグビーは世界のイベントよりも、国内の、しかも身内だけで盛り上がっ
てる大学ラグビーの方を選んだようだ。
日本ラグビーが世界に死んでも追いつけない訳が良く分かったよ・・・
日本ラグビーはサッカーみたいには、なれないという事だな。

サカオタなら分かると思うがトップリーグはラグビー協会が牛耳っているうちは
観客動員なんて望めないな。
サッカーなら同じカードでも協会が主催する天皇杯は各クラブが主催するリーグ戦
の半分しか客が入らない。
トップリーグも試合の開催権を各チームに委ねるべきだ。
そうすればチームの努力次第で観客動員はそれなりに伸びるはず。
協会はその上前をはねれば今以上の金が入ると思う。。

カップ戦とリーグ戦の動員を主催の差とするのは間違い

むしろ日程の問題だね。

age

オフシーズンのサッカーファソは、たまにはラグビー観てみてください

NEC×セコム戦と東芝×NEC戦を観に逝ったぞ．
味スタではオーロラに映った．
今後はヤマハ×セコム戦・ヤマハ×福岡・神戸×NECに逝く予定．
全部逝くかわからんが．．．

>>602
すまん。
それは著者が悪いんだ。
ラグビー界の恥。
常にサッカーに理不尽な敵対心を持っているねじ曲がった野郎。
昨今良識あるラグビーファンから各サイトで糾弾されメディアからも干されているのでご安心を。
ちなみにここが詳しいです。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1043889790/l50

三洋電機の旗に描かれている武将は、武田信玄だったのか…。

（以下、短絡思考）
甲府と業務提携しる！！

三洋電機は、はくばくとは提携してないけど
山梨県と提携してるらしい

秩父宮に風林火山の幟が乱立していてﾜﾗﾀ。
三洋は甲府なのか？

群馬県太田市らしいけどなぜか昨日の試合は三洋がホーム扱いだったね

ジュビロの運営会社（＝ヤマハフットボールクラブ）の前社長＝ラグビー部発起人、
現社長＝元ラグビー部代表、強化課長＝ラグビー部ＯＢ。
反対にラグビー部企画担当＝元サッカー日本代表、普及担当ＯＢボランティア＝清水出身
サッカー経験者。
ラグビー関係者がサッカーをくどく形で企画が始まって、サッカー関係者はちょっと
引き気味だったのが､サポーター（サッカー、ラグビーとも）が熱心で､すっきり
コラボレーションしているようです。
スポーツ観戦者としては､近場でトップレベルが見れるのはうれしい限りです。
会社の喫煙室での情報でした。

>>623
うんうん、いい話や。
もっと他のチームもこういう連携ができればいいのにねえ。

名古屋とトヨタではダメかな？
親会社は同じだけど、地域が違うしちょっと難しいだろうなー。

静岡県内でCM放送中。

ＮＥＣ−三洋戦、いい試合だった。。。

神戸製鋼内容ﾏｽﾞ-

>>626
　あれがいい試合か？
途中で、神戸製鋼−リコーに変えたら、こちらの方がよっぽど面白かった。
神戸ファンが曰くリコーは人材の墓場、
両チームとも人材の墓場の様なチームなので、
つまらん試合だろうと思ったら、意外と、リコーが良い出来だった。
　神戸は、先週の試合といい、ロートルが多くて動きに切れが無くなった
為の、パワーラグビーという気がする。
　あんな試合をしているのならば、３０才以上の年寄りははずして、
それで負けた方が、今後得られる物の方が多いのではないのか？

ジュビサポだけど、昨日のヤマハーサニックス戦をヤマハスタジアムでラグビー初観戦。
ルールも選手の名前もまったくわからないけど、ヤマハのデラサウ選手のスピードにマジ感動。

試合終了後にスタジアムの横にあるヤマハ体育館で選手との交流会があり、そこでほとんど
の選手が心よくサインや握手に応じてくれた。デラサウ選手もカードをくれてそれにサインしてもらいました。
マクドナルドさんも来ていて握手してくれました。ありがとう。

>>626
J-スポーツの再放送をみたが後半４０分まで完全にNECの試合だったな。
ロスタイム３トライ、３本目が決まったのが４８分って何だよ。
あの主審、時計持ってないんじゃないか？
３８分にシンビンになった辻も戻ってくるしもうめちゃくちゃ。

ラグビーのルール知らないサカヲタ的に何が面白いかと言うなら？……

……トップリーグ：１２チームしかないのに、最大で４チームも降格すること。
　他人の不幸を笑うつもりは無い。そのうち自分に災厄が回ってくると思うので、
　どのチームも残留がんがってくれヨという思い。
あとは、ボーナス勝ち点制度。消極的な内容には勝ち点ヤラネーヨという狙い。
　たまに評価できる守備の応戦もありますが。

細かいレフェリングにケチつけられるんも、観客席からでは限界があるだろう。
　密集体系の目の前で見てるのと、スタンドから遠目でしか見えんのとは
　どうしてもムリがある。
とにかく、得点決まれば拍手。１対１の突進を止めれば拍手。
　ネチっこいとこまで踏み込んでア〜ダコ〜ダ言う前に、そこから始めてみたいと思われ。

>>630
サッカーのロスタイムの厳密さと違って、ラグビーのインジュアリータイムは
　かなり適当なもんっすよ。１０分くらい余裕で続けたりするときもある。
　要は闘争心の問題。負けてる方が諦めるまで、延々やったりする。

