【トラック】日本長距離界は終わったのか？【駅伝】

1 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:22

２０年前は栄華を極めた日本の陸上長距離界の将来を語らうスレ。
箱根マンセーvsトラックマンセー、両方の意見を戦わせてくらさい。

事実上の前スレ「エスビーの渡辺康幸はどうしたんだ？」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1031507680/l50

関連スレは>>2-10辺りに。

2 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:26

～第79回箱根駅伝へ！大学陸上統一スレッド４～
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1035029046/l50

★★あの人は今★★陸上選手編
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1016517518/l50

「箱根駅伝超フリートーク」を語ろう
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1034297285/l50

陸上部経験者、コールの時間です! part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1034066267/l50

【陸上】この選手が好きなんだ！【陸上】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1030300816/l50

3 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:28

955 ：アスリート名無しさん：02/10/22 14:26
渡辺のマラソンベストタイムっていくつ？

956 ：アスリート名無しさん：02/10/22 14:37
完走したのは大学４年の琵琶湖だけで２時間１２分３９秒だとさ。

4 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:29

世界の陸上選手のスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1022656591/l50

本気で高校陸上やってる奴のスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1031927327/l50

関西大学駅伝界応援スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1034302472/l50

【祝！日本最高　高岡】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1034521353/l50

●●●●●●　箱根駅伝２０校出場　　●●●●●●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1030632628/l50

5 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:49

結論としては
高岡＞＞＞＞＞＞・・・＞＞＞渡辺

6 ：アスリート名無しさん：02/10/22 18:04

≫1
＞２０年前は栄華を極めた
これって男子のことだよね？
２０年前の女子に栄華はなかったと思うが。

7 ：アスリート名無しさん：02/10/22 18:10

女子は長距離界はこれからが旬だ罠。福士がどこまで伸びるか…。

8 ：アスリート名無しさん：02/10/22 20:24

結論としては
渡辺＞＞＞＞＞＞・・・＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高岡

ということで決まりですね。

9 ：アスリート名無しさん：02/10/22 21:15

渡辺って渡辺高博のこと？
たしかに４００だったらかなり渡辺のほうが速そうだな。

10 ：アスリート名無しさん：02/10/22 21:41

８００だったら渡辺高博の方が速いだろうね。ｗ

11 ：アスリート名無しさん：02/10/22 21:58

915 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:01
高岡に１００００メートルの日本国内レース最高記録は更新できないよ、
適当なペースメーカーいないもんね。ガソやギタヒについていったら
２８分台確定だしな。やっぱり一人で行ける渡辺は凄かったよね。

12 ：アスリート名無しさん：02/10/22 21:59

おっ、渡辺オタ復活か？もっと燃料投入してくれや。（藁

13 ：アスリート名無しさん：02/10/22 22:00

907 ：アスリート名無しさん：02/10/22 08:46
あの瀬古に20年に一人の逸材といわしめたのがスターである天才渡辺。
瀬古にかつてそんな言葉をいわしめたにんげんはいない。
やっぱり渡辺は次元が違うや。

14 ：アスリート名無しさん：02/10/22 22:01

25 ：渡辺ファン：02/09/10 03:15
渡辺さんと三代との６分台の価値の違いを論じませんか？

３年次の渡辺さんの場合、最初っからつっこんで未開の領域に
足を踏み入れた開拓者的な印象を受けたのですが、三代の場合
は単なるハイエナという印象しか受けません。イーブンで無難に
走って行き、残り３キロ９分で行けばいいという状態になってから
ふんばって出した記録としか思えない。渡辺さんが６分台を
出していなかったら、恐らく三代の設定タイムは７分３０秒位だった
ろうな。あいつは最初の６分台にはなれなかっただろう。
４年次に本気で走ってたら６分３０秒は切っていたのでは？
走り終わった後の表情が３年次とは明らかに違ってましたもんね。
こんなことになるなら、永遠不滅の記録を残しとけば良かったのに。

それにしても、１区の区間記録は絶対破られないだろうな。
区間新出した状態の三代であっても不可能だろう。あれを破れる
日本人選手は絶好調時の高橋健一か早田だけだろう。

15 ：アスリート名無しさん：02/10/22 22:02

46 ：渡辺ファン：02/09/12 01:56
よく、箱根での大学一年の時の古田君の走りは渡辺さん以上の
潜在能力を感じさせたと言う人がいるけれど、あの時は終始
追い風だったしね。

16 ：アスリート名無しさん：02/10/22 22:12

953 ：warata ：02/10/22 12:26
27.43.04 米重修一（旭化成） 1988. 5.13 国立
27.44.5 新宅雅也（エスビー食品）1983.11.29 国立
27.46.16 阿久津浩三（福島病院） 1988. 5.13 国立
27.46.39 渡辺康幸（エスビー食品）1998. 4.26 神戸

17 ：アスリート名無しさん：02/10/22 22:35

「箱根」はこれで競技を終える、凡才ランナーの最後の花道なんだから、
エリートランナーは走るな。

18 ：891：02/10/22 23:18

箱根の２区を走ってスター扱いを受けると必ず後で潰れるんだよな。
例外は瀬古だけだけど、瀬古の場合はすでに学生時代から世界一流のランナー
だったから別格だな。
だから箱根をやめろとは言わないけどね。プロ野球に対する都市対抗野球のように
１ランク下のランナーたちのための檜舞台なんだからね。

19 ：アスリート名無しさん：02/10/22 23:19

>>18
そうなんだよな。

20 ：アスリート名無しさん：02/10/22 23:22

>>14
渡辺と三代って２時間６分台を出したことあったの？

21 ：アスリート名無しさん：02/10/22 23:29

渡辺ヲタの言い回しってなんか可愛いね（w

22 ：アスリート名無しさん：02/10/22 23:46

渡辺知則ですが自己ベストは２時間９分４０秒ですが何か？　

23 ：渡辺康幸：02/10/23 00:02

>>22
まいりました‥‥
しかし信者が許してくれません。。
タイムなんか関係ないそうです。

あくまでも可能性

24 ：２２：02/10/23 00:11

知→共でした。無知な自分を恥じてるところです。

25 ：アスリート名無しさん：02/10/23 00:19

>>20
ないですよ。

26 ：アスリート名無しさん：02/10/23 00:26

駅伝って、地方で牧歌的にやっていればいい競技なんだけどね。
大きな大会だと醜くて最悪。
留学生にブーイングするわ、たいして実力のない有名校の選手がちやほや
されるわ、終いにはオリンピック競技にしようなんて言い出して、あまりの
ご都合主義で世界から馬鹿にされる。もういいかげん止めてほしい。
箱根もかつての一地方の牧歌的な大会に戻ればいいんだけどね。

27 ：アスリート名無しさん：02/10/23 00:30

>>26
ここって真面目に日本長距離界を語っていくスレじゃないの？
本気でそれ言ってるの？

28 ：アスリート名無しさん：02/10/23 00:44

>>27
駅伝をやめろっていってるんじゃないぞ。
マスコミの煽りなんか無視して、あくまで練習の一環として地味にやればいいと思うぞ。

29 ：アスリート名無しさん：02/10/23 09:09

調整して都道府県対抗駅伝に合わせた花田は逝ってよしですか？

30 ：アスリート名無しさん：02/10/23 09:30

男子マラソンは高岡が唯一の希望だ。
何だあのアジア大会でのヘタレぶりは。
勝つ気がないのならやめてしまえ。
それにシカゴでの旭化成勢。
いっそのことＱにぶち抜かれたらよかったのに。
２０年前から全く進歩がない。
今度の福岡は誰か出るのか？
藤田はどうなのか。もう終わったのか。

31 ：アスリート名無しさん：02/10/23 09:32

>>20 ６分台ってのは箱根の２区でのタイムのこと。

32 ：アスリート名無しさん：02/10/23 09:36

高岡は5分台は出せると思うがアテネ五輪では活躍できるだろうか？
活躍してほしいけど個人的には五輪に関しては藤田の方が可能性あると思う。
ただ、怪我がなぁ～。

33 ：アスリート名無しさん：02/10/23 09:39

ハーフぐらいの距離を得意とするﾔｼって１万やマラソンではダメダメって印象しか無いな。

34 ：アスリート名無しさん：02/10/23 09:41

高橋健一のことか？

35 ：アスリート名無しさん：02/10/23 10:04

>>30

シカゴ？なんか無知な奴が必死で自演繰り返してるのバレバレじゃん。

36 ：アスリート名無しさん：02/10/23 11:34

>>29
引退してよし！

37 ：アスリート名無しさん：02/10/23 11:36

＞いっそのことＱにぶち抜かれたらよかったのに。

このQて何？中継車とか？

38 ：アスリート名無しさん：02/10/23 12:44

>>32
五輪で活躍するためには、選考会と五輪本番という２レース連続での好走が
求められる。
怪我の多い藤田にそれができるとは思いがたいので、藤田は五輪で活躍しな
さそうというのが俺の予想。
ただ、絶好調時の彼は世界レベルでも相当イイ線いっているはず。

39 ：アスリート名無しさん：02/10/23 12:46

>>27
26の意見は結構同意なのだが…。

40 ：アスリート名無しさん：02/10/23 13:47

うむ、必要以上に煽らず本来の姿に戻って欲しいですな。＜駅伝

41 ：アスリート名無しさん：02/10/23 14:01

国際駅伝だけは辞めてほしいね
噛ませ犬を連れきての駅伝世界一決定戦といってるようじゃ
もう終わりでしょう。

42 ：アスリート名無しさん：02/10/23 16:38

成年男子１５００ｍで田子が勝ったぞ！！

43 ：アスリート名無しさん：02/10/23 16:55

>>42 タコ？

44 ：アスリート名無しさん：02/10/23 18:37

１位　Ｊムワンギ（青森山田）１３分４２秒５８
２位　Ｊ・ダビリ　（流経大柏）１３分４３秒０８
３位　土橋　啓太（大牟田）　１３分４４秒９１＝日本高校新→日大
４位　北村　　聡（西脇工業）１３分４５秒８６＝日本高校新　２年
５位　保科　光作（東北高校）１４分００秒４３　→日体
６位　三津谷　祐（尽誠学園）１４分０１秒４２　→（実業団）
７位　高井　和治（白石高校）１４分０１秒６８　→駒沢
８位　加藤　一機（米子松蔭）１４分０２秒０８　→（実業団）
９位　長門　俊介（諫早高校）１４分０３秒８０　→順天堂
10位　本多　浩隆（下松高校）１４分０４秒４８　２年
11位　今井　正人（原町高校）１４分０７秒４４　→順天堂
12位　鷲見　知彦（豊川工業）１４分０７秒４９　→日体

45 ：アスリート名無しさん：02/10/23 18:39

素晴らしい記録で将来期待大だが、この先燃え尽きないかが心配だな。

46 ：アスリート名無しさん：02/10/23 18:40

悪しき先例がたくさんいるからな

47 ：アスリート名無しさん：02/10/23 18:42

高校時代の記録が生涯最高記録になってしまう罠。

48 ：アスリート名無しさん：02/10/23 20:37

北村には忌まわしき渡辺の記録を抹殺してもらいたい。ｗ

49 ：アスリート名無しさん：02/10/23 21:52

高校生で１３分台なんて練習のしすぎじゃないか？
どんな練習してるんだろう

筋肉は比較的回復しやすいけど、関節や腱は長年にわたってストレスを
かけつづけると、将来故障しやすくなるような気がする。
休養と栄養をおこたると将来伸びないぞ。

50 ：アスリート名無しさん：02/10/23 22:31

高校の指導者に、将来高岡のような選手になるような指導を求めることは
無理なのかな？

51 ：アスリート名無しさん：02/10/23 23:35

これで箱根で２区なんて走ったらアボーンケテーイ。

52 ：アスリート名無しさん：02/10/24 09:35

寺田さんとこに記事が出たね。土橋は既に１万ｍ２８分台らしい。

53 ：アスリート名無しさん：02/10/24 10:23

>>51
佐藤清治のあぼーんの仕方よりはまだマシだろう。

54 ：アスリート名無しさん：02/10/24 20:08

>>50
駅伝有名校の指導者に求めるのは無理だろうね。
駅伝の強くない高校にいい指導者、いい選手が入れば・・・。

ありえなさそうだけどね。

55 ：アスリート名無しさん：02/10/24 20:39

サッカーのように、ジュニアの指導者を養成して、全国にばらまく。
時間はかかるけど、サッカーはそれで堅実に力をつけてアジアのトップ
レベルになったし、世界で通用する選手も出てきたんだから、陸上も
目先の勝ち負けより、長いスパンで選手を養成しないと、高校を卒業
するころには体ボロボロの選手ばかりになるぞ。

56 ：アスリート名無しさん：02/10/24 20:54

>>53
そういえば彼は順天堂に入ったんだよね？
最近話題にならないけどどうなったの？
目を怪我したのは知ってるけど。

57 ：アスリート名無しさん：02/10/24 22:58

陸上界を本気でよくしようと思ってる＆その力のあるやつなんて
いないよ。所詮衰退スポーツなんだよ。
箱根など一部だけが肥大していくのみ。

58 ：アスリート名無しさん：02/10/25 09:04

箱根が肥大する為のエネルギーをトラックに注ぎ込めばって話だろ。

59 ：アスリート名無しさん：02/10/25 19:53

駅伝だけが下手にメジャーになっちゃったんだよね。
それで学校の宣伝手段になっちゃったからね。
学校が高い金で監督を雇う→選手を駅伝仕様にしなきゃいけなくなる→駅伝であぼーんって悪循環。

箱根が長距離選手を育てる・・・も過去の話だな。

60 ：アスリート名無しさん：02/10/25 21:58

怪我をしている選手を走らせるのだけは、絶対にやめるべきだな。
足をひきずってでも、タスキを渡すことが感動的だ、みたいなのはものすごく
いやだ。というか気持ち悪い。

むかし、瀬古がマラソンのために箱根を走らなかったことがあったんだけど、
そのときＯＢから「マラソンの練習にかまけて箱根を走れないとは何事か」
と批判がでた。
そのとき、中村監督は「瀬古は世界を狙う男ですから」と説得したそうな。
いま、その大学のエースが「俺は世界を狙っているから箱根は走らない」と
いったらえらいことになるんだろうな。

61 ：アスリート名無しさん：02/10/26 22:49

早田俊幸を追ったスポーツドキュメント「速すぎたランナー」と
いうのを読んでいたら、こんなくだりがあったんですが・・・

　早田が広島アジア大会に参加したとき、日本選手団の長距離選手
ばかりでコンビニへ買い物に行ったことがあった。レジの前で財布
の中身を調べていたら、後ろに並んでいた女子選手が、給与明細書
が挟んであるのを目ざとく見つける。
「早田さんぐらいなら、すごい額の給料もらっているんでしょうね」
「そんなことないよ、安いもんだよ。ウソだと思うなら見る？」
明細書を開いた彼女は、遠慮がなかった。
「ウソォ、私の方がお給料、倍ぐらい多いですよ」
早田は顔を真っ赤にして明細を取り返した。しかもそれが月給では
なくボーナスの明細だったことが、彼のプライドを大きく傷つけた。

早田のボーナスの倍の給料をもらっている女子選手って誰ですか？
広島アジア大会の女子長距離選手というと藤村信子ﾀﾝしか思い
浮かばないのですが。。。

62 ：アスリート名無しさん：02/10/26 23:50

>61
メ－カーの給料がそんなにいいとは思えない。
銀行でも２０代前半ならそんなに給料は高くない。
どんなにプロ的な生活をしている選手でも
会社の＊＊課勤務という建前がある以上突出した給料をもらっているとは
思えないが。

誰が、出てたか記憶にはないんだけど俺のイメージ的には、リクルート。
鈴木博美か、志水か五十嵐じゃないの。
ま、あくまでも俺のイメージだが。

63 ：アスリート名無しさん：02/10/27 00:02

>>61
それが藤村だとしたら性格もウンコということになるな・・・・

64 ：アスリート名無しさん：02/10/27 22:29

>>61
94年の早田といえば、駅伝でも活躍し、ハーフマラソンで日本最高を出し、
東京国際で３位に入って、相当高く評価されていた時期だと思うのだが、
女子選手にバカにされるボーナスしかもらってなかったというのが泣かせる。

65 ：アスリート名無しさん：02/10/28 16:55

>>60瀬古は箱根４年間とも走ったよ

66 ：アスリート名無しさん：02/10/28 17:16

福岡は誰出るの？アベラは出ないって聞いたけど。

67 ：アスリート名無しさん：02/10/28 18:05

福岡といえば1987年のレースだな…誰か語ってくれない？

68 ：アスリート名無しさん：02/10/28 18:15

中山、雨中の爆走だったっけ？で新宅が２位。
３位がなんとかいう選手で瀬古に文句言った。

69 ：アスリート名無しさん：02/10/28 18:19

そして琵琶湖で瀬古が選ばれた…あの頃から陸連は変わって無いな。

70 ：アスリート名無しさん：02/10/28 19:57

>>68
この年の福岡は
３位がペーター（東ドイツ）、４位が工藤一良（日産自動車）、
５位がデンシモ（エチオピア）、谷口浩美は中山に潰されて６位で
工藤は代表決定のはずが候補選手に格下げになったんだよ。

瀬古に文句を言ったのは中山で這ってでも出て来いと瀬古及び陸連を批判したんだ。

71 ：アスリート名無しさん：02/10/28 21:06

あの時の中山と瀬古の勢いは完全に違ってた。瀬古はもう下り坂だった。

72 ：アスリート名無しさん：02/10/28 23:02

工藤ほど運のないランナーはいないだろう
所属チームの倒産にロス五輪の１万ｍでは標準タイムに達せず
ソウルもゴタゴタに巻き込まれて結局代表になれなかったし

73 ：アスリート名無しさん：02/10/29 00:44

ジュニア世代から一環指導するようなトラッククラブが出来れば面白いのに。
学校の陸上部だけに選手育成を頼るな。

74 ：アスリート名無しさん：02/10/29 11:20

>>72 そうでもないのでは？結局力がなかっただけ。
それを言うなら阿久津、浦田の方が悲運だろ。

75 ：アスリート名無しさん：02/10/29 11:24

>>73
野球、サッカーに比べて華がない陸上競技じゃ人が集まらないかと。
高岡選手の日本最高記録も一般ではそんなに知られてないからね。。。
子供が「将来マラソンランナーになりたい！」って言えるような環境がほしいな。

76 ：アスリート名無しさん：02/10/29 11:26

それを言うなら、喜多と伊藤。

瀬古、宗兄弟が強すぎて、彼等も世界で戦えたのに
代表になれなかった（喜多はモスクワ10000代表にはなったが）

77 ：アスリート名無しさん：02/10/29 12:04

>>75
消防の頃，谷口が世界選手権で金メダル取ったのを見たときに，
すごいなーと感動した記憶がある。

今，子供がマラソン見て感動できるのはＱくらいかもしれない…。

78 ：アスリート名無しさん：02/10/29 16:58

いやいや、高校駅伝や箱根駅伝の盛り上がりを
見れば裾野がひろがってるのは間違いない。
ただ、トップクラスに突き抜ける選手がいないな。

79 ：アスリート名無しさん：02/10/29 18:44

>>75
野球、サッカーに比べて華がない競泳競技では日本代表クラスの選手は
ほとんどスイミングクラブ出身だぞ。
学校の水泳部だけで練習している奴で、日本のトップに立つ選手なんて
ほとんど皆無。

80 ：アスリート名無しさん：02/10/29 21:11

一番不運なのは金井じゃないのか？

81 ：アスリート名無しさん：02/10/29 23:41

>>80
金井と谷口だっけ、交通事故で逝ったのは

82 ：アスリート名無しさん：02/10/29 23:45

陸上のイトマンみたいなのはできないのかな。
金哲彦が佐倉でやっているのはなんだ。
あれはクラブとはちがうのか。

83 ：アスリート名無しさん：02/10/30 00:44

青東駅伝のメンバー見たんだけど，
埼玉県代表で川嶋が出ているんだね。

84 ：アスリート名無しさん：02/10/30 17:26

なんで関西には青東とか九州一周みたいな駅伝ないの？

85 ：　：02/10/30 18:24

日本競泳界の成功（世界トップになってるわけではないが活躍できる選手が継続的に出てきているという意味で）は、
クラブチーム（スイミングスクール）の存在が大きいってなんかのレポートにあったな。
それぞれのクラブが切磋琢磨して競技力が上がっていると。
大学ではいいかもしれんが高校生以下だと学校スポーツにも限界がある。

86 ：アスリート名無しさん：02/10/30 19:21

>>85
＞クラブチーム（スイミングスクール）の存在が大きいってなんかのレポート
＞にあったな。
これってほぼ間違いないと思うよ。
学校スポーツだけに選手供給源を頼っていたら、シドニーで４個ものメダルに
ありつけることはなかったと思う。

87 ：　：02/10/30 23:50

青東駅伝
高橋正仁肉離れでリタイア…

88 ：アスリート名無しさん：02/10/31 01:57

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　今年はさいたまが２年ぶりに優勝するぞー
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたま！さいたま！さいたま！
さいたま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/　/　　　./　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

89 ：アスリート名無しさん：02/10/31 03:35

水泳のクラブチーム化は、プールというハードがあるからね。
健康維持のおばちゃんなんかからお金を取ってクラブ維持費にあてられる
（コーチの給料とか）。それに習い事のひとつとして
スイミングスクール行くなんてことがすでに社会に認められてる。
そういう状況の中から素質のある子を育てるから畑は随分広いわけだ。
マラソンや駅伝が好きな国民性だからまだいいものの
単純に走ることだけのクラブチームを作るのは社会的にむずかしい
何かいい方法はないだろうか。

90 ：アスリート名無しさん：02/10/31 14:50

necのｵｵﾀﾀｶｼは激走みせたぞ
東京の棄権は後々100年語り継がれるだろう

ってか、
ﾅｶﾔまみたいなランナー出て来い！
ﾀｶｵｶさんはﾆﾔﾆﾔしててきらい

91 ：アスリート名無しさん：02/11/01 12:55

中山きんにくん？

92 ：私は誰でしょう：02/11/01 14:05

養命酒受験も失敗　→　大工手伝い　→　国鉄臨時職員　→　富士通長野　→　ダイエー　→　大商大付属コーチ

93 ：アスリート名無しさん：02/11/01 15:11

>>92 えっ！大商大だったの？家のすぐ近くだ。
てっきり大産大とばかり思いこんでた・・・・

94 ：アスリート名無しさん：02/11/01 16:04

大産大だよ

95 ：アスリート名無しさん：02/11/01 16:09

中山こそが日本最強のランナー
這い上がる根性が凄い

96 ：アスリート名無しさん：02/11/01 16:17

東京棄権はやっぱりとんでもないことなんでしょうか？？？

97 ：アスリート名無しさん：02/11/01 16:42

中山の這ってでも出て来いの言葉に痺れました

98 ：アスリート名無しさん：02/11/01 17:44

95
同感！
10000mにおいても
ある意味凄し。
ﾏﾗｿﾝにおいても
スピードを意識した先駆者であった！

ﾏﾗｿﾝ最高！

99 ：アスリート名無しさん：02/11/01 18:25

高岡に破られるまで１０年以上も
１万ｍの日本記録保持者は中山だったという
事実からも中山は凄かったということだろう

100 ：アスリート名無しさん：02/11/01 18:40

終わりました

101 ：アスリート名無しさん：02/11/02 11:41

しかも中山はトラック専門ではなかった。やはり格が違うな。

102 ：アスリート名無しさん：02/11/02 18:27

中山から高岡までの空白の１４年間
http://www.web-athletes.com/newpage10.htm
誰の責任だろうか

103 ：アスリート名無しさん：02/11/02 20:46

今朝の朝日新聞に渡辺の記事載ってるね。
やっぱり学生時代の酷使が後の故障に影響したことを自分で告白してる。
関東以外の大学へ行っていれば、高岡と競い合ってもう少し１万ｍの記録を
伸ばしてくれたんじゃないかな。
ほんとに一定レベル以上の高校生は関東の駅伝大学へは行ってほしくないね。

104 ：ユニバＧ：02/11/02 20:55

>103
よく読みなさないな。
確かに駅伝もあるけど、その一年間に　アジア大会、ユニバも重なっているんだから。
アジアかユニバかどちらか片方だけにしてもらえればよかったのに。

別に普通の年なら大きな大会はインカレ、伊勢、箱根だから問題ないと思うけどな。

105 ：アスリート名無しさん：02/11/02 21:07

最近は駅伝に勝つために自分のときよりさらに練習量が増えてきたのが
心配だとも言ってるね。要するに駅伝至上主義に陥っていることの警告
を、その犠牲者としての渡辺自らしていることを読み取れないのは、かなり
痛いな。最後は駅伝を最終目標にしないでほしいとまで言ってるしね。
駅伝は本番レース自体練習と考えるぐらいで十分なのさ。

106 ：アスリート名無しさん：02/11/02 23:53

＞105
はげどう

107 ：アスリート名無しさん：02/11/03 00:02

渡辺はもう本当に駄目なのかな？
一年くらいなにもしないで故障が治るってことはないかな？

108 ：アスリート名無しさん：02/11/03 01:09

渡辺ファンはこちらへ

http://homepage2.nifty.com/flower-ricefield/

109 ：アスリート名無しさん：02/11/03 01:24

90&98の者です。

>102
誰のせい？
これは日本陸上界＆日本社会＆ﾏｽｺﾐが
いつの時代からか、
駅伝（ちんたら走る駅伝･･･いわば箱根）
中心にまわっちまったからだろう。
1500ｍすら
ろくに走れない大学生小僧が
箱根ごときで
ﾏﾗｿﾝﾃﾞﾋﾞｭｰ
やれｾｺだﾅｶﾔﾏだといってみたところで
その実力の持続性や記録的な部分は
きわめて
薄い。

駅伝は好きだが、
42.195＆10000ｍに関して世界的な視野で
陸上を見つめると、
日本はいつまでも駅伝にこだわり続けると
世界の一線から遠のいてしまう気がする。

ﾅｰﾝﾁｬﾃ

110 ：アスリート名無しさん：02/11/03 01:26

渡辺の再来はもうないのか？
土橋あたりには期待しても良いのかな？

111 ：アスリート名無しさん：02/11/03 01:28

↑自ら最強高校生がどーのこーのって言ってる奴か、最強高校生はまぎれもなく
渡辺康幸だったであろう。

112 ：アスリート名無しさん：02/11/03 01:29

>108
見ました。

113 ：アスリート名無しさん：02/11/03 01:34

>>111

土橋の世代じゃ渡辺の高校時代の記録しか知らないんだろ？
実際の走りってものを知ってたらそんな野暮な事は言えないだろう。

114 ：アスリート名無しさん：02/11/03 12:03

http://www.joqr.co.jp/ekiden1103/

おまいら，渡辺が解説やっているぞ。

115 ：アスリート名無しさん：02/11/03 13:43

ﾜﾀﾅﾍﾞﾔｽﾕｷは現役時代から
「自分の体調は自分が良くわかる」ともらしてｲﾀ。
その自己中心性、
ある意味、独創性が
アダとなった

為

自己・崩壊したのではないだろうか

ﾔﾊﾘ陸上競技選手は
自分の考えでメニュー組みや体調管理するのは
限界があると思う。

116 ：アスリート名無しさん：02/11/03 14:12

なんか渡辺スレなんかでも「高校（or大学）時代の彼は凄かった」というよう
な意見が多いけど、そんなどうでもいいことを「凄い」と言っているファンが
多いようじゃ、状況は好転しなさそう。

117 ：アスリート名無しさん：02/11/03 14:16

漏れも小学校の時は凄かったんだ
江戸川のイカンガーと呼ばれてたんだぞ

118 ：アスリート名無しさん：02/11/03 17:37

漏れも小学校の時は凄かったんだ
江戸川のイカンガーと呼ばれてたんだぞ
↑
日本の陸上界を象徴する庶民の駄目発言

119 ：アスリート名無しさん：02/11/04 08:25

高岡に破られるまで１０年以上も
１万ｍの日本記録保持者は中山だったという
事実からも中山は凄かったということだろう

120 ：アスリート名無しさん：02/11/04 08:34

結論としては
高岡＞＞＞＞＞＞・・・＞＞＞渡辺

121 ：アスリート名無しさん：02/11/04 08:46

高岡に破られるまで１０年以上も
１万ｍの日本記録保持者は中山だったという
事実からも中山は凄かったということだろう

122 ：アスリート名無しさん：02/11/04 11:48

結論としては
ゲブレシラセ＞＞＞＞＞＞・・・＞＞＞高岡＞＞＞＞＞＞・・・＞＞＞渡辺

123 ：アスリート名無しさん：02/11/04 14:05

１万ｍが強ければマラソンも強いと言うことなんだろ。

１万を強化すればいいんだね。

124 ：アスリート名無しさん：02/11/04 14:59

>>108

さすがは渡辺さんて感じだね。

125 ：アスリート名無しさん：02/11/04 15:09

この人は誰？
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835354&tid=eoju9af9acaaabcja4ka4da4a4a4f&sid=1835354&mid=39

