国内片手系射撃

装薬・エアピストル・ハンドライフル競技者向けのスレ。
スポーツ板に立ててみたYo！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　　　　　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝




　

俺は途中から大口径ライフルに転向したが、こうゆう板は応援したい。でもどの
くらいカキコがあるか不安だ、、、。

競技人口が500人＋αしかいないからなぁ。。。

ではメインはハンドライフルの話になるのかな？俺も結構好きだったが。

装薬以外の話ならできるよ。

ハンドとAPってやってる人数どっちが多いんだろ？
東京はハンド多いみたいだけど，地方だとほとんどいないみたいだし。

　俺の周りの人はほとんどＡＰとＨＰ併用してる。うちの県では毎年二段の成績
を残さないとＡＰ免許飛ぶからね。で、速攻でＨＰで二段取って推薦を取り戻す
、と。そんな先輩達の苦労がなんだか、、、で、俺はラージ・ボアへ行った。
それはそうとココは１さんと俺の個人メール状態だなあ。

APで2段点要求されるのはちーとつらいね。

最近は3段とってないととりあげだけど，いったん3段取れば
初段点出しつづければ良いだけなのに。

地方協会独自基準て，いろんなとこに隠れてたりするから厄介だよね。

ちなみにうちの協会は特になんもないかな。
試合の参加義務すらないような気がする。AP撃ちで県ラの大会で
見たことない人もいるし。

AP・HR競技者＆2chねら＆この板を見てる＆書きこむ = 2人 かー。

age続けてればそのうち誰か来るかなー。

ホント、誰かきて欲しい（ＴoＴ）。
ただ、俺にとって意外だったのは、「サバゲ板」の、「免許取れと言うウザイ奴」
に書き込んでるトイガン・ファンの多くがベレッタ９２Ｆのような拳銃にしか興味
がない点だ。俺はモデルガン時代からライフル、特にボルトアクションが大好きだ
ったので、実銃のＭ７００を手にした時の感動はひとしおだったのだが、、、、。

>>3
>うちの県では毎年二段の成績を残さないとＡＰ免許飛ぶからね。で、速攻でＨＰで二段取って推薦を取り戻す

って何処の話しですか？日ラの基準より厳しく短い期間で、推薦＆取り消しを
しているんですか？でも、速攻で再推薦してくれるならまだましかな。うちの
支部は「初段」で「2年」のはず（HRは持ってるが「用途　狩猟・標的射撃」な
とっても不真面目な会員なもんで、APなんて最初から諦めているんで判りません）。初回で2年近く再推薦はそれ以上に待たされるようです。

>ベレッタ９２Ｆのような拳銃にしか興味がない点だ。
私も、「両手で構えて」の方で訓練を受けているのでどちらかと言えば↑の
方が好きです。初めてM-16をフルオートで撃った時は感動してしまいました。

＞って何処の話しですか？
スマンが書けない。狭い世界なので一発で俺が何処の誰か解ってしまう、、かも？
＞日ラの基準より厳しく短い期間で、推薦＆取り消しをしているんですか？
そう。正確に言うと、ＡＰの免許書き換えは猟銃と違い毎年あるのだが（まさか俺
の県だけか！？）、その時県ラの推薦状の添付が必要で、一年間に出場したＡＰか
ＨＲの試合（要するに片手撃ち銃）で、トータル初段以下の成績だと推薦状が出な
い。で、結局許可の更新ができない＝所持取り消し、と。そうなる前に銃砲店に委
託と言う形で預けて「取り消し」と言う事態は回避し、ＨＲで二段を取って推薦状
を取ってＡＰを取り戻す（再申請＆再許可）、と。実際には、俺はＡＰには行かず
に大口径ライフルに転んだので細かい記憶違いがあるかもしれないが、大筋間違い
ないと思う。ところで、
＞私も、「両手で構えて」の方で訓練を受けている
え〜っと、貴方はどういう（ご職業の）方ですか？

>3
黒い許可証って「2年有効」のはずですよ。日ラの推薦も2年だったはず・・・
2年以内に「AP初段」を取れないと、「並び直し」のはず（私は元々、持つ気
が無いので「うろ覚えスマソ」ですが）。
　「両手で構えて」と「ライフル（フルオート）射撃」は某国の警察と軍隊の教官から個人的に教わっています。あくまで「セルフディフェンス」のための
ものです。職業は一般市民の普通の職業です。

おお，別の人が来てる！いらっしゃい。

APの許可は2年だよ。持ってるから間違いない。
ただ次の書き換えのとき，1年ちょっとしたら県ラを通して日ラに
推薦状を出してもらうよう依頼する。

たぶん3さんの県では，1年ちょっとたったときに次の申請を受け付けたらんぞと
脅しているのだと思ふ。

日ラ基準だと今は，

最初の更新で初段（510点）
次の更新のとき2段(525点)
4回目か5回目の更新のとき，3段（540点)

を取っておかないと，取り上げられる。(日ラが推薦を出してくれない）

あと，日ラの試合に年2回以上出て，初段点以上撃っておかないと
（1回でも撃っておけば良かったと思ふ）いかん。めんどくさいね。

しかし，1年で2段はARから移った人やとちょっときついやろ。鬼やな（w

おれ、会社では窓際族になったんで
そろそろ射撃再開しようと思っているんです。
しかしＳＢをとるためにはＡＲから再開しなければいけなさそうだし
いっそＨＲやってみようかな？
すみませんがＨＲって今いくらぐらいするの？
メーカーはバウ？アンシュッツ？ワルサー？
買うとしたらエニス？（ってまだあるの？）

絵に巣はまだあるよ。元気にやってる。

HR新品で買うんだったら，新品のAPの値段+4万かな。

絵に巣の夏・冬のセールでモリーニのが12万ぐらいからあるから
16万ぐらい。あと，ハンドポンプがいるよ。2万ちょいか。

中古で圧縮空気式だと10万強，ガス式で5〜10万弱，スプリング式だと
もっと安いはずけど，見たことない。持ってそうな人を探して，譲り受けるのが
やすくつくかなー。

