史上最強の女子テニスプレヤーは誰か？

グラフVSヴィーナス

誰か？

刺される前のセレシュ？

最恐はＷ姉妹に決まりでしょう。

伊達キミマンセー！！

益子直美がテニスをやっていたら・・・・・・・・

調子のいいときのマンドリコワ。

ゼッターランドはどうかな？

強くても力でゴリ押しのゴリラ姉妹は見たくない

史上最強の女子プレーヤーならナブラ。
史上最強の女子シングルスプレーヤーならグラフ。

今売ってる雑誌（タイトル忘れた）の表紙に載っているロシアの新星？の２０歳の選手はだれ？

↑タイトルは緑の字だった

ゴリラ姉妹

かわいさならアンナで決まり

巨乳といえば、ツルヤガノワﾀﾝだね

貧乳といえば、エナﾀﾝだね

セリーナｺﾞﾘﾀﾝも巨乳だね

マジレス１００％ナブラッチ

マッケンローだろ

巨尻といえば、セレナﾀﾝだね

マジレスすればＷ姉だと思う。

爆乳：ツルたん、ゴリポン
太乳：ピアース
巨乳：ドキたん
垂乳：グラフ
貧乳：リホたん、エナたん、ブラックその他多数

ハンチュコワも貧乳

リサ・ボンダ

リンジー

もう一度忠告する。無意味なことは止めろ！

俺的には身長180ｃｍのリサ・レイモンド

>20
下からカワイイ順ですか？

>26
それだとグラフがはず・・・

>17
ﾜﾛﾀ

>>9-10答えて！

テニスクラシックならシャラポワでしょ。

そんな感じの名前だったかも。フルネームのイメージで覚えてるから。

つうかグラフが垂乳ってどうしてわかる？

子供産んだからじゃない？
でもスタイルは相変わらずいいな〜。

刺される前のセレシュってグラフでも勝ち越せて無かった
気がするけど、刺されてから弱くなったン？

刺される前のセレシュとウィリアムス姉妹ってどっちが強い？

一応　　ナブラチロワ＜ヒンギス≦グラフ
ってことは試合結果で分かってることだから、いま全盛期のグラフが
いたとしてもかなり通用するのでしょうか？

最高じゃなく最強だったら、議論するまでもなくウィリアムズ姉妹なのでは？
はっきりいって、グラフなんて通用しないと思う
数年前のヒンギスとも互角のようなものだったし、そのヒンギスが
現在姉妹に全くといっていい程歯が立たなくなってるんだから

あ

刺される前の無敵のセレシュだったらＷ姉妹に太刀打ち出きるか？

絶好調時のダベンポートってどうよ？

テニスって元々黒人向けのスポーツだな。。。
なんで黒人がすくねぇんだって思ってたこともあったが
実際こう席捲されちゃんと将来暗澹たる思いがする。
じきに黒人しかいなくなるよ。それはそれで嫌だな。

伊達公子萌え
フォームのかっこよさは一番！

>32
メアリージョーとの全豪決勝で汗で濡れたシャツから透けてよく見えた。乳輪
の大きさも分ったが、数年前からネット上で出ている乳輪丸出し写真と同じぐ
らいだったのも間違いない。
残念かもしれんが20代前半で十分垂れてたよ。

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/90/90s6g2.htm
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/92/92s8g3.htm

事件以前の２人の最後の対戦となった93年オーストラリアン･オープン　　
Ｍセレシュ defeated Ｓグラフ　　４−６　６−３　６−２
http://martina.globalweb.it/images/history/fotoseles.jpg

マンドリコワ
モデルが彼女の足がナンバー１だと言った。

>38
そんなのあり得ない。黒人が白人並にリッチにならない限りは。

>37
それも無理。セレスはウィークポイント多すぎ。

＞３４
何見たか知らんが、ナブとグラフは全くの五分だよ。勝ち星は。
でもナブは３０過ぎてから追い付かれたわけで。
全盛期なら歯がたたないと思われ。実際エバートにも最初負け続きだったし。
ヒンギスはグラフの全盛期なら勝てなかったろう。
Ｗ姉妹が最強なんてどこから出るのかな？あんな単調なミスしてたら、
ナブやグラフの全盛時には全然及ばない。
俺はエナン以外どうでもいいがＷ、
グラフのフォアはマジ「男子でも勝てそう」って思った。
それでもナブの全盛時と比べると・・・
実際引退したジジイといえ元男子全英チャンプに勝ってるナブには勝てるとは・・・

女子テニスでそこそこ強く、カワイイ選手は誰ですか？

>>46
ドキッチ、ハンチュコワはその条件を満たしていると思ふ

当り前すぎる答えだけどダニエラ・ハンチュコバに１００票！

先日WOWOWで放送した、セレスとカプリアティの91年全米の準決勝の時
解説の人が、当時のセレスを今のウィリアムズ姉妹と対戦させたらおもしろいって！

＞４６
http://www.cameltoe.org/images/capriati.jpg

http://www.wso.net/monicaseles/gallery/state_2.jpg
ﾊｱﾊｱ　ﾊｱﾊｱ

＞49
そのビデオないですか？？

いくらピーク時とはいえ、当時と今じゃレベルが違うから
ナブ・グラフ・セレスが、今のｗ姉妹に勝てたとは思えない。
でもナブがあと２０年、グラフがあと１０年遅く生まれてたら、
間違いなくｗ姉妹とともに４強時代を築いてたと思う。
それくらいあの二人は凄かった。

>53
今のレベルが高いとは思えんが？ウッドラケットで１５０キロのサーブは
現在なら１９０キロは出るだろう。それ位ラケットの進化はスゴイ。
あの解説の福井をして「打つ所がない」と言わしめたボレーを
果たしてあの程度のショットで抜ける気はしないが？

だからその道具的な要素もふまえて、レベルアップしたってことじゃない？
セレスにしたって、刺される前より今の方が強いと思う。

>>45
グラフがナブラチロワに勝ったのって１７歳くらいの時でしょ？

若い頃に負け越してる分だけ互角になっただけで、グラフ全盛期の頃には
グラフにはまったく歯が立たなくなってたんじゃないの？
お互いの全盛期を比べないとなんとも言え無いような。

当時最強だったナブラチロワを女王の座から引き摺り下ろした・・・
これだけは事実だよね。

91年全米準決勝(ナブ34歳）や93年東レの準決勝（ナブ36歳）でナブラチロワはグラフに
勝ってるから、ナブはやっぱりGreatest！

グラフが引退した時のコメント　
「歴代最高はナブラチロワ」
　引退したばかりのＳ･グラフが、ドイツの通信社ＤＰＡの取材に答えて、Ｍ･ナブラ
チロワを「ツアー以後の女子テニス界の�ｂP」に挙げた。
　「彼女がテニス界に残した足跡の数々を見れば、彼女が歴代�ｂPなのは疑いうよう
もなく、また、彼女に比肩し得る人もいないと思いますよ。」と語った。

≫５５
セレシュに関しては、動きと大切な場面での驚異の集中力を考えると刺された時の
方が強いと思う。　それにセレシュって事件以前はサーブがしょぼかった
ってよく言われるけど、確かに彼女を初めて見た89年のフレンチから92年までは
‘入れとけサーブ'だった気がするけど、刺される年の全豪では、私の記憶が
正しければ決勝戦グラフにサーブでも引けを取らないぐらい急に93年にサーブが
上達したように見えた（私以外に93年のセレシュのサーブの上達覚えてる人います？）
から、刺された時のセレシュなら今の姉妹と戦ってもおもろいかも、でもやっぱり
今の姉妹にはかなわないと思うけど・・・

>57
ちなみにナブラチロワはピーク時のセレスにも何度か勝ってるよね。
９０〜９３年に５勝、９１年からだと４勝してる。
でもナブにとって年齢はあまり関係ないかもよ。驚異的だもんあの体力は！ｗ

何を持ってして最強と見るかだよね。

W姉妹はそれほど飛び出た強さではないだろ？
ＧＳは２人の大会みたくおもわれてるけど、ナブラチロワとエバートの
時代に比べれば全然大した事無いよ。
３０台後半以上の人なら全盛期のテレビ見てると思うけど、
ほんとにいつもあの２人だったもの。たまーーにどちらかが負けるだけで、
２人消えたのなんて５、６年はなかったと思う。
この２人の戦績って、お互いを除くと恐ろしい勝率になるよ。

＞６１
ここ見て驚愕しますた・・
ttp://www.tenniscorner.net/headtohead2.php?tour=WTA&player1id=NAM001&player2id=EVC001

引退したグラフやピークすぎた？ナブラチロワやセレスと今の選手を比べて
どっちが上とか下とか言ってもキリがないと思うよ。
どうせ比べられないんだから。
あの時はどうだったとか言っても
今の選手と試合できないんだし(ナブラチロワ、セレスは出来るけどね)
「史上最強のプレイヤーは誰か？」なんて分からないまま。
でも、今一番女子で強いのはＷ姉妹とだけは言える。
ビーナスはエキシビジョンで男子のカフェルニコフと良い試合したみたいだし。

>62
驚いた！何じゃこりゃ？凄すぎて言葉が見つかんねえ・・・

>>62
なにこれ？＿

>>62
ちょっと数えてみた。
全対戦が80回。
うち決勝以外での顔合わせが20回、つまり3/4は決勝でしか当たってない。
準決勝前での顔合わせはたった5回、最後が75年2月。
（77.10はラウンドロビンかな？）
81.11〜87.4まで29回連続で決勝での顔合わせ。

……うはぁ、この２人だけ別世界だったんだなぁ。
80年代半ばからオンタイムで観てたけど、改めて凄さを思い知りました。

>66
乙。ほんと言葉が出ないわ・・・

これじゃ、他の選手やってられないな・・・・

>66
完全に２人の天下だね・・・こりゃ賞金３位の人はたまらんな（藁

女子テニスのヒンギス、引退か www.nikkei.co.jp/news/undo/20030115MS3M1502415012003.html

史上最高のプレーヤーは現時点ではナブラチロワでしょう。
史上最強はもうセレナでどうしようもない。

Ｗ兄弟はテニス界のボブサップ！！

http://www.celebrity-upskirt.co.uk/a/kourn/Anna_Kournikova12.jpg

これクルニコワのマンコ型クッキリじゃねーかよ！！

>71
史上最高は・・・グラフかも。
史上最強は・・・ビーナスかも。

WOWOWの全豪オープン初日から見てる人いますか？
聞きたいことがあるのですが、
ダニエラ・ハンチュコワ選手の試合、既に放送ありましたでしょうか？
明日放送あるのは知ってるのですが、これが最初なのかなぁ。

ハッキリ言っておまい等Ｗ仕舞い買い被りすぎ。
奴等が別に無敗なわけじゃないぞ？
昨年だけでもエナン、キム、あと名前わすれたけど２、３人に負けてる。
エバートにしか負けなかったナブとでは格が違う。
たかが２、３年の活躍で「史上最強」は言い過ぎ。「現時点で」に直す事。

ナブラチロワの他にサーブ＆ボレーする選手って当時は女子にいたの？

>>77
70年代ならキング夫人がいたし、
80年代以降なら
ハナ・マンドリコワ
キャシー・ジョーダン
ラリサ・サブチェンコ等々
けっこういたと思うが。今よりは。

>75
ここで聞いた方が早いと思われ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1034501366/l50

てゆうか基本的にネットプレーヤーの方が多くなかった？
ｴﾊﾞｰﾄがベースラインからパスとロブで抜きまくるのを見て、
「スゲー」って驚いた。彼女のロブは男子含めても最高だな。

>>76
それだけ、女子もその頃に比べて男子程ではないけど層が厚くなってるんじゃない？
だから時代も考慮しないとさ。ここは史上最強スレでしょ？だったら姉妹に決まってるって。
最高はナブラチロワだと思うけどね、現時点ではってことで。

>81
層は薄い。昔も今もね。冷静に考えてみろ？
現在のトップ４人以外で優勝戦線に絡めるのはせいぜいハンチュくらいで
後は単なる頭数だけ。もっとも２強時代は他の優勝者はゼロに近かったけど。
これは層よりあまりに飛びぬけてたから。
それまで時代を築いてたキング夫人を破ったのはエバートがまだ１７歳の時。
以降ナブが力を付けて来るまではエバートの時代だった。
まあラケットの進化等があるので、単純比較はできないが他の選手との対比で
考えて見るとＷ姉妹はエバートどころかキング、コートより確実に下。
まあヒンギスと同等の評価が妥当だろう。
周りがショボイと得てして勘違いしやすい。姉妹が強いってより「周りが弱すぎ」
なんだよ。ほとんどの女子のコートカバリングの狭さには呆れるね。
男子なら余裕で追い付けるボールをあっさりあきらめるし。
だから「女子は見る価値無し」って言われるんだよ。
その点エバートはその読みの速さ、正確さは男子顔負けだし、
ナブは運動能力でどんなボールにも追い付いてた。１度頭上を抜かれて
「決まった」と思われたロブもあきらめず走って、最後には追い付いて
地面スレスレのボールをネットの後ろへドロップショット、なんていう
考えられないスーパーショットをよく見せてくれたよ。
Ｗ姉妹は運動能力こそ高いけど、いかんせんミス多いしコントロールもイマイチ。
あの程度で最強とは１０年早いね。所詮２流のカプが復帰して勝てちゃうあたりが
救いようのない低レベルを表わしている。ダブルスといえナブが当然出場して
３回戦まで行けちゃうしねえ・・・４０半ばだよ？

>82
つまり、全盛期のナブは今の姉妹を倒せるといいたいのか？

>>79
ありがとう！
こんなスレあるの知らなかったです。

『史上最強』って定義は、
やっぱ『全盛期直接対決』で比べるのはチョイ違う気が･･･（妄想は楽しいけどね）
セレスがその時代にいたら･･･とか
W姉妹がその時代にいたら･･･とかね。


道具や試合環境・ルール・試合数･･･さらには食生活や移動交通手段なんかの
生活環境なんかも、激変しているから、面白くないけど記録で見ていくしか
ないでしょーね。

そーなると、やっぱりナブかグラフになるのかなぁ。

W姉妹は、あのスタイルだと引退が早そーな気がする･･･。
１０年後はセレスみたい扱いで、皆が懐かしんでいるような気も･･･。

例えば'80前半期のナブラチロワと現在のウィリアムス姉妹を
同時期の道具で対戦させたらどうだろ？
20年前の道具ならナブ有利（レギュラー限定だったらけっこう差がつくか）、
現行品なら野獣姉妹に分があると思うんだけど。

全くの空想話、お遊びなんで煽らんでね。

＞８６
20年前の道具つーと、ラケットはRシリーズはもう出てましたっけ？
Rシリーズぐらいなら、まだあのW姉妹の打ち方でも大丈夫かなぁ･･･

レギュラー限定だったらW姉妹は、どれくらいの強さだろう？
ヒンギスなんかもレギュラーだったら辛そうなプレースタイルですよね。

自分もテニス歴長いんで･･･なんですが、今の道具の発達のしすぎには
ちょっと抵抗があります。朝日レディースのおばちゃん達なんか、
道具が良すぎるせいで、両チームデットラインに立ったままラリーが可能。
もーちっとどちらかのパワーが圧倒的なら、そーならないんでしょうが、
パワーのなさと、道具の良さが微妙なバランスで存在しているために
奇形のテニスが成立しています。あれじゃ･･･温泉卓球だよ･･･。

板違いsageます。

ある程度その時代の道具にあったプレーをどの選手もしてるんじゃないかな。

ここで名前があがってるような選手がほぼ同年代だったらすさまじい事に
なってるだろうなあ。
それとも共食いかな。

ヒンギスは最強にも最高にもならずに引退かな？

今のラケット事情が１番優位に働くのはおそらくエバートではないか？
どんなボールにも追い付き完璧なカバリングを誇る彼女が
たった１つなかったもの、それはパワーだ。サーブも含めて。
パワーさえあれば彼女は間違いなくナブラチロワにもグラフにも
圧勝してたはず。そして現在の高反発素材のラケットは
足りないパワーをカバーしてくれる。
コントロール、テクニックは歴史上並ぶ者はいない。
よって現代に戦えばｴﾊﾞｰﾄが史上最強となる・・・・はず！

そうそう、エバートってナブさんと互角だった訳なのに、
何でグラフとか他の人はナブが史上最高のプレーヤーだといっているのかな
エバートの名前が挙がらないのはなんで？

>>90
うーん、それもあり得ると思うが、
逆にナブが余計にパワーを得てしまうという罠。
それにオーバーパワーだと、エバート最大の武器である
緻密なコントロールに狂いが生じるってことは…。
彼女のストロークはコナーズほどでないにせよ
微妙にスライスがかったフラット中心だったような気がするし。

>>91
だねぇ。やっぱインパクトでナブラチロワの方が強かったのかな。
年間でないにせよグランドスラム制覇、
WB９連覇を含む11回の優勝、
年間勝率0.981（'83）等々･･･。
80年代後半のグラフ台頭期、最後まで抵抗してたのはナブだったし。
正直、>>62を見るまであそこまで対戦成績が拮抗してたとは知らなかった。
エバートもナブも、相手がいなかったらとんでもない成績を残しただろうし
２人ともあそこまで長い選手生命を保てなかっただろうね。

91年から刺されるまでのセレシュのＧＳでの成績もなにげにすごい！
優勝　優勝　欠場　優勝　優勝　優勝　準優勝　優勝　優勝　55勝1敗

短かったけれど
セレスの全盛期が史上最強と感じる

１．グラフ　２．セレス　３．セレナ　４．ナブラ

疑問にお答えしよう
＞９１
なぜナブが挙がってｴﾊﾞｰﾄが出ないか？それはここにいる住人が若いからでしょう。
現在３０代の人はエバートの衰退期しか見ていない。３０後半でギリギリ、
４０代ならナブとの対戦をリアルタイムで見ていただろうから、
あの２人がいかにとんでもなかったかわかってる。
＞９２
確かに彼女は基本的にフラット。でもあれほどのテクがあれば問題無く使いこなすでしょう。
女子で本当のオールラウンダーは俺は彼女だけと思ってる。
ナブとは徹底的に後ろで戦っていたが、実はネットも上手い。
かつて自分の試合でなぜネットを取らないのか？とナブに聞かれて
こう答えたそうだ。「貴方と戦うときは１００％のプレーで無ければ
失礼だから。」この一言でナブはエバートに対して尊敬の念を抱くようになったそうだ。
＞９３
ナブは６９連勝を記録してるが？これは単純に考えてもＧＳ７連続優勝＋準優勝。
まあ一般の大会だけど。ＧＳはエバートと分けてるからねぇ。
なぜあの２人が同時代に・・・どちらかいなきゃ、年間ＧＳ５年連続とか
出来てたんじゃないかな？

>>92/96
ｻﾝｸｽです!よくわかりました。

>93
何気じゃなくてかなりすごいな
そこだけみれば、史上最強だな

双葉山と大鵬と千代富士の強さ比較をしているようなものですね、はい。

ぼいーん

http://web.tiscali.it/saffica_rc/sport.htm

>>99
そう思う

Ｍヒンギスが出てくるまで女子テニスの状況が、Ｍセレスが刺された時と大きく変わら
なかった（Ｓグラフの独壇場、２番手にＡサンチェス、以下…）ことを考えると、
刺されなかったらホントにセレスはどこまでいったかわからないね　
それと刺された時、彼女は19歳前半（今のＫクライシュテルスやＤハンチュコワぐらい）
でグランドスラム･タイトル８つもけっこうすごいかも！！

なぜグラフファンというのは、今も昔も盲信的なのか？

♯１プレーヤー・キャリアスタッツ（Jan.9,03現在）

Win/Loss Percentage

１．ナブラチロワ･･･１２７１勝１４９敗（勝率８９．５％）
２．グラフ･･･８９０勝１０６敗（８９．３％）
３．エバート･･･９０４勝１０９敗（８９．２％）
４．セリーナ･･･２０５勝４０敗（８４％）
５．セレス･･･５９４勝１１７敗（８４％）
６．ヒンギス･･･４６８勝９９敗（８３．５％）
７．ヴィーナス･･･２８７勝６６敗（８１．３％）
８．オースティン･･･３３６勝８２敗（８０．３％）
９．ダベンポート･･･５０９勝１４０敗（７８．４％）
10．サンチェス･･･７７２勝２９７敗（７２．２％）
11．カプリアティ･･･３４８勝１４３敗（７１％）


年間勝率（１シーズン）

１．ナブラチロワ／１９８３年･･･８６勝１敗（勝率９９％）
２．グラフ／１９８９年･･･８６勝２敗（９８％）
３．ナブラチロワ／１９８４年･･･７８勝２敗（９８％）
４．グラフ／１９８７年･･･７５勝２敗（９７％）
５．ナブラチロワ／１９８６年･･･８９勝３敗（９７％）
６．グラフ／１９８８年･･･７２勝３敗（９６％）
７．ナブラチロワ／１９８５年･･･８４勝５敗（９４％）
８．ヒンギス／１９９７年･･･７５勝５敗（９４％）
９．グラフ／１９９０年･･･７２勝５敗（９４％）
10．セレス／１９９２年･･･７０勝５敗（９３％）
11．グラフ／１９９６年･･･５４勝５敗（９３％）
12．グラフ／１９９３年･･･７６勝６敗（９３％）
13．セレス／１９９１年･･･７４勝６敗（９３％）

ﾋｼﾞｮｰに見にくくてスマソ。
あとサーフェス別とかもあるんですが、疲れたのでやめときまつｗ
こうして見ると、やはり史上最強（ｏｒ最高）はナブｏｒグラフ
になるのではないでしょうかね。

結論　史上最強はセレナ･ウィリアムズ

http://www.infotennis.com/photos/joueuses/images/Seles%20005%20232%20aus_jpg.jpg
http://www.infotennis.com/photos/joueuses/images/Seles%20007%20242%20RG90_jpg.jpg
http://home.t-online.de/home/700800004471/seles.jpg
http://jupiter.spaceports.com/~fergie/Hamb1.jpg
今のＷ姉妹にしてもそうだけど、ナブラチロワやグラフには身体能力の凄さに
驚いたけど、セレスにはそれが感じられなかった　
だけど、勝つことへの執念だったら、事件以前のセレスがトップだと思う

　俺は、そのセレシュの執念…
喚きながら両手フォア打ちまくるスタイルが好きじゃなかったなぁ。

　でも、88年か？最強ナブラッチを、ウインブルドンで競り落とした
グラフを見て、「あと10年はグラフ時代が続く！」と確信してたのに、
そのグラフをあっさり負かしてたんだから、セレシュ、強かったと思うよ。

　で、最近のは、ヒンギス以降や黒人姉妹は見る気がしないんで
俺は語れないなぁ。

モーレスモになんばあわんになってほしい。
今、膝の怪我で欠場中だけど、復帰する日はそう遠くないはず。

＞１０６
異論はないけど、ナブが本当に強かったのは８０年頃なんだよね。
ただその頃はエバートが全盛期だったから勝率低いんだよね。
それに対してグラフは楽な時代でもあった。
セレスが出てきて「終わったな」と思いきや前代未聞の刺傷事件だし。
そういう意味では天運に恵まれたのはグラフかｗ