126 ：アスリート名無しさん：02/11/05 02:02

>>115

バカ丸出しｗ
>>108のwhat's up?を熟読してみなさい、ハジサラシメｗ

127 ：アスリート名無しさん：02/11/05 10:06

>>115

わるいが、
あのＨＰのほうが恥さらしちゃうか

なにが、どこが、恥さらし？？？

ｽﾞﾊﾞﾘ的中しとると思うが。俺は。

128 ：アスリート名無しさん：02/11/05 12:07

>>123

そんな単純なわけないだろ。１万Mよくてもマラソンたいしたことない
奴なんていくらでもいるだろが。

129 ：アスリート名無しさん：02/11/05 12:46

マラソンはボクシングby中山

130 ：アスリート名無しさん：02/11/05 17:22

で、福岡誰出るの？

131 ：アスリート名無しさん：02/11/05 19:08

藤原正和は終わってしまったようだ。

132 ：アスリート名無しさん：02/11/05 22:10

ケニア人を参考に練習をしよう。
　

133 ：アスリート名無しさん：02/11/05 22:40

体のつくりが違うケキア人選手を参考にしても意味はないのでは

134 ：アスリート名無しさん：02/11/06 00:55

126

若くして引退した渡辺なんて
恥もクソもないよ

体調管理できん奴は去るのだよ

おまえこそ恥さらしじゃ

135 ：アスリート名無しさん：02/11/06 01:28

渡辺は指導者の道を歩むと言ってるけど
具体的に身の振り方決まってるの？

136 ：アスリート名無しさん：02/11/06 12:09

>>１１７
私もかつてハマのヤリチンと呼ばれました。

137 ：アスリート名無しさん：02/11/06 13:59

高岡

138 ：アスリート名無しさん：02/11/06 14:08

>>134
ハジサラシメハケーン

139 ：アスリート名無しさん：02/11/06 23:43

渡辺は所詮学生レベル

高岡や中山と同列に語るなんて失礼だ

140 ：アスリート名無しさん：02/11/07 01:21

>>139

渡辺が学生レベル？？？あんた渡辺の記録やタイム知ってるのか？？
あれが学生レベルなら日本に学生以上のランナーなんて歴代でも
数えるほどしかいないぞ。

マラソン、１００００M、５０００M、ハーフマラソン、どれが学生レベル？
マラソンの２時間１２分代のタイムだって社会人レベルといっても差し支えは
ないぞ。これすらだせない社会人多数。

141 ：アスリート名無しさん：02/11/07 01:23

１００００の２７．４８ってどうよ？

142 ：アスリート名無しさん：02/11/07 01:45

渡辺のタイトルというか肩書きは何だろうか？
箱根区間賞かな。

143 ：アスリート名無しさん：02/11/07 02:10

>>142

世界選手権での予選・決勝ともに２７分台の功績は凄い。
高岡じゃまず無理。

144 ：アスリート名無しさん：02/11/07 02:12

>>141

渡辺の１００００Mのタイムは２７分４６秒。歴代１０位には入っていた。
これが学生レベルのタイムだろうか？

145 ：アスリート名無しさん：02/11/07 02:45

やっぱ瀬古だろ。セコ。
学生ナンバ－ワンは。

146 ：アスリート名無しさん：02/11/07 03:01

>>145

まあ高岡じゃない事は確かだ罠ｗ

147 ：アスリート名無しさん：02/11/07 03:05

あれ？渡辺ってオリンピックでたっけ？

148 ：アスリート名無しさん：02/11/07 03:08

学生時代に世界と伍して戦えたのは

沢木　と　瀬古　と　高岡ぐらいじゃないの？

天才沢木！　天才瀬古！　天才高岡？

149 ：アスリート名無しさん：02/11/07 05:51

>>147

そんなことも知らないの？お前はどうしようもないおバカさんだなｗ

150 ：アスリート名無しさん：02/11/07 09:34

だから渡辺オタはもう出て来るなって！

151 ：アスリート名無しさん：02/11/07 09:44

ワタナベは確かに凄かったかもしれんが
実際もういないだろ？

短命な選手は冠か記録がないと意味ねえんだよ。

せこ・中山・まあ高岡、それぞれ各氏は
大会を制した功績と記録があんだろ。

ワタナベは学生時代は確かに
凄かったのは認めるが、いまとなっては、ほとんどの一般市民は知らんぞ多分

152 ：アスリート名無しさん：02/11/07 10:26

世間一般では大塚正美は知らないけど谷口浩美は皆知っている

153 ：アスリート名無しさん：02/11/07 11:23

大牟田の土橋と西脇の北村が５千メートルで１３分４０秒台の日本人高校記録を塗り替え
たり、昨日諫早の長門が駅伝の１区で２８分５１秒、渡辺康幸の持つ日本人高校生１区の
歴代記録を塗り替えたり（全国で留学生を含めて県予選今のところ１区最高）、駅伝で無
類の強さを誇る原町の今井が青東駅伝で１１人抜きをやったり、
今年の高校生は渡辺クラスが揃ってるのだろうか？あるいは超えてる？

154 ：アスリート名無しさん：02/11/07 12:48

>>152

谷口氏も世界選手権とってるよ

155 ：アスリート名無しさん：02/11/07 12:51

原町の今井って誰？何県の何高校？

156 ：アスリート名無しさん：02/11/07 12:52

>>152
谷口氏は世界とってるからね。
ワタナベ？
世界とったの？
日本記録だしたの？

１５３と同意見です。
いまやワタナベは凡人なのです

157 ：アスリート名無しさん：02/11/07 15:50

福島の原町高校だな。
今年の都道府県対抗駅伝では５区で土橋を抑えて区間賞取ってる。
青東駅伝では今年２度走って２度区間賞。去年も区間賞と区間２位。
２位のレースも、１０キロ区間を２０分０７で走り、駒澤松村と１秒差。流経の留学生とか
コニカの迎に勝ってるスーパー高校生ってとこか。
ロードには強い。

158 ：アスリート名無しさん：02/11/07 15:52

２９分だな。
１０キロ２０分で走ればスーパー高校生どころか宇宙人だ

159 ：アスリート名無しさん：02/11/07 16:43

>>143
高岡はオリンピックで５千、１万ともに決勝に残ってる。
１万にいたっては入賞しているよ。

160 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:04

>>143
出場枠３人という制限が無かったら果たして入賞出来ただろうか
ケニア、エチオピア、モロッコが無制限に出せるのであれば２０位にも入れるかどうか疑問
世界記録と１分以上離れている現状をどう考えているんでしょうか

161 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:09

>>152
それは、渡辺は大塚正美みたいなものだ、という意味？
だったら違う。
大塚は、1500,5000,で日本選手権優勝しているし3000scでも確か勝っている。
渡辺はただの箱根の王様

162 ：１５２：02/11/07 17:26

>>161

そうだね、ごめんごめん
ニュアンス違いだね

163 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:28

>>161

お前は悲しい人間だな、同情しちゃうよ。
俺は知ってるぞ、お前が渡辺の箱根２区で区間新出すシーンを
固唾を呑んで見守って記録更新後に感動のあまり失禁したのを。

164 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:30

>>163

渡辺
区間新なんか出したっけ？

165 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:32

わたなべは
顔でかくて人気ねえんだよ。

それはさておき
小林はどこいったんだ？

166 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:33

まあ確かに高岡のマラソン日本新じゃ失禁できない罠ｗ

167 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:33

渡辺正行は嫌いです。

168 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:33

>>160 そんなこと言うたらアカンって。
そんなこと言うたら朝原だって、末続だって・・・・

169 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:34

>>162
でも渡辺を大塚に例えると分かりやすいのは理解できます

170 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:34

>>165

お前の無知振りには本当に感心しちゃうよ

171 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:34

１　６　８　同　意　見

172 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:36

１　７　０　同　意　見

173 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:36

>>170

おまえ本人じゃねえの？
なにそれ
意味ワカラン

174 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:36

まぁオレは箱根駅伝なんて見た事ないから
正直、渡辺も大塚もシラン。

175 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:37

１　　７　　４　　同　　意　　見　　　★

176 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:37

>>173

だから無知だって言ってるの、分かる？

177 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:38

>>176

なにそれどっちの話？
ワタナベ
小林？

178 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:39

やっぱり渡辺の話題になるとカウント伸びるな、さすがは渡辺。
高岡スレ見てみろよ、閑古鳥が鳴いてるぜｗ

179 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:39

なんかおかしなヤツがいるな。渡辺の顔がでかいのは事実だろ？？

180 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:45

比較対照として名前だしましたが
小林の話はギャグなんです
マに受けないでください

でもワタナベは人気も実力も
数年前から終わってるのは事実だろ

181 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:48

>>179

だから無知だって言ってんだよ、渡辺が３，４年の時の競走部に
送られてきたファンレターと練習場所等の問い合わせの電話の数
なんて半端じゃなかったってこと知らないんだろ？
顔がでかいのは事実だろ？？って何か関係あるの？？？？？

182 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:49

ワタナベ君にはギャグが通じないよ

183 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:50

>>181
おばさんだろ？

おれはそのころ３流だったけど現役だったから
よくしってるよ
おっかけｵﾊﾞｻﾝたくさんいたなあ

184 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:51

タカオカ君てギャグが下手だね

185 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:51

>>181

おまえ本人じゃねえの？

186 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:52

>>181
で、なんか用？
なに熱くなってんの？

187 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:52

>>181
本人は帰れよ

188 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:53

もうええやん。もうすべてすんだことやん。

189 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:54

でも>>165の言う　顔がでかいというのは事実じゃん

190 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:54

　１　８　８　同　意　見　　　賛同　　　彼　は　も　う　終　わ　っ　た

191 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:54

高岡さんに聞きたい事あるんですけど、まだ居ます？

192 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:56

>>181
オマエは「２００２年　女子マラソン界は？　PART5 」でも
暴れてたろ（w）

193 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:57

っつうかよ

高岡しゃん最高なんだよ
現時点で。
だれもｶﾅﾜﾈｴﾝﾀﾞﾖ！

194 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:57

>>191
渡辺ならいるよ

195 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:58

>>181
お前、引退したんだから
田舎で中学の教師でもやれよ

196 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:58

>>192

お前は栄光ある前スレで下らん事抜かしてた高岡教信者か？

197 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:59

>>196
お前が181か

198 ：アスリート名無しさん：02/11/07 17:59

高岡ですが何の御用でしょうか？

199 ：アスリート名無しさん：02/11/07 18:00

どうでもいいんだが、
西脇はまだ強いのか？

200 ：アスリート名無しさん：02/11/07 18:00

>>196
ここには高岡信者はいませんよ、渡辺ヲタはいますが。。。。

201 ：アスリート名無しさん：02/11/07 18:01

>>197

はぁ？

202 ：アスリート名無しさん：02/11/07 18:01

伸びるな

203 ：アスリート名無しさん：02/11/07 18:02

ワタナベが来ると盛り上がるな

204 ：アスリート名無しさん：02/11/07 18:02

>>202

渡辺の話が出なくなったら倉庫逝き確定だけどな、高岡じゃ盛り上がらん
っつーか話題性がなさすぎ。

205 ：アスリート名無しさん：02/11/07 18:03

高岡ですが何か？

206 ：アスリート名無しさん：02/11/07 18:03

ワタナベは早稲田のコーチになると
何処かで聞いたが、ホント？

207 ：アスリート名無しさん：02/11/07 18:04

>>204
そうだね

208 ：アスリート名無しさん：02/11/07 18:05

箱根の王様ですが何か？

209 ：アスリート名無しさん：02/11/07 18:08

だいたい、
箱根なんて全国レベルじゃねえんだよ

実際、「関東のお祭り」って言われてんだろ

210 ：アスリート名無しさん：02/11/07 18:08

だから高岡と渡辺を比べるなんて　高岡に失礼だっつーの

211 ：アスリート名無しさん：02/11/07 18:09

安定性のない記録だけの長距離選手ですけど何か？

212 ：アスリート名無しさん：02/11/07 18:10

>>211

たたたた高岡さんですか？

213 ：アスリート名無しさん：02/11/07 18:10

>>212

YES

214 ：アスリート名無しさん：02/11/07 19:30

まあ批判、反論いろいろあるが
世界の陸上界が認めるのは、
今、高岡ひとりくらいじゃねえのか
おそらくﾜﾀﾅﾍﾞの功績なんてＷＡの字すら出てこないぜ？

215 ：アスリート名無しさん：02/11/07 19:32

今さら渡辺と比較されるなんて、高岡も苦笑いだろうな

216 ：アスリート名無しさん：02/11/07 19:41

>>214
そうですね

217 ：アスリート名無しさん：02/11/07 19:45

>>214
高岡とゲブルセラシエの記録を比較してみろ
高岡は周回遅れになるだろう
そんな奴を世界の陸上界が認めるのか

218 ：アスリート名無しさん：02/11/07 19:48

>>217
214じゃないけど、マラソンの事言ってるんじゃないの？
トラックなら高岡にかぎらずみんな周回遅れだろ。日本人

219 ：アスリート名無しさん：02/11/07 19:51

>>218
結論
日本長距離界は終わった

220 ：アスリート名無しさん：02/11/07 19:54

高岡の速そうに見えない走りは嫌い。
スピードランナーとは早田のことを言うんだよ。

221 ：アスリート名無しさん：02/11/07 19:59

同意、高岡はでかすぎだろう。

222 ：アスリート名無しさん：02/11/07 20:04

中山もでかいが

223 ：アスリート名無しさん：02/11/07 20:52

高岡　１８６ｃｍ
中山　１８１ｃｍ
宗兄弟１７８ｃｍ

224 ：アスリート名無しさん：02/11/07 21:17

１９７０年以降この３０年で世界わずかでも足跡を残したランナー達

瀬古利彦、中山竹通、森下公一、高岡寿成、谷口浩美、宗兄弟

こんなところだ。

225 ：アスリート名無しさん：02/11/07 21:20

追加：渡辺康幸

226 ：アスリート名無しさん：02/11/07 21:24

>>225
いつどこで？世界ジュニアとか抜かすなよ。（藁

227 ：アスリート名無しさん：02/11/07 21:27

高岡も３２歳だから、せいぜいあと２～３年しか活躍できないよね。
だから今２３～２８歳の世代に可能性のあるランナーが欲しいところ
だけど、みんな小粒な感じがするなあ。藤田も伸びしろない気もするし。
先日のアジア大会見てもね。
アフリカ勢は２６分代で競ってるし、日本勢は２７分ギリギリが精一杯。
もう10000では競えないね。マラソンしかないよ。

228 ：アスリート名無しさん：02/11/07 21:29

渡辺ヲタって、ひょっとして市船卒業生ですか

229 ：アスリート名無しさん：02/11/07 21:31

>>228
ここで渡辺信者やってる奴は渡辺本人
だから正解

230 ：アスリート名無しさん：02/11/07 21:33

400mハードルをやれ

231 ：アスリート名無しさん：02/11/07 21:35

功績（世界に報道された）

瀬古利彦（ボストン、シカゴ、ロンドン、福岡、東京、各優勝、世界歴代４位）
中山竹通（東京、福岡、各優勝、ソウル、バルセロナ４位、世界歴代４位）
森下公一（東京優勝、バルセロナ２位）
高岡寿成（世界歴代４位）
谷口浩美（東京、ロンドン、ロッテルダム、各優勝、世界選手権１位）
宗茂（東京優勝、世界歴代２位）
宗猛（ロサンゼルス４位、世界歴代６位）いずれも当時

渡辺康幸（箱根区間賞）世界に配信されたのか？

232 ：アスリート名無しさん：02/11/07 21:47

>>224
>>231
森下公一　　→　森下広一

233 ：アスリート名無しさん：02/11/07 22:08

森下がバルセロナ以降も故障しないで伸びていれば、アトランタ、シドニー
と日本勢を引っ張り、高岡にバトンタッチできたはず。
狭間世代の早田や渡辺に、実力以上の過度な期待をかけずに済んだのではないか。

そして
宗兄弟、瀬古、中山、森下、高岡と順調に世代交代がなされアトランタ、シドニー
での惨敗もなかったように思われる。

234 ：214：02/11/07 23:44

>>217
まあその通りなんだが、
ﾏﾗｿﾝに関してはＴ・Ｔ氏は明らかにトップクラスだろ
まあ実は
俺的には駒大出身のアイツにがんばってほしかったんだが･･･

235 ：アスリート名無しさん：02/11/07 23:57

宇佐美彰朗も入れてあげて

236 ：宇佐美彰朗：02/11/08 00:06

マラソン・・・2時間10分37秒8
1970年第24回福岡国際マラソン大会で優勝
1970年当時、世界歴代３位、日本最高記録
10,000m・・・28分36秒6
5,000m・・・14分02秒

237 ：アスリート名無しさん：02/11/08 00:06

宇佐美を入れたら円谷、君原も入れなくちゃいけないだろう
宇佐美は内弁慶で国内の大会はいいがオリンピックを全滅だからちょっと・・

238 ：アスリート名無しさん：02/11/08 00:07

谷口はどうするんだ
伊藤国光はどうなるんだ

239 ：アスリート名無しさん：02/11/08 00:10

伊藤国光はちょっと・・・

240 ：アスリート名無しさん：02/11/08 00:12

偉大なる先人たち･･･みんな頑張ったんだからいいじゃねえかよ
・結論１　陸上は人気がないのでマスコミにとりあげられない
・結論２　ﾜﾀﾅﾍﾞは実力こそあったがﾉﾐﾉｼﾝｿﾞｳで世界へは羽ばたけなかった
・結論３　実は谷口が一般庶民には支持率ナンバーワンだったりする
・結論４　そろそろ次ネタがほしい

241 ：アスリート名無しさん：02/11/08 00:12

サブテン３回では宗猛より上だし
１万のオリンピック代表でもあるが

242 ：アスリート名無しさん：02/11/08 00:15

世界レベルの相手と戦い、それなりの印象を残した選手としては

瀬古利彦、中山竹通、森下、高岡、谷口、宗兄弟
喜多、伊藤国光、宇佐美、円谷、君原、佐々木、鎌田、沢木

こんな感じかな

243 ：アスリート名無しさん：02/11/08 00:15

一般人はアトランタ、シドニーのマラソン代表が誰か知らないのではないか
大家、実井、犬伏、川嶋、佐藤って誰

244 ：アスリート名無しさん：02/11/08 00:16

>>242
重森、寺沢は世界最高をだしたはず

245 ：アスリート名無しさん：02/11/08 00:18

＞・結論４　そろそろ次ネタがほしい

禿堂。
マラソン以外は通用しないので、駅伝とかトラックだと何かしらけるんだよ。

246 ：アスリート名無しさん：02/11/08 00:19

1500mには重成というつわものもいたぞ
確か2000ｍ（笑）の日本記録保持者？
みんなしってる？

247 ：アスリート名無しさん：02/11/08 00:20

>>244
忘れてた・・・つーか生まれるずっと前だからよく知らんのだ。

248 ：禿堂：02/11/08 00:21

禿堂ってなんだ？
選手かな

249 ：アスリート名無しさん：02/11/08 00:21

ところで鎌田はどうしてるんだ
警察に捕まった後どうなったんだ
鐘紡は首になったのか
誰か知ってるいないのかな

250 ：アスリート名無しさん：02/11/08 00:23

>>246
知らなかった。今も保持されてるの？

それなら3000SCの小山という選手も世界に近かったのでは？
８分２１秒。
もちろん文献で見ただけで当時の事は知らないけど。

251 ：アスリート名無しさん：02/11/08 00:26

１００キロの世界最高を出した砂田貴裕はどうなんだ

252 ：アスリート名無しさん：02/11/08 00:26

重成選手は消防職員から順大行った。
国際大会に数多く出場し入賞多数。
実際、タイムも今のﾆﾎﾟﾝｼﾞﾝとほとんどかわらんぞ。ｽｹﾞｰ

253 ：アスリート名無しさん：02/11/08 00:28

>>252
いつ頃の話ですか？1960年～１９７０年あたり？

254 ：アスリート名無しさん：02/11/08 00:30

>>248
1500Mの選手ですよ

255 ：アスリート名無しさん：02/11/08 00:30

ﾏﾗｿﾝに意見集中するのはわかるが、
実は1500ｍ、5000ｍ、
そのあたりから、強化していかないと
熱い国の奴らのノッポ軍団には勝てないだろう
昔ﾔｸﾙﾄの奥山に期待したもんだ
今はコーチになっちゃたね

256 ：アスリート名無しさん：02/11/08 00:32

>>253
ん～
資料が手元にないんで今は詳しくわかりませんが･･･
たしか、そのあたりですね、
もちょっと後かも･･･

257 ：アスリート名無しさん：02/11/08 00:34

5'08"2 　重成敏史（順天堂大）

258 ：アスリート名無しさん：02/11/08 00:46

ﾀｹｲはｸｼｬｵｼﾞｻﾝの息子だったのか

259 ：アスリート名無しさん：02/11/08 01:05

１００００M６０分でもマラソンで１回だけ日本最高をだせば
日本最高の長距離ランナーになるんだろうな。

日本人は長距離選手の価値はマラソンの最高タイムしかないと
思ってる奴が多いようだから。

260 ：アスリート名無しさん：02/11/08 01:28

>>259

たぶん君だけだと思う。

261 ：アスリート名無しさん：02/11/08 01:28

池田克美ていたよね

262 ：アスリート名無しさん：02/11/08 01:31

池田克美もハコネの王様っぽいが．．．．卒業後イマイチだったような

263 ：アスリート名無しさん：02/11/08 02:10

阿久津浩三が最強

264 ：アスリート名無しさん：02/11/08 09:00

>>263 阿久津って福島病院所属ってなってたけど
医者だったの？

265 ：アスリート名無しさん：02/11/08 15:31

>>259
確かに、おばちゃん、親父連中はそうかもしれんな。
しかし、日本ぐらいじゃねえの？ﾏﾗｿﾝにこだわるの。
ヨーロッパ、ケニア連中は10000ｍ主体のような気がするが。
ﾏﾗｿﾝって競技人口は多いかもしれんが、
国単位でかんがえると少ないかもしれない
ﾏﾗｿﾝ挑戦＝３～４年の禁欲生活･･･だからね

266 ：アスリート名無しさん：02/11/08 15:46

阿久津は理学療法士じゃなかったかな。
日本の長距離ランナーでは中山に次ぐ異色。

267 ：アスリート名無しさん：02/11/08 16:02

ケニアは１万主体でも男女ともにマラソンでは日本より層は厚いよ

268 ：アスリート名無しさん：02/11/08 16:39

終わりマスタ

269 ：アスリート名無しさん：02/11/08 17:09

世界選手権は標準記録を高く設定して、
それを破れば１国何人でも出れるようにすればいい。
もちろん標準記録を破らなければ出れない。
そして賞金大会にして記録に対してもボーナスを出す。

270 ：アスリート名無しさん：02/11/08 17:16

>>269
賛成
まあ日本で言う日本選手権だな
マラソンも、一箇所、どこかコースを決めて、
マラソンの世界選手権というのを開催してはどうか。

271 ：アスリート名無しさん：02/11/08 18:30

>>270 うん。高額の賞金を出して
４年に１回、五輪の中間年にやればいい。
場所は固定するより、ゴルフのメジャー大会のように、
今回はシカゴ、次はベルリンとかいう具合に
なるべく高速コースで巡回していくのもよいと思う。
結構盛り上がりそうに思う。

272 ：アスリート名無しさん：02/11/08 18:56

標準タイムは
10000m２８分００
ハーフ１時間1分
マラソン2時間９分
賞金はトップ3000万、2位1000万、3位300万
ｸﾗｲｶﾅ

273 ：アスリート名無しさん：02/11/08 19:53

>>272
世界新ボーナス、ナショナルレコードボーナス、大会記録ボーナスぐらいは
つけてやってくれ。
勝負優先になると、ムチャクチャなスローペースになるやもしれん。

274 ：アスリート名無しさん：02/11/08 21:06

終了

275 ：アスリート名無しさん：02/11/09 10:06

>>273
世界記録ラビットを数人配置。事前にペース配分を公表。
世界記録はメルセデス社より高級乗用車一台＆あきたこまち1年分
それでもスローペースになった場合（５ｋｍ１５分３０以上）、
罰金が科せられる？
これじゃあ拷問だな

276 ：アスリート名無しさん：02/11/09 16:56

渡辺批判者の主張内容

学生時代に社会人顔負けのタイムを出していても社会人になってからがぱっと
しなければ学生レベルのランナーでしかない。学生時代に歴代２位のタイムを
出していても卒業以降更新しなければやはり学生レベルランナーである。

長距離で認められる実績は五輪、世界選手権での最低でも入賞、公認レースでの
日本最高記録か世界歴代１０位以内。渡辺はどれも出していないので評価できる
実績はゼロ。１００００M２７分４６秒なんて記録は悪すぎて論外。

駅伝はたとえどんなに実力を要求されるコースであっても世界大会にない種目
なのでその実績はゼロである。仮に２０キロののぼりコースを４５分で走破
してもその価値はなく実力の評価としても問題外。渡辺の箱根１区、２区、
全日本８区などの驚異的な区間記録も全く実力評価の価値はない。あんなもん
１流の社会人ランナーならだれでもできる。

アキレス腱の故障は本人の管理能力が欠けていたことが１００％の原因なので
本人がすべて悪い。つまりランナーとしての資格がなかったので実力以前の
問題である。つまり渡辺の実績がのびないのは実力がなかったからといえる。

・・・・・とこんなもんだろ。あいつらがいってることは。

277 ：アスリート名無しさん：02/11/09 17:48

またきた・・・

278 ：瀬古利彦：02/11/09 17:52

渡辺君
こんなとこに入り浸っている暇があれば、君はもっとやるべきことが
あるだろう。

279 ：アスリート名無しさん：02/11/09 18:20

>>276

その主張内容だと現在の日本長距離ランナーで実力があるのは
高岡、藤田、佐藤信之の３人だけしかいないということだな。

280 ：アスリート名無しさん：02/11/09 18:24

>>276
「ﾜﾀﾅﾍﾞ批判者」
この表現のしかたはおかしい。
というか、ﾜﾀﾅﾍﾞを肯定してしまう事に問題がある。

ﾜﾀﾅﾍﾞを歴史上の偉人として肯定してしまうと、
夢のある学生ランナーが同じ道を歩んでしまう危険性がある。
やはりベテラン域まで幅広くトップレベルの選手こそが
評価されるべきである。
ﾜﾀﾅﾍﾞ引退の説は、
故障が原因なのか　or　精神が原因なのか
ﾎﾝﾄはどっちなんだろうね

281 ：アスリート名無しさん：02/11/09 18:30

渡辺ってだれ？

282 ：アスリート名無しさん：02/11/09 18:31

>>281
そうそう。
いつかそういう日がくるよ。
近い未来ね

283 ：アスリート名無しさん：02/11/09 18:38

>>280
ｼｮﾝﾍﾞﾝｶﾞｸｾｲノクセニ
足を酷使すっと壊れﾝﾀﾞﾖ

284 ：アスリート名無しさん：02/11/10 00:37

自演スレ終了sage

285 ：アスリート名無しさん：02/11/10 01:35

このスレで大塚正美が出てきたように
忘れられたと思っても不死鳥のように
渡辺の名前は出てくるだろうな
そしてどんどん美化されていくのだろう
「君は知っているか、昔一人の天才がいたことを」
てな具合にな

286 ：アスリート名無しさん：02/11/10 02:16

>>276業界人

なぜ渡辺にこだわるのですか？
渡辺批判よりも高岡批判の方が問題では？

287 ：アスリート名無しさん：02/11/10 03:27

大学生、高校生が５０００ｍを１３分台で走ったり、駅伝に力を入れたりするより、８００，１５００
の中距離をもっと重要視せよ。
かつての君原はマラソンランナーであっても３０年前に１５００ｍを３分５２秒で走った。
瀬古やＱも高校時代は中距離専門ランナーだった。
ゲブレシラセはたしか３分３０ちょっとで１５００ｍを走る。
それに比べて、１５００の日本記録の停滞ぶりはどうだ。
ちょっと前に重成の名前が出てきたが、彼と現１５００ｍ日本記録保持者の石井隆史が凌ぎを
削っていたのは１９７０年台後半でマラソン日本の全盛期でもあった。
駅伝をやるより高校大学生は中距離にもっと取り組んでほしい。

288 ：アスリート名無しさん：02/11/10 05:14

>>287

だったら大学、高校生は１５００M以上の距離には出場してはならない。
駅伝にも一切参加してはいけない。

という決まりを作ればいいじゃないか。

289 ：アスリート名無しさん：02/11/10 09:27

>>287
賛成！

290 ：アスリート名無しさん：02/11/10 14:46

ﾜﾀﾅﾍﾞネタしか盛り上がらないココは

もう

終わった

291 ：アスリート名無しさん：02/11/10 15:12

瀬古が早稲田の学生だったころの千葉県で合宿を行ったときの話ですが
合宿で酒を飲んだあとに数人で街へ繰出しストリップ劇場に入りました。
舞台で生板ショーを行うべく参加者を募ってたところ
瀬古は下半身裸になり舞台に上ろうとしましたが一緒に行った連中が
必死になって止めて事なきを得たそうです。

292 ：アスリート名無しさん：02/11/10 16:29

銀銀に脈打つちぃんーぽが容易に想像可能だな
さきから粘液でてそう。
ガニマタでｿｿｸｻ動いてそう

293 ：アスリート名無しさん：02/11/10 16:54

３０００ＳＣの小山隆冶の記録は２８年前の８分２１秒６で今でも日本歴代２位だ。
７６年のミュンヘンでは決勝に進出して９位、入賞まであと一歩だった。
間違いなく世界と戦った名ランナーの一人だがほとんど忘れられた。それは
３０００ＳＣという種目自体がアフリカ勢に席巻されきってしまって他の
アフリカ以外の国でも諦められてしまっていることも一因だろう。
しかし現在の内富、岩水らもいまだに追いつかないのは中距離軽視、駅伝偏重
の影響だな。
新宅がマラソンで一応の成功を収めたのは小山の記録と言う壁を超えるため
中距離に一定以上の時間をかけたためとも言えるだろうな。

294 ：アスリート名無しさん：02/11/10 17:06

>>293
小山の入賞は７２年のミュンヘン五輪で、７６年のモントリオールでは
予選落ちだったんじゃないかな。

295 ：アスリート名無しさん：02/11/10 17:35

>>293
ｳｰﾝ。
というか日本人はある程度400走れるのに800ｍが駄目。
だから1500ｍも選手層が薄い。
よって5000･･･････････というように
すべては800ｍにあるように思う。
1500走れる高校生、大学生はその素質を開花させることなく
距離を伸ばしてしまうので可能性が狭められるのではないか。
石井さんの記録がまだのこっていたり、
小野の記録がいまだ破られないのはそういった影響が強いと思う。
ｱｺﾑとか自衛隊くらいだろ。中距離中心なのって。

