【新】史上最強の女子テニスプレーヤーは？3【旧】

1 ：アスリート名無しさん：03/05/27 00:07

ナブ？エバ？グラ？セレ？ヒン？兄弟？その他？
いったい誰よ？
新旧まじえて語ってちょうだい。

前スレ
『史上最強の女子テニスプレーヤーは誰か？』
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1042227506/

【新】史上最強の女子テニスプレーヤーは？2【旧】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1045947735/

【新】史上最強の女子テニスプレーヤーは？３【旧】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1051270160/

2 ：アスリート名無しさん：03/05/27 00:14

>>1
乙！！で、２ｹﾞﾄ。

3 ：バカな１：03/05/27 00:15

パート３じゃなくてパート４だってば!!!＞自分､､､

4 ：アスリート名無しさん：03/05/27 00:21

>>3
前スレは全角３だけどこっちは半角3。
だからカブってはないね。

5 ：バカな１：03/05/27 00:40

＞４
ﾅﾙﾎﾄﾞ。だから立てれたのかな？
最初「４」て全角にしたら字数オーバーて言われたんで
戻ったら「３」になってて気づかずそのまま半角に…
前の人、どうやったのかナゾです。

やっぱ誰かに立て直してもらったほうが…

6 ：アスリート名無しさん：03/05/27 00:51

>>5
前スレ立てたの自分だけど
じすーおばーにはならんかったよ。

7 ：アスリート名無しさん：03/05/27 04:07

998 名前：アスリート名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/27 03:54
グラフがセレナに楽勝できてたってのも馬鹿だと思う。
どう考えても無理でしょ。
キャリア晩年どころか全盛期でもセレスに食われてたじゃん。
弱いとか雑魚だとかは全く思わんがセレナとは力の差がある。
ヒンギスとグラフは互角じゃないかな。

↑
晩年のグラフにL7-W3のヒンギスが？
どう見てもグラフに勝る事はできなかったし
それが分かってるから、苦肉の策で「互角」と言いたいんだろうけど
それこそ無理がある

セレナにグラフが楽勝はないし、勝ってるとも思わないけど
そもそも全盛期のセレスを弱く見積もってる時点で
成り立ってない話だな

誰と彼が、ああだから、こう
なんて間接的な比較はナンセンス

8 ：アスリート名無しさん：03/05/27 04:12

グラフは晩年だけどそれをいったらヒンギスはまだ小娘ですよ。
間接的な比較をしなかったらそもそも誰が最強かって議論自体成り立たない。

9 ：アスリート名無しさん：03/05/27 04:20

999 名前：アスリート名無しさん投稿日：03/05/27 03:57
＞９９８
＞全盛期でもセレスに食われてたじゃん
ほぼ互角だったし、ピークでは無かった。

↑
それはどうかな
確かにキャリアの中のスランプ時ではあったけど
あの時はセレスが押してたと思うけどね
それにセレス戦に限っては力も出てたと思うし
ウィンブルドンなんかは、他の時期のそれよりマジだった
セレスが円熟して、セレスのおかげで昇り調子だった次の年が
楽しみだったのに、あの事件でよりレベルの高い対戦が見れなくなった

>>8
ヒンギスに限っては、あの頃が絶頂でしょ
正に女王と呼ばれてた時期だし、グラフは元女王なんて言われる始末
他の奴とは違って、自信から来る部分に左右されるプレーヤー

間接的な比較をする時は、きちんとした認識でね

10 ：アスリート名無しさん：03/05/27 04:22

つーか、ヒンギスが強くなったらグラフが棄権＆引退したんだろ。
ナブみたいに現役にこだわってたらすぐに逆転されてた。
実力は互角であってるだろ。
間接的な比較が無意味ってより、ピークがセレスとしか被ってない
グラフはピーク時の実力で比較されると不利ってことなんじゃねーの。

11 ：アスリート名無しさん：03/05/27 04:24

愛ちゃんは前より強くなってるよ。今調子いいから結構いくかも。
世界ランク10位まであと少し！

12 ：アスリート名無しさん：03/05/27 04:28

サーブがいまいちだけど後は良し。
しかしドローが最悪。

13 ：アスリート名無しさん：03/05/27 04:33

>>10
怪我って知ってる？
ヒンギスにびびって引退なんて、個人の思い込みは不粋
なんの根拠もないし、根拠にもならない
続けててすぐに逆転されるなら、復帰後も普通はあっさり負ける

>>ピークがセレスとしか被ってないグラフは
>>ピーク時の実力で比較されると不利ってことなんじゃねーの

だから、俺はナブラチロワやエバートに対しても不用意な発言はしない
その点で、オースチンのしっかりしたソースが出て来て
前スレではナブエバの話がしやすくなったわけだし
間接的な比較は出来るけど、そこにちゃんとした認識がないと成り立たない
グラフは間接的な比較のされ方が多いから、難癖は付けやすい

14 ：アスリート名無しさん：03/05/27 04:42

おいおい、誰もグラフがヒンギスにびびって引退したなんて言ってないだろ。
ヒンギスが強くなった時期と棄権＆引退が重なったって書いただけ。
思い込みが強いのはそっちだろ。
ファンだから仕方ないかもしれんが、自分と違う意見はみんな難癖
だとか思い込むなよ。

15 ：アスリート名無しさん：03/05/27 04:48

>>9
3-7の戦績には、ヒンギスがか細い女の子だった
時期の対戦も含まれてるでしょ？
グラフだって出てきて1.2年は晩年のナブラチロワに
勝てなかったわけだから、その成績だけ見て判断
するのはおかしいと思う。
絶頂期のグラフとヒンギスなら良い勝負じゃない？

16 ：15：03/05/27 04:49

>>14
そう書いてくれれば分かりやすいんだけどね…
「なったら引退した」って書かれれば、そうともとれるじゃん

俺の寵愛してるグラフがセレナに勝ってるなんて思わないし
セレスに負けてた事は認めてる
だから違う意見を難癖だなんて思ってはいないけど
違う意見と間違った認識は別だからね

17 ：アスリート名無しさん：03/05/27 05:04

だから最強はセレナ

18 ：アスリート名無しさん：03/05/27 05:08

>>16
それもそうだな。失礼した。

19 ：アスリート名無しさん：03/05/27 05:16

訂正：16の番号ハンは、15じゃなくて13の俺

>>15
寵愛してるからじゃないけど
ヒンギスの最高とグラフの最高でやったら、絶対勝つと思うけどね

ランクNo.1時のヒンギスとは
98年、8ヶ月ぶりに復帰も白星
99年、怪我復帰後の東レも意外なほど勝負になったし
その後の全仏も勝ってしまったし

その後のヒンギスの下降線を考えれば、
ヒンギス絶頂期の対戦はこの3つだけど、試合になってしまってる
未完成とはいえ姉妹もいたし、好調のダベンポート、
ピーク過ぎたけどセレス、最後の輝きで全英取ったノボトナらが居た中で、仮にもｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑ4個に準優勝2個、ランクNo.1だったヒンギスだし。

プラス、グラフの絶頂期を考えたら、とてもヒンギスに負けるとは思えない

20 ：アスリート名無しさん：03/05/27 05:35

ヒンギスは「グラフのスライスはヒザを深く折らされるので非常に疲れる」
て言ってたよね。
駄弁が長い手足を上手く使って楽に返してたのとは違って
体力に弱点のあるヒンギスにとってグラフはやりにくい相手だったんじゃないかな。
ヒンギスはハードヒットするタイプの選手を苦手にしてたし
全盛期のフォアハンド冴えまくりなグラフだったら余計に自分も負けるとは思えないな。

21 ：アスリート名無しさん：03/05/27 05:44

グラフがダベンポートを苦手にしてたのは確か。

ダベンポートを認めなかった、負けず嫌いなグラフの意地も事実だし
自分を認めないグラフに対する反感と
その裏返しであるダベンポートの自信と手ごたえも事実。

22 ：アスリート名無しさん：03/05/27 05:53

＞２１
認めてたよグラフは。
駄弁もちゃんと賛辞を送ってた。

完全にマスコミ操作されてますな。

23 ：_：03/05/27 05:56

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

24 ：アスリート名無しさん：03/05/27 06:08

>>20
スライスは押し込まれるし、返し技には利用しにくい
対応型選手のヒンギスには、色々な点でマズーな相手だったんだよ
言っておくけど、ヒンギスはかなり体力ある選手だけどね

>>22
引退式の欠席理由聞いた事ある？
参加大会、しかも自国でのセレモニーだったのに
認めてたと言うソースは？
賛辞なんか、大人なら誰でも送るよ
てか、あなたは直に生の声を聞いてるのかな？

ちょっとでも美しくないグラフの点が挙がると、噛み付くし
グラフだって人間だよ、意地は美しいでしょ
変なグラフ擁護は、アンチグラフの餌になるから困るんだけどな…

25 ：アスリート名無しさん：03/05/27 06:36

ヒンギスやグラフやダベンよりも、今年に入ってからの
キムのほうが強いように思えてならない。
例えるならフットワークの良いセレスといったところか。

26 ：アスリート名無しさん：03/05/27 06:45

若かりしセレスを想像すればいいのか？

27 ：アスリート名無しさん：03/05/27 06:53

若かりし＋しつこさのあるセレスとでもいいましょうか。
死ぬほど左右に走らされてもネットにかけずに
けっこう深くていいところに返してしまうのがすごい。
彼氏直伝なんだろね。

28 ：アスリート名無しさん：03/05/27 07:04

>>27
へぇ～
セレスもしつこかったけどね
なんか興味あるな
実は今シーズンの金はあまり見てないから
姉妹にも土付けてるしね

29 ：アスリート名無しさん：03/05/27 09:15

今のキムやエナンは相当なレベルにあると思うねえ。
いかに土コート上でとはいえあのセレナに勝てるんだからさ。
土で強かったピーク時のサンチェスよりも僅かに上をいってる気がする。

30 ：アスリート名無しさん：03/05/27 11:02

昔の３＋ｦﾀ→去年の粘着ｱｶﾞｦﾀ→盲目ｸﾞﾗｦﾀ・・・
痛さが増して来てる罠

31 ：アスリート名無しさん：03/05/27 11:12

>>29
確かに今の二人は強い。
フェデラーみたいにＧＳ弱すぎで自爆ならともかく
ＧＳでも活躍してるのに姉妹が強すぎるから１位になれないわＧＳ勝てないわ（まだ分からないが）…
時代が良ければ政権築ける強さはあるのに…

32 ：アスリート名無しさん：03/05/27 12:49

フェデラーＧＳで弱いって書きこみがあったそばからいきなり
ストレートで一回戦負けですか・・・。

33 ：アスリート名無しさん：03/05/27 13:24

ヒンギスは９７年全米でビナスに圧勝しかものの
翌年の1月にすぐに負け、その後はぼろぼろ。
成長せずに終る、と。

34 ：アスリート名無しさん：03/05/27 13:25

ヒンギスの将来が心配だ

35 ：アスリート名無しさん：03/05/27 13:42

>>33(34）
唐突に何言ってるの？
その狙いは？

36 ：アスリート名無しさん：03/05/27 14:02

ってか今のセレナ、ちょっと安定感がない。
不調なんじゃないの？

37 ：アスリート名無しさん：03/05/27 15:07

>>35
グラフﾏﾝｾｰだろ

38 ：アスリート名無しさん：03/05/27 15:12

いい加減にしろ熱狂的ｦﾀが

39 ：アスリート名無しさん：03/05/27 15:52

ﾋﾝｷﾞｽｦﾀみじめ～

40 ：アスリート名無しさん：03/05/27 15:58

いい加減にしろ熱狂的ｦﾀが

41 ：アスリート名無しさん：03/05/27 16:04

それでもヒンギスはお前が一生稼ぐ以上のものを既に稼いでいるＷ
＞３９

42 ：アスリート名無しさん：03/05/27 16:52

>>41つーか、それどころかヒンギスはこのｽﾚにカキコしてる香具師全員の生涯年収ぐらいは
稼いでるとおもわれ。。。

43 ：アスリート名無しさん：03/05/27 17:18

＞３３
ビーナスもヒンギスに全豪でボロ負けしてたじゃん。
２年前だっけ。

44 ：アスリート名無しさん：03/05/27 17:23

女王人気投票で負けたグラフオタは悔しいス

45 ：アスリート名無しさん：03/05/27 17:27

１０００取りも無しに真面目に議論して１０００いってるのがこのスレらしいというか・・

46 ：アスリート名無しさん：03/05/27 17:45

ｵﾀは怖いね・・・

47 ：アスリート名無しさん：03/05/27 23:01

グラオタが痛いとか書かれるけど、オタが何でそこまでグラフ援護
するかというと、グラフファンで良かったと思うようないい思いを
何度もさせてもらっているから、グラフに一生ついていく
ぐらいの忠誠心があるからだわね。
他のプレーヤーでグラフより上手いとか強いのは
何名も？いるかもしれんが、シングルスＧＳタイトルの数、
名勝負の数々、奇跡の勝利とか、ストイックなテニスへの
取り組み、時には不幸なエピソードも含めて何年にも亘って、
ファンに娯楽を提供してきたプレイヤーという点では、
誰もかなわないと思うわけよ。（ナブのことは知らんが。）

他のプレイヤーにはオタにさせられるだけの要因がないの。
魅力がないというのに近いかも。

48 ：アスリート名無しさん：03/05/27 23:12

>>47
それにしても盲目的でなく理性と客観的な目を持って
認める所は認めるのが正しいあり方だと思うがな

49 ：アスリート名無しさん：03/05/27 23:26

何を言おうが、けっきょく悪いのはグラフヲタってことになるのです。
それがグラヲタの宿命なのです。

50 ：アスリート名無しさん：03/05/27 23:30

まあ史上最強はセレナでしょう、全盛期同士でぶつかり合えば。
ナブやグラフが今の時代に出てきたらそれなりに適応しサーブなども
190ｷﾛ近くにまで速くなっただろう、というような話はでてくるだろうが。
単純に80年代からナブグラ持ってくればセレナ以下かなやっぱ。

51 ：アスリート名無しさん：03/05/27 23:58

俺もセレナが最強だと思う。
ただし兄弟のテニスを見るなら、男子の試合の方がずっとおもろい

52 ：アスリート名無しさん：03/05/28 01:22

>48
それはそのまま他オタにも言えることだと思うよ。
じゃあ他オタがグラフを認めてるかと言えば、とてもそうは見えないもの。
過去スレからのアンチグラの品の無さ、行状の悪さは目に余るものがあったけど
アンチグラが誰オタかを考えてみたことありますか？

53 ：アスリート名無しさん：03/05/28 01:33

全仏ヒンギスとドキッチは出ないのれすか?

54 ：_：03/05/28 01:34

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

55 ：アスリート名無しさん：03/05/28 01:40

>>52
だからってｸﾞﾗｦﾀが暴れて良いわけじゃねぇだろ
むしろｱﾝﾁｸﾞﾗの品の無さがどうこう言うんだったら
同レベルの事やるなよｳﾞｫｹが

56 ：アスリート名無しさん：03/05/28 01:48

>>55
禿げ同
人がやってりゃ罪にはならぬってか。
コレだからヲタは。

57 ：アスリート名無しさん：03/05/28 02:00

>55
>だからってｸﾞﾗｦﾀが暴れて良いわけじゃねぇだろ
書き方がまずかったかな？
もちろんグラフオタに免罪符を与えるつもりは毛頭ないよ。
誰のアンチでもアンチ行為は醜いって思うから。
オタは痛いし、自分も１オタとしてそれを自覚してる。
だから他オタのことも認めてる。
いつもグラフオタがと言ってる他オタさんにも自覚してほしいってこと。

58 ：アスリート名無しさん：03/05/28 02:12

>50,51は多分１０代だな。結局グラフの強かった時を見てない餓鬼は現在の
選手でしか評価できないから仕方ないがね。

俺もナブの３０代前半グラフと１位を争ってた頃からだから、
全盛期のエバートやナブは知らない。けどあの飛びぬけて強かったグラフに
すでに３０超えてた２人が対等に戦ってた事考えれば、
層が薄かったから勝ってたとは言えないと思う。

ヒンギスにしたって出てきた頃には世代交代の時期だったし、
到底ピークとは言えない。女子のピークは君等が思うよりずっと早いんだよ。
ごく稀に２０代後半から伸びる選手もいるけど、それは元々技術レベルが低くて
勝てなかった場合で、それだけの素質は持ってるんだよ。
才能＋技術も伴っていればピークは１０代後半くらいでくる。
運動能力のピークと技術がマッチしていれば１８位が１番強いはずだ。
今１０代の人はわからんだろうが年齢の衰えってのは、２０代後半になると
本当に実感できるぞ。
だから４７歳で未だに優勝してるナブは現代でも絶対に通用すると思う。

59 ：アスリート名無しさん：03/05/28 02:15

目には目を歯には歯を的なオタ同志の罵り愛が繰り返されたところで
結局何も好転しないということをそろそろ学んでほしいわけよ。
お互いにもっと素直になって歩み寄ろうよ。
その方が楽しくやれるんじゃないかな。

60 ：アスリート名無しさん：03/05/28 02:18

>>58
もう少し冷静になってまともな目で文を良く読もうな

61 ：アスリート名無しさん：03/05/28 02:29

58みたいに偉そうに挑発的な長文書く人が一番困るんだよな。
論点ずれてるし・・・

62 ：アスリート名無しさん：03/05/28 02:39

18でピークに達するような選手というのは、もともと身体能力に恵まれない非力なタイプ。
技術は20以降もどんどん伸びるし、体力もテニスの場合トレーニング
次第で20台半ばまでは女子でも急激に衰えるわけではない。
18頃が一番強いなんて、技術やメンタルが進歩しても不運なことに
それを活かすだけのパワーがないヒンギス系の選手だけ。

63 ：アスリート名無しさん：03/05/28 08:26

58は結局何を言いたいんだよ

64 ：アスリート名無しさん：03/05/28 08:50

史上最強の女子テニスプレーヤーは

ヒンギス！

でないことは絶対真実

65 ：アスリート名無しさん：03/05/28 09:16

放置汁！

66 ：アスリート名無しさん：03/05/28 10:15

ナブ、グラ、セレス、ウィリ姉妹などは女性の生き方などでも影響を与えた。
しかしヒソギスは何も与えなかった。

67 ：アスリート名無しさん：03/05/28 10:23

>>59
2ﾁｬﾝで楽しもうとしてるじてんで間違ってることにきづけ

68 ：アスリート名無しさん：03/05/28 10:30

>>58
ナブが遅咲きの人で、トレーニング積んでから強くなったってことを書けば
わかりやすいんじゃない？
今の選手に比べてケガが少なくこうして現役でいられるのも
そのお陰だってナブ自身も言ってたよね。

69 ：山崎渉：03/05/28 11:32

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

70 ：アスリート名無しさん：03/05/28 11:46

>>66
女王の生き方って何？
兄弟は何やってるの？

71 ：アスリート名無しさん：03/05/28 13:23

>>47
＞他のプレイヤーにはオタにさせられるだけの要因がないの。
魅力がないというのに近いかも。

他プレイヤーに魅力を感じないのはアンタが盲目グラオタだからだろ。
アンチグラフが品が無いとか言うヤツいるけど、他プレーヤーの魅力を
否定する盲目オタのほうもたいがい痛いし品が無い。
誰が一番強いかと違って誰が一番魅力的かなんて単に好みの問題でしかない。

72 ：アスリート名無しさん：03/05/28 13:39

ひたすらストイックにテニスに打ち込むのが女王の生き方ってわけでもないからね。
兄弟みたく好きなことやりながらでも圧倒的に強いってのもそれはそれで凄いでしょ。
ナブグラファンにはそういうのは認められないのかもしれないけど。
若い世代にはむしろそっちのほうがカッコよく映るんじゃない。

73 ：アスリート名無しさん：03/05/28 14:18

>71
>他プレイヤーに魅力を感じないのは
>単に好みの問題でしかない。

>72
>ナブグラファンにはそういうのは認められないのかもしれないけど
んなことないよ。兄弟好きだも。

74 ：アスリート名無しさん：03/05/28 15:07

>>70
黒人女性が今まで活躍できなかったテニスの世界で成功し、地位向上に役立った。とか??

75 ：アスリート名無しさん：03/05/28 15:35

キャットスーツで世界をアッと言わせた

76 ：アスリート名無しさん：03/05/28 15:48

Ｗ姉妹を好きな香具師が兄弟なんてよぶわけない。ヒンヲタのＷアンチバレバレ。

77 ：73：03/05/28 16:00

>76
やぱ兄弟て呼ぶのマズイかね？
強そうで気に入ってんだけど

78 ：アスリート名無しさん：03/05/28 17:23

１人のｦﾀが粘着してるだけじゃん
どのｦﾀも・・・・

79 ：アスリート名無しさん：03/05/28 17:44

＞７６
勝手に決めつけてるけど、ヒンギスファンはそんなに姉妹を嫌ってないよ。
プレースタイルの好みは違うけど、姉妹の強さは認めてる。正直、過去の
グラフオタの嫌がらせにはうんざりしてるけどね。

80 ：アスリート名無しさん：03/05/28 17:47

ｦﾀの贔屓目抜きにしたら最強はセレナしかいないし。

81 ：アスリート名無しさん：03/05/28 17:51

ゴリラパワー！！！！

82 ：アスリート名無しさん：03/05/28 18:56

>79
ヒンギスファンて絶対姉妹を嫌ってるよ。
パワーだけとか、姉妹がパワーテニスを持ち込んだお陰で
ヒンギスがダメにされたとか、おまけに外見がどーのと
ファンの掲示板で言っててちょっとあきれた。
管理人も止めないんだよねあそこって、、、

83 ：アスリート名無しさん：03/05/28 19:05

ある選手のファンが別の選手を嫌ってるとかは
結論でないで水掛け論になるだけだから止めようや。

84 ：アスリート名無しさん：03/05/28 19:12

＞８２
なんの目的か知らんが、わざとそういう書き込みだけしに来る
やからもいるんだよ。まぁ、どっちでもいいや。

85 ：アスリート名無しさん：03/05/28 19:56

>68
ナブは決して遅咲きじゃないよ。１８の頃にはもうトップ争いしてる。
ただ異常にトップにいる期間が長いからそう感じるだけだよ。
>74
黒人女性の活躍はジジ・フェルナンデス辺りが最初だと思われ。
男子はノアかな。

86 ：アスリート名無しさん：03/05/28 20:12

ここでは全然名前があがらないけど、３０歳過ぎて強くなったトージアって
結構すごい？全米でビーナスがトージアに１セットとられた後、怒って椅子に
ドカンとすわってひっくり返ったのが可笑しかった。

87 ：アスリート名無しさん：03/05/28 20:13

そういやロリ・マクニールも黒人だったよね。
違ったっけ？

88 ：アスリート名無しさん：03/05/28 20:13

＞７９
だから～グラフファンは
ヒンギスの事はなんとも思ってないから（w
嫌がらせなんかする必要無いし、嫌がらせなんてしなよ
負けた印象もないし＞１９をよんでみたら？

89 ：アスリート名無しさん：03/05/28 20:21

>>88
あなたが知らないだけ。

90 ：アスリート名無しさん：03/05/28 20:28

ヒンギスファンだけど
姉妹は嫌いじゃない
グラフのほうが嫌いだ
負けてるくせに最後まで負けを認めないから・・・

91 ：アスリート名無しさん：03/05/28 20:35

つまんねえスレだな。

92 ：アスリート名無しさん：03/05/28 20:36

もう、このスレで終わりにしましょ。

93 ：アスリート名無しさん：03/05/28 20:37

＞９０
3勝7負でよくそんな
どこの世界で、これが勝ったっていえるのよ・・・
そのうちわけ（＞１９）だって確かな物だよ
でもグラフがヒンギスに負けたって扱いされても
セレスや姉妹と違って、不思議とふ～んって感じになるんだよね

94 ：アスリート名無しさん：03/05/28 20:39

はいはい、しつこいね。

95 ：アスリート名無しさん：03/05/28 20:43

グラフヲタ以上にヒンギスヲタもうざいし、痛いな。

96 ：アスリート名無しさん：03/05/28 20:45

相当な基地外がＰＯＰしてるようですな・・・

97 ：アスリート名無しさん：03/05/28 20:45

ヒンギスヲタは嫌がらせはしないれす。

98 ：51：03/05/28 21:10

>>58
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　漏れは３０代だよ
　　　　　　　　　　　３０過ぎてAA使って文書くのもどうかと思うが

99 ：アスリート名無しさん：03/05/28 21:14

グラフヲタ＝盲目でやな奴っていう定説をつくった人
怨みます。

100 ：アスリート名無しさん：03/05/28 21:20

100

101 ：アスリート名無しさん：03/05/28 21:49

グラフが引退を決意したのはヒンギスに負けたから

102 ：アスリート名無しさん：03/05/28 21:56

グラフがヒンギスより上だろうが、
ヒンギスがグラフより上だろうが、
そんなことこのスレの本題に関係ないだろ
盲目ヲタの争いなら余所でやってくれ

103 ：アスリート名無しさん：03/05/28 21:57

レベル低すぎコノスレ・・・・

104 ：アスリート名無しさん：03/05/28 22:11

それこそこのスレの本題だと思うが・・・ｗ

105 ：アスリート名無しさん：03/05/28 22:14

>>104
どっちが上＝上な方が最強　って訳じゃないって事でしょ。

106 ：アスリート名無しさん：03/05/28 22:15

強い者が上にいく
それが勝負の世界だろ

107 ：アスリート名無しさん：03/05/28 22:16

>>85
確かにナブは遅咲きではないね。
が、肥満体質だったのを徹底したトレーニングで
サイボーグ化してより強くなったと68は言いたかったのでは？

ジジを黒人というのには抵抗あるが…
ノアをアフリカから連れてきたアーサー・アッシュを忘れちゃいかん。

108 ：アスリート名無しさん：03/05/28 22:21

>>106
しかし今行われてるのは単にお互い叩いてるだけで
自分の好きな選手が最強だと言うことをなんら示してない罠

109 ：アスリート名無しさん：03/05/29 01:40

最強は妹で結論出てるような気もするが。
とりたててセレナのファンではないが他ファンの主張で説得力のあるのは今の所ない。
それなのにヒンギスとグラフのファン同士で叩き合ってなんの意味があるのかね。

110 ：アスリート名無しさん：03/05/29 02:05

現在の1位はどうしても低く見られるのは仕方ないと思う。
常に競技レベルが進歩しているから現在の1位が一番強いと考えるならば史上最強を議論する意味が無いし。

111 ：アスリート名無しさん：03/05/29 02:08

>107
おっとアッシュ忘れてたよｗ
アッシュの時代から考えればもう数十年は経ってるが未だに黒人でアッシュを
超える選手はいないね。と言う事はやはり黒人はテニスに向いてない？

112 ：アスリート名無しさん：03/05/29 02:14

スティーブンソンはどうなの？
NBAの昔のスターのアーヴィングの娘でしょ？
黒人の中でも身体能力の点では最強だと思うんだけど。

113 ：アスリート名無しさん：03/05/29 02:16

向いてないというよりそれだけ風当たりが厳しかったってこと。

114 ：アスリート名無しさん：03/05/29 02:34

>>112
ジュリアスはアスリートタイプだったし
何よりあのマイケルが憧れた選手だからね

パワーがありながらあのバックハンドのバランスは
能力の高さがうかがえるけど
うかがえるだけだったり…

115 ：アスリート名無しさん：03/05/29 03:51

スティーブンソンって微妙だよね。
もう期待されてないっぽいし・・・。

116 ：アスリート名無しさん：03/05/29 10:47

ヒンギス引退決定的なんだな
アラカルトみて思った

117 ：アスリート名無しさん：03/05/29 11:29

ヒンギス引退したんだからヒンヲタもあぼーんしろ

118 ：アスリート名無しさん：03/05/29 11:34

グラフもとっくに引退したんだから、グラオタもいつまでもウロウロさ迷うな。

119 ：アスリート名無しさん：03/05/29 12:05

>116
グラフみたいにフェアウエルツアーはやらないの？
エキシビションマッチはやれるんだから
東レあたりにメールでも出してみたら？招待してくれって

120 ：アスリート名無しさん：03/05/29 12:07

>>119
どうせ戻ってくるんだから
それやっちゃったらなにかとマズイだろ

121 ：アスリート名無しさん：03/05/29 12:50

118のヒンギスヲタみじめｗｗｗｗｗｗ

122 ：アスリート名無しさん：03/05/29 12:51

史上最も記録にも記録にも残らない女王＝ヒンギソ

123 ：アスリート名無しさん：03/05/29 13:12

>>121,122
やめろ、アンチグラフ

124 ：アスリート名無しさん：03/05/29 13:21

釣りだろ
ほっとけ

125 ：アスリート名無しさん：03/05/29 17:14

>121 122
グラフヲタって年くってるわりには幼稚だなw

126 ：アスリート名無しさん：03/05/29 17:44

ヒンヲタさん、くだらんことしか書かないくせに
いちいちageるなよ。

127 ：アスリート名無しさん：03/05/29 17:58

アンチヒンをグラフヲタだと思うヒンヲタは単純馬鹿

128 ：アスリート名無しさん：03/05/29 18:03

グラオタもヒンオタもこのスレから出てけよ。ウザすぎ。

129 ：アスリート名無しさん：03/05/29 18:49

どちらのｦﾀも捨て台詞を言わないと
満足できないお子様ですか?