＞主審、時計持ってないんじゃ…
＞もうめちゃくちゃ。

まぁ、↑に書いた通りで解釈してくだされ。ﾍﾟｺﾘ
　明日は神戸ウイング見てきまつ。

Ｊ１に続き、明日ふたたびビッグアイが残留／降格の修羅場に……

さて、東芝ーサントリー戦見に行くかな。

なぜかインテルユニﾊｹｰｿ・・・

さて、リーグ戦全節終了したわけだが、、、、





トップリーグの移籍市場って、オープンなものなの？

サントリー−東芝を見て思うに、サントリーの応援団？ってのは、
押されてるときに必死に応援しようとは思わないのかね。
お高くとまって虐殺されるのを静かに見守るのがラグビーの流儀なんだろうか。
単発でたまに聞こえてくる「サントリー頑張れ」の声が哀しかったよ。

>>635
移籍したときは元のﾁｰﾑの承認がないと、1年間はﾄｯﾌﾟﾘｰｸﾞの試合に
出れなかった気がする。
ｻｶｰほどｵｰﾌﾟﾝではないでつ。

>>636
ゴール裏にいて固まればそういう発想も出て来るかも知れんがラグビーだと
あまりそういうのはない感じだな。
虐殺されている方に「意地見せろ〜！」と声はかける程度。

【23区に】東京のサッカーを語る【Ｊを】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074600866/302

302 ：　 ：04/01/26 22:44 ID:N+d1YO9S
昨日ラグビーのトップリーグ見に行って思ったんだが、
秩父宮を改修して、ラグビー兼サッカー場にすると言うのはどうだろう？
あそこがラグビーの聖地というのは百も承知でいうけど。

それに加えて
サントリーと東芝府中の府中ダービーで味スタを使うようにすればいい。
これもまた一興だとおもうんだがなあ・・・。

同意。昨日の盛り上がりをぜひ味スタで地元民と味わいたかったね。
客席がスカスカで盛り下がったかも知れんが(ry

神戸おめ。

しかし、今日初めて知ったんだが、マイクロソフトカップと日本選手権の日程ひどすぎない？
特に日本選手権。組み合わせも日程もグダグダじゃないですか。
そこまでして大学出したいかって感じだし。

ＭＳカップもなんだかトップリーグが前哨戦みたいな感じになっちゃうし。
リーグ戦王者が、一番偉いはずなのに。
カップ戦とリーグ戦は両方あっていいと思うけど、位置付けがなんか曖昧？

まあ、この辺は今後の課題なのかな。

>>639-640
やだよ！
味スタなんてピッチ遠すぎるじゃん
なんで瓦斯サポがあんなとこで満足してるかわからん

ホントは満足してないよ

天皇杯終わってから３試合ほど秩父宮に見に逝ったんだが運営が下手だね。
試合が終わって選手が挨拶に来るまで北南サイドのどちらに応援団が陣取っているのか分からなかった。
反対側に座ってしまったら応援しにくいんじゃないかな？
また勝ち点制でリーグ戦をやっているはずなのに最終戦まで順位表を発表しなかった。
秩父宮にはあんなに大きな画面があるんだから試合前にでも順位表を出して勝ったら勝ち点４でボーナス点・・・
を説明するべきだ。わざわざ見に逝ったのにＴＶを見るより情報が少ないんじゃ逝く気がなくなる。

>>639　これこれ！
http://www.officei.co.jp/rugbya-qui/wm.files/wmv5n2.htm

なんで今週土日（1/31,2/1）に試合がないんだ？
ヒマで仕方がない。

ヒマかもしれんが、選手にもブレイクは必要。
来週から勝ち進めば7週続けてプレーしないといけないチームがあるんだから。

芝の深さの違いを考えると、兼用スタジアムには反対です。それより
”小判形”のスタジアムを　”四角形”にして欲しい。

それと、天皇杯はホームもへったくれも（ほとんど）ないということを
お忘れなく。

天皇杯はホーム扱いがハッキリしてるぞ
ホームアウェイのアナウンスもしっかりやってる

トップリーグって負けたチームにはボーナス２点入る可能性あるのに、勝ったチームは１点だけなんだな
７点差以内の負けのボーナスがあるなら、２０とか３０点差の勝ちにもボーナスあってもと思う

>>636
＞お高くとまって虐殺されるのを静かに見守るのが
＞ラグビーの流儀なんだろうか。
サカと違って監督がスタンドで腕組みしながらダマ貫くのと一緒。
労働者階級のドンパチをブルジョワがお高くとまって見下す道楽が
英国娯楽だから。まぁ、目立ちを叩くことだけは世界一の日本民族だけに
ダマってるんも多少はあるとは思うが。

>>639　アンカーの付け先には少々ズレるが。
秩父宮も国立施設だから、「サッカーは西が丘があるでしょう」と
門前払いのオチに……　>>645　を見せてもらった限りでは、オマヌーな電光板だな。

味スタは…椅子男的な統括者体制が協会に設定されれば、指定くるかも？
イヤなら？　本拠地を移転しなさい。

秩父宮逝ってきた。
ヤマハにはサポーターがいるのか？
流れと関係なく「ジュビーロヤマハ！」「ＧＯＧＯヤマハ！」とかやっていて
なんかラグビーの試合らしくないんだが・・・

>>651
仕切っているのがサッカーしか知らないんだろ

応援席って決まってる必要あるのか？
白兵戦でいいだろ。隣の香具師といつ乱闘が始まるか分からない
そんなのがいいんじゃねーか。
集団にならないと声出せないような内弁慶は糞。
だいたい、応援団って虐殺試合にちょっといいところあると、
盛上げようとするし(少しは見守れ）、自軍選手に「守れ、抜かれるな」
とか命令形の声援すると睨むし、喪前ら応援ロボットかよ!　って感じ。

>>651
でもインプレーではピタと止ってたし、担架で選手が運ばれるシーンでも
止ってたし、仕切りはラグビー知ってて節度あるなと思ったぞ。
自分が応援してたチーム含めて悔しいけどそれできるリーダーの人材と
そこまでの熱烈なファンは居ない、、、と実感。