296 ：アスリート名無しさん：02/11/10 19:52

>>291
瀬古はケコーンするまで女に苦労したみたいだね。
住んでるところは中村監督が所有するアパートで徹底的に管理され
ているし、なまじ顔が知られているので風俗とかにもいけないし。

渡辺の早稲田時代の性生活はどうだったのでしょうか。

297 ：アスリート名無しさん：02/11/10 23:17

↑カウント伸びないとすぐに渡辺の名を出すところから２９６＝１だろ。
渡辺との比較ではなく高岡単独の話題でカウント伸ばしてみろよ、まあ
無理だろうけどな。

298 ：アスリート名無しさん：02/11/10 23:36

長距離界が世界で戦うためには８００、１５００の日本記録は最低でも
１分４５秒以内、３分３５秒以内はほしいところだ。

299 ：アスリート名無しさん：02/11/11 01:28

>>298
おっシャる東リ。
サッカーで韓国とまあまあ互角なのに
８００ｍは差があるもんね、
自衛隊に日本ランキングとられているうちは
日本中距離界・長距離界はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ軍団ですな

300 ：アスリート名無しさん：02/11/11 01:31

８００、１５００は魅力ないんだろ。競技人口が少ないということは。

301 ：アスリート名無しさん：02/11/11 01:59

魅力がないということはないだろう。
もし選手にとって魅力がないとしてもだよ、指導者は教え子に対し、まず
中距離から指導すべきじゃないかな。

学生ならば競技人口はほとんど差ないと思うよ。
実際インカレ予選やインターハイ予選は人数に差はないはずだ。
むしろ長距離（10000ｍ5000ｍ）のほうが少ないといえるかもしれない。
社会人は長距離の部がほとんどだからしょうがないと思うが。
実業団や関東の大学が駅伝主体の為、
チーム事情で長距離に転向するケースが多い為、
1500、5000で高記録が狙える有望選手が少なくなると思う。

302 ：アスリート名無しさん：02/11/11 02:47

８００や１５００やったって世界にはとても歯が立たない。
５０００や１００００ならまだたたかえるかもしれない・・
と考えてるからじゃないか？？
実際、そのような結果になってるけどな。

303 ：アスリート名無しさん：02/11/11 04:23

日本人程度の身体能力で高校で5000m13分は、やりすぎだろう。
その後12分代まで伸びた奴は一人もいない。

800.1500軽視は通用しないという事実もあるが、先へ進むにつれて
続ける環境にないという面もある。
800.1500専門を採用する企業なんて少ないし、日本記録狙えないと
就職できない。
方や5000,10000まらば、二流レベルでも採用される。
駅伝にでれば、TVにも写るし、本人の満足度も大きいだろう。

歪んだ構図は治らないし、女子もそう遠くない未来に同じ道を歩むだろうな。

関係ないけど、高岡は1500もたま～にでてたよね。3.40秒。専門的にやってりゃ日本新出せた
んじゃないの？

304 ：アスリート名無しさん：02/11/11 04:43

>>303
そうなんだよな。5000だと高校ランク100位でも箱根に出場するような
強豪大学から引きがあるのに、800だと高校ランク10位でも引きがない。
就職に関しても同じ。結局、多くの企業と大学はテレビでの広告効果の
大きい駅伝とマラソンにのみ価値があると考えているんだろう。短距離
の富士通のように長距離以外にも力を入れる企業が出てくればいいんだけど。
個人的には立命大の田子選手に期待したい。彼に陸上界を変えるきっかけを
作ってもらいたい。

305 ：アスリート名無しさん：02/11/11 05:02

中距離にせめて佐藤清晴が戻ってきたらまだ望みがあるんじゃいかな｡

306 ：アスリート名無しさん：02/11/11 10:00

キヨハル無理かもしれんが田子、臼田、森、このあたりの勝負強い選手達に
ぜひとも日本記録を狙って欲しいね

307 ：アスリート名無しさん：02/11/11 11:47

先日
千葉の某接骨院(けっこう有名)で佐藤清治を見かけました。

院長が絶対治すと意気込んでいましたから
重度の故障と見て妥当なところかな。

308 ：アスリート名無しさん：02/11/11 12:20

清治の３７秒を期待。そして３０秒に近づく日本人を期待。
モロッコ人にできて日本人にできないわけがない。
黒人並みに１００ｍ走れて
高岡で証明されたようにマラソンもトップレベル。
１５００ｍ、５０００ｍでの活躍は無理な難題ではないとおもふ。

309 ：アスリート名無しさん：02/11/11 12:47

>１５００ｍ、５０００ｍでの活躍は無理な難題ではないとおもふ。

どうかな～
活躍するには、もちタイム1500で3分32秒、5000で13分05以内程度じゃないと無理でしょ
う？　活躍ってからには最低限決勝に残ると考えての発言だけど。

310 ：アスリート名無しさん：02/11/11 12:52

和田仁志の８００,１５００の中学記録、まだ破られてないんだね。

もちろん、あんなとんでもない記録、破る必要はないが。

311 ：アスリート名無しさん：02/11/11 12:55

800mはスペシャリストの種目だな

312 ：アスリート名無しさん：02/11/11 12:55

苅部並の体型＆スピードがある選手がいれば
1500の日本記録やぶれるでしょうね。

313 ：アスリート名無しさん：02/11/11 13:12

>>309
まあ、最近は五輪の1500やなんかもご無沙汰だから、
まずは日本記録を更新して、
８００、１５００ｍともに出場はしてほしいなあ。
勿論、活躍という意味合いでは
そのくらいのタイムは必要でしょうね、
私は可能だと思いますよ、ヨーロッパ諸国の練習方法を
導入すれば、メニューの組み方次第で･･･
白人選手やモロッコ選手に出せて、
黄色人種だけ中距離弱い･･･というのはｵｶｼｲと思うのですが･･･
専門的にみるとどうなんだろうね

314 ：アスリート名無しさん：02/11/11 18:19

800ｍの黄色人種最高は韓国の李鎮一が出した1分44秒14。シドニー金の
シューマンのベストが1分44秒16だからスローペースになれば、このぐらいの
タイムの選手でも勝てることがあるんですね。ちなみに日本記録は小野選手の
1分46秒18。中国記録は1分46秒44。
李鎮一の写真（右端1606）。
http://user.chollian.net/~kimseye/b36.jpg

1500ｍの黄色人種最高は中国記録の3分36秒54。日本記録は石井選手が25年前に
出した3分38秒24。韓国記録は3分38秒60。日本人選手には中国記録ぐらいは突破
してもらいたいですね。可能性は十分だと思うのですが。

315 ：アスリート名無しさん：02/11/11 20:44

　ダメダーーーーーーーーー
　　　　―――――――――――――ｙ―――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　■Д■）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ,　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｌ　　;'　　　/ :|∴;
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 | 　／|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　|　/ ,:'" 　 'ｉ　|
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　|　|/ 　　　|　|　
　　　　　　　　　　　　　　／　　 |　|`;､　　　|　|　
　　　　　　　　　　　　 /ｌ　　／|　|　ｌ　　　|　|
　　　　　　　　　　　　/　|　　 |　|　|　 |　　　|　|　　　
　　　　　　　　　　　/　 ,|　　/　|　| 　|　　　|　|　　　　
　　lヽ　　　　　　ｲ　,;"ｌ　 /　　刈　ｌ　　　刈　　　　
　　ヽ＼＿＿／　／ /　/　　　　〉　〉　　　　　　　　　　　
　　　＼＿＿_ ／　 /　/　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　|　|　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　|.｜　　　　|.｜　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　|. | 　　　　|. |　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　Ｌぷ　　　　Ｌぷ　　　　　

316 ：アスリート名無しさん：02/11/11 20:44

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾀｶｵ（か）ＶＳ　ﾜﾀﾅﾍﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　　/　　＼＼／／　　　　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）
　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
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　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

317 ：アスリート名無しさん：02/11/11 21:58

藤田復帰したのか

318 ：アスリート名無しさん：02/11/11 22:46

８００の森本葵、１５００の石井隆士、３０００ＳＣの小山隆治とかつては
日本中距離は世界レベルにあと一歩のところまでいったランナーがいたのに
その後を次ぐ選手が全く途絶えてしまう。
最近の短距離界では高野進というランナーが出現してから、その後を受け継ぐ
ランナーが続々でてきて、かつてないほどのレベルで層も厚くなってきている。
やはり、高野並みに世界の決勝までいくぐらいの飛び抜けたランナーの出現
が必要なのだろう。世間に目を向けさせるには。

319 ：アスリート名無しさん：02/11/12 00:01

>>318
ﾘｯｶｰの鬼ランナーだった森本先生ですか～
なつかしいね
ﾊｯｷﾘ言ってしまえばｻﾄｳｷﾖﾊﾙの出現はそのプロローグ
だったですね
しかしもう終章をむかえつつありますね。
800ｍで1分４６すら出ない現状、
1500でなかなか４０切れない現状、
こんなんじゃ5000、10000でﾀｶｵｶ選手以外ぱっとしないのは
「しょうがない」といえるでしょう。ﾅﾑﾅﾑ･･･

320 ：アスリート名無しさん：02/11/12 00:54

日本女子の中距離がそこそこ伸びているのに男子がさっぱりな理由のひとつとして
トップ選手にレースでの積極性が欠けていることがあげられるように思う。
女子だと岡本、西村、藤原などは必ずと言っていいほど自分でレースを引っ張るし、
弘山、早狩、田村なども積極的。
これに対し男子では自分で引っ張るのは田子くらいしか見当たらない。
小野、近野、北村、奥山、柴田などラストまで絶対に前に出なかった。
１周目のラップが５６秒(800)とか６１秒(1500)とかいうレースばっかりやってたら
強くなるわけがない。

321 ：アスリート名無しさん：02/11/12 01:04

かつて北村は800mラップ６０で入り５０であがった男です。
こんな強心臓な男が引退してしまう陸上界、というか
○ﾏﾅｼの選手生け殺しがｳﾐだと思う。村松とか北村レベルの勝負強さで
実業団後、5000ｍや10000ｍにチャレンジしてこそ、
日本はよくなったのかもしれないですね。
ﾗﾋﾞｯﾄ付ﾚｰｽを公表の上で、
全国各地（ｻｰｷｯﾄなどで導入するのがもっとも正解）で行い、
切磋琢磨させないとこのままｽﾞﾙｽﾞﾙ２０年くらい過ぎちゃうような･･･

322 ：アスリート名無しさん：02/11/12 01:44

やっぱり、まずはTVなどでチヤホヤされる選手が一人か二人必要。
作られたヒーローでもよい。
その選手にケチをつける選手がでてきて、メディァがライバル関係を
煽っていく。瀬古に中山が噛み付いていたようなプロレス的な構図
が一番盛り上がる。注目される種目になると周りの人間も伸びる。

323 ：アスリート名無しさん：02/11/12 08:57

>>318 短距離も似たような状況だと思うが。
特に４００Ｍ。小坂田、山村も４４秒台に入れず
４５秒台もままならない。（あれはフロックか）
今だに４６秒台でも優勝できる国内大会。

324 ：アスリート名無しさん：02/11/12 09:51

400mもひどいね。力のある選手のピークが過ぎた感じだね。
100,200mにしても朝原、末續、以外は中距離勢とレベル的には一緒でしょう。
偉そうで悪いが今時10.2台じゃ話にならないでしょう。

朝原、末續とその他との差はでかい。

325 ：アスリート名無しさん：02/11/12 10:15

100m・200mに関しては
10秒00で走った選手が
生の指導者として存在するわけだから良い方向へ展開すると思う。
400、800、1500の低迷はﾚｰｽ展開に問題があるわけだから、
たとえば400なら200まで全開で飛ばす奴を２レーンにおいとく。
800ならラップ５１で入る奴をおいておく。
1500は1000までハイペースで行く。

326 ：アスリート名無しさん：02/11/12 10:22

そうそう、中距離はもっとラビットを採用するべきだね。
今年のアコムシリーズを見れば分かるけど、それなりのペースで
引っ張ればそれなりの記録は出る。それを続けないとね。

327 ：アスリート名無しさん：02/11/12 11:05

>>326
昔、国体の800mに400Hの選手（日本記録保持者）が出たことがある。
一周目４９秒で飛ばしたが誰もつかず、集団は５５秒で通過した。
案の定、４００Hの選手は抜かれ最下位でゴールしたが１分５１秒（？）
でした（W

328 ：327：02/11/12 11:07

何が言いたいか全然わからないね。

要は、ラビットと分かる選手には誰も付かないのが、日本選手の特徴

329 ：327：02/11/12 11:10

ゴールデンリーグノベオカってまだやってるけど、記録でてないでしょ？

ぺースメーカー付けてもあの程度の記録なんだから
純粋な走力不足ではないか？

330 ：アスリート名無しさん：02/11/12 11:43

事前にミーティングなり、監督会議なりを開催し、
「記録」狙いでいくことを確認する。
そうすればラビット独走ということはなくなる。
アコムｼﾘｰｽﾞ程度ではまだまだ選手の出場数や
記録に対する挑戦が甘い気がします。
>>328
君みたいな性格が日本人選手の特徴なんだよ。
それを改善させないと、記録は向上しない。
ある意味、君は良く理解しているね。
君達のような性格を改善していかないと記録は生まれない。

331 ：アスリート名無しさん：02/11/12 11:50

>>330
その根拠なき自信、断定口調、文体、句読点の打ち方、
大上段から見下すカキコミ、例の業界人様ですよね？

業界の人の意見、参考になります。

332 ：アスリート名無しさん：02/11/12 12:06

業界人に罵倒されそうだが、

「ところでアコムｼﾘｰｽﾞて何ですか？」

333 ：アスリート名無しさん：02/11/12 13:01

>>331
「例の業界人様ですよね？」･･･
業界人＝陸上競技関係者っていうことですか？
例の･･･ということは以前も同じような意見があったということ？
私はもうすでに引退した単なる会社員ですが。
ここで発言しているのはせいぜい2週間程度ですが。
業界人が断定口調で論じたからって
君にとっては参考にはならないんじゃないかな。
言葉というのはニュアンスではなくて意味合いだと思うよ。

334 ：アスリート名無しさん：02/11/12 13:18

高岡が1500mの日本記録出せば面白い！
初の1500～マラソンまでの日本記録保持者。

335 ：アスリート名無しさん：02/11/12 15:38

>>334
あながち出せないとは言い切れないのが日本の中距離界だな、、、。

336 ：アスリート名無しさん：02/11/12 16:19

>>336
というか、
駅伝なんかよりよっぽど１５００ｍのほうが
刺激的で面白いと思うが。
世の中はちがうんだよなー

337 ：アスリート名無しさん：02/11/12 16:37

>>336 自分に言ってるんですか？

中長距離賞金レース大会はどうか。
ラップタイムとかにも賞金出す。後、罰金制度。
例えば８００Ｍなら１周目５５秒上回ったら罰金とか。
１分４９秒切らないと罰金とか。
そのかわり０.１秒単位で賞金出す。
１分４６秒台なら１００万円とかね。
金はどうするかって？
もちろん賭けていただくのです。

338 ：アスリート名無しさん：02/11/12 16:56

>１分４９秒切らないと罰金とか。

月給生活のサラリーマンが、そんなレース出るわけない（w）

339 ：アスリート名無しさん：02/11/12 17:00

で,アコムｼﾘｰｽﾞて何?

340 ：アスリート名無しさん：02/11/12 17:05

なんだかんだ言っても10000mの記録も物足りない。
瀬古が27,43出した80年、
中山が27,35出した87年、
この当時、殆ど記憶にないが世界ランキング３位とか、その辺りだった
ような・・・・結構、「おっ、凄い！」というインパクトを人々に与えた

高岡の27,35を貶すつもりはないけどさ。

341 ：アスリート名無しさん：02/11/12 17:12

>>340 そういえば、トラック＆フィールド誌の
年間ランキングで、瀬古は１万Ｍで４位、マラソンで２位とかっていう年が
あったと思う。

で、アコムシリーズって？

342 ：アスリート名無しさん：02/11/12 17:16

>>339
アコムシリーズっていうのは今年から始まったアコムが主催してる
今年から始まった中距離の記録会、というかサーキットレースに近いのかな
800,1500はもちろんだけど1000mとか2000mなんかもあって
完全な中距離向けの大会
もう今年は終わったけどこれが今年のサイト
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/8105/index.html

343 ：アスリート名無しさん：02/11/12 17:43

アコムのレースは一応、高速型だけど、
参加出場選手が少なすぎる。
現状のルールだと、
一発のある選手（記録は持っていない）は出れないことになる。
800にたとえると、
ペースメーカー（400選手）なんて何回でも走れる（600m1分18くらい？）わけだから、
日本選手権くらいの出場標準タイムで、
何組か走るほうが良いと思う。
日本記録、ベスト狙いで望む　～選手主体の大会～　を確立して、
運営にかかる経費は出場料（1万円程度）から捻出すべき。
まあ、
なんだかんだいっても具体的な
きっかけをつくったｱｺﾑ社はすばらしいと思いますが。

344 ：アスリート名無しさん：02/11/12 17:58

まあ今年始まったばかりだからね
まだ最初はこんなものなのかなって感じはする
回を経ていくにしたがってもうあるのが当たり前ってな大会になっていくでしょ

345 ：アスリート名無しさん：02/11/12 18:10

おお、これがアコムシリーズか。アリガト。

346 ：アスリート名無しさん：02/11/12 18:25

ｱｺﾑ形態で、5000ｍや3000sc、そして10000mなんかも
バリバリやればいんだがな。1000mとか2000ｍＴＴはいらんね。

>>340
なかやまさんは長距離殿堂いり確定なのです。

347 ：アスリート名無しさん：02/11/12 18:38

アコムシリーズはめったに走る機会のない
1000mとか2000ｍ、マイルで日本記録ださせるために
やってるのか？

3000scをなぜ除く？

348 ：アスリート名無しさん：02/11/12 18:43

>>347
ちがうべ。それは。

349 ：アスリート名無しさん：02/11/12 18:52

アコムシリーズは中距離の発展のために始まった大会だって
聞いたが

350 ：アスリート名無しさん：02/11/12 18:56

中距離強化の一貫として1000mや2000mもやってるんだべ。
勿論、滅多にやらんので日本記録を狙わせる意味もあるだろうが。
マイルは1500m通過が公認タイムになったらしいしね。
>>343の言うと通り、ラビットは600mを1分18秒ぐらいでちゃんと
引っ張る選手を配置して、その代わりしっかり記録を狙う大会という
位置付けでやっていけばどんどん伸びるんじゃないだろうか。
参加基準を下げれば一発狙いの活きのイイ奴が発掘できるかもしれんし
いつも順位狙いのレースしかせん選手はうかうかしてられないだろう。

351 ：アスリート名無しさん：02/11/12 21:43

アコムのCMの女の子は可愛い

352 ：アスリート名無しさん：02/11/12 21:43

800mなら日本ランカー数人で10000円ずつ出して、バイトを数人
やとえばいいと思います。大学生の選手がいい。
よろこんで来るだろう？大学生の練習にもなるよ。
それで、一日何回か走ればいい。
春季サーキットの形態でやるのが良いのでは･･･
1500は走り込みも重要だから、日本にこだわらないで
向こう行くしかないよね。メニュー自体変える必要性があるかもね。
というかこの「人気の低さ＆オリンピック・世界規模大会へ出場できない」
現状をかんがえると
勝負にこだわる必要性はないとみた。

ランキング1位を自慢するならわかるが、
今の日本では勝負を意識するレースは意味がない。
アテネまで、もうすこししか時間はない。
トップクラスの選手が、レースでﾎﾞﾛﾎﾞﾛに負けるくらいの改革・革命
がないと、記録なんて出るわけがない。

353 ：アスリート名無しさん：02/11/12 21:46

いっそのこと中距離は捨てるというのはどう？

354 ：アスリート名無しさん：02/11/12 21:47

>>353
と、いいますと？

355 ：アスリート名無しさん：02/11/12 21:51

ナラガクエンから筑波行った３０００ｍｓｃの選手、なんて名前
でしたっけ。
最近の調子、ベストタイム、
知ってる人いたらおせーてちょうだい。

356 ：アスリート名無しさん：02/11/13 00:55

櫛部の様に、数年経ったら、地方の実業団で
ニューイヤー目指しているかも。（藁）

357 ：アスリート名無しさん：02/11/13 09:09

>>351 オラもそう思う。何て名前だろ？

358 ：アスリート名無しさん：02/11/13 09:33

>>357
小野真弓

359 ：アスリート名無しさん：02/11/13 09:56

800,1500本気でやっても生活できん。
学生のうちが勝負！

360 ：アスリート名無しさん：02/11/13 10:06

1500mなら食えるだろ。日本記録だしたら駅伝企業がほっておかないよ
1500走れる奴はロードで１０ｋｍくらいなら我慢すっからよ。

361 ：アスリート名無しさん：02/11/13 10:09

マラソンも実は厳しい。
高岡は世界歴代４位を出したわけだが、実は勝ってない。
中山や瀬古が勝ちながら記録を出していた頃とくらべるとちょっと・・

でも800～10000にくらべれば
希望ではあるし、頑張ってもらいたいがもう32才だよな。

362 ：アスリート名無しさん：02/11/13 10:11

>>360
じゃぁ、結局は1500専門ではやってけないじゃん（w）
２～３年もすれば1500走れなくなってるのでは？

363 ：アスリート名無しさん：02/11/13 10:16

そもそも今1500mやってる連中はみんないずれは距離を伸ばすつもりでいるからなぁ・・・

364 ：アスリート名無しさん：02/11/13 10:57

>>363
なぜ、距離を伸ばすつもりでいるのか？
それはメディアに取り上げられる駅伝に出たいから。
せめて世界大会に出たいから、

でしょう？

365 ：アスリート名無しさん：02/11/13 11:08

>>364
ま、そういうことだね

こうなったら4×1500mリレーを五輪種目に採用してもらうしかないな・・・

366 ：アスリート名無しさん：02/11/13 11:21

>>365
おお、画期的。
それはおもろいレースになりそう。盛り上がるぞ！！

367 ：アスリート名無しさん：02/11/13 11:24

4×800や4×1500出た事あるけど、結構盛り上がるよね

368 ：アスリート名無しさん：02/11/13 12:09

テレビでは盛り上がらないだろうな～

369 ：アスリート名無しさん：02/11/13 12:34

テレビ的に×ならダメダコリャ

370 ：アスリート名無しさん：02/11/13 18:52

福岡国際マラソンにアベラ、犬伏ら出場

福岡国際マラソン（１２月１日・平和台陸上競技場発着）に参加する国内外の
招待選手１６人が１３日、主催者から発表された。シドニー五輪金メダルの
ゲザハン・アベラ（エチオピア）、同五輪代表の犬伏孝行（大塚製薬）らが
出場する。日本歴代３位の２時間６分５７秒を持つ犬伏は、昨年１０月の
シカゴで途中棄権。約１年ぶりのマラソンで巻き返しを期す。
アトランタ五輪で銅、シドニー五輪で銀と連続メダルを獲得したケニアの
エリック・ワイナイナ（コニカ）、佐藤信之（旭化成）らも走る。
海外からは７人を招待。シドニー五輪に続き昨年の世界選手権も制した
アベラは、福岡国際でも２年連続３度目の優勝を狙う。
大会は来年の世界選手権（パリ）の日本代表選考会を兼ねて行われる。

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sp-tp0-021113-20.html

371 ：アスリート名無しさん：02/11/14 09:22

なんかしょぼいメンバーだな。

372 ：　　：02/11/14 10:40

個人的には八番麺屋に期待してます

373 ：アスリート名無しさん：02/11/14 14:36

>>371
そうか？結構豪華じゃん

374 ：アスリート名無し：02/11/14 14:39

あげ

375 ：　　　　：02/11/14 15:49

>>373
どこが豪華なんだ？
国内レースの地盤沈下が分かってないだろう

376 ：アスリート名無しさん：02/11/14 16:43

昔の名前で出ていますっていう感じだな。

377 ：アスリート名無しさん：02/11/14 16:49

日本のマラソン大会にしては良く集めたとおもうぞ

378 ：アスリート名無しさん：02/11/14 17:26

名目：犬伏・佐藤のシドニー雪辱戦(対金・銅メダリスト)

379 ：　　　　：02/11/14 18:11

負け犬伏が出ます

380 ：アスリート名無しさん：02/11/14 18:22

完走率６割の犬伏ですか

381 ：アスリート名無しさん：02/11/14 22:02

ワンワンて、言うんだよ。
１ｷﾛ3分で、どこまで行けるか、
早く途中経過報告出してね。

382 ：アスリート名無しさん：02/11/14 22:14

アペラも福岡好きだね。
もっともロンドンとかシカゴじゃ勝てないのわかってるんだろうね。

383 ：アスリート名無しさん：02/11/14 23:22

ここのスレで申し訳ないのですが
だれか女子マラソンスレ立ててくれないでしょうか？
自分のＩＰだと駄目みたいなので･･･。

384 ：アスリート名無しさん：02/11/14 23:31

このスレのお宅住人は、２２時以降出ないと思われ
明日の早朝練習に、支障をきたす。
健全なレスは、２２：00まで。
所詮陸上馬鹿よ。

385 ：アスリート名無しさん：02/11/14 23:56

日本人の招待選手は交通費、宿泊費、日当（１０年前で５０００円、今は不明）が主催者持ちだが
アベラの出場料は幾らだろうか

386 ：アスリート名無しさん：02/11/15 09:08

世界的に見てアベラの評価ってどうなんだろか。
五輪、世界選手権のチャンピオンだし、
強いとは思うけど、ハヌーシやテルガドやゲブレに
勝てるとは思わんし・・・

387 ：アスリート名無しさん：02/11/15 11:08

>>386
最近は、オリンピックが世界最強を決める大会ではない、と言われている

388 ：アスリート名無しさん：02/11/15 15:48

アベラクラスなら２００万はもらってるだろう

389 ：アスリート名無しさん：02/11/15 17:06

ペースメーカーでも１００万は出す大会もあるし２００万は安くないかな

390 ：アスリート名無しさん：02/11/15 17:48

ランナーとしては、もしかして日本の大会の方が
おいしいんじゃないか？
賞金レースといっても、失敗したらあまり稼げないだろうし、
結果にかかわらず数百万円を確実に手に入れられる方がおいしい？

391 ：アスリート名無しさん：02/11/15 22:35

日本国内のレースは金メダリストがよく招待されるな。
エゴロワ、ロバ、チュグワネ、アベラはみんなお馴染み。他の大きなレース
は、ロバのボストン３連勝以外どこかでてんのか？
エチオピアは日本以上にマラソン金メダルの価値が高いお国柄だが、アベラ
みたいなコバンザメレースばかりしていて評価されているのかな？

392 ：アスリート名無しさん：02/11/16 10:17

>>379

犬伏は日本歴代３位のタイムを持っているランナーだろ。
日本史上３位の選手ならかなりすごいだろ。

393 ：アスリート名無しさん：02/11/16 11:07

＞＞日本史上３位の選手ならかなりすごいだろ。
だったら中山、瀬古より上って事なのか
バカじゃないか

394 ：アスリート名無しさん：02/11/16 11:52

>>393

なんだ、タイムが３位ならNO3じゃないのか？
高岡が最強ランナーだなんていってる奴が多いんで、タイムが
すべてなのかと思ってたよ。

395 ：アスリート名無しさん：02/11/16 12:11

犬伏が日本史上３位のランナーだと思ってる奴がいることに驚いてしまった

396 ：アスリート名無しさん：02/11/16 12:29

高岡はタイムだけじゃないだろ

397 ：アスリート名無しさん：02/11/16 12:36

タイムだけランナーもしくは一発屋の筆頭って誰だ？

398 ：アスリート名無しさん：02/11/16 13:01

>>396

じゃあタイム以外にどこが瀬古や中山よりも上だというのだ？

399 ：アスリート名無しさん：02/11/16 14:01

　　ま　　た　　渡　　辺　　か

400 ：アスリート名無しさん：02/11/16 14:19

とりあえず犬伏頑張れ

401 ：負け犬伏：02/11/16 14:35

５度目のリタイヤ寸前

402 ：アスリート名無しさん：02/11/16 18:24

日本人トップは八番麺屋です

403 ：アスリート名無しさん：02/11/17 00:23

Qだって出場取りやめばっかりだし・・・・

404 ：アスリート名無しさん：02/11/17 01:56

>>399

渡辺なんてだれがどこで言ってるんだ？あんた目が悪いね。字が読めないのか？

405 ：アスリート名無しさん：02/11/17 11:13

でた、渡辺

406 ：アスリート名無しさん：02/11/17 12:32

>>399

なんの脈絡もなく渡辺の名前を出すなよ。

407 ：アスリート名無しさん：02/11/17 14:58

アベラがアレムと結婚

408 ：アスリート名無しさん：02/11/17 19:28

大塚食品広報部が関与してるかも。
所詮一発屋？

409 ：アスリート名無しさん：02/11/17 23:26

やはり渡辺が荒らしてるの？

410 ：アスリート名無しさん：02/11/18 13:02

http://www.sanspo.com/morespo/ekiden/news0211/021110fujita.html
楽しみだなぁ（　´∀`)

411 ：アスリート名無しさん：02/11/18 17:03

>>410 てことは来年の世界選手権は又ボロボロのメンバーですか？

412 ：アスリート名無しさん：02/11/18 19:29

まぁそう言うなや

413 ：アスリート名無しさん：02/11/18 23:59

昨日は松岡がしょぼい黒人選手に負けたけど、４０ｋ以降の勝負で外国選手
に勝った日本人選手って瀬古以来見てないな。
２年前福岡の藤田、シドニーの高橋は競り合いに勝ったが、どちらも４０ｋ
手前で放しておかないて勝てないタイプだ。
世界の潮流は４０ｋ以降の勝負の重みが増しているから、今のままでは益々
日本人選手は勝てなくなる。やはり中距離からの強化は急務だろう。