130 ：アスリート名無しさん：03/05/29 19:09

自分はヒンギスファンだが実際妹がナンバー１だと思うな
（現時点では）

グラフがナンバー１だといいはっているﾔｼって
テニスを見てないよね
見ているのは成績だけ

131 ：アスリート名無しさん：03/05/29 19:15

ここコワイですね・・・

132 ：アスリート名無しさん：03/05/29 19:48

>130
テニス観てますがなにか？おまいこそ目開いてる？
どうせリアル厨なんだろうが、グラフの全盛時見た人ならセレナが
そんなに大して強く無い事くらいわかる。ヒンギスなんかと比べるのは論外。
比べられるのはナブラチロワとエバートくらいなもの。
ちなみに俺はナブラチロワが最強だと思うね。４７にもなって未だ毎年優勝回数
増やし続けてるなんて人間離れしてる。
おまいセレナやビーナスが４７になって１勝でもできると思うか？
今はラケット進化と共にスピードはアップしてるが、テニスのレベル自体は変わってない。
つうか単純化した分下がってる気もする。
評論家や記者が書く文章うのみにしてんなよ。現役選手を否定する事は言えるわけない。

133 ：アスリート名無しさん：03/05/29 20:10

グラフが最強だと思ってるのは一部のグラフファンだけ。
ナブラチロワが最強だと思ってるのは一部のオールドファンだけ。
キャリアの偉大さと最強はイコールじゃないんだよ。
それに運動神経や身体能力は時代にかかわらず不変なものだよ。
ヒンギスが試合をさせてもらえない今の時代にエバートが通用すると思う？
グラフの全盛期でも金クラスには食われるだろう。

134 ：アスリート名無しさん：03/05/29 20:11

じゃ、ナブさんがセレナのことを今までで最も強い選手と言ってたのは
お世辞なんですね。

135 ：アスリート名無しさん：03/05/29 20:25

普遍…

136 ：アスリート名無しさん：03/05/29 20:31

痛いオールドファンを装ってグラフやナブを叩かせたいだけなんじゃないの。
セレナが最強で落ち着きそうになると必ず132みたく言う人が出てくる。

137 ：アスリート名無しさん：03/05/29 20:34

くだらねー
いい加減テメー脳内で完結しろ。

138 ：アスリート名無しさん：03/05/29 20:37

装ってる奴があそこまで長々と書くかよ。
真剣に思ってるんだよ。本人は。

139 ：アスリート名無しさん：03/05/29 20:37

兄弟のルックスがクルニコワやハンチュみたいだったら
誰のヲタでも文句は言わなかっただろう。

140 ：アスリート名無しさん：03/05/29 20:40

いや、ルックスは最高ランクだろ＞ゴリラ姉妹

ただ顔と黒さを除いてな(藁

141 ：アスリート名無しさん：03/05/29 20:41

マリオン・ジョーンズみたいでもいいよ。

142 ：アスリート名無しさん：03/05/29 20:42

>>140
兄＝脚長ー！細ー！
弟＝乳デカー！

って事ですか？

143 ：アスリート名無しさん：03/05/29 20:42

マリオンてルビンにちょと似てる。

144 ：アスリート名無しさん：03/05/29 20:44

ここで言う最強は
１、単純に戦ったらどっちが勝つか（＝セレナ）
２、見てる側に如何に強いと言う印象を残したか（＝グラ、ナブ）

のどっちなのよ

145 ：アスリート名無しさん：03/05/29 20:49

そりゃ１だろ。
２だと年寄りしか知らない世界になるぞ。

146 ：アスリート名無しさん：03/05/29 20:55

>>145
最近の選手しか分からないガキはすっこんでろ

147 ：アスリート名無しさん：03/05/29 20:59

最強って
あんたら小学生か・・・

148 ：アスリート名無しさん：03/05/29 21:01

煽る時に小学生並と煽る奴は厨

149 ：アスリート名無しさん：03/05/29 21:32

グラフってセレスに負けてたジャン
ぷぷ

150 ：アスリート名無しさん：03/05/29 21:34

セレナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞セレス＞グラフ

151 ：アスリート名無しさん：03/05/29 21:37

盛り上がって（上げて）まいりました・・・・

ヽ(´Д｀)ノﾔﾚﾔﾚ

152 ：アスリート名無しさん：03/05/29 21:47

エバート　　　「機械」
ナブラチロワ　「超人」
グラフ　　　　「孤高」
セレス　　　　「執念」
ヒンギス　　　「天才」
ヴィーナス　　「最速」
セレナ　　　　「革新」

最強はいません。　ってことで

153 ：アスリート名無しさん：03/05/29 22:25

152をテンプレに使っていこう。論点がシンプルになる。

154 ：アスリート名無しさん：03/05/29 23:34

>152
元々「天才」と言われた最初はエバートなんだが・・・次はオースチン
カプリアティでやっとヒンギスになるんだけどね・・・

155 ：アスリート名無しさん：03/05/29 23:43

>>154
誰も元祖や系譜の話なんかしていない

156 ：アスリート名無しさん：03/05/29 23:52

>144の意見が１番まともだと思う。
すぐさま>145が「１」だと答えてるがそれは間違ってる。
なぜなら単純に戦ったらといっても当時のナブエバグラがここに出てきて
戦えばハッキリするが不可能。
つまりはおまいらの脳内でそう思うだけだろ？
例えば当時の道具で当時のナブとセレナが戦ったらどうなるか？
これも想像でしかないが、当時のラケットの反発力では現在のような
体の回転力で打つタイプの打ち方ではボールは飛ばない。
それだけに回転を押えてフラットに叩いてたわけだ。
飛ぶボールが遅いと言う事は＝ネットプレーヤーが有利なわけで、
セレナのようなタイプがナブに勝つ可能性は極めて低い。
じゃあ現在のラケットで戦ったらどうなるか？これも想像でしかないが、
セレナが勝つ公算が大だろう。
ただし現在でもナブが活躍できている事を考えれば、当時いかに強かったか
容易に想像できる。よって圧勝とはいかないだろう。
つまり「１」では脳内で想像する以外になく、その論理でいうなら、
「現在のテニス界で最強」と改めなくてはいけない。

正確に相対的に論ずるなら「２」が正しいと思われる。
長レススマソ

157 ：アスリート名無しさん：03/05/29 23:55

>>154
それらは「天才」と言われたのではなく「天才少女」と言われた。
（どこが違う…という突込みは無し）
やはり「天才」と呼べるのはハナ・マンドリコワだろ。

158 ：アスリート名無しさん：03/05/30 00:04

もう出尽くした感じやね
>156は熱く語っているが、ｶﾞｲｼｭﾂもいいとこ

159 ：アスリート名無しさん：03/05/30 00:11

んじゃ各ショット部門でも行ってみようか
もちろん時代差は考慮しろよ

160 ：アスリート名無しさん：03/05/30 00:16

ナブは今もがんがってはいるけど
たまに脚絡みそうになってて・・・。

161 ：アスリート名無しさん：03/05/30 02:05

昔の道具でも兄弟のパワーと身体能力があれば無理矢理使いこなすだろう。
ナブラチロワの時代のゆったりのんびりしたストロ－クは道具のせいだけではない。
同時代の男子は今とくらべてもそれほどスローに見えないし。

162 ：アスリート名無しさん：03/05/30 02:30

昔のラケットの特色って、スイートスポットの狭さにあるんじゃないの。
だから必要度は、正確さ(熟練orセンス?)＞＞パワー　だったのでは。
現代テニスに必要な類の身体能力だけあっても、無用の長物ではないかと。
知らんけどね。

163 ：アスリート名無しさん：03/05/30 02:55

>>156
昔のラケットだったらどうこうって、単純に戦ったら
どうかとおんなじで結局想像じゃん。
それも正確で相対的どころか古い時代を懐かしんでる人達
の脳内にだけ都合がいい想像じゃないの。
昔の道具で今の選手が戦うのだって不可能なんだからさ。

164 ：アスリート名無しさん：03/05/30 02:56

>161
男子の最高スレで誰かが「現在のテニスとボルグ時代ではスピードがまるで違う」
と逝ってたが？
>162
それ正解。俺ウッドも数本持ってるけど、飛びもそうだけど何よりスィートスポットが
恐ろしく小さい。わずかでも外すとまともに飛ばない。
でもなパワーもいる。しかもプロモデルは重い。４００ｇは当り前。
５００ｇなんてのもある。こんなの何時間も常人じゃとても使えん。
今の方が何倍も楽。これは事実だよ。

165 ：アスリート名無しさん：03/05/30 05:47

最近の杉山愛のオッパイはすごい！！

166 ：アスリート名無しさん：03/05/30 06:49

>159
フォアハンド＝グラフたん
バックハンド＝エナたん
サービス＝ビーたん
サーブ＆ボレー＝ナブたん
総合＝セレナたん

167 ：アスリート名無しさん：03/05/30 09:48

ヒンギスが天才？

ばーーーーーーーか

168 ：アスリート名無しさん：03/05/30 11:03

お前がばか

169 ：アスリート名無しさん：03/05/30 12:12

グラフファンから見ても
このスレに名を列ねる他の誰よりも
ヒンギスは優れた感覚があると思いますが…

170 ：アスリート名無しさん：03/05/30 12:53

＞１６７
いい加減にしたら？アンチグラフの餌になるだけだし
ほんとのグラフファンにとっても迷惑。

171 ：アスリート名無しさん：03/05/30 13:20

だからー
天才選手を必死でこきおろすﾔｼって
どのスポーツファンにも存在するけど
自分が持っていないものをもっている選手に対する
シットなんだってばー

172 ：アスリート名無しさん：03/05/30 13:21

きっと同じ奴が同じようなレス繰り返してるんだと思う。
こんなに粘着な奴はそう何人もいないだろ。

173 ：アスリート名無しさん：03/05/30 13:34

アンチの嫌がらせかも知れないし、単に釣りかもよ。
こうやって我々の反応を楽しんでるんだと思う。
放置が一番かと。

174 ：173：03/05/30 14:07

>アンチの→アンチグラフの
>我々の反応を→我々が反応するのを
ですた。

175 ：アスリート名無しさん：03/05/30 14:32

昔のラケットでもボールでも、何年もそれ使ってたら誰でも
それに適応したプレイをするようになるんじゃないか？
結局、勝つ人は決まってる。

176 ：アスリート名無しさん：03/05/30 23:05

>175
確かにそうだけどウッドは使いこなすのにとんでもなく時間が掛かる。
オースチン以後急激に１０代の選手が増えた時期があったけど、
ちょうどウッド、アルミからｸﾞﾗﾌｧｲﾄに移行した時期と重なる。
これは偶然ではないだろう。反発力の高いラケットは長時間のプレーを容易にし、
パワーを補えるため体が充分できてない１０代でも楽に戦える用になったからだとおもう。

177 ：アスリート名無しさん：03/05/30 23:22

しかし弟ほんとに強いなあ。今回エナンやキムなら何とかできるだろうか

178 ：アスリート名無しさん：03/06/01 12:23

弟自身がくずれない限り、ムリだね。今回に限らないけど。
弟の場合、アンフォーストエラーが極端に多い時だけ、勝負がもつれる。
弟に対してエース・ウィナー連発で勝った選手など、見たことない。

蛇足・・・そこが、グラフとの圧倒的な差。
グラフは相手の調子がいいと時々力負けしてたよね。

179 ：アスリート名無しさん：03/06/01 12:31

そうだ
セレナは調子悪くても優勝する

180 ：アスリート名無しさん：03/06/01 15:08

ttp://www.sports-only.com/tennis/atpwtaresults/2003/week22/FrenchOpen_ws2.htm

全仏試合結果はここでチェックしましょう。ちょっと遅いけど。

181 ：アスリート名無しさん：03/06/01 15:58

わからんよ。
キム、エナンも今回絶好調でアンフォーストエラー極端に少なくて
ウィナ－連発、相手にテニスをさせてない。
モレスモ、ダベン、カプも好調だしグラフの時代とはトップ10のレベルが段違い。
でもこれで勝ったらもうセレナ手が付けられないな。
ヴィーナスはキムにやられそうだが。

182 ：アスリート名無しさん：03/06/01 16:25

おめーら、グラフグラフグラグラ、うるせぇな～
結局、なんだかんだ取り憑かれてるんじゃねーの？
取りあえず無駄な「グラフ」って単語を除け
嫌いだ嫌いだと言いつつ、餌になる「グラフ」って単語を書かされてるし
実はアンチもヲタも、誰が強いって議論よりグラフネタで喋りたいんだろ？
冷静に！とかありえねえし

このスレ、ヲタとかアンチのレベルじゃなく
グラフそのものに乗っ取られてるな
情けねぇ…

183 ：アスリート名無しさん：03/06/01 16:37

てか、セレナ最強説に頑張って食い下がってくるのが
グラフファンだけだからネタにされるんだよ。
ナブが最強と言ってるのもいるがあれは1人だからな。
セレナと比較されては欠点をあげつらわれて、
静観してるグラフファンには気の毒だと思うよ。

184 ：アスリート名無しさん：03/06/01 17:06

セリーナ最強
グラフは時代に恵まれた
・・セレス・・・涙
ヒンギスは時代に恵まれなかった
セリーナ＞ビーナス＞ヒンギス＞＞＞グラフ

185 ：アスリート名無しさん：03/06/01 17:09

グラフとかヒンギスとかは屑
目くそ鼻くそ

186 ：アスリート名無しさん：03/06/01 17:19

やっと台風去ったと思ったのに・・・

187 ：182：03/06/01 18:27

見事に釣れたか…
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

188 ：アスリート名無しさん：03/06/01 18:45

馬鹿グラヲタも逆切れみたいな煽りはやめろよ。
まともなグラフファンが迷惑する。

189 ：アスリート名無しさん：03/06/01 18:46

おすぎにリードされてるセレナって・・

190 ：アスリート名無しさん：03/06/01 19:01

また追いついた。善戦してるな～。

191 ：アスリート名無しさん：03/06/01 19:19

>183
言っとくがナブ最強って逝ってるの１人じゃないぞ。
俺以外にもいたからな。少なくとも２人だ！ｗ
セレナが最強なんてセリフは１０年早い。
あと２０年したらこいつらは「あの頃のセレナは現在でも最強だよ」とか
言うんだろうな・・・イタタタ・・

192 ：アスリート名無しさん：03/06/01 20:18

>>191
今現在のおまいさんと一緒だなw

193 ：アスリート名無しさん：03/06/01 20:23

ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

194 ：アスリート名無しさん：03/06/01 20:33

沢松奈生子が最強！サーブ、ストロークの時の｢アーン｣｢アハーン｣の絶叫は性行為を連想させる。例えるなら｢コート上のオナニスト｣

195 ：アスリート名無しさん：03/06/01 20:47

キング夫人やエバート、ナブラチロワも強かったが。やっぱりグラフかな。見た中では。セレシュは残念だった。

196 ：アスリート名無しさん：03/06/01 20:51

またお年寄りがグラフで釣ろうとしてるな。

197 ：アスリート名無しさん：03/06/01 20:59

全仏は順当だな。セレナとエナンがまず8強か。
現在トップ集団はかなり飛びぬけている、さらにそこから兄弟が･･･

198 ：アスリート名無しさん：03/06/01 21:02

なぜｴﾅﾝ？
まぐれ勝ちをいつまでも
引きずるものじゃないよ

199 ：アスリート名無しさん：03/06/01 21:04

兄弟ファンにしてみればキムとエナンは十分コワイ相手だよ。
とくに土では。

200 ：アスリート名無しさん：03/06/01 21:22

自分は兄弟ﾌｧﾝじゃないが
ｴﾅﾝにはなんか未来がない気がする

201 ：アスリート名無しさん：03/06/02 00:01

エナンは、グラフ時代ならセレシュ以上のGSを集めてるだろうね。
今の準優勝は、優勝に限りなく近い。

202 ：アスリート名無しさん：03/06/02 01:13

>201
1行目はよく分からないが2行目は全くもって同意

203 ：アスリート名無しさん：03/06/02 01:42

>>200
未来が無いとは思わないが、近いうちに大きな怪我をしそうな気がする

204 ：アスリート名無しさん：03/06/02 02:37

>>201
何でセレス以上なんだ？理由がよく分からん

205 ：アスリート名無しさん：03/06/02 04:25

全仏４Ｒで結構いろいろ逝きましたな。ビーナスダベカプと･･･
3人でＧＳ10勝もしてるのにな
セレナキムエナンモーレスモ
の4人にまあ絞られただろうか。

206 ：アスリート名無しさん：03/06/02 07:59

駄弁はともかくビーナスとカプは負けるにしても
相手がしょぼすぎだよね。やっぱスランプなのかな。
せめて↑の４人には順当勝ちしてほすい。

207 ：アスリート名無しさん：03/06/02 12:05

昨日の結果を見て思ったのだが，

このスレの流れからして、セレナ最強と言っている人は、セレナといい試合をしたことからも
やはり日本女子史上最強は杉山だと思っていると考えていいんだよね？

今のこの激動の女子ツアーの中でランキング15位からさらに上がる。
これは昔で言えば確実に10位以内ってことなんでしょ？

さらに伊達のときによく比較された、沢松和子(75年ウィンブルドンダブルス優勝)に対しても
ダブルス世界1位の杉山がまさっている。
ちなみに沢松和子もシングルスでランク8位だった。

俺は今でも伊達が最強だと思ってるが、他人の意見はどうか分からないから聞いてみる。

208 ：アスリート名無しさん：03/06/02 12:43

Ⅱシドニー＝キム　　　　　　Ⅰインディアンウェルズ＝キム
☆全豪＝セレナ　　　　　　　Ⅰナスダック＝セレナ
Ⅰ東レ＝ダベ　　　　　　　　Ⅰチャールストン＝エナン
Ⅱパリ＝セレナ　　　　　　　Ⅱアメリア島＝デメンティワ
Ⅱアントワープ＝ヴィーナス　Ⅱワルシャワ＝モーレスモ
Ⅱデュバイ＝エナン　　　　　Ⅰベルリン＝エナン
Ⅱステートファーム＝杉山　　Ⅰローマ＝キム

今季のティアⅡ以上の優勝者。ここに杉山の名があるのは非常に素晴らしいことだ。
14大会で優勝者8人、そのうち6人はGSのファイナル経験者。デメもSF経験者。
伊達との比較はいろいろ難しい所だがランキングも13位？まで上がる杉山。
かつての伊達と今の杉山が激突すればどうか知らんが（昔も杉山勝ってたこともあるし）
実績を見て自分なら伊達＞杉山かなぁ、それこそ日本史上最高という意味で。

209 ：アスリート名無しさん：03/06/02 12:46

そうそうスタミナでは杉山が上だね。
昔みたいに出場試合少なくて大きな大会でポイント得て
ランキング上げるのと違って今は多くの試合に出ないとダメだから。
加えてダブルスもだものね。

210 ：アスリート名無しさん：03/06/02 18:38

全仏のセレナ、順当なら準々モーレスモ、準決エナンで決勝キムか･･･
史上最高にきついと思うね、結構危ないんじゃないか。

211 ：アスリート名無しさん：03/06/02 18:48

>>210
ていうかお互いの調子からしてモレスモで一発コケもあり得るんじゃないかと

212 ：アスリート名無しさん：03/06/02 18:55

キムVSマルチネスは注目したいね。
97年にヒンギス時代に突入後サンチェス・マルチネス・ピアースあたりは
急激なレベルアップの流れに年齢による衰えもあってか適応できず地位を落としていった。
その後彼女らは全仏では結果を出すものの姉妹時代に更なる飛躍を遂げた
女子テニス界では過去の人になりつつあったからなあ。引退したのもいるし。

あとは00年ウィンブルドンから11大会続くアメリカ勢の優勝もストップするか
00年全仏ピアース以降はカプと姉妹の3人しか勝ってないなんて（ｗ

213 ：アスリート名無しさん：03/06/02 18:56

一発の強さは伊達の方が上だろうけど、杉山の方がスタミナがある
現在のポイントシステムなら、伊達と杉山の差はあまりないんじゃ
ないかな。

214 ：アスリート名無しさん：03/06/02 19:15

昨日の試合みて思ったけど、セレナといえどもクレーではサービスエース
ほとんど取れてないね。しつこく粘られる選手には負ける可能性があるんじゃ
ないか？セレナは粘ることができない選手だから自滅するかも。
ビーナスはもう終焉が近い？セレナよりは応援してたんだけどな。

215 ：アスリート名無しさん：03/06/02 21:16

ビーナスねえ･･･ＧＳ準優勝4連続でしかも全部相手が妹じゃ
モチベーション上げにくいのも少しは分かるけど。
芝やハードでは普通に強そうだから何とも。

216 ：アスリート名無しさん：03/06/02 21:17

>214
おまいセレナのエース数知ってるのか？他の選手と大差ないぞ？
ビーナスにしても男子みたいに２０も３０も捕れるわけじゃない。
昔のナブの方が多いくらいだ。
ナブはレフティー特有のワイドに切れるサーブとセンターでかなりエース獲ってたからな。
男子がエース多いのはコントロールの差だよ。
今の女子はマッケンローより速いサーブ打つけどコースが甘い。
コースが良ければ１６０キロあればエース獲れる。

217 ：アスリート名無しさん：03/06/02 21:44

>216
ハードコートじゃ他の選手よりかなり多いと思ったけどな。
数字知ってるなら教えてよ。

218 ：アスリート名無しさん：03/06/02 21:48

ビーナスはコース甘いけど、セレナはコースいいよ。

219 ：アスリート名無しさん：03/06/02 23:28

確かセレナは全米でエース数ダントツ一位だった記憶があるんだが

220 ：アスリート名無しさん：03/06/02 23:33

探してみた。

去年の全米
ttp://www.usopen.org/scores/extrastats/aces_ws.html
今年の全豪
ttp://2003.ausopen.org/en_AU/scores/extrastats/aces_ws.html

試合数、セット・ゲーム数、対戦相手のレベルの違いがあるので、一概には言えないけど
セレナのエース数は多いほうと言えるかな

221 ：アスリート名無しさん：03/06/02 23:37

多い方もへったくれも二位のヴィーナスの倍取ってるんだから
確実に（女子としては）多いだろ

222 ：220：03/06/02 23:40

多いです。これで気が済んだか？

223 ：アスリート名無しさん：03/06/02 23:41

これ見ると一大会で（幾ら芝とはいえ）
ゴランの一試合平均３０本ってのが如何に凄いか分かるね

224 ：アスリート名無しさん：03/06/02 23:51

>>223
やはりサウスポーの方が有利なのかなぁ、とつまらぬことを考えた。
誤乱の場合要素はそれだけじゃないのだろうが。

男子ﾈﾀなのでｽﾚｽﾞﾚｽﾏｿsage

225 ：アスリート名無しさん：03/06/02 23:56

あの時のゴランはサウスポー＋クイック＋２００km＋全英の芝だからな
そりゃエースも取れるわ
もしヴィーナスやセレナが左利きだったら・・・

226 ：アスリート名無しさん：03/06/03 00:01

衝撃を受けた試合
87年全仏決勝　グラフ×マルチナ
94年全仏準決　ピアース×グラフ
99年全米決勝　セレナ×ヒンギス

227 ：アスリート名無しさん：03/06/03 00:08

衝撃を受けた試合
87年全仏決勝　グラフ×マルチナ
94年全仏準決　ピアース×グラフ
99年全米決勝　セレナ×ヒンギス

228 ：アスリート名無しさん：03/06/03 02:01

女子も全体のレベルが上がって今の選手はみな大変だね

229 ：アスリート名無しさん：03/06/03 02:48

>220
どこが？一試合あたりで計算してみろ。たかが６本だぞ？
ましてや全豪だともっと多いのもいるぞ。
こんな程度のどこが多いと？試合数が多いんだから合計が多いのは当り前だろ？
これだけスピードがあってこれだけしか取れないのはいかにコースや
サーブのモーションを読まれてるか＝ヘタクソかって事だ。

230 ：アスリート名無しさん：03/06/03 02:56

今のところ無理にエース狙う必要ないのかもよ。
ナブあたりと違って普通に速くて強力だから。
もしあの弟がエース連発し出したらどうにも手がつけられないね。

231 ：アスリート名無しさん：03/06/03 03:02

ダベンポートってサーブのコースも威力も素晴らしく
申し分ないと思うんだけどエース多いの？
セレナ同様大したことない、とかいう程度の数なら
単純に選手全体のリターンレベルが上がってる可能性もあるね。
で、誰が現在最もエース取れるわけ？

232 ：アスリート名無しさん：03/06/03 03:08

>>231
上のデータ見る限りでは一試合平均４本程度だね。
１～２試合しかしてない選手は不確定すぎるので参照外とすれば
平均が３本程度（エース多い選手の平均だけど）だから
多い方になるんじゃない？＞ダベ
エース数上位トップ２０位で１０本以下なんだから
それこそ一試合でエース０とか１の選手もかなり居ると思われ。

233 ：アスリート名無しさん：03/06/03 03:10

今はﾋｮﾛﾋｮﾛの２ｎｄサーブは悉くぶっ叩かれる時代だし･･･
98年全米決勝でダベがヒン相手にその方法とってから今では当然のことに。
１ｓｔ入れないと苦しい展開になるの分かってるからヒンは威力
殺して入れたりしてたね。とにかく今はリターンからどんどん攻められる時代

234 ：アスリート名無しさん：03/06/03 03:13

確か女子全体の１試合の平均サービスエース数って１無かったと思われ
それ考えたら１試合平均６のセレナは相当凄い

235 ：アスリート名無しさん：03/06/03 03:20

セレナは早いラウンドは６－１、６－２とかで結構勝ってしまうだろ？
サービスゲームは7回程度でどうせデュースにならず取っちまうんだから
せいぜい３０ポイント程度しかプレイしないことも多そうだな。
それで６本ならそんな悪くないんじゃない？

236 ：アスリート名無しさん：03/06/03 03:26

へー、女子選手のエースの数って昔より減ってるの？
サービス＆リターンの技術はかなり向上してるだろうに。
やはり233のような理由で？

237 ：アスリート名無しさん：03/06/03 03:32

そういえばナブは微妙に現役じゃん？
サーブスピードはもちろん落ちてるだろうけど
ダブルス試合でいいコースにエースどんどん決めたりしてる？

238 ：アスリート名無しさん：03/06/03 03:51

ダブルスでエースガンガンなんてあるわけない！
おまいらテニス知らんのか？ダブルスは確実にキープする為に
角度付けられやすいキツイコースは打たないものなんだよ。
ネットで勝負が基本だからシングルスみたいにセンターの最短距離なんて打たない。
端から端の長距離打ってその間にネットに付くのが常識。
とにかくダブルスは１ゲームでもブレイクされると殆どセット取られるからな。
男子なんかキープ率は９割以上だ。

239 ：アスリート名無しさん：03/06/03 08:52

http://www.excite.co.jp/News/sports/story/?nc=20030603M50.124&nd=20030603005100&sc=sn

兄弟を破るのは、この２人（というか…杉山+誰か）しか居ない

240 ：アスリート名無しさん：03/06/03 11:13

自称理論派のオナニースレ

241 ：アスリート名無しさん：03/06/03 12:07

>>240
実際そうだろうね
だって、必死にカキコしてる俺がそう思うんだから

てか、自分がずっとプレーしてる某スポーツに関しては
それ関係のスレ全く覗かないし、カキコもしなければ、
目にしても興味が湧かないし、気にもならない
「ま、プレーの実感と、そこでの勝負の楽しみが全てだし」って思うから
が、プレーしてないテニスの話になると、俄然エンジンがかかる

要するに、妄想のオナニーだな（w

242 ：アスリート名無しさん：03/06/03 15:08

自分が正しいと思っている
ﾁｮﾝ風の奴ばっか・・・

243 ：アスリート名無しさん：03/06/03 17:51

>確実にキープする為に角度付けられやすいキツイコースは打たないものなんだよ。

じゃそういうことでしょう、最近のシングルスも。
兄弟やダベに半端な角度じゃ逆にやられるものね。

244 ：アスリート名無しさん：03/06/03 18:12

でもそういう事なら以前話題になってた「ゴランのサーブをヒンギスが返してた」
っていうのもわかる気がする。スピードだけなら当てれば返るもんな。

245 ：アスリート名無しさん：03/06/03 18:24

ＷＯＷＯＷでもスタジオの談話でミックスの話かなんかで
（女子が）男子のスピンサーブとかは力がないと全然返せないけど
フラットなら早くても当てるだけで返るからなんとか返せるって言ってたな。
サーブの威力が上がったって言うのはサービスポイントが増えた事なのかもな。
比較対照して検証するデータが無いから妄想だけど。

