1 :
アスリート名無しさん:
今年こそかなづちを返上したく思います。
時間と場所の関係で、国立霞ケ丘水泳教室 日泳会 代々木スイミ
ングクラブを考えてますが、どこがいいか教えていただければ幸い
です
2 :
アスリート名無しさん:03/04/14 03:30
_ -───- _
, '´ `ヽ
/ \
/ ヽ 阿部高和が2getだ
/ __, ィ_,-ァ__,, ,,、 , 、,,__ -ァ-=彡ヘ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
| | | |
>>1 やらないか?
| ! | |
>>3 うれしいこと言ってくれるじゃないの
| │ 〈 !
>>4 とことんよろこばせてやるからな
| |/ノ二__‐──ァ ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ ・
>>5 いいこと思いついた
/⌒!| =彳o。ト ̄ヽ '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ ! ・ お前、オレのケツの中でションベンしろ
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l | ・
>>6 ああ・・・次はションベンだ
| | /ヽ! | |ヽ i !
>>7 腹の中にどんどん入ってくるのがわかるよ
ヽ { | ! |ノ /
ヽ | _ ,、 ! , ′
\ ! '-゙ ‐ ゙ レ'
`! /
ヽ ゙  ̄  ̄ ` / |
|\ ー ─‐ , ′ !
| \ / |
_ -‐┤ ゙、 \ / ! l |`ーr─- _
_ -‐ '" / | ゙、 ヽ ____ '´ '│ ! | ゙''‐- 、,_
3 :
アスリート名無しさん:03/04/14 09:18
>2
?
4 :
アスリート名無しさん:03/04/14 10:30
とりあえずマジレス。
まず、近辺に公営のプールがあるのなら、そこの水泳教室を訪ねるのが
一番安価でいい。しかし、在住の都市に在住とかの条件を付けている場
合もあるので確認すべし。
後は民間のスポーツクラブということになるのだが、費用や雰囲気も各
々違うので、見学や体験利用をして自分に合ったところを選んだ方がい
いと思うよ。
5 :
アスリート名無しさん:03/04/14 19:04
>4
アドバイス有り難う御座います
6 :
アスリート名無しさん:03/04/15 01:47
あげ
7 :
アスリート名無しさん:03/04/15 05:06
西新宿のセブンシティがお勧めですよ
とても空いてるし、会費の値段も安い
場所もまぁまぁ便利だし、スタッフも親切で感じいいよ
マスターズのクラスもあったりして練習しやすいかも
03−3375−0106 新宿区西新宿4−34−1
大江戸線都庁前駅徒歩5分、新宿駅より無料送迎バスもあり
定休日 第1、3月曜日
8 :
アスリート名無しさん:03/04/15 14:00
霞ヶ丘、よいよ。
安いのに、人が少ないから丁寧。
日泳会
よくわかりませんが、日本泳法が専門じゃないの?
代々木スイミング
大人向けのコースってないんじゃないの?
>8
情報有り難う御座います。
霞ケ丘の場合は、先生1人に生徒何人くらいですか?
顔を水につけるのも苦手ですが大丈夫ですか?
水深が深いようですがだいじょうぶですか?
11 :
アスリート名無しさん:03/04/15 21:04
>1
多分クラスが違うので、生徒数はわかりません。
私のクラスでは雨が降ると5人を切ることもあります。
一度見学したらいかがですか?
>11
土曜日の5時半のクラスはすいてるでしょうか?
定員100名で5人切るのですか?
13 :
アスリート名無しさん:03/04/15 22:41
高田馬場のビッグボックスの中にあるのいいんじゃない?
14 :
アスリート名無しさん:03/04/15 22:47
意外な話だけど、地域密着型のスイミングクラブなんかは
丁寧に教えてくれる場合も多いよ。ただ、年配の女性など
も多いので、若ければ逆に歓迎されることもある。
一方でイ○○ンやコ○ミはねぇ・・・・・・・・・・・・・・・
15 :
アスリート名無しさん:03/04/15 22:51
16 :
アスリート名無しさん:03/04/15 23:12
>15
漏れはイトマンでJOに二度出場しましたが何か?
大人向けが弱いという点は同意だけど。しかし、
東京イトマンとかはどうか知らんが。
17 :
アスリート名無しさん:03/04/16 01:56
>7
セブンシティーは区外の人でも入れますか?
霞ケ丘は国立ですのでの先生は元選手とか公立学校の先生ですか
19 :
アスリート名無しさん:03/04/16 13:45
>1
定員100人で5人しか来ないという意味ではありません。
1つのクラスで泳力にあわせて3〜4コースに分かれます。
それで1コースあたり5人ってこともということです。
土曜日のクラスはまったくわかりません。
見学はいつも受付ているので、その旨電話すれば
2回からず〜と見ていられますよ。
体験も受付していると思いました。
>19
月曜7時は混んシーズンで混みあうでしょうか?
21 :
アスリート名無しさん:03/04/16 21:53
一方の民間のスイミングの情報はないの?
有名なスクールの比較とか、関係者の方カキコ求む!
22 :
アスリート名無しさん:03/04/17 00:55
>1
曜日を順々に爆撃しないでくださいね。
行っているクラスがばれちゃいますから。(wa
>21
同じ系列でも施設ごとにかなりレベル差があると思うから
単純な比較は難しいんじゃない。
ぶっちゃけた話、同じ施設でもコーチでも良し悪しあるし。
>22
水深2mで恐くないですか?
それが恐怖でためらってしまってます。
なんといっても顔つけからの段階ですので
3ヶ月目からは縦コースということを聞きましたがそこのところも教えて下さい
すのことかヘルパーはつかいますか?
顔に水をつけるのか苦手なので立ち泳ぎならとば思いましたが、日本泳法は
かなり熟練者でないとだめなようでした。
25 :
アスリート名無しさん :03/04/17 02:01
水深2mは、センターのところだけです。両サイドは足が着きますよ。
両サイドからセンターにかけて徐々に深くなっている構造です。
クラスは確かに3ヶ月単位です。でも1クラスが3〜4レベルに分かれて練習
していて3ヶ月たったから自動的に上のレベルにという具合にはならない
です。コーチがOKだしてからですね。うまく泳げなければ次の3ヶ月も
同じレベルで泳ぐことになります。でも担当コーチが多分変わるはずなんで
練習方法も変わって新鮮ですよ。
>25
コーチは優しいコーチとスパルタ式のコーチどちらですか?
又、仕事の都合で休みがちでも大丈夫ですか
>25
うまく泳げなければ次の3ヶ月も 同じレベルで泳ぐことになります。>
次の3ヶ月という意味でなく7月からですと9月は縦コースで深いところで
練習ですか?と言う質問でした。
28 :
アスリート名無しさん :03/04/17 04:08
>1
怒鳴るコーチなんて一人もいませんよ。きっと。
練習がハードになりがちなコーチとかいるけど、スパルタってわけじゃないし。
仕事が忙しいなら、巷のスイミングスクールを探すのも手ですよ。
1週間で1回とか2回とか、曜日を決めないで練習に参加できるシステムを
作っているところも多いですから。
29 :
アスリート名無しさん:03/04/17 04:08
>>17 セブンシティーは実際の運営をNASが担当してるので
どなたでも入会可能ですよ
プール広いし、クラスもいろいろあるし、とにかく人が少なくて泳ぎやすいよ
30 :
アスリート名無しさん:03/04/17 20:06
あげ
31 :
アスリート名無しさん:03/04/17 20:23
>29
まさに穴場だね。NASはスイミングスクールの経営ノウハウもあるし。
>28
スポクラ系ね。
ただし573は止めとけ!
色々な条件〔地理的にも)で霞ケ丘にしようかと思いますが遅刻早退は認められますか?
費用も民間の3分の1くらいですね。
34 :
アスリート名無しさん:03/04/18 12:25
キリンスポーツクラブ(品川)・アクアマリン(品川)の情報教えれ
35 :
アスリート名無しさん:03/04/18 13:59
霞ケ丘を使用しいる「わかば水泳教室」はどうですか?
36 :
アスリート名無しさん:03/04/18 22:19
青山の高級スポーツクラブが573になっていた!
37 :
アスリート名無しさん:03/04/18 22:25
>>36 元「青○倶楽部」ね。ここって。
なお、エグザスとしての第一号店「エグザス青山」とは縁もゆかりもありません(w
その前に逝ってしまっていたか。
38 :
アスリート名無しさん:03/04/18 22:28
>34
マタ−リしていていいと思う。地元民多し。
39 :
アスリート名無しさん:03/04/18 22:46
もしかして エグザスは経営が変わったの?
40 :
アスリート名無しさん:03/04/18 22:49
とっくに親会社は変わっているよ。(マイカル→コナミ)
でもコナミになってやる気が落ちたよ。プールの水も汚い店舗が多い・・・
41 :
アスリート名無しさん:03/04/19 01:55
>40
マイカルって本牧の?
初心者が練習するのは水深どのくらいですか?
霞ケ丘土曜コースか月曜コースの全く初級コースはどうですか?
情報御願いします。
43 :
アスリート名無しさん:03/04/19 02:15
プールは50mないと物足りない。
44 :
アスリート名無しさん:03/04/19 06:18
>>42 霞ヶ丘はいいけど水深は2Mあるから初心者には向かないよ
ちなみに客層はおばちゃん中心、水曜の上級は若いのもいるけど
NASは有名選手も出てるしいいんじゃないの?