414 ：アスリート名無しさん：02/11/19 00:04

>>413
あなたはどの位のレースを見ましたか
あなたが見てないだけで結構ありますよ
たとえば福岡の渋谷、デンシモはどうでしょうか

415 ：アスリート名無しさん：02/11/19 00:20

>>414
あのレースは確かにね。でもほとんど評価されなかった。
タイムも平凡だった上にデンシモも本調子じゃなっかたからかな。
正直、あのレースの後渋谷に期待できると思ったやつってあんまりいない。
中身のあるレース内容で且つ４０ｋ以降の勝負強さをみせたランナーって最近いない。
だれかいたっけ？

416 ：アスリート名無しさん：02/11/19 00:23

>>415
最近もクソも歴史上　瀬古　だけだよ

417 ：アスリート名無しさん：02/11/19 00:24

今フジのニュースＪＡＰＡＮに油谷出てますよ

418 ：アスリート名無しさん：02/11/19 00:28

>>414 >>416
やっぱりそうか。

419 ：アスリート名無しさん：02/11/19 00:43

>>415
去年のびわ湖の武井。いいレースだったな。
４０ｋ以降ウーアデイに詰められたが、振り切った。
でも、もう一回連続して結果をださないとな。

420 ：アスリート名無しさん：02/11/19 01:49

中山もラスト2.195はイマイチで今でいえば高橋程度だった気が・・・

でもそれ以前に勝負させない破壊的な強さがあったが。

87年の福岡で瀬古との真剣勝負が見たかった！！

421 ：アスリート名無しさん：02/11/20 22:44

まあね

422 ：アスリート名無しさん：02/11/21 09:14

瀬古の息子の名前は昴。

423 ：アスリート名無しさん：02/11/21 14:52

昴？ワラタ。

もう高校生くらいか？

424 ：アスリート名無しさん：02/11/21 15:10

宗猛の娘は由香里

425 ：アスリート名無しさん：02/11/21 16:06

俺の息子は　はじめ「一」

426 ：アスリート名無しさん：02/11/21 16:57

さんまの娘は｢いまる｣
｢生きてるだけでまるもうけ｣を
省略した。松の介師匠の座右の銘らしい。

427 ：アスリート名無しさん：02/11/21 17:24

>>424
来春、旭化成に入社

428 ：アスリート名無しさん：02/11/21 17:54

最強のランナーは清治だ！！

429 ：アスリート名無しさん：02/11/21 19:47

>>428

どうして？

430 ：アスリート名無しさん：02/11/21 22:04

高岡の記事読んだ？

431 ：アスリート名無しさん：02/11/22 01:52

瀬古昂

432 ：アスリート名無しさん：02/11/22 13:16

福岡で日本選手が５分台を出す、と言っておく。

433 ：アスリート名無しさん：02/11/22 13:19

国際千葉駅伝で久しぶりに富士通野口の走りが見れる。

434 ：　：02/11/22 20:49

>>433

千葉国際駅伝だろ？高岡さん

435 ：アスリート名無しさん：02/11/22 20:54

>>432
具体的には誰ですか？
佐藤、犬伏ですか？

436 ：アスリート名無しさん：02/11/22 20:57

>>433のどこをどう読んだら高岡の書き込みだと思えるのだろうか？

437 ：アスリート名無しさん：02/11/22 20:58

犬伏がやります！
なにかを・・・

438 ：アスリート名無しさん：02/11/22 21:08

日本マラソン界の田中耕一・犬伏孝行

439 ：アスリート名無しさん：02/11/23 13:30

2002国際千葉駅伝
http://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1038010733/

440 ：アスリート名無しさん：02/11/23 19:53

>432
日本選手？ワイナイナか。

441 ：アスリート名無しさん：02/11/23 21:33

>>432
４０キロ地点の通過がですか？

442 ：アスリート名無しさん：02/11/23 21:34

>>424
瀬古の息子とケコーンさせちゃえ

443 ：アスリート名無しさん：02/11/24 14:46

http://www.sanspo.com/morespo/top/more200211/more2002112402.html

昨日のスマイルと渡辺の今後がでてますた。

444 ：アスリート名無しさん：02/11/24 15:38

“微笑み走法”

445 ：アスリート名無しさん：02/11/24 16:01

犬伏は、最大酸素摂取量など、心肺機能は瀬古と同等といわれているのに、
なぜ勝てない。

446 ：アスリート名無しさん：02/11/24 21:26

バラエティ番組をみていたら、宗兄弟をデフォルメしたキャラが出ていた。
おそるべし、個性！！。キャラとしては、まだ現役。（ｗ

447 ：アスリート名無しさん：02/11/24 22:10

>>445
名前が風水的によくない。
「犬噛」とか「犬越」、
「犬吉」「犬豪」「犬武士」「犬門」「犬金」「犬猫」「犬足」「犬坊」
なら勝てた。棄権もｾﾅｶｯﾀ。笑　微笑走法　　ドカベンの微笑に激似。

448 ：アスリート名無しさん：02/11/25 01:21

九州実業団駅伝をテレビで観戦したよ。

気がついた欠場選手。
旭化成　　　永田，高尾，堀川，瀬戸口，佐藤（信）
トヨタ九州　大津（弟）
三菱重工長崎　阿部
佐藤（信）は、マラソンの調整の為。
他の選手は、たぶん故障。
旭化成は、特にヒドイ。
エース格の２人（永田，高尾）、去年の正月走った堀川、若手の成長株瀬戸口を欠く状態。
将棋で言うと、飛車角行（永田，高尾）金将１枚（佐藤（信））銀将２枚（堀川，瀬戸口）を落した状態か？

旭化成のオーダーは、解説の宗（弟）曰く、「超前半型」オーダー。
正月の切符を狙う杵築東芝も前半型。後のチームは、平均的に戦力を配置。

結果、２位に２分程度の差をつけて旭化成が優勝。
ただ、２区からずっと１位を守っての危なげない勝ちは、タイム差以上の強さを見せた。
超前半型のオーダーが成功。作戦勝ちといったところか。
ニューイヤーの切符は、旭化成、安川電機，九電工，三菱重工長崎，トヨタ自動車九州，黒崎播磨がゲット。
トヨタ自動車九州は、若手がみな成長。
黒崎播磨はエース田尻が復活、ニューイヤー復帰の原動力に。
前半型の杵築東芝は、後半力尽きる。
去年、ニューイヤーを走ったコマツ電子は、エース森の不調が全て。
続く。

449 ：アスリート名無しさん：02/11/25 01:24

続き。
目に付いた選手は、安川電機の下森と黒崎播磨の田尻。
下森は、２区の峠越えで安定した走り。
解説の宗（弟）も「速い選手じゃないが、強い選手に成長」と評価。
田尻は、ここ２，３年目立たなかったので、このまま消えてしまうのかと思っていた選手。
強い田尻が再び見ることが出来るとは。
九電工の前田も強かった。スローペースの１区で最後スパートをかけ区間賞ゲット。
旭化成では、小島（弟）と佐藤（智）かな。

結果、旭化成が勝ったわけだが、ニューイヤー駅伝で優勝争いをできるチームではない。入賞がせいぜいか？
故障者の回復が頼みだろう。
後のチームも入賞が目標になりそう。
ただ、若手が確実に成長しているので、今後が楽しみ。特に、トヨタ自動車九州，九電工，安川電機。

450 ：アスリート名無しさん：02/11/25 01:45

犬伏といえば負犬、リタイヤ君、腹痛

451 ：アスリート名無しさん：02/11/25 01:52

九州の方ですか？
関東でも放映あったっけか？

452 ：アスリート名無しさん：02/11/25 06:22

今年９月に引退した渡辺康幸（エスビー食品）が、ゲストランナーとして１０キロに
出場。足に痛みがあり、レース前は「３５分位でいければ」と思っていたが、女子の
ワンジロに引っ張られて、最後は胸の差でワンジロをかわす”意地“も見せた。今は
指導者の道を模索する渡辺。早大時代、箱根駅伝で活躍しただけに、ファンの声援は
まだ多く、「皆さんが応援してくれるので楽しく走れた」と走りを心から楽しんだ様
子だった。（読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021124-00000411-yom-spo

453 ：アスリート名無しさん：02/11/25 11:16

>>452
ワンジロと恋に落ちて結婚ですか

454 ：アスリート名無しさん：02/11/26 10:45

次スレ立てました

世界の陸上選手のスレ　Part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1038274978/l50

455 ：アスリート名無しさん：02/11/26 15:28

ここは、１０人くらいおるな。

456 ：アスリート名無しさん：02/11/26 20:09

渡辺にはポストが用意されているのか。

457 ：アスリート名無しさん：02/11/27 18:24

高岡、男子１万メートルで１位

１０月のシカゴ・マラソンで２時間６分１６秒の男子日本最高記録をマークした
高岡寿成（カネボウ）が２７日、東京・八王子市上柚木公園陸上競技場で行われた
陸上の八王子長距離記録会の１万メートルに出場し、２８分２０秒５４で１位だった。
マラソンでアテネ五輪を目指す高岡は、トラックでのスピード強化もテーマ。
この日は、実業団の有力選手が来年の世界選手権の参加標準記録Ａ（２７分４９秒００）
に挑戦したが、及ばなかった。

458 ：アスリート名無しさん：02/11/27 18:40

さすが高岡！

459 ：アスリート名無しさん：02/11/27 21:16

日本ジュニア選手権の外国籍選手はオープン参加に　陸連

日本陸連は２７日の理事会・評議員会で、日本ジュニア選手権の正式参加資格を、
来年の大会から日本国籍を持つ選手のみとすることを決めた。外国籍選手は順位の
対象とならないオープン参加となる。参加資格を日本選手権と統一した。理事会では
「外国人選手が上位を独占しては、日本人選手の意欲をそぐ」などの意見が出た。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021128-00002082-mai-spo

460 ：アスリート名無しさん：02/11/28 09:18

高岡の動きが活発ですな。

高岡５つ目の日本記録へ青梅出る
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2002/11/28/02.html

461 ：アスリート名無しさん：02/11/28 12:31

>>459
鎖国

462 ：アスリート名無しさん：02/11/28 14:13

青梅の大会記録は瀬古かな。もしかして平塚？

463 ：391：02/11/28 14:17

>>462 瀬古はオープン参加だったので記録は参考扱い。もちろん
現大会記録よりいい記録で走っている。

464 ：アスリート名無しさん：02/11/28 14:23

青梅の大会記録、
もしや渡辺か？

465 ：アスリート名無しさん：02/11/28 14:26

青梅の大会記録
1980 ランディ・トーマス米国 1時間30分44秒
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/ohme/m-rekidai.htm

466 ：アスリート名無しさん：02/11/28 14:46

瀬古の参考記録は1時間29分何秒かだと記憶
してるが、高岡もこのくらいの力はあるだ
ろう。

467 ：アスリート名無しさん：02/11/28 15:01

３０kmの日本記録は、確か２０年くらい破られていないのでは？

468 ：アスリート名無しさん：02/11/28 16:51

>>467
ほんとだ。
30kmの日本記録　1時間28分46秒　西本一也　九州産交　85/02/24　熊日30km

高岡はこれを狙ってるのか。可能性はありそうだけど。

469 ：アスリート名無しさん：02/11/28 21:11

早田の事を書いた本
どこから出てるんでしょうか。
この季節になると陸上長距離の選手の
記事が読みたくなります。

櫛部も、頑張ってますね。3足のわらじ？

470 ：アスリート名無しさん：02/11/29 15:55

高岡がいるかぎり大丈夫さ。

471 ：アスリート名無しさん：02/11/29 18:01

http://www.sanspo.com/morespo/top/more200211/more2002112905.html

谷口が助監督から監督へ。
まだ４２だったんだね。

472 ：アスリート名無しさん：02/11/29 18:45

>>469
「速すぎたランナー」小学館　増田晶文

473 ：クリカン：02/11/30 12:51

佐藤敦之や藤田、坪田がどう成長するかな。油谷もだ。

474 ：アスリート名無しさん：02/12/01 08:32

いよいよ福岡だ

475 ：アスリート名無しさん：02/12/01 09:25

>>472
サンクス

476 ：アスリート名無しさん：02/12/01 11:21

アベラの優勝に一万アレム

477 ：アスリート名無しさん：02/12/01 11:37

http://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1038705739/l50
福岡国際マラソン実況スレ立ってます。

478 ：アスリート名無しさん：02/12/01 12:22

犬伏優勝で決まり

479 ：アスリート名無しさん：02/12/01 13:10

犬伏終わりました。

480 ：アスリート名無しさん：02/12/01 14:24

佐藤を止めてくれ！

481 ：アスリート名無しさん：02/12/01 14:26

佐藤徘徊老人になってしまいますた。

482 ：アスリート名無しさん：02/12/01 14:27

どうしたんだよ。佐藤君！なんで歩いてんだよ。

483 ：アスリート名無しさん：02/12/01 14:30

砂糖は再起不能。

484 ：アスリート名無しさん：02/12/01 14:33

八番麺屋の世界陸上代表の線も出てきたぞ。

485 ：アスリート名無しさん：02/12/01 14:35

佐藤はいい顔してたよ。

486 ：アスリート名無しさん：02/12/01 14:46

>>478
腹を切れ

487 ：484：02/12/01 16:22

個人的には是非行ってもらいたい。

が
彼が行くようではニッポンも終わりだな・・・
生粋のプライベーターの活躍は嬉しいが・・・
世界では厳しい・・・つまり、他がだらしなさすぎる。
実業団つまりセミプロの権威はいまや無い。

488 ：478：02/12/01 16:23

上
間違えた
>>484
ということで、、、。

489 ：アスリート名無しさん：02/12/01 16:27

佐藤氏にかけてたな･･･目が。結局ゴールはしたのか?
あそこだけ見たらただの態度悪いランナーだった
犬伏もう消えてたな･･･

490 ：アスリート名無しさん：02/12/01 16:33

佐藤の目は怖かったよ。

491 ：アスリート名無しさん：02/12/01 17:05

>>487
生粋ってことはないでしょう。
もともと、実業団の選手だったんだから。
しかも、実力不足じゃなくて怪我が引退の原因らしい
から、力はあるはず。
怪我の多い選手が、現役（実業団）を引退してから
記録を伸ばすケースはあるようだし。
東京女子マラソンでも、現役を引退した阿部が
上位に食い込んでるしね。

でも、間野選手は、すごいな。
世界陸上にいってほしい。
まだ、若いし、伸びるかもしれないし。

492 ：アスリート名無しさん：02/12/01 17:09

アベラやだね。ワイが一杯と見るやすぐ標的を緒方に変更して小判ザメ。
これじゃいくら世界陸上や五輪をとっても世界は評価しないだろうな。

493 ：アスリート名無しさん：02/12/01 17:11

>>490
怖かった…というより、危なかった
でも、あの走りを馬鹿にすることは、出来ない…
それにしても、犬伏…。

494 ：アスリート名無しさん：02/12/01 17:14

>>492
もし、そうだとしたら、マラソンの主旨を取り違えているよね。
マラソンは、速いヤツより強いヤツが評価されるべきなのに。
速さを求めるなら、展開に左右されないようにタイムトライアルの競技をつくるべきだと思う。

495 ：アスリート名無しさん：02/12/01 17:14

佐藤の目は沿道で声援を送る幼児に襲い掛かってもおかしくなかった。

496 ：アスリート名無しさん：02/12/01 17:28

レースを支配していたのはアべラ。
前に出て引っ張ることを積極的と評価する向きもあるが、
ただ前を走らされて、ペースメーカーにされているだけ。
前に出るなら、ぶっちぎって行かなければ駄目だ。
それができないなら、自分のペースでしか走れない適応性の
ないランナーというしかない。
常に後ろにいながら、レース全体を支配していたアデラはやはり強い。

497 ：アスリート名無しさん：02/12/01 18:38

佐藤も惨敗したし、旭化成は終わったな。
ここ１，２年、マラソンでも駅伝でもダメだし。
高卒中心の日本人だけのチームなんて時代遅れも甚だしい。
男女実業団駅伝で惨敗して、監督交代かな？
後継監督は、九州一周で監督だった西村って人かな？
いっその事、外部からヱスビーの渡辺とか熊本にいる中村とか
若い人を起用してくれたら面白いけど。

498 ：アスリート名無しさん：02/12/01 19:20

アベラが強いのは判ったが、ハヌーシの強さとは別もんだしな。
これで二人が高速レースで対決しなければオリンピックで初の直接対決に
なってアベラは小判ザメ戦法で勝つ可能性大。ますます２極化が進むだけだな。
せめてＱのように一回ぐらい記録狙いで走ってほしいもんだ。
２極化の進んだ先には将来のオリンピック種目としてのマラソンの再検討も
ありうるな。シカゴＯＲロンドンを五輪レースの替わりにするとかね。

499 ：アスリート名無しさん：02/12/01 19:31

犬伏は棄権回数世界記録に挑戦中ですか。

500 ：アスリート名無しさん：02/12/01 19:47

>>497
＞＞いっその事、外部からヱスビーの渡辺とか
恐ろしいことを・・・・・
もしかして、あなたは渡辺君ですか？
延岡は田舎ですよ、東京のように遊ぶところは少ないですよ

501 ：アスリート名無しさん：02/12/01 19:48

こないだの東京国際といい、千葉駅伝の男子といい、
今日のレースといい、ほんとに日本人はラストに弱いね。

今日もラスト2キロを切った時点でアベラが絶対に勝つと
思って見てたもんな。このパターンなんとかならんのか？

502 ：アスリート名無しさん：02/12/01 19:58

国近・・・・・・・昔は輝いていたのに。

503 ：アスリート名無しさん：02/12/01 19:58

佐藤、犬伏、浜野が今回潰れて来年の東京、びわ湖で再戦にトライするのは
苦しいだろう。高岡、藤田は世界陸上はパスだ。アジア大会の代表２人も同様。
世界陸上の代表枠は５人だからフルエントリーするとなると間野の代表は可能性
大だろう。若手の新星出現、八番麺屋土壇場で涙、というのがマラソン界としては
望ましい展開だろう。

504 ：アスリート名無しさん：02/12/01 20:04

世界陸上のマラソン中継のレポーターは渡辺ですか？

505 ：アスリート名無しさん：02/12/01 20:09

>>503
間野よりはアジア大会の清水のほうが上の評価だと思う。
現時点では、
(1)尾方(内定)
(2)清水
(3)間野
といった感じか。

506 ：アスリート名無しさん：02/12/01 20:44

藤田は最近ファッションヘルス通い以外ナニをやってるの

507 ：アスリート名無しさん：02/12/01 21:03

アベラは「不安もあったが、トラックの１周が走れれば勝つ自信はあった」と
余裕しゃくしゃく。ゴール後はフィアンセで、シドニー五輪マラソン６位の
エルフィネッシュ・アレムと抱き合い、「彼女と一緒に来たのは初めてだから、
最高に幸せだ」とにやけて見せた。

シドニー４１位の佐藤は、９８年の福岡国際以来４年ぶりの国内フルマラソン。
前回２位の福岡だったが、集団での位置取りを誤り、向かい風の中で先頭に
押し出されてスタミナを消耗。３２キロ過ぎで遅れると、そのまま失速。
残り３キロ付近からは徒歩で競技場に戻って来た。宗茂監督は「４２キロ通して
動ける精神状態を保たねばならないのに、前半で使い果たしてしまった」と嘆いた。

レース前から右足に違和感を覚えていたという犬伏は、６キロ過ぎに先頭集団から脱落。
１５キロ過ぎの給水所でドリンクを取った直後にコースを離れた。２度の福岡、
シドニーに続く棄権に、「トレーニングを頑張って次の機会に備えたい」とコメント。
二人の３０歳ランナーが共に正念場に立たされた。

508 ：アスリート名無しさん：02/12/01 21:53

麺屋の代表は確率５パーセント。
具体的な条件をクリアしないと
陸連・団体・派閥が許さないだろ、普通
ワタナベの旭化成監督はゼロ。無意味。
>>497
あんたワタナベだろ、自作自演ご苦労！

509 ：アスリート名無しさん：02/12/01 21:55

マノの走りは
ｷｯﾂｲなあ
ﾉｿﾉｿして白人の10000m選手みたい
しっかし10の壁は厚いのう

510 ：アスリート名無しさん：02/12/01 22:17

>>508
確かに
でもテレビ局的には物語りをつく易いかも
東京、琵琶湖と記録が低調なら可能性はあると思う

511 ：アスリート名無しさん：02/12/01 22:25

ラーメン屋はﾏﾀｰﾘ自分のペースで42キロ走ってるんで
落ちてく選手拾って最終的に上位→ラーメン屋凄いって事になってる
それはそれで立派だが

佐藤は結局ゴールしたんだね。
しかしあれ、ユニ着てなかったら通報されてるな、120％

512 ：アスリート名無しさん：02/12/01 22:29

30キロ地点通過時点の気温は18℃もあったらしい。
それにしても、佐藤、薬キメたか３発ヌいた後のような表情だったな。

犬伏ともども立ち直れるか心配だ…。

513 ：アスリート名無しさん：02/12/01 22:32

日体大記録会http://yokohama.cool.ne.jp/jindai2000/021130.htmlでも
安定した記録を収めている太田は来期マラソン挑戦。
今年絶好調。
安定した走りで１０分切れば有力候補になるだろう。

514 ：アスリート名無しさん：02/12/01 22:41

>>507
婚約者のアレムは来年の大阪国際走るの

515 ：アスリート名無しさん：02/12/01 22:44

油谷、佐藤敦も有力で中電３人代表もあるかな。
あとは坪田がマラソン走るかどうか。最近調子悪いみたいだが。

516 ：アスリート名無しさん：02/12/01 22:45

>>515
あるね。中国電力は最近強いね。コーチでも変わったのかな。

517 ：アスリート名無しさん：02/12/01 22:51

ラーメン喰いたくなったよ
八番麺屋ってうまいのかな

518 ：アスリート名無しさん：02/12/01 22:53

あとは、松田ぐらいかな？

519 ：アスリート名無しさん：02/12/01 22:58

>>516
おまえ知らないのか
かなり前から元ＳＢ坂口が監督だろうが
瀬古よりも指導者としての力は上ってことよ

520 ：アスリート名無しさん：02/12/01 22:58

中国電力勢が緒方、油谷、佐藤、五十嵐で世界陸上代表独占はあり得るかな。
監督はたしか元早稲田、ＳＢの坂口だったな。瀬古を軽く超えそうだな。指導者としては。

521 ：アスリート名無しさん：02/12/01 23:04

>>520
それを瀬古が、武井，西田，木庭あたりで阻止するってのは、どう？
武井，西田は、実力者。
木庭だって、旭化成にいたぐらいだから、マラソン適正はあるだろう。

522 ：アスリート名無しさん：02/12/01 23:07

>>519
コーチの話しとるんじゃボケ

523 ：アスリート名無しさん：02/12/01 23:08

ﾜｲﾅｲﾅはどうしたんだ

524 ：アスリート名無しさん：02/12/01 23:12

ワイも英連邦と今回の結果でケニア陸連の印象はかなり悪いな。
シドニーのときの代表もタナボタだったし、パリ、アテネのケニア代表はきついな。

525 ：アスリート名無しさん：02/12/02 21:02

尾形にカンドーした！

526 ：アスリート名無しさん：02/12/02 21:49

>>520
もう超えてるんじゃないの

527 ：アスリート名無しさん：02/12/02 21:59

ニューイヤーは中国電力が楽しみになってきたね。

528 ：不気味大福：02/12/02 22:13

尾方も佐藤も後ろ気にしすぎ!!!

529 ：不気味大福：02/12/02 23:28

佐藤はゲリピー状態だったらしい。
今期もう一本マラソン走るってさ。

まにょタン、さぶ10めざしてガンバレ!!!

530 ：アスリート名無しさん：02/12/03 00:05

>>527
中電＞コニカ＞ＮＥＣ

531 ：アスリート名無しさん：02/12/03 01:37

佐藤、犬伏は引退だ。
でかい大会でまたアレやられちゃうと日本の弱いイメージ倍増。
タイム悪いならわかる。
負けるならまだわかる。

まともに乾燥できんﾔｼはいらんですね。
日本の恥。

実力こそあるが、
北海道の士別ハーフあたりでMAXな選手。
犬のタイムはマグレだったんだなきっと。

532 ：アスリート名無しさん：02/12/03 02:20

なんで佐藤とか
あんなに脆いのかね？

犬伏は一応東京もそこそこ走ったから、まだましだけど。

佐藤の表情にはワラタが。

533 ：アスリート名無しさん：02/12/03 04:31

八番麺屋の間野のファンですが
http://www.hachiban.co.jp/top.html

534 ：アスリート名無しさん：02/12/03 10:27

ﾓﾛｲのは
ｵﾓﾛｻを追求してるからなのだ

535 ：アスリート名無しさん：02/12/03 12:39

>>533
ラーメン喰いたい

536 ：ZM：02/12/03 12:57

ニューイヤーは日清と中電の争いだな。とにかく、ギタヒの区間配置で決まるかも。
一区はあれは失敗だったな。アンカーかな。で、中電だが、佐藤はあんなに凄いラ
ンナーだとは早稲田時代は思わなかった。彼には共感できる。レース後の一礼は本
当に感じのいいものだなあ。渡辺より凄いかもしれない。

537 ：アスリート名無しさん：02/12/03 18:05

＞渡辺より凄いかもしれない。
記録も実績もとっくに超えてますが‥‥‥

538 ：アスリート名無しさん：02/12/03 22:55

レース後の一礼が嫌い

539 ：アスリート名無しさん：02/12/03 23:23

渡辺が嫌い

540 ：アスリート名無しさん：02/12/03 23:27

引退して良かったな（w

541 ：アスリート名無しさん：02/12/04 00:39

しっかし、
どの時代になってもYASUYUKIは人気者だな。
ﾔｼのでかい顔とつるつるの太ももが現役時代ﾀﾞｲｷﾗｰｲだったがね
ますこみに騒がれなければ、すくすくと育ったかもしれんなあ。
指導者になるらしいけどまず無理じゃない。
プライドありーのドタキャン経験ありーのマラソン経験ほぼなし。
これじゃ間野選手のほうがよっぽど指導者向きですな実績豊富だし実業団経験怪我経験ありだし。

542 ：アスリート名無しさん：02/12/04 00:56

>ﾔｼのでかい顔とつるつるの太もも

ワラタ、確かに。。。。。。。

543 ：アスリート名無しさん：02/12/04 11:28

どーでもいいが、尾方は高校時代に国体１万ｍで渡辺に最後まで喰らい付いて
ラストで競り負けたものの、当時の高校歴代３位となる記録を叩き出したんだよな。

544 ：アスリート名無しさん：02/12/04 12:43

尾方は、あの福岡が生涯最高のレースになる予感・・・

545 ：アスリート名無しさん：02/12/04 14:04

>>544
そんなこというな（w

ところでTVで見てると14分台のラップ刻んでいると思ってたんだけど、
実際よりスピード感のあるキレキレの走りなんだね。尾形。

546 ：ff：02/12/04 14:35

尾方は山梨学院の時は2年のアンカー以降は、不振だったそうだな。そこから復活できた
のは、渡辺以上に精神力が強かったんだろうな。

547 ：アスリート名無しさん：02/12/04 14:40

待ち続けた坂口監督の度量

548 ：アスリート名無しさん：02/12/04 18:05

アベラは来年のロンドンに出るらしいですね

549 ：アスリート名無しさん：02/12/04 19:54

今年のニューイヤーの後は、切れまくってたね。
今年は何とかしろ梅木、早稲田は忘れろ。

550 ：アスリート名無しさん：02/12/04 21:55

>>544
そんなことんばいだろ。
順調と騒がれたｴﾘｰｸﾜｲﾅｰｲﾅｰに勝利したんだぞ。
10000Mだって走れてるし、まだまだこれからだと思う。
中電はスピードランナー多いし楽しみだけどな。オレは

551 ：訂正：02/12/04 21:56

そんなことんばいだろ。
　　　　　↓
そんなことないだろ。

552 ：アスリート名無しさん：02/12/04 23:00

ニューイヤーは中国電力・日清・コニカが楽しみだ。
カネボウ・富士通の調子はどうなんだろう？

553 ：アスリート名無しさん：02/12/05 00:00

>>552
駅伝なんぞ適当に走っときゃいい。

554 ：アスリート名無しさん：02/12/05 00:34

>>553
駅伝の衰退
　　　　↓
　　　　中高生の育成難
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　箱根・大学駅伝・インカレ等1万mの記録低迷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　将来のマラソン選手候補激減
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　今以上のサッカー・野球の盛況
　　　　↓
大幅レベル低下

555 ：アスリート名無しさん：02/12/05 01:13

>>548
ドタキャンすんなよな。

556 ：アスリート名無しさん：02/12/05 02:37

>>544
そこが難しい所なんだよね。
駅伝自体は宜しくないけれど、メディアが騒いでくれないと競技人口が
激減するしね。

ラグビーなんかが良い例だよね。１５年くらい前は大人気で競技人口
も多かったのに（レベルもあがりつつあった）今や１５人組めない
高校が続出だ。今後ますます弱くなるぞ。

557 ：アスリート名無しさん：02/12/05 11:33

>>553かつてセコの時代、日本がマラソン強国だったのは
駅伝・各地ロードレースが盛んだったからじゃないのか？
なんのとりえもない日本人がマラソンで名を売ることができたのは
まぎれもなく箱根や各種駅伝の成果といえる。
ｾｺﾄｼﾋｺは駅伝なくして存在できなかったはずだ。違うか？

558 ：391：02/12/05 13:07

>>557　違うと思う。彼はIHで800,1500を２年連続２冠を取った程の逸材。
スピードがあり10000でも世界の一線にいてマラソンやロードレースに特化
することに反対意見が強かった。そもそも５０００で高校時代14分30秒を
切っていない。宗兄弟はロードレースに強かったが高校時代は１５分台の
選手。後強かったのは喜多や伊藤国光だけで少数の選手がエリート選手の
自覚をもって頑張ったのが良かったし皆トラックでも実績があった。

