ラグビートップリーグについて語ろう。

1 ：アスリート名無しさん：02/11/26 01:17

サントリーとサニックスが決定。
残りを予想しましょう。

2 ：アスリート名無しさん：02/11/26 01:22

2ゲット

3 ：アスリート名無しさん：02/11/26 01:23

よいしょ。

4 ：アスリート名無しさん：02/11/26 01:40

Ａ：サントリー、サニックス、三洋、織機
Ｂ：ヤマハ、クボタ、近鉄、九電
Ｃ：ワールド、リコー、トヨタ、ＮＥＣ
Ｄ：東芝、神鋼、セコム、コカコーラ

だとすると、
この場合に、C組のチームにとって最悪なのは、サニックスが三洋に勝って
A組2位になった場合。

5 ：続き：02/11/26 01:41

A組：1位サントリー、2位サニックス、3位三洋、4自織
B組：1位ヤマハ、2位クボタ、3位近鉄、4位九電
C組：1位？、2位？、3位？、4位？
D組：1位神戸、2位東芝、3位セコム、4位コカコーラ

この場合、まず格プールの上位2チームが選ばれる。
サントリー、サニックス、ヤマハ、クボタ、B組1位、B組2位、神戸、東芝
これが8チームなので、規定により、次に各プールの3位チームが選ばれる。
三洋、近鉄、B組3位、セコム

これで合計12チーム。
なので、C組のチームの中から必ず1チーム落選することになる。
サニックスがA組3位なら、決定戦が開催されるだろうから
トップリーグ入りの可能性は残される。

6 ：アスリート名無しさん：02/11/26 01:41

ラグ板まだぁ？

7 ：アスリート名無しさん：02/11/26 01:44

え、三洋って社会人選手権出れるの？

8 ：アスリート名無しさん：02/11/26 01:52

http://www.rugby-japan.or.jp/information/2002/superleague.html
あれ？、決定戦には予選プール3位チームしか参加できないのか。
いずれにしろC組4位はアポーンか・・・。

9 ：アスリート名無しさん：02/11/26 02:05

>>7
東日本は8チーム中7チームが全国大会に出られるからね。
IBM以外は全部出られるよ。

ところで、これは前々からの疑問なのだが、
A組で、サニックスが3位で三洋が2位だと、
サントリー、サニックス、ヤマハ、クボタ、B組1位、B組2位、神戸、東芝、三洋
の合計9チームが当選で、
残りの3チームは予選プール3位チーム間の決定戦になる。
そうなると、決定戦逝きは、
近鉄、C組3位、セコム、になる。

しかし、この場合は決定戦をやる意味ないよね？
こりゃどういうことなの？俺の理解が間違ってる？

10 ：アスリート名無しさん：02/11/26 02:23

>>9
あの文章（初年度の参加チーム決定方法）がおかしいのか、俺の読解力がないのか。
決定戦が必要なのは既にトップリーグを決めているチームが
予選リーグで最下位になったケースのみのような気がするのだが。
あと東日本リーグ6位･7位と関西リーグ6位は代表決定戦がのこってるので
三洋はまだ決定してないのでは。

11 ：アスリート名無しさん：02/11/26 02:32

>>9
ナルホド。
ってことは、4位になっちゃうと絶望的ってことね。

＞あと東日本リーグ6位･7位と関西リーグ6位は代表決定戦がのこってるので
＞三洋はまだ決定してないのでは。

釜石は上がってこられるだろうか？
上がってきてﾅﾝﾄｶ、サニックスと織機に勝って欲しいけど・・・。

12 ：11：02/11/26 02:32

>>9ではなく、>>10だった

13 ：11：02/11/26 02:37

トップリーグ応援サイト（名前は、まだ｢スーパーリーグ」のままだが）
「スーパーリーグに参加して欲しいチーム」の投票でいつの間にか、サントリーが
釜石を抜いてるな。
http://www.ico-web.com/superleague/

14 ：アスリート名無しさん：02/11/26 02:49

釜石ー三洋といえばかつては決勝でぶつかった事も何回かある黄金カードなのに
全国大会出場を巡って争う羽目になる可能性もあるとは・・・。

15 ：アスリート名無しさん：02/11/26 10:30

>>13
リーグ終了後のトーナメントって要らないと思わない？
要望出しといたから良かったら投票して。

http://www.ico-web.com/superleague/enq2/enq.cgi

16 ：アスリート名無しさん：02/11/26 21:40

>>15
投票してきました！

17 ：アスリート名無しさん：02/11/27 00:33

リーグ終了後のトーナメントはいらないから、
ホーム＆アウェーでやれ。

18 ：アスリート名無しさん：02/11/27 07:41

今更だが、もう少しマシな名前は無かったんかいな。
普通に日本リーグの方がまだいい。

19 ：アスリート名無しさん：02/11/27 12:45

略して「トップリ」。定着するかな？

20 ：アスリート名無しさん：02/11/27 13:22

とんぶり

21 ：アスリート名無しさん：02/11/27 14:07

ださー

22 ：アスリート名無しさん：02/11/27 14:13

トップリーグのマスコットは『POPO』に決定！
あの愛くるしい瞳に、みんな夢中さ！

23 ：アスリート名無しさん：02/11/28 09:30

POPOってどんなの？

24 ：アスリート名無しさん：02/11/28 09:39

必死だな憶測

25 ：アスリート名無しさん：02/11/28 14:26

>>14 斜陽産業はダメだね。鉄鋼はトップ落ちしたら廃部だろう。

26 ：アスリート名無しさん：02/11/28 14:33

上村康太リーグ

27 ：アスリート名無しさん：02/11/28 15:54

いやー、楽しみだな。最高のリーグだ。大学生の試合などもう注目される事もないね。

しかし何でリーグ後にトーナメントをやるんだ？
サントリーとかは多分リーグは手を抜いて消化するだけになるだろ。
何でこんな盛り上がりに水を差す方式にするんだ？

28 ：アスリート名無しさん：02/11/28 16:34

ﾗｸﾞﾋﾞｰは企業名丸だしで良いのかい？
野球みたいで臭くなりそう

29 ：アスリート名無しさん：02/11/28 17:13

>>6
来年の新春に立つって噂よ

30 ：アスリート名無しさん：02/11/28 17:30

>>29
今すぐラグ板立てて欲しいな。
モー娘板なんて３つも並んで立ってるし１つくらい分けてくれよ。
特に３つめのモー娘鳩板なんて全然人がいないよ。

31 ：アスリート名無しさん：02/11/28 17:32

>>30
なんでもXスポーツ板が葬られるんだってよ

32 ：アスリート名無しさん：02/11/28 18:00

ラグ板立てるメリットってあるの？

33 ：アスリート名無しさん：02/11/28 20:24

ラグマガのトップリーグについての記事、協会のマスコミへの対応についてボロクソ
に書いてたね。

34 ：アスリート名無しさん：02/11/28 20:37

あと数ヶ月もするとラグ板が出来ない理由がわかるよ

35 ：アスリート名無しさん：02/11/28 23:03

そうだったのか。なんとなく解かる。

36 ：アスリート名無しさん：02/11/29 09:52

>>34
焦らさんで教えて

37 ：アスリート名無しさん：02/11/29 10:11

ラグビーリーグ、の話じゃなかったのか。
おじゃましました。

38 ：アスリート名無しさん：02/11/29 14:57

>>36
そんな大それた理由じゃないよ。
要は人が減るってこと。

例年、
まず、今あるスレの半分くらいがdat逝きする。
また、一部の大学スレ以外のスレの住人が平均2,3人になる。

俺がスポ板に初めて来たのは3年前だが、その頃から存続してるのは代表スレと
一部の大学スレだけだ。
その代表スレもＷ杯予選前は、2,3人で細々続いてた。
しかし、来年はトップリーグが始まるしＷ杯もあるからこのまま維持できるかな？？

39 ：アスリート名無しさん：02/11/29 15:17

そもそもなぜ、独立したいのかがわからん。
別にこのままでも不満ないだろう？

40 ：アスリート名無しさん：02/12/01 17:02

専用の板が欲しいぞ。メジャーなスポーツなら当然。

41 ：アスリート名無しさん：02/12/01 18:38

略称・丼

42 ：アスリート名無しさん：02/12/01 20:43

ヤマハ・サントリー・サニックスｹﾃｰｲ祝

43 ：アスリート名無しさん：02/12/02 09:30

>>17
サッカーでいうナビスコカップみたいなもんでしょ？それって。

44 ：アスリート名無しさん：02/12/02 12:03

>>40
早慶明ラグビー、高校ラグビーはメジャーだけど、あとのラグビーはマイナー。

45 ：アスリート名無しさん：02/12/02 14:24

>>44
これからはトップリーグが日本のラグビーだ。
子供ラグビーがメジャーな国のラグビーなんて駄目だよ。

46 ：アスリート名無しさん：02/12/02 14:32

そりゃそうだが協会はそうする為の方法論をもっていない。
またそうしたいと思っているかも疑問。

47 ：　：02/12/02 21:07

>>46
でもＪリーグみたいに各方面からいろいろ言われなさそうだから
運営はしやすそうだな。

48 ：　：02/12/06 20:12

ラグビーにはサッカーにはない「伝統」という武器を
新しいリーグ運営に生かせるじゃん。
これはかなりうらやましいよ。

49 ：　：02/12/06 20:33

それとサッカーより専用で試合する頻度が多いのもアドバンテージだな。

50 ：アスリート名無しさん：02/12/06 20:44

腐った伝統

51 ：　：02/12/06 21:55

>>50
生かしようによってはサッカーを凌駕する武器になるぞ、ラグビーの「伝統」は。

52 ：アスリート名無しさん：02/12/08 01:12

ラグビーなんかやったら首がｺｷｬｯと折れそうだ。

53 ：アスリート名無しさん：02/12/09 01:39

就職するならトップリーグの会社がいいね。
ほんとにどこが入るんだろう。

54 ：アスリート名無しさん：02/12/09 01:40

日本ラグビー　10大ニュース

1.早稲田の某選手がホモビデオに出演
2.日本代表、アジア大会でタイに敗れる
3.日本代表、アジア大会で台湾に敗れる
4.日本代表、アジア大会で韓国に敗れる
5.在日外国人代表、ワールドカップ本大会の切符を獲得
6.ラグビーの不人気止まらず
7.社会人チームの廃部が相次ぐ
8.トップリーグ・・協会が恐るべきネーミングセンスを発揮
9.アジア選手権で韓国に敗れる
10.少ない代表のテストマッチ・・外国から相手にされず

55 ：アスリート名無しさん：02/12/09 03:04

>>54 氏ね。

56 ：アスリート名無しさん：02/12/11 00:04

サニックスはいいなー。
そんなに強くないのにトップリーグ入りがもう決まってる。

57 ：：02/12/11 01:34

サカオタで母校のラグビーの試合もよく見に行くモノなんですが
サッカーでは、トップレベルのリーグ戦とプロアマオープンのカップ戦の
並立はどこの国でも当たり前（ただしリーグ戦の優勝が一番権威がある）
なんだけど、海外はその辺どうなんでしょう？

58 ：U-名無しさん：02/12/11 12:35

　トップリーグの下って、従来通りの東日本・関西・西日本リーグ、ってこと？

59 ：アスリート名無しさん：02/12/12 11:22

予算が少ないだろうし、それがいいでしょう。

60 ：アスリート名無しさん：02/12/12 12:47

略称・丼

61 ：アスリート名無しさん：02/12/12 21:21

トップリの方がいい。

62 ：アスリート名無しさん：02/12/12 21:22

もうＪリーグでいいだろ。
イタリアもセリエＡなんだから何処の競技も

63 ：アスリート名無しさん：02/12/13 00:57

Ｊリーグじゃマネッコってばかにされるよ。
セリエＡは「１部リーグ」の意味だからいいけど。

64 ：アスリート名無しさん：02/12/13 01:06

Jリーグだって日本リーグのことではないのか？

65 ：アスリート名無しさん：02/12/13 02:53

それはJFLだろ

66 ：アスリート名無しさん：02/12/13 02:54

>>48 >>51
ラグビーに伝統なんてないだろ

67 ：アスリート名無しさん：02/12/13 13:39

ラグビーは世間に知られてないから何やっても無駄だ

68 ：アスリート名無しさん：02/12/13 15:48

>>67
逆だろ。
今まで狭い地域でコソコソやっていたことを反省して
世間にやる気を見せる為にトップリーグをつくったんだろ。
結果がどうでるかは知らんけどね。

69 ：アスリート名無しさん：02/12/13 15:51

大学ラグビーも糞だってみんなわかってるしね。

70 ：アスリート名無しさん：02/12/13 15:59

アマチュアスポーツはおとなしくしてろ
実質プロとかでごまかすな　　

71 ：アスリート名無しさん：02/12/13 18:30

名前ってもう変わる余地ないの？
これだけ不評なのに。

72 ：アスリート名無しさん：02/12/16 09:48

12月14日
サントリー 64- 8 豊田自動織機　秩父
サニックス 20- 33 三洋電機　　　博多
クボタ49 - 24 近鉄　　　　　　秩父
ヤマハ発動機 62- 24 九州電力　　瑞穂
リコー 30-20 トヨタ自動車　　熊谷
ワールド 14- 35 ＮＥＣ　　　　花園
神戸製鋼 59- 22 セコム　　　　熊谷
東芝府中 69- 0 コカ・コーラ　ウエストジャパン　　花園

73 ：アスリート名無しさん：02/12/16 09:51

今年の王者は早稲田。
サントリーも神鋼も早稲田に撃破される。

74 ：アスリート名無しさん：02/12/16 13:01

>>73
ネタとはいえ社会人ラグビーのレベルは悲しいほど低いな。
サッカーなら学生がジュビロ磐田に勝つなんてありえないが・・・

トップリーグでの強化に期待。

75 ：アスリート名無しさん：02/12/16 23:54

>>74
うーん、ネタ？

高校生にニ点差しかつけられない、
なんてことはラグビーでは考えられないんだが。

76 ：アスリート名無しさん：02/12/18 18:13

サッカーは点が入りにくいからしょうがない。その分その瞬間に感動するのだ。

ラグビーではＷカップで１００点差をつけられるようなみっともない国もまれに現れるが。ｗ

77 ：アスリート名無しさん：02/12/19 12:14

いいな。トッププロが高校生相手にしてあの結果でしょうがないと
片付けられるのは。

78 ：アスリート名無しさん：02/12/19 13:43

名前は日本リーグにしようよ。ダメ？

79 ：アスリート名無しさん：02/12/19 16:22

選手達を、今後、トップリーガーと呼んでいこう。

80 ：アスリート名無しさん：02/12/21 18:50

サントリー４２－１２サニックス他、試合結果

http://sports.yahoo.co.jp/rugby/2002-2003/comp_schedule.html

81 ：　　：02/12/21 18:57

来年のトップリーグ最下位は、サニックスということでよろすぃでしょうか。

82 ：アスリート名無しさん：02/12/21 21:17

サニックスはトップリーグ入りを辞退します。
西日本が最悪リーグのため。

83 ：アスリート名無しさん：02/12/21 21:21

10年後の日本ラグビー界の構図。
日本ラグビー協会＝全早稲田＝サントリー＝日本代表＞ウェールズ代表、フィジー代表、トンガ代表

84 ：アスリート名無しさん：02/12/22 03:12

>>76
うーん、でもチャンピオンチームなんだから最低でも４－０ぐらいじゃなきゃまずいんじゃないの？
日本がスペインやフランスとやったときはボコられてたわけだし。

点が入りにくいというのもあるが、高校からプロになっても実力がそんなに伸びてないんじゃないか
という気がする。ラグビーだったらフィジカル的に大人と子供なので試合を組むこと自体危険極まりない。
サッカーはテクニック的な要素が大きいからね。

あとサッカーは番狂わせが多くて面白いという意見があるがどうなんだろう。
ラグビーで実力差のある下位チームが勝つのは試合にかける意気込み、精神力、練習量、戦術、運といった
要素が全てそろったときだ。だからこそ感動する。
サッカーはなんか偶々って感じがしちゃうんだよね。実際はそうじゃないかもしれんが。

でも弱っちいチームの本当の実力が素人目にはバレないというのは羨ましい。
内容的には完敗でも０－１なら、例えば「アルゼンチンに惜敗！」とかマスコミが煽ってくれるし。

85 ：アスリート名無しさん：02/12/22 04:09

わかったわかったラグビーすげーよサッカー糞だよ

満足したらトップリーグの話しろおめーら

86 ：アスリート名無しさん：02/12/22 22:07

ありがとう。君なら分かってくれると思ってた。やればできる子なんだから。

87 ：アスリート名無しさん：02/12/22 22:17

ラグビーは体格やパワーが全て。
テクニックや戦術なんて関係ない。単純明快。
結局それだけ底の浅いスポーツなんだよ。

88 ：アスリート名無しさん：02/12/25 01:41

とりあえず年内の試合は終了。トヨタとワールド弱いな。
http://sports.yahoo.co.jp/rugby/2002-2003/comp_schedule.html

89 ：アスリート名無しさん：02/12/26 04:36

トップリーグ入りが無理そうなのは織機と九電、コカコーラＷＪか。九州勢弱すぎ。
トヨタかワールドも落ちるがもったいないね。

90 ：アスリート名無しさん：02/12/26 04:50

数年後には東日本が10チームとかになってそうで怖い。
ヤマハは来年以降はもう関西チーム扱いにはならないだろうし。
神戸、ワールドは存続が危ういし。

91 ：　：02/12/29 09:27

92 ：アスリート名無しさん：02/12/31 19:46

ワールドはどうやら解散ですな。

93 ：予言者：03/01/01 18:48

明日の予想

1月2日（木）サニックス ○ - ● 豊田自動織機
1月2日（木）ヤマハ発動機 ○ - ● 近鉄

94 ：予言者：03/01/03 02:25

はずれたー。ヤマハのあほー。

95 ：アスリート名無しさん：03/01/03 02:28

まあ誰でも外れる罠。

96 ：アスリート名無しさん：03/01/04 13:05

明日の予想キボンヌ

97 ：アスリート名無しさん：03/01/04 13:21

まあラグビーなどサッカーの足元にも及ばん。
所詮マイナー。バレーが相手だね。ｗ

98 ：アスリート名無しさん：03/01/04 19:05

今のところのトップリーグ参加クラブは以下で良いんだよね。

■地域リーグ１位　　　サントリー　ヤマハ　サニックス
■予選プール２位以上　サンヨー　近鉄　リコー　ＮＥＣ　東芝府中

99 ：アスリート名無しさん：03/01/04 22:26

☆☆　【目指せ】社会人ラグビー5【日本一】　☆☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1040914363/l50
ラグビートップリーグについて語ろう。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1038241024/l50

100 ：アスリート名無しさん：03/01/05 00:22

トヨタ　対　ワールド

トヨタ　がんがれ！

101 ：アスリート名無しさん：03/01/05 00:29

●鉄人１５(057) 題名：初めまして！！投稿日 : 2003年1月3日<金>15時24分

初めまして！鉄人１５です。昨日、HPを開設しました。ジャパン、神戸製鋼ラグビー部、ラグビーを応援サイトです。よかったら遊びに来てください！待ってます。http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=km1017
P.S.　　携帯でも見れます。よかったら、相互リンクお願いします。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=km1017
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

102 ：アスリート名無しさん：03/01/05 01:51

ラグビーの審判どうにかせいよ。
何試合か見に行ったが反則の取り方が審判によりバラバラでみてて首ひねるぞ。
どの試合も審判に対する野次が当たり前というのもどうかと思うぞ。

103 ：アスリート名無しさん：03/01/05 01:53

トヨタとワールド
どっちが生き残るんよ？

104 ：アスリート名無しさん：03/01/05 01:54

明日のＣ組

トヨタ○-●ワールド
リコー○-●ＮＥＣ

105 ：アスリート名無しさん：03/01/05 01:55

>>102
禿げ同。
審判のジャッジが観客席でネタになってるし。。。

106 ：アスリート名無しさん：03/01/05 18:06

トヨタ負けたね

107 ：アスリート名無しさん：03/01/05 18:10

ひといね～な。

108 ：アスリート名無しさん：03/01/05 18:22

社会人スレがあるのでこのスレ意味がないような気が・・・

109 ：アスリート名無しさん：03/01/06 01:20

＞１０８
このスレはトップリーグ入り予想スレだったんだよね。
次は昇降格予想でもやろうか？

トップリーグ：サントリー、神戸製鋼、ＮＥＣ、クボタ、リコー、ヤマハ発電機、近鉄
　　　　　　　サニックス、セコム、東芝府中、ワールド、三洋電機

下部組織；トヨタ自動車、豊田自動織機、釜石シーウェイヴ、日本ＩＢＭ
　　　　　栗田工業、九州電力、コカコーラウェストジャパン、ホンダ　ｅｔｃ．．．．。
　　　　　(鐘淵化学）

110 ：アスリート名無しさん：03/01/07 02:23

>>109 近鉄が落ちてトヨタが昇格。

111 ：アスリート名無しさん：03/01/07 03:58

将来はホームアンドアウェイにしないと人気は高められないと思う。

112 ：アスリート名無しさん：03/01/07 04:15

時期も春～秋にしないとだめ。大学選手権に付き合う必要なし。

113 ：　：03/01/07 07:23

>>54
そんなにいやならファンやめればいいのに。
そのくせ妙にマイナーなことまで知っている54の悲しい性（藁

114 ：アスリート名無しさん：03/01/07 07:25

まあ、俺としては夏か冬に
サッカーの天皇杯形式のセブンの大会なんてやって見ても
新たなファン層が獲得できると思うがな

115 ：アスリート名無しさん：03/01/07 07:27

それにはまずセブンの知名度をあげないと。
それにはまずセブンの日本代表のベストの選手を呼んで勝たないと…。

116 ：アスリート名無しさん：03/01/07 21:53

「レフリー！トップリ、トップリ！」

117 ：アスリート名無しさん：03/01/07 22:01

春夏は選手の体作りの期間というのは大学には当てはまっても
体のできている社会人には当てはまらない。
大学の日程を無理やり社会人にまで強制した為こうなったのでは。
わざわざ少ないファンを迷わせるような日程をやめて
春夏はトップリーグ、秋冬は大学と棲み分けたほうが観客動員に
プラスになる。

118 ：アスリート名無しさん：03/01/08 05:29

>春夏はトップリーグ

夏は無理だろ。秩父宮も花園も蒸し風呂だ。夜間でもキツいと思うが。

119 ：アスリート名無しさん：03/01/08 07:02

まあ単純比較するのはあれだが、夏でもJリーグは週２でやることもある。
夏は無理あれは無理これは無理というならば、一般層からも人気を得て、
興行的にもそれなりの成績を収めようなどという大それた目標など最初から
掲げないほうが良い。夏は無理だと言って試合をしないという甘えた考えならば
人気獲得のほうがよほど無理。

120 ：アスリート名無しさん：03/01/08 07:16

しかし無理して夏にやってやせほそるのもおかしいぞ。
コンディション落として質の悪いゲームみせたり、代表に時間とれないほうが
大きい問題になりかねない。どんな海外のリーグも夏のオフはあるしな。

121 ：アスリート名無しさん：03/01/08 07:26

夏に試合をしたら簡単にコンディションが落ちて質の悪いゲームしか
客に見せられないようなチームなら、トップリーグなど入るなと言い
たい。そんなチームばかりなら日本においてはラグビーの興行的成功
など始めから目指さないで今までどおり細々やっていたほうがマシ。

122 ：アスリート名無しさん：03/01/08 07:42

>>121
おまえラグビーやってから言ったほうがいいぞ。
そんなこと言えなくなるから。

123 ：アスリート名無しさん：03/01/08 07:55

ラグビーやっているやつってラグビーだけが体力的にきついスポーツ
だと思いがちなんだよね。122みたいにさ。

興行的にみて夏は観客も暑くて大変だろうし暑くて客も見に来ないから
避けたほうが良いという議論ならともかく、夏は暑いので選手も
やる気が出ないから休みましょうやと言っている
ようではこりゃマジでトップリーグなど止めたほうが良い。

120の言い分を見ていると所詮はアマチュアの企業スポーツに
過ぎないんだな、真剣さがプロスポーツのJと全然違うなと感じるね。

124 ：アスリート名無しさん：03/01/08 10:11

プロとアマチュアは違うんだぞ、バーロー。

125 ：アスリート名無しさん：03/01/08 10:36

９月のナイターラグビーは最高だった。
８月も夜なら何とかなるんじゃないだろうか。
Ｊリーグが水と土だから金曜日の夜をラグビーの日にしてほすい。

126 ：アスリート名無しさん：03/01/08 11:42

金曜夜にナイター興行というのはいいね。秩父宮で開催ならそれなりに集客できそう。
熊谷とかではちと厳しいと思うが。

あと、確かに真冬の寒い時期にだけ試合をする必要は全然ないね。いい大人なんだから
正月くらいは家族とゆっくり過ごせるように試合をしないという選択肢もあるぞ。
正月は、高校・大学がやるのをトップリーグの選手は炬燵で見たり、解説者として
登場。トップスターはキックオフのイベントを新設して参加とかね。

127 ：アスリート名無しさん：03/01/08 12:06

9月第1週から11月の終わりまではナイターでやって、それ以降は昼にやるって感じ？
今、夜やられると観客は死ぬね

128 ：アスリート名無しさん：03/01/08 12:48

私もトップリーグは春から秋（１２月か１月まで）にしてほしい。
２月、３月までシーズンを引っ張るのは駄策。

129 ：アスリート名無しさん：03/01/08 13:34

>>126
秩父宮にナイター設備なんてこれっぽっちもありませんが何か？
（たぶん熊谷も）

130 ：アスリート名無しさん：03/01/08 19:13

このご時世、文部省に頼んでも秩父宮にナイター設備をつけてくれないだろうし、
協会にもそんな金はないだろう。つーかそんな金があったら秩父宮よりも
花園をなんとかしれやれと言いたい。

そこで歴史伝統から来るこだわりみたいなものをちょっとだけ捨てても良い
のでは。現在やたら金回りの良いスポーツ競技の協会と言えば、そうサッカー
協会。秩父宮を3月～8月まではサッカーに使ってもらう。とりあえず数年は
使用料は無料で良いからその代わりサッカー協会のお金でナイター設備を
造ってもらう。9月からはラグビー優先で、サッカーをするには荒れた地面
でも良いなら、空いている日はサッカーで使ってもらっても構わない。

3月から8月までのラグビーのデカい試合は全て花園でやれば、花園も多少は
収入が増える。

秩父宮にはナイター設備がつき、花園の収入が増え、半年間とはいえ都内で
陸上トラックのない球技場でJリーグの試合が見られる。みんな満足。
もうラグビーとサッカーがお互い反目しあうような時代ではない。