45 :
アスリート名無しさん:03/04/19 15:07
46 :
アスリート名無しさん:03/04/19 16:24
47 :
アスリート名無しさん:03/04/20 00:32
あげ
48 :
アスリート名無しさん:03/04/20 01:17
573ってスポーツクラブの乗っ取り屋?
49 :
アスリート名無しさん:03/04/20 01:23
渋谷に良いのが無かった?
50 :
アスリート名無しさん:03/04/20 01:43
ティプネスはどう
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
52 :
アスリート名無しさん:03/04/20 16:52
>>48 俺の聴いた話だと、573で開発してるエア呂バイクだっけ?あんなのとかいろいろ
フィットネスにかんけいのあるきかい置けるとか置けないとか・・・
53 :
アスリート名無しさん:03/04/20 20:21
age
54 :
アスリート名無しさん:03/04/20 23:28
ティプネスは20mプールとかあるからいやだぽ。
55 :
アスリート名無しさん:03/04/20 23:35
>54
573も店舗によってはプールが18メートルという店はあるよ。
しかもそんな環境でもマスターズ登録している(w
56 :
アスリート名無しさん:03/04/21 00:44
上達が早いクラブは
57 :
アスリート名無しさん:03/04/21 01:11
個人差あるから難しいと思う。肝心なのは、本人のやる気。
四六時中それについて思い続けることが祈願成就の近道かと。
クラブのせいにしたらだめ。
58 :
アスリート名無しさん:03/04/21 06:56
<<56
霞ヶ丘とかセブンシティとかいいんじゃない
コナミは最悪
59 :
アスリート名無しさん:03/04/21 09:31
指導する人の差もあると思う。
その人が上手ければ本人の上達にも好結果をもたらすし。
>>58 573は出発点がピープルというスイミングだったのに
原点忘れてしまったのかな?セブンシティの運営委託を
しているNASとほぼ同時期のスタートだったのに。
指導員もロクな人いなくなったのかな。
60 :
アスリート名無しさん:03/04/21 21:38
573は具体的に何が最悪?
情報きぼ〜
573スイミングの看板は可愛い娘やで〜
61 :
アスリート名無しさん:03/04/21 21:46
>>60 573の悪い点。
・プールの衛生管理が比較的良くない(ひどい時は一週間も清掃していない店舗もあったぞ)
・某店舗では夏にプールにボウフラが繁殖していたこともあったぞ。
・塩素きつい!
・子供向けの指導よりも手抜き指導が多い(これは友人のコーチも認めていた)
・最近はプールレッスンも控えめの店舗が増加。
イア○○−プに金使うなら衛生面に金使うべきなんだが・・・・
62 :
アスリート名無しさん:03/04/21 21:49
慰安ソープは・・・
63 :
アスリート名無しさん:03/04/21 21:56
エアロや格闘技レッスンでは2番煎じでツマランと評判の業界2位某社だが、
スイミングは相当マシみたい。ただ、現社長が昇天したらどうなるやら。
64 :
アスリート名無しさん:03/04/21 22:11
65 :
アスリート名無しさん:03/04/21 22:22
結局真面目に習うのなら霞ケ丘かな〜
何曜日が一番いいかおしえてくださ〜い
初心者で〜す
66 :
アスリート名無しさん:03/04/21 23:07
週一じゃなかなかうまくならない。
あと2回くらい復習を自分でやらないと。
そういうこと考えると、
スイミング専門(ジム系でないってこと)に週3日通うのが一番上達が早い
と思う。
時間を作るのが難しいと思うが決心して半年だけまとまった水泳の時間を
作ることを是非お勧めしたい
67 :
アスリート名無しさん:03/04/21 23:40
霞ケ丘の初心者の練習メニュー知ってるかた教えてくださ〜い!
68 :
アスリート名無しさん:03/04/22 01:25
>63
どこのこと?
69 :
アスリート名無しさん:03/04/22 08:32
age
70 :
アスリート名無しさん:03/04/22 09:09
70記念!
71 :
アスリート名無しさん:03/04/22 19:14
>68
Cトラ○です。
72 :
アスリート名無しさん:03/04/22 19:54
イエローページで見ましたが、日本泳法研究会の鈴木渚鴎氏主催の水泳教室を
知っている方お願いしま〜す
73 :
アスリート名無しさん:03/04/23 01:47
参宮橋のオリンピック青少年記念センターのプールの教室はどうですか?
初心者にっていいプールでしょうか?
74 :
アスリート名無しさん:03/04/23 12:47
75 :
アスリート名無しさん:03/04/23 13:06
あげ
76 :
アスリート名無しさん:03/04/23 21:45
コーチの人いないかな?
77 :
アスリート名無しさん:03/04/24 00:50
age
78 :
アスリート名無しさん:03/04/24 01:37
なんか下がってきた
79 :
アスリート名無しさん:03/04/24 03:35
>>65 霞ヶ丘は水曜の夜が上級、それなりに泳げるなら
水曜がお勧め、4種目が25M泳げればOK!
80 :
アスリート名無しさん:03/04/24 04:00
25Mでいいのはバッタだけ。
あとは100Mだよ。
50歩100歩だけど。
81 :
アスリート名無しさん:03/04/24 12:20
82 :
アスリート名無しさん:03/04/24 13:25
83 :
アスリート名無しさん:03/04/24 13:28
全く初級の霞ケ丘の練習方法をおしえて下さい。
例えば顔つけ、うきみ、水中歩行など
84 :
アスリート名無しさん:03/04/24 23:36
霞ケ丘で体験の
受付始まります
85 :
アスリート名無しさん:03/04/24 23:44
ただか?
86 :
アスリート名無しさん:03/04/25 00:05
おやしお 海人くらぶはどうですか?
知ってる方お願いします。
87 :
アスリート名無しさん:03/04/25 13:34
だめ
88 :
アスリート名無しさん:03/04/25 18:15
89 :
アスリート名無しさん:03/04/25 23:49
>87
なにがだめ?
90 :
アスリート名無しさん:03/04/26 04:46
91 :
アスリート名無しさん:03/04/26 21:43
age
92 :
アスリート名無しさん:03/04/26 23:04
kage
93 :
アスリート名無しさん:03/04/27 02:43
94 :
アスリート名無しさん:03/04/27 22:31
スカスカですね
95 :
アスリート名無しさん:03/04/27 22:35
イ○マンスイミングってどうよ?
そこそこ有名みたいけど・・・・
96 :
アスリート名無しさん:03/04/28 22:23
おこちゃま向けでしょ?
97 :
アスリート名無しさん:03/04/29 00:17
スパ白金はどお
98 :
アスリート名無しさん :03/04/29 05:33
ジム系はどこもおすすめしない。
アクアフィットネスばやりでプールの半分は占領されてしまうし、
無料の教室のコーチは下手。1レーンで行って来い方式でかつ混みあってるから、
バタフライは事実上泳げない。
近所のスイミングクラブ専門がお勧め。最近はネットで会員を募集している
同好会もあるみたい。こちらは私も評判を知りたい。
99 :
アスリート名無しさん:03/04/29 08:02
>>98 スイミングクラブ専門のところは少子化でどこも生徒が減っているので
その分成人クラスを強化しているところが増えているよ。
ただ、場所によりDQNなところもあるのだけれど。(w
あと573系は比較的塩素きつめの店舗が多いので水着はすぐに傷むよ。
>>99 コナミ、1年ほどいました。ジム系プールはどこもだめだと痛感。
皮膚病が出て、プールを変えない限り完治しないといわれやめた。
塩素で皮膚表面の免疫がやられて、そこに病原菌がへばりついて
しまうそうな。
今はあちこちのプールに行ってるが、ちゃんと完治した。
101 :
アスリート名無しさん:03/04/29 17:17
テップネスもジム系ですか?
102 :
アスリート名無しさん:03/04/29 20:19
>>96 確かに子供の選手育成に力を入れているからね。イトマンは。
だけど近年は少子化で成人クラスも力入れ始めているね。もう、「ぜひ来て下さい」
と言わんばかりに。コーチも子供には偉そうでも、大人達には頭上がらん人多い。
その代わり指導技術はそこそこいいよ。
>>100 塩素強めだと皮膚に逆にダメージを与えるからねえ。
水変えるのにコストがかかるっていっても、衛生面や健康への影響を考慮すれば
そんなこと言ってられないだろう。そう言えばどこでも「コ○ミは水質悪い」と
聞くよ。ボウフラ発生したりプール熱の発生などなど、なんか悪い話しか出てこ
ないような。でも完治して良かったじゃない。悪化する前に手を打って正解だと
思うよ。
103 :
アスリート名無しさん:03/04/29 20:24
水質は霞ケ丘が一番ダス
104 :
アスリート名無しさん:03/04/29 20:26
>>101 ジム系だね。ここも水質基準ぎりぎりで運営しているのは言わずと知れた
話だけど。ただ元レ○ァンはどうか知らないが。
公営も水質最悪のプールもあるよね。
ジム系でも出発点がスイミングかどうかによってもプールの扱い変わるよ。
セントラルやNASはもともとがスイミングスクールだったから、比較的
レーン数の多い店舗が目立つ。
105 :
アスリート名無しさん:03/04/29 20:32
>>103 あそこは人少ないからね。
マタ−リしていると思うが。
一般に、公営は手入れ悪い=労組強くてヤル気ないというイメージが定着して
しまって、みんな民間のジムに流れてしまってるけれど、実際に市によっては
塩素投入量など厳しいところもあって下手な民間ジムよりきれいなところもあ
る。そうなりつつあるのもこの6〜7年のことだが。
一昔前の中○サンプラザのプール覚えている?
