【ライフル】標的射撃総合スレ【ピストル】

1 ：アスリート名無しさん：03/02/15 22:10

For your first shot, LOAD!
Attention, ...3-2-1-START!!

ビームからエア、スモールボアまで何でもＯＫ。
ピストルや大口径、ベンチレストもここで語れ。
初心者も歓迎！　標的射撃総合スレッドです。

関連スレッドは>>2に。

2 ：アスリート名無しさん：03/02/15 22:10

国内片手系射撃（dat落ち）
http://sports.2ch.net/sports/kako/1023/10237/1023791928.html

エアライフルオンリースレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/994634857/

■■■クレー射撃スレッド■■■～～∞
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1030376394/

3 ：さんた：03/02/16 04:46

↑『２ｹﾞﾄｰ!!』しよーと思ってたのに････(-_-;)
住民ﾄｰﾛｸしときまつ。

4 ：アスリート名無しさん：03/02/16 04:59

4
つーかいらない

5 ：アスリート名無しさん：03/02/16 06:18

6 ：さんた：03/02/16 11:17

LB持てるまではSabotSlugでひたすらｶﾞﾏﾝ･･･。
昨日ｙ梨のｓ留射撃場で撃ってきたんでつが、改めてその反動に酔いますた!!
ちなみにﾀﾏは手詰めﾃﾞｽ　(´ー`)y
Sabot専用銃なんで今は用途を射撃にしてるんでつが、狩猟にするとその実績って
どうすりゃｲｲのかな??

7 ：アスリート名無しさん：03/02/16 12:14

Sabotて、ハーフライフリング用のライフルドスラグだっけ？

しかし、伊勢原はいつ再開されるんだろ。

8 ：アスリート名無しさん：03/02/16 13:32

スレ立ておめ。記念カキコ（落ちる前に・・・）

>>6＞Sabot専用銃なんで今は用途を射撃にしてるんでつが、狩猟にするとその実績って
どうすりゃｲｲのかな??

そりゃ大物猟やるしかないのでは？　射撃用途だけでいいのなら無理して狩猟用途に
しなくても良いような・・・

>>7
伊勢原は少なくても今年一杯はダメかと。来年の春から再開の予定だけど、さてどうなる事やら。

9 ：アスリート名無しさん：03/02/16 14:04

神奈川の知り合いが去年の12月の講習会で、
「皆さん、来年の春に伊勢原で会いましょう」と言われたらしいが。

ていうか長瀞遠すぎ。伊勢原は早く再開しる！

10 ：アスリート名無しさん：03/02/16 14:09

　　　　　　　　　　　　ついでにⅩゲットー
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣Ⅴ￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　（ﾟДﾟ；）　∩∩　　(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　⊆⊂´￣　ソ　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

11 ：アスリート名無しさん：03/02/17 09:34

おぉ、こんなスレができている。

12 ：さんた：03/02/17 17:41

>>8そーなんですけどね･･･ただ伊勢原がやってない現状では用途：射撃で実績作る
のが結構ﾀﾞｯﾙ～なもんすから（ｽﾗｯｸﾞ撃てる所が限られてて）。
で、用途：狩猟にすれば乙で登録すること＝実績かな？なんて･･･。
ｻﾎﾞｯﾄｽﾗｯｸﾞでｽｽﾞﾒ撃っちゃｲｹﾅｲ、なんて決りはないでつよね?
（ｾﾞｯﾀｲｱﾀﾘﾏｼｪﾝ･･･）
ま、ｽﾗｯｸﾞ射撃、行けば楽しいんで良いっちゃいいんでつけど。

伊勢原再開しる!!
鉛ﾀﾞﾏ除去手伝うｿﾞ!!

13 ：さんた：03/02/17 18:12

ところでｽﾚ立て>>1さんはどんな射撃を??
（連ﾊﾘですみませんでつね）

14 ：1：03/02/17 18:30

とりあえずレスつかずに落ちは避けられて良かったです。

>>13
実はかなりの初心者です（ｗ
オンボロのポンプ式エアライフルを気ままに撃ってるだけですね。
点数も初段がいいところのへぼへぼです。

ＳＢや大口径も撃ってみたいとは思ってるんですが……。

15 ：アスリート名無しさん：03/02/18 04:14

【政治】猟銃規制緩和を要求－自民党・有害鳥獣対策議連
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045304101/l100

http://kumanichi.com/news/kyodo/science/200302/20030215000176.htm
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/02/2003021501000221.htm

16 ：アスリート名無しさん：03/02/18 23:09

age

17 ：さんた：03/02/19 11:26

>>1さん。渡しはｴｱはｴｰｽﾊﾝﾀｰでつよ。
都下某市に射撃用でも標的競技をやるところがありまつが、結構ｵﾓﾛｲでつ。
１度だけ（家から遠いもんすから）ｴｰｽﾊﾝﾀｰで参加したことがありまつが、
その時の強烈な印象→上には上がいる!!射撃銃じゃない、なんて言い訳だな･･･
ですた。　(-_-;)
他ｽﾚでも書きますたが、ﾀﾏの選択が大きいように思いまつね。
今はﾁｮｯﾄ重いAAの16grのﾔｼ使ってまつが、良くまとまってくれまつね！
残る問題は渡しのｳﾃﾞかと･･･←永遠のﾃｰﾏ。

18 ：アスリート名無しさん：03/02/19 21:35

【社会】飼い犬射殺で男2人逮捕「キツネと間違えた」★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045401321/l50

★☆★☆★猟友会と考えよう!!愛誤ハァ？★☆★☆★
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1045529683/l50
猟友会は是か非か
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1045497297/l50
猟友会スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1009410902/l50

■■■クレー射撃スレッド■■■～∞
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1030376394/l50
クレーン射撃
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1017822333/l50
【ライフル】標的射撃総合スレ【ピストル】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1045314609/l50

19 ：射撃中の初心者：03/02/19 23:43

おお！１さん良いスレッドじゃないですか!
総合的な射撃スレッド！参加登録！

クレーを撃ち始めて1月足らずのものですが宜しくです。
射撃は何だか自分と向き合う精神的なスポーツですね。
射台に立った時の緊張感、銃と自分との一体感、発射の瞬間の開放感、
又は、恐怖感、そして、命中！クレー破砕の快感！失中の敗北感、
高得点の優越感、射撃後の充実感と満足感！

もうね、タマランです。

20 ：アスリート名無しさん：03/02/21 00:06

レミントンM7400　３０－０６山で使ってます。１８０グレイン以下使うと
回転不良おこします。肩付けが甘いわけではないと思うのですが・・・。
同型のライフルお使いの方いかがでしょうか？

21 ：アスリート名無しさん：03/02/21 00:35

エニスにシーレンのフリーが出てるね。

・・いや、単にそれだけだが。

22 ：さんた：03/02/21 05:33

ところで、もまいさん方の中でｽｷｰﾄ満射経験すた方とかいらっしゃるんでつか??
ﾏｰｼﾞｬﾝの役満みたく景品とかある??
いえ、持ってたら鼻ﾀｶﾀﾞｶだろーなぁ･･･と思ったもんすから。

23 ：アスリート名無しさん：03/02/22 15:10

>>21
222Rem.のやつね。
銃以外にもリローディングツール一式出てるから前オーナーは辞めちゃったのかな？

24 ：あげ：03/02/24 12:05

age

25 ：アスリート名無しさん：03/02/24 23:32

各種ライセンスの取り方について詳しく書いたページありませんか？

26 ：さんた：03/02/25 10:12

県で揃える書類に多少の相違がありまつ（らすぃ･･･）から所轄の生活安全課に
『初心者講習受けた～い』って行くか、今後も世話になる（ここがﾑｽﾞい･･）銃砲
店に行くか、だね。手順の知識は銃砲店のｻｲﾄのRoadToShooter案内があるよ。
申込み時にもらった読本はｼﾂｺｲくらいに読み返してね。
あっ!!あと猟用資材工業会の模擬試験問題は必ずやっといてね。
まず行動!!でつかね。案ずるより何とかで手帳手に入りまつよ。
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃね。

27 ：アスリート名無しさん：03/02/25 16:48

射撃を始めようかと思っております東京の新宿在住の者ですが、
どこか近くにお勧めの銃砲店ありませんか？

28 ：アスリート名無しさん：03/02/25 19:02

>>27
ライフルなら、東京ではエニスと銀座銃砲店ぐらいしかない。
ちなみに↓がエニスのＵＲＬ。銀銃はＨＰは無いみたい。
ttp://www.rs-ennis.com/

値段だけで言うなら、通販専門のシースが一番安いと思う。
ttp://homepage1.nifty.com/schiess-japan/index.html

散弾銃なら全く分からん。

29 ：さんた：03/02/25 22:19

通販中心の｢極東銃販売｣(?)はどうでつか??
安さでは一番かと。

30 ：とおりすがりの人：03/02/26 00:29

クレー以外の競技銃なら28だね。
夏と冬にセールをやってるから、そのときに買うとよいよ。

クレーはわからんのでなんともいえんが、「極東」はなんだかんだ
毀誉褒貶のおおいとこやね。よく知らんがね。。

31 ：アスリート名無しさん：03/02/26 02:43

>>28
○ースは店舗ある。
東京の鉄砲屋をイメージして行ったら明るく結構広かった。
バウやアンシュツの部品は全部揃った。
散弾もあるようだが、ここは夫婦でライフルやってる。

32 ：ななしさん：03/02/28 10:44

age

33 ：さんた：03/02/28 12:37

今散弾買い込んできますた。
と言ってもｽｷｰﾄやる訳ではありません。
明日ﾊﾞﾗしてｻﾎﾞ手詰めしまつ････
それでは皆様、これが最後かも知れませんので･･･。

34 ：射撃中の初心者：03/02/28 23:28

明後日久しぶりに撃ってきます!!3週間ぶりです!

35 ：アスリート名無しさん：03/03/01 16:42

復活しました！またヨロシクお楽しみ下さいm(_ _ )m
(猟・з・)猟友会を考えよう!!愛誤ハァ?(愛・з・)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1046502965/l50
1 ： ◆Hunter95z6 ：03/03/01 16:16 ID:???
　　　　 /⌒⌒ヽ
　　（~)(ハヽヽ)
　　|｜(`.∀´)　＜　文句あっか？
　　(ﾐl彡~~∞~ミミ
　　||（（猟）∪ﾐ
　　∥（（　）)
　　∥（＿)(＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ＡＡ
　　　　　　　　　　　　　　　　*～/▼ ■⊂・・P
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ● ●（_∀)　＜愛誤ﾀﾝ　ﾀｽｹﾃ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　U U￣￣U U
前スレ【許すまじ！】猟友会について語るスレ【虐待】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1038114907/（html)
■■■クレー射撃スレッド■■■～∞
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1015998288/
猟友会スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1009410902/
▲▲▲ハンティングに興味ある人▲▲▲
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1045314609/
【ライフル】標的射撃総合スレ【ピストル】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1030376394/
猟友会は是か非か
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1045497297/
クレーン射撃
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1017822333/(dat)

36 ：ななしさん：03/03/05 01:10

age

37 ：アスリート名無しさん：03/03/08 14:35

だれかモスバーグM695持ってる人いる？精度はどれくらいでしか？

MSS20ってサボ専になったのね。

38 ：さんた：03/03/08 18:39

持ってまつよ。
最初の銃がM695で担当がｱｷれてますた。
精度はｻﾎﾞｯﾄ弾に関しちゃ何の文句もないでつ。
Aﾎﾞﾙﾄがｶｺいいんでつが製造中止だし、あとはﾀｰﾊﾝﾄかﾓｽﾞ。
で、量産品でお手頃値段のｺｲﾂにしますたが今は満足してまつよ!!!
むしろ弾との相性の方がﾓﾝﾀﾞｲかと（あとは渡しのｳﾃﾞでつかね･･･）。

＞MSS20ってサボ専になったのね
ｱﾚ?!ﾁｮｰｸ仕様にﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞしたんじゃなかったっけ??
ｻﾎﾞ専用って･･･ﾗｲﾌﾘﾝｸﾞ付きってことでつか!!??

39 ：射撃中の初心者：03/03/09 23:05

今使ってる銃ででっかい大会に出て、いつかはオリムピック！！
この銃と一緒に表彰台に上るぜ!!って、思いながらトリガー引いてる方
他にいませんか？
皆様の射撃に対する思いをお話ください.

40 ：アスリート名無しさん：03/03/10 23:53

>＞ｻﾎﾞ専用って･･･ﾗｲﾌﾘﾝｸﾞ付きってことでつか!!??
ゴメンチャイ。チョークということでつ。日本向けA－BOLTと同じですね。
以前は人気銃だったけど売れてるかなあ？

やぱーりケチってスラッグじゃ精度悪いでしょうね。サボ弾タカーイぽ。
ちなみにおすすめ弾、チークパッド（結構高さ要る）おせーてくらはい。
あと、コックされた撃針ってモズだと優しく戻せませんよね？

A-boltの逆輸入1/2ライフリング（非チョーク）撃ってるの見たことあります。
精度はあんまり・・・でした。３ロッキングラグのくせに。オーナーが木ストだったので
熱で歪んだとほざいてた。マーリンは精度以前に排莢が×。エキストラクターが板ばね。
サベージは見たことないなあ。モズは安い割に弾倉と作動が確実な気がする。恐怖のデュアル
エキストラクター見参！！

41 ：さんた：03/03/11 09:56

>>40そーなんでつよ、『ﾄﾘｶﾞを引きながらそっとﾎﾞﾙﾄを戻すとﾊﾝﾏが戻る』のがﾎﾞﾙﾄ式
で一般的らしーんでつが、ﾓｽﾞの場合何度やってもﾀﾞﾒでつ。
照準合せのためだけにLightField50発買いますたが、ｻﾎﾞ高いでつから以降は専ら手詰
めでつ････。今までのﾍﾞｽﾄは4756を33gr詰めて50mで3cmでつ。ｸﾘﾝﾌﾟをﾁｪｯｸして撃てば
100mで5cmに逝けそうな気がしてまつが、ね。
＞４０さん、ｻﾎﾞでしたらﾊﾝﾄﾞﾛｰﾄﾞ!!!これｾﾞｯﾀｲお薦め。
いつか弾頭をﾗｲﾌﾙ並みにまで軽くして300m射撃をｻﾎﾞでしる夢見てるさんたですた。

42 ：アスリート名無しさん：03/03/11 20:53

>41
だったらライフル撃てばいいのに…

43 ：アスリート名無しさん：03/03/11 23:26

>>41
＞『ﾄﾘｶﾞを引きながらそっとﾎﾞﾙﾄを戻すとﾊﾝﾏが戻る』

のはいわゆるモーゼルアクションでつよ。アリサカタイプと海外で呼ばれる
日本の三八式や九九式なんかも↑がやっぱできないでつよ。

＞弾頭をﾗｲﾌﾙ並みにまで軽くして300m射撃

口径もライフル並みにしないとダメでつよ、多分。ベストマッチングを探す方
が良いと思いまつ・・・となると既製弾頭からってことになるのでは？でも、
300mは無理だと思いまつ・・・って口調が移ってしまったでつ。

>>42
一丁でバラ玉でクレーも撃てるし、スラッグでライフル並みの精密射撃も
出来るということが素晴らしいことだと思えませんか？
さんたさんは十年経ってもライフルなんか持たずにスラッグで精度を追求
して・・・いるよね？

44 ：アスリート名無しさん：03/03/12 00:29

数年前から散弾→ライフル所持を現行の10年から3年or5年にするって言う噂をちらほら
聞きました。ありえん！！！！と思ったけど、最近の自民の猟銃所持緩和がニュース板
で目立つのを見てもしやと期待。

モスバークとかチークパッド悩みますね。ブラウネルス？に汎用の商品があったそうだが
銃砲店ではみないなあ。FEGSのHPに載ってた様なゴムっぽい物だけどもっと厚い。

しかし、モスのボルトはでかい。銃というより砲だな。

45 ：さんた：03/03/12 07:55

>>43さん、ｲｯｪｪｽｩ!!と言いたいところでつが、ﾗｲﾌﾙ持てるよーになったらｿｺｳ
ﾗｲﾌﾙ買いまつよ･･･ｻﾎﾞ精度追求の時間はﾀﾌﾟ～ﾘありまつから。(T_T)
>>44さん5年に短縮のﾊﾅｽは渡しも聞きますたが、ｸﾛｰされて所持したｾﾝﾊﾟｲには
悪いでつが、ﾎﾝﾄだったらいいな･･･と砒素かに気体。
ﾁｰｸﾊﾟｯﾄﾞは･･･全く気にしてません、というか付けてません。
ｽｺｰﾌﾟなんでﾎﾎ付けはどーでもいいし、ﾃｷﾄｰに押し付けてまつ。
それよりﾚｺｲﾙﾊﾟｯﾄﾞが大事なよーな･･･。

46 ：アスリート名無しさん：03/03/12 20:39

ポジションシューティングだったら10年待たなくてもライフル撃てるのに。

47 ：アスリート名無しさん：03/03/12 23:25

>>46
そんでもって、10年経ったら猟免取って日ラにバイバイ、なんて香具師が
多いからＳＢやＳＦＲの推薦が初段以上なんて支部が出てきてしまうの！
でも、.223や.222の700を撃てるのは魅力的ではあるな・・・

48 ：アスリート名無しさん：03/03/13 03:32

まあ10年経たずとも一丁だけでいいのなら所持してすぐにバイバイでも良い訳だが。
標的射撃用途のライフルでは日ラ加入、試合参加を警察から問われる事はないし。
SBはともかく大口径の推薦を受けつけたがらない推薦担当者って意外に多いみたいね。
両方（狩猟用10年、日ラで推薦）出来るようになってしまうと、その辺もどうでも良くなるが
これからって人には深刻な問題かな～

＞でも、.223や.222の700を撃てるのは魅力的ではあるな・・・

6mmBRやPPCって選択もあるけど、M700じゃカスタムしないとダメってのが問題ですね。
まともなファクトリー実包がないのもライフル初心者には敷居が高いかも。
223クラスだとバーミントモデルの新品とノルマやラプアの実包を買って帰って、
サイト合わせた後は300mでX圏内（5cm）に全弾集弾するだろうから、コストを無視すれば
苦労してリロードするのがアホらしい位。
この位を普通のライフルのレベルと考えたいね。

49 ：アスリート名無しさん：03/03/13 04:07

>>48
お勧めのものとかありますか？

50 ：アスリート名無しさん：03/03/13 07:01

51 ：さんた：03/03/13 11:05

ﾗｲﾌﾙを所持されてる皆さんの意見聞いてると勉強になりまつ。
はやくﾗｲﾌﾙ持ちたいでつ････。
やぱし【ｽｺｰﾌﾟ越しにﾀｰｹﾞｯﾄを捕えてﾄﾞﾝ!!】これでつ!!
でも300mで渡しのｽｺｰﾌﾟ(3-9x50)では･･･見えないでつねｷｯﾄ。
最低でも32倍とか必要なんでそうね。
ああ･･･早くその日がこないかなぁ。
《猟銃所持5年》に緩和汁!!（それでも待たなきゃならないﾍﾀﾚでつ）。

52 ：アスリート名無しさん：03/03/13 22:27

バレットのボルトのタイプを銃身外径そのままの308WIN口径にすると所持可？
ストック、弾倉はいじるけど。

53 ：アスリート名無しさん：03/03/13 22:28

>>51
＞でも300mで渡しのスコープ(3-9x50)では･･･見えないでつね・・・

そんなこたぁ無いよ。ベトナム戦争中はレミントンの700に40ｘ3-9の
スコープの組み合わせで平均700ｍ（自己申告値）の狙撃を成功させて
いたそうだからね。32倍のスコープなんてベンチレスト以外では覗いて
いると酔うか頭痛くなってくるぞ。

＞《猟銃所持5年》に緩和汁!!

絶対ハンターイ！！十年はスラッグだけで我慢汁！！・・・Ｗ

54 ：アスリート名無しさん：03/03/13 23:26

3年だろうが5年だろうが10年だろうが関係ないと思う。さすがに半年とかはまずそうだが。
実際、競走馬誤射犯はライフル所持者だし。また飼い犬撃ちは散弾だし。
年数はあんまり関係ない。DQNはいつでもどこでもDQN。

米国では自動の散弾銃が厳しく制限されている。ベネリとかでなくA390や
REM11-87系ですら。そこではライフル所持は緩やかだ。

とかいう話は置いといて、ライフルをこんなに制限したら射場や資材の業界は商売として
やっていけるのか不安だ。散弾すら所持者少ないのに。伊勢原はライフル射場は鉛毒と無関係
だが、採算合わないので辞めているそうだ。

猟用途は駄目だが、3年で散弾所持者は標的射撃用途にライフル所持可ってのは無難か。

55 ：アスリート名無しさん：03/03/13 23:39

>>51
＞やぱし【ｽｺｰﾌﾟ越しにﾀｰｹﾞｯﾄを捕えてﾄﾞﾝ!!】これでつ!!

そう、狙っている間の時間も楽しめますよ。
でもじっくり狙いこんでると隣でドン！！ってのもありますが（ｗ
慣れると気にならんけど最初はつられて引いちゃって当たらない（ｗ

＞でも300mで渡しのｽｺｰﾌﾟ(3-9x50)では･･･見えないでつねｷｯﾄ。

なこたぁ～ない。狙う標的の大きさにもよるけど…　グルーピングをきっちり小さくまとめたい時は
高倍率の方がいいけど、一番いいのは自分の使うスコープに合わせて標的を自作するのがｲｲ
ピープでも撃ってるんだから問題ないですよ。

継続10年はよく話題になるが、欠格事項にあたる犯罪を犯しても刑の執行を終えて5年経てば
法的には散弾銃持てるんだよね（実際には相当強い風当たりがあって無理だろうけど）。
それを考えると、ライフル所持に関しては日本人って生まれながらにして囚人なのかなって
思えたりして（ｗ
あ、冗談だからね。

>>52
ネタかと思ったがマジレスすると所持許可以前にそうまでして所持する意味があるのかと。
12.7mmを.375にネックダウンと言う方がまだ分かる（隣では撃って欲しくないけどねｗ）。

56 ：さんた：03/03/14 05:43

皆さんのｶｷｺ見ながら｢ﾎｫ～｣連発してまつ･･･。
ﾌﾝｺﾞｲ精度と言うか･･･ｳﾃﾞもあるんでそうが。
XXXﾏｰﾘﾝとか、一時ﾗｲﾌﾘﾝｸﾞを1/2除去すた改造散弾銃が話題になりますたが、
あれでも似たよーな精度、威力があるんでつかね??
だったらｹｯｺｳお買い得かな、なんて･･･（今は持ﾃﾅｲ､､､のかな?）

57 ：アスリート名無しさん：03/03/14 20:51

>>56
> XXXﾏｰﾘﾝとか、一時ﾗｲﾌﾘﾝｸﾞを1/2除去すた改造散弾銃が話題になりますたが、あれでも似たよーな精度、威力があるんでつかね??

ほとんど変わりませんが、使用実包が「ライフル実包！！」そのものなので
新規許可は先ず絶望的でつ・・・ｘｘｘマーリンのスムース・ボア版の場合、
ｘｘｘマーリン（ライフル実包）、.410番（散弾・スラッグ）ともに精度は
論外。「的に当たるのが奇跡！？」「火縄銃の方が・・・」とかの評価らしいよ。流石に最近売って店はないだろうけどね。

58 ：アスリート名無しさん：03/03/14 23:35

多分、ここの住人で一番多いのは、スラッグ屋だろうね。2ちゃんねらーの年齢層
から察すると。俺もそうだが。

59 ：アスリート名無しさん：03/03/14 23:48

ブローニングのBPR撃ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして当たる。レピーターを引くと排莢する。マジで。ちょっと
感動。しかも弾倉式なのに手動だから日ラもOKで良い。手動は遅いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。BARと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、どうせめったに撃たないから大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただヒグマに30-06じゃちょっと怖いね。ハンターなのに狩られちゃうし。
発射速度にかんしては多分BARもBPRも変わらないでしょ。BAR撃ったことないから
知らないけどピストンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもBPRな
んて買わないでしょ。個人的にはBPRでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどこっそり東富士演習場で毎分9600発でマジで62式機関銃
を抜いた。つまりは62式機関銃ですらBPRには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

60 ：さんた：03/03/15 18:37

《ｸﾚｰ射撃》ｽﾚはﾋﾄﾞｲことになってまつね･･･。
好きな銃をﾏﾀｰﾘ語るのは所詮叶わぬﾑﾒなんでそうか??
ﾀﾏちゃん拉致しよーとした愛誤と似たよーなのがどこでもﾊﾋﾞｺｯてるんでつね。
ｳｻﾞ･･･････････。

61 ：アスリート名無しさん：03/03/16 00:34

マニュアル・レピーターをそれも5発弾倉で毎分9600発のスピードで撃っている様を
想像してみて笑ってしまった。ボブ・マンデンかっつーの（ｗ
でもレミントンだかウィンチェスターだかのデモンストレーション・ビデオでポンプアクションの
ショットガンの曲芸撃ちがあったけど、凄まじいスピードでしたな。
まぁそれはともかくBPRってあんまり見かけないよね。オートの方はかなり普及しているけど。
あれの機関部が開放されている様子はちょっとビックリしたりする。
フォアエンドが斜めになっているから、｢ありり？壊れた？｣と思っちゃうんだよね。

ところで皆さんライフルの銃身はどのくらいで交換してますか？
ベンチやってる人は3000発で交換するって言うし、今まで聞いた最高は二万発かな？
口径や使用目的によって違いがあると思いますが、それも合わせて適当に・・・

62 ：アスリート名無しさん：03/03/16 01:02

＞＞６１
＞ところで皆さんライフルの銃身はどのくらいで交換してますか？

してませ～ん。理由は命数尽きる前に銃自体を入れ替えてしまうから・・・
だって、その方が安いんだもん。元々、猟メインだから、年間500発位しか
撃っていないしね。

＞＞５９
＞毎分9600発

バルカン砲より早いのか？そりゃ凄いな！？ガサ入れ喰って捕まる前に
10000発弾倉壊しとけ！それにしても、、、、なんてレスつけてみる。

63 ：アスリート名無しさん：03/03/16 09:29

>>62
金持ちでつな

64 ：アスリート名無しさん：03/03/16 11:31

>>63
さいでんな。

06にしろ08にしろ、一発大体100円は掛かるから、100マソ・・・

65 ：アスリート名無しさん：03/03/16 13:43

モズM695やターハントみたいな12GAのハーフライフル銃身の鉛落しって普通のスムース
ボアの2連銃用で良いんですかね？谷部にカスが残りそうだが。

66 ：アスリート名無しさん：03/03/16 16:26

>>65
鉛落としに銅ブラシ。クリーニング・ロッドのハンドルがフリーのものでないと綺麗にならないよ。最後の空吹きもパッチをこまめに替えて念入りにね。

67 ：射撃中の初心者：03/03/16 22:29

今日、撃ちに行きましたが、調子が悪かったです。でも楽しかったです。

68 ：アスリート名無しさん：03/03/16 22:49

出来ればみんな所持している銃を書いてレスしてもらうと嬉しいのだが。
それによって個人が特定される危険があるなら結構だけど。

69 ：アスリート名無しさん：03/03/17 00:51

＞＞６８
３丁目でバレバレなので、御容赦の程を・・・

70 ：さんた：03/03/17 05:22

＞個人が特定される
･･･もんなんでつか？所轄だったらすぐ判るでそうが･･･。
でも何かﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ化はされてなくて紙中心って感じです、ｳﾁの所轄は。
１つ目は空気銃(ｴｰｽﾊﾝﾀｰ)、2つ目が散弾でﾓｽﾞM695でつよ。
今は専ら手詰めで色々なｻﾎﾞ試してまつ!!!
>>65さん、M695はｻﾎﾞ専用なのに鉛落しが必要なんでつか???
専ら火薬ｶｽ落しに>>66さんのようにすた後、最後にW40吹き掛けてまつ。

71 ：さんた：03/03/17 05:38

連ﾊﾘm(__)m
肝心なこと書かずにｶｷｺ押しちゃいますた･･･。
渡しのよーな(ﾗｲﾌﾙ持ちたい)初心者には浜田銃砲さんとこの、

マーリン　２５ＭＧ　ボルト式
W:2.50　OAL:104.2
BL:56.0 C:
CD:新同　22WMR
￥４４，０００
２２ＷＭＲ　ＳＨＯＴ　実包１４０発付き

なんてのがﾀﾏﾗﾝのでつけど、散弾の許可でこういった銃をもつことの可否は
ともかくとして、ﾋｼﾞｮｰにお買い得に見えるんでつがどんなもんでつかね??

72 ：アスリート名無しさん：03/03/17 09:49

＞さんた　さん
ＫＣ庁では昨年10月1日に全所轄の生安にＰＣが設置済み、有効に活用中でつ。
その煽りで15年まで有効なはずの銃の更新をすますた。ま、今年の更新は一丁
だけの予定だったから、診断書や手数料の差額で5～6千円安くなったんでつが
・・・一年短縮はつらいでつね。でも失効対策はまだ有効だからいいか。

＞散弾の許可でこういった銃をもつことの可否は

いいんでないの。許可下りるうちに買っとけ。
でも、140発撃ったあとは・・・じゃ、大変だな～。

73 ：さんた：03/03/17 17:28

↑･･･でつね。
ところで他ｽﾚで見たんでつが、
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c33088858?
こんなものに10ﾝﾏｿ出すんなら、なんでﾌﾂｰに所持許可とらないんでそう??
これって違法でつよね･･･??

74 ：アスリート名無しさん：03/03/17 21:50

さんた>>さん
サボ弾が高いのと、販売店への安定供給出来てないので、スラッグを撃つ場合もあります。
ただ一度の練習でクレーみたいに300発とか撃てませんけど。
また、スラッグでありながらライフリングに食い込ませて精度を得る弾もあるそうです。

GUN誌で9mmパラサイズの弾頭を収めたサボ弾がWIN社で出してるそうですが、有効射程
が200ｍだそうです。ところで手詰めのネックはサボの製作かと思います。散弾用ワッズで
代用してるのが普通と思いますが、市販品みたいなサボを安く自作出来たら良いんですけどね。

75 ：アスリート名無しさん：03/03/18 00:43

＞７３
＞これって違法でつよね･･･??

「真正銃と同じ扱いなので早く任意提出して自首軽減制度の適用を・・・」と
警視庁のＨＰにありますた。オークション取り消ししても手遅れ、今頃は・・

76 ：さんた：03/03/18 11:30

↑でつよね！出品者がなまりにも堂々としてるので･･･。
>>74さん、今個人輸入でﾗｲﾌﾙのﾓｰﾙﾄﾞ取り寄せ中でつ。
試射までにはしばらく時間が掛るでそうが、仰るようにﾜｯﾂﾞが悩みの種でつよ。
普段はWAA12で、中でも赤ﾜｯﾂﾞ中心でつが、.45にうまくﾗｲﾌﾙ掛けるには･･･なんて。
ま、こんなﾌｰに考えるのも楽しくてﾊﾝﾄﾞﾛｰﾄﾞやめられないんでつが(^^ゞ
結果は報告しまつね！

77 ：アスリート名無しさん：03/03/18 21:04

ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/banboo/kousin.html

ここ見てるとサボも自家キャストすればかなり安くなるみたいですね。

78 ：アスリート名無しさん：03/03/18 22:13

>>76
サボット（ワッズのことね）を削るためだけにミニ旋盤買った奴もいるよ。
でも、殊サボットに関しては既製装弾の方が良く当たるってさ。
あと、米国ではサボットのセット販売（ワッズと弾頭の）ってのもあるよう
でつよ。試してみればぁ～。

79 ：アスリート名無しさん：03/03/19 00:13

て優香、サボなんて単純な樹脂。キャストで作れないかな？弾頭鋳造より簡単そうだが。
樹脂成型業者ならお手の物でしょ。

80 ：アスリート名無しさん：03/03/19 21:59

>>79
なんでも「テフロン樹脂が精度・強度面で・・・」らしいよ。よー判らんが。それにキャストで作ったら銃口から出た瞬間に砕け散って危険じゃないか？

81 ：さんた：03/03/20 09:19

量多くは無理でつがﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙ矢さんで売ってるﾊﾟﾃ（成形剤）でｲｲ感じのものが作れまつよ。
感触はﾌﾟﾗ系かｴﾎﾟｷｼ系だと思いまつが･･･その世界に疎くて断言は。
試作したものは中心がｽﾞﾚていてとても詰める気にはなれなかったでつが、流し込める(ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ使用)
金型ができればｲｲ感じで逝けそうでつよ（実は今このｾﾝで奮闘中）。
散弾ｹｰｽ利用すて金型試作中のさんたですた。

82 ：アスリート名無しさん：03/03/20 23:37

そろそろ銃検の案内来た？
今年は3丁でつらいな。ケース買わないと。ダブルの背負えるソフトケースが良いかな。

バス乗るの大変だぽ。

83 ：アスリート名無しさん：03/03/21 00:24

>>82
3丁でつらいな。・・・だとぉ！？わっしゃ6丁、近所のおやじには1ダース
（夫婦で1.5ダースとか）もいるぜぃ。ワシか？検査のときは「毛布で巻いて
ダッフルバッグ」去年は検査会場の入り口でドア枠激突・転倒・・・んで、
「数減らしたほうがいいんじゃないの」って担当ばかりか安協役員にまで
言われてしまった・・・汗

84 ：アスリート名無しさん：03/03/21 15:57

2.3年前羽賀研二が初心者講習受かったってフライデイに載ってたけど、所持できたの
だろうか。記事から散弾でなくライフル（当然空気）と思われ。クレーだとアンナ
父の梅見や氏に会うから気まずかろう。でも芸能人とか射撃やってくれるのはおおいに
結構。

85 ：アスリート名無しさん：03/03/21 23:29

ベネリM4は米軍向けに全部持ってかれて、日本に入ってこなかったり。

86 ：さんた：03/03/23 20:59

銃剣は来月4､5日だそーでつ･･･。
一番ﾉﾘすてｻｯｻと帰ってこよっと!

87 ：アスリート名無しさん：03/03/24 00:15

>>85
ベネリM4 JAPAN　入荷の悪寒。。。ストックは別部品でとるしかないが。

88 ：さんた：03/03/25 11:54

Leeのdrive-key(1oz)は当らないなぁ･･･と思ってたらwads入れても18.6mmしかない!!
これじゃﾗｲﾌﾙもまともに掛ってないでつね、ｷｯﾄ。
LymanSaboはﾜｯﾂﾞ込みで18.9mmもあるでつ。
弾頭100発ﾑﾀﾞにしますた･･･。

89 ：アスリート名無しさん：03/03/25 23:45

ガンガードの2丁入りハードケース（テーパーのヤツ）実際使ってる人居る？
REM1100スコープ付とMSS20スコープ付ばらさないで入りますかね？
トラップ銃は付属のハードで行くけど。

90 ：アスリート名無しさん：03/03/26 10:41

＞89
＞ガンガードの2丁入りハードケース（テーパーのヤツ）

ってかソフビみたいな左右振り分けのやつ？だとしたらスコープ付きは
かなりつらいよ。ウィンの1300（スコープなし）でもちょっと・・・
って感じだもの。

91 ：アスリート名無しさん：03/03/26 13:35

☆新スレ２出来ました。宜しくお願いします。

(猟・з・)猟友会を考えよう!!愛誤ハァ?(愛・ω・) ?�

1 ： ◆Hunter95z6 ：03/03/01 16:16 ID:???
　　∥ /⌒⌒ヽ　　　　　　　　　　　　ﾛﾝﾊﾟｼﾃﾐﾛｯﾃｲｯﾃﾝﾀﾞﾖ!!
　　∥ (ハヽヽ) 　　　　　　　　　　 (⌒＼　／￣＼
　　∥ (`.∀´)　＜　文句あっか？　　　＼ヽ( ´∀`)
　　(ﾐl彡~~∞~ミミ　　　　　　　　　　　(m　　　⌒＼
　 αΙ（（猟）∪ﾐ　　　　　　　　　　　　ﾉ　猟　/／
　　 ||（（　）) 　　　　　　　　　　　　　(　　∧ ∧
　　?B（＿)(＿) 　　　　　　　　　　　　ヘ丿 ∩Д｀ )ｱｲﾀﾀﾀｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ＿ノゝ＿ノ哀誤
　　　　　　　　　　＿＿＿ＡＡ　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　*～/▼ ■⊂・・P
　　　　　　　　　｜ ● ●（_∀)　＜愛誤ﾊｧ(派)ﾀﾝ　ﾀｽｹﾃﾖ~モ～
　　　　　　　　　U U￣￣U U
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1048652685/l50

92 ：アスリート名無しさん：03/03/26 22:18

>>90
ヤパーリきつそうですね。実は今日、某店でご丁寧にREM1100スコープ無（エアガン）を
入れた写真が貼ってあり「スコープ付ショットガンは入りません」と注意書きしてあった。
小さいスコープ付なら何とかなるけど私のは駄目ポ。値段が安いのはいいんだけど。
どうせ検査の時しか使わないし。毛布でもいいや。

93 ：アスリート名無しさん：03/03/26 23:40

確かに2～3丁を持って撃ちにいく事はあっても、所持している全部の銃を持って行く事って
年一回の銃検だけだ。

94 ：さんた：03/03/27 09:15

普段の射場でもそーでつが、【ｻﾊﾞｹﾞ用品】(･･･なんてﾓﾉはない?)にはｲﾛｲﾛ実銃撃ち
にとっても便利がｸﾞｯﾂﾞがあるでつ。銃砲店とは段違いでつね･･･。
次にｼｺｼｺ買ったら銃剣時重そうだな･･･なんて弱音吐いてるとｺﾞﾙｧ!とﾓｻに怒られ･･･。

95 ：アスリート名無しさん：03/03/28 23:49

検査の時はハリスバイポッドを外さないと、無知な人は「ぐんようじゅうだあ！」
ってなるからね。だれか嫌がらせでベレッタの高級ダブルライフルにハリス付けていって
みてよ。うふふ・・・。

96 ：アスリート名無しさん：03/03/29 22:41

ARの的を交換しに出て行く人がいる時にさ、銃口にカバーをするもんだと思ってたが、
最近はそうでもないのか？
テーブルに並んでるライフルは、明かに発射できる状態には無いんけどさ、剥き出しの
銃口が自分の方を向いてるってのは嫌な気分だ。

97 ：アスリート名無しさん：03/03/30 00:08

＞96
そんなもんじゃないの、最近は。的が落ちたり飛んだりした場合の
ジュリーの「射撃中止！！」コールも「ｘから△番射座まで」だし、
その数もせいぜい5射座だもの。普通に考えるとそのライン全射座を
一時中止にし、計時も停止しないと保安上も競技時間の公正さでも
問題ありだと思うのだが、、、

98 ：さんた：03/03/30 05:45

昨日ﾗｲﾌﾙ弾ﾓｰﾙﾄﾞがUSAから届きますた!
井落関係で遅れるかな、と思ったんでつがそんなこともなく。

早速25発ばかりｷｬｽﾄしてみますたが、出来たﾊﾞﾚｯﾄは････ｶｺｲｲｯ!!!
ﾜｯﾂﾞがまだ出来てないのに、はや200m（遠慮して）射撃を夢みてます。(^^ゞ
でもﾗｲﾌﾙ射場でｽﾗｯｸﾞなんて撃たせてくれるんでしょうか(150m以上で)････?
そんな射場の情報あったらｷﾎﾞし、でつm(__)m･･･ﾖﾛｽｸ。

99 ：アスリート名無しさん：03/03/30 07:44

>>98
日光栃木なら150ｍまでなら大丈夫じゃない？でも、場長に確認取ってからに
してね。通常はスラッグは50ｍ限定って射場が殆どだからね。100ｍを撃って
いる人も大体は50／100ｍのレンジでじゃないかな？100ｍだけの処（長瀞と
か）だと無理だったような記憶が、、、

100 ：さんた：03/03/30 14:01

100ｹﾞｯﾄｫｯ!!ということで、↑どーもでつ。
300mなんて無理かぁ･･･場長さんに頼み込むしかないでつね。。。

101 ：アスリート名無しさん：03/03/30 15:37

おれもニッコーで100mスラグやったことあります。確か、50.100.150or200mの
兼用だったかな。そうなら同じ射台で150m以上は駄目とか言わないかと。
あそこ3時間しか撃てないんだよな。

102 ：アスリート名無しさん：03/03/30 22:34

>97
そんなモンですか…
オマケに射撃中止もせいぜい5射座ってマジですか？
てことは、数ｍ横でバンバン撃ってる状態で的を直しに出るんですよね。
ガクガクブルブル!((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

103 ：アスリート名無しさん：03/03/30 23:18

>>102
そだよ。右も左も数ｍ横では、バッシュ！カーン！！状態の中でジュリーは
「ハーイ、出ま～す！」その勇気には敬服いたしますです、ハイ。でも、
あくまでも、ARだけの話しだよ。SBやSFRで監的壕無しの射場なんて
まずないからね。それに誤的も隣の隣くらいまでざらにある世界だから
ちょっといくら無敵のジュリーでもそっちではやらないよ、きっと。
　だからと言って、万が一弾が当たっても、跳弾（のかけら）くらい
だから大丈夫だよ・・・ってのも承伏しかねる・・・おれは絶対に
やらない、つかできないな。

104 ：さんた：03/03/31 11:07

>>101さん、ども。
ﾆｯｺｰ栃木は･･･遠いでつ、ｋ奈川なもんで。(-_-;)
長瀞ｿｺﾞｰは確か300m射場あったはずでつが、ｱｼｺはﾀﾞﾒでつかね??

伊勢原、早く再開汁!!!←再開情報ご存知の方うpして下さいm(__)m

105 ：アスリート名無しさん：03/03/31 23:10

長瀞の300mはスラッグ禁止です。隣の50mだけ。
もしスラッグを300mで撃ったとしたら、ライフルよりも曲射弾道なのでバックストップまで
届かず途中の地面に着弾してしまうでしょう。
ライフルでも100mの的枠の低いところを撃つと、300m手前で土煙をあげる始末…。
だから的枠に｢この線より上に標的を張って下さい｣と注意書きがある。

土煙があがるとどうなるんだと言うと、隣で撃たれると300mの標的が霧がかかったみたいに
見えなくなる。ま、それ以前に跳弾など危なくて仕方ないけど…

106 ：アスリート名無しさん：03/04/01 09:40

>>104
＞ﾆｯｺｰ栃木は･･･遠いでつ、ｋ奈川なもんで。(-_-;)

そうかぁー。となると、西富士はどうだい？
長瀞よりは近いんじゃないの。50／100ｍなら問題なく撃てるよ。
的（2枚）込みで2000円だけ、しかもレスト（車載ジャッキ改造だけど）
やテーブル（小学校払い下げ？）と施設も充実しているしと、結構お奨め。

107 ：アスリート名無しさん：03/04/01 11:05

西富士おすすめ！
特にライフル教習射撃おすすめ。
絶対合格目指してオヤジが親切丁寧に指導してくれた。
大口径・小口径選べるが、大口径の方がよろしいかと。
ただし霧がかかると標的見えない・・・。

108 ：さんた：03/04/02 05:25

みなさん、情報ありが㌧でつm(__)m
銃剣(5日)終わったら逝ってきまつ!!
ところで自分なりに調べたんでつけど埼玉の自衛隊朝霞駐屯地近くにﾗｲﾌﾙ射
撃場がありまつよね?
仕事で通りかかって見掛けただけでつが、ｱｼｺはﾊﾟﾝﾋﾟｰでも撃てるんでつか?
ちょくちょく埼玉には出掛けるんでつが、できたら便利かな。。。と。
ｻﾎﾞの目処もたったし、次の休みはﾘﾛｰﾄﾞ三昧でつ!!
改めてﾗｲﾌﾙ弾(.457)はｶｺｲｲでつね!!ｽﾞﾝｸﾞﾘﾑｯｸﾘのｻﾎﾞ弾とは大違いでつ。
･･･こんなのﾊﾞｶｽｶ撃てる皆さんが心底裏山ｽｲ･･･。

109 ：アスリート名無しさん：03/04/02 07:58

>>108
> 埼玉の自衛隊朝霞駐屯地近くにﾗｲﾌﾙ射撃場が

確かにありまつが、「東京都ライフル射撃協会の会員」で「朝霞射場（正式
には東京射撃場だったかな？）専用のゲートパス」を持っていて、なおかつ
「エアライフル、ハンドライフル、エアピストル」か「ＳＢＲ」しか普段は
撃てません。すぐ横（同じ敷地内）には、「豪華排煙設備完備の半地下射場
（200ｍ・フルオートも可）」がありまつが、使わせてはくれないようでつ・・・・残念でした。

110 ：さんた：03/04/02 22:58

およっ!?残念･･･情報ども!ですた。

111 ：アスリート名無しさん：03/04/02 23:44

112 ：アスリート名無しさん：03/04/03 02:01

へえ

113 ：アスリート名無しさん：03/04/03 22:11

群馬ジャイアントのライフル射場はいい感じ？

114 ：アスリート名無しさん：03/04/03 23:56

でも100ｍまでしか撃てないんでしょ？

115 ：：03/04/06 06:12

さんたよ、用途:狩猟で問題解決だ罠。
距離:50～∞...ﾊﾞｯｸｽﾄｯﾌﾟだけ気をつけれ!