246 ：アスリート名無しさん：03/06/03 21:40

>>244
それは、女子のリターンの能力が高いことをゴランが言うのに紹介した話のはず。
ゴランはそれから女子すげーって印象になったらしいよ

247 ：アスリート名無しさん：03/06/03 22:46

セレナ６－１，６－２モーレスモ
エナン６－３，６－２ルビン
キム６－２，６－１マルチネス
ペトロワ６－１，４－６，６－３ズボナレワ
準決勝
セレナ－エナン、ペトロワ－キム

248 ：アスリート名無しさん：03/06/03 22:50

ノンナ頑張れー！
え？ペトロワってノンナじゃないの？

249 ：アスリート名無しさん：03/06/03 22:53

アメリーの調子が悪かったのか、セレナが強すぎるのか･･･
キムも強いなあ

250 ：アスリート名無しさん：03/06/03 23:18

準々決勝、1試合を除いて順当すぎだな。

251 ：アスリート名無しさん：03/06/04 01:04

しかしモーレスモやマルチネスにクレーでたった３ゲームしか与えませんか…

252 ：アスリート名無しさん：03/06/04 01:30

モーレスモって今回は自分が優勝出来るかもって
思ったんだろうな。そんで自滅。
いくらなんでもこのスコアはひどいよ。
かえってセレナは競った時の感覚を掴むチャンスを
なくしたかも。

253 ：アスリート名無しさん：03/06/04 01:32

モレスモは自滅だろうな・・・
ただでさえ自国でプレッシャーがとんでも無いであろう上に
ヴィーナスが消えたことでセレナ消しのプレッシャーもあっただろうし、
まぁしょうがないって気がする。

254 ：アスリート名無しさん：03/06/04 03:20

本人が苦手意識もってるからちょっと精神的にプレッシャー
掛かると駄目なんだろう。
まあエナンに期待しる。

255 ：アスリート名無しさん：03/06/04 20:39

もうここも全仏スレだな。スレ違いと言うほうが、スレ違いのような気がしてきた。

256 ：アスリート名無しさん：03/06/04 21:31

モーレスモは去年の全英のＳＦでもセレナに同じようなひどいスコアで負けてたよね。
それまではいいプレイしてたのに。期待されるとダメなタイプなのかな。

257 ：アスリート名無しさん：03/06/04 21:34

日本人のランクナンバーワン早く出てね♪

258 ：アスリート名無しさん：03/06/04 22:19

それにしても94年全仏のSF　グラフ×ピアース　のビデオ偶然残ってるんだけど、
この試合のピアースのストロークセレナ並み

259 ：アスリート名無しさん：03/06/04 23:16

>258
セレナ程度のストローカーなら過去には何人もいる。

260 ：アスリート名無しさん：03/06/04 23:51

>>259
ではセレナの強さって何だと考える？
別に煽りじゃなくて、意見を聞いてみたいだけなんだが。

261 ：アスリート名無しさん：03/06/05 00:18

レーバー最強

262 ：アスリート名無しさん：03/06/05 01:08

コートカバーリングに関しては１００％セレナ最強だと思う
次点でビーナス

263 ：アスリート名無しさん：03/06/05 01:23

>260
セレナの強さ＝顔の恐ろしさｗ

264 ：アスリート名無しさん：03/06/05 18:24

>>259

相対評価で、過去に何人もいる
でしょ？

いまのパワーテニスで過去と同じストロークができる訳ない。

265 ：アスリート名無しさん：03/06/05 18:42

僕はサンチェスだと思います。

266 ：アスリート名無しさん：03/06/05 18:47

私もサンチェスは大好きだったけど、史上最弱の№1経験者だと思う

267 ：アスリート名無しさん：03/06/05 19:47

セレナのコースとスピード見ろよ
今までにこんなバケモノはいなかった

268 ：アスリート名無しさん：03/06/05 19:55

モヤ

269 ：アスリート名無しさん：03/06/05 20:40

>267
俺はグラフ嫌いだけどグラフの逆クロスには全然及びません。
あれは打たれたら取るのは不可能です。

270 ：アスリート名無しさん：03/06/05 21:24

ふろーれん・ふぉあはんど♪

271 ：アスリート名無しさん：03/06/05 21:54

グラフの回り込んでのフォアはすごかった。いろいろ言われてるけど、
すごかったものはすごかったのだから、認めないといけないと思う。

272 ：アスリート名無しさん：03/06/05 23:15

すごくないとは言わないけどほんとに取るのが不可能なのかい？（ｗ
そういうやや大げさな表現が気になる、そりゃどの選手だって
完璧なショット打てれば相手が取れないこともあろうが。

273 ：アスリート名無しさん：03/06/05 23:55

>>272
ツボにはまったショットはマジで必殺だったよ。ただ相手がサンチェス他だったけど．．．

274 ：アスリート名無しさん：03/06/06 00:18

自分も見たことはあるんだけどね、グラフの弱点とされるバックスライスを攻めて
逆に回りこまれて、ってのを。伊達なんかがわざとフォアに一度打ってから
バックハンドコートに打ち込むって作戦取ってるってのﾃﾚﾋﾞで聞いたなあ。
で、なぜそこが得意だったのかね、生まれつきだろうか（ｗ
セレス相手だと左利きだったからなかなか回り込みにくかったのか？

275 ：アスリート名無しさん：03/06/06 01:06

９９年の全仏でダベンポート、セレス、ヒンギス相手に
グラフの回りこみフォアを何度となく見た気がする。
昔は無理に回りこんで墓穴を掘ったことが多かったが、
あの時は不思議とよく決まってたな。もう満を持して回り込む
感じがした。昔ほど足は速くないし、反応も鈍くなってたが
その分、辛抱強くバックハンドスライスを深く打って、
チャンスが来るまで待つようになっていた。
昔はボールを手に持ってプレイするぐらいせっかちだったのに。

276 ：アスリート名無しさん：03/06/06 01:09

最初フォアでクロスの打ち合い　→　相手耐え切れずバックにストレート　→
→　グラフフォアに回り込んで逆クロス　→　相手追いつけずエース

こんな感じかな。当時は分かってても取れなかったから強かったんだよ

277 ：アスリート名無しさん：03/06/06 01:10

すごいことになったな。エナン勝ちましたか。
01ＷＢに続くＧＳ決勝だが、同じく01フレンチに続き2回目のキムとどっちが勝つやら。
どちらでも新チャンピオンだけどな。

278 ：アスリート名無しさん：03/06/06 01:13

わざわざ回り込んでフォアで打ち込まなくてもエナンはバックハンドで
いくらでもエース取れてるじゃん。

279 ：アスリート名無しさん：03/06/06 01:14

セレナのメンタルって競ってるときはまだいいんだけど
押されるとアセって自分のプレーができなくなるところがある。
今日の試合はまさにメンタルで負けたって感じ。

280 ：アスリート名無しさん：03/06/06 01:22

やっぱフランス人ってマナー悪いな。明らかにあのブーイングは
セレナのメンタルに影響を与えてた。サーブミスして手をたたく
フランス人て、たち悪い。

281 ：アスリート名無しさん：03/06/06 01:39

セレナ、ドロップショット下手くそだなぁ・・・

282 ：アスリート名無しさん：03/06/06 01:39

>>278
回り込んでひねりが加わる

283 ：アスリート名無しさん：03/06/06 01:39

>>281
ドロップボレーもそうだがタッチ悪すぎ

284 ：アスリート名無しさん：03/06/06 01:46

セレナが時々見せる驚異的なショットは、グラフの回りこんでのフォアより凄い

285 ：アスリート名無しさん：03/06/06 01:56

>>272
インパクトまでコースを読めないんだよ。だから取るのが難しい

286 ：アスリート名無しさん：03/06/06 01:57

グラフはバックを責められることが多かったけど、あれは皆がグラフのフォアを
避けてからで、それでも勝つのは難しかった。である時ある選手が苦肉の策で
フォア狙い作戦を実行してみたところ、案の定ボロ負けしたそうな。

287 ：アスリート名無しさん：03/06/06 02:04

グラフとエナンの必殺フォアバック対決って面白そうだな。
セレナはサーブが決まらないとまだ自滅する可能性もあるってことか。

288 ：アスリート名無しさん：03/06/06 02:07

>>280
テニス観戦においては日本人のマナーもかな～り悪い。
あのシーーーーーーンとした雰囲気嫌い。

289 ：アスリート名無しさん：03/06/06 02:15

>>288
悪くはないだろ。やりにくいと思う選手もいるだろうけど

290 ：アスリート名無しさん：03/06/06 02:22

これでＨ２Ｈエナンの３－２だな。
セレナの天敵になりそなﾖｶﾝ。

291 ：アスリート名無しさん：03/06/06 02:28

セレナは他のコートでは決まるショットがクレーでは拾われるし、
そうなるとイライラしてミス連発ってかんじだったね。
クレーでの動きよりもクレーでのメンタルの持ち方が問題だったね。

292 ：アスリート名無しさん：03/06/06 02:31

>>289
試合中にガキ使って他選手の試合を席で見てた選手に
サインを求めるドキュソもいましたが？

293 ：アスリート名無しさん：03/06/06 02:33

他のファンがドッと殺到して大変だったんだよね？

294 ：アスリート名無しさん：03/06/06 02:36

>>289
誰だか忘れたがとある選手は静かすぎてもう来ないと言ってますたが

295 ：アスリート名無しさん：03/06/06 02:40

スポーツ観戦でシーーーンとしてる日本人を
不気味に思たのでわ

296 ：アスリート名無しさん：03/06/06 02:45

さっきの試合でエナンにスポーツマンシップがないと非難されてますな。

297 ：アスリート名無しさん：03/06/06 02:51

>>296
どの点で？
セレナもエナンもなんら悪いことはしてないと思うのだが

298 ：アスリート名無しさん：03/06/06 02:51

セレナの胸が激しく揺れるんだが
ぶらぶら～

299 ：アスリート名無しさん：03/06/06 03:31

>>297
３セット目でセレナがリードしてる時の場面。
セレナがファーストサーブを打った時、エナンがノットレディの合図をした。
でも主審はそれを認めずにセカンドサーブからと言った。セレナは
「彼女はノットレディの合図をしたじゃない」と抗議してファーストサーブ
からを要求。するといっせいに観客からブーイングを浴び、崩れてしまった。
それからは、セレナがサーブをミスするたびに拍手。
エナンは自分が原因になった間違った判定に知らん顔してた・・と

300 ：アスリート名無しさん：03/06/06 03:33

セレナ、インタビューで泣いてたらすい。可哀想に。

301 ：アスリート名無しさん：03/06/06 03:33

あのノットレディの判定にエナンが何か言ったからって変わるもんじゃないんだから筋違いも甚だしいな

302 ：アスリート名無しさん：03/06/06 03:37

修造の髪型、反則

303 ：アスリート名無しさん：03/06/06 03:39

自分が申し出たら変わるんじゃない？判定

304 ：_：03/06/06 03:39

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

305 ：アスリート名無しさん：03/06/06 03:47

>299
突っ込むけど、それじゃセレナは相手がノットレディの合図してるのに
気づいていながらサーブ打ったってこと？

306 ：アスリート名無しさん：03/06/06 03:48

セレナが泣いたインタビュー。見たいけど固まるﾖｶｰﾝｗ
http://rolandgarros.com/en_FR/news/interviews/200306051950438ffe3277304482cb00256d3c00616fea.html

307 ：アスリート名無しさん：03/06/06 03:49

>>303
ボールがインかアウトかって時は
自分から申し出れば主審の判定変わるよね。

308 ：直リン：03/06/06 03:50

http://homepage.mac.com/yuuka20/

309 ：アスリート名無しさん：03/06/06 04:00

＞３０５
最初から気付いてりゃ打たないだろ。

310 ：アスリート名無しさん：03/06/06 04:15

きっとサーブと合図が同時くらいだったんじゃない？
でもエナンは悪くないよね。責めるなら審判を責めるべき。

311 ：アスリート名無しさん：03/06/06 04:58

てゆうかそんなの言い訳にならない。
これはボルグの言葉だけど「人間である以上間違いはある。だけどそれを負けた
言い訳にするのは未熟な証拠だ」と。まさにそのとおりだと思う。
グダグダ言ってるのは所詮その程度の選手って事。

312 ：アスリート名無しさん：03/06/06 05:11

あの場面のこともあっただろうけど、セレナは調子が上がらなくて
相当ナーバスになってたと思う。観客が相手の味方になるのも、
強い者の宿命だけど、調子が悪いときはやっぱり辛いだろう。

今までは土壇場で精神的にも強かったから、最後はセレナが勝つ
のかなと思って見てたけど、セレナも人の子と感じたよ。

313 ：アスリート名無しさん：03/06/06 05:29

現女王にキビシく、挑戦者贔屓ってのはフレンチの伝統ですな。
ナブ、グラフ、ヒンギス、それに今回のセレナ・・・
女王はみんなスタジアムを敵に回してしまう。
（99年のヒンギスはまた別かもしれんけど）

314 ：アスリート名無しさん：03/06/06 05:34

＞３１１
なにカン違いしてんの？セレナがそれを負けた言い訳にしてグダグダ
言ってるるわけではない。世界のテニスファンがあの試合を見て
納得のいかない後味の悪さを感じてるだけ。

315 ：アスリート名無しさん：03/06/06 05:36

ナブグラのときもここまでヒドかったの？
つーか今日の試合ちゃんと見た？

316 ：アスリート名無しさん：03/06/06 05:54

白人の黒人イジメっぽかった。

317 ：アスリート名無しさん：03/06/06 05:59

グラフはどうだったか覚えてないけど
ナブラチロワvsエバートの頃なんか、スタンドは圧倒的にエバの応援だったよ。
ナブが強過ぎて、おまけに人気では元々エバートの方が断然あったからだけど
子供心にナブがかわいそうで仕方なかった。
85年か86年の決勝のあと、負けたナブが表彰式のスピーチで
「来年からは私にも少しは声援を下さい」って半泣きで言ってたっけ。

今回とは事情が違うかねｽﾏｿ

318 ：アスリート名無しさん：03/06/06 06:41

>>314
いや、負けた言い訳にはしてないが、グダグダは言ってたよ。
アメリカの掲示板とかでも、セレナの全般的な態度に批判的な意見
は多い。セレナのフォルトに拍手する観客も問題だが、最近セレナは
モレスモに負けた時も「彼女が特別な事をしたわけじゃない」とか
相手の良さを認めようとしない態度が目立つ、プライドを通り越して
傲慢だと。

現在最強は事実だが、そのために相手のリサーチを怠るとか一家の
やり方もあるのかも、という記事もあった。今日のセレナは調子も
悪かったが、なぜこんなところで・・・という、明らかにすべきで
ない場面でドロップショット（それも決して上手くない）を何度も
試みたり、ちぐはぐだった。母親もそれには呆れていたそうだ。

他の選手も頑張って強くなってきている事を受け入れないと、ひとり
よがりになって危険性もあるんじゃないかな。

319 ：アスリート名無しさん：03/06/06 08:04

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/2534/QArule.html

上掲サイトのQ10を参考に考えると、
例の判定についてはセレナが不当にごねただけ、
とも思えますが。
フレンチの規則ではどうなんでしょうね。

320 ：319：03/06/06 08:08

参考に考えると、というのは、
「サーバーに確認する義務がある」という言葉のことです。
つまり、義務を怠ったセレナの自己責任ではないか、と。

321 ：アスリート名無しさん：03/06/06 09:23

＞３１８
＞アメリカの掲示板とかでも、セレナの全般的な態度に批判的な意見
は多い。
でもあれって殆どがライバルファンのセレナ嫌いな人たちじゃんｗ
傲慢じゃないとは言わないけど、
セレナって自ら完全主義者と言うだけあって実は
勝ち負けに関係なくいつも自分のプレーに厳しい評価をするんだよね。
相手のプレーも一応誉めてるんだけど
メディアが負けた時だけそこの部分だけを取り上げるので
相手を十分称えない、言い訳が多い、と言われてしまうのも確か。
まぁ叩かれるのはﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝの宿命ってことで。

322 ：アスリート名無しさん：03/06/06 10:38

グラフなんかは相手に余裕を与えないために、ポイント取ったら次のサーブをさっさと打ってたよ。
相手に有無を言わせない貫禄があったからなのかな。

323 ：アスリート名無しさん：03/06/06 12:02

いや単にせっかちだったからかとｗ

324 ：アスリート名無しさん：03/06/06 15:33

歴代のチャンプはみんなプライドの塊で傲慢発言のオンパだよ。
ヒンギスもグラフもナブラチロワもね。
また通して聞いてれば筋のとおった発言でもなにかにつけて
傲慢ととれる部分だけピックアップされがちなのも事実。
セレナの態度は良かったほうだと思う。

325 ：アスリート名無しさん：03/06/06 15:41

黒人だからね・・・
自国のファンもフォローしてくれるどころか
ネチネチ攻めてくるほうが多そう。
でも本人には全英に向けていい薬になったかも。

326 ：アスリート名無しさん：03/06/06 15:59

黒人は白よりもいい香具師多いよ。
うちの隣にロスから来てる黒人夫婦が住んでるけど気さく。
顔を合わせれば必ず挨拶してくれるしカワイイ。
特に特殊な職種についてる訳じゃないのに
英語、フランス語、母国のアフリカの言葉、日本語の４ヶ国語しゃべれて凄いし～

漏れは今まで日本に住んでる白でいい香具師に会った事無い。
正直、英会話の講師とかの中には日本人なんて「金持ってて馬鹿な猿」
としか思っていない感あり。

漏れは白は嫌い。白の不細工がえばってるとムカつく。

327 ：アスリート名無しさん：03/06/06 17:03

まあ全英全米は兄弟が逆襲してくるでしょう（ｗ
でも決勝がベルギー対決になるとは思わなかった

328 ：アスリート名無しさん：03/06/06 17:15

そろそろ、
ビジュアル系対決も見たいところだ
GSの決勝で

個人的には、ドキッチvsハンツコーバ
ハンツコーバの代わりにピアースなら
もう最高だがありえない(;^_^A

女子の若手には、(俺が)名前も知らない
べっぴんさんようけおるし、
覚えられん(笑)

329 ：アスリート名無しさん：03/06/06 17:25

>>328
趣味悪いな

330 ：アスリート名無しさん：03/06/06 17:37

>>329
ほっとけ
誰にも迷惑かけとらん
このスレの住人には
迷惑かも知らんが

331 ：アスリート名無しさん：03/06/06 19:14

スーパーニュースの最後のほうで全仏のことに少し触れてた。セレナとエナンの試合だったけどほんと凄いブーイングだったね。木村太郎とかは「米仏関係ですね～」とか言ってたけど・・・

332 ：アスリート名無しさん：03/06/06 19:24

フレンチは他の国でやるべき。フランス人は低脳、最低。
フランス人が英語を学ぼうとしないのは、プライドじゃなくて低能だから。

333 ：アスリート名無しさん：03/06/06 19:43

>314
言い訳グダグダ逝ってますが？彼女はウソツキとまで逝ってますが？
もうアフォというか幼稚というか・・・逝ってよしだな

334 ：アスリート名無しさん：03/06/06 19:49

セレナは他と比べてクレーが得意じゃないことは確かだ。それでも勝てる
強さと運動能力はあるし、多少ミスが多くてもそれを補えるウィナーも
とれる。
でも今後もドロップショットを含むネットプレーをやりたいなら、それは
もっと練習すべきだな。彼女が唯一見劣りするのがタッチショットだから。
それとスライスへの対応かね。

335 ：アスリート名無しさん：03/06/06 19:56

おまいらボルグが全米でコナーズとやった時のブーイング知ってるか？
うるさくて解説の声も全く聞こえないほどだった。
それ意外にも飛行機のい航路変えてボルグ戦の時だけうるさくしたり
そりゃ酷い妨害にあってたんだよ。それもあってあのボルグでさえ全米は取れなかった。
引退後に語った話ではホテルに夜中に間違い電話が何度もきたり、
異常なまで迫害を受けたらしい。
それでも時々聞かれると答えるだけで、だからといって勝ったコナーズを
称える事を忘れたりしない。これが真のチャンピオンの取るべき態度。
審判、挙げ句にエナンに同意を求めて受け入れられないからって「嘘吐き」呼ばわり。
人間として晒されて当然。

336 ：アスリート名無しさん：03/06/06 19:58

＞３３３
エナンがノットレディを言ってないと言ってるのはホント？
もしホントなら相当のウソツキですが・・・

337 ：アスリート名無しさん：03/06/06 21:08

>>335
ホテルにまで嫌がらせするとは、W杯のポーランドに対する韓国サポーターみたいだな。

338 ：アスリート名無しさん：03/06/06 22:09

本当だったらあの場合、1stからやり直しができるというルールがあるはず。
しかし審判が見てなかったのが不運だった。

339 ：アスリート名無しさん：03/06/06 23:31

副審に聞けばすむことなのに。
エナンに聞いてから抗議を却下したら、セレナもエナンに怒るよ

340 ：アスリート名無しさん：03/06/07 00:24

>338,339
例え本当にエナンが知ってたとしても、それを戦ってる相手に期待するのは
無謀だし、正直にいう馬鹿なんかいるわけないだろ？
あ、１人だけいるけどｗ（これ茶ね）
たかが１ポイントで気持ちの切り換えが出来ないようじゃ
ここまで勝ってこれるわけない。単なる言い訳と気が付けよ。

341 ：アスリート名無しさん：03/06/07 00:34

>>340
ナイスガイラフターもいるよ。
グランドスラムだからなー。黙ってても処分されないのなら黙ってるよな普通。
抗議するんでもマッケンローみたいにその場で発散させないのなら、
抗議してブーイングが飛ぶだけ損．．．って分かってても抗議するんだよ。
グランドスラムだから。普通の大会とは1ポイントの重みが違う

342 ：アスリート名無しさん：03/06/07 03:51

>341
ラフターもいうよね。でも絶対的少数である事には変わりない。
抗議もいいけど、対戦相手のエナンを非難するのはおかど違いもいいとこ。
テニスでは女王でも所詮餓鬼だなｗ

343 ：アスリート名無しさん：03/06/07 03:59

>>332
あふぉか！フレンチＯＰの客が全てフランス人と思ってるのか？ﾌﾟ
周りの色んな国から観に来てるに決まってるだろ！！
島国日本人のあふぉさ加減丸出しで情けなさ杉。

344 ：アスリート名無しさん：03/06/07 04:06

>>332
その発言は自爆だな・・・
これだけ英語教育を受けてて英語がしゃべれない低能国民は日本人だけ

345 ：アスリート名無しさん：03/06/07 04:55

>335
御意
ボルグはアメリカの若手にずっと勝っていかないとならないドローで、しかも準決勝はビッグサーバーのタナーと、しかもナイターでやらされた。
照明も落とされ、あえなくベスト４だったのだ。
どこの世界も地元の味方をするもんだよ。

346 ：アスリート名無しさん：03/06/07 05:01

ジャパン・オープソでいつも日本人ばかりを応援してる日本人テニスファソも
全仏の客と同じようなもん。大して変わりねぇ。
特に日本でしか勝てない糞日本男子プレーヤーを応援する気持ちがわからん。

男子ネタなのでsage

347 ：アスリート名無しさん：03/06/07 05:06

どこが同じようなもんなんだよ
フランスの観客はたち悪すぎる
すくなくとも、相手のエラーに拍手するのはやめてほしい

日本の観客とフランスの観客たして２で割ってちょうどいいくらいだ

348 ：アスリート名無しさん：03/06/07 05:09

どっかで「フランスの観客はマナーの悪い選手に厳しい」ときいた
おまいらのマナーはどうなんだ？きいてあきれるわ全く…

349 ：_：03/06/07 05:17

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

350 ：アスリート名無しさん：03/06/07 06:09

まあここまで酷いのはセレナがブチャイクなのが悪い。
これがハンチュやクルクルだったら、
即座にエナンが非難されてただろう。ｗ

351 ：アスリート名無しさん：03/06/07 06:44

>>347
多くの日本人観客のマナーの悪さワースト５

その１：日本人選手の対戦相手がｲｲポイント決めても絶対拍手しないで溜息つく

その２：んで相手がミスったら喜んで拍手する

その３：何でもない普通のショットで日本人選手がポイント決めただけで大はじゃぎ

その４：日本人以外の選手の応援はしない、応援するとニラまれる

その５：日本人選手以外の選手のことを殆ど知らない
　　　　仮に知っててもTOP５止まり

正直ｱﾌｫが観に来てると思う

352 ：アスリート名無しさん：03/06/07 07:01

ソースは?

353 ：アスリート名無しさん：03/06/07 07:08

ソースだってｗ

354 ：アスリート名無しさん：03/06/07 07:10

>>352
そういう意味じゃないだろうが

355 ：アスリート名無しさん：03/06/07 07:11

妄想？

356 ：アスリート名無しさん：03/06/07 07:18

単なる妄想でしょ
在日の。

357 ：アスリート名無しさん：03/06/07 07:19

2人しかいないのか・・・・

358 ：アスリート名無しさん：03/06/07 07:21

テニス見に行った事のない田舎者ばかり

359 ：アスリート名無しさん：03/06/07 07:22

テニスレで「でしょ」使うと誰だかわかりすぎます

360 ：エラー：03/06/07 07:24

連続投稿ですか？
もう少し落ち着いてから書き込みましょう。

361 ：アスリート名無しさん：03/06/07 07:27

>>359
わかりやすいね
お前とかな

2人の粘着君がいるのは誰でも分かるよ(藁

362 ：アスリート名無しさん：03/06/07 07:28

351と356な

363 ：アスリート名無しさん：03/06/07 07:30

ﾆﾀﾞ━━━━━━<丶｀∀´>━━━━━━!!!!

364 ：アスリート名無しさん：03/06/07 07:31

>>361
俺とオマエな

365 ：アスリート名無しさん：03/06/07 07:34

えげれす人もマナーｲｸﾅｲ!!
テニスは知らんがROCKのコンサートでビニール袋に小便入れて投げる
サカーも怖そうですわん♪

366 ：アスリート名無しさん：03/06/07 07:37

去年か一昨年か忘れたが
ウインでハンディーカメラ持った変なヤシが
コートに入って来たことなかった？
あれはマナーいいんですか？

367 ：アスリート名無しさん：03/06/07 08:23

今回のヱナンのノットレディーの件は
グラフ対ヒンギスの９９年決勝を彷彿とさせますね。
本人達が仲良かったら１ポイントぐらい譲るでしょうが
嫌いな奴にポイント譲る必要はない。
結果的に負けた時に「あの時ああすれば‥‥」なんて
後悔するのは嫌だからね。

368 ：アスリート名無しさん：03/06/07 10:08

>>367
ちょっと違うだろ。聞かれてもいないのにわざわざ自分の不利になるようなことを
言う必要はないけど、今回のエナンの場合は、セレナの抗議の後、主審にノットレディ
を言ったかどうか確認されて、言ってないという態度をとったからね。ちょっと
人間性を疑う。セレナが嘘つき呼ばわりしなくても、見てた人はエナンを印象悪く
思った人は多いはず。本来はエナンのほうがブーイングされてしかるべきなんだけどね。

369 ：アスリート名無しさん：03/06/07 11:04

>>344
しゃべれなくても英語理解できる（読める）人は結構多いんでないの＞日本人
２ちゃんではしらんけど。

370 ：アスリート名無しさん：03/06/07 11:56

>>368
そうそう、リプレイで両手上げてるところがハッキリ映しだされてるんだよね。
あれでノットレディ言ってないって、オイオイそりゃないだろって感じ。
そりゃあセレナも怒るでしょ。自分はそのゼスチャーを見てるんだから。
見てない（ことにした？）ジャッジが悪いんだけどさ。
観客に気を使ってガッツポーズ控えたり、敗戦後観客に手を振ったり
大人の態度で頑張ってたぶんインタビューで不満が出たんでしょ。

371 ：アスリート名無しさん：03/06/07 11:59

去年のダベンポートへのフェイク発言から何か嫌なもの
感じてたけど、やっぱりなっていう感じだな、エナン。

372 ：アスリート名無しさん：03/06/07 12:10

地元ベルギーでもキムがヒロインでエナンはヒールらしいし。
このスレでもグラフに続く二代目悪役女王を襲名か？
盛り上がっていいかも。

373 ：アスリート名無しさん：03/06/07 12:51

３７２の脳内ではでしょ。
見て見ぬふりくらいなら他の選手もやってると思うよ。

374 ：アスリート名無しさん：03/06/07 12:59

でも確かに豚キムのほうが人気あるらしいね。

375 ：アスリート名無しさん：03/06/07 15:12

しゃくれファンage

376 ：アスリート名無しさん：03/06/07 17:56

>>370
セレナが最後観客に手を振ってる所みて偉いと思った
エナンはせこい、だって自分が止めたのに、信じられない

テニスだけをみるとエナンは大好き
でも今回でちょっとがっかりだった

377 ：アスリート名無しさん：03/06/07 18:38

エナンは株を下げますた
まあ今日の決勝は分の悪いキムに負けるでしょう

378 ：アスリート名無しさん：03/06/07 20:24

言うぞ、言うぞ、言ってやるぞ！
お前らみんなスレ違いだぞ、史上最強の話だぞ！
レーバーが最強なんだよ、お前ら書き込むな。

379 ：アスリート名無しさん：03/06/07 20:45

レーバーって何?