人大杉でしかも水質最悪だった。
かなづち克服は先ずアクアビから入っていくのはどうでしょうか?
107 :
アスリート名無しさん :03/04/30 02:09
1は浮くことが怖いわけでしょ?
アクアビクスは浮くこととはまったく関係ないよ。
水慣れというなら毎日風呂に入れば?
108 :
アスリート名無しさん:03/04/30 02:23
浮くことが怖いとは限らないよ
ブレスができなくて進めないクチかも
109 :
アスリート名無しさん:03/04/30 02:43
セブンシティって新宿のどこにあるの?
110 :
アスリート名無しさん:03/04/30 03:23
新宿7丁目です。
>107
沈むのと、顔が濡れるのが恐いのです
112 :
アスリート名無しさん:03/04/30 19:55
小学校で4年までに1キロ完泳させる学校があり、そこの生徒は1キロ泳ぐのが
目的のスイミングクラブに通わすそうです。
113 :
アスリート名無しさん:03/04/30 20:58
逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。
逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。
逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。
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逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。
115 :
アスリート名無しさん:03/04/30 22:02
>113
結構付属小学校では多いよ!
116 :
アスリート名無しさん:03/04/30 22:04
そう言えばイ○マンであるが・・
うちの県ではいまだに影響力強い!
そのためゴーマンだが(w
117 :
アスリート名無しさん:03/05/01 03:57
>>109 セブンシティは新宿7丁目じゃないよ
西新宿4-34-1
03-3375-0106 です
118 :
アスリート名無しさん:03/05/02 01:07
初心者にはドル平泳法がてきしているということを聞きましたがドル平を採用
している水泳教室はどこでしょうか?
119 :
アスリート名無しさん:03/05/03 20:07
120 :
元泳げない物体:03/05/03 20:45
>>1 は結局スクール決めたの?
やるなら早めに。
アドバイス
誰かも書いていたけど週2-3回は通うように
復習もやること
ストロークは鏡を見てじっくりと
最初のうちは息継ぎなど気にする必要なし
インストラクターの見本をきちんと見て
顔をつけるのが怖いというレベルではお風呂で練習した方がいいかも
やはり場所的に霞ケ丘かなと思ってます。ただ、初心者はどういう練習するの
かちょっと不安、誰かおしえて下さ〜い
今の状態ですと週1回が精一杯のようです。
関係無いけど
ビキニタイプの水着をはいていて、それをスパッツタイプに移行したって
そういう心境の変化なの?
普通は、スパッツからビキニでしょ
123 :
元泳げない物体:03/05/04 08:48
>>121 週一回でもかまわないと思いますよ。
ただそれだと本当に長い時間をかけていくものだと思って下さい。
初心者、特に1のような方の場合、息を吸って→身体を沈めて息を抜きながら歩行→顔上げて
息を吸うというような練習、壁をキックして姿勢を真っ直ぐにする練習、壁につかまってキックの練習などがあります。
このままスレ終わらせたくないので、途中報告してくれい。
>123
ご親切に有り難う御座います
身体を沈めて息を抜きながら歩行>頭も沈めて歩くのですか
126 :
元泳げない物体:03/05/04 10:37
>>125 そうですよ、ずっぽり沈めて数歩歩行。
歩行が無理ならその場で頭まで沈めて息を抜く。
歩行しないで息だけ抜く練習はお風呂場でもできるので練習してみてください。
なんだか私はまだまだ教えるレベルではないと思うのですけど・・・。
>126
どのくらいで泳げるようになりましたか?
又、顔を水につけるのが苦手なので日本泳法を考えましたが日本泳法は熟練
スイマーでないと無理とのことでした・
何秒ぐらい沈むのですか?
東京辰巳国際水泳場はどうですか?
何回か行きましたが、水質きれいだし平日は人少なすぎで1レーン占有できますよ。
450円とちと高いですが・・・。
>129
教室があるのですか?
すいません。HP見ましたが初心者用の講習はないみたいです。
132 :
アスリート名無しさん:03/05/05 04:54
霞ケ丘って初心者の教室はあんまりないんじゃなかったっけ
133 :
アスリート名無しさん:03/05/05 09:41
>132
初心者は週3回あります。
134 :
アスリート名無しさん:03/05/05 10:16
東京スイミングセンターはどう?
北島康介の所属(出身)クラブ。
高校まではここで練習してたそうだ。
135 :
アスリート名無しさん:03/05/05 10:31
>>134 一度聞きたいことがあったのでこの間電話で問い合わせたけれど、
応対かなり丁寧だったので逝って見ようと思っている。
会社の近くだからちょうどいいし。
136 :
アスリート名無しさん:03/05/05 10:34
水着の中でティムポは、上向き、下向き どちらが正しいのですか?
下向き収納だとちょっと歩きにくい。
でも、上向き収納だと、ちんこのシルエットが浮き出てしまって恥ずかしい。
最近、スイミングクラブに通い始めたのですが、誰にも聞けなくて困ってます。
137 :
アスリート名無しさん:03/05/05 21:21
>136
アンダーはけば
138 :
アスリート名無しさん:03/05/06 00:52
背泳ぎと平泳ぎはできる(両方とも1キロ程度は泳げる)けど、クロールができません。
50Mくらいは泳げるけど、それだけで疲れ果ててしまいます。
139 :
アスリート名無しさん:03/05/06 01:55
新日本スポーツの初心者水泳教室はどうですか
140 :
アスリート名無しさん:03/05/06 02:45
141 :
アスリート名無しさん:03/05/06 15:43
普通に区民プールとか市民プールでいいんじゃねえの?
で、監視員とか泳ぎの上手い人に声かけて教えてもらえば安上がり。
オレはそうやって泳げるようになった。
あとはターザンの水泳特集の本とか読んでイメトレして
上手くいかなきゃまた聞くの繰り返し。
今じゃバタフライ以外泳げるようになった。
142 :
アスリート名無しさん:03/05/06 21:21
イメトレ、確かに大事。
陸上で出来ないことが水中でいきなり出来ることはありません。
>>142 泳いでいることをイメージするのですか?
144 :
アスリート名無しさん:03/05/06 22:45
今日泳いでたらまんこ丸見えの子いた。
どんどん勃起してきてカイパンなおす振りしてはげしくしこりました。
誰にも気づかれずフィニッシュを迎えられたので幸せでした・・・
そうです。
泳いでいる自分を客観的に見るんです。
集中すると、例えば個メでバッタターン後のバックで心拍数が上がってくる
よ。これを逆手にとって、呼吸を修正することに意識を集中して心拍数を
コントロールするイメトレを続けると、現実世界でも反映されるように
なってる。もちろん本当のトレーニングも大事だけど。
脳内水泳、まんせ〜
146 :
アスリート名無しさん:03/05/07 00:36
147 :
アスリート名無しさん:03/05/07 01:19
荒しでっか?
148 :
アスリート名無しさん:03/05/07 03:58
149 :
アスリート名無しさん:03/05/07 08:45
150 :
アスリート名無しさん:03/05/08 13:47
あげ
151 :
アスリート名無しさん:03/05/08 22:35
YMCAはどうですか?
152 :
アスリート名無しさん:03/05/08 23:26
男ばかりでよいの?
153 :
アスリート名無しさん:03/05/09 00:02
>152
今は男女一緒じゃないの?
俺はコナミじゃ。
先生かわゆいので大満足。
155 :
アスリート名無しさん:03/05/09 13:09
じゃあYWCAはどうでちゅか?
156 :
アスリート名無しさん:03/05/09 21:44
阪急スポーツクラブも573の傘下に!
157 :
アスリート名無しさん:03/05/09 21:56
イトマンが573に買われたら・・
会員やOBからの苦情必至だな(w
158 :
便乗相談者:03/05/09 22:33
あのう、ちょうど泳ぎ始めようと調べてたところです。
私の近所ではエグザス蒲田か大森かな、と思ってたのですが、
コナミって評判悪いんですね。
形態を把握してないのですが、元々コナミスポーツだったところが
評判悪いのですか?コナミの傘下にあるエグザスもイマイチなのですか?
ちなみに私は、幼稚園〜小3までスイミングスクール通い、中学の時に
一旦水泳部に入るも事情あってやめた、という感じの20代半ばです。
大学時代は時々区営プールに行って、1人で泳いでました。
大体クロールでトータル1〜2km、余裕があればビート板練習など。
クロールのフォームはきれいと言われますが、左側で息継ぎをしようと
すると意識しすぎてしまい、フォームが崩れるので、専ら右側です。
これを何とかしたいです。
また平泳ぎは高校時代に「あおり足」と言われましたし、実際全く自信が
ありません。平は基本ですから何とかしたいです。
バックもコースをそれます。何とかしたいです。バタフライはまるで駄目、
泳いだことありません。ゆくゆくは泳げるようになりたいです。
あと、きちんとクイックターンができるようになりたい・・・。
できれば5年後くらいにマスターズなどを目指せる水準になりたいのですが・・
(おこがましい)
仕事が忙しいので、通勤圏内にしたいのです。
新橋〜蒲田間で、大体夜の7時半以降、週2くらいで通えるお勧めは
ありませんか?