131 ：アスリート名無しさん：03/01/08 20:04

秩父宮や花園にナイター設備がないのは金欠が理由だったの？
俺はてっきり別な理由だと思ってた。

132 ：アスリート名無しさん：03/01/08 20:18

引退した神鋼の薬師寺の弟は役者に転向していたのか？
確か伏見→日体大→東芝府中だったのだが最近見ないと思っていたら・・・
兄以上の才能があると思っていたのだが、東芝では芽がでなかったと勘違いしていた。
みんな知ってた？東芝でレギュラー獲れなくて俳優になったのか？
それとも俳優になりたくて東芝やめたのか詳細希望。
てっきり東芝に居ると今まで思っていたので（高校ラグビーを見ていて
突然思い出した）

133 ：アスリート名無しさん：03/01/08 20:33

平尾

そんな企業がたくさん出てきたら、トップ12チームしか残らないということはな
いだろうけれど、下部がどんどん薄くなってしまう。長い目で見るならすそ野を
広げなければ、トップレベルの競技力を高めるのは無理なんです。ピラミッド型
のように、すそ野が広ければ頂上は高い位置に行ける。その点、サッカーはうま
くやってます。JリーグはJ1の下にJ2があって、そこもJリーグがきちんと管轄し
ている。毎年、2チームを入れ替えるということで、J2の競争力を上げているし、
「J1入りを目指せ」ということでファンが盛り上がりを見せているところもある
わけです。ラグビーでも同じように、スーパーリーグに入れなかったチームが高
い競争意識を持てるようなケアをしていかなければいけないのですが、現時点で
はトップリーグをどうするかということいだけで、そこまで手が回っていないと
いう状態です。でも、協会がそれをしなければ、長続きはしないでしょうね。

134 ：Ｕや大好き：03/01/08 21:02

＞１３２
何年か前のラグビーワールド（今は亡き）に出てましたよ。
役者志望と。
ラグビーに限界を感じてなのかはわかりませんが、
その前年あたりからポツポツ試合には出始めてたハズなので、
微妙でしょうね。
両方か、おそらく夢のほうが大きかったのでは？　推測ですが。

135 ：アスリート名無しさん：03/01/08 21:16

そういえば改修工事前には秩父宮にもナイター照明はあったよな。

136 ：132：03/01/08 22:16

>>134
ありがとうございます

137 ：アスリート名無しさん：03/01/08 22:19

薬師寺弟
http://www.mitokikaku.co.jp/toshiya.htm

相変わらずかっこええなあ。
しかし特技　ラグビー　つうのにはﾜﾗﾀ。

138 ：：03/01/08 23:08

>>137
薬師寺って花園優勝メンバーじゃんか。

139 ：アスリート名無しさん：03/01/09 02:20

>>137
しかし、売れるかどうかは微妙な感じ・・・。

140 ：アスリート名無しさん：03/01/09 09:38

村上弘明の弟子なんだね。

141 ：アスリート名無しさん：03/01/09 17:34

しかしラグビーの場合せっかく全国大会のトーナメントで新たなファンを獲得しても
翌年の秋までゲームがないわけでその半年間でにわかファンが去ってしまう。
やっぱりトップリーグは4月ごろに開幕したほうが良いよ。
前期4月～6月、後期9月～11月、ジャパンカップ1月後半希望。

142 ：アスリート名無しさん：03/01/09 17:38

>翌年の秋までゲームがないわけでその半年間でにわかファンが去ってしまう。
一応ジャパンに興味を…というところなのでしょうが…。

143 ：アスリート名無しさん：03/01/09 17:40

もっとジャパンの地位をあげないとだめだよね。
さんざん言われていることだけど、ジャパンの試合の日に
大学の練習試合とかやってちゃダメだよ、ホント。

144 ：アスリート名無しさん：03/01/10 19:22

ワールドカップ誘致ネタも盛り上がんないなあ。

145 ：アスリート名無しさん：03/01/10 19:44

>>144
真下の私案だからな

146 ：アスリート名無しさん：03/01/10 19:45

協会内では支持されてないの？

147 ：アスリート名無しさん：03/01/11 20:44

次号ナンバーで特集

148 ：アスリート名無しさん：03/01/12 18:42

>>141-142
やっぱりホーム＆アウェーで年間通して試合した方がいいよ。
リーグはおまけでその後のトーナメントで真の王者が決まるシステムは馬鹿すぎる。
Jリーグのチャンピオンシップ制以上のバカ。

149 ：アスリート名無しさん：03/01/12 18:58

su-pa-12mo desune

150 ：アスリート名無しさん：03/01/12 21:11

俺はトップリーグのチームは日本選手権不参加で良いと思う。そしてトップ
リーグはあくあでリーグ戦のみでトップリーグ優勝チームってことでいいと
思う。トーナメントなどやるべきではないのは148に同意。

現行の日本選手権はあくまで下部リーグ社会人と学生で王座が争われる大会と
いう位置付けで構わないと思う。
そうすればトップリーグはしょせん予選リーグだと割り切って上位６位以内に
入れば良いから軽めでいこうというチームも出ないだろうし、
トップリーグの出ない日本選手権は、ひょっとしたら学生にも勝つチャンス
があって、試合自体も拮抗して面白くなるだろう。

サッカーだってJリーグ優勝こそが真のチャンピオンで、天皇杯優勝はそれ以下
の位置付け。下部リーグや学生と戦う試合はサッカーでいうと天皇杯。
リーグ戦優勝こそもっとも価値があるとしないとダメ。

151 ：アスリート名無しさん：03/01/12 21:24

>>150
＞そうすればトップリーグはしょせん予選リーグだと割り切って上位６位以内に
＞入れば良いから軽めでいこうというチームも出ないだろうし、

上位6チームに入るのが簡単じゃなければいちばん良い。

1サントリー、2東芝、3NEC、4ヤマハ、5クボタ、6リコー、7ワールド、8神戸・・・。
こんな感じなら、5位以下は激戦。
2位～3位では、トーナメントでサントリーと同じ山に入らないために激戦？

152 ：アスリート名無しさん：03/01/12 21:28

http://www.rugby-japan.or.jp/league/02_03/tl/tl.html

現状では
トップリーグ・リーグ戦＝トップリーグ・トーナメント戦の出場のための予選
トップリーグ・トーナメント戦＝ジャパンカップ出場のための予選
みたいな感じになっている。これじゃトップリーグの権威付けとしてまずいだろう。

リーグ戦チャンピオンと、トーナメント戦チャンピオンと、ジャパンカップ
チャンピオンが三つとも違うチームになる事態もありうる。こんなにたくさん
日本一のチームなどいらない。リーグ戦チャンピオンこそ日本一ということに
すべき。

その代わりリーグ戦を11試合×２回戦（サッカー流にいうとホームアンド
アウェイ）の22試合戦うべき。

153 ：アスリート名無しさん：03/01/12 22:25

実質、東日本・関西・九州が統一されただけですか？

154 ：アスリート名無しさん：03/01/12 23:26

ジャパンカップはトップリーグ全チームに参加資格を与えるべき。
そしてジャパンカップの使命はチャンピオン決定戦ではなく下位リーグ、学生、クラブにもトップと試合が組めるそういう趣旨だということを声明すべき。
サッカー天皇杯もJリーグが出来てから権威が落ちたけど、全都道府県が参加するものすごい裾野の広い大会になった。

155 ：アスリート名無しさん：03/01/12 23:32

お祭りだね

156 ：アスリート名無しさん：03/01/13 14:47

それじゃこれに投票してトップリーグのシステムを変えましょう。

http://www.ico-web.com/superleague/enq2/enq.cgi

157 ：アスリート名無しさん：03/01/13 15:22

俺はトップリーグのチームはジャパンカップに参加すべきではないと150
で書いたが、154の意見にも賛成する。あくまでトップリーグとジャパンカップ
は別物であって、サッカーに例えればトップリーグがJリーグのJ1のリーグ戦、
ジャパンカップは天皇杯みたいな別の大会だと明確にすれば、参加すべきだ
と思う。全チームに出場資格があることが前提で。
協会案では、まるでトップリーグがジャパンカップ出場のための予選に過ぎ
ないとも解釈できちゃうので、協会案よりもずっと良い。全チームに出場資格
が与えられないならば、一切ジャパンカップには出ないほうがマシ。

トップリーグ参加チームの目標は、あくまでトップリーグ制覇がメインに
なるべきで、ジャパンカップ制覇はトップリーグ制覇よりも低い位置付け
になるべきだと思う。でも協会案ではジャパンカップを制覇してこそ日本一
で、ジャパンカップがチャンピオン決定戦という感じになりそうだね。

158 ：アスリート名無しさん：03/01/16 00:30

＞リーグ戦チャンピオンと、トーナメント戦チャンピオンと、ジャパンカップ
＞チャンピオンが三つとも違うチームになる事態もありうる。

現実問題としてどれが格上とみなされるんだろ？
やっぱり日本選手権の流れをくむジャパンカップということになるのかな・・・。

159 ：アスリート名無しさん：03/01/16 00:40

真中のトーナメントって意味あるの？

160 ：アスリート名無しさん：03/01/16 01:11

第一目的・試合数を増やすこと。
3つの冠の権威は二の次なんだろ。

161 ：アスリート名無しさん：03/01/16 09:17

>>158
っていうか何で格差をつけたがるの？
それぞれ別の大会のチャンピオン、それでいいでしょ。

162 ：アスリート名無しさん：03/01/16 13:37

勝負至上主義の頭ガチガチ野郎には理解不能

163 ：アスリート名無しさん：03/01/16 13:47

ホームアンドアウェイのリーグ戦をきっちりやれば、リーグ戦優勝の意味も出てくるはず。

164 ：アスリート名無しさん：03/01/16 14:07

自前のスタなくても、秩父宮と花園でホームアンドアウェイ可能だろ。
サニックスは1年でバイバイだだからどうでもいいが、
ヤマハは静岡をホーム、トヨタは瑞穂をホームで。

165 ：アスリート名無しさん：03/01/16 14:16

>ヤマハは静岡をホーム

静岡ってエコパ？
勘弁してくれ。あんなとこまで逝ってられん。
遠州灘かジュビロスタジアムでいいだろ。エコパは場所が不便。

166 ：アスリート名無しさん：03/01/16 14:20

府中ダービーは、ぜひ東スタで！

167 ：アスリート名無しさん：03/01/16 14:20

>>165
どこでもいい。とにかく、静岡県内のどっかをホームってこと。

168 ：アスリート名無しさん：03/01/16 14:21

今年の社会人決勝は東スタで！

169 ：アスリート名無しさん：03/01/16 14:53

>168
もう間に合わないって。
来年以降の話として、協会にメ－ル送れば。

170 ：アスリート名無しさん：03/01/16 17:51

おいおい、トーナメントは早い段階で場所をｹﾃｰｲするんだぞ。
対戦相手が決まってからじゃ遅い。
ちなみにサッカー天皇杯の準決勝は京都VS広島が埼玉で、
市原VS鹿島が大阪で行われた。かなり悲劇だったらしい。

171 ：アスリート名無しさん：03/01/16 18:07

>>164
NECと三洋はつらいな。
我孫子と群馬に良いスタジアムないの？

俺としては、各チームに、プレミアみたいな12000人ぐらい収容の、グラウンドまでが
異常に近いスタジアムが出来てくれればうれしいけれど。

172 ：アスリート名無しさん：03/01/16 18:14

>>171
選手に怪我させても拙いのでフェンスは柔らかい材質にしないとアカンね。

173 ：アスリート名無しさん：03/01/16 18:18

>>172
コーエンのひざの怪我って、あのフェンスにぶつけたやつが原因？

174 ：アスリート名無しさん：03/01/16 18:20

東京スタジアムじゃなくて
味の素スタジアムだよ。
http://www.sankei.co.jp/news/021129/1129spo086.htm
秩父宮もどこかスポンサーつければ金が入る。
大正製薬ラグビー場とか（和良

175 ：アスリート名無しさん：03/01/16 18:39

秩父宮にスポンサーの名称をつけると、金が入るのは国じゃないの？
あれは今や国立施設だから。ラグビー協会は安値で使わせてもらっている
立場でしょう。
国が金儲け主義になったら、秩父宮をＪリーグあたりに1試合500万円ぐらいで
貸しちゃいそうだから、それもちょっと嫌だなあ。

176 ：アスリート名無しさん：03/01/16 18:45

>171
前橋も悪くないがあまり三洋にメリットないな。
NECの印西はどうなの?

177 ：アスリート名無しさん：03/01/16 21:43

>>174
知ってますﾊﾞｰｶ

178 ：アスリート名無しさん：03/01/16 21:43

三洋は熊谷にしとけ。

179 ：アスリート名無しさん：03/01/17 03:56

>>176
印西はチト遠い。
柏の葉がいいだろ。
実際何度か公式戦やってるし。

180 ：アスリート名無しさん：03/01/17 03:59

柏の葉はスタンドからグラウンドまでが遠いか・・・

181 ：アスリート名無しさん：03/01/17 20:06

リコーは駒沢オリンピック競技場なら最高

182 ：アスリート名無しさん：03/01/17 20:08

貸してくれなくなったんだよな。

183 ：アスリート名無しさん：03/01/17 20:10

トップリーグの格を上げるには高い賞金が一番だと思うけどいったい
幾ら位が妥当だと思いますか
私は一位チームに１億円

184 ：アスリート名無しさん：03/01/17 20:38

産経Ｗｅｂアンケート

【ラグビーの制度改革】
人気巻き返しが狙い／新リーグに多数賛成／今以上観戦も66％

　アンケート結果を見ると、トップリーグが発足すれば、66％が
これまで以上に観戦すると回答しています。

大学ラグビーと社会人ラグビーではどちらに興味があるか、
との質問に対しては
大学193、社会人193、両方313とほぼ互角の数字。

http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/020722rugby.html

185 ：アスリート名無しさん：03/01/17 23:02

トップリーグ本拠地(ホームグランド)
サントリー･･･味の素スタジアム(旧東京スタジアム)
ヤマハ発動機･･･ジュビロ磐田スタジアム、遠州灘海浜公園球技場、エコパ
サニックス･･･博多の森球技場
三洋電機･･･熊谷ラグビー場、埼玉スタジアム、熊谷スポーツ文化公園競技場(仮)
リコー･･･駒沢陸上競技場(江戸川、夢の島他東東京地域)
NEC･･･柏の葉陸上競技場
東芝府中･･･府中、多摩市陸上競技場(多摩地域)
神戸製鋼･･･神戸ウイングスタジアム、神戸ユニバー記念競技場
クボタ･･･千葉県営、千葉市総合運動公園球技場(仮)
近鉄･･･近鉄花園ラグビー場
セコム･･･川越市陸上競技場、駒場スタジアム、さいたまスタジアム
ワールド･･･神戸ウイングスタジアム、神戸ユニバー記念競技場

ホームグランドはこんな感じかな。

186 ：アスリート名無しさん：03/01/17 23:23

サントリーと東芝府中は旧東スタでいいだろ。

187 ：アスリート名無しさん：03/01/17 23:25

やっぱ大学と絡めて一日2試合がいいね。

188 ：アスリート名無しさん：03/01/17 23:31

味スタをいくらで借りれるかだね。Ｊでは１試合350万円だったかな？
あんまり高いようならもっと小さなキャパのところにするか、差し当たり
秩父宮にするか。本当は秩父宮が特定のチームばかり使うのは避けたい
ところではあるけどね。

189 ：アスリート名無しさん：03/01/17 23:39

トップリーグスレなんだから、これを貼ってやれよ。
http://www.ico-web.com/superleague/

ラグビー人気がもっと高まれば、トップリーグの試合は各チームのホームグラウンドで
やって、ジャパンカップとかトーナメントの準決勝あたりからは、秩父宮を使うように
しても良いかもね。

190 ：アスリート名無しさん：03/01/17 23:53

近鉄は花園がホーム。いいなぁ。

191 ：アスリート名無しさん：03/01/17 23:53

ホームグラウンドというからには練習を近辺で行う必要があるのでは。

192 ：アスリート名無しさん：03/01/18 00:36

ホームグラウンドはもう決定してるんですか？

193 ：アスリート名無しさん：03/01/18 12:20

いや、まだ決定してないと思うぞ。

194 ：アスリート名無しさん：03/01/18 13:03

>>192
ホームという考え方自体このスレ限定での妄想

195 ：アスリート名無しさん：03/01/18 13:25

妄想と言い切るということはホームタウン制には反対なのか？
なんか案出せよな、菜顔じゃないんだから。

196 ：アスリート名無しさん：03/01/18 13:33

>>194
ではどうするの？

197 ：アスリート名無しさん：03/01/18 13:47

＞185

釜石・・・松倉グランド

198 ：アスリート名無しさん：03/01/19 01:02

東京スタジアムは綺麗だけど選手まで遠いから×
薦めてる人は見に行ったことあるの？

199 ：山崎渉：03/01/19 11:16

（＾＾）

200 ：アスリート名無しさん：03/01/20 22:25

ところでトップリーグの２部はどうなるんだ？
全国リーグにして欲しいのだが。

201 ：アスリート名無しさん：03/01/20 22:45

陸上トラック要らない。

202 ：アスリート名無しさん：03/01/20 22:45

トップリーグの2部なんかねーよ。
地域リーグだ。

203 ：アスリート名無しさん：03/01/20 22:45

>>200
協会にも企業にもそんな金は無いよ

204 ：アスリート名無しさん：03/01/20 22:52

ファンだってそんな試合見に行くほど金はない

205 ：アスリート名無しさん：03/01/20 22:54

ただ下のレベルは下がるだろうな・・・

トップリマターリさせないようにガンガってほしいのだが

206 ：アスリート名無しさん：03/01/20 22:56

下部リーグで勝ち癖がついて自信がみなぎると思いますよ。

207 ：アスリート名無しさん：03/01/20 23:12

問答無用で強制入れ替えするところがｲｲ（・∀・）！

208 ：アスリート名無しさん：03/01/20 23:13

どこが上がると思う？
どこが落ちると思う？

12位サニックソ⇔トヨタ
と11位⇔下位リーグどこだ？

209 ：アスリート名無しさん：03/01/20 23:15

釜石は厳しそう

210 ：アスリート名無しさん：03/01/20 23:48

神戸、三洋落ち
トヨタ、釜石昇格

211 ：アスリート名無しさん：03/01/21 00:04

サニックスは名前がｶｺｲｲから頑張ってホスィ。

212 ：アスリート名無しさん：03/01/21 00:57

このへんが下部リーグとして総当りでやってくれればレベルも上がるんだけどなー。
九州は、一度落ちると、九州のリーグのレベルが低いだけに上がってくるのが大変だろうな。

IBM、東京ガス、釜石、ブルーシャークス、三菱重工相模原、栗田工業、
トヨタ、豊田自織、ホンダ、九州電力、コカコーラ、マツダ

213 ：アスリート名無しさん：03/01/21 00:58

サニッ糞

214 ：アスリート名無しさん：03/01/21 01:18

トップリーグってVリーグみたいなもんでしょ？

215 ：アスリート名無しさん：03/01/21 01:21

そもそも九州リーグの存在自体ムダ。
Jリーグも九州リーグだったらそこだけ飛び抜けてレベルが低い。
東日本リーグと西日本リーグにすればよいと思われ。

216 ：アスリート名無しさん：03/01/21 01:26

215は移動に金がかかるのを知らないのか。

217 ：アスリート名無しさん：03/01/21 01:34

>>216
そういうことですな。
トップリーグでは、移動費、宿泊費等はすべて協会が負担する。
「30人×12チーム」の人間が、毎週全国を移動するのでｶﾅｰﾘの額になる。

ちなみに、協会が算出しているトップリーグの採算ラインは、1試合平均有料入場者数が
3000人以上。(現在の平均有料入場者数は2000人）

218 ：アスリート名無しさん：03/01/21 02:00

>>208
サニックスは補強（移籍選手）が凄いから落ちないだろ。
近鉄やクボタの動向次第では神戸がﾏｼﾞでやばいかも。

219 ：アスリート名無しさん：03/01/21 02:00

>>217
移動はバスで、宿泊は相手チームのクラブハウスでいいんじゃない？
贅沢はいかん。洗濯とか炊事も全部自前でやろう。いやならトップリーグに昇格すればいい。

220 ：アスリート名無しさん：03/01/21 02:15

>>219
相手チームっていっても、ホームアンドアウェイじゃないし、社会人なのでバスでの移動なんて
ノンビリしたのは無理だろう。

221 ：アスリート名無しさん：03/01/21 02:32

>>219
＞いやならトップリーグに昇格すればいい

滅茶苦茶な言い方だなｗ

222 ：アスリート名無しさん：03/01/21 03:24

なんだかんだ言って、もっとたくさんの人に
ラグビーを知ってもらわないといけないと思う。
番組ch板で、大畑見て｢誰これ?レス｣連発してたの見て
ちょっとショックだった。

223 ：アスリート名無しさん：03/01/21 04:29

方向性が見えないんだよな。
宿沢みたいな銀行員タイプじゃ期待薄。

224 ：アスリート名無しさん：03/01/21 08:00

>>222
いくら高視聴率でもみんながスポーツNO.1を見てるわけじゃない。
そんな人もいるよ。

225 ：^：03/01/21 08:47

トップリーグバブルの時代が来るといいな

226 ：アスリート名無しさん：03/01/21 16:09

金の流れも全くわかってないガキどもが偉そうに
システム論じた気になってオナニーしてるクソスレはここですか？

227 ：アスリート名無しさん：03/01/21 16:14

>>226
じゃわかっている奴が論じろよ。低レベルな煽りの文章しか
かけないなら黙ってろ。

228 ：Ｕや大好き：03/01/21 16:20

トップリーグには、ラグビー協会には理念がない。
そこがＪリーグとの違い。
向こうは１００年構想ですから。しかも、裾野を他競技にも広げる度量の広さ。

もう、何もかもが違い過ぎます。
単に、代表強化に繋がるってだけじゃ、ツライかも。
ラグビーが、社会に何を還元できるかを、語れ！
風呂敷ぐらい広げてよ！

229 ：アスリート名無しさん：03/01/21 16:25

だな。三協会上位チームを併せてトップリーグを作ったことだけで
協会は大改革を成し遂げたと思っているんだろうな。
Ｊの理念とか川渕などが成し遂げた本物の大改革とはレベルが違う。

230 ：アスリート名無しさん：03/01/21 17:48

>>228
日本ラグビー百年の計を忘れたの？（藁

231 ：アスリート名無しさん：03/01/21 17:49

あれも、実体は何もなかったね。
ただ、１００年目ですってだけの話で。

232 ：アスリート名無しさん：03/01/21 17:50

>>231
いや、それは慶應の創立100周年であって平尾がいっていたのは
これからの100年のことだと思うぞ（藁

233 ：アスリート名無しさん：03/01/21 21:50

その年の狂会本のタイトルは「ラグビー百年問題」だった(藁

234 ：アスリート名無しさん：03/01/21 21:58

なんかネガティブ思考の奴が多くてうんざりするよ
まあ、見てな。バレーのVリーグ並に大ブレイクするから

235 ：アスリート名無しさん：03/01/21 22:00

受けたよ

236 ：アスリート名無しさん：03/01/21 22:03

>>234
ということは、日立廃部ですから、ラグビーの場合・・・以下ご想像におまかせ

237 ：アスリート名無しさん：03/01/21 23:15

>>228
社会に何を還元出来るか？ということでは、アメフトＸリーグの
ファイニーズヘッドコーチ・村田斉潔さんがこんなことを言ってた。

「ラグビーは社会の中のリーダーを作るためのスポーツ」

だからアメフトとは異なり、選手の自覚に任せて審判１人裁くのが
ラグビーの伝統、という文節での発言だけどね。

238 ：アスリート名無しさん：03/01/21 23:18

たしかに。アメフトは兵隊を作るスポーツだ罠

239 ：アスリート名無しさん：03/01/21 23:19

スポナビの長谷川仁のエッセーによると、
そもそもがスクール・ウォーズから
始まっていたらしいね、ラグビーは。

240 ：アスリート名無しさん：03/01/21 23:20

パブリッシュ・スクールの存在感だな。

241 ：アスリート名無しさん：03/01/21 23:29

>>240
イギリスは階級社会だから（今も！？）、
パブリックスクール→オ・ケ大のラインを通過しない限り、
社会的サクセスはなしえない。
イートンとか有名なパブリックスクールはいくつかあるが、
ラグビー校もその一つ。
ラグビー校でやってたフットボールだかラグビという競技名が
今に残っているのはよく知られた話。

しかしパブリッシュ・スクールとは何？
出版専門職業訓練校か？

242 ：アスリート名無しさん：03/01/22 01:11

確かにイギリスは今でも日本では想像がつかないような
階級社会という面が残っている。
だからラグビーのチケットがバカ高くても上流階級のスポーツとして
少数の富裕層に支えられて成り立っているという面がある。

243 ：アスリート名無しさん：03/01/22 01:18

そろそろ寝るか

244 ：アスリート名無しさん：03/01/22 01:20

パブリッシュ・スクールて・・・。
まあ、気持ちは分かる

245 ：アスリート名無しさん：03/01/22 02:01

イギリスと日本では社会構造が異なる。
オーストラリアとかニュージーランドの方が似てるかも。

246 ：アスリート名無しさん：03/01/22 02:36

トップリーグではメインスタンドの値段をベラボーに高くして欲しい。
まずバックスタンドから客を埋めていくようにしないとテレビ映りが悪いからね。

メインスタンド指定席・・・・１００００円
メインスタンド自由席・・・・４０００円
メインスタンド立ち見・・・・２０００円
バックスタンド指定席・・・・２０００円
バックスタンド自由席・・・・１０００円
バックスタンド立ち見・・・・５００円でどーよ

247 ：アスリート名無しさん：03/01/22 03:01

なんで値段高くするの？
タダ券ばら撒いて客席埋めるほうがいいよ

248 ：アスリート名無しさん：03/01/22 03:54

ラグビーに縁がなさそうな人を対象にタダ券配ってもいいと思う。
だけど採算取れないと潰れちゃうので一部の席を値上げする必要はある。
高い金払っても良い席でゆったりと観たい人は必ずいますから大丈夫。

249 ：アスリート名無しさん：03/01/22 04:00

>>248
そんなやつがいるなら真ん中の指定がガラガラになっか？

250 ：アスリート名無しさん：03/01/22 05:12

あくまでも観客をバックスタンドに集める手段ですよ。

251 ：アスリート名無しさん：03/01/22 05:57

一部の人気カ－ド以外はガラガラなんだから、小学生以下は無料でいい。
そうすれば付き添いの大人と炉利紺ｗが来て、
有料入場者数平均３０００人突破！

そのためには試合会場周辺の幼稚園、小学校をロ－ラ－作戦で訪れ、
大八木などＯＢ(出来れば現役も)がタグラグビ－教室を開催し、
「今度の土曜日(？)にラグビ－の試合があるから来てね」と
地道にＰＲしていくしかないだろうね。