メーカーはこんなもん

最新式（みんな圧縮空気）ー新品で12〜15万ぐらい

ばう P34 あまり見ない
すてやー LP10 人気の最新機種
あんしゅっつ LP@ LP10のあんしゅっつ版
わるさー LP300 ブルーと白木のグリップがきれい
もりーに 162EA トップクラスの射手が使ってる
SAM K11 Gun詩のT清さんが使ってるマイナー銃（レポートが載ってた）

ぐらいかな。


絵に巣じゃないとこだと銀銃かシース。
セール期間中じゃないと安くないよ。

>>9そりゃトイガンなんかで遊んでるのは厨房とオタクだけだもん

おぉっ！？１さん以外からも書き込まれてる（＾o＾）ところで、
＞あの〜さん
俺もウロ覚えの話をしてしまって申し訳ない。現役の１さんの仰っていることが
一番正しいと思ふ。ただ、俺の県では民間人でＡＰを持ってる人は３人しかおら
ず、その内の一人が俺の標的射撃の師匠だったのだが、今年の初めに警察で久々
に再会した時、確かに黒い許可証を見せながら「ＡＰの免許は毎年更新」と言っ
ていたのだが、、、意味が違ったのだろうか？今度会ったら確認しておこうと思
うが、最近完全に競技射撃から足を洗ってるので、非っ常〜に声が掛けにくい、
、、、。
＞１６さん
＞そりゃトイガンなんかで遊んでるのは厨房とオタクだけだもん
そうでもないよ。俺も未だモデル・ガンとか持ってるし。中でもカスタムされた
エア・ハンドガンの表面仕上げは凄まじいものがある。値段も凄まじいが。

age

まあ，厨房でもおたでも，まともな奴で競技人口が増えるのなら歓迎だ。
（今は競技人口少なくて冷遇されてるかならぁ）

しかし，トイガンのカスタムしたやつって高いね。
精密射撃用？のライフルのカスタムトイガンを店頭で見て，ほぉ
良くできとるなぁ。と思て値段をみたら約15万！！！

中古のばうの６０１が３丁買えるぢゃんとおもた。

何となく、また俺と１さんのメール状態になってしまたヨ。
それはさておき、１さんがＡＰ，オイラが大口径ライフル担当と言うことで何で
も答えるので、（まともな人限定）誰か書き込んでホスイ。
で、トイガンの話なのだが（板違いだけどココはヒマなので良いよね！？）、規
制前のモデルガンを知る者としては、現在のメタル・カスタム状況は感慨深い、
、、、。

大口径やっている人でAPもしくはハンドライフルやっている人って結構いますね。
私は長物オンリーですが、試合や練習で一緒になる人からよく話を聞きますよ。
AP継続所持の条件は何年か前に日ラレベルで一段厳しくなりましたが、さらにローカルの
ルールがあるんですね。
もっともこれはライフルも同じで、ある所では推薦はSBまでで大口径の推薦は受け付けていない
なんて所もあるようです。推薦の為の段級の条件も勝手に設定（本当は5級だが、3級、あるいは初段）
したりなんてのはザラにありますね。

ライフル射手からすると、これからの季節はピストル射手がうらやましいなぁ。
皮コートなんぞ着込んで汗だくになって撃つなんて・・・真夏は本当に意識が遠くなってきますね（ｗ
特に大口径は射場が確保出来ないせいか知らんが、大会も夏場が多いです。

あと、弾代ですかね。話を聞くと何万発と撃つようですが、大口径で同じ事やったら破産ですね^^;
銃身も毎年交換せにゃならんし・・・その点エアは思う存分撃てますね。
もっとも大口径でも年数万発の実射、銃身なんぞ消耗品扱いで撃っている人はいますけどね。

おっとスレとずれた愚痴になってしまった(^^ゞ
私自身は今までハンド、ピストルの所持経験はありません。今はなき日活射撃場で貸し銃のハンドを
撃った事があるくらい。あと海外でのハンドガン射撃ですね。
エアの初段はずいぶん昔に取ったので、今まで推薦の申請自体は何時でも出来たのですが、ライフルも
結構忙しいし、手をつけずにきました。
一年半〜2年近く待たされる、と言うのもしんどい話なので（精神的に・・・忘れた頃に行動を促される
と言うのが）。
でも少ない競技人口にも関らずオリンピック入賞者はライフルよりも多いのですから、
結構日本人にあった競技種目なのかもしれません。

マイナースポーツのスレですが変なカキコが無くて
良いですね。
日活ってもう無いの？
まああんな射場があったこと自体不思議と言えば不思議（笑）。
不思議と言えば後楽園射場こそまだあるの？
ブザーで「・・・協会の＊＊です」秘密結社みたいでしたね
（ってもしかして今もあったらごめんなさい！！）

ライフルとかの話でもおっけーだよ。
まともな人で射撃に興味のある人がいたら聞いてちょ。
長いほうは3さん，短いほうは俺が答えるよ。

>>21さん
推薦基準て，日ラ基準以外に地方基準があって，迷惑だよね。
書けないけど，ちょっと腹の立つことがあった。

APも暑いよ。もちろんライフルからするとましだけど。
しかし，ライフルって冬はあったかいのかと思いきや，
そうでもないらしいね。
あのボデーアーマにパイプを張り巡らして冷水と温水を流して。。。
とかできないんだろうな。

大口径やってる人ってフルラインでやっているような気がする。
弾代聞くと,金持ちやなーとか思てしまう。

APの人数待ちは，いろいろあって，今は1年以下になってる。
維持が難しくなったからなんだけどね（ｗ

教えて君で申し訳無いですが、大口径について質問させて下さい。
絵に巣で自動銃が売りに出てましたが、日ラの推薦出るんですか？
それとも猟銃として扱ったんですかね。

>>22
にっかつ射撃場はもうありません。
後楽園の方はビームの方ならまだあると思います（多分）。
SBの方はとうの昔になくなりました。あそこも射場の入り口まで来てもそこが射撃場とは思えない
くらいでしたね。そういう意味では秘密の地下射撃場みたいな雰囲気でした（ｗ
撃っていても丸の内線の電車の音が聞こえてくるし・・・
逆にホームから銃声でも聞こえないかと思って耳をすましてみた事がありましたが、騒音に紛れてか
全く聞こえませんでしたね（当然か）