名前が出ていたNASの大森も検討しますが、半ばエグザスに
決めていたので(プログラムスケジュールが合った)、とても気になります。
やはりスポーツクラブの指導はおざなりなのでしょうか。
あと、品川にもあるようですが、どうでしょう?
159 :
便乗相談者:03/05/09 22:35
何だか便乗なのに長文になり、申し訳ありません。
160 :
アスリート名無しさん:03/05/10 16:42
NASの方がいいよ、絶対に!
161 :
便乗相談者:03/05/10 17:46
>>160 ありがとうございます。
エグザスはやめておきます・・・
あと、TIPNESS五反田はどうでしょう?
162 :
アスリート名無しさん:03/05/10 19:41
俺もスイム愛好家ですが、ジムのプール、サーズ平気ですよね?
なんか気になって・・。心配しすぎ?
163 :
アスリート名無しさん:03/05/10 20:08
こいお
164 :
アスリート名無しさん:03/05/10 20:46
東急スイミングクラブはどうですか?
165 :
アスリート名無しさん:03/05/11 07:36
>>158 全体的に悪くなって来ている。
施設維持費をかなりケチったのと人員減らしたために、施設の清掃も手抜きになって、
水質も塩素でごまかす傾向が顕著に。
おまけに成人のスイムレッスンは時間が30分と短い上、最近はどうも水泳経験者以外の
人が増えている模様。それらは元からエグザスだったところも、そうでないところも同様。
166 :
アスリート名無しさん:03/05/11 13:42
>>158 フィットネスジム系のスイミング教室ってよくないですよ。
イントラより上級コースを泳いでいる人のほうがうまいからやる気なくすよ。
スイミングクラブの教室を受けることをお勧めします。
わざわざ時間を作ってきている人たちの集まりだから、友達もできやすい。
他の人と比較することで、自分の弱点も良くわかるし。
教室では、ポイントを教わって、自分の弱点を発見することにして、
復習と補強をジムや公営のプールでコツコツ行うことをお勧めします。
そのうちインターバルトレーニングも始まるでしょうから、きっと
心肺能力が低いことも痛感さするでしょうから、毎日30分くらいの
ジョギングはしておくとよいですよ。
167 :
アスリート名無しさん:03/05/11 13:48
>>166 スイミングクラブの教室と フィットネスジム系のスイミング教室とはどこで
見分けますか?
168 :
アスリート名無しさん:03/05/11 14:03
フィットネスやジムの設備の有無
169 :
アスリート名無しさん:03/05/11 14:12
SARS、厚生労働省に電話したら、地元の保健所に聞いてくれといわれた。
保健所に電話したら、よくわからんといわれた。プールに関する指示は
なんにも来てないからだと。職員の個人的考えでは塩素があるから大丈夫だろ?
といってたよ。
170 :
便乗相談者:03/05/11 16:41
>>165 なるほど。エグザスはやめておきます。水泳経験者以外のイントラなんて
・・・・・・・・・・・。
>>166 そうなんですね・・・。教室だったらキリン品川かな、と思ってます。
できれば週1より週2にしたい。土曜は確実に行けるのですが、
あと平日の一日、ちゃんと行けるかどうか。。。。。。
まだ会社で新人(2年目)なので融通ききません(;´Д`)
NASだったらジム系でも元々スイミングクラブが母体だから良い、
と聞いたのですが、こういうところの「マスターズ」クラスってどうなのでしょうかね。
ここでも有料のスクールあるんですが、予約制で1週間前までに
キャンセルしないと料金取られるそうなので、なかなか。
心配能力は確実に低いです。毎日30分はきついですができるだけ
頑張ります。
171 :
便乗相談者:03/05/11 16:50
あ、因みに「マスターズクラス」は無料プログラムです。
NASで平日夜に受けられる無料プログラムは
月「クロール・呼吸」30分 火「クロール・キック」30分
木「コーチと泳ごう」30分 金「マスターズ」45分
金「平泳ぎ・手のかき」30分
なんですよね。平泳ぎ、手のかき、キックとわけないで両方合わせて
欲しいのに(笑)(平のキックは平日昼なので受けられない)
平日は行けて週2,多分週1なんですよね〜。
金曜に同僚や友人とご飯食べるのを断りマスターズには出たいものですが
元スイミングクラブといっても所詮ジムの無料プログラム。
懇切丁寧とまではいかないのですかね。。。。。。。
172 :
アスリート名無しさん:03/05/11 19:00
同じNASでも店舗によっていろいろあるよね
NAS系のセブンシティはマスターズは1時間クラスだし
フォームのクラスも週ごとに種目が変わったりとか
いろいろバリエーションがあってお勧めだよ
173 :
便乗相談者:03/05/11 19:46
>>172 そうなんですね!ありがとうございます。
やっぱりスクールに惹かれるんですが、どうしてもどうしても
時間帯的に無理で・・・
だからジム系でもスイミングクラブが母体というのを信じて
NASにしてみます!セントラル(蒲田)も社長がメダリストってのに
惹かれるんですが(笑)、何だか評判悪いし・・・。
ところで
>>158のレベルで、マスターズクラスに出ちゃっても
いいものなんでしょうか?場違いですかね。。。
169サンクス
っていうか皆あんまり心配してないみたいね・・
大丈夫か。杞憂ってことかいね
175 :
アスリート名無しさん:03/05/13 05:09
NASは私もお勧めしますね
あと霞ケ丘もいいのでは?
176 :
アスリート名無しさん:03/05/13 21:02
>175
確かに霞ケ丘はまじめに考えている方にはお勧めのようですね。
インストラクターもちゃんと先生という感じでいいいようですよ。
但し、目の保養という考えの方はどこかへ逝てください。
177 :
アスリート名無しさん:03/05/13 23:18
無料体験生や新人さんを、この人、チャネラー?って目で見てしまう私。
178 :
アスリート名無しさん:03/05/14 02:11
霞ケ丘の先生はどんな感じの先生ですか?
179 :
アスリート名無しさん:03/05/14 12:38
いい先生だと思う。泳ぎもうまいし。
180 :
アスリート名無しさん:03/05/14 19:18
東京都体育館プールの教室はどうですか?
181 :
アスリート名無しさん:03/05/15 20:34
原宿駅の前にあるクラブはどうでしょうか?
JRからみえるところ、外観からしてプールは15メートル位と思われますが?
182 :
アスリート名無しさん:03/05/17 21:58
沈んだので浮かす!
183 :
アスリート名無しさん:03/05/20 08:50
霞ヶ丘のイケメン先生って誰?
184 :
イケメン君:03/05/20 14:32
nasのスレッドないの?
185 :
アスリート名無しさん:03/05/21 23:25
>>184 たててよ。立てようと思ったけど何故かたてらんなかった
186 :
アスリート名無しさん:03/05/21 23:33
各スイミングクラブ比較スレでもいいよ。
どこにしようか迷っている人多いんだから。
子供と大人じゃ訳が違うし、評価も違うよ。
(例:573)
187 :
アスリート名無しさん:03/05/22 01:02
>183
そんな先生居た?
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
189 :
アスリート名無しさん:03/05/22 05:50
タイトルには 水泳 って入れてくれな。
検索しずれぇ
190 :
アスリート名無しさん:03/05/22 22:30
190記念
191 :
アスリート名無しさん:03/05/24 07:43
霞ヶ丘ただいま募集中(7月〜)
192 :
アスリート名無しさん:03/05/27 00:20
東水はどうよ?
193 :
アスリート名無しさん:03/05/28 01:46
セブンシティがいいんじゃない?
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
195 :
アスリート名無しさん:03/05/28 22:49
>192
東水とはどこですか?
196 :
アスリート名無しさん:03/05/28 22:52
GFDNBHRDHTsywrthe
197 :
アスリート名無しさん:03/05/28 22:53
>196
どういう意味ですか?
198 :
アスリート名無しさん:03/05/29 03:32
199 :
アスリート名無しさん:03/05/29 13:38
200 :
アスリート名無しさん:03/05/29 14:08
はい東京水道局ですがなにか?
201 :
アスリート名無しさん:03/05/30 00:03
都がぬけてまちゅね
202 :
アスリート名無しさん:03/05/30 00:26
203 :
アスリート名無しさん:03/05/30 21:54
あげ
204 :
アスリート名無しさん:03/05/31 00:02
東京都体育館プールで水泳教室が開催されてますが、
B級スポーツ指導員と出てますがどうですか?
205 :
アスリート名無しさん:03/05/31 08:46
B
W
H
206 :
アスリート名無しさん:03/05/31 13:52
細川茂樹が通ってるという青山の高級スポーツクラブってどこですか?
207 :
アスリート名無しさん:03/05/31 21:30
>206
もしかして573?
208 :
アスリート名無しさん:03/05/31 23:10
コナミスポーツクラブですか?そこは高級なんですか?
209 :
アスリート名無しさん:03/05/31 23:12
青山学院前の青山倶楽部は573の傘下で、うらの阪急も573の傘下に入る
様です。
211 :
アスリート名無しさん:03/06/01 17:41
更衣室のロッカーが茶色で木製だったと思うんですけど。
そういうとこ知りませんか?