116 ：アスリート名無しさん：03/04/06 09:29

＞115
スラッグって何Ｍくらい届くと思ってるの？

117 ：さんた：03/04/06 21:46

>>115さん、それって厳密には異邦･･･ｶﾅ?。でもﾚｽは官舎m(__)m。
用途:狩猟には別の理由でつが変えようかな、と思ってたとこでつ。

ところで渡しんとこは銃剣終わりますたが、みなさんとこはどーでつ??。
ﾊﾞｲﾎﾟｯﾄﾞ取ってﾚｺｲﾙﾊﾟｯﾄﾞもｵﾘｼﾞﾅﾙに交換、ｽﾑｰｽなもんですた。
､､､ということで、いよいよ【ﾗｲﾌﾙ弾ｻﾎﾞ】の実射でつ!!
どーなることやら･･･でつね。
>>116さん、有効･･という意味ですたら～150mというとこでそうか(↓)??
それを何とか～300mに、なんてね。
http://nosuke.homeip.net/20030330.htm

118 ：アスリート名無しさん：03/04/07 07:17

有効射程は～100ｍ（大物猟では、～50ｍ）、的紙に穴を開けるだけなら
～150ｍ程度に考え、さらに射場の結果＝有効射程ではないということを
認識していないと実猟では痛い目に遭うと思うよ。

119 ：さんた：03/04/07 11:00

>>118さん、狩猟ってことでしたら100m程度じゃないでそうか??
>>117の的にしてもｻﾎﾞとしては軽量弾頭(274gr.)だから可能なことで、ﾌﾂｰの12G.
SabotSlugではせいぜい100Yでつよ。
それに狩猟の場合は打撃力が問題でそうから、弾速でｴﾈﾙｷﾞを稼がないsabotには
辛いものがあるかと･･･。
SabotSlugでの狩猟､､､､､どこまでｹﾞｰﾑに近付けるか、でしょうかね。
（いづれはやってみたいﾓﾝでつ。でもそんなｹﾞｰﾑは渡しの周りには･･･）
狩猟は空気銃しか経験無いさんたですた。

120 ：アスリート名無しさん：03/04/07 11:32

121 ：アスリート名無しさん：03/04/08 09:40

＞119
猟で射掛ける対象からみて、50ｍでもちょっとって感じでつよ。どんなに
精度が良くてもストッピングパワーがないとね。100ｍでイノシシ捕れたら
ライフル撃ちなんてとうの昔に絶滅しているはずでつよ。.30カービンでも
急所に当てないと止まってくれないでつからね。

＞それを何とか～300mに

やっぱり実現不可能だってことは理解しているのでつね。いやぁ～、マジで
長瀞で一番左の射座に座られたらどうしようかと、一瞬不安になったもんで
つから・・・普通のライフルドスラッグで100ヤード6～8インチのドロップ
なんでつが、サボはどのくらいなんでつかね？わたつのつるつるお肌のでは
検証できないんでつよ。

122 ：アスリート名無しさん：03/04/08 21:14

俺今度大学のサークルでライフル射撃部に入ろうと思うんでけど
大学でやってる人いますか？

123 ：アスリート名無しさん：03/04/09 15:25

>>122
ωﾟ)ﾉ

124 ：アスリート名無しさん：03/04/09 19:23

>>122
ここに。

……というかどこの大学か知らんがぜひ入れ。

125 ：さんた：03/04/09 21:38

>>121さん
50mｾﾞﾛｲﾝで照準ですたら100mで20cm程度でつね。ｻﾎﾞでﾗｲﾌﾙ掛けてもﾄﾞﾛｯﾌﾟは
通常のｻﾎﾞ弾(ｽﾞﾝｸﾞﾘﾑｯｸﾘ･ﾀｲﾌﾟ)を使う限りﾗｲﾌﾙﾄﾞｽﾗｯｸﾞと変わらんでつよ。
ただし!!!渡しのﾗｲﾌﾙ弾ｻﾎﾞは別!!････だったらｲｲな､､､。
ただ仕事がｸｿ忙しく撃ちに行けません･･･(T_T)
実は渡しも次のはｽﾍﾞｽﾍﾞまっ平らを手に入れよーかと､Rem870のｽﾍﾟｼｬﾙ狙ってまつ。
【ﾎﾟﾝﾌﾟでｽｷｰﾄ!】をぜひやってみたいんでつがﾎﾞｰﾅｽまで待つしかないかな･･･

大学でﾗｲﾌﾙっていきなりﾗｲﾌﾙ持てるんでつか!?
日ﾗ推薦で、ってことでつか?それとも大学だけ特別扱い??
もしLBも、ってことなら自分で立上げてでも作っておくべきですた!
(遥かかなたになった今となってはもう遅い･･･)

126 ：１２２：03/04/09 21:38

意外とやってる大学は少ないんですかね？

>>124
入部しますた

127 ：某大学射撃部員：03/04/09 21:50

>>122
いや、関東圏では六大学全部が射撃部持ってるし、
大体２０校以上いるはずでっせ。

関東大会か、全日ででも会えることを祈っとくよ。

ライフルは大学でなくても、
標的射撃用途なら、試合に出てれば推薦でＯＫだね。
まあ、ＬＢいきなりは無理だけど……。

128 ：１２２：03/04/09 22:02

>>127
おぉ、よろしくでつ。

射撃って何の才能がいるもんなんでつか？
部の先輩は特に無いみたいこと逝ってましたが

129 ：某大学射撃部員：03/04/09 22:33

精神力。

……イヤ、まじで。
全体的に女性の方が成績が良いのは、骨格構造うんたらかんたらの前に、
あの女性特有の図太い神経のおかげだろうとにらんでるんだが。

130 ：１２２：03/04/09 22:41

そうですか・・・・

どうやって鍛えるんだろう(´･ω･`)ｼ

131 ：元射撃部主将：03/04/09 22:53

何気なくスレ検索したら引っ掛かりますたｗ
2年前の年末までライフル射撃やってた者です。
大学院に進学して後輩に譲渡したからもうやってないけど、
こういうの見てるとまたやりたくなっちゃうなぁ。
社会に出て暇が出来たら再開しようかな？面倒臭いけど…。

>130
射撃に適した性格は｢自己中｣、｢わがまま｣、｢マイペース｣と教わりましたｗ
同じ大学の人間が見たら自分が誰だかバレるな…（´ー｀；）

132 ：アスリート名無しさん：03/04/10 00:01

>>131
>社会に出て暇が出来たら再開しようかな？面倒臭いけど…。
オイラの場合は10年目にして復帰出来たよ。
一端離れて社会に出ると、暇がなかなか出来ないから、そのうちなんて考えてると
オイラみたいになっちまう可能性大。
ホントにやる気なら1年目の夏と冬のボーナス全部突っ込んで速攻で再開する事を
ススメます。
ちなみにオイラも元射撃部主将。

133 ：元射撃部主将：03/04/10 00:24

>>132
もしや私の知っている方では…ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

134 ：アスリート名無しさん：03/04/10 00:46

維持するのが面倒に思っても、SB一本だけでも残しておくと後々再開するのが楽になるよ。
完全に辞めちゃうと、再開する時の面倒を思えば銃検や更新手続きなんてマシな方だ。
せっかく覚えた技術も忘れちゃうしね（頭で覚えていても身体が…）。
ARだけ持っていてもいいが、SBの方が法的に後々有利だし（一応猟銃だから）。

135 ：さんた：03/04/10 09:03

う～ん、ｲｲ雰囲気になってきますたね。良ｽﾚの予感･･･
射撃に適した正確は＞自己中・わがまま・ﾏｲﾍﾟｰｽでつか､､､､
自己中の代りに凝り性(肩じゃなくて)入れてくれればｿﾚｯておいら?でつね。
大学時は下のﾃｯﾎﾟしか使ってなかったさんたですた（単発元込め､でつが･･･）。

136 ：アスリート名無しさん：03/04/11 16:22

>>133
知ってる人な予感がする・・・狭いｗ

137 ：アスリート名無しさん：03/04/11 23:53

で学生は卒業とともに殆ど辞めちゃうんだよね。おれの知り合いもそうだった。
やっぱり志願制とはいえ部活、実業団みたいにある意味強制的にやらされてる
ような環境では楽しさを忘れちゃうんだよね。射撃に限った事ではないけど。

銃検逝って来ますた。某エアガン屋で買ったブラックホーク社製2丁入りソフトケース
（もち実銃用2万円位）を使ったのだがいい感じ！スリングがあるのは楽！
今回３丁でソフトＷケース、分解上下用ソフトで行ったんだけど、去年までの
上下用ソフト＋ベレッタハードライフルケース（１丁用）で2丁だけの時より
カナーリ楽！！！！！！

138 ：アスリート名無しさん：03/04/12 00:21

銃検で一度に運べる限界って何丁くらいかな…？
銃にもよると思うが（重さだけでも2.5～7kgくらいの差があるので）、６～７丁くらいかな？
二桁以上持ってる人は往復して運んでるのかね。自動車のトランクは｢強固な保管庫｣とは
認められない筈だが警察の駐車場なら多分大丈夫だよな（ｗ
堂々と家族に運ばせていた人もいらたしいが、これは銃刀法違反ですな。
駐車場から検査場までバリアフリーならカートか何かで運ぶという手もあるが、何故か2階以上の
所にあるんだよな～（ｗ

139 ：さんた：03/04/12 05:58

渡しんとこで5丁持ってきたﾓｻがいますた。
よく見掛けるｼﾄでつが、なんか見るたびに増えてるよーな･･･
空気銃と2丁だけでも順番待ってる時、ｶｯﾀﾙ･･･と思ってたのに上には上が。
ｺﾂは10時過ぎに行くことでつね。列はほとんどなくなってまつ。
(今日と明日、とか2回に分けちゃﾀﾞﾒでつかね､､､)

ところで!!【ﾗｲﾌﾙ弾ｻﾎﾞ】の試射に行ってきますた!
結果は･････改良の余地多いにあり、でそうか。
50mでこれでは先が思いやられまつ･･･。

その時思ったんでつが、射場の隅っこでﾘﾛｰﾄﾞしたら違法でつかね??
どーすても、薬量替えて試すたい時があるんでつよね､､､。
LoadAllⅡぶら下げて入るｼﾄ見たことないんでつが?

140 ：アスリート名無しさん：03/04/12 19:16

141 ：アスリート名無しさん：03/04/12 19:16

142 ：アスリート名無しさん：03/04/12 21:00

143 ：アスリート名無しさん：03/04/12 22:09

>>139
>射場の隅っこでﾘﾛｰﾄﾞしたら違法でつかね??

違法ではないけど、射場によっては見つかったら何か言われる可能性大。
そんなの気にｼﾅｲ!って人か堂々と主張出来る（理路整然と）人以外は見つからないように
サクサクッと素早く終わらせるのがいいかと（ｗ
実際、安全圏の限界近くをテストする時は同じロードを100発も作って最初の1発が雷管コロコロ…と
落ちてきたら、残り撃つ気しないよなぁ。
だからホントは安全上からも推奨されてしかるべきなのだが、｢絶対安全な薬量で撃ったらよかんべ｣と
言われて終わりという気もする（ｗ

でもたまに射座に多量の火薬が散らばっているのを見る事あるけど自分の火薬は自分で処理しようね。
撃つ前に箒で掃き出しておいたけど結構な量だったよ（汗

あと、どうでもいい事かもしれないが、昔から気になっている事がある。
IMR系の火薬を最後まで使う時、缶の中に残っている数粒を出すのにえらい苦労する。
何回振っても火薬５，６粒が何時までたっても出てこんのよ。
ホジドンなんかはスムーズに出るんだけど（これが普通だと思う）、何時もイライラしてくる。
ま～そのまま捨てちゃっても構わんだろうけど｢残火薬の違法処分｣になるかと思って、最後の一粒まで
出している…^^;

144 ：アスリート名無しさん：03/04/12 22:30

145 ：アスリート名無しさん：03/04/12 22:48

146 ：アスリート名無しさん：03/04/13 03:08

>>139,143
長瀞は完全に駄目だゴルァと貼り紙がしてあった。長瀞でこそやりたいんだが・・・

147 ：アスリート名無しさん：03/04/13 04:28

148 ：：03/04/13 06:02

>>139車の中とかﾄｲﾚ(臭いは我慢汁)とかでいいんじゃないの?
大量に、、、って訳じゃないんだろうし。

で?その【ﾗｲﾌﾙ弾ｻﾎﾞ】って何もんよ??

149 ：既出だろうが：03/04/13 17:13

どうする？
ラ・イ・フ・ル

150 ：アスリート名無しさん：03/04/14 07:57

151 ：さんた：03/04/14 11:02

皆さんの中で《ﾍﾞﾝﾁﾚｽﾄ射撃協会》に入ってる方いらっしゃいまつか??
いえね、どんな感じの会かな、と思って。
長瀞ってﾊﾟﾝﾋﾟｰが土日に撃つの、ほとんどｾﾞﾂﾎﾞｰ的でそ、でここ入ってれば土日にも
ﾏﾀ～ﾘ撃てるかな、なんて。
どこかこんな漏れでも入れてくれる団体あるでそうか･･･?

>>106さん(遅ﾚｽでｽﾏｿ)、西富士って岩本山のことでつか??

152 ：アスリート名無しさん：03/04/14 11:09

上げてる割りにはDQNがいないでつね。

153 ：アスリート名無しさん：03/04/14 18:47

>>151
日本ライフル射撃協会
　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　ARからやらないか
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　　 _　|￣￣￣￣／　　　　　　＼　￣|
＿__`＼＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒￣　｝￣／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　　　　　l|　　　　　 |＿＿_|

154 ：アスリート名無しさん：03/04/14 21:56

>>151
＞長瀞ってﾊﾟﾝﾋﾟｰが土日に撃つの、ほとんどｾﾞﾂﾎﾞｰ的でそ、

そかな？　確かに猟期始まる寸前（９～１０月、11月半ば）くらいは満杯だけど、
猟期始まってから今月くらいまでの数ヶ月は撃とうと思えば毎週でも撃てるよ。
ただ寒いけどね（ｗ　標的交換に300m先まで自転車に乗るのに手袋しないと手が悴んでくる（ｗ
逆にそんな状態だから撃ちに来る人も少なくなるんだろうけど。
これから夏場までは撃ちやすい季節だから週末は満杯になっちゃうかな。
真夏になるとまた少なくなる。要するに撃ちやすい時を選ぶと満杯になってる訳。

＞でここ入ってれば土日にもﾏﾀ～ﾘ撃てるかな、なんて。

HP見れば分かるけど団体予約取ってるのは試合の時の年何回かだけ。
それ以外は個人で勝手に予約とってやるしかないよ。試合の時もず～っと撃ちっぱなし出来る訳じゃ
ないだろうし（その辺は実際入ってないんで詳しくは知らんけど）。

知り合いに入会してる人は多いけど、この手の射撃団体では一番拘束の緩い､と言うかそんなイメージだね。
正確には日ラや日クレのような公式団体じゃないんで当然かもしれないけど。

155 ：さんた：03/04/15 08:03

ども情報ありが㌧m(__)m。
ﾎｰﾍﾟ覗いてきますた･･･ﾊｧ･･･↑さんが言うよーに自分で動くってことでつね!
ﾐﾆ旋盤まで買っちまってお金がない･･･早くﾎﾞｰﾅｽでないかなぁ･･･。

156 ：106：03/04/15 13:00

>>151 ：さんたさん
こっちも遅レススマソでつ。
西富士射場の所在地は静岡県富士宮市でつ。初回は単独で行くのはちょと
困難かも知れないでつね（わたつも迷いました・・・Ｗ）。養鱒場だとか
パラグライダー場を目印に訊きつつ行けばなんとかって感じでつ。

　長瀞は猟期明けくらいからは「週末はちょっと・・・」なようです。
先週末もダメそうなので、仕方なしにニッコー栃木に行きましたでつ。
でも、150ｍまでならばこっちの方が射座も多い（20射座全部50／100
／150ｍ対応）のでさんたさんにはお奨めかも（決して「スラッグじゃ
300ｍ要らないだろう」って意味では無いでつ、誤解無きように・・笑

157 ：アスリート名無しさん：03/04/15 17:42

158 ：アスリート名無しさん：03/04/15 21:40

この板の住人は散弾、ライフルにかかわらず7割以上ハリスバイポッド購入と見た！
ｵﾚﾓﾅｰ

159 ：アスリート名無しさん：03/04/15 22:02

何故に？

ところで銃砲店などに行くとみんな"ピボット"と呼んでいて鬱。

160 ：アスリート名無しさん：03/04/15 22:14

ポピっと・・・

161 ：アスリート名無しさん：03/04/15 22:24

最近、部の雰囲気に嫌気が差して今年一年限りで辞めようかと思っているんだが、
なるべくなら射撃自体は止めずに、個人で続けていきたい
学生がＳＢを推薦で持った場合は、部を辞めたら手放さないといかんのか？

どうせ今のＳＢは自分のではないから手放さないといけないんだが、
個人で出来るんだったら、安い中古でも持とうかなと考えているんだが・・・・

162 ：アスリート名無しさん：03/04/15 23:17

＞161さん
基本的には、返納する必要は無いです。
ただし、地元の射撃協会に入会する必要があります。
協会と日ラに所属していれば、警察も文句は言わない筈。
ただし、所属団体がかわった事は、警察に連絡する必要が
あると思います。

あと、この状況では、早めに次のＳＢを持って、それから今の
銃を手放す（返す）方が楽かと思います。
長文すんません

163 ：貧乏スラッグシューター：03/04/15 23:35

　さんたさん！おひさすぅぃぶりでつ！ライフル弾サボットはいかがでしたか！？
書き込みを読む限りではうまくいかなかったような(￣Д￣;)
　ところでネットで面白いお店をみつけましたよ！４５ACPをサボで飛ばしまつ！
トライしてみる価値があるのではないでつか！
　うまくいくことを願ってます！(-人-)
http://www.ballisticproducts.com/a1BPHome/bpihomepage.htm

164 ：アスリート名無しさん：03/04/15 23:54

>>161
法的には銃を手放す必要もないし、ライフル協会に入る必要もない。
しかし、現実問題として今まで学連経由で日ラに入っていたんだろうから、個人で日ラに
入るくらいの事をしておかないと場所（所轄）によっては風当たりが強くなるはず。

学生に限らずSBを推薦で所持する場合には日ラ経由で日本体育協会からの推薦書を貰っているから。
だけど部を辞めたら即その資格がなくなるという訳ではない。
ただ次の銃（SB）を所持する時には当然日ラ会員でないと無理。

今所持しているSBが自分のでない、と言うのは所謂射撃部の銃、つまり代々先輩から後輩へ
受け継がれている銃、という意味？
しかしこれも受け渡しの際にそういった暗黙の了解があったとしても、法的には161さんの銃であり、
手放す必要はないのだ。

しか～し、実際問題として、射撃部を辞めて尚且つ射撃そのものを続けるという事は
そう多くはないであろうSB射場で日常的に元いた部の連中と顔を合わせる訳であり、
そんな中で｢部のSB｣を撃ち続けるという事は161さんが松浪議員並みの図太い神経を持ち合わせていた
としてもメンタル的にマイナスとなるのは必至なので（w、やはりその辺はスッキリさせておいた
方が後々面倒はないであろうと推察します。

165 ：アスリート名無しさん：03/04/16 00:08

>SB射場で日常的に元いた部の連中と顔を合わせる
そうだよね。実際、法的な問題よりこっちの方が大きいと思う。
精神的な問題だから人によるけど、私なら現役やOBの視線が気になるなぁ。

166 ：アスリート名無しさん：03/04/16 00:08

>>162さん
ありがとうございます。

射撃協会は東京在住なら、東京都ライフル協会と日ラだけでいいんですか？
それはどうやって入ればいいんでしょうか？
都ライフル協会のＨＰがないのでよく分からないんですが、
適当にどこかの区か市の支部に入れば、自動的に日ラや都協会に入会できるんでしょうか？

とりあえず早めに推薦とって、自分のＳＢを買ってとっとと持つことにします
どうせ今の銃はかなり古くて逝かれてるので、適当に理由をつければ大丈夫だと思うので・・・・

167 ：アスリート名無しさん：03/04/16 00:17

あ・・、書いてるうちにレスが

警察とは無用な摩擦は避けたいので、
協会に入ることでそれが減るなら入ろうと思います
それに出来れば将来は大口径もやってみたいと思っているので・・・・。
（どうすれば大口径が持てるかもよくわからないのですが）

あとＳＢはいわゆる部の銃です
別に面の皮は薄くありませんが、そこらへんで向こうからいろいろ言われるのも嫌なので
まあ部の連中と顔をあわせても平気なぐらいは厚顔無恥だと思います（ｗ

168 ：アスリート名無しさん：03/04/16 00:25

SB持ってて日ラに入ってないってことは可能なんでつか？
試合に出られないだけ？

169 ：アスリート名無しさん：03/04/16 01:17

自分の居住している地区の支部ー東ラー日ラ、以上３つの所属会費を払う。最初は入会金も
取られるかも？
ただ、今まで学連経由で入っていた訳だから、それまでの年度分は継続している訳だが…
ちょうど今新年度の継続会費の納入時期だから、その辺は支部の事務担当の人に聞いてみれば？

＞自動的に日ラや都協会に入会できるんでしょうか？

いや、中には日ラには入らず都道府県と支部会費だけって人もいる。これでも日ラ主催以外の大会
には出れるからね。もちろん新規の推薦は取れないけど現状維持には問題ない（AP以外ね）。

大口径はSBで5級以上だったかな？段級を取って推薦を申請すればいい。
もちろんこの時点で日ラに入会している事は必須だ。
この5級ってのは日ラで決めている最低限の条件で、各都道府県で勝手に初段以上でないとダメとか
独自ルールを決めてる場合もあるので、それも確認してみて。

＞SB持ってて日ラに入ってないってことは可能なんでつか？
試合に出られないだけ？

その通り！　今まで長い事SBを所持していて更新も何回もやったけど警察で日ラに入会しているか
聞かれた事は一度もないよ。毎年1万数千円も払っているんだから聞いて欲しいくらいだけど（ｗ

170 ：アスリート名無しさん：03/04/16 02:39

>>169
>SBを所持していて更新も何回もやったけど警察で日ラに入会しているか
>聞かれた事は一度もないよ。

ワシ狩猟用ライフル持ってるけど、.22（つか口径6ｍｍ以下）の銃は
日ラの推薦がないとダメって言われたよ。法的には確かに「装薬銃十年」
か推薦かどちらかでライフルの申請は可能だけど、実際は無理じゃないの？

>>161
もう検査も終わっているだろうし、とりあえずは一年間はバレないけど、
後々、学連脱退・推薦喪失状態であったことはバレるんだから、退部前に
日ラ、東ラとその支部に登録変更し、自分の銃を持っておいた方が良いよ。
一旦許可を返納してしまうと、教習からやり直しになるよ。

171 ：アスリート名無しさん：03/04/16 03:13

>>170
だから～、所持する時は当然申請書類の中に日ラの推薦は絶対必要よ。
いったん所持した後は更新するのに推薦なんて必要ない。
APだけは別。これは許可証も別物で更新する度に推薦を得なければならない。
昔、東ラだけはSBでも更新するのに推薦を取る制度を取っていた。しかしこれは警察の方から
｢面倒だから止めてくれ｣と言われて通常（他同様）の方式になった。
だから東京だけは今でもライフル協会の入会を問われるかもしれない。
だからどっちにしろ161氏は日ラはともかく東ラと支部は入っておいた方がいいだろうね。
いったん取った推薦（ライフルの）は喪失状態にはならないが、どうせ試合くらい出たくなるだろうし
つまらない事で揉めるのも何なので。

あと言葉尻を捉えるつもりはないけど、＞.22（つか口径6ｍｍ以下）の銃は日ラの推薦がないとダメって
…と言うのは6mmも入っちゃうよ。
つまり、口径6mmのライフルも日ラの推薦でないとダメって事になる。
実際6mm以上は狩猟用で所持出来るので、日ラ推薦でないとダメなのはSBと22のセンターファイアって事になる。

172 ：”削除”：03/04/16 05:30

173 ：”管理”：03/04/16 05:30

174 ：アスリート名無しさん：03/04/16 11:18

ﾁｮﾄ離れていた間に随分ｶﾊﾟﾂになってまつねぇ!!!
>>156さん、射撃読本ひっぱり出すて附録の射場一覧見ちゃいますたよ。
確かにありますた!が場所が今一つﾊｷﾘせんのですよ･･･
地図も検索して見たんでつが引っ掛からないし･･･ま、だからこそ穴場とも言える訳で。
ﾄﾛﾄﾛ逝ってみまつ。ありが㌧。

＞貧乏ｽﾗｯｸﾞｼｭｰﾀさん、お久でつ。
【ﾗｲﾌﾙ弾ｻﾎﾞ】の巧くいかなかった原因はﾊｷﾘしてますて、ﾁｮﾄびびりが入ってﾜｯﾂﾞを
薄めに(込み込みの直径が18.6mm･･･あくまで予定ですた)にしてたんでつが、発射後の
ﾜｯﾂﾞを見ると斜めにあるべきﾗｲﾌﾙ痕が縦の引掻きｷｽﾞになってますた･･･(-_-;)
ﾜｯﾂﾞが厚い分、ﾗｲﾌﾘﾝｸﾞによる凹みも大きいようでつ。
ﾀﾏが軽いんで発射感はｲｲんでつが、的紙には横長の孔も､､､

ﾜｯﾂﾞ材料を替えて今度は樹脂でｷｬｽﾄしようとしてまつ。
ﾐﾆ旋盤でｱﾙﾐを削りﾚｼﾞﾝｷｬｽﾄ用のﾓｰﾙﾄﾞ作りから始めてまつよ。
で、そん時ﾌﾄ思ったんでつが、何もﾗｲﾌﾙ弾ﾓｰﾙﾄﾞ輸入しなくても作れまつね。
diameterも8mmとか9mmとか日本で都合の良い径が選べまつし!!
ああ･･･今仕事中にｶｷｺしてまつが、こーすてる間にも早く作業にかかりたい病が･･･(^^ゞ
300m射場でお会いしまそう!!!（←まだ言ってる･･･)

皆さんﾅｶﾞﾅｶﾞｽﾏｿ。

175 ：さんた：03/04/16 11:19

↑すみません、渡しでつ。

176 ：アスリート名無しさん：03/04/16 11:23

これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
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177 ：アスリート名無しさん：03/04/16 11:27

重要なお知らせ

http://www.kana-p.net/warikiri-rank/ranking1/tout.cgi?id=diclub&url=http%3a%2f%2fwww%2epink7%2enet%2fdic%2f

178 ：さんた：03/04/16 17:17

連ﾊﾘｺﾞﾒﾝm(__)m
＞貧乏ｽﾗｯｸﾞｼｭｰﾀｰさんURL覗いて来ますた。
CollectCupSabotでつかぁ･･･まさにこんなの作ろうとしてますた!!
尤も渡しの場合あくまでも赤ﾜｯﾂﾞ内に収容させようと思ってまつが、これもそのﾀｲﾌﾟかな?
.45だけでなく、もう少し小さな口径も試したいもんでつから今のｱﾌﾟﾛｰﾁも続けますが、
一度は試したいでつ。
情報どーもですたm(__)m。

179 ：アスリート名無しさん：03/04/16 20:55

俺（散弾よ）の初心者講習のとき、多分、女子大生でエアライフル所持希望と思うんだけど、5人ほど
一緒に受講してた。で、その女の子のうち3人が落第した。その子たち、なんと講習終了後の部屋の隅で
すすり泣いていた。おいおい、毎月講習やってるのに泣くなよ。人生はドラマだねえ。

180 ：アスリート名無しさん：03/04/16 21:11

そんなのうちの部じゃ落ちまくりだったよ。
え？もちろん私は一発合格ですよ（´ー｀；）

181 ：アスリート名無しさん：03/04/16 21:53

初心者講習会って地域によっては、そんなに落ちるものだったんだ……。
私が受けた地域のは非常に簡単で、落ちたのが40人中１人だった。

182 ：ななしさん：03/04/16 22:17

>>179

ええねぇ。俺のときは女子高生が、勉強まったくしてないよあはは
と講習前に話していて、落ちたあとやっぱり落ちたあははといっていた。
（あんまりでかい声でしゃべるんで横で聞いていただけだけどね）

おまえらちったぁ勉強しろよと（ｗ

183 ：アスリート名無しさん：03/04/17 00:10

184 ：アスリート名無しさん：03/04/17 00:11

185 ：アスリート名無しさん：03/04/17 00:15

186 ：アスリート名無しさん：03/04/17 09:57

初心者講習の合格率は県により大きく異なるのが実情。
と言っても『偏差値』の違いではなくて大きくは県警の方針。
ｷﾋﾞｽｨ!!のは関西・中部で比較容易なのが関東圏。これって射撃大会での成績順位
に妙にﾘﾝｸしてる。競技者のすそ野の広さが成績に現れてるんだろうね。
ちなみに、ﾓｲﾗの県はすご～く楽（余程目を付けられなきゃ…って感じかな）

187 ：アスリート名無しさん：03/04/17 12:08

殆どの所持者は今受けると落ちると思われ･････････ｶﾅ???
合格汁自信ある香具師、手をあげる!

188 ：山崎渉：03/04/17 14:32

（＾＾）

189 ：アスリート名無しさん：03/04/17 20:12

age

190 ：アスリート名無しさん：03/04/17 20:37

もまいら！銃砲所持者であることを、同僚や友達に晒してますか？
警察に逝くのに有給取る時とか、もうメンドイから晒そうかと。

>>187
俺はまだ数年なので大ジョウブかと思われ。

191 ：アスリート名無しさん：03/04/17 21:44

晒してる。
今日も職場の上司に銃砲検査がある旨を告げて受けてきた。
でも、必要以上には晒してないね。

192 ：アスリート名無しさん：03/04/17 22:39

>>188
こんなスレにまで現れるとは･･･ｗ

193 ：射撃中の初心者：03/04/17 23:11

晒してます。
どっちみち身辺調査があるんで。

194 ：アスリート名無しさん：03/04/18 00:23

上司とか自分にとってウザイ相手だったら、晒して相手がビビるのは快感である。
撃たれるとでも思ってくれたかい？

それ以外は、親しい奴にしか晒さないね。
合コンで得意げに話す若者とかいるんだろうな。女は引くべさ。

195 ：アスリート名無しさん：03/04/18 00:31

晒してます。ご近所（防犯上の理由で自治会役員中心。獲物のお裾分け・・・
つか、最優先で献上して餌付け完了）は「ま～た鉄砲買ったから、警察来るか
らね～」。職場（新規開拓のため）ではお盆明けから「11月15日は狩猟解禁日
だから前後3日間休み！！」
最近は「猟銃を持っているのが普通の生活」つう感じに・・・

196 ：アスリート名無しさん：03/04/18 05:33

197 ：アスリート名無しさん：03/04/18 08:53

晒してる、っつうか脅してる。
『切られるのがいいか、撃たれるのがいいか、それとも言った通り仕事するか、
好きなの選べ!　ｵﾚは何でもいいぞ…』と言って睨む。
ちなみに日本刀も持ってます(素振りｵﾝﾘｰ)ので。

198 ：アスリート名無しさん：03/04/18 20:26

198

199 ：アスリート名無しさん：03/04/18 20:26

199!

200 ：アスリート名無しさん：03/04/18 20:27

200!!

201 ：さんた：03/04/18 20:39

ﾌﾟﾗＫの樹脂(種類、性質とか特徴)を調べているうちにﾌｨｷﾞｱのﾃﾞｨｰﾌﾟな世界を
垣間見てしまいますた････ﾁｮﾄ怖い世界ですた･･･
ｽﾚ違いですからﾚｽなさいませんように　m(__)m

202 ：アスリート名無しさん：03/04/18 22:41

>>197
撃たれるのがいいって言ったら撃つのかよ？
刀で切られるのがいいって言ったら切るのか？

馬鹿なこと言って喜んでんじゃねえって
格好悪いからホントやめてね

203 ：アスリート名無しさん：03/04/19 00:40

>>197
人を脅して言うことを聞かすのが気持ちいいって思ってる奴には銃砲刀
剣類は持たせちゃいかんね。

204 ：アスリート名無しさん：03/04/19 04:34

>>197みたいなアホＤＱＮ厨房が他の所有者に迷惑かけませんように(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

205 ：アスリート名無しさん：03/04/19 09:00

しゃれだろｗ

206 ：アスリート名無しさん：03/04/19 09:23

207 ：アスリート名無しさん：03/04/19 10:03

シャレだろうがなんだろうがあんな事を書き込んで喜んじゃう。
もしくは「みんなに受けるだろうな～」と思いこんじゃう精神構
造が痛い。

208 ：さんた：03/04/19 10:40

でなきゃ粘着系の方と思われ･･･

ところでここんとこ週末連続して天気悪いんでつが、皆さんは雨降っても射場逝きまつ?
雨降ると渡しは『絶対銃を濡らしたくない!!』と思って止めてしまいまつ･･･。
ちゃんとｶﾞﾝｵｲﾙひいてあれば関係ないんでつかね??
これからﾕｰｳﾂな季節でつ。。。（晴れたらｷﾓﾂ良いでつがね）。

209 ：アスリート名無しさん：03/04/19 11:07

撃ってみろ

210 ：アスリート名無しさん：03/04/19 15:06

いやな相手には、遠まわしで合法的な脅迫で晒す。197のようなのはだめぽ。
「いやー、栃木の事件は恐ろしいですねえ。死ぬのも悲惨ですが、散弾が体内に
残された場合も悲惨ですよ。死ぬまで酷い後遺症で苦しむんでしょうねえ。
しかも犯人自殺でしょ？賠償金なんて貰えないし。いやー、人に憎まれないように
気をつけないといけませんねえ。」

有給ってさ、理由を話す義務無いんだよね。聞いてくるような上司とかには、これで
良し！

211 ：210：03/04/19 15:26

嫌でもなく、今後もお付き合い願いたい相手に晒す（止むを得ず）時はうーん。
合コンとかでね。

「ハハハッ、梅川事件の時みたいに、今ごろ所持許可者が適法猟銃で犯罪なんか
起こしませんよ。筆記・実技試験のほか、医師の検査や警察の犯罪者扱い並みの
身辺調査等、厳しすぎるほどの障害をクリアしてますからねえ。そもそも銃は登録され
てますから、犯罪に使えないでしょ。歯科医の三国人に盗まれた猟銃が結局使われずに
川に捨てられたし。」

うーん・・・合コンにはちょっとイヤミな言い方かな。栃木の事件を出されたら
まずいなあ。

っと、こんなこと考えてる場合じゃない！！雨ならモズM695挙銃練習だ。ガボッ！
ガックン！カチッ！！

212 ：アスリート名無しさん：03/04/19 15:49

ながい

213 ：【社会】会社員宅から散弾銃＆実弾３０発が盗まれる…仙台：03/04/19 16:40

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050645371/l50

（ただし、地方ニュースではクレー射撃用の銃だと言ってる）

214 ：三十万円以下の罰金に処する：03/04/19 16:43

【山野への捕獲物の放置禁止】
山野に放置された鳥獣をその体内に残存した鉛製銃弾ごと猛きん類が摂食することによる鉛中毒の
発生等による生態系撹乱の防止のため、捕獲した鳥獣等については、適切な処理が困難な場合又は
生態系に影響を及ぼすおそれが軽微であるとして環境省令で定める場合を除き、当該捕獲等又は
採取等をした場所に放置することを禁止されました。このため、捕獲物は原則として持ち帰るか、
それが困難な場合は適切に埋設することが求められます。
（http://www.env.go.jp/nature/yasei/choju_ho/gaiyo.html）

　　　　　　　　　　　　　　※　　　　　　　　　※

【鳥獣の保護及び狩猟の適正化に関する法律】
（鳥獣の放置等の禁止）

第十八条　　鳥獣又は鳥類の卵の捕獲等又は採取等をした者は、適切な処理が困難な場合又は生態系に
　　　　　　影響を及ぼすおそれが軽微である場合として環境省令で定める場合を除き、当該捕獲等
　　　　　　又は採取等をした場所に、当該鳥獣又は鳥類の卵を放置してはならない。

第八十六条　該当する者は、三十万円以下の罰金に処する。

215 ：さんた：03/04/19 18:57

＞213～は＞197からの流れでそうね･･･ﾏﾀﾊｼﾞﾏﾙﾉｶ････(-_-ﾒ)
･･･と相手すてる場合じゃなく基本に忠実に。

ﾗｲﾌﾙ持ってる方の中には今日長瀞に行かれた方もいるんでそうね。
ﾍﾞﾝﾁﾚｽﾄ協会の主催とか（from極東)。
せめて雰囲気とかupｷﾎﾞﾝﾇ！
（moss.M695で紛れ込んだら､､､ﾊﾞﾚるでつね)

216 ：射撃中の初心者：03/04/19 21:07

>>さんたさん

雨の日でも撃ってきました(初体験)。結構凄い雨でした。
他の人が撃ってるのをみたら、弾道みたいな物がチラッと
見えたときがありました。さすがに雨が降ってると
気分的にもどんよりしてきて、スコアが悪かったです。
うちに帰ったら速攻で銃の手入れをしました。次の日も
念入りに手入れしときました。

217 ：山崎渉：03/04/20 02:30

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

218 ：アスリート名無しさん：03/04/20 17:06

219 ：さんた：03/04/21 10:30

＞射撃中の初心者さん、お久でつ!

さすがに雨では撃ちに逝く気になれなくて、先週末もひがな１日ﾜｯﾂﾞ作り､､､思いっきり撃ち
まくるたいでつよ!
空ｹｰｽ確保とﾗｲﾌﾙ弾ｷﾗｷﾗ☆化のための散弾確保のため100発ほど散弾ﾊﾞﾗしますたし･･･。
(最初は恐る恐るですたが最近慣れたﾓﾝでつ。結構手のひら痛くなりまつが･･･(T_T)）

最近ﾂｸﾂﾞｸ、『ｸﾚｰ射撃の才能ないんだな､､､』と気付いたさんたですた。

220 ：　：03/04/21 17:45

漏れの猟免、来年の書替えで｢第1種｣になるんでしょうか…。
とｽﾚ違いｶｷｺ

221 ：アスリート名無しさん：03/04/21 19:59

222 ：アスリート名無しさん：03/04/21 21:49

223 ：アスリート名無しさん：03/04/21 22:11

224 ：アスリート名無しさん：03/04/22 08:32

あげ　

225 ：アスリート名無しさん：03/04/22 08:50

漏れのﾊｰﾌﾗｲﾌﾘﾝｸﾞ(12番)にﾊﾞﾖﾈｯﾄ付けたいんだが、いいのおせーてｸﾝ。

226 ：アスリート名無しさん：03/04/22 22:52

ハリスバイポッドを開発した人が個人だったら一生その権利だけで喰って
いけるかなあ。

227 ：アスリート名無しさん：03/04/22 23:17

>>226
パテント取得の年齢にもよるが、最長25年なので、一生というのは
無理かと・・・それに、売り上げが落ちる（行き渡ってしまう）と
それに連動してパテント料も減少するからねぇ。

228 ：アスリート名無しさん：03/04/23 12:47

229 ：アスリート名無しさん：03/04/23 13:09

モダンペンタスロンしてるひといまつか？

230 ：アスリート名無しさん：03/04/25 00:26

>>229
なんですかそれ？

ＩＳＳＦのルール改定案が出始めてるらしいですが、
サイトに直でつける目隠し板禁止になるんですかねえ？

231 ：通りすがりのAP使い：03/04/25 11:28

>>229
警官と自衛官以外やってないんじゃない。

>>230
ブラインダ関連はテレビ映りが悪いし、実害少なそうだから
すんなりとおるんじゃない。

232 ：アスリート名無しさん：03/04/25 13:33

233 ：アスリート名無しさん：03/04/25 13:50

>>230
モダンペンタスロン=近代5種競技
射撃（エアピストル）、フェンシング（エペ）、
水泳（二百・自由形）、馬術（障害飛越）、
そして陸上（クロスカントリー３キロ）。
この五種目の総合得点で争われる複合競技。

だそうな。

シドニーオリンピックの20ある個人競技種目において
唯一日本が出場できなかった種目。

だそうな。

234 ：アスリート名無しさん：03/04/25 15:17

>>233
日本のＡＰ射手に他の4種出来る訳無いだろ！白人がメダルとるために創った
競技じゃないの？

235 ：アスリート名無しさん：03/04/25 16:08

>>234
まぁ世界のトップレベルは
かなりのアスリートであるという事に間違いは無い。

236 ：アスリート名無しさん：03/04/25 18:15

237 ：アスリート 230：03/04/26 00:15

>>233
説明ありがとうございます。
強い射手は、どんなスポーツも
こなせないといけないっていいますけど、流石に
オリンピック級は無理でしょうねえ・・・・・・。

>>231
やっぱりＴＶですかァ・・・・・・。
視聴率取れない競技は廃れるんでしょうか？
悲しいなあ

238 ：アスリート名無しさん：03/04/27 22:32

あげー

239 ：柘植　ス義：03/04/28 15:16

>234
それは偏見と言う物
本来は軍隊、それも偵察や伝令に要求される能力を競う競技だ
すなわち、敵を打ち剣を交えて戦い、馬を駆り川を渡り、味方陣地へと走り込む
しかしこれに「匍匐前進」も加えねば、完璧では無いと思うのは筆者だけであろうか？

240 ：アスリート名無しさん：03/04/28 16:25

先生、では実際に上位入賞とか世界ランキングにアジア系の選手っているの？

＞敵を打ち剣を交えて戦い、馬を駆り川を渡り、

って近代でなく中世の戦さじゃないのでしょうか、アウトドア評論家の先生？

241 ：アスリート名無しさん：03/04/28 18:31

近代戦は自動車と銃でしか戦わないとでも思ってるのかな・・。

242 ：アスリート名無しさん：03/04/28 19:06

>>239
先生～
スナイパーシリーズの新作早く書いてくださいｗ

243 ：アスリート名無しさん：03/04/28 21:09

>>241
少なくともフェンシングや馬使って戦うのは北くらい

244 ：アスリート名無しさん：03/04/29 00:25

唯銃主義

245 ：アスリート名無しさん：03/04/29 07:03

>>241
では、上位入賞者の人種別統計おせ～て。

「近代」に拘るなら「射撃」「スキー」「自転車」「砲丸（手榴弾）投げ」
あと「サイモン」だろ～。

246 ：さんた：03/04/30 09:07

ｻﾎﾞの不発弾が初めて出ますた!!
散弾をﾊﾞﾗしたｹｰｽなんでﾌﾟﾗｲﾏはそのままｵﾘｼﾞﾅﾙでつ。
今装弾ｹｰｽの隅にひっそり立ってまつが、開ける度にﾁｮﾄｺﾜｲ･･･
もう一度撃発すれば発射できるでそうか?･･･にしても移動中ﾋﾞﾋﾞﾘまつね。
不発弾専用ｹｰｽがほすい､､､

247 ：ころ輔：03/04/30 09:13

おまえら犯罪者だよ、

248 ：アスリート名無しさん：03/04/30 09:34

>>246
異常発生時の手順；
１、「不発！！」のコールを汁！（銃はそのまま保持）
２、ゆくーり10以上カウント（漏れは30数えるが）
３、銃口は的方向に向けたまま銃をおろし脱包（可能な限り静かに扱う）
４、もう一回、装填・撃発してみる。（マニュアルではそのまま衝撃を
与えない様注意しながら、業者か警察に引き渡し処理を依頼する。だが）
５、それでも、不発なら分解してから廃棄。（ちょっと前なら射場の隅で
空ケースを焼却していたので、そこにパウダー、不発雷管付きケースを
ポイ・・・ジュワーだったけど）厳密には違法性が排除されないが現実には
一番一般的な処理法かと・・・「そんなヤバいもん持ってくるなぁ～！」が
銃砲店と警察の本音だろうし・・・Ｗ。

249 ：ころ輔：03/04/30 09:35

逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。
逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。
逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。
逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。
逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。
逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。
逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。
逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。
逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。逃げちゃダメだ。

250 ：さんた：03/04/30 13:01

>>248さん 1～3はやったんでつがその後はｿｯと薬室から抜き次弾を送り込んでしまいますた。
教科書通りのつもりだったんでつが･･･。
燃やしたりすて､発射!!なんてことにはならないんでつね??(疑ってる訳じゃなくて不安で･･･)
広いとこで燃やすか、ﾊﾞﾗす､でつかぁ･･････怖い･･･。
穴掘って埋めると･･･火取に触れるんでしたっけ?