セレスの話題が出ると必ず荒れるな

（＾＾）

＞１１２
必死こいてるグラフファンの考えすぎだろ。
荒れてるようには見えないが。

荒れてない。真実を述べてるだけだろ

集中力の切れないスピアリアってのはどう？

女子最美選手は誰でしょうか？
今ならクルニコワ、ハンチュコワ、シャラポワかな。

客観的にはデメンティワだと思ふ。ま、国や人種によって好みは違うでしょう。

>>118
デメンティエワに強くなって欲しいと思うけど、
まずはツアー初優勝でしょ。（クルニコワより先に優勝して！）

>>119
おっと、最強選手の話ではなくて、最美選手の話だった。スマソ。

ある意味史上最強→http://www.mainichi.co.jp/women/news/200210/07-1.jpg

最美選手でもエントリーされる？
クリス・エバート

史上最強はＳグラフに５連勝したＧサバチーニだよ

ノボトナにセレスの精神力があれば・・・

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/89/89s6g4.htm
史上最弱��1はアランチャでよろしいですね？

前、グラフ＞セレス＞ナブラチロワ＞エバート。
今、ナブラ＞エバート＞グラフ＞セレス＞ｗ姉妹。

>>117
昔はルッチッチもかわいいと思ったんだけどな〜。
でかくなりすぎたよ。
今も試合にでてるのかな？

>122
禿同。彼女は完璧日本人好みの顔だよね。テニス選手でなくても惚れてしまう・・・

そうだ。ムキムキになったカプリアティの評価はどうよ？

カップは正直逝って評価に値しないなー
今だから強いけど、ここに挙げてきたメンバーは「歴代最強」レベルなわけで。
セレス、グラフ時代には落ち目のナブにも歯が立たなかったからねえ・・
セレスは被ってるから比較できるけど、全盛時のセレスと現在ではこれも違いすぎて
比較できないし・・・技術的な進化は何もないしね

バルセロナ五輪の決勝　Ｊカプリアティ　def　Ｓグラフ　３−６　６−３　６−４

＞128
晩年、ボール打つたびに出来ていた口周りの皺は嫌だったけど・・・

>130
1991-07-29 San Diego Hardcourt F: Capriati def Seles 4-6 6-1 7-6
1992-03-09 Key Biscayne Hardcourt QF: Capriati def Seles 6-2 7-6

1991-06-24 Wimbledon Grass QF: Capriati def Navratilova 6-4 7-5

エバートのテニスは見たことなくて、彼女はテニスよりその美しさについて
語られるほうが多いから、何となくお嬢様テニスのイメージを持ってた。

でも実はすごい選手だったのね。。。

俺はグラフ、サンチェス世代です。

オレはテニス見はじめたのが89年からだから、ナブがそこまで強いというイメージ
がないです　セレシュやグラフは強烈に強かった記憶あるけど・・・

>133
ソース乙。だけど９１年のナブ（落ち目）セレス（まだ不安定）だからね。
微妙だが評価し難い。セレスは結構負けてるよ、実は。（グラフ除いても）
>134
プレースタイルも美しいから、見てても強く見えないよｗ
とにかくミスしない。テニスに於いてミスよりウィナーが多い選手は、
歴代でもほとんどいない。男子はサンプラス、女子はナブとグラフくらい。
普通前に出る方が強く感じるけど、エバートの場合出る方が勇気が要る。
彼女のロブはとんでもなく正確で、ベースラインにオンラインの連続だから。
ナブなんてネットまで「あっ」と言う間に詰めるけど、エバートがロブ挙げた
瞬間に見もしないで後ろへダッシュする。ラインの３０センチ以内に落ちるのが
わかってるからだ。パッシングも左右どこでも通す。速くはないけど、
２０センチも空いてればそこを抜く。
地味だけどまさに芸術のレベルといっていい。
〉136
その頃だとサーブの威力も落ちてるし、ボレーの精度も落ちてる。
でも以降も２人に何度も勝ってるし、正直全盛時なら歯が立たないと思う。
若い頃のナブはサーブ１発、ボレー１発で終わってて、５０分とかで終わってたよ。
９０年頃はエースが取れなくなってて、組み立てで勝ってたから。
本来の彼女の強さ、スタイルじゃないんだよ。

また長レス・・・・すまそ

男子テニス界においてアガシ、サンプラスはこの十年世界のトップを
保ち続けている。
それができたのは彼らが時代の推移に合わせて技術をどんどん磨いていったから。
フィジカル面では全盛期とはもう比較にならないが、技術はむしろ上がり続けている。
このような対応ができなかったクーリエやチャンはみるみるうちに落ちていった。
このような技術の進歩を否定するプロや解説者は存在しない。
ベッカーやエドバーグの全盛期の力でもヒューイットやサフィンには到底歯が立たない。
ビデオを実際に見るといやでもわかってしまうが、テンポやスピードが全く違う。
サンプラスがウィンブルドン史上最高の決勝といわれているマッケンロー対コナーズを
見て、まるでスローモーションのようだ、と言ったのは有名な話だが、10年前でももう
そう見えてしまうほど変わっている。
すぐ道具が変わったから言う奴がいるが、確かにそれはあるし、サンプラスはきわめて
特殊だけど、それでも彼によって道具だけの問題ではないというのは証明されている。
振り返って女子を見れば、ナブラチロワが史上最高のプレーヤーだというのは
現時点では間違いはないと思う。
その残した数字、女子テニスに与えた影響、他の追随を許さない。
でも当時の力で今のトップとやればどうなるかは目に見えてる。
もし彼女が現代に生まれて、ウィリアムズと同じような環境でテニスをやってれば、
間違いなくトッププレーヤーになってると思うけど、あまりにも仮定的な話。
スポーツにおいて最強は現在かごく最近のチャンピオンというのは当然の話で、
議論にもならない。
最高と言う意味で使うなら女子ナブラチロワ、男子サンプラスと言うのはもう定説だな。

Steffi Graf will make her tennis comeback in the mixed-doubles of
the French Open if Andre Agassi wins a fourth Australian Open title.

なーんや、それっ！？

>>138
詳しい説明ありがとうございます。確かにエバートって写真で見てもあんまり
強そうに見えませんねｗ　足の速さとか、身体能力の高さはどうだったんですか？
ナブラチロワとグラフは高かったとよく聞くけど・・・

>>139
当然アガシと出るって事だよな？
>>140
>>137だろ。

>138
勘違いしてるよ。テニスにおける技術の変化は道具に対応したもの。
例えばサフィンの特意なジャックナイフにしたって、現在のラケットの
反発力あってこそ。昔のラケットだったら、あんな打ち方ではボールは飛ばない。
チャンが勝てなくなったのは加齢が最大の理由だよ。単純だが。
元々身体的に優れているサン＋やアガツはまだ通用しているが、
それでも全盛期に比べれば遥かに弱くなっている。特にサン＋は。
全てのショットが速くなったのは当然の事。俺だってウッド使ってた１６の時より、
今の方がはるかに速いｗ
＞140
ん？137では？足は速いよ、当然。拾いまくるタイプだし。
身体能力ではあの２人どころか当時でも低い方だと思う。
元々エースを取りに行くタイプではなく、現在のヒューイットみたく
カウンター的なポイントの取り方だから。サーブも威力はないよ。
ナブはサーブで振ってネットに詰めるけど、エバートは丁寧にコーナーへ
攻められないサーブを打つ。ストロークに持ち込めば誰も勝てないからね。
どこに打てば何処に返って来るか熟知していた。
前後左右自由自在にボールをコントロールして、相手を振りまわす。
ナブは前後の動きも驚異的に速いから、ロブで抜いても追い付くんだよ。
でもパッシングのコースを読んで、ネットについたり逆に振ったり、
あのナブやグラフを手玉に取ってた。
これは彼女のコントロールがあってこそ。９０年近くになると、僅かづつ精度が
落ちてきて、ミスが増えて勝てなくなってきた。
他の選手には通用したけど、さすがにナブとグラフにはわずかな狂いも致命的になるからね。
そして静かに戦線離脱していったのさ。

て、また長レスじゃんｗ

道具の変化によって新しい技術が生まれてきたことは常識として誰でも知っています。
しかしサンプラスは84年発売のプロスタッフミッドを10年以上も前から使い続けています。
プロスタッフミッドも種類がいくつかありますが、彼が今に至るまで使っているのはセントビンセント
モデルといわれる最も古いタイプの一つです。
エドバーグもクーリエもこれを使っていました。
そしてロジャーフェデラーもこれを使用していました。
さすがに最近変えましたが。
この程度のことは当然ご存知と思いますが、何か誤解があるのでしょうか？
柳恵誌郎も丸山薫も松岡修三も95年当時と比べてサンプラスもアガシも新しい技術を
どんどん取り入れて、時代の流れに対応していると口を揃えて言っています。
そうしなければ生き残っていけないから。
アガシに関しては柳氏は今がキャリアで最も強いと思っておられるようです。
それを自信を持って否定できるとは相当な実力と見識の持ち主なんですね。
恐れ入ります。

いい具合に香ばしくなってきました(w

ｽﾚ違いだけど今日のアガシは強かったﾎﾟ。
スタミナさえ持てば4回目の優勝だﾎﾟ。

柳って・・・あいつは素人と変わらん・・

>143
プロスタミッドは現在でも充分通用する。俺も使ってるけど別に劣ってる部分は見つからんよ？
別に解説者を信用するな、とは言わないが、選手のプレー自体を批判する訳はあるまい。
そんな事すればほされるよ。一応２０年テニスやってきたし、それなりの実績も少しはあるよ。
まあ元ＪＯＰランカーだと思っていてくれ。

この面子では杉山が場違いすぎる。

要するに結論は、エバートじゃセレナ相手に１ゲームも取れずに負けるってことで
いいんでしょ？

ナブラチロワが以前の面の小さいラケットに戻せって。
あと、セカンドサーブやめて、ワンサーブにしろって。
ほんとになったら、ちょっとヤダ…

>149
ハイハイ姉妹オタは専用スレ立ててね。すれ違い

>147
テニス歴２０年。元JOP･･･同世代だ。
西の方だったら対戦している可能性高いな･･･
高校、大学はどちらでつか？

↑しまった･･･sage忘れた･･･

＞152
おまいらここで同窓会やってどうすんだ？どうも匿名掲示板の意味がわかってないな

>154
＞匿名掲示板の意味がわかってないな

匿名＝秘密と勘違い？？？？
別に自由でないの？
off板住人の私としちゃ、普通なんだけどね。
ヒッキーの方でつか？？？？

板違いなのにageてどーすんの。

最強ならやっぱＷ姉妹でしょー。考えてもみて。ナブ・エバート時代にあんな
速いボールを打つ選手がいた？いないでしょ。スピードテニスに加えてしかも
あのコートカバー力。他選手との決定的な違いはここ。普通なら絶対ウィナーに
なってるやつでも拾ってそれをさらにウィナーで返しちゃうんだから。姉妹戦なんか
もうほとんどウィナー球のラリーの応酬よ？サーブだってアガシより速いんだから。

また姉妹決勝になりそうです
セリーナが優勝した場合、グラフ以来のグランドスラマーですか？

女子スレだっていうのにここでも３＋ヲタがわめいてた

>156
サービスの件だけど、それこそ道具の発達が大きかったと思われ･･･。
当時ならスコバとかに今の道具を持たせれば面白かったかも。

ただW姉妹が、昔の道具で、あそこまで緻密なプレーをできて、強いかは疑問･･･。
（できる必要もないけど･･･）
前のカキコにあったように『現代のテニスのレベルが昔のテニスに比べて
上がっているというのではなく、道具の発展に従って、それに見合うような
形に変化してきている』って意見の方がピンとくるけどなぁ･･･。
まぁ、全選手の平均的な筋力や瞬発力は上がっているんだろうケドね。

そーいや、ヒンギスはミックスでイワニセと対戦した時、サーブを軽々
とリターンして、彼を半ば呆れさせてたね。

>>151
姉妹ｵﾀなんかいるわけねーじゃん。
ｳﾞｧｶですか？
カプリアティでもダベンポートでもエナンでもクリスターズでも
全盛期のエバート相手に１ゲームも与えず勝つことが出来る。
結論はこれでいいですか？

>そーいや、ヒンギスはミックスでイワニセと対戦した時、サーブを軽々
>とリターンして、彼を半ば呆れさせてたね。

あったね。WBのミックスだっけ？

＞１６０
リアル厨房は風呂入って寝なさい。２度とくるな。
＞１５６
速さが上がってるのは完全に道具の方が遥かに進化してるから。
Ｆ１とかでも毎年タイムが上がるでしょ？あれと同じで人間の進化より
化学の進歩のほうが何倍も早いのだよ。人間の能力はそれほど上がらん。
ウッドラケットになったら姉妹なぞただの雑魚、とは言わんけどね。
それなりに勝つだろうけど、ナブやエバートほど勝てるとは思えない。
技術レベルで劣ってる分。

>>99
同意。

>162
そそ。かなり同意。

『現代テニスに必要とされる技術』＝『ウッドラケット時代に必要とされる技術』
『現代テニスに必要とされる技術』＞『ウッドラケット時代に必要とされる技術』
『現代テニスに必要とされる技術』＜『ウッドラケット時代に必要とされる技術』
いずれも間違いで、
この二つは全くの『別物なだけだ』って事なんですよね。
道具が違い、ボールの弾道や回転が変わっているんだから、
必要とされる能力が違うのは当然。

TVの解説者や雑誌に書いてある
『１０年前とはテニスが全く違うものになっている』
『私のテニスのレベルは１０年前よりも確実に向上している』

って言葉を、そのまま鵜呑みにし勘違いをしている人も
いるみたいだけど、ちゃんとしたコーチや選手とゆっくり話して
みると、結局162さんの言う
＞人間の能力はそれほど上がらん。
ということを聞きます。
（付け加えるなら、皆、『世代によって要求される能力が違う、
それは道具の変化による所が非常に大きい』と言っておられます）
　まぁ、『もし戦わば』っていう妄想は、一番楽しいですから、
放っておくのもいいんじゃないですか？

全然違うだろ。
F1じゃ昔のドライバーが今のマシンに乗ってもすぐにこなせるだろうけど
エバートが今のラケットを持っても豚に真珠。
その能力を少しも引き出せない。
ほんの少し球が速くなるだけで、根本的な技術を変えないと何も変わらない。
無論反対にウィリアムズがウッドラケットを使ったら全然コントロールできないだろう。
必要とされる技術が全く違うと言うなら、技術レベルが劣るというのも意味不明。

要はスポーツとして必要な能力が全く違ってきてしまってると言うこと。
テクニック的な部分の必要性が小さくなって、パワーや運動能力の比重が
どんどん大きくなっている。
ラケットは振り回しても安定するし、球威はどんどんあがってる。
パワーも足もない選手はどんなにうまくても技術を出す前にやられてる。
これがいいこととは思わない。
ただ、ナブラチロワの全盛期ならセレナにでも勝てると思ってるやつはあまりにも痛い。
もし現代ラケットを使いこなせても、相手の球が見たことがない速さ、さらに自分の球も速くなる、
これに対応できるわけがない。
テニスを少しでもやったことがあれば誰でもわかると思うけど。
もちろん俺もプレーヤーとしてはまだまだナブラチロワ>>セレナだと思ってるけどね。
というかウィリアムズがそこまでいけるとも思ってないけど。

>165
おいおいセレナがそれほどのモンだと？笑わせんなよ。
運動能力に於いても劣るとも思えんが？
ただパワーがあるだけなんて昔からいるし、１つのショットなら上手い奴も
いくらでもいただろう。それだけで十年以上も世界のトップ張れると思ってるのか？
全てにおいて圧倒的だから、３０過ぎてもトップでいられるんだよ。
戦略、技術、メンタル、フィットネス全ての要素が必要なんだよ。
見た事もないスピード、ってあのなあ・・・
じゃあ現在誰一人として触れないのか？そんな事ないだろ？
キムもエナンも確かショウネシーにも負けてるぜ？
大体グラフだって１７０キロはサーブあったよ？その時のナブはすでに３０台で
全盛なんてとても言えまい？でもリターンはキッチリ返えしてるぞ。
スピードなんてすぐに慣れる。結局は技術とセンス、戦略、そしてフィジカル、
メンタルなんだよ。この内姉妹が上だと思えるのはフィジカル面のみ。
後は２ランクは落ちる。君こそテニスやった事あるの？パワーなんて勝利と
さほど関係ないぞ。見るのとやるのじゃ、これほど違うスポーツはないんだよ。
俺達が使えてるラケットがあの希代の天才達が使えん？何言ってんだ？

ますます香ばしい(w

使えないなんて誰も言ってないですが文盲ですか？
ビーナスもセレナもヒンギスよりテクは数段落ちますがそれでもヒンギスじゃ
もうとても勝てませんよ。
現代でもほかのプレーヤーにパワーとフィジカル以外何が勝ってるんですか？
すぐ慣れる？
一体どれだけの準備期間をおくことを想定してるんですか？
まあ、何を言ってもどうせ通じないでしょうから仕方がないな。
典型的な昔は良かった・・・型のご老人ですね。
ご自分の若いころと重ねて美しい思い出に浸りたいんですね。
まああなたの脳内ではナブラチロワが無敵と言うことでいいですよ。
沢松や遠藤でさえもう自分が現役のころとは比較にならないと言ってるのにね。
察するにテニスにはずいぶん自信がおありのようですが、あまり高等な教育は
受けてらっしゃらないようですね。
おそらくご職業のほうも社会の底辺あたりでがんばっておられるんだろうな。
いい年してもうあまりこんな所に来ないほうがいいと思いますよ。

最後４行がイタいな。残念

>>169
大目に見てやれよ。
コンプレックスに苛まれ続けた人生送ってるとつい出ちゃう台詞なんだろう。

うーん余程自分の目よりテレビの解説者の意見が全て正しいと信じ込んでるのだな・・・
ある意味現代人の典型的見本か・・・可哀相な気もする・・・

>171
雑誌の弊害、ゲームの仮想空間感覚の弊害なのでしょう。
とにかく速くて威力があれば誰にでも勝てるはず、と思い込んでいる。
やった事がある人ならばわかるんだけど、殆どミスによる失点が無い方が勝つものなのに。
ウィナーの方が多い選手なんて、サンプラスくらいのもんだろうね。
彼でさえエラーが増えてくれば負けるし昨年の全米みたいにエラーが無ければ勝つと
いう方程式が成り立つっていうのに。解説者が「現在のプレーヤーより過去の選手の
方が凄かった」なんて言う訳ないのにねえ・・・んな事言えば仕事なくなるもんね

>171、172
まぁ、解説者が言うことが全てではないけれど･･･
草トーレベルやテニス観戦専門の人間が、
『この解説者より俺の方が見る目ある』っていう状況の方が
痛いと思いますけど･･･
（あなた方がそーだと言っているわけではありませんので･･･念のため）

遠●や沢●。坂●や広●監督に関しても、TV・雑誌スクールなんかで
話していたこと、ことと実際に会ってゆっくりと話すことは違います。
当たり前ですよね。明らかに我々とはテニスと接している質も時間も
違うんですから。
『TVや雑誌で解説者が言っている』ことと『本当に解説者が言いたいこと』
は別物なのに、それを、TVや雑誌で見ただけで
●『コイツより俺が見る目がある』とか
●『この人が言ったなら間違いはない』
とか判断するのがマズイのでしょーね。
要は『伝える側（メディア）』の問題ということなんでしょうかね。

>165-168
結構、意見は噛み合っているのに、ワザワザ相手の揚げ足を取って
罵倒しあっているだけのよーな･･･。協調の方向に進みません？
横レススマソ･･･。

うーんウィリアムズ姉妹、、、テニスは確かにレベル高いしパワーもあって
迫力あるんだけど、、、、どう頑張ってもあの野生的な顔
が頂けなくてテレビで試合を放送していてもじっくり見る気がおこらない。
純粋なテニスファンでも同じ様に考えてしまう人は、、、多いに違いない。

全豪は面白いことになってきた
ｻｰﾌｪｽ比較的遅いしどっちか兄弟破らないかな･･･

じゃあ見なけりゃいいじゃん。

あの顔にはモザイクいれてくれ

で、結局ＧＳ４大会連続で決勝は同じ顔合わせとなったわけだが。

昔からそうだったろ。
エバ対ナブ
グラ対セレｏｒサン

今はたまたま黒人の姉妹だから目立つだけ

だから女子は層が薄すぎなんだよな・・

その分、上のレベルが高い。

全部低すぎ・・・女子はオナーニにしかならん




間違いオナーニにもならん・・・

上のレベルも当然男子より低いよ。
すそが狭けりゃ頂点も低い。
女子のほうがスポーツの選択肢が少なくて、テニスにいっぱい
優秀なのが来そうなものだけど。
やっぱ本気でスポーツをやる数自体が少なすぎるんだろうな。
ましてその中にかわいい子はより少ない・・・
クルニコワなんかほとんど奇跡だよな。

体力的に劣る女子を男子と比べたってしゃあないがな

クルニコワってかわいいか？あのてのバッタ臭い顔は嫌いだな俺は

バッタ臭いって、バター臭いってこと？

>185
クルニコワは試合中はまったく漏れもかわいいとは思わなかったが
試合をはなれてると別人と思えるほどに綺麗で麗しい、まさにブロンド美人といったところ

185

バッタとは、、、あのイナゴみたい生き物のこと？

>>187
つまり、プロテニスプレーヤーに向いてない

ただスタイル抜群

男子と女子のレベルが違うかどうかは別として、
5セットマッチの男子と3セットマッチの女子の賞金格差を
つけて欲しいぞ。せめて３０％位。
働く者こそ貰わなきゃ。

ナブラたんミックスで決勝進出だよ

あれっ、女子ダブルス、兄弟が優勝してる。ってことは女性が出場できるものでは
ミックス以外彼らなわけ？
なんだかしらけるなぁ〜。別に彼らが強いことはもちろん全く悪いわけでは
ないんだうけど。なんでこんなにしらけちゃうのかなぁ〜？

>192
マジ？凄すぎ・・・いくつだよあの人！

クリス・エバートの話聞いていたら、急にまた見たくなったので
http://playtown-queen.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030124225602.jpg
http://playtown-queen.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030124225818.jpg

ウイルソンのラケット・エレッセのウエア　すばらすぃー
テニスサークルの女子大生、よくまねてたね

いとしのヒンギスたん最近みてないけど、今ランキング何位？
全豪の成績はどうだったの？

>>192
パートナーがパエスだもん。
今やってるけど、しかしナブたんもすごいﾎﾟ。
ダブルスとはいえ、４６だぜ！
私は年とともに技術はうまくなってるわよとおっしゃってる模様。
>>193
スアレス、ルアノパスカル組がんばってていけるかなと思ったんだけど。
ちょっとパスカルがあしひっぱちゃった。
しかしスアレスｶｺｲｲ！！
キリッとしてて惚れますた。
ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>196
はあ？
引退しましたが？

>>198

うぇ！！いつでつか？

まだ引退はしてないんじゃない。
でもテニス以外のことが
楽しくてしょうがないらしい。

>>199
おまいがマスかいた後ﾁﾝｺ出したまま寝てるときに。

>195
これいつの？マジかわいいっす！へーこれで強かったんだぁー
今の姉妹の醜さと何という違い・・・

テニスのことならまだしも、こーいうﾔｼが一番うざい。

でも可愛い・・・ぽ

ラケットに関するコート婦人のコメント。
Court says she'd fit into the Williams era

Margaret Court won 24 Grand Slam singles titles in a career
stretching from 1959 to 1975, including all four majors in 1970.

Sports science also has evolved.

``The rackets make a big difference,'' Court said.
``They have their psychologists and their masseurs and their
family around them. I think if we were born into the same era
we'd probably fit in just fine.''