>>23
推薦基準ですが、今まで聞いただけでも色々あるみたいですね。警察の許可にもローカルルールが
ある上にこれでは、場所によってはかなり大変でしょうね。

コートなどの装備ですが、冬でも特別あったかいって事はないですね。
トリガーを引く指がかじかむ以外は寒くてもさほど困らないですが、暑いと汗でチークピースが
ヌルヌルになって見出しまでズレてくるんですよね。それが一番困ります。
だからプローンなどで肩付けしたまま装填して撃つというテクニックも夏場ではあまり意味がない。
一発撃つ毎にタオル等でチークピースを拭きとってやらねばならないので・・・

APの待ち期間は今は一年以下ですか。やはり何年か前の継続条件の締め付けが効いているのかな。
１さんはお話によるとライフルは持たずにハンドライフルからAPという路線ですか？

>>24
自動銃は日ラの推薦では所持出来ませんよ〜
というか推薦自体が今では下りないと思います。ですから狩猟用としてしか所持出来ません。
あと、細かい言葉の使い方で突っ込む気はないのですが、標的射撃用としてしか所持できないSBも
法律上は｢猟銃｣なのです。従って推薦で所持した大口径も｢猟銃｣です。
狩猟に使わなくても、これは法律用語として考えて下さい。

おぉ〜！今までになく盛り上がってる！で、早速長い方のお答えを、、、、と思
ったら２１さんがちゃんと答えて下さってるので出る幕なし。しょぼん（ToT）
まぁ、ついでなので俺自身の事を少し書いておこう。
射撃をはじめたのは大学の頃。ＡＲだったがバイトと体育会の両立が出来ず試合
にも出られず１年経たないうちに挫折。地元に帰って就職して何年か経ち、装薬
銃がやりたくてクレー射撃をはじめた。その内仲間もでき、誘われるままに免許
を取って狩猟にも参加したりして、数年が経過。しかし、静止標的への想いが絶
ち難く、県ラ社会人に入会して再ＡＲ（とついでにＨＲも買った）。ここで立射
三級をとるが、「当県のＳＢの推薦資格は初段です」「その後、”順番待ち”が
あります」と言われてガッカリ。
しかし、この時点で散弾銃を所持して１０年以上経っていたので狩猟目的での申
請でやっと大口径ライフル所持、と。今はスキート射撃と大口径ライフル射撃の
二本に絞って充実したシューチング・ライフを送ってます。あ、と言うワケなの
でＬＢの詳しい競技内容についてはよく解らないのでゴメンナサイ。掃除の仕方
とかスコープ、銃の選び方ぐらいなら多分お答えできるのですけどぉ、、、、。

>>21
回答ありがとうございます。
やはり、そうでしたか。

今日も暑かった。
コート着込んで、なんて、やってらんない。
けど、やめられない。
変態扱いされるのも、もっともか？

>>26
どうも・・・先に書き込んじゃいました(^^ゞ　３さんのお役を取るつもりはなかったんですけどね。

＞「当県のＳＢの推薦資格は初段です」「その後、”順番待ち”があります」と言われてガッカリ。

あ〜、やはりそんな感じですか。初段はともかく順番待ちってのは何でしょうね。
狩猟用でも地元猟友会の推薦（？）とか県内でライフル所持者の人数が決まっているなんて話
も聞いた事ありますが・・・
こういうローカル・ルールのおかげで皆さん苦労されているようですね。
推薦で所持出来るメリットは言うまでもなく１０年も待たずに済む事ですが、既に１０年継続を
クリアしている場合には２２口径（SB、センターファイア）が所持出来る事くらいでしょうか。
しかし、ただでさえ競技人口が減少の一途を辿っている現状を考えれば、猟友会だけではなく
ライフル協会もこういう対応をしているのは納得出来ませんね。

>>27
絵に巣は競技銃専門店のイメージがありますが、結構いろんな銃が置いてありますね。
ライアット・ガンみたいなショットガンもありましたし。
暑さが耐えがたいのは年で２ヶ月くらいでしょうね。７、８月だけでもピストルやれればな〜
あとはベンチ、ランニング・ターゲットくらいですかね、コートなしで撃てるのは。

>>25さん。
ありがとうございます。
やはり日活も後楽園のＳＢももはや無いのですね。。。
しかし俺の歳がばれますな（藁

そうすると今都内近郊でＳＢが撃てるのって
伊勢原ぐらい？朝霞は社会人駄目ですよね？
ＡＲ、ＨＲは？

後楽園射撃道場（うーん，すごい名前）はBRはまだ撃てたと思う。
アポいれずにいったら，学生さんがいっぱいいて撃てなくて，秋葉で
時間つぶしてからいったりしてた。

朝霞は平日は開いているみたい。いつあいているかは射場に聞かないとわからない。

伊勢原は。。。鉛公害対策で閉鎖されてもうた。。。
予定では今年の4月から2年と聞いている。

都内近郊でSBだと，千葉・朝霞・長瀞・八代？ぢゃないかな。
どこも遠いね。

AP/HR/ARなら都内の体育館についてる射場でうてるからOKだよ。

>1さん、サンクス！！
伊勢原閉鎖？
マジ！！
鉛対策ってなんじゃそりゃ。。。。

>>14
朝霞は「使用量は高いけど平日は大概開いている」と、うちの協会の役員から
聞きました。ただ、東ラの会員証と朝霞のゲートパスが無いとダメですけど。
後楽園の道場はARもまだ「認可は返していない」から撃とうと思えば撃てる。
って場長が前に言っていました。

>>31

最近ほうぼうの射場で鉛による環境汚染がいろいろといわれているようで，
神奈川伊勢原もそれにまきこまれてしまったのれす。

伊勢原の第一えあ射場は，完全室内式なので外部に鉛汚染を出すことは
ないのですが，汚染の可能性の一番ひどいクレー射場や
まあ可能性のあるSB射場といっしょに閉鎖されてしまたのれす。(鬱)