今は駅伝用の練習を皆一緒にするから皆同じようなレベル（１００００で
２８分を切る位）にはいけるがその後が続かない。また堅い道路を走るから
スピードがなくなる。中高時代から追い込んで練習しているから伸びない。

駅伝は大衆化とか平均レベルの向上には役立っているがトップレベルの低下
をもたらしていると思う。
既に大幅レベル低下しているから駅伝がなくなるのはいいことかもしれない。

559 ：アスリート名無しさん：02/12/05 13:30

マラソン界に大きな足跡を残した瀬古利彦（現エスビー食品監督）は
三重・四日市工時代、３年連続で「花の１区」を走った。
記憶にも記録にも残るのは、２年生の時の第２４回大会（１９７３年）
の走りだ。

　この年、瀬古は、
高校総体で八百メートル、千五百メートルを制し、
国体では千五百メートル、五千メートルで優勝。
高校の中、長距離３種目を総なめにし、
駅伝最長の１区（１０キロ）で勝てば“５冠達成”だった。

　瀬古は９キロ地点で一気にスパート。
１位でタスキをつないだ。区間新記録の２９分２８秒。
だが、すぐにこの記録は「参考記録」となる。
スタート地点の西京極陸上競技場で、
係員の誘導ミスから１区の選手全員が１周早く場外へ出てしまったのだ。
瀬古は当時のインタビューに、
「区間賞をとれてうれしい。
参考記録なのがちょっぴり残念ですが……」と笑顔で答えている。

560 ：アスリート名無しさん：02/12/05 13:34

瀬古だけではなく、都大路からは多くのランナーが世界に羽ばたいている。
五輪代表となったのは、
瀬古のほか
宗茂、猛兄弟（大分・佐伯豊南、現旭化成監督、同副監督）、
谷口浩美（宮崎・小林、現旭化成ヘッドコーチ）、
渡辺康幸（千葉・市船橋、エスビー食品）ら２１人にも上る。

宗兄弟が都大路を沸かせたのは第２１回（７０年）。
茂が１区３位、猛が３区で区間賞の６人抜きを演じる活躍で、
初出場のチームを８位に導いた。
谷口は第２７回（７６年）から３大会連続出場。
３区２回（１４位、２位）、
１区１回（２位）で、
チームの２連覇（第２８、２９回）にも貢献した。

渡辺（笑）は第４１回（９０年）から２年連続の１区区間賞。
史上４人目の“花の１区”連覇という快挙を３０年ぶりに達成したのは、記憶に新しい。

（１９９９年１２月８日東京朝刊から）

わかりますか？これが現実です。

561 ：アスリート名無しさん：02/12/05 13:37

雑草の如く・・・でしたっけ、
谷口選手の自伝を読んでください。

マラソンに対する駅伝の重要さが痛いほどに良くわかるはずです。
瀬古選手も駅伝には本気で取り組んでいたはずです。
その結果マラソンへつながった、、、これは間違いないでしょう。

562 ：アスリート名無しさん：02/12/05 14:24

役に立たないとは言わんが、トラックをおざなりにした駅伝至上主義はどうにかならんのか？

563 ：アスリート名無しさん：02/12/05 15:16

>>558
堅い道路を走るからスピードがなくなる

ってホント？

564 ：558：02/12/05 15:50

誤解を招いたようだが559-561のようなことは常識として知っている
し読んでいる。宗兄弟が昔月陸で(800で高校タイを作った）田原が
中学時代の1500の記録が良すぎるという理由で大成しないだろうと
予言したがやはりその通りになった。たとえば喜多は自分の家の前
で九州一周駅伝が走っていたことに触発されて走り始めたと語って
いる。しかし昔と今で違うのは駅伝用の練習の質と量である。瀬古に
しても伊藤、宗兄弟、喜多にしても超エースだったから駅伝用の練習
は特にする必要もなかった。（瀬古に至っては高３の駅伝では世羅の
小山他にやられて区間賞を取れない凡走をしている）。

そのような状況に比べて目先の勝負にこだわる今は明らかに弊害の方
が多い。堅い道路を走ればばねがなくなるのは当然だからよくないの
は確かだろう。ケニアから来ている選手が年々弱くなるのはモチベー
ションの維持の難しさもさることながらやはり練習法に問題があると
思う。ギタヒはどんなにすごい選手になるかと思ったが今では平凡な
選手になってしまった。

565 ：558：02/12/05 15:51

実業団（とくに旭化成などやや古典的な練習をやっているところ）も
問題が多い。大勢が一緒にロード練習をするからその練習についていく
ようになるまではいわば促成栽培のように伸びる。だから高尾みたいに
実業団入り後３年程度２８分を切ってくる選手もでる。しかしその後
集団で練習をやっていたらより強くなることは不可能だろう。強く
なろうと思うなら女子のトップ選手みたいに（パートナー１人くらい
と）特別メニューで練習をする必要があるが駅伝があるとそうもいかん
だろう。

駅伝の方が報道が多く個人競技ではなかなか報道してもらえなかった
ら駅伝に力を注ぐのが人情だろう。昔ひげの市こと佐藤市雄がいたが
そんな選手ばかりになってしまったと感じる。駅伝で満足していては
上がない。

もちろん民族的な才能がないからもう限界だという見方もあるが昔の
選手程度のことはできる筈。１００００の記録の伸びが殆ど止まって
いるのはやはり駅伝のテレビ放送と連動しているのではないかと思う。

566 ：アスリート名無しさん：02/12/05 16:07

>>558

オミゴト！！！！！共感！！！

567 ：アスリート名無しさん：02/12/05 16:18

>>565
駅伝の責任ではないだろう。
ただ単純に人気の低迷からくる選手不足、
指導者の実力不足とみた。

外人が実力を落としていくのは遊びを覚えるからだろう。

高岡選手のような駅伝・トラック育ちの世界レベル選手がいるわけだから
すべてにおいて今「だめ」ということではないはずだ。

あなたの意見を貫くと、
残念ながら554の構図にぴったりはまる危険性がある。

568 ：アスリート名無しさん：02/12/05 16:26

高校1年で5000m14分06秒99ってどうよ？

569 ：アスリート名無しさん：02/12/05 16:40

>>568
絶対伸びないと思う。本人には申し訳ないけど。

確かに日本にいる外人は伸びないね。

570 ：558：02/12/05 17:40

>> 567 高岡は龍谷大だったので駅伝の悪影響は大学時代受けなかった。やはり
成長期にロードの練習をしすぎると問題が大きい。また鐘紡に入って
暫くは大学時代につくった日本記録を更新できなかったのは駅伝がよくな
かったためかもしれない。それでも駅伝では当時
早田の陰に隠れていたので良かったと思う。駅伝では凡走も多く、本人
も気にしなかったのも良かったのではないかな。

実際には人気がでてレベルが落ちたのだからトップ層の実力と人気はあま
り相関がないのでは？

佐藤悠樹（これでよかったでしたか）選手は茨の道でしょう。佐久長聖
の監督（両角氏だったかな）は至宝佐藤選手を潰した前科がありますから。
もっとも監督がいなかったら佐藤選手は走っていなかったかもしれないの
で難しいところもある。

いずれにしても駅伝の過度の人気でロード向きでない中距離選手が潰され
ていくのには反論しないでしょう？

571 ：アスリート名無しさん：02/12/05 17:47

元祖怪物くん、和田仁志も伸びなかった。
佐藤、巽、など怪物君系は伸びしろがないんだよ。

572 ：アスリート名無しさん：02/12/05 17:49

そして、和田の中学記録は今だ破られていない。

破る必要はないが・・・・

573 ：567：02/12/05 18:37

>>570
駅伝、ロードレースがホントに嫌いなようですね。
まあそれはそれでいいのでは。

でも駅伝なくして中高生、大学生選手のモチベーションはあがりませんよ。
確実に選手も減るだろうしね。

ｷﾖﾊﾙがつぶれたのは高校の監督のせい？しらなかった。
>>571ｷﾖﾊﾙはその中でも超、別格だな。和田なんか足元に及ばない。
しかもまだ、復帰してくる可能性がある。前の誰かのレス参照・・・

確かに、あなたのいうとおり中距離選手がつぶされる現状はあると思う。
中国電力のウチトミ選手とかは今かなり悩んでるだろうね。

でもロード向きとかトラック向きとか、単なる決め付けであって、
実際はコンスタントにこなす選手が一番強いと思う。
女子マラソンのラドクリフをはじめ最近はスピード化が著しいから。

574 ：アスリート名無しさん：02/12/05 18:41

22歳までは1500～5000
28歳までは5000～10000
29歳くらいからマラソン

これが理想だと思うんだけど．．．．

575 ：アスリート名無しさん：02/12/05 18:45

俺は駅伝も好きだよ。だけど世界で活躍する男子選手がもっと好きだ。

576 ：558：02/12/05 18:53

>>573 駅伝好きですよ。みている分には。

577 ：アスリート名無しさん：02/12/05 18:54

>>574
安定型の晩成型はそれでよし。

しかし逸材のプランとしては　　　それじゃあ遅いな

瀬古のように若いうちから長いのは走るべき。
中山のように10000ｍもおろそかにしない。
ワタナベのように怪我を長引かせない。

現役選手はがんばってほしいなあ

578 ：アスリート名無しさん：02/12/05 19:01

ワタナベは本当に怪我だったのか、密かに疑問に思っている

579 ：アスリート名無しさん：02/12/05 22:38

>>560
今と昔じゃ別物なんだよな、駅伝って。
谷口弘美はたしかに駅伝で育ったランナーだが、今の駅伝では無理だろうな。

580 ：ﾜﾀﾅﾍﾞ：02/12/06 02:19

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835354&
tid=eoju9af9acaaabcja4ka4da4a4a4f&sid=1835354&mid=91

581 ：アスリート名無しさん：02/12/06 02:22

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835354&tid=eoju9af9acaaabcja4ka4da4a4a4f&sid=1835354&mid=91

582 ：アスリート名無しさん：02/12/06 06:13

>>391・558・567氏の意見には『概ね』賛同。

>>573
駅伝、ロードレースが嫌いとか好きとか、言う前に。
"企業スポーツの駅伝の効果"が関係してくるのでは？
企業アマ選手なので、それらを否定できないのでは、と思う。

プロ化の道がどんどんと広がればいいのだが、トラックレースにも
観客が集まる手法を執るとか（実際すごいガラガラだし）。その辺り
は日本陸連が先頭に立って考えなくてはならないことだと思う。

もしくは企業アマ制度の限界か。

583 ：アスリート名無しさん：02/12/06 09:33

マラソンとか駅伝の沿道の客から、金とれれば
けっこうな収入になるんだろうけど。

584 ：アスリート名無しさん：02/12/06 10:37

土橋、北村もやばいな

585 ：アスリート名無しさん：02/12/06 14:26

http://www.h2.dion.ne.jp/~updown/
日本長距離界を救う男
櫻木兼三（さくらぎ　けんぞう）

586 ：アスリート名無しさん：02/12/06 14:51

何だかうらやましい生活・・・

587 ：アスリート名無しさん：02/12/06 14:55

櫻木兼三を支持いたします。

588 ：アスリート名無しさん：02/12/06 15:06

>>585
だれそれ。
中学生よりｵｿｲんじゃないの１５分半って何？
書き込むｽﾚちがうよ

589 ：アスリート名無しさん：02/12/06 15:11

>>585
1000ｍ×６のレペ？インターバル？の練習結果見たけど
３分くらいなんだよね。高校２年でもこんなんじゃ練習不足だぞ
ただ走ればいいってもんじゃない。
プロ目指す？？？　　　　ﾊｲﾊｲ　　　さよなら～　　　

590 ：アスリート名無しさん：02/12/06 15:14

櫻木兼三をﾀﾞﾝｺ支持いたします。

591 ：佐竹：02/12/06 15:23

>>585
早稲田の政経出たのにもったいないなあ・・・。
だいたいマラソン目指すのしてるのに
5000が15'30でハーフが14分かかるのはバランスがおかしいし・・・。
筋肥大だかなんだか知らないけど走りこみ不足だと思われ。
それにペース走の距離が何の種目を意識しているのか不明。
5000～10000くらいの距離の練習になってると思われ。

>>589
彼のベストタイムと比べたら妥当なペースじゃないですかね？
彼は15分を切ろうとしてるからレースペースよりちょい速いくらいの
ペースを意識しているんでしょう。
でも年齢的に一気に30秒も伸びるってのはなかなか難しいなあ・・・。

592 ：アスリート名無しさん：02/12/06 15:24

>>590

ｹﾝｿﾞｳ＞＞＞＞＞＞高岡

ってこと？

593 ：佐竹：02/12/06 15:25

目指すのしてるのに→目指しているのに

訂正します。

594 ：アスリート名無しさん：02/12/06 15:28

櫻木は天才だ！

595 ：アスリート名無しさん：02/12/06 16:31

>>585
たまに晒されるけどコイツ何者ですか？
佐竹氏が言ってる通り、ハーフが遅過ぎなんですけど。

596 ：アスリート名無しさん：02/12/06 16:41

ハーフは1回しか走ってないから失敗したんじゃない？
市民ランナーにしては充分、速いよ。

597 ：アスリート名無しさん：02/12/06 16:41

ﾕﾆｰｸでよろしい

598 ：アスリート名無しさん：02/12/06 17:13

櫻木兼三はなかなか面白い存在だと感じた。
もちろん皆さんが叩いているようにプロになるレベルではなく、高校生の
県大会予選落ちレベルであろう。この力で企業とプロ契約を結ぶ事は不可能に
近い。
でもなんか目指す方向は楽しい、夢が有る。
企業に入って旧日本軍のような団体行動、規律、工場勤務、暗いム－ドのなかで
活動するよりも、何か違った方向で走り続ける事はできないだろうか？

妄想に近いが夢が有る。でも生活費はどうしてるのだろうか？

599 ：アスリート名無しさん：02/12/06 17:19

おお！櫻木よ、初めて評価されたな。

600 ：598：02/12/06 17:25

前向きに評価してみた。ちょっと無理矢理か（w）

601 ：アスリート名無しさん：02/12/06 17:31

まあ、中山だって、実業団に拾われるまで、国鉄で
アルバイトしながら走ってたんだし・・・
櫻木兼三も、これから、１万２７分台前半、マラソン２時間５分台で
走る選手になるかもしれんぞ。

602 ：598：02/12/06 17:35

>>601
そうなったらおもしろい。
たぶん早稲田の政経出身で15,30だから、中学高校大学と
殆ど練習してないよ。14.20くらいまでは伸びる可能性は
ある。
生活費用が大問題だがなぁ。

早田もかつて無所属ランナーで失敗したし。

603 ：佐竹：02/12/07 09:49

鹿児島の実家に住んでるみたいだから生活費は親が出してるんでしょう。

604 ：アスリート名無しさん：02/12/07 10:15

宗兄弟だって高校時代は15分台だったんだ。

605 ：アスリート名無しさん：02/12/07 10:17

男性ランナーでプロって日本では今のところいないよな？
ってことは櫻木が日本初のプロランナーになる可能性もあるな。

606 ：アスリート名無しさん：02/12/07 10:23

奴はウエイトしまくってるけどあんなにやる必要はあるの？

607 ：アスリート名無しさん：02/12/07 10:31

>>602
早稲田や東大くらいの受験勉強は大変だが、それを言い訳にせずに
走る奴はいる。新妻や短距離の米田が良い例だ。
逆に帝京くらいの大学だろうと受験勉強を言い訳にさぼる奴はいる。
櫻木は前者のタイプだと思うが。

608 ：アスリート名無しさん：02/12/07 10:34

すべ～～～～～～～～～～～～て櫻木の自作自演でした

609 ：アスリート名無しさん：02/12/07 10:40

ただのアフォだろ？
陸上は才能なんだよ！何がパーワーだけの差だ！
高校でも通用しないような鈍足野郎じゃねーか！
現実を見るんだ！お前はただのプ～！
一流になる頃には死んでるよ！

610 ：アスリート名無しさん：02/12/07 10:44

>>609
正常者の正論

611 ：アスリート名無しさん：02/12/07 10:51

一年間継続して怪我無しに練習したって点だけは評価出来る。
仕事してれば凄い市民ランナーとして評価されただろうに・・・。

612 ：アスリート名無しさん：02/12/07 10:53

>>611
櫻木の正論

613 ：アスリート名無しさん：02/12/07 10:57

仕事してねーのか！？そりゃダメだ。（藁

614 ：アスリート名無しさん：02/12/07 10:59

>>613
正常者に戻った正論

615 ：アスリート名無しさん：02/12/07 19:55

おいおい、
趣味の書き込みはやめろよな。
冗談？としか読めないのだが。

5000ｍ１５分って女子のレベルじゃん。
12分台だぜ、世界は

ここはトップレベル選手の
「明日」・「五輪」云々・・・
について語るすれじゃねえのか？
ｼｮﾎﾞｽｹは市民マラソンｽﾚでも逝け。
意味不明なリンクはっつけるﾔｼは放置しましょう。

616 ：アスリート名無しさん：02/12/08 17:27

宇佐美選手は大学入学時は16分後半。
バスケからの転向らしい。
最近の例だと山陽の大川は高校卒業時で16分後半。
一年後には14分台のランナーになってたという強者だ。

617 ：アスリート名無しさん：02/12/08 17:37

櫻木を５千、１２分台で走らせる練習メニューを考えよう。

618 ：アスリート名無しさん：02/12/08 17:38

>>617
自転車で走らせるあるいは
下着泥棒で警察に追わせる

619 ：アスリート名無しさん：02/12/08 17:43

放置しれや

620 ：アスリート名無しさん：02/12/08 17:51

ハーフの記録を更新させよう。

621 ：601、602、同感：02/12/09 01:03

タイムだけでみるなら、24歳で15分30で走れるなら、10年かけてマラソンでトップに立つことは可能だと思う。
ただし、それには、中山さんのような強烈な意思と、膨大な練習量が必要ではないかと思う。
櫻木選手の場合、将来、マラソンで２時間８分を目指すには、あまりにも練習量が少なすぎる。
休養の日の練習が、朝だけ、それも歩きってのは、マラソンランナーのメニューではありませんな。
福岡国際マラソンに出場する、市民ランナー（２時間23分くらい）のほうがはるかに内容の濃い練習をしているはず。
それよりも、現在、15分30くらいで伸び悩んでいる大学生に対して、大学生で15分30なら、まだオリンピックにでられる可能性はあるよ、とエールを送りたい。

622 ：佐竹@休校マンセー：02/12/09 08:53

>>621
彼はスピード練習と筋トレとjogばっかりやってますよね。
中学生が3000や1500を走るためにやってるメニューのように見えるのは私だけでしょうかねえ。

>現在、15分30くらいで伸び悩んでいる大学生に対して、大学生で15分30なら、まだオリンピックにでられる可能性はあるよ、とエールを送りたい。
これマジすか？

623 ：アスリート名無しさん：02/12/09 09:31

>>621
あなた感覚おかしいですよ。
15分半なんて高校1年でも平気ではしりますやん。

実際僕らも中学で9分切ってましたもんねえ。
それでも騒がれもしなかったよ。
大学の環境で15分？？？？
そんなタイム出す「五輪候補」の
陸上選手なんてこの世の中にいるのかい？
5000ｍ15分の練習の意思と
中山を一緒にするのは中高生限定で許す。

>>621
粘着野郎、同一人物バレバレだぞ、ｱﾎ

624 ：佐竹：02/12/09 09:47

＞15分半なんて高校1年でも平気ではしりますやん。
瀬古選手や中山選手の時代は今ほどは多くは無かったですよ。
若いうちに良いタイムを出す事が決して良いとは限らないのかもしれません。

＞大学の環境で15分？？？？
櫻木氏は今のベストが15'30だから早稲田の競争部には入れなかったんだと思います。

でもオリンピックに出たいとかプロになりたいってのはどうかねえ・・・。
たまにはペース走もやれよ。

625 ：アスリート名無しさん：02/12/09 09:56

>>624
ペース走をやったら男子選手なら5000でいえば15分～15分30秒程度までは
すぐにいくよ。でも櫻木選手のページにも書いてあるようにある程度の筋肥大を
しなかったらそれ以上はなかなか伸びないんだよ。
15分程度で走れればローカルレースには勝ててもオリンピックは無理。
（当たり前か）
今の日本の選手はウエイトの量が少ないから勝てないんだよ。

626 ：アスリート名無しさん：02/12/09 10:11

8月24日の兼三ジャーナルを見てみ。
岩国高校卒らしい。

627 ：アスリート名無しさん：02/12/09 10:43

兼三に仕事をしてるって奴は過去ログ見れ！
兼三の家は農家でもないのに畑と山林と田を所有してるんだよ！

628 ：アスリート名無しさん：02/12/09 13:38

瀬古の高校時代太っていたものなぁ。
あの時代、高校駅伝にでてくるほとんどの選手は１６分台だったよ。
今の選手は、がりがりに絞ってタイム上げているんじゃないのか。
やせて筋力がないから、瞬発的なパワーがない。
学生時代は通用するけど、国際レースでは、急激なスパートに
ついていけない。
ということじゃないのか。

629 ：アスリート名無しさん：02/12/09 14:10

>>628
当時と比べたら今の高校生の方がウエイトとかしっかりやってんじゃない？

630 ：アスリート名無しさん：02/12/09 15:01

>>629
同意。
瀬古のころは、長距離でウエイトは皆無でしょう。たぶん。知らないけど。。
今の高校生は８５％完成している。

631 ：アスリート名無しさん：02/12/09 15:12

>> 628 「瀬古の海」。もっとも浪人中にさらに太った。瀬古はIHでも5000
は中村孝生にさされて勝てなかったからあまり長距離の特性があると自分で
は思っていなかった節がある。

632 ：別冊宝島２９８スポーツでメシが食えるか？中山語録：02/12/09 16:28

僕達が入社したときは社員研修があった。社歌を覚えさせられ、
店にも出て働くということもしました。でも、僕が入社してし
ばらくすると、大学陸上界で活躍した選手たちが入ってくるわ
けですです。彼らはそうした社員研修などを経験することなく、
エリート陸上部員として入ってきた。

高校、大学で遊びたいのを押さえられてきた若者が、陸上でい
わば特待生で入ってくると、ローンを組んで外車を買ったりす
る。なんで、一番伸びていかないといけない時期に外車なんで
すかね。もっと高いとこを目指さないといけないのに、それが
わからないんです。

駅伝ではオリンピックにいけないんです。今の駅伝は５千や一万
を走っている選手がみんなで走るとなんとかなる、というなもの
です。僕は元旦の駅伝を年一本走るために、一年を費やしてトレ
ーニングするというのが理解できなかった。

実業団の廃止です。サラリーマン・ランナーをやめて、個人事
業主にするんです。つまり、プロ。海外のようにクラブ制にし
てもいいし。外国じゃあ、クラブ選手でも稼ぐ人は稼ぎますか
らね。

１９９７年２月１６日発行

633 ：アスリート名無しさん：02/12/09 19:18

オレは中山が大好きだ

634 ：アスリート名無しさん：02/12/09 19:19

>>632
さすが中山

635 ：別冊宝島２９８スポーツでメシが食えるか？中山語録②：02/12/09 19:54

世界でどうみても通用しない選手を、なぜ日本陸連が
代表に選んで走らせるのかがわからない。企業もコマ
ーシャルで走らせてるんで、強くなろうという気がな
いですか。選手は選手で国内で勝てば満足、ですからね

ビジョンですね。企業にも、選手にも、協会（日本陸連）
にも今、それがない。周囲の見方が甘いですね。選手も
２時間１０分を出せばトップであると錯覚する。でも世
界では通用しない。よほどアマちゃんが多いんですね。
一回、２時間１０分で走った程度の選手が２時間８分台
を３回、４回と出している外国の選手に勝てるわけがな
いじゃないですか。そうしたことは記録を自分で調べて
みればわかること。ならば勝つためにどうするかを自分
で考えないと。

オリンピックというのは参加することに意義があるとい
いますが、参加するだけならやめたほうがいい、参加す
ることに意義があるなどと思っていません。陸上でこう
いうふうにやってきた以上、世界一になりたかった。

636 ：別冊宝島２９８スポーツでメシが食えるか？中山語録③：02/12/09 19:55

甘いんですよね。今の選手は。走れなくなったらどうす
るか、考えてる人はいない。走る以外の何の能力もない
人間の場合、人生はそれで終わりなんですけどね。

周囲もそう。甘やかしすぎで挫折を知らない子が増えて
いる。今、マラソン代表になれば海外で高地合宿する選
手が増えてますが、彼らはいったい、そのお金がどこか
ら出てるのか、わかっているんですかね。普通のサラリ
ーマンはその間も働いている。しかし、選手は一万円を
稼ぐことがどういうことかわからない。誰のカネで海外
合宿に行っているのか、わかってない。環境がよくなる
ことで、選手の依頼心が強くなった。合宿に行くなら、
自分で自分に投資すればいい。僕はしましたよ。自分に
１０万円の投資すれば２０万円稼ぐんだ、と思って。

637 ：アスリート名無しさん：02/12/09 19:57

中山マンセー

638 ：アスリート名無しさん：02/12/09 21:15

逆境から這い上がった中山ならではの言葉だ。

639 ：アスリート名無しさん：02/12/09 21:17

日本のマラソン界ってロスの時からずっと４位以上に入ってるんだよね、確か

640 ：アスリート名無しさん：02/12/09 21:25

中山のカスレ声(･∀･)ｲｲ!