さあ、ビースティー・ブラザーズの対決です。

>>197
スアレス少しホッソリしたんとちゃう？　キリッと感が増したな。
しかし女子ダブルス１位と２位が秘術の限りを尽くしても、ｗ姉妹のショットの
威力と運動能力には負けちゃうんか。
でもオモロイ試合だった。

姉妹はルックス的に男子ツアーで参戦してもよし

はんちゅこあ

なんで今年は屋根があるの？不公平じゃん。
この姉妹こそ屋根なんか要らんだろ。

つうか誰だ？動物園の檻壊したの！

黒人＋性格悪＋不細工（特に兄）＋強すぎ

なんだか，かわいそ・・・

>>197
うん、色はますます黒くなってたけどますますｶｺｲｸなった。
姐御肌のおねえたんってかんじﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
このペア両方ともシングルでも結構やるし、シングルの時は全然ダブルﾎﾟくない試合
だからあんま内容は期待してなかったけど、なかなかいい試合だったﾎﾟ。
常に雁行陣だけど結構ダブルスしてるいいテクニック使ってた。
ｽｱﾚｽおねえﾀｿ意外にてくにしゃんﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>212
黄色猿＋性格悪＋ブス（鏡見ろ）＋頭弱すぎ

あまりにも、かわいそ・・・

決勝だがつまらんなやはり、、

そうか、今日は兄貴なかなかやる気じゃねーか。
心の目で見れば楽しい思うぞ。

さあ、おまいら。
ファイナルセットですよ。
このセットで野獣兄弟もフレンチまで見納めです。
しっかし感染しましょう！

岩佐氏思わず本音がポロリ
「今日のような姉妹対決なら歓迎ですねー」
てことはいつもはうんざりだよってことだね

>>218
おいおい、ちゃんと聞けよ。
いろいろと世の中で物議をかもしているようですが、
（世間的にも）今日のような姉妹対決なら歓迎ですねー
ということだよ。
いつもは親父が勝敗を決めてるとかまで言われてたからな。
岩佐は柳と違ってそんなボロはださねーよ。
柳はセレナにストーカー付いたって話で、すごい勇気ありますね、僕なら怖くてとてもできません。
みたいなこと言って少し干されてたけど。
釣りなら失礼。

釣りじゃないよん
なるほど、話の前後を聞いてなかった俺が馬鹿でした
>219
ありがとう
>岩佐氏
ごめんなさい

兄貴だめﾎﾟ。
メンタル弱いわ。
完全に弟ゴリラの天下になりますたな。

兄貴もがんばったけと弟つよいな。

けっきょく全豪の専門スレって立たなかったの？

ゴリラ兄弟が２７ｍｍ厚のラケットを使ってるんだから、
ほかの女子選手は、３０ｍｍ厚以上のラケットを使わねば対抗できないだろう

以外にまあまあ姉妹対決これまででは一番ヨカタ
ビーナスはセカンドサーブをなんとかしたら妹に勝てるよな
今でも勝てそうなんだから
今日は姉が勝つと思ったけど外れたな

まあまあ程度か？　さすがに二人がホントにいいプレイをすればこう
なるんかってくらい凄い試合だったと思ったけど。頂上対決にふさわしい
内容だったんじゃない？　あんなラリー、他の選手相手なら続かないよ。　
エラーが多いっつーても、本当につまらないミスはそれ程なかったし、他の
相手なら絶対決まってる筈のショットがさらに厳しく返ってくるんだから、
それも凄い威力で。
ビーナス惜しかった〜。でもビーナスでさえセレナ相手だと攻撃力が弱いって
感じられる程、セレナのショットは強いんだな

-----------------------------
http://bigsky.home9.dk3.com/miwako/love001/miwako-001.html

http://bigsky.home9.dk3.com/odaiba/high-press1/odaiba-1.html

http://bigsky.home9.dk3.com/alt/act1/alt-1.html

http://bigsky.home9.dk3.com/go!/go!1/go!-1.html

http://bigsky.home9.dk3.com/index.html

http://bigsky.home9.dk3.com/hero/ch1/hero-1.html

Serina Williams

Aus 1 (2003)
RG 1 (2002)
WB 1 (2002)
US 2 (1999,2002)
めっちゃ効率的なグランドスラマーやな・・・

今録画しといた決勝みました。
姉ちゃんを応援してたんだけど、残念だ。
でも今日はいい試合だった。

お姉ちゃんはきっと優しいんだな。妹思いで知られているし。
かわいい妹を叩き伏せるなんてできないんだろう。
この姉妹の直接対決で試合前に表情が引きつっているのはいつもヴィーナス、
優しいお姉さんに萌え萌え。

試合見たけど、この兄弟のフットワークはマジ凄いね。
ナブやグラフはこのフットワークは持ってなかっただろ。

>231
てかフットワークの種類が違うように見えてしまう。
普通はあんな大股で走るのはダメな筈なのに、この二人特にビーナスは
プラス微調整でつじつまを合わせちゃう。彼女だけに可能なフットワーク
だな

それはリーチが長いからでしょ

はーやっと醜い不細工顔とおさらばか。とっとと死んでくれないかなあ・・・
セレス刺すならこいつら刺せよ！そうしたら誰からも感謝されるのにな。

>>234
悲しいひとですね

>>233
リーチが長いだけならダベやハンチュだって。
でも彼女らにはこんなフットワークできないよ。

クライシュテルス３年で引退？
ttp://www.daily.co.jp/2003/01/25/tp20030125069898.shtml

>>234
おまえのような小汚く貧乏くさいイエローにそのようなことを言われても
ウィリアムズ姉妹は失笑するのみだろうなぁ。

全豪はお姉ちゃん（また）負けちゃったのか(´･ω･`)ｻﾞﾝﾈﾝ!

ここのスレとか見てると、なんかあの姉妹ってテニス好きの評判
良くないみたいだけど、俺は好きだあーバクチっぽくて。

ナブ＆ｸﾘｯｼｰ２トップ時代にテニスを見る面白さを知り、グラフの
台頭からつまんなくてテニス見なくなって、ここ２年ほどでｗ姉妹
が出て来くるようになってまたテニス見始めなりました。
ｾﾚｼｭはだから例のﾆｭｰｽくらいでしか知らないのが(´･ω･`)ｻﾞﾝﾈﾝ!

＞俺は好きだあーバクチっぽくて。
それわかる。

つうかこの姉妹強すぎ･･･
風貌から他の選手じゃ太刀打ちできないって分かるよ･･･
もしこいつ等にケンカ売られたらまず殺されてしまう

顔は怖くても心は優しいのがＷ姉妹ですよ。

なんだかんだ言っても強いよね＞Ｗ姉妹

>243
同意。
前はパワーの空回りも多かったのに、このごろじゃ精神的にも安定してしまった。

でも今日思ったけど二人ともまだまだ伸びる余地あると思うよ。
両者まだミスが多いし、姉はセカンドが全然ダメ。
あれだけのファースト打てるんだからセカンドももっといけるはず。
ネットもスライスで沈められたときの対応とかまだまだだし。
まあショットの威力とコートカバーリング能力はもともと群を抜いてるから、
今のままでも他のプレーヤーは苦しいけど、二人で切磋琢磨して順調に伸びたら
本当にどうしようもない天下が出来ちゃいそう。

遠藤さんが女版ヒュ−イットみたいな存在がウィリアムズ姉妹に対抗する
方法みたいな発言あったけど、あの姉妹はフットワークもリターンも十分
上手そうにみえるから、それ以上の選手って想像できない、でもいつかは
出てくるよね。

女子はレベル低すぎ。こんなの見て「スゲー」っていう椰子って・・・・・
正直ｗ姉妹が強いのではない。他が弱すぎるだけ。俺でも余裕で勝てそうだｗ

>>247
知性のかけらも感じられない釣りだな。

クライシュテルスはかなりいい線行ってるよ。姉妹に対抗できる強さと
安定感、コートカバー（股割ドスコイフォア含む）の良さも持ってる。
メンタルも強いと思ってたんだが、今回は驚いた。

W姉、なんかＷ妹相手だと遂応援してしまうな。
このときばかり、姉が少しだけ可愛くみえる。

あのな「史上最高」スレと同じ永遠に答えの出ない質問でスレ立てて楽しいか？＞１よ！

>>250
さすがに可愛くは見えんかったよ。ただ妹のほうがだんだんボブサップに
見えてきた。今朝の新聞の写真はきわめつけだった。

この姉妹の対戦は見ててスゴイとは思うんだけど、何故か面白いとは
思わない。プレイスタイルが同じだからかな。

http://sports.yahoo.com/ten/photo?slug=1043551086australian_open_mel109&prov=ap
ナブ優勝！！
利き腕の太さは尋常じゃないよ。

＞２５２
姉妹のプレースタイルは同じじゃないよ。
でもそう見えるなら確かに面白くないかも・・・

ナブラチロワの話題は誰もしないのでゆか？

じゃあキング婦人とセットで

サバティーニの話しがこれっぽっちも出ていないのはこれまたなんで？

ナブはすごい！
46歳でＧＳ優勝だよ。

今見たけどスゴイ！まさに「鉄の女」。
４６歳で優勝って最年長じゃないか？
しかし俺なんて３２で体ガタガタなのに・・・どういう構造してんだ？！
テニスやる人ならわかるだろうけど、２０代と３０代じゃ全てに於いて違う。
まして４６なんて・・・・・・バケモンかよ？

やっぱり、シュテフィでしょ。

セレナ･ウィリアムズでしょ　シュテフィよりダブルスでも凄い活躍

ダブルス込みならナブ以外いない！
これに異論あるヤシは逝ってよし！

ドキッチの唾液まみれになりたい。

>263
スレの主旨からずれてるぞ？

＞２６４
すまん、だが本心なんだ。
ドキッチの引き締まった尻を舐め回したい。

>>262
個人的にウッドブリッジに萌えてましたが、ナブラチロワは本当に
凄すぎだと思いました。年齢以上にそのプレー振りに脱帽だった。
遠藤愛さんも言葉は要らないとおっしゃってましたが、まさにそん
な印象を受けました。相手選手に対する心遣いにも感動。真の女王だと
思いました。実績・努力・人柄、総合的に完璧。

だから、シングルス最高がグラフで、トータル最高がナブラチロワで、
最強がＷ姉妹だってば。

シングルス最高ってグラフなの？

267の脳内ではな。
まあ、みんな納得いくように丸くおさめようとしてるんでしょうな。

＞267の脳内
＞みんな

矛盾してるよ

えーと、女子最強の話だよな？
DとかWとか、猛獣は除外するんだよな？
あくまで「女性の選手」の話なんだよな？

おかひろみ

近所の山下さんの奥さん｡とにかくスゴイ｡ダブルフォルトなんてありえないし､こっちのエースは全部フォルト｡ネットでのボレーの時のあの迫力ってったら､正直グラフでも勝てないよ｡

マーガレット･コートが史上最高最強の女子テニスプレーヤーです

だからシュテフィだってば。

ゴールデンスラマーなのよ。

セレシュにすら負けっぱなしのグラフが？

セレナあまり好きではなかったんだけど、好きになりました。
本当に強い、キムとの５−１からの逆転、途中で見るのを止めて結果を見たとき
嘘かと思いました。あんな勝ち方本当に強くないとできないんだろうな・・・
あの時、キムが勝って入れがキムの優勝でしょう。（タラレバは無しか・・・）
しかし、トヨプリも結構苦労してたのでセレナ苦手意識があるはず、次回は面白いかも。

>276
何か勘違いをしてますね。
http://www.tenniscorner.net/headtohead2.php?tour=WTA&player1id=GRS001&player2id=SEM001

自分もなんか世間では姉妹を良く思ってない方が多いようで、
全豪でもヒュ−イットの彼女という事もあってかセレナは悪者
といった構図ができているのは仕方がないのか。でもそれにも
負けずに大逆転を演じたセレナに拍手を送りたくなった。
どうしても強いものが悪で、それに立ち向かう方が良いというイメージ
があるけど、セレナの強い意志に目を向けるのもたまにはいいんじゃないかと
思う。強制するつもりはまったくないけども。

漏れもウィリアムズ姉妹嫌いじゃないよ
だってファッションにしてもさ、いつも観る者を楽しませてくれるし

なんとなくだけどシュティフィ・グラフがもっとも正統でバランスの取れた
チャンピオンってイメージはあるな。

実際グラフの全盛期っていつよ？

ヒンギス〜スキーしてる場合じゃない。暴れん坊をなんとかしてくれ。

正直ヒンギス全盛時代に、今後10年はこいつ中心にまわる
と思うてました。

ヒンギスて燃えつき症候群？

今より若い時は妖精みたいだった。

セレスってモグラとかモルモットみたいだな。
腹も出てるし。
バケモノばっかだな。この大会。

だからドキッチなわけか。彼女も年取るとどうなるか分らないけど
体の作りはいいからねぇ。太らなければ見れるよな。

>>283剥げ同！
９７年のオーストラリアンオープン決勝でのピアース戦、
その直後のフレンチ準々決勝でのサンチェス戦。
この２試合での彼女のプレイはホントに神だった。
まさに変幻自在のテニスで、信じられないショットを
いとも簡単に打つ彼女を見たときには、彼女を倒す
選手は当分現れないと思ったもんです。

あと、忘れられないのが９７年のＵＳオープン。
準決勝でのダベンポート戦で打ったドロップショットが、
ダベンポートが追いついたにもかかわらず、
バックスピンでネットに跳ね返った・・・。
それに続いて、決勝のビーナス戦。
ネットにでたビーナスをサービスラインの内側から
信じられない高速ロブ。それもオンライン。
まじで鳥肌たった。

フレンチ決勝でグラフに負けてからすべてがおかしくなった

結局ヒンギス時代は、グラフ時代とｗ姉妹時代の間隙を埋めるスキマ家具
的存在だったのでしょうか

確かにヒンギス時代は短かったけど、あの天才的プレー、タッチは
他に類を見ない選手だった。

ヒンギス以降の選手達がヒンギスの技術を見て取り入れてることから
考えても、テニス界への貢献度は大きかったかも。技術のレベルアップとして。

>>278
へー、意外なデータだな。
セレス初勝利後事件まで7試合でセレス4勝。
その間グランドスラムの決勝ではセレス３−１。
この辺の数字が強烈な印象で残ってるんだな。
しかし思いのほか対戦が少ないな。
まあ、１，２の時代はファイナルまで行かないとあたらないから当然か。

セレス台頭時代って調度グラフの体が慢性疲労を起してた
頃じゃないの？それでもほぼ互角でしょ？

　まあ事件の後の、セレスvsグラフの勝敗は
そのまま評価できないような気がする。
　刺した奴、グラフファンだったんでしょ？
そりゃセレシュも平常心でプレイできるか。

　俺はグラフファンだったが、90年頃のギャンギャン
喚きながら打ちまくってくるセレシュは、正直
グラフを越えたと思ってたよ。

まあみんなそう思ってたよ。
事件後の成績を云々するやつはいないよ。
カムバックしてこれたことだけでも素晴らしい。
ただ、あの事件がなくても現在ではセレスはあんなものじゃないかと思う。
あの時代はフォア、バック両方から強烈なショットを打てる選手はいなかった。
だからあのフットワークでしかもダブルフォアハンドにもかかわらず、ショットの
威力だけで相手を押し込めた。
今は両方で強打は当たり前、コートカヴァリング能力ではウィリアムズの足元にも
及ばない。
それじゃトップは無理だよな。
バックが弱いといっても、バランス的にグラフのほうが今でもやれそうだな。

セレスが復帰したのって２０歳くらい？
カプリアティとか見てても、まだまだ修復可能な年なのに
そのわりにって感じはするな。

カプリアティはただサボっていたのです。
だからまだ体もフレッシュなの。
しかも障害が出てやめてたわけじゃないでしょ。
わかる？
男子でもアガシさんは若い頃だらだらしてたからまだ元気でしょ？
ていうか、一緒にしないで！
私のほうが実績もあるし、大体私は・・・・
ｷｰｯｯ！！！

>296
お前ナー、どこをどう見たら今と変わらんなんて出て来るんだ？
２０頃のパワーと現在で比較なぞできるわけないだろうが。
打球の伸びや回転量全て全然違うんだぞ。俺は当時のセレスと姉妹で
どっちが強いかなんてわからん。当たり前だ、そんなもんわかる、っていう奴は
ウソツキだからな。ただ言える事は当時のセレスはいまの姉妹よりも
圧倒的に強かった、それだけだ。

ついでにナブラッチもグラフもエバートも今の姉妹よりはるかに圧倒的に強かったな

ナブラチロワは、W姉妹に勝てる可能性のある選手について、
こんなことを言った。
「全盛期のセレシュの足が速ければ、面白い試合になるかもね」と。

条件付で勝てるか微妙、それ位、彼女の目から見て差がある、と
いうこと。
素人が何言ったって始まらない。

時代も違いラケットも違う中でゆいいつ比較できるとしたら何でしょ？

>302
なーんでしょーね。実際、取り巻く環境が違えば、ルールが違うくらい
のギャップがあるのと一緒ですからね。
でも、妄想が一番楽しいから、道具や時代の件は出さないのが、
かえって大人なのかも･･･

>>299
ﾌﾟｯ
dqnちゃんですか？

>303
それもそうですね。
じゃあ、ぐらふ。
誰にも支配されなかったからということで。

>>302

それをナブラチロアに言ってみな？

やっぱ雉牟田直子じゃないの？

>>307
微妙に顔思い出せない。

ＧＡＯＲＡで解説やったよね？
微妙に覚えてる。

ナブたんが言うならやっぱもうビーストブラザーズ最強でいいんじゃないですか？
そのインタヴューは知らないけど、４，５年前まだヒンギスが1位だった頃の
別のインタビューで、
　私は最高よ、超偉大よ。
　運動能力が高くて穴がなくて勝負強い。
　アスリートとして私ほど優秀なプレーヤーは女子テニス史上ほかにいないわ。
　グラフはバックが弱いし、セレシュは足が遅いしボレーが下手。
　ヒンギスはパワーがない、ダベンポートは足が遅い。
　みんな欠点だらけでだめね。
　でもビーナス・ウィリアムズは私以来の全てを兼ね備えたプレーヤー
　になる可能性があるわ。
　
というようなことをのたまっていたのを思い出しました。
当時はまだセレナは兄の陰に隠れてたね。
親爺は昔からセレナのほうが強くなるといってたようだけど。
そういや親爺は、将来的には息子たちにはサーブアンドボレーをさせる、そうすれば
無敵だろうと言ってたけど、それはどうなったんだろうな。

息子はすでにおっさん化しとるよ。
教えるなら孫娘だろうね。すでに指導中ちゅー噂もあるが。

>310
ほんとか？ナブが自分の事を「私は偉大」だなんて聞いた事ないが？
他のプレーヤーを誉めてるのは何度か聞いたけど。
ほんとならソースだしてくれ。

最終戦のチャンピオンシップスで、セレスがナブラチロワを破った時、ナブが「全盛期の
私でも今日のモニカには勝てなかった」と語っていたのは覚えてるけど・・・
91年か92年のどっちか（どっちとも最終戦はセレスがナブに勝って優勝だからどっちかは
忘れたけど）
でも95年のセレシュの復帰戦（対ナブ）見た時、こりゃだめだと思った

>>312
ﾃｲﾉｳですか？
誇張してかいてあることがわからないの？
ｿｰｽ厨ってほんとdqnが多いよね。

何度も言うように、史上最弱の��1はＡ･サンチェス

でもサンチェスは単複同時に１位になりますた

ナブラチロワのグラフに対するコメント追加。

（メジャータイトルの）彼女の方が数は多いけど、内容は私の方が上よ

普通は言わないし、言えないよね。
それが彼女の凄さでもあると思う。

いえ、ナブたんなら言えます。

>314
あのナブラチロワが自分が最高のプレーヤーなんていうわけない。
普段からグラフが出てきたときは「彼女はおそらく１０年は君臨できるんじゃない？」
と、評価したし、ノボトナを雑誌が「マルチナ２世」と言ったときにも、
「彼女は私よりも才能あるわ」と言っていた。
いつも他の人の評価は答えても自分に関しては、「皆さんが評価してくれればいい」
としか言ってない。あれほど謙虚なチャンピオンは滅多にいないよ。
もし逝ったのなら多分誘導に引っかかったんだろうが少なくとも聞いた事もない。
だからソース出してみろ、と言われてキレる方がおかしいだろ！

ナブが94年のウィンのＦでＣ･マルチネスに勝っていれば・・・

つうか、＞３１７＝３１８グラフオタだろ？まともに聞く価値ねえし・・

俺もあんまり否定的なコメントは聞いた事ないな菜部

どうでもいいがブタゴリラ姉妹は見たくないって事

>323
ハゲシク同意！あいつらはテニスをマイナースポーツにする癌

>>320
当時２ちゃんがあって、このようなスレがあったなら
コンチー太は「空気嫁」とやはり叩かれたんだろうか

う〜む
http://sports.yahoo.com/ten/photo?slug=1043775036japan_pan_pacific_tennis_tok110&prov=ap

>>321
はあ？ナブファンだけど？
彼女のハッキリしてるキャラからして言ってもおかしくないと思っただけのこと。
悪気があったとも思わんし。

>>317
想像だけど、そのコメントはおそらくジョークか何かで言ったのを
ニュアンスを変えられて伝わったのでは。そういうことってよくあるよね。

まあまあ、落ち着いてください。
今ここを見て、捨ててないだろうなと思いながら探すと、ありました！
テニスマガジン2001年2月号だ！
失礼、たった2年前ですね。
人からもらった古いのと勘違いしてました。
現役復帰にあったて、長野宏美さんと対談形式インタビューですね。
さて、内容ですが、
今の選手は強打だけ、バリエーションがない、みんな同じプレイスタイル、テニスだけで
他のスポーツをやらない、と自分との比較も含めて述べてらっしゃいます。
偉大、最高、というのはもちろん誇張でしたが、確かにそういう種類のことは書いてないですね。
そして、当時の女子テニス界について、
「グラフは素晴らしいアスリートだったがバックが弱点だった、ダベンポートは大型で力強いが
スピードがない、ヒンギスはバラエティーがあってもっともバランスが取れてるけど、
パワー不足は否めない。みんな弱点もあれば武器もある。
そんな中、兄弟は今はまだ未完成だが、全てを兼ね備えたオールラウンドプレーヤーに
なる可能性がある」
ここでお詫びしなければならないのは、
「将来性はセレナのほうがある、向上心があるし、兄以上のアスリート。
戦術面を鍛えればトップになれる」
とおっしゃってました！

本当は全部乗せればいいんでしょうが、すみません、面倒です。
意図的に内容を曲げてるつもりは全くありませんが、どうも記事の内容からは、

そんな中、兄弟は今はまだ未完成だが、全てを兼ね備えたオールラウンドプレーヤーに
なる可能性がある。

の前に、私以来のというニュアンスが感じ取られるような気がしますね。
ナブラチロワさんは女子テニス界に対した自分がなすべきことをいつも感じて
らっしゃるんでしょうね。
例えば復帰の理由にも、自分の現代テニスとは違うプレーを見せて、
観客や選手を楽しませたいとあります。
グラフやセレシュ、ノボトナなんかに対する発言はそういった意識の現われじゃないでしょうか。
現役の選手に自信を持たせることは何よりも重要ですから。

>310
俺も読んだ気がするけど、「私が最高の」なんて１文はなかったと思うが？
自分にとことん厳しい人だけに自分の事を誉めたり、他人を貶すような事は
言わないと思うが？グラフうんぬんだって別に「自分の方がスゴイ」なんて、
感じじゃなかったはず。

ナブラチロワはヒンギスのバーンアウトも予想してました。
「彼女は２年以内に♯１になるかもしれない。でも５年続くかしら・・」と。

＞３１９
３１０は貶したとは言ってないと思うが。ナブは昔からＷＴＡのご意見番的役割を
引き受けてたようだし、建設的な批判ならよくしてたはず。その姿勢は今でも
変わってないし、こないだもラケットについてあれこれ言ってたけど、それも
これも「ＷＴＡを愛してるからこそ」だと思います。