聞いている話だと，調査に1年，鉛対策に1年だそうれす。

汚染以外にも，自治体にも協会にも金がないので，

・広島筒賀（WC開ける日本唯一の射場）
・大阪能勢

にも休場・閉鎖のうわさがあるのれす。(鬱)

みなさま，がむばってこの競技（もちろんライフル含む）をもちっとメジャーにしませう。

>>33
小泉君の構造改革の影響で公共事業の無くなった某ゼネコンが中心になって
鉛汚染被害を創製して廻っているとの噂もあります。もし、本当に鉛汚染が
あるのなら、どうして閉鎖になる射場が公共のものだけなのでしょうか？
Ｔ県の場合も、地元のヤクザと某ゼネコンと利権に群がる魑魅魍魎どもが、
汚染の実態がある。と騒ぎだし調査しましたが、その結果は（と言うより、「早急な対策工事が必要」という結論を出すための調査だったらしい）が、
数十年に一回あるかないかの記録的大雨が降った場合に、生活水系に鉛が
流出する可能性がある（しかも、環境基準値内らしい）で、一同大慌て？
だったそうな。アメリカのカモの猟場じゃあるまいし、そんな人間に影響
出るほどの深刻な汚染は無い。と言う識者もいるからね。
　この件は、小泉君失脚後の新たな疑獄になるなんて予測は深読みし過ぎ
かな？

age

東日本と夏の朝霞がはじまりますね。
がんばりませう。
さっぽろは遠いね。

age

大学時代にハンドライフルやってて、４年かかって初段まで。
（いかにちんたらやってたか分かろうというもの）
就職してからも新宿射場に通ってましたが、あそこが潰れて
自分も地方勤めになったのを機会に、維持できなくなって
手放しました。バウのM６５・・・糞古いがいい銃だったよ。

伊勢原閉鎖？諸行無常ですね。
あそこのオヤジには不愉快な思いばかりさせられたので、
ほんのちょっぴりいい気味ですが。

ハンドライフル復興の日は・・・来そうにないですな。
まずは射場が通いやすい場所に無いことには・・・・

>>38
バウM65ですか。あれはM80同様の銃身後退システムをロックして有反動にして
尚且つトリガーを1.3kgにセットしてセンターファイア・ピストルの練習用にも
使えるようにと考えられた面白い設計の銃でしたね。
メンテナンス・フリーと耐久性に優れた長所もありました。
有反動にすると初速が何割かUPすると言う、ユニークな点も面白い。

伊勢原の射場長？さんは確かに何処の射場よりも口喧しかったですかね。
昔の朝霞のおじいさんと良い勝負だったかもしれません（ｗ（これを知っている人は
結構な歳の筈ですが(^^ゞ）
ま、規則に応じた事なら文句はありませんが、他の射場ではよくわからん事を言ってくる
管理者もいたので、そういう所は自然と足が遠のきますな。

射撃場が近くにあるかどうかは重要な要素ですね。コンスタントな練習をしようと思うと・・
ARは都内だと各種体育館が使えるところが多いのですが、いざ利用しようとすると
面倒な場合もありますね。
すぐ近くにある射場で、以前問い合わせをしたら、｢ウチの協会に入らないと使えない｣とかで、
ただでさえ高いライフル協会の会費を二重に払う気はないので、諦めた事がありました。

M65の有反動プレートを銀銃経由で取り寄せてもらいました・・
「をを、この反動が！」とか言いながら数回遊びました。
中古銃を選ぶとき、M80かM65かになって
「こっちのほうがデザインがいい」という理由でM65にしました。

朝霞には１度しか行っていないので噂のおじーさまには多分
会っていません。伊勢原のオヤジにはいろんな目に会わされましたが
「こいつに媚びないとAPの推薦状が出ないのか・・」と目の前が
真っ暗になったものです。逆に、警察関係では一度も嫌な目に
会ったことがありません。

「Gun」の最新号で紹介されてるビームピストルセット、
面白そうなんですがやっぱりフルセットで２５万は高いですね。
（一生何の制約も無く持っていられることを考えたら安い買い物かも
しれませんが）一度試してみたいものです。

ｅピストルですね。
あ、初めてカキコいたします。
デモで体験して参りました。大変面白ぅ感じました。
ビームＰとは隔絶の感でした、ハイ。
みんなでワイワイ撃てますので約２６万円は、まぁ妥当かと。

↓ココに詳細有ります
ttp://www.sys-yone.com/

おぉ。人が増えている。うれしいなー。

デジタルピストル。今までのノプテルとかRIKAと違って、ハード（銃）込みで26万弱と言う
のは確かに安く感じる。これでセンサー部を取り外してライフルでも使えるようにしてくれれば
言う事なしなんですが。
ノプテルは設定距離が自由に取れる上に標的は反射材を取りつけるだけでOKと言うのが簡単で
良いのですが、デジピストルはケーブルを銃器側に付けなくて良い代わりに専用標的を設置
しなくてはならないのが欠点かな。もっともこれもかなり小型化されて負担にならないように
工夫されているようだ。
センサーからケーブルをぶら下げていなくても良いのは、ピストル用としてはかなりメリットに
なっているかと思います。ライフルでプローンだとケーブルが付いていようがいまいが、さして
影響されませんが、質量の少ないピストルでケーブルがぶら下がっているのはかなり邪魔かと。
ビームピストルがパッとしないのは銃本体がイマイチなのと同時にこのケーブルが付いているのも
大きいと思えます。

今日はこれのデモがあった筈だが、朝起きるのが遅くて諦めました(^^ゞ
誰か行った人がいたら詳しいインプレ書いてチョ。

あげ

>>43
よく、ビームピストル撃つけど別にケーブルなんか気にならないよ。
それより、銃自体の信頼性に問題有りかと・・・

BPの信頼性に大問題アリには禿堂だが、ケーブルはケーブルでやっぱ気になりますわ。
結論としてはBPはクソと。
でも撃つヤツはコレで580撃つんだよなあ。ﾊｱﾊｱ

ベースになっているBRでさえ、過去大きな試合（国体など）で400点満点を出す実力の
射手がいきなり6点だの0点だのが表示されるという事が跡を絶たず起きています。
もちろんいずれの場合も射手は照準、撃発のプロセスをきちんと踏んでおり、機器に
問題があるとしか考えられない。
しかし、ルール上これを覆す事は出来ず、射手が涙を飲むしかないのが現状。