641 ：アスリート名無しさん：02/12/09 21:27

中山はソウルで期待を裏切って４位だったのに、
「結果には満足している」とかほざいてなかったか？

642 ：アスリート名無しさん：02/12/09 22:34

瀬古と同じニオイがする

643 ：アスリート名無しさん：02/12/09 23:48

>>641
soredemo
いいもんは「ｲｲ」
ソウル4位ﾏﾝｾｰ
前半ガッツの走り大好き

644 ：アスリート名無しさん：02/12/09 23:50

中山は格が違うな‥‥‥‥

645 ：アスリート名無しさん：02/12/10 00:02

中山がすごいのはわかるが、彼は究極のアウトロー。日本陸上界のシステム
の全くの外側から出現した異性人だ。このスレで、第２の中山を期待するのは
無駄だな。

646 ：アスリート名無しさん：02/12/10 00:05

>>645
なんか意味わかんないんだけど・・・

647 ：アスリート名無しさん：02/12/10 00:40

東京国際

第６回　　2月12日／快晴　16℃　湿度48%　東南東風1m

　前年のボストン・マラソン途中棄権以来
レースから遠ざかっていた中山竹通（ダイエー）が、
10か月ぶりの再起戦を優勝で飾った。
中山は5km14分のハイスピードで飛ばし、
30kmまでは世界最高を上回るペース。
これについてこられるランナーはなく、
終始中山の“一人旅”となった。
しかし、35kmから極端にペースダウン。
一時は800mもあった2位集団との差を120m差まで縮められたが、
前半の貯金で逃げ切った。
2位のトレーシー、3位のデンシモも、
中山の前半ダッシュという“奇襲”に攪乱された形となった。

　福岡国際3位に続いて出場の小指徹（ダイエー）が4位に入り、
新人賞には9位の武田裕明（NTT東京）
と14位の本田竹春（日本電気HE）が選ばれた。

648 ：アスリート名無しさん：02/12/10 01:44

>>641
違うよ。
「４位もビリも一緒」というようなことを言ったはず。

649 ：アスリート名無しさん：02/12/10 10:32

櫻木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中山

650 ：アスリート名無しさん：02/12/10 13:28

>>649お前櫻木だろ？ウザいからもう来るなよ。

651 ：アスリート名無しさん：02/12/10 13:41

櫻木ネタが話したい奴は別スレ立てろ。
もしくは市民ランナースレに逝け。

652 ：アスリート名無しさん：02/12/10 13:43

>>650＝中山

653 ：実業団選手：02/12/10 13:55

櫻木選手の練習メニューを昔から見てる人ならあれが良い練習だとわかるはず。
昔は練習理論等を公開してたけど削除したみたいだね。
彼は伸びるよ。
これマジレス。

654 ：アスリート名無しさん：02/12/10 14:24

普通にサッとデンシモに勝ってしまう中山は神のような存在だな

655 ：アスリート名無しさん：02/12/10 14:30

結構ポカやって負けたりしたけど、負けを恐れない心、陸連の干渉
なんのその、中山は神。

給水のボトルを上に放り投げる仕種が笑えた。

656 ：佐竹：02/12/10 15:32

>>629 >>630
同意です。
今のトップレベルの高校生は上に行ってから伸びないとよく言われてますが
若いうちに伸ばし過ぎて伸びる余地がほとんどなくなっただけの話でしょう。
若いうちに伸ばすのと大人になってから伸ばすのはどう違うのかは
詳しくはわかりませんが。

657 ：アスリート名無しさん：02/12/10 15:38

中山選手の公式サイトとか
そういうのはないのかな
↑＆653放置4649

658 ：アスリート名無しさん：02/12/10 15:43

↑無いよ

659 ：アスリート名無しさん：02/12/10 15:44

兼三って事は三男だべ。

660 ：アスリート名無しさん：02/12/10 15:48

最大筋力のアップは必要です。
マラソンの場合、最大筋力の３０％を持続して走るそうです。
この最大筋力をアップする事が、３０％のアップにつながります。
また、ある程度筋肉を大きくすることが、
長時間走るためのエネルギー源であるグリコーゲンを増加させることにもつながります。
最近のマラソン選手を見てください。
きっちり筋肉をつけています。
筋トレを十分やっている証拠です。

661 ：アスリート名無しさん：02/12/10 15:52

最近のランニングウエアやトレーニングウエア、寒いときのウィンドブレーカー、そしてさまざまなランニンググッツはカラフルでファッショナブルです。
メーカーさんの営業戦略でもあるのですが、とにかく着て走りたくなります。
また、ランニングによってスリムになった体とともにきれいな足も含めて街の人に見てもらいましょう。
マラソン界に「美しさ」を持ち込んだ先駆者、谷川真理さんの衝撃は今も忘れません。お化粧をして、ピアスに資生堂カラーの斬新なランニングウエアでした。（美人でしたし）
これも見られることを意識した快感を楽しんでいるのです。

662 ：愛の戦士レインボーマン：02/12/10 16:23

＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

663 ：アスリート名無しさん：02/12/10 16:28

↑貴様！あちこちに貼るな！

664 ：アスリート名無しさん：02/12/10 16:36

特に反論はないけど、谷川は単に美人だっただけだろw

665 ：アスリート名無しさん：02/12/10 16:38

http://www.geocities.com/kekeda25/everyplaza.html

某有名校OBの竹田。
こいつはなかなかだったよね。

666 ：アスリート名無しさん：02/12/10 16:38

660、661はKENたんのサイトのコピペだと思うのだが。

667 ：アスリート名無しさん：02/12/10 17:12

方向性がおかしいぞ
まじめな話しようや

668 ：アスリート名無しさん：02/12/10 17:22

福岡で徘徊した佐藤信之について　ISHIROのサイトより

アベラや尾方くんが祝福を受けたりインタビューされたりしている間に、
テレビ中継の画面にチラッと、うつむきながら歩いている選手が映りました。
佐藤信之くん（旭化成）。30km過ぎまでは先頭にいたけど、終盤疲れてしまった
ようでした。最後の3kmは歩いて、40kmからの2.195kmだけで22分以上もかかって、
2時間29分51秒、36位。完走者の中では、後ろから数えたほうがずっと早い成績です。

でも、しっかりフィニッシュラインまで戻ってきたんですよね。
競技場では、ゆっくりだったけどジョッグ、つまり走っていました。
たぶん、佐藤くんなりに途中棄権しなかった理由があったと思うし、
レースの終盤には、いろんなことを考えていたのではないでしょうか。
フィニッシュ後に取材した記者によれば、ほとんどコメントはしなかった
そうですが、見ている者に対して、訴えかけるものの多い姿だったように
感じました。別にドラマティックとかそういうことではなくて、競技者
としての姿勢という意味で。

669 ：アスリート名無しさん：02/12/10 17:47

>>668
うーん。
でも一流、というのと
「頑張った」というのは違う。

日の丸を背負うはずの選手が予選であるあの大会で
あの走りをしてしまうとホント残念。
でもあなたの言うとおり、犬伏よりははるかに今後につながりそうだね。

>>667
禿道

670 ：アスリート名無しさん：02/12/10 21:57

ＪＲ東日本が長距離専門の男子陸上部設立　来年１月から

ＪＲ東日本は１０日、長距離を専門とする男子の陸上競技部「ＪＲ東日本ランニングチーム」
を来年１月に設立すると発表した。東京・八王子を拠点に１５人でスタート。監督に８４年の
びわ湖毎日マラソンで優勝した岩瀬哲治氏（４８）を招へいし、コーチには９３年の東京国際
マラソンで６位、世界選手権のマラソンで５位になった打越忠夫氏（３７）の就任が内定している。

当面の目標は、元日に群馬県内で行われる全日本実業団対抗駅伝の出場に置く。大塚陸毅社長は
「たすきをつないでいく駅伝は鉄道会社のイメージや企業文化と合致する。社員の一体感を醸成
できるだけでなく、スポーツ振興を通じた社会貢献を目的としたい」と説明している。　
【斎藤正利】（毎日新聞）

671 ：アスリート名無しさん：02/12/10 22:56

>>670

このことだったのか！やっとこさ謎が解けた。
けど男子チームなんだよね？女子マラソンスレに書いてあったが。

358 名前：アスリート名無しさん投稿日： 02/08/30 01:24

企業と言っても結局は陸連次第じゃないのかなぁ。
身売り・買取話は水面下でそこそこ出るもん。
東日本実業団に新チーム結成発表そのうちでるよ。

誰もが知ってる超デカい会社。○○東○○

359 名前：アスリート名無しさん投稿日： 02/08/30 02:09

>>358
こら！あまり内情を話すでない！

672 ：なんだこいつは!？：02/12/10 23:25

>>665のHPより↓

非常識者が横行中！

～きちんとマナーを守れ！（怒）

●ダイレクトメール無関係メール悪戯メール反発メールサークル無関係
者からの要望メールは邪魔なんだよ！いらねんだよ！余計なお世話な
んだよ！サークルにかんけーねー奴はひっこんでろよ！悪戯する犯人
みつけたらただじゃすまねーぞ！
●「サークルに参加していいですか？」
とメールで質問する奴がいるがメールで質問する問題じゃねーぞ！参加
する意志があるなら誠意持って氏名電話番号迄書いてメールしてくるの
が常識だろ！くだらない事で変な質問するな！何の為にホームページが
あると思ってんだよ！社会人なら常識知れ！
●氏名電話番号教えてくれない奴とメール文通する筋合いなんかねんだ
よ！そんな奴はあきれかえってんだよ！そんな奴に何人にもだまされて
んだよ！ここはどこだと思ってんだよ！何だと思ってんだよ！ここは飲み
会のサークルだ！出会いも出来ない奴とメール文通なんかしたくねんだ
よ！
●悪者はただじゃすまねーぞ！変な奴がサークルに参加してきたら
ぶっとばすぞ！ぶっころすぞ！悪者は出て行け！よそへ行け！むかつく
んだよ！人間のくずなんだよ！
●人のホームページの文章を勝手に書きかえるな！！関係ない人の
ホームページにリンクを張るな！！犯罪だ！！

673 ：これマジ？ショックなんだけど：02/12/10 23:31

パチンコは．．．
投稿者: contrite 2002/12/ 2 3:50
メッセージ: 92 / 99

こんばんは

patric_ewing33 がその光景をみてどう思ったか不明ですが、仮にネガティブな感情を持ったとすればパチンコくらいであれば勘弁してあげてほしい。

ここでも書いたとおり、パチンコは割とみんなやっているんですよ。
合宿のメッカ、北海道の別海町・石川屋旅館（←浅井えり子さん著「一緒に走りたかった」の中に出てくる）の周辺のパチンコ屋などは実業団の合宿選手で持っている、なんて話もあるくらいですから（ボクも大量に返金不能の預金をした(-_-;ゞ）。

児玉泰介さんがマラソンで日本記録を出したとき、奥さまが「ウチの夫は腰が悪いのでパチンコはやらない」と記事に書かれていたけど、裏を返せばそれだけパチンコをやる人間が非常に多いと言うこと。

飲みに行くのはおろかパチンコまでチェックが入ったら、選手がかわいそうだって．．．．

674 ：アスリート名無しさん：02/12/10 23:59

190 名前：岡田克彦 ◆ikGay75MZI 投稿日：02/12/10 21:51 ID:sDBdgwoH
それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。

↑オカヤソ

675 ：622と623へ：02/12/11 00:02

実際、僕の同級生で、大学1年次に5000のベストが15分20くらいの人がいたのですが、
その後、実業団に入って、マラソン2時間11分台までいった人はいます。
2時間11分台までいけば、あともう一息、というところでしょう。
そこから先はまた相当の練習が必要かと思いますが、
現にそういう人を知っているだけに、大学生で15分30なら、
そこからオリンピックを狙うのは、決して不可能ではないと思う。

ただし、22歳で15分ちょいでは、普通の実業団は雇ってくれないと思うので、
その辺が困るところではありますね。
623の人の考え方のように、「高校生で15分30というのは、速いとは思わない。」という考えは、僕も持っています。
しかし、そのために、「20才くらいで15分30では、あまりにも遅すぎて、もうオリンピックは無理だ」
と思ってしまう人が多すぎる現在の状況が、かえって災いし、マラソンの選手層が薄くなっているのではないでしょうか。
つまり、高校生で14分前半とか、大学生なら28分台とか、そのくらいは当たり前になってきていますよね。
若い選手のレベルが余りにも高くなりすぎて、「あーあ、どうせ、俺なんかよー、5000で15分30程度じゃオリンピックなんか絶対でられるわけないや。」と、かなり早い段階であきらめてしまう選手が多いのではないでしょうか。
それが、結果として、マラソンでの選手層の薄さ（国際マラソンで、2時間15分以内で走る選手の数は、現に減ってきている。）を招いているのでは？
ただの推測です。
反論待ちます。

676 ：623：02/12/11 00:13

>>675
大学生もしくは自称社会人ランナーの環境で、
真面目に走ってベストタイムが
「トラックで15分30秒」
これでオリンピック候補になれるんですか？

まずは地区で勝ち、
都道府県選手権で勝ち、
日本で勝ち、
国際レースで勝ち・・・

陸上にはステージというものがある。（重成敏史・談）

ものには順序がある。

あなたの意見には矛盾点が多い、かつ、自作自演くさい。　去ってくれ

677 ：アスリート名無しさん：02/12/11 00:16

↑のS君に聞く。
25歳で15'30ってどうよ？

678 ：677：02/12/11 00:17

これは675への意見です。

679 ：677：02/12/11 00:23

ちなみに遅咲きの例として高校卒業時に16分40秒だった選手で
現在は某実業団のエースとして活躍している選手の名がよく
挙げられるが、彼の16分40秒という記録は｢公式記録｣であって
本当はもっと実力があったと言われている。
そうそううまくはいかねんだよ。

680 ：アスリート名無しさん：02/12/11 00:25

>>679
だれ？
ＮＥＣの太田？

681 ：アスリート名無しさん：02/12/11 00:26

このスレに大場が紛れ込んだな。

682 ：677：02/12/11 00:28

>>680
違うよ。

櫻木選手を叩きつつもなんだか関心をもってしまう。
それだけ今の日本の選手層が薄いんだな・・・。

683 ：アスリート名無しさん：02/12/11 00:29

>>682
だれさ、もったいぶらないで教えて頂戴

684 ：677：02/12/11 00:31

>>683
関東の選手じゃない。
とりあえずこれは｢陸上界で言われていること｣だからやたらに
言いふらしたらまずいの。証拠もないし。
これ以上は言えません（ここまで言ったらわかるかな）

685 ：677：02/12/11 00:33

>>681
マジ？ってか本人？

686 ：アスリート名無しさん：02/12/11 09:34

ふーん、俺高校時代は１６分４０秒だったけど辞めなきゃ良かったのかな。（藁

687 ：アスリート名無しさん：02/12/11 13:08

>>676
こいつなんでここのスレ仕切ってんの？
こいつ箱根スレとか高校駅伝スレとかで
やたらと偏差値の話題持ち出す厨房と
同じ文体だな。
夜中まで起きてるってことは市民ランナー
のおっさんだべ？
お前こそ去れ。
お前の発言は草野球やってる親父が
プロ野球を見てあーだこーだ言ってるレベル
だよ。

688 ：アスリート名無しさん：02/12/11 13:16

賛成
多分引きこもりの白豚野郎だなプッ

689 ：687：02/12/11 13:24

675さんは恐らく指導者のSさんだろう。
違ったらスマソです。

それと、687の発言で市民ランナーの方を卑下
するような発言をして申し訳ございませんでした。

690 ：アスリート名無しさん：02/12/11 14:29

誰が書いてもかまわないだろ！
誰も仕切るなよ！

691 ：アスリート名無しさん：02/12/11 14:35

↑けんちゃんのの自作自演天国

692 ：アスリート名無しさん：02/12/11 14:35

↑けんちゃんのでした。
失敬。

693 ：アスリート名無しさん：02/12/11 15:44

長距離ランナーって、どれぐらいの筋力がないとダメなの？
スクワット１５０キロぐらい？

694 ：アスリート名無しさん：02/12/11 16:16

自分にとって都合わるいのは全部自作自演か。
おめでたいことです。

695 ：アスリート名無しさん：02/12/11 16:30

しかしまあ、そんなに悲観的になることもないのでは？
オリンピックで結果を出す、ということであれば
まず、ケニア人は３人しか出れないし変な選考の仕方を
するので最強メンバーが来ない可能性もある。
それ以外の国は結構レベルダウンしてるので
（イギリスなんかはラドより速い選手３、４人しかいないらしい）
堅実に走ればメダルも夢じゃないのでは？

696 ：アスリート名無しさん：02/12/11 19:09

＞イギリスなんかはラドより速い選手３、４人しかいないらしい

３，４人もいるのかよ

697 ：アスリート名無しさん：02/12/11 19:19

男ってことだろ

698 ：アスリート名無しさん：02/12/11 23:46

http://www.h2.dion.ne.jp/~updown/recovery.htm

699 ：アスリート名無しさん：02/12/12 01:15

櫻木あげ

700 ：アスリート名無しさん：02/12/12 10:00

櫻木あげ

701 ：アスリート名無しさん：02/12/12 10:06

高校駅伝スレなんか逝くわけねえだろ
オレはここにしかこない　　　仕切られんのが嫌ないじめられｯ子だな（ﾌﾟｯ

702 ：アスリート名無しさん：02/12/12 10:14

｢仕切られるのが嫌な｣と｢いじめられｯ子｣の因果関係が不明。

そうか、そうか、ネットでしか仕切れなくてここに来たのか。

703 ：アスリート名無しさん：02/12/12 10:17

>>701
お前、箱根スレにいただろ。

704 ：アスリート名無しさん：02/12/12 10:20

早稲田のエース　田野ですがなにか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1039179662/

705 ：アスリート名無しさん：02/12/12 11:13

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3788/tathumi.htm
コニカ事件

706 ：アスリート名無しさん：02/12/12 11:20

日本長距離界のエース

http://www.h2.dion.ne.jp/~updown/

２００２年

現在、鹿児島県内においてマラソン選手として

独立する為、企業とのプロ契約を結ぶ事を念

頭にレースを目指す。

１６７cm×５４ｋｇ×２４歳。Ｏ型。

５０００ｍ＝１５’３０”１０（１９９８年９月）

１０ｋｍ＝３２’３４”（２００１年４月）

１５ｋｍ＝５１’２３”（２００１年４月）

初ハーフマラソン＝１゜１４’０５”（２００１年５月

707 ：アスリート名無しさん：02/12/12 11:41

701
粘着変態

708 ：アスリート名無しさん：02/12/12 13:41

>>706
そういう事はせめてハーフで７０分を切ってから言って欲しい罠。

709 ：アスリート名無しさん：02/12/12 15:02

>>706
今後のビジョンを教えてください
アテネ、北京のオリンピック代表を目指すのですか

710 ：アスリート名無しさん：02/12/12 15:20

>>702のほうが更に粘着。気持ち悪い

711 ：佐竹：02/12/12 15:26

>>625
確かに筋力は必要ですし持久力ばかり鍛えても伸びないのはわかります。
自分自身も持久力を徹底的に鍛える事によって5000が1分以上一気に
伸びた経験があるので経験的にもわかっています。
しかし、彼のHPを見てください。
彼は｢筋肥大｣や｢パワー｣に重点を置いています。
彼はマラソンを目指しています。
マラソンで｢筋肥大トレーニング｣で鍛えられる筋肉の出番はあまりないと聞きます。
彼の日記を見ていると｢トップ選手は脚が太い｣というような記述がありますが、
恐らく彼は｢トップ選手は筋肥大トレーニングで脚を太くした｣と
思い込んでいるのではないかと推測できます。
持久筋でも鍛錬を繰り返せば脚は太くなります。
彼は過去の日記で次のオリンピックを目指すと書いてありますが
恐らくこんなトレーニングでは選考レースにも出られないでしょう。

712 ：アスリート名無しさん：02/12/12 15:26

>>710
お前が一番粘着。

713 ：アスリート名無しさん：02/12/12 15:32

>>711
トレーニングに関係なく来年の選考レースには間に合わないという罠。

714 ：アスリート名無しさん：02/12/12 15:35

東ティモールあたりに帰化するとアテネの代表になれるかもしれん

715 ：アスリート名無しさん：02/12/12 15:38

東京、福岡、琵琶湖の参加資格すらないみたいだな
ハーフのタイムからみて２時間４０分も切れそうもないな

716 ：佐竹：02/12/12 15:40

>>713
このタイムなら頑張ってハーフでもう少しマシな記録を出せば
琵琶湖あたりには間に合うでしょう。
でも関門通れっかなあ・・・。

717 ：アスリート名無しさん：02/12/12 15:41

>>714
オリンピックのマラソンって記録悪くても出られるの？

718 ：アスリート名無しさん：02/12/12 15:49

Ａ標準が３人、Ｂ標準はＡ標準が１人もいない場合に１人でれます
Ａ標準、Ｂ標準がいない場合には競技普及のため各国１人が参加できます

719 ：アスリート名無しさん：02/12/12 15:50

712
超粘着べとべと野郎
陸上板にこえほどイタイﾔｼは珍しい

720 ：櫻たん：02/12/12 15:50

>>715 >>716
世界一（ボブ・サップ並）のパワーが参加資格です！

721 ：アスリート名無しさん：02/12/12 15:53

シドニーでのＡ標準は２時間１４分、Ｂ標準は２時間２０分

722 ：アスリート名無しさん：02/12/12 15:54

701は一日中このスレにいるな。

723 ：アスリート名無しさん：02/12/12 15:55

http://www.runner.ne.jp/sannkasikaku.htm

724 ：アスリート名無しさん：02/12/12 15:59

>>722
自作自演すんな
アホはお前だ

725 ：722：02/12/12 16:00

ねんちゃくでごめんね

すみまそん僕がわるかたです

726 ：722：02/12/12 16:01

701には素直に謝罪することにする

　　　ご　　め　　ん　。

727 ：アスリート名無しさん：02/12/12 16:01

724=725

728 ：722：02/12/12 16:02

726＝727

729 ：アスリート名無しさん：02/12/12 16:04

ttp://202.212.197.139/cgi-bin/up7/img/1181.jpg

730 ：722：02/12/12 16:07

701は必死だな（ｗ

731 ：722：02/12/12 17:22

ttp://202.212.197.139/cgi-bin/up7/img/1181.jpg

732 ：アスリート名無しさん：02/12/12 18:18

722は一日中このスレにいるね。

733 ：アスリート名無しさん：02/12/12 18:46

722頭くるってんでんでないのｗ
　ｗ
　ｗ　
　ｗ

734 ：アスリート名無しさん：02/12/12 18:48

722＝http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1039675709/l50
たてた奴

735 ：アスリート名無しさん：02/12/12 18:51

定期的にｷﾃｨが出るな（W

736 ：アスリート名無しさん：02/12/12 18:58

735
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1039675709/l50
たてた奴

737 ：アスリート名無しさん：02/12/12 20:09

738 ：アスリート名無しさん：02/12/13 00:10

ニューイヤーのスレあるの？
ニューイヤー駅伝雑誌購買方法教えてください。

739 ：アスリート名無しさん：02/12/13 00:21

ちょっと大きめの本屋行けば売ってると思うよ
あとは毎日新聞の販売所とか
ちなみに明日(日付変わったので正確には今日だが)

740 ：アスリート名無しさん：02/12/13 00:32

>>723
今日だよね。
スレあある？

741 ：722：02/12/13 14:36

742 ：アスリート名無しさん：02/12/13 15:46

＞現在、鹿児島県内においてマラソン選手として
＞独立する為、企業とのプロ契約を結ぶ事を念
＞頭にレースを目指す。

プロ契約を目指すのであれば実績を残せ
中山がステップアップしてきたような
目に見えるものを

743 ：アスリート名無しさん：02/12/13 16:32

>741
問１
プロ契約の定義を述べよ

744 ：アスリート名無しさん：02/12/13 16:55

エゴロワが岡部工務店と契約した時は年３回、岡部工務店のユニフォームを着て
日本国内のレースに参加するのが条件だったよね

プロ契約を結ぶのであれば企業側に何らかのメリットがなければならないはず
櫻木某とプロ契約を結ぶことによるスポンサー企業のメリットは何？
例えば、ＸＸ自動車のユニフォームを着て福岡国際での上位入賞、オリンピックの
日本代表等、etc
櫻木某は奨学金を貰う感覚でいるのではないだろうか

745 ：アスリート名無しさん：02/12/13 17:22

櫻木兼三は陸連に登記してるのかな
>>741の記録は公認記録なのですか

746 ：アスリート名無しさん：02/12/13 18:27

櫻木兼三は今どうやって生計を立ててるんだ

747 ：アスリート名無しさん：02/12/13 18:30

櫻木兼三はプロになる前にプロ意識を身に付けよ

748 ：アスリート名無しさん：02/12/13 18:32

プロ意識の前に一般常識を身に付けよ

749 ：アスリート名無しさん：02/12/13 18:38

一般常識の前に田植え身に付けろ

750 ：アスリート名無しさん：02/12/13 18:42

プロ意識の前にこれを見よ。社会というものを勉強せよ。
ロリロリ少女の画像スレ Part3(135)
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1033120314/l50
そして、感想を述べよ。
俺はこういうのが大好きだ！！

751 ：アスリート名無しさん：02/12/13 18:42

田植えの前にシロカキしろ！

752 ：アスリート名無しさん：02/12/13 18:44

田植え？意味不明だな
おまえは櫻木兼三に板を乗っ取られた渡辺だろう

753 ：アスリート名無しさん：02/12/13 18:45

シロカキの前にテコキでオナニーをしろ

754 ：アスリート名無しさん：02/12/13 18:46

オナニーの前にティシュ準備しろ！

755 ：渡辺康幸：02/12/13 18:46

櫻木兼三出てきてなんか言え

756 ：722：02/12/13 18:48

757 ：アスリート名無しさん：02/12/13 18:49

オナニーは藤村信子の脱糞ビデオでしろよ

758 ：ご無沙汰しました。675を書いた者ですが：02/12/13 22:37

676へ。トラックで15分30の人が、いますぐオリンピックに出られると言っているわけでは
ありません。遅咲きのランナーが現実に存在する以上、そのような人が、10年かけてマラソンでトップレベルに立つ
ことは可能ではないか、と言っているのです。
（5000、10000では無理だと思います。）
地区大会、日本選手権、国際大会、それぞれのステージで勝っていく、それは当然です。それも、10年くらいの長い期間
を通してレベルを上げていくことが重要なのだと思うのです。
来年、突然、グランプリシリーズに出よう、と言っているのではないのです。

759 ：ご無沙汰しました。675を書いた者ですが：02/12/13 22:42

679へ。そのとおりです。
あきらめたら、そこで、おしまいでしょう？あなたが、続けていたら、もっともっとレベルアップしていた
かもしれませんし、そのまま記録は伸びず、16分40がベストのまま一生を終えるかもしれません。
それは、どちらとも言えません。誰にもわかりません。
しかし、チャレンジすることをあきらめたら、絶対に記録が伸びることはありません。
もし、本当にオリンピックを狙うなら、あきらめずに、チャレンジし続けないと。
だから、タイムだけでみるなら可能だといいましたが、それには、中山さんのような、強烈な意思と
膨大な練習量が必要だと言ったのです。
5000で15分台、16分台の人が、必ずオリンピックに出られるのだとは言ってません。

760 ：ご無沙汰しました。675を書いた者ですが：02/12/13 22:58

↑ すみません。759は、686へのコメントでしたね。

708、711、同感。トレーニングの中身は考え直した方がよいかと思います。

761 ：ご無沙汰しました。675を書いた者ですが：02/12/13 23:04

とりあえず、5000で14分台、ハーフで68分台、フルで2時間30分を目指して、
東京国際か、びわ湖あたりに、「出場する」ことを目標にしてはいかがでしょう。

762 ：アスリート名無しさん：02/12/13 23:17

>>758
あなたの夢は歓迎だが、無謀だ。

たとえば中学もしくは高校で陸上に取り組み、
肺を苦しめ、乳酸で動かないからだに鞭をうち、
ある程度（１６分前後）のタイムを出したとしよう。
この選手が大学もしくは社会人となり
整った環境でトレーニングし、１５分３０のベストをもって
卒業したとして、この時点で２２歳。
１０年後といえば３２歳。
仮にＰＢ付近で何時でも走れるとしても、
「大学生」という恵まれた環境で女子より遅いＰＢでは
残念ながらよほどの幻想人でないかぎり
五輪へのモチベーションは生まれない。
春季サーキットに出るくらいの
ＰＢがないとあまりにも現実味がない。
田舎のレースで勝てない人は「勝つ」テクを知らず育っている。

日の丸背負って走る姿を「夢見れてこそ」･･･だと思う。

１０年の歳月で生まれ変わるのは、
確率で考えると万分の一だと思う。

763 ：アスリート名無しさん：02/12/14 03:00

そろそろ櫻木隔離スレを立てないと、いい加減ウザくてしょうがない。

764 ：アスリート名無しさん：02/12/14 06:45

バカな夢を見てる櫻木を叩くスレはここですか

765 ：アスリート名無しさん：02/12/14 09:32

>756
問２
プロ契約の締結を提案するにあたっての年次事業計画を述べよ。

766 ：アスリート名無しさん：02/12/14 09:37

>>756
年俸は幾らくらいを希望しますか

767 ：アスリート名無しさん：02/12/14 11:14

誰か暇な人いたら
削除申請してきて～
櫻木の荒らし行為はﾕﾙｾﾝﾅ。
もり下がる

768 ：アスリート名無しさん：02/12/14 14:39

http://www.sanspo.com/morespo/top/more200212/more2002121407.html

769 ：アスリート名無しさん：02/12/14 16:13

駅伝かよ
つまらん

770 ：アスリート名無しさん：02/12/15 09:59

>>632
日本の男子陸上界の地盤沈下を防ぐには
中山の言うとおり実業団の廃止及びプロ化というのが正しい選択だと思うが
櫻木のようなビジョンがまったく見えてこないプロ化は問題だろう

771 ：アスリート名無しさん：02/12/15 10:37

>>770
プロという立場じゃないにしろ、走ることでお金を貰っているという
部分は変わりないと思う。が彼らはやっぱりイチ会社員なんだよね。
そういう立場である以上、会社が彼らを宣伝道具に使うというのは
当然のことといえば当然のことだとは思う。その手段として人気のある
駅伝にというのは｢真っ当な｣宣伝手段ではあると思う
中山の言うとおり年一本の駅伝のために１年間トレーニングに費やす事が
理解できないという考えはよくわかる。実業団であれば尚更。
そりゃ駅伝なんてオリンピック種目じゃないし
オリンピック目指すつもりなら駅伝なんて意味無いと考えるランナーが
いても当然だからな

772 ：アスリート名無しさん：02/12/15 10:46

ただ駅伝という｢種目｣がメジャーになってる以上、
まずチームで駅伝メンバーに入ってメジャーな駅伝走って・・・って
段階を経て目標を立てることはいいことだとは思うけどね
（世界で戦ってる）メジャーな選手とまだまだそれには足元にも及ばない
駆け出しのランナーとが一緒の舞台で走れるチャンスがあるっていうのは
駅伝だからかな、て気はする

773 ：アスリート名無しさん：02/12/16 01:57

櫻木兼三さん、

この時点であなたの希望に達しませんでしたので、

ノーマネーでフィニッシュです。

774 ：アスリート名無しさん：02/12/16 09:50

５０００で１５分の選手が金もらえるなんて考えられん
女子の話だろそれは。
今は女子でも高校で１５分台だすんだぞ？
櫻木君、お前は女子より弱い。
女子より弱いプロなんて考えられんのだぞ。
おまえは渋井より１万遅い
福士より５０００遅い
高橋よりマラソン遅い

そんな遅い実業団男子選手は存在しない
よってプロなんか到底無理。

女子に勝ってからきなさい

775 ：アスリート名無しさん：02/12/16 10:43

何故、防府読売マラソンについて誰も触れない？

776 ：アスリート名無しさん：02/12/16 12:03

櫛部が中２週間か３週間くらいでフル走ってたな
タフだなあ･･･

777 ：アスリート名無しさん：02/12/16 12:11

防府読売マラソン
（１）ハイル・ヌグセ（エチオピア）２時間８分１６秒＝大会最高
（２）大崎悟史（ＮＴＴ西日本大阪）２時間９分３８秒
（３）櫛部静二（愛三工業）２時間１１分２２秒
（４）アルマイヨ（エチオピア）２時間１２分７秒
（５）沢柳厚志（愛三工業）２時間１２分１０秒
（６）稲垣孝一（新日鉄大分）２時間１４分２２秒
（７）梅木蔵雄（中国電力）２時間１４分５０秒
（８）ドブリンスキー（ポーランド）２時間１５分３５秒
（９）山本章（協和発酵宇部）２時間１５分５９秒
（１０）佐藤浩紀（カネボウ）２時間１７分６秒

778 ：アスリート名無しさん：02/12/16 15:28

＞＞大崎悟史（ＮＴＴ西日本大阪）２時間９分３８秒
こいつも山梨学院か

779 ：アスリート名無しさん：02/12/16 17:54

へなちょこ櫛部がこれだけ走れるのに
佐藤、犬伏のあの体たらくはなんだ？
っていうかサブテンなんてもう言うな。
せめてサブエイトだろ、今の時代。

780 ：アスリート名無しさん：02/12/19 15:05

専修大学の太田宏嗣が泥棒を捕まえました

781 ：アスリート名無しさん：02/12/19 16:44

>>780
刺されなくてよかったよな。

782 ：VRV：02/12/19 17:25

櫛部ってSB時代よりも生き生きしてるな。

783 ：アスリート名無しさん：02/12/19 18:11

>>780
フジテレビに登場

784 ：アスリート名無しさん：02/12/19 18:15

大田の５千のベストは１４分１８秒
櫻木のベストは何分だっけ？

785 ：アスリート名無しさん：02/12/19 21:48

櫻木って実在するのか？

786 ：アスリート名無しさん：02/12/20 09:04

太田「俺は来年箱根を走るんだ逃げても無駄だ」
櫻木「俺は１０年後オリンピック出るんだ逃げても無駄だ」

787 ：bloom：02/12/20 09:05

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

788 ：アスリート名無しさん：02/12/22 08:57

太田は１０人のメンバーに残れるのか？
残れない場合、選抜メンバー入りは？

789 ：アスリート名無しさん：02/12/25 12:17

シモン出産
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021224-00001081-mai-spo