港区青山です。
212 :
アスリート名無しさん:03/06/02 21:40
霞ケ丘無料講座に行った方詳細きぼ〜ん
>どこだか知りませんが、青山倶楽部(今はコナミのグランサイズ青山)は
茶色で木製ですよ。あ、港区青山じゃなくて、渋谷区神宮前だった。
215 :
アスリート名無しさん:03/06/03 02:19
>>212 無料教室っていっても、今日からでしょ?
216 :
アスリート名無しさん:03/06/03 02:49
港区青山のジムで細川茂樹を目撃しませんでしたか?
217 :
アスリート名無しさん:03/06/03 03:25
港区のぎょらん坂のジムにいますた。
清原もいました。
218 :
アスリート名無しさん:03/06/03 18:22
魚籃坂にスイミングクラブなんかあった?
そぼにはスパ白金っていうにはあるが。
219 :
アスリート名無しさん:03/06/03 22:46
ない。
けど、ジムならあるよ。
魚卵坂交差点に糸井重里のビルがあるんだが、事務所の上をそのジムが
借りていたはず。
220 :
アスリート名無しさん:03/06/03 22:53
212です。
じゃあ、今日行った人はいる?
221 :
アスリート名無しさん :03/06/04 08:55
>220
霞ヶ丘ってのは毎日無料体験をやってるのでしょうか
222 :
アスリート名無しさん:03/06/04 09:45
223 :
アスリート名無しさん:03/06/04 15:55
>>217 ホントに細川茂樹がいました?何時頃にいましたか?
225 :
アスリート名無しさん:03/06/05 00:40
霞ケ丘に参加された方もしくは、レギュラーメンバーの方全くの初心者の指導法を教えて下さい
226 :
アスリート名無しさん:03/06/05 00:42
井村シンクロクラブ。
227 :
アスリート名無しさん:03/06/05 17:46
北青山のリベラはどうですか?(最寄りのバス停は北青山ですが、所在地は南
青山かもしれません)
228 :
アスリート名無しさん:03/06/07 01:01
高そう
229 :
アスリート名無しさん:03/06/07 01:10
やはり、実質的におすすめは霞ケ丘でしょうか
230 :
アスリート名無しさん:03/06/07 18:53
霞ケ丘の本日土曜コース知っているかた詳細きぼ〜ン
231 :
アスリート名無しさん:03/06/07 23:09
age
232 :
アスリート名無しさん:03/06/09 02:14
霞ケ丘のプールを借りている民間スイミングクラブでおすすめはありますか?
そうそうなんで、nasのスレたてられないの?
234 :
アスリート名無しさん:03/06/10 14:13
リベラって、プロレスラーが集まるステーキ屋さん。だろ?
235 :
アスリート名無しさん:03/06/10 19:52
全くの金づちです。
どうすれば泳げるようになるでしょうか
236 :
アスリート名無しさん:03/06/10 20:16
泳ぐ前にどうやったら浮けるかを水中で考えてください。まずはそこからです。
237 :
アスリート名無しさん:03/06/10 20:37
やはりそれには水泳教室に行くことでしょうか?
地の利的には霞ケ丘か東京都体育館が良いのですが、どちらの教室がおすすめでしょうか?
238 :
アスリート名無しさん:03/06/11 01:35
age
239 :
アスリート名無しさん:03/06/11 11:11
すいません、スレ違いかもしれませんがお願いします。
私はT174、W97の男です。
さすがに太りすぎのため、スポーツクラブに入会しようと思っているのですが、
どんな水着を選べばよいのでしょうか?
クラブの売店で売っていたのはサイズこそXLとはいえ、
小学生の水泳パンツをそのまま大きくしたようなシロモノで、
買ってきてはみたものの、私の巨腹がはみ出して相当恥ずかしいのです。
かといって海水浴に履いていくくようなデカパンタイプで泳いで良いものかどうか、
ちょっと悩んでいます。
水着の見た目を気にするより腹の脂肪を気にしろとも思いますが、
よろしく御教授くださいませ。
240 :
アスリート名無しさん:03/06/12 19:55
age
241 :
アスリート名無しさん:03/06/13 02:49
バミューダをはいてるやつはほとんどいないから、
ますます目立つよ。
242 :
アスリート名無しさん:03/06/15 00:44
霞ケ丘の体験は本日で終了〔17日は上級なので私としては除外いたします)で
すが、らいきはどうでしょうか?混んでいるでしょうか?
243 :
アスリート名無しさん:03/06/16 14:23
オアシス新宿ってどうよ
244 :
アスリート名無しさん:03/06/16 21:35
>243
テレクラです
245 :
アスリート名無しさん:03/06/16 21:39
246 :
アスリート名無しさん:03/06/17 20:26
公共のプールを貸し切っている水泳サークルで良いところを教えて下さい。
港区がよいのですが、
247 :
アスリート名無しさん :03/06/18 00:35
>246
テレクラです
248 :
アスリート名無しさん:03/06/18 00:46
>247
あらしはやめませう
249 :
アスリート名無しさん:03/06/19 01:27
浮かしましょう
250 :
アスリート名無しさん:03/06/21 14:06
杉並区で初心者コースがあるスイミングスクールをご存知ありませんか?
251 :
アスリート名無しさん:03/06/21 21:54
霞ケ丘の現状きぼ〜ん
かなづちですが、水泳教室で溺れたという事件はないでしょうか?
溺れるのがこわくて考えてしまってます。
253 :
アスリート名無しさん:03/06/22 22:24
1でしょ?
まだどこも申し込んでないんだ。
もうやめとけば?
立ち向かう気持ちや、奮闘する自分を楽しむくらいの心持ちがないと
泳げるようにはなりませんよ。
施設や先生が泳げるようにしてくれるわけではなく、最終的には
あなたの気持ちが泳げるようにしてくれるのですよ。
>253
御意見有り難う御座います。
今のところ2ヶ所考えてますが、浅いプールにしようか深いほうが良いか迷ってます。宜しくアドバイスお願いします。
255 :
アスリート名無しさん:03/06/23 06:08
もちろん、深いプールに立ち向かって下さい。
256 :
アスリート名無しさん:03/06/24 00:41
>255
確かに泳げるようになるには一度はスパルタの洗礼を受けないとだめなようです。
257 :
アスリート名無しさん:03/06/24 10:26
>>256 内容的にはハードなことはひとつもないと思うのです。
しかし、25m泳げるようになるまでにいろいろステップがあって、
子供はすんなりいけることも多いけど、大人はどこかでひっかかる。
でも授業は進んで行くんですよ。
簡単なことができなくて取り残されてゆく自分。
そして、やっぱりだめだったと思うか、立ち向かおうと思うか。この時に
強い気持ちが必要なんです。
258 :
アスリート名無しさん:03/06/25 17:01
>>252 水泳教室で溺れては、それは水泳教室ではない。
泳げない人を泳げるようにするのが教室なのだから。
それを心配するのだったら、
野球教室でボールが頭にあたって死んだ事件はないか?
自動車教習所で衝突事故で死ぬ人はいないか?
柔道で頭から落ちて死ぬことはないか?
お料理教室で油をこぼして焼け死んだり、包丁で手を切り落とす事件はないか?
etc,etc…いろいろ心配して下さい。
その結果、何もできないでしょう。
結局、あなたのやってることはネットでいろいろ尋ね歩いた結果
心配しているだけという、いわば畳水練みたいなものです。
新しいこと、新しい場所、それに溶け込めるようになるには
最初は誰でも不安だし緊張するし、勇気が要ります。
それを超えるか超えないかで人生が変わってきます。
溺れることを心配しながら深いプールか浅いプールか悩んでいる
というのも、なんだか奇想天外ですね。
まったく泳げない人が足の立たないプールにいきなり入ったらどういうことになるでしょう?
少しぐらい水を飲んでもやってやろうという人は、そんなウジウジしてないでしょうし。
スクールに行ってもコーチについても、先生は方向とか要領を教えてくれるだけで
これは習得時間の短縮になるだけです。
結局はやるのはあなた自身。
もういい加減で重い腰を上げるか、それともすっぱりやめるかに決めて下さい。
259 :
アスリート名無しさん:03/06/25 21:43
水泳教室で溺れる?
ネタかとオモタ。
>>1はアタマがカナヅチなんだね。
色々御心配をお掛けいしましたが大体決めました。
261 :
アスリート名無しさん:03/06/26 00:53
↑
きっと断念したんだと思う。
263 :
アスリート名無しさん:03/06/26 19:08
ところで、どうして3ヶ月なんだ?
>>263 霞ケ丘とかの募集時期って3ヶ月ごとじゃない?
ビョーキじゃね?
放置プレイケテーイだな。
267 :
アスリート名無しさん:03/06/30 09:39
↑見にいったら、
かなづちあらため、かまぼこと名乗ってましたよ。
なんでもマンツーマンの教室に行ったようで、浮くことは
できたそうな。
渇入れられたのが意外によかったかな。
あの掲示板の他のスレでもこのスレと同じことを繰り返し聞いてたし、
かぐさんとかいう人のサイトにも行って同じこと尋ねてたし
理屈オタであることには変わりないけどな。
見学に行けば一発でわかることをグズグズグズグズと。
まあかまぼこに昇格したならよかった。
269 :
アスリート名無しさん:03/07/01 10:43
どうせなら、こちらにも途中経過いれてほしいぞ
あのー スイムウエアを買いたいのですが、どのメーカーの商品がいいのでしょうか?