380 ：アスリート名無しさん：03/06/07 20:53

すみません、質問です。
今日、テレ東系で放映される女子単の決勝の二人は白人か黄色人ですか？

381 ：アスリート名無しさん：03/06/07 20:54

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382 ：アスリート名無しさん：03/06/07 21:01

>>377
いや、どうせなら優勝して“汚点の残る勝利”の歴史を作ってもらいたい。
今回優勝したら絶対、一生、今回の問題を言われ続けるだろうから
ざまあみさらせ！って感じで良い。

383 ：アスリート名無しさん：03/06/07 22:53

>382
馬鹿でつか？汚点なぞ残るわけない。韓国が審判買収したからって記録に残るか？
残るのは韓国がベスト４になった、っていう「事実」だけ。
エナンが優勝したら彼女の履歴に「全仏オープン優勝！」の文字が残り
以後の活躍次第で殿堂入りするだけだ。

384 ：アスリート名無しさん：03/06/07 23:41

>>383
いや、韓国のインチキベスト4は残るよ
イタリア、スペインというプロサッカー超先進国相手にインチキしたからね

385 ：アスリート名無しさん：03/06/07 23:52

韓国と一緒にされたらエナンが気の毒すぎ。
あれは度胸のない審判が悪い。
しかしつまらん決勝だったな。
キム不調なわけではないんだろうが気魄が感じられなかった。

386 ：アスリート名無しさん：03/06/08 00:40

それが同国のベルギー対決の難しさのように感じた
しかも決勝　これをみて、姉妹でやるのがいかに大変かがわかる
漏れ、今回実況・解説にはショックだった
みんなして、姉妹対決に関してひどくいいすぎ
姉妹のファンだっているんだってこと忘れてないかな
ある程度は仕方ないと思ったけど今回はみんなしていいすぎなんじゃないのかな
しかも今日の決勝の内容をいい試合で片付けるのムリないか？
表彰式の光景とかは素晴らしかったけどね

387 ：アスリート名無しさん：03/06/08 00:42

岩爺っていつもセレナには厳しいよな。

388 ：アスリート名無しさん：03/06/08 00:44

うん、実況・解説共に最近は私情はさみすぎてる

389 ：アスリート名無しさん：03/06/08 00:52

>386
ハッキリ言おう。姉妹なぞ見たくない。以上

さっきテレビの名場面でエバートｖｓナブ流れたけど現在と大して変わらん。
誰か言ってたけど、エバートのドロップ凄いわ。
ネットの後ろで落ちたら全然跳ねん。あれじゃ取れんわ。
リアル初めて見たけどエバート最強説に１票。

390 ：アスリート名無しさん：03/06/08 00:58

杉山の試合でエキサイトするのはまだわかるんだけどな。
岩爺は嫌いな選手だとコメントが嫌味っぽくなったりくだらんゴシップを
わざわざまぜたりするから苦手じゃ。
男子の実況だけやっててくれ。

391 ：アスリート名無しさん：03/06/08 01:16

今日の試合酷いな。本当に決勝なのか？こんな程度の選手のどこをどう見たら
ナブエバグラの上だと？おまいらエバートのミスって１試合１０以下だぞ？

392 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:16

･･･おまいらナブエバの球の遅さ見なかったのかよ（ｗ

393 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:19

今テレ東で見終わったよ。
エナンはバックばかり言われるがフォアもアングル鋭いねえ、普通に。大したもの。
キムは残念でした、2年前の方がいいプレーしてたよ。
まああの時は怖いもの無しの挑戦者だったが。

394 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:21

>391
エバートのミスが少ないのはどんなボールでも無理して打たなかったからじゃん。
今そんなテニスじゃ勝てないのはヒンギスで証明済み。
はっきり言ってレベルが違うのだよ。

395 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:21

＞３９２
全然遅くないだろ？
ストロークスピードで平均１０キロ程度しか変わらんぞ？
少なくとも今日のキムじゃ全く歯が立たんな。

396 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:24

10ｷﾛ違えば十分

397 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:26

エナンファンちょっとウザイ。

398 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:26

>395
明らかに遅いと分かったぞ？
今日のテレ東で流れてたの見たか？

399 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:28

全然遅くないということはない。明らかに遅かった。
それにしてもキムの出来は悪かったねー

400 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:28

ジジイの釣りにしてもエバートじゃ役不足だろ。

401 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:29

グラフと伊達はカナリ速かったな

402 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:30

セレスとカプリアティはけっこう速かった

403 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:33

90年代のさ、グラフセレスカプあたりは今でもそこそこやれると思ったよ。
でも90年ＳＦのカプより01年Ｆのカプの方が強くなってるはずだし
それとキムは大激闘したんだから今の連中も相当強いよ。

404 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:36

>394
それは違うぞ。俺は当時からずっと見ているが、彼女は足の速さも
含めて反応が異常に早いのだよ。
だから一見すると簡単に打っている様に見えるが、
普通ならランニングショットになったりするボールだったりする。
無理して打たない？、普通に毎回ベースラインに乗りそうな
スーパーショット打ってるぞ？
彼女がスゴイのは普通の選手がストローク戦はペースを測りながら
サイドライン１、２メートルで打ち合うのにエバートは５０センチ以内を
何球でも打ち続けられる技術。
つまりコートを広く使えるから、ナブ程の驚異的なカバリング能力を
持ってしても抜かれてしまうのだよ。
今日の試合でもキムは苦し紛れに上げたロブを簡単にスマッシュされてたが、
エバートはあれくらいなら余裕でベースラインに落とす。

405 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:37

それは思った。
特にフレンチでは90年初めのセレスなら今でも勝てそう。

406 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:38

89年SF　グラフ対セレシュはすごかった

407 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:39

そんな凄いかな？なんか大げさ･･･

408 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:41

>404
相手の球が遅ければ50センチ以内のショット連発できるだろうね

409 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:41

全仏でのセレスの強さは傑出してたからな。

410 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:42

フレンチといえばサンチェス！

411 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:44

ヒンギスとエバートの技術はほとんど差はないよ。
エバートを知らずとも97年頃のヒンギスを知ってる人は
似たようなものと思っておけばいい。
その後のヒンギスは２ndサーブ叩かれたり強打を強いられてミスが増えたり
非常に不出来に見えるから･･･あくまで97年限定で。

412 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:45

確かにウィリアムスのパワーが相手じゃなかったら、エバートでもいけそう。
今日の決勝程度のレベルの試合なんか今まででも普通にあったよ。
今日のクリスターズなら伊達でも勝てそうな気がする。決勝のレベルじゃなかった。
エナンのバックは良かったけど。

413 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:48

そういう話聞いてたらエバートが全仏で強かったのも分かる気がする。
相手がネット出ないんだったら、ラリーの球の遅さなんか関係ないからね。

414 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:49

キムはともかくエナンはそのウィリアムスのパワーに
打ち勝ってきたんだけどね…

415 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:50

キムは今大会全般的にキレがなかったな。
今年の前半戦を見てると素晴らしいと思ったんだが。
決勝は特に重そうだった。

416 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:52

エバート、衰えもあったとはいえ強打のストローカーの
グラフに全く歯が立たなくなってたからなあ。
ま、現代でも全仏でならそこそこ頑張れるかな？（ｗ

417 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:52

グラフとセレシュの全盛期なら、今日のエナンに勝てたかもね

418 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:52

エバートに今の早い球を正確に返せるかといったら無理がある。
上位陣が不調だったからといって即今でも通用するにはならないだろ。

419 ：アスリート名無しさん：03/06/08 02:54

力の競った相手との戦いがなかった分ペースが難しかったか？キムは。
エナンはセレナ・ルビンと上位シードとの戦いがあったけど。

420 ：アスリート名無しさん：03/06/08 03:01

セレスはあの92年の激闘制して3連覇達成した次の全仏には出れなかったんだねぇ。

不幸な事件だなやはり。

421 ：アスリート名無しさん：03/06/08 03:05

>>417
全盛期じゃなくても普通に勝てると思う。正直エナンはまだまだ。
今までにもこれくらいのレベルの選手はざらにいたと思う

422 ：アスリート名無しさん：03/06/08 03:07

とりあえず決勝があのツマラン姉妹じゃなかったということで、
すがすがしい気分でテレビ観戦できたよ。

あの姉妹がｲｲって言ってる奴は、いったいどこがいいのかと小一時間・・・
単なるパワー馬鹿じゃないか。
くだらんテニスだ。

423 ：アスリート名無しさん：03/06/08 03:08

エナン、強くなってるよ。
サーブが改良されてストロークに余裕が出て来た。
セレスグラフの時代にこのレベルの選手が他にいたかい？

424 ：アスリート名無しさん：03/06/08 03:08

＞全盛期じゃなくても普通に勝てると思う。
同意、負けもするだろうが
＞正直エナンはまだまだ。
同意
＞今までにもこれくらいのレベルの選手はざらにいたと思う
ざらといってもそう多くはないはず

425 ：アスリート名無しさん：03/06/08 03:12

全仏では89年と91年にグラフに勝ったサンチェスも凄い
89年94年98年とタイトルも取ったし

426 ：アスリート名無しさん：03/06/08 03:14

90年代半ば、セレスリタイア後のサンチェス・マルチネス・ノボトナ
このあたりよりは強そうだ、ベルギー2人。ランクは同じ3位4位付近だが。

427 ：アスリート名無しさん：03/06/08 03:14

>>419
そういうとこもあったかもね。キムは準決勝でもフォアの調子あんま
よくなかった。
エナンは４回戦のシュニーダーからずっと厳しい相手と当たってきて、
どんどん調子が上がっていったな。今日はウィナーをたくさん打って、
自ら勝ちに行ったって感じだった。

でもまあ、総合的に見ればキムの方がハードコートとかでもチャンスが
いっぱいありそうだし、今回は大金星を挙げたエナンの優勝で納得。

428 ：アスリート名無しさん：03/06/08 03:20

エナンはなぜか芝でもなかなか強いんだっけ？
低い弾道の打ち合いが得意なんだろうか。
キムはあまり芝のイメージはないがハードならエナンよりは上だね。

429 ：アスリート名無しさん：03/06/08 03:25

姉妹対決で文句。
ベルギー対決で又文句。
結局、今の女子はダメということでOKか？

430 ：アスリート名無しさん：03/06/08 03:28

>>428
クレーコーターは滑ることができない分ハードコート、ウィンブルドンで不利なのになあ。
何で決勝に行けたんだろう？

431 ：アスリート名無しさん：03/06/08 03:31

>>429
姉妹対決は絵的にきつい。ベルギー対決はレベル低かった。

432 ：アスリート名無しさん：03/06/08 03:33

ナブエバ対決、グラセレ対決でも文句続出じゃん。
どんなのならいいんだよ。

433 ：アスリート名無しさん：03/06/08 03:34

姉妹とベルギーならいいかも

434 ：アスリート名無しさん：03/06/08 03:39

絵的にキツイのはむしろベルギー対決だろ。
兄弟は黒人ってだけで、ベルギーの仲良し２人のほうが
ブッ細工だと思うが・・・。ｗ

435 ：アスリート名無しさん：03/06/08 04:18

>432
見て楽しいのは文句なくナブＶＳエバだよ。
ストローカー同士パコーンって延々打ち合ってて楽しいか？俺はウンザリだね。
エバートは遅いっていうけど、確かに現代のスピードで見れば遅いだろう。
でも人間なんてどう足掻こうがボールより遥かに遅いんだよ。
後ろで打ち合えば今日の試合でもわかる通り、ミスが少ない方が勝つ。
かといって前に出るにはパッシングやロブをカバーする
豊富な運動量と読みセンスが必要。
だから現代の選手が最強ってのは一概に言えない。
現代ラケットで打てばエバートだって他の選手より速いかもね。
クレーコートなら間違いなく現代でも通用する！

436 ：アスリート名無しさん：03/06/08 04:28

＞４１１
ヒンギスとエバートが技術で同レベルはない。７０年代のエバートは
その正確さは歴代間違いなくトップ。
オンラインショットを立て続けに３本とか打つんだよ？
当時ラインズマンがしょっちゅう集まって確認してた。
ロブの精度とかも他の追従を許さないレベル。
ナブが追い付くほんの数センチ上を抜けてベースラインに落ちたとき
もう感動で声がなかった。
そういうショットを平然と打つからあれほど強かったのだよ。
８０年代以降は僅かづつズレが生じてボール１個分とかアウトになってたが。
全盛期だけ見ればナブもグラフも負けてるのは事実だよ。

437 ：アスリート名無しさん：03/06/08 04:40

このエバートオタ何？前からいたっけ？

438 ：アスリート名無しさん：03/06/08 05:00

いた。
とにかくエバートとグラフとナブラチロワが好きらしい。
交互に３人を誉め倒しては最近の選手をけなすアフォ。

439 ：アスリート名無しさん：03/06/08 05:06

＞オンラインショットを立て続けに３本とか打つんだよ？

１本で決めろよ・・・
オンラインショットなのに追いつかれるってよっぽど遅いんだなw

440 ：アスリート名無しさん：03/06/08 05:12

勝っても負けてもセリーナ最強
？ビーナスかな？
その他雑魚おーぜいローランギャロスの観客って終わってるね
前のヒンギス対グラフの観客といい

441 ：アスリート名無しさん：03/06/08 06:42

なんか印象に残らない決勝だったね。
問題ありの準決勝が一番印象に残る今年の全仏だった。

442 ：アスリート名無しさん：03/06/08 08:51

>435
>後ろで打ち合えば今日の試合でもわかる通り、ミスが少ない方が勝つ。

いや、サマリーを見ても分かるが、今回の決勝ではミスの数は殆ど同じ。
ウィナーの数が圧倒的に違うんだよ。つまりエナンは、ｗ姉妹のように
ではないが、ネットへ出ることも含めたオールラウンドな攻めるテニス
で勝った。オンラインショットも大体１本で決めてな。

ズボナレワｖｓペトロワも、より攻撃的ショットとネットプレーを交えた
ペトロワが勝った。
クレーではエラーの数は増えるが、それを抑えつつ積極的に攻撃できる能
力を、今は女子も要求される。グラフ、セレシュだってミスの少なさで勝
ってきた訳じゃないだろ？　
やはりエバートの時代とは違ってるよ。それにナブはプレースタイルが
他と違うから比べにくいし、エバートとグラフは同世代とは言えないしね。

443 ：アスリート名無しさん：03/06/08 10:18

エナンｦﾀ調子に乗りすぎだろ
痛々しいから少し黙っとけ

444 ：アスリート名無しさん：03/06/08 10:38

同意。

445 ：アスリート名無しさん：03/06/08 11:18

>>442
決勝を見る限りでは、ネットプレーなんかしてなかったよ。
チャンスボールがあがったから前に出てボレーしただけ、
又はドロップショットの処理のために前に出たか。
あの試合のエナンをオールラウンドと呼ぶのは理解に苦しむ。
あの程度のネットプレイなら、スマッシュのできないマルチネスでもしてるよ。

何でクレーならエラーが増えるのかの根拠も不明。
エラーを抑えつつ攻撃するっていうのは当たり前のことで、
それが今になって必要になったわけがない。

本当に昨日の試合を見てたのか知らないけど、もっといろんな選手の試合を見たほうがいいよ。

446 ：アスリート名無しさん：03/06/08 11:39

ズルして勝ったエナンは史上最低

447 ：アスリート名無しさん：03/06/08 13:10

クレーでエラー増える理由はストロークエースが少ないからでは？
エバートが現代にくればハードや芝ではエースとられまくって終わりかな（ｗ
ミスは少ないかもだけどウィナー食らいまくって終わり。
クレーならそこそこいけそう

448 ：アスリート名無しさん：03/06/08 13:44

クレーでも無理だろ。
あんなストロークスピードで主導権は握れないし
オンラインショットも余裕で追いつかれる。
ネットプレーヤーのいない今、ファンご自慢の
ロブを披露する機会もないだろう。
スローサーブはチャンスボールで叩かれる。
ドロップショットは上手いが繰り出す余裕はない。
エバートが現代で通用するにはもっと決定的な武器がないと。

449 ：アスリート名無しさん：03/06/08 13:48

そんな妄想話はどうでもいいよ

450 ：アスリート名無しさん：03/06/08 13:55

とはいえ終わってる連中の話がメインなんだから妄想抜きでは語れないけどね

451 ：アスリート名無しさん：03/06/08 13:59

エバートじゃ話にならんがヒンギスなら今回なんとかなったかも。

452 ：アスリート名無しさん：03/06/08 14:22

エバートの話はどうでもいいが、グランドスラムの決勝のレベルではなかったのは確か。
物足りなさが残る

453 ：アスリート名無しさん：03/06/08 14:30

一方が既にエンジンかかってて、もう一方がかかる前に終わっちゃったからな。
準決勝のほうが決勝っぽかったという点では
98年や00年と似ている。

454 ：アスリート名無しさん：03/06/08 14:38

グランドスラムの決勝って意外とそういうの多いよ。
一方的だったりミス連発の凡試合だったり。
ここんとこ姉妹対決を見慣れてたから余計もの足りないのかも。

455 ：アスリート名無しさん：03/06/08 14:46

男子を見ろ。

456 ：アスリート名無しさん：03/06/08 14:50

男子は準決勝がつまらんかった。

457 ：アスリート名無しさん：03/06/08 17:18

>>456
決勝も多分つまらんよ

458 ：アスリート名無しさん：03/06/08 17:49

お前ら史上最強の男子選手は誰だ？言ってみろ

459 ：アスリート名無しさん：03/06/08 18:21

実績ではサンプラスかな

460 ：アスリート名無しさん：03/06/08 18:28

白人選手が優勝する場合はもっと美人選手を希望します。

461 ：アスリート名無しさん：03/06/08 18:59

うそつきエナンサイテー

462 ：アスリート名無しさん：03/06/08 19:42

しゃくれは嘘つきと言われようが、サイテーと言われようが、
ＧＳの優勝という事実と賞金１億以上を貰えればいいんだろう。

お涙ちょうだいの母親の癌市と父親との不仲説を利用して
弟戦で買った反感を打ち消そうとしてるのミエミエ。
ここへ来て売名効果を高めようとしてるね。

どうせ今後のＧＳ優勝はムリだろうから、
せいぜい今回の悪優勝を今のうちに金目当ての旦那と楽しんでおけばいいさｗ
あんなブスで貧乳女は、いずれ落ち目になったら離婚だろうから。

しゃくれは好きでも嫌いでもなかったが、
今回の汚いやり方で到達して優勝して喜んでるところに吐き気を催す。

463 ：アスリート名無しさん：03/06/08 19:44

性格は顔に出るものですよ

エナンの顔をよ～く見てみよう

464 ：アスリート名無しさん：03/06/08 19:49

「写真」て漢字は良くできてる「真実を写す」ってホントだ
アゴの写真を見ると、それが良くわかる
平気で相手選手に毒でも盛りそう・・・

465 ：アスリート名無しさん：03/06/08 19:59

選手の顔や性格を好きになったり嫌いになったりするのは自由だが、
プレーはどうなのさ。
たとえばハンチュでもアンナでもドキたんでもいいけど、プレーが
好きで、その上外見も好み！ってんじゃないわけ？

466 ：アスリート名無しさん：03/06/08 20:09

ここまで悪く言われるとちと気の毒な気もするが、実はオレも
「天国のお母さん、見てて！」という、あのお涙ちょうだい物語は
どうも苦手だった。事あるたびに、しつこくて。

467 ：アスリート名無しさん：03/06/08 20:10

かわいくてつおい最高だねエナンって＾＾

468 ：アスリート名無しさん：03/06/08 20:11

>>467
それに優しい究極だねエナンって＾＾

469 ：アスリート名無しさん：03/06/08 20:12

>>467
あれがかわいいって思うオマエの美的感覚は狂ってることに早く気付け

470 ：アスリート名無しさん：03/06/08 20:13

＞４６５
えっ？その反対じゃないの？

471 ：アスリート名無しさん：03/06/08 20:26

エナンしゃくれてるなー。。。
密かにレヅのかほりがしていたのだが。。。
旦那のほうが遙かに美形ｗ

肝心のプレイは、フォア・バックともストロークは速く鋭いし、
コースも良い。これはセレナを完全に上回っていた。

472 ：アスリート名無しさん：03/06/08 20:40

>>462
優勝したら喜ぶだろ普通

473 ：アスリート名無しさん：03/06/08 20:41

おまいらまとめてスレ違いだ。全仏スレに行け

474 ：アスリート名無しさん：03/06/08 20:42

今期好調のえなんは、英も優勝。

475 ：アスリート名無しさん：03/06/08 21:00

>>451
あぁ、それなんか納得
あれならヒンギスが簡単に勝てそうだ
細かい理由とかはないけど、ああいう試合はお得意様な感じ
セレナが出て来たら分が悪いとは思うけど…
…でも00年のUSからすると、クレーならやれそう

とにかく、未だにヒンギスと照らし合わせて「勝てそう、無理そう」
なんて話が出てる内は
グラフセレス時代のレベルから脱却は出来てないって事かな
平均的なポテンシャルは上がってるんだけど
メンタルを含めて各技術の習熟度が低いから、幼稚に見える
その点では、ナブエバの方が面白い（勝てる！とか言ってるんじゃないよw）

476 ：アスリート名無しさん：03/06/08 21:11

今回たまたま上位陣が不調でしかもクレーだったから
ヒンギスの名前が出ただけだよ。
トップはみんな若いから習熟度を求められてもね・・・
ナブエバもいつも変わり映えのしない試合内容で退屈と
いえば退屈だったし。
ゴルフのシニアの試合見てるような感じ。

477 ：アスリート名無しさん：03/06/08 21:17

未だに嘘付いたと思ってるﾔｼがいるのか・・・

478 ：アスリート名無しさん：03/06/08 21:21

前にも出てたけど、セレナのドロップショットはなんとかならんのか。
あれに関しては不調ってもんじゃないだろ。ビーナスのほうがまだましだったかな。

479 ：アスリート名無しさん：03/06/08 21:23

エバートもナブラチロワと決勝戦になるってわかりきってるんだから
なんか対策を講じてくればいいのに、と思って見てたな。
毎回毎回おんなじ戦術でおんなじパターンで負けてた。
セレスとグラフのほうが力が接近しててずっと面白かった。
これも何年も見続けてたら秋田かもしらんけど。

480 ：アスリート名無しさん：03/06/08 21:23

決勝のクリスターズは完全に走らされて圧倒的にラリーの主導権をエナンに握られてたから
エナンがエースをガンガン取れていたわけで，あの試合だけを見て強いとは言えない。
バックのリターンとかすごいと思われるショットもあったけど、
楽勝だったから、試合を通じてプレッシャーがかかる場面もなかった。

クリスターズは決勝の調子が悪すぎ。2，3回ラリーする間にミスしていた。
別に走らされたとか、厳しいところを突いたショットでなくてあれだとクレーでは勝てない。
ブレークバックしたすぐ次のサービスゲームで 0-40 にして落とすのはあっさりしすぎ。

一方が強すぎて一方的な試合っていうのではなくて、
何というかそれでいいのかというような、グランドスラムの決勝らしくない雰囲気の試合だった。

481 ：アスリート名無しさん：03/06/08 21:23

>>478
あんだけパワーで押し切れてればタッチが必要ないのも分かるけどな。
ただありゃいかんせん酷すぎ。

482 ：アスリート名無しさん：03/06/08 21:27

＞４７７
聞かれて言わなかった。知らんふりした＝嘘と同じ
じゃなきゃ、一番近くで状況を知ってるセレナが、会見で嘘という
表現をするわけないと思うよ。

483 ：アスリート名無しさん：03/06/08 21:35

>482
いえてる。

484 ：アスリート名無しさん：03/06/08 21:36

>>482
（一部の超良心的プレーヤーを除いて）誰でもそういう時には言わないわけで、
セレナもいつぞやの試合で思いっきり不利なジャッジをとぼけてたわけで、
にも関わらず相手を非難するのは何様だなわけで。

と横やり入れてみる

485 ：アスリート名無しさん：03/06/08 21:37

>>482
試合見てないから本当にそこは分からん。
今までのレスを見る限りでは、エナンが悪いように思うが，セレナファンが大げさにいってるだけかもしれない。
実際見てみたらなんてことないことかも。クリスターズとの決勝でも何回もキムのサーブのときに手を上げてたし。
クリスターズも一旦待つときもあれば、気付かず打つときもあった。

相撲を例えに出すのも変かもしれないが，立会いが合わなくても行司が待ったを宣言しなければ
やり直しは無しだから、結局は審判の判断になると思う。

セレナが明らかにわざと外したとかじゃなかったら、ある程度の威力で1stサーブを打ったことで
審判がサーブ打ったやんって思っても仕方ないところがあると思う。

486 ：アスリート名無しさん：03/06/08 21:38

>>485
セレナファンなんていると思ってるのか?w

487 ：アスリート名無しさん：03/06/08 21:39

>>486
セレナファンがいないと思ってるのか？ｗ

488 ：アスリート名無しさん：03/06/08 21:40

だから、あれは審判が悪いんだって。

489 ：アスリート名無しさん：03/06/08 21:40

わざわざ聞かれて言わないプレーヤーはそういなかったとおもうが。
誰かいた？

490 ：アスリート名無しさん：03/06/08 21:41

つーかアゴやゴリラのことなんてどうでもいいよ
なんでここまで粘着するのかね・・・・

491 ：アスリート名無しさん：03/06/08 21:42

>>489
去年か一昨年のティア１の試合のセレナ

492 ：アスリート名無しさん：03/06/08 21:42

>>490
男子が下痢ｦﾀ以外にはどうでも良いカードだから

493 ：アスリート名無しさん：03/06/08 21:44

もう議論のネタも尽きてきたから。

494 ：アスリート名無しさん：03/06/08 21:47

>>485
試合見てないやつが言うなよ。全然セレナファンじゃないが、
あれはエナンがズルかった。

495 ：アスリート名無しさん：03/06/08 21:51

では、エナンは悪くはないがズルイでよろしいでしょうか。

496 ：アスリート名無しさん：03/06/08 22:00

ボールがインだった、アウトだったとは違って、明らかに自分の行為で
相手のサーブを止めて、その上でのミスジャッジだからね。エナンには
正直に言う義務があるだろ。

497 ：アスリート名無しさん：03/06/08 22:03

エナンが相手のサーブのときに手を挙げるのは
相手のリズムを崩すためなのか。
姑息な手段使うのね。

498 ：アスリート名無しさん：03/06/08 22:05

まあ、嫌がらせでしょうな

499 ：アスリート名無しさん：03/06/08 22:41

レス数の圧倒的な多さ。
両ヲタの痛い戦い。
ズル＆ヒステリー＆マナーの悪い観客…
と全て揃ったヒンギスVSグラフが最高だな。
いや、マジ良い試合だったよ後味は別として。

500 ：アスリート名無しさん：03/06/08 23:17

ヲタヲタ言う奴がヲタ臭いのは既出?