251 ：アスリート名無しさん：03/04/30 16:08

＞さんたさん
大概は２回目で出ると思うんだけど、どうしても鳴らない場合は散弾でも
ライフル弾でもバラしてパウダーと不発雷管付きケースをポイだからね。
不発のまま火にくべたらドッカーン！！とはいかないまでも、はぜるから
やっちゃダメボ。

252 ：アスリート名無しさん：03/05/01 03:36

ＳＢ弾は、遅燃性（でしたっけ？）の火薬だから
燃やしても「スー」っと燃えるだけだと、教習射撃の時に
実演してました。そのためＳＢ弾は、弾頭をはずして
火薬を燃やして、捨てるようにいわれました。

253 ：アスリート名無しさん：03/05/01 23:25

age

254 ：アスリート名無しさん：03/05/03 12:10

やったーーーーー！
警察で、5000個の許可をもらえました！！
これで、来月早々に、射撃を再開できます!!今月は許可切れとか、
親族の結婚式で、2回もお金がとんで、休んでました。これから
国体に向けて練習を積めます!!来月はボーナス時期ですんで一気に、
1000個は消費します!!5000個有れば一年間はもつでしょう。

255 ：アスリート名無しさん：03/05/04 03:58

>>254
5000個枠おめでと！ガンガレ！！・・・
で、水を差すようで悪いんだけど、国体の選手になったんですか？
それとも先々の選手を目指してってことですか？
余程の才能は無い限り『5000枠を3～4回』消費しないと無理
ってのが一般的な「国体選手」の姿のようなんだけど・・・

＞5000個有れば一年間はもつでしょう。

いやぁー、ひと月かもってふた月ってくらい撃たないとね。
結婚式のご祝儀を半分にしてでも、いっそ欠席してでもその分射撃。
くらいしないと「国体選手」ではいられないらしいよ。

256 ：射撃中の初心者：03/05/04 10:56

>>255さん

すいません。国体選手ってのは、今は妄想の段階です。
国体選手になるのが夢で銃を所持し始めたばかりです。
インタネットでもって射撃の事を調べてるうちに実行
に移したまでです。

一月か二月で5000発ですか･･････それは無理ですが、
今までよりも、沢山撃つようにします。

257 ：アスリート名無しさん：03/05/04 13:43

へ？初許可降りて、いきなり5000発許可もらったけど？
一回撃ちにいけば4Ｒくらい撃つし、このくらいないと一年もたなくない？

258 ：アスリート名無しさん：03/05/04 23:21

友人に聞かれて私も分からなかったんだけど、
譲渡承諾書の訂正って、訂正印は誰の印鑑が必要なんだ？

譲受人の欄の訂正だけなら所持申請者の印鑑でＯＫという意見と、
どの欄の訂正でも譲渡人の印鑑が必要という意見があるんだけど。
気になる・・・

259 ：射撃中の初心者：03/05/05 01:53

>>257さん

いいなー。初許可で5000発ですか･･････私も一回に4ラウンド撃ちます。
このペースで、月三回くらい行くと･･･かるーく500の大箱を使い果たして
もう1箱を買いに逝く････って感じです。

260 ：アスリート名無しさん：03/05/05 17:30

>>258
常識的に考えれば訂正できるのは作成者たる「譲渡人」じゃないの？
譲受人が勝手に訂正できるとしたら、譲渡人は誰に譲渡するのかも
判らなくなってしまうことに・・・ま、そこまで訂正したら所轄も
受理しないだろうけど・・・実際は、氏名の誤字、誕生日や職業の
訂正は横線訂正で特に問題にならないようですが・・・

261 ：アスリート名無しさん：03/05/05 20:02

鉛のように柔軟性に富み、比重が大きく、しかも鉛と違い動物が食しても体内に
吸収される事のない理想的な金属を見つけた。さんたさんには是非ともお勧め
したい。それではメル欄にｺｿｰﾘ

262 ：さんた：03/05/05 20:34

連休中ﾈﾄｰも使えない田舎に逝っとりますた。
お久でつ、みな様･･･って>>261さん、そりゃそーでそうが･･･
ｸﾞﾗﾑ3,4000円するでそ!??そんなのﾊﾞｶｽｶ撃てるもんでつかいな!!!
でもはる～か昔007でこんなのありますたよね･･･黄金指ですたか。
でもそんな>>261さん嫌いじゃないでつ。ﾀﾞﾝｹ(何に??)でつ。

263 ：射撃中の初心者：03/05/05 23:54

>>261さん　>>さんたさん
もしかして、
それって、●ズ〔●n〕では無いでしょうか？(間違っていたらｽﾏｿ)

264 ：アスリート名無しさん：03/05/06 02:44

265 ：さんた：03/05/06 07:52

ん･･･??＞＞射撃中の初心者さん(HN長いでつ･･･)落ちついて。
ｽｸﾘﾌﾟﾄのｿｰｽ見てくらさいね。

都会に戻ってまたﾍﾞﾗﾝﾀﾞでしこしことｷｬｽﾄ再開!!
6Fなんで外から見えないからいいよーなものの、結構あやしい･･･でつ。

休みも終って今日から仕事、それもいきなり出張っつよ････。

266 ：さんた：03/05/06 21:21

ﾎﾞｰﾅｽ控えて狙ってる銃の入手前にﾌﾄ疑問･･･??
散弾のﾊﾟﾀｰﾝってﾃｽﾄできる射場ありまつ??
2～300粒あればどーでもいいでつが、手詰めした数粒弾となると･･･ぜひ尻たいのでつが?

267 ：さんた：03/05/06 21:23

連ﾊﾘm(__)m
またｱｹﾞてしまいますた。
sage進行でつか??

268 ：アスリート名無しさん：03/05/06 23:32

>>266
大井射場ならパターンテストやってるよ。猟用大粒の処理もやってたと思うから
いいんでないの？でも木枠を一撃でふっとばすかもねえ・・・

269 ：アスリート名無しさん：03/05/07 00:32

ライフル所持者は日本の場合、多くが30歳超、しかも大変厳しい身辺調査をクリア
した人格的に優れた方々と聞きました。でも２ちゃんねらーなんですね。

270 ：アスリート名無しさん：03/05/07 03:34

>>269
ガス抜きだよ。女装やＳＭクラブ、痴漢なんかよりはマシっつうことで・・・

271 ：アスリート名無しさん：03/05/07 18:55

APか装薬P持ってる２ちゃんねらっている?

272 ：アスリート名無しさん：03/05/08 09:07

合法的に??違法なら…

273 ：通りすがりのAP使い：03/05/08 22:51

APならもってるけど。もちろん合法にだよ。

274 ：アスリート名無しさん：03/05/08 23:02

わざわざ密輸して違法所持でAPってのはあり得ないだろうな。
罪の重さは装薬拳銃と変わらないのにオモチャ同然の威力では旨味がない？
海外で購入して違法とは知らずにそのまま持って帰ってくると言うのはたまにありそう…

275 ：アスリート名無しさん：03/05/09 08:53

APならSARSのほうが威力ありそう…

276 ：さんた：03/05/09 09:00

>>268さん、ども。
大井なら近場でつ、助かりまつ。
狙いﾓﾉ(ｼｺｼｺ12番で銃身長と弾奏長が同じｺﾄ!!)が手に入ったら早速逝ってきまつ。

APや装薬P･･･････夢のまた夢、目が覚めたら夢だった夢を見た､､みたいなもんでつ。
しかしそんなﾓｻと２ちゃんねらの組合せ､､､､深いものがありまつｼﾐｼﾞﾐ。

277 ：日大２５期：03/05/09 23:00

大学卒業してから、全然縁が無い。

278 ：アスリート名無しさん：03/05/09 23:07

縁を作らなければ！何も出来ない。

279 ：アスリート名無しさん：03/05/10 02:18

22LRすら規制してるのは、浅間山荘で22LRで死んだ警官がいたかららしい。

280 ：アスリート名無しさん：03/05/10 07:02

あれって、.22のボブキャットじゃなかった？
報道では一律「.22口径ライフル」だけど・・・

281 ：さんた：03/05/10 07:57

.22で人が氏ぬもんでつかね?
事件のことは良く知らんのでつが、急所(心臓,頭)に一撃以外は無理ぽ･･･？

282 ：アスリート名無しさん：03/05/10 14:56

>>281
急所はそこだけなのかと小一時ｋ（ｒｙ

283 ：射撃中の初心者：03/05/10 20:29

>>281

死にます！！殺し屋さんが好んで使います!!22LRだと、
撃ち方を工夫すれば、貫通した弾頭を回収して立ち去る事も出来ます。

284 ：アスリート名無しさん：03/05/10 21:24

なんでもアメリカで一番人を殺傷しているカートリッジは22LRらしい。
反動が少なくて撃ちやすく弾代が安いので気軽にプリンキングなどに普及しているせいらしい。
本来人を撃つ為に買った訳じゃないのに手元にあるので使ってしまうようだ。

しかし日本でのSB弾（22LR）ってもう少し安くならないのかね？
下手するとクレーの射撃用装弾とエレーとかRWSの上級グレード弾が同じ位じゃない？

射撃用として考えると、22LRって50m以内で比較的高精度で安価でリロードする必要もないから
もっと普及しても良いと思うね。
スラッグや308を年中撃つには潤沢な経済力が必要だよね。楽しんで撃つ程度なら問題ないが。
FPやSPがSB並みに所持出来るようになれば良いんだけど、ま～無理だろね。
SBで犯罪起こしたって話も聞かないから今程度の規制でも問題ないと思うんだが
長物でも禁止（狩猟用）しちゃったくらいだから・・

285 ：アスリート名無しさん：03/05/11 00:16

一発15円前後が高いと？マッチグレードでも一番安い射撃用散弾より
2～3割は安いはずだが・・・

＞長物でも禁止（狩猟用）しちゃったくらいだから・・

当時の.22だと「威力不足で半矢になりやすく、必要以上の苦痛を・・・」
だったんだけど、今の.222や.223なら.30カービンなんか問題にならない
くらいのパワーがある。だからといって「よって解禁」とならないのが
日本の実状だよ。犯罪に使用云々は規制強化の口実に最適だが、あろうと
無かろうと基本方針が規制強化なのを認識しないと・・・涙・・・

286 ：さんた：03/05/11 05:34

SBでの狩猟が禁止されてる理由が《威力不足》にある、と聞いていたﾓﾝでつから
てきり人間は･･･と思っていますた。
時々○○組長撃たれる!!3,4発くらった!!みたいな事件があるでそ?
でも大体は重傷止まりだし、人間って結構撃たれても死なないﾓﾝだなぁ･･･と。
それに射撃場で撃った(海外でつよ!!)22口径ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝの感じは完璧に“ｵﾓﾁｬ”ですた。
(44ﾏｸﾞは流石!!･･･ですたが)

287 ：アスリート名無しさん：03/05/11 07:38

.22ショートは自分の設計した銃器であまりにも大勢の死者が出た事を悔いた
Ｊ．ブローニング（だったはず）が相手の行動力を奪え、なおかつ絶対に死な
ない「非致死性執行実包」として開発したものだから、よほど運が悪くない限
り死ぬことは無いが、.22ＬＲだと思ったより強力。でも以前「政治団体（右）
事務所襲撃事件」の発生直後の現場の前を通ってしまった時にみたシャッター
の弾痕は「オッ！？漏れのエアソフトガンの方が強力だな（ニヤ）」ってくら
いショボかったな。シャッターには大小の凹み数個（貫通痕無し）、窓ガラス
は蜘蛛の巣ヒビ（直径10ｃｍ）・・・.22口径と.38口径のけん銃を使用ってあ
とで発表してたけど、一緒に映っていた弾は.22ＬＲと.38ＳＰ（鉛製弾頭？）
のように記憶しておりまつ。あれなら数発撃たれても平気だなぁ～、と一瞬
思ってしまいまつた。

288 ：アスリート名無しさん：03/05/11 14:04

テネックスやR50は26円前後したと思うが、しばらく買わない間に値下がりしたのかね？（それは
それで嬉しいが）
以前買ったエレーの最上級グレードの弾は30円以上したと記憶している。
15円前後の弾はあるけど、練習用あるいは練習試合用で本番用の上級グレードとは言えないのでは？

威力不足で半矢ってのもよく聞く話だけど、それじゃ空気銃でOKと言うのが矛盾してしまうね（ｗ
昔狩猟用に22LR持ってた人に話を聞くと結構使える代物だったようだ。
規制すべき相当の理由があっての規制ではなく、規制したいが為の後付けの理由を無理にくっつける
から突っ込みたくなるんだよね。
狩猟用はともかくとして、射撃競技用としてはコートの必要のないピストル競技中心に普及出来れば
と思う訳だ。ま～無理だろうけどね！（ｗ

289 ：アスリート名無しさん：03/05/11 21:21

>>288
自分で弾を作れないと色々と苦労するねぇ～。業者の流している可能性のある「今度のｘｘの＃ｘｘは良いロットらしい」っていう噂でどっとブームになる
しね。ま、多分に精神的要因が影響するからそれも良いかも知れないが・・・

＞規制すべき相当の理由があっての規制ではなく、規制したいが為の後付けの理由を無理にくっつけるから突っ込みたくなるんだよね。

これに関しては異論は無い！日ラが「ＳＢは狩猟に使えないから別扱いに・・・」とでも言ったせいじゃないの？認定した銃の用途に狩猟を追加
すると除名処分らしいし・・・実態を知らな過ぎるよね、日ラも・・・爆。

290 ：さんた：03/05/12 16:05

前々からの疑問でどなたかご存知ですたら･･･。

銃の規制は全長・銃身長に始まって口径や果てはｸﾞﾘｯﾌﾟ形状まで色々規制がありまつが、
なんで弾にはないんでそう??（それとも渡しが知らないだけ？）
例えば渡しの12番で.22弾頭をﾜｯﾂﾞでくるみ狩猟目的で発射!!なんてことも可能
な訳でつよ･･･。
まぁ規制されてない訳でつから何の文句もないんでつが、なんかｽｯｷﾘしない気分が
ﾘﾛｰﾄﾞ派の渡しとしては･･･でつ。

291 ：アスリート名無しさん：03/05/12 21:41

＞さんたさん
＞ｸﾞﾘｯﾌﾟ形状まで色々規制がありまつが、

グリップ形状の規制は無いよ！「望ましくない」からと言うのも、業者間の
横槍で指導と言う形をとっているだけ。それも、通関時だけのこと。確認後
全長と銃身長に変更が無ければ、ピストルグリップに交換しても、無問題。

292 ：アスリート名無しさん：03/05/12 22:28

富むは余計な事するな。ARの銃床やら短小マガジンしか付けられないM1A（M1J？プッ）
あーあ、FEGSで買いたいが、小売店との付き合いがねえ。

293 ：アスリート名無しさん：03/05/12 22:40

FEGSでまだその手の銃売ってるの？

294 ：さんた：03/05/13 20:04

>>292さん、≪小売店との付き合い≫ってなーんとなくは判るんですが、でも
所詮は≪買う側のﾒﾘｯﾄ≫により小売業が･･･でそう??
企業努力というか、顧客ﾆｰｽﾞの把握というか、それ忘れるともはや企業とも
呼べない、かな･･･と。
すんません、ﾅﾏｲｷこきますた。

295 ：アスリート名無しさん：03/05/13 20:40

そんなことないよ＞さんたさん。

でも、顧客ニーズに答えすぎる銃砲店も困りモノだよ。買った客だけが
割りを喰って、売った元は知らんぷりで営業続行中（指導は受けたかも
知れないが）・・・個人でも無稼動銃の引き金を動くようにしただけで
押収されたなんて聞くのにね。

296 ：貧乏スラッグシューター：03/05/13 21:38

　さんたさんおひさしぶりでつ！（すっかりこの口調が身に付いてしまった）遂に
先日例のサボ弾がきまちたよ！一発１００円近いので慎重に撃ってきます。
　ところでさんたさんの狙っている銃とは…。私はベネリのＭ１プラクティカルを
リブ付きの銃身を変え銃身にし。もとの銃身はハーフライフルに加工しようと狙って
いまつ！

297 ：アスリート名無しさん：03/05/13 23:22

>>296
> もとの銃身はハーフライフルに加工しようと狙っていまつ！

悪いこたぁ言わない。ハーフライフルの替銃身を素直に買う！
国内に信頼に足る加工できる業者がいる？いたとして幾ら掛かるか
想像できる？

298 ：アスリート名無しさん：03/05/13 23:31

>>296
Ｍ１プラクティカルに限っては、リブ無しの短い銃身が交換チョーク式だったはず。
まあ、ライフリング加工はできるけど。ベネリのスラッグ銃身にカンチレバーマウントが
ついた奴があったよ。精度追求ならこれを加工するのが良いのでは？おいらは機関部マウントで
レスト時に反動で安スコープレチクルがずれてる悪寒。ハスティングがベネリ用銃身出せば良いのに。
でも、さんたさんみたいにモスM695が良いのでは？変え銃身並みの値段で自動銃はかなわん精度
出るし。

299 ：アスリート名無しさん：03/05/14 00:49

でも銃砲店て、何かヘンだよね？いろいろと。

300 ：さんた：03/05/14 12:31

＞貧乏スラッグシューターさん(HN長いでつ･･･)おひさ！
来ますたか!!うらやますぃ･･･
渡しのほーはﾜｯﾂﾞの作成に苦労してますてやっと１箱(25発)貯まりますた。
(.457のﾌﾗｯﾄﾉｰｽﾞﾗｲﾌﾙ弾頭)
320grもあるんでつが直径は約11.6mm･･･空気抵抗が少なく打撃力を残し、という
ことでの選択ですが、実はかなり期待してるんでつ。
２箱貯まったら試射してきまつ。
紹介してもらつたｽﾗｯｸﾞかなりｸﾞﾗｯときたんでつが、ﾜｯﾂﾞ作成技術の蓄積という
お題目に負けて自作の道を選びますた････まだ結論出てませんが、長い道のり。

良い結果期待してまつ!!
ﾚﾎﾟｰﾄうｐして下さいね。

狙ってる銃はﾚﾐ870SPSだと思うんでつが普通のとはﾁｮﾄ違う。
弾倉が長い、全身銀色(ｽﾃﾝ?)･･･
Ｓぶ谷銃砲さんに置いてましてとにかくｶｺｲｲ!!んでつ。
一丁目がｻﾎﾞ専用なんての買ったもんでつから二丁目は少しおとなしくｼｺｼｺを。
こちらはﾗｳﾝﾄﾞﾎﾞｰﾙのｻﾎﾞや5､6粒の散弾遊び用に･･･なんて思ってまつ。
>>298さん、ｴｴこと言いますな。
用途が限られまつがことｻﾎﾞに関する限りM695、いい銃でつ!!!

最後に300ｹﾞﾄｰｯ

301 ：国内片手系射撃の1：03/05/14 12:50

300げとおめ
このすれこんなに続くと思てなかったでつ。

302 ：：03/05/14 17:58

スレ立て人、片手系だったんだ…しらなかった…。
ＲＯＭってはいたんだね　ｖ(^o^)ｖ　責任ある態度でよろしい！！！

303 ：国内片手系射撃の1：03/05/14 18:20

>>302
違う。

100レスいかずにdat落ちした関連スレ「国内片手系射撃」の1でつ。

あれがdat落ちしたときに、立て直そうかと思ってやって
なかったら、このスレがたってたんで、見守ってるれす。

304 ：アスリート名無しさん：03/05/14 21:58

>>300
レミントンの海マグナムのこと？あれは普通素材のニッケル仕上げだったかと。
もちろん錆びには強い。ちなみにオリジナルだと銃身長がちょっと足りないんで
先っちょに筒が溶接されてるよ。でも上手い仕上げで目立たんから気にしない。
あの銃はクルーザーのデッキでビキニ金髪美女がぶっ放すとカコイイ。

ところでGUN誌のウッデイ小林の記事とか工房までだったら、読み飛ばしてただろう
けど、実銃を所持してからというもの熟読している。

305 ：アスリート名無しさん：03/05/14 22:00

モスM695のようなライフリング散弾銃をフルライフルのままでライフル銃として
登録している漢はいるのか？

306 ：アスリート名無しさん：03/05/15 02:15

ここって標的射撃のスレだよね

307 ：アスリート名無しさん：03/05/15 04:40

狩猟以外ならなんでもあり、ってことで。
（個人的には狩猟も全然おっけぇなのだが）

308 ：アスリート名無しさん：03/05/15 04:51

＞３０３
ということはここのすれ立て人は･･･寝てるか。
３０６＝１だったりして。

309 ：貧乏スラッグシューター：03/05/15 17:45

　>２９７さん、＞２９８さんアドバイスありがとうございまつ。<(_ _)>
Ｍ６９５は所持しておりますがどうしてもベネリのＭ１プラクティカルがほすぃでつ！
国内で富むさんが２５０００円でハーフライフル加工をしてくれると広告で
観ましたので…(^_^;)
　＞さんたさん、Ｍ６９５はいい銃ですよね。ワッズを自作しているのですか、すごいでつね。
ところで今は２０番のスラッグ弾や４５ー５８のライフル用サボにもう一重にサボをかませて
赤ワッズで撃ってみようと思っていまつ！
　さんたさんもうまくいくといいでつね！さんたさんの成功を祈りつつ(-人-)
　

310 ：アスリート名無しさん：03/05/15 23:03

ベネリのＭ１プラクティカルは、セーフティがオムスビ型の操作性の良いものに
変えてあった。ボルトハンドルもM4をフィードバックした改良型になってる。
おいらのM3ノーマルにつけてみようかな。

311 ：さんた：03/05/16 12:34

>>309さん、その手があったかぁ･･･
赤ﾜｯﾂﾞはやらかいんで、直径は結構ｼﾋﾞｱに合せたほーが当りまつね。
LightFieldみたく固いﾌﾟﾗｽﾃｨｯｸだと結構いい加減でも当るんでつが、手作りでは
ﾌｧｸﾄﾘｰﾒｲﾄﾞのよーなﾋﾟｯﾀﾘﾌｨｯﾄ感は出せないし･･･(-_-;)
がんがって下さい!!

う～む、萌え!!
明日明後日はひがな１日ﾚｼﾞﾝｷｬｽﾄでつ!!!
(実は金型が少なくていっぺんに沢山できないんでつ(T_T)･･･)

312 ：アスリート名無しさん：03/05/17 00:29

>>309
吐無加工の.410マーリンを持っていた経験者＋ＡＲ10Ａ2.410改を買って
泣いていた某レポーターの知人としての忠告（但しどのケースにも該当する
とは限りません。判断は各自でおながいすます。←法的措置対策ね、）
「あそこが手を入れた銃は買わない方が・・・」だよ。

313 ：さんた：03/05/17 05:52

遅ればせながら>>291
書いた時には直銃床やﾋﾟｽﾄﾙｸﾞﾘｯﾌﾟを想定してたんでつが、そっか･･･確かに規制では
なく指導なんでつね（効果は似たよーなもんでつが）。
直銃床にすてもﾋﾟｽﾄﾙｸﾞﾘｯﾌﾟ(独立)にすても、効果のほどは疑問なもんばっか
なのに、『軍用』に反応してる、としか思えないでつ。
直銃床だったらﾎﾎ付け難しいでそうね･･･(渡しには無縁でつが)。

314 ：通りすがり：03/05/17 06:06

今だから言える違法発砲！を書く勇気ある？？

315 ：アスリート名無しさん：03/05/17 14:43

>直銃床にすてもﾋﾟｽﾄﾙｸﾞﾘｯﾌﾟ(独立)にすても、効果のほどは疑問なもんばっか

独立グリップのアルミストックが流行し出したのは近年だけど、基本的に射撃競技用ライフルは
何十年も前から垂直ピストルグリップだよ。
固定標的に対して精密射撃をする際に手首に不自然な負担（曲げ）をかける事なく構えるには
これが一番なんだ。
クレー射撃用とか狩猟用は別の理由からああいう形状のストックになっている。

>直銃床だったらﾎﾎ付け難しいでそうね･･･

当然銃床形状に合わせたサイト設定になっているので無問題。

316 ：アスリート名無しさん：03/05/17 23:20

>314
当局の方ですか？

317 ：アスリート名無しさん：03/05/18 01:35

>>314
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1030376394/751

318 ：アスリート名無しさん：03/05/18 07:17

でもハトは多い、多すぎる。

319 ：アスリート名無しさん：03/05/18 14:16

日光の猿に手を焼いた役所が、マルイの電動エアガンを購入して撃ってたな。

320 ：アスリート名無しさん：03/05/18 19:54

今日、映画「スターリングラート」をみた。
映画とはいえ、あんなちゃっちいスコープで何人も。

321 ：さんた：03/05/18 21:04

>>309さん、実包ばらしてのｽﾗｯｸﾞ作りですが最近はすっかり慣れたﾓﾝでつ。
教えて頂いた当初は怖々･･･だったんでつが。

で、教えてｸﾝですみませんが、１つ質問が。
ﾊﾞﾗした後詰め替えたｵﾁｼﾞﾅﾙのﾊﾟｳﾀﾞｰ、どーしてまつ？
１ﾎﾟﾝﾄﾞ以上溜まってますて･･･
この際買った無煙火薬が無くなったら使ってみよーか、と思ってるんでつが。
(特性が判らないんで徐々に増やして試行錯誤でつ)

322 ：アスリート名無しさん：03/05/19 10:16

さんたさん
訳の判らない火薬は廃棄するか、同じ仕様（散弾なら散弾、スラッグなら
スラッグ）で薬量も分解時のデータを基準に調整して使わないと危険でつ。
「火薬が少ないから安全」とはなりませんでつよ。最悪、異常燃焼で銃身が
腹ボテとか割けたり・・・なんてことになってしまいまつよ。

323 ：さんた：03/05/19 11:27

↑そーなんでつよね、確かに危ないんでつが･･･。
ｵﾘｼﾞﾅﾙが24gの射撃用装弾なんでつね。
お薬は20gr入ってますた(計量しますた)。
なんで、20grで詰めるならいいか、とは思うんでつが、弾頭重量が重くなって、かつ
ﾗｲﾌﾙに食い込ませる、となると薬量不足で銃身途中で停弾!!なんてﾔでつし･･･。

捨てるのももったいない、と思う渡しってｼﾐｯﾀﾚ??

324 ：あげ：03/05/19 11:40

age

325 ：アスリート名無しさん：03/05/19 19:55

＞さんたさん
逆だよ！弾頭重量が大きくなると逆に装薬量が減るパウダーも多いからね。
樹脂製ワッズだったら停弾したって押し出せるでしょ？その方がまだマシ。
同じ弾で詰め替えるのは全くメリット無いし、スラッグだと火薬も違うから
注意しないと危険でつよ。ライフル用と違って散弾様のパウダーは「爆薬」
の燃速でつよ。といってもライフル用のパウダーを散弾銃で使っても壊れる
ようでつけどね。スラッグ用は「両方に使えない事も無い」っていう火薬を
使った方が・・・＃は興味がないのでき記憶していないのでつが・・・
ま、余った火薬は猟用（猟免とるべし！）にコソーリ転用するか、庭で落ち葉
と燃やしてしまうのが一番かも・・・

326 ：アスリート名無しさん：03/05/20 00:07

散弾のペレット重量が大きい方が、火薬量は少ない。
うーん、えころじい！！

327 ：アスリート名無しさん：03/05/20 06:35

イヤ！違うよ。その逆転する境目が火薬によって違うので素性の知れない
火薬を弱装で使うのは「危険」ということでつ。

328 ：さんた：03/05/20 12:48

う～ん････悩。
弾頭重量が増して装薬量を減らすのは、重い弾頭は加速度が小さく異常腔圧が発生しる
から、でつよね？
従ってある弾頭重量からはかえって薬量を減らさないと危険、と。
つまりｵﾘｼﾞﾅﾙの重量(24g)：370grより軽い弾頭で始めるのは、とりあえず安全、と
考えた訳でつ。
もちろんある段階で同じ状態がくる訳でつが、その前に雷管ﾎﾟﾛｯや突破!!が起るかな、
逐一ﾁｪｯｸすれば･･･なんて浅はかに考えた訳でつ･･･。

ﾔｯﾊﾟ捨てよっかな･･･

329 ：貧乏スラッグシューター：03/05/20 22:09

　さんたさんこんばんわです。なるほど、さんたさんはお薬を換えていたのでつね。
自分はこのやり方を知ってからはそのまんま使っておりまちたよ。ただし、さんた
さんが指摘されているように重い弾頭は異常膀圧が生じるおそれがあるので４４０
ｇｒ以上の弾頭は使用しておりません。
　自分も正直この方法を試すときはドキドキもので、防弾チョッキにヘルメットを
かぶって撃ちました(^_^;)
　それにしても皆さんの博識ぶりにはただただ頭が下がるだけです。目から鱗がぼ
ろぼろでつよ！o( _ _ )o
　GUN誌のBBSのURLをのせておきまつね。
www.win.ne.jp/~gun-shi/cgi-bin/bbs/article/r/realgun/19/bzsoyq/bzsoyq.html

330 ：さんた：03/05/21 12:06

おっ･･･また『使っちゃおっかなぁ･･』虫が出て来ますた。
そっか、＞貧乏スラッグシューターさんは28g装弾のお薬をそのまま使ってる訳でつね。
渡しはﾌﾟﾗｲﾏはそのまま利用させてもらって、散弾は溶かしてｽﾗｯｸﾞ弾に(ｱﾝﾁﾓﾝがｷﾚｲでつ!)、
お薬はとって置いて、ﾜｯﾂﾞは捨てる、と。
でも『もうちょっと詰めたいな…』なんて時はありませんか?
特に射撃用装弾だと結構ﾍﾀﾚのよーな･･･。

＞防弾チョッキにヘルメットをかぶって撃ちました(^_^;)←失礼!想像してワロタ。
場長さんもさぞかし･･･。

331 ：さんた：03/05/21 12:21

連ﾊﾘm(__)m。
他ｽﾚでの話題でつが、こんなのありますた。

散弾実包にﾜｯﾂﾞが残るよーに切れ目を3､4箇所入れて1mmほど残したﾌﾟﾗｽﾃｨｯｸでかろ
うじて繋がってるよーに加工しる。
これを発射しると散弾はかたまって飛びほぼｽﾗｯｸﾞ弾状態、ｲﾉｼｼも即倒させるﾊﾟﾜｰ
なんだ、とか。
なんでも昔あった緊急用(逆襲迎撃用?)のｽﾍﾞらしいでつが、安全が確認されてれば
お手軽な擬似ｽﾗｯｸﾞ射撃ができまつね。
完全平筒銃身での話でそうが、でも皆さんは絶対ﾏﾈしちゃ駄目でつよ！
最後の最後、一かバチかの時のためにご紹介したまででつから。

332 ：アスリート名無しさん：03/05/22 00:19

>>331
大藪春彦の作品にも出てきたなあ。知ってて損はない事ですね。
ヒグマに遭遇した時にスラグがない時とかね。ナイフは常備です。

散弾ケースのプラは溶かしてワッズにならないかなあ。黒く固まるだけか。

333 ：山崎渉：03/05/22 03:44

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

334 ：アスリート名無しさん：03/05/22 23:48

痛快　荒らし哀誤の自作自演が暴かれた！！
(猟・з・)猟友会を考えよう!愛誤ﾊァ?(愛・ω・)?｢
http://science.2ch.net/test/read.cgi/wild/1053100206/l50　

335 ：アスリート名無しさん：03/05/24 00:29

確かにオイルはWD－40が良いね。

336 ：さんた：03/05/24 05:38

↑おっ!!!同好の氏でつね!!
渡しも使ってまつが、ｶｰﾎﾞﾝ落すた後にｼｭｯ!、楽ﾁﾝでつよね。
匂いも気にならないしｻﾗｻﾗすてるし･･･ﾊﾝｽﾞさんお世話になりまつ!

337 ：335：03/05/25 01:59

ハンズより地元のホームセンターが安いかと。さんたさんは神奈川だっけ？
だいなみっく！！！！だいくまぁ～♪
があるかと。おれはじょいふるほんだ。

築地市場氏が言うように、確かに銃砲店で売ってるラストキラーとかいう
へぼいのを高く買うより賢い。あれってWDに比べて特に防錆皮膜が弱すぎ。

338 ：アスリート名無しさん：03/05/25 18:15

>>337
> あれってWDに比べて特に防錆皮膜が弱すぎ。

つか、午後六と一緒で「残ってくれないと困る防錆成分まで洗浄成分
がきれいに洗い流してしまう」せいかと思われ・・・笑
わたしは洗い油がわりに使っていまつ。ボア・クリーナーと違って
拭き残しがあってもまだ少しは安心なので・・・
でも、実際に午後六を噴いて置いておくと上の方から錆が・・・
じゃあ、下の方は大丈夫かと言うと錆も一緒に流れてきて溜まって
しっかり錆びるし・・・泣
　毎週末、こまめに鉄砲を出していた頃は五五六でも平気だったが、
月一の銃の日も危ない最近は油断すると真っ赤になってしまう（特に
今時分がヤバ）ので、666か、601とかを使っていまつ。うちの近所の
Ｄ２なら差額もさほど気にならないもんでつから・・・

>さんたさん
ハンズで見て（店員さんの説明をしっかり聞いて）ディスカウント・
ショップでゲット！が正解かと・・・笑

339 ：さんた：03/05/26 22:21

↑錆!!!でつかっ。。。。
愛銃家にはﾔな言葉でつ。
特に私のMoss.M695なんてｺｰﾃﾝｸﾞはすてないし、よく錆が出るとﾋｮｰﾊﾞﾝだし･･･

特にﾗｲﾌﾘﾝｸﾞ部には気を使ってまつ。
射撃から帰った後はもちろんでつが、逝けない時も（は特に）いわゆるｶﾞﾝｵｲﾙで
ｺﾞｼｺﾞｼ銃身内研磨(?)すてまつ。
もちろんやらかいﾎﾞｱｸﾘｰﾅで、でつよ、ﾌﾞﾗｼは使う気になれませんが。
（12番が10番に、いつの間にか･･･なんてなったらﾀｲｰﾎ???）

でもﾗｲﾌﾘﾝｸﾞ部ってお薬のｶｽとか、取り難いでつよね･･･いい方法ないでつか？

340 ：アスリート名無しさん：03/05/27 01:23

＞339
＞でもﾗｲﾌﾘﾝｸﾞ部ってお薬のｶｽとか、取り難いでつよね･･･いい方法ないでつか？

ない！真鍮ブラシ＆ボアソルベントでこそぎ落とす以外にはでつね。
でも、その後の拭き取り＆給脂が不充分だと・・・オオコワ！！でつ。

341 ：アスリート名無しさん：03/05/27 08:51

昔の粗悪雷管は撃発させると塩分が発生し銃腔を錆びさせたとか。
塩分除去には湯洗いをしたそうです。
風呂桶に湯を張り銃身つっこみ洗い矢でゴシゴシ！
十分乾燥の後、アブラ塗って終わり。
今どきこういうお手入れやっている人はいませんよね。

342 ：さんた：03/05/27 12:09

ほー････、初めて知りますた。
確かにｶｰﾎﾞﾝｶｽもよく取れそうでつ。
まあ、ｶｽｶﾞﾝやｴｱｶﾞﾝと違って実銃の作りは単純だからできることなんでそうが･･･。
でも『たまにはゆっくり休ませて･･･』なんて考えて温泉に入れたげる、なんてのは
ﾏｽﾞそうでつね。
そう言えば銃剣の時担当官が素手で触りそうになって『あっ！！』っておっきな
声出してた人がいました。
担当官も『おっ、ごめん』で終りますたが、銃身も渡しののよーに艶消しじゃなく
ﾋﾟｶﾋﾟｶですたから、普段から相当気を使ってるんでそうね。

343 ：アスリート名無しさん：03/05/27 22:53

>>342
おいらの署は最初から全員白手袋でした。ところでさんたさんはロッカー
に「みずとり象さん」いれてますか？あれは効果あると思う。私のM695
も平気です。WDはふき取り不足かなってぐらいしっとり残しとけば、皮膜
がしっかりします。しかも、ちゃんと表面揮発乾燥するし。

しかしM695は錆びてもライフル所持までは持つでしょう。それで充分。
メッキとかでコストあがるとアホらしいし。

344 ：アスリート名無しさん：03/05/27 23:25

>>343
さんたさんではないでつが、わたしは△形の「400ｍｌの大容量」のを
常に2～3個入れていまつ。それでもこの時期はちょと油断すると・・・
アメリカのロッカー用の結露防止棒（ヒーターのような感じでつ）でも
入れないとダメかな・・・ってくらい湿気がひどいでつ・・・泣

345 ：343：03/05/28 00:25

バイクの錆び防止に、電流を流す装置があったかと。

346 ：山崎渉：03/05/28 11:42

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

347 ：さんた：03/05/28 19:26

渡しんとこﾏﾝｼｮﾝの6Fだからか、湿気はそんなにひどくはないんでつが、でも、
＞ｶﾞﾝﾛｯｶｰに水取り象さん、には目からｳﾛｺ、でつ。
ぜひやってみまつ。
雨降ってると撃ちにも逝けないし、ﾍﾞﾗﾝﾀﾞ(作業場)にも出られないし、
仕方ないから下のﾃｯﾎﾟでも使いまそうか、皆さん････(またまた下ﾈﾀでｽﾏｿm(__)m)

湿気が多いと樹脂のｷｬｽﾄ(ｻﾎﾞﾜｯﾂﾞ)をしたらいけない、と注意書きに。
夏になればなったで固まり易いから注意とか言うし、これからの季節どーすたら
いいんでそう･･･??

348 ：コロ丙：03/05/28 21:00

＞さんたさん
梅雨時も夏場も「エアコンギンギンの部屋で作業汁！」でつよ。
換気に注意しないとご近所で「あそこのしとは揮発溶剤でよくラリって
フラフラしてる」と噂に・・・で欠格事由者に・・・Ｗ
マジな話し「ロスナイ」とかの熱交換換気扇を導入汁しかないでつね。
これならいつも新鮮な空気が冷たくなって入ってきまつからね・・・

うちは十数階なんでつが、妻側なんで外壁側の押し入れが「ジトー」と
していまつ・・・泣。あ、そろそ水鳥を交換しないとまた銃床にカビが
生えてしまう・・・大泣。。。。

349 ：アスリート名無しさん：03/05/28 23:12

flouo

350 ：アスリート名無しさん：03/05/29 00:37

>>347
確かにエア魂ギンギンがいい。夏でも長時間エアコン使った部屋は、肌や眼が冬場の
ように乾く。今の職場は冷房ずっとかけっぱなし。皮が剥けた。ﾁﾑﾎﾟではないよ。

湿度計でためして。

351 ：さんた：03/05/30 18:56

＞＞コロ丙さん、ひょっとすて･･･かつての《転び丙種》さんでつか??
＞揮発溶剤･･ﾚｼﾞﾝ系に詳しそーでつね･･･教えてｸﾝになりそうでつ･･･。
ﾜｯﾂﾞｷｬｽﾄ用の金型が壊れて(というより樹脂と一体化､離れるのﾔﾀﾞみたいな･･)
してすまって･･･なんて話は置いときまつが。
で、今渡しの隣に実は硬化を待つ尻ｺﾝの型がありますて､､教科書の無いｺﾄって
ﾎﾝﾄ非効膣でつ･･･あっ!!!>>350さんのせいでつ。非効率でつ。
>>350さん!!下ﾈﾀは･･･大好きでつ!!!(個人的には『ﾃｨﾑﾎﾟ』が好きでつが･･)
皆さん下品でｽﾏｿ。

352 ：コロ丙：03/05/30 19:23

>>351
その通りでつ。
金型（つか＞樹脂と一体化､離れるのﾔﾀﾞ＞から推測するとシリコン型でつね）
に張り付いた場合は温めてみるのも手でつよ、型とキャストの伸縮の違いを
利用して取れることもありまつ、それでもダメならがキャストを壊しながら
型を後で修理出来るような壊し方（切り方）でやってみる他ないででつね。
外側からなら多少不格好でも型は再使用できまつよ。原型作製→粘土型→シリコン型→反転型と結構面倒くさいでつよね。ガンガレという以外何も出来ない
のももどかしいでつね。

353 ：コロ丙：03/05/31 13:19

＞さんたさん
忘れますた！高温多湿なこの時期は原液の温度管理をしっかりしないと
気泡がたくさん入ったり、硬化に信じられないくらい時間が掛かったり
しまつよ。やっぱし、エアコンギンギンの室内で溶剤中毒の恐怖と戦い
ながら抜くしかないのかも・・・でつ。
エアコンギンギンと言えば、フーゾクで鉄砲を出していて冷えすぎてか
お腹に気泡が涌いて発射不能なんて事がありますた・・・下品でスマソ

354 ：さんた：03/05/31 17:22

↑ども。
ぬ!?気温が高い分硬化は早いと思ってますた。
確かに、『吸湿しると劣化しるからね』とhpにはありますたが･･･。
新しい造型の世界もﾔﾊﾟﾘ深かった､､､ということでそうか。
でも諦めませんからね!!
梅雨の時期が終わったら、のﾗｲﾌﾙ弾試射を楽しみに励みまつ。

355 ：さんた：03/06/01 19:17

>>353、ｺﾛ丙さんそれは『鉄砲』が冷えた訳じゃなくて『弾倉』じゃないでつかね、問題は??
･･･あっ、失礼しますた･･またやってしまいますた。

いや実は金型崩壊後、尻ｺﾝ取り→ｷｬｽﾄの道に走ってますて、で今日も朝から尻ｺﾝ混ぜ混ぜ･･
硬化までの時間、長過ぎまつ･･･今できたｼﾘｺﾝ型2つでつが金型(木型＋尻ｺﾝ)より生産性は良い
よーな気がしまつ･･･。と言うのも、金型の場合できるのが金型１つに一個なのに対すて、
尻(ｼﾘｱﾙじゃありませんよ、念のため)は１回に５個、これが今日で３つできますたから、
日光浴させた後はいよいよ量産態勢だな!!、と。
最近＞貧乏ｽﾗｯｸﾞｼｭｰﾀｰさん、いらっしゃいませんが『ﾊﾞﾗｼ』に関すては渡しの師匠。
300mｻﾎﾞ撃ち!、とすて有名になった暁には･･･??

356 ：アスリート名無しさん：03/06/02 00:20

電気じかけREM－M700持ってる人居る？

357 ：コロ丙：03/06/02 12:34

さんたさん、違うでつよ、弾倉でも銃身でもなく「機関部」の故障・・・
オーバールブ状態だったでつ・・・尾篭な話スマソ。

不安を煽る訳ではないでつが、夏場は、樹脂自体の選定、容器のサイズにも
気を使う必要があるようでつよ・・・

358 ：アスリート名無しさん：03/06/02 22:22

>>356
REM－M7400なら持ってるけど、電気じかけって何です？

359 ：アスリート名無しさん：03/06/02 22:52

>>358
電気着火雷管？みたいなやつ。m700ボルトアクションの一つ。

360 ：アスリート名無しさん：03/06/03 01:41

googleで『国のトップを出場させれないオリンピック競技』を検索してみ。
おもしろいものが出てくるから。

361 ：アスリート名無しさん：03/06/03 01:41

モリーニのAPとかワルサーのSBとかにある
電子トリガーのことではないの？

大口径用があるのかはしらんが

362 ：アスリート名無しさん：03/06/03 01:46

４年に一度の祭典「オリンピック」。
これまで数々の競技が行われ、日本も多くのメダルを獲得してきました。
オリンピックに出場する選手を決定するには、各競技において選考会があり、その中で上位入賞した選手が選ばれます。
しかし、ある事情で、国のトップを出場させれないオリンピック競技があるのをご存知ですか？
日本もこの理由からトップを出場させれないようなのです。
そこで、問題です。
国のトップを出場させれないオリンピック競技は次のどれでしょうか？

Ａ　ボクシング
Ｂ　テニス
Ｃ　乗馬
Ｄ　射撃

363 ：アスリート名無しさん：03/06/03 01:47

正解　射撃

オリンピックの射撃大会などはかなりハイレベルの戦いだが、実はあそこに出てくるのはその国でも２番目以降の腕前らしいのです。
なんでも、その国一番の射撃の腕を持つ人は各国とも顔を知られたくないので、ああいう公式の場には一切出さないとのこと。
当然日本も大体３番目以下の腕前の人を出場させているようです。

だってさ。
完全に間違ってるような・・・

364 ：アスリート名無しさん：03/06/03 08:58

柔道もそうだよ。

365 ：アスリート名無しさん：03/06/03 14:10

http://www1.plala.or.jp/maria/chie3.htm

オリンピックの射撃大会などはかなりハイレベルの戦いだが、
実はあそこに出てくるのはその国でも２番目以降の腕前らしい。
なんでも、その国一番の射撃の腕を持つ人は各国とも顔を知られ
たくないので、ああいう公式の場には一切出さないそうだ。
当然日本も大体３番目以下の腕前の人を出場させるらしいぞ。

----
大体同じようなことを書いてるってことは、元ネタは同じなのかな？
何処の誰が言いだしたことなんだろう……。

366 ：アスリート名無しさん：03/06/03 18:03

電気じかけだと冬場の静電気バチバチ状態
やばくて触れませんな。

367 ：さんた：03/06/03 19:00

空撃ちｹｰｽが不要なものだとは･･･ｼｮｯｸ。
奮発すてｱﾙﾐ製の、それも『予備に･･･』などと考えて2つも買ったのに･･･。
でも誰かが『撃針のために必ず･･･』っていったよなぁ･･･
ん?そーなの･･?って微かな疑問あっても『銃のため!!』って言われると弱いでつ。

368 ：アスリート名無しさん：03/06/03 21:56

ライフル、ピストルとも隊腔・火達と系札以外はオリンピックは無理
と言うより、一般の選手は「練習環境に不安がある」とかなんか言って
落とす。練習環境に不安がありながら頑張っている選手を
隊腔・火達と系札を落としても入れるべきだ。
額錬は別枠！！

369 ：アスリート名無しさん：03/06/03 22:05

>367
削除されてるね（ｗ

370 ：貧乏スラッグシューター：03/06/04 10:44

＞３６５いや、そういうことはないと思いますよ。実際米国のIDPAという
コンバット・シューティングの大会にＤボーイズやあざらし特攻隊の射撃
教官も出場して上位に食い込んではいますがダントツ優勝ではないですか
らね。あくまでも噂じゃないんでしょうか？
　特に特殊部隊では射撃技術も重要ですが、それよりも突入戦術等の練習に
重点がおかれるわけで、私もちょっと訓練を受けましたが、競技としての
射撃技術よりもまったく別の技術が必要とされますね。
＞さんたさんお久しぶりでつ。例の弾早速試射してきまちた！結果１００ｍでも
５ｃｍにまとまりまちた！＼（＾◇＾）／とご報告したかたのでつが、な、なんと
弾痕の確認すらできません。(￣Д￣;) どうやらサボのお尻がすっぽ抜けて弾頭があっちゃこ
っちゃにとんでいるらしいでつ。さぼをすっぽ抜けないようにどうやてかいぜうしませうか考え中でつ。
・・・(￣￣;)

371 ：365：03/06/04 11:34

>>370
いやその、例の2つのサイトに書いてあることが大嘘だってことは
自分も一応選抜に出させて貰える程度の競技者なんで分かるんですが、
いったい元ネタはなんなんだろなと。

２つを比べると語尾を少し変えただけでほとんど同じですから、
もしかしたら片方が片方をパクっただけなのかもしれませんね。

最初に書いた方は、断片的な聞きかじりから妙な誤解と思いこみをして
それを自信たっぷりにWebに書き散らしたところ、それを見た片方が
「こりゃ面白い」と裏も取らずにWebページのネタにしただけ、
ってのが一番ありそうなパターンかな。

って、メール出して聞いてみりゃいいんですねｗ

372 ：さんた：03/06/04 19:36

>>369さん、･･･でつね。つまりどゆことでそ??
いるのかいらないのかﾊｷﾘしてほすぃでつね。
＞＞貧乏ｽﾗｯｸﾞｼｭｰﾀｰさん、お久でつ。
そーでつか､､､ﾜｯﾂﾞが。
あのﾀｲﾌﾟは凧のｼｯﾎﾟと同じってことで、多分横転(ﾌﾞｰﾒﾗﾝ状態)だったのかも
知れませんね。
渡しのほーはやっと量産のめどが立ちますた。
結局金型でのｷｬｽﾄは諦め、ｶﾞﾚｷ並みに尻ｺﾝに流し込みで作りまつ。
非常にいい感じのものができてまつよ。
最初からこうしときゃ良かったでつ･･･(-_-;)
ま、あれこれ考えてる間も楽しかったからいいよーなもんでつが。

しかし＞ｺﾛ丙さんといい、＞貧乏ｽﾗｯｸﾞｼｭｰﾀｰさんといい、このｽﾚには
なんかすんごいｼﾄが集まってるよーな･･･。
向こう見ずなさんたでつが、今後とも皆さんよろしくお願いしまつm(__)m

373 ：アスリート名無しさん：03/06/05 00:01

さんたさん、M695撃つとマズルブレーキでサボが削られますか？

374 ：さんた：03/06/05 09:47

↑ｱﾘｴ～ﾙ♪な話でつけど･･･今んとこそんなこともないよーな･･･。
撃ち終わった後の赤ﾜｯﾂﾞ回収しると確かにﾗｲﾌﾘﾝｸﾞに縦のｷｽﾞが混ざってまつが、
ﾗｲﾌﾙが掛る初期のｷｽﾞかと。
あしこまで弾頭(ﾜｯﾂﾞ)が届いてる時には弾頭の周りは恐らく激すぃｶﾞｽ流があって
とても銃身(の穴ﾎﾟｺ)にはﾜｯﾂﾞは触れられないんじゃないでそーか??
昼間でも2m近い強烈なﾏｽﾞﾙﾌｧｲｱが見えまつから･･･。
不確かな憶測ばっかで･･･m(__)m

375 ：アスリート名無しさん：03/06/06 23:34

age

376 ：さんた：03/06/09 11:22

伊勢原の再開は････まだでそうか???
どなたか教えてｸﾝ。

377 ：アスリート名無しさん：03/06/09 12:48

さんたさん
知りたい？

みんな、知ったら県に早期再開の
嘆願してくれる？

378 ：さんた：03/06/09 21:07

渡しはやりまっせ!!
教えて下さい･･･ﾏｾ。
実は待望の弾頭(300m狙いのｻﾎﾞﾀﾏ←まだ言ってる)が2箱溜りますた!!
尻ｺﾝ型が出来てから早かったでつ･･･もあって、ﾈ。
おながいしまつ!!

