エスビーの渡辺康幸はどうしたんだ？

1 ：渡辺ファン：02/09/09 02:54

渡辺さんて今どんな状態なんでしょうか？
２年位前に赤坂見附のエスパスというパチンコ店で
ギンパラ設定１イベントのとき僕の隣にいきなり座って
驚いたんですけど、パチンコにはまっちゃってダメに
なったんでしょうか？
早く復活して欲しいです。
渡辺選手の近況をご存知のかたレスして下さい。

2 ：アスリート名無しさん：02/09/09 02:56

千葉の実家に帰ったとこを１度見た。

3 ：15Ｍの壁：02/09/09 03:01

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1016517518/l50
このスレのどこかに激しくｶﾞｲｼｭﾂ

4 ：渡辺ファン：02/09/09 03:04

渡辺さんの実家は確か学習塾をやっているんですよね。
後を継ぐのかな？
このままで終わったら早大競走部監督への道はなくなるでしょうね。

5 ：渡辺ファン：02/09/09 03:09

>>３

ありがとうございます。見てみたら３レスくらいしかありませんでした。
あの輝かしいエリート街道を歩んできた渡辺さんが三代や藤田や永田や
高橋健一ましてや中国電力の佐藤なんかの下になってしまうとは。
ヱスビーは今年はニューイヤーにでるみたいなので今から楽しみです。

6 ：　　　age：02/09/09 03:13

瀬古迷監督

7 ：渡辺ファン：02/09/09 03:24

>>６

本当ですよね。ヱスビー入って伸びた選手は花田さん位では？
でもなんで学生時代より力落ちるんだろう。中国電力やコニカ
の選手は学生時代より格段にレベルアップしているのに。
やっぱりロード中心の練習をしているチームはダメなのか？
さらに今年はあきらかにツナギ区間でしか走れるようにならない
３選手を入社させるし。考えてる事が良く分からない。
花田と国近と武井が辞めたら駅伝はどうなるんだ？
小林雅幸をとらなかった時点で歯車が狂いだしたような。
小林とってれば旭化成に１０秒差位で負けた時のニューイヤーは
勝ってたかもしれないのに。

8 ：アスリート名無しさん：02/09/09 03:27

でも、その小林もイマイチ

9 ：渡辺ファン：02/09/09 03:33

でも大学出て１年目だったら武井や櫛部や山本各選手の誰か一人と変わる
だけで総合タイムは２０～３０秒は変わってたはず。そうすれば渡辺さん
は秋吉と同時くらいにタスキを受け取れたはず。

10 ：渡辺ファン：02/09/09 03:39

渡辺さんが高校３年時に１００００メートル２８分３５秒を出した時
の衝撃は凄かった。古田も２８分４３秒を高校時代に出したが、今は
競技を辞めてしまった。高校時代に１００００メートル２８分台を
記録した選手はその後潰れるということなんだろうか？

11 ：age：02/09/09 04:46

日本のエースに万歳～

12 ：アスリート名無しさん：02/09/09 05:45

瀬古さんって、監督としてはダメなんですか？

13 ：アスリート名無しさん：02/09/09 06:36

高校で記録を出して、
実業団でなく、大学へ進むというのは、
陸上ではあまりいい選択ではない。

14 ：__：02/09/09 08:32

>>10
えっ、古田も辞めちゃったの？　そっちの方がショックだ・・・

15 ：アスリート名無しさん：02/09/09 23:34

ショック・・・

【陸上】五輪代表の渡辺が引退、母校早大での指導が夢
http://www.sanspo.com/

16 ：アスリート名無しさん：02/09/09 23:38

コーチになんかなれねーよ
とっととエスビー辞めて首くくれ

大学時代天狗だったツケが来ただけだ

あほ

17 ：アスリート名無しさん：02/09/09 23:49

無事これ名馬

18 ：アスリート名無しさん：02/09/10 02:30

あー、もったいねーな・・・・・
あんな素質のある選手しばらく出てこないだろうな・・・・・
おつかれさま

19 ：アスリート名無しさん：02/09/10 02:32

瀬古って有名だけど、大した実績ないのが笑える。

20 ：age：02/09/10 02:40

あいつがコーチになったらヤバイだろ、「自分が箱根を走ったから、
そういう選手を育てたい」ってどういう意味なんだろう？
言ってる意味が良く分からん。
しかも、自分の経験則にもとずいて指導したら、同じように大学卒業
と同時に競技を続けていけなくなる選手ができあがってしまうじゃないか？
櫛部は早大陣営に入れてもらえなかったけど、渡辺は学生時代だけの
実績で結局入れてもらえることになるのか？

21 ：渡辺ファン：02/09/10 02:46

ショックです。瀬古が日本の至宝をぶっ潰しやがった。
これは瀬古が命にかても渡辺さんを早大コーチにすべきだろう。
つーことは、ヱスビーの次期監督候補としては花田さんが選ばれた
ということか？
でも、花田さんが監督になる前にヱスビーは廃部になると思います。

22 ：age：02/09/10 02:52

結局は瀬古か？

23 ：アスリート名無しさん：02/09/10 02:56

こいつがマラソンをまともに走る所観たかった。
一体どのくらいの記録を出した事やら・・・

そういえば、こいつが初めて２８分切ったとき観てたっけな・・・
日本選手権か何かでニジガマがぶっちぎり１位。
ラスト勝負で早田、渡辺の順だった気がする。
あぁ・・・惜しい哉。

24 ：渡辺ファン：02/09/10 03:01

僕も見てました。兵庫リレーカーニバルでしたよね。ラスト１００
で後ろからきた早田の存在に気付かずに気付いた時には時すでに
遅しとか言ってましたね。

25 ：渡辺ファン：02/09/10 03:15

渡辺さんと三代との６分台の価値の違いを論じませんか？

３年次の渡辺さんの場合、最初っからつっこんで未開の領域に
足を踏み入れた開拓者的な印象を受けたのですが、三代の場合
は単なるハイエナという印象しか受けません。イーブンで無難に
走って行き、残り３キロ９分で行けばいいという状態になってから
ふんばって出した記録としか思えない。渡辺さんが６分台を
出していなかったら、恐らく三代の設定タイムは７分３０秒位だった
ろうな。あいつは最初の６分台にはなれなかっただろう。
４年次に本気で走ってたら６分３０秒は切っていたのでは？
走り終わった後の表情が３年次とは明らかに違ってましたもんね。
こんなことになるなら、永遠不滅の記録を残しとけば良かったのに。

それにしても、１区の区間記録は絶対破られないだろうな。
区間新出した状態の三代であっても不可能だろう。あれを破れる
日本人選手は絶好調時の高橋健一か早田だけだろう。

26 ：アスリート名無しさん：02/09/10 03:17

>>21
西田や揖斐，原田などの若手が心配…

27 ：渡辺ファン：02/09/10 03:56

>>２６
奴らはまちがいなく１００００メートルで２８分２０秒止まりの選手
でしょう。特に揖斐なんてもう成長することはないのでは。彼は
典型的な高校時代に無理して１３分台を出してしまった選手の感じ
がします。

28 ：アスリート名無しさん：02/09/10 03:57

専門的な話にはついていけないんですが、
渡辺さんはフルマラソン何度走った事あるんですか？
最高タイムはどれくらいなんですか？

29 ：渡辺ファン：02/09/10 04:08

>>２８
２時間１２分台です。
でもその時のレースは渡辺さんは３０キロまでじちょうしながら
走って、そこからズルズル後退していったレースでした。
レース前、彼が尊敬する中山さんから、もし渡辺君が最初から
飛び出さなければすぐにテレビを消すと言われていたのに瀬古
のさしがねで多分じちょうしたのでしょう。
あの時、持ち前の筋持久力を生かしてガンガンいったなら
違う展開になっていたかもしれません。残念です。

30 ：age：02/09/10 17:31

早大の空山は将来伸びる可能性あり。なんとしてもヱスビーに入れろ。

31 ：アスリート名無しさん：02/09/10 18:14

渡辺君、指導者浪人で苦節十年だったりしたらかわいそう。
しかし、あれだけの選手でも指導者の道は厳しいですねえ＠今は。
中高大学ともに昭和40年代に入ったロートル教員がリタイアするまでは
教職は狭き門だからスポーツ選手も大変ですな。

32 ：アスリート名無しさん：02/09/10 18:18

>>30。そうかねえ・・。ファッションに凝ってたり気が多くて
伸びそうにない気がするけど。

33 ：アスリート名無しさん：02/09/10 18:30

馬鹿はスポーツに向かない典型だったね
レベル低いところでは通用しても上じゃ馬鹿じゃ無理

34 ：age：02/09/10 20:09

http://www2.ezbbs.net/33/field-02

35 ：アスリート名無しさん：02/09/10 21:19

国体の1500ｍで超スローペースになって
渡辺がボロ負けしたレースをなんとなく思い出した。

スローペースで周りが激しいぶつかり合いをしているのに
渡辺はあまり強引な事をしないで走ってて好感が持った覚えがある。
甘い、と言えばそれまでだけど。
確か１位のタイムが4分ひと桁。

36 ：age：02/09/10 21:41

↑三方or美方高校の奴が勝ったよね。ノーマークな選手だけに渡辺、藤脇、山本ともに
悔しかっただろうな。

37 ：age ：02/09/11 01:36

ヱスビーはニューイヤーの予選突破できるかが心配。核になるのが花田
準エースクラスが国近、まあまあ計算できるのが武井、西田、木庭。
これじゃあ勝負にならないだろうな。東実業団駅伝突破できても
ニューイヤーは最下位近辺だろう。唯一の２７分台ランナーの花田も
いまでは２８分３０秒レベルだし、残りの選手はほとんど２９分台クラス。
これじゃあ２８分２０秒クラスで補欠になってしまうチームに太刀打ち
できるはずがない。

38 ：　：02/09/11 04:23

渡辺君お疲れ様でした。実家に帰っても元気でナ。

39 ：アスリート名無しさん：02/09/11 05:17

結局、トラックの選手だったし、
大学時代に伸びきってしまった。
プライドしか残っていなかったな。

40 ：アスリート名無しさん：02/09/11 09:37

>>37
不況のせいで有力チームが廃部になったおかげで、
東日本実業団駅伝のレベルが下がっているんで、楽に予選は通るでしょう。
ただし、ニューイヤーでは２０位前後だろうな。さすがに最下位近辺はないやろ。
ただ、入賞の見込みがないレースなので監督が出場させても仕方がないと考えてるんじゃないの？
あそこの監督って考え方が瀬古いから…

41 ：アスリート名無しさん：02/09/11 09:54

結局マスコミがアホなんだよ。
都大路や箱根で活躍したからといって、その段階でいろんな評価を下しすぎ。
高校や大学での実績だけで、日本の陸上界のホープかどうかを判断するのは
拙速。

42 ：渡辺ファン：02/09/11 18:04

>>40

花田さんによれば、今年は実業団駅伝に出るとのこと。

43 ：アスリート名無しさん：02/09/11 21:47

え？引退したんじゃなかったの？
渡辺。

44 ：アスリート名無しさん：02/09/11 23:13

古田の詳細も同時希望

45 ：渡辺ファン：02/09/12 01:52

>>43
チームが実業団駅伝に出場ということ。

>>44
同郷の山本祐樹君によれば、競技は引退したとのこと。

46 ：渡辺ファン：02/09/12 01:56

よく、箱根での大学一年の時の古田君の走りは渡辺さん以上の
潜在能力を感じさせたと言う人がいるけれど、あの時は終始
追い風だったしね。

47 ：　：02/09/12 02:59

三代、徳本、佐藤、坪田、松宮兄弟には渡辺に感じられたオーラという
ものがない。

48 ：アスリート名無しさん：02/09/12 03:07

＞２９　渡辺ファンさん
有難うございます。

これ、箱根駅伝の功罪ってやつですか？
なんか、甲子園で有望な選手が肩すり減らしちゃうのを思い出します。
結局、箱根に潰されたように思えるんですが。

49 ：渡辺ファン：02/09/12 06:56

渡辺さんは多分箱根より先のものを見ていたと思うんですけどね。
ヱスビーの練習が外周中心というところに原因があったのでは？
大学４年まで大事なレースを怪我で欠場したのは４年の時の東京
国際マラソンだけでしたもんね。もしその後、ロードでの練習を
一切しないようにしていればそう何度もアキレス腱を痛める事は
なかったのでは？と残念に思ってます。

50 ：age：02/09/12 18:08

渡辺マンセー

51 ：アスリート名無しさん：02/09/13 22:52

>>1

その人は渡辺ではなくとどろき次郎と思われ

52 ：アスリート名無しさん：02/09/13 23:01

渡辺って腹話術のいっこく堂に似てると思うのは俺だけ？

53 ：渡辺ファン：02/09/14 01:51

あの時、他の実業団選手らしき人が渡辺さんを見かけて、こんなとこで
何やってんだよとか言われて、今日は朝練だけで休養日とか言ってました。
川内選手も新宿のエスパスで見たことあります。その時は外見からしか
判断できませんでしたが、凄まじいヒラメ筋してたんで多分そうなんでしょう。
渡辺さんサンダル履いて女と夜までやってました。こけて怪我しないか
心配でした。

54 ：アスリート名無しさん：02/09/14 02:31

>>1,53
ダメ人間の見本だな。人を指導する資格なし。

55 ：アスリート名無しさん：02/09/14 02:42

>>54
人間息抜きは必要だよ、ただそれがパチンコだったというだけの事。
でも、煙草の煙の凄いとこにずっと居て、サンダルっていうのはちょっとネ。

56 ：アスリート名無しさん：02/09/14 06:32

渡辺はトラックの選手という意見もあるが、駅伝の強さは歴代最強の選手と
いってもいいのではと思ったが。高校２年以来、駅伝で渡辺に勝った日本人は
井幡（当時山梨学院）のみ。社会人になってからの駅伝でも日本人には無敗。

高岡でもこれほどの実績は到底無理だろう。というよりもう２度とこれほどの
選手でてこないのでは？

駅伝でもっともすごかったのは渡辺４年の全日本大学駅伝アンカーの８区。
１分半リードされた中央を追ってたすきを受けたアンカー渡辺は中大のエース
松田（現佐川急便）を追って１８キロ直前で追い付きラスト１キロを切って
猛烈なスパート。あっというまに松田を置き去りにして逆転優勝！
渡辺様様といわれていた。

57 ：　：02/09/14 14:26

渡辺はマラソンランナーではなくて、駅伝ランナーだったということか･･･。

58 ：渡辺ファン：02/09/14 16:54

>>56

あの時の古溝さんの解説面白かったね。明らかに中央大よりの解説
をテレビで中継しちゃってもいいのかよとか思っちゃった。
　
・松田君にはぜひこのまま行って欲しいですね。
・松田に追いつて後ろについた時、要するに渡辺君は最後に勝てば良いんだと
　そういうつもりですね。でもあんまりけん制しちゃうと後ろからマヤカ君が
　着ちゃいますからね。
とか言ってた。あの時点でマヤカが追いつくなんて発想は彼しかしないんじゃ
ないのとか思っちゃったよ。まあ、渡辺さんも松田と並走してる時後ろ振り返った
けど、テレビ見てたら明らかにマヤカとは違ってたもんね。あの１レースで
３年次の箱根２区よりも渡辺さんとマヤカの実力の違いがはっきりしたのでは？

59 ：アスリート名無しさん：02/09/14 17:19

渡辺というとあの涙のレース断念記者会見を思い出す。
「僕はこの程度で終わる選手ではありませんから・・・」みたいな自分でいうな
よ、みたいなこと言った後に「うぇ～ん～～」とガキみたいに泣いていた無様な
姿を見てこいつは絶対に駄目だなと思った。
まぁ指導者が、チームをレースに出す事すら出来ないくらいのぶち壊し屋の瀬古
では潰れるのも仕方がないか･･･。

60 ：age：02/09/14 17:19

あの時のヤスは龍神だった。彼が持ってる力をフルに出しきった唯一の
レースではなかろうか？

61 ：アスリート名無しさん：02/09/14 17:21

>>59
じゃあ泣かなきゃ良かったの？

62 ：アスリート名無しさん：02/09/14 17:22

>>59
お前って難癖つけるの３度の飯よりも好きだろう？

63 ：アスリート名無しさん：02/09/14 17:23

>>61 62
ようするに精神面があまりに弱いと言う事を露呈してしまったということ。

64 ：アスリート名無しさん：02/09/14 17:53

そりゃ泣くだろう、今まで順調に来ていた中で初めての故障欠場だったから。
それに痛めた場所が選手生命にかかわるアキレス腱だろ？あの時渡辺の心の
中には。これからも繰り返しアキレス腱に悩まされるかもしれないって思い
もあったんだろう。それが走馬灯のように会見中に頭をよぎって泣いたんだ
ろうな。