BPはこれに輪をかけて問題があり、標的（表示装置）との相性で、きちんと照準しても
ダメなのに中心から少しズレた所に10点が簡単に出るエリアがあったりして、それを
試合前の練習で素早く見つけるかが重要だったりする。

このように実際の射撃技術とは関係ないテクニックが重要となり、本来の射撃シミュレーション
とはちょっと離れてきてしまっているのは確かだと思います。
もちろん全く未経験の人とBPをみっちりやった人とでは雲泥の差が出るでしょうが、
従来のBP、ハンドライフルという｢ピストル所持前の事前の訓練法｣に新たなシステムが
加わった（デジタル・ピストル）という事で、喜ばしい事ではないでしょうか。

すこしほったらかしといてｽﾏｿ。

BPも信頼性には問題があるが，片手系の練習道具としては悪くないと思う。
とりあえず，誰でも撃てるはずだしね。

ただ，これで誰かと勝負したいかというと。。。個人で買うには何だしね。

デジタルピストルの信頼性は今のところよくわからないが，持ったとき撃ったときの
フィーリングはBPとは比べ物にないくらい　よい！！　と思う。
SAM社のほんまもんのAPから弾発射する機構をとりさって発光受光ユニットを
とりつけただけ，という見方もできるから，まあ，当たり前かなぁ。

簡易ターゲットつきで26万ほど，というのは実銃所持者から見るとまあこんなもんか
というきがするが，遊び道具としてみるとちょっとたかいなぁという感じかな。

あのユニットをとりはずせて，APにとりつけて，RIKAやNoptelの代わりにできるなら
買うけど，ぼんびーなわしとしては，ちょっと買うには。。だな。

とりあえず，いちどﾏﾀｰﾘと撃って見たい。
（撃ったことはあるんだけど，せかされてたのでなぁ）

>>48
概ね同意ですね。｢練習道具｣として考えるなら、たまに変な表示が示されても無視して
残り9割方の結果を見ていればいいでしょうけど、試合で使うとなると機械のせいで
勝ち負けが決まるのは納得出来ないでしょうからね。

デジピストルの利点を考えると、
＞SAM社のほんまもんのAPから弾発射する機構をとりさって発光受光ユニットを
＞とりつけただけ，という見方
これが大きいと思います。
まず第一に着弾表示云々以前にAPそのまんまのハードが得られるだけでも大きい。
これで空撃ちが出来るだけでも（ちゃんとストライカーが落ちるらしい？）練習になる。
ハンドライフルからスリーブとストック部分を外して・・・ってのも出来ない事はないが、
違法だからね（ｗ
昔はワルサーGSPのモデルガンで据銃練習してるなんて話も聞いた事ありますが・・・^^;
そこでBPの存在価値もあったのだが、銃そのものの出来もどうもイマイチな感じ。

第二に表示装置を使って据銃、撃発の結果を知る事も出来る。この段階でBPと同等かそれ以上。

さらにパソコンに繋いで銃の揺れ、照準ポイント、撃発、フォロースルーなども分析出来る。

26万という価格を判断するのはこの辺ですね。真面目に将来ピストル競技をやる気のある人に
とっては十分価値がある。単に遊び道具というかオモチャ的感覚だと高い。
あとライフル射手とピストル射手はダブっている場合が多いので、前半分を外してライフルに
装着出来れば、確かに非常に助かりますね。

ともかく会社はかなり遠方にあるし、ショウルームなんてのも今のところ存在せず、イベント
くらいでしかデモをやってない状態なので、｢俺は買ったぞ！　質問何でもどうぞ｣なんて言う神
が出てこないかな・・・？（ｗ

デジタルピストルは，ハードウェアはよさげなのだけど，ソフトがどうなのか
気になるなぁ。

もし，得点記録とリプレイ機能ぐらいしかないとするとだと，ちょっと。。。

Noptelなみの統計機能（ノウハウあるかどうかわからんからそこまでは期待しない）
までついてたら良いのだけど，どないやろうか。

Gun詩にハード麺のことは載ってたけど，ソフトまではあまり書いてなかったしなぁ。

所持者で詳しく書いてくれるやしは神。

下がっているのでageときます。

この時期は「片手系」の人がうらやましくってしょうがないです。
今日もオフで明日から出張なので「一丁いっとくかぁ〜」と思った
ものの、コートを出しかけてめげました。

いやー。ライフルの人は，涼しそうで良いなーというのですが，暑いのは
やっぱり暑いですよ。

空調のあるところだと，ライフル向けに温度設定されていて
セーター着たいほど寒いこともあるし。

夏はつらいなー。

新しく始めるにはお金と時間がかかりそうですね。
集中力を養えるかなあと思っていたんですが、
その程度ではいろいろと大変そうだ…
興味だけはあるんですが。

>53
近場にビームやデジタルピストルが撃てる場所があれば実に簡単です。
ビームは地道に探すしかないけどデジタルピストルなら販売元のページに
撃てる場所一覧があります。近場にあればラッキーです。

>53
ビームピストル（BP）なら，買うものは特にいらずに誰でもはじめられるYo!!
県に1つは県営射場があって，たいていBPとビームライフルは置いてあると思う。

詳しくは県のライフル射撃協会に聞いてちょ。

県のライフル射撃協会の連絡先は，日本ライフル射撃教会（通称：日ラ）に
聞けばわかる。
ttp://www.riflesports.jp

もうちっと具体的になにかを知りたければ，それを書いてくれれば，
私かここのだれかが答えられると思う。


精密射撃って見た目はでじゃないんでつまらなそうだけど，
はじめたらはまる人はほんとはまってしまう。面白いよ。

わしも集中力鍛えたくって，弓やろうかアーチェリーやろうかボーガンやろうか
スポーツ吹矢やろうかクレーやろうかとか迷ってて，精密射撃をはじめた。

age

>>54-55レスありがとうございます。
とりあえずビームピストルならまず試してみることができそうですね
はまるのは目に見えています…
仕事が四方八方に常に気を配りながらするようなものなので、
一点集中型の気持ちの使い方を思い出したい、という単純な動機です