252 ：アスリート名無しさん：03/01/22 10:26

>>250
つーか金払って観にいく客にしてみりゃバックスタンドの入りは自分とは
関係ない話だし、テレビなどを観る客にしてもゲーム自体面白ければ
客の入りとは無関係に観ると思う。
マラソンみるのに沿道の客が多いか、少ないかはあまり関係ないでしょ。
多いにこしたことないけど料金体系まで変えるほどのことは…。

253 ：アスリート名無しさん：03/01/22 10:46

>>251
今でも中学生以下は無料ですがなにか。

254 ：アスリート名無しさん：03/01/22 10:47

流行ってそうに見えると、マスコミの扱いも違ってくるから
テレビにも映るし、スポンサーが付きやすくなる。

255 ：アスリート名無しさん：03/01/22 10:51

>>254
いやあ…マスコミもそこまでバカじゃないですよ…
テレビなら厳密に数字で判断されますし。
それなら地道にメディアに営業活動したほうがいいですね。
斎藤ゆうや最近あちこちでみますよね。昨日も朝日出ていたし。
あれはあちこちに取材してもらえるように動いていると思うんですよね。
担当が優秀。日本協会もそういう人間をやとえばかなり違うと思う。

256 ：アスリート名無しさん：03/01/22 10:51

昨日はここに出ていたし
http://www.asahi.com/sports/column/TKY200301220020.html

257 ：アスリート名無しさん：03/01/22 11:34

客が入らなくても富裕層で賄えるから、貧民は自分のことだけ心配していなさい。

258 ：アスリート名無しさん：03/01/22 11:41

>>254
自分はイネヲタではないけど、
清宮のマスコミへの対応は、やっぱえらいと思うんだよね。
インタビューのたびに、「試合見にきてください」「どんどん新聞に書いてください」
って言ってるでしょ。
協会っていうか、トップリーグに、それくらいのスポークスマンが必要。

259 ：アスリート名無しさん：03/01/22 11:44

昔の協会ってマスコミとケンカばかりしてたらしいじゃん。

260 ：２５８：03/01/22 11:45

微妙にレス間違えた。254ちゅうより255のレスだった

261 ：アスリート名無しさん：03/01/22 11:49

>>251
トップリーグの「採算ライン3000人」っていうのは怪しい数字なんだよなー。
その前に、「トップリーグが始まればテレビ放送、スポンサー等も増えて」
っていう前置きがつくんだよ。
じゃあ、テレビ放送やスポンサーが付かなければ、採算ラインは何人なんだよ？
ってことになる。

思うに、協会は、神戸製鋼がらみの試合が、地上波でテレビ放送されることを前提に
採算ラインを設定してるんじゃないか？
実際、今年も、神戸の試合に関しては関西リーグの試合の内の4試合くらいは地上波の
放送があった。
しかし、来年から放送があるかどうかは怪しいね・・・。

今年、社会人大会と日本選手権の決勝を国立にしたのも、サントリーvs神戸のカードを
見込んでのことだろう・・・。

262 ：261：03/01/22 11:50

神戸の地上波の放送は、関西ローカルね

263 ：アスリート名無しさん：03/01/22 12:22

スレ違いですんませんが
なんでラグビー選手はパンツはいちゃいけないの？

264 ：アスリート名無しさん：03/01/22 12:23

？

265 ：アスリート名無しさん：03/01/22 12:23

関西は弱体化が進んでいるからローカルだけにしてください

266 ：アスリート名無しさん：03/01/22 12:40

>>258
そういや、清宮は講演とかする度に「競技場にぜひ観に来て
下さい」って言ってた罠。「もちろん早稲田圧勝」とか、
ワセヲタがどうしても観に行きたくなるような話ばんばん
してたし。

267 ：アスリート名無しさん：03/01/22 12:44

>>266
ところが客は減ってる（ｗ

268 ：アスリート名無しさん：03/01/22 14:01

清宮本人はよいと思うが、それに反応するのがｲﾈｷﾃｨだから、
結局ラグビー界の活性化にはつながっていない。

269 ：アスリート名無しさん：03/01/22 14:12

ラグビーを活性化するためには早稲田を駆逐しないと

270 ：アスリート名無しさん：03/01/22 14:36

早稲田に限らず特定チームへの入れ込みを排除しないと。

贔屓チームもある一方でリベラルな視野を持たないと。

271 ：アスリート名無しさん：03/01/22 14:43

清宮のような偽者が指導者として出てくるのが日本の底の浅いところだな。
トップリーグでは使い物にならんだろ。
よほどＮＰＣあたりで経験したコーチ連れてきたほうがまし。

272 ：アスリート名無しさん：03/01/22 15:32

Ｊリーグでも始めのうちは海外から監督とトップ選手、さらにはレフリーまでを
引き抜いてきて、だいぶ強引にゲームレベルを上げていた。
最初の２シーズンぐらいの得点王は全て外人だった思う。
なんでもいいから最初の数年はゲームのレベルを上げて、
一般の人はもちろんマスコミにも注目してもらわないと、後が続かない。

273 ：アスリート名無しさん：03/01/22 22:05

オールドファンを喜ばせるためにも、来期は釜石と九州電力が昇格するといいなあ。
かなり厳しいとは思うが。

274 ：アスリート名無しさん：03/01/22 23:42

３０年前のトップリーグ

富士鉄釜石
八幡製鉄
近鉄
リコー
三菱自工京都
トヨタ自工
京都市役所
東京三洋
大阪府警
九州電力
秋田市役所
警視庁

275 ：アスリート名無しさん：03/01/23 11:54

鉄鋼とか電力会社がラグビー部を持つ意味あるのかな？
サニックスとかトヨタなら宣伝にいいが。

276 ：アスリート名無しさん：03/01/23 13:12

>>275
昔は社員の士気高揚って意味だったんじゃないの

277 ：アスリート名無しさん：03/01/24 01:00

労働運動に対する
ガス抜きとかね

278 ：アスリート名無しさん：03/01/25 00:58

>>274
ラグビーって｢かた｣そうなところが多いね。

279 ：アスリート名無しさん：03/01/25 01:03

男の職場で男のスポーツだな。

280 ：アスリート名無しさん：03/01/25 01:04

全然スレ違いでスマソだが、ラグビースレに書き込んでる
女っているのかな。

281 ：アスリート名無しさん：03/01/25 01:05

★はオカマですが？

282 ：早稲田命 ◆89LYwifxfU ：03/01/25 01:07

>>280
私が女だとしたらどうする？

283 ：アスリート名無しさん：03/01/25 01:07

馬鹿は自分が空しくなるまで徹底無視でお願いします　　　　　　　　　　　

284 ：アスリート名無しさん：03/01/25 10:15

ＮＨＫに宿沢が出てる

285 ：アスリート名無しさん：03/01/25 10:19

いきなりトップリーグと聞いてびっくりこきまろ

あれ、トーナメントをプレーオフ言ってるぞ
やはりリーグ戦より格が上なのか？

286 ：アスリート名無しさん：03/01/25 10:20

宿沢は頭いいな

287 ：アスリート名無しさん：03/01/25 10:29

>>286
そりゃ三井住友銀行で執行役員まで逝く香具師だからなー

ホントは協会が専属に出来ればいいんだろうけど無理だろうな（ｗ

288 ：アスリート名無しさん：03/01/25 15:45

トップリーグと地域リーグの入れ替えが複雑すぎると思わない？
下位３チームと自動入れ替えでいいと思うんだけど。

http://www.rugby-japan.or.jp/league/02_03/021225/concept.html

289 ：アスリート名無しさん：03/01/25 16:08

>>288
リーグのレベルが全然違うのでだめです。

290 ：アスリート名無しさん：03/01/25 18:32

一番すっきりするのは２部制にして１部下位２チームと２部上位２チームを入れ替えるやり方だが・・・資金面で難しいのかな

291 ：アスリート名無しさん：03/01/25 18:54

>>246
そんなことしなくても、もうちょっと人気が上がれば
TV局がバックスタンド側にもカメラ置いてくれるんじゃないの？

292 ：アスリート名無しさん：03/01/25 19:11

>>288-289
問題ないんじゃない？西日本リーグは多分サニックスと九電が毎年入れ替わるだけ。
むしろ関西以西のチームが０になる方が地域的に問題では？

293 ：アスリート名無しさん：03/01/26 11:49

294 ：アスリート名無しさん：03/01/26 11:58

>>292
東日本社会人リーグも最初のころ東北枠があって釜石が残れたけど
批判されて実力主義になったからなあ。

295 ：アスリート名無しさん：03/01/26 13:26

地域リーグは東西２リーグでいいんじゃない？よかったら投票してちょ。

http://www.ico-web.com/superleague/enq2/enq.cgi

296 ：アスリート名無しさん：03/01/27 01:48

投票しちゃった

297 ：アスリート名無しさん：03/01/27 21:04

とりあえず西日本リーグはいらない。

298 ：アスリート名無しさん：03/01/28 12:19

>294
でも九州の場合は、小学生の倶楽部、中高までは全体にレベルが高いし盛ん。
問題なのは、大学と社会人。
折角の人気地域なんだから１チーム位はトップリーグに置いておきたい。
新興策としても有効だと思う。
問題あれば数年後に見直せばいい。

299 ：アスリート名無しさん：03/01/28 12:46

　ってことは、東日本２位とあたるトップリーグ９位より、西日本１位と当たるトップリーグ１０位の方がおいしいじゃん

300 ：アスリート名無しさん：03/01/28 13:02

トップリーグではなく
次に出来るであろう本格的なプロリーグに期待する

301 ：アスリート名無しさん：03/01/28 13:04

そうだね。
トップリーグはあくまで過程として考えられるべきだ。
ラグビー界にもようやく日本リーグが出来たという段階。
次はプロリーグの創設に期待

302 ：アスリート名無しさん：03/01/28 13:57

Vリーグのようになるから、プロリーグはできません

303 ：アスリート名無しさん：03/01/28 14:01

ここの人たちと相談したら？

Ｖリーグのプロ化について語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/1042293357/

304 ：アスリート名無しさん：03/01/28 14:24

W杯はどうでもいいよ。
クラブチーム好きはトップリーグを盛り上げよう。

305 ：アスリート名無しさん：03/01/28 17:56

>299
西日本１位は九電かコーラでしょう。今年も全国に出ている。
各地域リーグ２位は、上記のどちらかとセコムか釜石、トヨタ織機あたりでしょ。
微妙に９位の相手の方が強そうだけど、まあ誤差の範囲では？

306 ：アスリート名無しさん：03/01/28 20:51

いったいどこを応援すればいいのだろう
みんな決まってるの?

307 ：アスリート名無しさん：03/01/29 01:39

308 ：アスリート名無しさん：03/01/29 01:43

オレは鐘淵化学を応援するけど

309 ：アスリート名無しさん：03/01/29 01:47

>>304
それも極端なんだよね。両輪ないとどっちも共倒れよ。

310 ：アスリート名無しさん：03/01/29 01:49

アメリカには勝て！
今回全敗なら、次のワールドカップからアジア枠はなくなるぞ。

311 ：アスリート名無しさん：03/01/29 01:50

ジュビロを持ってるということもあり、ヤマハには、
ラグビーの排他的な体質を変えてくれるんじゃないか、という期待感がある。

サニックスは、ﾎﾝﾄに色々な形でラグビーに貢献してるので応援せざるを得ない。

しかし、ﾔﾊﾟｰﾘ地元のチームを一番応援する。

312 ：アスリート名無しさん：03/01/29 01:51

海外でプロ化し、なおかつ自立してやっていっている所はあるんですか？
やっぱり競技自体に興行的成功は無理があるような。１試合ごとに１週間
以上あけなくてはならないところとか。

313 ：アスリート名無しさん：03/01/29 01:52

>>310
大丈夫だよ。
IRBは、経済力のある地域でのラグビーの普及に必死になってるから

314 ：アスリート名無しさん：03/01/29 01:55

>>312
そりゃあるがな。
NZ、南ア、豪州、英国、フランスではプロが成立してる。
イタリアにもプロはあるが、こちらは小規模。

315 ：アスリート名無しさん：03/01/29 01:55

デフレ脱却が遅れ、０４年度以降も名目ゼロ成長が続いた場合、
国の歳入に占める国債発行の割合（国債依存度）は、０６年度にほぼ５０％まで上昇することが２８日、
財務省の試算で明らかになった。国の予算の半分を借金で賄わなければならないことになり、
財政は危機的状況に陥る。

316 ：アスリート名無しさん：03/01/29 01:57

こりゃ、ラグビーどころじゃないな

317 ：アスリート名無しさん：03/01/29 01:58

>>308
アイデア満点！！

318 ：アスリート名無しさん：03/01/29 01:58

>>314
そうなんですか。スマソ。年俸はどれくらい頂いているのでしょうか？

319 ：アスリート名無しさん：03/01/29 01:58

っつーか、みんな、外に出て金を使おう

320 ：アスリート名無しさん：03/01/29 01:59

南ア、犯罪発生率世界最高水準。南アにシンビンで一人少なくなる不利があったとはいえ、
イングランドに５５－３と歴史的大敗。プロ化も軋み始める危機的状況。

321 ：アスリート名無しさん：03/01/29 02:05

>>320
なーんだそれ（ｗ
あほちゃうか

322 ：アスリート名無しさん：03/01/29 02:06

>>318
年俸は全然安いよ。
NZでは、トップの中のトップでも3000万円くらい。
全体の平均は、800万円くらいらしい。
ただ、NZの国民平均所得は300万円くらい。
豪州でも同じような状況。
イングランドでは、もうﾁｮﾄ高い。
トップ選手は、3000万円～6000万円くらいもらってるが、サッカーと比べると全然低い。
平均はもっと下がる。
フランスのトップ選手の平均は1200万円。

ラグビーは国民の平均所得が低い国で盛んな上に、あまり多くの国で普及してるとは
言いがたいので、市場規模が非常に小さい。
IRBは、日本と中国、ロシアあたりでラグビー人気を高めたいみたいだが・・・。

323 ：アスリート名無しさん：03/01/29 02:10

>>320
南アは、犯罪の問題ももちろんだが、HIVがラグビーと同じくらい普及してるからな・・・。
隣のジンバブエおよび南アのジンバブエ国境周辺ではHIV感染率が10%以上だという話だ。
一部の都市では、全住民の50%が感染してるらしい。

ラグビー人口の大半を占める白人が治安悪化を理由にどんどん海外に流出してるらしい。

324 ：アスリート名無しさん：03/01/29 02:11

>>322
サンクス

325 ：アスリート名無しさん：03/01/29 02:13

>>321
笑ってばかりもいられない。
プロではないけど、似たような状況でジンバブエのラグビーは崩壊したし。

326 ：アスリート名無しさん：03/01/29 02:15

>>325
しかし・・・だからなんだよってはなしばかりだな。

327 ：アスリート名無しさん：03/01/29 02:48

日本のラグビー選手って年収どのくらいなんでしょう？

328 ：アスリート名無しさん：03/01/29 02:59

普通のサラリーマンの年収＋試合手当て（ａｎｄ報酬金）
手当てっつうても、月５万ぐらいかな。

329 ：アスリート名無しさん：03/01/29 10:23

＞328
普通のサラリーマンの年収ってけっこうクセモノだよな。
若い世代ならけっこうもらっているはずの残業代とかは、
ほとんどつかないんじゃないの？

330 ：アスリート名無しさん：03/01/29 10:34

年俸の話になるとサントリーの社員の方がいいやってことになりそう

331 ：アスリート名無しさん：03/01/29 17:22

トップリーガーには給料と別に、最低年俸５００万くらい払ってやってくれ。

332 ：アスリート名無しさん：03/01/29 17:50

をいをい神戸は来年補強なしってマジネタですか？
以下ラウンジより引用

神戸製鋼の関係者（単なる社員）です。経理の講演会では、今シーズン補強はナシといっていた。この経理担当は、かなりの大物です。（他の企業にも顔を出していて講演や査定をしている人らしい。）このはなしがほんとうだとすると・・・

333 ：アスリート名無しさん：03/01/29 17:53

上田さんのサイトから

昼に神戸製鋼の主務薮木と副務福本（慶應出身）がやってくる。
果たしてどんな用事か・・・。

これって332のネタと関係あるのかなあ…。

334 ：アスリート名無しさん：03/01/29 18:11

サントリーは、仕事のみで給料の査定をされるよ。
斉藤は、「俺はラグビーやりに来たので重要な仕事からはずしてください」
と言ったら、同期の中で最低ラインの給料になったらしい。
フランスに行って1000万くらい貰ってるようなので、サッカー選手や野球選手と比べると
少ないけど、ずいぶん楽になったらしい。

335 ：アスリート名無しさん：03/01/29 18:34

>>334
Numbeからr引用って書けよ。いかにも事情通ぶりやがって。
ラグビーなんて情報少ないから、貴様が書くようなことは皆知ってんの。

336 ：アスリート名無しさん：03/01/29 18:35

>>334
他には？

337 ：アスリート名無しさん：03/01/30 09:16

>>335 お前、嫌われ者だな。友達いないだろ。

338 ：３３８かな：03/01/30 09:38

そうだね・・。情報ほしかったら・・・シンロクローにうってもらいやー

339 ：アスリート名無しさん：03/01/30 10:21

>>334
>斉藤は、「俺はラグビーやりに来たので重要な仕事からはずしてください」
>と言ったら、同期の中で最低ラインの給料になったらしい。

その発言と給料が最低ラインになっていたことは関係ないと思われ。
344の書き方だと報復査定だと思ってしまうだろう。
斎藤はただ単純に仕事の成績が悪かっただけではないのか？
（アフター５はラグビーをしていたので）

340 ：アスリート名無しさん：03/01/30 11:24

>>334
雑誌丸写しじゃないか。

>>339
結果は同じだ、低脳。

341 ：アスリート名無しさん：03/01/30 11:38

そりゃ、斉藤が同期のサントリーに入社したメンバーの中で仕事ができる方だとは
誰も思わないだろう（上司含めて）
でも、そういう身も蓋もないことを正面から言えば、そういう処遇も仕方ないと
思うよ。
上司は上司で部下の査定を相対評価でしなければいけないんだから。
その結果に人事部が特別にラグビー貢献をどう反映させるかだけどね。

342 ：アスリート名無しさん：03/01/30 11:48

ラグビー・トップリーグに集客の不安
http://www.sanspo.com/top/am200301/am0128.html
「「この時代に、これだけ入ってもらえれば」という町井会長の談話も、のんびりしすぎている。
ある協会関係者は鋭く指摘した。「ラグビーはとっつきにくいが、一度見れば好きになる人が多い。
では、まず見てもらうためにどうすべきか。強化ばかりに目を奪われず、決勝の入りに危機感を
もって打開策を講じないと、トップリーグでお客は呼べない」。」

ここの鋭い指摘をした協会関係者って、上田さんのことかな？

343 ：アスリート名無しさん：03/01/30 12:02

決勝戦には22,000人入ったって書かれてるけど、同じく22,000人入ったと言われる
日韓戦よりも少なく見えたのは俺だけか？

344 ：アスリート名無しさん：03/01/30 13:27

>>343

289 名前：アスリート名無しさん投稿日：03/01/26 01:27

実券の一般有料入場者　10500
社員動員の有料入場者　 4500
無料招待の入場者　2000
関係者　500
水増し　25% （有料券の非来場分含む）

〆て発表22000

345 ：アスリート名無しさん：03/01/30 19:27

Ｊリーグも好きで国立に良く行く俺の感覚では、この間の決勝は18000人が
いいところという感じだったな。ただ座席が埋まる場所、空席が目立つ場所の
傾向がラグビーとＪでは違うから人数の感覚が若干狂うけどね。

346 ：アスリート名無しさん：03/01/30 19:37

社会人決勝は両インゴール裏の中央部分が完全CLOSEDだった

347 ：アスリート名無しさん：03/01/30 21:53

決勝の再放送観たけど、なかなか良い試合だった。
しかし、当日生で見たときは、サムかった・・・。
やはり客の入りが少なくて盛り上がってなかったからだと思う

348 ：アスリート名無しさん：03/01/30 22:07

なぜラグビーの放送のスポンサーには、保険会社が多いのだろう？
しかし、ソニー損保いつもアリガトー!!

349 ：アスリート名無しさん：03/01/30 22:26

>>348
辛うじて保険会社が残っているというイメージだな。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1042274705/941-942

350 ：アスリート名無しさん：03/01/30 22:47

>340
ヒッキーお疲れさん。
きちんと太陽の光を浴びなさい。

351 ：アスリート名無しさん：03/01/31 00:12

>>347
オレは上段俯瞰派だからいつもサムいぞｗ

352 ：アスリート名無しさん：03/01/31 00:22

プレミアラグビーという団体
・２０００／２００１シーズンに設立。それまではイングリッシュ・ファースト・
　ディビジョン・ラグビーという団体名で活動していた。よりイングランドの
　ラグビーをプロフェッショナルなスポーツにするためにプレミアラグビーという
　団体にリニューアルしたようだ。
・チェアマンはトム・ウォーキンショウ（Tom Walkinshaw）氏。
・選手、事務スタッフ合わせて約７５０名を雇用している。プレミアクラブで
　プレーする選手、働くスタッフは全員プレミアラグビーに所属する社員という扱い。
　各クラブはその支店として位置付けられ、それぞれ売り上げ、成績などを競い合う
　システムとなっている。

さて、プレミアというからにはさぞかし多くの観客が押し寄せるものと想像する
人も多いだろう。ところがアニュアルレポートからは驚くべき数字が並ぶ。

☆ 観客
・２０００／２００１シーズン（合計１３２試合）の有料入場者数は
　８１万５６２２人。前年度より６万３千人増。
・２０００／２００１のプレミア１試合平均は６１９２人。
・サラセンズが１２クラブ中最高の伸び率。その原因は地域コミュニティーとの
　関係強化に成功したため。（ホーム１１試合での観客動員総数が約８万人から
　約１０万人に増加）
・過去の観客動員数は１９９９／２０００が５７０２人。
　１９９８／１９９９は５５０７人。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/rugby/japan/column/200208/rug_sn_020827_1600.html

353 ：アスリート名無しさん：03/01/31 00:24

5000～6000人ならそこそこはいっているのでは。

354 ：アスリート名無しさん：03/01/31 00:28

日本と違って会社が動員をかけてるわけでもなくて
5000～6000人入ってるわけだからマズマズなんでしょうね

355 ：アスリート名無しさん：03/01/31 00:50

浦和レッズは何処に行っても30000人入るぞ、ザマーミロ！

356 ：アスリート名無しさん：03/01/31 00:52

アマチュアスポーツといえば社員動員

357 ：アスリート名無しさん：03/01/31 01:56

>>352
プレミアは、競技場のキャパが15,000人位だからな。
かわりに、チケット代をベラボーに高く設定してある。
イングランド代表も強いし、グロスター、リーズなどの新たな強豪チームが出てきて
今シーズンも観客動員数は伸びてるらしい。
まあ、しかし、サッカーのように毎試合数万人の動員は期待してないらしい。

ちなみに、昨年の日本の社会人の試合の平均動員は2,000人。
今年はそれより少し落ちそうな感じ。
トップリーグも頑張って、平均4,000人くらい集めるようにならないとな。

358 ：アスリート名無しさん：03/01/31 02:22

イングランドは富裕階級が見に来てるからな。

359 ：アスリート名無しさん：03/01/31 02:28

そうでもないみたいよ。
観に来てるのは、主に中産階級。
階層分化の著しかったイングランドでも、成熟資本主義のパワーには勝てないようで、
総中産階級化が進んでる。

360 ：アスリート名無しさん：03/01/31 02:34

実は、高等教育機関への進学率は、イギリスが先進国の中で一番高かったりするからな。
ちなみに60パーセント。
パートタイムの学生を入れると70パーセントを超える

361 ：アスリート名無しさん：03/01/31 04:47

>>340=>>350

362 ：アスリート名無しさん：03/01/31 13:58

トップリーグは野球界を模範として
観客数は絶対に水増しで発表すべし。
たとえ1000人でも1万人と発表しとけばいい。

批判能力のない筑紫哲也とかだったら
そのまま真に受けて「Jリーグをこえたトップリーグ人気」
なんて特集を組んでくれるかも知れない。

363 ：アスリート名無しさん：03/01/31 17:51

>>362
それで２ｃｈで叩かれるんだろ。

364 ：アスリート名無しさん：03/01/31 19:21

>>363
大丈夫、2chはTV観戦の香具師の巣窟だから。

365 ：アスリート名無しさん：03/01/31 19:37

>>362
ﾂﾏﾝﾈ

366 ：アスリート名無しさん：03/01/31 19:56

筑紫だったらやりかねんな

367 ：アスリート名無しさん：03/01/31 20:33

>>362
まあいんでない？
水増しなんて、スポーツでもエンタメでもよくやること。
ハリポタ○○人動員！だのミリオンヒット！だの。
重要なのはイメージ。これに釣られて人というのは集まってくるもんなんだよ。

368 ：アスリート名無しさん：03/01/31 21:40

水増しってのは麻薬みたいなもんなんだよ
一時的には気分良くなれるが、いつかはやめなきゃならない

水増しは確かにイメージを良い方向に操作できる
しかし興行を行う側も勘違いしてしまう諸刃の剣
「たとえ1000人でも1万人と発表」できるなら、
観客を増やす努力なんてしなくなるよ
ただでさえラグビー人気はピンチなんだから
これ以上甘やかしては未来は無い
ありのままの現実を受け入れて、そこから這い上がる努力をすべき

369 ：アスリート名無しさん：03/02/01 16:02

盛り上がるまでは、甘やかそうよ。

370 ：：03/02/01 18:37

一度やったらやめられないよ＞水増し
麻薬と一緒
絶対にやめるべきだ

371 ：アスリート名無しさん：03/02/01 20:06

トヨタがいないのは悲しい・・・。

372 ：アスリート名無しさん：03/02/01 20:11

水増しはKリーグの専売特許ﾆﾀﾞ

373 ：アスリート名無しさん：03/02/01 20:12

昨日ワールド－トヨタ戦の中継を見ながらふと思ったんだが
この試合の一番の功績は、トップリーグのＴＶ中継はカメラ1台で十分
ということを証明したことではないかと。

374 ：アスリート名無しさん：03/02/01 20:14

トップレスリーグ（ﾌﾟｯ

375 ：アスリート名無しさん：03/02/01 21:04

>>374
ﾂﾏﾝﾈ

376 ：アスリート名無しさん：03/02/01 21:28

一年間に5回以上いくような人には大幅に割引してみてはどうだろう。
そうすればとりあえず動員数は増えるかもしれない。

377 ：アスリート名無しさん：03/02/01 21:50

>>373
ふつうカメラって何台ですか？

378 ：アスリート名無しさん：03/02/02 01:22

>>376
リピートクーポンみたいなやつがまた、発売になるんじゃないの？
あれはﾖｶﾀ

379 ：アスリート名無しさん：03/02/02 18:18

寒いのでドームでやって欲しい。

380 ：アスリート名無しさん：03/02/02 18:18

あらゆる大学の体育会にはホモビデオメーカーに斡旋するＯＢがいて、
そのＯＢにたてつくことなど日本の体育会じゃできないのだ。
本人もこずかいもらえるが、仲介するやつが多くもらうのは、
よく知られたこと。実態をもしすべて書いたら、体育会のほとんどが
糾弾されなくてはならなくなる。実際、ＯＢの斡旋だけでなく
て自分たちの金儲けでやっている部員もたくさん知っている。
クラブぐるみでやってたとこもあるのだ。

もちろん、こういう構造を潰すためなら暴露すべきだとおもう。
でもホモのほうも、体育会ビデオみれなくなるのがいやだから
穏便にしようとするし、体育会のほうも風習があばかれるのがいやだから黙ろうとする。

381 ：アスリート名無しさん：03/02/02 18:22

トップリーグ元年の今年は日程的にかなり苦しいものがあるな。
９月にスタートしても１０月にはＷ杯があって、終了直後にまた再開。選手層が厚いチーム（サントリーなど）なら別だが、
神戸製鋼のようにベテラン中心のチームは苦戦するな。東京、花園、九州と移動距離も長くなるし、結構大変かも。

382 ：アスリート名無しさん：03/02/03 04:42

>>379 トップリーグはテレビで見よう

383 ：アスリート名無しさん：03/02/03 04:47

http://www.planet-rugby.com/COUNTRY_BY_COUNTRY/Japan/Country_News/story_25447.shtml

ワラビーズのトウタイ･ケフがワールドカップ後、クボタに
来るそうです。
しかしどこのチームもつぎつぎ大物呼んでるのだが、外国人枠
増えるのかな。3人に。でないと宝のもちぐされだよね。

384 ：アスリート名無しさん：03/02/03 05:03

>>380
嘘か本当か知らんが、ホモショップで大学ラガーマンの洗濯されていない
使用済みジャージや大学相撲部員のまわしが売られていたなんて馬鹿話し
を聞いたことがある

385 ：アスリート名無しさん：03/02/03 05:27

ｷﾓｲﾅｱ

386 ：アスリート名無しさん：03/02/03 21:19

気持ちはわからんでもない。

387 ：アスリート名無しさん：03/02/03 21:30

＞３８３
凄すぎ。まだ旬も過ぎてないし・・・

388 ：アスリート名無しさん：03/02/03 21:37

ケフは今年秋までで第一線は終わりと考えているのかな。
それとも（言い方は悪いが）目がくらんだか。
今後金のあるチームがますます強くなるような気がする罠。
噂になっている外国人枠拡大にしても金のないチームには厳しい
話だしね。

389 ：アスリート名無しさん：03/02/03 22:23

ケフの尊敬する選手が、オファフェンガウエだったような・・・。

390 ：アスリート名無しさん：03/02/03 23:49

しかしケフがくればオファフェンガウエは職を失う罠。
まあもう引退かな。さすがに。

391 ：アスリート名無しさん：03/02/04 17:35

ところでみなさん、決勝の日に配られたステッカーどうしてる?