501 ：アスリート名無しさん：03/06/08 23:34

>479
２人の対戦成績知ってるか？そんなに差ないぞ？
特に芝除けばエバートに分があるくらいだが？
エバートは結構ネットも取るしボレーもメチャ上手い。
でも彼女は彼女にとって最強スタイルはストロークプレーだから
ナブとやるときはネットに出ないだけ。
ナブ以外で彼女のパス＆ロブに追い付けた選手なんて誰もいない。
キングでさえ全く歯が立たなかった。

502 ：アスリート名無しさん：03/06/08 23:41

もまいらここは「最強スレ」だぞ？エナン如きヘタレに連敗してるようなのは
スレズレもいいとこ。逝け！

503 ：アスリート名無しさん：03/06/09 00:33

エバートヲタも逝ってくれ。
ここはオッサンの回顧スレじゃないんだから。

504 ：アスリート名無しさん：03/06/09 00:48

>>501
>>501
＞ナブ以外で彼女のパス＆ロブに追い付けた選手なんて誰もいない

じゃあわずか16歳のオースティンにボロ負けしてたのは誰なんだよ。
悪いことはいわないからもう大昔のことはあきらめろ、な？

505 ：アスリート名無しさん：03/06/09 01:20

杉山はダブルスも頑張ってる点で伊達ほどとは言わないが
日本史上最強に絡めそうですね

506 ：アスリート名無しさん：03/06/09 01:28

>504
オースチンはネットプレーヤーじゃないぞ？

507 ：アスリート名無しさん：03/06/09 11:12

あー、でも伊達も時代に恵まれたところが大きいからなぁ。
俺は実はお杉はすでに伊達を超えていると思う。
伊達のキャリアのピークだった頃はトップがマルチネス、サンチェス
だったからなぁ・・・・。今のお杉ならあの頃の伊達に勝てる気がするぞ。

508 ：アスリート名無しさん：03/06/09 11:42

日本史上最強の女子テニスプレーヤーについて語るスレはここで間違えないですか？

509 ：アスリート名無しさん：03/06/09 12:49

伊達当時のマルチネス、サンチェスって今の5位クラスで、
伊達自体は今の8・9位程度だと思う。
だから、杉山が一度ぐらい弟に勝って、10位以内入れば、実績的には並んだと思う。
ただ、どうしても、○位とかベスト○とかって記録が残るし、（全部伊達より下）
美人じゃないから、引退後はあまり見かけなくなって、後年の評価は伊達よりも下にされてると思う。

510 ：アスリート名無しさん：03/06/09 12:52

まさか今年のウィンブルドンも伊達の解説じゃないだろうな

511 ：アスリート名無しさん：03/06/09 14:19

ブスだけどしっかりしてる沢松がいいな～。
家柄がいいせいか話す言葉がしっかりしてて
頭も良さそうだし・・・。
豚のように肥えたデイトさんはもういりません。

512 ：アスリート名無しさん：03/06/09 14:20

ナブエバグラフ時代の下の選手って、上が飛び抜けて強すぎたために
弱っちく見えたんじゃないの？
去年の兄弟に対する他選手のように。

513 ：アスリート名無しさん：03/06/09 14:35

伊達は最高位4位まで逝ってるが確か定位置は9位～12位といったところだったはず。
そんなに杉山と差はない気もするな。
全盛期の伊達でも今現在散々試合数少ないと言われてる兄弟と同程度の
12、3試合しか年間に出てないことあわせても。
話変わるがランキングポイントのつけ方が厳しいよな今。
ＧＳ4大会準優勝のビーナスが3位に落っこちたりさ。
大きい大会の平均値取る昔の方式なら有り得ない。

514 ：アスリート名無しさん：03/06/09 14:35

ナブエバグラフが飛び抜けて強く見えてしまうこと自体が弱っちい証拠。
はっきり言って彼女らより強かったオースチンやセレスが短命だったこともあるが。
ベルギー、モレスモ、今や落ち目だがダベン、カプがその時代にいたらと想像してみ。

515 ：アスリート名無しさん：03/06/09 14:43

ＧＳ３つ取っているカプやダベがめちゃくちゃ衰えたわけでもないのに苦戦し
マルチネスやピエルスは当然のごとく話にならないし
ヒンギスも戦意喪失する急激なレベルアップっぷり。
今現役でＧＳホルダー何人いるんだ？

516 ：アスリート名無しさん：03/06/09 15:01

ダベは復帰後、以前よりかなり衰えたと思うが。
カプも今年はさっぱり。不思議なぐらいだ。セレスも。

517 ：アスリート名無しさん：03/06/09 15:07

去年、勢いがあったハンチュやドキッチも今年はさっぱり。
格下にしょっちゅう負けてるからね。急激にレベルアップしたわけじゃないと思う。

518 ：アスリート名無しさん：03/06/09 15:15

>>515
セレス
ヒンギス
マヨーリ
サンチェス
ダベンポート
セレナ
ピエルス
ヴィーナス
カプリアティ
エナン

こんなもんじゃないでしょうか？

519 ：518：03/06/09 15:22

マヨーリとサンチェスて、
まだ現役ですよね？

520 ：アスリート名無しさん：03/06/09 15:25

サンチェスは辞めたかな？かわりにマルチネスか。

521 ：アスリート名無しさん：03/06/09 15:50

アランチャが辞めたことを知らないなんて
ちみたちはモグリか

522 ：アスリート名無しさん：03/06/09 15:52

>>517
ハンチュやドキが格下に負けるのは本人達がレベルダウン&
やる気なさげだからであって周囲には関係ない。
やはり全体的には上位のレベルは上がってるよ。

523 ：アスリート名無しさん：03/06/09 15:58

まわりが落ちりゃ、一部が上がって見えるのもまた事実。
全仏の試合見たって、去年よりレベルダウンしたように見えたからね。

524 ：アスリート名無しさん：03/06/09 16:00

以前よりレベルアップしてるのは明らかだと思うけど
どうにも認めたくない人がいるようだ

525 ：518：03/06/09 16:02

>>521
興味のない選手がどうなったかなんて知らねえよ

526 ：アスリート名無しさん：03/06/09 16:02

>514
そうは言ってもあれだけ長く♯１をキープするのは精神的にも肉体的にも
タフじゃなきゃできない。並の選手にはまず無理。コロコロ入れ替わるのが
関の山。やっぱナブエバグラは傑出してたと思う。

527 ：アスリート名無しさん：03/06/09 16:03

グラはセレスが師んだから1位に戻っただけじゃん。

528 ：アスリート名無しさん：03/06/09 16:05

層が厚くなればｺﾛｺﾛ1位も変わるものだと思うがね。
男子テニスみたくさ。女子はまだまだといえるが昔よりは大分マシになった。

529 ：アスリート名無しさん：03/06/09 16:05

そうかな？去年のＳＦのカプ対セレナ、決勝の姉妹対決のほうが
明らかにレベル高かったと思わんか？

530 ：アスリート名無しさん：03/06/09 16:08

まあ試合が競るとレベルが高いように見えるのかもしれないけど。
そんなに言うほど差があっただろうか、決勝の物足りなさはともかく。

531 ：アスリート名無しさん：03/06/09 16:10

単にナブエバグラフの時代より現在のほうがレベルが高いとは
死んでも認めたくないだけだろ。
その3人が今いたら果たしてNo.1になれたかね？

532 ：アスリート名無しさん：03/06/09 16:13

レベルが高くなったように思えるのはムキムキ筋肉のせい
あれが無くなったら貧弱に見えるよ多分

533 ：アスリート名無しさん：03/06/09 16:14

準決勝、決勝と、どう考えても今年はいまいちだろ。
２年前のカプＶキムもよかった。まぁ、そんなに差はないだろうが
急なレベルアップもないんじゃないの？

534 ：アスリート名無しさん：03/06/09 16:15

>532
でもあるんだよ実際。昔は無かった。

535 ：アスリート名無しさん：03/06/09 16:17

急激なレベルアップはもうそろそろ落ち着いてきたかと思うが。
で、残れたのが兄弟ベルギーダベカプまで、だろ。

536 ：アスリート名無しさん：03/06/09 16:17

トップの層は厚くなったけど弟が頭１つ抜けてるからｺﾛｺﾛ1位が変わらないんだよ。
弟抜きで考えたら1位は金、兄、その他と交代制だろ。
昔の同じポジションのサンチェスその他と比較すればどっちがレベル高いかは一目瞭然。
あと、急なレベルアップってここ５年くらいの話じゃないの？
おととし去年と今年じゃそんなに変化はないだろう。

537 ：アスリート名無しさん：03/06/09 16:18

>527
事件前のグラフとセレスのポイント差知ってる？
少なくとも全仏前のセレナみたくダントツ１位というわけではなかったはずだけど＞セレス

538 ：アスリート名無しさん：03/06/09 16:22

>537
知らない。ポイント差教えて。
どっちにしろ1位はセレスで2位がグラフだよね。

539 ：アスリート名無しさん：03/06/09 16:26

セレスにNO.1を奪われてから事件まで１回もその座を奪い返せ
なかったんだからポイント差がどうこうなんて言い訳してもムダ。
当時を知ってるならどこでもグラフの時代は終わったと
言われてたことも覚えてるはずでしょう。

540 ：アスリート名無しさん：03/06/09 16:29

　　全豪　　全仏　　　全英　　　全米
91セレス　　セレス　　グラフ　　セレス
92セレス　　セレス　　グラフ　　セレス
93セレス　　グラフ　　グラフ　　グラフ

これを何も知らない人が見たら（例えば100年後とかに）
93年に入ってグラフという選手がセレスというのを逆転したのか、と思うだろうね。
実際は93全仏からはセレスが出場できてないだけなんだけどさ（ｗ

541 ：アスリート名無しさん：03/06/09 16:39

漏れは不利であろうと欠点であろうと認める部分は認めて、
それでも好きなのが真のｦﾀだと思うんだがな・・・
ただ全肯定するのは単なる妄信ｷﾃｨでしかない

542 ：アスリート名無しさん：03/06/09 16:46

当時セレスが最強だったことは否定しないよ。
でも細かい部分で認識の誤りがあると思ったもので。
もちろんスタッツが全てじゃないとは思うけど、
多くの人は見た目の印象だけで語ってる感じがする。

543 ：アスリート名無しさん：03/06/09 16:46

自分はサンチェス好きだがこのスレでは名前出さないな。（ｗ
好き（ヲタ）とここでの話は別物だろう。

544 ：アスリート名無しさん：03/06/09 16:52

80年代後半のグラフは間違いなく最強だったがセレス出現後は分が悪かった。
93年からＧＳ4連勝があるがこれは事件の影響が大きい。
例えるならこれは95年・96年ころに急にグラフがいなくなり
残ったサンチェスが勝ち捲くるというようなものだからだ。

545 ：アスリート名無しさん：03/06/09 17:00

例えばナブエバ対オースチン。一時はナブエバが劣性だったけど
その後ナブエバがトップに居続けたことからしても、少なくともほぼ互角だった
ナブは何かのキッカケさえ掴めばいつでも形勢逆転が可能だったと思う。
同じことをグラフ対セレスにも言えたはず。ほぼ互角だったから。
て言うとオタだからって言われちゃうけど
そう見る方がよほど客観的じゃない？

546 ：アスリート名無しさん：03/06/09 17:04

>>543
俺もサバティーニ好きだけどこのスレでは名前出さないｗ

547 ：アスリート名無しさん：03/06/09 17:11

>545
セレスがそのまま勝ち続ける可能性もかなり高いことを付け加えれば
まあ多少は客観的かな。

548 ：アスリート名無しさん：03/06/09 17:14

形勢逆転が可能だったと思うのは、オタの単なる希望的観測でしかない。

549 ：アスリート名無しさん：03/06/09 17:16

>545
それは客観的どころかナブエバグラヲタの希望的妄想だな。
相手は16や17で経験もろくにないんだから百戦錬磨の女王が
3年の長きに渡って押され気味ではいかん。
さっさとキッカケ掴んで形勢逆転しろよ。
不幸な事故とけががなければ伸び盛りのセレスやオースチンが
もっと強くなって3人とも歯が立たなかった可能性もある。
その後トップに居続けられたのはセレスとオースチンがいなくなった
からだという見方もできるしな。

550 ：アスリート名無しさん：03/06/09 17:16

全仏4連覇の権利を負けずして手放したのは残念だったね。

551 ：アスリート名無しさん：03/06/09 17:17

結局その手のファンがマンセーするだけで
こんな議論意味ないの。

552 ：アスリート名無しさん：03/06/09 17:20

それは言えてるｗ

553 ：アスリート名無しさん：03/06/09 17:24

さんざん語っておいて形勢不利になると意味なしと言い出す輩も多いようなw

554 ：551：03/06/09 17:26

自分は女子にファンなどおりません
勘違いもほどほどに。

555 ：アスリート名無しさん：03/06/09 17:30

今のエナンに勝てる選手がいるか？

だれもいないだろうなｗ

556 ：アスリート名無しさん：03/06/09 17:40

大きく出たなｗ
マジレスすると、ビーナスなら勝てるんじゃない？
セレナはややエナンを苦手としてるふしがあったから
こないだの勝利は特に驚かなかった。しかもクレーだったしね。

557 ：アスリート名無しさん：03/06/09 17:45

クレーだけ強くてもな～。サンチェスと同じじゃん。
他のサーフェスでも上位陣に勝てるならエナンを認めよう。

558 ：アスリート名無しさん：03/06/09 17:53

エナンの場合は相手の出来次第だろうな。
キムや姉妹が好調な場合は苦しい。

559 ：アスリート名無しさん：03/06/09 17:53

エナンか。他のサーフェスでも兄弟キム以外にはそこそこ勝ってる気も。
ダベに全豪でようやく勝ったんだっけ。まああのあたりも普通に強いからなぁ･･･

560 ：アスリート名無しさん：03/06/09 17:55

アメリカのハードコートでは姉妹が最も力を発揮するし厳しいな。
姉妹ベルギーでﾄｯﾌﾟ４かとは思うけど。5番目がアメリーかダベンポートか。

561 ：518：03/06/09 17:55

>>557
2001年、芝でファイナリストの事実は、
まぐれで済ませますか？

562 ：アスリート名無しさん：03/06/09 17:59

エナン＝全仏・全英　キム＝全豪・全仏
が合ってるんじゃないか。全米は兄弟の独壇場として。
キムは芝はいいのかな？

563 ：アスリート名無しさん：03/06/09 18:01

ｴﾅﾝ、ﾌｪﾗは必死だったんだろうな

564 ：アスリート名無しさん：03/06/09 18:01

キムはグラスが好きって言ってたけど、エナンもそう？
プレースタイルからして芝の方が合ってる気もするけど。

565 ：アスリート名無しさん：03/06/09 18:04

エナンにはスライスもあるしショットがアングルだから芝も得意なのかも。
普通に見てパワーそれほどないのに芝で決勝いけるっていうのは
何かがあるとしか思えない。ヴィーナスも芝では良さげ。

566 ：アスリート名無しさん：03/06/09 18:09

>561
まぐれとは言わんがそれに近いかも。まあ、今のカプには勝てるだろうが。
でも、クレー以外では姉妹、キムに勝っていないだろ。キムにはスコア的に
も完敗に近いからな。

567 ：アスリート名無しさん：03/06/09 18:10

ドキッチも芝派ですか？
スレ違うやったらごめんなさい

568 ：アスリート名無しさん：03/06/09 18:15

ドキッチは芝よりはハードじゃないの？

569 ：アスリート名無しさん：03/06/09 18:18

結構、芝が好きっていう選手多いよね。
クルニコワも言ってたから、あてにならんが。

570 ：アスリート名無しさん：03/06/09 18:20

ウインブルドンはゴリ兄だろ
2ndサービス改善すれば手に負えんよ

571 ：アスリート名無しさん：03/06/09 18:22

すごい初心者以下な質問ですが・・・

ハードコートって、実は何なんですか？
芝は読んで字の如く、クレーは土、
ハードは？コンクリートの上で試合？
あのコートが何で出来てるのか分かりません？
何か敷いてあるとすれば、カーペットコートとは
また違うのですか？

572 ：アスリート名無しさん：03/06/09 20:31

ハードコートは透水性のセラミックを固めて、表面に滑り止め加工したものだよ。

573 ：アスリート名無しさん：03/06/09 20:37

>566
オイオイエナンハードでもキムに勝ってるぞ。
彼女のプレースタイルからいって苦手はないだろうな。
むしろ芝は勝ち目薄いと思う。
確かに２００１年は決勝いったが姉の前に全く振り遅れてタイミングがあってなかった。
姉妹もキムも両手打ちだから、多少食い込まれても返せるけど、
エナンの厚いグリップはテークバックを大きく取らないと返せない。
だからこそ遅いクレーが１番向いてるわけだ。

574 ：アスリート名無しさん：03/06/09 20:49

まああれだな、選手のピークなんて普通極端に短いもの。
セレスも刺される直前だけ強かっただけかも？
ナブエバグラは少なくとも１０年に渡ってトップにいたのだから、
姉妹やサンチェスみたく一時的な１位ではない事からも突出した存在なのは確か。
層の厚さ云々はいうなよ？そんなもん誰にも判断不可能だ。
当時のトップ１０が今と比べて弱かったなんて誰にもわからん。
ボールのスピードにしたって、ラケットの進化分速くなっただけで、
特別女子のレベルが高いとは思えんな。
男子との差が相変らずデカイのは確実だし。
折れ自身現役のプレーヤーだが、昔よりパワーは落ちてるがスピードは上がってる。

575 ：アスリート名無しさん：03/06/09 20:56

ヘビースピンは男子でしか見れんな

576 ：アスリート名無しさん：03/06/09 21:08

>>574
ナブエバグラヲタ、みっともないぞ。
それじゃまるでナブエバグラはキャリアの長さしか誇るところがないみたいだぞ。
オースティンやセレスに負けてたって言われたら今度は長さで勝負かよ。
なんだか質より量って言ってるようにしか見えん。

577 ：アスリート名無しさん：03/06/09 21:09

>574
もういいって、ナブエバグラおじさん（ｗ

578 ：アスリート名無しさん：03/06/09 21:13

>574
妹が一時的なトップかどうかはまだ分からない
セレスがもし刺されなくても急激に93年全仏からは勝てなくなるとでも言うのかい？
いい加減ﾊﾞﾊﾞｱ3人だけ持ち上げて他は全てケナすのは止めたほうが。浮いてます。

579 ：アスリート名無しさん：03/06/09 21:16

>>521
何でこういう輩って、知らないって事に
反応するんやろ？
ファンだって知らん事ようけあるって・・・

580 ：アスリート名無しさん：03/06/09 21:16

ハバアｦﾀ目立ち杉

581 ：アスリート名無しさん：03/06/09 21:20

２年以上最強をキープしたセレシュを刺される前だけ強かったってのは酷すぎてあきれるな。
ババ３人は偉大だけど最強じゃないって何度言ったら解ってくれるんかいな。

582 ：アスリート名無しさん：03/06/09 21:23

別にナブやエバが凄くないって言ってるんじゃないのに何でここまで拘るかね。
男子で言うならボルグは引退するのがあまりにも早すぎたし、
アガシは他の最強候補に比べればＧＳの勝ち数で多少劣るし、
サンプラスは全仏勝ってないけれども、
三人とも偉大なプレーヤーに変わりはないじゃん。
別にナブやエバにも欠点はあるってだけで、
このスレで語られるだけの偉大なプレーヤーだってのは
（好き嫌いはあれ）全員分かり切ってるんだから粘着せんでも良かろうて。
別に貶してる訳じゃないんだし。

583 ：アスリート名無しさん：03/06/09 21:38

男子は関係ないだろ馬鹿か?

584 ：アスリート名無しさん：03/06/09 21:47

>>583
馬鹿はおまいと思われ

585 ：アスリート名無しさん：03/06/09 21:48

ナブエバグラはこのスレに関係ないだろ馬鹿か?

586 ：アスリート名無しさん：03/06/09 21:50

「男子」が出てきた瞬間脊髄反射で書いて後で後悔した583

587 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:18

「馬鹿」が出てきた瞬間脊髄反射で書いて後で後悔した582

588 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:20

>581
ケガして勝てなくなったかもしれないし、今でもずっと優勝し続けてたかも知れないし
どうなったかなんて誰にもわからないでしょ。
誰がどう言おうと結論が出るものでもないしみーんな妄想でしょうに
人の意見を頭ごなしに否定する、
自分だけ正しいと思ってるアフォの集まりですかここは。

589 ：582：03/06/09 22:24

>>587
５８２以来レスしてませんが何か？

590 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:25

>>588
ここは中学生レベルの精神構造の方が、光臨するスレです。
普通の方は（･∀･）ｶｴﾚ！

591 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:27

>588
ねー
だからそろそろ終わった連中の話は終了でいいと思うんだよな。
新たな動きがないんだから妄想で語るしかないじゃんねえ。
それにナブエバグラが最強でないことは分かってるわけだし。
そろそろ弟を中心とした最強世代の議論に移りたいな。

592 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:27

>588
93全豪の勝ちっぷりをみると当分セレスが突っ走りそうだったのは確か。
頭ごなしに否定されるのは前出のナブグラエバおじさんが妄想炸裂させてたから。
自分の贔屓にだけやたら都合のいい妄想でなければボロクソに言われることはないよ。

593 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:28

>>540
　　全豪　　全仏　　　全英　　　全米
91セレス　　セレス　　グラフ　　セレス
92セレス　　セレス　　グラフ　　セレス
93セレス　　グラフ　　グラフ　　グラフ

これって一見グラフがセレスに打ち負けているように見えるけど、
91、92年頃のグラフは生涯で一番調子が悪かった時期で決勝に
進む前に格下の選手に負けてたんだよね。
11連勝、8連勝を含む生涯対戦成績29勝11敗のサバティーニに
5連敗（91,92年は2勝6敗）とかしていたし。
セレスがいたせいで勝てなかったなんて言うのはセレスを刺した
自称グラフファンくらいなもんだね。
91～93年にセレスと直接対戦したときの成績はグラフの3勝2敗。
4大大会では
92年全仏決勝 2-6 6-3 8-10
92年全英決勝 6-2 6-1
93年全豪決勝 6-4 3-6 2-6

93年に頃になってやっとグラフが調子を取り戻してきたので
グラフ対セレスの対決を楽しみにしてたんだけど…

594 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:31

サバティーニがグラフの攻略法を見つけただけのこと。
ただサバはセレスに全く歯が立たなかったので自滅気味で終了（ｗ

595 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:32

だいたいすべて妄想だろここは
ヲタは妄想に始まり妄想で終わるのかな？

596 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:32

>>592
ハゲド
せめて説得力と客観性のある根拠を示してくれればいいのだけれども
自分の妄想理論で「セレスが居ても勝ってた」「エバやナブのが強い」
って言われてもそりゃ誰も納得せんわな

597 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:32

グラヲタもいいかげんあきらめてくれよ・・・

598 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:33

>593
90年全仏もいれたら。セレスが初めてＧＳで勝ったわけだし

599 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:35

名前欄に自分の好きな選手を
書きなさい。

600 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:36

ある時代にはナブが最強だったのは確かだ。
ある時代にはエバが最強だったのも確かだ。
ある時代にはグラが最強だったのも確かだ。

だからって他の選手認めないのは止めとけ。な？

601 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:41

>93年に頃になってやっとグラフが調子を取り戻してきたので
>グラフ対セレスの対決を楽しみにしてたんだけど…

セレスが刺された後で調子を取り戻したとか言われてもねぇ。。。

602 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:43

グラフってこんな人
88年～89年　2人の女王を蹴散らし若さと勢い、力強さで他を圧倒
90年～92年　他選手が当然対処法を見つけ出す頃合
　　　　　　負けが増える、強敵セレス登場
93年　　　　セレス消える。ＧＳ決勝にはセレス以下の変なのばかりが交代で上がってくる。
　　　　　　当たり前のように連破し（一応記録上は）復活
94年　　　　全然ダメ
95年～96年　よく考えればサンチェスさえ倒せば優勝できる時期と気づく
　　　　　　95年全仏で自信取り戻しそこからＧＳ出場6連勝
97年　　　　何も97年になって急激に衰えたわけではない。
　　　　　　クッツァーがグラフの攻略法を見つけてしまった。
　　　　　　クッツァー以外にはそれほど負けておらず悪くない。クッツァーに3敗
98年　　　　ランク制度も変わった、1位は望めないがまだ頑張る。復帰後ズベレワなどに負け正念場。
99年　　　　ウェーブの中、全仏優勝で幕

603 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:44

＞６００
ここのスレタイの意味を理解してる？
最強を語るスレで「この選手が最強だと思う」という意見が出るのは当たり前。
違うと思うなら、人の意見をくさすだけじゃなく客観的な理由を書いてください。

604 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:44

>593
セレスに負けたのは生涯で一番調子が悪かった時期だからなんて
いくら盲目オタでも恥ずかしくないのか。
セレスだって調子が悪い時期もあったがそれでもGSは勝ってたぞ。
死にかけのナブと格下のアランチャしかいなかったセレス台頭前後の
時期はそりゃあ調子も良かっただろうよ。
グラフの価値を落とすような擁護はやめとけ。

605 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:47

ライバル少ない時期に固めてＧＳタイトルは多く獲ってるけど
602見るとあまり大したことないね･･･間隙をぬっているように思える。

606 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:48

>>603
この選手が最強だと思う＝他の選手を認めない
なのか？
セレスがグラフに対して優位に立ってたのを認めずに
グラフ最強グラフ最強言われても説得力無いだろ

607 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:49

盲目ヲタの発言の半分はｱﾝﾁの発言で出来ています

608 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:51

エナンｦﾀはグラｦﾀに当たらないで下さい。

609 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:52

ｸﾞﾗｦﾀは他ヲタのせいにしないで下さい。

610 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:55

グラフのＧＳタイトル　通算
87Ｆ　　　　　　　　　　　１
88ＡＦＷＵ　　　　　　　　５
89ＡＷＵ　　　　　　　　　８
90Ａ91Ｗ92Ｗ　　　 11（3年で３つ、足踏み時期＝セレスがいた頃）
93ＦＷＵ　　　　　　　　　14
94Ａ　　　　　　　　　　　15
95ＦＷＵ　　　　　　　　　18
96ＦＷＵ　　　　　　　　　21
99Ｆ　　　　　　　　　　　22

611 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:56

グラフの’９４が解せねえ。。。
敵は誰もいなかったはずなのに、一体何が？？

612 ：アスリート名無しさん：03/06/09 22:59

セレスのＧＳタイトル　
90Ｆ
91ＡＦＵ（Ｗ欠場）
92ＡＦＵ
93Ａ（Ｆ以降は事件で出れず）
96Ａ（最後の勝利、グラフは不出場で雑魚ばかりだった＝層が薄い）

613 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:00

>>611
誰でもスランプはあるさ

としょうがないからグラフを擁護してみるテス

614 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:02

ヒンギスに’９７の年間スラム獲らせたかった．．．
糞！魔夜ー痢頃死体！

615 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:04

どうせなら各年を振り返っていこうぜ。じゃあ気になるという意見が出た94年から。
全豪グラフ（サンチェス）、全仏サンチェス（ピエルス）、
全英マルチネス（ナブ）、全米サンチェス（グラフ）の年。
ピエルスの出現やナブ10度目のｳｨﾝﾌﾞﾙﾄﾞﾝ制覇ならず、など
まあサンチェスの年でしょうか、彼女もセレスに随分やられていたので（ｗ

616 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:04

Ｑ、選手が強ければ強い程共通することは？

Ａ、本人は悪くないのにヲタのせいでアンチが増える

617 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:05

セレスがウィンブルドン欠場し続けていたのはなぜ？
絶対９０～９２あたりの年間スラム獲れたはず。

618 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:07

'94ウィンは前年優勝グラフがまさかの１回戦敗退で大騒ぎだったな。
そのおかげでマルチネスが唯一のタイトル獲れたわけだが。

619 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:08

セレスも強すぎて理由もないのにブーイングされたり
大声ネタで叩かれたり大変だったんだよな。

620 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:09

>>618
ウィンではあり得ない位晴れて芝も剥げ剥げだったしな

621 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:09

９４年のグラフは５８勝６敗。
グランドスラムのタイトルは少ないけど・・・。

622 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:12

ライバルのメンツを考えると、グラフってあんまりたいしたことないな・・・

623 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:17

>>593
９１，９２年にグラフが調子悪かったのは、セレスのせいに決まってるだろ。
一人勝ちしてる時は精神的な自信も手伝ってどんどん勝てる。しかし、自分を
負かす相手が出てくると、自信がなくなったり、自分のプレイに迷いが
出てくるもんだ。その結果、格下の選手にも負けたりするようになる。
これはグラフだけじゃなく、どの選手にも言えることだけど。

624 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:19

94年のサンチェス　77勝9敗
全豪　グラフ0-6,2-6
ハード　グラフ3-6,5-7
ハード　ブレンダシュルツ6-1,6-7,3-6
クレー　ピエルス4-6,6-2,1-6
クレー　マカロワ4-6,7-5,6-7
全英　　ガリソンジャクソン5-7,6-4,3-6
ハード　マルチネス6-4,3-6,4-6
ハード　グラフ2-6,1-6
最終戦　アラール2-6,6-1,6-7

全盛期でも結構負けてるね

625 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:22

94年のグラフ　58勝6敗
クレー　サンチェス6-4,6-7,6-7
全仏　　ピエルス2-6,2-6
全英　　マクニール5-7,6-7
ハード　サンチェス5-7,6-1,6-7
全米　　サンチェス6-1,6-7,4-6
最終戦　ピエルス4-6,4-6