>>663
全面的にサイドが分かれるのは困る（殺伐としたバックスタンドは好き♥）けど、
大旗振ったりしても苦情の出ない一角はあってもいいと思う。

>>653 　←　>>663 　スマソ

ジュビロのサポが応援いってるの？
随分評判悪いね。

バックスタンド中央部にいたのは、多分社員。
Lフラッグ揚げて、Forza Jubiloダンマク出してた
声出してたのは、サイドスタンドで立って応援してた10名程度。
こっちは、いかにもｺﾞﾙ裏っぽい人々だったけど、
別に見苦しいこととか全然してなくて、好感が持てたけどなあ

>>656-657
ゴル裏で応援はサッカーみたいで良いんだが分裂応援までサッカーをまねるなよ。
５人くらいのグループが２〜３あっててんでバラバラに声出しているのは見苦しい。
せめて統一しろ。そのうち別のコールとかやり出さないか心配になった。

漏れのＩＤなんかｗが多いな・・・

サッカーみたいでいい

というのはサカヲタだけの感覚だと自覚しておいたほうがいいと思われ

age

>>660
だってここはサカオタ用のラグビースレだからサカオタの視線になるのは止む終えないんじゃない？

トップリーグには関係ないけどスレ建てるのもなんなのでここでつぶやかせて下さい。

サッカーボールを使ってラグビーすると、
ボール以外はすべてラグビーのルールにのっとって試合すると、
ラグビー選手v.s.サッカー選手で、どっちが勝つのか見てみたい。

ラグビーがあんな変な形のボールをわざわざ作ったからには、
足で扱いやすい球形のボール使うと、
かなりボールを足で扱う場面が多くなると思うのよ。

それぞれの日本代表同士（願わくばフランス代表同士とか）の異種格闘技戦とかみてみたいな
えーと単純にサッカーボールラグビーが戦術的にどんなもんになるか見てみたいし、それに
もしサッカーボールラグビーでのゲームバランスの崩れを目の当たりにすることになれば
ラグビーボールラグビーの醍醐味がより分かるようになるかもしれないという期待もある。

>>663
確かにキックの割合が劇的に増えそう。
ルールはラグビーでもまったく別のスポーツになる。

>>663
普通にスクラムで虐殺でしょうサッカー

球形のボール使ったらキックの割合が増えるわけないだろ
例えば相手陣のゴール前にタッチを割らないように深く蹴り込んで
相手に出させてマイボールラインアウトで再開なんてプレーは楕円だからできるもの
楕円球のボールは球形のボールを蹴るより、蹴り方次第で自由度が大きい
風の当たる面積が広い球形じゃ効果的なキックなんか蹴れない

サッカーボールでラグビーのルールよりは
ラグビーボールでサッカーのルールっていう方が面白そう。
ワールドカップ中のアディダスのCMで、ベッカムが楕円球でリフティングしてて
難しいとかなんとか言いながら結構うまかったのが印象的
ま、でもサッカーのルールにしたらサッカー選手が勝つでしょ

>>663
サッカー選手はラグビーのタックルが出来ないので、
ラグビー側がボールを持ったらそのままトライしまくりかと。

でも逆に、サッカー側が足でドリブル突破を試みたときも
ボールを手で持ってない人をタックルする訳にはいかないから
ラグビー選手は相手の攻撃を食い止められないような気がするんだけど。
ゴールキーパーとしての訓練も積んでいないわけだし

あほかラグビーのディフェンスラインは基本的に横一線そう簡単に抜けるか
ドリブルでかわそうと切り返してる間に相手が殺到して速攻ボール取られるわ

パスすればいいじゃん

ラグビーシーズンが冬で非常に助かる。
天皇杯終わってすんなりとラグビーに移行出来るのが良い。
ラグビーシーズンが終わりそうなときにお菓子杯の開幕でまたすんなりサッカーに戻れる。
だからサッカー秋冬制は反対。重なると困る。

今年は十分かぶってるんですけど。
日本選手権準決勝とJリーグ開幕戦

>>673
ＭＳカップで優勝が決まればもう日本選手権はいいよ。
なんで同じトーナメントを続けるかなあ。

東芝ファソorNECファソですか

サッカーの場合、Ｊリーグのサポーターは日本代表も応援していることが多い。
自チームの選手が選ばれてないから応援していないっていうのもいるけど、
全く興味ないというのは少数派だと思う。特にＷ杯や五輪の試合では。
逆に代表は応援するがＪには全く興味がないサポーターは結構多い。

ラグビーはどうなんだろう？
トップリーグや大学の試合をよく見る人は、やはりジャパンを応援しているのか。
また、ジャパンは見るけど大学や社会人は興味無しって人はいるのか。
そのあたり教えて下され。

157 ：アスリート名無しさん ：04/02/23 03:58 ID:Edb0rkF1
たしかに！ＮＥＣなんだからＮＥＣだろ。
１５２、君は何を言ってるんだ？

159 ：アスリート名無しさん ：04/02/23 07:29 ID:qZjM4sN/
>>157
感覚やセンスの問題かな。
金払って他人の社名を連呼する気にはならんという事だね。
ミウチでがんばって応援してれば良いんじゃない。

163 ：アスリート名無しさん ：04/02/23 08:57 ID:SY15TCLH
>>159
確かにセンスの問題かも。
ただ、プロ野球チームでも、企業スポーツでも、大半は社名で応援してる。
多くの日本人にとっては、そこまで違和感ないと思いますが？
サッカーのことが念頭にあっての発言だと思うけど、
Jリーグの社名外しは、実は読売への牽制だったという話もあるし･･･。
社名で応援しないことが、一般ファン獲得につながるのかなあ。
社内しかファンクラブないチームには萎えますが。