ではお言葉に甘えて質問
撃つ時の体勢というか姿勢はやはり決まりがあるんですよね。
いきなり射撃場に一人で行って、できるものなんでしょうか？
ど素人ですみません。
いや、合気道習ったとき型が三つしか覚えられず3ヶ月で挫折したもので…

>>53
型だの何だの細かい決まりはありません。
（たとえビームでも）銃口は標的方向以外に向けないとか、そういう決まりはありますが。
けれど始めてでいきなり射場へ一人で行ってってのはちょっと難しいかも。
単なる射的ごっこだけならともかく競技射撃となると、指導者かせめて経験者にはついてて欲しいかな。
でも振り返ってみれば私も最初は写真を見て見よう見まねであとは試行錯誤だったし・・・
いずれにせよビームだったらどこかしらで初心者向けの教室くらい開いてるんじゃないかな。

四方八方に気を配る仕事・・・スーパーとかの万引き監視員とか？

ううーん
射撃ごっこじゃないから
リッシャの基本的な姿勢ぐらいは知っていたほうが良いかも？
管理人なり、横で撃っている人に聞くなりすれば
教えてくれると思うが・・・

>>53
合気道はやったことないけど，型をいくつも覚えなけりゃならないという
スポーツじゃないからだいじょーぶだとおもふ。
ただし，重要なポイントはいくつかあるので，そこは押さえておかないと
うまくあたらないと思う。（姿勢ではない）

で，書こうかとおもたのだけど，文章だけだと説明しにくいので，
ここを見てみそ。
日本語で書かれた中では一番シンプルにまとまったページだと思う。

ttp://member.nifty.ne.jp/TMV/beam/bp.html

で，このページへの補足。

スタンスはこんな感じ。標的に向かって90度のをクローズドとかインラインスタンスとか
いふ。肩と背中の筋肉を有効に使えるので，トップクラスの射手はほぼこのスタンス。

ただし，首を標的がわにぐいっとひねらなければならないので，結構きつい。
そこで，首の負担を減らして撃ちやすくするために，角度をつけていって，自分に
とって良いポジションを見出すようにしたほうが良いと思う。

完全に標的がわに顔を向けるスタンスはあるけど，お勧めしない。
首の負荷はまったくないけど，ピストル支えるのが大変なので。


標的の狙い方もこんな感じ。

眼のフォーカスはフロントサイトにきれいにあわせる。
標的はボケて見えるけど，気にせず撃って大丈夫。


スタンスと狙い方だけわかってれば，とりあえずは撃てる。


あと，フォロースルーというのは，撃った後もそのままピストルを構えて
的を狙いつづけることを言う。撃った瞬間にピストルをおろしてしまうと，
そのうち，体が無意識に撃つ前にピストルを下ろす準備をはじめてしまって，
的の下のほうにあたるようになってしまう。

ピストル射手はあまり多くないし，日本語の教科書的なものはあまりないので，
難しいけど，いちどやってみてちょ。

とりあえずは，行ってみて，射場の管理者か撃っている人捕まえて，聞いてみて
撃ってみると良いと思う。

非常識なことしなければ（撃とうとして構えてるときに後ろから大声で叫ぶとか），
親切に教えてくれるYO。

邪道な意見で申し訳ないが、玩具のエア・ソフトガンでも精密射撃を目的とした物も
販売されているし、こうした物から練習を始める手も有りでしょうか？。

>61
APSとかだね。

APSのグランドマスター？というのを撃ったことはないのだけど，
見て触ったことはある。
握った感じは悪くないし近いかも。
トリガーは実銃と比べるとちょっと良くないかなぁ。
トリガーが1stステージと2ndステージにわかれてると，よりAPに近いんだけど
そうぢゃなかった気がする。

でも，トリガーを上手く調整して，重さを1000gまで調整して，
撃つとほんまもののAPの練習になるとはおもふYo。

とりあえず，お手軽にはじめられるという意味では，邪道でもないし
よいんじゃないかなー。

皆さんいろいろと親切にありがとうございます。

とりあえず、研究しつつ誰か経験者探してみます。

>62
レス有り難う御座います、やはりビームガンは高いですしね。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・∀・）＜ 　あげー
　　　　 ｀ヽ_っ|￣￣|ｃ ｶﾁｬｶﾁｬ

　　∧ ∧
　つДT ) age

クレー射撃（トラップ）やっております。。。
いまだに満射ﾅｼです^_^;

>>67さんいらっしゃい。

クレーもやってみたいなーとは思ふのですが，今のところ
ピストルの維持にやっきであんまりよゆーもないですかね。

機会があったらぜひハンドライフルやAPもやってみてください。
クレーと違って，地味で迫力とかはないと思いますが，撃ってみると
面白いと思いますよ。

日本でAPもつのがもーちょっと楽だったらなぁ。
ライフルと違ってお手軽だし，ピストルも案外安いのに。

確かにAPの満射って、あんまり見ないね〜。ライスポ見てると、上位でたまにあるけど、
次のシリーズで９５だったりするから大変なんだろうなって思うよ。
これがライフルで伏射だと、満射出すような時は悪くても９７以上でまとめられるから
オープンサイトで片手で揺れるのを撃つのはかなり難しいんだろうと思う。

APって持つのが大変って言うより維持するのが難しいんじゃないだろうか？
周り見てもARの立射の初段も持ってないような人の方が少ない位だけど、ピストルを
目指す人は限られているから。
でもたまにAPの話が出ると、過去持ってたって人は結構いる。
これが他の銃なら｢何で手放したの？｣って聞くところだけど、APなら言わずもがなだよね。

多分これが一番の障壁になっていると思う。立射の初段以上を持っていても、いったん
所持したら、１さんのように＞維持にやっきにならなきゃならない。
現在のライフルも結構忙しいし、ま、いっか〜って事になって手を出さない人が多いんだと
思う（かく言う私もそんな感じ）。