教えてください お願いします
271 :
アスリート名無しさん:03/07/02 12:13
スピードとかアリーナなんかのブランドがあるけど、
初心者ならあんまり気にしなくてもよいんじゃない?
聞いたことのあるスポーツブランドならどこでもだいじょぶだよ。
それよりも、フィットネス用か競泳用かだね、問題は。
(特に女性用の場合)
273 :
アスリート名無しさん:03/07/02 23:10
リゾート用は論外だけど、へったぴさんは競泳用を着用して欲しくないなぁ。
一応実力の程を見たくなるんだけど、壁を蹴る前の動作でへったぴがわかる
と、ナエ〜って気分。
そうとばかりは思わないけどなあ…
泳ぎ方による印象が大きいな。
明らかに初心者でも、競泳用を着て一生懸命基本を守ってバタ足とか
やろうとしてる姿見ると、ああこの人はきちんと練習しようとしてるんだな
って励ましてあげたくなる。
遅いのに譲らなかったりフジツボやってると、競泳用なんか着るな!
って言いたくなるけどね。
このスレのおかげか?
霞ヶ丘の生徒は結構増えたそうだよ。
276 :
アスリート名無しさん:03/07/04 14:24
>>275 じゃあ最近入ってきた香具師はみんなチャソネラか・・・
それもどうかと・・・
ある教室でちゃねら増加って、それも笑えるな…
でもマジで霞ヶ丘って渋谷からはどう行けばいいの?
渋谷から営団線、都営線って乗り換えると、近いのに
えらく面倒で運賃も高くつくんだよな。
バスの路線もイマイチわからん…
秋から行きたいんだけどな。
278 :
アスリート名無しさん:03/07/05 09:20
>↑
国立競技場の中にプールがあるんですよ。
だから、千駄ヶ谷から徒歩です。
うーむ、千駄ヶ谷かあ…
渋谷起点だと、イマイチ地の利悪し。。。
渋谷→原宿→代々木(乗換)→千駄ヶ谷
なぜに地の利がわるい?
スマソ
代々木の乗換えを把握してなかった...
教えてくれてアリガトウ。
282 :
アスリート名無しさん:03/07/08 01:49
本格的に水泳を学びたければ、専門のところがいいでしょうが、そこらにあるスポーツクラブのプール
レッスンもわりといいです。そういうところは、エアロビやマシンも使えてお得。レッスンといっても
30分から45分くらいのもので、誰でも予約なしにその時間に参加すればよいもの。たとえばクロー
ルも初級・中級とあり、週に何回かあるので、自分の都合に合わせることができる。また、フリーコー
スもあるので、好きな時に自由に泳げる。ちなみに私はエアロビやマシンを使った後に、毎回フリーコ
ースで1600メートル位泳いでいる。しかし、週一回必ず初級クラスに参加して、基本やフォームの
指導をしてもらっている。おかげで楽に泳げるようになった。法人会員で会費が安くなることもあるの
で会社の人事担当に聞いてみるとよいと思います。何といってもよいところは、気軽にレッスンを受け
られ、毎回メンバーもかわるので、途中から入る気後れもない、人数の少ない回はほとんど個人レッス
ンみたいになることもある。
>>280 私は、田園都市線から千駄ヶ谷へ通勤しているが、渋谷→千駄ヶ谷の代々木乗換は、階段の上り下りが
あり、結構面倒。帰り(千駄ヶ谷→渋谷)の代々木乗換は、反対のホームに電車が来るので、楽。まあ、
階段くらい上らないとだけかもね。千駄ヶ谷に勤務して10年になりますが、一度も東京体育館(
>>278 国立競技場のプールではありません。あしからず)一度も利用したことはありません。今度利用したい
と思いますが。
283 :
アスリート名無しさん:03/07/08 21:34
>>282 代々木の乗換より、渋谷の乗換の方が大変だと思われ。
284 :
アスリート名無しさん:03/07/09 01:04
>>283 まさしくそのとおり、渋谷駅の田園都市線地下3階から山手線地上2階
ホームまで、ダッシュで階段を駆け登ったら、とてもいい運動量。俺は、
毎日、遅刻ギリギリなので、この5階分を2分以内でダッシュする。
どっちにしても都内の乗り換えは大変だよな。
まあそれも準備運動と思うしかない。
田舎の人が普段全く歩かないので、東京で電車に乗るだけで
足がつったとか聞いてなるほどと思った。
286 :
アスリート名無しさん:03/07/09 15:31
ちょっと、脱線レス。
週1で会社終わった後、マスターズコースに通ってるんだけど、
1日デスクワークだけだった時は足がつるなぁと思って、
タクシーで通っていたのを、電車+徒歩に変えたらつらなくなったよ。
脱線だけどなるへそレス。
電車ネタで脱線はまずいんじゃないか?
289 :
アスリート名無しさん:03/07/10 02:52
水着については、何でもいいんじゃない?と思います。ただし、これからダイエットをしようとして
水泳を始める人で、下腹が出でいる人は、競泳用はさけた方がいいと思いますよ。というのも、競泳
用は、下腹が出ていると、かなりみっともないです。それに泳いでいるうちに、下がってきて、フィ
ットしません。小学生用の大人版(スバッツタイプのもの)の方が良いと思います。競泳用のものは、
とてもカッコよいのですが、きれいに身につけている人は様になりますが、そうでない人は、かえっ
て、身体のカッコ悪い部分を強調させます。特に、競泳用のものを不格好に着ていると目立ちます。
スパッツタイプのものを自然に着こなしている人は、かえって目立ちません。
これは、男性にいえることですが。
>284
神奈川県からの通勤、ご苦労様です。
都民なら新玉川線渋谷駅と普通は言うと思われ。
291 :
アスリート名無しさん:03/07/10 03:17
>>290 脱線ですみませんが、新玉川線というものは、2年くらい前になくなりました。
今は、渋谷から中央林間まですべて田園都市線といいます。290さんが、渋谷へ
いかれた時に恥をかかれていけないと思い。老婆心ながら。本当は新玉川線とい
う響きは好きだったのですが。
>291
へえ、びつくりです。
確かにここ3年くらい、電車は新幹線と成田EXしか乗ってません。
新玉線が通る前は世田谷区に住んでいたので、「便利にしてくれた新玉線」に
は格別な思いがあります。
あーややこしいね、渋谷の乗り換えは。
294 :
アスリート名無しさん:03/07/12 15:25
教えてください。ゆっくり長く泳ぎたいので、レベル別のコースがある時
は初心者コース・ない時はゆっくり泳いでいる人が多いコースや、短いコ
ースを選んで泳いでいます。そして、できるだけターン時に一度立ち止ま
り後ろの人に譲ったりしています。でも、やはり自分速い人がくると自分
が遅いので、迷惑をかけているかなと思います。ゆっくり泳ぐ人達だけの
プールがあるわけではないので、仕方ないとは思っています。何かよいア
ドバイスがあったらお願いします。
早い人にレーンを譲るのはマナーだから仕方ないと思いますけど。
譲るためにちょっと立ったぐらいでは、なんにも変わりませんよ。
296 :
アスリート名無しさん:03/07/17 02:47
コース分け出来てる所は多いので
それに従えばなんの遠慮も要らないと思うけど
297 :
アスリート名無しさん:03/07/19 00:32
このスレに出ていた東京体育館のプール行ってきた。いつもは近くのスポクラ
の25Mプールで400M位平気なので、大丈夫だろうと軽い気持ちで。50
Mコースは深いとは聞いていたが、その深さに参った。50Mは、以前横浜国
際で泳いでいた(その時は、サブプールが使用不可だったため浅かった)ので
距離はそんなに感じかなったが、スタートしてすぐ下をみるとだんだん底がな
くなってくる。そして折り返し地点。ここは再び浅くなっていると思ったら、
深いまま(後で思えば、普通の競泳プールでは当たり前のことだった)、「エ
ー」と思いそこからパニック。考えたら、潜水でも伏浮きでも落ち着けばでき
るのに。でもそのパニックがそんなことさえも思いつかせなかった。人はこう
したパニックで溺れるんだなと実感。まあ何とか折り返し、よし次は覚えたば
かりのクイックターンで行こうと挑戦。いつもは前転した時に頭が底につかな
いか心配だったが、これくらい深さがあればと思ったのが甘かった。前転して
もどんどん潜水してしまい、おまけに鼻から水が入るし。今度は無理をせず、
タッチターンで行こうと3たび挑戦。ところが、どうしても下を見てしまい、
深さに負け、思うように身体をひねることができない。結局300Mでリタイ
ア。下の25Mプールでマターリと1時間くらい泳いで帰ってきた。何となく
泳げる気分になっていた自分の力のなさを感じた。まだまだ修行が足りない。
1から再出発だ!!今度は、50Mプール楽に泳いでやるぞ!!
>297
水深や水底の形状は、確かにプールによって違いますよね。
私も同じような経験があるので、壁キックスタートにしろ
飛び込みにしろ、けのびの姿勢を確保したら目をつぶって、
水深と体の周りの水の乱流をチェックするようにしてます。
そしたら、水深や徐々に深くなってるとか、まったく
気にならなくなりました。
でも、バサロと背泳だけは目を開けてないと、まっすぐ
進めないですが。
299 :
アスリート名無しさん:03/07/25 17:45
おあしす
300 :
アスリート名無しさん:03/07/27 23:09
しすおあ
301 :
アスリート名無しさん:03/07/31 03:06
オアシスのスクールはいいよ
(^^)
303 :
アスリート名無しさん:03/08/02 11:54
オアシスってどこにあるんですか?