＞676
ラグビーのばやい
大学＞高校＞社会人＞ジャパン

ジャパンの試合なんか見たことないって香具師が大ヲタにはゴロゴロしてるよw

>>676
トップリーグの試合を良く観に行ってる人は代表の応援もしてる。
っていうか、社員以外でトップリーグの試合をよく観に行ってるやつは
けっこうコアなファンだと思って良いんじゃないの？

しかし、大学ヲタの多くは代表の試合など見ない。
彼らは、ラグビーに興味があるわけではないからだ

>>678,679
なるほど。
大学ラグビーファンとそれ以外のラグビーファンにかなり差がありそうですね。
うちはラグビー激弱の大学だったんでそのあたりはよくわからなかったんですけど。

サッカーもＪ開幕以前は高校サッカーがメインで日本リーグは人気無し。
代表もＷ杯予選ですらベタ記事だったので、現在のラグビーと結構似ているのかな。

大学ラグビーのファンってジャパン応援しないの？
何人も自校出身者がいるのに。
俺は地方私大出身だから、
ジャパン>>>花園予選>>>早明戦(特権大学やらめし）>花園(地元即負）>社会人

ＮＥＣと東芝の旗両方とも用意したけど周りが緑旗ばかりだったのでＮＥＣにした。
結果的に応援している方が勝って良かった。
アンチベルディな漏れだったけど緑旗は普通に振れたな。

>>679 確かにそれは当たっていると思う。自分の友人数名も大学ラグビー
には行くけど、トップリーグ・代表は誘っても行かないよ。
説得しても、社会人のレベルが高いのは認めるが・・・、となってしまう。
早稲田ファンの奴も早稲田の選手が卒業して社会人になってしまうと
途端に興味なし。ある意味可哀相だと思う。

>681 ：アスリート名無しさん ：04/02/23 15:51 ID:S7JXmfGj
>大学ラグビーのファンってジャパン応援しないの？
>何人も自校出身者がいるのに。


いないんじゃないのか、たぶんw

サカヲタには代表スレ荒らす馬鹿いるか？ラグビーファンにはいるぞw
おそらくラグビーではなく母校が好きなだけなんだろうな。

大学ファンが代表やトップリーグの試合を見るときは、

嫌いな大学出身の選手のトップリーグや代表でのプレーをこき下ろし、
良いプレーをしても全く触れない。
逆に、好きな大学出身の選手のミスや怠惰なプレーについては目を瞑り、
こちらはちょっとしたことでも絶賛する。

自分の気に入らない選手が２ちゃんで誉められてると、一行荒しで否定するが、
どこが悪いのかと突っ込まれると何も答えられない。

この前、ＭＳカップを見に秩父宮へ行ったけど、観客の年齢層が高いな。
十代は殆どいない。二十代はちらほら。三十、四十代がメイン。
会社関係者が多いのかな？

>>676
ﾀﾞｲﾋｮｰには興味ありません
自分とこの選手がつぶれないか無駄に疲労をためて帰ってこないかと心配にはなりますが

>>687
サントリーの方ですか？

ガンバ大阪です

　サカオタの方にお聞きしたいのですが、日本のサッカーを見ていて、
どの変が面白いと思われますか。
　野球で言えば、高校野球とプロ野球の差というのは、
天と地ほどの違いがあるといえばいいのでしょうか。
　それでも、高校野球はそれなり(それなりというよりも、
かなり力の入った応援ができる)に楽しめる、
　アメリカンフットボールあたりだと、ＮＦＬは楽しめるけれども、
アメリカ学生フットボールはいまいち楽しめない。
でも、関西学生アメフットは面白い。
　サッカーの場合には、技量のない集団の試合というのは、
楽しめないという気がするのだけれども、
日本のサッカーファンというのはどのあたりが面白いと思って、
観戦しているのか聞きたいと思っているのだが。
　サッカーは、自分でやるスポーツとしては、
かなり面白いスポーツとは思うが、
単に見るスポーツとしては、今のところ、
楽しめる部分が少ないと思っている。
ただし、それは、技術レベルが高いチームの試合では、
充分見ていて楽しめる事をついこの間知った。
(昔はサッカーファンでした、マラドーナのファンです。)
　この質問で、誤解しないでいただきたいのは、
日本のサッカーが、低レベルで見る価値がない、
ということを主張したいというわけではないことである。
(日本のサッカーが嫌いになったのは、
日産のせい、あのチンタラサッカー。)

　

>>685
相当Mヴァカの1行荒らしにお怒りのようでw

>>690
ラグビーはどこが面白いの？

>>690
言いたいことが今イチわからないのだが。

野球やアメフトはレベルが低い試合でもそれなりに楽しめるが、
サッカーは高レベルの試合以外はつまらないスポーツである。
レベルが今イチの日本サッカーのどの辺が楽しめるのか教えてくれ。
ってことなのか？

>>684
>おそらくラグビーではなく母校が好きなだけなんだろうな。

どっかの国の人間に似てるな。
ｻｶｰが好きなのではなくｳﾘﾅﾗが好きなだけの連中。

基本的に、海外厨と言われる人たちやレベル云々と言う人たちは
競技（他のスポーツでもなんでもとにかく競技スポーツ）経験者ではない事が多い。
ただ部活をやっていたってだけでなく勝つための練習をしていた競技経験者の事ね。