379 ：アスリート名無しさん：03/06/10 17:34

ウワサダケドネ。

H18/9 (6とかだたかも）

出所は言えないけど、現実になると困りまつ。

380 ：さんた：03/06/11 05:17

H18･･･永過ぎ･･･あと4年もあるでつか。
来春には、なんてのはｶﾞｾだったスか･･･
でも今度の県知事はｼｶﾞﾗﾐなさそうでつし、ここは投書してみまつ。
『さんた』じゃﾏｽﾞいでつから本名で、ﾗｲﾌﾙ･ｽﾗｯｸﾞだけでも撃たせ
てくでぇ!!!!!!と。
早まるものならﾏｼﾞ鉛除去作業手伝いたい、でつよ。
皿撃ちでも神奈川はいつも優勝候補(特に横浜、川崎でつか)とか。
下のﾃｯﾎﾟと同じで撃たなきゃ錆びまつ!!

あれ?･･･相手は県知事さんでつかね?
それとも県警本部長さん?
或いは県の公安委員会とか??
う～･････････････投書しまくりまつ!!!
(渡しのﾃｯﾎﾟと同じで数撃ちゃ･･･)

381 ：さんた：03/06/11 05:23

他県の方ﾛｰｶﾙな話題でｽﾏｿm(__)m

382 ：アスリート名無しさん：03/06/11 11:37

最初の予定は2年の閉鎖だたからH16に
あくとおもてたんだぎゃわ。
それからいろいろときなぐさい噂がね

383 ：アスリート名無しさん：03/06/11 21:42

伊勢原射撃場のふもとの住宅地は・・・でしたっけ？

384 ：さんた：03/06/12 07:53

極東のｵｰｸｼｮﾝ、新品のmoss.m695が出てるでつ。
ｽｺｰﾌﾟもいいし7ﾏｿ台で落とせたら、いいなぁ。
でも渡しは･･･同じものが２つあっても、ねぇ。

385 ：アスリート名無しさん：03/06/12 23:01

ボッシュロムのスコープじゃねえ。私の695は竜ポルドの３－９つけてます。
反動を考えるとライフル以上に良品をと思います。ボッシュロムとブッシュネル
はややこしいなあ。あとベネリとベルナルディ。

でも「引き金調整」か。バネとシアでも削ったのかな？でも固いのって、トリガー
よりも、ボルト側に原因がありそうなんだが。

386 ：さんた：03/06/13 10:19

>385さんもMOSS.でつか。
ほとんどｴｱｶﾞﾝ用みたいなｽｺｰﾌﾟで我慢すてる身にはﾎﾞｯｼｭﾛﾑでも･･･。
まして龍ﾎﾞﾙﾄは高いっす･･･(T_T)
＞反動を考えるとﾗｲﾌﾙ以上に良品を←仰る通りでつね。
『撃つ!!』とにかく『撃つ!!!』しか頭にない渡しには耳がｲﾀｲでつ。
ｷｮｰﾚﾂな反動でつからね。
(尤もｷｮｰﾚﾂ!!と感じるまでお薬増やすのは自分なんでつが）
でもそんなｽﾗｯｸﾞ銃にﾌｪｻﾞｰﾀｯﾁは･･･(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>385さんのMOSS.も既成ではLightFieldが適合弾でつか?

387 ：385：03/06/13 23:05

射場で、他のM695みたらお互い２ちゃんねらーと思うと、笑いで銃が揺れちゃう！
買ったばかりで、まだ撃ってまへん。だから弾の相性はまだです。
ライトフィールドっていくらですか？この銃もとうとう絶版になるんですね。

モス社のカタログに100ヤードのテストターゲットの写真があるけど
こんなにまとまるのかなあ？でも米国籍企業で極端な誇張、偽広告
はないはずだから、ちょっと期待しよう。１００ヤードで3cm！！！！！

ttp://www.fareast-gun.co.jp/catalog/images/MOSSBERG/Mossberg_04-05.jpg

388 ：アスリート名無しさん：03/06/13 23:17

スコープは中古や個人売で、揃えては？築地市場のオークションとか
で出てくるし。エアガン派が放出したのはダメージも少なそう。許可が
いらないからね。ヤフオク等もチェックですな。

流歩ルドは、特に頑丈でこのクラスとしては安価だと思います。中古
で３、４万で出てくるかと。さんたさんは、今はどんなスコープを使ってるんですか？

389 ：貧乏スラッグシューター：03/06/13 23:25

　モスのＭ６９５が絶版でつか…自分の撃っている銃が絶版になるのはなんか寂しい
でつね。去年米国に行った際、ウォールマートでも売ってるのをみて、ほ、ほすぃー
と思い帰国後すぐ買ったのでつけどもね。でもなして絶版になるのでせうか？
＞３８５さん、１００ヤードで３ｃｍはフルライフルの銃だからでないでつか？
ハーフライフルでは５０ｍで３ｃｍ、１００ｍでは…まんべんなくターゲットにちりまつ。
弾はいろいろとためちましたが、私メはLEEのモールドでつくた弾が一番あたりまちた。

390 ：さんた：03/06/14 06:06

↑仰る通りでつ。寂しいでつよね。
去年の暮れくらいにMoss.Inc.のHPで製造中止を知りますたが、なんで!?って
思いますたよ。
特に理由は書いてなかったよーな･･･

>388さん、ｽｺｰﾌﾟはﾀｽｺのｴｲﾑﾏｽﾀｰ3-9x50使ってまつ、ﾊｽﾞｶｽｨ。
当たらない時は渡しの腕に代わってその責任を取らされてる可哀相なﾔｼ･･･
ﾈｯﾄの『ﾈｯﾄ通販特価!30%引き!』なんてのにつられて思わず買っちゃいますた。
あと、ﾊﾘｽのﾊﾞｲﾎﾟｯﾄﾞやｼｮｯﾄｼｪﾙ･ﾚｯｸﾞﾎﾟｰﾁなんてﾀｸﾃｨｶﾙなお道具も･･･
元々銃が『ﾏﾆｱｯｸだねぇ～!』と場長に言われる代物、周りの反応を伺いな
がらｿｯﾄ装備して使ってまつ。。。便利なんでつけどね･･。

＞貧乏ｽﾗｯｸﾞｼｭｰﾀｰさん、leeのﾓｰﾙﾄﾞお持ちなんでつね。
渡しも7/8ozと１oz、両方持ってまつよ。
ｽﾗｯｸﾞの原点!!とも思わせる弾頭型してまつ。それにleeは安くて助かりまつ。
最近は309から始まっていろんな口径のﾗｲﾌﾙ弾頭ﾓｰﾙﾄﾞを７つ程leeで統一してまつ!!
渡しのmossは既製ではﾗｲﾄﾌｨｰﾙﾄﾞがお気に入りみたいなんでつが、１発300円なり、で
はそうそうﾜｶﾞﾏﾏを聞いてあげる訳にも行かず･･･

391 ：貧乏スラッグシューター：03/06/14 20:36

　さんたさんこんばんわでつ！さんたさんはタスコのエイムマスターでつか。私メ
もタスコのフィールドハンターという結構安い物を使っておりまつ。ＶーMATで７
０００円なり。バイポットはヴェルサーポッドでつ。フレキシブルでいいでつよ。
TrijiconのＴＲ－２１ももっていまつがこれはベネリＭ１プラクティカル用でちて
(^_^;)
　さんたさんの行く射撃場ではマニアックな銃はあまりないのでつか？私メの行く
所では…いやぁあるところにはあるんですねぇという銃をよくみまつ。自分の
モスやベネリＭ３がおとなしくみえまつよ。
　さんたさんもLeeを愛用しているのですね。一発の値段が安く済むのでいいでつよね
しかすぃライフルモールドも含め７つも持っているとはすごいでつね。(゜o゜；）

392 ：385：03/06/15 02:19

「ハーフライフルでは５０ｍで３ｃｍ」でも凄いなあ。Aボルト、ターハント
マーリンの実射をみた事あるんですが、みんなレスト撃ちで50mで、やっと
7cm程度でした。

ボルト散弾銃で特にライフリング付となると、日本人とニューヨーカー
向け程度だからねえ。需要が無いんでしょ。ターハント12Ga、Aボルト
なんて3年前にはなくなってたし。

＞391
ヴェルサーポッドって私のハリスよりも結構高いんですよね。ところで
銃への取り付けはどうやってるんですか？ハリスみたいにスリングの
取り付けねじを利用するんですか？

393 ：さんた：03/06/15 06:14

ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞ･ｽﾚにもｶｷｺしますたが、TFCの《第3世代の空気銃》気になりまつ。
こんなのにｽｺｰｵｳとﾊﾞｲﾎﾟｯﾄﾞつけて･･･かこいいでつ。
渡しもﾓﾀﾓﾀすてると射程でも精度でも空気銃に抜かれてしまう･･･ｱｾｱｾ(;ﾟДﾟ)
（時既に･･･でそうか･･･)

394 ：さんた：03/06/16 18:53

＞貧乏スラッグシューターさん、幾らなんでも＞ﾍﾞﾈﾘM3がおとなしく､､は
見えないでそう!?
今だったらM3は許可にならないかも、でつよ。
それに、確かﾍﾞﾈﾘM1をﾊｰﾌﾗｲﾌﾘﾝｸﾞ銃身に替えて、みたいなこと仰ってますたよね?
それって禿しく『ﾏﾆｱｯｸ!!』でつよ。
≪ｵｰﾄの1/2ﾗｲﾌﾙｻﾎﾞ撃ち≫･･う～ん、ｶｺｲｲ!!

ところで貧ｽﾗ(!!)さんはﾊﾝﾃｨﾝｸﾞもやられるんでつか?

395 ：アスリート名無しさん：03/06/16 23:43

age

396 ：貧乏スラッグシューター：03/06/16 23:43

　さんたさんこんばんわでつ。＞ﾍﾞﾈﾘM3がおとなしく､､は見えないでそう!?
まあベネリはたすかにアサルト・ショットガンでつが、そのアサルト・ショ
ットガンでもおとなしく見えてしまうものが日本でもみられ事があるんでつよ。
美女のハイレグ水着姿ほどではありませぬが「マニアック」な方には目の保養
になりまつ。
　ベネリＭ１プラクティカルはハードクローム銃身なのでライフリングが切れま
せんでつ。ちと残念(-_-)
　自分はハンティングはやらないでつ。お皿を割ったり、紙に穴をあけてまつ。
さんたさんは皿割はやらないのでつか？
＞３９５さん。自分のモスも弾との相性がありまつ。当たるだろうと思って買った
弾頭も当たらなかったりしまつね。ヴェルサーポッドはメーカーから直接かいまちた
たしか６４ドル位だったと思いまつ。銃への取り付けはハリスのようにスリングの金具
を利用しまつよ。

397 ：さんた：03/06/17 19:01

＞貧ｽﾗさん(失礼!)、渡し皿撃ちの才能ないみたいでつ･･･(;ﾟДﾟ)
どっかにｶｷｺしますたが、当る,当らないの感覚がまるで掴めなくて･･･。
『あっﾔﾊﾞ、遅れたか!』でｷﾚｲに割れたり、『止まってるｼﾞｬﾝ･･頂き!ﾆﾔ･･ｱﾊﾞﾖ皿ｸﾝ･･』ﾄﾞﾝ!!
で見事外れたり･･･な、なんで??なして当らんのぉ??状態が多すぎて･･･
教習で15枚割った時には『初めてじゃない(んな訳あるか!!)でしょ!?』とまで言われ、(恐らく)
鼻の穴は拡がってて『ふん!ま、本気出しゃこんなもんかな、今日はこれくらいで勘弁して
やろっかな♪』状態だったのに･･･
ま、それとは別に『一粒弾』の魅力ってのも確かにあるんでつがね。
それにすても≪突入時訓練≫はやられるは、ｻﾎﾞあり、皿あり、おまけに銃に詳しい･･･
ふんごいｼﾄでつね、ｼｭｰﾀｰさんは･･･。ﾄﾞｿﾞ今後ともﾖﾛｽｸ。

398 ：アスリート名無しさん：03/06/18 00:09

スラッグ弾って、ピストル弾より速いんだ。以外だな。

399 ：アスリート名無しさん：03/06/18 13:29

皆さんが射場に行くと、見かけると思われる
「学生（学連）射手」ってどういう感じですか？
　
個人的には、無理に体育会系の、
乗りをしてるように見えるんですが･･････。
皆さんどうでしょうか？

400 ：アスリート名無しさん：03/06/18 22:26

>>399
どういう感じって言われても・・・各大学ごとにひとかたまりになって撃っているので、
少し離れた射座で撃っている分にはあまり関係ない感じ。
準備してる時には少し騒いでいるけど、練習始めたら静かになるし、あんまり人気のない射場で
撃っているのも寂しく感じるので、別に気にもならない。
この世界はｵｻｰﾝが多いので、若者が一定数いるAR＆SB射場は多少の刺激があるかな。
大口径射場は下手するとゲートボール場並みの年齢層？（ｗ

体育会系のノリってのはどうなんだろう。
今は茶髪だしねぇ・・・（ｗ　昔の学ランに部旗もって｢オス！｣なんてやってた時代と
比べると、和気あいあいとやってるように見えるよ。こっちも標的撃つのに忙しくて
そんなに詳しく観察していないが。

401 ：貧乏スラでつ：03/06/18 22:34

　さんたさん、こんばんわでつ。いやいや私メなどはまだまだ初心者、雑魚にも数え
られない腕前でつ。恥ずかしい限りでつよ、ほんと。
　そうですか、さんたさんは皿撃ちの才能がないのでつか、でも私メもたいしたこと
ありません。スコアは○が多くて（--；私メはスキートでつが撃つことを楽しんでまつ。
　ところでさんたさんはそれほど大口径ライフルが好きなのでちたら日羅に入ってみては？
やる気があれば２年位で推薦もらえるそうでつよ。私メも誘われているのでつが(^_^;)

402 ：さんた：03/06/19 16:47

う～ん､､､､ﾁｮﾄ違うすよ貧ｽﾗさん。
ﾗｲﾌﾙ持てるよーになったら即持ちたいでつが、『ｻﾎﾞ道』を止めるつもりはないでつよ。
それにどっちかと言うといまはｻﾎﾞのほーに興味が･･･
なんせ≪大口径で小口径軽量弾を発射しる有利さ≫は現代戦車でも実証されてまつから。
（尤も90式にはﾗｲﾌﾙありませんが･･･なして???)

ところで貧ｽﾗさんはｴｱﾗｲﾌﾙには興味ないんでつか?
いえ実は渡し、今話題の《ﾌﾟﾘﾁｬｰｼﾞ銃》ﾎｽｨなぁ･･･なんでつが、なんせお高くて･･･
それに色々新すぃﾌﾞﾂが出てきてなかなかﾌﾝｷﾞﾘが付かなかったでつよ。
そこに!!GunBankの20ﾏｿ切るpc銃が出たでつよ!
おまけにﾊﾟﾜｰがs410を上回る40FT(54J!!)なんでつ!
ﾊﾟﾜｰ･機能言うことなす!!なんでつが、でも当ってこその銃。
お隣、韓国製らしーんでつが･･･前評判が全然入ってこなくて。
（あっ、渡し別にｶﾞﾝﾊﾞﾝｸの回し者じゃありませんからね）

他の皆様ご存知ですたら情報ｷﾎﾞｼ、禿しくｷﾎﾞｼ!!でつ、おながいしまつm(__)m

403 ：アスリート名無しさん：03/06/21 01:56

age

404 ：さんた：03/06/21 17:15

>>402の銃に関しる情報はもう結構でつ。ども。
他板で判りますた･･･残念なよーな、ﾎｯとすたよーな･･･ﾊｧ。

405 ：アスリート名無しさん：03/06/21 18:26

もまいら、撃つ時、利き手は手袋してますか？

406 ：アスリート名無しさん：03/06/21 21:17

左手に滑り止がついた暑苦しい手袋してます。

407 ：射撃中の初心者：03/06/21 22:54

手袋欲しいです。私は素手で撃ってますが､この季節は銃が加熱してきますので
左手で保持する先台の金具(止め具？っていうのかな？)が熱くて持てない位に
なります。たまにやけどしそうです。大会出場時に結構不利ですね。

　ということで、ホームセンターで皮手袋を買います。

408 ：アスリート名無しさん：03/06/22 00:46

>>460
それはおかしい。銃が以上なのでは？
銃はなんですか？

409 ：アスリート名無しさん：03/06/23 23:30

元俺以外で左手に金具が当たる銃って？

410 ：さんた：03/06/24 06:06

ﾘﾛｰﾄﾞされてる方に伺いたいんでつが、ｸﾘﾝﾌﾟはどーしてまつ??
渡し、ﾛｰﾙｸﾘﾝﾊﾟ持ってなくて専ら6枚(時々8枚)なんでつが、ﾈｯﾄ情報によると
1ﾗﾝｸ違うとも、あんまり関係ないとも･･･
3000円位なんで買っちゃえばいいんでつが効果のほどを知りたくて（それに面倒
でつし･･･)。
既製のｻﾎﾞ装弾がみんなﾛｰﾙｸﾘﾝﾌﾟなんで気になってるす。

411 ：アスリート名無しさん：03/06/24 22:45

手作りの手動ハンドルや旋盤の過熱式のヤツ？
クリンプは精度よりも、散弾との識別の便を考えてるのでは、と仮説
を立てる今日この頃。

それより築地市場がリュウポ・スコープ安売りしてるよ。バリ２か１のグレード
で充分じゃない？

412 ：さんた：03/06/25 09:37

>>411さん、そうでつ、そういう香具師でつ。
あるHP(ShotgunMania)によるとﾛｰﾙｸﾘﾝﾌﾟのほーが『弾圧が一定し弾道が安定しる』と
あるんでつが、ｽﾀｰｸﾘﾝﾌﾟでも似たよーなもんでは??って疑問があってもんでしから。
確かに、少し長めの弾頭(2cm以上)を多めのお薬で詰めるとｽﾀｰｸﾘﾝﾌﾟではｱﾀﾏがつかえて
しまうんで、そんな時はﾛｰﾙｸﾘﾝﾌﾟだったらﾅｧ･･･とは思うんでつが。
ま、買って試して報告しるほーが手っ取りばやいんでつけど、国内で売ってなくて(てか、
ﾘﾛｰﾄﾞ資材全般が、でつが)、3000円程度なのにま～た輸入かぁ、精度的に変らないなら
今のまま逝こうかな、などと横着決め込んだ訳でつ。

極東の龍ﾎﾞﾙﾄ、龍ﾎﾞﾙﾄとしては確かに安くなってるんでつが、それでも･･･(+_+)
いづれはちゃんとしたﾓﾉに替えないと、とは思ってまつ!!

413 ：アスリート名無しさん：03/06/29 15:55

2年以上前のスラッグ弾があるんだけど、問題ないですか？

414 ：アスリート名無しさん：03/06/29 19:23

すいません、質問させてください。散弾の許可しかなく、スラッグを撃つ場合、
ライフル射場に行って、普通に、ライフルの中に混じってスラッグを撃つのですか？
レバーアクションのウインチェスターを撃ってみたいのですが、410番のスラッグで
射場では撃たせてくれるのでしょうか？

415 ：さんた：03/06/29 22:10

↑問題ないでつよ。
ただし､《ｽﾗｯｸﾞ射撃可》なﾗｲﾌﾙ射場でないとﾀﾞﾒでつ。
でないと渡しみたく《300mﾗｲﾌﾙ》に混じってｻﾎﾞ撃とうとする香具師が出てきまつから。
(或いは場長さんに特別に許可貰う、とか）
でも既製の410番装弾では･･･50mを推奨致しまつ。
あと>>413さん、お薬にもよりまつがﾆﾄﾛﾍﾞｰｽ(ｼﾝｸﾞﾙもﾀﾞﾌﾞﾙも)だと先祖帰りが約1年で
起こるそーでつからﾌﾂｰ(既製)の装弾はﾔﾒといたほーがよくないでつか？
尤も、危険だから、というよりは発火不良でそーね、多分。
銃身途中で停弾!!････なんてﾔでそ?

>>411さん、ﾛｰﾙｸﾘﾝﾊﾟ注文しちゃいますた!!
この時期買えない3ｲﾝﾁｹｰｽと一緒に･･･でつ。
それにすてもﾎﾝｯと射撃関連のｻﾌﾟﾗｲ品高いでつよね、日本って･･･
(ﾌﾟﾗｲﾏ付きの3ｲﾝﾁｹｰｽが100個ﾊﾟｯｸで$8でつよ･･･)

416 ：コロ丙：03/07/02 11:50

>>415　さんたさん
>この時期買えない3ｲﾝﾁｹｰｽと一緒に･･･でつ。

はいいけど、まさか！？

>(ﾌﾟﾗｲﾏ付きの3ｲﾝﾁｹｰｽが100個ﾊﾟｯｸで$8でつよ･･･)

を頼んだ訳ではないでつよね？発注時にキッチリ指示しておかないと、
「よく注文してくれるから、サービスでＰのケースを・・・」なんて
ことに・・・間違って（実際よく「何でこれが郵送できるんだよ！？」
ってものまで着てしまいまつ）きてしまったら、大問題になってしま
いまつよ（最悪許可取り消しも・・・恐！）

＞射撃関連のｻﾌﾟﾗｲ品高いでつよね、日本って･･･

間違ってまつよ！正しくは

射撃関連のもの全部高いでつよね、日本って･･･

かと・・・Ｗ

417 ：414：03/07/02 12:46

>415
有難うございます。でも50Ｍでもスコープつけない410番スラッグで
的に当たりますかね？（ｗ、実際。

418 ：外道大学：03/07/02 20:58

ウホッ、こんなマイナースポーツのスレがあるとは。。。

当方、関東某大学射撃部新入部員。
新入部員の方々、所持許可真性終わりましたか？

419 ：さんた：03/07/03 09:43

↑これこれ･･･いきなり来て『マイナー』だの『真性』だのと。
失礼な!!渡しのは410番、仮性でつ!!
礼に始まり礼に終る、と小1時間(ry･･･ま、気楽にｶｷｺすて下さいな。

＞ｺﾛ丙さん、お久でつ。
商品＃指定して注文すてまつから大丈夫とは思うんですが、もし仰るよーな
ﾌﾟﾗｲﾏ付きが送られてきたら･･･ﾔｯﾊﾞｧ(･･;)ですぐ所轄に装弾に逝きまつ。
輸入申請急いで出すんでそーが、その場合譲受許可証の記入は･･･どーなっ
ちゃうんでそう??
ｸﾘﾝﾊﾟだけじゃ送料がもったいない･･･なんて考えなきゃ良かったでつ(T_T)

420 ：コロ丙：03/07/03 21:12

＞さんたさん、ども。
＞輸入申請急いで出すんでそーが、その場合譲受許可証の記入は

その前に「火薬類の輸入許可申請手数料（25ｋｇ以下）」って
確か￥12000だったはずでつよ・・・その前に「火取法違反」と
「輸入関税法違反」で輸入許可どころでは・・・と思われでつ。
その前に、個人で購入可能（自宅保管の場合は保管可能）数量
以下の場合は輸入許可は不要なはずでつよ。その場合は確か・・
・輸入を証明できる書類と譲受許可票を持って所轄署で証印を
もらう・・・だったような・・・アレッ、経産省だったかな？

　でも、本当に「Ｐ」と「ＵＰ」の価格差を見ると「Ｐ」の方を
オーダーしたくなってしまいまつよね・・・業者の独占反対でつ。

＞４１８
＞ウホッ、こんなマイナースポーツのスレがあるとは。。。

『極々少数の選ばれた者のみが楽しめるスポーツ』と言え！！
いってね！？言って下さい、お願い・・・

421 ：さんた：03/07/04 11:09

＞ｺﾛ丙さん
ホンッと心配になっちゃって、たった今ﾒｰﾙしますた。
間に合ったかどーか･･･
独立記念日で今日は休みらしーいんでつが、時差を考えれば間に合ったかも･･･
しかしUSでは郵送でﾌﾟﾗｲﾏ付きが送れるんでつかね･･･怖い国でつ。
演習場の不発弾を郵送すて爆発させるDQNが出る昨今、怒られるだろーな･･･
（怒られるだけで済めばいいんでつが･･･(T_T)）
ちゃんと注文通り送ってくれることを祈るばかりでつ･･･(-Λ-)

422 ：さんた：03/07/04 11:18

連ﾊﾘｽﾏｿ。
>>417さん、口径違いでよく知らないんでつが410番のｽﾗｯｸﾞって国内にあるんでつか？
＞ﾚﾊﾞｰｱｸｼｮﾝのｳｨﾝﾁｪｽﾀｰってM94でつか!?
確かにｶｺｲｲ!!銃でつが、確かｽﾑｰｽﾎﾞｱでは？
精度はﾁｮﾄ下がりまつよね。
ｽｷｰﾄ併設の射場で散弾撃ってるの見たことありまつが随分音が穏やかだたよーな･･･

423 ：417：03/07/04 12:30

え？ウインチェスターが出してるんじゃないの？一発弾を。

424 ：さんた：03/07/05 05:24

↑ｽﾏｿ不勉強ですた。
SuperXRifledSlugが仰るよーにWin.から出てまつね。
輸入元は何処なんでそう??(○友銃砲さん?)
なんせ410番はﾘﾛｰﾄﾞ用品も満足に揃ってないもんでつから失礼ｺｷますた。m(__)m

425 ：コロ丙：03/07/05 07:31

>>424　さんたさん
Win（赤玉）もRem（緑玉）も.410のスラッグ出していまつよ。
全般的には緑の方が纏まるようでつね、スムースボアで撃つと。
散弾は赤い9号（スキート・ショット）以外は滅多にお目に
かかれませんでしたね。日本相談だかの取り扱い品目には
なっているようでつが・・・

426 ：アスリート名無しさん：03/07/05 09:41

○『極々少数の者が選ぶ楽しいスポーツ』

427 ：417：03/07/05 12:04

>425
やはり50Ｍでもスコープないと当たりませんか？

428 ：アスリート名無しさん：03/07/05 22:21

>>417
スラッグは照準より、銃と装弾、銃と射手の相性というか癖を捉えたら
当たる。って感じだと思います、410番の場合はその傾向が顕著かと。
最高の条件で撃ったはずのファクトリーデータで、100ydで8in以上の
ドロップとありますからね。50mでも1・2in・・・スコープを載せると
シム調整が大変です。でなければ、最初から狙い越しを取って撃つか
しかないでしょうね。
　結論・当たる人はスコープの有無に関係なく当たる。
　　　　外す人はリューポでもウナーで覗いても外す。かと・・・

429 ：417：03/07/06 00:03

なるほど、ナシでもチャレンジＯＫですか。スラッグもいいかなあ。
でもライフル射撃場、クレー射撃場よりも遠そうなんだよなあ（ｗ。
410番でもスラッグはやはり高価なんでしょうか？大抵「オープンプライス」と
あってわかんないんですけど。

430 ：コロ丙：03/07/06 00:20

>>417
410番スラッグはだいたい、一発150から200円かな。
ターゲットロードの12番Ｒ．スラッグと同じだよ。
12番と違って300円以上の「高い弾」はまず無いと思うよ。

431 ：417：03/07/06 22:24

ははあ、なるほど、有難う。
500円！なんてことは言われないにしても今使ってるトラップの玉の5倍以上ではあるのかあ・・。

432 ：スラグ素人：03/07/09 20:38

はずめますて。

さんたさん、貧乏スラッグシューターさん質問なんですが。

弾の鋳造やってみようと思うのですか、鋳型はLeeとLYMANだとどっちが
無難でしょうか?

433 ：スラグ素人：03/07/09 20:53

Leeの7/8 OZがσ(^^)としては軽くて撃ち易いのかなと思うのですが。。。

434 ：さんた：03/07/09 22:41

貧ｽﾗさん、ｺﾛ丙さん、間違ってたら指摘よろしこ。
>>432さん、単純に近距離での比較なら集弾性はlymannかな、と思いまつ。
理由でつが、弾の直径にあるのでは、と思っていまつ。
ｻﾎﾞﾜｯﾂﾞの代表的なWAA12R(いわゆる赤ﾜｯﾂﾞでつね)を使った場合、LEEは約16.6mm
でつがlymannは約18.9mmありまつ。
強烈な火薬のｶﾞｽ圧にも負けずﾗｲﾌﾘﾝｸﾞに食い込むには相応の抗圧が必要で、わずか
0.3mmと思われるかも知れませんが、結果大きな差になるのでは、と。

で、『どちらが無難か？』とのことでつが････正直ﾑｽﾞい･･･でつ。
軽い弾頭ほど撃ち易く、又、薬量を増やせるのも確かでつ。
当然軽いでつから弾速も上がりまつが、一方で同一口径であれば軽い程空気抵抗
を受け易くｴﾈﾙｷﾞｰは急速に失われまつ。
（ﾃｨｯｼｭを丸めて撃った時を想像してみてくらさい）
他方重い弾頭は当然加速度が小さくﾏｽﾞﾙ速度は小さいが、ﾛｽは少ない、と。

結局『どの距離で』『何を』撃つか、で選ぶしかないんじゃないでそうか？
＝近距離での打撃力を取るか、長射程を取るか、でつね。
（両方は無理でつ!!そんな銃は人間には撃てません!!)
････これでは答えになってませんでつね､､､
ｺﾛ丙さん、貧ｽﾗさん、後はおながいしまつ。。。。

で、ついでにお誘い。
な・ら・ば！！
渡しみたく『より小口径(=抵抗少)で重量のある弾頭を』撃つべく
ﾜｯﾂﾞ自作のはる～かな道に迷い込んでみませんか!?､､､って(゜Д゜) ﾊｱ??･･･でつね。
(今いろんな試射結果まとめてまつ。お楽しみに!!､､､､してくれるとｳﾚｽｨでつ）

435 ：さんた：03/07/09 22:56

読み返すと言葉足らずの箇所が多いでつ。m(__)m

436 ：スラグ素人：03/07/10 00:29

さんたさんレスどうもです。。。

悩みます。。。

σ(^^)はワッズまで自作の自信ないし。。。

５０mの標的射撃のためなのですが。。。

437 ：貧乏スラでつ：03/07/10 12:20

　スラグ素人さん、こんにちはでつ。弾の特性に関してはさんたさんが説明してくれまちたので
十分かと。それよりも銃は何をお使いになるのですか？ハーフライフル銃身とシリンダー銃身で
は違いますので。作り安さでいえばLEEのモールドをお奨めしますよ。ただワッズも赤ワッズを
使わないと命中精度に極端に差がでますし、どうやらLEEのモールド自体に個体差みたいなもの
があって出来上がる弾頭の大きさに差がでるという話も聞いたことがあります。

438 ：さんた：03/07/10 16:47

げっ!＞貧乏ｽﾗさん、その＞ﾓｰﾙﾄﾞのﾊﾞﾗつきの話、ﾏｼﾞｯすか!?
確かに言われてみれば思い当るよーな･･･いえね、あるHPでLEE弾頭の試射結果
(1ozと7/8ozの比較)があったんでつが、渡しの銃と逆なんでつよ。
なんでだろ?薬量の違いかな、と思ってたんでつが･･･。
＞ｽﾗｯｸﾞ素人さん、弾より銃が先でつ!
1/2ﾗｲﾌﾘﾝｸﾞ故にｻﾎﾞ、ってのをすっかり前提にしてますた。
ｼﾘﾝﾀﾞｰでしたら同じleeでﾌｫｽﾀｰﾀｲﾌﾟがありまつし。
でもﾊｰﾌﾗｲﾌﾙなら50m射撃を前提にしると初速の上がるleeの7/8ozがとりあえず
の選択として渡しもお奨めしまつ。
ただｷｬｽﾄ後の弾頭の外れにくさは覚悟しておいたほーがいいでつよ。
(説明書の通り溝を合せておかないと･･･それでもﾊﾞｷｯって感じで（ﾟдﾟlll)すが）

439 ：スラグ素人：03/07/10 19:48

貧乏スラさん、さんたさん、こんにちわ。

Leeの鋳型はそんなに当り外れが大きいのですか。。。
やっぱアメ製ですかね。。。(^^;

それと個人輸入なんですけどhttp://www.midwayusa.com/rewriteatab/5
ここでは個人の注文は受け付けないのですが、どこら辺で買ってるのでしょうか?
されと、http://www.midwayusa.com/rewriteabrowse/5/8660/685+***
ここの鉛を溶かす電気ポットとか使ってたらあんばい知りたいです。

書き忘れますたが、銃はハーフライフルのレミ８７０です。

440 ：貧乏スラでつ：03/07/10 23:28

　こんばんわでつ。スラグ素人さん、そんな物は直接LEEに注文してしまえばよろしいです
http://www.leeprecision.com/catalog/loadall.html　
　鉛を溶かす電気ポットはとても使いやすいですよ。レバーを下げるとつつつーと溶けた鉛
が出てきます。それとモールドは直接溶けた鉛の中に入れてやるくらいにして暖めないとなか
なかうまく形成されませんよ。頑張ってくださいまし。

441 ：さんた：03/07/11 09:41

LEEの電気ﾎﾟｯﾄは渡しも絶対のお薦め。
実に簡単っすよ。

MidwayUSAですが、実は渡しもちょくちょく利用させてもらってまつ。
仰るよーにOverseaへの出荷はやってないでつが、そこはそれ、US内に友人が
いれば頼むも良し、なければ個人ｱﾄﾞﾚｽを貸すｼｮｰﾊﾞｲやってるとこありまつから、
ﾁｮﾄ手数料掛りますけどまとめて頼めば気にならない額でつので、検討されたら
如何でそう？
渡しの場合年1､2回でつがUSへの出張もありますて、帰りはいつもこの手のもの
でｶﾊﾞﾝの中ｶﾞﾗｶﾞﾗいってまつ。成田でよく『???』と聞かれまつが･･･(^^ゞ

あとBallisticProductsもお薦めｻｲﾄでつ。
特にｵｼﾞｼﾞﾅﾙのColletCupSlugはﾜｯﾂﾞ自作以外の道では注目すべき、かと思いまつよ。v(^o^)

442 ：スラグ素人：03/07/11 18:08

こんばんわ。

意外にもLeeの電気ﾎﾟｯﾄ、テッポ屋さんに普通に置いてありました。。。

弾の鋳造やってる人多いのですかね。

鋳型と一緒に買ってきましたです。。。(#^^#)

後は鉛をスクラップ屋にでもあたって見るつもりです。

ほであまた。。。。

443 ：さんた：03/07/11 19:21

お値段いくらですた？

444 ：スラグ素人：03/07/11 19:47

ポットが7.900で型が3.300円ですた。。。

Leeの定価のちょっち高ぐらいかな?

445 ：にょろ～：03/07/11 20:50

>>444
電気鍋と鋳型その他もろもろ個人輸入したけどその値なら国内銃砲店で
購入したほうが良かった鴨？
ワッヅは日本への発送不可と断れたし・・・
国内でも鋳型や用品売っているお店あるのですね。
良かったらドコか教えて頂けませんか？

446 ：アスリート名無しさん：03/07/12 01:09

>>442
射撃場でエアライフルの回収鉛もらってきたらどう？

447 ：スラグ素人：03/07/12 07:48

>>445
おはようございます、にょろ～さん

横浜の今村銃砲で買いますた。。。
ちなみに赤ワッズは2袋500個で3.250円です、他の相場は判らんですが。
今村さんはブレネケ弾とかも売ってましたよ。。。
http://homepage2.nifty.com/IMAMURA/
HPです。。。

>>446
エアライフルの回収鉛ですか、近所に射場無いですからね。。。

工業地帯の近くに住んでるので、鶴見や川崎のスクラップ屋なら鉛の入手
は比較的楽だと思ってます。。。予想ですが(^^;

ほんであ。。。

448 ：にょろ～：03/07/12 08:18

>>447
スラグ素人さん情報ありがとうございましたm(__)m
問い合わせしてみます。

449 ：コロ丙：03/07/12 08:39

>>446
エアライフルの弾はアンチモニーなどの混ぜ物が「有害」だから、
キャストする際は換気に注意が必要。普通に撃っているだけでも、
「射撃後はｍ石鹸で手を洗い、うがいをし・・・」ってくらいに
ヨーロッパではかなり神経質になっているよ。
それに、一缶（500発）で一体何発分とれるやら・・・インゴット
（延べ棒）を材料屋で買った方が早いと思うよ。

450 ：スラグ素人：03/07/12 18:26

ネットでも探せばありますね。。。鉛

アンチ入りの鉛まで売ってます。。。

http://www.zairyo-ya.com/

約２．３ｋｇで880円て安いのか高いのか判らん。。。(^^;

451 ：スラグ素人：03/07/12 18:46

おくれましたが、今日岩本山でスラグ初撃ちしてきました。

ブレネケSTAR-F 12ga440grのを弾薬はロングショット30grで95発!!
肩が痛いです、Leeの7/8にして正解かも。。。
噂どうり反動強いですね、お薬30grではおとなしいと思うのですが。

質問なんですが軽量弾やと、高速燃焼薬のが良いのですかね。

そいと↑のカキコの材料屋さんの値段見てると値段的にビスマス
何か使ってられませんな。。。

スズの強度はどんな物でしょか?
鉛より融点は低いしスズで作ればより軽い弾が作れ事になりますが。。。

452 ：さんた：03/07/12 19:17

2,3kgで880円･･･微妙なとこでつね。
送料を取られると、○州屋とかで売ってる海釣り用の錘がｷﾛ390円でつから
ちとお高めでつか･･･
ｽｸﾗｯﾌﾟ屋さんがあれば多分半額でそうが、渡しの周りになくていつも釣用+散弾
(貧乏ｽﾗさん直伝の実包ﾊﾞﾗｼ!)で作ってまつ。
射場によってはﾊﾞｯｸｽﾄｯﾌﾟでｲﾊﾟｲ回収できるとこもあるんでつがね。
純粋な鉛よりｱﾝﾁﾓﾝ入り(の散弾を混ぜて）がやや硬くきれいにできまつよね。

全ての弾頭ﾀｲﾌﾟのﾘﾛｰﾄﾞが終わりますた。
薬量も最大39grまで段階的に、弾頭も158grから340grまで揃えて、口径なんか
最小は.338でつよ。
特に!!ﾊﾞﾗした散弾のｵﾘｼﾞﾅﾙﾊﾟｳﾀﾞｰも21gr～29grまで試射!!
これがうまくいけば元の材料全て再利用、地球に優しい(?)ﾃｯﾎﾟ撃ちになれる?
後は天気の安定を待つばかり･･･早く撃ちたいでつ････。

453 ：アスリート名無しさん：03/07/13 01:59

ターミネーター３
今度はモスバーグか。

454 ：さんた：03/07/13 07:21

岩本山･･･お会いする予感。

455 ：スラグ素人：03/07/13 13:40

>>454
さんたさんも岩本山ですか、伊勢原が再開すればいいのですが
σ(^^)の家から岩本山往復で３００Km弱ですから時間と高速代が辛いです。。。

岩本山は雨降ると駄目ですか?
σ(^^)は土曜の1枚目の的は傘さして貼りました。。。(^^;

鉛は出来ればインゴットのほうが不純物が少なくて良さそうなので
色々探してる所です。。。

貧ｽﾗさんの散弾バラシってかえって高く付きそうなのですけど。。。(^^;

最小は.338ってキャスト弾なので?
市販のライフル弾ですか?
火薬と言いなんか凄い事になってるような。。。( ^-^;;

456 ：さんた：03/07/13 17:38

実包ﾊﾞﾗｼの経済性でつが、貧ｽﾗさんの場合はお薬をそのまま使うんで渡しの
場合とﾁｮﾄ違ってより効果的なんでつ。渡しの場合で言うと、
ﾌﾟﾗｲﾏ15円+薬(SR4756)約43円+鉛3円で計60円ちょっと。
装弾(射撃用)が1発40円くらいでつからｹｰｽを掃除しﾌﾟﾗｲﾏを外し･･･という手間
と使えないｹｰｽ(歩留りの悪さ)を考えれば、おﾆｭｰのｹｰｽにﾌﾟﾗｲﾏ付き、+ｱﾝﾁﾓﾝ入
りの鉛入手も含めると･･･単純積算だと金額的にはﾁｮﾄ高めなんでつが捨て難くて。

まだｷｬｽﾄしてないﾓｰﾙﾄﾞには.309なんてのも。
ﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ用のﾊﾞﾚｯﾄは唯一.357用のHollowPointだけで、あとは全てﾗｲﾌﾙ用でつよ。
全て輸入したﾓｰﾙﾄﾞからｷｬｽﾄしますた。
＞火薬と言いなんか凄い事になってるような。。
すみません、なんせ『300m射撃をｻﾎﾞでしる!』夢見てる香具師でつから･･･(゜Д゜) ﾊｱ??

PS
ｱﾝﾁﾓﾝ入りが良いな･･･と思ったのは例のLEEのﾓｰﾙﾄﾞのせいでつよ。
あの『ﾊﾞｷｯ!』って時に純粋PBだとﾗｼﾞﾍﾟﾝのｷｽﾞがﾀﾏに!･･･(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
比重はほとんど変わらないでつし、取扱いはむしろ楽なよーな。

伊勢原、早く再開汁!!!
(県民の声ﾒｰﾙで受け付けてくれまつからﾒｰﾙしときますた!!)