304 :
アスリート名無しさん:03/08/02 13:59
305 :
アスリート名無しさん:03/08/02 15:08
神奈川でマスターズのレベル高いところってどこですか?
306 :
アスリート名無しさん:03/08/04 12:05
どんなレベルを望んでいるのかよくわからん。
1時間で3.500〜4000?3000位?
横浜国際にマスターズのコースがあると思った。
そこがどんな練習をやっているか知りませんが、
一般的にはレベル別の組分けをやってますよ。
その場合のトップチームは上記ぐらいで泳いでいると
思うけど。
あと、元代表クラスのスイマー達って、ネットで募集して
クラブや教室を運営してることがありますよね。
たしか、横浜国際を利用している人もいたかと。
307 :
アスリート名無しさん:03/08/04 12:14
308 :
アスリート名無しさん:03/08/04 20:21
ほう。
309 :
アスリート名無しさん:03/08/12 22:31
オアシスがいいんですか?
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
312 :
アスリート名無しさん:03/08/17 04:57
313 :
アスリート名無しさん:03/08/20 02:38
霞ヶ丘
いいよ
314 :
アスリート名無しさん:03/08/28 01:09
東水いいよ
315 :
アスリート名無しさん:03/08/29 17:51
なによ、それ。
316 :
アスリート名無しさん:03/09/01 09:47
コースケだよ
317 :
アスリート名無しさん:03/09/08 20:49
1!
COME BACK!!
318 :
アスリート名無しさん:03/09/22 01:01
高井戸かな
319 :
アスリート名無しさん:03/10/02 23:04
あげ
320 :
アスリート名無しさん:03/10/16 08:02
スピードとかアリーナなんかのブランドがあるけど、
初心者ならあんまり気にしなくてもよいんじゃない?
321 :
アスリート名無しさん:03/10/22 22:35
age
322 :
アスリート名無しさん:03/11/05 17:08 ID:DmdIpLMl
スポーツクラブのマスターズってどういうことやるんですか?
323 :
アスリート名無しさん:03/11/06 02:44 ID:3V4I2WXc
324 :
アスリート名無しさん:03/11/06 14:46 ID:3OjDGJ+H
もう誰もいないの?
>322
クラブやコーチの方針によっていろいろ。
大人はどんなレベルの人でもOKってところや、
1コメ・2コメを泳げる人が対象、ってところもある。
コースを泳力別に分けて、1時間〜1時間半ってのが
普通かな。コメができる人対象だと、距離は1500m位から
3000m程度。フォーム指導はあまりなくて、ワンポイント指摘っ
て程度。そのかわりガシガシ泳がせてもらえるんだけど、だいたい
ダッシュ練習か心拍トレーニングをメインにしてると思う。
うちは、3ヶ月1クールになってて、1月目は練習に耐えうる
体つくりのための心拍トレーニング。長距離を泳がされるので
つらい。2月目はダッシュ。距離は短いけど、とてもしんどい。
この2ヶ月間はクロール中心で4種目泳ぎ、3ヶ月目に得意種目
を前半やって、後半はタイム測定。タイムがでないので、精神的に
しんどい。
326 :
アスリート名無しさん:03/11/07 21:23 ID:CFoZBCKw
東京スイミングセンター(スイミングスクール)
の選手コースに通いたかったんだけど、選手コース
は学生だけで大人は駄目だって断られちゃった。
327 :
校長が強盗:03/11/10 20:03 ID:IwfFt9j6
霞ヶ丘現在募集中。
次回は2月ですよ〜。
329 :
アスリート名無しさん:04/01/06 22:41 ID:EIurGwVQ
新春上げ
330 :
アスリート名無しさん:04/02/02 23:49 ID:pShHcifQ
age
331 :
アスリート名無しさん:04/02/11 20:58 ID:m6nvgWoC
霞ヶ丘競技場のプールは、青山門のほうにあるから、
千駄ヶ谷駅から歩いていくのも、外苑前駅から
スタジアム通りかキラー通りを歩いていくのも、大して変わりません。
しかし、プールの入口が駐車場だから車で通うのも、結構便利です。
3ヶ月で約1万円という安値でも、きっちり指導してくれるから
時間帯があえば、結構良いのでは?
平日の夜7時なんて、とても行けないけど、
土曜もお年寄りと主婦が多いですね。
個人利用できないプールだから行ってみたいという半ばミーハー根性で
日本泳法のクラスを受講していますが、慣れると
深くて全然背が立たないプールも楽しいですよ。
332 :
アスリート名無しさん:04/02/21 06:05 ID:0hd7c8mc
kasumi saikou
333 :
アスリート名無しさん:04/02/22 00:33 ID:Zgjv9d/d
334 :
アスリート名無しさん:04/03/04 01:25 ID:f3bzNDds
自分も全く泳げないカナヅチです
近所のNASに通って、維持でも泳ごうと思ってます
とりあえず、クロールと平泳ぎが出来るようになりたいのですが
1週間に6日通うとすると、どれくらいで泳げるようになるのでしょうか?
一応、朝から3時ころまでの時間が空いているので
>>171さんの様な無料プログラムを受けてから
とにかく自分でも練習するつもりです
どなたか相談に乗っていただければ嬉しいです!
>>334 人それぞれだから、一概には言えないでしょ。
ひとくちにカナヅチと言っても、水に顔つけるのが怖い人から
泳ぎかたを知らないだけの人まで色々。
あと、日頃全然運動していなくて筋力が全くない人だと、
腕をグイッと伸ばしたり、腹筋に力入れてバタ足するだけで
ゼーゼー状態になるから、泳力以外にも課題あり。
ただし、コーチつきで毎日練習していれば、嫌でもできるようになるし、
やっていくうちに色々な勘もつかめてくることだけは確実。
相談するならコーチにその都度助言求めるのが一番良いよ。
336 :
334:04/03/04 21:59 ID:fSRybBiy
>>335 どうもありがとうございます!
今日クロールのみですが、練習して来ましたが
自分は泳ぎ方を知らない人、という部類に入ると思います
普段肉体労働で動いているので筋力的にはそんなに
問題は無いと思うのですが、やはり慣れが無いため
不必要に力が入ってしまうことが多いです
今のところ、姿勢が悪いために息継ぎが出来ていない
と思っています
上達するには毎日通うしかないですね
霞ヶ丘はいいけど水深は2Mあるから初心者には向かないよ
ちなみに客層はおばちゃん中心、水曜の上級は若いのもいるけど
NASは有名選手も出てるしいいんじゃないの?
338 :
334:04/03/05 13:48 ID:RrDrEx8B
今日も2時間程度泳いで来ました
基礎(?)からやろうと思い、ビートバンを使って
クロールの練習をしたのですが、片手ずつしか
動かせないような感じでした・・・
一応、左側の方が息継ぎがしやすいのですが
たまに頭が上がってしまい、息が出来ずに沈みます・・・
息継ぎは横を向くと言うか、後ろの方を向く感じの方が
いいのでしょうか?
あと、どうしても手が下がってしまう事があり、まだ安定しないです
>>337 今NASに行っているのですが、おばちゃん中心なので、
下手クソでも気兼ねなく練習できる感じがします(w
339 :
アスリート名無しさん:04/03/05 14:13 ID:pfEsbtUX
>>338 私もほとんど泳げませんでしたが、スクールに通って泳げるようになりました。
ほとんどのスクールは成人コースを設けていると思います。週2回または1回コースだと思います。料金は月1万円以下だと思います。
初めはこういったコースに通ってコーチについて教わる方がよいと思います。自分では体の使い方のどこがよくないのかは判りづらいものです。
さらに時間があるようなら、フリーで泳ぎに行くと良いでしょう。
340 :
334:04/03/06 20:54 ID:alISInTX
>>339 やはりスクールに行って、客観的に見てもらうことで
上達が早くなるのですね、ありがとうございます
最初に教わった練習を思い出しながら、ゆっくりでも
正確に泳ごうと思い、頑張っています!
今日、とうとう全身が筋肉痛になり、ほとんど動けない
状態になってしまいました・・・
無理しすぎたのか、必要な筋力が足りなかったのか・・・
とりあえず息継ぎだけでも以前より楽になり、
25mは何とかクリアできるようになってきました
これからも頑張りますので、もし助言いただける方がいたら
レスしていただければ幸いです!
342 :
アスリート名無しさん:04/03/14 15:56 ID:ws9Lh5qi
霞ヶ丘の水泳教室が良いなんて、土曜日の一般クラスに関しては嘘ですね。
昨日、無料体験に参加してきましたが、フィットネスクラブのほうが
まだマシなくらいというレベルでした。
フォーム指導はいいかげんだし、泳ぎ込みはただ本数を泳がせてるだけだし、
先生はその場の気分で「じゃあ、今度はクロールやってみよか」と言った調子で
練習メニューをきちんと考えてる様子がありませんでした。
ずっと受講している人たちにきいてみても、担当する先生はよく代わる上に
先生ごとに言うことがバラバラで、言い方がわかりづらい先生もいる
とのことでした。
良かったら4月から受講しようかと考えていましたが、そんな気はふっとびました。
他の曜日のクラスや上級クラスは様子が違うのかもしれませんが、
そんなもんなのでしょうか?