392 ：アスリート名無しさん：03/02/04 21:19

ちきい

393 ：アスリート名無しさん：03/02/06 01:55

ケフをみるとFFのケフカを思い出すな。

394 ：アスリート名無しさん：03/02/06 13:27

今年（来期）トップリーグから陥落するところはどこだろうな。
自動入れ替えだから確実に２チームは入れ替わるわけで・・・
サニックスには何とか残留してもらいたい。

395 ：アスリート名無しさん：03/02/06 17:17

なんじゃこりゃ
http://www.sponichi.com/spor/200302/06/spor105309.html

お笑いみたい

396 ：アスリート名無しさん：03/02/06 17:25

まあ、「スーパーリーグ・ウェスト」は西日本リーグが使うからね。

397 ：アスリート名無しさん：03/02/06 17:28

下部リーグが「スーパーリーグ」の名称を使うのはOKなのかね

398 ：アスリート名無しさん：03/02/06 17:54

でも、結構、いい試合あるかもよ？

399 ：アスリート名無しさん：03/02/06 17:55

トヨタがカンサイにいるために、注目度は一番。
ウエストやイーストには興味ないなあ。

400 ：アスリート名無しさん：03/02/06 18:06

トップリーグ争い、面白いと思うけどなぁ。

401 ：アスリート名無しさん：03/02/06 18:50

pon

402 ：アスリート名無しさん：03/02/06 18:57

カタカナだけはやめてくり

403 ：アスリート名無しさん：03/02/07 05:00

ラグビートップリーグ、開幕戦で「国立」使えない！？

９月１３日に開幕する「ジャパンラグビー　トップリーグ」（略称トップリーグ）が、
いきなり難題に直面している。開幕試合の開催場所として予定していた国立競技場が、
サッカーのアテネ五輪最終予選のため、使えない可能性が出てきたからだ。
http://www.odn.ne.jp/odnnews/20030207ie01.html

404 ：アスリート名無しさん：03/02/07 05:31

大観衆は集まらなさそうなので、秩父宮の方が良いとは思うが、
たしかに９月半ばに昼間はきついか・・・。
っていうか、開幕戦のカードはどうすんの？
サントリーvs神戸はもう使えないよなー。

405 ：アスリート名無しさん：03/02/07 05:35

国立なんて見づらいとこにしない方がいいやん。

406 ：アスリート名無しさん：03/02/07 05:59

秩父宮で夕方からでいいのでは。
そのほうが人の入りも多くて盛り上がると思う。
デカイ箱でやるのだけが能じゃないでしょう。
サントリー対東芝かNECかな。開幕は。

407 ：アスリート名無しさん：03/02/07 10:39

これを機に、「聖地」にナイター設備をつけて欲しいけど無理？

さいたまスタジアム2002が、ラグビーとの共用だったらなぁ、と思う。
カーディフのミレニアムスタジアムが、ラグビー、サッカーの
両ウェールズ代表の試合で盛り上がっているのがうらやますぃ

408 ：アスリート名無しさん：03/02/07 12:10

東京スタや横浜スタではできないの？

409 ：アスリート名無しさん：03/02/07 12:11

国立でやるの？
ワールドカップの時の韓国みたいになりそうだねｗ

410 ：アスリート名無しさん：03/02/07 12:11

いや間違いなくそれ以下になる。

411 ：　：03/02/07 12:23

ラグ協会は何をするにも後手後手だな。

412 ：アスリート名無しさん：03/02/07 12:35

>>406
秩父宮には照明設備が無いがな。

>>407
秩父宮はいかんせん、国の持ち物だし、花園はこれ以上税金の査定を引き上げるような
改装は出来ないだろうな・・・。

開幕戦は、思い切って、「サントリーvsコロミエ」で逝け！！
俺は、新幹線乗ってでも観に行くぞ

413 ：daigaku：03/02/07 12:38

＞社会人ヲタ

これ以上恥をかかせないでくれ
おまえらにゃ無理だ

414 ：アスリート名無しさん：03/02/07 12:50

トップリーグ折角作るんだから秩父宮に照明付けてもいいんでは？あそこなら都心だし平日の夜でも出来る。

415 ：アスリート名無しさん：03/02/07 16:46

414は412を読んでないな

416 ：アスリート名無しさん：03/02/07 17:42

サカ－は総合クラブ化とか、他のスポ－ツとの連携とかいってるけど
サカ－さえよければいい、他のスポ－ツは潰したいっていうのが本音なんだな。
悪意がないなら、長居も神戸も静岡も宮城も札幌もあるんだから譲るだろ、普通。
サカ－は敵ってことで決定か？

417 ：アスリート名無しさん：03/02/07 18:03

【ラグビー】新リーグ開幕戦、国立をサッカー五輪代表にアッサリ取られる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1044578223/l50

どっちが先に申し込んだのか、それがわからん。

418 ：アスリート名無しさん：03/02/07 18:16

>>416
国立側もサッカーを望んでるんじゃないのか？
今までの五輪予選も全部国立だったし。

419 ：アスリート名無しさん：03/02/07 18:25

>>418
サッカー側は内心では国立を望んでない罠

420 ：　：03/02/07 18:29

>>416
ﾜﾗﾀ。そこまで怒ることないだろ。サカ協会の方が先に申し込んでたみたいだし、
断られても当然だよ。譲ってくれたら感謝するべきだね。譲って当然という考えはオカシイよ。
ラグ協会がちんたらしてるからいけないんだよ。

421 ：アスリート名無しさん：03/02/07 19:50

そもそもラグビー界が一方的に敵対心を持ってるような気がする

422 ：アスリート名無しさん：03/02/07 19:59

>>130のような柔軟な発想はラグビーのエラい人にはできないんだな。

423 ：アスリート名無しさん：03/02/07 20:18

>422
130の提案は非･現実的だと思われ。
サカ－側に秩父宮や花園を使用する理由もメリットもない。
そんな都合のいい申し出を受けてくれるなら、
トップリ－グ開幕の国立も譲ってくれるはず。

424 ：アスリート名無しさん：03/02/07 20:27

Jの場合、4万5万入るから国立を使うっていう場合ばかりではなく、
他にないから仕方なく国立を使うっていう場合が多いんだよ。
東京VやFC東京の動員数を見てもらえば分かると思うが、秩父宮の
キャパに全く達していない動員しかできていない試合も多い。でも
味スタが使えないときは、他にないから仕方なく国立を使っている。
それに市原なんかは自スタがどうしようもなく評判が悪いから、
動員が期待できるカードは他を使いたいが、その選択肢だって事実上
国立しかない。でも市原戦では3万はまず超えない。
球技専スタで交通アクセス抜群で手ごろなキャパの秩父宮はJから
みれば是非試合したいと思っているはず。

425 ：アスリート名無しさん：03/02/07 20:35

Jリーグ発足以前にサッカー協会が、Jリーグ発足後にJリーグ
事務局が秩父宮の使用許可をラグビー協会にお願いにいったら、
相手にされず門前払いされたという噂を聞いています。

426 ：アスリート名無しさん：03/02/07 20:40

>424
サポ－タ－さんの意見は違うようだ。

>国立はサッカーの聖地な訳よ。Ｊの開幕もここだし。
>んだからラグビーはラグビーの聖地秩父宮で開幕するのが筋じゃないの。

>国立はサッカー専用じゃないけどかなり見やすい。どこが糞なのか分からん。国立最高

427 ：アスリート名無しさん：03/02/07 20:44

ラグ協の不手際は叩かれないんだね

428 ：アスリート名無しさん：03/02/07 20:57

どう贔屓目に見てもラグビー側に分が悪いな。
必死なラグビー、余裕しゃくしゃくのサッカー。
昔はサッカーに対して高飛車な態度でいたくせに、立場が逆転されると
今度はサッカーを敵視する。

もうダメぽ。

429 ：アスリート名無しさん：03/02/07 21:38

>>421
同意。ちなみに以下はその具体例。

1994年、ジャパンが南ア杯アジア予選を突破した翌月号の
ラグマガの表紙に「アジア予選突破！上げ底のサッカーを
超えた。」なんて言葉をデカデカと載せいた。サッカーの代表
の方がいわゆる「ドーハの悲劇」でアジア予選を突破
できなかった事がかなり嬉かったんだろうね。

当時はあんまり深く考えずにこの号買ったけど、今から
考えるとかなり陰湿だよ。他競技を引き合いに出した上に、
上げ底とまで言ってるんだから。しかも表紙で。

図らずも南ア本大会では天罰が当たったけど（ｗ

430 ：アスリート名無しさん：03/02/07 22:54

佐藤

431 ：アスリート名無しさん：03/02/07 22:58

ラグビーを埼玉でやればいいじゃん。不便だけどいいスタジアムだし。

432 ：アスリート名無しさん：03/02/07 23:10

協会は　アン　ポン　タン　と言う事で・・・

433 ：アスリート名無しさん：03/02/07 23:17

確証はないけど、アジアサッカー連盟の公式試合（W杯予選とか）は
その国のナショナルスタジアムで行わなければならない
とかいうルールがあるんじゃ無かったっけ。

漏れは味スタとか埼スタでもいいじゃんと思うけど。
つーか、漏れが明大生だったころから思ってるけど、国立って
芝生の面積が狭いから特にタッチライン沿いなんか危なくねえ？
そういう意味からも国立にこだわることは無いと思うが…

434 ：m：03/02/08 02:12

さいたまスタジアムはサッカー専用にするらしくラグビーには使わせないらしい。
それにもしやったとしても6万3千人収容だから絶対空席目立つよ。
記念すべき開幕戦でスタンドがらがらなのはマズイでしょう。

味スタの方が一回り小さいしアクセスもいい。
それにまだ陸上トラックが出来てないからサッカーのピッチ以外は人工芝だよ。
あそこでやったらどうだろう。

435 ：アスリート名無しさん：03/02/08 02:31

だから秩父宮に大画面オーロラビジョンなど設置する金があったら照明設備
をつけろと俺があれほど・・・

436 ：アスリート名無しさん：03/02/08 02:32

俺は、オーロラビジョンは賛成だ。
JSKYのラグビー紹介番組なども流してもらえるとうれしい。

437 ：アスリート名無しさん：03/02/08 02:47

９月中旬なんてＷＣ一色だろ。
ＷＣ後に延期すればいいんじゃねぇか。
箕内とかミラ－とか小野澤とかがケガしても困るしな。

438 ：アスリート名無しさん：03/02/08 03:08

９／１２の夜に東京体育館でセレモニ－をやり、
９／１３の１５：００から秩父宮で開幕試合をやる。
協会の善後策はこんなところか。

439 ：アスリート名無しさん：03/02/08 03:20

最初から沈むことが運命づけられている泥舟ってところか

440 ：ﾜﾗﾀ！：03/02/08 03:21

2003年Ｊ1第２ステージ第5節
09/13 (土)
鹿島 vs 仙台
浦和 vs 横浜FM
柏 vs 大分
Ｆ東京 vs 市原
名古屋 vs 磐田
Ｃ大阪 vs 京都
神戸 vs 東京Ｖ

鹿島、浦和、柏、Ｆ東京がホームで開催だ。
しかも浦和vs横浜はＪ最高の好カード。

・・・・・トップリーグ撃沈！

441 ：アスリート名無しさん：03/02/08 03:43

あのさ、サカヲタとラグビ－ファンて人種が違うから関係ないと思うよ。

442 ：アスリート名無しさん：03/02/08 03:46

違うのは、人種ではなくて世代だろ

443 ：アスリート名無しさん：03/02/08 03:49

っつーか、場所が重なるとかそんな問題の前に、

　　同　　じ　　日　　に　　や　　る　　な　　

どんな演出しても無駄じゃん。

444 ：アスリート名無しさん：03/02/08 04:06

この先、サカ－を避けて通ることは無理だろう。
サカ－は越さなければならない壁だ。
Ｊが野球に挑戦したように、ラグビ－もＪに挑戦するしかない。
どんなに無謀だとか糞だとか氏ねだとか言われても
どうせ逃げることは出来ないんだから、やるしかねぇよ。

445 ：アスリート名無しさん：03/02/08 09:28

さらにプロ野球の優勝が決まる頃だから余計誰も見向かない・・・・・・

446 ：アスリート名無しさん：03/02/08 09:36

>>445
それが一番の問題だな

447 ：アスリート名無しさん：03/02/08 09:51

東京スタジアムは東京駅から飛田給まで５４分
埼玉スタジアムは東京駅から浦和美園まで５０分
だからアクセスは埼玉スタの方が良い。
陸上トラックが無い分埼玉スタジアムはピッチが近くゲームが見やすい。

448 ：アスリート名無しさん：03/02/08 12:20

>>441,442
そうかな？にわかファンを取り込まなきゃスタンド埋まらないよ。
今までのラグファンだけで国立が埋まると思う？秩父宮なら埋まるだろうけどな。

>>440
ということは、鹿島スタジアム・さいたまスタジアム・味の素スタジアムが使えないということだね。
もしサカ協会が国立を譲ってあげるなら五輪予選は横国になりそうだな。

449 ：アスリート名無しさん：03/02/08 12:38

>>447
それは駅までの話。スタジアムまでは計算してないのかな？

450 ：アスリート名無しさん：03/02/08 13:01

＞447
駅からスタヂアムまでの所要時間は味スタの方が短いよ。

451 ：アスリート名無しさん：03/02/08 13:08

横浜国際の芝管理人の番組見たことある？

Jリーグが開催決定してるところでラグビーの日程入れろっていったら
管理人がぶち切れるぞ。あんなに丁寧に芝を育ててやっと根付いたりするのに
スクラムなんかでぐちゃぐちゃにした日にゃ。

東京スタジアムは倍のゲームがあるから芝的にラグビーを入れて貰うのは無理っぽい。

452 ：アスリート名無しさん：03/02/08 13:16

そうかな？都はサッカーＷ杯に蹴られてなりふり構わないと思うが。

453 ：アスリート名無しさん：03/02/08 15:44

13日
巨　人－ヤクルト東京Ｄ 18:00
中　日－阪　神ナゴヤＤ 15:00
広　島－横　浜広島 14:00

神宮じゃないだけマシか

454 ：アスリート名無しさん：03/02/08 15:56

ラグビー協会が能無し馬鹿なんだよ。
なんで開幕戦の予約しておかないんだ？
もうダメぽ。

455 ：アスリート名無しさん：03/02/08 16:57

>>443
一応、サッカーはアジアの加盟諸国の協会連合である
ＡＦＣの毎度お馴染みの怠慢ぶりで日程が確定してないけどね。
言葉が悪いが、>>454が核心ついてる気がするよ。
なんていうか、大学ラグビーで国立のお得意様のはずの
ラグビー協会の頼みを国立が断ることは無いだろう的な
思い上がりもちょっと感じるし。おそらく、その無駄なプライドが邪魔して、
サッカー協会に「国立を譲ってください」みたいな
アプローチも取ってないだろうな。

456 ：アスリート名無しさん：03/02/08 16:59

>452
東京都は最初からＷ杯開催地に立候補してないよ。
事実関係を確認しよう。

457 ：アスリート名無しさん：03/02/08 18:43

違うんだな、東スタはWカップをあてこんで作ったんだけど
立候補さえできなかったんだよ

458 ：アスリート名無しさん：03/02/08 19:07

鈴木前々知事の負の遺産だな

459 ：アスリート名無しさん：03/02/08 21:38

陸連と韓国さえいなきゃな

460 ：アスリート名無しさん：03/02/09 00:08

アプローチくらいはしているでしょ
東芝の前副社長までやった今の会長がそこまでＤＱＮだったら今の日本そのものがやばいよ

461 ：アスリート名無しさん：03/02/09 00:26

会長はただのお飾りだろうが

462 ：アスリート名無しさん：03/02/09 02:14

>>460
会長は、社会人大会の決勝の時のｶﾞﾗｶﾞﾗのスタンドを見て、
「今の時代にこれだけ入ってくれるのはありがたい。」
と言ってたわけだが。

さすがに、協会内部にもﾔﾊﾞｲと思った香具師は居たみたいだが・・・。

463 ：アスリート名無しさん：03/02/09 02:17

>>462
俺はこれほどオメデタイコメントするのか、と思ったが。

464 ：：03/02/09 02:52

>457
おいおい、味スタは鈴木元都知事が多摩国体用に建設したもんだよ。
サッカー協会はスタジアムさえあれば、東京都で開催したかったんだけど
都は全く動かなかった。（国立は古くて屋根が無いので、FIFAの要求を
満たせない）
東京都がその気になってたら、開催地から外れるなんてあり得ない。

465 ：アスリート名無しさん：03/02/09 03:21

外から見るとラグビーには、プライドとか伝統とか（学歴とか）、
無駄で無意味なものが、いっぱいくっついている様に見える。

言いすぎなら、ゴメン。

466 ：アスリート名無しさん：03/02/09 03:24

>>465
まあ、その通りだね。
若い層はそうでもないけど、年寄りはね。
そして、ラグビーファンは、年寄りばかり・・・。

467 ：アスリート名無しさん：03/02/09 09:35

>464
しつこいなあ
だから都の内部で意見がばらばら、一部の独断専行で建設が進められたから
立候補に内部からブレーキがかかったんだろうが

468 ：アスリート名無しさん：03/02/09 10:03

努力不足だよね
結局いつまでたっても学歴＆カイシャアイデンティティーとしてラグビーに興味があるだけ
うちのオヤジは同志社→新日鐵だから、ちっちゃい頃からさんざんラグビー見てきたんだけど
ここ１０年、オヤジがラグビー見てるのを見たことがないよ
スポーツ自体には興味ないみたい

469 ：アスリート名無しさん：03/02/09 12:12

>>468
うちの親父も同志社だったからラグビー見始めた。
家を出てるから最近見てるかどうかは知らんが、
息子は花園(高校)や秩父宮(社会人)に足を運ぶのに対し、
ほかには興味が薄そうだったのは確かだな。

二段トライ(倒されてから体を伸ばしてボールダウン)を見ると、
「昔同志社はアレでノックオン取られたのに」
悔しそうに呟く姿をよく覚えている。

470 ：アスリート名無しさん：03/02/09 14:04

盛り上がらないね。ラグスレは。

471 ：：03/02/09 19:13

＞464
「しつこいなあ」って言われても、俺はこのスレ初カキコだったんだがなw

ここ読んで見ろよ
http://www.tokyostadium.com/cont.phtml?cont=out-1
ワールドカップなんて一言も出てこないぞ？
きっかけは都の長期計画をベースにした都知事の発言だ。
大体、あんなでかいハコが「一部の独断専行」で建ったりするわけないだろ。

472 ：アスリート名無しさん：03/02/09 23:04

ちなみにアメフトも今年TOPリーグの話が協会からあったが
ほとんどのチームが反対したため却下された。

473 ：アスリート名無しさん：03/02/09 23:32

どうだ？

474 ：アスリート名無しさん：03/02/10 01:54

ずうずうしさと偉さを勘違いしてるとしか思えないな＞国立使用問題

サッカーの「全国の校庭を芝生にしよう」という運動にも、芝でプレーする
ラグビーは協力してしかるべきなのにそっぽを向いているって聞いたけど。
どうせ成果はちゃっかりいただくくせして
凄く恥ずかしい気持ちだ

475 ：アスリート名無しさん：03/02/10 07:44

プロのＪリ－ガ－と別の仕事をフルタイムでやりながら趣味でサカ－してるアマチュアに
同じサカ－選手なんだから、同じレベルのｐｌａｙを汁！と要求しますか？
しませんよね。
サカ－協会の役員はプロ。ラグビ－協会の役員はアマチュア。ボランティア。
不手際があるのは素人が手弁当でやってるため。
サカ－協会の役員と同じように高額の報酬をもらい、プロとしてやってるなら、
国立使用問題は起こらなかっただろうし、「全国の校庭を芝生にしよう」運動にも参加してただろう。

ラグビ－協会のある役員は今日も朝９時から夜１１時まで自分の仕事(本業)をする。
そういうアマチュアに、川渕キャプテンたちプロと同様、不手際なくやれと言われてもね。

476 ：アスリート名無しさん：03/02/10 08:46

>>475

それは違うんじゃねえか・・・

477 ：アスリート名無しさん：03/02/10 08:47

ばかばかしいね

478 ：アスリート名無しさん：03/02/10 08:52

ラグビー協会に専従職員がいないわけではないだろう。
また本業があるから不手際も仕方ないと言い訳するなら、国立を使ったり
トップリーグ開幕戦を派手に成功させようという分不相応なことは最初から
やらないに限る。

479 ：アスリート名無しさん：03/02/10 10:07

逆だな。

どう奴が今までに専従職員になったか考えてみるべきだ。

480 ：アスリート名無しさん：03/02/10 10:39

サカー協会の役員がプロ化＝協会から給料を貰うようになったのは、
川淵体制がスタートした去年からじゃなかた？

481 ：アスリート名無しさん：03/02/10 14:02

>>475
っていうか、そんな状態で「W杯を呼ぶ」って・・・。

「W杯招致はトップリーグの成功の先にある」って言うけど、これって、とりあえず
来年トップリーグを始めてうまくいきそうだったらプロ化してそれもうまくいったら
W杯を招致してってことでしょ？
要は、「流れに任せる」って感じ。

「うまくいくような流れ」を待つんじゃなくて、うまくいくような流れを作ろうとしないと
ﾀﾞﾐﾀﾞよ

482 ：アスリート名無しさん：03/02/10 16:34

>>475
馬鹿が開き直ってるだけだね。
「私は貧乏なんだからお金を貰うべきだ」と言ってるのと同じ。
そんな要求が通るかよ。

例えば、アメフト協会がビックイベントを9月某日の東京ドームで行いたい。
しかし巨人の予約がすでに入ってる。こんなとき巨人は譲らなきゃいけないのか？
アメフト協会の不手際を責めてはいけないのか？

予約するのにプロもアマも関係ないだろ。お前みたいな奴がいるからラグビーは発展しないんだよ。
ファンも協会も頭が悪すぎる。

483 ：アスリート名無しさん：03/02/10 16:37

>>482
言葉は荒いけど、あんたの言ってる通りだね。
その馬鹿が、ラグビー界のほとんど。あんたもなにかやりなよ。

484 ：アスリート名無しさん：03/02/10 16:39

馬鹿の自作自演はどうしてこうも馬鹿丸出しなんだろうか

485 ：アスリート名無しさん：03/02/10 16:40

>>484
自作自演とかいってるうちはだめだね。

486 ：アスリート名無しさん：03/02/10 16:40

誰からの共感も得られない香具師は自作自演して自己弁護するしかない(笑)

487 ：アスリート名無しさん：03/02/10 19:45

すまないが
1. 国立競技場の競合問題
2. 校庭芝生運動非協力
のソースがどこか教えてくれ。

488 ：アスリート名無しさん：03/02/10 20:21

某博報堂に任せている時点できつい。彼らは宣伝屋であってマーケティング
屋ではないしね。
宿沢の言うマーケティングの充実も意味不明。

そもそもターゲットが親子なのか、カップルなのか、元ラガーマンなのかもはっきり見えてこない。
ターゲットの切り方も他にあるしね（スポーツ好き、サッカー好き、格闘技好きなど）