暑い時にコートは着なくていいし、荷物は少ないし、銃も一流品でも20万以下で買えるし、
弾代も安いしで良い事ずくめなのに始めようと思うと億劫になるのはやっぱり維持する
（時間制限付き段級取得及び試合出場義務付け）事を考えちゃうんだと思ふ。
ライフルで三段持っている人でも手放さざるを得なかった人もいる位だから、ライフルの
技術がそのまま通じるとは限らないんだよね（その逆も言える）。

ライフルだとコート着て骨格を使っての保持を会得していけばいいけど、ピストルって
腕、肩の筋肉を使って保持するしかないですよね？
やっぱり、これは練習を重ねて揺れを小さくしていくしかないんでしょうか？

>>69
APの世界記録が594点とかだからね。
ARPとかSFRPとかと比べちゃあきまへん。

特に，国内のAP男子だと，96平均でファイナルいり，
97平均撃てば582点で十分トップになれるしね。
ただし，世界から比べるとレベルがちょっと。。という感はある。

>APって持つのが大変って言うより維持するのが難しいんじゃないだろうか？

うん，HR/ARで初段取るのはそれほど難しくない？と思う。。。からAP
持つだけなら，少しの努力と忍耐力さえあれば簡単かな。

でも，維持するのは難しい。初段はなんとかがんばれば取れると
思うけど，2段，3段ってなってくと，少しの才能はないと取りにくい点数
なんかなーと思ふ。

ちなみにライフルの技術とはまったく別物だと思う。ライフルから移ってきた人だと
姿勢とか使う筋肉とかを撃ちながら練習していって，初段取るまでに1年弱はかかるかな。
そんぐらいかかるとおもた方が気が楽だと思う。

と，少し厳しいことを書いてみた。でも，面白いからみんなやろうYo！
くたばれ500人枠。

>やっぱり、これは練習を重ねて揺れを小さくしていくしかないんでしょうか

うん。まあ，普通に練習してればある程度はゆれは小さくなってくると思う。
でも，普通の射手クラスだと止まることはないかなーと思うので，ゆれを8-9点圏
まで小さくしてってゆれの中で撃発することになるかな。
HR/AP初心者の的を見ると，うひゃーて思ふくらいひどい散弾状態になってると
思うけど，練習してけば，フライヤーは出るけどまあまとまってくるよ。

みなさん、こんばんわ。はじめまして（あらためて）。
いやあ、みなさん本格的ですね。会話についていけませんよ、マジで。

トラップなんて、女性でも参加できる競技で、私なんてはずかしい限りでありますた。。。

逝きます。。。。

>>71
＞トラップなんて、女性でも参加できる競技で、

いえいえ、APも女子だけの種目がありますよ（正確にはAP40W←ウーマンの意）。
何か女性だと天性の素質と言うか、素人の状態からいきなり高得点を出す人が
多いような気がします。
そういや以前から疑問に思ってたけど、男子はフリーピストルやラピッドファイア、
あとセンターファイア（これはオリンピック種目だっけ？）もあるけど、女子は
APとスポーツピストルしかないんでしたっけ？
フリーやラピッドファイアもやらせたら高成績出せそうな女子選手は結構いそうな
気がしますけどね・・・

>>70
＞ちなみにライフルの技術とはまったく別物だと思う。

同意。ライフルだとコート等の装備品を上手く使って自分なりのセッティングを
見つけられれば、ある程度は出せるけど、基本的に筋肉で支えるのって結構違和感が
あると思いますね。
初段まで一年弱ですか・・・そうすると、今の規定（2年以内に初段）からすると、
結構ギリギリに近い感もありますね（更新の手続きを始めるタイミングでは）。
生き残るのはハンドとかやってた人の方が多いのかな。
ライフルからパッと転向すると、姿勢というかセッティングを見つけられる前に
時間切れになる場合が多いんでしょうね。
もっともそういう人がいなかったら新たに所持出来る人がいなくなっちゃう訳ですが

＞ゆれを8-9点圏まで小さくしてってゆれの中で撃発することになるかな。

やっぱりそんな感じですか。ARの立射だと４．０くらいのインサートで黒点を
中心にしてフニフニと一定の動きになったら、その揺れが変わらないうちにトリガー
を引き終える・・・っつう感じでクンマル平均くらいは出せたかな。
ピープとリングの組み合わせだと感覚的に正照準になったのが掴みやすいけど、
オープンサイトの六時方向白一線だと、揺れている中で｢何処が一線やねん！？｣ってのが
掴みにくいんでしょうね。

基本的に、トラップなんて（スキートもだが）、ザラ弾使う時点で
アバウト的だよねｗ。

>>72

まあ，1年弱って言うのはちと・・・で，まあ，センスのある人なら1〜6ヶ月ってとこかなー。
本当に本当の初心者だと，センスだけじゃなくて，体作るのにある程度いるしね。
センスがあまりないけど，努力する人で，努力次第だけど1年強で取れると思う。

初段はがむばればふつーの人なら無問題。
2段微妙・・・だけど，なんとかなるか
3段もっと微妙・・・
4段ある程度のセンス＋努力　か　結構なセンス

って感想なんで，初段はともかく，2段・3段でばらばらとふるい
落とされていくってかんじかなー。

本当はお気楽でとってもおもろいすぽーつなんだが，
日本では厳しー競技にされてんな（ｗ

もっとお気楽に，Glockとかいわないけど，WaltherGSPあたりを，撃ちたいなー。

こんなことを書くと，気楽にやってみたいなーと思う人が引いてしまうかな。
まあ，持って撃ってみれば，何とかなると思うよー。

>>73

うーん。mm単位の精度で競うけど10mだし，止まっている標的だからね。

精度だけで言うと，ピストルはライフルから比べるとアバウトかな。

散弾なんかはアバウトだけど，飛んでいる皿を撃って，ぽこぽこ
割っていくのはすごいなーと思うよ。Olympicのテレビしか見たことない
んで，みんな完璧に割っていくわけだが。

>>74
なるほど〜、一年前後ってのは最大限見積もってという事で、センスいい人は
一ヶ月そこらで取れちゃう訳ですね。
警察や自衛隊でもピストル射撃の才のありそうな人を一本釣りして選手にしようと
しているみたいだけど、そういう人って短期間で全日本レベルになっちゃうもんね。