65 ：アスリート名無しさん：02/09/14 17:56

>>64
普通はそう考えるんだがな。

66 ：アスリート名無しさん：02/09/14 18:23

結論、瀬古は大物をつぶす。　以上

67 ：age：02/09/14 19:29

来月号の陸マガみてみたいよ。瀬古はちゃんと謝罪してるんだろうな、
私が日本の至宝を潰しましたって。８００の小野も陰ながら潰されました。

68 ：アスリート名無しさん：02/09/14 19:33

箱根が潰した選手だと思います。
やはり、学生としてはずば抜けた才能を持つ選手は、駅伝に出ることを禁止して、早くからマラソンを目標にトレーニングさせるべきだと思います。
日本のマラソンが弱くなったのは駅伝が原因ではないでしょうか。

69 ：アスリート名無しさん：02/09/14 19:49

箱根症候群ていう言葉が一時期流行った。でもスーパースターと呼ばれる
選手は箱根なんかで燃え尽きていない事が歴史により証明されています。
個人的には花田の伸び方が瀬古に似ていたと思います。高校時代は８００・
１５００中心の選手だったのに卒業時は２区をそこそこ走れるまでに成長し
ヱスビーに入ってからも順調に伸びていった。ところが同期の超高校級と
言われていた武井・櫛部は成長しなかった。
思うに早稲田は中距離出身の選手を伸ばすのが上手いが、高校時代にほぼ
完成された選手の育成方法がダメなのかもしれない。
まあそれも高校時代中距離ランナーの瀬古が色々と遠藤コーチに指示
しているからであろう。

70 ：アスリート名無しさん：02/09/14 20:06

>>68
ほんと箱根は問題ですね。みんな命がけでやってるんですから
良識ある人は「箱根に選手生命かけるなよ」って思ってるんでしょうけど
あとマスコミがあおってるのも問題を大きくしてるような気がします

71 ：アスリート名無しさん：02/09/14 20:08

日テレが放送しなけりゃ丸く収まるのでは？

72 ：アスリート名無しさん：02/09/14 20:20

世故、琵琶湖で渡辺が負けたとき"ざまーみろ"とのたまった。
試合前も"勝って欲しくない。あんなやつは"と放言した。

73 ：アスリート名無しさん：02/09/14 20:24

↑それは嘘にしても、瀬古にしてみりゃ渡辺にマラソンのキツサ
を知って欲しかったんだろうな。

74 ：アスリート名無しさん：02/09/14 21:17

>>73
本当ですよ。

75 ：アスリート名無しさん：02/09/14 21:41

渡辺が大学４年で箱根２区で２度目の１時間６分台の記録を出した時コーチの
瀬古は「彼は大学時の私よりも完全に上。この後でマラソンデビューしますが、
かれなら今でも２時間１０分を切るのは確実」と発言していた。すごい自信だと
思ったが、俺も確かにそれくらいならやるだろうと思えた。

なにせ渡辺が負けたレースなんてほとんど見たことがないし、故障もまったく
しないし、調整力やレースのうまさもぴか一だし、トラックでチームメイトの
花田に２年のときによく負けてたかな・・・・というくらいだった。

日本人には無敵の強さだからもう外国人留学生を相手にするしかなかったもんな。
それでもマヤカはもう３年次以降渡辺に歯が立たなくなったし、千葉国際駅伝でも
日本チームのエース区間のアンカーを走り、ここでも外国勢を寄せ付けず区間賞。
いったいどこまで強くなるのだろう・・・？と思ったものだ。

76 ：アスリート名無しさん：02/09/14 21:50

>>65
陸上ファンや渡辺ファンはそう思っても、一般的にはあの涙の会見は渡辺にとっ
てかなりのマイナスイメージになってしまったのは否めない。
渡辺が周りにあおられて天狗になっているという感は誰もが持っていたしね。
天狗が鼻を折られてざまーみろという風に思っていた人はかなりいたと思うよ。
それにしても７回のアキレス腱痛とは・・・古傷は仕方がないにしても、もう少
しコーチなり監督なりが何とか出来なかったものかと思ってしまうなぁ。
渡辺が箱根で潰れたとは思わないけど、エースランナーが責任感から怪我をして
いるのに走って故障をしてしまい、その後古傷となって走れなくなってしまった
ケースが多いのは残念だな。
山学の中村とかはもっと走れたと思うのだが･･･。

77 ：アスリート名無しさん：02/09/14 23:19

>>76

そういえば、山学出身の中村をエリートマラソン出場へ復活させよう素人をリレー形式で走らせてペースメーカー役をやらせて日本テレビが一時期番組を組んでいたな。
あの後どうなったんだろう。

78 ：アスリート名無しさん：02/09/14 23:28

素朴な疑問！
渡辺は､なぜ７回も同じところを故障したのだろうか？
普通２､３度やれば手術とか他の方法を考えるだろうに。

79 ：アスリート名無しさん：02/09/14 23:32

>>78
馬鹿だからに決まってるでしょ。

80 ：アスリート名無しさん：02/09/14 23:34

瀬古は渡辺に嫉妬していた。渡辺があまり瀬古を立てなかった。
しかし瀬古が渡辺が初マラソン後にかけた言葉「くたばったか！」発言は
心底瀬古の人間性の狭さにがっかりした。瀬古は所詮は走るだけの男。
指導者には向いていない。

81 ：アスリート名無しさん：02/09/15 05:55

>>1

渡辺さんの引退表明は９日の午後でしたよね？このスレ立てたのは
偶然？あるいは内部関係者ですか？

82 ：アスリート名無しさん：02/09/15 07:09

>>80
瀬古は渡辺に嫉妬なんかしてないよ。
瀬古はもともとスピードランナーで、
渡辺とタイプは同じだった。
それが中村門下になって、
スピードを捨て勝負に徹する走りに、
無理矢理変えさせられた。
渡辺にも同じ道を辿らせようとしたが、
瀬古の人情味と、渡辺の頑固さがあだになって、
それができなかった。
結果として、マラソンをスピードで走るほど、
渡辺にはスタミナがなかっただけ。
勝負に徹した走りなら、
渡辺は一流になれたはずだよ。

83 ：アスリート名無しさん：02/09/15 07:41

ていうかさあ、康幸の体型って絶対マラソンランナーではない。
瀬古は典型的マラソンランナー体型

84 ：アスリート名無しさん：02/09/15 08:53

>>82

渡辺２回しかマラソンやってないじゃん。何でスピードで押せない
って言い切れるの？その２回とも結局はがんがん行かないレースだったのに。
中山にも最初っからとばして行けっていわれてたのに、それをしなかったのは
渡辺自身の判断なのか？それとも瀬古の指示なのか？
瀬古の指示だとしたら渡辺に勝負に徹する走りを指示したってことじゃない？

85 ：DIY：02/09/15 09:21

SBは、今季よりも、来季に勝負かな？来季は、島村と布施が入るからな。あと、
空山は広島出身だから、中電でしょう。

86 ：アスリート名無しさん：02/09/15 09:45

島村、布施、どちらも小粒だ

87 ：アスリート名無しさん：02/09/15 11:43

>>84
瀬古は中村門下だぜ。
スピードを否定した、競り勝つトレーニングしかできないんだよ。

88 ：アスリート名無しさん：02/09/15 11:52

＞８０
表面的だねー
一つの言葉だけを切り取っても、何も見えてこね－よ。

お前の人間性の狭さに俺ががっかりするよ。

89 ：アスリート名無しさん：02/09/15 12:09

>>84
瀬古と渡辺が同じタイプだったというのは無理があるのでは…
高校時代から知ってるけど
当時、彼は800mよりも1500m＜5000m＜10000mで適性があったのは
彼の自己ベストを見ても明らか。
っていうかどうみても瀬古みたいに
800mを走れる種類のスピードは持ち合わせていなかった。
あの腰高の美しいフォームと体のバランス、
中山のようにスピードを存分に利用して
マラソンで才能が爆発する姿をどうしも見たかった…。
ずっと遠藤コーチに教わっていた方がよかったんじゃないかな。

90 ：アスリート名無しさん：02/09/15 13:21

88
おまえはバカ。ひきこもってないで外でろ　お友達ゼロのみじめ野郎

91 ：アスリート名無しさん：02/09/15 13:39

>>90
必死だな。

92 ：アスリート名無しさん：02/09/15 16:58

>>90

あ　ほ　必　死　だ　な

93 ：アスリート名無しさん：02/09/15 17:17

結局、渡辺は走るのを諦めたって事なのかな？
会見開いて、故障がどうのこうのと言ったって、
マラソンは３０代半ばぐらいまで走れるのだから。

94 ：アスリート名無しさん：02/09/15 18:46

しかし、渡辺と高橋尚子を比べると対照的だな。
高校大学時代、ほとんど注目されなかった高橋が金メダリストになり、
高校大学時代、鬼のように注目された渡辺が忘れ去られた存在だもんな。

95 ：アスリート名無しさん：02/09/15 22:27

＞９４
同意！

96 ：アスリート名無しさん：02/09/15 22:27

>>89
８４です。瀬古と渡辺は全く対照的なタイプです。

97 ：山学：02/09/15 23:56

旭化成に入っていれば少しはちがったのかな・・・？

98 ：アスリート名無しさん：02/09/16 00:01

渡辺と同期の磯松（コニカ）など、高校大学と渡辺には全く歯が立たなかった
のだがな。けた違いの実力差だったのに今では・・・・・・。
わからんもんだ。

99 ：89：02/09/16 00:57

>>84
スマソ
>>80
の間違いだった…

100 ：アスリート名無しさん：02/09/16 01:01

渡辺と永田宏一郎が大学時代に戦ったらどっちが勝っただろうか？

101 ：アスリート名無しさん：02/09/16 01:15

>>100
記録の上では渡辺だが、実際に一緒に走ったらちょっとわからんな。
ほとんど互角だとは思うが…

102 ：アスリート名無しさん：02/09/16 01:26

>>100
興味あるね～　面白そうだ！
渡辺ＶＳ○○でトビができそう…

103 ：アスリート名無しさん：02/09/16 04:36

渡辺も瀬古もトラックの花形だぜ。
過去の記録を見ろ。

104 ：アスリート名無しさん：02/09/16 05:22

渡辺はかなりの早熟だったからな～。
大学２年時の箱根１区の記録だと、２０ｋｍを５７分２０秒前後で通過してる
事になる。
高岡も永田も、２０歳の時点ではそこまでの力は無かったと思われるが。

105 ：アスリート名無しさん：02/09/16 08:58

>>104
あの時の井幡は１５０％の力を出していたものと思われる。渡辺が
ラストスパートするまで淡々とした表情で渡辺負けちゃうんじゃないかな？
とか思ったけど勝ってくれてよかった。

>>100
渡辺と永田のタイムは５千、１万共に５秒くらいの差だが、勝負をしたら
渡辺だっただろう。勝負強さが違うと思う。

106 ：アスリート名無しさん：02/09/16 09:25

山梨の９０年代前半の躍進の最大のＭＶＰはオツオリでもマヤカでも
飯島でも藤脇でも広瀬でもない。１区渡辺にくらいついて行った３年生
井幡のド根性の走りだ。　　山梨学大ファン

107 ：アスリート名無しさん：02/09/16 10:23

10000の適性とフルマラソンの適性とは違う。
キロ3分で2時間6分台のタイムがでるんだから。

彼は10000の選手ということで。

108 ：アスリート名無しさん：02/09/16 11:09

>>107
マラソンとトラック、駅伝を併行して出場するのが、
今の実業団の流行だろ。
だいたいマラソンに転向する奴は、
10000メートル出身が一番多いだろ。

109 ：素人陸上ファン：02/09/16 14:52

何か、箱根と甲子園って、そっくりだと思うんですが。

底辺の拡大には貢献しているが、有望株を次々に壊してく所とか。
怪我をおした出場をすぐ、美談仕立てで報道する所とか。

去年の箱根、エースが、痛みに堪えながら、でも、みんなのために走るー。
この絵、テレビ局としてはこれ以上ないほどサ・イ・コ－！　。

はっきり言ってキモかった。

110 ：アスリート名無しさん：02/09/16 14:54

>>109
同感

111 ：アスリート名無しさん：02/09/16 15:20

>>109
箱根と甲子園に限らず、マスコミが高校・大学のスポーツを取り上げすぎなよ
うな気がするね。
一方で日本のトップレベルのスポーツはあんまり観られなかったりする。
本当の意味でスーパーなアスリートを輩出することにマスコミはあまり貢献し
ていないような気がする。

112 ：アスリート名無しさん：02/09/16 15:41

おお、渡辺のスレが。
俺も昔夢中になったよ～、奴には。
もういやになるくらい「天才オーラ」を発散しまくってたもんな。
「僕は才能が人とは違うんです」ってプラカード首からぶら下げてるみたいだった。
当時ガキだったから深く考えなかったけど、あれって傲慢、慢心と表裏一体だったよな。

４年時の伊勢路は伝説だね。
渡辺がヘラヘラ勝ち名乗りに興奮しつつも、その脇で号泣する松田に胸が痛んだ。
マヤカとはあの時点まではかなり拮抗していたと思う。
あれで完全に格付けがついた感じだった。
トップでタスキ受けた神奈川大の眼鏡君の凡っぷりも印象的。

渡辺に記録上では勝ってるのがいてもやっぱり渡辺最強って思っちゃうのはやっぱり奴の
才気が人並外れてたからなんだろうな。
スターになるために生まれてきたような奴だったのに。
まあしゃあないな。

藤田や三代には渡辺のような華は全然ないが、やはり現実に生き残って勝負してこそ。
藤田には本当に期待している。

113 ：アスリート名無しさん：02/09/16 16:29

このスレ読んでて箱根の実況の「抜かれの松田」を思い出した。

114 ：アスリート名無しさん：02/09/16 18:00

高校時代から評判悪かったからな・・・

115 ：DIY：02/09/16 18:06

佐藤敦之は、渡辺に比べたら、華が無かったな。まあ、あの時の早稲田が弱い
こともあったからな。

116 ：アスリート名無しさん：02/09/16 19:50

渡辺の髪型ダサダサ。一度坊主にした渡辺を見たかった。

117 ：渡辺ファン：02/09/16 21:38

今日、月陸買ったら渡辺の記事が1/8ページくらい載ってた。
瀬古の渡辺を大成させれなかったことに対する侘びが書いてあった。
もう一度皆さんに走る姿を見てもらってから終わって欲しかっただって。
その下に同期の山本豪も引退って書いてあったけど何でだ？
別に故障したわけではなかろうに。戦力外通告か？彼は地元の２こ上
の選手で何度か同じレースを走った事があって、話しかけても、快く
受け答えしてくれ、高飛車にならない素晴らしい人だなって思って
渡辺さんと共にその成長を期待してたんだがダメだったか。
瀬古に日本選手権の１５００で優勝したらヱスビーに入れてやると言われ、
きっちりと優勝したまでは良かったんだけどな。１５００のらすと３００
を４０秒かからない上がりは米重修一にもべたホメされてたのに、
将来５０００の日本記録保持者になるだろうって。

118 ：：02/09/16 22:02

山本も引退するんだ、でもチームいてもツナギ区間の役割さえも果たせないからね。

119 ：89：02/09/16 22:08

もう、あれほどの選手は出ないだろうな…鬱

120 ：アスリート名無しさん：02/09/16 22:42

あれ～　一度に２人も引退か…。
ニューイヤー危うし！

121 ：アスリート名無しさん：02/09/16 23:34

>>120
危うしも糞も。
数年前からとっくにSBは論外チームですが？

122 ：DIY：02/09/16 23:38

しかし、佐藤敦之もSBに入っていたら、あのオーバートレーニング症候群が長引く
恐れがあったな。

123 ：アスリート名無しさん：02/09/16 23:43

SBにオーバートレーニング症候群なんて言葉はない。佐藤もきっと
SB入っていたら洗脳されていたはず。

124 ：アスリート名無しさん：02/09/17 02:39

俺は駅伝日本最強ランナー決定戦みたく、渡辺VS川島のレースを見たかった。
どっちが駅伝なら強いだろうか？トラックなら完全に渡辺だが。

125 ：アスリート名無しさん：02/09/17 06:28

渡辺伸びなかった　三代もだめだな　伸びたのは藤田だけ　藤田がこのまま引退
したとしても、福岡でのあの６分台の日本新は、鮮烈な印象として残る。

松下、藤原、吉村、空山、高見澤はどうか？揖斐、神屋は？
古田、中村はどうしてる？渡辺より１歳年上の井幡もここまでなのか？
小林雅幸もだめか？４年の時だけブレイクした梅木は？
佐藤敦、武井隆次はマラソンでそれなりの結果出したから、まあ合格点か。
花田は五輪選手となったからトラックでは人生の目的を達成した。(渡辺も
トラックで選ばれたが走らなかった)