要するに試合の見方を知らないってだけ。

海外厨は、競技経験者じゃないというよりもスポーツ経験者じゃないのが多いと思うな。
ただのテレビ厨も多い

>>695
俺の知り合いでサッカーの強豪校でプレーしていたやつは、Ｊリーグを凄いといってた。
もちろん海外の方がレベルは高いけど、自分が高校時代に足元にも及ばなかった選手が
Ｊリーグで全然通用しないのを見て愕然としたらしい。

逆にたまにフットサルやってる程度の連中の方が日本のサッカーを馬鹿にしてる。
平気な顔して「俺の方がうまい」とか言うし。

俺クラブとも呼べないような草チームでフッカーやってるけど
坂田よりは俺の方がスローイングうまいぜwww

中学で１番うまかったﾔｼがサッカー推薦で強豪校に入ったけど、ずっと２軍だったもんな。
その強豪校のレギュラーでもプロになれたのは１人だけだった。
その１人も途中出場でたまにでるくらい。

ラグビー協会はもう少しサッカーに歩み寄ってもいいんじゃないかな。
兼用球技場の建設や芝の練習場の整備など、
両者にとって有益になるように共闘してもいいのでは。

>>700
無理。ラグビー協会の連中がサッカーと手を組むはずは無い。

ジーコは小薮並のやばさだな。

燃料投化
http://www1.kiwi-us.com/~okonogi/cgi-bin/freetalk.cgi?vew=3096&indent=no

ラグビー版「Ｙｏｕ’ｌｌ　ｎｅｖｅｒ　ｗａｌｋ　ａｌｏｎｅ」って感じの
「SWING LOW」をどっかのチームのサポ唄えばいいのにな。

残念ながらサポという概念がまだ育ってない。
社員ばっかりだからな。

サポねえ

>>705
じゃあ、釜石シーウェイブスがそれ歌っちゃえばいいと思うｗ

「SWING LOW」はサイクルスポーツファン（ツール・ド・フランスとかね）の
方が知っている人多そう。
Ｊスポーツ3の看板番組であるツール・ド・フランス中継で使われているし。

>>708
あ、漏れもそれで詞とメロディが一致した。
ラグビーＷ杯のイングランド戦見ててあのチャントを聴いてても
「わけわかめ」状態が続いてたけど。
で、今になって気づいたんだが、イングランドのフットボール代表のサポソングにも
「ＳＷＩＮＧ　ＬＯＷ〜」はレパートリーに入ってるんだよな・・・

それはアソシエーション代表ですか、ユニオン代表ですか？

>>710
アソシエーションの方。
サポソング集のＣＤを以前に買ってて、久々に引っぱり出してみたら
それに収録されとった。

(;´Д｀)すぅいんぐろぉぉぉ

なんか日本選手権の準決勝はＭＳ杯とかわらん対戦だな。
もうラグビー見るのやめてＪ開幕に備えろと言っているみたいだ。

Jリーグでは中学生というか新高１がデビューして話題になっているんだけど、
ラグビーではトップリーグで通用しそうな高校生っているの？

日曜にやってくれよ。
土曜日Ｊ快幕戦で日曜に日本選手権見に行きたかったのに

>>714 ラグビーではさすがに難しいんじゃないの？体格がかなりものを
言う競技だし、試合時間も高校は30分ハーフだし。ラグビーもクラブユース
みたいなものが整えばだんだん出てくるかもね。

テスト

サッカー一本槍に飽きてきたこの頃。

>>697
ってことは日本のサッカーファンて言うのはサッカー経験者だけって事？

>>719
そんなことはないと思うけど。
未経験者のサポーターも沢山いるし。

>>719
レベル云々言う奴は未経験者が多いってことでしょ。

>>720-721
どちらにレスすればいいのかわからないのだけれども。
たとえば、野球辺りだと、甲子園のレベルで、内野ゴロでも、
当たりがそれほど強くない上に、内野手の肩がそれ程強くないために、
打者の足がそれほど速くなくても、きわどいプレーになるように、
それなりに緊迫した試合になるというところがあると思っている。
そして、そのあとプロ野球の試合を見ると、
高校野球はやはり下手糞がそろっているなーと思うのだけれども、
それでも、次の日、高校野球を見ればそれなりに楽しめると言うような、
アメフットを見ていても、そういう部分があると思っている。
ちなみに、リトルリーグの野球なんて言ったら、足も遅いが、
投げるほうも距離が出ないために、中継が入るけれども、
それはまた見てて面白いと思うのだけれども。
サッカーにはそういう部分が割と少ないって気がしているのだけれども。
確かにラグビーでも、考え違いをしていると、レベルが低いラグビーが、
即ち面白くないラグビーって言うことに成ることがある、
とは思っているのだけれども。

>>714
います！








トンガ人ですが。

>>722
俺の読解力不足かもしれないが、

野球　レベルが低くてもそれなりに見所があるので楽しめる
蹴球　レベルが低いと見所が極端に減るので楽しめない

ってことなのか？

>>724
書込むときに、レベルと言う表現を使ったが、
レベルと言う意味が、日本語として如何解釈されるかって言う面も、
あるとは思う。
自分でもわからない部分があったので、他人の意見を聞きながら、
考えたいって言う部分があったために、レベルと言う言葉を、
不用意に使ってしまったかもしれないが、ここで書き込んだ時は、
体力ぐらいの意味で書き込んでいる。
もし、レベルと言う意味が、技量や、その競技に対する習熟度、
と言う意味合いであれば、多分>>724の言っている意味とは、
違うんではないかと、自分の書き込んだことでありながら、
今では思っている。
　もう少し考えを整理したいとは思うが、
ほかの人は、サッカーのどの辺を楽しんでいるのか、
って言うのも聞きたかったひとつなんだけれどもね。

ラグビーはボールより前にいるプレーヤーは全員オフサイドになるので展開の
スピードが走る早さによって制限されてしまう。サッカーのオフサイドの基準
は前に相手がいるかどうかなので、フォーメーション次第ではロングパス一本
でビッグチャンスが生まれる。