＞３３１
バーンアウトって？
ヒンギスの怪我を予想してたということですかい？

ナブとヒンギスの親子のようなダブルス１回見てみたかったなあ。

燃え尽きるちゅうことですわい。

バーンアウトって普通精神的な意味で使うでしょ。

バーンアウトでしょ。
復帰は可能と主治医は言ってるらしいですから。
まあでもこのバーンアウトは普通とは違うけど。
内部から来るのが普通だけど、これは外部からの怪獣たちによる
攻撃と言うのが主要な原因ですからな。

タッキーニのせいだろ。

>>337
復帰は可能と言ってても、痛みは治らないから我慢しろとも言ってますが。
それに医者の立場として、「私が手術しました。治りませんでした。」
じゃまずいだろ。いろんなスポーツ界の選手を扱ってる医者なんだから。

>>336
燃え尽きるてのは、精神的な意味にも使えますわい。
日本語勉強しろ馬鹿

↑
なんか言ってることおかしくない？

>>340
お前が前後の意味を理解してない馬鹿だよw

だからダッキーニの訴訟がらみとパーンアウトと痛みのせいだよ。

ヒンギスの怪我は多分治ってると思うよ。それよりもむしろプレッシャーから
開放されてこの世界に戻るのをいやがってるんじゃないだろうか？
だいぶ前に（ほんとに古くてすまん）アーロンクリックステインという男子の
プレーヤーは天才少年といわれ１７歳で世界ランク７位になった。
でも翌年突如テニス界から消えた。
その５、６年後くらいのインタビューで「毎日子供の頃からテニスをやってきたけど、
プロになって、テニスが楽しくなくなってしまった・・・・・・・中略
現在は普通に生活しショッピングを楽しんでいる。もうあの世界に戻りたくはない。」
大体こんな感じだった。大体プロの世界トップレベルはみんな小さい頃から、
テニスにほとんどの時間を費やし、テニスで勝つ為の生活を強いられる。
何かのきっかけで他の楽しみを覚えてしまうと、戻りたくなくなるのも
わからなくはない。ヒンギスは怪我よりむしろツアーから離れたいんじゃないかな？

怪我のことは本当に本人にしかわからないことだから、
推測であれこれ言ったって仕方ないよ。

推測でスマソ
ヒンギスはたとえ一旦現役を引退したとしても
絶対戻って来る気がする
ヒンギスはテニスが誰よりも好きだと思うから

>>346
岩佐さんですか？

ナブラチロワが言ってたのは、ヒンギスやウィリアム兄弟
みたいに十代後半から無理なトレーニングをしてトップに上った選手は
自分の世代よりもずっとはやくに引退するんじゃないかって予想してたこと。
これからの選手は十代後半から活躍して、二十代前半にはもう
引退するようになっていくんじゃないかとおっしゃってました。
まさにヒンギスはそれにあてはまりそうですね。

>>331は、14歳でプロ入りしたヒンギスの年齢が若すぎるという意味で
バーンアウト（burnout）を懸念してのたまわれたのです。
もちろんヒンギスがまだナンバーワンになってない頃にね。

つうか１０代そこそこのグラフに歯が立たなくなったナブラチロワ
はグラフより弱いんだよ。
それまでは絶対的王者だったわけだろ。

>346、348
マジだけど、ちょと変な話･･･
女子の選手を育てるにあたり、20〜25,6頃に一つの『辞め時』が
来るそうだ。
スポーツの性質どーこーよりも、
女性としての体ができあがってしまって、所謂
『男が欲しい』（性的な意味だけでなく、むしろ精神的に）
という状況が強くなって、スポーツどころではなくなるそうです。

本人は『疲れた』とか『情熱がなくなった』とかいう表現を
するそうなんですけど･･･
要するに、体が『母親』になる準備を始めてしまうんで、
戦うことを拒否するようになるとのことです。

また、だからこそ所謂『年頃』を過ぎた女性が再び
闘志を取り戻すことも珍しくないそうですから期待したいですね。

>350
あのな、いつからグラフがナブに勝てるようになったかよく見ろ。
最初初めて勝ったのは１７だと思うが、それ以降勝ちまくりって訳じゃない。
むしろ４年位は負越してる。追越したのはナブが３０になってから。
それでも突き放すには至らず、結局５分な星なんだが？
どこが「歯が立たなくなった」と？
むしろ普通なら引退してる年齢のナブと互角のグラフが対等と思う方がどうかしてるぞ。

ナブチロワ＞＞グラフというのは一部のｲﾀｲグラフｵﾀ以外では定説なんだが。
史上最高の選手と言うアンケートでグラフが上に来ることはない。
実績やプレースタイルについて言われるんだろうが、時代の経過を判断に入れないで
単に実力で比較してもひょっとしてこうなるかもしれない。
あの時期の女子テニスにそんな進歩あったのかな？
まあ、これからの興味はセレナがナブラチロワにどこまで迫るか、あるいは追い越す
かってことになるだろうな。
今は無論グラフの域にもまだ遠く及ばないけど。
ちなみに僕は、もっとかわいくてテクニックのある人に頑張ってもらいたいです。

＞ナブチロワ＞＞グラフというのは一部のｲﾀｲグラフｵﾀ以外では定説なんだが。
＞史上最高の選手と言うアンケートでグラフが上に来ることはない。

ぷ。

sageで書いてるのにレス速いね。
一日中パソコンの前にいるのかな？
ちょっとは外にも出なよ。

しかも暑苦しい長文w

>>353　←バカ？

＞３５５＝３５６＝３５７
うざいぞ、ほんとグラフオタってのはビョーキなヤシばっかだなｗ
だからセレスに勝てないからって、逆恨みして刺したりするんだよ。
マジで消えろよ、この世から。。。

ＰＵＰＵＰＵ

こいつのうざ長文読んでるﾔｼいるの？

>360
俺、読んだ･･･
最後の一文でフト我に帰ったようで、ちょっと・『ぷりてぃ』･･･

漏れはいつも１行しか読んでない

>>358
漏れはお前のようなアンチのほうがウザイと思うぞ。

>>363
キチガイと目を合わせるな。

>363,364
死んでいいよ。つーか死ねｗ

まだいたのかよ。本当に一日中…

長文というような長文は無い気がするが、なんでこんなにムキになってるんだろう？
グラフファンは何故か叩かれることが多いから、ちょっと過敏になってるんじゃないか？

>>351
質問です。レズビアンの選手には「辞め時」は来ないんでしょうか？

ナブは、レズってよりも
性同一性障害だって噂きいたことあるんだけど・・・。

まじで？
女じゃねーじゃねーか！
怪獣兄弟と一緒かよ！
逝ってよし！！！！！

>353 ちなみに僕は、もっとかわいくてテクニックのある人に頑張ってもらいたいです。

だれだれ？

>>353
じゃあこれはいったい・・・？
http://www.wtaworld.com/showthread.php?s=&threadid=43302&highlight=poll

最強はね､最美でもなく最艶でもなく最高成績でもなく､最強なのなら､キング夫人だよ｡ちなみに最艶はエバート､最美はトレーシィ､最高成績はナブラチロワだよ｡

最強？
セレナだろ
スポーツちゅーもんは常にレベルが上がり続けるものだからな

いやキング夫人だ

>374
テニスを単純な陸上とかと一緒にすんなよ。今のレベルはハッキリ言って低い。
道具がいい分練習も昔の選手ほどしてないしな。
エラーばっかしてるしな。エバートなんて一試合アンフォーストエラーなんて
せいぜい５つ、１０もやれば負けてた。今の選手は・・・・
なんでもないエラーが多すぎて大雑把な試合が多い。どこが高レベルだと？

>>376
道具が良くなって球速も上がっているんでエラーが増えるのは道理なんだが（ｗ
昔の野球のレベルが高かったなんてほざいている香具師と同レベルの話しているな

>>372
よく見つけたなｗ
>>376
釣りですか？
ここまで低レベルな発言は過去ログにも見当たらないな。

Suzanne Lenglenの試合を実際に見たやつはそーいないだろっ

最美とれーすぃーたんの画像きぼん。

>368
さぁ･･･？　同性愛者は私の聞いた限りでは教えていらっしゃる方
がいなかったので聞いておりません。
とりあえず、日本とオーストラリアの『テニス』『バレー』『陸上』などの
コーチの方の皆さんが、同じようなことを、おっしゃっていたんですよ。

ひょっとしてレズビアンは、女性ホルモンの分泌が抑制されて、
『辞め時』が、あいまいになっていくのかもしれませんね。

>377=378
オマエモナー
球速と関係ない次元でのエラーが多いってんだろ？なら同意だ。
第一ナブが現役だったグラフ時代から見ればそれほど変わってない。
グラフのサーブは１７、８０キロ台がコンスタントに出てたし。
でもナブは３０超えても活躍してたし、４６にもなって現在でもダブルスといえ
優勝してるんだが？同じ事が現在の選手にできるとでも？

ﾅﾌﾞﾗﾁﾛﾜはﾊﾞﾙｶﾝ人でつ…

>>382 トレーｼとエバートが今、ナブと同じことできたら
貴方様の御説を有り難く受け容れましょう

ナブナブって言ってるヤツって相当歳だな。

過去の郷愁に浸ってるヤツって情けない。

やっぱ ほのぼのヨネたん

>385
姉妹しか知らないで「姉妹最強」とのたまう世間知らずより１００倍マシ（ｗ

今のセレナと全盛時のグラフでもセレナが勝つだろ
ナブはお話にならないよ

双葉山と大鵬と北乃海と千代富士　をくらべてるようなもんですね
結論なんで出るはずない

わかってるって。無粋なこと言わないの。

北の湖はキチンと書いて欲しかった（ｗ
それでも日本最強となると伊達でまだまだ十分言えてしまうのは辛いね

グラフ（英才教育サイボーグ少女）にテニス界を追い出された
ナブラチロワ（無敵のベテランレズパワー）。
そこで初めてヒールのナブラチロワは同情される側に立つ事が
出来たの出す。

>392
お前何言ってんの？元々ＷＴＡはナブ他９人で作った団体なんだよ。
そこに殆どの選手が呼びかけに応じて参加したんだ。
よほどの人徳がなきゃ誰も賛同しないだろ？いつからヒールになったんだ？
あ、お前の脳内でかｗ

>>393
あの〜、一般層からは好かれていなかったと思いますが。強すぎましたから。
そしてあのいかにも強そうなルックス。エバートと対照的でしょう？
だから実力は互角だったのにも関わらず、ナブラチロワの強さだけが
記憶に残ってしまう。

あなたは選手だったんですか？

今のよりアスレチックな要素を必要とされる時代に、
身体能力の高さには定評のあったナブラとグラフが
フィットできないはずがない。
むしろ今の時代のほうが向いてるかもよ？

グラフって怪我は完全にオーバーホールされてるの？
復帰してくれると面白いんだけど。

ウィリアムズ姉妹からは逃げた形になるわけ？晩節を汚さずに
勇退という感じなのでしょうか？

今もし負けても、ブランクが長すぎたからとか歳取りすぎてるから
って理由で、実力で負けたとはみなされないと思う。

万が一勝った場合の反響を考えるとぞくぞくするんだけどね。
これほどのドラマがかつてあっただろうか？

http://202.167.40.26/Suave/suavescans/images/extra081-Martina_Hingis_02.jpg
やっぱ97年のヒンギスが史上最強でしょう

ぶちゃけセレスもグラフも特に好きではないが
セレスに負けてたグラフが史上最強とは到底思えない
セレスの怪我がグラフのせいではないけどね
実績で史上最強を決めるなら別なんだけど

＞３９６
一応オーバーホールはされてると思う。でも選手としてはもう無理っぽいです。
当人もまるでソノ気なしだし、復帰はまずあり得ないと思います。。

＞３９９
グラフは性格も悪そうだしな。最強かどうかはわからないけど最高では
ない事だけは確かだよｗ

>>399
だからセレスの最盛期でもほぼ互角の勝負だったんだって。
グラフは低迷期だった。それは対セレス戦に限らずね。

やはり最強はクルニコワだな

>>393
前から思ってたんだけど、ナブやエバート、セレス、ダベンまでＷＴＡの役員？
かなんかしてるけど、何故グラフは関わってないのかな？業績から考えても
不思議なんだけど。なんかみんなとの間に溝でもあるのですか？

＞４０３
クルニコ、ほんとうに妊娠してんの？

×　やはり最強はクルニコワだな
○　やはり最美はクルニコワだな

＞４０４
釣りですか？グラフもそれなりに何かやらされてたはずです。ナブほど熱心に
とは行かなかったようだけど・・
ツアー仲間とは一定の距離を置いてたのは確かです。それは彼女のポリシーでも
あったんだけど、それに反感を抱く人もいれば、理解してくれてる人もいました。
スタッブスなんかはまるでグラフのスポークスマンのようだったなｗ

スレ違い申し訳ないが、なんかアメリカの選手で白血病ぽいのに
なっちゃった人がいて、ジェンやダベやがその関連のペンダント
つけて試合に出てたとかいう、その選手ってなんていう名前です
か？　病気は治りましたか？　ほんと申し訳ない誰か教えて。

嫌われ者グラフ万歳！

＞４０８
コリーナ・モラリューだよ。治ってツアー復帰したって記事読んだけど。

>>410
あっありがとう！！ここ２週間ほどの悩みが解消しました。
そうか治ったのか、ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

日本人も平木リカはＷＴＡの委員みたいなのをやってたと
思うけど伊達は何もしてなかったはず。
人それぞれなんじゃなんだろうね。

暴漢に襲われてダウンするようなセレスはダメだな
やはりセレナだな
あいつの右フックはすごいぜ

カプリアティの評価ってどうなんだ？兄弟にも勝ってないっけ？

>>414
対弟
http://www.tenniscorner.net/headtohead2.php?player1id=CAJ001&player2id=WIS001&tour=WTA

対兄
http://www.tenniscorner.net/headtohead2.php?player1id=CAJ001&player2id=WIV001&tour=WTA

2001年の全英以来、兄弟には全廃でつ

ほんとだな。
接戦が多いけど8連敗中じゃねーか！

セレナはタイプが近いからやりやすいかも？でもＰナスは明らかに苦手意識あるよな・・

ヒンギスはグラフと同じように
ヒューイットと結婚すればいいよ
年下、世界一になった、プレースタイルが似てる

398> なぜかドラえもんを思い出した、、、アッタマテッカ、テッカ！

>>407
彼女は元々自ら進んで人に好かれたいと思うタイプじゃなかったような。
(若い頃のインタビューでもその様な発言をしていた)
他の選手と群れるのも好きじゃなかったみたいだし。
極端な話彼女にとっては試合が全てで、それ以外の事はどうでもいいって
くらいのスタンスだったのかも。
そういう態度が好きな人もいれば嫌いな人もいただろうね。

>>418
なんでヒンギスとヒューイットのプレースタイルが似てるの？

デブスマニアのひゅーいっとには、ピターリの彼女がいる。
ヒンギスじゃもったいないぽ。

性格はどう考えても豚キムチのほうがいいｹﾄﾞﾅ。

グラフと兄弟がいい勝負するなんて思える奴はおめでたい奴。
サービスのスピードが10〜20ｍｐｈ違い、スピンの量も数百R/ｍ違う
兄弟がエース又はアンリターナブル・サービスを量産するのは必至。
誰かも書いていたように、グラフが勝つには兄弟の調子が悪いことが必要条件。

>>424
ｼｭﾃﾌｨのことなんてﾅﾆも知らないくせにﾅﾆ言ってんの？
テニス史上彼女は最高よ！ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｽﾗﾏｰよ!
フォアの逆ｸﾛｽなんて速過ぎてとてないわ！
イマのﾗｹｯﾄ使ったらｼｭﾃﾌｨもサーブで２００�`くらい軽いわ！
最強はｼｭﾃﾌｨよ！調子がどんなにわるくても兄弟なんて
弱すぎて相手にならないわ！バカ！！！！

>424
アフォでつか・・なもん誰と誰だろうが調子次第に決まってる！
ただハッキリしてるのは姉妹よりはグラフの方が確実に実績、勝率とも
上回ってる。それだけだ。それからサービスうんぬん持出すのは少額並だぞ。
それが１０ｍｐｈ速くてエース量産？馬鹿だねｗ
エースはどちらかと言うとコースの方が遥かに重要なんだよ。
第一いつからグラフはサーブで押すタイプになったんだｗ
彼女にとってはオマケみたいなもんだよエースは。ばかだね・・・
今の女子からも１０本程度しか取れないサービスでグラフを倒せるとでも？
ビーナスは確かに２００キロのサーブを持ってるが、男子のそれとは
全く別物。例えばゴランの２ｎｄは１９０キロでもエースを量産できる。
角度、切れ、コース共ビーナスとは比較にならん程シビアに入って来る。
ビーナスはただ速いだけ。だから女子でも返せている。
男子なら簡単に返せるが、女子にゴランのサーブは返せない。
スピン量に関しては知らんのでソース出してくれ。まあ数百・・なんて適当もいいとこだがｗ

>>426 おまえ個人の相手をしてるほどひまじゃないよ
２ｃｈに書き込むぐらいの時間はあるがね。
偉そうにほざくなボケ

>426
＞男子なら簡単に返せるが、女子にゴランのサーブは返せない。

横レスすまんが･･･
ヒンギスがワリと簡単に返してたよ。（ミックスだけど･･･）
例の凄い角度で入るヤツをきっちり読まれて、
逆にリターンエースを取られた時の
ゴランの呆れたよーな、照れたよーな表情が印象的だった･･･。

ウッドのラケットなら、あーは簡単にいかんだろうが･･･
つくづく道具の進化は偉大だと思った。

>426
追加だけど･･･そーいや。
以前エキジビで、松岡のサービスを全国大会出場の
小学生が、これもワリと簡単に『ぽーん』って返してたヨ。
最初は『ワリとやるじゃないか』って表情だった松岡が
最後はちょっとムキになって角度をつけて打ち込んだんだけど･･･
それも読まれてて、アッサリ返されていました。
（油断しながら、ゆっくりとネットに詰めようとしていた松岡
の横を抜けてリターンエース）
　板違い･･･sageますね。

>>425
縦読みキターーーーーーー！
>>426
どこを縦読みするんでつか？

プレースタイルからいっても、フォアからでもバックからでも速い攻撃が
できるＷ兄弟のほうがグラフより強いと思うけどな。

グラフ全盛期のときはりあ厨だったから記憶少ないけど、
グラフってフォアに回り込んで鋭いコースを突きまくる印象がある。
ウィ姉妹の速い球相手に回りこめるのかな？って思う。
グラフファンだけど厳しそう。

ディフェンスの方は、足速かったしフットワーク良かったし･･で
とくに問題ない気がするけど、問題は攻撃力かな。
ラケット変えればフォアやサーブの威力は増すだろうけど、
バックでも攻撃できないと不利かも。

グラフってバックハンドはスライスオンリーだったっけ？

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>434
うん、ほとんどね。
特にウィンブルドンとかじゃ9割スライスだった。
もし今の選手だったらああはなってなかっただろうけど、
あのスタイルじゃ今は厳しいだろうな。

>428
君はミックスダブルスで女子がレシーバーの場合、男子が本気でサーブ打つと
思ってない？プロの試合といえど男子が女子にエース狙いに行くような真似はしないもの。
本気でイバニセビッチが打てばまずかすりもしない。これは伊達さんはじめ
色んな人が言ってるが、男子との最大の違いはコートカバー力の違い。
女子から見れば信じられないボールに男子は難なく追い付くそうだ。
これは瞬発力と判断力がまるで違うらしい。
その男子から一試合平均３０本以上のエースを量産するイバニセのサーブを
返すのは不可能。というか２２０キロのサーブは人間のスピードで
追い付くのはほぼ不可能と言える。運よく山勘が当たらない限りは。

ていうかそれそもそエキシビションかなんかじゃねーの？
まあ、ゴランは１ｓｔサーブに関しては本物の天才だよ。
今彼より速いサーブを打つやつはごろごろいるけど、
彼よりも多くエースを取れる選手は存在しない。
左とか、クイックとかだけの問題じゃない特殊な才能を
持ってるんじゃないかと思う。

>>437
そうか？男子は女子相手でも普通にうってると思うが。
遠藤さんいわく、男子選手はミックスで女子にレシーブ返される
のが一番腹立つって言ってた記憶があるから、いつも以上に気合
入ってんじゃないの？それにダブルスの場合、早いサーブが必ず
しも有効的とはいえないんじゃ？

いくら速いサーブでもコースを読まれてる場合、女子でも返すのは可能だよ。

グラフが兄弟に勝野は無理そうだけど、
彼女のフォアは最強だとおもいまつ。

>440
コースが読まれてれば、ね。プロなら当然読まれるような人はいないと思うが
ビーナスは速くてもコースがかなり中に入ってくる。ゴランみたく左右にワイドに
打ち分けられたら返すどころか触れもしない。

>437、438
>君はミックスダブルスで女子がレシーバーの場合、
>男子が本気でサーブ打つと
>思ってない？
>プロの試合といえど男子が
>女子にエース狙いに行くような真似はしないもの。

お〜い。
真剣に言っているのかい？　
というか･･･公式戦で金かかっているし･･･
パートナーいるし（ＷＷ
まぁ、選手に同じようにいったら、
苦笑いしながら怒られますよ。
（私も高校生のころ同じ疑問をぶつけて、デ杯の監督に馬鹿にされました。
･･･あと元、ドキッチのコーチとかにも･･･（ｗ）

いや･･･雑誌には『女子選手が
「あんな強いサービスを女子に打つなんて紳士じゃない!!』
って記事がのっていたから、質問しただけなんですけど、
やっぱり雑誌やＴＶは鵜呑みにしてはいけないという、
いい例ですね。　

まぁ･･･あなたの名誉のために言っておくけど･･･。
ミックスダブルスで『カバーリング範囲が限定される』ってことで
だいぶ楽にはなるってことじゃないですかね。
加えてヒンギスのアンティペーションの良さと、昨今の道具の進化の
大きさで『女子でも、あのスピードをリターンできるようになってきた』
ってことじゃないですね。

>ていうかそれそもそエキシビションかなんかじゃねーの？
公式戦です。ＴＶだけど。

＞２２０キロのサーブは人間のスピードで追い付くのはほぼ不可能と言える。
＞運よく山勘が当たらない限りは。

あ、これは、ほぼ当たり･･･正確には184.???ｋｍでしたっけ？
『人間の脊椎反射で反応できるサービスの早さ』
がこれくらいだそーですね。

＞ゴランみたく左右にワイドに打ち分けられたら返すどころか触れもしない。

そうそう。これをヒンギスが『読んできっちりリターン』したんで
驚いたんですよ!!!!
上記の理由から･･･220kmだろうがなんだろうが、スピードに関しては、
そう、驚かなかったんですが･･･。
『女子では対応したことがないハズのボール』にヒンギスが反応して
リターンしたことへの驚きは凄いものでした。
････んが･･･後で聞いてみると、これも
●女子の選手も男子の選手と頻繁に練習している。
●マシーンなどの発達によってｼｭﾐﾚｰﾄが不可能なボールは、殆どなくなっている。
●トレーニング技術と道具の進化によって、『テニスに必要な能力』に関する
男女の格差は、ここ１０年間で驚異的に縮まった。

などの理由で、そんなに驚くことではなかったようです。
まぁ、シングルスなら。
『瞬発力に格段の差があるから、おそらく難しい』とのことですけどね。

＞４４３
う･･･凄い間違え方した･･･
『女子選手が「あんな強いサービスを女子に打つなんて紳士じゃない!!』
×
女子選手が「あんな強いサービスを女子に打つなんて紳士じゃない!!」