素人なら素人だと自分達で認識し、しかるべきプロに頼まないと大変なことになる。

489 ：：03/02/10 20:29

>>487
1.
http://www.odn.ne.jp/odnnews/20030207ie01.html
結局詳細はわからないわけだが
おそらくサッカー協会に非はないと思われ

2.
サッカーカフェでそんな話を見たが、実際どうなのかはわからない
検索すると以下のサイトが見つかった。草の根レベルではやってるみたいだが
http://homepage2.nifty.com/barbars/npo.html#grass%20on%20the%20groud

490 ：：03/02/10 20:37

http://www.shibafu.com/index.html

「芝生スピリット」のＨＰ

491 ：アスリート名無しさん：03/02/10 20:41

サッカー協会の人間は、どうやら２ちゃんサカ板でマジ議論をしているスレ
はちゃんと見ているらしい。川渕キャプテンの後釜になった鈴木チェアマン
自身が２ちゃんねらーだという噂もまことしやかに流れている。
「私は２ちゃんねるで椅子男と呼ばれているんですよ、ハハハ」みたいな
発言もいくつかあるらしい。

それに比べてラグビー協会は下手すりゃ２ちゃんねるの存在自体を知らない
やつも多そう。このスレもまず見てねえだろうな。このスレの意見を取り
入れたり参考にするかどうかはともかくとしても、こういう意見も出て
いるっていうことぐらいは知っておいても損はないと思うんだが。
サッカーとラグビーの差はそういうところにもあるんだよな。

492 ：アスリート名無しさん：03/02/10 20:47

便所の落書きはその辺にしておけ

493 ：ヒラオ：03/02/10 20:59

>>491
安心しろ！おれが見てる。

494 ：アスリート名無しさん：03/02/10 22:42

トップリーグって成功するのか？
なんか下準備がぜんぜんできていないようだけどさ

495 ：アスリート名無しさん：03/02/10 23:03

準備できてても失敗しそうだけど

496 ：アスリート名無しさん：03/02/11 00:07

トップリーグも何年もつのかな？
たぶん５年以内に組織を変えるしかなくなる

497 ：アスリート名無しさん：03/02/11 00:13

宿沢がフルでやれば形にはなるんだが。

498 ：アスリート名無しさん：03/02/11 00:49

サッカーのJが成功したのはナビスコカップの存在も大きいと思うんだよね。
いまではかなりないがしろにされている大会だけど、初年度はすごく貢献した。
ところでトップリーグってプレ大会とかないの？

499 ：アスリート名無しさん：03/02/11 02:24

Jが始まったときは、まあ1年とは行かないけど数ヶ月前くらいからは
いろいろなところでワクワク感というか、いよいよ始まるんだなみたいな
感じがあったけど、トップリーグはそういうのがまるで無い。

国立での開幕戦とやらがどういうカードになるのかしらんけど、
結局これまでの社会人リーグとの明確な差別点が無いんだから
そりゃまあ失敗すると思うよ。

500 ：アスリート名無しさん：03/02/11 02:41

今まで通りと
トップリーグはどれくらいの違いがあるの？
ちょこっといじったぐらいにしか思えないんだが

501 ：U-名無しさん：03/02/11 03:55

名前変えただけじゃん。しかもその名前が・・・・

502 ：アスリート名無しさん：03/02/11 09:33

>488
Jリーグのマーケティングも博報堂だよ。
サッカー協会には将来ビジョンが見えていた。
ラグビー協会にビジョンがない、その違い。
目的地がはっきりしてれば現実の問題に対処する時も
それが前進なのか後退なのかという判断が出来る。
戦術的後退という選択肢もある。
ただお任せします、盛り上げてください、
なんていうクライアントは最悪。

503 ：アスリート名無しさん：03/02/11 12:24

>>５０２　

それを前提にしなきゃ。ビジョン立てられるラグビー関係者なんていないんだから。
宿沢が「エキサィティング」なんていってるが、曖昧すぎる。

504 ：アスリート名無しさん：03/02/11 12:38

エキサイティング「パ」ってパリーグの宣伝があったな昔・・・

505 ：まさか、：03/02/11 13:12

今回の国立使用問題はラグ協会の売名行為だったのかも。

わざと９月１３日の国立使用をめぐってサッカー協会と問題を起こさせ、
お金をかけずに開幕戦の予告をする。

まさかこんな高度な技を使える奴が協会内にいたとは。。。
やるな、ラグ協。

506 ：アスリート名無しさん：03/02/11 13:40

今までは早く日本リーグにすべきという意見が多かったのにいざ始まるとなるとこれかよ。

507 ：アスリート名無しさん：03/02/11 14:38

>>505
ワラタ。でも考えすぎだヨ。

ヤマハ発動機ラグビー部は１０日、今季で退任したケビン・シュラー・
ヘッドコーチの後任に、元豪州ＮＳＷ州代表ヘッドコーチ、シドニーユ
ニバーシティクラブ総監督だったディック・ラファン氏（６１）が就任
すると発表。フィジー代表ＷＴＢビリモニ・デラサウ（２５）、ＦＢノ
ーマン・リガイリ（２７）、ＮＯ・８コリ・セワブ（２８）の入社も決
まった。

デラサウｷﾀｰってまだ来てないけど。
日本にくる外国人選手もレギュラー争い大変だねえ…。

508 ：アスリート名無しさん：03/02/12 00:18

地域リーグ　→　全国リーグ
になるだけでも多少は強化になるだろう
本来はそれ位の意図しか無かったんじゃないの？
ラグビーに対する物凄い逆風の中でようやく一歩前進

舞い上がると逆風に吹っ飛ばされるよ

509 ：アスリート名無しさん：03/02/12 01:50

それだ！
実力伯仲の相手との試合を増やす事が一番の強化だ。

510 ：アスリート名無しさん：03/02/12 01:55

502
実際、Ｊリーグの事務局連中は日本リーグ時代にはリストラで
会社に残れるか残れないかの瀬戸際に居たらしいし、
協会の中でも異端児。
その反骨精神がＪリーグを成功させたと聞いている。

511 ：アスリート名無しさん：03/02/12 14:20

>>491
いくつかのスレのURLを協会にメールしてみよう。

512 ：アスリート名無しさん：03/02/13 09:44

しつこいようだが、宿沢の態度一つ。
もし会社を辞めてトップリーグに専念すれば、
こんなお粗末なことになってないはず。

513 ：アスリート名無しさん：03/02/13 09:58

>505
かなりありえる話しでんな。
実際の話、こういう問題でもない限り活字にならないもの。
なかなかやるなあ

514 ：アスリート名無しさん：03/02/13 14:01

>>505
そういえば、『呪怨』という映画の主題歌に、女の叫び声が入ってる、
というニュースが流れたが、実際には、売れないアイドルの売名行為だったな。

515 ：アスリート名無しさん：03/02/13 14:09

でも全然話題になってないような

516 ：アスリート名無しさん：03/02/14 18:13

ページシステムによるトーナメントって一考の余地があるのでは？

517 ：アスリート名無しさん：03/02/14 18:14

５１６はジャパンカップについての話です。

518 ：アスリート名無しさん：03/02/14 22:57

>>489
ありがと。

詳細は不明なわけですな。ここに書いてあるのが
関係者からのリークなら面白いんだけど…。

とりあえずはトップリーグはサッカーで言えば
日本リーグを作った状態(既出だが)。
Jリーグ状態を目指すのかどうかはまだ何とも
言えないと。

ところでJリーグって成功ということになってるの？

519 ：アスリート名無しさん：03/02/15 00:04

ラグビーから見ればそうだろうな

520 ：アスリート名無しさん：03/02/15 00:38

Ｊリーグ　10年の軌跡

1993年に開幕したＪリーグは10年目のシーズンを終えた。欧州型の地域との
結びつきを理念に掲げ初年度に10クラブで始まったリーグは１、２部合わせて
28に拡大。日本で初めてのサッカープロリーグがこの10で遂げた成長を検証し
今後の課題を探った。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/sport/j10nen/j10nen_index.html

「成功」って言葉の定義が難しいが、Ｊリーグが成功しつつあるのは間違いないな。

521 ：アスリート名無しさん：03/02/15 00:55

Jというかサカーの場合は単なるプロスポーツ興業としてではなく、
地域密着とかのキーワードに代表される社会的・公共的な面をアピール
出来ているのが大きいな。
だからこそ固定ファンがついて、着実にそれが増えていっているわけだし。

正直ラグビーは興業面からして既に弱いのだから、この際恥も外聞も捨てて
日本サカーのこの路線にのっかった方がいいと思うが、アホなプライドが
それを許さないんだろうな…

522 ：アスリート名無しさん：03/02/15 00:57

521
おれもＪリーグは成功だと思うが、ラグビーが同じ路線で行くのは疑問。
違う方法論があるはずだ。

523 ：521：03/02/15 02:04

>>522
確かにJ的な路線だけが唯一解とは漏れも思わないよ。
ただ、現実的に言ってそういう別ルート、いってしまえば冒険を
試せるだけの体力がラグビーに残っているかというとそれは疑問な訳。

ラグビーファンの層はかなり限られたモノになってしまっているから、
それをいろいろな年代や性別に広めて行くには単に良いプレー
（もっともそれすらも疑問ではあるけどね）をするってだけじゃ今の時代は
駄目だよ。

それ以外の付加価値が必要。
となると、やっぱサカー路線がモアベターな解なのかな、と。

524 ：アスリート名無しさん：03/02/15 11:08

>>523
マーケティングの基礎なんだけど、
後発(ラグビー)がマーケットリーダー(Ｊリーグ)と同じ路線をとると、
完全に負けるんだよ。
地域密着路線は２１世紀のスポーツ文化を考えると、どうしても必要なわけで、
Ｊリーグの専売特許ではないと思う。これは踏襲というか必然としてやっていかなければ
ならない。
僕が問題にしているのは、ラグビーは後発なんだから、Ｊリーグと同じマーケットを
取りに行くというのは難しいということだ。
君も言っているように「それ以外の付加価値」は地域だけでなく、
スタジアムの雰囲気とか観客の雰囲気とかもあるのではないかと思う。
Ｊがいわゆる大衆路線をすすめるなら、ラグビーは高級路線で行く事も一つの
戦略ではないか。
ここいら辺は、アメリカで国民的人気が定着したメジャーリーグに対して、
後発のアメフトがどのような戦略で追い抜いていったのか興味のあるところだ。

525 ：アスリート名無しさん：03/02/15 11:53

>>524
結局、なにも考えてないマーケティングコンサルタントみたいだね。
あんた（笑

526 ：アスリート名無しさん：03/02/15 12:38

>>524　まぁ、考え方としては賛成だな。

地域密着云々は、何処まで各地域にクラブチームがあるかにかかっているだろう。
マーケティング的にはサッカーを見に行く理由とラグビーを見に行く理由が
明確に違えば良い。
若者が大声で応援するサッカーに対し、サラリーマンがアルコール片手に
非日常を楽しむといったような。

>>５２５　ばか

527 ：アスリート名無しさん：03/02/15 13:02

サッカーが、ラグビーが、って考えてるレベルではラグビーだめぽ
追い抜くとかもね

サッカーなりバスケなりと協力してスポーツを根付かせ、その中にラグビーも含んだ形にしよう、
って思う人は協会に居そうに無いね

528 ：：03/02/15 13:32

Ｊリーグもアメフトの経営を参考にしようとしてる。
野球に比べて試合数が少ないという共通点があるから。
1試合の価値を高めるという手法だね。
ラグビーはどうするんだろう？
独立リーグのようにまだサッカーも野球もない街にチームを作るのはどうだろうか。

529 ：アスリート名無しさん：03/02/15 13:43

>>524
ここで言うところの「高級路線」って？
アメフトの場合は、徹底したテレビ向けの演出で成功した。
スポルトで河口が言ってたけど、NFLの選手はプレー後のパフォーマンスの練習に
プレー自体の練習と同じくらい時間をかけるらしい。
それによって、1試合の価値だけじゃなくて、1プレーの付加価値をも高めてる。

しかし、ラグビー界で言うところの「高級路線」っていうのはこういう路線では
ないんじゃないか？

530 ：アスリート名無しさん：03/02/15 14:42

>>529
だから何も案がないんだって（ｗ
ただ変わりたくないだけなの。

531 ：アスリート名無しさん：03/02/15 14:48

>>５２６
そりゃ野球だろ。そうしたいの？

532 ：アスリート名無しさん：03/02/15 14:49

>>527
その通り。あほばっか。

533 ：アスリート名無しさん：03/02/15 14:49

>>529　アッパーミドル?

534 ：アスリート名無しさん：03/02/15 15:00

>>533
しかし、日本のサッカー場は、イングランドや南米と比べると随分お上品なわけで、
サッカー場の雰囲気がアッパーミドルの美意識に反してる、というようなことは
無いんじゃないか？
日本のサッカーファンは、フランスで、応援後ごみを片付けるような香具師な
わけだし。
むしろ、日本では、地域密着とかﾅﾝﾄｶいう新しい発想を知的に理解できるような、
階層にサッカーが受け入れられてるような気がするけど・・・。

むしろ、アッパーミドルの美意識に反するような雰囲気をかもし出してるのは、
秩父宮のバックスタンドのような気が・・・。

535 ：アスリート名無しさん：03/02/15 15:25

527 532
プロとして考える場合、大儀名分が必要なわけで、サッカー協会はそこの
ところを上手やっている。「スポーツ文化への貢献」だと誰も文句いえないからね。
でも、現実はだいぶ違うんだよ。
そこいら辺は大人じゃないと解らないと思うが、
色々な戦略を考えるにしても最終的には「スポーツ文化への貢献」を
ラグビー協会も謳うべきなんだけど。

536 ：524：03/02/15 15:45

525は正しいよ(笑)
正直言ってそれほどラグビーの改革について考えているわけではないし、
戦略も路線も自分の意見が固まっているわけではない。
ただ一般論としてラグビー改革の前提みたいなものは以下のように思っている。

1.サッカーと同じマーケットは狙わない。後発としてニッチを狙う
2.サッカーや野球のようなビックビジネス路線は不可能
3.世界と対等に闘えるようなジャパンのレベル(トーナメント８強ぐらい)
4.そのレベルのジャパンが再生産できる裾野の拡大
5.野球・サッカーとは違ったニーズ・マーケットの取り込み

537 ：アスリート名無しさん：03/02/15 15:51

>>524
結局もうＪ＞＞＞トップリーグ・Ｖリーグ・バスケスーパーリーグという図式が
確立されているってとも言えなくも無いな。
その点では早稲田ラグビーというブランドを求心力にするというのが
案外日本ラグビーの生きる道なのかも・・・

国立の大学選手権に川淵・河野・堤・森、そして吉永小百合が観戦するのが
ラグビーの伝統です、って形。
学生のスターが地方に散らばってシニアチームでプレイする。学生もトップリーグ
出場を認め、その経験を大学リーグにフィードバックする。
人気面ではこれらのチームがＪと緊密な関係を築いていければなお良し、って感じか。

538 ：アスリート名無しさん：03/02/15 15:52

1.サッカーと同じマーケットは狙わない。後発としてニッチを狙う

例えば？やっぱり学生でしょうか？

539 ：524：03/02/15 16:29

537はまったくナンセンス。
１チームの人気でリーグスポーツが成功した例は非常に少ない。
日本のプロ野球とベルギーのプロサッカーぐらい。
プロスポーツというマーケットが小さかった時期に、
成立したものでどちらも競合がなかった。
今のように多様なエンターティメントが存在する日本では、到底不可能。
ＮＦＬも設立当初の人気チーム中心の運営を参加チームを公平に扱うようになって
人気が全国に広がるようになったと聞いている。

１チームの人気に依存していると、スポーツ本来のフェアプレー、公平さという
爽やかなイメージが損なわれるから根本的にダメだよ。

540 ：アスリート名無しさん：03/02/15 16:39

ゲートボールを人気ＮＯ１スポーツにするぐらい難しそうだ

541 ：アスリート名無しさん：03/02/15 17:11

代表がプロ化したばかりのときに、広告代理店の人がインタビューに応じてて、
人気獲得のために重要なのは、松尾や平尾並みのスター選手だ、と言ってた。
しかし、当時はラグビー自体の人気があったから、スター選手も生まれやすかった罠。

当該競技が不人気なのにスター選手になった香具師ってどんな香具師がいて、どういうふうに
スター選手になってるんだろう？
思いつくところでいうと、荻原兄弟、室伏、女子バトミントンの人（名前忘れた）あたりか？
ﾁｮﾄ、インパクトは弱いけどバスケの田伏あたりもそうかな？

542 ：アスリート名無しさん：03/02/15 17:29

荻原も、室伏も世界で結果を残せる男。別格
バドミントンも五輪だが、アイドル的人気。

田臥は高校バスケのスター中のスター。

543 ：アスリート名無しさん：03/02/15 17:37

実力は前提として、
荻原兄弟：五輪メダリスト＋双子の兄弟で二人とも男前
室伏：男前＋親父も有名人＋筋肉番付
バトミントンの人：ルックス良し＋テレビ
田臥：『スラムダンク』効果＋小学生の頃のCM出演＋テレビ

田臥に関しては、他の4人ほど世界に通用してないが、読者が『スラムダンク』で
見た夢をかなえてくれそうな香具師が出てきた、という期待感があったんだ
と思う。

544 ：アスリート名無しさん：03/02/15 18:01

小谷美加子あたりもそうかな？

545 ：アスリート名無しさん：03/02/15 18:03

ラグビーは難しいねえ。
松尾や平尾だって素人がパッと見て凄さがわからない。

546 ：アスリート名無しさん：03/02/15 21:13

「バドミントンの人」って陣内のこと?

547 ：アスリート名無しさん：03/02/15 21:28

大畑の功績はでかかったわけだな。

548 ：アスリート名無しさん：03/02/15 21:37

マーケを生業としてるものです。

真面目な話、トップリーグだけでのラグビーの位置向上は非常に難しい。
大学まで含めてやらないと。

たとえば、各大学ＯＢをターゲットとする大学ラグビーと（サッカーより
ソフィスケイト?)、地域性を軸にするトップリーグ。
で、真の地域性を追求するために、出身県・地域の選手以外を入団させないくらいの
（極端だが)縛りがいるかもね。

549 ：アスリート名無しさん：03/02/15 21:43

マーケ屋のはなしきいてうまくいくことないわな。

550 ：アスリート名無しさん：03/02/15 21:44

>>５４９　なんで？

551 ：アスリート名無しさん：03/02/15 21:52

今のスポーツファンて世界で活躍できるレベルにないと人気は出ない。
大学ラクビーはＯＢの忠誠心が高いだけで一般には波及しないよ。

552 ：アスリート名無しさん：03/02/15 22:27

マンチェスターとアーセナル６万９千満員。
同じ時間の６Ｎも満員。
おまえらの言ってるマーケティングなんぞあてにならん。

553 ：アスリート名無しさん：03/02/15 23:21

552
オメー馬鹿か。
ヨーロッパスポーツはスポーツビジネスの本場だよ。
凄いビジネス戦争が繰り広げられているのを知らんのか、アホンダラ！

554 ：アスリート名無しさん：03/02/15 23:22

553
おめーのほうが馬鹿。
だからここの連中のマーケティングなんぞ目くそ鼻くそだってんだよ。
文盲はこなくていいから。

555 ：アスリート名無しさん：03/02/15 23:24

半年で出来そうなことは
川渕に泣きつくか、ナベツネに泣きつくか、だな
ラグビー協会単体では盛り上げるの無理

俺はトップリーグはひっそりと始まった方がいいと思う・・・
10月のW杯でﾚｲｰﾌﾟされるから・・・

556 ：アスリート名無しさん：03/02/15 23:26

まあ、何はともあれ、日本代表がワールドカップで決勝トーナメントに残らんと
人気は出ない。
改革の目標は、決勝トーナメント１回戦勝利を毎回続けること。
これを実現するためにすべての行動を始めなければならない。
早稲田人気で改革なんてアホらしい(笑)

557 ：アスリート名無しさん：03/02/15 23:28

554
じゃ、目糞鼻糞じゃないテメーのチンカスを開陳すれば。
開陳できるんならやってみな。

558 ：アスリート名無しさん：03/02/15 23:36

今にして思うとJリーグブームってマジックだったよね。
今みたいに代表が人気あったわけでもないし、
選手なんて誰も知らない状態だったのに。
どこでやっても最初から超満員。

559 ：アスリート名無しさん：03/02/15 23:45

上でスターが必要、と書いてるけどJリーグ開幕の少し前はカズだって大畑より知られてなかったかもしれん。

560 ：アスリート名無しさん：03/02/15 23:45

558
博報堂のマーケッケティングチームを上手く使ったと言うのもあるんだが、
なにより事務局の必死さが成功の原動力なんじゃないか。
データや分析なんて最後は根性使わないと活きてこない。

561 ：アスリート名無しさん：03/02/15 23:47

各チームが独自戦法で色を強く打ち出さないと今いるファンも面白くなくなってくる。
そして日本代表もそれができれば。バレーもそうして強くなり人気が出た。
たとえその後ルール改正されて落ち目になっても、一時でもけたぐりみたいな戦法でも、
いい時代があれば、一般人にも競技の面白さは浸透する。

562 ：アスリート名無しさん：03/02/16 00:10

つーか地道に普及活動しろよ

563 ：アスリート名無しさん：03/02/16 00:16

地道に普及活動してるよ。
でも、若い連中はワールドカップで勝つとか、
テストマッチで強豪国に勝つとか、日本選手が海外で活躍しないと、
ラグビーに夢をみれないし、憧れをもてないと思うよ。

564 ：アスリート名無しさん：03/02/16 00:18

うーん
夢も憧れも結局金でしょ
金稼げなきゃ普及しないよ

565 ：アスリート名無しさん：03/02/16 00:20

>>564
両方だな。金も夢もないだろ、いまのラグビー界は。

566 ：アスリート名無しさん：03/02/16 00:22

年収５００万の代表じゃ涙出てくるよ

567 ：アスリート名無しさん：03/02/16 00:24

地味ｰに活動したいならJリーグの傘下入っちゃえば（ｗ

568 ：アスリート名無しさん：03/02/16 00:24

何も5万6万の観衆を集めなくてもいいのではないか？
プレミアシップ見てると、1万ぐらいのスタジアムだし。
Jもプロ野球もない地方都市にホームを持って行くとか。

569 ：アスリート名無しさん：03/02/16 00:26

なぜ逃げるんだろうな（藁

570 ：アスリート名無しさん：03/02/16 00:26

567
Ｊがやだって言うんじゃない

571 ：アスリート名無しさん：03/02/16 00:28

>>567
それもありだろ。
　Jや文科省の提唱する総合型地域スポーツクラブに合致するし。
　ヤマハとジュビロだったら十分ありうる。

572 ：アスリート名無しさん：03/02/16 00:30

で、どうしたいわけ？ここのアポーンな住人は。

573 ：アスリート名無しさん：03/02/16 00:34

>570
やだとは言わんと思うぞ。
企業名外せと言われるかもしれんが。

574 ：アスリート名無しさん：03/02/16 01:26

結局Ｊリーグに泣きつくのか。

575 ：：03/02/16 01:35

Jに泣きつかんでも、ラグビーの盛んな地域で普及・育成から地道に行っていけば
そこそこの成果は上がりそうな気がするがどうか？
（それでも、クラブ組織や運営のあり方はJのモデルに習ったものになるだろうが）
底辺の拡大は強化と同じくらい大事だと思うぞ。

576 ：アスリート名無しさん：03/02/16 01:48

とりあえず、関西の高校出身者は関西へ返せ

577 ：アスリート名無しさん：03/02/16 02:54

奪い取ってるのではなくて
行きたがるわけだからな

より目立つ、よりレベルの高いところに
行きたがるのは止められない

高校野球のように、甲子園に出るためだけに、
よそ(田舎)へ行くのならともかく

自分とこの市場価値高めんと……

東に行くのは大学時代だが、
四年間で生活基盤もできてしまうからなぁ。

578 ：アスリート名無しさん：03/02/16 04:12

＜映画＞“泣き虫先生”東映で映画化
-------------------------------------------------------------------------

　熱血指導ぶりから、“泣き虫先生”の愛称で親しまれる高校ラグビー界の重鎮、
伏見工・山口良治総監督(60)の半生が東映で映画化されることになった。
３月下旬にクランクイン、９月に公開を予定。同校ＯＢでもある関本郁夫監督(60)がメガホンを取る。
山口総監督の半生は17年前、ＴＢＳ系で「スクール☆ウォーズ」としてドラマ化されて大きな反響を呼んだ。
山口総監督は「この映画が日本のモラルや体力衰退を止める一石になれば」と話している。

ヒットで起死回生

579 ：アスリート名無しさん：03/02/16 04:26

高校教師みたいになりそうな予感が
つか、スクールウォーズはあのキャストで
古き良き時代の東映だから良いのであって
今の東映にあの味が出せるかな

580 ：アスリート名無しさん：03/02/16 04:49

スクールウォーズは大映だろ

581 ：アスリート名無しさん：03/02/16 04:58

プロジェクトＸでじゅうぶんだ

582 ：アスリート名無しさん：03/02/16 06:16

>>581
は？

583 ：アスリート名無しさん：03/02/16 07:34

ジャンプでラグビー漫画が連載されて翼君なみにヒットしてもさ、じゃあ
ボクもラグビーやろうって思ってもやるとこないだｒ

584 ：アスリート名無しさん：03/02/16 09:36

ラグビースクールって結構あるんですよ実は。
Ｊが言っている地域クラブの種みたいなもの。
大学のトップチームでやっていたむかーしの選手が地方に帰ってやっている例が多い。
地道な普及と言えばこの活動なんかは本当にすばらしいことだと思う。

585 ：アスリート名無しさん：03/02/16 11:00

>>５４８　結構納得。

ただ高校ラグビーをどう位置付けるかだな。

586 ：アスリート名無しさん：03/02/16 12:41

>>585
ＭＢＳ－ＴＢＳが放映から撤退しつつある現状を考えると、
高校ラグビー選手権はラグビーの認知度アップのために
節目の記念大会を花園に残し、他の年は国体方式の
全国巡回開催にすれば良いと思う。
（ラグビー過疎地域は複数県の共催）
地元で開催されればローカルマスコミが取上げるだろうし、
小中学生をスタンドに招待し、大会に合わせてラグビー教室でも
やれば裾野の拡大に貢献するだろう。

587 ：アスリート名無しさん：03/02/16 12:56

花園が撤退しそうだ

588 ：アスリート名無しさん：03/02/16 15:28

>>578-581
東映はプロジェクトＸシリーズみたいな映画をやってるんで
つくるんだろうね

589 ：アスリート名無しさん：03/02/16 16:04

花園の経営と言う難しい問題はあると思うのですが、
私もホーム＆アウェイ方式が良かったのかなと思います。
１回戦総当たりなら、半分の５試合をホームで行なうのがね。
何で、秩父宮と花園と博多の森の開催にこだわるんだろう？