457 ：アスリート名無しさん：03/07/13 19:25

もまいら！もっと２ちゃんねる用語勉強汁！　

458 ：スラグ素人：03/07/14 20:49

鉛良いの見つけますた!!!

http://www.tgmetal.co.jp/tg/tg.html
ここのFG-3ですがアンチ７%入りの合金とか。。。
メーカーにじかに注文すると高いのですが。

http://www.avac.co.jp/shop/goods/goods.asp?category=2704&shop=
ここの横浜店だと取り寄せでしたが、税込みで7140円でした。。。
Kgあたり285.6円てすな。。。

鋳造専用の合金も在るらしいですが高いのでFG-3にのが良いかなと。。。(^^;
鉛がオーディオ用の制振材として売られてるとは意外でしぞ。。。

型から外す時　あの『ﾊﾞｷｯ!』　てやつですが、型にタルクなどまぶすと
型はなれが良いらすいっすね。

ほであ。。。

459 ：アスリート名無しさん：03/07/14 23:42

スコープの利点は何か？という質問だが、それは一言で言えば
「カコイイ！」という事だ。

460 ：アスリート名無しさん：03/07/15 00:54

マイクロサイトも素晴らしいですよ！

　　　　　標的射撃にスコープつけられないし…

461 ：アスリート名無しさん：03/07/15 08:58

安物のスコープは・・・・レティクルが狂う！！。。のか、リングが狂うのか？
でも安物の中でもタスコは一応実銃メーカーだし、少しは使えるよーな。

462 ：山崎渉：03/07/15 13:27

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

463 ：さんた：03/07/15 14:16

＞ｽﾗｯｸﾞ素人さん、ｸﾘﾝﾌﾟはどうされてまつ??
一説によるとﾛｰﾙｸﾘﾝﾌﾟは精度が1ﾗﾝｸ違う、また別ｻｲﾄでは変らない、とも。。。
渡しは(専らﾒﾝﾄﾞくさくて･･･)元のｹｰｽ通りにｸﾘﾝﾌﾟしてまつ。
ほとんど6枚で、たま～に8枚がちらほら。

今ﾛｰﾙｸﾘﾝﾊﾟとｹｰｽﾄﾞｸﾀｰ(ｸﾞﾘｸﾞﾘして熱で元のｸｾを取るﾃｰﾊﾟ状の金属)を取り寄せ
中でつが･･･効果あるもんなのか??
(おまけに一緒に頼んだ3ｲﾝﾁｹｰｽが心配でつし･･･P付きだったら、と思うと(-_-;)

464 ：スラグ素人：03/07/15 20:21

今村さんからもらったデータでは変らんみたいっすね。。。

ロールクリンプで強く弾を押し込んでると初速が少しUPするようですが
下手すると弾の均一化が難しくなるみたいですね。。。

それとブレネケのスーパーサボットはスタークリンプでは精度がメタメタ
になるようですが、他の弾では関係ないと言ってますた。。。

スタークリンプ1段階目の４５度に絞った状態でも良いみたいっす。。。

以上。。。受け売りですた。

スラグ弾のリロードの記事、銃砲年鑑に出てますよ。。。本高いっすが(^^;

465 ：アスリート名無しさん：03/07/17 00:03

ターン！

466 ：アスリート名無しさん：03/07/17 22:46

ウインチェスターカッコイイので標的射撃にでも使って遊ぼうかと思って
いつものお店に散弾買うついでに410番スラグっていくら？と聞いたらば、
「一番安くて一発２２９円」だって・・・。ダメだあ・・・・。

467 ：アスリート名無しさん：03/07/18 00:29

12番スラッグは反動がキツイから一日、50発も撃てば充分。でも
２２ｌｒ組みも一日300発とか撃たんでしょ。反動に関係なく、静標的射撃
ってのは、以外に疲れるもの。トータルコストはクレーより安いかも。

だから410もちょっと割高に感じても、大してダメージないよ。

468 ：アスリート名無しさん：03/07/18 00:33

プーでも所持できますか・・・

469 ：スラグ素人：03/07/18 23:23

弾の鋳造してました。。。

温度の管理がきめてですな、何とか１９２個でけますた。。。

ダイヤルの７では低いし、８では高いしなかなか。。。

ほであまた。。。

470 ：アスリート名無しさん：03/07/19 01:27

>>468
可だったような・・・・・・

471 ：アスリート名無しさん：03/07/19 15:32

>>468
学生か主婦、病気療養中ならなんとか・・・ちゃんと生活できていればね。
でも、今は時期的に無理なんじゃあ・・・

472 ：アスリート名無しさん：03/07/20 12:36

通常、プーだと警察署にいく事すらためらわれる感じがするのは俺だけか・・・・

473 ：射撃中の初心者：03/07/20 22:14

クレー射撃スレッドが終わりましたので、こちらでお世話になります。
宜しくお願いします｡

474 ：アスリート名無しさん：03/07/21 10:09

>>473
(　´＿ゝ‘)ふーん
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1058309120/l50

475 ：アスリート名無しさん：03/07/21 10:14

標的射撃での火薬類等譲受許可申請の手数料について？
[火工品のみについての許可の場合 \2400-]
[火工品のみについての許可以外の許可の場合 \3500-]
ん？リローダーの申請は \3500になるのでしょうか？
で、申請書一枚で実包5000個、雷管2000個、火薬5kgの許可がでるのですか？

476 ：アスリート名無しさん：03/07/21 14:41

>で、申請書一枚で実包5000個、雷管2000個、火薬5kgの許可がでるのですか？

そう。これが火薬・雷管だけでも同じ手数料だから、つい実包も入れちゃうんだよね。
ライフルだとファクトリー実包なんか高くて買う気しないから、年内に消費するSB実包くらいだけど

477 ：475：03/07/21 14:50

>>476
ありが㌧
で、\2400？or \3500？

478 ：アスリート名無しさん：03/07/21 15:10

ほんと、大口径ライフル所持者がうらやましい。
レミントンM700とか撃てるんでしょ・・・・・。

479 ：アスリート名無しさん：03/07/21 17:24

>>477
火薬・雷管で￥3500‐。これに実包が加わっても同じ。
実包だけだと今は￥2400‐になるのかな？　実包だけ申請って最近やらないから
分らんのよ。この申請料金は3年ごとに見直し（値上げ）が行われているようで、
昔の情報じゃ意味がないので。
上記の火薬・雷管の料金はつい昨年のものだから間違いない。

自分はリロードだけで実包はいらないって場合でも￥3500‐。
これに実包が加わっても同じ。
申請書は一枚でOK。

480 ：475：03/07/21 17:55

>>479
ありが㌧
無事に所持許可が出たら火薬申請に行ってきます。

481 ：射撃中の初心者：03/07/21 19:31

>474
サンキュウ！

482 ：474：03/07/21 19:55

>>481
いえいえ
相変わらず荒れてまつがネ･････

483 ：アスリート名無しさん：03/07/22 22:48

>>480
> 無事に所持許可が出たら火薬申請に行ってきます。

つか、確認の時に一緒に・・・ってのが一般的パターンかと・・・

484 ：アスリート名無しさん：03/07/22 23:29

日本でもヒグマ猟やる人や林業者はルガーブラックホーク44マグが
必要ではないか？

485 ：さんた：03/07/23 14:55

＞ｺﾛ丙さん、3ｲﾝﾁｹｰｽがきますた。
一抹の不安、と共に箱を開けると･･･出たぁ!ﾌｨｵｯｷのp付き3"!!!
袋にはしっかり『primed hulls』って書いてあるし･･･鬱。
電話すると追加料金のことを心配してると思ったらしくﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑだのﾎﾞｰﾅｽだのと･･･
早速今日の午後、所轄にｱﾎﾟとって行ってきますたよ。
今日はもうこのまま会社休みでつ･･･。

486 ：アスリート名無しさん：03/07/23 20:01

>>484

北海道の林道で迷ったときは切実にそう思った。しかも春先だったし、
３日後の新聞見たらその林道付近でヒグマ出没とか載っていたし。

487 ：コロ丙：03/07/23 23:42

>>485 さんたさん、おひさです。
> 出たぁ!ﾌｨｵｯｷのp付き3"!!!

おめでと！！ネタでなくマジですか？譲受・保管制限数量内ならば、
輸入承認不要だから、所轄で譲受票に「ｘｘｘ個、輸入」って記入
して貰えばいいはず・・・「郵便法違反」で検挙されることはない
はずでつ・・・でも、追加報が無いところを見ると、お泊まり？に
なってしまたのでつかね？

488 ：さんた：03/07/24 05:58

＞ｺﾛ丙さん、ﾈﾀじゃなくﾏｼﾞもﾏｼﾞ、一時はどーしよ･･･状態ですたよ。
事前にｺﾛ丙さんの忠告受けていたからまだ良かったでつが、全く無防備な
所に着たら多分ﾊﾟﾆｯｸですた。
助かったｯｽよ、謝謝でつ。
所轄は醒めたもんで、『へぇ～』とか言って他のｋ札官も集まってくるし･･･
ま、犯意がないことを解ってくれたのか面倒なことにはならずにすんだんでつが。
お泊り、って･･･ｶﾝﾍﾞﾝして下さいよ。
結局、ﾌﾟﾗｲﾏだけ抜いて送り返すか全部送り返して注文通りの品を再度送ってもらう、って
ことで返されますた。
個人の責任で売買を完了させる、ということでそうがﾓﾉがﾓﾉなんで装弾に逝ったのに
その必要もなかったみたいな････。

説明してる時思ったんでつが、銃砲担当とはいえあんまり銃には詳しくない、みたいな???
3"ｹｰｽや一緒に輸入したﾛｰﾙｸﾘﾝﾊﾟ、説明するのにﾁｮﾄ苦労しますた。
＞所轄で譲受票に「ｘｘｘ個、輸入」って記入
早速今日聞いてみまつ！
これができれば３方丸く収まりまつ。

489 ：アスリート名無しさん：03/07/24 14:30

神奈川のライフル協会が横領事件でＴＶニュースになっていたけど
詳細キボンヌ

490 ：アスリート名無しさん：03/07/25 00:09

>>489
当時白紙の領収書を
何枚も書いたよ

491 ：コロ丙：03/07/25 20:52

>>488
> ﾌﾟﾗｲﾏだけ抜いて送り返すか全部送り返して注文通りの品を再度送ってもらう、

「郵便法違反ｘ２」になってしまうよ。「火薬類は郵送出来ません」でつよ。
それに、「運送出来る国際宅配業者」は「国連番号取得済み＆ＩＡＴＡ規定の
梱包と表示」が無いと、受託してくれないそうでつ（Ｆ・・ｘで確認済み）。
さんたさんに出来るのは「所轄で数量を記載して貰う」か「廃棄依頼しる」の
二つしかないのでは？・・・

492 ：さんた：03/07/25 21:55

↑実は渡しが引っ掛ってるのもそこでつ。
あの所轄担当さん、大丈夫なんでそうか･･･
普通の荷物なら言うことも解るんでつがね。
第一、今こうして雷管を『所持』してる事自体違法状態でつよね･･･?
所轄での授受票への記入は前例がないんだが･･･とかで調べてもらってまつが。

正直に申告なんかしないでいっそ･･･なんて考えてしまいまつ･･･ｲｹﾅｲでつが。
あ～ぁ、でつよ全く。

493 ：アスリート名無しさん：03/07/26 01:22

モスM695撃ったよ。さんたさんの指示ドウリ、ライトフィールドで５０ｍ３．５ｃｍでした。しかし
グルーピングがまとまって移動。まさかリューポルドに？って思ったら
マウントリングのネジが緩んでた。スコープのレチクルじゃなくて安心。
もう一つ特筆すべきは弾倉と排莢。どれも完璧な作動。MSS20は解決
出来ずに弾倉1発にしちゃったんだよね。あと付属バットパッドがイイ！
効果覿面。

494 ：さんた：03/07/26 16:09

↑でしょ、でしょ!!?量産品で安い銃でつが手を抜いてない銃でしょ!?
ﾃﾞｭｱﾙ･ｴｸｽﾄﾗｸﾀの威力をみたか、ってとこでそうか。
なのに製造中止なんてもったいない、と思いません?
＞ライトフィールドで５０ｍ３．５ｃｍ
ふむ･･もう少しまとまるかと思ったんでつが、相性もありまつからね。
＞MSS20は解決出来ずに弾倉1発に
って何があったすか？よければ詳細ｷﾎﾞｼ。

495 ：スラグ素人：03/07/26 21:36

こんばんわ。
さんたさん中々面倒な事になってるみたいですね、P付き薬莢の件は何とかなりましたか?
それとも来週以降に持越しでしょうか?

モスM695ってそんなに良くあたりますか。。。。(＠_＠;)
σ(^^)のレミ８７０じゃ１０cmが良い所です。
それに時々とんでもない所に弾が当りますし。。。
腕と弾の出来のダブルパンチみたいです、弾を均一に作るのは難しくないですか?

ほいから、Leeの7/8ozは反動が軽くて撃ちやすいっすねぇ～～～(#^^#)
お薬を２５grに抑えたのも効いてるでしょうがクレー散弾のような感じですな。。。

何かモスが欲しくなってきますた。。。。ほであまた

496 ：貧乏スラでつ：03/07/27 00:37

　みなさんこんばんわ、スラッグ道を極めておりますね。私メもやつとらいしゅー
ベネリのＭ１プラクティカルが来ます！やつと買えまつよ(T◇T)
　モスはいい銃ですよね。もう製造中止ですので手に入れるのであればお早めにし
たほうがいいでつ。

497 ：コロ丙：03/07/27 01:39

>>494
> 第一、今こうして雷管を『所持』してる事自体違法状態でつよね･･･?

「有効な譲受許可証」があり「現物が手元にある」・・・うーん！？
自分で譲受票に記載してしまえば、いいだけのような気もしまつが・・・
散弾のプライマーは高い事だし、この際、ゲトーしちゃえ！あくまで
「自己責任」で行動したっちゅーことで・・・わしなら所轄の回答に
全面的に従うが・・・Ｗ

498 ：さんた：03/07/27 15:19

＞ｽﾗｯｸﾞ素人さん、ｺﾛ丙さん
ﾌﾟﾗｲﾏ付きｹｰｽに関しては原則所轄担当どのの言う通りにしようと思ってまつが、
もとはと言えば射撃関係用品全般の入手困難さ、あってもの内外価格差のせいでつ、と
声を大に叫びたい（････せんない事でつが）。
日本だとﾌﾟﾗｲﾏだけで１個15円なのに、USだとﾌﾟﾗｲﾏ付きのおﾆｭｰの3"ｹｰｽが100個で
1000円以下でつよ!?
尤も雷管付きのｹｰｽを郵送する国が良いかと言われると････（ﾟдﾟlll)。

＞貧乏ｽﾗさん、着まつか!?
いいなぁ～!!試射が楽しみでつね!!
渡しも貧乏ｽﾗさんの向うを張ってｻｲｶﾞなんかに手を出そうかな･･･
またﾏﾆｱｯｸ!!と場長から言われそうでつが（今度は確信犯でつがね）、神奈川
だと許可されそうな予感･･･。

499 ：さんた：03/07/27 15:23

いけね、聞き忘れた!!
ｽﾗｯｸﾞ素人さん、銃は確か1/2ﾗｲﾌﾘﾝｸﾞでつよね?
ﾚﾐ870のｶﾝﾁﾚﾊﾞｰ銃身はﾎﾞﾙﾄ並み精度と聞いたことがあるんですが･･･?
それとも機関部にｽｺｰﾌﾟ乗っけてまつ??

500 ：スラグ素人：03/07/27 15:43

レミ８７０のカンチレバーです。。。

８７０でもﾎﾞﾙﾄ並みに精度在るんですか。。。

８７０に限らず単身散弾銃は銃身差し込んでキャップナットで固定してるだけですんで
弾が銃口出るまでに動きそうな気がするんですよ、ヤッパ腕ですかね。。。(^^;

501 ：493：03/07/28 00:01

＞さんたさん
MSS20は当初、モスとかと同様、弾倉内2発OKだったんだけど送弾不良
が頻発し結局弾倉内１発の2連銃になってしまった。モスの弾倉のサイド
パネルやリップ部は特徴的なデザインだから、それが快調作動の秘訣
なんでしょう。

＞スラグ素人さん
ターハント社がM870に銃身を機関部に溶接しちゃったモデルがあって
それならボルト並の精度出るかも。私のベネリは機関部マウントスコープ
で、ライフル無ですが７ｃｍは逝きます。このベネリ銃口付近に弾倉と
銃身を止めるリングがついてますが、これによって、2点で銃身を固定
出来、精度向上に役立ってるようです。M870に同様の部品をつければ
効果あるかもしれません。ベネリの部品そのものでも良さそうですし
同様の部品にタクティカルアイテムをつけられる部品が米国にあった
ような。

502 ：アスリート名無しさん：03/07/28 04:09

質問です
皆さんの会話はライフルなのですか？

503 ：アスリート名無しさん：03/07/28 19:47

>>502
散弾銃です。
ちなみにこのスレは標的射撃総合スレなので、まぁｾｰﾌかと。

504 ：ｔｒ：03/07/28 23:41

２ちゃんねらにライフル所持者は極少数。

505 ：アスリート名無しさん：03/07/28 23:50

そりゃ、2ちゃんねらー全体から見たら極小数だわな。

506 ：アスリート名無しさん：03/07/28 23:52

おら～不眠症で通院歴があるので・・・・。イカレてはいないんだが。

507 ：アスリート名無しさん：03/07/28 23:52

無理ポ

508 ：アスリート名無しさん：03/07/29 02:47

ライフルのリロード話も盛り上がってくれ

308/3cm/300mくらいのレベルで・・・　いや5cmでもいいや

509 ：さんた：03/07/29 05:01

↑ﾗｲﾌﾙﾏﾝの話、ぜひ聞きたいでつ!!
sabotがどーしてﾗｲﾌﾙを超えられないか･･･なんて渡しまだ解ってませんか?･･とか。
>>504さん、少ない実銃所持者の中の更に少数のﾗｲﾌﾙﾏﾝと2ちゃんねらの組合せ･･･
深いものがありません??

510 ：アスリート名無しさん：03/07/29 16:14

>>509
ライフルでもサボ形式のやつってあるけど、通常実包よりも当たらないんで人気ないみたい。
308とか06に22の弾頭をプラスティックのサボにくるんで撃てるようにした物なんだけど、
ダイレクトにライフリングに噛み合う通常形式よりもどうしても弾頭のスピンが安定せずに
グルーピングが今一つのよう（と言っても、１インチ/100mくらいは出るが）。

それとサボを使う際はハーフライフリング銃身だと思うけど、これって薬室側に残すのは
日本ではダメなんだよね？
ライフルでも自分の銃のスロートを計測してOALを決める訳だから、ライフリングのない空間
を飛んでから弾頭がライフリングに食い込むのはそれだけで精度低下の原因。

あと根本的な話として、50mそこらならともかく、300mを安定した弾道を維持して飛ぶには
弾頭その物の性能（S.D.やB.C.）がある程度ないとダメだが、BC性能の高い弾を精度を
維持して飛ばすにはそれなりのハイピッチのライフリングがないとダメ…という風に
最初から機械的性能が段違い平行棒な訳。

よく射場でハンティングライフルをファクトリー実包で撃っているオッサンの標的を見て、
｢あ、ライフルって言っても大した事ないジャン｣と思っちゃう人も多いけど、あれは
撃っている人間がアレなだけで、スラッグで弾頭自作までしている労力の何分の一かでも
ライフルでやれば、300mで500円玉に当たるくらいのグルーピングはすぐ出る。
ガク引きやフリンチングしてるようじゃダメだけど。300mで黒点一杯満遍なく散らしている
ような人は銃とか弾云々以前にコレだね。
スラッグはその辺も難しい原因だと思う。反動がデカいと、それだけで余分に集中力が要る。
ライフルでも反動がきついと思ったら軽めの弾頭を選んでリロードするとか、最初から
小口径（6mmとかの）を選んで練習すると、変なクセがつかなくていい。
肩に青アザつくりながら根性で撃ち切った…なんて話をよく聞くけど、自分が下手になる為の
練習しているようなもんだよ。だから弾数は空気銃でこなして、頬付けやトリガーの引き方を
じっくり研究しながら練習して、反動の大きい銃は少ない弾数を集中してクリアする位で
ちょうどいいんじゃないかな。

511 ：アスリート名無しさん：03/07/29 17:33

よく射場でハンティングライフルをファクトリー実包で撃っているオッサンですが
２ちゃんねらーです。
駆除・狩猟専門につき、たまに射場に行くと命中精度よりも猟場での悪条件を
想定した不安定姿勢での射撃練習などしております。
精密射撃をなさる方にはアレでしょうが、実猟ではライフルといえどスナップ射撃を
余儀なくされることも多いのです。

512 ：アスリート名無しさん：03/07/29 19:16

おー、気を悪くしたんならごめんね。>>510で書いたのは、｢机の上に銃を安定した状態で
依託して、座ってスコープを使って、ゆっくりと狙って撃っている状態｣の事なのヨ。
使っている銃にしても、純然としたハンティングライフルだが、どう見ても５０ｍで２～３ｃｍ
より大きくなる筈ないんだが、黒点バラバラなんだわ。
撃っているのを見てもガク引き＋右肩で押し、あるいは引くという動きが明らか。
そんなのをよく見かけるんで、ああいう言い方になったけど、ハンターの中にはよく研究して
上手い人がいるのも知ってるよ。
こっちもベンチから三姿勢、ランニングターゲットも撃ってるから、姿勢による射撃結果の差
くらいは分るよ。オフハンドでスナップショットしたのと依託から撃つのとをゴチャ混ぜにして
評価するほど専門バカじゃな～い（ｗ

でもオッサン云々は言い方がまずかったのは認めます。ｽﾏｿ

513 ：アスリート名無しさん：03/07/29 20:31

SBしか撃ってない人間には大口径は弾の種類が多すぎてよく分からん。

6mmNormaや223が競技用で、308が競技用兼狩猟用というイメージだが。
300WinMagや338LapuaMagは狩猟用というか趣味用？（射撃ヲタの）

514 ：アスリート名無しさん：03/07/29 20:54

おい！おまいら！射撃のあとの銃の手入れに何を使ってるの教えてください。
CRC5-56
CRC3-36
CRC6-66
WD-40
機関部にはコレとか銃身内部はコレで外部はコレとか
数種類使い分けてるとか？

515 ：アスリート名無しさん：03/07/29 21:57

>>6mmNormaや223が競技用で、308が競技用兼狩猟用というイメージだが。

大体そんな感じかな。でも223は日本では割りと使われているけど、フリーライフルでは
殆ど使われていないらしい。AR15とかを使ったミリタリー競技は別だけど…。
最近は6mmが急速に増えていて、それでも308はメインの座を保っているという所かな～
300WinMagや338LapuaMagも1000ヤード競技とかでは使われているようだけど、日本では
無理ですね。反動を楽しむ（？）という目的なら300WinMagはちょっと中途半端な気もする。
どうせなら、338ラプアぐらいの方が頭スッキリしていいかも。周りは大変だが（ｗ

516 ：アスリート名無しさん：03/07/29 22:16

>>515
射場が揺れるという、LapuaMagの反動は一度体験してみたい気が……。
長瀞って大口径は見学できるんだっけ？

そういえば、SBでブライカーやシコナーニって評判どんなもん？
マイナー銃好きとしては結構惹かれるけど（イカれた見た目を含めて）、
射場で一度も見たことがないからあんま良くないのかね。
誰か知ってる方情報プリーズ。

517 ：アスリート名無しさん：03/07/29 22:42

>>516
受付けでその旨伝えれば見学者カード？みたいなのをくれるから、それを胸にでもつけて
いれば射座の後ろででも見学出来るよ。
もっともこれは銃を所持していない人向けで、ARかSBでも撃ちに来た時にはちょっと見学する
くらいは構わないと思う。でもイアプロテクターか、耳栓くらいはしないと耳を傷めるので注意。
338ラプアは確かに見た目だけでも豪快で、他のマグナム（300、7mmなど）より明らかに違う
のは誰でも分かる。
でも、｢さぁ今日は気合入れて当てるぞ！｣という時に隣に338ラプアがいるのが分ると鬱に…（ｗ

ブライカーというのはG銃のセールカタログにあったヤツかな？
見た目はそれほどイカレた感じは受けないけど、バットプレートの調整部分が反動を受けて
ずれてこないかが心配かな。
あと大口径でアルミストックだと射手に対する反動が直接くる感じになって、あまり良くないらしい。
でも6mmくらいじゃ関係ないかな。大口径でアルミストック使っている人は少ないけど、
機関部をとめるネジを締め付けっぱなしでいいのはメリットかな。
木製ストックだと、撃つ時だけトルクレンチで締めて、撃ち終わったら緩める様にしているので。
あれをグイグイ締めつけてそのままにしていると、どんどんネジがストック内に埋まっていって
しまう事に（ｗ　

518 ：アスリート名無しさん：03/07/29 23:05

>>514
WD40最強！！！！！！！！！
クレー系はダメぽ。皮膜がヨワーイ。なのに揮発が中途半端でべとつく。
WDはしっかり浸透、なのにサラっと。多い日も安心ね。横漏れもしないわ。

どれも樹脂部・ゴムには良くないので、そこらはシリコン系を。
散弾ならWD40で銃身、薬室、機関部、外装の金属部は全部OK！！

519 ：アスリート名無しさん：03/07/29 23:29

>>516
ブレイカー（ブライカー）は西日本選手権でみた。
アンシュッツアルミストック付きだったが１６０ｃｍくらいの人が
伏射で肩付けを外さないでの射撃は現地で印象的だったといえる。
反動機構に細工があるらしい。
年末にシースで６８万前後だったとか。
クラブ対抗でシコナーニを使っている人が居たそうだが見そこなった(T_T)

520 ：アスリート名無しさん：03/07/29 23:40

ハーフライフリングって普通、薬室側にライフリング残してあるでしょ？

521 ：アスリート名無しさん：03/07/29 23:54

>>519
反動機構なんてあるの？　ARみたく内蔵アブソーバーとか？　昔ストック内蔵の反動吸収ダンパー
なんて製品があったけど（今でもあるらしい）。

>クラブ対抗でシコナーニを使っている人が居たそうだが見そこなった(T_T)

そうなんだ～クラブ対抗って射手が交代で監的とかやるから、下手すると射座の様子全く
知らないままに一日終わっちゃう事もあるよね。
こないだの全日本じゃグリュンネルのアルミストック使っている人いたが。
大きな大会は珍しい銃が見れる機会でもあるかな。日本中から来るからな～

522 ：アスリート名無しさん：03/07/29 23:57

ブラ（レ？）イカーはトリガーのキレがいいらしいってのは聞いたな・・・。

523 ：アスリート名無しさん：03/07/30 00:00

>>521
G銃のカタログ曰く、
「ボルトのロッキング・ラグをボルトヘッドに2枚装備することで～」だそうだ。

あと、フローティングバレルを採用しているらしい。

524 ：さんた：03/07/30 12:45

お～っ!!!盛り上がってまつねぇ。
チョトromらないと･･･ここまで延びまつか。

ﾗｲﾌﾙでもｻﾎﾞがあるとは目から鱗が状態でつ。
ﾗｲﾌﾙﾏﾝの方々の話は『ほぉ･･』の連発、まるで梟状態でつが、でもｻﾎﾞなら口径が大
きい程有利なんでは??なんて、まだ考える矢切の渡し。
>>520さん、ﾗｲﾌﾘﾝｸﾞは注文されてからﾘｰﾏｰで削るのが一般的だそうで、先･元どちらでも
ある様でつよ。
でも薬室側(元)残しでないと精度は･･･弾頭の加速が終ってからﾗｲﾌﾙに食い込んでも、ねぇ。

ﾗｲﾌﾙﾏﾝ殿への素朴な疑問
発射後に銅や鉛がﾗｲﾌﾘﾝｸﾞに残ると思うんでつが、精度には関係ないんでつか??
10発も撃つとﾗｲﾌﾙが掛らなくなる、とか??
散弾ｻﾎﾞの場合ｻﾎﾞは樹脂製なんで関係なさそうでつが･･･。

525 ：アスリート名無しさん：03/07/30 13:05

>>524
全く関係なくはないです。
ベンチレストだと、数発撃つごとに必ずブラシは通しますから。

ただ、競技クラスでも誤差のレベルで済んでしまうぐらいのものなので、
銅や鉛の蓄積でライフルが掛からなくなるまで連続で撃つとしても、
それより先に銃身自体の方が駄目になるでしょうね・・・。

526 ：アスリート名無しさん：03/07/30 17:35

センターファイアだと銅はともかく鉛が銃身に残る事はないだろね。
キャストブレットを使う方法もあるが、日本ではまずやらないだろうし。
SBだと撃った後の銃身は鉛のカスだらけでライフリングが見にくいくらい汚れている。

いずれの場合も連続射撃出来ない程に精度に影響はしない。
一日の練習を終えた後に（100～200発？）クリーニングするくらいで十分。
ただ525氏の言うように、ベンチレスト射撃のような300m先の何ミリかの誤差が大問題に
なるようなレベルでは、それでは不充分で少なくとも20発に一回くらいは銅ブラシを通す
必要があるとの事。
しかし、普通の競技射手だと、300m先のグルーピングが20mmか18mmかを気に病む人は
まずいない。10cm径の10点から外れるようだと問題だが、そこまで銃身が疲弊するまでには
センターファイアでも数千発の発射弾数を要するので、結局大した問題にはならない。

最近じゃ、モリコートという工夫もされているので、今まで寿命の短い高速カートリッジでも
ある程度もつようになった。
通常のジャケットの弾だと、銅のこびりつきが目視でも分るが、モリコートだと多少マシになるので
今まで3000発しか撃てなかったのが6000発とか、銃身の命数がやや延びるようになった。
もっともこんな事を気にするのはポジション射手で、ベンチレスト射手やハンターはそれぞれ違う
理由からそんな事は気にしていないのが現状と言える。ぷに

527 ：アスリート名無しさん：03/07/30 19:03

SBの所持許可が下りない～♪まだ下りない～♪いつになったら下りるのか～♪
もう申請して1ヶ月経ってるぞーヽ(`Д´)ﾉ

オイ公安！、…お願いですからそろそろ許可下さい（←卑屈）

528 ：アスリート名無しさん：03/07/30 21:21

>>527
所持許可って射撃教習は済んだの？　それなら下りないって事はまずない。
時間的な差だけだから気長に待つしかない。でも一ヶ月たったんなら1度電話してみれば？
意外と下りていてそのままになっている場合もあるし

529 ：527：03/07/30 21:52

>>528
教射は既に済んでおりまっする。

係の人が言うには、板橋の事件の関係で装薬銃の審査が厳しくなってるかららしい。
既所持者も片っ端から再調査を行ってる真っ最中だとか。
くわーヽ(`□´)ﾉ

530 ：アスリート名無しさん：03/07/30 22:17

一丁目は特に五月蝿いだろうね。

531 ：アスリート名無しさん：03/07/30 22:37

>>529
東京ですか。
>既所持者も片っ端から再調査を行ってる真っ最中だとか。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ（AA略ですな。最近散弾銃関係の事故・事件多過ぎですな。

>>530
あと○丁以上の人は｢多重所持者｣に分類されているらし～（ｗ
多重債務者じゃないんだから・・・

532 ：514：03/07/31 10:32

>>518

>>WD40最強
了解しました！早速買ってきます！

>>どれも樹脂部・ゴムには良くないので
ゲロゲロ～　ストックがSyntheticなんですが・・・・・大丈夫かなぁ？

533 ：アスリート名無しさん：03/07/31 22:35

>>514
あまり神経質になる事は無い。ストックなんて消耗品。かかったなと
ｵﾓｰﾀらざっと拭けば良いよ。木ストのウレタンにだって良くないし。

534 ：514：03/08/01 18:54

>>533
了解しました
ありがとうございます

535 ：アスリート名無しさん：03/08/01 23:41

ショットガンスレ死んだか・・・・

536 ：山崎渉：03/08/02 01:46

（＾＾）

537 ：アスリート名無しさん：03/08/02 05:03

>>535上げんなよ、ボケェ！！

538 ：さんた：03/08/02 18:44

>>535さん、頃さないで下さい。
なまりのﾚﾍﾞﾙ(集弾精度)に口ﾎﾟｶﾝ状態で･･･ま、ﾗｲﾌﾙですから当然、って言われる
んでそうが･･･射程だけでもｻﾎﾞでｶﾞﾝｶﾞｯてみまつ。
今週末は時間取れそうでつからﾓﾛﾓﾛ貯まってるﾀﾏの試射でつ!!

ところで、第一種狩猟免許の合格通知が来ますた!
これで300m先のﾀｰｹﾞｯﾄ(?)が狙えまつが･･･私事&ｽﾚ違いでつねm(__)m

539 ：アスリート名無しさん：03/08/02 18:56

ふとスレタイトルを見ると｢ライフル、ピストル｣とあるのに気づいた。
ピストルの話はないの？　つっても日本じゃ殆どAPだろうけど。
以前どっかで（２ちゃんの中で）フリーピストル持ってたって人、いたけどね。

540 ：さんた：03/08/03 15:37

最後の部分に20へぇ。

541 ：アスリート名無しさん：03/08/03 21:47

>>540
P付き薬莢の件はどうなったのか報告汁！

542 ：さんた：03/08/04 05:33

↑結局数回のやりとりの後、袋を開けないまま送り返し、代わりにｐﾅｼのｹｰｽ
を送ってもらうことになりますた。
まだ荷物は届いてませんが、ｐﾅｼ500個ということで話はついたんでつが、
相当ねばったもののこの後のこともあり運賃はこちらで全て負担でつ･･･
個人輸入は全て自己責任、なのは判ってるつもりでつが、何だかなぁ､､､でつよ。

543 ：541：03/08/04 06:52

>>524
乙カレー

544 ：541：03/08/04 11:36

↑ｽﾏｿ>>542の間違いでつm(__)m
どちらでもさんたさんでしたが(^^ゞ

545 ：コロ丙：03/08/04 11:39

>>542　さんたさん
> 数回のやりとりの後、袋を開けないまま送り返し、・・・

ってことは、所轄署が「郵便法違反」を教唆したってことでつか？
「譲受票に記載出来ない」＝「不法所持」だとしたら、所轄署で
「仮領置（その後廃棄処分）」となるはずだが・・・さんたさんは
「違法品であるのを承知の上、返送」＝「郵便法及び火取法違反」
にならないのかな？心配でつね・・・「入手経路は違法だが現所持
者は合法に所持・使用出来る」立場にあるのだから、それで良いと
思うのは私だけでつかね？

546 ：さんた：03/08/04 16:51

＞ｺﾛ丙さん、お久でつ。
渡しの解釈でつが･･･。
まず仮領置→廃棄とならない以上、入手は合法と見なされているﾊｽﾞでつよね？
ということは、『郵便事業』に該当しない宅配業者を利用するしかない訳でつ。
(USからも宅配業者経由ですので同じ手段で送れなかったら･･･途方にくれまつ）
これで郵便法への抵触を理由にﾀｲｰﾎになったら･･･明らかな犯罪教唆と公務員
義務違反(名前は多分不正確：似た様な名前の、要は過ちを犯させない義務）で
所轄を訴えてやる!(ﾀﾞﾁｮｳ/上島風）。

正直言いますとあり難く頂いておこうか、とも思いましたが、この辺がﾜﾙでも
大物になれないとこなんでつね、ｷｯﾄ･･･所詮ｺﾓﾉと。
入手が合法とあれば、後はﾎﾝﾄ譲受票への記入だけなんでつが･･･

ところで、ｺﾛ丙さんは名前からしてﾊﾝﾃｨﾝｸﾞされそうですが、実は渡しも第一種
取りました!!
ということは3"ｹｰｽも国内で堂々と入手できる訳で･･･何のことはない、少し待て
ば良かった訳でつ（今となっては、でつが）。

547 ：コロ丙：03/08/04 23:11

>>546 さんたさん
> 3"ｹｰｽも国内で堂々と入手できる訳で・・・

って、もともと散弾銃の所持許可を得た時点で問題無いのと違いまつか？
「スラッグ」と「７1/2号以下の散弾」は「標的射撃」でも買えまつよ。
モズの許可欄に「適合実包　12番紙ケース、2.75インチ」って記載されて
いない限りは3インチでも3.5インチでも問題なく購入出来まつよ。でも、
クレー用の散弾でも１箱4500-5000円（1発180-200円！！）するんでつ。
3インチ装弾って・・・わたすもこの間、モズの590を買って初めて知って
ビックラこいたんでつが・・・驚！！・・・だからジサクが正解かと・・・

548 ：さんた：03/08/06 18:44

渡しも食い下がった訳ではないでつが、3"実包や2･3/4"実包の例えばOOB等は
猟期･狩猟用に販売、と言われて、はぁなるほど･･･と。
ならば、と一種を取った大きな理由がそれだったりもしまつ。
でもそんなにタッカｧ!!なんでつか!!
100発撃ったら2ﾏｿ!!?･･･って安い既製ｻﾎﾞ並みでつね。
もともと3"はﾗｲﾌﾙ（.338の220gr)弾頭の頭が痞えるんで欲しかったもので、
散弾ｹｰｽとして使うつもりじゃなかったんでつが。
これからもﾄﾗﾍﾞﾙ(?)､特に余計な気を使ってくれる店には気をつけて輸入汁!!って
ことでつかね?
(内外価格差を無くす!と言ってる某極東方面で扱ってくれれば解決!?）

549 ：コロ丙：03/08/07 12:05

さんたさん、ども！
＞3"実包や2･3/4"実包の例えばOOB等は猟期･狩猟用に販売、と言われて、

確かに「OOB」は「狩猟用（又は駆除）」しか売ってくれませんでつ。
「標的射撃用」では散弾は7.5号以下、スラッグはなんでも買えるよ。
でも、既製装弾の価格から鑑みるに、空ケースでも100円以上はしそう
（その前に国内で売っているのか？）でつから、猟用も標的用も個人
輸入汁しかなさそうでつね。わたすも「リロード派」にならないと、
弾代が大変です・・・ライフル実包より高いって知っていたら・・・
でつ・・・泣

ちなみに、「国際宅配便業者」は幾らで搬送受託したんでつか？

550 ：さんた：03/08/07 16:45

↑正確には覚えてませんが、US内の送料込みの航空貨物扱いで換算ﾚｰﾄ121円
だったと思いますが4200円くらいでした(5000円でお釣りあり)。
送料がもったいないからついでに･･･とｽｹﾍﾞ根性出したの、判ってくらさい･･･(T_T)
鉛粒なんかﾊﾝｽﾞ行けば売るほどあるんだし(って売ってまつけど）、その値段聞い
たら断然ﾘﾛｰﾄﾞしまそう!!

ところでｺﾛ丙さんのｶｷｺ見てふと疑問が。
OOB買ったはいいが、猟期で消費できなかったらどー汁、と言うんでつか??
まさかお皿は割れないでつよね!?
(ｽﾚ違いｸｯｻ｡｡｡皆さんｽﾏｿ)

551 ：コロ丙：03/08/08 02:34

>>さんたさん、ども！
> OOB買ったはいいが、猟期で消費できなかったらどー汁、

わたすは、毎年射場長の承認を得た上で消費してまつ。
お皿はペケでつが、静的（か、50ｍ動的）なら可能な
レンジがありまつよ。でなければ、閉猟までにお山で
撃ってしまいまつ。ま、買うのは2年に一回で済みまつ
から、そんなに気にしなくても・・・と思いまつよ。

>US内の送料込みの航空貨物扱いで換算ﾚｰﾄ121円
>だったと思いますが4200円くらいでした(5000円でお釣りあり)。

エッ！？日本発でこの値段なのでつか？わたすが訊いたのより
随分安いんでつね。もしかして、「交換・返送品扱い」でつか？
それとも、「虚偽申告」で内容品に「雷管」って書かなかった
とか・・・アメリカ発なら雷管だけだと簡単なようでつけどね。

552 ：通りすがりのAP使い：03/08/08 17:21

ピストル撃ってるにちゃんねらってほんといないんだな。
おじさんは寂しいよ。

553 ：アスリート名無しさん：03/08/08 19:19

>>552
は～い、いますよぉ。でも最近ＡＰ所持したばかりなので特に書く事ありません(^^ゞ
聞きたい事は山ほどありますけどね…。
今までライフル中心だったので、荷物が少ないので練習しやすいです。
所持するのもよく難しいとか言われますが、個人的にはすごい楽でした。
段級もはるか昔に取ってあった証書を探す程度。問題の待ち時間も昨今の規定改正？に
より以前よりも短縮化がはかられ、半年そこらで下りましたし。
ライフルや散弾銃みたいに教習射撃の類がないので、推薦の待ち時間を除けば
面倒な事がないので日ラ入会している人にはお勧めです。

ピストル（ＡＰ）の所持が難しいと言っている人は昔の2年近く推薦の待ち時間がかかった
時代の古い情報を未だに引きずっている人ではないかと思います（ｗ
確かに申請して2年もかかかったらモチベーションの維持は難しい。
半年くらいだと、その間にライフルその他の練習などやっていれば、すぐに経ってしまうので
むしろちょうどいい感じ。
あとは段級取得、規定点数、試合参加などのハードルがあるが、これも所持出来なくなる程
でもなさそう…。夏季や冬期の大会に入賞しろ、と言われたら大変ですが。
てな訳で結構楽しめそうなので、552さんも通りすがりと言わずに今後もネタフリをして下さいよ。
技術的なご指導など頂ければ、尚うれしいです。スポーツ板なんですしね。

554 ：アスリート名無しさん：03/08/08 22:29

拳銃って自宅保管できないんでしょ。つまらん。

555 ：アスリート名無しさん：03/08/09 01:20

>>554
そりは装薬拳銃の話し、4段穫ってから心配すればいいの。

>>553
> 段級もはるか昔に取ってあった証書を探す程度。

ってことは初段穫ってからずっとくすぶっていたのですか？

> 規定改正？により以前よりも短縮化がはかられ、半年そこらで

つまり、推薦取り消しも短縮化されたってこと？500人枠は変化
ないんでしょ？

556 ：アスリート名無しさん：03/08/11 06:46

射撃のとき　横にあるフィールドスコープって
自前なの　それとも会場にそなえつけなの？

557 ：アスリート名無しさん：03/08/11 07:59

自前

558 ：_：03/08/11 08:01

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

559 ：アスリート名無しさん：03/08/11 08:04

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560 ：外道大学：03/08/11 14:33

所持許可申請してから一月以上経つが警察から何の連絡も無い・・・

561 ：アスリート名無しさん：03/08/11 22:43

やっとウザいスレ違いおやじが消えた
散弾銃はおっさん臭くてかなわん

BRの厨房とかARの攻防はいないのか

562 ：アスリート名無しさん：03/08/11 23:23

>>561
そういうこと言うのはﾔﾒﾄｹ
……まあ気持ちは分からんでもないが。

攻防はおろか厨房なんてこのスレにいるのか？
大学生だってどれぐらいいるか分かったもんじゃねーし。

563 ：アスリート名無しさん：03/08/11 23:26

あとどーでもいいことだが、
学連の掲示板は定期的に香ばしくなるな……

564 ：通りすがりのAP使い：03/08/12 01:37

>>553
何か聞きたいことある？
答えられんことの方が多いと思うが。

>>561
dat落ちするよりええねん。
見てるとそれなりにおもろい。

しかし日ラ競技系の2ちゃんねらはすくないのかね。

565 ：アスリート名無しさん：03/08/12 17:03

>>564
では早速ですが、二三の質問など、よろしくお願いします。

目の焦点はフロントサイトに…というのが基本らしいのですが、フロントを注視しようと
すると、10m先の標的もついつい見えてしまいます。
狙っている間にフロント→標的の間を行ったり来たりするような感じになってしまいがち
ですので、思い切ってリアサイトの方を見るようにすると、黒点がぼやけて見出しの方に
集中出来る感じです。
結果は標的がはっきりくっきり見える時はとんでもない外し（６～７点）が出ますが、
後者のリアサイト注視の方法だと、9点圏内には入って大きな飛ばしが出ません。
リアサイトを見ると言うのはあまり聞いた事がありませんが、照準時の目の焦点は
何処にするのが正解でしょうか？
これが50mだと標的にピントが合う事はないと思うのですが、10mだとつい気が付くと
フロントサイトを見ているつもりでも標的がはっきり見えてしまっています（というか
フロントと黒点が同時に見えている感じ）。

グリップですが、小指までしっかりと握るのがいいのでしょうか？
小指の力を抜いて中指と親指の間でグリップを保持するようにすると程よく力が抜けて
いい感じに思えますが・・・
全ての指を使ってしっかり握るのもいいのですが、長時間連続して撃っていると疲れて
くるので、最初から力を抜いてグリップするか迷っているところです。

もうひとつグリップですが、手のひらに隙間なくピッタリと密着するようにした方が
いいのでしょうか？　あるいは多少の隙間が出来ても可とか・・・？
グリップにはまだ何の改造（削ったり盛ったり）もしていません。

あと申し遅れましたが、点数的には練習で540～550点くらいです。
試合でどうなるかはまだ分りません（ｗ

566 ：アスリート名無しさん：03/08/13 00:58

556 ：アスリート名無しさん：03/08/11 06:46
射撃のとき　横にあるフィールドスコープって
自前なの　それとも会場にそなえつけなの？

567 ：アスリート名無しさん：03/08/13 01:02

基本的には自前だが、殆どの射場で一回300-500円で貸してくれるよ。
スポッティング・スコープはね。

568 ：アスリート名無しさん：03/08/13 10:10

>>556,566
アーチェリースレでもほとんど同じ書き込みを見たが
一体何を聞きたいのか

569 ：アスリート名無しさん：03/08/13 10:21

>>565
フロントサイトを見ようとしてもついつい標的を見てしまうというのは
なかなか抜けないで苦労するクセのようです。４段点を普通に撃つ人でも悩んでます。
フロントサイトに意識を集中する練習方法としては、的紙を裏返して
白い的に向かって撃つ（黒丸がないからそっちに意識を取られない）などがあります。
つい黒丸を見てしまうようになったらそれをやって矯正するわけです。

あと、フロントサイトに蛍光オレンジの小さな丸を描くことで
意識をそちらに向けさせるという方法を薦めている人が以前Target Talkに居ました。
試してないので効果の程は分かりませんが、その人の周りではメジャーな方法だそうですｗ

いっそリアサイトに焦点を合わせてしまうというのは、それはそれでアリだと思います。
フロントサイトと標的の距離よりは、フロントサイトとリアサイトの距離の方がずっと
短いですからね。

アイリスシャッターを使うと焦点間距離が伸びて「標的－フロントサイト－リアサイト」が
全てハッキリクッキリと見える状態に持っていくことも出来ますが、それも善し悪しです。

570 ：アスリート名無しさん：03/08/13 10:29

>>565
グリップは「しっかり握るが力は入れない」のが理想です。
ブルブル震えるくらい握るのはもちろんダメですし、
逆に指が浮いちゃってるくらい脱力するのもダメです。
その間でちょうどいいところを探す感じですか。