グラフ1位サンチェス2位で終わってるのかな？最終戦は誰が勝ったのだ？

626 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:28

ちなみにウィンブルドン王者で3位のマルチネスは57勝16敗
伊達に1年で3敗もしてるよこの人

627 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:28

一番レベル低かった時期じゃね？９４は。

628 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:28

サンチェスって全然強くないと思うんだけどね。。。
ヒンギスにはカモられてたし。
グラフに結構勝ってたのが信じられない。

629 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:30

メアリ・ピアスもある意味ラッキーガール。
GS２勝もできるなんてね。

630 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:32

95～96あたりは94に輪をかけて低レベルだったような。

631 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:33

伊達ＶＳマルチネスは6勝2敗で伊達だぜ？
伊達の94年全豪ベスト４、96年ウィンブルドンベスト４は
いずれもこいつに勝って４分割ドローを突破してのものだ。鴨ってたんだな。
つーかマルチネスってほんと強いのか？なぜかランキングだけは高かった記憶があるが。

632 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:36

97年にヒンギス強くなってグラフが離脱したら他の連中じゃ手に負えなかったね。
特にサンチェスタイプのテニスは全く通用しない感じだった。
パワーで押すダベやサーブ＆ボレーというやや特殊な武器を持つノボトナは
対抗できたのだけども。

633 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:38

そして、ゴリラか・・・

634 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:38

グラフのＧＳ成績
　　全豪　全仏　全英　全米　年間W-L
87　ー　　Ｗ　　Ｆ　　Ｆ　　75-2
88　Ｗ　　Ｗ　　Ｗ　　Ｗ　　72-3
89　Ｗ　　Ｆ　　Ｗ　　Ｗ　　86-2
90　Ｗ　　Ｆ　　SF　　Ｆ　　72-5
91　QF　　SF　　Ｗ　　SF　　65-8
92　ー　　Ｆ　　Ｗ　　QF　　71-7
93　Ｆ　　Ｗ　　Ｗ　　Ｗ　　76-6
94　Ｗ　　SF　　1st　Ｆ　　58-6
95　ー　　Ｗ　　Ｗ　　Ｗ　　47-2
96　ー　　Ｗ　　Ｗ　　Ｗ　　54-4
97　4TH 　QF　　ー　　ー　　16-3（ｸｯﾁｬｰ1、ﾋﾝｷﾞｽ1）
98　ー　　ー　 3RD 4TH　33-9
99　QF　　Ｗ　　Ｆ　　　　　33-9

88年ＲＧ～90年ＵＳＯまで、１４－１という高いファイナル進出率だったのが
91～92年は３－４と失速。93年から持ち直し４－０。
このことからもｾﾚｽの存在いかんに関わらず、一種のスランプだったことは確か。
理由はセレスの台頭、プライベートのトラブル、モチベの低下、ケガ等複合的な
ものだったと思う。

>>604
593じゃないけど、セレスは間違いなく最強だったし否定するつもりもないけど
事実は事実でしょ。セレスにとってグラフは最強のライバルだったはずだよ。

635 ：634：03/06/09 23:41

おっとズレまくりｽﾏｿ。
９７年＞（ｸｯﾁｬｰ1、ﾋﾝｷﾞｽ1）は無視して。

636 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:41

なんか思い出したけどサバティーニが
９４年の最終戦で優勝したんじゃなかったっけ？
９３年に全仏でメアリージョーに負けて以降、優勝から
遠ざかってた。翌年のアディダス国際だかも制して
やっと復活かと思ったけど、結局９５年中に引退したのでは？

637 ：634：03/06/09 23:43

＞88年ＲＧ～90年ＵＳＯまで　×　→　87年ＲＧ～

638 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:54

もうグラフの話は食傷気味だな。
生涯戦績まで持ち出して、634は一体なにがいいたいんだ？
セレスに負けたのは認めるが好調だったら勝てたということ？

639 ：アスリート名無しさん：03/06/09 23:59

マルチネスの対戦成績（勝：敗）
グラフ１：１３　　　　　　フーバー２：７
セレス１：２０　　　　　　ピエルス６：１１
サンチェス４：１５　　　　伊達２：６
エバート０：２　　　　　　ダベ９：６
ナブ４：１（3勝がクレー）　ヒンギス３：１１
サバチーニ６：９　　　　　姉０：２
ノボトナ１：４　　　　　　妹０：５

なぜかダベに分がいいのと（まあ多く勝ってるのは昔だが）
年老いたナブをクレーでいたぶった以外はサッパリ上位に勝ててないみたい
カモにしていたのは伊達ではなかった
雑魚を叩いてランク上げてたのかな。なんか普通に2位とかだったけど。

640 ：アスリート名無しさん：03/06/10 00:02

コンチータ、ほんとに上位には弱いな･･･
これじゃ地味なわけだよ

641 ：アスリート名無しさん：03/06/10 00:04

>639
39勝112敗か。ひでえ

642 ：アスリート名無しさん：03/06/10 00:07

おまいらマルチネスをいぢめるのは止めれ！

しかし弱ぇな

643 ：アスリート名無しさん：03/06/10 00:08

コンチータはタフでひたすら試合数をこなしていたんじゃなかったっけ。
あと金星もないかわりに取りこぼしも少なかった。

644 ：アスリート名無しさん：03/06/10 00:08

グラフって’９８の最終戦前に鬼のようにランキング上げてきて、
チェイス出場権をゲトしたのが凄かった

645 ：アスリート名無しさん：03/06/10 00:13

セレシュって刺される前にグランドスラムで8勝してるけど、確か、初のGSタイトルと
なった90年の全仏はグラフのフォアがロングで優勝が決まった瞬間ラケットを放り投げた
けど、それ以外はGSで優勝が決まった瞬間も、他の選手のように大喜びしない選手だな
ーと不思議だった。92年の全仏のグラフとの大熱戦でも勝った瞬間、ファミリーボックスに
向って小さくガッツポーズしただけだし･･･　
もちろん心の中では最高にうれしかったんだろうけど

646 ：アスリート名無しさん：03/06/10 00:36

>>645
意図がわからない

647 ：アスリート名無しさん：03/06/10 00:46

刺される前のセレスは、瞬間的集中力という点では史上最強と思う。
マッチポイント握られてからの逆転の仕方が、ノーミス・相手の自滅とかじゃなくて、
全部自分のエース、というような印象がある。（実際のデータは記憶なし）
昔WOWWOWのアナウンサーが紹介した話だけど、マレーバ母がセレスを評して、
「セレスは勝つためなら、砕けたガラスの上も裸足で歩くだろう」と言ったらしいね。

648 ：647：03/06/10 00:52

それと、セレスについて「もし背中を刺されてなければ」と仮想するなら、同時に
カプが事件を起こさず順調に成長してたらどうなっていただろうかということも
併せて考えてみたいと思う。二人は格好のライバルになりつつあったしね。
このスレでは取り上げられないけど、if推論するなら考慮したいことでは？

649 ：アスリート名無しさん：03/06/10 00:55

モニカはグランドスラムの直前やその1個前のトーナメントで負けた選手に、グランドスラム
では勝ってた印象がある　
91年の全仏のサバチーニ　91年全米のカプリアティ　92年全仏のサバチーニ
92年全米のサンチェス
モニカは全盛期でも　90年6敗　91年6敗　92年5敗　とけっこう負けたりもしたけど
とにかくグランドスラムで異常に強かった選手だった

650 ：アスリート名無しさん：03/06/10 00:59

カプも考慮しないといけないね、忘れがちだけど。
こっちはやや自業自得の面があるからね、ある意味自然の成り行きというか。

651 ：アスリート名無しさん：03/06/10 01:00

そう、ほとんどの試合で相手を圧倒してた印象があるな。
あの当時はパワーで攻めまくる選手が主流じゃなかったから衝撃的だった。
ポイント取られる時も自分がエースを取りに行ってミス、後はエース。
セレナと同じで乗ってくると誰も手に負えなかった。

652 ：アスリート名無しさん：03/06/10 01:01

今もまた、テニスに飽き始めた感がある

653 ：アスリート名無しさん：03/06/10 01:03

>617
セレスがウィンブルドンを欠場したのは、90～92年の間では
90年だけだったと思うけど、違うかなあ？
90年はわけのわからん理由で欠場してエバートが「もうちょっと
マシないいわけをするべきだ」と言ったとか・・

654 ：アスリート名無しさん：03/06/10 01:06

カプは動きが鈍くなってない？
ボディビルダーのような不自然な筋肉が邪魔なのかな？
マッチョでもモレスモは自然に見えるんだけどなあ。

655 ：アスリート名無しさん：03/06/10 01:07

＞653
欠場は91年だよ
セレシュのウィンブルドンは89年はグラフに完敗　90年はガリソンに惜敗
92年は準優勝　ちなみにセレシュとグラフを同じトーナメントで破ったことが
あるのは90年のＷＢのガリソンと98年のＷＢのズベレワの2人だけ

656 ：アスリート名無しさん：03/06/10 01:52

91年の欠場理由はケガだよ。でも直後のエキシビに出たので
負けるのが嫌で芝を避けたんだろうとか言われてた。
92年はトージアとナブに唸り声に対してクレームつけられ、
決勝戦では唸り声音量測定器なるものを設置されることとなり
唸るのをやめてグラフに完敗。本人もそのせいで負けたと弁解。
周りはそれを弁解にするためにわざと唸らなかったんだろうと叩かれた。

ナンバーわんて大変だよね。

657 ：アスリート名無しさん：03/06/10 02:41

>>656
>>唸るのをやめてグラフに完敗。本人もそのせいで負けたと弁解。
>>周りはそれを弁解にするためにわざと唸らなかったんだろうと叩かれた

自分はグラフファンだけど、これはいくらなんでも無理矢理な叩きだな（w
結果勝てたかどうかは別として
唸らなきゃセレスは自然じゃないだろうし、力だって絶対出ない
唸るのは単なる気合いじゃなく、筋肉の為のものだからね

658 ：アスリート名無しさん：03/06/10 02:57

声量測定器って･･･

またずいぶんしょうもないことやってましたね、昔は。
それは軽いイジメか何かか？（ｗ

659 ：657：03/06/10 03:39

魔女刈りに似たものを感じる…

660 ：アスリート名無しさん：03/06/10 03:51

とりあえずセレナが最強ではない事がハッキリした。
エナンに連敗してるようじゃ資格ないだろ？
俺は昨年「今年はそんなに勝てない」って書いたがそのとおりになると思うよ。
研究され続けてそれでも生き残った者こそが最強にふさわしいと思うが？

661 ：アスリート名無しさん：03/06/10 06:14

総合的に見れば
ゴリラ＞＞エナン

ゴリラだって負ける時はあるだろう。

662 ：661：03/06/10 06:16

ゴリラファンでも何でもないぞ
ちなみに自分はハンチュコワのファン。

663 ：アスリート名無しさん：03/06/10 12:58

>660
サンチェスやクッツァーやサバティーニやらに連敗して
おまけにセレスに女王の座を追われたグラフよりは資格あるだろう。
弟が生き残るかどうかはこれからはっきりする。
今の所１位からひきずり落とされる気配はないしな。
たとえセレスのピーク時でも弟の好調時にはかなわんだろう。

664 ：アスリート名無しさん：03/06/10 13:16

セレナは今研究されてる真っ最中だからね。
ババヲタは結論焦り過ぎ。
しょうもない相手に負けてるのはババ3人のほうがよっぽど多いじゃんよ。

665 ：アスリート名無しさん：03/06/10 13:28

>>664
クラシカルヲタを下らないと言うなら
お前らもババなんて下らない表現を使うな

ったく…どっちもどっちだよ…

666 ：アスリート名無しさん：03/06/10 13:38

物のわかったｸﾗｼｶﾙｦﾀと暴走してるﾊﾞﾊﾞｱｦﾀは別物だよ。
言ってることが矛盾しすぎ。
おまいもまともなｸﾗｼｶﾙｦﾀwならおかしいと思うだろ。

667 ：アスリート名無しさん：03/06/10 14:12

>>663
＞今の所１位からひきずり落とされる気配はないしな。

十分あり得るだろ。現在キムとのポイント差が700強、去年ｳｨﾝﾌﾞﾙﾄﾞﾝが
セレナ優勝、キム２回戦敗退だから、ここでひっくり返る可能性がある。

668 ：アスリート名無しさん：03/06/10 14:30

>研究され続けてそれでも生き残った者こそが最強にふさわしいと思うが？

それは１位からひきずり下ろされてそのままでも、同じ選手に何年も分が悪くても、
グランドスラムで１回戦負けを喫してものちに復活すればいいってことですか？
だったらセレナがたまに負ける程度は許容範囲もいいところじゃないですかね？
セレナのファンではないけど、クラシカルヲタ氏の言い分はおかしいと思います。
グラフもナブラチロワもエバートも、セレナと比べて戦歴に穴がありすぎです。
研究されて生き残った者が最強と言うなら、セレナに不調な時期があっても
その３人のように長い目で見守ってあげるべき。

669 ：アスリート名無しさん：03/06/10 15:04

つまり黒いのが嫌いなだけじゃね？セレナを認めたくないヤシって。

670 ：アスリート名無しさん：03/06/10 16:13

そういう発想をするお前は

671 ：アスリート名無しさん：03/06/10 16:25

オースチンもセレシュも必死こいて研究するまでもなくあっさり勝ってたじゃん。
特にオースチンは終始エバートをカモってた。
死に物狂いで研究したのに勝てなかったのはナブエバグラのほう。
それじゃあとても最強とは言えんわな。

672 ：アスリート名無しさん：03/06/10 16:43

まぁでもセレナがナブエバグラほどの数字上の実績を残すことは
まずありえないわけで。時が経てばみんな数字と統計でしか
その当時の強さをみないから、きっとセレナはこの３人には
及ばない選手だと後世の人達は考えるだろうね。

673 ：アスリート名無しさん：03/06/10 16:51

テニスはレベルが高くて強ければ面白いってわけでもないからなぁ・・・。
俺はセレナとかキム、カプのプレーがどうしても好きになれない。
後ろからバッコンバッコン打ってるだけだし。
今までの女王が持っていたような「ユニークさ」がない気がするのは俺だけ？

674 ：アスリート名無しさん：03/06/10 16:54

>672
どうかね、実際ここではコートが無視されてるわけだしさ･･･

675 ：アスリート名無しさん：03/06/10 17:35

今と昔を比べる時点で間違ってる
永久ループして楽しいですかね・・・

676 ：アスリート名無しさん：03/06/10 17:41

>675
それを言っちゃダメ
このスレは各ｦﾀが妄想合戦を繰り広げるスレですから

677 ：アスリート名無しさん：03/06/10 17:41

>>674
男子スレの時からオープン化以前は無視するのが暗黙の了解だったからな

678 ：アスリート名無しさん：03/06/10 18:18

>>671
年齢差ってものを考えたことある？各選手のピークのズレとか。
その理論で逝くならセレスをカモってたヒンギスが最強てことになるね。

679 ：アスリート名無しさん：03/06/10 18:57

年齢差
キング～11～エバート～2～ナブ～13～グラフ～4～セレス～3～ｶﾌﾟ、駄弁
～4～ヒンギス、ビーナス～1～セレナ

680 ：アスリート名無しさん：03/06/10 19:02

ナブ～6～オースチン

681 ：アスリート名無しさん：03/06/10 19:10

>675
誰が史上最強か？ってテニヲタなら妄想をかきたてられる面白いテーマだからね。
「薀蓄傾けてこそヲタ」というものだし。
ま、これ以上は不毛だという点は同意する。
やるならウィンビー優勝予想とか、対戦分析とかの方が生産的かもね。

682 ：アスリート名無しさん：03/06/10 19:37

ＧＳ初勝利年齢（但し数え年）

コート２７、キング２８、エバート２０、ナブ２２、オースチン１７、
マンドリコワ１８、ゴーラゴング?２０、ウエード２７、
グラフ１８、サンチェス１８、サバチーニ２０、セレス１７、マルチネス２２、
ピアース２０、ヒンギス１７、マヨーリ２０、駄弁２２、カプ２５、
ビーナス２０、セレナ１８、エナン２１

683 ：アスリート名無しさん：03/06/10 20:20

>668
あのさ悪いけど晩年含んでというより晩年のみで話してるでしょ？
全盛時のナブラチロワやグラフは今のセレナどころじゃないんだけど？
今のセレナと同等のペースで１０年くらい勝ちつづけてますが？

684 ：アスリート名無しさん：03/06/10 20:36

>>682
コートって26，7歳からGS24勝したの？すごいな。
確か全豪12勝位してなかった？現役40歳くらいまでやってたのかな？

685 ：アスリート名無しさん：03/06/10 20:37

トップになったらみんな研究されて、段々勝ちにくくなる時期が
どの選手にも必ずあるよね。
そこでまた頑張って盛り返せるかどうかで、真価が問われるんじゃないかと思う。
セレスとオースチンはその前にダメになっちゃったからなあ。
その後どうなったかは正直わからない。ただエンジン全開で走り続けるのは
無理だったとだけは言えると思う。
兄弟もそろそろスランプにさしかかってる時期なのかもね。
どうなるかなあ。

686 ：アスリート名無しさん：03/06/10 20:42

>>685
うん
とりあえず冷静だな

687 ：アスリート名無しさん：03/06/10 20:43

>>685
オースチンのことはよく知らないが、セレスの場合は責められないぞ。
釣りなのかも知れないけど、ダメになったという言い方は人としてどうかと思う。。

688 ：アスリート名無しさん：03/06/10 20:46

>>685
ダメになったというのは、カプリアティのようなケースに使う表現だと思う。
カプリアティをここに書くのはスレ違いだが

689 ：アスリート名無しさん：03/06/10 20:49

>>687
それって、へんに過剰反応じゃないの？
ダメになったってのは、堕落してったって事じゃなく
テニス人生が悪くなったって俺はとれたし

690 ：アスリート名無しさん：03/06/10 20:54

>689
同意。
セレス擁護にやっきになりすぎないでよ。
685はけなす意味で言ったんじゃないと思う。
で、オースチンのバーンアウトの原因になった故障も、
現在のスポーツ医学なら、なおせたかも、みたいな記事を
読んだことがある。

691 ：アスリート名無しさん：03/06/10 20:55

最強って言葉を使うのは違うような
タイトル持っている奴が最強ってのもおかしいし
所詮ファンの自己満足か・・・

でもセレナはやっぱ強いだろ

692 ：アスリート名無しさん：03/06/10 20:58

>684
http://www.tenniscorner.net/player.php?tour=WTA&playerid=COM003
このサイトによると６８年からの戦績しか出てないんだけど、それもＧＳ１１個だし
どういう意味なんだろう。オープン化以降とか…??

693 ：アスリート名無しさん：03/06/10 21:03

>>691
自分は○○のヲタだけど「セレナが唯一の対抗馬」と
感じさせられるくらい、やっぱ現状では強いと思うね

てか○○と伏せないと、こっちがどんなに冷静に発言しても
無理な論理で揚げ足とりたがる奴が出てくるからなぁ～（w

694 ：685：03/06/10 21:04

＞６８７，６８８
はいはい、すまそ。「ダメにされた」って言えば良かったかな？
とにかく悪意はないからそうやって言葉尻取らないでよ…ｗ

695 ：691：03/06/10 21:11

＞セレナ

強いという対象でしか見てないから
ｦﾀやファンになれないけどね。細かい説明するのもﾏﾝﾄﾞくさいし
そんなと言わなくても分かると思うけど・・・

696 ：687：03/06/10 21:18

>>694
冷静に読み返して見ると、確かに他の皆さんの指摘通り、過剰反応でした。
人としてどうかとは僕も相当表現がきつかったです。
すいません。冷静に荒れないように議論しないといけないですね。

697 ：685：03/06/10 21:25

>696
いえいえ。こちらこそ、ファンの方の気持ちを考えて
身長に言葉を選ぶべきでした。
ごめんね。

698 ：アスリート名無しさん：03/06/10 21:36

グラフのタイトルは22だけど、
ライバルのセレスがいなくなったことで増えてる分があるのは確か。
93年以降でセレスと五分五分の戦いをしたとして、
93～96年の10勝を5勝にすると、通算17。
セレスに残りを振り分けるとセレスは通算14

妄想だけどこのくらいでどうでしょう？

699 ：アスリート名無しさん：03/06/10 22:13

＞セレナ強いという対象でしか見てないから
ｦﾀやファンになれないけどね。

オールドファンて、なんでいちいちこういうこと言うのかね。
自分のご贔屓の選手のプレーも、ヲタ目線以外で見たら同じことだよ。

700 ：アスリート名無しさん：03/06/10 22:27

セレス復帰まででいいと思う。９５ＵＳＯ。
と言うのも当時の世評では、セレスのケガ・ブランクと、グラフのケガ・父親の
スキャンダルを天秤にかけて、さてどっちが女王？みたいに言われた一戦だったけど、
結局あの試合の勝利にによって、グラフ再評価へと変わって行った感があったから。

701 ：アスリート名無しさん：03/06/10 22:28

通して読んでると「長年に渡って勝ち続けたから最強」ていうのが
ナブやグラフファンの唯一の論拠って感じもするけどね。
実際に戦って最強とはさすがに言えないから苦しくなるのかな。
後はプレースタイルがつまらない、強いだけじゃヲタになれない
etc難癖つけてるみたい。

702 ：アスリート名無しさん：03/06/10 22:30

コートは確かに最多タイトルホルダーだけど、半分はチャレンジ制によるもの。
ディフエンディングチャンピオンは挑戦者決まるのを待ってればいいのだから
除外して考えるべきでしょう。
ただ当時ウッドラケットで１７０キロのサーブがギネスに載ってたくらいだから
きっと飛びぬけて強かったのも事実だろうね。

703 ：アスリート名無しさん：03/06/10 22:31

五分五分の戦いをしたという仮定自体意味ないし、
そもそもグラフに有利すぎると思うが・・・

704 ：アスリート名無しさん：03/06/10 22:34

すんません。マヌエラマレーバが活躍？してたのって何年頃でつか？

705 ：691：03/06/10 22:35

>>699
ただ荒らしたいだけですか?オールドファンでも何でもないし

わけわからんよあんた。

706 ：アスリート名無しさん：03/06/10 22:35

>701
じゃ君の考える「最強」はどうやって決めるの？
現在ナブエバグラにラケット持たせて闘わせる？
それならセレナが最強だろうねｗ
でも後１０年後に全く同じ決めかたやって納得できる？
当然その時のＮＯ．１が勝つだろうからね。

707 ：アスリート名無しさん：03/06/10 22:38

じゃあナブエバグラファンも最強主張するのは10年後まで待ってみたら？
やたら３人だけを持ち上げて他を貶す人がしつこいのは自分も感じる。

708 ：691：03/06/10 22:38

自分ハンチュコワ好きだけど
ハンチュコワは最強とは無縁だし・・・

709 ：アスリート名無しさん：03/06/10 22:41

ナブファンはダブルスまで持ち出して来るし
セレスファンはＧＳ以外のことはまるで虫だし
一体何を基準にすればいいのやら

710 ：アスリート名無しさん：03/06/10 22:43

ナブグラエバヲタはとにかくセレナだけは認めん！！てカンジだなw
連合軍で包囲網をかけてきてる。
じゃ、その3人だったら誰が最強なのよ？

711 ：アスリート名無しさん：03/06/10 22:44

>706
現在っていうかそのまま最盛期の3人現代に持ってくれば
セレナ最強で合ってると思う。という話のはずだけど？
このスレタイどおりに無理に考えれば。

712 ：アスリート名無しさん：03/06/10 22:44

>>709
お前が最強と思ったものが最強でいいよ
馬鹿の晒しあいは醜いだろ？
完璧、最強なんて人間おらんよ・・・・

713 ：アスリート名無しさん：03/06/10 22:45

じゃあそのセレナに連勝したエナンが最強てことで終了しましょ。

714 ：アスリート名無しさん：03/06/10 22:46

ループします(藁

715 ：アスリート名無しさん：03/06/10 22:47

>709
それは別にいいんじゃないかね
ダブルスでも活躍したのはスタミナもありボレーの技術も高かったんだろうと想像できるし
ＧＳで勝負強さが光るのはまあ素晴らしいと思うし、ＧＳ以外だってそんな悪いとは･･

716 ：アスリート名無しさん：03/06/10 22:48

そりゃあのエバートが現代にきてエナンとやればエナンのほうが多く勝つでしょうし。

717 ：アスリート名無しさん：03/06/10 22:49

>712
＞お前が最強と思ったものが最強でいいよ

じゃあ、し　ゅ　て　ふ　ぃ。

718 ：アスリート名無しさん：03/06/10 22:50

どうも最近レスが増えたと思ったら
エナンヲタに占領されてたのね・・・。ｗ

719 ：アスリート名無しさん：03/06/10 22:52

エナンオタってそんな多いんか

720 ：アスリート名無しさん：03/06/10 22:52

ヒンギスはナブグラエバセレスには勝てるだろう。
しかし姉妹には・・・てことじゃねーの。

721 ：アスリート名無しさん：03/06/10 22:53

グラはダベと同等だろぶっちゃけ。

722 ：アスリート名無しさん：03/06/10 22:54

最強はこれを全部満たしていることが条件

GS・脳内・パワー・技術・阿呆・ヲタ

だいたいあんたらは昔活躍した選手と現代の選手で
ゲームでもしてるんですか?

723 ：アスリート名無しさん：03/06/10 22:58

実際のところヒンギスってキムやエナンに通用するのだろうか。
全く勝てないとは言わないがキムは進化中のインディアンウェルズで
ヒンギスを破ってるし。キムエナンアメリーはヒンギス以上に
姉妹に近づいたのではなかろうか、それゆえダベやカプが置いていかれてるように見えるが。
姉妹ベルギーアメリー除けばこの2人はまだトップクラスだろう

724 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:00

>722
次スレはいい加減現代オンリーにしますかね、進行形の。
昔語りするからこうなる。ナブエバグラヲタがすでに出来上がった記録を持ち上げて
マンセーするだけの展開になるんだもの。

725 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:02

まだ言い足りないことあるの？昔大好きっ子さんは。
確かにもう十分かと思うが･･･

726 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:03

だから別れましょう。

727 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:04

昔のほうは1人で回すんじゃないか？ナブエブグラマンセーってな（ｗ
馬鹿の一つ覚えに同じ内容のレス繰り返して進めるのも面白そうだね。
ネタ切れだろうし。

728 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:05

そうやって昔ファンをバカにしてる連中も１０年後・・・

729 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:06

最近だって変なのががんがってるだけじゃん。
あのﾊﾞﾊﾞｱ3人だけしかテニス界には存在しなかったみたいな考えの人。
3人ただまとめて持ち上げるだけでこの3人も時代が違うってこと忘れてるのかのう。

730 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:07

>>723
正直そこまで今しか見ないのはどうかと思う
その論理は、2003年の2，4位が2000年の1位より強いというもので、
さらに5～10位くらいもやっぱ2000年の1位よりも強いかな？とかいう論理に受け取れるんだけど。

731 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:09

>730
そこまで考えてなかったけどそれいいね。どう思う？実際。
最後の行はどうかと思うが
2行目はそんなにはずれてないようにも思うけど。

732 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:11

セレナ最強に対抗するためにナブエバグラ３人まとめて
出してこないと無理な時点ですでに負けてる。
歴代女王を束にして投げ売りするのはもうやめてほしい。

733 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:12

エナン　ＧＳ決勝2回、優勝1回
キム　　ＧＳ決勝2回

マルチネス　　ＧＳ決勝3回、優勝1回
ピエルス　　　ＧＳ決勝4回、優勝2回
ノボトナ　　　ＧＳ決勝4回、優勝1回

この3人よりは強いかもね、普通に。下3人は大体90年代半ばの3位4位集団だけども。

734 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:14

>>732
3人まとめて出さなくても一人で十分だろ。

735 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:15

だからポイント制のシステムがあるんだろう
最強なんて常に変わるものだし

すべてをごちゃごちゃにしたって結論なんてでないよ。

その時代では最強な人がいた
それでいいんじゃないの？

736 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:19

あまり手ごたえのあるレスが返ってこないね、３ﾊﾞﾊﾞﾏﾝｾｰさんからは。
734みたいなのはどう対処すればいいのだろう、エナンオタ以上に根拠ないし（ｗ

737 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:22

昔派苦しいね。
残ってる記録が同等だからってエバとナブ同等にしてる時点でおかしいのだろうけど。

738 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:23

誰か現役選手についての話でもしてやれよ。

739 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:26

ちっぽけなスレだな。

740 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:26

セレナ・キム・ビーナス・エナン・ダベン・モーレスモ・ルビン・カプ・ハンチュ・ミスキナ・ドキッチ・杉
ランクはこうだが現在の実力だと
セレナ＞＞＞ビーナス＞キム＞エナン＞＞モーレスモ＞ダベ＞＞カプ＞ルビン・杉
このくらい？え、杉おかしい？

741 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:27

何て言うか、アンチババオタには呆れてますわ。
叩くだけで実のないレスばかり…
最強を語るスレで語るな？はあ？？て感じかな。
やっぱり別れるか、スレタイ変えるかしたほうがいいのかもね。

742 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:28

全英全米で姉妹以外が優勝すると思う人の数→

どのくらいかな？

743 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:29

>741
1匹が基地外なだけなんだけどな。っておまえか

744 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:30

>741
叩くっていうかババヲタのレスが実がないからさ

745 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:30

>>740　ダベとモーレスモが逆ってどうよ?