神戸ダービーは絶対に神戸ウィングスタジアムで開催しよう！

590 ：アスリート名無しさん：03/02/16 16:09

トップリーグって、
今年の全国大会の成績に基づいて、
参加チームを決めているのは分かるけど、

何で、セコムが入って、トヨタが入れないの？
去年なんか、関東のサントリー、中京のトヨタ、関西の神戸製鋼やったのに・・・
それと、ラグビー界ＮＯ１の地域密着チームである
釜石シーウェーブスも入れたら盛り上がったのにね。

591 ：アスリート名無しさん：03/02/16 17:35

トヨタ、釜石参戦は２００４年に期待しましょう。

592 ：アスリート名無しさん：03/02/16 18:44

トヨタが負けるから悪いんだよ

593 ：アスリート名無しさん：03/02/16 18:57

Jは清水と鹿島を入れたよね。
実績はなかったけどさ・・・・

594 ：アスリート名無しさん：03/02/16 18:59

トップリーグはホームタウン制じゃないからねぇ。

595 ：アスリート名無しさん：03/02/16 19:09

セコムにトップリーグの枠をやったのは九州協会への配慮でしょ？
各協会の主催するリーグの優勝チームへの御褒美として。
でも、各リーグのレベルは無視しているから妙なリーグ編成になった感
は否めないね。

596 ：アスリート名無しさん：03/02/16 19:13

>>595
セコム？サニックスの間違いじゃない？

ま、レベルの差云々は２～３年の内に落ち着くところに落ち着くと思われ

597 ：アスリート名無しさん：03/02/16 19:16

スマソ。サニックスの間違いですた。

598 ：アスリート名無しさん：03/02/16 22:13

ラグビーが盛んな地域ってどこなんですか

599 ：アスリート名無しさん：03/02/16 22:44

大阪、福岡とかかな

600 ：アスリート名無しさん：03/02/16 22:49

ＪリーグですらプロジェクトＸに出てないのにラグビーなんて絶対無理だよ。

601 ：アスリート名無しさん：03/02/16 22:55

企業名はずして、地域チームとして出直さないと未来はないかもね
しかし、今日は客少なかった

602 ：アスリート名無しさん：03/02/16 23:07

プロジェクトX放送内容
2000年
第30回　11月21日放送「ツッパリ生徒と泣き虫先生」
～伏見工業ラグビー部・日本一への挑戦～

2001年
アンコール　7月31日放送　「第30回　ツッパリ生徒と泣き虫先生」
～伏見工業ラグビー部・日本一への挑戦～

2002年
第85回　4月23日放送「わが友へ　病床からのキックオフ」
～Ｊリーグ誕生　知られざるドラマ～

603 ：アスリート名無しさん：03/02/16 23:08

>>600
プロＸみてないだろ？

604 ：アスリート名無しさん：03/02/16 23:15

チーム名は、企業名のままなの？
神戸製鋼よりもスティーラーズのほうが受けそうな気がするけど。

605 ：アスリート名無しさん：03/02/17 00:06

それにしても今日の客入りはひどくねえか
いくら雨とはいえさ

606 ：アスリート名無しさん：03/02/17 00:08

社員を強制連行しなさい

607 ：アスリート名無しさん：03/02/17 00:11

秩父宮にはロクに客はいなかったが、その400メートルほど北の場所には
この寒いなかでもいっぱい客がいた。若いってうらやましいやねえ。

608 ：アスリート名無しさん：03/02/17 00:15

ラグビーは紳士のスポーツでサッカーとは違う
比較すること自体が間違ってる

内心こう思ってんだろな協会は

609 ：アスリート名無しさん：03/02/17 00:17

国立も客入り悪かったね

610 ：アスリート名無しさん：03/02/17 00:19

素人の意見として。

社会人選手権でも日本選手権でも、対戦してるチームのユニフォームの色がすごく似ているんだけど、何とかならないの？
どっちも黒っぽい色を使っていたり、ソックスの色が遠目から見てほとんど同じだったり。

正直あれは止めてほしい。
すごく見づらいから。
特に色覚障害者にとっては最悪。
極端な話と思われるかもしれないが、白黒テレビで見ても両チームの見分けがつくような色分けにしてほしい。

611 ：アスリート名無しさん：03/02/17 00:20

国立もスカスカだったけどね

612 ：アスリート名無しさん：03/02/17 00:23

国立と秩父宮ではハコの大きさが２倍ぐらい違うからな。
確かにサッカーにしては悪かっただろうが、しょせんは公式戦でも
ないしょぼい試合だし、それでもラグビーの日本選手権準決勝よりも
圧倒的に客は多かったよな。

613 ：アスリート名無しさん：03/02/17 00:24

>>611
スカスカ度合いが違うだろ。国立をスカスカって言うなら
秩父宮は無人だったじゃないか

614 ：アスリート名無しさん：03/02/17 00:26

雨じゃなかったら１万人は入ってたな

615 ：アスリート名無しさん：03/02/17 00:29

＞614
協会もそう思ってそうで怖い

616 ：アスリート名無しさん：03/02/17 00:31

610
Ｊは設立時に、チームカラーまで口出したらしいね。
青系が多くて、もっと暖色系を多くしろって。
ここまでやんないと人気はでない。

617 ：アスリート名無しさん：03/02/17 00:34

>616

チームカラーの問題じゃなくて、ユニフォームの着分けの問題なんだよね。

ファーストユニ、セカンドユニ、（場合によってはサードユニ）をきっちり着分けるように指導すれば簡単に解決するのに。

なんで放置したままなの？

618 ：アスリート名無しさん：03/02/17 00:47

今日のNEＣを見ていると、ホント、なぜシーズン初めからこういう結果を出せなかった
のかと・・・

東日本７位なんかにならなければ、もしかしたら、釜石が今年の社会人大会に出て、
ひょっとしたらトップリーグ入りしたかもしれないのに・・・

619 ：U-名無しさん：03/02/17 01:43

国立は1試合目で2万、2試合目で2万3千は入ったらしい。

雨で、全く屋根なく、吹きさらしで、雪まで降って、これだけはいりゃすごいよ。

620 ：アスリート名無しさん：03/02/17 02:34

ラグビー人気全盛の頃は、プロ野球の日本シリーズが終わると
１１月３日の慶－明戦から本格的なラグビーシーズンが始まり、
プロ野球のキャンプインの前の１月１５日にシーズンが終わる、
「野球の裏番組スポーツ」的な認知のされ方があった。

このプロ野球と余り利害が重ならない構造は今もそれほど
変わらないから、トップリーグの導入はＪよりもナベツネやツツミに
泣きついた方が良いかも知れん。
下手なタレント使うより、ジャイアンツの清原がラガーシャツ着て
トップリーグのポスターに登場すればインパクトは大きい。

621 ：アスリート名無しさん：03/02/17 02:40

野球もメジャーにスター選手が流出して必死になって映像媒体を利用して
無理矢理盛り上げようとしてるよな。まぁあれも焼け石に水だろうな。

622 ：アスリート名無しさん：03/02/17 02:42

野球とはファンの年齢層がモロかぶり。相撲よりもやや若く、サッカー
よりもだいぶ年寄り。

623 ：アスリート名無しさん：03/02/17 02:53

近鉄はプロ野球に合わせて「大阪近鉄」にする。
ショボイけどスポーツファンにはアピールするかも。

624 ：アスリート名無しさん：03/02/17 03:05

>>620
同意。せっかく冬シーズンなんだからそれをいかさねば

625 ：229：03/02/17 03:09

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626 ：アスリート名無しさん：03/02/17 03:11

>>625

229は俺だよ！詐称するな！

627 ：アスリート名無しさん：03/02/17 03:12

＞625＝淘之介

おまえそんなバイトして生計たててるのか

628 ：アスリート名無しさん：03/02/17 06:17

リーグ名は「日本リーグ」で十分だったと思う。

629 ：アスリート名無しさん：03/02/17 12:46

急に書き込みのレベルが低下している。
Ｊの下に入ると実質的に良い事あるのかよ?!

630 ：アスリート名無しさん：03/02/17 14:01

Jリーグの後で試合させてもらえたら、集客力アップだ。

631 ：アスリート名無しさん：03/02/17 16:14

>>602
釜石もありますた。

632 ：アスリート名無しさん：03/02/17 17:29

理念としてはＪの良い点を見習い、ファンの掘り起こしはプロ野球と連携。

633 ：アスリート名無しさん：03/02/17 17:31

Jなどから学ぶものは何もない
格が違うんだよラグビーとサッカーでは

634 ：アスリート名無しさん：03/02/17 17:50

632
連携というのは、互いにメリットがないとできないだろう。
ラグビーと連携してプロ野球側は何のメリットがあるのか。
だいたい、プロ野球はスター選手をメジャーリーグに取られ、
若年層はサッカーに取られて今ラグビーと連携する余裕はないだろう。

635 ：アスリート名無しさん：03/02/17 17:56

つまんねえ議論してんじゃねえよ

636 ：アスリート名無しさん：03/02/17 21:22

>>634
野球側から見た場合、サッカーに侵食されつつある現状で、
ラグビー、アメフト、サッカーのフットボールの三派連携は
最も望まない展開。
「稼働率の悪い野球場を減らしフットボールのグランドを増やせ」
というような話もサッカー側から出てきてるからな。
つまり野球側としてラグビーに貸しを作ることは、サッカーに対して
クサビを打っとくという意味でメリットの無い話でもない。

元々野球とラグビーはファンの年代に重なりが大きい。
その一方でシーズンが被らないので観客動員やＴＶ放映で利害が
対立しない。つまり、サッカーや他競技に流れるよりは、
１年を通して「春・夏・秋＝野球」、「晩秋・冬＝ラグビー」という
棲み分けで視聴習慣を維持するメリットもある。

トップリーグを存続させるために泣きつく相手は、ジャイアンツや
タイガースを中心に依然大きな勢力を維持している野球が良かろう、
というのも一つの考え方ではあろうな。
もちろん、サッカーを盟主としたフットボール連合という選択肢もあるが。

637 ：ｻｶｰ板からｺﾋﾟﾍﾟ：03/02/17 21:40

822 名前：　本日のレス投稿日：03/02/17 17:51 C4ctrxHX

2/16*7.3% TBS 13:00 A3ジュビロ磐田×城南一和
この時間は真裏にラグビーの日本選手権があったと思うんですが、
ラグビーよりはかなり良いのでしょうか？

824 名前：U-名無しさん ◆sjkKxx1gXI 本日のレス投稿日：03/02/17 18:15 U/sVpQIK
>>822
2/16 *3.9% NHK 13:55 ラグビー日本選手権
2/16 *3.9% NHK 15:48 ラグビー日本選手権

個人視聴率は
ラグビーはM3 5.1、F3 2.7以外は0-1ですね
Ａ３磐田×城南はM2 6.5、F2 4.0、T 4.6 あとは2-3

結局、ラグビー見てるのは爺（Ｍ３）、婆（Ｆ３）層だけ。
野球にでも何でもすがらないと滅亡するぞ。

638 ：アスリート名無しさん：03/02/17 21:51

>637
ラグビーに負けないぐらいM３、F3頼りの野球にすがってどうする？

639 ：アスリート名無しさん：03/02/17 22:31

>>638
野球は相撲やラグビーよりはマシ。

640 ：　：03/02/17 22:45

10.7％　15：00　NTV　巨人ｷｬﾝﾌﾟ完全密着
ここから1%-2%分けてもらおう

641 ：アスリート名無しさん：03/02/17 23:10

636
俺は、君の考えている事がさっぱり解らない。
具体的にどんな連携策が取れると言うのだろうか。
確かにファン層は被るところが大きいが、それがファンの拡大に
どのように繋がるのか。年寄りは金は持っているが先がない。
若年層ファンを開拓できなければ、ラグビーも先がないのは確実だ。
具体策を聞かせて欲しい。理解に苦しむ。

642 ：アスリート名無しさん：03/02/17 23:13

ファン層を相撲と比較するようになったら
糸冬　了
だと思うのだが。

643 ：　：03/02/18 00:42

>>641
スポーツマスコミで現在編集権を握っている世代には
親野球、反サッカー的な奴が少なくない。
だから人気の実勢以上にプロ野球の取り扱いは大きいし
好意的な報道も多い。逆に社によってはサッカーが冷遇されがちだ。
つまり、ラグビーのトップリーグを野球界が後押しするという
お墨付きがあれば、ラグビー報道の質量の改善が望める。
連携策というより連携の効果が大きいということだな。

644 ：　：03/02/18 00:57

野球ファンの中に占める若い奴の割合はたしかに高くは無い。
だが、東京の巨人戦、大阪の阪神戦が視聴率２０％をとれるように
ファンの数自体が多いから若い野球ファンの絶対数はそれなりだよな。

野球場、野球中継でのラグビー告知宣伝、知名度の高い野球選手の
ラグビー広告への出演などのバックアップが得られれば、
広い世代へのトップリーグの浸透には役立つだろうね。

野球も危機感を持ってるから、棲み分け可能で>>636のような
何がしかのメリットもあるならその程度の投資はやってくれるだろう。
有料入場者数３０００人の目標ならそれで十分だし。

ラグビーの復権ではなくトップリーグの導入に絞ればプロ野球との
連携は有効だろうね。ただラグビー協会の器量では、これに限らず
積極的な策を展開できる可能性は低いけと思うけどね。

645 ：　：03/02/18 01:03

>>637
４０歳代と１０歳代の視聴率が高いサッカーは親子で見てるってことか。

646 ：アスリート名無しさん：03/02/18 01:05

643
さらに解らない。
>つまり、ラグビーのトップリーグを野球界が後押しするというお墨付きがあれば
どのように野球界のお墨付きをもらうんだ？
連携とは与えられる物があるから、相手からも与えられるんだ。
今のラグビーに野球界に与えられる物があるのか。
どうしてマイナースポーツを野球界がお墨付きを与える必要があるのか、
やっぱりさっぱり解らない(笑)

647 ：アスリート名無しさん：03/02/18 01:05

>>644
脳内マーケティングご苦労。

648 ：アスリート名無しさん：03/02/18 01:08

647
マーケティングなんてもんじゃ全く、全然、完全に無いよ(笑)

649 ：アスリート名無しさん：03/02/18 01:11

644
ガキの戯言だったな

650 ：　：03/02/18 01:30

>>636

要はトップリーグの成功のために野球のお偉いさんに頭下げて
傘下に入れてもらえということか。可能なら面白いけどな。

651 ：アスリート名無しさん：03/02/18 01:33

だから野球側に何かメリットあるのかよ?

652 ：アスリート名無しさん：03/02/18 01:33

何でやきうが出てきてんの？バカじゃないの

653 ：アスリート名無しさん：03/02/18 01:35

650
それで、野球がラグビーを見限ったら、もう終わりポ
営業を他に依存したら、殺されてもしょうがないっていことは商売の鉄則

654 ：アスリート名無しさん：03/02/18 01:36

>644
阪神の20％もあてにならない。
若い自称阪神ファンは野村、星野フィーバーとか
お祭りするためだけによってくる。
視聴率もいい時だけ報道されてるが普段は結構低迷してるのが実体。

655 ：アスリート名無しさん：03/02/18 01:36

じじぃのファンのこれ以上増やしてもしょうがないだろ。
サッカーと組んで若者を呼び込もう。、

656 ：アスリート名無しさん：03/02/18 01:38

連携だとか組むだとか、おまえ等バカ過ぎる

657 ：アスリート名無しさん：03/02/18 01:38

どことも組む必要ねーよバカ
センスのねえ妄想ジジイどもはクソしてさっさと寝ろ

658 ：アスリート名無しさん：03/02/18 01:41

野球の傘下に入るのもＪリーグの傘下に入るのも、まあそういう選択も
あっても良いとは思う。でもそんなことよりもっと簡単で大事なことは、
どういう方向性でいくにせよ、他のスポーツのファンをわざわざアンチ
ラグビーに仕立て上げるような言動は慎めってことだな。アンチラグビー
を増やしてもラグビーにとって良いことなんかひとつもない。
特に大八木の頭の悪いサッカー叩き発言や、堀越の不用意な発言など
あっという間に２ちゃんに晒されて広がる。将来的にＪと提携していくこと
も本当にあるかもしれないし、現にヤマ発はそういう方向も模索して
いるやに聞いている。そういう共栄共存的にいきましょう的な意識を
テレビなどでのＯＢの発言で水を差すのはつまらんことだ。
とかくサッカーに対してはそういう発言がみられがちだからな。

659 ：アスリート名無しさん：03/02/18 01:45

ジジイどもはサッカーが憎くてたまらんようだ

660 ：アスリート名無しさん：03/02/18 01:47

658
大八木が自分で考えたんじゃなくて、日本協会も関東・関西の協会の
ジジイどものヘタレ常識だ。
ここを駆逐しないと、根本的に変らんよ。

661 ：アスリート名無しさん：03/02/18 01:48

傘下に入るってなによ？（藁
ストリップ劇場の幕間にやる若手芸人のショーみたいな感じになるのかな？ｗ

662 ：アスリート名無しさん：03/02/18 01:48

ヘタレジジイの中身は早同明慶

663 ：アスリート名無しさん：03/02/18 01:49

>>662
ホントのこと言っちゃダメでしょ(笑)

664 ：アスリート名無しさん：03/02/18 01:50

661
まあそんなところだろう。このままでは将来的にその程度の価値しか
なくなりそうだな。傘下に入るかポシャるかどっちか。

665 ：アスリート名無しさん：03/02/18 01:56

>>664
おいおい、どうせポシャるなら、いっちょ勝負しようじゃないの。
それでポシャるならしょうがない。

666 ：アスリート名無しさん：03/02/18 02:18

野球側にメリットはこれでしょう。
こざかしいサッカーにラグビーをぶつけておいて (メディア報道時間が半分づつ)
自らは高みの見物。

667 ：アスリート名無しさん：03/02/18 09:21

Mather signs Japanese contract
http://www.planet-rugby.com/LATEST_NEWS/story_25787.shtml

イングランド代表キャップを持つ選手の来日は初めてかな
マフィリオの後釜のつもりか

668 ：アスリート名無しさん：03/02/18 09:40

暇なマフィリオ

669 ：アスリート名無しさん：03/02/20 01:49

age

670 ：アスリート名無しさん：03/02/20 02:01

国立へ行こう!!

671 ：アスリート名無しさん：03/02/20 17:33

トップリーグは試合数が少なすぎ。
２回総当りの22試合にして欲しいよ。

672 ：アスリート名無しさん：03/02/20 18:43

>>671
でも早明戦のためには仕方が無いんだよ。

673 ：アスリート名無しさん：03/02/20 20:21

早明戦がラグビー界の最高峰に君臨する以上当然だな

674 ：アスリート名無しさん：03/02/20 20:23

別に一緒にやればいいじゃん。

675 ：アスリート名無しさん：03/02/20 20:29

トップリーグの試合は早明戦の前座でやればいい
観客も多いし選手もやる気がでる

676 ：アスリート名無しさん：03/02/20 20:39

どうでもいいことだろ。
トップリーグは土曜日、糞大学は日曜日でおなにーでもしてれば。

677 ：アスリート名無しさん：03/02/20 21:43

673
人気だけで最高峰だってよ、こいつも逝ってるよな(笑)

678 ：アスリート名無しさん：03/02/20 23:20

早稲田は最高峰かも知れないがもう一方が(以下自粛

679 ：アスリート名無しさん：03/02/20 23:27

>>678
明治は近いうちに必ず復活します。

680 ：アスリート名無しさん：03/02/20 23:28

こらこら

681 ：アスリート名無しさん：03/02/20 23:30

ワラ～ン♪

682 ：アスリート名無しさん：03/02/21 12:42

679
一ころの同志社のようだな。
近頃は同志社も静かなってしまったが(笑)

683 ：アスリート名無しさん：03/02/21 12:50

おまえいつもいるけど何者なんだよ？淘之介なのか？なあ？

684 ：アスリート名無しさん：03/02/21 12:54

>>683
淘の介は、もうﾁｮﾄしてから活動し始めると思われ。

685 ：アスリート名無しさん：03/02/21 12:58

じゃあ、こいつは何者？アホウセイファンだということは分かっているんだが

686 ：アスリート名無しさん：03/02/21 13:04

ち○くだろ

687 ：アスリート名無しさん：03/02/21 13:31

888 名前：アスリート名無しさん投稿日： 02/12/10 01:01
金大にどうやったら負けるのか教えて欲しい。
891 名前：アスリート名無しさん投稿日： 02/12/10 01:15
>>>888
俺は明治だがどうやったら近大に勝てるか教えて欲しい。
たのむ・・・
892 名前：アスリート名無しさん投稿日： 02/12/10 01:16
普通にやれば勝てる。以上。
893 名前：アスリート名無しさん投稿日： 02/12/10 01:24
明治が近大に負けたら長谷川京子を強姦してピストル
自殺してもいいよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

688 ：アスリート名無しさん：03/02/21 13:33

活動を始めたみたいだな。
夜更かしは体に悪いよ

689 ：アスリート名無しさん：03/02/21 13:41

＞687
この明治ファンも淘の助の痛さに匹敵するな。淘の助の自作自演かもしれんが

690 ：アスリート名無しさん：03/02/21 13:46

＞淘の助の自作自演かもしれんが

たぶんな

691 ：アスリート名無しさん：03/02/21 14:34

何だこの自問自答は
恥知らずな香具師だな

692 ：アスリート名無しさん：03/02/21 16:14

>>691
ありゃりゃようこそ

693 ：アスリート名無しさん：03/02/21 17:13

でも、あーしよう、こーしようと
議論があるぶん、バレー界よりはマシかもしれん

694 ：アスリート名無しさん：03/02/21 20:25

「バレー会」ではないのね(藁

695 ：アスリート名無しさん：03/02/22 00:17

トップリが成功しなかったら・・・
日本ラグビーは鎖国して大学マンセー体制に移行だ罠。
んで、ファソはオナ野郎だけでチマチマ楽しむ大学マンセー香具師とNBAとかNFLファソみたいな海外ラグビーファソの二極構造になる。
当然どっちも一般ファソを取り込めるわけもなく、ジリ貧だ罠。

それくらいの危機感を持てよ、運営側も。

696 ：アスリート名無しさん：03/02/22 00:31

一番危機感を持たなければならないのは、ファンだよ。
Ｊのファンは観戦しているだけでなく本当に良く活動している。
スポーツは与えられるものではなく、自ら育てるものだよ。

697 ：アスリート名無しさん：03/02/22 00:36

活動ねえ。すりゃいいじゃん。あんたなんかしてんの？

698 ：アスリート名無しさん：03/02/22 00:36

＞696
んなわけないだろ（ｗ
地域代表ならともかく、何で企業チームを危機感で応援しなくちゃなんないんだよ

699 ：アスリート名無しさん：03/02/22 00:41

>>698
良く言った！
結局、そこに落ち着く。
だから、何にも始まらない。
Ｊのチームには県や市が出資しているから、ある意味、県民、市民のチームなんだよ。
だから、活動しても利害がいっしょになるんだけどね。

700 ：アスリート名無しさん：03/02/22 02:40

しょせん企業の運動部に過ぎないか地域のチームかの違いがあるのも事実だが、
ファン自身の性質がJとラグビーでは違いすぎるってのも大きいぞ。
国内サカ板をROMってると実に面白い。チームや自治体のやり方が気に入らない
と、すぐに署名は始めるは署名を持って自治体に押しかけるは、やることが
アクティブで面白い。最近でも千葉に新たに建てるスタジアムの設計が
気に入らないって言って、署名を集めて千葉市に設計変更を求めてガンガン
やっている。それで署名の効果が実って設計が多少良い方向に変更されるみたい。

ラグビーファンにそういうことをやるやつが果たしてどれだけいるだろうか。
どうせ協会は既得権擁護の石頭だからとか言って最初から諦めて、ファンは
独り言のように愚痴をブチブチ言うだけ。もちろん俺自身も含めての話しだ
から自分自身のことを棚に上げて言っているだけなんだが。

701 ：アスリート名無しさん：03/02/22 05:06

ちゃんとJ-skyに金を払う

行ける時には競技場に脚を運ぶ

選挙の一票と同じ。
無駄に見えてもやっておくのです。

ついでに言えば、視聴率と直接関係がなくても、
讀賣テレビは一切見ないのです。

702 ：アスリート名無しさん：03/02/22 08:29

>>700
おそらく、ファンの組織化がしっかり出来てるからだろう。

703 ：アスリート名無しさん：03/02/22 09:34

大学ファンに期待しても無理。

704 ：アスリート名無しさん：03/02/22 09:46

>>703＝佐藤

705 ：アスリート名無しさん：03/02/22 09:53

>>700
サッカーファンは若い！

706 ：アスリート名無しさん：03/02/22 09:55

だから清宮様を協会に送り込むしかねえって。

707 ：アスリート名無しさん：03/02/22 10:19

余計悪くなるだろうよ。

708 ：アスリート名無しさん：03/02/22 10:25

707＝早稲田コンプくん？

そんな下らない私怨は捨て去りなさい。
日陰者のリーグ戦ファン、社会人ファンこそ清宮氏を推すべきだ。

709 ：アスリート名無しさん：03/02/22 10:29

ダイヲタはコンプ強いね。

710 ：アスリート名無しさん：03/02/22 11:29

あきらめましょう

711 ：アスリート名無しさん：03/02/22 12:00

>>708
本当に解っている奴は清宮でも何でも良いから改革する奴を推すべきだが、
早稲田のジジイやお前のような真性早稲田キティがウザイ。
「私怨」「日陰者」という言葉を使っているうちはダメだな(笑)

712 ：アスリート名無しさん：03/02/22 12:08

清宮が協会に入ったらまず12月第一日曜日のオープン化に着手してもらいたい。

713 ：アスリート名無しさん：03/02/22 12:09

自ら血を流さないと本当の改革はできないよな。

714 ：アスリート名無しさん：03/02/22 12:11

覚悟はできてるはずだよ

Ｑ、来シーズンは大学選手権の方式も変わります
清宮、試合数が増えることはいいことだと思うけど、1月2日の準決勝をなくして
ただのベスト８の試合にしてしまうことは残念だね。
正月を越えたチームという見方でそのチームを判断していた部分も否定できないし、
それが大学ラグビーの文化であったわけだから。
正月にラグビーをしていない寂しさとかはラグビーをやっていた者であれば誰もが
理解できる感覚だと思う。ベスト４はどういうスポーツでも一番盛り上がって面白いところ。
高校野球でもラグビーワールドカップでも一日に2度おいしい一番楽しみなところでしょう。
決勝戦とは違ういい文化があるのに変更してしまうのは悲しい。

Ｑ、12月第1週の早明戦と1月2日の準決勝を計りにかけるとしたら
清宮、1月2日の準決勝だろうね

715 ：　：03/02/22 12:30

716 ：アスリート名無しさん：03/02/22 12:33

またMヴァカか

717 ：アスリート名無しさん：03/02/22 13:35

>>714
知ってて言ってるんだｗ
バカダキティの意識改革のためによ

718 ：アスリート名無しさん：03/02/22 17:15

入れなかったからって早稲田様にからむなよ
　もう12月第1週なんて意味ないじゃんwww

719 ：アスリート名無しさん：03/02/22 23:05

＞718
市ねよアホウセイ

720 ：アスリート名無しさん：03/02/22 23:24

法政にもからんでるということは法政も落ちたの?