>439
ついでに･･･というか追加レスでスマソが･･･
男子の方もそれなりに葛藤があるようで、
以前、酒を飲みながら話た元国内某有名選手は
『マジで打って女子にリターンされた時は、自分の中でも、
本気で打たなかったと言い訳している（ＷＷＷＷ』そーです。

しかし･･･その当たり外人の方はドライというか･･･。
ドキッチの元コーチなんかは、
『ゲームの中のコトなんだよ？　本気でやらなければ、それこそ失礼だよ。
モチロン体を露骨に狙うのは紳士的ではないが、本気で打たなければ
君のパートナーが攻撃されるんだよ』
と非常にもっともな意見をいただきました。

ちなみに我々のレベルでは･･･本気で打って、どの程度まで通用するんですかね？
私（ＩＨ、田舎国体選手レベル）では、ＪＯＰ１００位以内の女子には面白い
ようにリターンエースをくらいます。（ＷＷＷＷＷ（砂入り人工芝）

姉妹のサーブもたまにならリターンエースされてるよ。

>447
いやむしろ･･･姉妹がゴランのサービスから３セット中に
何本リターンエースが取れるか知りたい!!
あと姉妹がアガシ相手に何本サービスエース取れるか･･･？

結構、興味ある人多いと思うのだけど･･･
こーゆーのって例の　
ナブＶＳゲルライティス　を思い出して
懐かしいよね･･･

【頑丈】本格的トレーニング器具を語るスレ

ウェイト上級者の為の長期的に安全に使える器具を語るスレッドです。
予算は多めに必要でも、質実剛健なものが買いたいって人もここで。

>446
は？アナタガ国体レベルならほんとに弱小県だなｗ
女子に面白いようにリターンエースって・・・悪いけど男子だろうが
リターンエースそんなにくらって国体って・・・脳内国体ですか？ｯﾟ
俺は１７０キロ程度しか出ませんがリターンエースなんぞ滅多に食らいませんがね？

>450
脳内国体ですか？ｯﾟ
脳内じゃなくて･･･Ｊｒ国体だったけどね。
まぁ弱小県つーのは本当だけどね。（Ｗ

負けはしなかったけど･･･やっぱりＪＯＰで
50〜80くらいのコには、結構リターンエース取られたけどなぁ･･･
（しかも調子が悪い時には、結構50位のコには負けてたよ。）

アナタがスピードはともかく、JOP100位以内の女の子達に
リターンエースを滅多に食わないレベルなら、
そこそこでは･･･それでいいんじゃないの？

ところで煽りですか？
何がいいたいのか、ちょっと解らないんだけど･･･。

漏れ大学サークルで始めてまだ3年だけどサーブ160台出る。
草大会で球速コンテストってやってて、そのときは１４０代しか出なかったけど、
そこの支配人と知り合いだから後でもうちょっとはからしてくれて、そんとき160出た。
でも普段は普通の女の子にも結構普通に返されてるな。
いいコース行ってもやっぱきっちり両サイド打ち分けられなかったら意味ないね。
漏れフラットはセンターしかコースに行かない。
コースわかってりゃスピードさえ慣れればほんと誰でも返せるね。

>452
＞そこの支配人と知り合いだから後でもうちょっとはからしてくれて、
＞そんとき160出た。

どこのクラブてつか･･･
そこの支配人ってN島さんとかいいませんよね？
私も久々にやってみたい･･･多分、キッチリ入れに行ったら
１６０は出ないだろーなぁ･･･

>450
あ、ちっと気になったんだけど･･･
『リターンエース』って書き方がマズイのかな･･･

「男だし、ずばっとサービスで押して決めねば!!」などと
力んで出て行った所を、キレイに面を合わせられて足元に
沈められて『あぽーん』って感じのやつだけど･･･。
　そんなのも、ないですか？
（もちろん、ネットに出た、横を『スーっ』って感じで抜かれるのもアリ）
　だったらアナタの方が結構なレベルなだけじゃないですかねぇ･･･
（インカレ入賞か、大都市近郊の上位者？）

ローンやインドアならともかく、
私は元来ストローカーなんで、
遅いコートで、JOP100位以内のコ達を『サービスだけ』で
圧倒するスピードも技術もなかったけど、その成績は事実ですよ。

長文厨

>455
長文厨×
板違い○
とりあえず、仕事サボリながらだし･･･逝ったほうがいいかね？

長文厨　　○
板違い　　×
スレ違い　○
逝って良し◎

>457
WWWWWWW
笑えた。サンクス。んでは逝って来ます。

>>428
いろいろ興味深い話が聞けて面白かったよ。サンクス。

〉450
ふと…思い出した。
10年位前に、私の姉キ分
（JOP60位くらい）が、当時男子のJOP3位と練習試合した事があるんですが…その時の
ｽｺｱが1-6、3-6。
もちろん完敗だったけど…『ﾘﾀｰﾝｴｰｽ』なんかも結構あって
『このﾚﾍﾞﾙの男女のﾚﾍﾞﾙ差ってのは、離れてはいても、ｹﾞｰﾑにはなるんだぁ…』
と妙に感心したのを覚えています。
そこで『女子の100位程度には滅多にﾘﾀｰﾝｴｰｽなど取られない』
450さんと相手のコのランキングに非常に興味があります。
どうか教えていただけないでしょうか？

皆さん、本当に板汚しすいません。

エナンのバックって、軟式みたい。
足の使い方から押し出すとこまで。

>460
ほんとに粘着だ（藁

セレナとシュテフィを比べた場合、サービス　ストローク　ネットプレー　精神力
全てにおいてセレナが上です

サービス　ネットプレーは９９％の人が同意だろう
ストロークは７０％の人が同意だろう

精神力は（比べにくいものを敢えて比べるなら、）
グラフだって言う人が５０％以上いそうな気がする

グラフって精神力弱いってイメージあるけど
セレシュやサンチェス サバティーニに身体能力では明らかに上回ってるのに
精神力の差で負けてたような・・・
セレナは精神力抜群でしょ

セレナ精神力抜群って言うけど、精神力を発揮するような試合こないだのキム相手
以外に今まであったか?
兄弟対決は圧倒的に兄のほうがメンタルきつそうだし、参考にならないな。
まあ、多分相当強いし、経験つめばまだまだ強くなると思うけど。
それはさておきネットプレーで上回る？
ボレーはまだまだじゃねー？
むしろストロークは明らかに上を言ってると思うけど。
グラフのフォアは所詮女子の打ち方だけど、セレナのはもう男子トップと比べても
威力的にはなんら遜色ない。
完全な男の打ち方。
細かい部分なんかはどうかしらないけど。

>462
ダメ･･･やっぱ!?　やっぱ、ただの釣り師だったのかなぁ･･･。

>465
グラフってサバティーニに、そんなに負けてたっけ？
私ぁ、サバティーニの方を応援してたから、いっつも
『あぁ･･･また負けかよ･･･プレースタイルを代えればいいのに〜』って
ボヤいてばっかのイメージあるけど･･･。

グラフの２９勝１１敗
サバチーニの勝ちは90-92年に集中
７勝１敗の時期があるな。
90年のサバチーニの優勝は印象に残ってるな。
確かネットプレーをかなり使って勝ったはず。
俺もサバチーニファンだったけどこのときは嬉しかったな。
いつも負けてたから。

小さい頃サバチーニとかチャンがでてた大会を見に行ったことがあるけど
あれはなんの大会だったのだろう…

激しくすれ違いｽﾏｿ

サバチーニって何で早くに引退したの？

精神力なら、多くの修羅場をくぐり抜けて来たグラフが上に決まっとる。
セレナは今後壁にぶつかった時にどうなるか見てみないとまだ何とも。

単なる年の功じゃないの？

>>428
スレ違いだったかもしれないけど、なかなか面白い話でしたよ。

428みたいなのがテニスやってると思うだけでだるいな
きもいんだよ、自慢ばっかりで
バカじゃねーの？ｗｗｗ

>>474負け惜しみにしか聞こえなくてすげーかっこわるいよ、おまえ。

>>474
キミのようなしょーもないレスよりずっとおもしろいよ。

>>474
まあとりあえずしんどけ

>>474
小学生並みな煽りだな。氏んだほうだいいよ。

〉474
気を悪くしたんなら謝るよ。
2CHも普段はOFF板専門なんで『煽り』や『叩き』や『釣り』って
いうのに慣れなくて
全部『ﾏｯﾄｳに信じて』しまう『素馬鹿』だから…（W
ただ…経験上ﾏｼﾞで興味あんですよ。
そーいや前述した、私の姉キ分…
JOP3には健闘したのに、JOP12位の『ｻｰﾋﾞｽが得意な最年少全日本ﾁｬﾝﾌﾟ（W』
のｻｰﾋﾞｽは、ほとんど返せなかったんですよね…。
だから450さんの例も、ひょっとしてｱﾘかも…と思ったんですよ。
〉475
勝ち負けじゃないし、あんまり煽らないでください。
楽しんでいただけた方もいて何よりです。

>>474
人気もんだな、おまえ。

ﾜﾗﾀ

グラフは昔セレスに負けこんでたって言うけど
同時期にサバチーニにも負けこんでたのね。

よーするにセレスが強かったというより、グラフが不調だった
ということなのだろう。

ﾜﾗﾀ

ぎゃくだろ　　　

グラフが大活躍した時は、ただライバルがいなかっただけ

その時代まったく知らないんだけど、もしセレスが怪我しなかったら
間違いなくグラフ時代は終わってセレス時代に突入してたという事
がいえるのだろうか・・・

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/92/92s8g3.htm
２人の最高のゲーム
≫486
ＧＳで２人のガチンコ対決を考えると、ウィンブルドンではグラフが絶対勝ち
つづけたと思う　その他の３つはセレシュやや有利

デメンティエワってどんな選手？

≫488
http://www.yonex.com/images/tennis_dementieva.jpg
たいした美人じゃないよ

>>489
サンキュ
スレもあったんだね

>>483-485
だから90年以前まで相手にしてなかったサバチーニに
負け出した時期があるだろ。
しかしまたある時期からサバチーニを圧倒しているわけだ。

よくグラフの復調をセレスの怪我と結びつけるヤツがいるが、
サバチーニは怪我をしていない。９０年〜９２年辺りが
特に強かったわけでもない。それ以降急降下したわけでもない。

と考えればグラフ自身が不調だったと分るだろう。そして復調し、
全盛期に入ったのである。

確かにセレスは強かったが、不調の時のグラフの大方のライバルに対して
成績を落としている。
これをどう説明するか。１９９０から数年間だけライバルが全盛期に
あったのか。そうはとても考えられない。寧ろ逆だ。

ほ〜

総合的に考えて、豚が刺されなかったら、鼻がその後96年までに獲得した
ＧＳタイトル10のうち3ぐらいしか取れなかったと思う

豚も３つくらいしか上積みしてないだろ。
グラフとだけやるわけじゃないからな。

グラフの不調（90年から事件まで）はセレスがいたからだと思う

グラフはな、デフレパーﾄﾞのボーカルに似てるんだよ。
それだけでも凄いんだよ。

豚は事件前のＧＳでの強さは凄いよ

結局あのドイツ人はグラフの経歴を傷つけたとも
言えるよな。
やっぱはっきりした形でやっつけて欲しかったよ。

２人とも兄弟に比べたらhttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/7183/unk.gif

５００

たられば言った所で始らんが、グラフは時代に恵まれた感は否めない。
でもそれ言ったら現在の姉妹も同様大した相手がいないとも言える。

クライシュテルス、エナンアーデンは本来、もの凄い強敵だぞ。
W兄弟がもし女だったとしたら。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? きっちり最強のナブラチロワを倒してるからな。

グラフがいなかったらナブラの天下はずっと続いてるよ。

ナブラは時代に恵まれなかったんだな。

>468
遅レスすまそ･･･。
へぇ〜。ちょうどその頃、寮生活だったからあまり
試合を見れなかったんですよ。
んで、みていた試合が、サバティーニのフォアのムーン
ボールをグラフが逆クロに叩き込んで『あぽーん』のパターン
ばっかでしたから･･･
ネットダッシュもそーだけど、
もーちっとフライジングのフラット気味のたまも混ぜていく、早い展開の
プレースタイルにチェンジすればいいのになぁ･･･と
思っていたんですよ。

そういえば、後期はネットダッシュするようになってましたね。
でも、なんかサバティーニのボレーって凄くトロイような
印象があるんですけど･･･（ミスは極端に少なかったけど）
どーですか？

自分語りの長文はもういいって

>505
そこだけ読んで絡まれてもなぁ･･･

>468
あ、変なのに気取られて忘れてた。
そういえば･･･グラフってオレンジ・ボールはどーだったんですっけ？
確か･･･サバティーニは優勝だったですよね。
グラフってＪｒの頃が極端に短かったから、
どーも、そのあたりの印象が薄いんですよ。

>>503 ナブラとグラフは、１３歳も年が離れてる事は
勿論考慮してのれすですよね。
言って見れば、高校てぬす部の女子とオクサマてぬすの村上さん（誰だそりゃ）
位の差があるわけですよ。
イメージしやすいでしょ。

このスレもうざいのに乗っ取られてしまった…

ふと思ったんだけど、遺伝子というのは両親から半分ずつ受け継がれるわけで
アガグラの子がアガシにくりそつということは、他の部分がグラフ似と
いうことになる。つまり資質はグラフよりと考えるのは早計だらうか・・・

428は一度消えるといったくせにまだいやがる

>511
相手した方がいいのかなぁ･･･。
それとも無視でいいですか？
そろそろ本気でウザイし･･･。

ﾑｷになって反応するやつは同レベルだよ。
荒れるだけだろ。
相手すんな。

↑
ごめん。間違えてageてしまったよ。

>513
どーも忠告ありがとうございます。
以後そうします。

428キエロ

なぜ428は428と名前にいれたり,510のように名無しにしたりするんだろうか。

475-478でも名無しにして自分擁護
479でまた４２８に下と思ったら、480でまた名無しにしてる。
最近テニスレあちこち荒らしもしてる。

>518
うぉーい。完全にいいがかりなんだけど･･･。
って釣られたらまずいのかなぁ。

>517
あれ、518ど同一人物かなぁ･･･
475-478,479は違うけど、
510はオレだったかも･･･と見たけど、
全然違うんだけど･･･。
とりあえず、ＪＯＰの件知りたいから、全部番号は入れているけど･･･

ヒンギス本当に引退？
松●さんが、「マヨ−リがいなかったらヒンギスのテニス人生
はもっと別なものになってたような気がしますね」発言はその通りだと思う。
　*念のため・マヨ−リに恨みがあるわけではないよ
テニスはタイミングとかも凄く大切だね
長くはしないだろうと思ってたけど、こんなに早く引退するなんて
思ってもみなかった、最強ではなかったけど、いいテニスだったと思いません？

>503
あんたリアルタイムで見てないね？あの頃のナブラッチはすでに天下ではないよ。
確かに１位ではあったけど、全盛期の頃と違い下位選手にもたまに負けてたし、
決して圧倒的ではなかった。なによりサーブの威力が半減してた。
スライスも全盛期の頃は相手は触わる事も困難なほど切れてたのに、
簡単に真ん中に入っていってたからね。当然といえば当然で、
グラフが２０だとナブラッチは既に３３歳な訳で、現役中なだけでも充分スゴイと
思わないか？

>>521
本当に、最強ではなかったけど天才的なテニスだったね。
もうこんな選手現れないだろうなあ。

>521
タッチがよくて天才的なテニス･･･１０年後には
今のオースチンみたいな感じで語られるんですかね。

やっぱりヒンギスかわいかったな。ヒンギスがNo,1になってから女子テニスは
人気が上がり始めた気がする。それにＷ姉妹が加わってますます面白くなったのに。
こんなに早く引退するとは残念。

次はハンチュコワあたりがＮＯ．１になってくれれば・・・・・

ヒンギスもヒンギスのプレーも好きじゃなかったけど
対パワー戦だけは面白かった。

＞521
なんでイバ？

ヒンギスは引退とでも言わないと
話題にさえ出てこなくなってしまった。
なんかかわいそうだな。
兄弟おそるべし。

姉妹がトップを独占してから人気が落ちたのは確かだよ。
世界的にはどうか知らないけど、日本ではＢＳも民放もテニス放映なくなったしね。

ヒンギス、いさぎよいね。今年の終わりあたりに結論出すと思ってたが。
まあ、ヒンギスらしいかな。

>>528
全仏の決勝で負けて
結果、年間グランドスラム逃したから

＞５３０
日本で放送しなくなったのは、別に姉妹のせいだけじゃないでしょ。
世界的には女子テニスの人気は上がってるよ。観客動員数も年々増えてるはずだし
アメリカでは姉妹が出る試合はつねに高視聴率。人気がなきゃ、あんな多額の
スポンサー契約を取れるはずがないっしょ。

だってアメリカ人だもん。
特に黒人にはまちがいなく人気が上がったでしょう。

>533
それにしては去年の最終戦の観客ショボかったね。
１昨年のミュンヘンよりひどかったとか・・

だからー、アメリカだけでなく世界的に人気をあげるには
今やハンチュしかいないってば。

いまやアメリカは世界中の嫌われ国になりつつあります。

＞５３４
そんなの当たり前。伊達だって日本じゃ大人気だったでしょ。
＞５３５
それはぎりぎりまでスポンサーが決まらなくて、十分な宣伝をする時間が
なかったから。

>527
ハゲドウ。
対ビーナス戦とか両方とも意識してるから試合の緊迫感も増してとても
おもしろかった。
お互いがお互いを魅力的にする感じがした。

>533 >538
本気でＷ姉妹が世界的に人気あると思ってんの？
ちょっとあきれたw

＞527
あ、私も一票だワ。ソレ。
ヒンギス単体だと…ちょっとものたりないけど…ﾊﾟﾜｰﾋｯﾀｰとの対戦だと、
彼女の予測の良さが光ったよね。
でも…下手したら、記憶からからは消えていく選手
のよーな気もするなぁ…（ｳｲﾝﾌﾞﾙﾄﾞﾝの時だけ限定で話題に登るとか…）

マヨーリねぇ。。。
どっちにしてもヒンギスは'97だけだった気がする。
年間グランドスラム達成してたとしても
姉妹達は確実に今日の実績を残していただろうし。
それにしてもはっきりせんかい！
引退するのかしないのか。

>542
あれ？スポーツニュース見てないの？
今日、引退を発表してるよ。

>>541
一応、４年間ナンバーワンだった選手が記憶から消えていく選手だったら
他の選手達はどうなるのさ。あの天才的タッチはヒンギスしかいない。

ゴルフのウッズを認めたがらない奴がいるように、（略

相撲板で史上最強の横綱は誰だ？ってスレがあったんだけど
あーでもないこーでもないと1000レス消費して、結論は「木鶏」だったよ・・・

〉544
いや…なんか『強烈な印象』を残す前に消えた
よーな気がするんですけど…やっぱ最初の方の印象が強いと損なのかなあ？
知り合いのﾗｲﾀｰの人が『才能のわりにﾄﾞﾗﾏにしにくい』って言っておりました。
私は自身は、前にも書いたけど、
ﾐｯｸｽで、ひょいひょいとﾗﾝのｻｰﾋﾞｽをﾘﾀｰﾝｴｰｽにしていた、
ｼｰﾝ は忘れないと思いますけどね。

http://www.dydo.co.jp/dydo/release/030123.html

あたくし以外に、どなたかいらして？

あなたたち、よくお聞きなさい!！
お腹にはプルーン。覚えてらして♪

↑肝心のサービスを打った選手が間違い。
『ゴラン』ね…

ヒンの場合、成績以上に数々のコメントを残したという感がある。

そっかなあ？あのハミケツは「強烈な印象」ですた。寂しい・・・

＞551
いや…それも最初の頃の方が…以下略

今やテニスはマイナー化の一途なのです。世界の大会は不人気ゆえ
開催を危ぶまれる声も各地で上がっています。
特定の選手のせいだけのせいとは言えないけど、時代のチャンピオンに
よって人気が上下するのは仕方がない事です。やはり強い選手＋ライバルの
存在が人気に最も必要だと思われます。ボルグＶＳコナーズ、ボルグＶＳマッケンロー
あるいはナブラチロワＶＳクリスエバートこのあたりが人気のピークだと
思われます。正直逝って姉妹対決は個人的にも非常に萎えます・・

悪いのは姉妹じゃないと思う
彼女たちに責任はないんじゃないかと思う
でも姉妹じゃなくて、姉妹のどちらか１人と他の選手がちょっと抜けて強い
そしてライバルとかだったらあんまり世間で色々言われる事もなかった
んだろうけどね
１人の人、あるいは２人であっても同じ家の姉妹の独走状態は、テニスと
いうスポーツではいいとはいえないのは確かかも
ライバルが何人かいた方がみてる側はいいよね
難しいな･･･テニスって･･

本当に姉妹の独走状態が続くのかな？
怪我しそうな気がしてしかたないんですが。
いや、決して願っているわけではなくて。

単純な話だろ。へんな思い入れがあるから話を歪めてしまう。
ナブラチロワ＜グラフ≦セレス＜クロンボ姉妹＜＜二の矢三の矢のクロンボ

時代はこのように動いている。君達のコンピューターのＣＰＵに
ついて考えて見給え。

今年の全豪みてるとキムとか絡めそう
まったく引けを感じなかった
だから独走状態になるかはわからない
しかし、セレナの方も本調子じゃなかったのだとしたら
やはり独走状態かもしれない

>>522
あの時点で、最強の選手を乗り越えてトップになったんだからあの時点では最強
だったでいいではないか。

>553 世界の大会は不人気ゆえ開催を危ぶまれる声も各地で上がっています。

具体的な例をあげてちょ。

>>553　今やテニスはマイナー化の一途
ってそれは昔からでわｗ　ＷＴＡ人気は過去最高と言われてるよ、悪いけど。
色んなデータ見ても、ナブエバ時代をとうに越えてます。
それに兄弟が出る試合は観客数も増えるし高視聴率も取れます。
あるリサーチではクルクルより「有名」なんてゆうデータもあったりします。
普通のファンにとっては有名なタイソンｖルイス戦を見る感じで
兄弟の試合を見るというわけ。つまりウッズ効果だね。
いつまで続くかは疑問だけど・・ｗ

ついでに言うと、一方で女子人気を生かし切れてない現状があるのも確か。
それはＷＴＡの失策とも、テニスに限らずスポーツ界全体が低迷傾向に
あるからとも言われてる。
いずれにしろ、一選手のせいでＷＴＡ全体人気が左右されるなんて
どう考えても変だと思いません？他の選手は立つ瀬がないよ・・

>>557
個人的には、モーレスモに絡んで欲しいのだが・・・

＜ブレンダ・シュルツ・マッカシー＞
サービスのフォームはきれいだったし、常にエース狙いの（かなり無茶な）
ストロークは見ていて本当に気持ちが良かった。
パワフルな選手はなんとなく応援する気が起きにくいけど、彼女は特別だったな〜。
また彼女が使っていたRA3000は唯一使ってみたい米のラケットだった。

どう考えても、兄弟対決がいつまでも観客の興味を引くとは思えない。
いまや、だれが兄弟を倒すかに興味があつまるのでは？

×RA3000
○RA2000

>>559
トヨプリは無くなったし、ヒンギスいないとppoもガラガラだし、
わが国だけでは言えるかもしれない（ｗ

>559,560
確かドイツと、スイス、スウェーデン、ロシアの国際試合は赤字が酷くて
数年後には閉鎖って聞いた事ある。あとスペインでさえも年間いくつかは
閉鎖してるらしいよ。ハッキリ言ってＧＳでさえも空席が目立つのに、
何をもって人気最高と言えるのか？まさか主催者発表をうのみにしてはいまいな？
あんなものデタラメもいいとこだぞ？満席なのはせいぜいＳＦとＦだけ。
残りはガラガラ・・・。２週間開催して満席が２日じゃスポンサーも逃げるわな。

>567
まあ所詮２ちゃんねらだからムキにならんでも。。
スウェーデンはテニスがもう話題にもならんらしいね。
かつてボルグ、エドベリ、ビランデルなど最強を誇った国が
テニスを離れ、ベルギーや南米みたいに後進国が台頭してきてる
背景には不人気もあるのかも？なら日本ももしや。。

日本では上がってんじゃないの？
もっと前からずっとみたかったけど
興味もったの最近だから、悲しくてしょうがない

日本ではやっぱり伊達が活躍してた頃が一番だったんじゃないかな。
新聞での取り扱い方が今と全然違ってた。杉山じゃちょっと役不足。

役不足→力不足

ですよ。

伊達さん、かわいかったから..