ラグオタからするとサッカーの素早い展開は魅力だな。

“世界の吉田”義人選手（３４）ついに現役引退！！

元日本代表ＷＴＢでフランスプロリーグにチャレンジ

もしたスーパースター吉田義人選手が

来る３月２８日(日)午後２時から秩父宮ラグビー場

にて行われる「オール早明戦」を最後に現役を引退

します。ゲーム後引退セレモニーが行われます。

ラグビーとサッカーで両方君が代歌ったの、角田が初めてじゃない？

>>725
ひとつマイチームを作ると、全然見方が変わってくるよ。
いろんな意味で1年楽しめる。

高校選抜とかに選ばれるクラスの選手は、
トップリーグと大学のどっちに行くケースが多いの？

まず大学だね。

最近ラグビーに力を入れ出した新興校だけでなく
明治あたりまで特待制度使って青田買いしている。

>>729
725ではないが、そこんとこを聞きたい。
俺はどうしてもサッカーって面白いと思えなくて、スポーツニュースだといいシーン
ばかり集めてるから面白いと思うけど、実際の試合はなかなか点もはいんないし、
中盤のボール回しとか退屈で眠くなってくる。その点ではアメリカ人の感覚に１００％同意。
で、ヨーロッパのクラブチームや日本代表のサポーターの熱狂を見るにつけサッカーを楽しむ
にはひいきチームを作らないと楽しめなくて、純粋にプレーだけを楽しむっていう感覚が
他のスポーツに比べて薄いんじゃないかと思ったりするのね。
どうですそこんとこ？

729ではないが
いろんな意味で楽しめると言ってんだから純粋にではないだろ。

でも大学名に頼らなければ感情移入できないダイガクラグビーオタが
そんなこと言えた義理か？

>>733
なんで俺が大学オタになっちゃうの？
大学、社会人、代表、海外問わず見てるよ。
海外なんて全然ひいきチームないけどレベル高いから面白い。
それは海外サッカーオタに通じる所があるかも。
前段は何を言いたいのか分からん。

海外がレベル高いから面白い？そう思い込んでるだけじゃないの？

そもそもテレビで見てるんだろ。生で見ないでわかるのかね。

>>735
かわいそう。。。

つーか、サッカーに関する質問は板違いでは？
サッカー板の初心者スレ逝けよ。粘着ウザ

>>731
やっぱ大学か。
で、ラグヲタとしては選手の成長はどっちが上だと思ってるの？
トップリーグでレベルの高いラグビーに触れるのと、
大学で出場機会を得るのとどっちがいいんだ？

>>732
中盤のパス回し見てても面白いけどね。トラップとか。
ラグビーもトライとキックの場面だけが面白い訳じゃないでしょ。

どんなスポーツでも観客が応援するのは力になると思われ。
一昨日のサッカー日本×レバノンにてゴール裏で応援もしないくせに「田中達也かっこいい〜！」とか叫んでるブスがいた‥
ゴール裏来たら全力で応援しろクズ。
見たいだけならテレビで見ろ。。と思われ、、

>738
トップリにすぐ入った方がよさげに思うが
いかんせんサンプル数が少なすぎて断言はできん。

ユース代表はほとんど大学生で1、2人社会人が混じるけど
そもそも海外でしか試合やらんので見れんのだわ。
トップリでは高卒の選手で20前後でレギュラー確保してる選手が
おらんし。

>>739
トラップは非力なオランダが考案した、ディフェンスだけれども、
あんまり面白くないって言うか、最近採用されてないよね．
で、一番問題が、中盤のパス回し、本来だったら
ドリブルで抜かなきゃいけないところも、パス回しって言うプレーは、
どう思いますか?

“世界の吉田”義人選手（３４）ついに現役引退！！

元日本代表ＷＴＢでフランスプロリーグにチャレンジ

もしたスーパースター吉田義人選手が

来る３月２８日(日)午後２時から秩父宮ラグビー場

にて行われる「オール早明戦」を最後に現役を引退

します。ゲーム後引退セレモニーが行われます。

>>741
まあ引退後を考えると大学に行くのは当然な気もするからなあ。
サッカーも日本リーグ時代はみんな大学行ってたし。

>>742
オフサイドトラップではなくボールを止めるトラップのつもりで書いたです。
ドリブル勝負は確かに少ないかも。
中盤はともかく、PA付近になったら勝負して欲しいね。

>>732
サッカーヲタとしては、その中盤のボールまわしが楽しいのだが・・・・

東芝スレで見たんだけど、ファーストユニホームの色が赤になったのは、今年からなの？
Jだとチームカラーが変わるのって楽天がらみで神戸が初めてのケースだったんで
俺はすごい抵抗があったんだが、ラグビーはそういう感覚無いの？
そういえばトップリーグチームのユニって、『何色』とヒトコトで表現しにくいデザイン多いですね
改めて考えてみたら、すごい違和感を感じますた

>>745
漏れはｺﾞﾙ前の攻防が好きだな。まさに切るか切られるか。

中盤のボール回しも確かにいいが、逃げの繋ぎは見てて寝てしまいそう。

>>746
東芝のユニ（ジャージか）の色は、俺もすごく違和感があった。
あのトリコロールは変えないで欲しかったなあ。
そういえばサントリーも昔はワインレッドだったなあ。

まあ、ラグビーは一回一回セットプレーを繰り返すよーなもんだから、
プレーが分かりやすいっていえば、分かりやすい気がする。

サッカーは完全に流れの中のプレーだから、見慣れてないとつまんないかも。

ラグビーの「ジャージ」っていう言い方って独特だよね

>>746
仙台の緑→金ってのがあったよ

>>750
いやユニ（フォーム）って言い方が日本のサッカーファン独特なんじゃない？
ロンドンで売ってたサッカーのユニフォームはジャージって表記されてたぞ。
ユニフォームって言うのは制服全般だからなー。