790 ：アスリート名無しさん：02/12/27 13:53

791 ：アスリート名無しさん：02/12/27 16:15

>>789
３月の感謝祭には戻ってくるんですね

792 ：田野：02/12/27 16:42

タンキョラーはここに集合！！
陸上関東学生短距離～ＰＡＲＴ５～　　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1040382175/l50

793 ：アスリート名無しさん：02/12/27 17:18

俺が櫻木だ

794 ：アスリート名無しさん：02/12/28 17:10

Qがアテネを最後に引退ですか？
ttp://www.sanspo.com/morespo/top/more200212/more2002122801.html

795 ：アスリート名無しさん：02/12/29 06:13

>>794
それは残念。
引退したら女子マラソンの人気が低下するかも。

796 ：アスリート名無しさん：03/01/01 07:21

これから3日間、駅伝でも見ましょうか

797 ：初カキコ。：03/01/01 17:27

ニューイヤー駅伝を見ていて、渡辺がレポーターをやっていたので、
調べてみると引退していたことが分かりました。ショックでした。
昔高校の県大会で彼には何度も周回遅れにされていました。
高校では日本人に負けたことがないとまで聞きました。
箱根は凄かったし、エスビーに入ってからも、いつかは記録を
書き換えるだろうと期待していたのですが...。残念です。

このスレで彼はあまり歓迎されていないようなので下げときます。

798 ：アスリート名無しさん：03/01/02 05:14

>>797

>高校では日本人に負けたことがないとまで聞きました

それはウソ。少なくとも高校１年の高校駅伝では３区で区間２５位だし
高校３年でも国体１５００Mの決勝でゴボウ抜かれして５位くらいだった。

799 ：アスリート名無しさん：03/01/06 00:21

週間現代だかポストだか忘れたが、瀬古の箱根批判記事載ってた。
真剣に陸上界のことを考えている人間ならば、まあ常識的な見解だろう。
将来のあるランナーが故障気味を押してまで走るようなレースじゃないよな。
早稲田は１０位に沈んだが、故障者を無理に走らせなかった影響か？
興味なかったしテレビ見ていないんで詳しく知らんが、そうだとしたら評価できるな。
箱根は大学で競技を止めるランナーだけでやればよい。
かつてコーチの遠藤がシード落ちを故障でメンバー落ちした佐藤のせいにしていたが、
マスコミに踊らされていたところを、瀬古に説得されやっと常識的な考えに戻ったのだろう。

800 ：アスリート名無しさん：03/01/06 00:29

実際に箱根に出れなかったり，縁が無かったランナーが強いよなぁ･･･。

801 ：アスリート名無しさん：03/01/06 00:32

藤田敦史はどうなるんだろう。
やはり箱根後遺症の影響は大きいのだろうか。

802 ：アスリート名無しさん：03/01/06 00:41

三代もなぁ･･･

803 ：アスリート名無しさん：03/01/06 00:59

三代は２区の区間新だから箱根はりきりすぎ組だな。

804 ：アスリート名無しさん：03/01/06 10:21

箱根はショセン関東のお祭りです。
過度に盛り上がってしまうマスコミが悪い。
ﾌﾞﾚｰｷを喜ぶ視聴率が悪い。

学生がテレビを意識し、モチベーションあげているのは陸上の本質と違う気がする。

引退のワタナベを含み箱根燃焼後なにか煮え切らない箱根卒業組、そして特筆組の
三代、藤田はこの先「モチベーション」＆「甘い誘惑」との戦いだろう。

805 ：名無しより愛をこめて：03/01/06 10:27

坪田は大学自体が当時は出れるか出れないかだったな。徳本も入学当初はな。
駒大の島村はSBでも伸びるかも。彼は大怪我をして、そこから立ち直ったからな。

806 ：アスリート名無しさん：03/01/06 15:27

野口はどうしたのか。順大時代はロードではクインテットの中で最強だったが、
東日本の予選会ではBチームで区間順位も相当悪かった。

807 ：アスリート名無しさん：03/01/06 21:17

>>806
この間の国際千葉駅伝で千葉選抜で出た時も調子悪かったような･･･
貧血ってアナが言っていたような。

808 ：アスリート名無しさん：03/01/07 01:04

短距離が遅いやつは、伸び悩む。

809 ：kopi-pe-：03/01/07 02:09

　１　２：０５：３８　ハヌーシ（アメリカ）０２年ロンドン
　２　２：０５：４２　ハヌーシ（モロッコ）９９年シカゴ
　３　２：０５：４８　テルガト（ケニア）０２年ロンドン
　４　２：０５：５６　ハヌーシ（アメリカ）０２年シカゴ
　５　２：０６：０５　ダコスタ（ブラジル）９８年ベルリン
　６　２：０６：１６　タヌイ（ケニア）９９年シカゴ
　７　２：０６：１６　ジェンガ（ケニア）０２年シカゴ
　８　２：０６：１６　タカオカ（日本）０２年シカゴ
　９　２：０６：１８　テルガト（ケニア）０２年シカゴ
１０　２：０６：３３　タイス（南アフリカ）９９年東京
１１　２：０６：３５　ゲブレセラシエ（エチオピア）０２年ロンドン
１２　２：０６：３６　ピント（ポルトガル）００年ロンドン
１３　２：０６：４４　キプロノ（ケニア）９９年ベルリン
１４　２：０６：４６　エルムーアジズ（モロッコ）０２年シカゴ
１５　２：０６：４７　キプロプ（ケニア）９９年アムステルダム
１６　２：０６：４７　キプロエッチ（ケニア）０２年ベルリン
１７　２：０６：４９　ジファール（エチオピア）９９年アムステルダム
１８　２：０６：４９　ビウォット(ケニア）０２年ベルリン
１９　２：０６：５０　デンシモ（エチオピア）８８年ロッテルダム
２０　２：０６：５０　キプラガト（ケニア）９９年アムステルダム
２１　２：０６：５０　キプロノ（ケニア）０１年ロッテルダム
２２　２：０６：５１　フジタ（日本）００年福岡
２３　２：０６：５２　エルムーアジズ（モロッコ）０２年ロンドン
２４　２：０６：５３　キプソス（ケニア）０２年ベルリン
２５　２：０６：５４　オソロ（ケニア）９８年シカゴ
２６　２：０６：５７　イヌブシ（日本）９９年ベルリン
２７　２：０６：５７　トラ（エチオピア）９９年アムステルダム
２８　２：０７：０１　ハヌーシ（アメリカ）００年シカゴ
２９　２：０７：０２　レレイ（ケニア）９５年ベルリン
３０　２：０７：０２　エルヒメール（フランス）０１年アムステルダム

810 ：Zzz：03/01/07 02:14

３１　２：０７：０６　キプロノ（ケニア）０１年アムステルダム
３２　２：０７：０６　シスター（南アフリカ）０２年ロンドン
３３　２：０７：０７　サラ（ジブチ）８８年ロッテルダム
３４　２：０７：０９　コスゲイ（ケニア）９９年ロッテルダム
３５　２：０７：１０　ハヌーシ（モロッコ）９７年シカゴ
３６　２：０７：１１　エルムーアジズ（モロッコ）０１年ロンドン
３７　２：０７：１２　ロペス（ポルトガル）８５年ロッテルダム
３８　２：０７：１３　ジョーンズ（イギリス）８５年シカゴ
３９　２：０７：１５　デティ（ケニア）９４年ボストン
４０　２：０７：１５　コスゲイ（ケニア）００年東京
４１　２：０７：１８　チェルイヨット（ケニア）０１年ロッテルダム
４２　２：０７：１９　エスピソサ（メキシコ）９４年ボストン
４３　２：０７：１９　ハヌーシ（モロッコ）９８年シカゴ
４４　２：０７：２０　ルソー（ベルギー）９５年ベルリン
４５　２：０７：２０　イ（韓国）００年東京
４６　２：０７：２３　ロンセロ（スペイン）９９年ロッテルダム
４７　２：０７：２４　ロンセロ（スペイン）９８年ロッテルダム
４８　２：０７：２６　キプロノ（ケニア）９８年ベルリン
４９　２：０７：２６　コスゲイ（ケニア）０２年アムステルダム
５０　２：０７：２８　チュグワネ（南アフリカ）９７年福岡

811 ：アスリート名無しさん：03/01/07 03:21

１　２：０４：１２　俺（日本）　０３年別府大分
　２　２：０５：３８　ハヌーシ（アメリカ）０２年ロンドン
　３　２：０５：４２　ハヌーシ（モロッコ）９９年シカゴ
　４　２：０５：４８　テルガト（ケニア）０２年ロンドン
　５　２：０５：５６　ハヌーシ（アメリカ）０２年シカゴ

812 ：アスリート名無しさん：03/01/07 08:51

＞８１１
うせろ納豆野郎

813 ：アスリート名無しさん：03/01/07 09:00

駅伝でブレーキを期待するのって格闘技で失神ＫＯを期待するのと
同じで、視聴者の当然の権利ではないかなぁ？

814 ：アスリート名無しさん：03/01/07 09:07

>>813
アンデルセン？の失神や
脱糞しながら走った藤○。
箱根の意識朦朧の走り･･･
　　　　　　　　　　　　　　･･･こんな陸上はオレは嫌だが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　視聴率は良い。
ショセン陸上なんてそんなもんだぜ

815 ：アスリート名無しさん：03/01/07 10:05

>>811
お前は櫻木だろう

816 ：アスリート名無しさん：03/01/07 14:35

何故、実業団駅伝には誰も触れないのだ？

817 ：アスリート名無しさん：03/01/07 18:38

>>816
自分もそれは疑問だ。

818 ：アスリート名無しさん：03/01/07 23:58

男子実業団駅伝は地味で比較的健全だな。
あれで会社を宣伝しようとする会社もそうないだろうから、選手は余計な
プレッシャーはないだろう。ついでにテレビ中継もやめれ。

819 ：アスリート名無しさん：03/01/08 01:25

>>818
企業スポーツの七不思議だな
正月一発の駅伝のために数千万の金が企業内で動いている。
だってさ、駅伝選手悪く見積もっても年収300くらいでしょ、
300×15としたって4500万だぜ。
それでも企業が駅伝チームを存続させる理由･･･
それは陸協との癒着、
企業の裏金、
その他もろもろのドロドロしたものが根付いているからだ。

勿論、テレビ中継はなくならないだろう。

はっきりいって
駅伝が日本陸上界に根付いているかぎり
1500ｍからマラソンまで、遠く世界に届かない。
1500ｍ5000ｍに本腰で取り組む姿勢あってこそだと思う。
正月にちんたら駅伝でｲﾉﾅｶﾉｶﾜｽﾞごっこしても「しょうがない」のだ。

箱根やニューイヤーで区間新だすより
マラソンでサブ１０のほうがずっと重い。
5000ｍで13分40だすほうがずっと重いのだ。
それは実力という意味ではなく気持ちの問題なのです。

820 ：アスリート名無しさん：03/01/08 01:28

>>819
駅伝は練習の一環で走っておけばいいんだよな。

821 ：アスリート名無しさん：03/01/08 01:38

いわば
徳本は世界には通じない。
駅伝で育ってきた彼は本質を駅伝においている。
せっかくの1500のスピードをいかせぬままロードの選手で終わる。
つぶしてしまう法政と日清が悪い。
駅伝があるばかりにつぶれてしまう選手の代表格だろう。
ＮＥＣ・コニカの主力選手なんかもマラソンに出場してこないのは
首脳陣の「つぶし行為」だと感じ取れる。
若い芽をむしりとっているのでは。
練習段階からフル走らないでどうするんだよ。
瀬古だって学生からフルやってんだからさ。

女子でいえば渋井なんかはかなりの犠牲者だろう。

822 ：アスリート名無しさん：03/01/08 01:43

徳本の躍動感ある走りは好きだ。
足も長距離選手にしてはかなり太いし、スピード出そう。
マラソンするのはもったいない。トラック本気でやって欲しい。

823 ：アスリート名無しさん：03/01/08 11:05

>>819
>年収300万
最低でも、その倍はもらってるはずです。

824 ：アスリート名無しさん：03/01/08 11:11

今週と来週の日曜日に都道府県対抗駅伝がありますが、
その辺の話題はありませんか？
特に●のいない1区なんて都大路1区よりも断然ｵﾓｼﾛｲと思います。

825 ：アスリート名無しさん：03/01/08 13:17

>箱根やニューイヤーで区間新だすより
>マラソンでサブ１０のほうがずっと重い。
>5000ｍで13分40だすほうがずっと重いのだ。
>それは実力という意味ではなく気持ちの問題なのです。

確かに選手の矜持としては正しいことを言っているケレド。
企業アマである選手達はその気持ちだけでは正直、食って
いけない現実もあるんじゃないかなー。

マラソン・駅伝は何万・何十万人も観客が沿道に来るが
日本選手権で何百人しか観客が来ないことを考えるとネー、
お抱えの企業はどう思うかしら。
興行収入を除いても宣伝・認知効果の高い術を選択するでしょ。
監督以下も『年に一回の全国ネット放送の駅伝出場』を望む
企業の意向には逆らえないのだろうし。

あまりカネカネ言うのも何だけど、それを避ける訳には
行かない部分だろうからね。マラソンでサブ１０の選手や
5000mで13分40だす選手の生活保障面も考えないと
育たないんじゃないかなー。

悲しいかな、クラブチームのようなＪリーグ方式が確立されて
いないし、観客側も「沿道ならタダ・競技場は入場料が必要」って
ことを考えて競技場に足を運ばない意識下だとメディアを利用して
興行的要素を強くしないとあかんのかもね。

ちょっとかいつまみすぎだけど、そう思う

826 ：アスリート名無しさん：03/01/08 13:20

全国都道府県対抗駅伝スレはこちらです
http://sports.2ch.net/sports/#11

827 ：アスリート名無しさん：03/01/08 13:22

>>826 すみませんこちらでした。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1041997578/l50

828 ：アスリート名無しさん：03/01/08 13:58

>>823
ありえないね。
年収６００もあるのはＧＰ入賞クラスか世界転戦組だけだ。
平均３００くらいだぞ、間違いなく。これは事実だ
嘘だと思ったら誰かに聞いてみなさい

829 ：アスリート名無しさん：03/01/08 14:33

>>828
\3,000,000÷(12ヶ月+ボーナス4ヶ月)=\187,500/月
いまどきこんなサラリーマンいません。

830 ：アスリート名無しさん：03/01/08 14:50

>>828
823&829でつ
煽りと思われたんならごめんちゃい
知り合いの会社の選手がそんなもんだったんで
中堅どころでも300万なんてことはなかったそうだ

831 ：アスリート名無しさん：03/01/09 00:37

なんでボーナス4ヶ月分なんだよ。
誰が決めたんだよそんなもん。
選手に聞いてみろよ、まともにでねえ選手だって一杯いるんだぞ。

結果でねえ選手にそんなにボーナスでるわけねえだろ。
実業団選手は皆大学卒じゃないわけだし。

この不景気＆選手削減、契約選手が続々と増える中、
どこの会社だよ。６００も与えてるのは。
中堅クラス？どんなタイムで６００なんだよ、煽り君。
今話題の旭○成か？ﾅﾊﾊﾊ

832 ：アスリート名無しさん：03/01/09 02:26

825や831に同意

まぁ陸連強化指定選手だと競技会出場日当なんかが企業とは別にでて補填には
なっているだろうけれどな。でも十万も出るわけではないだろうし。

この不景気下で企業認知の為に宣伝広告費をそれほど掛けるとは思えない。
事実、今までは正社員契約で何の不安もなかった企業お抱え選手が年度を
越えると突然、単年契約社員への切換えを要求されることが頻発している。
企業にとっては間接費扱いができるのでメリットが大きい。
それを受け入れざるを得ない選手は単年契約を受け入れ、自らの目標とするレース
を破棄せざるを得ない状況をも受け入れ実業団駅伝に照準を合わせ、出場する。
本来なら断りたい所だが、移籍もままならず現役生活を続けるならば、と苦渋の選択だろう。

そこで収入がままならない選手とレース主催者の思惑が一致する。

レースの主催者や陸協から出場料を提供し、選手は裏金をせしめる。
　　　　　　　　　　　↓
主催者・陸協は大会に箔がつき、一般参加者が増える
　　　　　　　　　　　↓
参加料収入アップ・うまくいけば放映権収入も
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　ｳﾏｰ

それでも、選手は日頃の身体の手入れや食事にも思いのほか費用が掛かる。
企業ってのはそこまでは計算外だろうから見積もること（＝能力）がない。

結局、企業ってのは都合のいいように選手を利用しているのだよ。

まぁ、それ現状下にあぐらをかく選手の意識も問題だけれどネ
近い将来その制度疲労が起こるよ。
いや、起さないと未来はないね。

833 ：アスリート名無しさん：03/01/09 11:10

830です
831と832に白旗
いわれてみれば納得。このご時世、普通の社員より待遇良かったら刺されますね。

834 ：アスリート名無しさん：03/01/09 13:36

>>829
月給１８でボーナス４ヶ月なら並以上だろ。高卒なら明らかに公務員以上だぞ
AHOかあんた。

835 ：アスリート名無しさん：03/01/09 17:10

福士でいくらぐらいもらってるんだ？

836 ：アスリート名無しさん：03/01/11 00:14

>>835
おそらく契約選手では？
正社員なら年収４００～５００前後＋成功報酬？
去年の故障は今期を棒にふるから今期以降の給与は厳しいだろうなあ。

福士嫌いなﾔｼ多いから陸上ファンのためにこのまま消えちゃえばいいのにね

837 ：アスリート名無しさん：03/01/11 00:25

確か富士通時代の伊東浩司が500万～600万くらいじゃなかったかな？
だからアジア大会MVPの賞金1000万はでかかったろうね

838 ：アスリート名無しさん：03/01/11 00:27

これじゃあ、子供を陸上選手にさせようとする親はいないよね。
アジア記録保持者が６００万って・・・。

839 ：アスリート名無しさん：03/01/11 00:31

どの種目でも２０代後半になれば、日本代表クラスでやっと同期と同等ぐらいだろう。

840 ：アスリート名無しさん：03/01/11 00:55

陸上競技選手はアマチュアなわけだから
競技を続ける＝サラリーマン生活･･･なわけだよね。

それに耐え切れずプロ化する選手もここ最近、
陸連が許してから室伏とか高橋とか昔の有森とか増えてきたけど
陸上というストイックな競技は政治家と一緒で「カネの旨み」を知ると違う方向へ行ってしまう。
すばらしい成績で走って高額所得者になったとしても、
美味いもの食ってきれいな姉ちゃんはべらせて飲み歩いて
芸能人きどりになるのがオチ。

カネなんかを目標に陸上やってる人間は皆無だと思うから、
今のサラリーマン制度は維持しべきじゃないかなあ。

室伏みたく今までせっかく頑張ってきたのに
ＣＭで栄養剤のんで「ニカ～」っと笑うの見ると一陸上ファンとして切ないぜ。

ねえ野口さん。

841 ：アスリート名無しさん：03/01/11 10:06

>840
日本の中だけでやってるのならそれでいいかもしれんが、
世界クラスではプロしかいない。
室伏なんか日本の宝だろう？もっともらっていいと思うよ。
ＣＭは広告代理店や広報がヘボすぎ。俺ならもっとドキュメンタリータッチに作るな。
ヨーロッパ力自慢体型ぞろいのハンマー投げで唯一あの体型で
勝負できるなんてすごいよ。

842 ：アスリート名無しさん：03/01/11 17:01

高橋尚子のように五輪、世界陸上金、、世界新樹立ぐらいの実績でないと
どの国でも陸上で数千万の年収はむりじゃないかな。
ファイリストレベルでは高野、為末はどのぐらいなのかな？
長距離では高岡は１千万でもいいと思うが。

843 ：アスリート名無しさん：03/01/11 21:06

陸上というものは「カネ」では語れないのである。
たとえば「カネ」が欲しいという理由でスポーツをする･･･と仮定するならば
誰も陸上に手は出さないのでは･･･？

野球とかゴルフとか色々あんでしょ。

だーれもカネが欲しくて走ってはいない。
あくまでも「運動会」の延長線上に位置するのが陸上競技であると考えたい。

そりゃあカネもらえば嬉しいだろうが
そんなものよりも彼らは「良いタイム」のほうが嬉しいはずである。
カネより金メダルが嬉しいはずである。

ここがｵﾌに金銭問題で試行錯誤するプロ野球選手との違いかな

844 ：アスリート名無しさん：03/01/11 21:08

要は

カネの必要性の違い・・・だよね

高級外車に乗る実業団選手は見たくないし、
清原のように銀座で豪遊するエリックﾜｲﾅｲﾅなんか見たくないだろ？

845 ：アスリート名無しさん：03/01/11 21:58

840氏の発言はやや詭弁かな、と思います。

>カネなんかを目標に陸上やってる人間は皆無だと思うから、
>今のサラリーマン制度は維持しべきじゃないかなあ。

純粋に記録の向上を望む選手が企業の意向や不景気だけで所属チームが廃部
されてしまうサラリーマンに留まってしまうのは、自らの競技生活を安定させる
ことには繋がらない、と思うからです。
その意味で、小出義雄氏がボルダｰに住まいを置き、一企業との契約を捨てたことは
新しい流れを作ると思います。企業と"銭闘"ばかりしてられなかったのではないでしょうか。

要は、企業が「いい記録や成績は出して欲しい（＝企業が認知される）が、給料は
同期に準じる程度。」ってところに矛盾が生じているのだろうね。

所有している企業は勿論給与として、スポンサードメーカーはある程度の支援をして
いるのだろうが、民間一般でも応援（＝声援）はするけれどいい記録を望むのに、
（ぶっちゃけ）実質的に必要なお金はださないしね。
それこそ、政治家の活動と同じようにお金が掛かるのではないでしょうか。
この辺は選手の広報的活動にも関わってくるとは思いますが。

でも、意外なほど、お金が掛かっているようです。
体の手入れや食事にはもちろんのこと、ウェア・シューズ類も消耗品でしょうし、
合宿だって年間で４ヶ月やそこら行ったら滞在費も相当でしょうしね。
個人でトレーナーと契約したらそれこそ、たーいへん。

企業の給与賞与だけではやっていけなくなるでしょ。
そりゃ、多少は外で買物もすればお酒も飲むでしょう。ギャンブルもするでしょうし。
でも、普段はストイックな生活をしているのですからね。それぞれの息抜きだと考えます。

まぁ、公道を使用して開催せざるを得ないマラソン・駅伝には「天下の往来を封鎖して
開催するとはまかりならん」、との拒否反応も大きいから給料・賞金類のお金の
部分をを公にできない所もあるのでしょうが。

846 ：アスリート名無しさん：03/01/11 22:18

チームにもよるが、長距離選手は結構もらっている。
おれの知っている選手は契約社員だが、年俸９００万で某社に入った。（もちろん新人）
３０前半までやってその後、教員や指導者になるのならまーまじゃないかな。
　但し、正社員で入る場合は注意が必要だ。引退後の選手を暖かく迎え入れ、
働く環境ができている企業はいいが、結構適当なところも多い。
先輩は３０代半ばで引退したが、会社の福利厚生施設の管理担当に配属された。
普通は肩たたきにあったおっさんが集まるところだ。
やはり企業は引退後も選手をしっかりサポートしていってほしいものである。

847 ：アスリート名無しさん：03/01/12 00:41

>>846

選手自信の考え方による部分が多いだろうけれど、
それこそ企業が引退後の手厚い保証を用意してしまったらハングリー精神は続くのだろうか？
もちろん請われて指導者になる選手も多いとは思います。
でも、それは選手自信が現役時代に培った経験や指導方法を後進に伝えたいと望んだり
日本の陸上界の水準を上げたいと思う気持ちがその道を選ばせるのであって、企業が
先にそのポストを与えてしまっては、座る席は同じであれど意味合いが違ってくるのではないでしょうか。

引退後の生活を計算しつくした選手が増えそうです。
プロ・アマに違いがありますが、それは今のプロ野球界に近い物があるのではないでしょうか。
引退後を睨み、メディアにすりよった発言をし、野球とは関係のない芸能活動をする選手が
増え、純粋に野球を求める選手はより水準の高いリーグＭＬＢに流れてしまう。結果、危惧される人気・水準低下。

陸上界からもいますけどね、芸能活動？らしきことをしていらっしゃる松○明●さんが。

848 ：アスリート名無しさん：03/01/12 13:35

>>847
ハングリー精神という意味合いでは貴方の言うとおりかもしれないね。

確かに計算だかく生き延びる「選手？会社員？」は増えるだろう。

世界記録保持者しかりノーベル学者しかり
その道を極めようとしてきたプロセスにおいて、
年俸1億だろうが1000万だろうが、
そんなものには目をくれなかっただろう。

ただひたすら純粋に「極めたい」と思う姿。
上り詰めたいという意思。そんな蝋燭のような炎の光こそが
後の栄光に結びついたのだとオレは信じている。

安定した環境が「達人」を生み出すとは到底考えられない。

849 ：アスリート名無しさん：03/01/12 15:20

明日の１１時３０分からテレビ東京で「マラソン・高岡寿成の挑戦」を放送

850 ：アスリート名無しさん：03/01/12 18:27

>>848
でも、道を極めた先にある、見通しというものは必要だな。
選手のストイックさだけでは世界とはとても戦えない。
その辺は普通の会社員も同じ。
インセンティブなしで身を削って働くやつはいまどきいないのが現実だ。

851 ：アスリート名無しさん：03/01/12 18:40

青森の1区野田頭は出身校が青森山田高校じゃない公立高校なんだよな。
現ワコールは無名の選手を育てるのがうまいのだろうか？
福士然り･･･。

852 ：848：03/01/12 23:29

>>850
確かに。
世界のファイナリストや国際マラソン優勝者が２流３流私立大学の教授なんて
そんなばかげた話がまかり通るのは日本だけかもしれない。
高年齢化しすぎ、腐りきった陸協の責任は重い。

849で話題にあがった彼も例外ではない。
栄光に対してあまりにも苦しい未来が透けて見えてくる。

853 ：アスリート名無しさん：03/01/13 00:50

>>852
では、どんな地位がお望み？

日本人らしい自虐癖で、「そんなばかげた話がまかり通るのは日本だけかも
しれない。」なんて言ってるけど、外国でもメダリストのもっと悲惨な末路
なんて腐るほどころがっている話だと思うけど。

>高年齢化しすぎ、腐りきった陸協の責任は重い。
何故、唐突に陸連批判？
高年齢化って誰のこと？具体的に例を挙げないと同意も反対も出来ない。

>849で話題にあがった彼も例外ではない。
>栄光に対してあまりにも苦しい未来が透けて見えてくる。
先人（瀬古や宗、伊藤など）の例を考えると、そんなに苦しい未来は見えな
いけど。

854 ：アスリート名無しさん：03/01/13 00:57

>>851
福士は、高校時代それなりに活躍してたような…。
将来性についても、雑誌やネットでも話題になった。
九州にいるオレでも、知ってたぐらいだから。

855 ：アスリート名無しさん：03/01/13 01:30

>>853
>先人（瀬古や宗、伊藤など）の例を考えると、そんなに苦しい未来は見えな
いけど。
三人ともそれぞれの企業が将来までケアしてるだけのこと。
そんなんが何時までもつのか？いつまでも景気のいいところなんてあるわけない。
少なくとも明るい未来は見えてこんな。

856 ：アスリート名無しさん：03/01/13 01:39

>>853
陸協の体質なんか会長以下全員腐ってるじゃない。誰ってことないさ
国体の参加費用の水増しとかさ。いろいろあるじゃん。知らんの？

日本に世界のメダリストは数人しかいないけどみんな何やってる？

先人なんかどう考えても苦労してるじゃん
瀬古はマスコミに非難され、食品会社のサラリーマン
中山は消えた。
そーさんだってこのままじゃ首だろ

まあ
サラリーマン大国日本の象徴が実業団なんだからね

857 ：アスリート名無しさん：03/01/13 01:43

>>853

中盤のご意見口調において、852さんへの批判をする前に、あなたも同じではないしょうか？

>外国でもメダリストのもっと悲惨な末路
>なんて腐るほどころがっている話だと思うけど。

・・・・・・って矛盾していると感じるのは私だけでしょうか。実例を挙げて海外でも同じ話だから、と仰るならわかりますが。

陸連・陸協だけが腐ったとは一概に言えませんけれど。過去に陸連で（当時の）理事が横領のような事件もありましたしね。
団体の特性上故か、お金の流れはやや不透明です。それをいいことに親交のある企業や陸協から各種大会に人寄せパンダ的
選手の出場依頼や選手確保の依頼が来るだの来ないだの、（もちろん報酬を持って）と聞いたことがあります。
これが事実だとすれば、現役時代に一線級で活躍した選手は当然、陸連とは繋がりが強くなり、
強化や売名の為に一気に知名度を高めたい２流３流私立大学との思惑は一致するでしょう。
そこには然るべき物が媒介されるのでしょうし、それを仲介する側にも当然・・・・
こんなことをいつまでもやっているとしたら、それは腐っていると切り捨てても当然でしょう。

五輪もIOCがプロ選手参加容認の方向ですし、JOCもそろそろ変革の時代を迎えていると思います。
日本独特の企業アマと言う形で維持しつづけたJOC協賛企業の補助金絡みの強化計画も行き詰まるでしょう。
選手個々代理人等を立てて、陸協を通さずに海外転戦が可能になり肖像権等を個人で管理すると言い出したら
陸連の存在意義は薄くなってしまうのかもしれません。