一部を除いて、これらを箱根萌えつき症候群というのか。

126 ：アスリート名無しさん：02/09/17 07:29

古田はとっくに陸上辞めてるよ

127 ：DIY：02/09/17 08:15

坪田や徳本は、大丈夫だろうな。坪田は、2年の時に出れなかったし、1年の時は
これだけ凄い選手になれない、と思っていたから。徳本は、昨日のスーパー陸上
を見ている限り、大丈夫だろう。

128 ：アスリート名無しさん：02/09/17 09:46

そもそも、日本の選手はむやみにマラソン狙わないほうがいい。
学生までの実績では適性を測りかねるし、年１～２回のチャンスに
かけるのはリスキーだ。故障も増えるし。
トラックだって５輪入賞は十分狙える選手いるんだから、慎重に
種目を選択して欲しい。

129 ：アスリート名無しさん：02/09/17 18:42

>>127
坪田や徳本はこれからまだまだ伸びると思います。

130 ：アスリート名無しさん：02/09/17 21:57

実業団は会社から金を引き出すために、
無茶苦茶なことばかり平気でしている。
部の存続のため、
マラソン選手が駅伝にハードスケジュールで出させられる。
女子で増えてきた海外の高地トレーニングは、
まず無理。
選手側も科学的なトレーニングが理解できず、
馬鹿なスピードトレーニングばかりしている。
これで男子が勝てるか。

131 ：ss：02/09/18 22:02

age

132 ：ageage：02/09/19 03:21

渡辺くんこれからコーチやらせてもらえるチーム探すみたい。
神様っているんだね。あいつは一生分のツキを高校大学時代に
使い切ったってこと。

133 ：アスリート名無しさん：02/09/21 03:26

社会人になってロクに走れなかった
＆故障繰り返した人に
教わろうって選手がいるの？

134 ：来栖：02/09/21 08:54

永田宏一郎は、大丈夫だろう。彼は、学生時代ほとんどロードを走らなかったから。
それで、その間、トラックのスピードを伸ばしていたから。

135 ：ageage：02/09/21 18:41

>>133

俺もそう思う。実業団のコーチはヱスビー以外できないだろうな。
ただ、大学によっては話題集めのために雇い月２５諭吉くらいは出すかも。

136 ：アスリート名無しさん：02/09/21 19:47

渡辺　尻すぼみだった　ＳＢの水に合わなかった

137 ：アスリート名無しさん：02/09/21 21:12

大学のスター選手を、
一流のマラソンランナーに育てるのは無理だろ。
だいたい30歳を目標に、
8年間も退屈なスタミナトレーニングを我慢させるなんて、
マインドコントロールでもしなきゃ。

138 ：アスリート名無しさん：02/09/21 23:13

>>137
なぜ無理？じっさいにそんな選手もいたと思うが？

139 ：アスリート名無しさん：02/09/22 01:33

>>104
そうそう！あのときの１区は俺もリアルタイムで見てたけど、当時の瀬古コーチ
いわく「１区の渡辺が大誤算でした。あれで山梨を完全に乗せてしまった」と
言わしめた井幡はすごかったな。それにしても前人未到の区間新記録を出したのに
「失敗」と言われた渡辺の走りのレベルはすごい。
まあ、でもあのとき箱根史上最強といわれた早稲田が負けたのは完全に瀬古の
オーダーミスだと思った。あのメンバーで勝てないとは信じられなかった。
渡辺の他に花田、武井、櫛部、小林正幹、小林雅幸という強力６本柱がいて
前年区間賞の高瀬や山登りの小林修までいたのに。
渡辺２区に花田９区なら勝負になっていたと思うが。

140 ：アスリート名無しさん：02/09/22 02:15

>>100
渡辺でしょう！
２７分台３レース連続はすごすぎ！！

141 ：アスリート名無しさん：02/09/22 07:00

139
瀬古と渡辺の相性が悪いことが証明された。
瀬古が渡辺の才能を嫉んでいたこと、もはや誰も否定できない。
箱根の１区の渡辺の記録、たしか１時間１分１４秒くらいだったと
記憶してるが、こんなすごい記録だして、何が渡辺が大誤算だ？
クソ瀬古が！お前のオーダーミスだろうが？ここは井幡のがんばりを
なぜ敵ながらあっぱれと褒められないんだ？クソ瀬古が！
大体渡辺を１区にしたこと自体、クソ瀬古が渡辺の才能を嫉んでいることの証明。

瀬古よ、お前の嫉みの感情で史上最速ランナー渡辺を潰した罪は重い。
あたま丸刈りにした後、陸上界から去りやがれ！このくそ瀬古が！

142 ：アスリート名無しさん：02/09/22 08:27

>>141
単純なことだ。
駅伝は一人で走るわけではないからな。
コーチはレース前に走行タイムの予想を出すんだけど、
駅伝でも、予想と結果で30秒違わない。
もっとも選手はそのぐらい正確な走りが求められるということでもあるが。
駅伝はそれぞれの区ごとにレースの作戦を立てて、
選手に指示しているから、
それが全部狂うと、
コーチは困っちゃうしな。

143 ：：02/09/22 13:23

>>141

あの時の井幡は凄かった。渡辺が１０の力を出してたとしたら、あいつは
１００の力を出していただろう。１区を櫛部にして渡辺を９区にすれば
良かったのに。櫛部は本当に頼りない感じがしていた。あいつは１区が
ベストということが前年に実証されたのに。花田はそこそこの走りが
できてたから２区でいいとして、渡辺が９区だったら４分差なら十分
逆転可能だっただろうに。

144 ：アスリート名無しさん：02/09/23 23:35

age

145 ：アスリート名無しさん：02/09/24 02:17

>>139
そのとき瀬古は、１区渡辺で少なくとも２分のリードと計算していたからな。
いくらいい記録で走っても２位に２７秒差では大誤算ということだろう。

146 ：アスリート名無しさん：02/09/24 02:48

俺は、渡辺がヱスビーに入った時点で、間違いなくこんな風になるだろうと
確信していたよ。
あの時、もし俺が渡辺の身近な存在だったら、身体はってでもヱスビー入社を
思いとどまらせていただろうけどな。
本当に勿体無いことをしたよ。

147 ：渡辺ファン：02/09/24 03:05

渡辺はどこの実業団チームに入るべきだったのだろうか？

148 ：アスリート名無しさん：02/09/24 09:49

中山にマンツーマンで見てもらうのが良かったと思う。

149 ：アスリート名無しさん：02/09/24 10:22

>>139
あの時代は準エースを１，４区に置くのが常識だった。
まだ順大イズムが浸透する前の事だったし。

150 ：アスリート名無しさん：02/09/24 10:24

９区に準エース置くようになったのは７５回の順大の優勝以降

151 ：来栖：02/09/24 14:02

あの時は、山学も凄かったな。まあ、今季は復活できそうだけど。カリウキ、モカンバ、
橋ノ口、高見澤の４本柱が揃ったからな。

152 ：アスリート名無しさん：02/09/24 17:30

４区にエース級を置く流れを作ったのも順大だ。
90年に３本柱の一角、山田を置いて体勢を立て直したのが
始まりだろう。
当時は４区は６５分で区間賞とれる年も多く、６７分超える選手も
多かった。そんななか山田が６２分台でゴボウ抜き。

153 ：アスリート名無しさん：02/09/24 22:54

藤田の４区区間記録１時間５６秒は区間変更がない限り、今後１０年は破られない

154 ：アスリート名無しさん：02/09/25 06:49

渡辺の根性なら、
どこへ行っても、自分からつぶれるだろう。
中山から「毎日70キロ走れ」って言われたら、
渡辺は逃げ出すよ。
旭化成は、
生活態度まですべて管理する訳だから、
渡辺には無理だよ。

155 ：アスリート名無しさん：02/09/25 12:41

＞生活態度まですべて管理する訳だから、

まさにそういうところに行くべきだったよ。
逃げ出さないようなだめたりすかしたりも指導者の仕事の内。
身体的に最高の素材だったのは間違いないんだから。
瀬古みたいな自分本位なナルシストの下というのは最悪の選択だった。

156 ：アスリート名無しさん：02/09/25 21:10

>>155
無理無理、瀬古がベストな選択だったと思うよ。
渡辺のような大卒のスター選手を中山や宗兄弟が、
気持ちよく受け入れる訳ないじゃん。

157 ：ZM：02/09/25 21:35

でも、最近の旭化成は故障者が多すぎますし、若手の伸び悩みが多い。コニカは
どうなってるのだろう。松宮ツインズがいますが。

158 ：アスリート名無しさん：02/09/25 21:54

宗兄弟はマラソンで勝てる選手を育てたいと思っている。
でも部の運営のためには、
駅伝にも出場しなくてはならない。
方針と実情のギャップが大き過ぎる。
こんな調子なら、普通故障するよ。

159 ：アスリート名無しさん：02/09/27 01:48

渡辺は十分陸上界に名を残した。マラソンは結果が出なかったがそれでも
高校生１００００M新記録樹立、瀬古の１００００M学生記録を更新。
数多くの駅伝区間新記録の達成。日本歴代１０位内の１００００記録。

そして駅伝では日本人ではほとんど誰一人負けなかったと言う屈指の
安定感。これらだけでも評価は十分できるだろう。

160 ：アスリート名無しさん：02/09/27 01:53

>>159
その通りだな。マラソンで好成績をおさめずに
これほどの知名度をほこる選手はいないだろう。

161 ：アスリート名無しさん：02/09/27 02:13

>>158
なんかこういう話を読むと実業団での強化には限界があるのかなと感じてしまうな。
陸上競技のクラブチームのようなものが必要なのかも。

162 ：アスリート名無しさん：02/09/27 23:49

しかし世界やマラソンで実績を残さないと、世間一般からは完全に忘れられて
しまうとあおってみる。

163 ：アスリート名無しさん：02/09/28 00:04

誰もかれもマラソンを狙おうとする風潮が多数の選手を潰してるな。

164 ：アスリート名無しさん：02/09/29 02:44

学生時代までなら日本人史上最強だっただろう。高岡の５千の日本記録は
１５００中心のトレーニングによるものだし、渡辺だって長い距離をやって
なければ記録更新していただろうし。

165 ：アスリート名無しさん：02/09/29 07:07

高岡は駅伝でも簡単に負けたりするし、トラックでも惨敗することもあって
安定感はまったく感じないが、ここぞという記録は出してしまうのがすごい。
マラソンを避けてひたすらトラックに取り組んできたのがよかったのかも。

渡辺との違いはやはりこの点なのだろうか？？

166 ：アスリート名無しさん：02/09/29 08:14

瀬古と渡辺の共通点
プライドが高い割に、逆境に弱い。
学生時代の強い時期に、
周囲がちやほやし過ぎ。

167 ：アスリート名無しさん：02/09/29 08:35

瀬古は練習し過ぎて、オリンピックに勝てなかった。
渡辺は練習しなくて、だめになっただろ。

168 ：ZM：02/09/29 09:38

渡辺も学生時代はトラックに専念して、アトランタやシドニーもトラックに絞っていれば、
一万や五千で日本記録を更新していたかもしれません。それからマラソンに移行していた
ら、もっと上手くいっていたのではないか、と思う。

169 ：アスリート名無しさん：02/09/29 14:17

↑そうだよね。マラソンを視野に入れるのが早過ぎるんだよ。箱根までの
距離に狙いを合わせていればもっと息の長い選手だっただろうに。でも、
高岡のマラソン転向の次期は遅すぎると思う。

170 ：アスリート名無しさん：02/09/29 18:44

800ｍも時間が止まってるぞ。
小野、近野に続く選手がまったくでない。
マラソン志向が強いわりに６分台時代に対応できない
どころか１０分切りも少ない。
安定して１０分きれる選手はほとんどいない。
適性の見極めが悪いのかもな。

171 ：アスリート名無しさん：02/09/29 22:11

一番止まっているのは１５００ｍだよな。なにしろ石井隆史の記録がいまだ
破られていないんだから。

172 ：アスリート名無しさん：02/09/29 22:24

↑順大の佐藤清治はどうしたんだろう？あいつは渡辺より悲惨なパターン
の先駆者となってしまうのか？沢木監督も佐藤潰したら瀬古以上の重罪
だろうな。ただ、１５００は田子が期待持てるかも。

173 ：アスリート名無しさん：02/09/29 22:26

1500mは高校で卒業ってのがトップランナーの定説だからな。
大学で出るとしたら5000、10000の枠に洩れた選手のインカレでの
ポイント稼ぎか、春先の小さな大会での小手調べだからな。

174 ：来栖：02/09/29 22:36

佐藤は駅伝やりたくて、順大に入ったわけではないからねえ。彼の位置付けは微妙
だねえ。
話は変わるが、藤田敦史は故障の多さが気になるのですけど。今後に期待してるの
は、法政の坪田と徳本の２人だね。特に、徳本は今のところあの箱根の傷が回復出来た
ようなので。

175 ：アスリート名無しさん：02/09/29 22:53

徳本はガッツありそうだもんね、坪田とともにどんどん強くなっていくだろうな。
でもあの２人に期待するようになるなんて一度も考えた事はなかった。渡辺が必ず
復活すると思ってたから。

176 ：アスリート名無しさん：02/09/30 05:30

渡辺は社会人になってもリレーカーニバルでの１００００M２７分４６秒、
実業団駅伝アンカー区間８区区間新記録樹立などの偉業を達成している。
マラソンの結果がでていないだけで、どうして何一つしていないことに
なるんだ？

藤田なんてマラソン日本最高以外に何をした？何一つしてないだろ。

177 ：アスリート名無しさん：02/09/30 06:28

ふーん・・・。

で？

178 ：アスリート名無しさん：02/09/30 19:27

>>176

それは学生時代でもできたことだからじゃない。要は大学でて全く力
つかなかったことを皆残念に思ってるんだよ。

179 ：ZM：02/09/30 20:58

永田宏一郎は第二の渡辺になる恐れがある。旭化成に入って以来、不振続きだから。

180 ：アスリート名無しさん：02/09/30 23:05

↑永田は第二の渡辺にはなれないよ、第二の中村祐二位にはなれるだろうけど。

181 ：来栖：02/09/30 23:39

それでも、最近は調子を取り戻しつつあるようだけど。永田は。

182 ：アスリート名無しさん：02/10/01 01:01

永田も大学残ってトレーニングしてればいいのに。酸素摂取能力世界一に
なったのも標高５００メートル以上の山を全力で駆け上がっては下るという
トレーニングを毎日やってたおかげなのにな。今の旭化成の面子の中で
ふつうにトレーニングしていても強くならない気がする。

183 ：アスリート名無しさん：02/10/01 05:24

ヱスビー今年も駅伝出ないんだって。もう終わったって感じですね。
花田や武井も再来年までには引退するだろうし、残ったメンバーと
言えば・・・ヱスビーがこんな恐ろしいくらいまで弱小チームに
なるなんて想像もしてませんでした。
ヱスビーはなんでカスばっかとるようになったんだろう？今年の
３人といい、旭化成くずれの木庭といい何考えてるんだ？
もうヱスビー応援する気もなくなったよ。

184 ：アスリート名無しさん：02/10/01 05:30

>>183
西田にしたって、マラソンだけしか強くないしな。強いって言ってもただ２時間１０分切っただけで勝負強さは一切感じられない。瀬古の考えは根本的に間違ってるんだろ。

185 ：アスリート名無しさん：02/10/01 05:32

ヱスビーが廃部になるってことはないのか

186 ：アスリート名無しさん：02/10/01 05:48

このままの状況なら存続意義はゼロなのにね。駅伝出なくても個々の選手が個人として戦える力があれば部の存続の意義はあるだろうけど。武井と西田のマラソン位しかないけど、それも期待できるもんでもないしね。

187 ：ZM：02/10/01 10:17

とてもじゃないが、島村と布施が実業団で大化けしそうにないし、もうSBも廃部か。
選手が集まらないのは、下手というのではなく、寮がそんなに大きいものではないし、
瀬古が少数精鋭をベースにしているからね。

188 ：アスリート名無しさん：02/10/01 10:24

やめたんだべ

189 ：アスリート名無しさん：02/10/01 11:46

実業団対抗陸上に揖斐が出ていた模様。
他は出ていないようだ。

http://www.sanspo.com/morespo/ekiden/fr_race.html

190 ：アスリート名無しさん：02/10/01 20:33

>>187

渡辺の代までは少数精鋭の感があったが、翌年から凡才レベルをとるように
なったよね。小数精鋭の考えはもうなくなったんだろう。

191 ：アスリート名無しさん：02/10/01 20:59

瀬古もあんな奴ら育てて楽しいんだろうか？

192 ：アスリート名無しさん：02/10/01 21:54

おいおい、実業団にとって、
駅伝ほど苦痛なものはないんだぜ。
駅伝に合わせて調整している選手なんて、一人もいないんだし。
あれは部の存続のために、やむをえず出場しているんだから。
勘違いするなよ。