手のひらに隙間なくピッタリというのは良くありません。
撃つ時にはトリガーを引きます、そのため人差し指の腱が動きます。
そのスペースを開けておかないとトリガーを引くたびにグリップがブレます。

手をグリップを握る形にして人差し指をトリガーを引くような感じで動かしてみると、
手のひらで一部ビクビクと動く場所があるのが分かるはずです。
市販のグリップは、その部分だけ大きくえぐれていて手のひらに触れないような
形になっていると思います。そこを盛って手のひらに接するような形にしてしまうと
悪い効果しかありませんので注意。

571 ：通りすがりのAP使い：03/08/13 14:30

>>565

初心者で540～550撃つんなら十分でないの。

リアを見てきれいに9点以内にまとまるなら、とりあえず、それで
いいんでないの。標的を見てるとあたらないということはわかって
いるみたいだし。

その状態で、弾着予告はきっちりできてる？

グリップは一定して握れているならそれでok。
小指に力を入れて、サイトがとまるならそれでええんでないの。

572 ：565：03/08/13 22:36

おお～詳細なレスがいくつも。どうもです。

>>569
やはり標的の方に焦点が合ってしまうものなんですね。
白紙標的は実射開始からやっております。これを何十発か撃ってから黒点に移るように
していますが、さすがに白紙には焦点が行かないので、見出しだけに集中出来ますね。
あと、縦の黒線とか横に線を引いただけの標的を作って、それを撃つようにしています。
不思議と、横線だけの標的に20発くらい撃ち込んだ標的を見ると、全弾が9点圏内に
入る位のグルーピングなのに、黒点を撃ち始めると7点だの6点だのがボロボロと・・・
外れる時は決まって欲かいて10点撃とうとして標的を見てしまっている時ですね。
それが分っていて、無意識のうちに黒点に焦点が移ってしまいます。

>あと、フロントサイトに蛍光オレンジの小さな丸を描くことで
>意識をそちらに向けさせるという方法を

なるほど、それは良い方法ですね。何か目印があれば、そこに集中出来ますね。
これを読んで思い出したのですが、某銃砲店のセールカタログを見るとAP用の
プラスチックインサートがありますが、これも似たような効果があるのでしょうか？

リアサイト焦点合わせはアリなんですね。これの効能？は見出しに集中しやすいと
言うのもありますが、何か肩から手首までの状態とかを自己観察しやすいんですね。
据銃状態を把握しやすいと言うか、銃口から後ろ側の部分に意識がいって、黒点が
遠くの風景のように見えている感じになります。

グリップは誤解を与える表現になりました。ライフルでも人差し指付け根の部分を
ストックに当たらないようにするのは同じですので、この部分は触れないように
気をつけています。
それとも人差し指周辺以外の部分の手のひらでも撃発時動く部分があるのでしょうか？

573 ：565：03/08/13 22:47

>>571

AP撃ち始めて感じた事のひとつに、見出しを正しく維持するのにかなり意識的な
努力が必要だという事ですね。
ライフルだと、狙っている間にピープとフロントがずれてくると言う事は据銃姿勢
自体に原因があって、姿勢→頬付けが正常に出来ていれば、照準に入ってからは
主にフロントのインサートと黒点の関係に集中出来ます。
しかし、ピストルだと、うっかり黒点に意識がいっただけで見出しが狂ってしまうようですね。
ようですね、と言うのは黒点に意識がいって外した時も撃発後見出しがずれたと言う
意識はないんです、困った事に。
だから、自信を持って撃発した後に着弾位置を確認して驚く訳です。

しかし、見出しに意識を集中している時は逆に狙い（フロントサイトと黒点の関係）が
多少ラフでも大きな飛ばしがありませんね。
着弾予告は9点と10点との差はあまり分かりませんが、そこから外した場合（8点以下）は
撃った瞬間に何処に行ったか分ります。
こういう場合は撃発寸前に銃を動かしてしまっている時ですね。
当たっている時は見出しに集中して、あまり狙いに拘らずに銃の揺れが一定になった時に
テンポよく撃てた時です。

逆に長く狙っている間に引きずり込まれるように黒点を見てしまっている時があります。
何故かと言うと、黒点が見えている状態が精神的に安心出来るんですね。
しかし、それでは当たらないので、その度に｢見出し、見出しに集中！｣と言い聞かせて
撃っています^_^;
私の今の技術レベルだと、ヨシで撃って9点内に確実に入れて、大きな飛ばし（特に左右方向の）
をなくしていく事だと思っています。
今は10発中に必ずと言っていいくらいに8点や7点が出る状態ですので・・・

しかし２ちゃんでピストル射撃の御教授を受けられるとは思いませんでした。
ピストルはライフルと違って、教本みたいなものも少ないので助かります。

574 ：アスリート名無しさん：03/08/14 23:44

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　所持許可まだーーーーー！？
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

575 ：アスリート名無しさん：03/08/15 10:53

あいかわらず、所持許可下りんの遅いんだねぇ。舐められとるよ、
学生さんは。警察にも協会にも。

576 ：山崎渉：03/08/15 13:39

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

577 ：アスリート名無しさん：03/08/15 13:43

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

578 ：アスリート名無しさん：03/08/15 16:44

>>575
どうせ所持してる期間は数年間だけなんだから、さっさと下ろしてあげればいいのにね。
学生運動華やかな時代ならともかく。｢鉄砲撃とうとする位の元気があってよろしい｣くらいで（ｗ

579 ：アスリート名無しさん：03/08/16 10:37

>>578
最近の学連の質から言えば順当かと・・・一部の者だけとは言えちょっとね。

580 ：アスリート名無しさん：03/08/16 11:34

>>578
> どうせ所持してる期間は数年間だけなんだから、
それがいけないのでは・・・

581 ：アスリート名無しさん：03/08/16 11:55

>>578
> ｢鉄砲撃とうとする位の元気があってよろしい｣

ま、確かに、下の鉄砲しか撃たないバカ学生よりはマシかもね・・・Ｗ

582 ：アスリート名無しさん：03/08/16 17:30

大学卒業後も続ける香具師が少ないのは、維持費と暇に余裕が無いから？
境界はもっと続けやすい環境を工夫しる！会員費高すぎぞゴルァ！

583 ：アスリート名無しさん：03/08/17 03:02

今まで学連で所持した人間が卒業後半分、いや1/3でも所持を続ければ累積で飛躍的な
射撃人口増加となる。
地域でやれBRだので普及活動なぞ行わなくても、ほぼ自動的に会員の増加が望める訳だ。

しかし、苦労して所持して、しかもかなりの練習をして二段、三段まで取得した人間が
大学卒業と同時に惜しげもなく辞めていく現実がある。
こんな現状に今の日本のライフル射撃の実態が垣間見えるとは思わないのだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんちって（ｗ

584 ：アスリート名無しさん：03/08/18 00:17

石鹸屋がスポンサー下りただけであの会費の上げ方、しかもその理由が
ＨＰで間に合うような会報に拘ってとなると、大・本程では無いにしろ
健全な組織とは言えないよね。
でも、
＞583　さんの学連ＯＢで組織維持というのは何か違和感を覚えるのです
が・・・

585 ：アスリート名無しさん：03/08/18 11:02

とはいえ、今の境界を構成している人の多くは学連ＯＢであるのも事実。
境界の中枢は組織の若返りをはかるべき、と逝ってみるてすと。
＞５８４
石鹸屋に依存しすぎていたのがそもそもの間違いだね。独自の財源を確保しないとね。
困るよね～。

586 ：アスリート名無しさん：03/08/18 12:07

大学体育会のノリは嫌う人間が多いからなあ。

587 ：アスリート名無しさん：03/08/18 19:15

>>579最近の学連ってどうなの？

588 ：アスリート名無しさん：03/08/18 20:50

＞学連
春関で、日ラの会員証で使う顔写真で遊んでたって話は本当なのかね・・・
（犯罪者ヅラ選手権とか、老け顔選手権とかやってたと聞いた）

589 ：アスリート名無しさん：03/08/19 09:51

学連ａｇｅ！最近の情報きぼーん。

590 ：にだー：03/08/22 15:22

age

591 ：アスリート名無しさん：03/08/25 10:28

592 ：アスリート名無しさん：03/08/26 17:28

age

593 ：アスリート名無しさん：03/08/29 02:49

Anschuetz9003Pは2004年１月に入ってくるらしい
どうしてくれるんだ　７００にしちまったぞ(ToT)

594 ：大阪今日雨：03/08/29 13:51

これって　練習すれば　普通の人でも　オリンピック出れるんですか？
なんか　この前普通の主婦の人が出たとか言ってたんですが
そんなに　競技人口すくないの？

595 ：アスリート名無しさん：03/08/29 16:59

普通の人って・・・。
お金と暇があればやってみては？
競技人口少ない＝オリンピックでやすい　というわけにはいかん罠。

596 ：アスリート名無しさん：03/08/29 20:09

まあしかし、陸上とかよりは出やすいんじゃないかな。

597 ：アスリート名無しさん：03/08/29 23:24

>>594
>・・・普通の主婦の人が出たとか・・・

静的射撃は骨格・肉の付き方から視ると女性（しかもある程度の年齢）の方が
向いているらしいよ。でも、「専業主婦の選手」も「会社員の射手」と変わり無いと思うよ。体力にモノを言わせなくても勝つことの出来る競技であるのは
確かだが・・・クレーでなければそんなにお金も掛からないしね。

598 ：アスリート名無しさん：03/09/02 17:41

age

599 ：アスリート名無しさん：03/09/04 23:52

おいおい死にそ。

600 ：アスリート名無しさん：03/09/05 22:37

600

601 ：アスリート名無しさん：03/09/06 15:18

Ｍ６０１　今や珍銃。

602 ：アスリート名無しさん：03/09/07 10:33

まだまだそこら中で使われてるよ

603 ：アスリート名無しさん：03/09/07 12:29

漏れは300Sですが何か？

604 ：アスリート名無しさん：03/09/08 15:27

漏れは６０２のカラーストックですが、これは珍銃ですか？

605 ：アスリート名無しさん：03/09/08 22:12

そうでつね
まず見かけませんが

606 ：アスリート名無しさん：03/09/09 01:20

つか、「602！！」って大きなステッカーでも貼ってくれないと、
601だと思われておしまいかと・・・

>>601
学連以外ではまだ2ー3割は使われているような・・・ちなみに私も
601です。

607 ：アスリート名無しさん：03/09/09 02:11

６０１と６０２の違いは空撃ち機構が付いてるかついてないかだけ？
意外に使えない空撃ち機構。おまけに故障が多かったり・・・

608 ：アスリート名無しさん：03/09/09 11:11

602からだっけ、ショックアブソーバがついたの？

609 ：アスリート名無しさん：03/09/10 04:09

ショックアブソバは６０３から

610 ：アスリート名無しさん：03/09/10 21:04

私の602は不発が多いんですが・・・。

611 ：アスリート名無しさん：03/09/11 00:53

よくある症状だからあきらめれ。
エア漏れもまたよくあるわけだが。

612 ：アスリート名無しさん：03/09/14 20:58

M６９５と相性の良いサボってどれなんでしょうか？。

613 ：アスリート名無しさん：03/09/15 00:14

ライトフィールドで３ｃｍ、３．５ｃｍってとこです。
上手い人はもっとまとまるかと。

この弾は安いのも吉！

614 ：さんた：03/09/15 13:36

1箱(5発)1500yenは･･･安くないぽ(T_T)。
でも良くまとまりまつよ。(>>613さん、渡しのﾍﾞｽﾄは50mで2.5cmですた）

615 ：コロ丙：03/09/17 18:31

「1発300円」・・・べらぼうに高くも、ビックリするほど安くもない様な・・・
でも、気軽に撃てる値段でないのは確かでつね。私の3”装弾の1発200円前後も
発射頻度から言えばさんたさんの＞＞･･･安くないぽ(T_T)。＞＞に近いかも・・・

616 ：アスリート名無しさん：03/09/17 20:19

近所のショップでライトフィールドについて聞いたら、輸入元ではもう在庫がない
といわれました。そんなモンなのでしょうか？。又、リーのリローダーを注文
したら、もう2週間以上も待たされています。
どうもあの店は信用できっん！。

617 ：アスリート名無しさん：03/09/17 20:28

フェデラルのサボットはいかがでせうか？。
１発３５０円でし。

618 ：アスリート名無しさん：03/09/18 11:30

２３歳から　はじめて　らい振る射撃って　オリンピック出場できまつか？

619 ：アスリート名無しさん：03/09/18 19:39

>>618
年齢より財力

620 ：アスリート名無しさん：03/09/18 20:11

>>618
ライフル射撃なら始めるのは早くても18歳からだから、オリンピック候補に
なれる可能性も高いが、＞らい振る射撃＞は、オリンピックの参考競技で
すらないからなぁ・・・って、マジにやるんだったら、何歳からやっても
可能性はあるよ。

621 ：アスリート名無しさん：03/09/18 22:08

ライトふぃるどは鉛弾頭。これが、上記の在庫と精度の原因であります。
総合的に見て良い弾ですよ。

622 ：アスリート名無しさん：03/09/19 05:28

やろうと思えば14歳からはじめられる。はやければはやいほど良い。その方が実績のあるコーチに声をかけられる可能性が高い。
歳くった香具師は多少うまくても声かけられない。あと、体力無くてもできる競技というのは間違い。まぁ、他の競技と比べれば
でもないんだろうけど、スポーツだからね、射撃は。

623 ：アスリート名無しさん：03/09/19 05:33

関東学生の掲示板が今大変香ばしい・・・

624 ：594：03/09/22 10:08

体力は一応自信あります。
毎日ジョギングして知人の家でベンチプレスに明け暮れてます。
ただ・・・お金ですね。うーん・・・。

625 ：アスリート名無しさん：03/09/22 11:25

余り重い物ばかり持ち上げていると静止筋力的にはよくないよ。

626 ：アスリート名無しさん：03/09/22 11:35

んだね、3秒間の集中力が常に発揮できれば、そんなに力は要らないよ。

627 ：アスリート名無しさん：03/09/22 15:53

筋力に自信ある人は筋肉で支えようとするから、かえって当たんないよね。
コートの助けがないピストル系でもそれほどの筋力は要らないようだし。
昔、腕相撲チャンピオンをピストル選手にしようとした事あるらしいが（ｗ
筋トレよりもバランスボードでもやった方がいいよ

628 ：594：03/09/22 17:08

バランスボードですね　ありがとです
今度　ボールの上にのるやつあるじゃないですか
あれやってみます

629 ：アスリート名無しさん：03/09/22 22:14

デジタルピストルってのがあるんだけど、海外のピストル選手にバランスボードに
乗って撃たせたら、これに乗ってバランス取りながらでも10点連射していたらしいよ。
普通に撃っていても重心の偏移が感じられるくらいなのにね。大したもんだよ。

630 ：アスリート名無しさん：03/09/22 23:13

あの～。ＧＵＮマニアの板って、どこでしょね。誘導してくらさい。

631 ：アスリート名無しさん：03/09/26 00:30

＞＞６３０
医療関係の板かな？ガンって言ってもいろいろあるからなぁー。

632 ：アスリート名無しさん：03/09/28 18:20

＞＞６３０ここでいいんじゃねーの、俺もガンマニア（ヲタ？）だし。
実銃の所持許可取ったんだって元を質せばガンへの興味、ろくなレコイルも
ないbb撃つのが、何じゃこりゃ？つまんねー・・・と思ったからだしさ。
ハンドガンだって・・・・おっとこれ以上は・・・。

633 ：アスリート名無しさん：03/10/02 00:25

ＧＮＵマニアならＵＮＩＸ板に行け。

634 ：アスリート名無しさん：03/10/04 00:03

マニアックじゃない実銃持ち、なんて・・・・キモくね？

635 ：アスリート名無しさん：03/10/04 00:30

>>634
女性射手にマニアックな方は少ない様に思うんだが…
オイラの主観ではね。

636 ：アスリート名無しさん：03/10/04 00:37

これこれ君たち、それはGUNマニアでしょ！？
>>633が言ってるのはGNUマニア！！
これはGUNマニアなんかを遥かに凌ぐ、とってつもないグニュマニアなのです！！

637 ：アスリート名無しさん：03/10/05 01:09

伊勢原復活は，やはり平成１８年らしい。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/zaisei/yosan/h15/h1509kankei.pdf

638 ：アスリート名無しさん：03/10/07 09:58

本当に復活するのかな？どこの自治体も射場なんて、有っても無くてもよし、
なければないに越したことは・・・というのが本音じゃないの。
「××県で対策工事の実績が・・・」で公営射場全国行脚していた業者さんも
いまは、自治体の「汚染があるなら閉鎖の良い口実になる」のリアクションに
活動休止中みたいだしね・・・長瀞なんて再開したところで、時を待たずして
次は鉄汚染を問題にして閉鎖・対策工事・・・なんてパターンが見えてきそう
だし・・・もう少し工事費かければ完全シールド型射場が出来るのに、やって
しまうと改修工事のスパンが伸びる＝公共工事の鉄則から外れるのでダメって
ことなのかな？

639 ：アスリート名無しさん：03/10/08 19:59

極東銃砲店って、何かの略なんですか？
Googleで検索しても、何だか分からない・・・

640 ：アスリート名無しさん：03/10/08 22:58

「ＦＥＧＳ」でググルか「ガン」でググってそこのリンクをあたれ。

641 ：アスリート名無しさん：03/10/10 13:47

age

642 ：アスリート名無しさん：03/10/10 18:02

>>639英語に直せ。
銃銀行も同じく。
どっちも通販アリで（と言うより極東はメイン）後クサレなくていいよ。
・・・って>>640でガイ出か。。。（鬱

643 ：アスリート名無しさん：03/10/11 21:02

誰か小型の銃ロッカーを手に入れる方法知りませんか？
クローゼットに丁度銃ロッカーを置けそうなスペースがあるんですが、
幅が丁度32cmで、微妙なところ…。

644 ：アスリート名無しさん：03/10/12 14:56

>>643
>幅が丁度32cm

3丁用か4丁用（普通に銃砲店で売っている）を買うたらいいんとちゃう？

645 ：アスリート名無しさん：03/10/13 06:34

必要なのは《写真》、であってガンロッカーそのものではない！！
とまで言い切ってみたくなる所持暦４年・・・

646 ：アスリート名無しさん：03/10/13 12:29

>>645
違法なのはスペーサを入れないことであって、８連装マグそのものは違法ではない！！
・・・ってのはどう？

647 ：アスリート名無しさん：03/10/13 14:16

>>645 - 646
イタチ飼いじゃない？なんのことやら判らん・・・

648 ：643：03/10/14 22:44

>>644
今日、エニスと銀座銃砲店さんに問い合わせてみたんですが、
３丁用のものがあるかどうかはわからないとのことでした。
４丁用(幅32cm)のものだと、ギリギリで収納に入るかどうかわからないので、
できれば３丁用のものを入手したいと思っています。
ご存知であれば３丁用のもののメーカーなど教えてもらえませんか？

教えて君で申し訳ありません…。

649 ：アスリート名無しさん：03/10/15 00:44

>>648
自作すれば？木製でもいいんだよ。
ただ幅よりも奥行き重要。一番普及してるKSKのやつなんてスコープ付きの
銃が収まんないので斜めにしている。よって、５丁入りが３丁しか排卵。

650 ：アスリート名無しさん：03/10/15 14:09

>>643
>今日、・・・と・・・・・さんに問い合わせてみたんですが、・・・

訊いたところがちょっと・・・もっと別な処に訊いた方がいいよ。

>>649
>自作すれば？木製でもいいんだよ。

概ね20ｍｍ以上の厚みの板・・・だったっけ？今は「木製は原則認めない」
だそうです。例外は「継続して使用している場合のみ」とか・・・充電式の
高性能工具が普及している今では「推奨規格見直し」（＝内需拡大政策）も
あり得ない話でないそうです・・・

651 ：アスリート名無しさん：03/10/15 18:58

そういや20年以上前、ロッカー購入した直後に規格が変わって後付けで2重ロックを
着けるハメになったっけ・・・
これの穴開ける為だけにドリルを買って、それ以降一度も使わなかったよ（ｗ

652 ：アスリート名無しさん：03/10/15 21:12

>>651
漏れもそのキット（商品名「追加錠キットとか補助錠プレート」？）を
別目的（事務ロッカーを保管庫にするのに）で10年前購入しますた。
その取り付け説明書には「プレート取り付けの穴は釘で開けれ！」って
書いてあってかなり引いた記憶が・・・爆。つか釘で穴開くような素材
のロッカーで平気なのかよ！

653 ：アスリート名無しさん：03/10/16 21:50

銃砲店でデジカメで取らせてもらう、で終りだって。
見に来やしねって・・・・さみすぃが。

654 ：アスリート名無しさん：03/10/16 22:44

tp://www.snipercentral.com/howa.htm

狙撃銃？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
うーん・・・まあ良いか。

655 ：アスリート名無しさん：03/10/19 21:01

>>654
米海兵隊も陸軍もバーミンタライフルを基にした狙撃銃を採用しているから
これだってちょっと味付けすれば立派な「ミリタリースナイパーライフル」に
・・・日本は武器三原則がまだ生きている（らしい）からこうでもしないと
輸出出来ないんじゃないの？問題は値段だけだね・・・

656 ：643：03/10/21 23:30

ご無沙汰している間に、片っ端から銃砲店＆銃ロッカーのメーカーに
質問しまくってみました。
、、、、、が、銃ロッカーの幅は31.5cmが限界。

>>644 さんの言っている３丁用というのは、どちらのメーカーのもの
なんでしょうか？googlingするためのヒントでもあればと思うのですが…。

給料日には銃ロッカーを発注したい643でした。

657 ：アスリート名無しさん：03/10/22 22:54

>>656
普通に撃ってるのは関東なんちゃら。KSKだよ。
スコープ付はダメダメ。

658 ：アスリート名無しさん：03/10/23 12:42

>>643
>が、銃ロッカーの幅は31.5cmが限界。

普通に巾の狭いのとか、奥行きのあるやつとか、ガンケース専用保管ロッカー
なんてのまで何種類もあったはずだが、ここ数年でなくなってしまったのかも
知れないな。横巾だけの問題で高さと奥行の規制が無いなら、更衣室ロッカー
の一人用（重役用は巾が450とか600ｍｍあるので「平社員用」限定です・Ｗ）
に追加錠設置でいくのも手ではないかと・・・

659 ：アスリート名無しさん：03/10/28 19:59 ID:IqfDEOnt

ぬるぽ

660 ：アスリート名無しさん：03/10/30 20:56 ID:YKBywNcd

NULL-Pointer

661 ：アスリート名無しさん：03/11/02 17:49 ID:anp76GPI

日本でSR-25は所持できますか？

662 ：アスリート名無しさん：03/11/02 18:21 ID:tDvmJNKr

>>661
AR10TがOKだから、改造すればOK。
最近うるさいけどね。AR10A２やA４みたいなのはダメだけどT(ターゲット）
はいい見たい。重いのが嫌なら１０Tのショートタイプが良いんじゃない。

あっSR２５か。こっちも１０Tショートに相当するモデルあるんじゃない。
でも高いぜ。

663 ：アスリート名無しさん：03/11/03 00:26 ID:jG54wC/R

埼玉の銃砲店が輸入しようとして結局ダメになったんじゃなかったっけ？
現物が国内に既に入っているのであれば県警本部がOK出す所なら大丈夫でせう（ライフルは所轄じゃなく
書類を本部に送っての審査となるので）。
ダメなところはARだろうが何だろうがダメらしいけどね。
｢日本で｣じゃなくて｢何々県で～？｣という聞き方でないと意味ないかも？
ダメなところは本当にダメみたい（複数の方から情報入手）。

664 ：アスリート名無しさん：03/11/03 22:48 ID:ComhXSC+

>>663
あそこは「官公庁への納入実績」で何でも輸入できるが、若旦那がその辺を
理解していなくて「猟銃で売る！！」って先走ってしまった。てのが真相の
ようだよ。今は「ＡＲ」「ＡＫ」「ＦＡＬ（含ＤＳＡ）」どっこもダメだと
思った方がいいでしょ。でも、街標的は何丁か許可おりている不思議？？？
名前で判断するからかな？

>>662
>AR10TがOKだから、改造すればOK。

どこかで最近許可おりてます？Ｔ総代理店のは全滅！！って聞いてるけど。
それに、おりたとしても改造すればアウトじゃないの？サムホールストック
を別々のストックにしてたら「武器等製造法違反」って検挙例もあるしね。

665 ：アスリート名無しさん：03/11/08 02:14 ID:BE3ydMX9

ヌルポ

666 ：アスリート名無しさん：03/11/09 22:42 ID:+9hrOvwv

>>664
ちゃうちゃう、オリジナルのピストルグリップ状態を日本向けにサムホール
に付け替えることを小改造と言ったつもり。まあ、当然許可後に逆のこと
やる奴も居そうだが。

「ピストルグリップ、ストックは銃の付属品です！」

全くの最近は知らんが、ナイツ系、TRG22騒ぎの時に知り合いが刑事から
対象品リスト見せてもらったそうな。それによるとARはA4,A2が載ってた
がTは載っていなく、刑事に聞いてもOKといってた。
でもさ、今年のカタログみるともっと酷いストックになってるよ。あーあ。

667 ：アスリート名無しさん：03/11/09 23:44 ID:4f7CmeHM

今は「ライフルの許可申請は全て全体写真を貼付汁！」になっています。

＞それによるとARはA4,A2が載ってた
がTは載っていなく、刑事に聞いてもOKといってた。

の後、ＴとＦ（代表者だとＫとＴか）のチックリ合戦以降、訳も判らない
内にダメになったものが続出しています。サイガもアイバーＪ.、ＤＳＡも
ダメになっています。「写真で判断」は「名称を変えて申請する事例も
思料される」の対策のようです。

＞今年のカタログみるともっと酷いストックになってるよ。あーあ。

それでも、許可を受理されなかったり、不許可になってるのよ、今は。

668 ：アスリート名無しさん：03/11/10 23:59 ID:4b0eOSek

でもさ、結局ミリ銃の人気は消せないわけで、BAR（大戦のじゃないよ）
にミリチックになるようなハンドガード、ストックが発売されたりメーカー
がそういった軍用との選別がしにくいモデルを出してくるさ。

669 ：アスリート名無しさん：03/11/12 18:36 ID:sCXwS3Ci

>>ミリチックになるようなハンドガード、ストックが発売されたり

そんなのがあるんだ。でも、あれ（BAR）のストック換えたりしたくらいじゃミリタリー趣味
の人を満足させるのは難しいのでは？機関部とか全く違う訳だから。

あと、昔、HKだか何処だか忘れたが、アサルト・スポーター・ライフルに木製ストックを
機関部丸ごと被せてしまった代物があった。
確かに一応全体が木で覆われてはいるのだが、見る人が見ればモロバレ・・・（ｗ
最近はそう言うのも見ないのはヨーロッパの銃規制がさらに強まったからかな？

日本国内では2～3年前に｢ごく東の銃砲店｣のセールカタログにミリ銃がずらっと並んでた
けど、今はもうなくなってるね。
>>667氏が言うように、全部ダメになっちゃったのかな。
当時（と言ってもつい3年くらい前だが）セールを見て予約した人はちゃんと許可下りたのかな～？
DSAなんて割と面白そうだな～なんてカタログみて思ってたけどね

670 ：アスリート名無しさん：03/11/13 12:08 ID:L8jIBSbC

>>669
>当時（と言ってもつい3年くらい前だが）セールを見て予約した人

を知っています。広告前に注文した人は許可がおりたのに現物が間に合わなくて、再許可のとれた人、銃の入れ替えを示唆された人いろいろいたようです。基本的には不許可・受理拒否はほとんど無かったらしいです。
ＤＳＡは最近まで五分五分ですた。どっかのバカ業者が「あれもミリでつよ」とチックリをいれたようで、ＦＡＬ＝ＤＳＡという見解が出来てしまったので
今は・・・です。だって、サイガも.30カービン（アイバージョンソン）まで
今は難しい本部が多くなってきましたからね・・・泣

671 ：アスリート名無しさん：03/11/13 22:19 ID:I1m1GVq9

ほーらんど＆ほーらんどの高級ダブルライフルにハリスのバイポッド
つけても軍用銃なんだよな？無能役人！

672 ：アスリート名無しさん：03/11/14 23:09 ID:yB59Xx0b

軍用銃の要件・・・
１.ジェーンズ年鑑に載っている。←最も重要！
２.いたずらに命中精度を向上させる二脚がついている。
３.着剣装置がある。
４.多連装弾倉がつく。
ってマジに信じているみたい・・・ブゥァーカみたい。

673 ：アスリート名無しさん：03/11/15 16:52 ID:TnHM13iV

3意外は当てはまる。。。そんな銃持ててウレスィ！

674 ：アスリート名無しさん：03/11/16 13:59 ID:f0i2GVJs

漏れのは、2.以外該当が一丁（散弾銃）、３.だけ該当一丁（こっちは純然たる
軍用小銃）・・・確かに、持っている満足感は新銃のベレッタより大！かも。

675 ：アスリート名無しさん：03/11/18 19:17 ID:b5X+yZoe

バルメの３０８欲しい、、、。３０ー０６は極東のオークションに出てるけど
ちょっとゴツいし、、。

676 ：アスリート名無しさん：03/11/18 20:07 ID:6OhMXrwF

>>674
確かにアメリカでもCA州あたりでは既に所持不可能な銃が日本で所持出来ていたり
する訳だから、そういう意味でも満足感はあるかもね。
新知事も銃規制への態度は不透明で今後どうなる事やら。
ローアレシーバーが単発式のAR系ライフルにはﾜﾛﾀ

>>675
バルメは初期型は機関部がモロAKだったけど、極東のは普通の狩猟用ライフルに
見えますね。セフティもクロスボルトタイプで使いやすい位置に改良されている
けど、私はどうせなら初期型の方がｲｲ

677 ：アスリート名無しさん：03/11/18 20:38 ID:b5X+yZoe

＞６７６さん
そ～うなんですよ。私の場合、初期型バルメがあった頃には免許なかったし。
そんな私の現在の愛銃はＭ７００にアキュラシー・ストックでプチ・ミリタ
リー仕様です。

678 ：アスリート名無しさん：03/11/18 23:32 ID:Z/b/Cxvw

バルメはAKと引き金部の位置がずれてる。撃ちやすいようにだが。

679 ：アスリート名無しさん：03/11/19 13:17 ID:iamaNZVq

サイガ（スポーター）もそうだよね。先祖帰り改造（トリガー移動、ストック
交換）した業者の談では「加工の初歩ですよー。元に戻すだけですからー」
だってさ。おかげで都内ではサイガ・ライフルは不受理になってしまったぞ。

680 ：アスリート名無しさん：03/11/20 23:12 ID:yT/uNlAf

みなさん、ミリ銃（みたいなの）(wで標的射撃しているんでつか？

681 ：アスリート名無しさん：03/11/21 03:57 ID:1OTqaqSs

猟もしてまつyo

682 ：アスリート名無しさん：03/11/21 08:21 ID:1Wv88t4t

＞６８０
してます。プチ・スナイパ－気分です。

683 ：アスリート名無しさん：03/11/21 12:18 ID:2raM8Fgg

>>680
ミリ銃そのもので『狩猟』と『射撃技量の維持向上に努める』をしていますが、
所轄ではハッキリと「ミリ銃オタ」と宣言してるよ。「銃自体好きな人の方が
取り扱いも猟の為に持っている人より安心出来る」ってさ。

684 ：アスリート名無しさん：03/11/21 13:54 ID:aMj9fXV/

銃未所持のド素人なんですけど、ガンロッカーの重さって本当に100キロくらいあるんですか？
見た目はコクヨの事務ロッカーみたいなのに・・・。

友達が少なくて部屋の中で移動させるのに苦労しそうなんですけど。。。
どうやって移動させるんですか？

685 ：アスリート名無しさん：03/11/21 15:51 ID:EwykGqmI

そんなに重さあるわけあるかー
普通に人一人で持って歩けるぐらいの重さしかないよ。
ただ持ちにくいけど……。

防犯のためなら、重くするより壁に打ち付けたほうがましってことだな。

686 ：アスリート名無しさん：03/11/21 16:51 ID:+NmIrpHK

>684
誰かに騙されてるの？ｗ、本当にってそんな。

687 ：アスリート名無しさん：03/11/21 20:44 ID:pYholerV

憧れのミリ銃＆ミリ銃もどき（ライフル）、、、。ＦＡＬ系（ＤＳＡ、ＳＡ
Ｒ４８００等）、Ｍ１６系（ＡＲ等）、ガランド系（＆Ｍ１４）は射場や銃
砲店で実際に確認した。ＡＫ系（サイガ含）、３８＆９９式の所持者の話も
よく聞く。ＷＡ２０００も一丁ある。しかし、以前から一番興味のあるＨ＆
Ｋ・Ｇ３って、日本で持ってる人いるのかな？昔コンバット・マガジンで
「’ニ’リタリー・ライフル愛好家協会」？と言う紹介で、日本の射場での
Ｇ３の写真が紹介されていた記憶があるのだが、、、、確かこの会の会長は
極東の社長氏で、かつて氏はＰＳＧー１を持っていると公言していたが、、
、。それはともかく、国内でのＧ３に関する情報お持ちの方、いませんか～
？

688 ：アスリート名無しさん：03/11/21 21:51 ID:Ro0Cw7Yi

>>687
G3は見た事ないが、HK91系なら何回か射場で見た事あるよ。
PSG-1も所持している人は何人かいるらしいが、新規所持は困難らしい。
HK純正に拘らず、スプリングフィールド製とかならついこの間まで
銃砲店にあった。何時の間にか売れたようだ。ちょっと割高だったので
買う気が起きなかった。プレス加工ってのもあんまり…って気もしたし。
あと、北海道か何処かの銃砲店のHPでPSG-1風に改造（ストックやグリップ
を交換？）したのが200万近い値段がつけられていたかな。

こまめに射場に通っていれば、そのうち見かけると思うよ。
今後新規で所持出来るかどうかは分からない。
例の通達のリストの中には入っていたと思う（直接見た）。
なんせ、ブッシュマスターなんてのも入ってたからね～

689 ：684：03/11/21 21:56 ID:aMj9fXV/

あうー。
レスありがとうございます。
自分でも「そんなワケねーだろ」って思ってたんですけど、防犯上の理由かな？ってのも
あったんで、質問させてもらいました。

胸のつかえがとれました。

がんがって金ためるぞ～。

690 ：６８７：03/11/21 22:23 ID:pYholerV

>688さん「HK91系なら何回か～」
ひょおええ、、。実在したんですかＨＫ！？やっぱりライフル天国の北海道
方面なのかな、、、！？
＞そのうち見かけると思うよ。
いや～、私の住むド田舎では、おそらく死ぬまで絶対に見ないと思います。
なんせ私のＭ７００改アキュラシーでさえ、射場では異端で、質問責めに
逢う位ですから（３７５～４４０？口径とか、マグナム・ライフル系はた
まにはいるんですけど、、、）。
＞「ついこの間まで銃砲店にあった。」
　でもド田舎だから国内で販売しているルートさえ確保すればほとんどの
ライフルは許可が取れると思うのですが、、、。実は以前「ベルギー純正
新品ＦＡＬ１００万」！という話はあったのですが、ど～もＦＡＬ嫌い＆
高価すぎて流した事があるのです。ちなみにＨＫ（＆スプリングフィール
ド）は、国内価格でおいくら位だったのですか？非常に興味があります。
ご教示くださいませ。

691 ：アスリート名無しさん：03/11/21 22:57 ID:EwykGqmI

そういやSBの10年所持で、ミリ系の所持申請って可能？
それとも散弾銃以外はダメなのかね。

日ラの推薦だとミリ系というか自動は無理だしねー。

692 ：アスリート名無しさん：03/11/21 23:19 ID:+NmIrpHK

ダメじゃないか？散弾から「狩猟」目的でないと。

693 ：アスリート名無しさん：03/11/21 23:48 ID:Ro0Cw7Yi

>>690
この手の銃の所持数だと東京都が一番じゃないかな？　統計とった訳じゃないから
あくまで個人的な感想だけど。
北海道とかだと、もっと実猟に即した銃の方が普及してるんじゃないだろうか？

関東だと長瀞では結構この手の銃はよく見かける。M1AとかSAR4800あたりは普通に
射座の後ろの銃架に置いてあるのをよく見るよ。

田舎だから許可下りやすいって事は一概には言えないと思うけど、大雑把に言うと
東日本より西日本の方がうるさい傾向はあるような・・・？
FAL嫌いってのは珍しいね！　マニアには好き嫌いの差が激しいもんだが、FALが嫌いって
人は今まであんまり見た事ない。でも鉄砲1丁に100万以上と言うのはきついよね。
ちなみに銃砲店で見たと言うのは都内で、HK91のコピーというかライセンス生産品と言うか、
SAR8ってやつ。確か80万くらいの値札がぶら下がっていたと記憶しています。
｢う、たけ～！｣と思ったが、今からするとそうでもないのかもしれない。
値段に関しては極東が売っていたごく短い期間に買った人が勝ち組かな？

>>691
>SBの10年所持で、ミリ系の所持申請って可能？
可能。SBも法律上は｢猟銃｣で、別扱いにはなってないのよ。

>>692
中には所持継続10年ではなく、猟歴10年でないとダメって地域もあるけど、それはあくまで
ローカル・ルールで、法的には問題ない。

694 ：アスリート名無しさん：03/11/22 00:09 ID:m/WVZVUO

みに１４のAK弾仕様のみに３０は腐るほど転がってる。
ちっとも欲しくないが。

695 ：アスリート名無しさん：03/11/22 00:37 ID:gcuIEAHc

>>691
「装薬銃」を10年以上継続所持した時点で狩猟免状（第一種）があればＯＫ。
前は「狩猟免状取ります！」で申請できたけど、今は教習資格認定申請時に
狩猟免状を提示しないとダメなところが多いよ。ボルト式以外は「10年」と、
「狩猟」でないとダメ。法的には「推薦で自動」も「10年で標的」も問題は
ないようだが、現実にはおりていないしね・・・

696 ：アスリート名無しさん：03/11/22 02:07 ID:HkKneUi8

やっぱし狩猟免許が要るのかァ・・。

697 ：６８７：03/11/22 10:29 ID:OBrWmarq

>693さん
レスどうもです。
「FAL嫌いってのは珍しいね！」
そうなんです。何かあの杖みたいな細っこいフレームと弁当箱みたいなマガ
ジンのアンバランスな組み合わせがど～も、、、、オーナーさんゴメンナサ
イ。ちなみにＦＮｃは映画の影響で死ぬほど好きです。欲しい！
「SAR8ってやつ。確か80万くらい」
、、、う！高い！！不要（いら）ね～。この手の銃なら３０～４０万弱が妥
だと思うのですが、、、。金子さんとこのＧ３６（の民間？バージョンの方
）予約してみるかな、、。でもやっぱりプラ・ストックは飽きる（＝まんま
モデルガンですもんね。スパスもそうだったし）！ということでやっぱりバ
ルメ３０８欲しいヨ～。

698 ：アスリート名無しさん：03/11/22 11:20 ID:EOryrLz/

＞金子さんとこのＧ３６（の民間？バージョンの方）

ＳＬー８ですね？スターウォーズにでてくるような感じ（色も白だしね）
散弾オンリーのお客さんのオーダーだったらしいけど、.410化は構造上
不可能らしいよ。６ｍｍ化しても「ＡＲー１０がダメなのにこれが許可
おりる訳ないよー」って社長泣いてたよ、、、あれでニキュッパッなら
即買いなんだけど、次の輸入も出来ないとか？、、、Ｍ４の問題といい
つくづく可哀想な社長です・・・泣

699 ：６８７：03/11/22 19:44 ID:OBrWmarq

↑そうですか、、アレもダメですか。しかし１０年歴だの推薦だのをクリアし
た我々には、せめてライフルの種類くらい自由に選ばして欲しいものです。
自由に選べたとしたら、、、、シグの５５０なんかイイナァ～。

700 ：アスリート名無しさん：03/11/24 00:39 ID:IruA/EOv

関東新人戦で激死('A`)。

701 ：アスリート名無しさん：03/11/24 00:58 ID:jdyE1njp

頑張れワカゾー

702 ：アスリート名無しさん：03/11/25 14:57 ID:dNRaAwfu

極東のメルケル欲しい・・・・。

703 ：アスリート名無しさん：03/11/26 00:30 ID:OCfuFqc/

＞７０２
入札汁！！一気に１００マソ差せばケテーイ！！かと・・・

704 ：アスリート名無しさん：03/11/26 10:56 ID:Z6bic3HQ

開始額で限界だおお・・・・。

705 ：アスリート名無しさん：03/11/26 17:03 ID:BLNJkuAn

所詮趣味の世界、と言えばそれまでなんだろうが、あんなブカッコウな銃に
ﾝ百万も出す人間がいるなんて・・・
決して揶揄するつもりじゃなくて、正直な気持ちです。
ｵﾚ、くれると言ってもｲﾗﾅｲと即座に答える。

706 ：アスリート名無しさん：03/11/26 20:33 ID:Z6bic3HQ

ええ？カッコイイじゃん、無駄に手間隙かけた隠しネジつきのサイドロックシステムとか
ゴチャゴチャ入れた装飾とか。まあメルケルは銃床の木目はイマイチだし、全体のラインも
ちょいとボッテリしてるけどね。ラインならペラッチのエクストラとかマエストロのが
カッコイイんだけど。

707 ：アスリート名無しさん：03/11/26 22:53 ID:TQXiyDpW

ベレッタって不思議な会社だ。大量生産の軍用銃からマイナー高級銃
までやってる。トヨタがビッツからセンチュリーというよりロールスロイス
を作ってるようなもんだ。

708 ：アスリート名無しさん：03/11/27 02:07 ID:D3vkdqMf

＞７０７
あんた、豊田を買いかぶり杉、そこまでの車造りはしていないと思うが・・・
競る塩の時も「ベンツを越えました！！」って営業に言わせてコソーリ詫びを
入れたらしいし・・・

＞７０５
＞くれると言ってもｲﾗﾅｲと即座に答える。

くれると言われた鉄砲は全部ゲッツ！！即ゲッツ！！とくにメルケルなら
鉄砲突きつけてでも譲渡承諾を書かせるべし！人件費を無視出来たお国の
遺作なんだし・・・

709 ：アスリート名無しさん：03/11/27 10:29 ID:8ofGpjtu

ま、ベレッタがトヨタというのは言いえて妙だな。ベンツほどボってないし。

710 ：アスリート名無しさん：03/11/28 20:59 ID:AKUX0eJ8

>>708
＞あんた、豊田を買いかぶり杉
誰が『皮かむり過ぎ』やねん！！？・・・・ってお約束スマソ。

711 ：アスリート名無しさん：03/12/03 21:19 ID:y2ENbKTu

　　　　 ∧_∧
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
.　　　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ノ￣ゝ

712 ：アスリート名無しさん：03/12/07 07:01 ID:EfXOmvNL

保守

713 ：アスリート名無しさん：03/12/07 14:31 ID:VrdGUnfr

射撃に興味あるものですが質問します
結構出張とかでイエを留守にするんですが
こういう場合家に保管したままなんでしょうか
それとも銃砲店とか警察署に預けたりすることって
できるんでしょうか

714 ：アスリート名無しさん：03/12/07 16:54 ID:ARScvHIF

留守にしている日数にもよると思いますが、基本的には自己責任ですね。
法的には特に規定はないと思います。
月の半分家を空けていても問題なければOK、逆に毎日家に帰っていても、たまたま
30分外出した時に空き巣に盗まれる時もあるでしょうし。

自分で不安に思えば銃砲店に預ける事は出来ます。保管料は取られますが。
警察に預ける事は出来ません（装薬ピストルは別）。

715 ：アスリート名無しさん：03/12/07 19:11 ID:Wuha2Pyq

713：「結構出張とかでイエを留守にするんですが・・・」
警察：「そしたら銃など待たない方がよろしいでしょう」

716 ：アスリート名無しさん：03/12/08 09:36 ID:mLjSKMgD

＞７１４
保管依頼は出来るよ（ま、所轄・担当に拠る部分が大きいだろうが）。
最長3ヶ月間。でも、最初に「銃砲店に・・・」って言われるけどね。
近くに銃砲店が無く、出張で数週間なんていう場合だと保管してくれる
はずだよ。気をつけないと「保管依頼」でなく「廃棄依頼」書かされる
かも知れないが、、、Ｗ。

717 ：アスリート名無しさん：03/12/08 20:11 ID:PG7IeWC3

>>716
そうなんだ。装薬拳銃すら断るところが多いから（もちろん4段保持者が日ラの推薦状
持って申請して）、猟銃なんて無理と思ってましたよ。
その場合、もちろんお金は取られませんよね？　それだと銃砲店よりも出費の点ではいいかも。