あと努力次第、その期間って事ですが、同じ一年でも毎日練習出来る人の一年と
週一回、あるいは月に１、2回しか練習する時間を取れない人の一年ととでは
まるで違う訳で、センスある人が毎日練習して、しかもそれで給料もらえる環境に
ある訳ですから、普通の人が暇を見つけて据銃、空撃ち練習している程度ではなかなか
追いつけない訳ですな〜^^;

それでも初段程度はさすがに推薦受けようと言う人では問題なくクリア出来て、関門は
お次のニ段、三段と言うところですか。
昔のルールブックを開いてみたら、昔の規定では初段は所持して4年以内に取ればよく、
二段は10年以内、三段にいたっては20年以内との事。
これなら仮に途中で返上するはめになったとしても納得がいく！？
今は下手すると4年でパー、それをクリアしても8年以内に三段取得が義務付け。

もっともそのおかげで今では新規推薦の待ち時間がグッと短くなったとか。
新たに始める人にはいいタイミングと言えますね。
APは装薬拳銃と違って、一般のAR射場がそのまま使えますから練習もしやすい環境
とは言えますな。最近のSB射場はライフル向けに作られている所が多いから、苦労して
フリーピストル持っても、練習する射場が限られてきてしまう・・・
ましてラピッドファイアとかセンターファイアなんて警察の射場に行くしかないんで
しょうね（伊勢原が再開すれば、何とかあるけど）。
自衛官や警察官はこれらの競技用装薬拳銃を自宅保管出来るんでしたっけ？
出来ないとなると、据銃、空撃ち練習も射場でしか出来ないって事になるのかな？？
APなんて海外じゃ、自宅内で撃っているらしいですけどね^^;

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・∀・）＜ 　あげ
　　　　 ｀ヽ_っ|￣￣|ｃ ｶﾁｬｶﾁｬ

スレ違いだったらすみませんが
今大学で射撃（AR）やってます。
大学の方はもう少しで秋関が始まりますね〜
自分は新人なのでとりあえず本選出場を
目指してます。そのうちにSBに行く予定ですが
エアピストルもやってみたいですね。
でもなんだか大変そうだ。。(^^;

長いですね、失礼しました。

>>78
ライフルの話題でもOKだよ。

新人の学生さんかー。若くてええなー。
年取ると眼とか肩とか腰が。。。

学連だとまあ在部中はARとSBメインだね。
体育会けーだときついこともあるだろうけど，がむばってね。

卒業するとどうしても射撃続けにくくなる人が多いから，そのときに
APの推薦申請しとくとよいよ。維持に技量と手間が要るけど，練習そのものは
リュック一つで出かけてＴシャツで撃てるから気楽でええだす。

>>79
だったら、「推薦落ち」も考えて、HR（コンバージョンkit付きAPも可）を持っていた方が許可証自体の維持には良いかと、、、、、装薬銃を持ち続ける為に散弾銃に行く人も多いけどね。こっちは推薦も何も要らないから。

在学中に3段まで取れば、マタ―リと楽しめるかな？　でも就職先によっては年２回の
日ラ主催の大会参加が大変になるかも（東京近辺なら朝霞があるのでOK）。
その為に広島とか秋田とかの大会もあるけどね。

そもそも大学卒業して射撃辞めていく人の多くが射撃にまわす時間がなくなるから
と言うのが理由だから、許可証の維持という事なら>>80さんの言うように
ハンドライフルの方が良いかもね。
そもそもAPの許可証は｢猟銃・空気銃所持許可証｣とは別の銃砲所持許可証だから、
結局長物のうちどれかを所持しておかなきゃ許可証の維持にはならない。
逆にAPだけなら猟銃等講習会の更新（経験者講習）はしなくて良い。
しかし、そうなると背水の陣と言うか、維持出来なくなったら（段級or大会参加）
即ただの人になってしまう。

卒業後いったん競技射撃を中断したいが、一段落したらまた再開したい。
その為に所持許可証は維持しておきたい、って人はSB一本だけを継続所持するのが
一番かな。
地方によっては大会参加を条件にする所もあるかもしれないが、普通はAPと違って
所持したら、更新は簡単。推薦状を再度発行してもらう必要はなし。
就職していくら忙しくても年一回くらいは撃てるだろうから、眠り銃にもならない。
さらに１０年所持してりゃ、推薦なしにライフル所持出来る（ただし狩猟免許必要）。

｢競技として射撃やる｣のと単に鉄砲持ってるってのはかなり違うからね。
まして常に大会出て一定の成績出していないと更新すら出来ないと言うのでは
ある程度環境（取り組む時間、近くに射場、やる気など）が整った状態でないと、、、
まぁ所持して数年後手放す事になってもいいよ〜と言う軽い気持ちなら良いけどね。
そうなってもハンドに改造して所持する手もあるけど、ツラいだろうな〜

いちおう卒業したらAPの方へ行きたいですね。
維持が大変なのもまた緊張感があってよいかも?(^^:
なによりも持ち運びが楽なのが魅力だったり
しています。今は重くて重くて・・。
しかしライフルとはまた違うようで、
もしやライフルやっててもAPでは無意味だったり
するんでしょうかね・・。コートを着ないっていうのも
よいですが逆にそれで止まるの？って気もしてます。

さて明日からずっと朝霞です。
最近涼しくなってほっとしてます。
コートの中は蒸し風呂の様ですから・・。

まあ，現実的に考えると，就職しちゃうと忙しいし，練習できるかわからないから
>80さんや>81さんのいうやうにSBだけ持つかHRもつかが無難だろうね。

とはいえ若い人には民間人としてAPもってがんばって
（けーかんとたいこーをけちらして）欲しい，と思てるので
APも持ってみてちょ。

とりあえずは暑いだろうけど（だいぶましになってきたなー）
秋関がんばれ。

いやっほー、秋関ぼこぼこだった〜（泣）

いくらなんでも、ARで500点切るって何だよ……。
緊張して全く撃てんかった。

>84

ありゃま。

まぁ，天気が悪かったし風もふいてたし，そのせいにして
忘れてまうのがよいかな。

若いからすぐ上手くなってくよ。