193 ：アスリート名無しさん：02/10/01 22:58

駅伝を回避したはずの三井海上はどうだ？
新宅監督の。
小林、藤井が行ったと思うが、あまり聞かないな。

194 ：アスリート名無しさん：02/10/01 23:00

ヱスビーの練習風景って寒そう。想像ですが

195 ：アスリート名無しさん：02/10/02 01:16

>>194

確かに寒いと思う。今のヱスビーの面子で箱根出ても大学生といい勝負するんじゃない？

196 ：アスリート名無しさん：02/10/02 01:30

>>192

それは個人として戦える資質をもった選手のみに通用する概念。
１人で戦えない人間が駅伝に命をかけるのは当然のこと。
瀬古はチーム内から五輪メダリストが現れると思っているわけでは
まさかあるまい。今のヱスビーには広告塔がいない。

197 ：アスリート名無しさん：02/10/02 13:18

渡辺の陸上人生における最高の引き立て役を務めてくれた松田がQちゃんのベルリンマラソンで
日本人最高の６位に入ってたな。
佐川急便だそうだが。
松田君も地道に頑張ってたんだね。

それに引き換えスーパースター渡辺は･････ハァ

198 ：アスリート名無しさん：02/10/02 14:26

>>197
別に渡辺だけに限った話ではないが、箱根ごときでスーパースターが生まれるこ
と自体おかしいんだよ。

199 ：アスリート名無しさん：02/10/02 14:32

スパーエリートスーパースターの渡辺康幸を応援しよう

200 ：アスリート名無しさん：02/10/02 14:55

結論：渡辺なんてどうでもいい

201 ：アスリート名無しさん：02/10/02 17:20

結局、会社が陸上部に大金を投じて運営するのは駅伝で上位に入り名前を売ること
なんだろ。でも選手にとっては個人種目ではないからあまりやる気がない。
あくまでマラソンや１万の記録、大会を目指したい。

難しいけど、スキーの選手みたいに１万やマラソンで優勝したら所属企業名の入った
タオルやポンチョをすぐに被って必ず映るようにするとかいうので妥協できないかな。

202 ：アスリート名無しさん：02/10/02 21:05

会社はPRのために、駅伝で勝てというが、
はっきり言って、
部の中で、誰一人駅伝で勝つことを最優先で
考えている選手はいないよ。
男子の陸上というのは、
そういうものだ。
第一、駅伝で勝っても、
自分の給料が増えないだろ。
陸上は自分一人のためにやってんだ。
いつ、自分が首になるか分からないのに、
目標が駅伝なんて、のんびりした考えの奴は、
いないよ。

203 ：アスリート名無しさん：02/10/03 18:48

>>202
だから陸上自体が盛り上がらないと。
悪循環ですね。

204 ：　：02/10/04 09:19

>>202

でもヱスビーに平塚・花田・武井・櫛部・川内・渡辺が一同に会した時
彼等は駅伝で勝つことを最優先で考えてたんじゃない？各チームの面子
にもよるよね。

205 ：アスリート名無しさん：02/10/04 11:47

>>67
小野って４００＆８００の選手だったのに何故エスビーなんかに入っちゃったんだろうか？
富士通だったらまだ現役でやっていたと思うのは俺だけ？

206 ：アスリート名無しさん：02/10/04 14:28

>>204
まあそうだな。

207 ：アスリート名無しさん：02/10/04 15:31

>>202
いや、そんなことないだろ。
駅伝で会社をＰＲできれば給料だって自ずと上がるぞ。
陸上は自分との闘いってのは激しく同意だが。

208 ：　：02/10/04 16:46

櫛部は城西大のコーチ辞めて復帰したみたいだね。煙草吸ってる段階で
ダメ選手なのに・・・復帰しても何も成し遂げれないんだろうな。

209 ：　：02/10/04 16:52

おい、おまえら知ってるか
瀬古利彦生板ショー未遂事件
瀬古夫人は山田隆夫と付き合ってたことを

210 ：アスリート名無しさん：02/10/04 17:18

ここは、【２００２年男子マラソン界は？】スレの代わりか？

211 ：アスリート名無しさん：02/10/04 22:24

駅伝で勝って、給料上げるほど、
日本の会社は甘くない。
第一、それでは選手のモチベーションが低くなり過ぎるだろ。

212 ：　：02/10/04 23:06

>>212

でも臨時ボーナス位は出るんじゃない？

213 ：アスリート名無しさん：02/10/05 21:39

>>208

櫛部現役復帰なの？ヱスビーに戻ったの？それとも他のチーム？

214 ：アスリート名無しさん：02/10/05 22:01

208 >お前、適当な事いうなよ。
櫛部は城西のプレーイングコーチで指導してるぞ。

お前みたい凡人が適当な事かいて（たばこ吸っている）とか
このくされDOQめ。
区他場利やがれ！！

215 ：アスリート名無しさん：02/10/05 23:22

駅伝優勝すれば監督の給料が上がるんじゃねーか？

216 ：アスリート名無しさん：02/10/06 00:25

>>213、>>214
櫛部さんは愛三工業所属になったみたいですね。日体大の記録会で１００００
に出場した模様です。

>>214
櫛部さんがヘビースモーカーっていうのは僕も櫛部さんを知る先輩から
聞いた事があります。

217 ：アスリート名無しさん：02/10/06 02:17

>>216
大学生の時から？まさかそんなことないでしょう。

218 ：アスリート名無しさん：02/10/06 12:24

>>217

そんなこと櫛部と同年代の箱根出場校の長距離選手大半が知っていること
だよ。今は愛三工業でニューイヤー目指して頑張ってるけどどうなんだろう？

219 ：アスリート名無しさん：02/10/06 15:07

ＳＢはそんなやつをとったのか。

220 ：アスリート名無しさん：02/10/06 16:20

給水所で吸ってたのを見たことあるよ

221 ：アスリート名無しさん：02/10/06 16:39

武井さんアジア大会頑張ってくれよ、三十路ランナーに夢を与えてやってくれ。

222 ：アスリート名無しさん：02/10/06 17:02

櫛部さんは記録会では愛三工業所属ですが城西大のコーチでもあります。
つまり現役選手＋指導者という二つの活動をしているのです。
先月、菅平で行われた城西大の合宿で平塚潤監督と一緒に選手を真剣に指導していましたよ。
その姿をＴＶクルーも追っていました。
記録会ではまだ２８分台を出せるあたり力は衰えていないようです。
一緒に記録会へ出場した城西大の選手も驚くほど力を伸ばしているようで
早くも指導者としての才能を開花させつつあります。
多忙ながら大学院へ通って指導方法を学び、選手たちと熱心に向きあった努力が
実を結んだのでしょう。
１時間走の日本記録者でもある天才肌ランナー櫛部静二の
指導者としての活躍、期待しています。

223 ：アスリート名無しさん：02/10/06 17:25

櫛部は練習では誰も敵わないものすごい走りをすると聞いたことがある。
瀬古監督も櫛部のポテンシャルには一目置いていたぐらいだからな
意外とコーチには向いているのかも。
明るくて面倒見もいいし、選手からも好かれるタイプだろう
独特のワイルドさも面白い。
ちなみに櫛部は札幌国際ハーフの頃から所属は愛三工業だぞ。
スポーツ紙でも「コーチ・選手・大学院生の一人三役をこなしている」って書いてあったはず。
何をいまさら騒いでるんだ・・・

224 ：アスリート名無しさん：02/10/06 18:30

もういいだろ、社会人になってマラソンがだめだっただけでなんでそんなに
ダメランナー呼ばわりされんといかんのだ？？？
マラソン以外なら歴代最強の長距離ランナーだぞ。それがどうしてそんなに
評価されんのだ？？？
藤田だってマラソン以外なら渡辺には歯がたたんだろう。

それともマラソンがだめな長距離ランナーは価値なしか？

225 ：アスリート名無しさん：02/10/06 20:29

マラソンは魔物だよ。
練習でものすごく速くても、
本番で勝てない選手は多い。

226 ：アスリート名無しさん：02/10/06 22:43

櫛部と言えば３年の時渡辺に２区を取られて瀬古に「何で僕が2区じゃないんですか？」
って抗議したよね。すげー奴だと思ったよ、自分の方が渡辺より上なんてぬかす奴も
いるなんてって。渡辺は高２の時点からプラマイ２学年の奴らより抜けてたのにな。
唯一武井に５０００でタメ張られてた位か？

227 ：アスリート名無しさん：02/10/06 23:29

ああいう集団だと区間決めるほうも気使っただろうね。
武井２区だって他校に行ってれば当然だったろうし、
雅行２区も同じ。正幹だって内心不満だったんじゃないか？

228 ：アスリート名無しさん：02/10/07 02:17

渡辺は高校時代５０００に本気で取り組んでたらどのくらいの記録が
出ていただろうか？５０００の２倍に１分たしたものが１００００の
ベストだとしたら、１３分４５秒位か。凄い高校生だったよな。
インハイでギタヒに３０００までくらいついていく古田にも感動したけど
あのレースに高校時代の渡辺が加わったレースも見てみたかったぜ。

229 ：アスリート名無しさん：02/10/07 03:08

↑当時市船の監督も５０００の為のスピード連取させたら１３分４０秒位
は出るだろう、でも今後を考えてそれはしなかったとか言ってたね。

230 ：アスリート名無しさん：02/10/07 03:24

↑スピード連取って何だ～？

231 ：アスリート名無しさん：02/10/07 03:36

コーチになんかなれねーよ
とっととエスビー辞めて首くくれ

大学時代天狗だったツケが来ただけだ

あほ

232 ：アスリート名無しさん：02/10/07 04:15

>>228

渡辺なら４０００まではつけたと思う。

233 ：アスリート名無しさん：02/10/07 05:43

そういえば留学生の記録を除外したから
１００００ｍは渡辺・３０００ｍ障害は櫛部が高校記録保持者に戻るのか？

234 ：アスリート名無しさん：02/10/07 12:22

>>231
ツケが来ただけなのか。

235 ：平塚潤：02/10/07 13:54

ど～も、平塚です。
うちのコーチの櫛部について色々と書き込みしてる
みたいだけど、タバコをすって２８分で走れていたら
俺がその内容で論文書こうかな（笑）
そんな奴じゃないから、いっぺん会わしてやるから
城西に来てください。
２ちゃんを見た証明の合言葉は
ツーケーレロレロでお願いします。

では、予選会がんばろう!!

236 ：アスリート名無しさん：02/10/07 14:29

>>235
本物ですか？

237 ：アスリート名無しさん：02/10/07 14:32

>>236

エセだよ

238 ：アスリート名無しさん：02/10/07 15:08

>>235

平っ…平塚さんですか？ヤっくんもコーチにしてあげて下さいよ

239 ：アスリート名無しさん：02/10/07 15:22

渡辺にコーチは無理だろう。。。
櫛部のようなバイタリティーやハングリー精神が感じられない。
むしろ渡辺はコーチされるべきだ。

240 ：アスリート名無しさん：02/10/07 20:19

櫛部の顔からバイタリティーを感じられる奴はかなり少数派だろう。

241 ：アスリート名無しさん：02/10/07 21:34

顔はともかくバイタリティーがあるのは確かですね。櫛部さん。

242 ：アスリート名無しさん：02/10/07 22:09

タバコは普通でしょ。
レース終了後、よく観客席で友人とタバコ吸いながら、
選手が談笑してる姿みるよ。

243 ：アスリート名無しさん：02/10/08 01:10

アジア大会の坪田のやる気のないレースにはうんざりしたよ。
体調すこぶる悪かったのか？何なんだ、あの消極的なレースは。
持ち前の最初からガンガンいく精神はどこに落としてきたんだ？
渡辺だったら・・・ふざけんな坪田、２７分台ランナーのプライド
はどうしたんだよ、周りとは格が違ってたはずだぜ。

244 ：アスリート名無しさん：02/10/08 01:20

↑確かに坪田はたらけてたな、佐藤は良く頑張ったと思うが。このレースで格下げだろ。

245 ：アスリート名無しさん：02/10/08 02:26

>>244

坪田どうやら体調悪かったらしいよ、まともに練習できる状態じゃなかったみたい。
これをバネにまた一段と飛躍してくれる事を願います。

246 ：アスリート名無しさん：02/10/08 15:15

みんな高岡に期待しようぜ、武井もやってくれそうだし。

247 ：アスリート名無しさん：02/10/08 20:39

高岡ってアジア大会出ないんじゃない？５０００は岩佐と瀬戸だと思ったが。
間違ってたらスマソ。

248 ：アスリート名無しさん：02/10/08 21:05

>>246

高岡はアジア大会出ないよ、マラソンに専念してるから。

249 ：アスリート名無しさん：02/10/08 22:54

もうじき康幸も忘れられ、このスレも下がって行く。１０００行く前に過去ログ
倉庫行き。

250 ：アスリート名無しさん：02/10/08 22:58

高岡は13日にシカゴマラソンに出場。テレビ中継もある。

251 ：アスリート名無しさん：02/10/08 23:01

>>248
ロンドンマラソンのことだろ。

252 ：アスリート名無しさん：02/10/09 01:04

>>251
意味が解らないですが
どういうことですか？
シカゴマラソンのことですか？

253 ：アスリート名無しさん：02/10/09 01:26

>>249

康幸が忘れられることはないよ、花田・武井・櫛部が忘れられることがあってもな。

254 ：アスリート名無しさん：02/10/09 01:52

>>252
シカゴはもう終わってんだろ。

255 ：アスリート名無しさん：02/10/09 02:12

>>254
シカゴは来週でしょう

256 ：アスリート名無しさん：02/10/09 03:35

渡辺は永遠に不滅です

257 ：アスリート名無しさん：02/10/09 03:41

>>251
高岡も渋井も来週のシカゴに出るよ。

258 ：アスリート名無しさん：02/10/09 08:13

>>253
そうかしら？櫛部の方が悪い意味でインパクト強いが。
>>257
渋井はヤリマンという噂。直感では局部はゆるい。

259 ：　：02/10/09 18:00

末続と渋井の子供が楽しみなのは俺だけ？

260 ：アスリート名無しさん：02/10/09 23:32

櫛部、渡辺なんてもうどうでもいい。忘れよう。今一番期待できるのは、
藤田敦史だろ。藤田と比べたらＳＢ勢はかなり落ちるな。

261 ：来栖：02/10/10 00:18

藤田は故障が多すぎですね。

262 ：アスリート名無しさん：02/10/10 00:19

藤田は大きく期待を裏切りそうな気がする。
一発屋じゃないかな。

263 ：アスリート名無しさん：02/10/10 00:26

>>261
ＳＢはもっと胡椒多いな。

264 ：　：02/10/10 01:01

渡辺を忘れる事なんてできないよ。あいつはアキレス腱痛くても三代や永田
位の走りはできるんだろ？ただ断トツの一番にはなれないから引退したんじゃない？

265 ：アスリート名無しさん：02/10/10 01:12

>>264

奴は完璧主義者だからな、それもあるかもしれないな。でも、瀬古の人間性
に見切りをつけたってのもありえるんじゃない？

266 ：アスリート名無しさん：02/10/10 02:42

↑俺は純粋に走れなくなったんだと思う。

267 ：アスリート名無しさん：02/10/10 02:53

パーフェクトな男って大変なんだね～

268 ：アスリート名無しさん：02/10/10 03:46

競技者はピークが過ぎたと思えば、
引退するのが普通。
緊張の線が切れる訳ね。

269 ：アスリート名無しさん：02/10/10 03:57

渡辺は学生時代陸マガで引退する時はピークの時に辞めたいって言ってた
もんな。それが答えだよ。

270 ：アスリート名無しさん：02/10/10 04:49

かっこいいなぁ

271 ：平塚潤：02/10/10 09:54

236>本物だよ

272 ：アスリート名無しさん：02/10/10 10:28

今度の月曜日の出雲駅伝ＴＶ放映で解説するらしい。

273 ：アスリート名無しさん：02/10/10 11:35

平塚さん！予選会がんばって下さいね。
今年はまだ予選突破は難しいかもしれませんけど
部員は順調に育ってるみたいだし、来年は大物ルーキーが
数人入るらしいじゃないですか！
平塚さんと櫛部さんを陰ながら応援させていただいています。
二人で世界に通用する名選手を育てて下さい。期待してます。