>>543
正式に引退発表したわけではないでしょ。スポーツ紙のインタビューに
答えただけで。
足首の痛みがなくなればもどってくるかも。バスケットシューズ
みたいな足首保護するシューズ履けば大丈夫かもしれんよ。

>570
日本でテニスブームのピークは何と言ってもボルグの時代だよ。
なにせ週２回はテニス番組やってたし（日本人のはほとんど無かったけど）、
ＧＳ大会は準準決勝位から放送してた。決勝あるいは人気選手の試合なら、
ゴールデンタイムで３時間枠だった事もある。コートは当然として、
街中でもボルグばりのロングヘアをヘアバンドして歩いてたりする人もたくさんいた。

＞574
強くてｶｺｲｲ・ﾎﾞﾙｸﾞがﾘｰﾄﾞするWﾃﾆｽが『ｵｼｬﾚ』だった時代ですね。
そのちょっと後の私の学生世代は逆に増えすぎてﾃﾆｽ＝ﾀﾞｻ坊のｲﾒｰｼﾞだったから肩身が狭かったなぁ…
女の子なんかは、どうなんだろ？
所謂『ただ強い女王』だけだと憧れづらいと思うのだけど…
（べつに姉妹批判ではないよ）

私は丁度ボルグの頃大学生で、今までずっとテニスをしてきましたが、
競技テニスとしてはまだまだの時代でした。草トーも少なくて、どの試合に
行っても同じメンバーで、その頃の人たちは今でもたまに試合に行くと、
相変わらず出てたりしてます。当時ボルグの奥さんだったシミオネスクの
隣に座って福井さんとの試合を見たり、田園でゲームを見てたら隣に
コナーズとアマヤが来て挟まれてサドリのサーブを見たり、レストランで
レンドルが隣に居たりと、あの頃はまだそんな時代でした。
うーん、歳とったな......

SF
Mauresmo(6-0,6-0)Dementieva
S.Williams(6-2,6-0)Daniilidou

モーレスモ、決勝でゴリ弟に挑むぞ〜

>576
おおっ！羨ましい.まだテニス始めたばかりで余り見に行けなかった。
結構ボルグやコナーズが日本に来てたんですよね。見たかったなあ・・
ベッカーとエドバーグは近くで観ましたよ。やっぱり凄いサーブに
ただ驚いたなぁ。同じ人間とは思えなかった。

>577
モーレスモ絶好調だな！ダンゴかよ！？デメンティエワも可哀相に・・

モーレスモってほんと、かっこいいと思う。
一度彼女にＧＳ優勝してもらいたい！

>>567
でもそれって殆どスター選手がいなくなった地元の大会だよね。ある意味自然な
現象と言えるんでは。しかもこの不況だし、人気選手が集まりにくい大会とか
特にティアの低い大会だと、どうしても客足が遠のくって感じがする。
サネックスは兄弟独走時代がまだハッキリと幕を開けてない去年のシーズン
初め頃には、すでに撤退するって話が出てたよ。財政難がおもな理由らしい。
でもここ10年の間にもコロコロスポンサー変わってるから、たぶん心配ないと
思われ。

昨日ｵｻｰﾝの家でエバートのビデオとかいうの見させられたけど
おそろしく退屈なテニスだった。
俺でも余裕で勝てそうなくらい球遅いの。
つないでるだけのだるいテニス。
ｵｻｰﾝ一人ですごいとか何とか言ってるんだけど、もうわけわかんねーって
感じ。
ここにいるやつと一緒でやっぱ頭ボケちゃってるんだろうな。
まあ、ルックスだけなら鼻や兄弟やゲイよりはるかに見ごたえあったけどね。
でも画質も汚くて線とか入っててもうやになっちゃうよって感じ。

モーレスモってレズっぽいよな

おちょう婦人

>583
正真正銘のレズです。でも、男役？女役？そういうのってないの？
くわしい人教えてください。

>572
伊達はかわいいとは思えない。
マスコミが騒いだのは伊達が好成績をおさめたから。
プロスポーツ選手は勝ってなんぼ。アンナは超例外。
それとマスコミは伊達でもうテニスに飽きてしまった気もするのだけど。

>>580
禿同！
まるで宝塚の男役みたいに(･∀･)ｶｺｲｲ！

若かりし頃の様に、叩き込むようなバックのフラットを解禁したら…
そうなればW姉妹に対して優位になるんじゃ…

どう言う訳か、セレスには苦戦しそうだけど
W姉妹はセレスよりは楽な気がしてならない

キレ（グラフ）とパワー（W）と低打点（セレス）の
相関関係かな？

失礼、グラフの事ね

>586
そこまでムキにならなくてもw
好みはあるだろうけど、スポーツ選手にしちゃかわいいでしょ。

伊達。結構可愛いと思うけどなぁ…
現役の時は、正直いつもピリピリして恐かったけど…
引退して、なんかｹﾝがとれてｷﾚｲになったかんじ…
まぁ好みはあると思うけど…

伊達や沢松、遠藤とかってエバートに憧れたって
言ってた。ナブはスゴイとはおもったけどあんまり
憧れるって存在ではなかったみたい。（見てくれのせい？）
グラフは現実的な目標みたいな感じだったらしい。

>>592
うちのお袋は若い頃所謂ママさんテニスを
やっていたんだが、お袋も含め仲間は皆エバードの
ファンだったらしい。理由がオシャレで美人だったから。
みんな今度の試合でエバードがどんなウェアを
着てくるかばかり注目していたらしいｗ

オレはどんなアンスコをはいてくるかに注目してたな

うちの親もエバートファンだよ
ウェアもクリスエバートばっかし持ってる
たぶん593の親とおんなじ年代と思われる

エバートの全仏７回優勝が女子最多だったか？土では
最強ってことになるのかな。

>582
馬鹿だね。だから厨房って言われるんだよ。エバートは確かにスピードはないよ。
これは当時でも同じ、決してパワーヒッターじゃない。はたから見てれば「何でこんなのが
ＮＯ。１なの？」って思うんだよ。スピードとパワーで勝てるんなら、
エバートは世界どころか日本でも勝てないだろう。
じゃあなぜキングやナブにも勝てるか？コートの端から端までを完璧に使いこなせるからだ。
ストロークは左右のコーナーを常にオンラインで狙い、ロブはベースラインに
これもオンライン、相手が下がればネットの真後ろに完璧なドロップ・・・
ナブは強力なサーブ＆ボレー、リターン＆ダッシュで相手を追い込むけど、
エバートはそれを受け止めてカウンターでパスをラインすれすれに打ち込む。
まあ今の選手というか誰にも真似できないレベルで打ち分ける事ができたのだよ。

＞５９６
http://www.tenniscorner.net/stats/gswomensfinals.php
これ見るとＲＧはエバート、ＷＢはナブなんだけど、
昔のサーフェスって全部芝だったよね？
てことはコートかムーディーあたりが、本当の芝の女王てこと？

コートはまだマイナーだった頃の地元でタイトル稼いでるだけだから
どーなんだろうね。

土はエバート、芝はナブ、ハードはグラフが一番勝率高かったような･･･

うーん、あんま釣れなかったな。
一匹ﾄﾞｷｭｿがかかっただけか。
ｾｶｰｸ最近盛り上がりに欠けるから盛り上げようと思ったのに。
ｶﾞｶｰﾘﾎﾟ。

エバ　総904-109(89.24) 　ハ259-30(89.62) 　土275-17(94.18)
ナブ　総1271-149(89.51) 　ハ317-39(89.04) 　土188-34(84.68)
グラ　総890-106(89.36) 　ハ361-40(90.02) 　土271-30(90.03)

エバ　芝182-25(87.92) 　　 カ186-37(83.41) 　 不明2-0(100)
ナブ　芝290-32(90.06) 　　カ476-44(91.54)
グラ　芝84-14(85.71) 　　カ174-22(88.78)


芝はﾃﾞｰﾀが少ないからｶｰﾍﾟｯﾄの方が参考になるかも。しかしいずれも凄い勝率

９０パー越えるのは凄すぎ
けどこれまで１００パーはいないんだよな、当たり前だけどね
それを達成したら偉業も偉業
間違いなく最強の気がする
すくなくとも漏れのなかでは最もアンビリーバブルな記録だよ

＞601
釣りにしてはｴｻが微妙だと思われ…
ｸﾞﾗﾌとかの方がいいのかなぁ…解んないけど。

クレーでナブに0-6,0-6負けがあるのに驚いた、相手は勿論ｴﾊﾞｰﾄだが。
ナブが逆に6-2,6-0で勝ってるときもある

勝率ってマックが１番じゃないの？グラフは特にライバルも居なかったから
わかるとして、エバートもナブも９０％前後とは・・・
これってお互いばかりなんだろうなぁ、負けたの。他の選手が気の毒でつ

６−３，６−２


ゴリラ弟ティア�U優勝･･モーレスモ残念

宮城ﾅﾅ

>>606
グラフに特定のライバルが居なかったと言うなら
逆に、ナブエバ時代はエバートとナブしか居なかったわけだが…
勝率とその内分けが如実に表している
ワールドツアーと称して、実はタイマンツアー

グラフ時代が女王様ツアーなら、今は兄弟ツアーか…

グラフのスタイルと乳
＞＞＞＞＞＞エバート
なんだよ。

>>609 warata

なんかのテニス雑誌の表紙の女プレイヤーは誰ですか？
昨日みかけたのですごい気になって。
胸のふくらみと短いスカートからのびる太ももがサイコーによかった。

ＷＴＡ＝Williams Tennis Association
ＡＴＰ＝Andre together Pete (ﾁｮﾄｸﾙｼ)

1,2位はW姉妹、三位はヒンギス、四位はグラフでしょ。
普通に考えれば。
しかしヒンギス、全然テニスの練習はしてなくて、大学で英語勉強
したり乗馬楽しんだりしてるみたい。引退発言もしちゃったし。
足首だってだいぶ良くなってるはずなのに。
やっぱ女子選手は男ができると、闘争心わかなくなるのかな。
でも、そのうち税金とか不動産で金を使い果たしたら戻ってくるような気もするし。
もっともどこかの体操選手みたいにヌードで戻ってきてはこまるんだけど。

>>613
ｵｰ!
ｳﾏｲﾈ。
ﾔﾏﾀﾞｸﾝ、ｻﾞﾌﾞﾄﾝｲﾁﾏｲ。

（ ´∀｀）ノ　＝＝◇　　ﾊｰｲお座布1枚〜　
　　　　　　　　　

アホクサ
最近テニスレ
レベル低すぎ

ヴィーナスのサーブは確かに威力はあるね。
だけど彼女は狙いを定めずに打っている。
（３年前のコメント）

ヒンギスってやっぱり『人気』根強いんだね
ふふふ

＞６１７
同意、、、

ネタフリせず文句しかいえないﾔｼのレベルはどうなのよ…（´ー｀）

殺伐としたテニススレよりもﾏﾀｰﾘしたかったんだけど、
ｽﾏｿ　駄レスへらすわ

>621
君のことではないよん。大いにﾏﾀ~ﾘしてちょ。

http://www.wtatour.com/assets/story_image/Serena-Williamssumo0820web.jpg

>617
んでは･･･そろそろレベルの高い話をどーぞ･･･。
できれば殺伐としない方向をキボンヌ･･･。

とりあえず無難な所、ナブネタあたりで、どーお？

なんで、みんなヒンギスネタを嫌うんだよう。

ヒンギスってかなり異色の選手だと思う。
あのプレースタイルの基本はエバートＶＳナブラッチの時代のものだし、
グラフＶＳセレスの元祖パワー対決を皮切りに黒兄弟ｗｉｔｈでぶンポートｅｔｃ
のパワー対決パワーアップバージョンの波の中に一人ポツンと居たんだし。
やっぱ彼女の引退は悲しい。
こうやって女子テニスは男ばかりとなり、男子テニスと混同され、男女差別が
無くなっていくのですね。

>625
多分、熱狂的なファンも、そーいないし、
戦績や実績がびみょーで、突っ込みづらいからと思われ･･･。
（他の所は突っ込み所満載だが･･･）

ヒンギス、セレスの話題になるとすぐにムキになるヤシがいるから。

＞626
と、思ったら
ちゃんとコメントしてくれる人もいるわ･･･。
スマソ･･･。
しかし･･･マジレスすると、
またこのパワー時代に『異色』な選手が出てくると
嬉しいよね。
『マッケンロータイプの女子』なんか出てくると
面白そうだけど･･･。

>>627
ヒンギスにはかなり熱狂的なファンが多いと思うよ。
結構女性ファンも多い気がする。他の選手とちょっと違って
キャラ的に人気がある。ただアンチも多いから２ちゃんではね・・

グラフファンのヒンギスに対する怨念はスゴイからなw

>>629
>またこのパワー時代に『異色』な選手が出てくると嬉しいよね。

だよねぇ。イロモノじゃなく、実力も伴った選手がね。
（なおかつルックスも備えてたりすると言うことないんだがw）。

ただ、これだけPowerが不可欠な潮流になっちゃうと
Jr.時代からそういうテニスをするように（本人＆周囲）なっちゃうから
なかなか現れないかもね・・・
サーブ＆ボレーですら、本格的にやる女子選手
ノボトナ以降出てきてないし。
ま、これは男子でも言える事なんだろうけど。

（ルックスはさておき）R・マクニールみたいな
テニスをする選手とか、現れたら面白いかな。

>630、631
なる程･･･そーいうワケなのね。
少し納得･･･年齢が年齢だから、
ちょっと感情移入しにくいかとも思ったんだが･･･。
私ぁ。割と両方とも好きだけどなぁ･･･。

>632
やっぱり出たな･･･ノボトナ（ｗ
さらに、マンドリコワあたりが出れば、あなたも立派なオジンプレーヤーだっ!!
まぁ･･･タッチテニス受難の時代かなぁ。
人間の反射速度には限界あるし。

そういえばノボトナ、ダベンポートには全然勝ててなかったねぇ･･･

不思議なんだけど、ヒンギスがセレスに対してあんなに対戦成績が
いいのはどうして？単にセレスの事件のせいだけじゃないと思うんだけど。

熱狂的ファンというのは、ライバル選手のアンチにもなりやすい。
だからｵﾀが多い選手の話題は荒れるもと。

＞ｵﾀが多い選手の話題
訂正。ｵﾀが多い選手の「ライバル」の話題

>635
セレスのコートカバー力が低いのが問題ではあるまいか。
セレスのリーチが狭いのにヒンギスは際どい所に切り返すことができるから･･･
虚をつくバックのストレートとかね。あとセレスの１stサーブがイマイチ？

>634
6回やって一度も勝ててない。セット取ったのも1回だけ。

ヒンギスは「兄弟に勝てない」って決められた時点で
テニス会での彼女の居場所がなくなっちゃったんだよね。
かわいそうだな・・・。

そういえば、ヒンギスがＮｏ，１になった頃、ナブがヒンギスのテニス以外に
趣味が多いことについて「ヒンギスは明日テニスがなくなっても、すぐに他の物を
見つけるだろう。」みたいなこと言ってた。その通りになったのかな。

ヒンギス以外も兄弟に勝ててないんだけどな。
兄弟除いたキム・エナン・ダベ・カプ・モーレスモあたりとは
まだまだそこそこやれそうな気もするんだけど。

ヒンギスの痛かった敗戦
97全仏決勝・99全仏決勝・02全豪決勝


特に02全豪は6-4,4-0まで逝きながら…
兄弟にはっきり引導渡された場面はないんだよね、やっぱこれが決定的だったかと。

決定的だったのは二度目の足の手術でしょ。

>644
いや、精神的な面で。兄弟やダベンポートと戦っていかなきゃって時に
なんで今更蘇ってきた婆に負けが込むのかしら？って思いがあったかなーと（ｗ

そういえばカプも全豪優勝以降全然だめやん
結局非力なヒンギス相手にしか勝てんのやろ

決定的だったのは、
ヒンギスが戻ってきても・・・っていう空気みたいな
ものがあったからじゃない？
小さいころから天才少女って言われ続けてきた
彼女には耐えられなかったんだと思う。
メンタルが強い方ではなかったと思うし。

しばらくダベだけ唯一のライバルで、兄弟の進化で一瞬4強時代があって。
ここで済めばまだ良かったのにｶﾌﾟﾘｱﾃｨの復活やら
新鋭キムの登場やらあっという間に周りのレベルが上がった印象だな。

＞今更蘇ってきた婆
正直、カプに対してはドーピング疑惑がぬぐえないんだよなあ。
今年の全豪から抜き打ちの血液検査が導入されたとたん、一回戦負けだなんて。
本人は目のせいだといってるが。

>>646
カプは優勝はないけど、去年のフレンチや最終戦ではセレナ相手に
いい勝負してる。カプが勝ってもおかしくない試合だったが、精神的に
セレナが上回ってた。

＞６４９
追加されたのはＥＰＯと、オフでの抜き打ちじゃなかった？
抜き打ちテストは以前からもＧＳや他のトーナメントでもやってたし
ＧＳのＱＦ以上に進んだ選手は全員テストを受けさせられてたはず。

＞６５１
去年までは、尿検査はあったけど血液検査はなかったはず。

いやだから、ＥＰＯの血液検査が追加されたってことでしょ？
ステロイドとかコカインとかは尿検査でやってたんだから。

持久力を高める薬は血液検査でしかわからないって聞いたことあるんですが・・

>647
ボルグの引退について「彼はテニスが好きなんじゃなくて勝つことが
好きだったんだ。（だからあんなにあっさりやめた）」と言っていた
人がいた。
ヒンギスについてもそれ、あてはまるように思う。
女王様じゃないと気がすまない、みたいな。

＞６５５
もしそうだったのなら、１度目の手術の後で戻ってきてないだろ。
とっくに女王じゃなかったんだから。

＞６５４
だからＥＰＯ・・・ってもういいわｗ

要するに、カプは疑惑をもたれてもしかたないってことですね.

>>654
持久力を高める＝ＥＰＯ（血液検査）

>>658
確かに去年の全豪の灼熱の中でのカプの体力はすごかった。
かたやヒンギスは脱水症状を起こしてフラフラだったのに。
それが今年は一変して・・・・・

おそろしいﾄﾞｷｭｿばかりですな。
節穴のような目の玉ですな。
これがあのうわさのヒンギスｵﾀというやつですか。
おそろしかー!

キター！！　怨念ヲター！！

>655
それは勘違いだよ？ボルグの引退はテニスに対する情熱が醒めたのと、
ツアー生活に疲れて家に帰りたくなったからだよ。本人がそう言うんだから
そうなんだろう。
ナブラッチまだダブルスで優勝してたんだね？通算１６７回目の優勝だって！
シングルスと同数になったらしい。凄すぎ・・・一生で１度も勝てない選手も
山ほどいるのに・・

情熱という点ではナブが文句なく最強。

>>664
ふむ、異論ないかも
セレスなんかもイイんじゃない


その逆はクルニコワかな？
「テニスはあくまで自分の価値を高めるもの」
みたいなこと言ってたし
いい悪いじゃなくて、テニスとの付き合い方かな

とか言いながら、黒兄弟を上まるスゴイ強い選手が１年か２年後に出てきたり
してね。弟はともかく兄貴のほうはヒンギスみたいに「テニスより他のことに
挑戦したい（デザイナーを本格的にするとか）」とか言ってアッサリ引退した
りして。
だって、セレスだってヒンギスだって、ずっと彼女たちの時代が続くと思ってた
程、出る試合出る試合勝ってばっかりだったんでしょ？
でもまあ、黒兄弟に勝てるにはさらに上をいくパワーテニスじゃなく、
もっと新しい勝ち方する選手の方がいいなあ。
やっぱりヒンギスＶＳ黒兄弟の時代が一番すき。

こうなると引退から復帰までのブランクがなかったらと思ってしまう。
ダブルスでなら確実にあと何個かは増やしていただろう。
案外ＷＢあたりならあと一つくらいは行けてたかも。ほらいつだったか
グラフが緒戦負けした時があったよね。あの時とかさ・・・

セレスは最強のまま途切れた印象。
91全豪全仏全米優勝（ＷＢ欠場）
92全豪全仏全米優勝、ＷＢ準優勝
93全豪優勝、そして全仏前にドイツで刺される。事件なければ続いてたと思う。

ヒンギスは97年のみじゃない？圧倒的だったのは。

セレシュおばさんは90年 91年 92年と 最終戦のチェースチャンピオンシップス
も３連覇してました

セレシュの絶頂期を知らないのが悔しいな、俺。
ところでリサ・レイモンドて人はこのスレで名前だしたらスレ違い？（ｗ
なんかｶｺｲｲプレイしてたんだけど

>668
その後グラフがＧＳ4連勝したんだっけ？
確かにメディアからつつかれてもしょうがないかもね。お互い不幸だ。

ゴリラ弟は何を目標にがんばるんだろう。
全米ＯＰ女子最多優勝記録は狙えそうな気もするな、出身国だし。

パワーテニスの上をいく新しい勝ち方のテニスってどんなんだろう？
相手の全てのショットのコースを予知できる予知能力テニスとか・・・

なんかビーナスは早く引退しそうだね。
キムも２３歳ぐらいには引退するとか親父が言ってたね。

速さのテニスかな。兄弟の何が強いってパワーに加えスピード。
これ最強。
ヒンギスみたいなのが勝つにはテクニック＋スピードと体力でも
同等にやれないと苦しそう。

確変中のピアース。なかなか最強。
とにかく相手にゲームを取らせない（ｗ

>673
予知能力テニス→ヒンギスとサイババの子供

サイババって粉だす人？

ピアースってこの前久しぶりに見たら、二周りぐらいでっかくなっててびっくりした。

グラフ−セレス−グラフ−ヒンギス−戦国−Ｗ姉妹時代という系譜ね。

>680
女子の場合、いつも一人二人が他より飛び抜けてるって
パターンが多いけど、何でだろ？

>>681
男子に比べると層が薄い、ってのはあると思う。

やっぱヨネたんでないかなぁ？ダベに負けて太っちょよばわりしたヨネたんこそ､ある意味最強でないかい？

僕は昔かおりちゃんが好きでした。

>>672 弟の今年の目標は「全勝」することだそうです。
つまり、勝率１００％を目指すってことね。
いまんとこ１００％だよね？

http://sportsillustrated.cnn.com/features/cover/news/2000/05/25/flashback_french1990/seles_sm.jpg
http://home.t-online.de/home/700800004471/seles.jpg
http://galeon.hispavista.com/seles/14.jpg
http://galeon.hispavista.com/seles/portada.jpg
のりにのっていた頃