＞気をつけないと「保管依頼」でなく「廃棄依頼」書かされる
かも知れないが、、、Ｗ。

確かに（苦笑

718 ：アスリート名無しさん：03/12/08 23:31 ID:UJ26d3h3

装薬拳銃を断る？？保管をか？どこの国の話？

719 ：アスリート名無しさん：03/12/09 18:15 ID:hVzBsTpx

装薬拳銃って所管警察署保管以外でも所持できるの？？？？！！！！

720 ：アスリート名無しさん：03/12/09 22:09 ID:IczEl/nH

>>718
日本という国の話。季節ごとの大会で4段保持者にでも聞いてみれば？

>>719
だから場所によっては全く所持出来ないって意味。

721 ：アスリート名無しさん：03/12/09 23:35 ID:8zL+EQSo

>>719
可能だよ、ただし、営内居住の自衛官か警察学校の教職員限定だけど。

722 ：アスリート名無しさん：03/12/09 23:43 ID:jDdHvlHM

>720
717を読むとそんな意味には取れないぞ。

723 ：アスリート名無しさん：03/12/11 10:45 ID:7RTcYU/A

漏れは普通にそういう意味に取ったが……
普段、ことあるごとに迫害されているとマイナス思考になってイカン

724 ：アスリート名無しさん：03/12/11 16:12 ID:7zm8wViM

さばげいまあよりましでしょ（ｗ
迫害は。

725 ：アスリート名無しさん：03/12/13 05:01 ID:c0Mn9jql

>>723 ガンガレ！負けるな！

726 ：アスリート名無しさん：03/12/14 15:33 ID:lkXnAlvM

>>724さんは実銃でさばげを？？！！（マジなら師匠と・・）

727 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

728 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

729 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

730 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

731 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

732 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

733 ：アスリート名無しさん：03/12/26 13:02 ID:jvHR76xx

734 ：アスリート名無しさん：03/12/27 11:39 ID:KGYDzSd8

なんであぼーんなの？そんなに問題カキコだたけか？

735 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

736 ：sx：03/12/29 18:51 ID:cu+Cf5dp

あのな、お前はまだ世間を知らないｶﾞｷだろうから言っといてやるが
アダルトビデオ売ろうがモデルガンを売ろうが法律に違反していなければ
なにをしてもいいんだよ。おまえみたいに何の生産性も無い奴より
ましだよ。ＡＶやモデルガン作ってるマルイが。
ビジネスマンはみんなヤクザなんだよ。経済ヤクザ。
覚えとけよ。おめえ。がきじゃねえんだからよ。

737 ：sx：03/12/29 18:51 ID:cu+Cf5dp

ばあか
　　　　　＿＿＿＿　　
　　　　／::::::::::::::::::＼
　　　 /:::::::::::::::ノ::／::::::＼
　　　/::::::::::::::::/ /　＼:::::ヽ
　　　|::::::: ..＿ノノ　＿.... :::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::|　●　　　　●　|::::|　　　|
　　　|::::| ..　　　　　　 .. |::: |　　＜　fuck you！！
　　　＼::＼　［__￣］　 /::::::::|　　 |
　　　　丿:::::＼＿__／:::::|.|:::|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾉ::::::::｜　 |::::::::(⌒):|
　　　 |::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
　　 /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__　|　.| ﾄ､
アダルトビデオは倫理に反するから作るなと言うのが当たり前なの？バカねえっ・・・・！
そんなこと言ったら暴力団員に夜中に刺し殺されるのが目に見えているのに・・！
この典型的正義かぶれ・・あんたなんかよりＡＶ女優や高橋がなりや経済暴力団やモデルガン工場の
パートのおばちゃんのほうが働いてるだけ偉いわよ！！
この国では女の顔に精液ひっかけてるビデオ作って５０億円稼いで
日本テレビでレギュラーもってるＡＶ会社社長のほうが無職の若者よりも
何倍も影響力があるの！AV男優の精液や糞や唾液飲んだり食ったりしてる
女のほうがあんたの人生より社会に有益なのよ。私は悪くないわ！
女をなめんじゃないわよ。社会では金持ってる人間の言うこと以外正義じゃないの！
あんたはそれがわかってないから無職ひきこもりなのよ・・！綺麗事言うなよっ！
若者たちは職が無くて自殺してる？工事現場の警備員しか職が無い？だからなに？
勉強してないからそういう会社しか入れないんでしょ。あんたが悪いんじゃない！

738 ：アスリート名無しさん：03/12/29 22:51 ID:ppTak5KG

すいません、コンテンダーのライフル版って
国内所持許可はどうなんでしょう？
ストック付き、銃身は21inchで22LRか30-30WINが使える
らしいので（銃身を替えれば使用弾薬の変更可能）、
特に問題は無いような…単発銃なんですが　汗

ttp://www.tcarms.com/contcarbine/index.html

739 ：アスリート名無しさん：03/12/30 17:53 ID:uSSlNV/r

197 ：名無しさん＠毎日が日曜日：03/12/28 13:22 ID:2e5hjt8o
おまえら覚悟しとけよ。うちには腕利きの弁護士先生がついてるんだからな。
この前もな、誘導でヘマした元・うちの警備員のバカからキッチリとりたててやったからな。
誘導もまともに出来んバカのくせに、文句だけはいっちょ前に言いやがるどうしようもないやつだったけどよ、
俺が責任もって大人の常識ってやつを教えてやったよ。「自分のケツは自分で拭く」ってことをな。
そいつは今もうちの損害分を毎月分割にして払いにきてるよ。「すいませんでした」ってな。
ここにくだらんこと書き込んでるやつも覚悟しとけよ。ちゃーんと落とし前つけさせてもらうからな。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1071223265/l50

740 ：アスリート名無しさん：03/12/31 14:14 ID:uLhwL3f2

>>738
問題ないでしょ。ただし、30口径の銃身で狩猟用として。
22LRは無理。昔はともかく今は日ラも推薦対象の銃種にうるさくなっている。
狩猟用でも軽さという点で以前はメリットあったけど、チタン製の
軽量ボルトアクションとかが出てきたから、今では敢えてこれを選択する意味は
あるのか、って気はするけどね。

つか、何で最近このスレは荒されてるんだ？（ｗ

741 ：アスリート名無しさん：04/01/01 17:07 ID:UhrhFdoS

アダルトビデオは倫理に反するから作るなと言うのが当たり前なの？バカねえっ・・・・！
そんなこと言ったら暴力団員に夜中に刺し殺されるのが目に見えているのに・・！
この典型的正義かぶれ・・あんたなんかよりＡＶ女優や経済暴力団やモデルガン工場の
パートのおばちゃんのほうが働いてるだけ偉いわよ！！
この国では女の顔に精液かけてるDVD作って年７２億円稼いで
日本テレビでレギュラーもってるＡＶ会社社長のほうが無職の若者よりも
何倍も影響力があるの！彼は劇団員の若者たちのために練習場も貸してくれてるし。
AV男優の精液や糞や唾液飲んだり食ったりしてる女のほうがあんたの人生より
社会に有益なのよ。私は悪くないわ！女をなめんじゃないわよ。
社会では金持ってる人間の言うこと以外正義じゃないの！
あんたはそれがわかってないから無職ひきこもりなのよ・・！綺麗事言うなよっ！
高卒の若者たちは職が無い？工事現場の警備員や飲食店見習いか工場しか職が無い？だからなに？
勉強してないし情熱もないからそういう仕事しか入れてもらえないんでしょ。
あんたたちが悪いんじゃない！甘えるな！人間のクズ！！

742 ：アスリート名無しさん：04/01/01 17:33 ID:AIvr3Rex

↑つか、何で最近このスレは荒されてるんだ？（ｗ

743 ：アスリート名無しさん：04/01/01 23:03 ID:jfHn+0Wh

http://www.paraphoto.org/act2002/fespic/photo/araki20021029-11.jpg
すいません、この方なんという選手か教えてください。
障害者競技らしいのですが・・。

744 ：アスリート名無しさん：04/01/03 00:37 ID:gHQjp2WQ

>>743
銃床にちゃんと名前張ってあるじゃん。

検定さんだよ。

745 ：７４３：04/01/04 01:43 ID:AfxRPdM9

・・・・（´・ω・）

746 ：アスリート名無しさん：04/01/05 03:34 ID:gH/4CDA9

>>743
http://www.paraphoto.org/act2002/fespic/2002102902w.html

747 ：アスリート名無しさん：04/01/14 11:58 ID:58rbFEDy

唐揚げ

748 ：アスリート名無しさん：04/01/14 18:02 ID:mrlUMJER

タツタ上げ

749 ：アスリート名無しさん：04/01/14 23:30 ID:Yr/zr3Vf

モスバーグとモスバーガーは
いつか一つになれる日がくるさ！

750 ：アスリート名無しさん：04/01/16 22:17 ID:/vuxbV0b

だからぁ！モス・・じゃなくてモズ！！つってんだろが！
チョンか、おめぇは！！？

751 ：アスリート名無しさん：04/01/17 13:05 ID:XLpLPpo4

伊勢原の工事をする業者が決まった模様。

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/nyusatu/nyusatu/chosho-hiratsukadoboku01.htm

752 ：751：04/01/17 13:06 ID:XLpLPpo4

ちなみに落札したのは，ファンタジー営業部で有名な前田建設

753 ：アスリート名無しさん：04/01/17 13:16 ID:h3Gsjqcz

>752
この落札はファンタジーじゃないんだよね・・・
ほんと，早く再開して欲しいから。

754 ：アスリート名無しさん：04/01/17 18:50 ID:yCZb1LGP

とりあえず《ﾗｲﾌﾙ･ｽﾗｯｸﾞ》だけでもな。
ホンッと助かる漏れ・・・ですた。

755 ：アスリート名無しさん：04/01/19 14:04 ID:1qAeewjo

　極私的（あくまで私的）メーカー寸評

AR

アンシュッツ　　　…後発なれどいつのまにやら多数派。相手がビギナーと知るや
　　　　　　　　　　無闇に勧める某店の布教活動が結実したか？つかポンプが優勢
　　　　　　　　　　だった頃に2002を仕入れた非学生系のシューターが信者化した
　　　　　　　　　　ことによるケガの功名？

ファインベルグバウ…学連系では「バウ神話」「バウの呪い」が未だ健在。というか
　　　　　　　　　　「銃選びで先輩の指示に逆らってはいけない」
　　　　　　　　　　「先輩と違うメーカーの銃を持ってはいけない」
　　　　　　　　　　「先輩よりグレードの高い銃を持ってはいけない」自己規制で
　　　　　　　　　　仕方なくバウにするのが実態か？もっとも大学でも銃を個人
　　　　　　　　　　持ちにする学校が必ずしも多いワケではないので、結局のとこ
　　　　　　　　　　「備品としての普及率の差」か？

ワルサー　　　　　…ビギナー（特に社会人）は必ず欲しがるが周りが必ず止める銃
　　　　　　　　　　「ミリヲタやアニヲタと一緒くたにされたくない」という妙な
　　　　　　　　　　自尊心が働くのか？だれか使ってる人います？

ステイヤー　　　　…LG100で失ったモノは大きい、実売価格がLP-2よりも安いって
　　　　　　　　　　どういうコトよ？

756 ：アスリート名無しさん：04/01/19 14:07 ID:1qAeewjo

極私的（あくまで私的）メーカー寸評

SB

アンシュッツ　　　…本来こっちがメシの種だった筈、無闇に豊富な品揃えでカタログ
　　　　　　　　　　は賑やかだが、結局売れてるのは1907だけだったりする。

ファインベルグバウ…学生の数が一気に減るSBでは完全な少数派。あるいは
　　　　　　　　　　「バウの思い出　=　士農工商の辛い学連時代」てな連想
　　　　　　　　　　が働いてみんなANSに走るのかも…元々品揃えも薄いし。
　　　　　　　　　　
ワルサー　　　　　…「婦女子御用達のKK200」というマイナスイメージがどうやら
　　　　　　　　　　普及を妨げている、ARのアルミストックよりも貧相な蚊トンボ
　　　　　　　　　　モデルに食指が湧く人も少なかろう…だれか持ってる人います？

ブライカー　　　　…都下某店でやたら勧めるがその実態は？でも無意味にSFチック
　　　　　　　　　　なディテールはガンダム世代のおっさんシューターを魅了する
　　　　　　　　　　射場で「アムロ、いきまぁ～す！！」とか叫びそうでコワイ。

757 ：アスリート名無しさん：04/01/19 22:35 ID:ofU/JqyI

面白いな…じゃ漏れも

AP

モリーニ　　　　　…射場で必ず見かける赤いシリンダー、おそらく国内シェアはトップ、
　　　　　　　　　　そのカラクリは『バウじゃないやつ』という選択肢がモリーニ以外に
　　　　　　　　　　ない、という時代が久しかっただけ。
　　　　　　　　　　ユーザーは例外なく「トリガーフィーリングが最高！」という枕言葉
　　　　　　　　　　を付けて『電子トリガー』自慢になだれ込む。しかぁ～しよく見ると
　　　　　　　　　　ショートモデルの方だったりするから結構オマヌケ。

ファインベルグバウ…「四角くって食べやすい…」かどうかは知らないが習字の文鎮が如き
　　　　　　　　　　カクカクバレルに丸っとしたシリンダーが不釣り合い。だがその昔は
　　　　　　　　　　バウのスプリング式APのハンドガン仕様で片手系射撃の世界に入った
　　　　　　　　　　遠回りなAPシューターが結構存在し、そこから来た古株射手はお遍路
　　　　　　　　　　さん宜しく死ぬまでバウユーザーを続ける。
　　　　　　　　　　モリーニへの対抗意識かシリンダーは青、でもグリップはモリーニ製。
　　　　　　　　　　モデル103のユーザーはなぜかお年寄りが多い、一発撃つ度にえっちら
　　　　　　　　　　おっちらやってるのを見かけたら労ってあげよう。

758 ：アスリート名無しさん：04/01/19 23:32 ID:ofU/JqyI

AP

ステイヤー　　　　…銀のシリンダーに黒のバレル、斯界最多の3モデルをラインナップ
　　　　　　　　　　…するものの、悲しいかな結局はLP-10以外全く売れていない。
　　　　　　　　　　それでもモリーニと国内シェアトップを争うが、埋められない
　　　　　　　　　　僅かな売れ行きの差は恐らくモリーニより1万高い定価と、銃砲店
　　　　　　　　　　が廉価版LP-2の拡販に熱心でないのが原因であろう。
　　　　　　　　　　最近ステイヤーは組織を整理してAP部門を別会社化した、恐らくAP
における「ステイヤー」ブランドの存続はかなり難しいだろう。
　　　　　　　　　　なお、ユーザーは「ステアー」と呼ばれると烈火の如く怒り出す。
　　　　　　　　　　およそシューターはデフォルトで軍ヲタ嫌い、サバゲー嫌いだから…

アンシュッツ　　　…弱小どころは道をあけろ！AP市場もANSサマが完全制覇するぜ！
　　　　　　　　　　…と意気込む割にはタマが貧弱。LP-@は機関部がステイヤー製、
　　　　　　　　　　グリップがモリーニ製、自前の部分はバレルのみというお気楽
　　　　　　　　　　インスタントなAss'yモノ。しかし余裕のよっちゃんなのはいずれ
　　　　　　　　　　ステイヤーが自滅して、傘下に入ることが織り込み済みだから。
　　　　　　　　　　「金持ち喧嘩せず」はけだし名言。

ワルサー　　　　　…値段が高い！納期が長い！扱い店が少ない！の三重苦だが選手権
　　　　　　　　　　クラスの上位者（往々にしてJ官か体育学校）には必ず1人はユーザー
　　　　　　　　　　がいる。しかしパンピーはこれを手にしたときから、射場における
　　　　　　　　　　無言の圧力（アニヲタうぜぇ！）にじっと耐えなければならない。
　　　　　　　　　　青とアイボリーの美しい木目を楽しみたいためか、ハンドライフル
　　　　　　　　　　仕様で使うシューターは皆無。ポンプ式LPM1は天然記念物的なレア銃。

ヘンメリー　　　　…だれが使ってるのか？だれが持っているのか…果たして
　　　　　　　　　　幾らするのか？？？
　　　　　　　　　　

759 ：アスリート名無しさん：04/01/21 00:12 ID:oU1Zb83e

狙撃中央にTRG－１が出てるぞ。日本で所持できる形式だがtrg-22
みたいに無知役人の言い分が通ってしまわないように。

そうそう、既出だがベレッタやメルケル、パーデイーの高級ダブルライフル
は、ハリスバイポッドを取り付け安い構造になっており、いたずらに命中精度
を上げる軍用銃なので所持は当然禁止だ。反面、AR-10はその構造から
バイポッドを取り付けるために特殊な金具が必要となるので軍用銃とは
何の関連も無い。

760 ：アスリート名無しさん：04/01/21 05:36 ID:9z4Ocok2

ずーっと前、ヘンメリーというエアライフル使ってたんですけど
（銃の真ん中？をコッキングしてエア充填するやつ）
まだあるんでしょうかね？
結構、反動が少なくスキだったんですが。
発射音も乾いてた音で。
高校時代の思い出。。。

761 ：アスリート名無しさん：04/01/21 08:56 ID:j6/O2aFW

ヘンメリーはサイトが有名だね。他はよう知らんが。

762 ：アスリート名無しさん：04/01/21 15:48 ID:O2Osoyyb

シ○スに注文したのに、全然連絡が取れないんだけど、
もしかしてあそこ夜逃げでもしたのか？

メールの返信もよこさないし、電話も出ねぇ。

763 ：アスリート名無しさん：04/01/21 20:47 ID:/zYgaRFG

>762
旦那が怪我で入院しているらすぃが。

764 ：アスリート名無しさん：04/01/21 21:02 ID:O2Osoyyb

>>763
サンクス。

しかし、ならそれ連絡して来いよと。
金払ったのに何の音沙汰も無しって、詐欺に遭ったのかと普通は思うぞ。

765 ：アスリート名無しさん：04/01/26 11:53 ID:Gj6qzgDu

>>760
学連の試合等でたまに使用者をみかけるが、大半は特有の欠陥(蓄気室にクラックが
入ってエアー漏れする)であぼーんした模様。

766 ：アスリート名無しさん：04/01/29 20:02 ID:oidnPbEP

今夜の実況は　こちらで

ドールハウス特命女性捜査班 ◆ 第３話
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1075343658/

767 ：アスリート名無しさん：04/01/29 21:19 ID:oidnPbEP

今夜の実況は　こちらで

ドールハウス特命女性捜査班 ◆ 第３話
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1075343658/

768 ：アスリート名無しさん：04/01/29 23:33 ID:W4uBKHzQ

本当に、警官や自衛官でもない一般の日本人が実銃を合法的に
買えるんですか？やはり政治家とのコネや資産によるんでしょうね。

実際に銃を日本で撃ってる人なんてTVですら見たこと無いです。

769 ：アスリート名無しさん：04/01/29 23:59 ID:ghdH6gkg

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様が釣られるかクマ――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

770 ：アスリート名無しさん：04/01/30 01:06 ID:oFFNU/C2

あらかたの銃砲店ではセール期間も今月一杯、藻前ら何か仕入れたか？
某店で投げ売り状態のLG100を後輩が買うとか何とか言ってるが
バウしか持ったことのない漏れにはステイヤーのARというのは、いまいち
信用できないのだが。

正直標的系にとって一番のお得意さまは学連なんだから、学生のスケジュール
に合わせてセール期間を設定するべきだと思うんだが、中途半端だよな1月って。

771 ：アスリート名無しさん：04/01/31 01:09 ID:sxivkjL+

>>770
しょっちゅうアブソーバーがイカれている自分には、バウのARも信用できないっす。
2002CAにすればよかった・・・(´Д⊂

バウとANS以外の銃は国内で修理が出来ないので、故障したら半年近く戻って来ない
場合もあるとか。

772 ：追加：04/01/31 01:20 ID:sxivkjL+

> 標的系にとって一番のお得意さまは学連
いや、金のかけ具合は高校生の方が上でしょ。当然親の金だろうけど。
数年前の全国高校で銃検担当した時、殆どの選手が最新のアルミストックモデルで、
ポンプ式は2割ほどしかいなかった・・・。

773 ：アスリート名無しさん：04/02/01 00:55 ID:gGAwNenY

確かにジュニアの子達は装具が充実してる。
親の負担も大変だ、射場への送り迎えもしてるし…

774 ：アスリート名無しさん：04/02/01 01:38 ID:/XbNvMcN

>>756
シコナーニはどうよ

>>758
Steyr sport waffen が現在の正式社名

>>761
現行のヘンメリーサイトは製造中止だそうだ
春の新型に期待！

775 ：アスリート名無しさん：04/02/01 02:05 ID:AmuZ9LoC

ポンプ式の衰退は多分「スキューバダイビングの流行」が引き金だろう。
あちこちにショップができて、そこでエアチャージができるようになったからね。
それとメーカー側が必ずしも「ポンプ式=廉価版入門用モデル」という位置づけで
ラインナップを作ってない、ってのもあるけど。

どのメーカーも（即ち代理店たる銃砲店も）アルミとラミネートにめちゃくちゃベラボー
な価格差をつけていないので、ユーザーがアルミに走るのはまぁ必然か。

正直教育現場ではミリタリーユースを連想させるラミネートのほうがウケは悪いようだ。
ガンダムごっこにでも使えそうなアルミストックの「おもちゃっぽい」デザインは、逆に
「あくまでスポーツ」という訴求をしてくれるので好まれるらしい。

バウとANS以外のメーカーっていうけど、射場でワルサーのLG300とか見たことない。

776 ：アスリート名無しさん：04/02/01 04:09 ID:elEf75tC

>>ミリタリーユースを連想させるラミネートのほうがウケは悪いようだ。
ガンダムごっこにでも使えそうなアルミストックの「おもちゃっぽい」デザインは、逆に
「あくまでスポーツ」という訴求をしてくれるので好まれるらしい。

ホントに！？　銃や射撃に知識のない人達の思考ははっきり言って分からない・・・
あの青やピンクのカラフルなラミネートストックからミリタリーにはどうやっても繋がらん
と思うのだが。
それよりアルミストックの方が最近のヨーロッパ製スナイパーライフルとの共通点が
ない事もないと思える。
射撃ズボンが一般化する以前はよく迷彩ズボンと射撃コートの組み合わせで撃っている射手
をよく見かけたものだが、今じゃとんでもないんだろうね。

777 ：アスリート名無しさん：04/02/02 03:28 ID:CUXH3KHm

そも日ラの推薦もらって個人所有するような高校生のほうが稀少、基本的には
>>755じゃないが「学校の備品としての…」つう切り口でのアルミ普及率だろうね。

>>ミリタリーユースを連想させるラミネートのほうがウケは悪いようだ。

う～ん、どうだろ？

結局高校の部活レベルだと銃は「学校の備品をみんなで使う」パターンが多数派ゆえ
アジャスタブルな部位が多くて、部員個々の体格差を問わないアルミストックの方が
共有するのに都合がいい、という顧問や指導者の算段なのだと思うが。

あと「学割がある」「（学校の）法人資産に計上すると免税対象になる」
「比較的予算額が大きく取れる」といったあたりの現実も、値の張るアルミを導入
しやすい素地になっているかと。

まあ銃砲店サイドが「銃は一生モンですから」つう十年一日のセールストークで
やたらと上位機種を勧めるのも、アルミ普及の一因かもね。

そういやISSFが「ライフルコート禁止」の方向で動いているとか…手始めはズボンだと。
多くの撃ち手が「コートに助けてもらってる」のは事実だし、段級かかってるヤツは必死かも。
APの推薦基準が緩和されてくれれば、個人的には歓迎するが。

778 ：アスリート名無しさん：04/02/02 06:32 ID:jFkGL1BE

>>777
ISSFのライフル装具新規則はまだ何も決まってはいないのでは？

779 ：アスリート名無しさん：04/02/02 10:33 ID:OqLSYanZ

ＩＳＳＦのレギュ変更はケテーイ事項だよ。日ラの方の変更はＩＳＳＦ実施の
一年遅れだから、業界に配慮して公表していないだけでないの？コートの方は
まだ聞いていないが、パンツは「今のはほとんど不合格」とも聞いたよ。

780 ：アスリート名無しさん：04/02/02 21:29 ID:zSYrstk4

コートなしって訳には行かないでしょう。まさか裸で撃たせる訳にはいかないのだから、
現状の射撃コートにさらに厳しい規制が課せられる事はあっても、廃止って訳にはいかない。
もしダメとなっても、普通の服装に最大限コートの機能を持たせた物が製品として流通する。
ちょうどピストル用の靴みたいに。

そういや話がずれるけど、向こう（ドイツだけ？）では銃を依託させて撃つ競技があるみたい
だけど、これについて知っている人いる？
アメリカで主流のベンチレストじゃなくて、人間が立って棒みたいな依託物に銃を置いて
撃つ競技みたい。カタログ写真では射撃コートも着ているみたいだった。
銃もISSF競技銃に準じた物のよう。何か意味不明だったので・・・

781 ：アスリート名無しさん：04/02/03 00:19 ID:yS24ROlE

自分が某地方協会の会合で聞いた話では、
・コートは今のままでズボンのみ廃止
・上下ともジーンズ系の軟らかい生地に変更
の二案で意見が割れているとか。
後者なら、先輩のお下がりでどうにか一式揃えてる学生連中には大打撃だな。

> 日ラの方の変更はＩＳＳＦ実施の一年遅れ
ナショナルチームの奴等は慣らしのために国内大会から新規格で撃たなければ
ならないので、彼らに合わせて猶予ナシで実施される可能性もあるらしい。

いっそのこと、上下とも廃止にしてくれないかな。業者は大変だろうけど。
コートの良し悪しで成績が左右されることはなくなるし、射場まで重いバッグ
を担いで行く苦労も、夏場の大会で汗まみれになる苦労もなくなるのに・・・。

782 ：アスリート名無しさん：04/02/03 02:00 ID:BCSx0nSs

>>780
パルママッチみたいなもんかの？

>>781
こっちでは「ズボン廃止」でキマリだと理事が言い切っていた。

正直なとこ銃以外にカネをかけたくない、これ以上「成金競技・金満競技」に堕するのは
耐えられないつう思いが強いので、上下廃止は禿道
でも、その際三姿勢のプローンはちときついかもしれんが。

「成績をカネで買う」「道具で勝つ」みたいな言動がなかば「正論」のように流通する
スポーツが他にあるのか？その物言いは果たして正常なのか？そこらへんのところを
よく考えてほしいものだ→日ラ。

783 ：781：04/02/03 13:03 ID:yS24ROlE

>>782
禿道の禿道。
> プローンはちときついかもしれんが。
バイアスロンみたいに、スリングを上腕に食い込ませて(？)固定という手もあるっす。

「ズボン廃止」で決定なら、最近コート新調してしまった後輩も救われるよ。
良かった・・・。
あと、「KのみズボンOK」という話も聞いたけど、真偽のほどは・・・？

784 ：アスリート名無しさん：04/02/03 19:21 ID:Ww2u7QjU

いっそソシアルダンスの練習で使う姿勢矯正具を導入すれば？
（映画『Shall we dance?』で役所広司がつけてたやつ）

785 ：アスリート名無しさん：04/02/03 23:45 ID:StODdew5

これから本格的にエアライフルやろうと思うんだけど、問題は装填するものが無い
とりあえずハンドポンプがいいと思うんだけど、これっていくらぐらいするの？

786 ：アスリート名無しさん：04/02/03 23:52 ID:W+OsjgL0

情報が錯綜してるかな…

射場でよく会う選手は「某銃砲店の大将から聞いたはなし」と断ってこう語った。

・何一つ決まってないのが実態
・たとえ決まっても五輪イヤーの今年に施行されることはない
・競技会前の検査すらろくにやらない国内の現状では何が決まっても事実上ザル法
・クレーの「国際ルールとアメリカンルール」みたいに競技レベルに合わせて
　難易度や用具規制をコントロールする方向で妥協を図ることになるだろう

スリングによる固定のみ可、ってのは廉価で効果が高そうだな。

787 ：アスリート名無しさん：04/02/04 00:13 ID:tmbYq5SD

この際みんなでHRやろうゼ！
HRもSBの推薦でたっけ？

788 ：アスリート名無しさん：04/02/04 01:18 ID:/IjlGuq0

考えてみればピストルって服装で姿勢をサポートする概念って全くないね。
邪道だろうが、背中から利き手にかけてスリング状のものをつければ、かなり保持が
楽になるような・・・？？

それはともかく、ピストル射撃は銃だけで出来る究極の安上がり射撃競技だな
今は推薦待ちもほとんどないみたい。
つー事は逆に既所持者がドンドン落とされてるって事だが

789 ：アスリート名無しさん：04/02/04 04:35 ID:+C0aHdZz

>>787
でるよ

>>788
推薦に必要な段級取得のために、ARを所持して撃たなければならないし、
ARで段級取得に必要な成績を上げるためには、各種競技会に出場しなければならないし、
おまけに競技会出場のためにはライフルコートを入手しなければならない。
（コートなしで出場してる奴なんざついぞ見たことないし）

「究極の安上がり射撃競技」に至るまでにかかる費用の、何と多いことよ…

790 ：通りすがりのAP使い：04/02/04 08:13 ID:MgpCiznx

>>789

理屈上はビーム(BP)で取れば、安上がりでokだっしょ。
試合が少ないがな(w

791 ：アスリート名無しさん：04/02/04 11:39 ID:Mf50Hg+f

>>785
23000円くらいだが、自力で空気を入れるのは非常にﾏﾝﾄﾞｸｾｰので、練習やりたくなくなる。

6万出してボンベ買ったほうが良いかも。

792 ：アスリート名無しさん：04/02/04 11:59 ID:PrKvk4HI

>791
情報サンクス
でもボンベだと検査あるし、なくなったら入れに行くのにも金かかるし、
結局最後のちょっとはハンドポンプで入れるってどっかで見たのでつが。

しかし、高いですね。オークションに出てこないかな～

793 ：791：04/02/04 21:32 ID:Mf50Hg+f

>>792
ある程度使うと壊れるものらしいので、新品で買った方が良いかと・・・。

794 ：アスリート名無しさん：04/02/04 21:41 ID:/IjlGuq0

>>789
それは｢本来やりたいのはピストルだけなのに推薦を取る為に買わなくていいコート一式を
買わなくちゃならん｣って事だよね？
ピストル一本でやりたい人にはハンドライフルって手もあるけど、そういう人って多いのかな？
ライフルを一通りやって、最後にAPでも所持してみようかって人も結構多いと思うんだけど・・・
そういう人にとってはコートなどの装具はピストルと平行してライフルも続けるから無駄には
ならないし、ピストル始めても新たに買う装備がいらないから結局安上がりって事になるけど。

そういや、警察官はライフルは全く経由せず、>>790さんの言うようにBPで推薦取るらしいね。
民間人だと最初から片手射撃一筋でやりたい人はハンドライフルくらいかな？

795 ：アスリート名無しさん：04/02/05 13:11 ID:GzKctXSa

リロードツールみたいにハンドポンプも輸入したほうが安かったりしないのかな？

796 ：アスリート名無しさん：04/02/05 14:44 ID:bdu4HDZu

＞７９５
安いよ！国内の一番安いのの予算で最高級品（湿気取りやら、メーター付）が
買えるよ。ハンドポンプ専門店もあるし（ＵＫ）・・・

797 ：アスリート名無しさん：04/02/05 20:47 ID:NMXrlKhC

798 ：アスリート名無しさん：04/02/06 22:46 ID:oX1L+yMm

コート無し、ズボン無しいいなぁ。

799 ：アスリート名無しさん：04/02/06 23:37 ID:Tu+9e5Ab

フィジカルな手段のみで把銃能力を高めるのは可能な筈だが、そのメソッドを指導できる人がいない。
従ってコート、ズボンに頼るしか把銃能力を高める手段はない、と短絡される。
勢いコート、ズボンの購入により「装備で成績を得る=カネで点を買う」構図が当たり前になる。
結果的にコート、ズボンは言い値の高止まりになり、競技者の負担を増大させる。

確かに射撃はモータースポーツ同様「道具立ての競技」だ。
しかし初めての銃購入の時のことを思い出してほしい、いくら聞いても銃砲店のおやじが
「どのメーカーの銃がいい・悪い」という話を決してしなかったことを。阿呆のように
繰り返したのは「どれを買っても同じ」という言葉だった筈だ。
モータースポーツではコンストラクターによる優劣は歴然だが、銃砲店のおやじの
言うことが正しいとするなら、根本の道具でイコールコンディションが保たれている
つうことになるわけで、そこに「コートの有無=装備の優劣による成績の上下」という
要素が同居している事実は、スポーツの姿としてはかなり「いびつ」だと思う。

800 ：アスリート名無しさん：04/02/07 00:06 ID:v9rzRnRe

>装備の優劣による成績の上下

そんなにあるか？

801 ：アスリート名無しさん：04/02/07 00:58 ID:xVYqfBYG

>>そんなにあるか？

あるらしい、ガイシュツのカキコによればね↓

781 ：アスリート名無しさん：04/02/03 00:19 ID:yS24ROlE
＞コートの良し悪しで成績が左右されることはなくなるし、射場まで重いバッグを…

802 ：アスリート名無しさん：04/02/07 01:09 ID:xVYqfBYG

銃とコートをワンセットで仕入れる学生シューターはピンとこないだろうが
ボーナスを待ってひとつひとつ買いそろえる社会人は「コートなし期間」の
まるで成績が伸びない時期を経験する。だからよけい「コートの有難味」を
実感するし、射場にくる見学者やビギナーに「コート必須！まずいいコート
を買え」と教えこむ。

学生の場合「先輩のおさがり」というエコノミカルな入手ルートがあるのが強み。

803 ：アスリート名無しさん：04/02/07 12:26 ID:8WlDY9CC

モータースポーツも、最初の最初は「どれを買っても同じ」に近いと思う。

トップアスリートと同じものを使うのが当然って風潮があるのは
射撃に特有の現象かもしれないけれど。

804 ：アスリート名無しさん：04/02/07 13:35 ID:3grPxcyP

>>803
新銃を買おうとすると必然的にトップアスリートと同じものになる。

805 ：アスリート名無しさん：04/02/07 14:45 ID:D5KtO8Db

クレーなら本当に「どれを買っても同じ」なんだけどね。

806 ：アスリート名無しさん：04/02/07 20:39 ID:9oY5k7Rt

>796
それはどこですか？
おしえてください！

807 ：アスリート名無しさん：04/02/07 23:27 ID:cwNGbx+J

＞806
エアーポンプ（ハンドポンプだたかも）で検索汁！

808 ：アスリート名無しさん：04/02/08 02:48 ID:QwKMcLRi

>>805

散弾銃はちょっと事情が異なり、monoマガジンのパブ記事宜しく「オーナーの道具自慢大会」
的な要素が多分にあるのではないかと。

散弾銃はミロク、SKB等の国内メーカーが存在するので「輸入vs国産」の（かなり不毛だが）
「所有欲を惹起させる」単純な優劣論を展開しやすいのがその一因。
それとクレーの場合スキート用、トラップ用、スラッグ用、と種目別に銃の仕様が
異なるので、（湯水の如く金を使えることが前提だが）一人で何丁も銃を所持する
機会がある。
即ち「スキートはベレッタ、トラップはペラツッィ、スラッグはミロク」みたいな
コレクションアイテム的な所有の仕方が「競技に合わせた仕様の差」という言い訳
で正当化されるので、バリエーションの比較が楽しめる、という多くの蒐集系ホビー
に共通する楽しみ方を、蘊蓄片手に満喫することができる。

もしＫ専用のARとか、ワルサーのP専用ARとかが売り出されても買う奴はいない。

土台射場で「バウとANSの優劣論」が交わされているところなんざ見たことはないし。

809 ：アスリート名無しさん：04/02/08 08:59 ID:fLIobu/6

それで

ど　の　メ　ー　カ　ー　の　銃　が　い　い　の　で　つ　か　？

810 ：アスリート名無しさん：04/02/08 15:39 ID:xJEevntf

自分の気に入った銃がいい銃。メーカーや価格による性能差は無いよ。

811 ：アスリート名無しさん：04/02/08 20:52 ID:raFX+neJ

とにかく銃は安く買え！
並行や個人輸入でね。

浮いた金は練習代。

812 ：アスリート名無しさん：04/02/08 21:46 ID:dxgaMbgH

>808
ああ、誤解を招いたかな？「どれを買ってもスコアは同じ」腕次第で得物は関係ないよ、と言う意味ね。

813 ：アスリート名無しさん：04/02/08 22:56 ID:neyHf/EG

射手が元々貿易の仕事に携わっているならまだしも、>>811みたいなことを
単なる「いちユーザー」が実行できるのか甚だ疑問。

火取法24条に照らし合わせる限りSBやLBはまず不可能だと思われ。それに銃刀法
5条には「不正に輸入した者を『欠格事項者』と規定する」条文があるので、
恐らく平行や個人輸入にも相応の厳しい法規制があることは想像に難くない。
果たしてそれらを個人がクリアできるのかどうか…

こちとら市民社会の安寧を脅かす「銃」を、敢えて所持する立場だ。当然ながら
より一層の遵法精神と、それに合わせた身の律し方をいつでもどこでも求められる。
即ち「李下に冠を正さず」つう格言を衣食住レベルで実践している者同士…

法の盲点を突くような「やればできる」的空論はなじまないし、やろうとも思わない。

814 ：アスリート名無しさん：04/02/08 23:09 ID:L3ca/l2w

>>813
SBなら、大学の先輩で個人輸入した人が何人もいるよ。
もちろん、所轄はいい顔をしないようだが・・・。

815 ：アスリート名無しさん：04/02/09 00:17 ID:B/J8bFTS

>>813
店員の方ですか？

私のまわりは殆ど個人輸入ですね。正規で入るものに魅力が無いのと
それでいで高価なことが理由だそうです。私はもらい物だけど。
都内ですが警察もライフルと上下2連散弾は個人輸入も珍しくないと
言ってました。

軍用ぽい物は勿論、ペラやバウのような競技銃も好きになると
個人輸入でしか満足できる買い物が出来ないそうです。取り扱い商品の
選択にセンスが無い悪いなど、価格以外にも日本の代理店に対する
不満が特に最近増えたという事です。

816 ：アスリート名無しさん：04/02/09 01:57 ID:f61jsaoS

個人輸入について漏れも一言。素朴な疑問だが…

・>>814や>>815の言う例だと譲渡等承諾書の譲渡者欄には
　「STEYR SPORTWAFFEN GmbH」とか「J.G.ANSCHUTZ GmbH & Co.KG」
　と記載されるのか？

・上記関連で承諾書の譲渡者欄に必須の「印鑑」はどうするのか？
　銃砲店で購入した場合ここには店の社印（いわゆる角印）か、
　さもなくば経営者の印鑑が入るはずだが、そも「押印」という商習慣
　のない欧州の会社相手に「ハンコ押して」と頼めるのか？

　並行輸入だから譲渡承諾書がいらないとか、そういう可能性は100％ないと思う。
　漏れは許可申請のときココがゴム印だけだったので、所轄にダメ出しされた。

　このスレで話題になっている「並行輸入」の実態とは、店が発行する在庫品のカタログ
以外の商品を「銃砲店経由で」購入する、ということではないかな？
つまり（関東圏のシューターしかわからんはなしだが）銀銃のカタログにモデル103は
載っていないが、あそこはバウの総代なので扱えないことはない。そこで
『学連シューターと見るやタメ口で接客する』銀銃の兄やんに
　「周りはモリーニばかりでつまらん！バウ信者のオレは敢えて103を買う！」
　「えぇ～？せめてP34にしたら？」
　「…ハンドポンプ代3万が惜しいんだよぉ…」
　「それ在庫してないし、輸入になるからだいぶ時間かかるよ」

ようはこの課程を「個人輸入・平行輸入」と称しているのだと思うが。
　

817 ：アスリート名無しさん：04/02/09 07:26 ID:yu0gwd4M

個人輸入ってのは海外の銃砲店経由で買うんじゃないの？
日本の銃砲店も商売上中間マージンを結構とってるので、
海外から買ったほうが安く済む、ってことだろ。
とりあえず816の言ってるやつは全然安くないし意味を取り違えてる。
それに銀銃はバウの代理店だから並行輸入という言葉は当てはまらないよ。

818 ：アスリート名無しさん：04/02/09 19:35 ID:V16Xfpcc

マニアックな銃で個人輸入したのは聞いた事あるけど、競技銃とかでもやってるんだね。
資ー酢とかよりも安くなるのかな？　つか、資ー酢そんなに安くないか。

競技用ライフルってAR以外は寿命長いから、いったん買うとそんなに買い換える必要ないからな～
SBなんていまだに14アクションとかGX-1まで使ってる人いるからなぁ。
この手のライフル射撃関係はアメリカよりヨーロッパの銃砲店の方だと思うけど、
英語でみんな通じるのかな？　マニュアルなんて３ヶ国語で書かれているから問題ないか。

819 ：sage：04/02/09 19:59 ID:I0k8Zt/D

個人輸入、正しい手続きを踏めば何でもありません。813はお門違い。
警察も個人輸入しますと書類を出してちゃんと許可をくれる。
俺はボルトアクションだけだけど何度もやってる。

820 ：アスリート名無しさん：04/02/09 20:00 ID:I0k8Zt/D

核と個間違えた。スマソ

821 ：アスリート名無しさん：04/02/09 23:42 ID:B/J8bFTS

２３区の人は個人輸入した銃、上野だっけ？？

822 ：お門違いと唾棄された813（ry：04/02/10 00:44 ID:RSYm9u7u

偉大なる>>819大明神さまへ

浅学愚妹の徒が、伏して教えを請います。
「正しい手続きを踏めば何でもありません」と仰せの
その『何度もやってる』『正しい手続き』とやらを是非ご開示、ご教示お願い申し上げます。

このスレを見ている他の皆様も知りたがっていることでしょうから。

銃刀法5条　第2の2項の絶対的欠格事項（エ）にも
「自己の行為の是非を判別し、又はその判別に従って行動する能力がなく、著しく低い者」
とありますので、偉大なる>>819大明神さまから

「教えてちゃんウゼェ、自分で調べろ！」

という趣旨の乱暴なレスが返ることは、よもや無いと思います。

なぜならそのような脊髄反射レスを返す行為は、偉大なる>>819大明神さまご自身が

「自己の行為の是非を判別し、又はその判別に従って行動する能力がなく、著しく低い者」

に該当することを証明することに他ならないのですから。

ま、それは冗談として、かってこちらも「一生ぶんの贅沢をつぎ込んで」レミの
モデルセブンSS購入を決意したとき、NIの見積もりがあまりにも…だったので
直にFAXを送ったことがあります。
そのときも結局
「貴国に於けるエージェント・日商岩井物販経由以外の販路はあり得ない」
とのつれない返事を貰って、泣く泣く諦めたことがあるものですから…

823 ：アスリート名無しさん：04/02/10 06:49 ID:NxfniSYd

↑すげえウゼエ文だな、こりゃ。
メーカーに「オメーと契約した正規代理店から買いたくなからオレに直接売れ」なんて
抜かしてオマエが受け取った以外の返事が来るわきゃねーだろ。
国内での許可手続き以前の問題で、お門違いもいいところだ。

824 ：819じゃないが・・・：04/02/10 13:09 ID:hZqR8tbK

>>822 = 813
あんたってば、日商岩井直々の見積もり貰えるの？業者以外は無理じゃない？
つか、「個人輸入の特例」も「個人輸入の手続き」も教えて貰えなかったの？
関係省庁に逝けば親切丁寧に教えてくれるよ、普通は。

譲渡承諾書だって「自分で自分に譲渡」で作成。とか「インボイス（又は受注
確認書）で代用」の他にもいろいろ方法はあるのに、所轄で教えてくれなかったの？

>>823
激同！！普通はそれでも「又は、以下の弊社と取り引きのあるディーラーと
交渉願います」という『普通の商業文』にある抜け道は用意してくれるはず
だが・・・つか、ネットで小売り店調べてネゴするのが一般的対応だよね。

825 ：アスリート名無しさん：04/02/10 15:28 ID:g1M+vOGn

だって「想像に難くない」って想像で言ってるだけみたいだしねｗ

826 ：アスリート名無しさん：04/02/10 17:52 ID:30ND2Vl8

釣られすぎ・・・

827 ：アスリート名無しさん：04/02/10 18:38 ID:meClCY94

恥ずかしくなったID:RSYm9u7uですか？

828 ：アスリート名無しさん：04/02/10 19:59 ID:y2FH4sNX

819&820です。
自分で調べたまへ。824が素晴らしいヒントをくれている。

829 ：819じゃないが・・・：04/02/11 00:21 ID:mn/ExxTt

>>828
ついでに「その特例措置も『実績確認』をしていないのか。『一回一丁』
ならば何丁でも輸入可能（万が一、発覚しても『ある手続き』をすれば
無問題）ですよ」と更なる情報を出して混乱を誘ってみたりして・・・爆

830 ：アスリート名無しさん：04/02/12 10:15 ID:97y5sip0

>>813 = 822
>浅学愚妹の徒が、伏して教えを請います。

どうした？これだけ経験者が貴重な情報を提供してくれているというのに
ダンマリで・・・所詮は自認通りの＞＞浅学愚妹の徒＞＞か・・・Ｗ

831 ：アスリート名無しさん：04/02/13 14:15 ID:GjoAHO0w

そろそろ検査の時期ですが、ＡＲの精密射撃の場合は、どのようにして眠り銃じゃないことを
証明できますか？

832 ：アスリート名無しさん：04/02/13 14:18 ID:lCWfD+TS

射手手帳の試合参加欄でいいでしょう。

833 ：アスリート名無しさん：04/02/14 01:15 ID:tb81/XWf

あとは、射場の利用証明の判を押して貰うか領収書をキープ汁！・・・
つか831の銃は眠り銃確定だな・・・Ｗ

834 ：アスリート名無しさん：04/02/14 23:01 ID:8tN7cB//

>>833
８３１じゃないんですが、確かに僕も疑問、っていうか心配。
昨年１０月に許可貰って、いちお、真面目に射場通ってます。

まだまだ試合でるような腕じゃないし、射手手帳持ってないし。
なんか言われるのかな。

835 ：アスリート名無しさん：04/02/14 23:02 ID:8tN7cB//

射場は、回数券を自動販売機で買って、
窓口で渡す所なんで領収書もないでつ。

836 ：アスリート名無しさん：04/02/15 10:31 ID:Ibs/wGvY

射手手帳は使用実績の証明に必要です
今からでも遅くないので買っておきましょう>834

練習で射場に行ったときに管理の人に渡せばハンコ押してくれます

837 ：831：04/02/16 22:17 ID:34+/j/Xl

検査っていつごろ通知がきますか？
なんか本気であせっているのですが・・・

とりあえず整理すると、証明には射手手帳なるものが必要で、これに射場
に行った時に判子を押してもらえばいいわけですよね？
ちなみに１年で１回しか射場で練習してなくても眠り銃は回避できますか？