274 ：医者：02/10/10 12:38

>>271
駄目だよ、病院に戻っておいで

275 ：アスリート名無しさん：02/10/10 12:40

>>274
１００％ニセモノなんだから、そのレスはナンセンスだ。

276 ：アスリート名無しさん：02/10/10 13:44

渡辺が忘れ去られる事はない。
たとえ本人が死んでも箱根とかが続く限り奴は伝説に残りつづける。
前園のように。

277 ：平塚潤：02/10/10 15:20

全日本大学駅伝1号車で解説しますので、宜しくお願いします。
テレ朝で8時から放映します。
出だしの挨拶はツーケーレロレロです。
ブラックスーツで登場します。

278 ：医者：02/10/10 15:44

>>277
お友達の櫛部君も待っているから早く戻っておいで

279 ：アスリート名無しさん：02/10/10 18:47

>>276

前園って誰？何のスポーツやってた人？

280 ：アスリート名無しさん：02/10/11 00:29

平塚さんが抜けたあとエスビーの主将は誰がやってるんだろう。
それにしても平塚さんって俳優みたいに端正な顔してるよね。
女性人気高そう。

281 ：アスリート名無しさん：02/10/11 02:15

>>280

勿論、花田でしょう。国近の方が平塚より格段にかっこいいよ、あいつは
俳優になれるよ。

282 ：アスリート名無しさん：02/10/11 02:27

う～ん、平塚よりかっこいいかどうかは微妙だなぁ・・・
国近は俳優というよりジャニーズ系だね。

283 ：アスリート名無しさん：02/10/11 03:01

↑国近の兄貴は国近より格段にかっこいいよ。それにしても今回のアジア大会
は日本長距離勢情けなさ過ぎ。高岡・花田・平塚が代表だった時のあの勢いは
どこ行ったんだ？後は武井の根性に期待するしかないようだな。

284 ：アスリート名無しさん：02/10/11 09:39

↑現代っ子には雑草のような強さが感じられないよな。

285 ：アスリート名無しさん：02/10/11 12:30

平塚さんは病院に戻ったみたいですね

286 ：アスリート名無しさん：02/10/11 12:34

>>279
サッカーだよ。やっぱ忘れられるんじゃン。

287 ：アスリート名無しさん：02/10/11 12:41

>>286
本当、ビーチバレーだと思ってた。

288 ：アスリート名無しさん：02/10/11 17:37

アジア大会での平塚さんの勇姿は忘れられませんね。

289 ：アスリート名無しさん：02/10/11 17:51

吉展ちゃん事件での活躍も忘れられませんネ。
三億円事件は残念でした。

290 ：アスリート名無しさん：02/10/11 23:26

平塚って本当に爽やかなイメージだよね、渡辺がそのキャラだったら
どんだけ人生変わってたんだろう？

291 ：アスリート名無しさん：02/10/12 00:04

>>290
本当だよな、そしたら好感もたれて今頃指導者として雇われてるかもな。

292 ：アスリート名無しさん：02/10/12 02:28

なんか平塚ネタで盛り上がってるね、渡辺スレなのに。俺も平塚の人間性は
長距離選手の鑑だと思うよ、あと金に目をくらませない早田もね。
旧コースのニューイヤーの６区で全盛期の早田と渡辺の対決楽しみにしてたのに
見れなかったのは残念だ。

293 ：アスリート名無しさん：02/10/12 05:09

↑俺もその対決見たかった。実業団最強の駅伝男早田と学生史上最強の駅伝男渡辺
の対決。渡辺がロングスパートで勝つと思うが、つかれたら早田のラストに負ける
と思う。

294 ：アスリート名無しさん：02/10/12 06:48

早田は駅伝を嫌々走っていた。
駅伝が早田をつぶした。

295 ：アスリート名無しさん：02/10/12 10:36

早田と渡辺の対決といえば９５世界陸上の１００００ｍがなつかしい。
予選では渡辺が瀬古の学生記録を破って好調だったが、
決勝ではラストの切れで早田が渡辺を上回った。
たしか２人とも２７分台で早田はあと１歩で入賞のいいレースだった。
日本の選手もあのころは強かった。
今回のアジア大会とは天と地ほどの差を感じる。

296 ：アスリート名無しさん：02/10/12 11:15

スレ違いの質問だけど、アジア大会ってマラソンないの？

297 ：アスリート名無しさん：02/10/12 11:55

明日は女子、明後日が男子

298 ：アスリート名無しさん：02/10/12 12:31

>>292

早田も駅伝は強かったが、全盛時対決では川島の方が上だと思う。
平塚と川島の６区対決はすごかった。両者全く譲らないレースは
ラスト勝負にもつれこみ、壮絶なスパート合戦となり４回目の
スパートで川島が平塚を振り切った。
武井も７区で川島とあたったがまったく相手にならなかった。
ぜひ渡辺と争って欲しかった。

299 ：アスリート名無しさん：02/10/12 15:13

徳本ダメポ

300 ：アスリート名無しさん：02/10/12 15:51

平塚さんと櫛部さんは大学院でもそうとう同級生や後輩から慕われているみたいですよ。
友人が日体の大学院に通っていて、情報を入手しました。

301 ：アスリート名無しさん：02/10/12 15:53

>>298

川島はそれほどハイペースのイーブンでとばさない選手（平塚・武井・花田）に
関してのみ強かったと思う。渡辺・早田の様にペースにあまりムラのない選手に
はスピード持久力の差が露骨になるのでは？

302 ：アスリート名無しさん：02/10/12 16:04

>>297
誰が出場するんでつか？

303 ：アスリート名無しさん：02/10/12 16:10

http://www.sanspo.com/morespo/ekiden/02race/021013mara_chicago.html

304 ：アスリート名無しさん：02/10/12 16:42

>>277
本物かどうかマイナーな質問してやろう。
（１）高校１年時の県高校駅伝では何区を何分何秒区間何位で走った？
（２）高校３年時のインターハイ県予選、1500,5000のライバルだった人は？

305 ：平塚潤：02/10/12 18:33

1年時は七区を15分14秒で区間賞かな。
高校3年次は特にライバルはいなかったな～。
強いて言えば日立工業の小林かな？
5千は敵はいなかったよ。

306 ：平塚潤：02/10/12 18:47

それと、恩師は富田公二先生だよ。

307 ：アスリート名無しさん：02/10/12 20:11

>>301

それは武井にのみあてはまるコメントだ。花田、平塚はハイペースでぶっとばしたが
川島がそれ以上のペースでとばしていた。さらにラストスパートの強さもある。

渡辺のハイペースが川島を上回れるかどうかだな。ラスト勝負でもどっちが強いか
微妙だが本当のスプリント勝負（ラスト１００Mくらい）なら川島とみる。

308 ：アスリート名無しさん：02/10/12 20:56

勝手にみろ。
君を思想犯で逮捕しちゃうぞ

309 ：アスリート名無しさん：02/10/12 21:19

>>307

それって花田のときもスタートダッシュって感じだったよね、５キロの入り
は確か１３分台だったけど、中だるみもあったしね。渡辺、早田のような
速いペースでイーブンで押していける選手にはつけないと思う。

310 ：304：02/10/12 21:41

>305 ：平塚潤
正解だ。。。完璧な解答だ（w
特に「強いて言えば日立工業の小林かな？」の『強いて言えば』
の微妙な記述には信憑性がある。。。
それに１年時の県駅伝のタイムまですぐに出てきたしね。
本物（もしくは近い人物）のようですね。失礼しました。

オリンピックは惜しかったですね、特にアトランタ。
ラスト１３０mで渡辺に抜かれて、２７分台出したにもかかわらず
代表になれなかったし、おまけにその渡辺が本番棄権（w

ま、応援してました。

311 ：アスリート名無しさん：02/10/12 22:05

熱狂的な平塚ファンていたんだね、そんなの渡辺だけかと思ってたよ。
アトランタはかわいそうだったね、渡辺は平塚に何て謝ったんだろう？

312 ：アスリート名無しさん：02/10/12 22:07

花田も平塚、渡辺と並べてもいいくらいなのに信者いないのかなぁ？

313 ：304：02/10/12 22:18

いや、別に熱狂的ファンってわけじゃないですよ。
ただ昔むかし、何度か一緒に走った事があると。
（もちろん勝負にならなかったが）
そういうわけで応援はしておった。。。
しかし、よく見ると、平塚潤が
>ツーケーレロレロでお願いします。
ん～なこと言うかいなw？

314 ：アスリート名無しさん：02/10/12 22:58

>>313
ニセ平塚もかなりの平塚マニアなんだと思われ

315 ：アスリート名無しさん：02/10/12 23:08

>>312

僕は年々拡大していく額が心配です。

316 ：アスリート名無しさん：02/10/12 23:20

平塚は高３のインハイ５千で何故橋爪に負けたんだ？

317 ：アスリート名無しさん：02/10/12 23:26

>ニセ平塚

これは答えられないだろう？
貴方が２年生の時の主将のイニシャルを答えよ（w

318 ：リアル平塚潤：02/10/13 04:03

KMだよゴラァ

319 ：リアル平塚潤：02/10/13 04:38

↑ブッブッー不正解です

320 ：アスリート名無しさん：02/10/13 04:40

平塚が2人も

321 ：アスリート名無しさん：02/10/13 05:17

昔、平塚と高岡が集団の先頭に立ってペースを握り、結局ワンツーフィニッシュって、アジア大会だったっけ？

322 ：アスリート名無しさん：02/10/13 08:33

>>318-319
痔咲痔炎

323 ：アスリート名無しさん：02/10/13 20:20

渡辺が出雲駅伝のゲストに来る模様

324 ：アスリート名無しさん：02/10/13 21:57

↑今後の進路を左右する重要な１日だね。

325 ：アスリート名無しさん：02/10/13 21:59

渡辺が解説で性交できるわけがねえじゃねえか。
考えるまでもない。
奴の才気は走っていてこそスター性として光る。
解説者としてはただただうざく、鼻につくだけ。

326 ：アスリート名無しさん：02/10/14 00:56

高岡のシカゴの走り見てたら久々に渡辺の事を思い出しちゃったよ。あいつも
順調に行ってたら高岡以上の走りをしたんだろうなって。日本長距離界は惜しい事
をしたよ。でも高岡はよくやったよ、ジェンガに負けたのはむかつくけど。

327 ：スポーツ実況板に：02/10/14 00:57

W優勝か？★★★出雲駅伝２★★★

出雲駅伝

10月14日（月･祝）　13：00～15：25
フジテレビ系列全国28局ネットで生中継

http://www.fujitv.co.jp/jp/sports/ekiden/izumo2002/index_b.html

328 ：アスリート名無しさん：02/10/14 01:04

>>326

花田でも今回のレース展開なら波に乗れたと思う。

329 ：アスリート名無しさん：02/10/14 01:08

>>326

渡辺なら５分台出てたんじゃない？

330 ：アスリート名無しさん：02/10/14 01:09

無理

331 ：アスリート名無しさん：02/10/14 01:10

>>326
2位タイだよ。

332 ：アスリート名無しさん：02/10/14 01:15

>>329

3年次の全日本大学駅伝の時の走りができれば可能じゃない？
瀬古の下で本格的にマラソントレーニングするようになって奴は
持久力低下したんだよ。マラソンという言葉に臆せずに普通に
走りさえすれば結果は自ずとついてきたんだよ。妙にマラソンを
意識し過ぎだったんだよ。

333 ：平塚潤：02/10/14 01:26

317>答えはR・Sで日体に進学、瓜連出身だよ。

334 ：アスリート名無しさん：02/10/14 01:35

うおっ！リアル登場か？

335 ：アスリート名無しさん：02/10/14 01:39

>>332
あの時は２０ｋｍ換算して５７分４０秒くらいだったもんな、今回の
シカゴだって３０ｋｍまでは楽につけたはずだろ？

336 ：アスリート名無しさん：02/10/14 01:44

渡辺は考えて走ることのできる奴だったからな～。惜しい奴を亡くした

337 ：アスリート名無しさん：02/10/14 01:46

じゃあ何か？
絶好調時の渡辺なら今日のハヌーチに勝てたって言うのか？

338 ：アスリート名無しさん：02/10/14 01:49

無理

339 ：アスリート名無しさん：02/10/14 01:52

↑ハヌーチ＞渡辺＞高岡、ジェンガだったと思う。

340 ：アスリート名無しさん：02/10/14 01:57

流れによっては渡辺が勝ってただろう、なんていったって格段に格下の
藤田が日本国内で６分台出したんだぜ、高岡の今回の記録は出て当然の
もの、渡辺ならそれ以上は出せたはず・・・考え過ぎなければだけど。

341 ：アスリート名無しさん：02/10/14 01:58

平塚にはよく一周差で負けたもんだよ（w
膝から下の伸びが美しかったぜ。

342 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:00

人には適性というものがあるからな・・・この場合、適性距離と言った方がいいか。
渡辺はハーフマラソンなら活躍できたかもしれんがマラソンとなると･･･
競技人生を順調に過ごせたとしても早田と似たり寄ったりになったと思う。

343 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:01

>>333
今日の高岡の走り見た？
君も近いレベルにいたのになぁ‥‥

344 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:01

ところで渡辺は暑さには強いのか？

345 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:06

>>342

それは瀬古によりマラソンには魔物がいるなどと洗脳された為なんだよ。
あいつに対しては魔物も恐れをなして逃げてしまうさ、ただ渡辺が必要
以上に魔物を警戒し過ぎただけなんだよ。ただフツーに42.195km走れば
いいだけなのにね、魔物がいつ出るかなどと臆し過ぎたんだよ。

346 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:08

今日の高岡は見事の一言に尽きる

347 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:09

>>344
高３の時の静岡インターハイ、メチャ強かったぜ。５０００を間近で
見てたんだけど、鳥肌たったぜ。

348 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:10

>>345
そうかもしれないけど、瀬古と渡辺の大学時代の記録、同じくらいだよ。
当時の世界レベルと比較すると瀬古の方が断然上だったろ。
渡辺は所詮学生レベルだろ

349 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:13

>>348
ハーフの強さが全然違うじゃない？

350 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:14

渡辺って本来長距離向きの筋肉質じゃないって聞いたけど。

351 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:16

渡辺がハーフの強さをそのままマラソンに活かせれば強かったんだろうけどな。

352 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:17

んなこと言ったら高橋健一は・・・

353 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:20

>>349
確か箱根の2区で1時間11分37秒くらいで走ったはず。
当時24キロくらいあったから、渡辺の時代だと1時間07分前後に
該当すると何かの記事で読んだ。
ハーフは走ってないが、20kは58分20秒くらいだったと思います。
瀬古が指導者として良くないのは同意だけど、選手としては渡辺
レベルじゃないと思うよ。

354 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:20

>>350

そうかなぁ？渡辺には瀬古や花田に見られるようなヱスビー特有の
研ぎ澄まされた足してなかったよね、高校・大学の時もそうだけど。
陸マガの写真見てもこいつ筋肉あるのか？って足してるよね。それっ
て相当凄い長距離向きの筋肉の質だったってことじゃないかなぁ？

355 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:26

俺はタイプとしては
瀬古＝平塚
花田＝渡辺
高岡＝宗

という感じがした。
体型的にも、筋力、フォーム的にも。
だから渡辺よりも平塚に期待していたんだけど。
ここに出没する『平塚』は本物？

356 ：平塚の高校時代の先輩：02/10/14 02:40

>>355
実は僕が平塚を演じてました、スミマセン。膝下の伸びが異様に美しくて
嫉妬してました。

357 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:41

大体、才能はあっても開花せずに引退した渡邊と
社会人でも故障せずに鍛錬して、トラックで日本記録作ってから転向して
マラソンでも成功した高岡が比較されるんだ？

高岡に匹敵する記録何か出したのかよ。渡邊。
学生の記録なんて、所詮成長途中の記録に過ぎない。

358 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:41

そうだったのか

359 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:44

>>356
望月さん？

360 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:46

>>357
渡辺は学生時代に５０００を高岡みたいに専門で鍛えてなかっただろ？
１００００の記録に対して５０００の記録が見劣りするのはそのためなんだよ。
もう少し５０００に力入れてたら学生の内に日本記録更新してただろうに・・・

361 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:49

で、卒業後はやっぱり伸びない、というようになるんだろうね

362 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:51

5千、1万、マラソンとすべての日本記録(最高)を同時に保持した選手って誰以来だ？

363 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:52

>>360
そうはいっても、２０ｋｍ超を捨てて５０００ｍ力を入れたら、
あの箱根の輝きはあったのか？結局、渡邊にはどんな未来がふさわしかったと言うのか。
結局、記録を出してない奴の「たら・れば」。