沢松さんがいいです。

正直沢松の「あぁんっ」っていう打つ時の掛け声（だけ）には萌えた。

確かに強い頃のセレスなら史上最強と言えなくもない。
が、やはり平均を取るとすればナブラチロワが無難だろう。
一時的な強さで言うとこれはもう比較のしようがない。
全盛期はみんな６ー０とか圧倒的な強さの時期があるからな。
ただナブラチロワの様に１０年いや２０年も第一線で活躍できる
選手は今後も出ないだろうし、過去にもいない。（女子限定ね）
単純にプラス方式で現役時の強さを年数で足していけば、
彼女の足元に及ぶ選手はいないと思う。

ナブはシングル・ダブルス共に実績は素晴らしい。
でも自分は全盛期とかのプレーは知りません。
しかしこんな両方ともいい結果を残してる女子選手は未だにいないと思う。
つまり史上最高だと。
今年全豪で４？歳になってもミックスで優勝してる姿みただけでも
感動した。それが自分がナブのプレーをみた最初。
なのに、史上最高なのでは？と思えた。

グラフにきまってんじゃん

そんなわけないじゃんｗ

グラフファンだが、正直言って今の兄弟には全盛期のグラフでも
勝てなかったと思う。やっぱりここ数年ですんごいレベル上がってるよ。
グラフは引き際がうまかったと思う。最後の方はシェイプしてコートカヴァー
がよくなったダベンポートにすら負け越す勢いだったからねぇ。
兄弟が完全体になって負け越し始めるまえにさっと身を引いたので、
俺らはあんましグラフの弱いとこ見てないしね。

相変わらずグラフネタはアンチの食いつきがいいな

・・・・ウィリアムズ姉妹って体つき女ぢゃないよ・・・

なるほど・・・
飴が男女平等をしきりに訴える国だということが
これで理解できました！

まあマイケルチャンがATPを回って兄弟がWTAで回っているというのも
おかしな話だ。

おまえら・・・競りー名のこと弟とかいってるけど、
彼女、素の姿はけっこうかわいいんだぞ。
まえにＭＴＶで姉妹の私生活に密着してたけど、
競りー名のほうはほんと女の子って感じだったぞ。
ﾋﾞｰﾅｽは（ｒｙ

ＭＴＶってもしやあなたはアメ在住？
＞ﾋﾞｰﾅｽは（ｒｙ
のあとが気になる・・ｗ

キングコング2頭を除いて考えると、
グラフかな。

>>699 そ。あめ在住。ﾋﾞｰﾅｽは素でもブチャイクですた。
競りー名の方は普通にしてればけっこうキュートな笑顔＆爆乳。
しぐさとかも女の子らしかった。普通にかわいいと思ったよ。
白人男と水着姿でクルーザーかなんかのってたけど、男の方も
がたいがでかかったので競りー名が案外華奢に見えた。
男女とも華奢な日本人は、たしかに男でも競りー名にガタイ負けしそう・・。
前に日本に帰った時も愕然としたしな。普段デブ＆マッチョを見慣れてる
せいか日本人がみんなガリガリに痩せてる様にみえた・・・。

全盛期のグラフ見たの？
キレとアングルは兄弟の比じゃない
バックハンドもまだスライスに固執してなかった
99ウィンブルドン、クォーターファイナル
対兄戦では鈍った体でもねじ伏せた

確かにグラフのフォアのショートクロスはだれにも真似できない武器だと思う。
フォアの威力、フットワーク、精神力、どれも兄弟に優るとも劣らないと思うし。
ただ、サーブ力、バックハンドで思い切り攻めれるところなどを考えると、
兄弟に分がありそう。９９年のＷＢではまだ兄は完全体ではなかったし、
サーフェスが芝ということもあって、スライス持ちのグラフが勝てたんだと思う。
まだその時期は兄はダベンポートにも１勝６敗ぐらいで、
プレーも荒さが目立った。その後、２０００年に入ってから
一皮剥けて安定感がぐっと増した。ダベンにもそれ以来ほとんど負けてないし。

グラフのスライスオンリーのバックハンドのスタイルを見ると、最高というには
抵抗あるんだよな。エナンやモーレスモのすばらしいバックハンドを見だしたせいも
あるんだけど。攻撃もワンパターンで単調だし。

まぁワンパターンで決まりきった攻撃パターンを持ってるから
あんなに勝てたんだがな。

グラフってたまにドライブでもバック打ってたよね？
パッシングショットの時とか特に。
かなり鋭くていいフラット系のドライブ持ってるのに
なんで普段は使わないのかなー？と思ったもんです。なんでかな？

トップスピンを練習したらスライスのほうがおかしくなったので
スライスだけにしたそうです。

なるほど。ありがとん。

グラフとキャロル・キングって似てない？

>>703
＞９９年のＷＢではまだ兄は完全体ではなかったし
それを言うなら９９年のグラフもすでに３０歳、体もボロボロだったじゃん。
それにビーナスには９９年シドニーのハードでも勝ってまつ。
そのシドニーでは姉妹をフルセットで連覇して、かなり体力消耗した後に
ダベンに負けたんだよね。そのダベンには対戦成績８−６グラフとしてるんだけど
グラフがケガで力が落ち始めた９８年以降に、ダベが５勝と追い上げてるわけだし。
とうにピークを過ぎてたグラフを、唯一やや苦しめてたのがダベンちゃんて感じ。
それに近いのが、９９年に２−２，１−１と引き分けてた姉妹かな。
ヒンギスはどちらかというとカモにしてたしね。

やぱ結果的にグラフを引退に追い込んだのは、グラフ自身のケガでしょ。

グラフがケガで力が落ち始めたというよりもグラフのプレースタイルが
通用しなくなったんじゃないの？足が速くないセレスの攻撃にさえ苦戦
していたんだから。

>>701
おおっ！うらやますい。それ写真でならわたすも見たよ。
セリーナがふつーに可愛いに１票。
じゃあセリーナが出たドラマとかトークショーなんかも見た？
ファンの間では好評だったみたいだけど・・

>711
グラフのフォアの威力に衰えが来てたと思う。あとフットワークとか全体の
スピードにも。セレスには復帰以来99年の全豪で１敗してるけど、もともと
リバウンドエースではセレスのほうに分があったし、セレスが得意としていた
サーフェスでもあるので、負けてもおかしくなかった。

>>713
言いたかったのは、ケガで力が落ちてない頃にもセレスに負けていたんだから
速い攻撃ができる選手相手には、あのスタイルでは分が悪いんじゃないかと。

ここＷ姉妹のファン多いの？日本ではめずらしい姉妹サイトの人かな。

>714
＞ケガで力が落ちてない頃にもセレスに負けていたんだから
とは具体的にどの時期をさしてるのか、ちょっとよくわからないんだけど・・・
http://www.tenniscorner.net/headtohead2.php?tour=WTA&player1id=GRS001&player2id=SEM001

おすぎがドキッチに勝ってる！！

>>715
すくねーよ。
っていうかほとんどいねーよ。
ただWTAで回ってる限りは強いって認めざるをえねーんだよ。

>>716
細かい対戦成績云々じゃなくて、足の遅いセレス相手にさえこの結果なんだから
当然、それ以上のパワーと身体能力を持った姉妹相手には、年齢やケガぬきにしても
勝ち越せなかったと思うよ。エナンのようなバックを持ってたら、違ってたかな？

修造がグラフのコーチから聞いたはなしによると
グラフは試合になると萎縮してバックがスライスに
なってしまうらしい。
それとフォアに力を集中させるため
バックは体力の消耗の少ないスライスでってことらしい。

アンチグラフの俺が見てもグラフは文句無く強いよ。それは認めないと。
ナブの全盛期も見てるから、どっち？と聞かれれば「ナブ」と答えるけどｗ
誰かが姉妹と比較してサーブが弱いとか逝ってたけど、そんな事はない。
むしろエースの数はグラフの方が上だと思う。スピードは１７０キロ台だから、
セレナのやや下だけど、コース、安定感ともにグラフの方が上だよ。
ビーナスは速いけど、真ん中に集まる嫌いがある。グラフとかのレベルなら、
難なく返せると思う。ただやはりバックに集められたらどうかな？とも思う。
フォアは誰が何と言おうと女子史上最強だよ。男子でも多分取れない。
でも全盛期のナブならバックにアプローチ打ってあぼーん、だろうが。
グラフのバックパスでは絶対抜けない。

グラフって最後まで古いタイプのラケットを使ってたはずだけど、
今風のにすればスライスも含めてパワーアップすると思うんだけど、どうでしょ。
あとグラフのスライスは相手の攻撃力を弱める効果があるから、芝なんかだと
姉妹相手にもじゅうぶん行けると思うんだけど、だめかい。

ダベンポートのサーブっていいよね。あの外に切れていくのがとても厳しい。

>>722
ン〜、どうだろぅ。
グラフがおもいっきりフォアでたたいても
兄弟足速いからドタドタって走ってきて
ズドーンってな感じで抜かれてしまうよなきがする。

すみませんがね、グラフの全盛期でも今の姉妹に勝てるわけないでしょ？
リターンの能力だって、今の姉妹はグラフの比じゃないよ？
というかそれが当たり前だよ。姉妹がグラフより弱かったら問題もんだよ。
最強は今の姉妹というのは議論の余地ないと思う。
他の部分で、例えば技術がどうとか言う部分ではあるかもしれないけど。

＞７２４、７２５
あのねー、グラフはオリンピックでメダル取れたろうって
言われたくらい足速かったんだよね。向こうが拾えるちゅーなら
こっちも拾えるわけよ。リターン能力ってつまりそーいうことでしょ？
バックは弱点になる気がするけど・・・

ナブやセレス自身が今のテニスのレベルは数段上がってると言い、W姉妹の
強さを認める発言をしてるのに、なんで認めようとしないのかな。
実際、昔と今の両方の中に身を置いてる人が言ってるんだから。

グラフファンとしては、
ナブとセレスに対しては勝ってると思っているけど、
仮にグラフが全盛期だとしても、W兄弟に勝るとは断言できない。
くやしいけど事実。
だから、シドニーでの兄弟連破は嬉しかった（その後が不甲斐ない）
W兄弟の身体能力の次元は、ワンランク上。
全ては、あのボディバランス。
真似や対抗ができる、云々のレベルじゃない。

グラフが使わなかったバックの強さは、
トップスピンよりもフラットでの叩き込みだと思う。
グラフのスライスは、相手の強打と足を止める強い武器だったけど
要求される精度があまりに高すぎて、彼女自身、
自分のリズムを掴むことにナイーブになり過ぎてた気がする。
第一セットよく落すのは、そのせいだと思う。
あの眉間にしわを寄せた、悩める信仰者みたいな顔。
いつっも自分と戦ってたような気がしてならない。

それよりもバックを解放して、時折見せる若い頃のような
リズミカルな怒濤の連打が見てみたかった。

>>726
グラフファンだけど、メダルの話は厳しいよ。
メダリスト並みの速さなのは確かだけど、
テニスにおいて兄弟のスピードには負ける。

対抗出来る点はアングルじゃない？
相手のアングルショットに対して
さらに角度をつけたリターンのアングルショットはイイ。
兄弟戦では、回り込んでの逆クロスはかなり追い付かれてたけど
foreサイドからのクロスは追い付かれてなかったから。
backサイドからのクロスでも同様に攻撃ができれば…

>>728 に剥げ同。
728はほとんどのグラフファンの意見をよくまとめてると思う。
720がグラフは試合になると萎縮してバックのドライブが打てなくなるって
言ってるけど、たしかにそうかも。
折れ的には、グラフはすごい神経質そうなイメージだし、
リードしてれば圧倒的に強いんだけど、崩れはじめるとまったく
自分に自身が持てないようなプレーをする時がままあった。

>724
煽る訳じゃ無いけど全盛期のグラフのフォア見た事無いだろ？
あのスピードと角度は絶対に人間には取れない！
姉妹が何でも取れるって逝ってるヤシは常識考えろよ？
一応人間だよ？あれでも時速１００キロで走れると思ってるの？

グラフのフォアって第二期全盛ともいえる９５、９６年頃には
もう既に衰えてたの？俺は第一期全盛の８０年代後半の
ころのグラフのプレーは見てないからわかんないけど、
９５、６年のころのフォアは確かにすごかったけど、
Ｗ兄弟が取れないような玉ではなかった。

>>731
あ〜ん、だめだめ
見知が冷静になりかけて来たのに…

フォアで叩いても兄弟には結構追い付かれてたよ
いや、ダベにも追いつかれてた感があるかな…
特に『必殺！回り込んでの逆クロス！』はね
「決まったー！」と思ったら「ぅうわっ？！追い付いた？！」
みたいな（全盛期ではないけどさぁ）
それができちゃうのがW兄弟なんだよ

スピンもフラットもフォアクロスは強かったなぁ
要は角度どキレなんじゃない
さすがの兄弟でも体制が崩れた時は
回り込まれてもいいからバックに返す方が圧倒的に多かったし
みんなあからさまにフォアには返さなかった

全盛期のグラフに夢中になってた奴はグラフがいなくなった今、真剣にW姉妹の
試合とか見てないんじゃないかと思う。見てたらこんな発言でないよ。

＞７３４
そうだね・・・。自分の好きな選手いなくなると、当然興味も薄れるし、
自分の知ってる強い印象をいつまでも持ってて、客観的に全体を見れなくなる。

>>732
みんなが嫌だったのは、
打ち合いになった時のフォアサイドからのアングル。
パワーははっきり言って見せかけ。
エースを狙って打っても、
フォアに返すとアングルにのしを付けて返される。
さらにショートカットで打てるから。
いつがフォアの全盛期かは判断しにくけど
若い頃の方がショートカットが多かった気がする。

>>734
兄弟を見てないわけじゃないけど
それは否定し得ないかも。
なにせファンで居てしまってるんだし。
まぁ、兄弟はおそろしく強い。
今までの想定や定義が当てはまらないんだから凄いよ。

そんなに強くねえじゃん？キムには負ける寸前だったし、今までにも
コロコロ負けてますが？馬鹿と言うか幼稚園児並だな
たまたまＧＳだけ勝ちつづけてるけど、他の大会で負けてる分
勝率ではエバートにも及ばないが？こういうと「他の選手のレベルも
上がってるから・・」と言訳するけど、ソレハ言訳にならない。
そんなに[史上最強]レベルが何人も居る訳が無い。だから視野が狭すぎなんだよ。
どうせ雑誌読んで元有名プロが「今のセレナは最強ですね」と言えば
比較対象見た事も無いくせに信じるんだろ？言っとくがナブの全盛期なんて
奴等も知らないよ？佐藤直子でギリギリだ。
知りもしないで逝ってる訳だが、それは仕方無い。現役選手を誹謗する
事は出来ないからな。「セレナは強いけど歴代の中では中間位ですね」
とは言わんだろ普通。ちなみにヒンギスも同じ事言われてたよ。
「彼女のボールコントロールは歴代最高でしょう」って。
勿論エバートの方が圧倒的に上だ。エラーの数のケタガ違う。
ただ周りと比較するからそう見えるだけ。女子は低レベルだからな。

まああれだな「松岡選手の全盛期は世界トップレベルでした」って言うのと
同じダナ。ランク４０位をトップとは言わんな普通・・・

>>737
どこを縦読みするんですか？

>726
グラフって１００ｍいくらだったっけ？
雑誌とかの曖昧な記憶だと11秒２とかだった気もするけど･･･
だれか詳しい人いない？

シュテフィが金メダル取れるほど、陸上競技は甘くないよ

潜在能力のことを言ってんでしょ？テニスで使う筋肉の質と
陸上で使う筋肉の質はまた違うだろうから、もしグラフが
テニスじゃなくて陸上を選んでトレーニングをしていたら、
きっと一流の陸上選手になったと思う。金メダル取れるかどうかは別としてな。

>737
あなたはエバートの時代から今日までずっと全ての選手の試合を見てきた人ですか？

キング コートの時代から、エバート ナブラチロワの時代、そこの女王グラフが
登場して、現在はグラフそしてセレシュ、この２強時代と言われていますが、
そこに割って入ろうというジェニファー･カプリアティ　
（バルセロナ五輪決勝のビデオ久しぶりにみたら、こう言ってた）

グラフが陸上用のトレーニングを積んでいたらドレクスナーくらいの実績は残せた
でも、陸上よりテニスの方が稼げると思ったんだからしゃーねぇわな

グラフレベルのじゃ陸上で五輪メダルはあきらかに無理でしょ

ばかばかしい議論だな。
じゃあテニス界で史上最も足が速いといわれてるヒューイットは金メダル級？
チャンもそんなはやいの？
んなわけないだろ。
ATPでも多分もっと速い選手がいる。
テニスの足と100メートル走の足を比べて何の意味があるの？
無論相関関係はあるが、ほかにも重要な要素はいくらでもある。
そして一つ明らかに言えることは、コートカヴァーリング能力では明らかに
兄弟のほうが上だということ。
普通に見れば誰でもわかると思うけど。

グラフが陸上の選手でも成功してただろうっていう話って
ドイツだかどっかの大学がデータとって
そういったんじゃなかったっけ。

>743
エバートがキングに勝った頃からプレーしてて、海外へ全仏、全英、全米オープン
それぞれ現地で観てます。現在まで２０年以上見つづけてますから、
そこらへんの解説者より見る目はあるつもりですがね。
足の速さと言うよりコートカバーに関して言えば、予測能力が大事なのです。
ナブラチロワが他のプレーヤーに対して優っていた点はまさにそこです。
アプローチを入れて相手のパスコースを潰しながら前に出るのですが、
広いコートの全てをカバーする事など当然不可能。
しかし彼女は相手の癖やフォームからコースを限定し、相手が打った時には
すでに待ち構えています。「打つ所がない」と言うのは対戦した相手誰もが口を揃えていました。
彼女の身体能力、予測能力、メンタルの強さ、テクニックどれを取っても超一流で、
総合力に於いて彼女を上回る選手は今後も現れる可能性は極めて低いと言える。

ナブラチロワってエラーが多い選手ていうイメージがある

エラーはリスクがある攻めの球を打てば増えるしな

予測能力ねえ。
兄弟は予測の逆を突かれても追いつくことが出来るから恐ろしいんだろ？
ｺﾜｲｺﾜｲ

＞兄弟は予測の逆を突かれても追いつくことが出来る
ﾜﾗﾀ。

>>748
グラフが確か１７歳のときに４００ｍと８００ｍで出した自己ベストが
オリンピックの出場資格をじゅうぶん得られたほどのタイムだったって
話なら聞いたことがあるよ。当時スプリントで世界的に名を馳せてた頃の
ドイツでの話だからねぇ。それだけでもスゴイことだと思ふ。

まあ三十過ぎて２ちゃんねるで大威張りしてる時点で人間としてアウトだということだが。
それが４０，５０なら社会のために死んだほうがいいな。

>>755
ここに書き込みしているあなたが何を言ってるんですか？ｱﾌｫですか？

>>755
その「まあ」ってのが
どっから来たのかがわからん。

>>737
史上最強って言う意味わかりますか？強いってことなのね。
テニスのコントロールとかを詳細に語るんじゃなくて、現時点で誰が一番強いか
ってことなの。史上最強ってそういうことでしょ？
史上最強は間違っても過去の偉大な選手達ではないっしょ？
姉妹かキムでしょう。だから誰かの全盛期でも今のキムには勝てないんだってば
だから他の選手かたりたいなら史上最高スレつくれば？

お年を召された方ががご自分の若かりし頃の思い出に重ね過去を美化しながら
おっしゃることですから。
あまりつっこまずとも。
年を召されるとほとんどの方はこうなってしまわれますから。
家庭や社会に対する不満からの一種の逃避ですな。
我々に出来ることはこれを反面教師として20年、30年後にもこうならぬよう
肝に銘じておくことくらいですね。

>>758
でも兄弟とキムってなんか
盛り上がりにかけるんだよね。

その気持ちはわかる

杉やまどうしたんだ？

彼女が何か？

>>758
＞姉妹かキムでしょう。
キムでお願いします。

＞７５８
バカか？史上最強がなぜ現時点での最強なんだ？日本語理解できるか？
例えば現在男子最強はヒューイットだろ？これに異存はないな？
で、今のヒューイットと比べて史上最強と言われるサンプラスの全盛期に
勝てると思うか？勝てる、っていうんだろな、お前なら。ありえねえよ！

>751
それは晩年だからです。全盛期の彼女のボレーはエラーなど全くない。
マッケンローをして「彼女のボレーは僕より上だよ」と言わしめている。
当時は「ラケットが触われば相手コートに返る」、と言われていましたよ。
さすがにグラフが出てきた頃にはエラーが増えて苦戦が続きましたが。
全盛期のナブラチロワは女子では相手にならず、男子の元全英チャンピオンと
エキシビジョンマッチで６ー３、６ー４で勝ちました。

できる限り相手が対処しにくい球を狙うほど、
スピードもあってコースも厳しい球を狙うほど、エラーが増えるのは当然かと
エラーの頻度は対戦相手の強さに大きく関係するし
相手の球が深くて強いほどコントロールが困難になるしね

>全盛期の彼女のボレーはエラーなど全くない。

だから全盛期の彼女は他との実力差が有り過ぎて、
自身のコントロール能力限界を超える球を打つ必要がなかっただけかと
その限界自体とても高かったんだろうけど

僕の全盛期から、まだ、数年しか経ってないよ。
だから僕がべすと・エヴァーさ。
禿げや嘉門なんか目じゃないね。プ

>754
情報サンクス。ついでにグラフの１００ｍのタイム覚えてませんか？
確か１１秒２くらいだったと思うのだけど･･･

>766
あれ!?　それシングルスでしたっけ？
リッグスおじさんとゲルライテス相手の『世紀の男女対決』って
アレですよね。
それともシングルスもやったのかな？
情報キボンヌ。

コナーズがサービス１本にして男女対決をやったよーな記も
するんですけど、ちょっと小さい頃のことなんで
記憶が曖昧です。

>769
記憶がハッキリしないけどエキシビでなら数回やってたはず。もちろんシングルで

>769
うーん、雑誌とかでは見たことないけど、ファンボードがソースので
よかったら・・・
確かグラフ１１．６、セレナ１１．６，ビーナス１２．２、ヒューイット
１１．９でした。ご参考になりますかどーか･･･。

うわっ！
グラフ速ぇ…

>770
ありがとうございます。
流石に、一番印象に残ったやつしか覚えたなかったもんで･･･
後は自分も、あちこちで聞いてみます。

＞771
ありがとうございます。
確か高校生の頃、足だけは自信あったのに
『女のくせにグラフ俺と同タイムかよ！』
って打ちのめされたした記憶があったんですが･･･
中学校の頃の間違いだったかなぁ･･･。
しかし、それでも驚異的ではありますね。
しかもセレナも、あのパワーでそんだけ動けんですね。
コワっ･･･。

しかも大股のセレナ＆兄、トップスピードに乗らずとも初速でも
テニスコート程度の広さなら一歩、二歩で･･･(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
その上長い腕がニューン！！(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

コート
全豪　出場13回（Ｗ11回、Ｆ1回、２Ｒ1回）７連覇
全仏　出場10回（Ｗ5回、Ｆ1回、Ｓ1回、Ｑ2回、３Ｒ1回）２連覇
全英　出場12回（Ｗ3回、Ｆ2回、Ｓ4回、Ｑ2回、２Ｒ1回）
全米　出場11回（Ｗ5回、Ｆ1回、Ｓ2回、Ｑ2回、４Ｒ1回）２連覇

キング
全豪　出場5回 （Ｗ1回、Ｆ1回、Ｓ1回、Ｑ1回、２Ｒ1回）
全仏　出場7回 （Ｗ1回、Ｓ1回、Ｑ4回、３Ｒ1回）
全英　出場21回（Ｗ6回、Ｆ3回、Ｓ6回、Ｑ5回、２Ｒ1回）３連覇
全米　出場18回（Ｗ4回、Ｆ2回、Ｓ1回、Ｑ3回、４Ｒ1回、
　　　　　　　　　　３Ｒ2回、２Ｒ2回、１Ｒ3回）２連覇