721 ：アスリート名無しさん：03/02/22 23:26

みなさんケンカばかりしてないで明日は国立に参りましょう

722 ：アスリート名無しさん：03/02/23 00:12

をいをい、何でも法政が悪いと吹いてる対抗戦マンセーヴァカが混じってるぜ
放置しる

明日は天気予報大はずれの小春日和大キボンヌ！！！

723 ：アスリート名無しさん：03/02/23 00:15

70 ：アスリート名無しさん：03/02/19 14:15
法政ファソの特徴
① 他大キティより自分たちの方がファソとしてのレベルは上だと思っている。
② コピペ・自作自演が大好き。
③ なりすましが下手でバレバレ。
④ 「荒らしているのは法政ファソだ」という煽りに敏感ですぐ反論レスをつける。
⑤ ２４時間ラグビー関連スレをパトロールしている。
⑥ 都合が悪くなると決まってＭヴァカ・オナのせいにする。
⑦ 煽るつもりが逆にボコられる。
⑧ ボコられそうになるが「必死だなｗ」「オマエモナー」「影○さんでしか？」で
とりあえず応戦する。
⑨ ち○くが法政ＯＢであることをできれば隠しておきたい。
⑩ 明治が大嫌いだが、なぜか明治が気になる。

724 ：アスリート名無しさん：03/02/23 00:16

トップリーグの話になってないな（ｗ

725 ：アスリート名無しさん：03/02/23 00:38

ラグビーは1年に一回早明戦だけやっとけ。
ラグビーファンはそれで満足なんだろう？

726 ：アスリート名無しさん：03/02/23 00:42

>>725
満足じゃない。
確かに総銘仙は一番集客力のあるイベントだが総銘仙だけがラグビーじゃない。

727 ：アスリート名無しさん：03/02/23 02:48

とりあえず早稲田＞明治＞法政は偏差値で決まっている。
ラグビーがどうあろうと、この序列とコンプレックスの方向は永久に変わらない。

728 ：>：03/02/23 03:16

そういえば開幕戦国立をサッカーに押さえれた件
は解決したの？

729 ：　：03/02/23 03:54

サッカー協会側は１３日が使えない場合のために
予備日として１４日も押さえてあるみたい
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1503

730 ：アスリート名無しさん：03/02/23 04:17

>729
それはアジア連盟のスケジュールだと思うけど？
ホームアンドアウェーで日本でやる場合は13日だと思うよ。
2日も押さえる必要ないし。
アウェーに決まれば国立が空くから開幕戦使える。

731 ：アスリート名無しさん：03/02/23 15:47

それはそれで、誰も見向きしないんじゃないか？
サッカーの方は五輪とは言え、一応最終予選なんだし。

732 ：アスリート名無しさん：03/02/23 15:51

今日の日本選手権決勝も惨めな観客の数だ。国立でなくて秩父宮だったとしても
客席が余りまくりだろう。この不人気ぶりはマジで深刻に考えたほうが良いって。
Ｊリーグの猿真似と言われても良いから、地域密着をはかって地道に地元ファン
を増やしていくことを目指すべき。それにはまず地元での試合を増やさないこと
にはしょうがない。

733 ：アスリート名無しさん：03/02/23 15:53

ＮＥＣかっちゃったよ。

734 ：アスリート名無しさん：03/02/23 15:55

企業の運動部という位置付けから抜け出せるかどうかだね。
今日も盛り上がっているのはNEC社員だけだろうし。
サッカーのサポーターみたいにどこまでもついていくほど
熱心な人がどれだけ増えるかな。

735 ：アスリート名無しさん：03/02/23 16:09

まあなんにしてもひとつのチームがいつもかっているよりは
面白いわな。最初から勝ち負け決まっているゲームはみても
つまらんし。
今日の試合はどちらも贔屓にしていないけど面白かった。
観にいけばよかったと後悔しました…。

736 ：アスリート名無しさん：03/02/23 16:13

ＮＥＣのスレッドは無いのか。
哀しいな。

737 ：アスリート名無しさん：03/02/23 16:47

やはり今後はサントリー=全早慶明、東芝=全関東法政、神戸製鋼＝全同志社
みたいなカラー出して大学ファンもうまく取り込むか？

738 ：アスリート名無しさん：03/02/23 16:50

きっかけはなんでもいいけど、次第に自分の好きな大学の選手が
いない、もしくはあまりいないチームでも好きになると思うよ。
自分もそうだったし。

739 ：アスリート名無しさん：03/02/23 16:54

ＮＥＣのホームは千葉県の我孫子市だっけ？
我孫子の人ってＮＥＣを応援してるのかな？

740 ：アスリート名無しさん：03/02/23 16:54

三洋もカントー色が強まりつつあるよね。
ヤマハもカントー多い。
早慶は大学で極めちゃって、社会人で続けない香具師多いから
伝統校色の社会人チ＾ムは作り難い。

741 ：アスリート名無しさん：03/02/23 16:56

>早慶は大学で極めちゃって、社会人で続けない香具師多いから

別に極めているわけではないと思う。たんに個人的な資質として
社会人で通用する選手がそれほど多くないということもあるのでは。
もちろん資質があっても続けない選手もいるけど。最近でいえば
慶應の和田とか、あのあたり。

742 ：アスリート名無しさん：03/02/23 16:56

社会人チームのスカウトする立場の人間は
関東学院の１軍は、どこの社会人チームだって欲しかろう。
今頃、山本貢や、山村亮・霜村・水野の激しいスカウト合戦が繰り広げられてるんだろうな・・・

743 ：アスリート名無しさん：03/02/23 16:56

大学で強豪じゃないチームにいて目立たなかった香具師が台頭するのも社会人の醍醐味。
三鳥の小野沢とかNECの河合レオとかね。

744 ：アスリート名無しさん：03/02/23 16:58

社会人で地元に根づいているラグビーチームって、
神戸製鋼と釜石シーウェーブスくらいやろ。

折角、日本一のチームになれたのに、淋しいね。

745 ：アスリート名無しさん：03/02/23 16:59

大江菊臣やＨＯ阿部あたりも続けようと思えば続けられるのにな。
勿体無い。
慶應なら、ＳＨ牧野も電通で勿体無かった。
東京ガスっていうのも雅人がいるからとはいえ、勿体無い進路。
続けても、日本航空とか、中途半端なラグビーレベルだし。
早慶の選手（特に日本一になった選手）には、
トップチームめざしてやって欲しい。

746 ：アスリート名無しさん：03/02/23 17:01

早稲田はあのサイズであのラグビーは
大学で完成した感じがするねん。
なんで、社会人に行っても、伸びないのとちゃうか。

747 ：アスリート名無しさん：03/02/23 17:02

大学で日本一になれなかったから、
社会人で日本一になろう！って心意気のある香具師が
早慶には少ない気がする。
筑波や日本体育の香具師は、選手として日本一になれなくても
指導者として日本一を目指すやつがいるから
ラグビー界には貢献していけるが
慶應・早稲田の香具師で、日本一になった選手が
「ラグビーは大学までです。燃え尽きますた。これからは仕事に燃えます」
とか言われると、
なんだかな～＝
って気持ちになる。
お前の思い出作りを応援してのかよ・・・みたいなさ。

748 ：アスリート名無しさん：03/02/23 17:02

じゃぁ～、
伸白が一番多いのは同志社か？

749 ：アスリート名無しさん：03/02/23 17:03

そんなことない。
NHKのインタビュー見てたらNEC応援の人「千葉から」ってのが多かった。
高校生も来てたし。

750 ：アスリート名無しさん：03/02/23 17:05

ＮＥＣは専大松戸や流経大柏の生徒さんなんかにも応援されてます。
我孫子ラグビーフェスタは
地元民で大賑わいでし。

751 ：アスリート名無しさん：03/02/23 17:05

>748
あと明治も

752 ：アスリート名無しさん：03/02/23 17:07

府中市民はほとんど来てなさそう

753 ：アスリート名無しさん：03/02/23 17:09

東芝の応援でし＞府中

応援して欲しけりゃ、「府中サントリー」にしなさい。
東芝青梅ってラグビー部もあったね。

754 ：アスリート名無しさん：03/02/23 17:10

>>743
白濱を忘れちゃいけない。

755 ：アスリート名無しさん：03/02/23 17:11

日本にもプロリーグがあれば、違うんやろね。

後、実名を出して悪いけど、
早稲田の「はにゅう」選手（どんな字か忘れた）って、
社会人に行っても、伸びひんで！

756 ：アスリート名無しさん：03/02/23 17:14

府中市民はチーム名に地元の名前が入っていない「サントリー」よりも、
地元の名前が入っている「東芝府中」を応援するでしょう！

それに、サントリーって大阪の企業ですしね。

757 ：アスリート名無しさん：03/02/23 17:17

>756
昔のJリーグの川崎(VとF)みたいなつまらない小競り合いになりそう。

758 ：アスリート名無しさん：03/02/23 17:18

羽生は典型的大学で完全燃焼タイプと思われ。
元々理系で就職もJALの技術職だって。

759 ：アスリート名無しさん：03/02/23 17:19

と言う事は、
神戸製鋼は企業名に地元都市名が入っているから、
地元民が応援するんだね。

760 ：アスリート名無しさん：03/02/23 17:19

>>757
横浜ＭとＦのダービー再来になって欲しいけど、府中限定ではきついぽ

761 ：アスリート名無しさん：03/02/23 17:25

トンガやフィジーなど外国人だけのチームが１つくらい
あると面白そう。

762 ：アスリート名無しさん：03/02/23 17:25

＞758
慶應の高木や廣瀬（来季の主将副将）も
大学燃え尽きタイプっぽいな。
ソーユー選手、さむい。
続けろ、ボケ。

763 ：アスリート名無しさん：03/02/23 17:33

>756
東芝府中ってよく考えると全部地名だね。
東(京)芝(浦電気)府中ということで。
やはり地元は府中か？

764 ：アスリート名無しさん：03/02/23 17:34

>>756
かの「３億円事件」で府中の名前を全国区にしたのも‘東芝’です。

765 ：アスリート名無しさん：03/02/23 17:37

ヴォケ～、武蔵国府だぞ!

766 ：アスリート名無しさん：03/02/24 01:32

ダイヲタが来るとスレが腐るから来るな！

767 ：アスリート名無しさん：03/02/24 02:50

＞＞７４８
＞じゃあ、伸びしろが一番多いのは同志社か？

ま、そうとも言うね。

768 ：アスリート名無しさん：03/02/24 03:01

>>745
大学のレギュラークラス(リザーブクラス)で、日本航空・電通など
ラグビー部のあまり盛んじゃない企業に入社した選手達を一同に
あつめてクラブチームを立ち上げて、そこにスポンサーを募って
数年後のスーパーリーグ参入を目論むというのも面白い。
(例をあげればアメフトのシーガルズ・アサヒビールシルバスターなど)

769 ：アスリート名無しさん：03/02/24 04:09

スポンサー集めるのなら電通が得意だな。

770 ：アスリート名無しさん：03/02/24 04:31

もう一ついえば、大学のOBチーム、二軍チームなどが単独チームとして
各地域の協会に加盟してもいいだろう。
(早大・関東学院・明大・慶大の二軍チーム、OBチームとしてチームを立ち上げる)
このサンプル例を挙げるならばサッカーの国士大が大学リーグとJFLと
両立するとともに、大学・JFLと二チーム編成ながらともに遜色のない戦いをしている。
ラグビーに例えるならば、早大OBチームと早大の二軍(三軍など)が関東社会人リーグに
加盟してもおかしくない。(勝てばトップリーグの道もある)

771 ：アスリート名無しさん：03/02/27 20:13

現実には２軍で固定メンバー登録できないから難しそう。
OBは十分にありえるな。

772 ：アスリート名無しさん：03/02/27 22:46

トップリーグの失敗はほぼ確実なんだし
次の改革に期待するよ

773 ：アスリート名無しさん：03/02/27 22:47

まあ失敗だろうな

774 ：アスリート名無しさん：03/02/27 23:00

ファンからこれじゃだめだな

775 ：アスリート名無しさん：03/02/28 20:38

セコムのヘッドコーチが加藤たんになったね。

776 ：アスリート名無しさん：03/02/28 21:00

トップリーグにはやはりオール早稲田を入れるしかないな。
これで一気に人気が高まる。

777 ：アスリート名無しさん：03/02/28 22:33

>>776
良いね。ホントにやれよ。やれやれ！
早稲田キティに株売って株式会社にしてやれ。
応援はしないけど。

778 ：アスリート名無しさん：03/03/01 15:39

早稲田ＯＢなら、秩父宮に客が入るね。
花園なら、同志社ＯＢを作れば客が入る。
それなら、博多の森はどこのＯＢチームを作れば客が入るの？

779 ：アスリート名無しさん：03/03/01 15:42

素朴な疑問。
ヴィッセル神戸と神戸製鋼はどっちの方が
人気があるんだろう？

780 ：アスリート名無しさん：03/03/01 15:43

776
でもオール早稲田は最弱のような気がする。

781 ：アスリート名無しさん：03/03/01 15:44

ヴィッセル神戸ってそんなに人気ないの？

782 ：アスリート名無しさん：03/03/01 15:51

ヴィッセル神戸ですが、
相手が人気チーム（磐田、鹿島、横浜、清水）でなければ、
ガラガラです。一万人も入りません。

神戸製鋼ですが、全国大会に入りますと、
１万人は入ります。
今季の場合、サントリー戦は花園が満員になりました。

783 ：アスリート名無しさん：03/03/01 16:40

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784 ：アスリート名無しさん：03/03/01 18:04

秩父宮って埼玉の山奥だと思ってた。

785 ：アスリート名無しさん：03/03/02 00:16

>>782
でも今年からスタジアムが良くなったから観客アップは間違いない。

786 ：アスリート名無しさん：03/03/02 23:04

Ｖ神戸のように年間平均観客数が1万人を超えていて（しかも実数で）、それで
いて他のチームからは不人気チームだとバカにされるというＪリーグは、ラグビー
からみるとなんともうらやましいわけで。
神戸製鋼だって関西リーグでは1万人集めるのは難しい。

平均観客数が1万人を超えれば社会人ラグビーでは1,2を争う人気チームなのだろうが、
サッカーＪ1リーグではビリ２かビリ３ぐらいのもの。追いつき追い越せとは言わない
が、ちょっとは近づきたいものだ。

787 ：アスリート名無しさん：03/03/03 18:40

ラグビーでＪに近づくには長年の普及無しには無理だろう
ラグビー＝キツイ→ラグビー＝楽しいとイメチェンしないと

788 ：アスリート名無しさん：03/03/03 18:41

2002-Ｊ１ホームゲーム平均観客数

浦和 26,296
横浜Ｍ 24,108
FC東京 22,173
仙台 21,862
鹿島 21,590
札幌 19,140
磐田 16,564
名古屋 16,323
東京Ｖ 15,128
清水 14,963
Ｇ大阪 12,762
柏 11,314
広島 10,941
神戸 10,467
京都 10,352
市原 7,897

789 ：アスリート名無しさん：03/03/04 02:22

プロになるなら「金」にならなければいけない＝商業化
コマーシャル媒体として価値が出る必要がある。

CG合成でグランドに広告を出す、なんてのは有効だろう。
敵は伝統的なアマチュアリズム。

選手やチームにも、プロとして「魅せる」自覚が必要。

プロとして扱うためにはCM収入の大半は協会がピンハネせず、
選手の報酬として支払うこと。

試合地がフランチャイズ方式でなく、決まった場所になるなら、
テレビ放送は不可欠。
日曜日４時からの一時間ダイジェスト……あたりで構わないから、
定番番組をひとつ作ること。

無理だとか最初から考えずに熱意を持って事に当たって欲しい。

スーパー12なんぞ見ながら、ﾂﾗﾂﾗと考えた。

790 ：アスリート名無しさん：03/03/04 08:34

神戸製鋼ってウイングスタではどのくらいトップリーグの試合すんの？

791 ：アスリート名無しさん：03/03/04 22:58

周辺の枝葉や花などを飾り立てても無意味
幹をしっかり育ててからすること

792 ：アスリート名無しさん：03/03/04 22:59

どこかのGMみたいだな

793 ：アスリート名無しさん：03/03/04 23:04

。

794 ：アスリート名無しさん：03/03/05 06:04

吉田義人サニックス入り
http://www.sanspo.com/rugby/top/rg200303/rg2003030501.html

しかし秋田工→明治大学→伊勢丹（筑波大学大学院）→コロミエ→三洋電機→サニックス

随分数奇な経歴ですね。これからこんな選手がどんどん出てくるんだろうなあ。

795 ：アスリート名無しさん：03/03/05 09:17

NHKの放送も無くなるﾖｶｰﾝ・・・

http://www.sanspo.com/rugby/top/rg200303/rg2003030502.html
「日本選手権決勝直前、中継するＮＨＫ上層部がラグビー協会を訪れ、集客に関する
話し合いをもっている。社会人決勝でのあまりに見栄えの悪いスタンドに、中継局として
不安があったからだ。協会側は急きょ、招待券をラグビースクールなどに配布する
手を打ったが、結果は２万１０００。関係者は「あまりに急なことだったから」と
説明するが、状況を打開する策にはならなかった。」

796 ：ヴィッセルサポ：03/03/05 11:13

うちのことがちょっと話題に出たので、顔を出してみるテスト。
平均が10000越えしてるが、まぁ>>782が言ってることも真実。
それでも観客動員数ワースト1位のジェフ市原との神戸ユニバの観客数は

ヴィッセル神戸ジェフユナイテッド市原神戸ユ 10,071

となっている。
時期によっては、たとえば平日とかになれば5000を割ることは少なくないが。下手すりゃ3000。

797 ：アスリート名無しさん：03/03/05 11:54

いまの協会・メディアではだめだな

798 ：アスリート名無しさん：03/03/05 14:28

>>795のリンク先から

>ラグビー協会の慣習として、観客数は常に多めに発表されているため、実際の観衆は前記した数字をはるかに下回る。
だってさ。やっぱそうだったんだ。

799 ：アスリート名無しさん：03/03/05 14:40

>>795
しかし、これぐらいの事はＮＨＫの突き上げがなくてもヤレっての。
協会って自分からは何もやらないのか？　

800 ：アスリート名無しさん：03/03/05 15:05

飽きれるだけだね

801 ：アスリート名無しさん：03/03/05 15:29

それでも協会会長は、
「この不景気の中、よく入った」って抜かしたんだろ？

それだったら、不景気の中、トップリーグなんて立ち上げるな。

802 ：アスリート名無しさん：03/03/05 15:32

批判だけならサルでもできる。おまえみたいな単細胞には協会の苦労は分からないだろうな。

803 ：アスリート名無しさん：03/03/05 15:32

こんにちわ。

804 ：アスリート名無しさん：03/03/05 15:33

協会の苦労って、人間入れ替えれば済むよ。

805 ：アスリート名無しさん：03/03/05 15:35

>>804
さすが単細胞（笑）

806 ：アスリート名無しさん：03/03/05 15:36

単細胞同士、仲良くな。

807 ：アスリート名無しさん：03/03/05 15:37

ラグビーファンって何でこんなバカしかいないんだろう（笑）

808 ：アスリート名無しさん：03/03/05 15:40

ま、バカ同士仲良くしようよ。

809 ：アスリート名無しさん：03/03/05 15:41

兎に角協会に頑張ってもらうしかない。彼らに出来なかったら誰にも出来ない。
我々無能なファンは温かい目で見守る事しか出来ないのだから。

810 ：アスリート名無しさん：03/03/05 15:53

見守って氏んでください

811 ：アスリート名無しさん：03/03/05 15:55

ある対象を批判するとまるで自分がその対象よりも優れているかのよう
な錯覚に陥るバカはどこにでもいるものだねぇ（笑）

812 ：アスリート名無しさん：03/03/05 16:01

お互いにね。

813 ：アスリート名無しさん：03/03/05 16:04

>>811

812　←こいつのことだね（笑）

814 ：アスリート名無しさん：03/03/05 16:12

おまえらがいなくなったほうがいいかも。

815 ：８１２：03/03/05 16:15

そうだよ。
俺達話合うから仲良くしようね。

816 ：アスリート名無しさん：03/03/05 16:16

おまえら全員消えろ。

817 ：アスリート名無しさん：03/03/05 16:37

お前ら文句ばっかり言ってないでスタジアム池よ！

818 ：アスリート名無しさん：03/03/05 18:57

http://www.sanspo.com/rugby/top/rg200303/rg2003030402.html

＞翌１６日、関西リーグのヤマハ発動機が近鉄に勝ち、神戸製鋼がトヨタ
＞自動車に敗れた場合には、ヤマハの「スーパーリーグ一番乗り」が決まる
＞ことになっていた。それでは格好がつかないというので、日本協会は
＞あわてて１５日の理事会で名称だけを先に決定した。

格好がつかないというのは・・・？

819 ：アスリート名無しさん：03/03/05 19:02

>818
名称が決まってないと格好がつかないということだろ？
「スーパーリーグ（仮称）一番乗り！！」では・・・

820 ：アスリート名無しさん：03/03/05 19:04

>>818
新リーグ入りが決まったチームが出てるのに、その新リーグが
「スーパーリーグ（仮称）」じゃ、格好がつかないってことでしょ
とりあえず、リーグの名称ぐらいは決まってないと

821 ：アスリート名無しさん：03/03/05 19:41

そんな慌てて決めたから、「トップリーグ」ちゅう仮称みたいな名になったんだな。

一体誰が、
どういういう選考過程で、
どの様な候補の中から、選考したのか公にすべきだ。

822 ：アスリート名無しさん：03/03/05 20:55

バカかどうかは解からないが
協会の行動はどう考えて見ても不手際。
問題は真剣にトップリーグを成功させようと思っている男が何人いるかだ。
Ｊの場合、プロリーグを成功させないと、一生窓際とかリストラ予備軍の
サッカー部ＯＢ達が、それこそ一生を掛けてＪ設立に尽力した。
自分の人生や生活をラグビーに掛ける奴って、協会にいるの？

823 ：アスリート名無しさん：03/03/05 20:59

いるわけないだろ！

824 ：アスリート名無しさん：03/03/05 21:12

プレミアリーグにすればよかったのにな
トップリーグなんかよりは、遥かにいいと思うけど

825 ：アスリート名無しさん：03/03/05 21:13

はぁ？パクってどーすんだよ。ここは日本だぞ。おめーセンスねーなぁ。

826 ：アスリート名無しさん：03/03/05 21:58

Jリーグでいいよ

827 ：アスリート名無しさん：03/03/05 22:01

フルチンでプレーすべき。

828 ：アスリート名無しさん：03/03/05 22:02

あまりにもくだらなすぎてﾜﾛﾀ

829 ：アスリート名無しさん：03/03/05 22:04

熱血リーグきぼん

830 ：アスリート名無しさん：03/03/05 22:47

>>825
お前のセンスを見せてみろよｗ

831 ：アスリート名無しさん：03/03/06 06:20

スクールウォーズリーグ

832 ：アスリート名無しさん：03/03/06 07:30

宿沢リーグ

833 ：アスリート名無しさん：03/03/06 07:30

とりあえずココで選びなさいな
http://homepage3.nifty.com/digikei/index2.html

834 ：アスリート名無しさん：03/03/06 09:25

>>822
今の会社でのポストを考えると、協会の専属になったときの給料の下落にすら
耐えられないだろう。

835 ：アスリート名無しさん：03/03/06 11:54

運営委員会設立が４月…問題は山積み

２月２８日、ラグビー関係者がＪリーグのプレスカンファレンスを訪れた。
運営方法、広報の仕方などを学ぶための視察だ。

準備に携わる協会スタッフも「どの水準で、何を目指すのか分からない」と
頭を抱える。また新聞、テレビなどメディアに情報を流す広報担当者も、
約３０人を抱えるＪリーグに比べ、現在の日本協会はわずか２人。今年度予算では、
ＰＲ費も計上されたが「現段階で何に使うかは決まっていない」（関係者）。

９月１３日の開幕試合についても後手を踏んだ。「どうしても盛り上げたい。
イベントの演出、集客を考えるとどうしても」と切望していた国立競技場は、
五輪アジア予選のためサッカー協会が仮押さえしていたことが分かった。
http://www.sanspo.com/rugby/top/rg200303/rg2003030602.html

836 ：アスリート名無しさん：03/03/06 16:08

幼児ラグビーが人気　「泥んこで遊んで」親の思い後押し
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200303020031.html

837 ：アスリート名無しさん：03/03/06 17:13

>>835

いまからでも遅くないから、やめといたほうがいいんじゃねえか？
計画性のなさが風船おじさんなみだぞ

838 ：アスリート名無しさん：03/03/06 17:24

給料とかポストとかリスクを犯すことができねーﾍﾀﾚばっかりだな！
やっぱ清宮しかいねーって。あいつに協会入りしてもらうしかない。

839 ：アスリート名無しさん：03/03/06 18:07

>>836
なんかそんなＣＭがあったな。

>>835
広報２人はいくらなんでもまずいだろう。
この１年ぐらい集中的に人員を増やしゃいいのに。

840 ：アスリート名無しさん：03/03/06 18:21

>>836
この子達が、小学校、中学校に入ってからもラグビーを続けられる環境を作らないとﾀﾞﾐﾀﾞ

841 ：サカヲタ：03/03/06 21:08

>>836
うちらも負けてられんな･･･

842 ：アスリート名無しさん：03/03/07 00:54

>>835
これで上手くいったら、マジで奇跡レベルだな。
まだワールドカップでNZだのイングランドだのに勝つ方が可能性が高い気がする…

843 ：アスリート名無しさん：03/03/07 01:33

トップリーグはアマチュアの全国リーグでしょ。
将来的には完全プロ化を目ざしてると思うが。
１００年たってやっとできた全国リーグ、はっきり言って遅すぎたけどこつこつやるしかない。
サッカーは３０年前から全国リーグ作って地味ながらホームアンドアウェイで
こつこつやってたけど落ちるところまで落ちて、これではあかんというのでプロ化した。
ラグビーはこれからです、何年かかるかわからんけど地道にやるしかない。
サッカーにようにだめになってからではなく、徐々にプロ化に持っていってもらいたい。