上のレスで見られる渡邊＞高岡とかいう記述は無理がある。
昨日のシカゴを渡邊が走ってたら・・・。とか高岡に失礼じゃねーか？
高岡こそ賞賛されるべき。

364 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:55

>高岡こそ賞賛されるべき。
激しく同意。
感動したよ

365 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:55

高岡に勝てる可能性があるのは藤田だけ
最も勝負の前に怪我に勝たなくてはならないが･･･

366 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:55

渡辺亡き今、高岡の記録は永遠に不滅だろうな。坪田が一番手だろうけど
絶対的スピードがないしな、永田もこのまま渡辺と同じ道を歩むことだろうし。

367 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:57

>>366
おいおい永田を（ｒｙ

368 ：アスリート名無しさん：02/10/14 02:58

>>363
実業団入る前に高岡の現在のトラックレベルを超えていたということだよ。
距離伸ばすのが早すぎたんだって今回の高岡を見て思ったよ。

369 ：アスリート名無しさん：02/10/14 03:13

>>368
全然そんなこたぁねぇよ。
記録比べて見ろや（藁

370 ：アスリート名無しさん：02/10/14 03:13

>>実業団入る前に高岡の現在のトラックレベルを超えていたということだよ。

それを言うと水掛け論になるよ。
日本記録を牛耳ってる現在の高岡よりトラックレベルが高いなんて説得力がない。
才能があっても、実力があっても、記録が出てなければ認められない。
そのあたり、はっきりしてるのが陸上の良いところじゃない？

ノスタルジーに渡邊の才能を賞賛する気持ちはわかる。
ただ、それが現実に成功した選手より優れているというのは違う。

371 ：アスリート名無しさん：02/10/14 03:13

渡辺はただ単に早熟だった、ということだよ

372 ：アスリート名無しさん：02/10/14 03:22

いや、渡辺の学生時代の記録は瀬古（1970年代の選手）と同レベル。
数字が語ってるぞ。
当時の瀬古は世界レベルだったが、渡辺はユニバレベル。
それが事実。

373 ：アスリート名無しさん：02/10/14 03:25

渡辺は記録よりも記憶に残るタイプだったということだ。
箱根駅伝を始めとする各種駅伝の人気が高いおかげでね。
実力では完全に高岡の方が上だよ。

374 ：アスリート名無しさん：02/10/14 03:29

高岡と渡辺を比較するな！
渡辺は早田程度でしょ。

375 ：クーベルタン男爵さん：02/10/14 03:30

>>374
早田は８分で走った。
早田以下。

376 ：アスリート名無しさん：02/10/14 03:42

あ、そっか。忘れてた。
渡辺はラドクリフに五分勝っただけ、

377 ：アスリート名無しさん：02/10/14 03:44

なんだよ、平塚は偽物かよ。

378 ：アスリート名無しさん：02/10/14 03:50

学生時代に箱根なんて走ってる時点で怪我に悩むことケテーイなのにね。
早くあのバカレースやめてほしい。

379 ：アスリート名無しさん：02/10/14 03:54

早稲田ブランドに目が眩んで騙されて潰されたスポーツバカ多数のうちの１人。

380 ：アスリート名無しさん：02/10/14 03:58

>>378
箱根がなくなるぐらいなら、日本の長距離でメダル取れなくなったほうがまし。

381 ：アスリート名無しさん：02/10/14 04:01

日立工業の小林を知っているとは
偽平塚ただ者じゃないな（W

382 ：アスリート名無しさん：02/10/14 04:02

>>380
そこまでの開き直りがあるならいいけどね。

383 ：アスリート名無しさん：02/10/14 04:04

>>379
西脇の前田もか？

384 ：アスリート名無しさん：02/10/14 10:00

平塚さんに質問なんですがＳ＆Ｂ同期入社の進藤さんと荻野さんは今何をされて
るんですか？

385 ：室伏：02/10/14 13:24

いまTV出てるで～
めっちゃハイテンションやで～

386 ：アスリート名無しさん：02/10/14 13:52

>>378
禿同
男子長距離の不振は箱根が元凶
高岡は箱根を走ってないので成功した

387 ：アスリート名無しさん：02/10/14 13:55

出雲の解説してる

388 ：アスリート名無しさん：02/10/14 13:59

秀同。
例え将来性を失ってもいいからとにかく箱根のために全生命を捧げるべき。

389 ：アスリート名無しさん：02/10/14 14:18

>>379

渡辺が早稲田選んだのは武井・櫛部・花田がいたからなんだよ、当時の
陸上雑誌見てみろよ。そもそも入学金問題で訴訟をおこされる大学に
ブランドだなんて、もしかして大前？

390 ：アスリート名無しさん：02/10/14 14:19

渡辺がそ～ですねーを連発してるぞ。

391 ：アスリート名無しさん：02/10/14 14:25

>>369

何の記録を比べてみろってことなんだよ？お前頭大丈夫か？高岡は学生時代
は１００００走れなかった選手なんだよ、つまり１００００まで距離伸ばして
なかったんだよ。渡辺もそういう計画でやってたらなって話してるの。分かる？

392 ：アスリート名無しさん：02/10/14 14:27

渡辺も過去の人か‥

393 ：アスリート名無しさん：02/10/14 14:31

>>391
他人の事でそこまで熱くなれるなんて、うらやましい人生ですね（w

394 ：アスリート名無しさん：02/10/14 15:08

すっかり丸くなっちゃって(性格的にも体型的にも)
「そうですねぇ」連発の解説してるね。

競技者としてはもう終わりだね。
なんか萎えるなぁ。

395 ：アスリート名無しさん：02/10/14 15:17

すごい興奮してる奴が約一名いるな（藁

396 ：アスリート名無しさん：02/10/14 15:44

>>391

369です。そういうことね、わかりました。

397 ：アスリート名無しさん：02/10/14 17:19

しかし散々ガイシュツだが丸くなってたなあ･･･渡辺
解説が上手いか下手かはともかく
あんな印象なかったんだけど、もっと硬派なイメージがあったのが
不良って意味ではないよ
あのままどんどん喋りそうな勢いだった

398 ：アスリート名無しさん：02/10/14 17:30

武井はやっぱりダメだったなあ、瀬古も歯がゆい思いしてるんだろうな。
ヱスビーの人間は誰一人として結果残してくれないもんな。

399 ：名無し：02/10/14 17:31

渡辺は箱根での名声と、そのさわやかな顔立ちで芸能界で生きていけるだろう。

400 ：アスリート名無しさん：02/10/14 17:34

↑案外ジャニーズ系だよな。

401 ：アスリート名無しさん：02/10/14 17:44

え～！！いっこく堂だよ！
高校生ぐらいまでは爽やか青年の感じだったけど。
中学生の時を知ってるけど、硬派ではなかったよ。

402 ：アスリート名無しさん：02/10/14 19:14

渡辺君～サマサマですね発言してたけど、彼がその言葉を発すると異様に
説得力を感じてしまうのは俺だけかい？

403 ：アスリート名無しさん：02/10/14 19:35

↑お前の方がよっぽどサマサマだったよって言ってあげたい。

404 ：アスリート名無しさん：02/10/14 22:12

>男子長距離の不振は箱根が元凶
>高岡は箱根を走ってないので成功した

箱根でみんな潰れてるんだよ。
　

405 ：アスリート名無しさん：02/10/15 02:21

今回の高岡の走りで箱根を見直す動きとか陸連内に出ないのかな？高校の有力
選手は是非とも関西に行って欲しいよ。箱根は世界に通ずるなんて言葉は過去
のことだって陸連は認識するべきだ。

406 ：アスリート名無しさん：02/10/15 02:43

>>405

高校時代の有力どころは潰れる方が多いいけど、逆に開花してる奴らも
多いい気がします。とりわけ前者は渡辺・古田等の超高校級の選手、
後者はインハイ出場もしくはそれに近い選手。超高校級の選手の指導
に関しては高岡のことを参考にしなければならないだろう。

407 ：アスリート名無しさん：02/10/15 06:00

渡辺　出雲の解説へたくそ　あんなんじゃいない方がいい　渡辺はコーチには
向かない

箱根が選手を潰すんじゃない　あまりに注目されるから、目標達成感が早く
出てしまう　それでハングリーが消えちゃう

408 ：アスリート名無しさん：02/10/15 09:45

駅伝は辞めた方がいいね。トラックの方が重要だよ。
　

409 ：名無しさん：02/10/15 09:49

SBは、来季島村と布施が入るだけでなく、神大の原田と中央の野村が入るそうだ。

410 ：アスリート名無しさん：02/10/15 10:07

>高岡に勝てる可能性があるのは藤田だけ
>最も勝負の前に怪我に勝たなくてはならないが･･･

怪我でシカゴマラソンにでられなかった。

411 ：アスリート名無しさん：02/10/15 10:39

エスビーに入るとつぶされる。

412 ：アスリート名無しさん：02/10/15 12:46

確かに渡辺は、社会人で結果を残せなかった。
しかし、もう大学を卒業してから何年も経つのに、未だに大学NO１は渡辺だったと
言わしめるのは、すごいと思う。例えば、徳本が岩水が藤原がそうなるかといえば
そうはならない。確かに残念で、潰されたと言えるんだが、そうであっても陸上で
女子マラソンオリンピックと共に、最も注目される箱根駅伝で最も活躍したという
事は、もの凄いと思う。

413 ：アスリート名無しさん：02/10/15 13:46

箱根で活躍した所でアスリートとして評価されるかどうかは疑問だがな。

414 ：アスリート名無しさん：02/10/15 13:52

>>408
箱根とトラックは全くの別物だろう。

415 ：アスリート名無しさん：02/10/15 14:10

箱根で燃え尽きた渡辺、箱根を走らずに才能を伸ばした高岡。

416 ：アスリート名無しさん：02/10/15 15:32

箱根って、海外で評価されてるの？
渡辺って、海外の陸上関係者にどれぐらい知られてるの？

ところで、オツオリはいま何してるんでしょうか？

417 ：アスリート名無しさん：02/10/15 17:45

徳本は千五の日本記録を狙ってるっぽい事を言ってたが、まず無理だろ。

418 ：アスリート名無しさん：02/10/15 18:08

>>416
評価されてるわけがないでしょう
駅伝自体が馬鹿げていて、横浜、千葉国際駅伝で
かませ犬の３流外国選手を連れて来て、駅伝世界一だっていってるようじゃね

419 ：アスリート名無しさん：02/10/15 18:12

>>418
駅伝をオリンピック種目に！！というのを聞いた事があるけど。。。。

まあ、有力な留学生が来れば、全く太刀打ち出来ない日本人選手を見ると、駅伝の
奥の深さが分かるが。

420 ：アスリート名無しさん：02/10/15 18:24

１０年位まえにバルセロナ、ベルリンでメードインＪＡＰＡＮの駅伝を開催してたけど
結局駄目だったよね、今では海外駅伝は北京とソウルだけ、結局、ヨーロッパ、アフリカの
選手には受け入れられるしろものでは無いってことでしょう。
昔、コニカのテディや沖電気のオサノにも駅伝批判されてたよね。

421 ：アスリート名無しさん：02/10/15 18:28

>>420
へー、そうなんだ。どういう批判なの？

422 ：テディは：02/10/15 18:50

チーム自体が駅伝優先でマラソンに専念出来なくてチームと揉めてコニカを辞めました。
ボストンで優勝した際には、コニカの関係者に恩知らずと言われるほどコニカ批判をしました。
まあ、早田が鐘紡と揉めたのといっしょだよ。

423 ：アスリート名無しさん：02/10/15 18:55

なるほど。ニュー・イヤー駅伝（予選含む）の為に、駆り出されるのは辛いって事か。
まあ、企業からお金もらってるんだから、そのぐらい我慢しろとも思えるが。

424 ：アスリート名無しさん：02/10/15 19:06

テディはコニカを去った後にボストンで３連覇
長男の名前はボストン

425 ：アスリート名無しさん：02/10/15 20:00

駅伝っていうのは本来、練習の一環として取り組むものなんだかな。
テレビのせいでいつの間にかメインディッシュになっちまったんだよな。

426 ：アスリート名無しさん：02/10/15 20:18

まあ、ヌデレバも無名時代に日本の駅伝で走ったことがあるらしいし
ビデオに撮っておいて５年後に見るってのも楽しみの一つかもね。

427 ：アスリート名無しさん：02/10/15 21:54

それにしても出雲駅伝でのぷっくらした渡辺には驚きました。もうダメだよ
あいつは、精神的にも。

428 ：アスリート名無しさん：02/10/16 02:17

>>427
もう引退したのだから、走れる体重を維持する必要はないでしょう。
指導者に体重は関係ないしね。
指導者になっても走っている人もいるみたいだけど、所詮は趣味の世界
でしょう。指導力には、関係なし。

429 ：名無しさん：02/10/16 17:38

武井って、よくよく考えてみると、凄いものだな。一度は｢終わった｣とレッテルを
貼られたのに、そこから復活したからな。

430 ：アスリート名無しさん：02/10/16 17:54

>>429
でも復活に時間がかかったことを考えると、うーん。
失った時間のほうが多かったりして。

431 ：アスリート名無しさん：02/10/16 19:59

>>429
でもアジア大会の結果について瀬古さんに「力がない」とダメ出しされた罠。
高校生として初の５０００ｍ１３分台突入の栄光は過去のもの。

432 ：アスリート名無しさん：02/10/16 20:07

アジア大会を見て思ったんだけど、武井も清水もちょっと貧弱すぎるな。
イボンジュの体つきに比べたらｼｮﾎﾞ過ぎる。いくらマラソンランナーでも
もう少し体を鍛えて、筋肉をつけるべきだと思う。あれじゃ仕掛けられて
対応できないのも、自分で仕掛けることができないのも当然だよ。

433 ：アスリート名無しさん：02/10/16 21:08

イボンジュの体型はトライアスロンみたい。
怪我が少ないのではないか。

434 ：アスリート名無しさん：02/10/16 21:38

勧告や来た挑戦の選手は
時折説明できない力を出す罠
でもスピードはないから記録は出せない。

435 ：アスリート名無しさん：02/10/16 22:10

今月の月陸の４ページにわたるインタビュー見た人いる？やっぱあいつは
高岡なんて比にならない奴だったんだよ、感動したよ。

436 ：アスリート名無しさん：02/10/16 22:19

>>435
俺も見た。兵庫リレーカーニバルの１００００で２７分４６秒の自己新
出したけどあれもアキレス腱かばいながらのレースだったんだね。万全だ
ったら２７分２０秒台出してたんじゃない？今回の記事で日本史上最強で
あることをタイムでなく文面で証明したって感じだね。

437 ：アスリート名無しさん：02/10/16 22:20

どこをどう読めばそういうマヌケな感想が出てくるのやら

438 ：アスリート名無しさん：02/10/16 22:42

>>437
今すぐ本屋へ直行しなさい。て言ってももう閉まってるか？じゃあ明日本
買ってからレスしなよ。

439 ：アスリート名無しさん：02/10/16 22:44

>>438

月陸読んでない437さんの為にも内容要約してウプしてあげれば？

440 ：アスリート名無しさん：02/10/16 22:46

史上最強って文面で証明できるもんなのかぁ・・・へぇー

441 ：アスリート名無しさん：02/10/16 22:58

>>440

論点ずれてるぜ、本買ってからレスしなyo

442 ：アスリート名無しさん：02/10/16 23:03

>>435
高岡なんて比にならない？
シカゴマラソン見たの？

443 ：アスリート名無しさん：02/10/16 23:03

実際に記録を出さなければ何の意味もないよ
当の渡辺本人だって足が痛くなかったらという仮設の話はいまさら言っても仕方ありませんが、
と言ってるしね｡

444 ：アスリート名無しさん：02/10/16 23:04

仮設→仮説だった

445 ：アスリート名無しさん：02/10/17 00:16

怪我しなければとか、タラレバの話が多いが、渡辺の評価は結局は大塚正美
と同レベルだった。印象に残るのは、早稲田－ＳＢとエリートの王道を行って
いたからだろう。

446 ：アスリート名無しさん：02/10/17 00:21

渡辺信者って随分とイタイ人が多いんですね

447 ：アスリート名無しさん：02/10/17 00:22

陸上選手は、タラレバの話が多いよな！

448 ：アスリート名無しさん：02/10/17 00:26

比較すること自体が高岡に失礼というものだ

449 ：アスリート名無しさん：02/10/17 00:27

渡辺信者といいQ信者といいウザすぎ

450 ：アスリート名無しさん：02/10/17 00:29

Qは実績があるけど渡辺は・・・

451 ：アスリート名無しさん：02/10/17 00:31

Ｑと比較するのは、高岡と比較する以上の非常識ぶりだな。

452 ：アスリート名無しさん：02/10/17 00:35

そりゃそうだ。
ところで、渡辺君は指導者に向いてそうなの？

453 ：アスリート名無しさん：02/10/17 00:36

ベストタイムはQより渡辺の方が速かったきがするがな‥‥‥

454 ：アスリート名無しさん：02/10/17 00:41

大塚は渡辺同様の箱根の王者だったがほぼ忘れ去られた。
渡辺も忘れ去られなければ不公平というものだろう。
やはり、早稲田－ＳＢだからか？

455 ：アスリート名無しさん：02/10/17 00:41

実力にかかわらず盲目な信者はイタイ

456 ：アスリート名無しさん：02/10/17 00:44

大塚正美なんてよく覚えてるな。。。。
オレくらいかと思ってたが。

457 ：アスリート名無しさん：02/10/17 00:45

早稲田－ＳＢ＞＞＞＞日体大-ナイキジャパン

458 ：アスリート名無しさん：02/10/17 01:43

>>452
どんなタイプの人が指導者に向いているのかワカラナイので、
何とも言えない。

どんなタイプの人が、指導者として成功するのだろう？
で、どんなタイプの人が、失敗するのだろう？

459 ：アスリート名無しさん：02/10/17 05:38

445=454=457=大前くん？大塚正美っていつの時代の話を引き合いに出してるんだ？
そりゃ渡辺知ってる奴なら箱根２区に関しての大塚のタイムは知ってるだろうけど
実際に大塚の走りを見た奴って世代的にどのくらいなんだろう？