746 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:31

ちょっと前にそれぞれのプレースタイルについて分析した結果でも
やはりセレナが最強だって結論でたんじゃなかったっけ？
３ﾊﾞﾊﾞﾏﾝｾｰさんもそれで静かになったと思ったんだがねえ。

747 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:31

正直ベルギー勢がすぐ芝で活躍できるとは思えん･･･
かといって他が兄弟を倒す姿はとても想像できない

748 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:31

残念ながらセレナが今1番だな。

749 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:32

最強って言葉大好きだよ(ﾜﾗ

750 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:33

>745
分からん。土はモーレスモ、ハード・カーペットはダベ、芝はいい勝負かと思うが。
こういう場合どっちを上にしていいのやら、同等ってのが一番？

751 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:33

埼京線　すまそ

752 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:34

あーあ、ついに自暴自棄に（ｗ

753 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:34

>>748
総合的にはな

754 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:35

分かりやすい展開

755 ：749：03/06/10 23:35

（･∀･）グラフマンセー

756 ：745：03/06/10 23:36

>>750　だね。今現在はそれが順等かも。でも、ダベはまだ本調子じゃない気がするんだよね。

757 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:38

時代の違う人間比べるのが無理だって分かっただろ。
厳密に見れば３ﾊﾞﾊﾞも相当時代違うんだぞー特にグラフ
だから次から
・史上最強の現役プレーヤーは？
・エバート・ナブラチロワ・グラフヲタ集まれ～
の２スレに分けろや。セレスとヒンギス？はまだ一応現役だから引退確定したら
エバナブグラのほうに入れてもらえ。

758 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:39

2ch内で最もレベルの低い低脳スレ。

759 ：745：03/06/10 23:39

モーレスモってムラがあるから（この2年でかなり良くなったけど）ここから上が難しい。

760 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:41

昔ヲタも年食ってるくせに大人気ないぞ。
やりこめられたからって荒らすのはやめなさい。

761 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:42

ｱﾒﾘｰ、ここ一番でﾀﾞﾒな感じ。ﾉﾎﾞﾄﾅほどとは言わないけど。
ﾀﾞﾍﾞﾝﾎﾟｰﾄも準優勝多くてどうかなと思うけどそれだけ決勝にくる
相手が調子いいんだろうしむしろ準優勝が異常に多いというのはある程度勝ってるとも見れる。
ただ今よりはもっとよくなれるよね彼女は。

762 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:42

年食ってるって...

763 ：745：03/06/10 23:45

>>761　んだね。マンドリコワもスコバもノボトナもマルチネスもモーレスモも
...バックSハンド組だぁ。

764 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:45

＞７５７
＞史上最強の現役プレーヤーは？
の結論は出てるから、あえて議論する必要ないんじゃない？
ＷＴＡスレで十分かと。

765 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:48

モレズモがなぜここに出てくるのか分からん。

766 ：745：03/06/10 23:48

話の流れ。

767 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:49

>765
エバートよりは実力が上だから？

768 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:51

モレスモ、逞しいけど実際は怪我や病気が多い。
今年も絶好調で勝てそうだったツアー急病で棄権してた。

769 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:52

今最強どころか5位にも入ってないのに前の1位と比べても意味ないよ

770 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:54

押され気味の昔側についてやりたいが難しいね。
積み上げたキャリアで勝負する以外にない。
コートカバーリング能力も普通に兄弟＞＞＞＞エバートなんだろうし
難しい･･
まあナブのボレー技術は上かな

771 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:54

このスレ的に…やっぱナブラチロワだろ。

772 ：745：03/06/10 23:56

確かに「史上最強」となればナブラチロワかなぁ...

773 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:57

史上最高ならナブで異存なし。
数字ばかり見る気はないが素晴らしい実績だ。体力も気力も申し分なかろう。

774 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:58

史上最強ｗｗｗ

775 ：アスリート名無しさん：03/06/10 23:58

史上最強がセレナで史上最高がナブラチロワ

776 ：745：03/06/11 00:00

>>773　ねっ。技術・体力・実績どれをとってもNo.1に相応しい。
セレナってテニス続ける気あんのかなぁ?

777 ：アスリート名無しさん：03/06/11 00:00

００のセレナと、今のキムエナン、どっちが強いと思う？

778 ：745：03/06/11 00:02

>>777　微妙～キム。

779 ：アスリート名無しさん：03/06/11 00:03

>>772～776
自演じゃないよね。別にナブラチロワでいいけど

780 ：745：03/06/11 00:06

自演じゃないよぉ。

781 ：アスリート名無しさん：03/06/11 00:07

００のセレナじゃキムより弱いんじゃない？００はあまりよくなかったと。
キムは今のセレナにもいい勝負をするんだし。

782 ：アスリート名無しさん：03/06/11 00:07

>>779
どうでもいいが
すごいスピードのレスだったよな

783 ：アスリート名無しさん：03/06/11 00:07

ｼﾞｴﾝではないな。他だと史上最高がしっくり来ないんだよ。
ナブにも粗はあるんだけど。

784 ：745：03/06/11 00:08

セレナが異常に強くなったのってやっぱ昨年の全仏かなぁ?

785 ：アスリート名無しさん：03/06/11 00:09

セレナの前は姐だったし。

786 ：745：03/06/11 00:11

なんとなくヴィーナスってイッキに弱くなった気がしない?

787 ：アスリート名無しさん：03/06/11 00:13

97ヒンギス　98ヒン・ダベ　　99ダベ　00ヴィーナス　01姉・カプ　02セレナ　
って感じじゃない？トップ争いの流れは。
99～00の間に姉が一気に飛び出し（多分ここで相当レベルアップ）
それを妹が追い抜いて（ここで更に）
2、3人がそれとの差を少し詰めたのが今だと思うけど。

788 ：アスリート名無しさん：03/06/11 00:15

ビーナスは妹に続く２位だと思うよ、今でも実力はね。
弱くなったというよりあと残りおいぬかないとならない相手が妹ってのは
モチベーション的に厳しいんじゃないかなぁ…やることがないとは言わないけど。

789 ：745：03/06/11 00:15

カブの一時の快進撃ってちょっと信じられんかった、正直。

790 ：アスリート名無しさん：03/06/11 00:39

>>789というか７４５か。
カプリアティが復帰してきてヒンギスに軽くひねられて、新旧天才少女の明と暗っていわれたのが98年ごろ。
その後2001年の全豪決勝でヒンギスに勝ったが、勝ってしまったって感じだった。ピアースもヒンギスに勝ったし。
まさかその後の全仏もとるとは。翌年も勝ったし。
それで今の状況。今もがんばってはいるけど2001年はなんだったんだってのはある。

791 ：アスリート名無しさん：03/06/11 01:01

セレスの声のボリューム　事件以前の方が大きいと思う

792 ：745：03/06/11 01:02

>>790　そう!その通り!「勝ってしまった」だよね、本当。

793 ：アスリート名無しさん：03/06/11 02:23

カプは進化途中のセレナには何度か01年には勝ち
苦手のダベも01全豪では下した。しかし当時最強の姉に勝ってのビックタイトルは
ないんだよね。同じく進化中のキムに競り勝ちヒンギスをカモって優勝ってのが
ＧＳであって。01全仏や02全豪。
これ以外はあまり成績が上がらない。その後アメリーやベルギーに負けだした。

794 ：745：03/06/11 02:40

結局、復活カプにそこ止りだったわ。GSは勝ってたけど以外の試合ではいまいちだったし。
GSでヒンが負けたのは苦手意識だった点もあるからなぁ...。
あの時、カプと全く同じ実力の相手で顔がカプじゃなかったらきっと勝ってたと思ふ。

795 ：アスリート名無しさん：03/06/11 02:43

カプＶＳキム（３：１）
99Philadelphia 7-5,6-3
01Roland Garros 1-6,6-4,12-10
02Australian Open 7-5,3-6,6-1
03Berlin 4-6,7-6,4-6

接戦が多いな、キムが強くなってからはいい勝負ばかりだ

796 ：アスリート名無しさん：03/06/11 02:47

カプ：エナン＝３：２
2001 Berlin Clay 6-2 4-6 2-1 Retired
2001 Wimbledon Grass 6-2 4-6 2-6
2002 Berlin Clay 7-5 2-6 1-6
2002 Canadian Open Hard 4-6 6-0 6-2
2003 Dubai Hard 5-7 6-4 4-6
こっちもなかなか

797 ：745：03/06/11 02:49

さて、カプは今後のキムに勝てるか?
01、02のカプの強さより10代の頃の強さの方がインパクトあったなぁ。
フットワークがドタバタしてたけど(w

798 ：745：03/06/11 02:51

スマソ。もう1回　さて、カプは今後のエナに勝てるか?

799 ：アスリート名無しさん：03/06/11 02:58

カプ
対ヒンギス（●●●●●○○○○）97～02　　　４：５　　　　　復活後はお得意様
対ダベンポート（○●●●●●○●●●●）97～03　　２：９　　　初対戦と全豪ＳＦでの勝利のみ
対姉（●●●●）97～01　　０：４　　　　　　　　勝ち星なし
対妹（●○○○○●●●●●●●）99～03　４：８　　７連敗中だがそのうちフルセット６回
対モーレスモ（●○○○●●●●）01～03　３：５　　競ることも少なくストレート負け多し、天敵

結論：まだまだカプはやれるが上位には勝ちきれなくなってきている。
　　　フルセットまでもつれても結局負ける

800 ：アスリート名無しさん：03/06/11 02:59

ここって最強を語るんだろ？だったらキムやカプはいらんだろ。
つうか昔の選手とじゃ比較になるわけないじゃん。アフォばっか集まってるのか？
どうしても比べるってのなら実績以外確たるものはないよ。
お前等虎とライオンどっちが強い？って聞かれて正解だせるのか？

801 ：アスリート名無しさん：03/06/11 03:05

>800
もう昔語りは終わりましたよ

802 ：アスリート名無しさん：03/06/11 03:05

だから最強はセレナってことになった。

803 ：アスリート名無しさん：03/06/11 03:06

800はナブエバグラヲタだろ。

804 ：アスリート名無しさん：03/06/11 03:07

最強セレナの周囲選手の強さを調べております。ご了承ください。

805 ：アスリート名無しさん：03/06/11 03:10

ヒンギスは姉妹だけじゃなく02年からはモーレスモにも悪くなっている。
姉妹に勝てずカプにも勝てずダベには当然分が悪い、キムや勢いに乗るハンチュに
インディアンウェルズで敗れこの頃からはっきり姉妹以外の上位のレベルも
上がったのだろう。簡単にいうとパワーがないと厳しい時代に完全に突入。
エナンだって非力とは言えんからな。

806 ：アスリート名無しさん：03/06/11 03:14

最強を語るといってセレナのフォアやバックの分析でもすればいいのか

807 ：アスリート名無しさん：03/06/11 03:45

＞８０５
ヒンギスは０２年の前半はまだ復活の兆しが見えたんじゃないの？
５月だか６月だかの２度目の手術以降は全然だめになってしまったけど。
モーレスモとはこの年１度も対戦してない。

808 ：アスリート名無しさん：03/06/11 03:47

杉山選手が女王の予感

809 ：アスリート名無しさん：03/06/11 05:27

ハンチュは去年は当たり年だったよな。
エナンにも２勝１敗だし。若手の中では才能は一番あると
思うんだけど、なにぶん美形がじゃましてるよな。

810 ：アスリート名無しさん：03/06/11 06:04

エナンが近いうちに女王の座に就くでしょう。
怪我さえしなければ

811 ：アスリート名無しさん：03/06/11 07:42

やっぱグラフだな

812 ：アスリート名無しさん：03/06/11 08:04

ナブオタ　→ナブorセレス（とにかくグラフ排除）
グラフオタ　→グラフ（グラフマンセー）
ヒンギスオタ　→兄弟orナブorセレス（とにかくグラフ排除）
イマオタ　→兄弟orセレス（とにかくババ排除）

813 ：アスリート名無しさん：03/06/11 08:27

エナンてキムより下に見られがちだけど
最近の選手であのセレナ相手に２連勝中、しかも勝ち越してる選手は
エナンくらいだよね？てことでもっと評価されてもいいと思うんだけど
どお？

814 ：アスリート名無しさん：03/06/11 08:55

こないだの全仏の視聴率はどうだったの？

815 ：アスリート名無しさん：03/06/11 09:16

>>812
なんかワロタ（w
こう見ると全方位から攻められつつ、それでも動じない
俺を含めた猪突猛進のグラヲタが最強だな

まあとにかく、少なくても俺は
グラフ以外の特定の誰か嫌いなんてことはないし
排除しよう、叩こう、なんてこれっぽっちも思っちゃいない
セレスもほんと大好きだし、セレナはもんすごく強いし

でもグラフファンと見るな否や「グラフ以外を敵視」と扱われるここは
じつに独特な感じだな

816 ：アスリート名無しさん：03/06/11 09:48

>>815
漏れはﾋﾝｦﾀだけどグラフも姉妹も認めてるのに
ﾋﾝｦﾀってだけでアンチグラ＆姉妹にされるのﾏｽﾞｰ

817 ：745：03/06/11 09:51

>>815　チミはカッコイイ!

818 ：アスリート名無しさん：03/06/11 11:02

グラフ排除じゃなくてグラヲタ（ババヲタ）排除なんじゃないの。
○○以外認めない！！てのはそりゃ全方位から突っ込まれるさ。

819 ：アスリート名無しさん：03/06/11 11:11

選手本人が攻撃されてるんじゃなくて、頭の痛くなるようなﾏﾝｾｰｶｷｺが責められてるんだよな。
申し訳程度に他もちょこっとほめても痛さは変わらない。

820 ：アスリート名無しさん：03/06/11 11:12

今一番多いのはセレナ以外認めないって奴だけどな。

821 ：アスリート名無しさん：03/06/11 11:21

ナブオタ　→とにかくナブ最強
グラフオタ　→とにかくグラフ最強
ヒンギスオタ　→嫌々ながらセレナ最強
イマオタ　→当然セレナ最強
他オタ　→なんとなくセレナ最強

822 ：アスリート名無しさん：03/06/11 11:24

>>820
その立場って来年1位が入れ替わってたら最強はそのときの1位ってことになるからな。
セレナ最強って人は97年頃だったらヒンギス最強って言ってるだろうし。
そうでないならあのときのセレナが最強だったとか言ってるかどちらか。

結局世代論争になるのか。
キム、エナンも普通にヒンギスより強いってことになってるし、
セレナ最強って言ってる人は10代とかの最近テニス見始めた人なのかな？

823 ：アスリート名無しさん：03/06/11 11:28

ババオタは最近のテニス見てないのかな？

824 ：アスリート名無しさん：03/06/11 11:32

>822
昔を知ってる人でもセレナ最強と言ってる奴は多いよ。
今までだって散々その議論してきたじゃん。
昔ヲタってろくにスレ読んでないのか？

825 ：アスリート名無しさん：03/06/11 11:45

>>824
昔を知ってるのと昔の試合を見たというのは別の話だからな
俺はエバートの試合は1度も見たことないし、
ナブラチロワの試合は94年のウィンブルドン決勝くらいしか見たことない。
それも中学のときだから試合の見方も今と違ってたし、だからその辺の話はついていけない。

男子のベッカーみたいにコナーズ、マッケンローからサンプラス，アガシまで
世代横断的に戦って、サンプラスが一番だったとか言ってくれる選手は女子でいないの？

826 ：アスリート名無しさん：03/06/11 11:57

昔を知ってるとなると・・・
俺は50年前から見てるけどやっぱりナブ（グラフ）が最強だね！！
セレナなんて話にならん！！
あの○○でさえナブ（グラフ）の前では歯がたたなかったんだから！！
とナブエバグラヲタが張り切っちゃうﾖｶ～ﾝ

827 ：アスリート名無しさん：03/06/11 12:06

>>825
女子でそれを期待するのは無理がある
だってみんな結局の所自分が一番というふうにみられたいから、本音以外の別の
部分が大きすぎて参考にならない
試合とかでも男子は潔いのが多いのに女子はどろどろが多い
どっちも違った意味で面白いけどね

828 ：アスリート名無しさん：03/06/11 12:09

女子のドロドロだーい好き！
テニスに限らず、女子スポーツの醍醐味だなｗ

829 ：アスリート名無しさん：03/06/11 12:28

オールドファンもテニスというスポーツ自体が進化してることを認めないとね。
道具も進化してることを差し引いても、総合的にやはりセレナが強いと思うよ。
80年代前半からずっと見てると、今のテニスが昔よりつまらないと思う部分も多々あるけどね。
これからもっと強い選手が出てきたら、その時はセレナ最強に固執することなく認めるよ。

830 ：アスリート名無しさん：03/06/11 13:19

自分も含めてオールドファンも、頭の中ではセレナが最強ってわかってるんだよ。
でもドロドロしながら、自分の好きな選手のマンセーごっこを楽しんでるところがある。
だってもう引退しちゃったし、話せることと言えば昔々俺の好きな選手はこんなに
素晴らしい魅力のいっぱいある選手だったんだぞーって、それくらいのことくらいしかないもんね。
イマオタにはこの気持ち、わからないだろうなあ…。しゅてふぃー!!

831 ：アスリート名無しさん：03/06/11 14:18

＞８２６
50年前ってすごいわ…ｗ
自分は知識は他オタに負けないくらいあるつもりだけど
この目で見たのは95,96年頃から、それもぽつりぽつりとだから
頭の中ではナブグラ（セレス）なんだけど
実感としてはセレナなんだよね。

832 ：アスリート名無しさん：03/06/11 14:26

オールドヲタはオールドヲタは　っていうけど、
昨日からの新着レス140くらいを今読んできて思ったのは、
なんか現代ヲタが　時代は変わった、今が最強
って夢中になって言ってるレス状況だよ。
かえって必死に見えるし、変に冷静さを装って話まとめようなんて無理だよ。
どんなジャンルの議論でも現代が有利だけど、その勢いに乗るのはどうかね。
個人的には、ナブラチロワ、グラフ、セレスの3人に限っては、
前世代と言い捨てられない（エバートファンはゴメソ）。
セレナが最強候補筆頭なのは異論ないけど、
それをあっさり言い切れる程の差なんてないというのが、自分の持論。
え？自分は今と昔のどっちヲタだって？
フフ…最近ヒンシュク買いまくりの、ニューヒール
しゃくれ娘マンセーだけどね…

そういや伊達さんが、過去の選手の中でグラフなら、
今の時代でも充分トップを争う、と発言されてたな。
ナブラチロワが御自身の発言通り、現代に合わせてネットスタイルを捨てたら
どんなプレーをするのかな。
とネタふりしてみる（藁

833 ：アスリート名無しさん：03/06/11 14:39

セレナが最強と言ってるのは現代ヲタだけじゃないと思うがね。
自分はどの時代もみんな好きだよ。
ただ冷静になって考えてみると、セレスやグラフやナブラチロワが
セレナに勝てるとは思えないってだけ。
全盛期の3人が現代でもそこそこやれるのはその通りだろうがトップに
立てるかと言ったら無理があるんじゃない？
ナブラチロワは左右に振られると弱かったのでネットプレーを捨てたら
かなり苦しいだろう。

834 ：アスリート名無しさん：03/06/11 14:43

>>832
貴方ホントにエナンオタ？
ホントに好きならそんな言い方しないと思うけどな・・・
実はオールドナブグラオタなんじゃないのw
現代では強いて言えばしゃくれがマシかなってとこじゃね？

835 ：832：03/06/11 14:59

>>833
ナブ、俺もそう考えたけどやっぱきついかな。
結局ネットあってのナブなのかな。

>>834
いや…普通にエナンファンだけど。
ヒンシュクもヒールもシャクレも、別に気にならないし、おもろいじゃん。
アイドルを寵愛してるんじゃないんだし。
そんな深読みされても困るんだけど…

836 ：アスリート名無しさん：03/06/11 15:35

もちろんライバルが多い今のセレナの方が大変だけど、83年のナブの1敗は　す　ご　い　！
それにマルチナは91年全米SFや93年東京でグラフに勝ったり、セレシュ時代の91年～刺さ
れるまでの間で彼女に4回勝つなど衰えたとはいえ30代半ばでも楽しませてくれた
あとパム･シュライバーと組んだダブルス109連勝もおみごとだと思う。

837 ：アスリート名無しさん：03/06/11 17:14

2行目は確かに凄いな・・・

838 ：アスリート名無しさん：03/06/11 17:21

年寄りが最強にこだわるなんて
夢見すぎ

少し大人になってよ。

839 ：アスリート名無しさん：03/06/11 17:28

>838
翻訳ｷﾎﾞﾝ

840 ：アスリート名無しさん：03/06/11 17:34

年寄りヲタに長文が多いのはなんでだろう。

841 ：アスリート名無しさん：03/06/11 17:41

>>840
他にやることがなくて
マジになる熱い人が多いからｗ

842 ：アスリート名無しさん：03/06/11 18:10

他ヲタ装ったつもりでもバレバレ(w

843 ：アスリート名無しさん：03/06/11 18:20

最近イマオタがうざい

844 ：アスリート名無しさん：03/06/11 18:29

最強厨か
いいなお前ら(冷笑

845 ：アスリート名無しさん：03/06/11 18:35

まあまあ、そうひがまないで。

846 ：アスリート名無しさん：03/06/11 18:39

ごめん、僻んじゃった・・・

847 ：アスリート名無しさん：03/06/11 18:40

実際に戦うのなら今の選手の方が昔の選手より強いだろうけど、
今の選手が昔に生まれていたとしたら、今と同じようには強くなれないはず。
その時代時代で学んでいく上での主流なプレースタイルとかがあるわけだから。
素材としてはどの時代の人も同じくらいだろう。

848 ：アスリート名無しさん：03/06/11 18:48

エバートはナブラチロワとグラフから比べれば、評価少し落ちると思う　
ナブラチロワとグラフはホントに甲乙つけがたい　オレらただのテニスファンじゃなく
専門家に聞いてもちょうど半々ぐらいに意見わかれるんじゃない

849 ：アスリート名無しさん：03/06/11 18:51

>>848
こんな議論する頭の悪い専門家が
いるだろうか・・・

850 ：アスリート名無しさん：03/06/11 18:52

>>847
ゴリラと人間の素材はいっしょなんですか?

851 ：アスリート名無しさん：03/06/11 18:53

>847
今の選手が昔に生れていたら、もっと早くパワーテニスの時代が来たかもよ。
強い選手の資質に合わせてプレースタイルが変わっていくという面もあるから。

852 ：アスリート名無しさん：03/06/11 18:53

（最も偉大なプレーヤーは？）
グラフ「ナブラチロワ」
サンチェス「グラフ」
ダベン「グラフ」
キング「グラフ」
ナブ「ロッド・レーバー」（←ｗ）

（グラフのタイトル数について）
エバート「人々は彼女がたくさんのグランドスラムを勝ったと言うけど
　　　　　彼女のメインライバルは刺されて、不在だった２年半に稼いでるわ。
　　　　　もしマルチナが刺されていたなら、おそらく私はもう20のスラムを
　　　　　勝ち取っていたでしょうね」

853 ：アスリート名無しさん：03/06/11 18:55

過信か

854 ：アスリート名無しさん：03/06/11 18:56

>>851
あり得ません。ウッドラケットで、あのパワーテニスは成り立たないです。

855 ：アスリート名無しさん：03/06/11 19:02

F-1だったら今でも50年代の王者のファンジオは偉大だと言われてるぞ。
車自体は今のF-3よりもずっと遅いだろうけど。

856 ：アスリート名無しさん：03/06/11 20:08

セレナ派の意見に「○○がセレナとやったら勝てない」って感じのが多いんだが、
単純に戦ったら誰が勝つかが最強って事だったら
元から議論するまでもなく今の最強選手な訳で、
ここで言う最強ってそんな単純な話なのか？

857 ：アスリート名無しさん：03/06/11 20:16

>>856
厨房と消防の雑談だから気にするな
外見は中年多そうだが(藁

858 ：アスリート名無しさん：03/06/11 21:28

>856
それ以上踏み込むと妄想の世界に入りますがいいですか？
さんざんやってきて単純な話に戻ったのかと思ったけど（ｗ

859 ：アスリート名無しさん：03/06/11 21:34

だからセレナ最強ってことで終了すればいい。
このスレタイに無理があるんだから。
ＷＴＡスレと昔オタの集うスレに分かれれば万事解決。

860 ：アスリート名無しさん：03/06/11 21:48

セレナって強いけど巧くはないね。

861 ：アスリート名無しさん：03/06/11 22:01

巧くやらなくても勝てるってのは大きいね
どうか巧くはなりませんように（ﾅﾑﾅﾑ

862 ：アスリート名無しさん：03/06/11 22:21

巧さだけではどうにもならない時代に生まれた天才少女のヒンギスはもう終了ですか？
女子テニス界も変わったね、パワーが必須の時代になっちゃうなんて。
それともヒンギスが巧すぎたからパワーテニスを呼び込む結果になったのか

863 ：アスリート名無しさん：03/06/11 22:24

>>862
それはあるかもな。
男子もサンプラスを筆頭としたビッグサーバーに対抗するために
リターン強化して今や強いリターン必須の時代だし。
姉妹の場合は元々あの糞親父がガキの頃からパワーテニス身につけさせたけど。

864 ：アスリート名無しさん：03/06/11 23:11

>851
それはない。現在のパワーテニスは広いスィートスポットと高反発が生み出した
産物だから。レベルが上がったというよりラケットの進化に合わせた技術が
磨かれただけの事。
その証拠に昔はテニスのレッスン書には必ず
「アプローチを打ってネットを取るように」と書かれていた。
その中でエバートはストロークだけでチャンピオンになったから凄いのだよ。
遅いって言う人もいるけど、当時としては特別遅かったわけではないよ。
日本にきて男子の大学生と練習試合したけど、男子は１ゲームも取れなかったからね。

865 ：アスリート名無しさん：03/06/11 23:14

このごろ姉妹でダブルスの試合出てるの？

866 ：アスリート名無しさん：03/06/11 23:36

出てないから杉山が優勝できるんじゃない？

867 ：アスリート名無しさん：03/06/11 23:54

こりゃまたヒドい言い草やな

868 ：アスリート名無しさん：03/06/12 00:06

昔のラケットでもビッグサーバーやパワープレーヤーはいたし
今のパワーテニスをすべてラケットのおかげみたいに言うのもね。
>864
日本の男子大学生と比較してもなあ・・・

869 ：745：03/06/12 00:08

>>864 んだねぇ。あの時代でもパワー&スピードを売りにしていたプレーヤーっていたけど
結局、エバートの相手にはならなかった。エバートはとにかく自分からミスをしなかったし
どんなボールも相手コートに返球していた記憶がある。
エバートの進化の結果がヒンギス。カブはオースティンの流れか。

870 ：アスリート名無しさん：03/06/12 00:19

あの時代のパワープレーヤーって、フットワークに難ありが多かったからな。
パワーはそこそこでもオースティンのように動きが良くミスの少ない選手には
エバートはボロボロにやられてしまった。
ミスをしない＆パス狙いだけではいつの時代も限界がある。

871 ：アスリート名無しさん：03/06/12 01:00

>670
そうは言っても現代でもテニスがミスの数が殆どの結果を決めている事を知らんのかい？
男子でさえウィナーとミスを比べてウィナーの方が多い選手なんて
サンプラスレベルくらいなもの。
現在でもシャルケンとかヒューみたいなミスを誘うタイプが勝っている。

872 ：アスリート名無しさん：03/06/12 01:09

沢松和子とも沢松奈生子とも対戦しているナブラチロワ！やっぱ偉大！！

873 ：745：03/06/12 01:10

>>872　ほぉ～なるほど沢松和子ともやってたんだ!確かに凄い。

874 ：アスリート名無しさん：03/06/12 01:21

ナブラチロワ様は9人の日本人と14回戦って、もちろん14勝0敗
意外なのは伊達との対戦はなし。杉山とは93年の東レで戦ってます。

875 ：アスリート名無しさん：03/06/12 01:40

>>871
ミスが少なくてもそれだけじゃダメってことだろう。
結局相手のミス待ちと調子次第で自力では勝てない。
それにミスよりウィナーの数を多くしろなんて無茶だよ。
ウィナーを狙いにいけばいくほどミスも増えるわけだから。
だけどものすごいウィナーはリスクもあるけど相手にダメージを与える効果があるからね。
ヒューやシャルケンは攻撃的なショットもありつつミスが少ないから勝てるのさ。
攻撃力の劣るエバートはナブラチロワとオースチンにはなかなか勝てなかった。

876 ：アスリート名無しさん：03/06/12 02:13

>>874
その試合後のインタビューでナブラチロワが杉山のことを
TOP20に入れる力はあるとか、フットワークがよいとかコメントしてたような。
もしかして記憶違いかもだけど。