エバート
全豪　出場6回 （Ｗ2回、Ｆ4回）
全仏　出場13回（Ｗ7回、Ｆ2回、Ｓ3回、３Ｒ1回）２連覇
全英　出場18回（Ｗ3回、Ｆ7回、Ｓ7回、３Ｒ1回）
全米　出場18回（Ｗ5回、Ｆ3回、Ｓ8回、Ｑ2回）３連覇

ナブラチロワ
全豪　出場10回（Ｗ3回、Ｆ3回、Ｓ3回、Ｑ1回）
全仏　出場12回（Ｗ2回、Ｆ4回、Ｑ3回、４Ｒ2回、１Ｒ1回）
全英　出場18回（Ｗ9回、Ｆ3回、Ｓ5回、Ｑ3回、３Ｒ1回、１Ｒ1回）６連覇
全米　出場21回（Ｗ4回、Ｆ4回、Ｓ4回、Ｑ2回、４Ｒ3回、　
　　　　　　　　　　３Ｒ1回、２Ｒ1回、１Ｒ2回）２連覇

次はグラフの戦績をのせるんだよね？
ワクワク(ﾟ∀ﾟ)

グラフ
全豪　出場10回（Ｗ4回、Ｆ1回、Ｑ2回、４Ｒ1回、３Ｒ1回、１Ｒ1回）３連覇
全仏　出場16回（Ｗ6回、Ｆ3回、Ｓ2回、Ｑ2回、４Ｒ1回、３Ｒ1回、２Ｒ1回）２連覇
全英　出場14回（Ｗ7回、Ｆ2回、Ｓ1回、４Ｒ2回、３Ｒ1回、１Ｒ1回）３連覇
全米　出場14回（Ｗ5回、Ｆ3回、Ｓ3回、Ｑ1回、４Ｒ1回、１Ｒ1回）２連覇

セレナ
全豪　出場5回（Ｗ1回、Ｑ1回、４Ｒ1回、３Ｒ1回、２Ｒ1回）
全仏　出場4回（Ｗ1回、Ｑ1回、４Ｒ1回、３Ｒ1回）
全英　出場4回（Ｗ1回、Ｓ1回、Ｑ1回、３Ｒ1回）
全米　出場5回（Ｗ2回、Ｆ1回、Ｑ1回、３Ｒ1回）

以上最近の？グランドスラム達成者。

そうか、兄貴があのリーチと反射神経でカヴァーがいいのはわかってたが、
弟はやっぱそんな足速いのか。
納得。

グラフのタイトル数
ナブリーの全英連覇数
エバートの仏での強さ

が光る
後はセレナがどんな戦績を残してくのかが楽しみ

コート＆キングはハッキリ言って同列では語れない…

言い忘れた

>>775、776、777、778、780、781

乙〜

>774
大袈裟すぎ。テニスコート何メートルか知ってるか？

>>785
相手の選手にはそう見えてるんだよ。
足の速いやつとやったことがあるならわかると思うけど。

乙彼。


エバートってＧＳ５５大会出て５１大会でベスト４以上なんだね。
さすがに凄まじい安定感だ･･･

>>787
上のラウンドに進むまでは
そんなに足下すくわれない時代だったんだよ

エバ＆ナブの時代はやっぱこの2人しかいなかったんだな。
エバートのウィンブルドン準優勝7回という数字が物語っている。

タイマンツアーってやつか

W（ウーマンズ）T（テニス）A（アソシエーション）
W（わたしたちの）T（タイマン）A（アバンチュール）

>>790 Hage warata

>787
時代なんて関係ない。あるかも知れんがなぜそれが君にわかる？
単純に桁違いに強かっただけの事だろう。納得できないならどういった根拠で
否定するのか述べてから言えよ

エバートって３Ｒより前の敗戦が１度もない・・・恐ろしい事だ・・
薄覚えだがマンドリコワとかマレーバとかも結構活躍した気もするんだが・・・
これ見ると他の選手は一絡げだな藁

エバート→才色兼備の赤土の女王
ナブラチロワ→史上最高
グラフ→史上ただ一人のゴールデンスラマー
セリーナ→史上最強のメスゴリラプレーヤー

ってことでよいかと。

↑

ナブラチロワ→至上最高

ここが間違ってる

理由を述べよ。

ナブラッチって、やっぱりスゴイのにねー。
ヒンギスとこの人のダブルス見てみたいな。
たまにはパートナーにアドバイスされながらプレーするヒンギスも見たい。

９７年の東レでジジ・フェルナンデスと組んでた時は、
フェルナンデスの方が指示してるかんじだったよ。
やっぱあの時点では時事の方がダブルスのキャリアはずば抜けてたからね。

>794
別に否定はしないけどさ、オリンピックにテニスが採用されたのって、
まだ最近なんだよ。当然ナブの時代にはなかった訳で。
それに有力選手から見れば、賞金のかかってない五輪に魅力感じなくて参加しない
人もたくさん」いるわけで。あんまりゴールデンスラムとかは評価できないような・・・

たまたま４年に一回のオリンピックがその年にあったわけで、
それが何の評価になるの？オリンピックに出たがらない選手もたくさんいるしね。

女子テニスで一時代を築いたクリス・エヴァート。美貌、そ
して沈着冷静なプレースタイルから”アイスドール”（氷の人形？）などと呼ばれた
が、彼女はテニス以外、スポーツは全く苦手だったという。

さすがにキングの全盛時代を知ってるババイやジジイはここには
居ないようだな。

ネットやってたらどうせキングが一番とか言うに決まってるさ。
ナブヲタジジイと一緒でな。

>802
まああと10年以上経ってからセレナが一番とかは絶対言い張らないようにね。
たまたま今のセレナがランキングNo1なわけだけど
この先ずっとNo1を永遠にキープできるわけでもないしね。

だいたいジジイと言い捨てる段階で非常に幼稚ですね。
どんなに強気な書き込みをしても幼稚さが見える段階で
説得力が格段に落ちるんだけどね。

>>803
１０年後のチャンピオンが史上最強になっている
そういうスポーツであって欲しいね

>802
別にオタではない。ただ何を基準に決めるか？という事を考えれば、
数字上で判断するしかない。時代考証まで考えると見てきた人間のみ、で
判断するしかあるまい。だけどいくら見た人間でも結局は仮定の話しかない。
つまりは数字で判断するのが誰もが納得できる唯一の基準だろう。
となればナブかグラフの２者択一になるのも仕方ないだろう？

>799,800
そうは言ってもあの８８年のソウル五輪には、トップ選手のほとんどが
出てたんだから、ナブがいなかったことくらいを除けば、ＧＳなみの
難易度だったと思うよ。それを同一年にやったからスゴイんだと思う。

>トップ選手のほとんどが
もとい
トップ１０選手のほとんどが

ついでに言うと、グラフはすべてのグランドスラムで、
しかもそれぞれ異なるサーフェスで最低でも４回以上
優勝している唯一人の選手である。
すべてのサーフェスでコンスタントに強かったのはやはりすごい。

アントワープ決勝でビーナスとキムの激突があるな。現役2位争いって所か。
まあカーペットじゃあまり期待できんかな･･･

ケチつけるわけじゃないんだけど、
ナブのＧＳ優勝１８回のうち、１２回はグラスでしょ。
だからナブは「芝の女王」て感じがする。
一方グラフは「オールマイティな女王」て感じ。

同意

グラフはいくら実績すごくても人間的にあまりにも評判が悪すぎた
別に平均ぐらいならよかったんだろうけど、平均以下すぎたから
選手の間でも評判悪かったんだろうよ。

でも、実績はシングルではさすがに歴代一位だと思うよ

んなこたない。

>>812
評判が悪いって言ったってただ仲良しゴッコが
嫌いだっただけで、嫌われてたわけじゃないだろ。
ダベンはグラフは私を認めてくれなかったって嘆いてたけど。

＞８１４
ものは言いようだなw
仲良しゴッコが嫌いだったというより仲良しじゃなかっただけ。
ダベンはグラフがロッカールームで誰かとしゃべってるのを
一度も見たことがないと言ってたな。

セレスとかダベンはグラフよりもはるかに人間できてるし
みんなからも慕われてるから、公の場では嫌いとはいわないだろう
そのあたりさすが
グラフは私を認めてくれなかった発言や、セレスのグラフに対する発言
を聞いてると、絶対嫌いだったと漏れは予想するね。あくまで漏れの
予想だから参考には全然ならんけどさ

あほくさ

嫌いかどうかは別として
全米だったか、セレスが怪我後に決勝でグラフと対戦した時に
勝利後、セレスのもとにまっさきに行くと思いきや、先に他のと
こに行った姿には引きました　というかがっかりの方がでかかった
孤独な女王はみんなそうなのですかね・・・

�Uシドニー（キム）
☆全豪（弟）
�T東レ（ダベ）
�Uパリ（弟）
�Uｱﾝﾄﾜｰﾌﾟ（兄）　　共食い期待するしかなさそう

せめて９３全仏でグラフがセレスに勝つとかしてればな。
全豪で破れてセレスいなくなってＧＳ４連勝しても･･･

禿同

セレシュ93年にサーブも上達してたから　ほんとに最悪だね

全仏４連覇の権利を泣く泣く手放さざるを得なかったのが何とも…
あと全米３連覇、全豪４連覇の権利もそうか。

セレス健在だったらグラフもＧＳ18勝程度だったと思われ。
あの事件の後11勝積み上げてるから。

>>818
孤独な女王ってグラフしかイメージわかないなあ。
嫌いっていうよりも好かん奴って感じでしょうか。
他の選手から見れば。

セレシュてグランドスラムで強い選手だったね

セレシュてあのハンブルクの試合　元々出場予定じゃなくて、直前にワイルド
カードで出たんだよね

リバウンドエースと赤土で強かったからな。
全仏は未だに８強を逃したことがないようだ。
全豪も今年2回戦で負けるまでは同様。

セレシュて８トーナメントでトップ10入りでしょ

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>829
マジで？すげーなそれ

セレスは90　91　92　と最終戦も３連覇中ですた

もったいないの一言。

セレスてグランドスラムの前で負けた選手に、ＧＳ本番では勝ってたよね
91年全仏サバチーニ　91年全米カプリアティ　92年全仏サバチーニ
92年全米サンチェス

セレシュが刺されなかったら、その後
全豪全仏全米 おそらくセレシュ　　全英 絶対グラフ　
だったに違いない

そうだろうな･･･神様は残酷だ･･･
思うにグラフと関わりもった選手はろくな事にならんな
セレス・ヒンギス・伊達しかり
しかしまあ、グラフは全然悪いわけではないけどな
本当に神がいるならば、セレスにもう一度だけＧＳ取らせてあげて欲しいぞ

セレス復帰後に、一度だけ９６年の全豪をとっておりますが、
やっぱあれはセレスがリタイアしてる間はずっと女子テニス
のレベルが停滞、または退化してた証拠なんだろうな。
弱くなったセレスでも優勝で、決勝の相手がアンケだもんな。
アンケすきだったけどさ。

アンケ引退したよな･･･サンチェスもテスチュもさ
ヒンギスもするしさ

アンケってフーバーのこと？
アンケってそんな風によんでる奴はじめてだ。
よっぽどファンだったんでね。

横ﾚｽですが
普通にアンケと呼ばれていましたが？

普通だよな？フーバーともいってたけど

アンケってちょっと太かったけど、かわいかったよ。
折れ的には好みの顔だった。笑顔がかわいかったなぁ・・・。
そいえば、Ｗ兄がアントワープ優勝しましたね。
これで去年に続いて２連覇なので、来年またここで
優勝すれば、１７００個のダイアモンドで彩られた時価１２０億円
のトロフィーが兄に贈られます・・・。まさにブタにし（ｒｙ

アンケけっこうかわいかったよね。
時々、キレて叫ぶところが好きだった。

アンケはかわいかったね
めちゃくちゃかわいいってんじゃないけどかわいかった

>>842
どのもちそんなものが釣り合うテニスプレーヤーなど
クルニコワ以外存在しない。

大丈夫、まだコンチータがいるではないか！

コンチのプレースタイルは好きなんだけど・・・
なんかレズ美案って知ってから、コンチって
ロッカーとかで他の選手とハァハァしてんだろうかとか、
へんなこと考えるようになっちゃった。

テステュはあのへろへろフォアが印象的でした。
よくあれでトップ１０に入れたな・・・。

http://perso.club-internet.fr/nmeuni01/tennis/rg2001/ankebabsi/img_1355.htm

ＭＡＲＴＩＮＡ　ＨＩＮＧＩＳ

>>847
おまえバカかガキだろ

急に厨が増えたな。つまらん。

↑
グラフマンセーレスじゃないとつまらんとでも？

いやいや
ロイドwマンセーの必死さが痛いんだよ
グラフの貶め方に無理があり過ぎ
冷静に見ればどう見たって普通グラフのが上だろ

マルチナまんせーですが何か？


ＭＡＲＴＩＮＡ　ＨＩＮＧＩＳ

>853
レベル低すぎて反論する気もおきんてこと。

>>854　冷静にみなくてもエバーとよりはグラフが上ですぞ。
冷静に見れば、セリーナ・ゴリアムズはグラフより相当上ですが。ﾌﾟ

ＭＡＲＴＩＮＡ　ＨＩＮＧＩＳ

そうだなぁ
あんだけフィジカルに難があっても世界のトップに上り詰めたマルチナ
旧来のテニスプレイヤーらしいプレイヤーだった
ある意味、ベストクオリティープレイヤーの一人であったとは言えるかもしれないな

いえるいえる
だって、身長のことはあまりいいたくもないが
あの身長で、パワーがないにもかかわらず、トップクラスだった訳だから
いかに技術的に優れているかがわかる
しかし、いくら優れていても、結果が全てのプロの世界は厳しいよな〜
テクニックが、パワーを上回れると信じたいのだけども･･･
テクニック＋パワーもある選手がいたらもうこれは太刀打ちできないよな

せめてスピードとタフネスは欲しいね。兄弟に勝つにはせめて同等の。

セレナと比べたら、ステフィやマルチナなんてうんこ
全てのスポーツを通じて、セレナ･ウィリアムズは史上最高最強であると思う

いやそれは誤解だ
セレナが新体操選手で史上最高最強は無理

アルペンスキーとかも無理だろうな黒いのは

セレナにランニング・バックをやらせたいと思うのは
漏れだけですか！？

もうちょっと鍛えれば神取忍にも勝てそうな気がする>セレナ

今春２ちゃんが閉鎖になるって本当？
今のうちに言い足りないこと書いちゃおかな〜。

結局結論史上最強最高はナブラチロワということでよろしいですか？

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

美しき野獣・・・
http://sportsillustrated.cnn.com/features/2003_swimsuit/athletes/lg_0.html

セリーナきれいじゃん！！驚愕！

結局結論史上最強最高はグラフということでよろしいですか？

>>869
腹筋、割れてなかったんか。なんか意外や。

結局ナブラチロワが一番みんな納得率高いはず

>867、871

え〜。
せっかくだから後、１００ちょっとひっぱってください。

筋肉はパンプアップしないとそんなに割れて見えません。
ボディービルダーもオフの時はそんなに割れてないよ。

結局結論史上最強最高最美はセレナということでよろしいですか？

史上最美はハンたん。

なんで？

煮えきらね〜香具師ばっかだな　

で誰なんだよ？

最強？
最高のグラフに勝ちつづけていたセレスを刺した男ということで（ｗ

じゃあ最高のグラフに勝ち続けていたセレスということで終わりますか？

1989-05-29 Roland Garros Clay SF Steffi Graf (GER) 6-3 3-6 6-3
1989-06-26 Wimbledon Grass R16 Steffi Graf (GER) 6-0 6-1
1989-10-23 Brighton Indoor Carpet F Steffi Graf (GER) 7-5 6-4
1990-05-14 Berlin Clay F Monica Seles (USA) 6-4 6-3
1990-05-28 Roland Garros Clay F Monica Seles (USA) 7-6 6-4
1991-03-25 San Antonio Hardcourt F Steffi Graf (GER) 6-4 6-3
1991-04-29 Hamburg Clay F Steffi Graf (GER) 7-5 6-7 6-3
1992-05-25 Roland Garros Clay F Monica Seles (USA) 6-2 3-6 10-8
1992-06-22 Wimbledon Grass F Steffi Graf (GER) 6-2 6-1
1993-01-18 Australian Open Hardcourt F Monica Seles (USA) 4-6 6-3 6-2
1995-08-28 U.S. Open Hardcourt F Steffi Graf (GER) 7-6(6) 0-6 6-3
1996-08-26 U.S. Open Hardcourt F Steffi Graf (GER) 7-5 6-4
1998-11-16 Chase Championships Indoor Carpet QF Steffi Graf (GER) 1-6 6-4 6-4
1999-01-18 Australian Open Hardcourt QF Monica Seles (USA) 7-5 6-1
1999-05-24 Roland Garros Clay SF Steffi Graf (GER) 6-7(2) 6-3 6-4
Steffi Graf (GER) leads 10:5

わかりにくいんだけども、最高のグラフを破ってた時期から
ケガをするまでのデータが知りたいんだけどね

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アホか。セレスの全盛期でも対戦成績はほぼ互角。
もしグレフとセレスしかいないならファイナルはこの２人だけ
になったはず。実際は違う。
つまり、グラフは他の選手にも結構負けていたという事。

結論・・・グラフは不調だった。

みんなグラフグラフっていうけど
グラフが最高の数字を出してる分野ってある？

史上最多勝利　ナブラチロア
史上最高勝率　ナブラチロア（グラフ？）
GS最多勝　　　コート
AUS　　　　　コート
RG　　　　　　エバート
WB　　　　　　ナブラチロア
US　　　　　　エバート？
年間最多勝　　ナブラチロア
年間最高勝率　ナブラチロア
年間GS　　　　コート　グラフ　もう一人いたっけ？

漏れ的には最も価値があるのは最多勝だと思うけど。

ランキング１位の在位期間はぶっちぎりで歴代最高ですよ。
ゴールデンスラムもグラフだけ。

あと、グラフはすべての選手に勝ち越してるか、引き分けてるはず。

>>889
本気でそんな理屈を言ってるのか……

>>888
そんな事ない

コリーヌ・バリエ　0/1
マリア・ウォールポール　0/1
エリザベス・スマイリー　0/1
パティー・シュナイダ　0/1
バーバラ・ロマーノ　0/1
ライザー・グレゴリー　0/1
メリサ・ブラウン　0/1
だよ

対戦成績でグラフに引き分けてるのは
2試合、多くて3、4試合しか対戦してない選手
まともに「対戦した」と言える数を戦って
引き分けかそれに近い数字を残してるのは、

ナブラチロワ　9/9　グラフ
エバート　　　6/8　グラフ
ダベンポート　6/8　グラフ

だって
兄は2/3でグラフ、弟は1/1でタイ

訂正
>>889　→　>>886

改めてグラフの戦績を見てみると
トップランカー相手には例外なく全て圧勝してる
引き分けがないのも凄い。
こうやって、オールラウンドで得手不得手がない事は
賞賛に値する。
Rank No.1の最長連続在位期間と通算最多在位期間というのも
納得出来る。

老vs未熟ではあったかもしれないけど
その点ではナブエバは確実に対等だね。
てことは、
マーガレット&キング時代は時代劇だとしても、
グラフとまともにやり得た２人は
時代的に古いプレーヤーとは言い切れないって事だ。

あと、
唯一僅差のダベンポートの愚痴
「私のテニスを認めないから嫌いよ〜（引退式欠席）」
にも納得してしまう

＞唯一僅差のダベンポートの愚痴
＞「私のテニスを認めないから嫌いよ〜（引退式欠席）」
詳細きぼんぬ。

＞８８６
＞漏れ的には最も価値があるのは最多勝だと思うけど。

じゃあヒンギスは兄弟より上なの？最多してても疑惑のNo１扱い
されてたでしょ。数より質でしょ大事なのは。
グラフのスゴイところは、全て異なる４つの
サーフェスで最低４回以上はＧＳスラムをやってるということ。
その意味でのカレンダースラムも男女通じてグラフ一人でしょ。
タイトルの数よりその質の高さと、総合的な成績で評価されてるんだと思う。

>>891
詳細ってか、この通りなんだけど、
ダベンポートは日頃から
グラフが自分を認めない事に不満があったらしい。
それで、マジソンスクエアガーデン（だっけな？）で行われた
引退セレモニーには他の選手達が出席するなか、
「あたいを認めなかったから」
と言って出なかったんだ。

コレは想像だけど、
グラフは対ダベンポート戦で負けた後、敗因とか聞かれて
「あたいの調子が悪かっただけよ」
みたいな事言って（本音かもしれないけど）
暗にダベンポートのテニスに負けた訳じゃないと
言ってたんじゃないかな。
だべんぽーともそう聞こえたとか。

兄　１０−２　グラフ
弟　　６−１　グラフ

になる前に引退したグラフはとても賢いと思ひます。

かしこ

未完だった弟にはともかく
99のウィンブルドンなんか見る限り
兄に圧倒されることはないな

＞８９３
ソースきぼん。いつ頃のインタビュー？
私が読んだインタビューでダベは、まだ試合を控えていてトリートメントを
してたから、って言ってたけど。あとダベは、９７〜９８年グラフが
ケガでほとんどツアーに参戦してなかったから、ロッカールームで顔を
合わす機会もほとんどなくて、だから話すチャンスはほとんどなかった
とも言ってた。
実際グラフは、いつも試合直前まで集中を切らさないように読書をしてた、
そして試合が終わるとサッサと荷物まとめて返る人だったから。
あとグラフという人はごく若い頃をのぞけば、他の選手を批判するような
ことをまず言わない人だったよ。

>>896
ソースは忘却の彼方に。
え〜、多分…
引退直後のTennis Magazineかスマッシュで読んだんだと思う。
何故か読売のスポーツ欄もチラチラ浮かぶけど
それはないだろうな。

でもね、敬意がないって事はないけど
ダベがグラに（グラがダベにではなく）
同等のライバルとして扱ってもらえなかった思ってたのは
俺が捏造した話じゃない…はず
（ソースが上げられないからなぁ）

別にグラフを貶めるともりはないから、
そんなに敏感にならないでよw
この程度の話は、各種スポーツ
トップアスリートの間ではごろごろ転がってるよ。
グラフの人格どうこうの話じゃないし。

そろそろ最強話を

エバート　　　「機械」
ナブラチロワ　「超人」
グラフ　　　　「孤高」
セレス　　　　「執念」
ヒンギス　　　「天才」
ヴィーナス　　「最速」
セレナ　　　　「革新」

こんな冠を思った
みなさんは？

ダベンちゃん、グラフが「私の後を継ぐのは彼女だと思うわ」
って言ったの知らないのかな。これ以上の賛辞はないと思うけど・・・

チンギスに対しても同じ事言ってたわ

兄弟も将来必ずチャンピョンになると言ってたな

結局みんなランク1位になったから
女王様の気まぐれな予言はあたったわけだ
そーゆーことで、この話はめでたしめでたしと



で最強は誰？

アルプスの少女ハイジ　じゃなかった　ヒンギス。

実は「チェコの少女ハイジ」な罠

スロバキア

だから最強最高はナブラチロワなんだってばｗ

最強は・・・・・
８３年ナブラチロワ　８６勝１敗　
↑この唯一黒星を付けた、Kathy Horvath (USA)てことで。

それもありだな

>>898 まさにぴったりだと思いまつ！