キット　って言う場合もたまにある

グラウンドを　「ピッチ」　に変えたのはJリーグによるかなり意図的なものだったが今はわりと定着してる

ジャージと聞くと体育を思い出す。。。

まあ日本は日本さ
まずは野球ありきからどう派生するか、と

ブランメル仙台
「ブランメル」が登録商標か何かで使えないようになった
JFLからJ2への参入を機に愛称の変更と共にイメージカラーも変更
現ベガルタ仙台

サカオタではないんですが、サッカーのイタリア語だかスペイン語だか造語だかわけ分からないのは
意味がスッと入ってこないのでいまひとつ親近感が湧きにくい。やっぱり英語の方が良い。
レッズとかシンプルでいいね。アントラーズは元々なじみのある言葉ではなかったけど英語の響きが好き。

そういう意味ではトップリーグは英語が多くていいんだけど、２語の組み合わせが多いのが好きではない。
グリーンロケッツはロケッツ、ファイティングブルズはブルズの方がシンプルでかっこいい。
まあこれはNBAの商標の問題で難しいんだろうね。
ワイルドナイツも和製英語的。野武士をイメージするならウォリアーズの方がカッコイイ。

野武士ならセブンサムライだろうが

Ｊのユニホームの色はＪが発足したときに、全チームのカラーバランスを考えて決めたらしい。
発足前はブルー系が多く、赤やオレンジ色に変えられたクラブもあったと聞く。
グッズショップでカラフルな商品が並べられることを考えた措置なんだって。
Ｊはそこまで考えて考えてリーグを運営してるわけよ、良いんだが悪いんだか解んないけどｗ

>>757
今はユニ制限なくなっちゃったからなぁ
Ｊ２は青系だらけだし、新しく参入しようとしている徳島、愛媛も現在青だし。
外観的に個性を出すためには色の割り振りも初期段階においては必要かと。

>>757
マスコットキャラも全チーム同じイラストレーターだったでしょ。
あれは画一的、人工的だと思ったなー。
ある意味サッカー的でないなーと。

>759 ：アスリート名無しさん ：04/03/21 21:36 ID:KVf71xPD
>>>757
>マスコットキャラも全チーム同じイラストレーターだったでしょ。
>

それもしかしてJの話？

違いますが

だな。一目で別人だとわかりそうなものだが。

ちなみにガンバのキャラはブルーウェーブと同じイラストレーター

清水は
青（駿河湾の海をイメージ）・緑（お茶の葉をイメージ）・オレンジ（みかんをイメージ）で
確か市民投票で決めた．
マスコットも3種類それぞれあったと記憶してる．

ヤマハはトリコロール→サックスブルー

愛媛は今年から2ndユニがオレンジだっけ？
J参入が正式決定した時にはオレンジを1stに持ってくるのかな？

>>747
ラグビーのゴール前５メートル前後の攻防＞サッカーのゴール前の攻撃
＞＞野球のノーアウト満塁＞アメフットの６ＴＯゴール
　どのスポーツが一番面白いかって言うことを言いたいわけではない。
崖っぷちの状況での攻防を比較した場合に、選択できる作戦の低さを、
基準に考えてみてるのだけれども、アメフットが一番作戦の選択肢が低くて、
得点に結びつく場合が少ないと思っている。
ただ、ＮＦＬのＮＥとＴＥＮの試合を見ていたら、
１０ＴＯゴールで２度とも１ダウンで、タッチダウンを奪っていた、
最近は変わったのかと、良く分からん試合だった。
野球の場合には、言わずともご存じだろうとは思うが、
守備側は、本塁封殺にすることだけを考えればすむ様な、
守りをすればいい。
サッカーのゴール前の攻防って言うのは、
最近攻防って言うほどの執拗な攻めがなくなってきている
のではないかと思って、ラグビーの五メートル前後の攻防より
面白くないのではと考えている。
昔のサッカーだと、ゴール前では、コーナーキックが得られる様に、
ゴールキーパーが、パンチングで逃れるより仕方がない様な位置に、
ゴールキックをしていた様な気がする、その上に、
コーナーキックも、もっとゴール側に切れ込む様なキックをして、
得点力の高いコーナーキックだった様な気がしている。
最近のサッカーは、ゴール前の攻防が淡泊過ぎる様な気がしている。
その点で、ラグビーを一番にしている。
どうだろうか。ラグビーファンじゃなくても、
ラグビー見ていると思わず力が入ってしまうって言う人も
割と多いと思うのだが。

それはありません

　　　 ,,,､、　　　　　.,,_　｀ .,,,,,�＝@　　 .,,,,,″　　　　　 ,,,,,,,´　,,,,　　　 ,,,,_　　　｀ﾞ,,、　
　r‐ｰ" ."'''''''''l　　 ,lﾞ .］　 │ .|　　　 .'ヽ,,,,~ﾞ'」　　 .,-┘ ﾒっlﾐ,.ﾞ''┐ │ ,lﾞ　　 〔｀│　
　ｰﾆi!　'''ﾟ'ﾆご　　 |　.|　　 |　.|　　.,--―''''''�_　　.!�� ,r‐'"r‐ﾘ･″.lﾞ │　　　ﾞl　ﾞl　
: ,r".,｡　1'｣‐ .ﾞ'i､　｛　.ドﾞl、.|　.|　　.し-rｯ‐ .,,r"　　 ,i´.,l,,r‐'''′ﾍ┐｛　|,r-，　 .|　ﾞl　
│ |’|　.lぐ,rト .|　 ﾞl　_,r″｝　|　　 .,,r'" .__.~ﾞ|　　 .〈,,_|l゜ ｨｰ,!　ｎﾉ　|　″,/　　.|　｛　
..Ｌ ﾞ''" ,,,r'".,i´│　 ⌒　　.lﾞ　,!　 .'l"._x''ﾟ゜l、 ‘¨ﾞ］　　 ﾞl, .`''"_,i"　　.|、 ,,i´　　 `''''"
　｀ﾞ'''"゛　　｀~″　　　　　｀'''''ﾞ　　 .ﾞ″　　`'''''''"｀　　　`"''''"　　　