460 ：アスリート名無しさん：02/10/17 08:25

日体大-旭化成＞＞＞＞早稲田－ＳＢ＞＞＞＞日体大-ナイキジャパン

461 ：アスリート名無しさん：02/10/17 09:10

>>454 大塚と渡辺比べるのはいくらなんでも無理がある。
渡辺はまあ、フジキセキみたいな感じかな。
瀬古がシンボリルドルフ、中山はオグリキャップ。
高岡はテイエムオペラオー。

462 ：アスリート名無しさん：02/10/17 22:36

馬と人間を比べるのはもっと無理があるな。

463 ：アスリート名無しさん：02/10/17 22:37

４６０は谷口と大塚が日体大の同期だったのをしってるのか。

464 ：アスリート名無しさん：02/10/17 22:46

大塚は大学で運を使い果たしたみたいなことを言う人は多いね。
それは渡辺も一緒だけどね。箱根の２区なんか何度も走るもんじゃないな。

465 ：アスリート名無しさん：02/10/17 22:50

>>459
大塚は現在４２、３歳だから瀬古、中山を知っているなら大塚を知っていても
いいはずだな。

466 ：平塚潤：02/10/18 01:03

280>どうもありがとう。
明日、修士論文の中間発表なんで大学院でみてます。
19日の予選会、城西の応援宜しくお願いします。
8:30スタートです。

467 ：アスリート名無しさん：02/10/18 02:54

ますます高岡と渡辺を比較することが虚しくなったな。

そういえば花田はどうしてるんだっけ？
早稲田・ＳＢ路線では唯一好きだったんだけど。
唯一早稲田に入ってもまあ許せる頭脳の持ち主だったし。

468 ：アスリート名無しさん：02/10/18 02:58

花田なら結婚したよ。お相手は研修医だそうだ。
2月か3月のマラソンに出るつもりみたい。

469 ：アスリート名無しさん：02/10/18 03:07

平塚君今頃院なんかいってんのけ？

470 ：アスリート名無しさん：02/10/18 10:46

ツーケーレロレロ

471 ：アスリート名無しさん：02/10/18 22:43

>>467

武井も許せるんじゃない？国学院久我山高校は大学で言えば早稲田程度は
あるしね。花田は彦根東高校なのにスポーツとしての早稲田を選んだんだ
から標準的な早稲田の人間よりも学力は上でしょ。

472 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:20

渡辺さんのテレビ解説またないかなぁ？早く駅伝シーズンよ来てくれ。
でも、マラソン解説したらさすがにヤバイと思う。

473 ：アスリート名無しさん：02/10/19 01:38

↑ダーマスの理解不能な発言よりはマシだ罠。「そ～ですねー・・・」を
また聞きて～よ～。

474 ：アスリート名無しさん：02/10/19 07:21

渡辺の社会人２年目の活躍がまったく無視されているな。
どうして学生時代で燃え尽きただの、箱根がつぶしただのと言われるのだろう。
だったら学生時代の記録更新もなにもないはずだが。

箱根が選手をつぶすのなら藤田や三代などもダメということだな。
藤田はマラソンで日本最高を出したはずだが箱根がなければ世界最高でも
出せていたわけか？？？？
瀬古だったらあの時代で２時間５分でも走れていたのか？

475 ：アスリート名無しさん：02/10/19 10:17

>>474
藤田や三代はもうだめだろう。
藤田が箱根を走ってなければ、こんなに怪我に苦しむこともなかったのに・・・

瀬古は勝つことに徹していて、タイムチャレンジすることは一度もなかったからなぁ。
一度ぐらいタイムを出したからといって強いとはいわない。
海外のレースで連勝してこそ強いランナーといえるんだよぅ。

476 ：アスリート名無しさん：02/10/19 10:51

それでは箱根を走っていないランナーは
高岡の他に，油谷もいるけど，やっぱりこれから伸びるのかな？

他に箱根を走っていない有力なランナーっている？

477 ：アスリート名無しさん：02/10/19 11:22

>>476
中山竹通

478 ：アスリート名無しさん：02/10/19 11:39

>>474

早熟タイプにはならないってことじゃない？いずれは日本新出すだろうけど。

479 ：アスリート名無しさん：02/10/19 12:15

中山や高岡のような選手は今後出て来るのだろうか？

480 ：アスリート名無しさん：02/10/19 12:33

>>479

立命館の田子は絶対に高岡にはなれると思う。

481 ：アスリート名無しさん：02/10/19 12:34

>>476
円谷幸吉、君原健二、宗猛、宗茂、児玉泰介、伊藤国光、喜多秀喜

482 ：アスリート名無しさん：02/10/19 12:35

>>476
森下広一

483 ：アスリート名無しさん：02/10/19 12:44

>>476
佐保希、小島宗幸、小島忠幸、森下由輝、三木弘、渡邊知則
清水昭、大家正喜、犬伏孝行、早田俊幸、三村徹、五十嵐範暁

484 ：アスリート名無しさん：02/10/19 12:46

やっぱり箱根はダメだな。

485 ：アスリート名無しさん：02/10/19 12:48

>>476
永田宏一郎

486 ：アスリート名無しさん：02/10/19 13:36

>>484
でもそれを目的に大学に入るランナーもいるし。

487 ：アスリート名無しさん：02/10/19 14:37

>>486
山梨学院の中村もそうだよ
でも、箱根のリタイヤ後の中村は精彩を欠いたよね

488 ：アスリート名無しさん：02/10/19 14:38

>>487
棒に振った期間のほうが長かったよね。

489 ：アスリート名無しさん：02/10/19 14:40

>>463
知ってるから
あえて書いたんだよ

490 ：アスリート名無しさん：02/10/19 14:47

９５年の琵琶湖で優勝、世界選手権で日本人一位になったときは
アトランタの代表は確実だと思ってたんだけど
結局、箱根でああいうことになり、復活できなかったよね

491 ：アスリート名無しさん：02/10/19 15:18

箱根が選手をつぶすのなら、つぶれてダメだった選手は
瀬古、川島、佐藤信之、花田、武井、平塚、谷口などなど・・・・。
みんな日本代表で国際舞台に立ったランナーだが
彼らみんなつぶれてたのね。
じゃあ、こんなつぶれてたやつらにすら勝てない日本の他のランナーは
どんなレベルなんだ？？？

492 ：アスリート名無しさん：02/10/19 16:23

>>491
何言ってんの？箱根を走ってる選手は、もともとの素質も高校での実績も
申し分だいんだよ。だから推薦で有力な関東の大学に進学できてるわけ。
箱根に関係ない大学よりも、力のある選手が集まりやすいようになってるの。
箱根は甲子園と同じなんだよ。若年期に体を酷使することで後に悪影響があるなら
それが全ての選手でないにしても、十分に考慮する必要がある。甲子園を経て
活躍してる選手が多いは間違いないけど、つぶされてる若者がいるのも事実。
しっかりした体が出来てない時期に過酷すぎる大会を開催するのは、やはり問題。
若年期における育成法にはもっと配慮が必要。少数精鋭で成功してるスペインなんかは
高校、大学時代に日本ほど長距離のロードレースに出場してるのだろうか？

493 ：アスリート名無しさん：02/10/19 17:12

>>480
田子は可能性有るね。８００で後先考えずに１周目からブッ飛ばすのが良い。

494 ：アスリート名無しさん：02/10/19 17:18

田子も関東の大学から誘われてたんだろ？よく断ってくれたよ。

495 ：アスリート名無しさん：02/10/19 17:20

田子って5000のベストいくつ？

496 ：アスリート名無しさん：02/10/19 17:29

田子選手のコメント
「立命館大学へはスポーツ特別選抜で入学しました。800～5000mの
　中距離で、自分の記録をじっくり伸ばしたかったんです。関東の
　大学ではどうしても箱根駅伝が中心になってしまいますから。」

箱根でつぶされることを心配してたようですね。
こういう選手が増えてくると中距離のレベルも上がってくるでしょう。

http://www.ritsumei.ac.jp/mng/gl/koho/rs/020930/special/special_020930_01.htm

497 ：アスリート名無しさん：02/10/19 17:37

田子のベストは記録会で１４分０９秒だってさ。次は１３分台を狙うとの事。
佐藤が終わっちゃったんで中距離はもうだめぽ・・・と思っていたが明るい兆しが。

498 ：アスリート名無しさん：02/10/19 17:40

佐藤はアキレス腱の手術をするとかいう話を聞いた

499 ：アスリート名無しさん：02/10/19 17:50

佐藤はかなり太ってしまったそうだけど、まだやる気はあるのかな。
もし佐藤が復活して、田子あたりと競り合ったら1500の日本記録を
更新できるかもしれないな。

500 ：アスリート名無しさん：02/10/19 17:56

為末とか山村が800mやったらおもしろそう

501 ：アスリート名無しさん：02/10/19 18:08

４００専門からの転向は渡邉高博の悪い前例があるからねぇ・・・。
苅部は練習の一環？で走ってもそこそこ速かったけどさ。

502 ：アスリート名無しさん：02/10/19 18:24

>>491

高橋健一もいるぞ。やつも箱根につぶされてハーフマラソン日本新か。
つぶれてた連中がこれだけすごいのなら瀬古も谷口も佐藤も藤田も
箱根やってなければ全員世界新記録楽勝で出していただろうな。
そうか、箱根がみんな世界記録をつぶしてたのか・・・。
箱根は廃止しよう。

503 ：アスリート名無しさん：02/10/19 18:32

要するに、二十歳前後の男だと人によっては、まだ体が大人になりきってない
こともある。体の成長の早い奴なら、箱根で酷使されても耐えられるかもしれんが、
成長の遅い奴は、練習段階から相当の負担を強いられることになる。だから、
特に男の場合は、20代半ばまではトラックやクロカンを中心にして、アップダウンの
きついアスファルトの上をガンガン走り倒すことは避けるべきだと思う。

504 ：アスリート名無しさん：02/10/19 18:53

>>497

１５００の日本記録更新の条件を４００を４９秒台、５０００を１３分４５秒台
と置いてるところが将来期待できる所以かな。高岡よりも早いペースでこれから
成長していくんだろうな。すでにその２つの条件を満たす力はあるようだし。
多分大学時代は５０００までしかやらないつもりだろ？そうなれば絶対に学生時代に
１５００と５０００の日本記録を更新すると思うよ。

505 ：アスリート名無しさん：02/10/19 19:18

箱根が悪いとは言わんが距離がどうしても長すぎるな。
駅伝なんて本来、練習の一環としてやるもんだから、1人５ｋぐらいで十分だろ。
出られる奴も増えるし、トラックのための練習の延長と捉えられるようになる。
東京－箱根間往復を４０人でタスキを繋ぐ。面子が足りなかったら、野球部や
サッカー部から借りてくればいいな。

506 ：アスリート名無しさん：02/10/19 19:24

渡辺が箱根でつぶれたのなら社会人になってから
２７分４６秒では走れないだろう。

507 ：アスリート名無しさん：02/10/19 19:31

>>506
すくなくとも選手生命は縮めたな。

508 ：アスリート名無しさん：02/10/19 19:31

箱根で潰されたから２７分４６秒しか出せなかったのでは？
高校時代の勢いのままいってたら２７分３０秒は切ってたと思う。

509 ：アスリート名無しさん：02/10/19 19:31

>>506
渡辺が箱根でつぶれたかどうかは分からんが、故障ってのはじわじわ
進行する場合もある。だから箱根でそれなりのダメージを受けてた
可能性はある。多少の痛みなんかは学生、社会人を通じて我慢してたかも
しれんしな。

510 ：アスリート名無しさん：02/10/19 19:38

とにかく日本は学生に無用の身体的、精神的負担を負わせすぎ。

511 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:13

５０８の言う通り。渡辺基準は２７分台なんだよ、あの２７分４６秒にしても
８０００ｍあたりからアキレス腱痛が起きてそれをかばいながらゴールした
時に出したもので、そうでなければロングスパートで残り２０００メートル
で１０秒違ってたかもしれない。つまりあのレース展開でさえ日本記録が
狙えたという事。高岡の海外での条件とは違いすぎるんだよ。しかも大学卒業時
からずっとアキレス腱にしこりがあって、継続したトレーニングが一度も
できなかったという。まさしく渡辺は５０００からハーフまで日本最強だった
と言っても過言ではない。

512 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:15

だから実際に記録を出さなければ意味はないんだよ

513 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:18

どうしても渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞高岡　ということにしたい奴がいるみたいだな

514 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:23

まあ、記録では渡辺より上の奴がいるけど、キャパではあいつより上
の奴はいないってことで良いんじゃない？高岡は１０の素質のうち９
以上活かせた選手、渡辺は１０のうち５～６位しか活かせなかった選手
ということに異論ある奴いないだろ？アキレス腱痛めた原因は何だった
のかってことだよ、勿論箱根だと思うよ。

515 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:25

>>514

まあそりゃ言えてるな。でもどの位素質を活かせるかも選手の資質だと思うよ。

516 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:26

>>515

じゃあ素質+資質では渡辺≒高岡で良いんじゃない？

517 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:26

高岡はマラソンに関してはまだまだ伸びる余地はあるだろ

518 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:28

世間の評価は　高岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺

519 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:33

渡辺は皆さんの期待に添えるレース（１００００メートルなら２７分台とか）
ができそうにないと思ったからあえて記録会にも出なかったと書いてあった。
２８分台の藤田がマラソン頑張ってるんだからもう少し頑張ればとか思ったが
ゆっくり長く走るマラソンは性に合わないとか言ってるしね。もしあいつが
1ヶ月１０００キロの走り込みを３ヶ月継続できたらどんなタイムを出していた
んだろうな？

520 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:37

そもそもそんな練習できないだろ

521 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:37

>>518

関西ではそうかもしれないね、でも東京じゃ高岡の名前知ってる奴
なんてほとんどいないだろ？知名度的には高橋＝瀬古＞渋井＝渡辺＞＞高岡
じゃない？名前知らなけりゃ評価も何もないよ。

522 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:38

ハヌーチって1万mのタイムどれくらいだっけ？

523 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:38

アキレス腱痛めなかったらなぁ・・・残念だよ。

524 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:41

>>521
陸上関係者の評価はどうなんだ？
渡辺の知名度はそれこそ箱根のおかげでしかないよ

525 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:41

>>521
いるにきまってるだろ

526 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:44

>>521

陸上関係者の評価は高岡だろ。でも陸上関係者以外で高岡のこと知ってる
のなんてほとんどいないよ。箱根での知名度であれ男子長距離の知名度
ナンバー１は間違いなく渡辺だよ。

527 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:44

そもそも故障しても克服して結果を出してこそ名選手
藤田は今が正念場だな

528 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:46

　なんせスタ－候補生だったからねぇ。ルックスも良かったのになあ。箱根で燃え尽きちゃった。

529 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:47

>>526
そのまえに一般層にはもう渡辺は忘れられてるだろ。一部の熱狂的なファンを除いて。
まだ瀬古の方が知名度あるよ

530 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:47

>>528

燃え尽きなければねぇ・・・今頃は名実ともに日本一だったのになぁ。

531 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:51

渡辺忘れる位なら瀬古だって忘れてるだろ？箱根見た奴は渡辺の名を
忘れる事はできないんじゃない？

532 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:53

世界的な実績のある高岡よりも渡辺の方が知名度が高いとすれば
それこそ箱根の弊害じゃないの。有望な高校生が偽スターを目指して
箱根に憧れ、つぶれていくという悪循環。