343 :
アスリート名無しさん:04/03/17 16:24 ID:JekaJ323
>>342 私も土曜日を検討していたので、教えていただいてよかったです。
そんなんなら行かない。
普段行っているフィットネスには、有料レッスンにすごくいい先生が
いるのですが、レッスン以外のフリー時間があまりに泳ぎにくくて、
もっとちゃんと泳げるところないかな〜と思っていたんです。
暖かい気候になると、プールってどんどん混雑するじゃないですか。
想像しただけでゾッとするなぁ。
他の曜日の受講生です。
342さんは、マンツーマンかそれに近いところを探した方が
いいですね。
50m位泳げるなら、フォーム指導はあまり意味がないと思いますよ。
年齢によって関節の可動範囲や筋肉の使い方も違うし、きれいに
見える泳ぎはフォーム練習では得ることはできなくて、楽に速く長く
泳ぐうちに身に付くんです。
初心者レーンは別として、1レーンに5〜10名位入って一人一人に
泳ぐたびに泳法指導していたら1時間でほんの少ししか泳げない
ですよね。それよりも皆に共通の課題を日毎に出して、泳力レベル
よりもちょっと負荷がかかる距離を泳いだ方が上達します。
大勢の人と泳ぐことによって、自分はその課題がクリアできている
のか、遅い点はないかと自分の弱点のリサーチができます。
それを持ち帰って補強すればいいんですよ。どうしてもできなければ
終わってからコーチに聞いてみましょう。ちゃんと指導してくれ
ますよ。
こういうのって、霞ヶ丘に限らず多くのスイミングスクールに当て
はまると思います。
ちなみに霞ヶ丘は3ヶ月が1単位で、1日参加だと分かり難いかも
しれませんが、月毎日毎に内容が設定されていますよ。
コーチも3ヶ月毎にローテーションしてゆきます。いいコーチばかり
ですよ。希望を反映させようって方針ですから、耳を傾けてくれるし。
個人的には大満足ですけど。
345 :
アスリート名無しさん:04/03/18 17:04 ID:dIpomYOd
>>344 コーチについてきちんとトレーニングするためにスクールに行く、
という人には、結局、霞ヶ丘は不向きということだね。
マンツーマン指導でなくても技術指導をきちんとしてくれるところは
他にも(霞ヶ丘より高いけど)あるからね。
フォーム指導なしにただ距離を泳がされてるだけなら、
コーチにつく意味は全然ないな。
ある程度の距離が泳げても、正しいフォームを習得できているとは
限らないから、そこでコーチングが必要になるんだがな。
公営プールにも他にも泳いでいる人はいるのだから、
他人の泳ぎとの比較はスクールに行かなくてもできるよ。
なんだか、霞ヶ丘におばちゃんが多いのがわかるような気がする。
おばちゃんは、フォームの矯正とかうるさく指導されるのをいやがるからね。
346 :
アスリート名無しさん:04/03/25 14:44 ID:ioCzTbYP
霞ヶ丘ですが、一回ぽっきりの体験参加で切り捨てられるのは、
ちょっと気の毒です。あそこは3ヶ月ごとにコーチが変わり、
技術指導をみっちりやる人や、小道具をやたら使う人など、
結構みな個性がでてます。泳ぎ込ませるのが好きな人もいますが、
1年半のうちの3ヶ月くらいそういうクールがあってもいいのでは
ないでしょうか。ただ、ちょっと単調ではありますね。もうしこし
ドリルのバリエーションを考えて欲しいとは感じます。
それから水深があるから初心者にはむかないという話がありました
が、そんなことはありません。
初心者クラスは端のコースを使いますし、プール中央には足が着くように
台を沈めています。
それに初心者クラスは人数が少ないので、ほとんどマンツーマンで指導し
てくれますから、値段を考えると大変お得。霞ヶ丘は初心者にこそ通って
もらいたいと思いますね。
347 :
アスリート名無しさん:04/03/29 13:19 ID:mVqc/CrG
思い切って、霞ヶ丘申し込みました。
348 :
アスリート名無しさん:04/03/29 23:35 ID:iP8JW9g4
>>342 霞ヶ丘の土曜日の一般クラスのコーチには、日本泳法の先生が混じってるんだよ。
その人たちに当たると、ヒサンとしか言いようがない。
まず、年配者だからなのか、あまりプールに入りたがらない。
泳ぎの手本は見せないし、生徒が泳いでるときも上から見下ろしてるだけ。
合理的な練習ドリルもないし、なんとなく「泳いでごらん」というパターン。
349 :
アスリート名無しさん:04/03/30 15:52 ID:goxP31VZ
>>348 そうなんですか。
347ですが、
>>342さんのこともあったので、土曜をさけてよかったです。
来週から始まっちゃう。どうなることやら。
350 :
アスリート名無しさん:04/04/06 16:39 ID:DzjbluXx
で、どうなりましたか。
351 :
アスリート名無しさん:04/04/15 21:44 ID:hiS27Z5o
霞ヶ丘を擁護している人の言い分を聞けば聞くほど、霞ヶ丘って良くないところだとよく分かるね。
>50m位泳げるなら、フォーム指導はあまり意味がないと思いますよ。
>年齢によって関節の可動範囲や筋肉の使い方も違うし、きれいに
>見える泳ぎはフォーム練習では得ることはできなくて、楽に速く長く
>泳ぐうちに身に付くんです。
自己流泳ぎでテキトーに泳いでいるほうが良いからフォーム指導は意味がない、
なんて初めて聞いたよ。トップスイマーでもドリル練習を地道にこなしているのに。
>泳ぐたびに泳法指導していたら1時間でほんの少ししか泳げないですよね。
>それよりも皆に共通の課題を日毎に出して、泳力レベル
>よりもちょっと負荷がかかる距離を泳いだ方が上達します。
泳ぎ込み中心の上級者の練習で3000Mも泳ぐわけでもあるまいに・・・
あせって距離だけ泳いでも、「ただ泳いだ」だけで、全然練習にならない。
>大勢の人と泳ぐことによって、自分はその課題がクリアできている
>のか、遅い点はないかと自分の弱点のリサーチができます。
他人と一緒に泳いで「自分だけがのろい!」とあせるのが、「自分の弱点のリサーチ」ですかい。
それなら、ジムの上級者レーンに迷い込んで泳ぐほうが、よっぽど良さそうだね。
>終わってからコーチに聞いてみましょう。
終わってからじゃ意味ないよ。クラスの最中じゃないと「こうか?」「こうすれば良いのか?」と確認できない。
>霞ヶ丘ですが、一回ぽっきりの体験参加で切り捨てられるのは、ちょっと気の毒です。
それなら「試しに体験してみませんか?」と呼びかける無料体験なんて、はじめから開催しなければいい。
>1年半のうちの3ヶ月くらいそういうクールがあってもいいのではないでしょうか。
ヒマつぶし稽古の人なら、それでも良いだろうけど、泳げるようになりたくて
多忙な時間を割いて来ている人にまで、それを要求するのはお門違い。
しかも、有料のスクールで、慈善事業じゃないんだから。
352 :
アスリート名無しさん:04/04/16 22:48 ID:Rat7Vr1g
どーでもいいけど、このスレの情報は全く役に立たないね。
カナヅチの人から上級者まで見てるわけだから、
まず、自分がどの程度の泳力があるかを明示したうえで、
「どのレベルの人にはかくかくしかじかの理由により良い(悪い)と思う」
と書き込んでもらって初めて信頼がおける。
もう一言いっとくと、泳ぎがうまくなる人はどのスクールにいってもうまく
なると思うよ。他力本願じゃなくて自力でちゃんと練習するしか上達の道はない。
スクールができるのは時折アドバイスを与えるくらいものだ。
なお、俺は2時間で3000m程度の練習してる50Fr30秒切りが目標のオヤジスイマー。
353 :
アスリート名無しさん:04/04/17 01:22 ID:ebGe8ux7
>2時間で3000m程度の練習してる50Fr30秒切りが目標
そこまでのレベルなら、かなづちの人が立てたこのスレの内容は役立たずでしょう。
ここでも行ってみたらどうでしょうか?
「はっきり言って、速い人しか入れない練習会です」と断言してるけど、
参加レベルの目安は「100mを1分10秒切るベストタイムを出したことがある方」で
一回二時間の練習で泳ぐ距離は、「3,000m〜4000m」とあるのだから、
ちょうど良いのでは?
ttp://homepage3.nifty.com/cobratwist/club357-1.htm
354 :
アスリート名無しさん:04/04/17 02:09 ID:patq4DXJ
いや、俺は別にスクールは探してません。ただせっかくスレがたってるん
だからもうすこし有効に活用しようじゃないかといっているだけですよ。
いろんなレベルの人が「自分レベル」だけで評価して、好き勝手なことを
いって、それを別のレベルの人(初心者の人多し)が「泳ぎ込まされるだけならやだ」
とかって判断するってのは、間違った情報に踊らされているってことでしょ。
特定のスクールを批判するのがいけないことだとはいいませんが、それが
初心者への指導についてなのか、中級者、上級者への指導についてなのかということが
わかるように書いて欲しい。
で、その批判が正しいかどうかを読む人が判断できるように、その人の泳力が
明記されるべきだといっているのです。
355 :
アスリート名無しさん:
自分の泳力を他人にわかるように明記できないあたりで、すでに初級者だと思うが?