858 ：アスリート名無しさん：03/01/13 01:45

世界を戦ったランナー
↓
引退後は同年齢の幹部公務員クラスの年収で監督業務
↓
成果でなければくび
↓
･･･

こんなのが明るい未来でしょうか

859 ：アスリート名無しさん：03/01/13 01:46

８５３は陸上界のことなんか真面目に考えちゃいないさ。

860 ：アスリート名無しさん：03/01/13 01:53

>>853
アマチュアスポーツにおいては日本なんか明らかに後進国だろ
強い国、つまりアメリカ、ヨーロッパ、ロシア等、とはバックアップの仕組みが違う。

861 ：アスリート名無しさん：03/01/13 02:05

>>860
> アマチュアスポーツにおいては日本なんか明らかに後進国だろ
> 強い国、つまりアメリカ、ヨーロッパ、ロシア等、とはバックアップの仕組みが違う。

米・欧州・露はアマチュアスポーツではないんじゃないか？

862 ：アスリート名無しさん：03/01/13 13:21

エリートスポーツではアマチュアなんて言葉は世界的に死語だよ。

863 ：アスリート名無しさん：03/01/13 17:02

>>862
なぜ？
ゴルフだってプロ、アマに分類、
野球だってなんだってそうだろ。

アマっちゅうのとエリートちゅうのは
単純に呼び方の違いだろうが。意味合いはおなじだろ、、、
違うの？

864 ：アスリート名無しさん：03/01/13 17:15

エリートランナー　→　プロ
市民ランナー　→　アマ
ちゅうことだろ。

865 ：アスリート名無しさん：03/01/13 17:21

元ダイエー中山とそのコーチの佐藤は昔海外遠征でひったくり犯を捕まえたと聞いた

866 ：アスリート名無しさん：03/01/13 20:44

中山の姉は父親を殺したと聞いた。

867 ：アスリート名無しさん：03/01/13 21:09

８６３は世間知らず決定だな。

868 ：アスリート名無しさん：03/01/13 21:13

AMATEURの意味すら知らない人たちが話し合ってるんだから時間の無駄。
日本語に訳してみたらさて、どういう意味になるでしょう～。

869 ：アスリート名無しさん：03/01/13 23:41

>>868
IAAFはInternational Amateur Athletic Federationの略称
それでも国際陸連は賞金大会を認めていますね。
Amateur/Professionalの違いを出典つきで書ける人降臨きぼんぬ

個人的感想としては、自分が面識のある日本チャンピオン経験者（一般種目、複数）は間違いなく頭がよい（偏差値クンのいう頭のよさではなく）。
多少仕事で遅れても引退後はそこそこの人生を歩む能力は十分にあり。

スペルミスがあったらごめんなさい。

870 ：アスリート名無しさん：03/01/13 23:46

にしても、ケニア人の身体を目の当たりにしたらビビッタ・・

身体の造りがちがいすぎるね～～

やっぱ、ハンデあんのかな～？

871 ：アスリート名無しさん：03/01/14 01:00

>>868
というお前が一番きもいぞ。
全部大文字でかくとこなんかかなりキテルぞ。
いま論議してんのは単語の意味でなくニュアンスの問題じゃないのか？

アマチュアスポーツの祭典が五輪、
アマチュアスポーツというジャンル、いわば分類は紛れもなく存在する。

アマチュアを直訳して喜んでるような奴にここでの論議は理解できまい。

872 ：アスリート名無しさん：03/01/14 10:10

>868
アンタの存在が一番無駄

873 ：アスリート名無しさん：03/01/14 17:35

>>868
ちなみに、IAAFって
International "Association" of Athletic Federations じゃなかった？
http://www.iaaf.org
よって２行目以降の意見は無視、論点が違ってくるし。

874 ：アスリート名無しさん：03/01/14 18:14

ぜんぜん関係ないが
ＮＥＣ＆日清って
選手いい奴いっぱいいるのに
なんでマラソンに消極的なんだ？

カネボウとか中電を見習って欲しいよな。マラソン大国ニッポンとして。

875 ：アスリート名無しさん：03/01/14 18:15

監督が悪いのか？

876 ：アスリート名無しさん：03/01/14 19:37

>>873
すまんm(__)m
1999年のIAAF発行の本を見たら'International Amateur Athletic Federation'だった。
2000年以降のどこかで'International Association of Athletic Federation'に変わったようだな。

昔のJAPANのTシャツもJapan Amateur Athletic　Federationだったが、さっき日本陸連のサイトを見たらJapan Association of Athletic Federationになってた。

ふぅ

877 ：アスリート名無しさん：03/01/14 20:19

NECでは山口はトラックで、それからマラソンだろう。俺は奥田(順大卒)に注目してる。
日清は、徳本はしばらくはトラックでしょう。

878 ：アスリート名無しさん：03/01/14 20:57

>>877
最近奥田もそうだし，同期入社の秋山も伸びているよね。
ＮＥＣはこれからが楽しみ。

879 ：アスリート名無しさん：03/01/14 21:28

>>876
アマチュアというのがあまりにも素人みたいな呼び方なんで
訂正が入ったのだろう。

まあ、意味合いはほとんど同じだと思う。

勿論、アマチュアスポーツと呼ぶのは間違っていないと思う。
だってさ、４、５年前までアマチュアと呼んでいたのにさ、
突然変わったところで特に根底から何かが変わるってもんじゃないだろ。

880 ：アスリート名無しさん：03/01/14 22:15

>>869 サン

AMATEURとはラテン語の"amator"(愛する人、愛好者)から生まれた言葉で
現在では"素人の愛好者"、"職業にしていない人"といった意味デス。

イタリア語だとAMATORE・アマトーレなんだけど、
その発音が「種牛のような男が好き」という意味にも取れるので
dilettante・ディレッタント"好事家"という言葉を使うのが一般的。

つまり、"アマチュアリズム"ってのは"道楽"って意味を持ってるんだよ。

スポーツってのは暇とお金がないと出来ないでしょ？

だから昔は、今のように誰もがSPORTSを楽しめる訳じゃなかった。

トコロで、この中でスポーツSPORTSを日本語に出来る人、います？

881 ：アスリート名無しさん：03/01/14 22:51

>>880
残念ながら、

・常識の範囲内で答えるとするならば、
・英単語の試験で出題されたならば、

Sports＝スポーツでしょう。

東大の外国語試験でも通用するでしょう。

882 ：アスリート名無しさん：03/01/14 22:57

英単語の意味というものは
そのときの空気、会話の流れ、使われ方、そのた諸々の要素が絡む為、
「これだ」という意味を訳して用いるのは難しい。
そもそも完全な翻訳というものは
多少の着色を加えないと表現できないはず。

883 ：アスリート名無しさん：03/01/14 23:29

>>881 日本語にできないということは本質を理解していない証拠。

自分の言葉で理解して、初めて分かるってもんでしょ？
その答えは思考停止に近いとおもうんだけどな。

アナタならどんな日本語に訳します？やってみるとこれが以外に難しいんだ。

884 ：アスリート名無しさん：03/01/15 00:23

>>883
スポーツというひとつの言葉を聞き、そして話し、そのなかで生活している私達にとって、
Sportsを「スポーツ」以外に訳することに、何か意味があるの？
「スポーツ」という「日本語」は日本で育った歴史のある言葉ではないのか？

コーヒーはどうすんの？って話になるじゃん。
ブリーフパンツはどうするの？って話になるじゃん。

論議になりゃしない･･･。

885 ：アスリート名無しさん：03/01/15 00:36

>>883
言葉遊びは語学スレでやるとしてだ、
現代スポーツがここまでのレベルになってしまっては、他に本職を持っていて
世界で戦えるやつなんかほとんどいやしないだろ。特に日本人で。
アマチュアっていても実際は競技にドップリでつぶしなんて効かないのはあたりまえ。
不況で企業が続々と選手を放り出している今、どうやってこの国で全体的競技力
向上が図れるんだ。陸上で人気を集めてられるコンテンツが箱根とかの駅伝だけ
じゃどうしようもない。
サッカーだってちょと前まではアマチュアリーグだけだったんだよな。
陸上だって川渕とかみたいなリーダシップある奴がいれば世間に目を向けさせる
何かができると思うんだけどな。

886 ：アスリート名無しさん：03/01/15 00:54

まあ、テレビ的にマイナーである陸上は
今のような中途半端さがあったほうが、
いがいといいのかもしれんよ。

だってさ、トラック＆フィールドをテレビで中継したって
日本レベルじゃ
スターのいない１００ｍは１０秒であっけなく終わるし
中距離は競技人口少ないし世界レベルと差ありすぎだし
１００００ｍは大半の人は眠くなるし･･･

やはりアコムの中距離レースとか
春季サーキットを大きく改革（回数、賞金）してレベルアップさせ、
底辺を底上げするしか人気を出す方法はないのでは。

887 ：アスリート名無しさん：03/01/15 10:56

>>884 サン
その、アナタの今言ってる"スポーツ"と
アメリカ人の言っている"SPORTS"がもし違うものだとしたらどうするかな？

日本で教育を受けた人達は100年間たってもSPORTSを日本語に出来なかったんだよ。

アナタにとって"スポーツ"って"何"ですか？
もしこう聞かれたら答えられる人、いるのかなぁ。

SPORTSがどういうものか分からないのに"近代陸上競技というスポーツ"に関して
議論を始めてもおかしな方向にいってしまうと思うんだけどね。

888 ：アスリート名無しさん：03/01/15 16:22

>>887
>その、アナタの今言ってる"スポーツ"と
>アメリカ人の言っている"SPORTS"がもし違うものだとしたらどうするかな？
この辺りの違いは、テレビ的にマイナーな競技・種目でもメダリストが出てくるアメリカの強さかもしれないですね。

889 ：アスリート名無しさん：03/01/15 16:31

はたしてそうだろうか？

890 ：888：03/01/15 16:59

>>889
いや、何となく。

「人間が生きていくのにどうでもいいもの」と捕らえると、広告価値のある競技・種目でなきゃ財政支援が受けにくいけど、
「人間が生きていくのに必要かも知れないもの」だったら、広告価値が期待できない競技・種目でも最低限の財政支援を受けて、個人の生活費だけは半年前まで家電量販店でバイトして稼いでた選手がオリンピックで金メダルなんてこともアメリカでは起こったりする。

ありゃ？ことばの捕らえ方じゃなくて、スポーツそのものの捕らえ方の違いですな。
いや、別に結論を急ぐ気はないので。

891 ：アスリート名無しさん：03/01/15 17:51

>>886
エリートのみによるロードレースをＴ＆Ｆ大会に統合してサーキットに組みこむとか。
改組例）熊日ロード→金栗記念（仮）、別に大規模市民マラソン大会を開催すればいい。

また積極的にサーキット大会・実業団選手権でも選手を海外からも招待し、その中で
競わせる。記録が別枠になるのはまあ良しとしても、順位まで不問にするのはね。
この中で勝ちきれなかったら所詮それまでって事でしょ。
他にもスピードスケートのように五千決勝が一万予選を兼ねたり、インターハイは
三千までにして、若年層のバーンアウトを防ぐ。

そして主要マラソンの日程も再編して、男女同日開催で男子の二線級は思いきって
女子トップのペースメーカー・ガードランナー・練習パートナーで活路・生計を
立てるようにする。
後は陸連は登記団体に徹して、市民ランナー・ジョガーの記録公認料を財政基盤に
する等の施策転換とかが必要だと思うけどなあ。

892 ：アスリート名無しさん：03/01/16 02:03

>>891
うんうん、その考え方、好きだな、
特にインハイを3000どまりにするなんてイイね。

>>890
単に身体能力と国のバックアップだと思うが。

>>887
スポーツを訳するということは
「ナイキ」とか「ロレックス」とかを訳するようなもんじゃ。
まあブランド、固有名詞、というわけでもないが、同じようなもんだ。

全く意味がない。第一、各大学に生涯スポーツ学科が設置されてるのを見ると
「スポーツ」は明らかに日本語として解釈されていると認識するべきなのだ。

893 ：アスリート名無しさん：03/01/17 01:48

>>892
認識してるんなら"スポーツって何"って質問に答えが出せている筈。

アナタの答えは果たして何かな？そこがとても大事なところだと思うよ。

894 ：アスリート名無しさん：03/01/17 10:37

>893
スポーツはスポーツだ。

カレーライスはカレーライスだろ？
漢字にできないものを「日本語以外」に特定するのはおかしい

895 ：アスリート名無しさん：03/01/17 20:22

富士通陸上部ＨＰによると三代が東京国際マラソンに出る模様。
大丈夫なのか？
あと，藤田はハーフとかには出るみたいだね。

896 ：アスリート名無しさん：03/01/17 23:25

>>894 サン

だから、そこを言葉で説明しないと何も分からないでしょ？

例えばカレーライスってのは食べ物で、料理の中の一つって事が言える。

ご飯の上にカレーっていう辛くて、ドロドロで茶色の汁の中に
玉葱や人参、馬鈴薯なんかを混ぜたものをかけたモノってな事が説明できるでしょ？

スポーツってモノを知らない人に、アナタならどういう言葉を使って教えるのかな？

897 ：アスリート名無しさん：03/01/18 00:14

>896

言語学板でやってくれませんかねぇ、私を含め、他の人が辟易してます。

その言葉の持つ意味を原典に沿って忠実に理解しても、しなくとも、
現時点において、日本における陸上競技という競技を支えているのは
（形式上）企業が社員として雇って社員の士気高揚や健康的な
イメージ等各所属企業の理念を持って運営されている。
（実情）セミプロ化して企業の宣伝広告塔の意味合いが強い。
士気高揚には一役買っているのであろうが。

というのは変わりません。

896の求めて？いる原典の意味から大きく逸れていたとして、
原典の意味に沿って活動内容を修正せよとでも言うのでしょうか？
イッタイ何が目的なのだかわからない・わからない。

とマジレスしてしまったが、他のスポ板でも荒らしているのか？

898 ：アスリート名無しさん：03/01/18 01:32

>>897 サン
企業スポーツでは当然の事だけど、企業の論理が何よりも優先されて
スポーツそのものの発展は二次的なモノとしか考えられないでしょ。

企業は宣伝からくる金が欲しいのであって、例えば陸上部なら
陸上競技の発展を求めてるわけじゃ無い。

その証拠に不景気になると廃部に追い込まれるケースが相次ぐじゃない。

又、選手にとってもいくらか恩給が会社からでるにしろ
自分の評価は月給以上されないわけで、より上の水準へ目指そうという
気持ちは起こりにくいし当然競技全体のレベルもそれ相応のモノになってしまう。

だから企業スポーツ、選手が会社員として競技に参加するのは
スポーツという文化の発展に対してマイナスなシステムだとは思わないかな。

それに一流のレベルの中でやっていくには、ある程度その競技の強い会社に
入らなければ、そのスポーツを続けていくことが出来ないって状況が生まれちゃう。

これってスポーツやる人の、職業選択の自由が制限されるってことだよ。

自分のやりたい仕事とスポーツの両立が出来るってのは
スポーツにとって凄くイイ事だとは思わないかな？

899 ：アスリート名無しさん：03/01/18 02:25

じゃなかったり

900 ：アスリート名無しさん：03/01/18 02:25

９００　

901 ：アスリート名無しさん：03/01/18 03:06

>>>897 サン
> 企業スポーツでは当然の事だけど、企業の論理が何よりも優先されて
> スポーツそのものの発展は二次的なモノとしか考えられないでしょ。

　　　　　　～　～　中略　～　～

>
> これってスポーツやる人の、職業選択の自由が制限されるってことだよ。
>
> 自分のやりたい仕事とスポーツの両立が出来るってのは
> スポーツにとって凄くイイ事だとは思わないかな？

898は言葉の意味をきちんと捉えないと

>職業選択の自由が制限されるってことだよ。

って言いたいのか？？（ﾌﾟｯ

漏れもこの言葉尻厨の目的がワカラン

902 ：アスリート名無しさん：03/01/18 11:44

スポーツはスポーツでよし。

以上！

この先はどっかの大学の生涯スポーツを専攻してるﾔｼに任せた。

903 ：アスリート名無しさん：03/01/19 01:02

>898

898の意見を聞く限り、現時点ではどのようにしろという提言を
お持ちなのでしょうか？

具体的な策もなく、辞めろと仰ってしまってはただの部外者の
好き勝手な外野批判もしくはただの現実逃避です。

「ある程度その競技の強い会社」に入ると言うのでしょうか？

「ある程度その競技の強い会社」　に入っても　「企業の論理」　
が優先されてしまうのではありませんかね。そこには　「企業
スポーツ、選手が会社員として競技に参加するのはスポーツと
いう文化の発展に対してマイナスなシステム」　と言うご自身の
ご意見は当てはまらないのでしょうかね？

>自分のやりたい仕事とスポーツの両立が出来るってのは
>スポーツにとって凄くイイ事だとは思わないかな？

思いません。
少なくとも　「スポーツにとってすごくイイ事」　とは。
選手は最初に　「スポーツ」　ありきではありません。

904 ：アスリート名無しさん：03/01/19 08:49

おいおい
あんたら
ずいぶん
理屈ぽい
意見交換
してるね
そんな奴
女の子に
嫌われる　

905 ：山崎渉：03/01/19 11:03

（＾＾）

906 ：アスリート名無しさん：03/01/19 20:47

【新スレ】

陸上関東学生短距離～ＰＡＲＴ７～　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1042973893/l50

907 ：アスリート名無しさん：03/01/20 12:21

コニカと日清は仕事をしなくてもいいのか。それで、徳本は教職目指してたのか。
でも、俺的には、NECに注目してる。秋山や奥田だけでなく、太田や山口もいるし、
東日本では最初の3人が区間賞だったもんなあ。奥田と山口ともう一人は誰だったっけ。

908 ：アスリート名無しさん：03/01/22 13:44

http://www.sanspo.com/morespo/ekiden/03race/030202mara_beppu.html

別大マラソンに花田と磯松出場。

909 ：アスリート名無しさん：03/01/22 19:59

>>893
答えを出したからってさ、
スポーツはスポーツじゃん？

それともなに、

「スポーツとはバレーボールやサッカー、陸上競技等･･･云々かんぬん･･･いわば･･･云々」

馬鹿大学の講師みたく述べろ、、、というわけ？？

あんた、何がしたいのさ。結局。

910 ：アスリート名無しさん：03/01/22 20:03

>907
NECの太田と高塚はなんと北海道出身。珍しいよね。

911 ：アスリート名無しさん：03/01/22 21:45

>>910
自分も珍しいと思ってみてた。
特に太田はあまり陸上では見かけない大学出身だしね。

912 ：アスリート名無しさん：03/01/22 22:02

893、逃げたな

自分の拙い学力を見破られ（Ｗ

913 ：アスリート名無しさん：03/01/23 00:01

>>911
札幌学院大だろ
ＮＥＣの太田、自衛隊体育学校の森、なんかが活躍してるよね。
８００ｍ１５００ｍの選手は一時期１分５０とか３分５０で全国で活躍してたよ

914 ：アスリート名無しさん：03/01/23 11:46

札学院は全日本大学駅伝に毎年出場している模様。
ここでスカウトされたのかも

915 ：アスリートⅦしさん：03/01/25 19:44

ＮＥＣの安○君も忘れないで。

916 ：アスリート名無しさん：03/01/27 17:48

>>915
だれそれ、いつも遅いひとじゃん

917 ：アスリート名無しさん：03/01/28 10:27

それにしても男子はもりあがらんな。

918 ：アスリート名無しさん：03/01/29 15:55

高岡の引退後が心配

919 ：アスリート名無しさん：03/01/29 22:39

日本陸上競技連盟は２９日、世界選手権（８月、パリ）の代表選考会を兼ねた
東京国際マラソン（２月９日、東京・国立競技場発着）の出場選手を発表した
国内招待は５人。０１年世界選手権マラソン５位の油谷繁（中国電力）、同７位
の森下由輝（旭化成）は、ともに２時間７分台の記録を持つ。２時間９分台を３回
マークした五十嵐範暁（中国電力）もエントリー。一般参加では同選手権一万メ
ートル代表の三代直樹（富士通）が初マラソンに挑む。

　海外招待は６人。世界歴代３位の２時間６分５秒を持つロナウド・ダコスタ
（ブラジル）、９９年東京国際を２時間６分３３秒で制したゲルト・タイス
（南アフリカ）が注目される。この大会で２時間１０分を切って日本人トップに
なった選手は、世界選手権の代表に内定する。

［毎日新聞１月２９日］ ( 2003-01-29-16:22 )

920 ：アスリート名無しさん：03/01/29 22:44

>>919
三代は大学時代に・・・風邪引いて欠場だったっけ？
社会人になってからあまりパッとしないのでここらで一発活躍して欲しいもんです

同郷のモノとして応援してます

921 ：アスリート名無しさん：03/01/29 23:03

国内招待選手がたった５人

922 ：アスリート名無しさん：03/01/30 10:53

三代は第二の渡辺になるのであろうか…。

923 ：アスリート名無しさん：03/01/30 11:46

誰か次のスレ立てといて！
別大、東京で凄いレースが行われるはずだから・・・

924 ：アスリート名無しさん：03/01/31 21:57

実業団の陸上部も厳しいご時世ですな。
関西電力の女子陸上部が廃部だってねぇ・・・
関東でも危うい可能性のあるところが２つだとか。

セキスイも移転ってのは何かあるんですかね。

925 ：アスリート名無しさん：03/02/01 22:42

別大前なのに、盛り上がってないね。
大阪前は女子も同じだったから、レースの結果次第でどうなるかわからんけど。
とりあえず、男子頑張れ！

926 ：アスリート名無しさん：03/02/01 22:55

日本人で、６分台が３人ぐらいでれば盛り上がるんじゃない。

927 ：アスリート名無しさん：03/02/01 23:23

８分台１～２人で十分かと

928 ：アスリート名無しさん：03/02/02 01:21

国内男子は今年の福岡で藤田、高岡がガチンコするからそれまでは見るもの無し。

929 ：アスリート名無しさん：03/02/02 11:55

第52回別府大分毎日マラソン　part1
http://live.2ch.net/test/read.cgi/dome/1044145240/

実況はこちらで

930 ：アスリート名無しさん：03/02/02 14:53

ところで花田や磯松は無事にゴールできたのであろうか？

931 ：アスリート名無しさん：03/02/02 15:21

頼みの綱は高岡だけだと確信すますた。

932 ：アスリート名無しさん：03/02/02 15:26

今回初マラソンだった佐藤はどうだろうか？

933 ：アスリート名無しさん：03/02/02 15:27

俺は高岡よりも藤田の方が強いと思うけど。
速いのは高岡かもしれんが。

934 ：アスリート名無しさん：03/02/02 15:29

高岡は福岡でこけそうな予感がするけど。

935 ：アスリート名無しさん：03/02/02 15:39

高岡がこけたら、男子マラソン終了。

936 ：アスリート名無しさん：03/02/02 15:41

藤田次いつ走るんだよ。

937 ：アスリート名無しさん：03/02/02 15:41

瀬古イズムは崩壊だな・・・。

938 ：アスリート名無しさん：03/02/02 15:55

>>937
まだだ。
西田、国近、木庭。
そして、入社１、２年目の若手がいる。

939 ：アスリート名無しさん：03/02/02 16:00

てゆーか、走りこみが富士通藤田の半分でどこが瀬古イズムやねん。
瀬古は藤田よりもたくさん走ってただろ。

940 ：アスリート名無しさん：03/02/02 16:15

>>937まだ揖斐がいるぜ

941 ：アスリート名無しさん：03/02/02 16:24

箱根のスター花田が撃沈。
箱根出身の磯松と佐藤も明暗分かれる。
堤もまだ２回目のマラソンだし、今後に期待。
佐々は、お疲れさん。

花田も磯松も駅伝やトラックでは佐々なんかに絶対負けるはず
はない（全然、格下）のに、マラソンでは…。
マラソンって不思議やね。

942 ：アスリート名無しさん：03/02/02 16:31

＞940
揖斐ってＳＢに入ったんだ。全然知らんかった。

しかし、揖斐のチョコマカした走りでは大成しないだろう。
走りにスケールが感じられない。

思い出してみると、昔早稲田で活躍した小林雅幸もチョコマカ走りだったな。
案の定、実業団では伸び悩んでいるけど。

943 ：アスリート名無しさん：03/02/02 16:34

所詮駅伝ではマラソンのトップランナーは育たんってことだな。

944 ：アスリート名無しさん：03/02/02 16:36

谷口さんは究極のチョコマカ走法であれだけの走りをしたわけだが。

945 ：アスリート名無しさん：03/02/02 16:37

>>943
そういう風にすぐに一般論としようとするのはどうか？
だめになるのは個人の問題だと思うね。

946 ：アスリート名無しさん：03/02/02 16:41

日本を代表する選手たち、
瀬古も宗兄弟も森下も…も、みんな駅伝で育ったような。

947 ：アスリート名無しさん：03/02/02 17:04

青梅で高岡と勝負してきます。

948 ：アスリート名無しさん：03/02/02 17:10

高岡は青梅に出るんだっけね。

いい加減、西本一也の３０キロの日本記録を破って欲しいね。
この記録、出されてからもう２０年くらい経ってるんじゃないかな。

西本一也といっても今の若い人は知らないっしょ。

949 ：アスリート名無しさん：03/02/02 19:05

>>948

プププッ、高岡信者の自演構成がまた始まったかＷ
お笑いだよこの駄スレはＷ

950 ：アスリート名無しさん：03/02/02 19:21

＞949

アホか、小僧！！
西本一也も知らないくせに日本長距離界を語ってるんじゃねえぞ！！！

ガキは引っ込んでろ、ヴォケが！！！

951 ：アスリート名無しさん：03/02/02 20:48

27 　花田　勝彦　東京　エスビー食品　 2:24:20

花田完走したんだな。

952 ：アスリート名無しさん：03/02/02 20:56

花田くんこれって女子マラソンですか？

953 ：アスリート名無しさん：03/02/02 21:01

野口みずき＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞花田

954 ：アスリート名無しさん：03/02/02 21:02

磯松はリタイアしたらしい。

955 ：アスリート名無しさん：03/02/02 21:07

磯松棄権かよ。大牟田出身はロクなのいね－な

956 ：アスリート名無しさん：03/02/02 21:21

http://www.h2.dion.ne.jp/~updown/

ここ数年ぱっとしない日本長距離界にメスを入れるべく
立ち上がった男、櫻木兼三24歳。
早稲田の政経の経済を出たエリートでもある。
ただの一般生と違い返還義務なしの寄付金を
もらうほどの頭を持つ男である。

彼は今の実業団システムを真っ向から否定し、
ただ一人、プロのマラソンランナーを目指し
今日もアテネオリンピックのマラソンに向けて
走っている。
みんなで応援しよう。

957 ：アスリート名無しさん：03/02/02 21:22

磯松よりは櫻木兼三の方が今後期待できるかもな。

958 ：アスリート名無しさん：03/02/02 21:27

箱根なんて200人も出れるのにスター気取りが腹立たしい。
俺は競歩でインカレ入賞したのに箱根のが偉そうでむかつきます。
箱フリもそういうのが多くて腹立たしいのですが。
箱根を小規模にしませんか？

959 ：アスリート名無しさん：03/02/02 22:00

>>958
箱根？そんなもん駅伝専門ランナーに任せとけばよろし。

960 ：アスリート名無しさん：03/02/02 22:03

ひがまない、ひがまない。。
更なる競技力の向上をはかって競歩の認知度をあげませう。
貴方の活躍を期待しますよ。

ま、こんなところで文句いってるようじゃどだい無理だが。

961 ：アスリート名無しさん：03/02/02 22:04

競歩スレに行けばいいのに･･･。

962 ：アスリート名無しさん：03/02/03 00:56

>958
ｷｮﾎでｲﾝｶﾚ入賞。おまえが一番ｱﾌｫ丸出し。
学生しかいないすっからかんの国立でお前らが歩くときなんか
みんな裏にラーメン食いにいってるだろ。ケツふりふりしてきめえんだよ
陸上のカス、ｷｮｳﾎ。ｷｮｳﾎスレ逝け

箱根のほうが１億倍自慢できるんじゃねえの。長い人生において。

963 ：アスリート名無しさん：03/02/03 01:00

大学の長距離ランナーが数千人いて箱根が200名出場だとすると
大学の競歩選手は500人程度。勿論インカレなんて数名しか出場しない。
だいたい長距離選手はインカレ＜＜＜＜＜＜＜＜箱根。
競歩選手はインカレくらいしか盛り上がれない。

こんなこと気づけよな～

964 ：アスリート名無しさん：03/02/03 02:04

大学の競歩選手･･･
下手すれば特定･･･

965 ：アスリート名無しさん：03/02/03 07:55

http://www2.plala.or.jp/cgi-bin/guest/glight.cgi/kurikuri/guest
http://www2.plala.or.jp/cgi-bin/guest/glight.cgi/kurikuri/guest
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966 ：アスリート名無しさん：03/02/03 11:54

昨日磯松はレース前半にまめができたらしい。

967 ：アスリート名無しさん：03/02/04 09:16

昨日ボブサップは豆をまいたらしい。

968 ：アスリート名無しさん：03/02/04 19:44

磯松大輔改め遅松大輔改め？？？

969 ：ｺﾞﾘﾗ：03/02/05 00:15

スポルト見ろ

970 ：アスリート名無しさん：03/02/05 00:25

明日のスポルトは瀬古が出るぞ･･･。
何を言うんだろう？
今日は谷口，好きなんだよなぁ。

971 ：アスリート名無しさん：03/02/05 04:17

CSで83年の東京国際マラソンやってる。
瀬古も宗も若い。そしてイカンガーも若い！

972 ：アスリート名無しさん：03/02/05 04:36

ふる

973 ：アスリート名無しさん：03/02/05 17:36

東京国際マラソンage

974 ：アスリート名無しさん：03/02/05 18:14

>971
午前中も放送してました。

975 ：アスリート名無しさん：03/02/06 00:18

すぽるとに瀬古が出ているよ。

976 ：アスリート名無しさん：03/02/06 00:46

>>975
はやく言ってよ