何が？

細かい事情を知らずに書き込む
神戸のユニ色変更問題だが、

ＨＯＭＥ→白黒縦縞
ＡＷＡＹ→臙脂一色

じゃ、だめなのか？
Ｊリーグの規約上の問題でもあるの？

ちなみに上の組み合わせはトリノのダービーマッチ
ユベントスとトリノになる。

>>769
変更に反対している人達は落し処としてそこら辺に持っていければ
という感じみたい。

チームフロントは
チームカラーを臙脂に変更（それに伴い1stユニを臙脂）
チームエンブレム及びフラッグの変更
を望んでいるらしい。

>>769
サポにとってアウェーユニの色なんてどうでもいい存在だからね。
チームのイメージが変わるわけじゃないし。
クラブ側もそれが分かっているからホームユニを変えたがってる。

クラブ　イメージを変えるためにホームユニ変更
サポ　　イメージを変えたくないのでホームユニ変更反対

だから、どっちかが折れない限り妥協点はない

イングランドのチームなどはレプリカ売るためによくデザイン変えるよね、微妙に。
イタリアはサポーターがレプリカ着る風習無いからそうでもないのかな。

ユニホームのデザイン自体は、Jのどのチームもしょっちゅう変えてる罠
色をｶﾞﾗｯと変えるのに抵抗してるんだよ

関連ｽﾚ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1082721777/

可動席イイッ！
http://www.bigeye.jp/topics/report/kadou.html

グラウンドまでの距離は変らない訳だし。
トラックだった所に席ができて人が座る分、よけいに鬱陶しいかと。
トラック除去＆スタンド前進手術を施すしか意味ない。

>>765
アメフトはラグビーに比べて確実性の高いスポーツだからゴール前まで攻め込むとかなり高い確率で得点するよ。
その代りあんまりゴール前まで行けない。
ラグビーはゴール前まではなんとか攻め込めるけどそこから先、なかなかゴールラインを割ることができない。
しかも攻撃の連続性が最も高いのでここがラグビーの最大の魅せ所だと思っているが。
だから最近のＰＫからゴール直前にタッチキック→５ｍラインアウト→モールを押し込んでトライ
って流れが大嫌いだ。
非常に淡泊かつ派手さに欠ける。（実際にあまり会場が涌かない。）
ちなみにサッカーもゴール前まで頻繁にいける（ラグビーよりもっと頻繁）が、そこからはなかなか得点できないので非常にスリリングなスポーツとなっていると思う。
が、攻撃の連続性がラグビーより低い。
ゴール前のスリリングな攻防という観点からは
ラグビー：それほど頻繁ではないが一旦攻め込むとそこでギリギリの攻防が連続して面白い。
サッカー：攻撃は瞬間沸騰型でやや淡泊だがその機会が頻繁に訪れるので面白い。
となる。
アメフトはそういうスリリングさよりももっと頭脳的に見るべきスポーツなのだろう。

>>777
殆ど異論はないのだが、アメフトのゴール前まで攻め込んだ時の得点の
確率性の高さという意味合いは、３点が取れると言うことと考えて良いのかな？
ちなみに、９ＴＯゴールとかになると、オプションの選択が極端に狭くなって、
殆どパワープレーだけになる。オプションの選択という意味の面白さが無くなると
言いたいのだけれども。（オプションの選択が少なくなることは、得点チャンスの減少と思っている。）
サッカーのゴール前の攻防は、昔は、コーナーキックが得られる様な、
執拗な攻めって言うのがあったけれども、最近は殆どなくなっている。
プレミアリーグを見ていたら、そんなプレースタイルをしていたけれども。

↑続き
ＰＫからゴール直前にタッチキック→５ｍラインアウト→モールを押し込んでトライ
が簡単に成立する様だと面白くはないのは分かる。
ただ、得点機会がそれしかないチームであれば、それはそれの面白さと思う。

>>778
そう。フィールドゴールも入れた得点って意味ね。
でもタッチダウンとトライを比べてもゴール前まで行った場合の獲得率はタッチダウンの方が高いでしょかなり。

だから何？って感じだな

それが分からなければ、ラグビー観戦やめれ。

>>782
だから何？

何が聞きたいの？

●ラグビーとの協力で球技場建設を進めよう●
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1082721777/

>>778
あなたが好きなサッカーはＪだと磐田のサッカーだな。
ボール回して相手を崩して波状攻撃って奴。
俺の様に一瞬でゴールが決まるカウンターサッカーが好きな奴もいるし
一概にどれが面白いとかは言えないと思うよ。

俺がラグビーをたまに見た限りだとちんたらボールをゴールラインまで運んで
その手前でごちゃごちゃ＞トライ（俺にはこういう風にしか見えない）
より
重量級の選手が真ん中ぐらいからスピードとパワーで相手をなぎ倒して強引にトライ
って方が俺には面白い。

自分の考えは有るだろうがそれを押しつけるのはラグビーファンを増やすつもりなら止めた方がいいと思うが。

むしろラグビーファンを減らすために書いてるんだろう。