844 ：アスリート名無しさん：03/03/07 02:38

>843
今のラグビーがダメになってないと思ってる？
サッカーはキャプ翼ブームで競技人口が伸びてたり
ダメダメばかりではなかったよ。

845 ：アスリート名無しさん：03/03/07 03:03

サッカーに比べたら全然あかんよ。
どの学校にもサッカーボールあったけど、ラグビーないし。
サッカーは指導者おらんでも遊べるけど、ラグビーはルールややこしいし危ないから難しい。
わしはスクールウォーズを小学校のとき見て学校でネタにしてた世代で、
やりたい奴いっぱいおったけど、クラブないし。
わしが言いたいのは、ラグビーが日本にきて１００年たって
やっと全国規模のリーグができたということ。
せめてＨ＆Ａにして本拠地ぐらいはラグビー普及させなあかんやろ。
アマでいいから二週に一遍、どこそこの競技場行ったらトップレベルのラグビーが見れる。
というようにしないとあかんやろ。
それにＪリーグは選手、リーグ運営、チーム全部プロやから比べるのはつらい。
しかしスクールウォーズのときはもったいなかった…

846 ：アスリート名無しさん：03/03/07 13:19

トップリーグって要はサッカーで言うところの一昔前のＪＳＬでしょ。
それから一つ進化したＪリーグと比べるのは無茶があるんじゃないのか？

なんで今更こういうの作るんだろうかなぁ

847 ：：03/03/07 20:21

>846
確かに、今のJと比べるのは少々可哀想だが、これをつくらないと次のステップが無いわけで...。

848 ：アスリート名無しさん：03/03/07 20:42

今までは散々社会人日本リーグ作らなきゃダメだって言ってたのに何でいざ出来たら否定派が多いわけ？

849 ：アスリート名無しさん：03/03/07 21:29

http://sports.2ch.net/sports/kako/1025/10255/1025500557.html

ここでこのスレの805番を読んでみましょう。こんな対応をしておいて
よく今更Ｊを視察できるなと思う。少しは恥かしいと思わないのか。

850 ：アスリート名無しさん：03/03/07 22:59

＞＞８４８
いやいつもそうなんだよ。
監督も向井がいいといってるやつけっこういたんだが、
いざなってみると反対するやつ多い、ライターもそう

851 ：アスリート名無しさん：03/03/07 23:21

>>848
全国リーグを作ることに反対してるんじゃないだろ。あまりのお粗末さに呆れて
るんだよ。Ｊリーグと同じようにするのは無理でも、この１０年間でＪリーグや
海外のラグビーリーグの運営方法や盛り上げ方など、いくらでも研究できたはず。
なのにトップリーグ開幕直前になっても、設計図さえ出来ていないような状態。
これじゃ、ファンやマスコミだって文句を言いたくなるよ

852 ：アスリート名無しさん：03/03/08 00:14

>>848
手近なとこで言えばJリーグをはじめとして、海外でもプレミアとか
スーパー12とか手本はいくらでも有るはずなのに、いざ出来ようとしたら
組織はなってないは、当然運用もなってないわ、会長は脳天気DQN丸出し
発言するわで、みんな頭抱えているからでは？

853 ：アスリート名無しさん：03/03/08 17:02

何で、トップリーグに反対する人が多いのでしょうかね？
今の問題点だらけでも、現行制度と比べてはるかにいいです。

考えても見てください。
今年の王者ＮＥＣ対神戸製鋼が今年は無かったのですよ！
関西王者ヤマハ対去年の王者サントリーも無かったのですよ！
ファンからしたら、強豪同士の対戦が増えるのは楽しみです。
選手もレベルの高い試合が増えるのは代表強化につながります。
大賛成ですよ。

それに、閉鎖的な協会が、国内のレベルアップに
やっと重たすぎる腰を上げたのは、評価しましょうよ。

これから、トップリーグを運営して、問題点をマイナーチェンジして
行けばいい事です。
（ラグビーのルールも毎年マイナーチェンジしてるでしょ！）
最初から失敗を考え過ぎてます。

854 ：アスリート名無しさん：03/03/08 17:35

>>８５３　悲しくなるくらいの低知能だな。

いい試合が増えたらファンは増えるのか?
いい試合を組むことだけが協会の仕事なのか?

855 ：アスリート名無しさん：03/03/08 17:48

>>854
色々と早稲田みたいな変化球はあるけど、基本は853の言ったとおりだ。
競技レベルという基本がしっかりしていないと、ダメだよね。

856 ：アスリート名無しさん：03/03/08 17:55

>>８５５　？？

857 ：アスリート名無しさん：03/03/09 17:17

ふ～、どれだけの人が何故今年トップリーグ発足に踏み切った本当の
理由をしっているのだろうか？
本当の理由を知ったら、、、

858 ：アスリート名無しさん：03/03/09 18:40

本当の理由ってナニ？

859 ：アスリート名無しさん：03/03/09 19:19

トップリーグは、とりあえず日本リーグが出来た、と理解すればよいと思うけど、
協会の「トップリーグの様子を見て協会のプロ化、チームのプロ化というのも考えていく」
という考え方はどうかと思う。

「成り行き次第」ではなくて、積極的にプロ化につなげられるような努力をしていかないと、
何も変わらんだろう。
そもそもそういうビジョンがないのかもしれんけども・・・。

860 ：アスリート名無しさん：03/03/09 19:46

第二のＶリーグになりそうな予感・・・。

861 ：アスリート名無しさん：03/03/10 00:55

フルチン・フルマンで観戦しましょう
スースーしますよ

862 ：アスリート名無しさん：03/03/10 11:55

全国リーグ作ったがそれだけ。

そういう印象だ。

863 ：　：03/03/10 20:14

日本代表を強くするために、代表選手のプロ化・外国人監督招聘しま～す！
↓
でも日本協会には金がない。年俸払えないよ～。資金をどうしようか～
↓
そうだ！トップリーグ作ってそこから資金捻出しよう！

という流れでできたの。

864 ：アスリート名無しさん：03/03/10 21:20

>>863
Σ(　ﾟдﾟ)ｶﾞｰｰﾝ

選手の給料は所属の会社持ちで金目的かよ

お題目はともかく

選手がプロになるならプロの待遇を与えてあげたい……

865 ：アスリート名無しさん：03/03/11 13:27

とりあえず普段よりはレベルの高い試合が多くなる
つってもレベルの低い相手が淘汰されるだけで、プロ意識が持てないような
リーグじゃあ大したレベルアップも望めそうにないか

866 ：：03/03/11 22:17

>>853
＞それに、閉鎖的な協会が、国内のレベルアップに
＞やっと重たすぎる腰を上げたのは、評価しましょうよ。

こんなこと何時まで言い続けるつもりなんだ？
これでトップリーグが成功したとする
そしたら今までの経験からして、協会がそこで満足して
「トップリーグが上手く言ってるのに、わざわざリスクを犯してまで
今プロ化するのは時期早々」とか言うんじゃないの？
で、そんなこと言ってる間に世界とも差がついて元のもくあみ
失敗したら、それに対応できず今まで以上に大学ラグビーに集中して
レベルは当然下がり、どうしようもなくなる

867 ：アスリート名無しさん：03/03/13 22:44

今発売中の「サッカー批評　issue18（双葉社　1200円）」の巻末に、
サッカージャーナリスト後藤健生とラグビージャーナリスト大友信彦の対談が載ってるぞ。
本全体のテーマも「Jをめぐる冒険」だし、興味のある人は読んでおけ。

868 ：アスリート名無しさん：03/03/13 23:06

>>866
たしかにそれが一番心配だ。
仮に、日本代表がW杯でナイスゲームを披露して、それを日本国民の相当数の人間が
見てたとしても、協会はその後なにも人気獲得のためのテコ入れをやらなさそうだ。

869 ：アスリート名無しさん：03/03/14 00:01

東日本リーグ
関西リーグ
西日本リーグ

これがいい

870 ：　：03/03/15 03:51

サッカーＡＣＬでＪリーグ勢惨敗
あまりＪリーグをかいかぶらない方がいいかも

871 ：アスリート名無しさん：03/03/15 13:18

トップリーグは協会に対して反対意見ばかりやね。
それでは、トップリーグを作る事自体が協会が「変わらなければ」と
思ったからやと、思うんやけど。

少しは、その意気込みに期待したいけどね。

だった、ダメダメと言ってたら、本当に１年でトップリーグが解散してしまう。

872 ：アスリート名無しさん：03/03/15 23:49

トップリーグ楽しみ

873 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：03/03/16 01:40

>870
Jリーグのアラ探しばかりに熱心にならない方がいいかも。
今回のACLで負けたのは事実としても、それだけでJリーグが
全て否定されるわけじゃなかろう。

874 ：アスリート名無しさん：03/03/16 01:52

サッカーＷ杯
２００２　ベスト１６
１９９８　グループリーグ敗退
１９９４　出場できず
１９９０　出場できず

サッカー五輪
２０００　準々決勝敗退
１９９６　グループリーグ敗退
１９９２　出場できず
１９８８　出場できず

これを見るとサッカーは、Ｊリーグ開幕以降、確実に世界大会での成績が
向上している。これはＪリーグと無関係ではないと思う。もちろん
プロ化＝成績向上なんて単純なものじゃないだろうが、少なくとも
サッカー協会には他の競技団体よりは、やる気が感じられる

875 ：アスリート名無しさん：03/03/16 03:12

やらないか？
http://up.your2ch.net/1047744602.jpg

876 ：アスリート名無しさん：03/03/16 11:28

>>869
サッカーはサッカーでも女子のＬリーグのように、運営は日程は日本協会管轄でも
リーグ戦自体は東西に分割して挙行する、という形もある。

今更なんだが少数精鋭型リーグは逆効果じゃなかろうか・・・
むしろ例えば東西１８チームずつ、１～２試合総当りで計２２試合のレギュラーシーズンが９月～翌年３月。
その上位各８チームが４月～５月にノックアウトでプレーオフをして、最終的に東西決戦という方が
良かったんじゃないか？
１チームの所属人数は最大３０人に制限して、外国人枠緩和や学生との二重登録、また未経験者を
練習生として採用するなどして人材確保、有望選手を分散させてまずは戦力均衡の上で試合内容を高める。

877 ：アスリート名無しさん：03/03/16 11:49

>>874
出場枠の増加については一切触れないんですか？

878 ：アスリート名無しさん：03/03/16 14:49

>>877
アジアカップ制覇、ワールドユース準優勝などもプロ化後の実績
プロ化後にレベルが向上したことは疑いないよ。

879 ：：03/03/16 15:42

ラグ馬鹿はサッカーが憎いんです。
プハ

880 ：アスリート名無しさん：03/03/18 02:12

>>877
サッカーはアジア全体のレベルが上がってるからね。
10年前はアジアで楽勝だった韓国が、世界では引き分けすら許されなかった。
いまはＷ杯にギリギリ出場できるレベルのアジア・欧州の国の力は接近している。

881 ：アスリート名無しさん：03/03/18 07:55

>>876
こんなアフォはじめてかも。

882 ：アスリート名無しさん：03/03/18 07:59

大学チームを地域リーグ最下部に組み入れちゃえばいいんだよ

883 ：アスリート名無しさん：03/03/18 10:31

　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

884 ：アスリート名無しさん：03/03/23 03:05

>>882
それがいい。大学を混ぜるとリーグに厚みがでる。
実力伯仲の相手が多いほど強くなるだろう。

885 ：アスリート名無しさん：03/03/23 07:36

国士舘サッカー部は日本フットボールリーグ(ＪＦＬ)と関東大学サッカーリーグの両方に
参加しています。
試合も同時並行で進んでいるがＪＦＬは１本目、大学リーグは２本目とかで
すみ分けているのか。まあ、年間の試合数は凄まじい回数にはなるな。

886 ：アスリート名無しさん：03/03/23 11:32

伝統校がうんといわないだろうな。

887 ：アスリート名無しさん：03/03/25 02:03

＞８８６自由参加でいいよ。

888 ：アスリート名無しさん：03/03/27 19:20

つーか早稲田と関東はセミプロみたいなもんだろ?
神聖なる大学ラグビーの世界から排除すべき。

889 ：アスリート名無しさん：03/03/29 21:42

昨日のサッカーの日本代表戦を見た限りではトップリーグの開幕戦と代表のゲームが
かち合ったらトップリーグには勝ち目はないね。

890 ：アスリート名無しさん：03/03/31 11:46

>>889
そんなの観に行かなくても分かるよ。

891 ：アスリート名無しさん：03/04/04 01:02

サカ－五輪代表の試合が９／１３、国立に決まったそうだ。
秩父宮でやるしかないね。
セレモニ－は前夜、東京体育館でやったらいいんじゃない。
冷房効いてて快適だよ。

892 ：アスリート名無しさん：03/04/04 02:28

秩父宮でええやん。見やすいし

893 ：アスリート名無しさん：03/04/09 04:38

ところで、トップリーグの試合はテレビ中継あるのか？
個人的には野球とサカーのない日に７時からやって欲しい。

894 ：アスリート名無しさん：03/04/09 06:26

>>893
Jsky以外に放送するわけないだろブタ

895 ：アスリート名無しさん：03/04/09 07:51

ワールドカップですら地上波で放送するかどうかあやしい

896 ：アスリート名無しさん：03/04/09 13:31

>>895
放送するわけないだろブタ

897 ：アスリート名無しさん：03/04/10 22:56

放送しろよブタ

898 ：アスリート名無しさん：03/04/11 12:14

>885
それいい考えだ。関東学院はいくら優勝しても妬まれ疎まれ人気が出ないのだから、
ステージを上げて、一軍はトップリーグ参加、二軍が関東リーグ戦という風にし
たらいい。

899 ：アスリート名無しさん：03/04/11 14:35

最初から秩父宮で何も問題ないと思うんだがなぁ
同じ一万でも、詰まって見えるから演出効果が高い

900 ：アスリート名無しさん：03/04/13 06:00

やっとラグビーも全国リーグが始まるな

901 ：アスリート名無しさん：03/04/14 01:44

トップリーグage

902 ：アスリート名無しさん：03/04/14 16:03

おまいら！トップリーグに興味がないのか？
全然書き込みがないぞ！

903 ：アスリート名無しさん：03/04/14 16:37

味スタで開幕すればええのんちゃう？

904 ：アスリート名無しさん：03/04/14 19:27

トップリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ

905 ：アスリート名無しさん：03/04/14 20:50

皆さん！トップリーグを語ろう！！

906 ：アスリート名無しさん：03/04/14 21:19

やっと協会が動いてくれました！！

907 ：アスリート名無しさん：03/04/14 22:09

代表よりもトップリーグを語りましょう。

908 ：901＝902＝904＝905＝906＝907＝俺：03/04/14 23:20

話題がないのか？もっと盛り上げよう！

909 ：アスリート名無しさん：03/04/15 01:00

というか、そろそろトップリーグのスレと
社会人（トップリーグ１２）のスレ
どちらかにまとめませんか？

910 ：アスリート名無しさん：03/04/15 01:25

○○に会いたいぃ～

911 ：アスリート名無しさん：03/04/15 01:27

>>908
コテハンにすれば？

912 ：アスリート名無しさん：03/04/15 07:47

各チームにマスコット作るとかさ
広めようという動きが全然ないんだもん

どうせ誰も注目しないよ

本人たちの諦めが伝わってくる感じ

「どうせ一流馬なんかこない」
と最初から決め付けて
「インドのシンザン」を招待した第１回ジャパンカップみたいだ

ｱｯﾁﾊ　ｶﾈﾅﾗｱｯﾀﾉﾆ

913 ：アスリート名無しさん：03/04/15 22:48

>>908
だってほんとに話題ないんだもん

914 ：アスリート名無しさん：03/04/15 22:50

協会にやらせたら全部だめぽ

915 ：アスリート名無しさん：03/04/15 22:58

今ニュースステーション見てたら、Jリーグの新しいマスコット「Mr.ピッチ」が出ていた。
いわゆる着ぐるみ系だが、ナント、表面が芝！
全然かっこよくないけど、マスコミへの訴求力はあると思う

トップリーグも、あのダサいロゴマークじゃなくて
なんか奇抜なことしれ

916 ：アスリート名無しさん：03/04/15 23:08

>>915

ジャパンセブンズでボロボロになった「セブン君」を見て涙していたのですが。

917 ：アスリート名無しさん：03/04/16 00:35

>>915
マスコミ訴求力はどうか分からないけど、２ちゃんねる訴求力は
抜群みたいで、さっそくAAのキャラとしていいオモチャになってる。

さすがは２ちゃんねらーチェアマンの本領発揮ってところだな。
ラグビー協会の発想では、ああいうネタっぽいことは無理
なんだろうなあ。

918 ：山崎渉：03/04/17 14:52

（＾＾）

919 ：アスリート名無しさん：03/04/18 20:31

あげ

920 ：アスリート名無しさん：03/04/18 22:29

トップリーグ楽しみ

921 ：アスリート名無しさん：03/04/18 22:32

>>917
今のサッカー協会は何をやっても上手く行ってるように見えるからな。
しかしラグビー協会が愛敬のあるマスコットを作ったとしても
それ程人気は変わらないだろうな。
地道に国民にアピールするしかない。

922 ：アスリート名無しさん：03/04/18 22:33

国民？その態度がアピールしねえんだよ

923 ：アスリート名無しさん：03/04/18 22:43

各マスコミを出身大学別に招待すれば良いのに。

924 ：アスリート名無しさん：03/04/18 22:53

ラグビーは危険な怪我のしやすいスポーツだと思われてるから
難しいんだよな。

925 ：アスリート名無しさん：03/04/19 11:31

>912 ：アスリート名無しさん：03/04/15 07:47
>各チームにマスコット作るとかさ
>広めようという動きが全然ないんだもん
>
>どうせ誰も注目しないよ
>
>本人たちの諦めが伝わってくる感じ
>

三洋はニックネームとマスコットキャラ公募してるよ
参加して見れ

926 ：アスリート名無しさん：03/04/19 14:29

>>925
なあるほど

しかし、全体としての動きは欲しいよなぁ

927 ：アスリート名無しさん：03/04/20 00:50

age

928 ：山崎渉：03/04/20 02:21

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

929 ：アスリート名無しさん：03/04/20 19:32

日本ラグビーの希望トップリーグage

930 ：アスリート名無しさん：03/04/20 20:35

やっぱ地域密着型にすべきだよ。
Jチームと合体できないかな？
総合スポーツクラブを目指してるし。
新潟はバスケチームを持ってる、東京はバレーチーム、
ベルマーレはビーチバレー（確かアジア1位）トライアスロン等。
本拠地が近いとこならできると思うけど。

931 ：アスリート名無しさん：03/04/21 21:45

>>930
それが良いな。
このまま普通にやってもVリーグみたいになるのは目に見えてるし。

932 ：アスリート名無しさん：03/04/21 22:01

トップリーグがJの様になればなあ。
夢みたいだけど。

933 ：アスリート名無しさん：03/04/21 22:50

サッカーも日本サッカーリーグの時は客席ガラガラ。
毎試合観客数を水増しして発表していた。
国立を満杯にするなんぞ夢のまた夢だった。
僕等も頑張れば絶対できる。

934 ：アスリート名無しさん：03/04/21 23:38

>>933
今や高校選手権でも5万5000人だからな、サッカーは。
ラグビー協会が諦めなかったら絶対できると思うけど
結構早くに諦めそうで心配。

935 ：アスリート名無しさん：03/04/24 07:35

トップリーグ

936 ：アスリート名無しさん：03/04/24 10:17

とっぷりーぐこｊｆんｍｃｋｌｍｃじゃおすりｈじｓｋんｃｋｌｃｍ？＋

937 ：アスリート名無しさん：03/04/24 13:33

Jリーグだって設立前は誰も成功するとは思ってなかった。
サッカーをプロ化するぐらいならラグビーの方がいいんじゃない？
と皆言ってたよ。
しっかりしたビジョンを持ってそれに突き進む事ができれば
ラグビーだって不可能ではないと思う。

>930
プライド高いからJチームの傘下に入るみたいでイヤなんだろうけど
例えば府中なんて一応Jリーグ入り目指すチームがあったはずだから
逆にそれを傘下に入れちゃって一緒に盛り上げていけばいいのに。

938 ：アスリート名無しさん：03/04/25 10:45

>>937
> サッカーをプロ化するぐらいならラグビーの方がいいんじゃない？
> と皆言ってたよ。
「の方が」という部分は疑問。ファンが目にしてるはずのこのスレですら
この廃れようなのだから、楽観は不能だ。

> 逆にそれを傘下に入れちゃって一緒に盛り上げていけばいいのに。
対等合弁なら・・・・。

939 ：アスリート名無しさん：03/04/25 22:39

age

940 ：アスリート名無しさん：03/04/25 22:44

なんでこんなに話題にも上らないんだろう

次スレタたてる？

941 ：アスリート名無しさん：03/04/25 22:47

次スレ

http://www.2ch.net/2ch.html

もう立てちゃった

942 ：アスリート名無しさん：03/04/25 22:48

まちがえた
http://sports.2ch.net/sports/#1

943 ：アスリート名無しさん：03/04/25 22:52

話題が全くない。
Jリーグは無理とか成功しないとか一応話題はあったのに・・・

944 ：アスリート名無しさん：03/04/26 01:06

ラグビーに話題なし
今後もない

945 ：アスリート名無しさん：03/04/26 06:45

はじまるころには話題もでてくるだろ

946 ：アスリート名無しさん：03/04/26 06:50

もっとこう意図的に人気操作するような方策はとってないのか。
どんな凡人でもでかい事務所がプロデュースすれば大物新人タレントの出来上がりみたいな。
しょぼいなラグビー協会。

947 ：アスリート名無しさん：03/04/26 13:09

「話題がない」ことだけが話題だな。
２，３年でリーグ廃止かな。

948 ：アスリート名無しさん：03/04/26 13:22

次スレだけど
取り合えず話題ないし、社会人スレトップ１２になってるし
そっちにまとめれば？見るのが面倒ー
ま、ここが前のダメポスレ見たいなものだけどさっ。

949 ：アスリート名無しさん：03/04/27 01:32

ｈｈｒｒｓじゅちぇいｔｈｋｍｈｊｇｋｍｆぐえういぇ

950 ：アスリート名無しさん：03/04/27 02:50

統合すればよし。

トップ☆★社会人ラグビー（８）★☆１２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1045484637/

951 ：アスリート名無しさん：03/04/27 04:31

北島マジ凄え！！！100m世界2位！！！

952 ：アスリート名無しさん：03/04/28 11:14

あ

953 ：アスリート名無しさん：03/04/28 19:44

わはははは。国立ゲット。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20030428-00000063-kyodo_sp-spo.html

954 ：　：03/04/28 20:09

サッカーの五輪アジア最終予選が、ＳＡＲＳのため来春に延期されることが決定しました。

よって、９月１３日の国立競技場が空くため、
トップリーグ国立開幕も可能になりますた。

955 ：アスリート名無しさん：03/04/28 20:57

つか、国立みにくいから、国立じゃなくて良かったのに。

956 ：　：03/04/30 09:49

ヤマハはジュビロラグビー部として活動しる。
今年のホーム開幕にゴンをゲストで呼ぶ。
PR度は高いぞ。

957 ：アスリート名無しさん：03/04/30 10:36

>>956
その流れですが何か？

958 ：アスリート名無しさん：03/04/30 10:41

>>955
国立のトラックのところに観客席を設置すれば問題無いし話題にもなる。
ただ、客席がガラガラだと非常に見栄えが悪いが・・・。

959 ：アスリート名無しさん：03/04/30 12:37

これで国立で開幕戦ができるね。
新型肺炎に感謝。

960 ：アスリート名無しさん：03/04/30 18:56

国立ねえ、ｻｶｰと比較されて終わりだな
さようならラグビー

961 ：アスリート名無しさん：03/04/30 22:16

Jリーグに助けてもらおうなんて考えてたらダメだよ。
Jリーグを倒そうくらいに思わなきゃ。

962 ：アスリート名無しさん：03/04/30 22:17

Ｊリーグを利用すれば良いんだよ。

963 ：アスリート名無しさん：03/04/30 22:21

>>960
禿同。

964 ：アスリート名無しさん：03/05/02 14:21

　　　 ┏━━┓
　　　┃;;;;;;;;;;;;;;;;┃
　　　┃;;;;;;;;;;;;;;;;┃＜ラグビーは芝が荒れるから止めてください。
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965 ：アスリート名無しさん：03/05/04 00:25

トップリーグの名前なんですが、
日本は一番のことを「大」と表す伝統がありますね。
「大相撲」とか「大歌舞伎」とか。
「上」というのは語彙にはない。
だから「ラグビーＯｈリーグ」ってどうですかね。
今さらだけど・・・

966 ：アスリート名無しさん：03/05/04 00:41

・・・。

967 ：堕天使：03/05/04 14:45

http://life.fam.cx/

968 ：アスリート名無しさん：03/05/04 19:22

969 ：アスリート名無しさん：03/05/10 12:26

596 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/05/10 12:16 ID:2+k9hqar
フィリピン海プレと太平洋プレのこの辺の震央は最近活発になっているみたいだから、
もしかすると今日の１７時頃に震度５弱以上が来そうな予感。

970 ：アスリート名無しさん：03/05/11 12:38

>>969
？？？？

971 ：アスリート名無しさん：03/05/18 18:29

969 名前：アスリート名無しさん[sage] 投稿日：03/05/10 12:26
596 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/05/10 12:16 ID:2+k9hqar
フィリピン海プレと太平洋プレのこの辺の震央は最近活発になっているみたいだから、
もしかすると今日の１７時頃に震度５弱以上が来そうな予感。

972 ：アスリート名無しさん：03/05/18 22:00

てす

973 ：アスリート名無しさん：03/05/22 20:03

凄い。
旧スレが1000行く前に新スレが消え去った。
さすがだな、ラグビートップリーグ。ただものじゃない。
もちろんこれもサゲまくろう。

974 ：！：03/05/24 12:21

9月13日の開幕戦が国立で開催されることになった。
SARSの影響でU22サッカー日本代表の試合が延期されたため。

良かったのか、悪かったのか・・・
観客ガラガラで恥をかかなければいいけど・・・

975 ：アスリート名無しさん：03/05/24 12:32

そんなカラクリがあったのか。
サッカー側の善意でも何でもなかったのね。

976 ：アスリート名無しさん：03/05/24 18:02

メンツにかけて埋めると思うが、
ただ国立でラグビーみてもつまらん。

977 ：アスリート名無しさん：03/05/24 22:20

>>976
> ただ国立でラグビーみてもつまらん。

禿道