877 ：アスリート名無しさん：03/06/12 04:13

ノボトナと言ってみるテスト

878 ：アスリート名無しさん：03/06/12 06:07

>875
同タイプのオースチンはともかくナブとは
引退前の３年くらい除けばほとんど互角だよ。
年齢が高いハンデ分差し引けばほぼ互角と言えるのでは？

879 ：アスリート名無しさん：03/06/12 12:54

実際には今のテニスファンが姉妹対決にうんざりしてるように、
２０年前はナブとエバの決勝対決に多くのファンは食傷ぎみだっただろう。
村上龍も「ナブラチロワとエバートの試合は倦怠期の
夫婦のセックスの様でなんの新鮮さもなくてつまらない」と
評していたし。

880 ：アスリート名無しさん：03/06/12 13:06

>878
年齢が高いといってもあまりかわらんよ。
ナブラチロワもデビューしたてはよく負けたがそれ以降は
互角と言うには無理があるだろ。ナブラチロワの勝ち。
>879
実際多くのファンはうんざりだったのでオースティンは
オババ二人を手玉に取るアイドルとして人気だった。
それほど美人ではないけど陽気な可愛らしさがあって
赤いリボンが似合ってた。
あのさんまも当時はオースティンのファンだった。
たとえるなら姉妹をドキッチが翻弄するようなもの。
ま、こっちはありえないが・・・

881 ：アスリート名無しさん：03/06/12 15:20

さんまが「あの人は今」みたいな番組で
オースティン宅を訪問してなかった？
結構美人だと思った記憶がある

あれ、エバートじゃなかったよな…

882 ：アスリート名無しさん：03/06/12 16:51

>>864
>日本にきて男子の大学生と練習試合したけど、男子は１ゲームも取れなかったからね

おそらくその男子学生はエバートの美しさに圧倒され…（以下略）

883 ：アスリート名無しさん：03/06/12 17:14

ナブが次週のイーストボーンでシングルスのワイルドカードを申請したもよう。
「80年代の自分と同じようにボールが打ててる感じよ。26歳の時とは同じように
プレーできないけど、36の時よりは良くなってるわね」とな。
楽しみですね。

884 ：アスリート名無しさん：03/06/12 20:49

>883
マジで？４７でシングルスやるのかよ・・・人間じゃねえ・・

885 ：アスリート名無しさん：03/06/12 21:01

あのオバサンこのスレでも読んでるのか？

886 ：アスリート名無しさん：03/06/12 21:09

今後、競技の強さだけで見ればセレナより史上最強の選手が次々と出てくるかもしれない。
でも、ナブみたいに47でシングルスに出るような奴が出てくるとは思えん。
よって、ナブ最強！

887 ：アスリート名無しさん：03/06/12 21:16

歴史あるトーナメント、ｼﾞｬｰﾏﾝｵｰﾌﾟﾝがベッカー、グラフなどの人気選手の引退により
ＴＶ視聴率が著しく落ち、スポンサーの確保が難しくなるなどして、存続の危機にある。
そこで少しでも力になれればと、グラフが来年の同大会でエキシビションに出ることを
申し出たもよう。対戦相手は未定。
とりあえず来年開催のメドは何とか立ったものの、それ以降はどうなることやら。

888 ：アスリート名無しさん：03/06/12 21:25

ﾊﾞﾊﾞｱｦﾀ降臨

889 ：アスリート名無しさん：03/06/12 22:10

もうある意味最強はナブで良い気がしてきたｗ

890 ：アスリート名無しさん：03/06/12 22:19

ワイルドカードは将来性のある新人なんかに与えて欲しい。
ナブのシングルスはエキシビションで十分。
あと、ナブは偉大だが最強かどうかは別だろ

891 ：アスリート名無しさん：03/06/12 22:19

２ﾁｬﾝで結論出してどうなるってものでもないしな。
まあ好きにやってくれ。

892 ：アスリート名無しさん：03/06/12 22:47

なんかジンクスみたいのない？
２回全仏で決勝まで行って優勝出来なかった奴は
その後も優勝出来ないとか。
該当するのは、ヒンギス、クリスターズ？

893 ：アスリート名無しさん：03/06/12 22:53

いったい今どんなトレーニングやってるんだ？ナブラチロワは。
ノーラン・ライアンやジョージ・フォアマンとかと比較したほうがいいんじゃないか？
あんまり年とった選手が活躍できるようだと、プロレスみたいにヤオだと言われかねん。

894 ：アスリート名無しさん：03/06/12 22:58

>>892
言いたいことがわからん。クリスターズは今年2回目の決勝だったんだが、該当って何だ？

895 ：アスリート名無しさん：03/06/12 23:05

＞８９２
９７年以来、毎年優勝者が違うんだよね。
それも時のﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝが優勝できないという。
ジンクスと言えばそうかも。

896 ：アスリート名無しさん：03/06/12 23:13

男子はクエルテンが3回優勝してるが女子の話なんだよねここは。
男子は94年～99年ウィンブルドン決勝のイバニセvsサンプラスまでグランドスラムの決勝がフルセットになったことがなかった。

ウィンブルドンのNo1コート、フレンチのスザンヌ・ランランコートで上位シードが敗れるジンクスがある

897 ：アスリート名無しさん：03/06/12 23:21

ウィンブルドンはNo.2コートじゃなかったっけ？　魔のコート

898 ：アスリート名無しさん：03/06/12 23:27

過去６年間の全仏優勝者
９７　マヨーリ　　（ヒンギス）
９８　サンチェス　（セレス）
９９　グラフ　　　（ヒンギス）
００　ピアース　　（マルチネス）
０１　カプリアティ（クリスターズ）
０２　Ｓ.ウィリアムス（姉）
０３　エナン　　　（クリスターズ）
>895　確かに毎年優勝者違うし、その時は皆№１じゃない。

899 ：アスリート名無しさん：03/06/12 23:35

日本で最も有名な各国スポーツ選手
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1055133493/

900 ：アスリート名無しさん：03/06/12 23:36

>>898
2002年の全仏前の段階ではセレナは1位じゃなかったの？
だったら今年の結果はジンクスと言えるかもしれないね。

901 ：アスリート名無しさん：03/06/12 23:37

>>897
たしか№２コートだと思う。
№１コートみたいに観客が沢山入るコートじゃなて
もっとひっそり？としたコート。

902 ：アスリート名無しさん：03/06/12 23:52

>>900
当時のNo.1って誰だ？貧ギス？ゴリ姉？

903 ：アスリート名無しさん：03/06/13 00:12

ジンクス
全英で優勝１回限りの奴は全仏で優勝出来ない。
例：ヒンギス、マルチネス、ダベンポート、ノボトナ

四大大会で全仏が初優勝ならランキング１位になれる。
例：グラフ、サンチェス、セレス
例外：マヨーリ（これからかしら？）

904 ：アスリート名無しさん：03/06/13 00:18

普通に考えて史上最強はナブラチロワだよ　
エバート　グラフ　セレナ　もマルティナに比べたら少し↓

905 ：アスリート名無しさん：03/06/13 00:32

エバートはかなり↓↓、グラフは実力的には互角じゃね？
長く力を維持したということでは劣るかもしれないが。
セレナは比較しにくいな。

906 ：アスリート名無しさん：03/06/13 00:35

ナブラチロワとグラフは、グラフとセレナより年離れてるんだよ
全盛期を過ぎてもあれだけグラフに対抗したり、時には勝ったナブラチロワは
ホントに凄いと思うけど　全盛期のナブは滅茶苦茶強かったし
チェイスが5セットマッチになったのもナブラチロワが強すぎて、最後ぐらい
試合を長くするために5セットマッチになったし

907 ：アスリート名無しさん：03/06/13 00:42

ナブってセレスにはどうだったの？

908 ：アスリート名無しさん：03/06/13 00:44

＞907
公式戦は10勝7敗でセレスの勝ち越しだけど、91年から刺されるまでのセレシュ時代
でも4回勝ってるからやっぱ凄いよ

909 ：アスリート名無しさん：03/06/13 00:46

>908
ありがとう。それはたしかに凄いな。

910 ：アスリート名無しさん：03/06/13 00:58

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/87/87s6g2.htm
時代の変わり目　このころもかなり面白かった

911 ：アスリート名無しさん：03/06/13 01:06

イェーガー、懐かしい・・・

912 ：アスリート名無しさん：03/06/13 01:21

すごいと言えば４０歳まで現役だったキングも相当すごいと思うんだけど。
３７歳くらいで、全盛期だったナブにも何度か勝ってるし
３６の時には、女王エバートとゴーラゴング（？）を倒してＷＢに優勝。
って、すごくない？

913 ：アスリート名無しさん：03/06/13 01:25

すごい。
今のパワーテニスは身体に負担がかかりそうだから20代までしか無理だろう。
しかしすごいけどなんだかレベルが低いような気もする。

914 ：アスリート名無しさん：03/06/13 01:32

>>912
イボンヌ・グーラゴン

915 ：アスリート名無しさん：03/06/13 01:36

>>903
ノボトナ、マルチネスはグランドスラム1回しか優勝してないんだからそんなの入れても意味ない。
それからマヨーリはどう考えても終わってるでしょ？これからなわけないじゃん。

916 ：アスリート名無しさん：03/06/13 01:39

>912
そこまで入れてしまうとコートも無視できなくなってしまわないか？
一応現代テニスとの分岐点をエバートで区切ったわけで。
スゴイけど実際に見た人間がいるのは多分エバートＶＳナブくらいが限度だと。

917 ：アスリート名無しさん：03/06/13 01:42

>906
>ナブラチロワとグラフは、グラフとセレナより年離れてるんだよ
って１歳だけじゃん。13歳と12歳違い。
ちなみにキングとナブも13歳違い。

918 ：アスリート名無しさん：03/06/13 01:42

どちらかと言えばエバートも前時代だと思う。

919 ：アスリート名無しさん：03/06/13 02:09

マーガレット･コートとも対戦してるマルチナ　まさにジェネレーションをまたにかけた
選手

920 ：アスリート名無しさん：03/06/13 02:13

オールドファンはここにきてナブラチロワの一点買いで勝負に出たもようです。

921 ：アスリート名無しさん：03/06/13 02:13

ちょっと話ずれるけど
ナブラッチのパートナーＰ･スライバーって88年のチェイスでグラフに勝ったよね　
あの時はﾋﾞﾋﾞﾀ

922 ：アスリート名無しさん：03/06/13 02:19

セレスやグラフの欠点なら知り尽してる若者もコートやグーラゴングの
名前を出されては突っ込むに突っ込めない。
いい作戦だ。

923 ：アスリート名無しさん：03/06/13 02:24

>916
ハッキリ言ってコートとなるとお手上げ。戦績を見ても年間１勝しかしてないのに
２位だったりするし、何で？って感じなんだよね。
キングは晩年、全盛期のナブエバオースチンとも対戦してるし、そのへんは
話題になるかなと思って。あと、意外にもナブエバが手こずっていた頃の
オースチンがキングにカモられてたりもして。当時３７位だからちょっと
すごいでしょ？

924 ：アスリート名無しさん：03/06/13 04:50

>921
パム・シュライバーか・・・ナブのパワーアップバージョンな選手だな。
ダブルスの実績が凄いけどシングルスでも３位くらいまでいったと思う。
スコバとかシュライバーは当ればナブにも勝てる選手だからね。
グラフに勝ててもおかしくは・・・っていくつだ？ｗ
>923
キングもスゴイ長寿だよなぁ・・エバートが台頭するまではコートと並んで
「最強」と言われてた。
まあエバートは全てのサーブ＆ボレーヤーの天敵だから仕方ないが。

925 ：アスリート名無しさん：03/06/13 10:17

>>924
スコバは神尾米に95年ウィンブルドンで負けてたよ

926 ：アスリート名無しさん：03/06/13 14:03

ナブラチロワは確かにスコバに何回か負けてた記憶ある。グラフはクッツァーだね

927 ：アスリート名無しさん：03/06/13 15:49

>924
昔ってサーブ＆ボレーヤーが多かったの？
だとしたら一番バリエーションが豊富だったのは
グラセレ時代なのかな？

928 ：アスリート名無しさん：03/06/13 16:32

セレスが現在の姉妹タイプのはしりということだろうね。
出て来た時のインパクトは姉妹以上のものがあった。

929 ：アスリート名無しさん：03/06/13 16:37

セレシュを初めて見た時は100％近いショットがハードヒットで驚いた

930 ：アスリート名無しさん：03/06/13 16:37

としよりばっか

931 ：アスリート名無しさん：03/06/13 16:39

まあまあ、全英始まったら年寄りは退散せざるをえないんだから。

932 ：アスリート名無しさん：03/06/13 16:42

セレスがトップに上り詰めてる頃のグラフとの頂上対決は凄い打ち合い。
共に１０代だったっけ？（グラフは２０代？）
女子としては一番パワーあったストローク合戦か？

933 ：アスリート名無しさん：03/06/13 16:42

専門家はカプリアティ見た時の衝撃がすごいとよくいうね
でも素人のオレにはセレスの方がビックリしたけど
女性版ジミー･コナーズと思った

934 ：アスリート名無しさん：03/06/13 16:44

≫932
姉妹の打ち合いの方がすごいよ　今年の全豪あたりは両方本気っぽかったし

935 ：アスリート名無しさん：03/06/13 16:45

グラフが負けて涙したのって92年のフレンチだけじゃない？

936 ：アスリート名無しさん：03/06/13 16:46

グラフを見た時はナブラチロワが若かったら互角に戦えたかもしれない
と思ったがセレスを見てネットプレーヤーの時代は終わったんだなと感じた。
あんなに叩き付けるようなリターンを決められたらネットには出れない。

937 ：アスリート名無しさん：03/06/13 16:49

>935
あれでセレスの優位が確定的になって、同時に大声バッシングが
始まったりグラフがんばれの声が高まったりしたんだよね。
今のセレナと取り巻く状況が似てるかも。

938 ：アスリート名無しさん：03/06/13 16:54

>>934
彼女らも凄いね。
でも全盛期のグラフ・セレスのがウィニングショットの強烈さがあるぶん印象度が少し上かな。

939 ：アスリート名無しさん：03/06/13 16:57

≫938
セレシュ･グラフ戦と姉妹戦比べた場合、ショットにはそこまでビックリ度に違いは
ないけど（でも姉妹の方がちょい凄い）、動きのめんで、姉妹戦の方がよっぽどおどろ
かされるけど・・

940 ：アスリート名無しさん：03/06/13 16:57

姉妹はショットが強烈すぎるのでラリーが続かない。
常識はずれの体勢からでもウィニングショット決めちゃうし。

941 ：アスリート名無しさん：03/06/13 17:00

奴らは男性化してしまったんだから
しょうがないだろ・・・

942 ：アスリート名無しさん：03/06/13 17:01

エバート対ナブラチロワとかグラフ対セレスだと、ほとんどの人が、どっちかのファンで
どっちかは嫌いだったったと思うから、手に汗握っただけじゃない
Ｗ姉妹の場合、どっちかのめっちゃファンとか少なくて、正直どっちを応援していいか
悩んでしまう。

943 ：アスリート名無しさん：03/06/13 17:03

>>942
つーか好き嫌いを超越して興味ないから
別にどっちが勝とうが負けようが

ど　う　で　も　い　い

944 ：アスリート名無しさん：03/06/13 17:07

>>942
押され気味のエバートとグラフを応援する人が多かったんじゃない。
ナブラチロワとセレスは強すぎてヒールだった。
姉妹の場合は両方好きか両方嫌いかどちらかだろうね。
アンチのほうが多そうだけど。

945 ：アスリート名無しさん：03/06/13 17:12

95年96年のグラフ×サンチェスの試合は、サンチェスが挑戦者なのに観客は
グラフの応援の方が多かった記憶がある　なんでだろう！

946 ：アスリート名無しさん：03/06/13 17:14

全仏（その他もそうだけど）のグラフｖｓセレスは互角の内容だった印象あるけど。
試合としてはエヴァート～セレス、
男子ならコナーズ、ボルグ、マッケンロー
の方が楽しかったかも。

947 ：アスリート名無しさん：03/06/13 17:16

サンチェスはなぜか人気なかったんだよ。
特に全仏ではディフェンディングチャンピオンだった時でさえサッパリだった。
本人に非があったわけではなくプレースタイルがつまらんというだけの理由だったらしいが・・・
気の毒だったが本人は大人な態度だったと思う。

948 ：アスリート名無しさん：03/06/13 17:25

>946
グラフも健闘してたけどGSで連勝街道まっしぐらのセレシュとは
勢いに雲泥の差があったからね。
昔の試合って面白かったのだけよく覚えてるっていうのもあるからな。

949 ：アスリート名無しさん：03/06/13 17:35

グラフが決勝に進む前に負けてしまうパターンが多かったからね。
当時の№１，２としては対戦数が少なかったけど、でも当たれば接戦になることが多かった。
サンチェスってけっこうクレームの多い選手じゃなかったっけ？
そのへんが原因だったのか何かしらんけど、フレンチでは可哀想なくらい人気なかったよね。

950 ：アスリート名無しさん：03/06/13 17:38

グラフもクレームが多い選手だった記憶あるけど
Ｗ姉妹はクレーム少ない気がする

951 ：アスリート名無しさん：03/06/13 17:44

セレス戦になるとグラフが目覚めるって感じだったよな。
こいつにだけは絶対負けたくないというものすごい気迫と意地を感じた。
セレスのほうはシュテフィと私とどっちが上かって？そんなの一目瞭然でしょ
とけっこう余裕かましていた。

952 ：アスリート名無しさん：03/06/13 17:46

そんな終わった話
なんてどうでもいいよ

953 ：アスリート名無しさん：03/06/13 17:46

クレームは、カプみたいにストレス発散のためにやるって選手もいれば
兄弟みたいに集中を乱されたくないからしないっていう選手もいるよね。
フレンチの客は選手がチェックを要求しただけでウルサイけど
好きな選手にはあんまりしない感じがする。
グラフとカプも、あんまりされてなかった記憶がある。

954 ：アスリート名無しさん：03/06/13 17:51

昔ってＴＶ放送と言えばＧＳくらいだったんでしょ？
ＧＳに強かった選手が最強って思えるのも無理ないと思う。

955 ：アスリート名無しさん：03/06/13 17:53

>>954
つーかＧＳで弱い選手なんか評価に値しないわけで

956 ：アスリート名無しさん：03/06/13 17:57

>954
それは今でも変わらないよ。
例えそれまで調子悪くてもGSにピークを持ってくるのが当然だろ。
だいたいGSでは負けても他のツアーでは勝ったこともあるから
どうこうなんて言うのは負け惜しみというか言い訳くさい。

957 ：アスリート名無しさん：03/06/13 18:06

そう言えば…
セレスはいつの間にか、丸くなったな（体形じゃなくてね)

958 ：アスリート名無しさん：03/06/13 18:11

今、Number Videoのウィンブルドン100年の覇者たちってビデオ見てる。
最古の映像で、スザンヌ・ランランのプレーがあるよ。
足首を出したのはランランがはじめてだったらしいよ。ダメだ、レベル低すぎる

959 ：アスリート名無しさん：03/06/13 18:25

>>958
いいなそれ、俺も欲しい

ビデオと言えば、先週全仏の間に
99年のセレス対グラフの試合見たけど凄く面白かった
ババヲタとか言われるかもしれないけど
お互い色々な時期を経て、純粋に勝負にこだわる元女王達のガチンコ
滑ってこけたグラフに対して、うつむき加減にギラリと睨むセレス
映像もｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞなアップで捉えてて「鋭い眼光は衰えていません」とｱﾅｳﾝｻー
あの勝負にこだわる人間の目には、ゾクッとするくらい本当にカコイイ

セレナにそんな目をさせるライバルはいつ現れるだろうか

960 ：アスリート名無しさん：03/06/13 19:58

>944
押されぎみというより、元々エバートファンの方が圧倒的だからね。
おそらく１：９か２：８くらい差があった。
エバートはプレーも華麗だからプレーヤーにもエバートを目標にする人が大半。
ナブのプレーはキング同様男勝りだから当時は全く人気なかった。
俺もナブ見るくらいならマック見るほうが・・・

961 ：アスリート名無しさん：03/06/13 20:15

キング，ナブラチロワとレズだったら強いのか。
だからこのスレでモレズモの名前が出てくるんだな。
分不相応なのに何で出てくるんだと思ってたがやっと納得した。

962 ：アスリート名無しさん：03/06/13 20:33

昔のプレーを見てると、映像が白黒の時代は話にならない。
サーブのとき体の重心が後ろだから、
サーブ打った後も後ろ足（右打ちなら右足)が地面についたまま。
主に上半身の力で打っている感じ。
サーブの威力は今とは比較にならない。

963 ：アスリート名無しさん：03/06/13 20:38

>944
セレスがヒールのような扱いを受けることが多かったのは
あのうなり声と打つときの鬼のような形相のせいだと思う。
たしか92年のセレス対ナブの試合、ものすごくおもしろかったけど
セレスのうなり声が凄まじくて、ついに音を消して見た。

964 ：アスリート名無しさん：03/06/13 21:15

スポーツは顔まで変えてしまうんですね

965 ：アスリート名無しさん：03/06/13 21:50

>963
それもあったと思うけど、若い頃のセレスって言動でも叩かれてたんだよ。
以前のビーナスみたいに仲間に挨拶しなかったり、「下位ランクの人とは話せないわ」
とか言っちゃう人だったみたい。そういうのもあって、唸り声にイチャモン
つけられたり、事件後の投票のときにも仲間に同情してもらえなかったりも
したみたいだよ。

966 ：アスリート名無しさん：03/06/13 21:57

女子テニスプレイヤーって
どうしょもないの多いな

967 ：アスリート名無しさん：03/06/13 21:59

トップの選手はどれも下位のランクの選手とは話さなさそうな気がするけど。
特に昔はトップの選手にとって、20位以下の選手はどれも同じようなものだったはずだから。

968 ：アスリート名無しさん：03/06/13 23:13

>962
チルデンが当時のギネス記録２６３キロ出して３０年以上破られないまま消されましたが？

969 ：アスリート名無しさん：03/06/13 23:23

どうなんだろうね。
昔の計測機械って大分間違いあるし。
っていうかチルデンの時代にスピード計測器があったのか謎だが。

970 ：アスリート名無しさん：03/06/13 23:39

>965
強いから余計あげ足とられて叩かれるってのもあるよ。
当時１０代で生意気盛りだったし今のように慕われる
人格者タイプではなかったけど。
当時の理不尽な叩かれ方には同情する声も多かった。

971 ：アスリート名無しさん：03/06/13 23:51

ベッカーも当時２５０ｋｍとか言われてたけど絶対そんな無かったな

972 ：アスリート名無しさん：03/06/14 00:01

>>968
女子のことを言ってたんだけど、チルデンのサーブの映像もあるから見たよ。
1stと2nd の間を空けずに、球出しみたいにパコパコ打ってる。
男子だから女子よりは速いと思うけど、打ち方自体は頭の真上にあるボールをスマッシュする感じ。
さすがに260キロはないと思うよ。
見たビデオの中でフレッド・ペリーがチルデンを評していたけど，
それによると
決してパワープレーヤーではない。むしろ理路整然としたプレー。
ファーストサーブもセカンドサーブも同じスピードで打つ。方向は左右に自在にコントロールされていた。
ボレーはさほど鋭くないが、グランドストロークは目を見張るものがあり、
どんな戦術で来るのか相手に分からせないミステリアスなプレーを展開と言ってる。

少なくとも試合ではそんなに速いサーブは使ってないと思う。
プロとして仲間の選手を集めてアメリカを回ってたから、余興で全力サーブをやってたりしたかもね。

973 ：アスリート名無しさん：03/06/14 00:17

でも２メートルを超える長身から打ち下ろすのだからかなり速そう。
あとフォームで速くないってのはどうかと思う。
日本人は体の使い方は本当に上手い。フォームなら世界チャンピオンだ。
でも現実のスピードはいわずもがな。
ビッグサーバーと言われてもフォームがいいのは一握りだけだよ。
昔ならタナーは打点こそ前だけど、上半身のみで叩き込むサーブだし。
前へ体重を乗せるのはむしろネットへ出る為だと思う。
ベッカー、エドバーグ、サンプラスらはジャンプして着地した時点で１メートル
近くも前へ出ているけど、ボルグ、レンドルなどはむしろ後ろに体重が残っている。

974 ：アスリート名無しさん：03/06/14 00:21

美少女の縦スジが見れるサイトを見つけた！
モロ見えはヤッパ（・∀・）イイ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/

975 ：アスリート名無しさん：03/06/14 00:22

美少女の縦スジが見れるサイトを見つけた！
モロ見えはヤッパ（・∀・）イイ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/

976 ：アスリート名無しさん：03/06/14 00:26

そろそろ次スレの準備よろ

977 ：アスリート名無しさん：03/06/14 01:35

>970
女同士の嫉妬ってやつもあっただろうしね。
セレスに限らずだけど、メディアも売り上げ伸ばすためなら平気で作為する。
賢い選手はそれがわかってるから、兄弟なんかは上手くかわしたりして
滅多に釣られないんだけど、ヒンギスなんかはバカ正直に何でも答えてたから
しょっちゅう叩かれてたよね。

978 ：アスリート名無しさん：03/06/14 03:59

しかしこのスレも息永いな。ナブに追い付くかｗ

979 ：アスリート名無しさん：03/06/14 06:04

>977
姉妹の場合はバカ親父がいろいろ発言してしょっちゅう
叩かれていたような・・・

980 ：アスリート名無しさん：03/06/14 06:43

>979
姉妹の場合、最近はそれほどでもなさそうだが、アメリカでは
メディア自体が人種問題に配慮して、自己規制してるようなとこ
があった。他の選手だったら批判しそうなことでも、姉妹の場合
はあまり突っ込まないとか。
ＣＮＮでも姉妹にかんする微妙なコメントは、黒人のパーソナリティ
が「私も同じ人種だが」と断ったうえでしてたこともある。

981 ：アスリート名無しさん：03/06/14 07:02

女子テニスプレイヤーの親父ってなんであんな基地害が多いんだろうね？
ｺﾞﾘ姉妹の父は言うまでもないが、ピエルスの親父、ルチッチの親父、ドキッチ
の親父など、基地害、ストーカー、暴力親父とバラエティに富んでるよな。
ドキッチなんて最近親父に絶縁されたよね。ドキッチは基地害親父から
逃れてオーストラリアに帰ろうと思ってるそうだ。
ｽﾚ違いスマソ

982 ：アスリート名無しさん：03/06/14 08:16

ルチッチにもっとがんがってほしかった。
期待してたのに・・・。
　
何だかんだ言われてるけど昔話もけっこう面白いじゃん。

983 ：アスリート名無しさん：03/06/14 09:35

クルニコワはＷＢ出場するのかなぁ・・？
今週の大会も棄権してるし。もうロンドンに着いて練習はしている
らしいけど、練習後になぜか泣いてたらしいしねぇ・・。
自分の不甲斐なさが悔しくて泣いてたのかな？
チャレンジャー大会で３８４位の無名選手に負けたりして
もう自信もプライドもズタズタなんだろうな。
もともと才能は抜群なのになぁ。もったいない。

984 ：アスリート名無しさん：03/06/14 11:48

>>981
アガシの親父もちょっと違うが大分基地

985 ：アスリート名無しさん：03/06/14 12:49

>>984
テニスをしたことがないのにコーチを始めたという、って話があるな

986 ：アスリート名無しさん：03/06/14 13:29

>980
そういやベルギーのパーソナリティが兄弟を「モンキー」と呼び
解雇されたという話もあった。ベルギーには人種差別を規制する
法律があるらしいね。日本以上に差別に敏感な国があるのも確か。

>981
兄弟の父は口は悪いが、ドキ父たちと違って暴力は振るわない。
あれでもけっこう人気あるんだぞ。と言ってみるﾃｽ

987 ：アスリート名無しさん：03/06/14 16:30

ド基地の父

が多いんだな

988 ：アスリート名無しさん：03/06/14 17:28

>976
次スレってか、続スレはもういらない。
新しくWTA総合スレを立ててほしいな。過去・現在両方OKの。

989 ：アスリート名無しさん：03/06/14 18:26

やっぱり急に大金掴むと人間変わるんかな？
俺は一生ないだろうから関係ないけどｗ

990 ：アスリート名無しさん：03/06/14 18:28

いっそ「お気に入りのプレーヤーは？」だけでいいような・・

991 ：アスリート名無しさん：03/06/14 20:08

５も捨てがたいが…

992 ：アスリート名無しさん：03/06/14 21:23

どなたか新スレ立てしていただけませんでしょうか

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【WTA】女子プロテニスツアー総合スレッド【ﾌｧﾝ】
女子プロテニスツアーについて語るスレを立ててみました。

関連スレは　>>2-5　辺りに・・・