838 ：アスリート名無しさん：04/02/17 01:55 ID:g/7W7dG0

>>837
漏れ、空気銃では使用実績を訊かれたことすらないよ。一応、最低年2回は、
練習か試合に出るようにはしているが・・・検査通知は気の早いところで
3月初めの送付、検査は3月末。普通は3月末から4月初めの送付、4月初旬か
中旬に検査実施・・・って感じだから、速攻で練習に2回逝けば平気だよ。

839 ：831：04/02/17 10:05 ID:IpQevEc2

>838
情報サンクスです。

すぐに射場に行って練習しがてら判子押してもらってきます。

それにしても、ＡＲって使用実績はいらないんですか？
地域によって違うのでしょうか

840 ：アスリート名無しさん：04/02/17 10:49 ID:hbjUfy6i

３年間一度も撃たないと許可取り消しの対象になるという話ですので
１年くらいは大丈夫。いや本当はあんまり大丈夫じゃないけれど、
とりたててあせるほどのことでもないと思うよ。

この時期になると射場に来てハンコを押して貰うないなや
ろくに撃たずにさっさと帰ってしまう人が時折現れる。風物詩ですな。
それに比べたら>831の態度は超優良シューターといってもいいくらい。

昔、狩猟界に３年で１回だけ銃を使ったが、それが使用実績の対象か否かで
所轄と判断が分かれて許可取り消しになった人の戦いの歴史みたいのが
投稿記事で載ってたことがあった。
そんなもん書いてる暇があったらいいから射場行けよと思った

841 ：アスリート名無しさん：04/02/18 00:49 ID:VKJlTK9F

>>840
「用途：狩猟」の銃は射場でいくら撃っても使用実績にはならないよ。
許可用途に使用していないから・・・Ｗ

842 ：アスリート名無しさん：04/02/18 09:11 ID:Oe4n2YxE

んなばかな、射場で撃つのも狩猟の練習ということで実績にならないの？
いや私は狩猟銃を持ってないのでホントのところは知らないんですが……まじ？

843 ：アスリート名無しさん：04/02/18 18:49 ID:Q5kC6Ihn

用途は射撃と狩猟を併記汁！
まあ狩猟だけでも２年に１回くらい登録しときゃいいだけなんだが。
どっちにしろ、銃剣なんて気にするこたぁないってこった。
漏れは専ら射撃のために狩猟登録してるが（ｗ

844 ：アスリート名無しさん：04/02/18 22:29 ID:fN4SVVU4

ARにエアタンク使ってる人いますか？
いたら詳しくインプレキボン

845 ：アスリート名無しさん：04/02/20 01:32 ID:IQKmRMZf

>>843
>用途は射撃と狩猟を併記汁！

今は兵器してくれないのでつが・・・併記は「狩猟」と「有害鳥獣駆除」だけ。

>専ら射撃のために狩猟登録してるが（ｗ

どゆこと？

846 ：アスリート名無しさん：04/02/20 07:48 ID:0h2FNaqo

どゆこと？って・・・バックストップさえ確保すれば打ち放題＆距離設定任意
の射場がフィールドだろが！？
開始・修了時間も自由だし標的も何時でも交換・確認できるし。

それと漏れの許可証には《標的射撃　狩猟》と併記されてるが？
県により対応が違うのかな？ちなみにこちとら神奈川ね。

847 ：アスリート名無しさん：04/02/20 13:53 ID:2EkPxJTw

射撃に興味があるのですが日本ではどこで撃つ事が出来るのですか？
知ってる人がいたら教えてください！

848 ：アスリート名無しさん：04/02/20 15:25 ID:4QGeqpAU

>847
射撃場と、狩猟期間内の禁猟区でない場所

849 ：アスリート名無しさん：04/02/21 02:35 ID:fRRHpFxu

>>846
もまい、絵に描いたような「不良ハンター」だな。発射罪で告発されるぞ。
それに散弾銃しか持っていないだろう？しかも許可証も一冊目の・・・Ｗ

850 ：アスリート名無しさん：04/02/21 12:59 ID:3d6qms4g

↑ありが㌧。そう言ってもらえて嬉すぃよ。

851 ：アスリート名無しさん：04/02/22 10:02 ID:oIKIEm5S

>>846
更新で恐らく「用途は一つにしてね」って言われると思うよ。
以前、そういう通達があったらしいよ。猟免との関係で暫定
「用途　標的射撃」で交付し、記載変更（追記）にすれば、
手数料収入も増えるし、、、Ｗ

852 ：アスリート名無しさん：04/02/22 18:47 ID:O+Kc6NTz

↑　いや、手帳も２冊目ですがな・・・
それに更新でも用途でマルを二つ囲めばそのままゴム印押してくれますよ。
さすがに、『猟免のない狩猟目的』、『委託事実の無い有害駆除』はダメぼでつがね。
ま、当方散弾のみでライフルまでは判りませんが、ね。

853 ：アスリート名無しさん：04/02/22 22:16 ID:hAkYiOt+

>>852
神奈川県はそうなのか！？警視庁はダメボですた。とぼけて更新の時に狩猟と
標的射撃の両方つけて出しても「どちらかと言えば・・・」「強いて言うと」
って話しになり、結局は「狩猟だって射場で撃つのに問題ないでしょ？」で
狩猟だけにされてしまいます。ライフルは推薦無いから全て狩猟です。標的
はバウだけ・・・しかもエアーライフル・・・でも、実績報告は楽ですが、Ｗ

854 ：アスリート名無しさん：04/02/28 18:03 ID:mt8qJsUs

・・・・・つか・・・みんな、『フィールドは射場！！』って思ってない訳！？
漏れだけ、ってこと！！？確かにその点では『不良ハンター』かもしれんが、別に
生き物の命奪う訳じゃなし、射撃好きはみんなやってると思ってたが・・（ﾟдﾟlll)

855 ：アスリート名無しさん：04/02/29 01:43 ID:iHlUISd5

別に生き物の命を奪うことが悪いんじゃなくて、誰かに恐怖を
与えることが悪いのよ。

856 ：アスリート名無しさん：04/03/01 14:12 ID:iP6tMDt1

>>854
その意識は問題ありだ。

857 ：アスリート名無しさん：04/03/02 13:11 ID:GvjiUvBS

858 ：アスリート名無しさん：04/03/02 13:19 ID:U4FC+Snw

859 ：アスリート名無しさん：04/03/03 00:40 ID:DOxGiy4w

>>857
>>858
ショック受けた香具師

860 ：アスリート名無しさん：04/03/03 17:59 ID:W5JQwU7p

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

861 ：アスリート名無しさん：04/03/03 18:00 ID:FqSzGuzA

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

862 ：アスリート名無しさん：04/03/03 18:00 ID:6xolTZoX

は？

863 ：アスリート名無しさん：04/03/04 00:33 ID:fJJDZffy

人を馬鹿にする時はすぐにレスつけんのな

864 ：アスリート名無しさん：04/03/04 00:58 ID:WooIxfXc

シ○スは本当にすぐ電話が繋がらなくなるな。

865 ：アスリート名無しさん：04/03/07 23:15 ID:Wdu1AxGr

あちこちの県警でセッセと裏金作り

866 ：アスリート名無しさん：04/03/08 13:33 ID:vkSqMATN

学連さんの
『For your first shot, LOAD!
Attention, ...3-2-1-START!!』の英語の発音、
もうちっとよくしてほすぃな

867 ：アスリート名無しさん：04/03/08 15:12 ID:Z1kW4ulQ

分かればいいんだ分かれば。
国際試合だって英語ネイティブな人より、
「ガイジンさんとお話するために英語を勉強した人」の方が遙かに多いんだし

868 ：アスリート名無しさん：04/03/12 19:26 ID:ECjnClwV

保守

869 ：アスリート名無しさん：04/03/16 21:23 ID:NT7dY+Zx

>>866
プロナンセッションが良いと君には理解出来ないと思量されるのだが・・・Ｗ

870 ：アスリート名無しさん：04/03/16 21:40 ID:iAsW3EKD

プロナウンシエイションじゃなくて発音て言え

871 ：通りすがりのAP使い：04/03/17 21:41 ID:OD802a5I

さいきんかきこがすくない

872 ：アスリート名無しさん：04/03/18 21:00 ID:YW2q639A

>>871
AP関連のネタ、何か書いて。今推薦待ち時間ほとんどないから今が始め時とか？

873 ：アスリート名無しさん：04/03/20 18:37 ID:FEFjxSOW

ＡＰはちょっとね・・・即推薦なのでも、コンバット・シューティングや
プリンキングの方が楽しいし、ウィーバーでいいんだったらまだしも・・

874 ：アスリート名無しさん：04/03/21 18:23 ID:pgtqIefG

>>873
やってみると結構面白いよ。もちろん他に色々やれたら良いのに越した事はないが・・・
IPSCはアテネでは参考種目になる筈だったのに残念。

875 ：アスリート名無しさん：04/03/21 20:34 ID:6hZoZrLL

>>874
あれ、結局だめになったの？

876 ：アスリート名無しさん：04/03/23 10:28 ID:BWOPslnx

もしIPSCがオリンピック正式種目になったとしても、日本は参加するのかな？
選手はどうせ自衛官か警察官だろうし（それも疑問だが）。そういえばハワイ
でチーム作って練習してた連中（たしかG〇N誌のKさんとか）が、出場する気
満々だったけど。それよりAPの５００人枠撤廃してくれよと言いたい。

877 ：アスリート名無しさん：04/03/23 12:11 ID:hDoEhyeI

>>869はマガズィーン、トゥリグァーと言ってしまうタイプのイチロー信者

878 ：アスリート名無しさん：04/03/23 23:34 ID:xUXDgSde

>>876
>もしIPSCがオリンピック正式種目になったとしても、日本は参加するのかな？

参加以前に統括する組織が存在しないから、無理でしょうね。
要するに日ラとか日クレみたいに他の競技（陸上とかバレーボールなど）のように
基盤となる組織がないから参加したくても出来ないでしょう。
IPSCはISSFとは別組織ですし、日ラや日クレが引きうけるとは思えません。

>それよりAPの５００人枠撤廃してくれよと言いたい。

同意ですが、そうなると年2回の試合出場義務付けも考えないとならないんですよね。
今の人数だから年4回の大会と広島、秋田大会あたりで消化出来ていますが、
人数増えて出場義務がそのままだと、朝霞で四回転でも一日で終わらなかったりして。
これがライフルだと、足切りとか勝手に出場制限かけられますが、出場を義務付けしておいて
エントリー受けつけないとはどういう事だ、ゴルァ！…なんて事になりますから（ｗ

実質はオモチャのような物ですから（AP）、もうちょっと規制が緩んで人口が増えれば
とは思います。
初段で推薦は今まで通りでいいとして、あとは他と同じ扱いにしてくれればいいんですけどね。
試合結果を見てると、あれ？最近あの人見かけないな…と思ったら、維持出来なくなって
手放したって言うのが結構多いです。

879 ：アスリート名無しさん：04/03/24 12:27 ID:HcEMfCjO

>>878
>>実質はオモチャのような物ですから（AP）
そうなんですよね。私の先輩が死ぬほど苦労してAP所持してますが、、、、正
直言って大口径ライフルより厳しい制限を掛けている意味が全く分かりません
。実際、銃身とストックを１０数センチ伸ばし、ＨＲ化したら危険度？も無く
なる？から、ただの空気銃として「所持してヨシっ！」て、、、「ハァ？」と
言いたい。AP射撃は特に道具も要らず、体に少しくらい障害があっても手軽に
楽しめ、試合にも参加できる素晴らしいスポーツだと思うのですが、実際は警
察官と自衛官の半独占状態。仕事中に税金使って練習してるんだから、せめて
毎回金メダルくらい取って来い！と言いたい。

880 ：アスリート名無しさん：04/03/24 13:27 ID:SlpwMzuu

威力が問題なのではなく「携帯性」が問題なんでしょ。
発射可能な状態で隠して容易に持ち歩けるのがイケナイということで。

881 ：アスリート名無しさん：04/03/24 18:35 ID:bAxMjay8

海外にいた時にワルサー製のCo2-AP持ってました。
ﾄﾞｷﾄﾞｷして撃ったものの、ARと較べるとなんだコリャな威力ですね・・

ライフリングは付いていて精度はそこそこですが、雑誌や空き缶を撃って試しましたが
パワーはエアソフトガン+α程度。
ま、海外じゃ子供のオモチャか軍・警察のトレーニング用ですから。

海外並みに許可自由というのはまずいと思いますが、人数制限・段位撤廃でAR並に
所持できたら、AP欲しさに人口も増えて水準も上がりそうですけど。

AP所持維持のための鬼のような大会出場のための莫大な時間・費用＆技術維持なんて、
一般人排除の足かせでしかないし・・

保管は警察ってのも疑問だけど、これは仕方ないのかな。
ただ初段推薦を継続なら、そんな無茶する香具師はいないと思うから自宅保管でも
よさげだけどね。

882 ：アスリート名無しさん：04/03/24 18:42 ID:bAxMjay8

>>880
デジコン+Co2直結+ベアリング弾の違法改造銃を使った強盗が老人を乱射したら
死んじゃった、って事件が数年前にあったけど、APってその数分の1のパワー
しかないと思う。

エアソフトガン程度の脅しにしか使えないと思うけどね。
所持許可なしにしたら、DQNどもが鳥やホームレスを撃って問題になると思うがｗ

883 ：↑：04/03/24 18:47 ID:BkP7usbh

狩猟期間かつ狩猟対象鳥なら問題なし。
ホームｌｅｓｓはダメボだけどね。

884 ：アスリート名無しさん：04/03/24 19:02 ID:HcEMfCjO

>>881
おっしゃる通りです。正直パワーの無さには驚きです。よって私には全ての射撃競
技の中でもっとも安全だと思うのですがね～。やっぱり携帯性が良すぎる！？のが
いけないのかな。ただ
>>保管は警察ってのも疑問だけど、これは仕方ないのかな
私の周りでは、APはみな自宅保管しています。多分ほとんどの地域でそうなのでは
ないかな？警察保管は装薬拳銃からだと思います。

885 ：アスリート名無しさん：04/03/24 19:06 ID:SlpwMzuu

>882
だから威力じゃないんだよ。改造するにもＡＰのほうがオモチャよりも余程
強力なべースになるだろうし。

886 ：アスリート名無しさん：04/03/24 21:09 ID:bAxMjay8

>>885
許可証と段位を持っている奴が、それをフイにして違法改造に手を出すと思うか？

887 ：アスリート名無しさん：04/03/24 21:21 ID:bAxMjay8

>>885
君ってARとか所持しているか？

改造ベースという事だと、APなんてARと違って内部はエアソフトと大して変らないから、わざわざ高い金出してまで
違法改造するとは思えない。

改造は違法・合法パーツを含めてエアソフトの方が出回っているから、改造してパワーも上げやすい。
エアソフトの違法改造ライフルなんて、ビールサーバー用のCO2ボンベを直結するから、SBを凌ぐパワーが出る。

以前ヲクで見つけて銃対にチクった事があって、ﾀｲｰﾎした担当も驚いていたよ。

888 ：アスリート名無しさん：04/03/24 21:23 ID:HKePTFAa

眼の届くくらいの数の流通量に抑えないと流出する可能性も増えるからな。
まあ「許可をフイにして」なんてのはむなしいセリフだな。

889 ：アスリート名無しさん：04/03/24 21:23 ID:bAxMjay8

>>883
日ラ枠の標的射撃で所持していたら、狩猟はまずいだろ・・・

890 ：アスリート名無しさん：04/03/24 21:34 ID:bAxMjay8

>>884
庭でコーラの空アルミ缶を撃ちましたが、「軽く貫通して危ないかも」と後に板を
置いたもののやっと貫通する程度でしたね。
缶２つは無理。１つ貫通させたら、２つ目は表面が窪む程度です。

驚いたのは、正面から撃っても弾が３～４時方向に抜けていく事。
つづみ型の鉛弾が着弾と同時に変形するのとパワーがないために、直進性が
不足しているのでしょうね。

891 ：アスリート名無しさん：04/03/24 21:36 ID:bAxMjay8

>888
銃検があるのに流出も糞もないと思うが。
不思議なレスが多いが、所持者じゃないだろ？

892 ：アスリート名無しさん：04/03/24 22:58 ID:5QvjDuzB

俺としては、APよりもSB/LBでのセミオート所持を日ラに許可してもらいたい。
大昔は可能だったのに・・・

狩猟界との確執で日ラが認定しなくなったようだけどね。
猟銃１０年歴でライフルというのは辛い。

893 ：アスリート名無しさん：04/03/25 08:21 ID:N/Fx45lM

>>891
確かに？と思うレスが多いですね。別にAP所持者が偉い訳でも何でもない（趣向
の対象が異なるだけ）んだから、「自分は何々だと思う」「これは何々ですか？」
と普通に書き込んでくれたら混乱しないのですけど。
>>892
射撃に使う自動銃で良く当たるやつってありますか？私は猟も射撃もボルト一筋
です。ど～も自動は当たらなくてダメです。薬きょうは激しく痛むし。

894 ：アスリート名無しさん：04/03/25 14:47 ID:oK5KNVOM

APは規制されてるからこそバカをやるやつが出ないんでしょ。
誰でも持てるようになれば散弾同様、事件を起こす輩も沢山出てくるさ。

895 ：アスリート名無しさん：04/03/25 15:03 ID:cAA9rnmk

>>894
誰でも持てるようにしろなんて書いている奴はいないが・・

896 ：アスリート名無しさん：04/03/25 17:09 ID:N/Fx45lM

ＡＰもＡＲも、とにかく「空気銃」という括りで許可して欲しい、、、。手続きは
現行ＡＲ程度が適当かも。

897 ：アスリート名無しさん：04/03/25 17:30 ID:wqKDOLKr

・・・とか言いつつ実際は誰も動こうとしない罠

898 ：アスリート名無しさん：04/03/25 18:45 ID:eu0JLFAx

現実問題として、APで散弾銃同様の事件なんて起こせるかな・・・？
12ゲージの散弾を至近距離で食らえばひとたまりもないが、4.5mmのペレットを例え190m/sまで
加速させても屁みたいなものだと思いますが。

それに現在問題となっているのは、推薦枠と所持後の義務事項がライフルより厳しい為に
真面目にやっている人でも所持が維持出来ない、ライフルの段級所持者でもそれを考えて
推薦資格があっても申請しない傾向が見られる、などであって、刑事事件を起こすような
次元の話ではないと思います。

実際のところは書類上で｢拳銃｣と名が付けば一律に規制するお役所的対応が原因でしょうね。
あと、民間には拳銃渡すべからず（例えAPでも）という信念が警察にはあるのでしょう。
だから全面的に規制解除、ではなく（どうせ通らないだろうから）、数年前に警察官だけ
枠が200人くらい増えましたが、そんな時に民間枠も合わせて増やすような努力を
してもらいたいものです。
日ラ役員はこんな所読んでないでしょうけど（ｗ

899 ：アスリート名無しさん：04/03/25 20:29 ID:cAA9rnmk

>>898
極悪改造デジコンで撃たれて死んだのは、弾が体内に入ったわけではなくて老人ゆえのショック死だったわけで、
それより威力のないAPを使ってもね、、、
目に当たったらやばい鴨しれないが、服越しなら全然大丈夫な程度のはず。

たしかに当局は「ピストル」という言葉に過剰反応をしているのだと思う。
ピストルグリップにさえ神経質だから。

ただ聞く話だと、日ラ自体つーか当時のある役員が過剰に自粛してしまったのがそもそもの発端らしいよ。
セミオートに関してもたった一人の役員が独断で不可にしたらしいし。

900 ：アスリート名無しさん：04/03/25 21:54 ID:P+ApIm/q

悪用した場合が前提なら改造の可能性もなくならないし、
「服に隠して携帯できる武器」になりかねないものを持たせたくないんでしょ。

901 ：アスリート名無しさん：04/03/26 00:57 ID:TkenZW+H

>>900
だから、所持もしてない奴の妄想はいいって。
サバゲ板に返れ。

902 ：アスリート名無しさん：04/03/26 12:23 ID:w2kChUp9

>>898
おっしゃる通りですね。あと、警官だけが枠が増えたというのは初耳でした。
腹立つなぁ。

903 ：アスリート名無しさん：04/03/26 13:21 ID:WTonARv/

500人枠なくして、多少継続所持の制限を緩めてくれるなら、
（いっそのことSBみたいに所持のときだけ推薦が必要にして欲しい）
APやってみてもいいな、とは思うんだけどね。

あのコートなしで、ジェラルミンケース一つは楽そうだ。

904 ：アスリート名無しさん：04/03/26 14:24 ID:TkenZW+H

>>903
>APやってみてもいいな

別に無理にやってもらわなくてもいいよ。

905 ：アスリート名無しさん：04/03/26 17:03 ID:w2kChUp9

私は是非APやりたいですね。意味のない５００人枠撤廃されたら。

906 ：アスリート名無しさん：04/03/26 19:10 ID:oGlIOM/M

隠れAP所持希望者は結構多そうですね。
ここ数年の日ラの対応を見ていると、１）警察官枠のみ推薦人口の拡大　２）所持後の段級ノルマ
の締め付けUP　と、民間層には最初から期待していない態度があからさまになっています。

最初の話の、推薦待ち時間の短縮化も一見良さそうに見えますが、
要は２）の、段級取得年数の短縮化によって、従来の規定では所持が維持出来ていた人も
ドンドン落とされているって事なんですよね。

ふと思うのですが、今後AP三段保持者（＝所持者）が500人近くなったと仮定すると、
その時は何年待とうが推薦の空きは出てこない訳ですが、その時はどうするんでしょうね？
さらに段級ノルマ激化か？

あと、国体のCP競技！　国体七不思議の一つと思いますが（ｗ、本来国民がなるべく多く参加される
ように運用されるべき国民体育大会において、実質一般民間人が参加するのが不可能な競技が
他の種目を押しのけて存在するのは何ゆえか？なんて思ったりします（ｗ
結果的に警察官が強い、のではなくて法的に排除した上での実質警察官大会になっちゃってますから。
国体リハーサル大会の結果見てると、下の方は｢本当にこれで4段取ったの？｣って点数もありますし・・・
どうにも首をひねるような事が多いです。

大口径はもちろん、SBに比べてもお金がかからず、荷物も少ないので練習も試合に行くのも手軽で
本来は国内射撃競技中で一番取っ付き易い種目の筈なんですけどね。
現在やってる人、これからやろうとしている人、めげずに頑張りましょう。

907 ：アスリート名無しさん：04/03/26 21:36 ID:PmsjYUMU

真夏になるとAPの人が羨ましいでつ。

908 ：アスリート名無しさん：04/03/27 03:15 ID:3EGPVDUz

オリンプ　というＳＢ弾どっかで売っていますか？

909 ：アスリート名無しさん：04/03/28 22:24 ID:zE4zODR2

ロシアで売ってまつ。

910 ：アスリート名無しさん：04/03/30 10:58 ID:IukGG6Ei

ＡＲを一丁標的射撃で申請していて、さらにもう一丁を狩猟で申請して所持すること
は可能ですか？

911 ：アスリート名無しさん：04/03/30 11:23 ID:R93AdVJz

狩猟免許があれば当然可能。

912 ：アスリート名無しさん：04/03/30 13:10 ID:K3DDRx1K

チョコ向井

913 ：アスリート名無しさん：04/04/04 17:03 ID:LzIDvRkI

エニス行ったらレボリューションとかいう銃（SB?）があって(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧだった。
誰か値段知ってる？サイトにも載ってないんだけど

914 ：アスリート名無しさん：04/04/04 18:11 ID:SB9RptrS

>>913
店で聞けない小心者？

915 ：アスリート名無しさん：04/04/04 19:35 ID:LzIDvRkI

>>914
いや、どうせ高いんだろうな。買えないんだろうな。
と思って聞かなかった。でも今頃になって急激に気になってきた。
あとIDがSB

916 ：アスリート名無しさん：04/04/04 19:48 ID:aDLoPEEQ

レボリューションってのは銃じゃなくてストックだけ。
だから、載ってるアクションによって口径や値段は変わるはず。

まあSBのなら、アンシュッツ以上ブライカー以下の値段だろ。
60万ぐらい？

917 ：アスリート名無しさん：04/04/04 20:17 ID:LzIDvRkI

希望がなくなりますた＿|￣|○

918 ：アスリート名無しさん：04/04/07 03:53 ID:2h1bw6rp

>>908
昔（つうても90年代）國友に並んだことがあったそうで…

いずれにせよオリンプ神話自体が多分に「作られたもの」らしいが。

ソニアもデベベッツも使ってる、とかいうはなしは多分ウソだろう…

919 ：アスリート名無しさん：04/04/07 04:36 ID:iMeWIbRh

銃検も終わって春到来、やるぜAP540突破！お取り上げの恐怖に怯える日々とは決別だ。
（結局初段点取りつづけにゃならんことには変わりはないが）

つか、いよいよ今年当たりステイヤーのSWはANSに合併されそうだが、そうなると
えに素はANS総代理店をやってる手前、モリーニの扱いをやめるのだろうか？
聞くところによれば電トリ信者がこんなに多いのも日本だけだというが。銀銃
もせっかくバウの元締めやってんだから、もう少しP34の拡販に力いれてやれば
いいと思うんだが…

にしても国友のやる気のなさに先輩らは憤慨ひとしを、特に兵林館時代を知る
じーさまたちが口を揃えて悪し様に言うのは何ともはや…新陳代謝の少ない年輩者
主導の競技なんだから、年寄り怒らせると怖いぞ。

920 ：アスリート名無しさん：04/04/07 18:23 ID:FAkbwfLP

>>916
○ースのＷＥＢに画像がでてるぞ
マイナーチェンジしたようだが

>>918
エレーのＷＥＢではワールドカップのシェアはオリンプが２位のシェアだ
旧共産圏ばかりが使っているようだと思いきや西側でも結構評価されてるみたい。

>>919
ステイヤーＳＷ社は数年前に分割したばっかりでしょ。
バイアスロンとかＡＰとかＯＥＭでだしてるだけで合併なんてするの？
○友は射撃わかるやつがおらなくなった。
みんなやめっちゃったみたいだけど一揆でもしたのか？

921 ：アスリート名無しさん：04/04/07 23:57 ID:4Uuhx3cp

オリンプかぁ…SBの弾遍歴はだれでも通る道なんだろうがミダス、テネックス、R-100
SKのマッチゴールドと渡り歩いて「一度は試してみたい」と憧れたこともあったなぁ。
基本的には　オリンプの良さ=ばらつきのない確かな品質管理　てことだろうから、CIS
崩壊後の即席資本主義下では、それを望むべくもないだろう。

或いはワルサーとの相性がよかった、てぇことかもしれないが。
それなら同じ弟WALTHERのバレルを使ってるバウとの相性もよさそうなものだが、FWBの
SB自体がたいしたシェアを持ってないから、まぁ比較のしようもないが。

>>920
Steyr Sportwaffen GmbH の筆頭株主はANSなんだと、分社と同時に株を取得したらしい。
実質譲渡に近いが、EUの独禁法解釈を巡るグレーゾーンがあってそれとの兼ね合いだと聞いた。

腱鞘炎とバネ指を患って以降右手が不用意に動くようになり、だましだましの初段点だった
APはコンペンセイターの付く機種が必須だったので、モリーニを諦めわざわざLP-@を選んだ。

922 ：アスリート名無しさん：04/04/08 02:29 ID:tX1mH9B/

　サコーの今村銃砲店で聞いた話だが、散弾、ライフル、空気銃を問わず
この業界での「くにとも」のブランドバリューは、それこそ氏神様のような
カリスマ性をもつらしく「國友さんがこう言った」「國友の意向は○○だ」という
言動は相当に重いらしい。

ワルサーの代理権を兵林館から引き継いだのも、ホンネとしては
「業界のリーディング・カンパニーたる矜持」だそうで。
鉄砲商売として一番おいしいのは何といってもクレー。対照的に
ポジションシューティング系は手間がかかる割に儲けが少なく、
「他に競争相手がいないから」「経営者が趣味でやってる」てなところが
実態だとか。

東京の吉田銃器がHR改造は請け負うのに、競技用ARやAPのO/Hに手を染めないのが
そこら辺の事情を示唆している。

そいやモリーニの国内総代ってどこがやってんの？

923 ：アスリート名無しさん：04/04/08 14:44 ID:fPMp7ffx

>>922
>東京の吉田銃器がHR改造は請け負うのに、競技用ARやAPのO/Hに手を染めないのが
>そこら辺の事情を示唆している。

ただ単に出来ないからじゃないの？代理店でないとパーツの仕切り価格面でも
デメリットしか無いしね。ＨＲ改造は丸投げしても充分儲かるからやってるん
じゃないの？

924 ：アスリート名無しさん：04/04/08 17:35 ID:sXua/AdP

代理店
ANSは２ッサンミロク
漏りー２はＧンザ

925 ：アスリート名無しさん：04/04/09 03:39 ID:Muh3G/jC

>>924に聞きたいのだが。
手元に銀座銃砲とエニスの年末年始セールのチラシがあるが、それを見ると

モリーニ162EA
ぎん　売価\183,000.- セール中\20,000-の商品サービス=実質\163,000.-
えに　売価\183,000.- セール価格 \163,000.-

　代理店と、その代理店から卸してもらってマージンがのる小売店が
同じ価格で販売するなんざマージン分損ぶっこくだけでありえない。
しかも銃はドンキでパチもん買うのとは訳が違う。だからこの価格が
「エニのダンピング」とは考え難いし、同時に銀がモリーニの総代だ
というのも疑問。

　そこで銀銃が「総代理店」であるとHPで公言するバウの商品を比べると…

M700
ぎん　売価\282,000.- セール中\50,000-の商品サービス=実質\232,000.-
えに　定価\314,000.- セール価格 \242,000.-
2602スーパマッチ　アルミストック
ぎん　売価\315,000.- セール中\50,000-の商品サービス=実質\265,000.-
えに　定価\350,000.- セール価格 \275,000.-

　代理店の「ぎん」の価格が卸してもらう小売店の「えに」より安い。
「代理店のマージン分仕入れ値に乗るから値引きに差が出る」代理店と小売店の
関係が価格に表れており、「銀銃がバウの代理店だ」というのは納得できる。

　

926 ：アスリート名無しさん：04/04/09 03:43 ID:Muh3G/jC

>>925からの続き
ちなみにこの関係はANSの商品になると逆転する

2013クロモリ+アルミストック
ぎん　売価\430,000.- セール中\40,000-の商品サービス=実質\390,000.-
えに　定価\430,000.- セール価格 \380,000.-
2013ステン+アルミストック
ぎん　売価\477,000.- セール中\40,000-の商品サービス=実質\437,000.-
えに　定価\530,000.- セール価格 \427,000.-
1913クロモリ+アルミストック
ぎん　売価\383,000.- セール中\40,000-の商品サービス=実質\343,000.-
えに　定価\426,000.- セール価格 \333,000.-
1913ステン+アルミストック
ぎん　売価\424,000.- セール中\40,000-の商品サービス=実質\384,000.-
えに　定価\472,000.- セール価格 \374,000.-

「代理店のマージン分仕入れ値に乗るから値引きに差が出る」代理店と小売店の
関係を当てはめて考えると、それがANSの価格に表れており、「エニスがANSの代理店だ」
と説明されても腑に落ちよう。

もしANSの代理店がニッサンミロクなら、どうして厚木のトーシンで販売をしないのか？
ニッサンミロクがANSの総代だというのも疑問。

まさかと思うが4X4マガジン社のスポガンガイドブックにそう書いてあったとか
言うんじゃないだろうな？
ありゃ編集が価格を問い合わせた先が機械的に載っているだけだが。

　念のため付け加えておくが自ら「並行輸入業者」であると公言するシーズの値段は
ハナっから参考にはならない。

927 ：アスリート名無しさん：04/04/10 01:03 ID:m2gZjNnN

>>925
>自ら「並行輸入業者」であると公言するシーズの値段は
ハナっから参考にはならない。

なんで？「代理店」＝現地小売り（小卸し）より安い仕切り値。
　　　　「並行輸入業者」＝現地小売り（小卸し）にて調達。
条件から視れば並行屋の方が高くなるはずだよね？ベンツなどと
違って、一応の技術レベルにある業者を代理店か並行業者かで
差別するのは単なるバカかと・・・Ｗ　　　　　
それにぎんの商品Ｘ万円分サービスは実質価値は半値かそれ以下
だから単純に比較するのは無意味、ハナっから参考には・・・Ｗ
念のためつけ加えると「定価（標準小売り価格）」設定商品を
卸している代理店が実勢価格以下の安売りするのは仁義破りっ
てのが世間の常識なのではないのかな？
「ぎん＝売値」「にす＝定価」つうのも恣意が感じられるしね。

928 ：アスリート名無しさん：04/04/10 03:54 ID:HsZYRXH7

>>925
こういう輩がまだいたとは・・・
ＩＴＯは脳内バカ丸出しだね
ごくろうさん

散弾トビで極東が話題になってたが、１５年前の外為法改正以来、並行もん
は経産省も奨励してる
Ｓもそうとうカルトだが、品物やパーツストックはＧやＥなみで洩れは３社
とも使ってる
Ｓ社長の話はバウ、ワルサー、モリーニ以外はメーカー直取りしてるらしい
パーツに関してヨーロッパのＰＬ法で代理でなくても供給しているとのこと
Ｅもバウやモリーニはドイツのエージェントから調達してるといってた
消費者は値段とアフター（保障、修理、パーツ在庫）がしっかりしていれば
代理か並行かは問題にならんというのが結論だな
だがＫは鉄砲の知識ないし従業員いないし在庫もない（怒

>>927
今世は定価設定なんてないの
卸価格のみでオープンプライスなんだから卸業も小売をして卸価格より安い
設定でセールすることもある
商売人なら常識よ

929 ：アスリート名無しさん：04/04/11 02:13 ID:0Wc/WdFj

>>928
>代理でなくても供給しているとのこと

それが価格に反映してくる（しないとなると「代理店契約って何？」だよ）
その結果はどうなる？判るよね、商売人なら・・・Ｗ

>オープンプライスなんだから卸業も小売をして卸価格より安い設定でセールすることもある

卸しがそれをやると「あそこももうヤバいな」というのが世間の常識だぞ。
小売り一切無視で独占販売できるなら「勝ち組」になれるが、卸しもしつつ
だと「信義の問題」。

>商売人なら常識よ

その商売人って「バッター」とか「半島系」のってこと？なら納得だな。

930 ：アスリート名無しさん：04/04/11 20:40 ID:TdbKjjtV

↑こいつちょくちょく業界の落ち目の守旧派の理屈をこねるよな。

931 ：アスリート名無しさん：04/04/11 22:17 ID:vMHAg9Ki

↑商行為の「一般論」だとおもうが・・・藁
実際、並行輸入車への部品供給価格なんて、そのものなのだが・・・

932 ：アスリート名無しさん：04/04/12 03:47 ID:AYLo4exw

ＡＲのバウのP700とアンシュッツの9003プレミアムはどっちがいいの？？

933 ：アスリート名無しさん：04/04/12 08:57 ID:S0F6Wgel

9003のほうが良さそうだが、問題はどのくらい違うかだよな
値段分の違いがあるんだろうか

934 ：アスリート名無しさん：04/04/13 16:38 ID:Gjv+ZwOS

氏ースのＨＰではＰ７００はすでにマイナーチェンジしてるようだが…
しかしバウやワルサーはいっつも出てからすぐ変わるな

935 ：アスリート名無しさん：04/04/13 23:39 ID:4pfsiLPa

アブソーバーが壊れる可能性をはらんでる
P700も9003もだめかと

936 ：アスリート名無しさん：04/04/14 00:15 ID:dUFeZeWS

>>935
根拠は？
それともP70使いの妬みか

937 ：アスリート名無しさん：04/04/14 09:35 ID:7BNYW+c9

壊れる「可能性」なら、そりゃあるだろうが・・

938 ：アスリート名無しさん：04/04/14 12:03 ID:PxtixSwM

>>935
もまいはアブソーバー梨の601でも撃ってればよろしい。

939 ：アスリート名無しさん：04/04/14 23:11 ID:ktSpcg7t

>>936
壊れたときに反動が一定しないから。
P70なんて、グリップ動かせないから論外かと。

940 ：アスリート名無しさん：04/04/14 23:44 ID:ktSpcg7t

まあ、こまめにOHするか、
自分で調整できるなら、別かと。
ほったらかしにするぐらいなら、ほったらかしにできるのを選べちゅうこっちゃ

941 ：アスリート名無しさん：04/04/15 00:01 ID:C1MMsajI

>>939
空気銃の反動なんて気にならないだろが！でも、新レギュレーションなら
問題になるかもなぁ。

942 ：アスリート名無しさん：04/04/16 00:38 ID:TRjFJdtK

941はSで590も撃てるようになったら反動について考えてくれたまへ

943 ：アスリート名無しさん：04/04/16 02:17 ID:P++5/3Ue

>>942
5級とってから全然撃っていないよ＠ＡＲ
反動と音を楽しむＳＦＲの方が面白いから・・・
つか、あなた様はショックアブソーバー付の
エアライフルなら600とれるのかな？

944 ：アスリート名無しさん：04/04/16 18:24 ID:TRjFJdtK

>>943
洩れも練習せなあかん　標的よりパソコン照準のこの板の住人じゃ無理っつうことだね

945 ：943：04/04/16 22:35 ID:+szIRUW4

最近は、フロントサイトに焦点合わせると的がかすんで・・・
的にピントをもっていくとリアサイトが歪んでくるし・・・泣
シニアにはまだまだあるし、黒の眼鏡枠買うのもなんだしね。
運転免許はまだ条件つかないのに、やっぱ射撃って目には悪い
んだね。エアライフルのベンチレスト競技でもできないかな？

946 ：アスリート名無しさん：04/04/16 22:47 ID:TRjFJdtK

>>945
目の整理体操してないからやろ

947 ：945：04/04/19 12:55 ID:cDaekfEX

いやー、眼科に逝ったら「老眼の始まりです」だってさあー・・・泣

948 ：アスリート名無しさん：04/04/19 18:24 ID:XWzHU1Xt

おまいらこの情報しっとるか
年寄りは首皮繋がったようだ

STATEMENT ON RIFLE SHOOTER CLOTHING

One of the important challenges facing the ISSF is to establish rules for rifle shooter clothing that fulfill
the sports requirements of being an Olympic sport. During its meeting at Athens on 17 April 2004, the ISSF
Administrative Council made important decisions regarding this issue.
These decisions will provide for a complete examination of the rifle shooter clothing proposals and the
opinions of shooters, trainers and manufacturers about those proposals, for the establishment of a transition
plan for any new rules that will be adopted and for an enforcement plan to assure that the meaning of rifle
clothing rules is not changed by subsequent equipment control decisions.
The first step in the Administrative Council decisions is to leave the current rifle clothing rules in effect
for the next four years. That means that rifle shooters will be permitted to continue to use their present
special shooting trousers and jackets during this interim period. During this period current ISSF standards
for clothing thickness, stiffness and design will continue to be enforced by juries.

949 ：アスリート名無しさん：04/04/20 13:08 ID:jZbbrrDM

横
文
字
は
わ
か
ら
ん

950 ：アスリート名無しさん：04/04/20 19:05 ID:a8RXwwxT

ISSFに面する重要な挑戦のうちの1つはオリンピックのスポーツである
スポーツ必要条件を満たすライフル銃射手衣類のための規則を確立する
ことです。
2004年4月17日のアテネでのその会合中に、ISSF Administrative会議は、
この問題に関する重要な決定を下しました。
これらの決定は、提案を覆うライフル銃射手、およびそれらの提案に
関する、採用されるすべての新しい規則の推移計画の設立のための、
および施行のための、射手、トレーナーおよびメーカーに関する見解
の完全な検査に備えるでしょう、規則を覆うライフル銃の意味が後の
設備によって変更されないと保証することを計画する、決定をコント
ロールします。
Administrative会議決定の第一歩は現在のライフル銃に次の4年の間
規則を有効に覆わせておくことです。
射手に旋条を施すその手段は、この合間にそれらの現在の特別の放つ
ズボンおよびジャケットを使用し続けることを許されるでしょう。
厚さを覆うことのためのこの期間流れISSF基準中に、強堅と設計は
陪審員によって強化され続けるでしょう。

951 ：アスリート名無しさん：04/04/20 19:07 ID:a8RXwwxT

書けるとは思わなかった……（さっきまで規制中だったから）

上はエキサイト翻訳そのまんま。
早い話が「射撃コート＆ズボン禁止とかそういう話があったけど、
とりあえず４年間は変更しないことに決まったから安心しる」ってことだな。

ピストル撃ちには関係ないけど。

952 ：アスリート名無しさん：04/04/20 20:16 ID:zJ4kXFtt

いやー残念だ。少なくともズボン位は禁止に
してくれたらよかったのに・・・。

953 ：アスリート名無しさん：04/04/21 12:43 ID:bmHD6OFY

>>948
そうか、ズボンは禁止になると言っていた赤バッジどもらはいい面の皮だな
一部の赤バッジは勝手にルールを解釈するやつがおるので現場は迷惑する
この板の方がよっぽど参考になるわ

954 ：アスリート名無しさん：04/04/21 23:50 ID:xh4SRCss

原文をよく読んで！反対意見が多かったから結果的に変更したけど、
ついこの前まではズボン禁止が確かに最新情報だったよ。

955 ：アスリート名無しさん：04/04/22 00:40 ID:Q1dMmKDc

経緯とかどうでもいいっす。
持ってく荷物が減ったら楽だし嬉しかったのになぁ。
ズボンって保管持ち運び、結構気を遣うんだよね・・・。

956 ：アスリート名無しさん：04/04/23 19:39 ID:hD2+M2dm

>>954
禁止になるという"噂"を本部公認どもらがばら撒いたようだ
結局のところ３月までの決定事項は目隠し板くらいで他は何
も決まっていなかったようだな
脳内で勝手にルールを作る年寄りはハヨ逝ってナ

957 ：アスリート名無しさん：04/04/30 00:11 ID:LnoirlYA

オリンピック、テレビでやんないかな

958 ：アスリート名無しさん：04/05/01 12:24 ID:3UAnhX/P

あの事件の犯人の腕前ってすごくないですか？
オリンピック選手でも命中させるのは難しそう。
でも、警察のトップが銃撃された事件なのに迷宮入りかぁ

推理・長官狙撃事件
　http://www.asahi-net.or.jp/~gr4t-yhr/chokan.htm
警察庁長官狙撃事件　懸賞金２００万円
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/jikenbo/nansen/nansen.htm

959 ：アスリート名無しさん：04/05/02 12:24 ID:HraGSij5

空気銃で高校生に発砲　「布団たたく音うるさい」
ttp://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083424074/

誰じゃ!?こんなことやらかした香具師は!!

960 ：アスリート名無しさん：04/05/03 02:31 ID:BNPorzPl

リンク先に書いてあるじゃない。

栃木県在住の無職成田義雄容疑者（５６）。

961 ：アスリート名無しさん：04/05/03 15:18 ID:3rtsNeWg

成田義雄は手挙げて

962 ：アスリート名無しさん：04/05/03 23:40 ID:+pt2sgxl

右目が悪くなって照準が合わなくなってきた
左で撃つ事はできるんだろうか････まだやったことがないが
隣のやつにあたっても困るなぁ・・・

963 ：アスリート名無しさん：04/05/04 14:02 ID:HrV/JQis

>962
お仲間だ
洩れも同じ現象でＳＢでセントラサイトシフトを使ってる
右射手で左照準はできるよ

964 ：アスリート名無しさん：04/05/05 18:09 ID:setupcY9

しかも腕が短い。ライフルのとき結構肩が痛い（－－）
うっかり骨のところにあてて撃ってしまうと････骨折

965 ：アスリート名無しさん：04/05/10 21:02 ID:EwoVRmpf

もうすぐ春関本戦ですね

966 ：アスリート名無しさん：04/05/10 21:27 ID:D7cEdh4j

エニスでkelblyのSBが価格表に加わってるが、
あれは一応ポジションシューティング用なのだろうか。
まさかベンチレスト専用銃？

最近ブライカーだのシコナーニだのキワモノが多くて気になってるんだが、
実際の性能としてはどんなもんなんだろう？
両方とも今のところ接するどころか、見る気配すら全くないが・・・。
目撃談ｷﾎﾞｰﾝ

967 ：アスリート名無しさん：04/05/11 15:31 ID:ZRt9/aI6

みんなもっと射撃場に面白い銃持ってくればいいのにねえ。
5ｍトラップでスコープ付きで撃ってるおっちゃんとかいたけど。

968 ：アスリート名無しさん：04/05/11 18:32 ID:iTEQJAfd

ブレーカーもシコナーニも去年のクラブ対抗でみたぞ

969 ：アスリート名無しさん：04/05/12 18:51 ID:UTf+cXLG

素人丸出しの質問でスイマセンが、今度ハーフライフリングの散弾銃を
所持しようと思っているのですが、サボット弾を使用した散弾銃による
射撃競技ってあるのでしょうか？

970 ：アスリート名無しさん：04/05/12 23:44 ID:7JpkkRQ6

>>969
公式のはない。

スラッグ協会ってのが法人格であったような気がするが
もう空中分解したかな？

971 ：アスリート名無しさん：04/05/13 01:31 ID:rKPr5M6Y

ブレイカー漏ってますけどナニカ？

972 ：アスリート名無しさん：04/05/13 23:16 ID:3an+lR6Y

>>969
ランニングボア（移動的）なら参加できるかも・・・
弾についてのレギュ確認汁！