533 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:53

むしろ中村祐二のほうが鮮烈

534 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:54

2002/10/19　箱根駅伝予選会
東海大がトップ通過
以下、東洋大・法大・日大・中央学大・日体大が“上位６校”
“増枠”の４校は拓大・国学大・関東学院大・専大
予選落ちチームでは重成がトップの10位

さて、そんな箱根の出場校が決まりました

535 ：アスリート名無しさん：02/10/19 20:59

>>532

そうなんだよな、悪循環なんだよ。偽スターにもなれないレベルだった
人間がスターになっちゃったりするしね。

536 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:02

スターのいない箱根はつまらないよね、なんか我慢比べを見てる感じ
がするよ。今年は２区で1時間７分台出そうな選手はいるの？松下じゃ
きついでしょ。

537 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:02

>>531
日本のマラソン界のスターは、
瀬古だよ。
中山を忘れても、瀬古は忘れないよ。
渡辺となると、
陸上マニアだけしか、
名前を覚えていないよ。

538 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:09

渡辺ファンの女ってけっこーいたからな、競走部の電話番してた奴が
練習場所とか渡辺に関する問い合わせが凄かったって言ってたしな。
電話番は1年の仕事だからしょうがないだろうけど。

539 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:10

>>537

じゃあ高岡の名前知ってる奴といったらどんな層に限られるんだろう？

540 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:11

やっぱ陸上は世界で戦ってこそ価値があるんだよな。その点では
サッカーと同じですごく厳しい競技だと思う。なのに日本では
特に男子の中長距離では変な箱根信仰があって、国内の、しかも
関東の大学の駅伝王者がもてはやされる。マスコミは高岡より、
箱根で区間賞をとったわけわかんない学生の方を大きく扱うんだから。

541 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:12

名前を覚えられているのと評価されているのは違うだろ
渡辺は名前を覚えられてるだけだろ

542 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:15

>>541

名前覚えられてない奴よりははるかにすごいよ、同じ土俵に立ってない
って感じだもんね。

543 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:16

>>542
高岡との比較の話をしてるんだけど

544 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:20

五輪、世界陸上＞GL、GP、世界ｸﾛｶﾝ＞ｱｼﾞｱ大会＞日本選手権＞＞＞＞＞＞＞箱根など

こんな感じで、日本の陸上界がトラック中心になることを願う。

545 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:21

早稲田と言えばもう一人、小林雅幸はどうなった？

546 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:22

GL,GPは出ること自体が難しいからなぁ・・・ある意味五輪、世界陸上以上だ
その点、室伏はやっぱりすごいよ

547 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:23

まあ世間一般の評価と陸上競技関係者の評価って質が違うだろ？
前者はスター性重視、後者は素質ではなく結果（タイム）重視。
世間一般では知名度＝評価なんだよ。

548 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:24

>>543

名前覚えられてない奴＝高岡って意味だよ

549 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:27

結果を出してない奴は決してスターにはなれないよ

550 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:29

知名度ない奴もな、五輪でメダルとれればスターになれるかもしれないが・・・

551 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:30

知名度なんてたいして意味ないだろ
陸上競技者なら専門家の評価が高ければそれでいいだろ

552 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:31

このスレは渡辺の熱狂的ファンと高岡の熱狂的ファンの2種類しかいないのか？

553 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:32

高岡の知名度はこれから上がるだろう
いままで箱根を走っていない彼にはその意味でハンデがあった
しかしもうひとつのメジャー競技、マラソンで活躍すればおのずと上がってくるだろう

554 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:33

>>551

知名度なんてたいして意味ないだろうけど世間一般ではね。

555 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:34

高岡の知名度上がってくれれば良いんだけどね、みんな高岡の名を
覚えましょ～

556 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:34

高岡のシドニー10000ｍ7位なんて陸上ファン以外誰も知らないからな。

557 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:35

世間一般での渡辺の知名度ももう消えてるだろ

558 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:37

>>514に同意です。割り切れない所もあるよね、どっちが上って。タイム的には
高岡だろうけどさ・・・

559 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:39

渡辺信者は本当に仮定の話が好きですね

560 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:42

本人も言うようにどのみちマラソンでは大成しようがなかったんだし
故障しなくても大学のとき以上に注目を集めることはなかったんじゃないの

561 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:43

大学ではとにかく駅伝、社会人になったらとにかくマラソン、みたいな風潮があるからね

562 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:46

>>558
>タイム的には高岡だろうけどさ・・・

それが難しい問題なんだよね。

563 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:48

早熟なのか（渡辺）、大器晩成なのか（高岡）の違いだよ

564 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:48

俺は古田をもっと見てみたかったけどな

565 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:50

高岡はもうちょっと早くマラソンに入れてればなぁ・・・

566 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:52

税金でオリンピックに行きながら選手村でナンパだけしてレースに出ず
コソコソと帰国した馬鹿田大学卒のアホ男のことです。

567 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:53

藤田には消えないでほしい

568 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:54

高岡は今回の海外マラソン１発でもう最高選手なんですか？
日本という国は最高タイムのみで選手の優劣を決めるんだな。
１０回走って唯一の完走が日本新なら、１０回とも歴代２位の
選手よりも上だと評価するのだろう。
そしてマラソンタイムが勝っていれば他のトラック種目がさっぱりでも
よりすぐれたランナーと評価するんだろうな。

569 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:56

高岡はトラックでも好成績を残してるよ

570 ：アスリート名無しさん：02/10/19 21:58

>>568
お前はバカか。高岡のトラックでの成績のすごさを知ってから来い！

571 ：アスリート名無しさん：02/10/19 22:03

渡辺の評価が高岡と同等以上だったというなら、川上優子の評価は確実に
高橋尚子と同等かそれ以上だったと言えるだろう。

572 ：アスリート名無しさん：02/10/19 22:41

>>571
お前はバカか。川上→渋井だったらまだ分からなくもないが。
潜在能力では渡辺の方が高岡よりも上だってことは確かだ。
高岡も早田の様に一発屋でなければいいんだけどな、そろそろ年だし
頑張れてあと２年だろ。知名度上げれれば良いんだがな。

573 ：アスリート名無しさん：02/10/19 22:45

>>571

高岡の評価が著しく上がったのってシカゴの後だろ？川上と高橋を比べる
基準が分からないね。

574 ：アスリート名無しさん：02/10/19 22:54

高岡って一発屋の感がするよね、確かに。それに比べ渡辺の安定性は凄かった罠

575 ：アスリート名無しさん：02/10/19 22:59

渡辺は甲子園で燃え尽きた高校球児だろが。

576 ：アスリート名無しさん：02/10/19 23:00

>>574
高岡は、長距離のトップ選手。
もう何年も活躍している選手を一発屋呼ばわりするのは、ヒドイと思う。

577 ：アスリート名無しさん：02/10/19 23:01

>>574
大学卒業後、たいして走ってないのに安定性もなんもないわな。

578 ：アスリート名無しさん：02/10/19 23:04

５６８は素人丸出しだな。

579 ：アスリート名無しさん：02/10/19 23:09

渡辺の潜在能力っていっても結局潜在して終わってしまったんだよ。
もっと地味で実績をのこした選手、箱根組なら川島や武井を渡辺より
評価しないとな。知名度っていってもタレントじゃないしな。

580 ：アスリート名無しさん：02/10/19 23:09

>>575
オリックスの川口のような感じかな。
まあ、川口はまだ現役だし、大物に化けるかも。

581 ：アスリート名無しさん：02/10/19 23:20

>>574
渡辺は０発屋だな。(w

582 ：アスリート名無しさん：02/10/19 23:33

長距離のエリートランナーは世界と競ってなんぼだ。
五輪代表になっても棄権じゃ評価しようがないよな。

583 ：アスリート名無しさん：02/10/19 23:35

藤田の座右の銘がよい。
神様は確かに存在する。
そして奇跡を起こしてくれる。
しかし死ぬほど力した人間にしか神様は手を貸してくれない。

俺の座右の銘だ。

584 ：アスリート名無しさん：02/10/19 23:45

>>583
死ぬほど努力しても駄目だった陸上選手いっぱいいるよ。

585 ：アスリート名無しさん：02/10/19 23:53

>>579

お前本気でそう思ってるなら本当のおバカさんだよ。

586 ：アスリート名無しさん：02/10/19 23:54

>>584
死ぬほど努力して駄目だった陸上選手の方が、手抜いて駄目になった
陸上選手より１００倍かっこいい。無駄な努力と俺は笑わない。

587 ：アスリート名無しさん：02/10/19 23:58

瀬古が大学時代だけでも自分以上だと思った選手は渡辺だけだろ？
高岡のことは自分以上とは思ってないだろ？高岡は記録だけの選手
であって、勝負には適していないんだよ。勝負強さでも渡辺の方が
上なんだよ。実業団駅伝で最終区で万全の高岡が故障中の渡辺に負
けただろ、１５秒くらい？

588 ：アスリート名無しさん：02/10/20 00:01

>>587
駅伝で高岡が渡辺に勝てるわけねーだろ？そんなことは持ち出さなくて良いんだよ。

589 ：アスリート名無しさん：02/10/20 00:07

>>587
国内の駅伝レースでいくら強かったっていっても国際レースの実績ゼロ
じゃな。トラックでも勝負したのは実質日本人だけだしな。勝負強さって
いっても国際レベルの勝負したことないんだよな。

590 ：アスリート名無しさん：02/10/20 00:09

渡辺が評価されているのは駅伝ランナーとしてだったのか。
駅伝なんかほんとは真面目にやるもんじゃないのに。

591 ：アスリート名無しさん：02/10/20 00:12

瀬古監督が脱駅伝宣言したとき、渡辺は自分はもう用済みだということ
を悟ったということか？

592 ：アスリート名無しさん：02/10/20 00:20

>>591
その脱駅伝宣言って、単に選手が揃わなかっただけでは？

ということは、言わない約束ですか。

593 ：アスリート名無しさん：02/10/20 00:22

高岡は駅伝だけじゃなくトラックでも渡辺に負けてますが何か？

594 ：アスリート名無しさん：02/10/20 00:27

たしか世界ジュニアかなんかでゲブレシラセの３位になったことがあったかな。
その後の実績の差は雲泥どころの差じゃないな。五輪、世界陸上では実績ゼロ
だしな。

595 ：アスリート名無しさん：02/10/20 00:27

>>570

高岡のトラックの成績のすごさ？どれくらいすごいのですか？
最高タイムは出しているが、じゃあ１万M何回２７分代出した？
５０００M何回１３分４０秒切った？？
最高タイム出してもあとがムラがありすぎるのでは評価は
単純にはできないぞ。

596 ：アスリート名無しさん：02/10/20 00:30

高岡と渡辺の今までの直接対決の成績はどうなってるんだ？

597 ：アスリート名無しさん：02/10/20 00:37

>>591

お前月陸の最新号読めよ、渡辺のインタビュー記事４ページ載ってるぞ。
お前の発言は読んでからのものなのか？

598 ：アスリート名無しさん：02/10/20 00:42

９６年日本選手権兼アトランタ代表選考会は高岡優勝、渡辺は３位だったかな。
二人とも代表になったが渡辺は棄権、高岡予選落ち。
その後、渡辺は代表にもなれず、高岡は９７年アテネ世界陸上は決勝に
残るもで棄権、セビリア世界陸上決勝１２位、シドニー決勝７位の後、日本記録更新。
９６年以降高岡は世界で戦ってきたが、渡辺は国内の駅伝でちょっとでるくらい。
比較する実績じゃないだろう。

599 ：アスリート名無しさん：02/10/20 00:43

>>595

その通り。渡辺は社会人３年目の本人も力的には一番あった時代の時に
５０００を一人で行って１３分２７秒で行ってるんだよ。高岡には到底
無理な事だよ。アキレス腱痛さえなければな、５０００、１００００は
渡辺が日本記録保持者だっただろうに・・・、渡辺は記録を本気で狙い
に海外に行ったりしなかったもんな。

600 ：アスリート名無しさん：02/10/20 00:47

渡辺が高岡と同じスパンでトラック専門だったら５０００、１００００とも
どのくらいの記録がでていたんだろうか？

601 ：アスリート名無しさん：02/10/20 00:47

>>592
選手はいるけど怪我人ばっかだし、出てもコニカや富士通に勝てそうもない。
でも駅伝諦めたおかげで武井がマラソンで結果だした。

602 ：アスリート名無しさん：02/10/20 00:49

>>600

５０００では１３分１０秒位
１００００では２７分２０秒前後だと思う。

603 ：アスリート名無しさん：02/10/20 00:51

いや、渡辺ならｹﾞﾌﾞﾚｾﾗｼｴに勝てたのでは・・・

604 ：アスリート名無しさん：02/10/20 00:54

渡辺信者の世界では、陸上は言ったもん勝ち

605 ：アスリート名無しさん：02/10/20 00:55

>>603

それはないにしても、１００００でも世界で戦える（メダル争いに絡める）
選手になれたことだろうな。

606 ：アスリート名無しさん：02/10/20 00:57

高岡信者の世界では、勝負強さというものが全く評価されないらしい。

607 ：アスリート名無しさん：02/10/20 00:58

ものすごい架空の話になってきてるな。
大学卒業後、一番ピークだったのは、アトランタ五輪の前ぐらいじゃ
ないかな。１万ｍでは国内敵なしで本番へいくと思っていた。
でも長居での日本選手権アトランタ選考会でラスト一周で高岡に負けて
しまった。それまでは高岡は渡辺の敵じゃなかったが、それ以来は実績
に差がつく一方だった。

608 ：アスリート名無しさん：02/10/20 01:00

599＝妄想

607＝事実

609 ：アスリート名無しさん：02/10/20 01:05

>>607

渡辺曰く「社会人３年目がピークだった気がする」とのこと。
それ以降は継続的な練習が全然できなかったようだ、渡辺は
その時格下の高岡に負けてさぞかし悔しかっただろうな。

610 ：アスリート名無しさん：02/10/20 01:08

>>606

勝負強さってベスト記録なんかより人々に強烈なインパクトを与える
もんね。もし高岡が渡辺以上のインパクトを人々に与えるためには
１万で２７分２０秒を切るか、マラソンで勝負強い走りをするかに
かかってるんじゃない？

611 ：アスリート名無しさん：02/10/20 01:12

>>607

心肺機能だけじゃ高岡に勝てなかったみたいだね。でも足が万全だったら
渡辺の独走だっただろうし。面白いレースが見れて良かったと思ってるよ。

612 ：アスリート名無しさん：02/10/20 01:14

>>611
仮定の話は虚しいだけ。

613 ：アスリート名無しさん：02/10/20 01:18

>>612
仮定に感じられるのも虚しいだけ。渡辺がアキレス腱痛にずっと悩まされ
続けたのは周知に事実だし。もしかして知らなかったの？

614 ：アスリート名無しさん：02/10/20 01:18

結局世界的には何一つ実績残せずに散ったヘタレと
トラックで世界に通用せず、記録でやすい超高速レースで優勝ならまだしも
３位のランナーなんかとを比較して、悲しくならんか？

615 ：アスリート名無しさん：02/10/20 01:21

高岡の記録は高速コースでかけひきのないレースだったから出た記録
だと思うのが普通だと思うんだけど・・・高岡信者ときたらもう。

616 ：アスリート名無しさん：02/10/20 01:21

>>613
？？？

617 ：アスリート名無しさん：02/10/20 01:26

１万ｍの入賞は、シドニー7位の高岡のほかは、
ベルリン4位村社講平
東京6位円谷幸吉
ロス7位金井豊
の計４人しかいない。渡辺は全盛期の代表選考会で不覚といえる負け
を高岡に喫しているし、勝負強っかたのかは疑わしいな。
架空の話は抜きで実績では高岡の圧勝。

618 ：アスリート名無しさん：02/10/20 01:31

>>615
同意。

マラソンは、勝ち負けが重要で記録は二の次だと思う。
もし、同じ格のレースで、６分台で３位の選手と１５分台で優勝
した選手がいたら、１５分台で優勝した選手の方が高く評価され
るべきだと思う。

619 ：アスリート名無しさん：02/10/20 01:32

確かに渡辺の実力に対しては「たら、れば」で語るしかないだろう。しかたない。
学生時代以降にもてるポテンシャルを出し切ったとは思えないし、アキレス腱痛
が慢性だったから実際の実績でタイムは語るしかない。

高岡との比較が活発だが単に最高タイム、マラソン実績、海外レースの経験だけ
でランナーの実力比較が成り立つなら完全に高岡が上だ。渡辺にはどれ一つ
上回るものがない。
しかし、長距離といってもマラソンと５０００Mは別物だし、駅伝を評価する
しないも意見が分かれる。マラソンについては渡辺の実績は０に等しいから
マラソンランナーとしては高岡が上といわざるをえない。
だがトラックや駅伝についてはどうか？トラックの最高タイムは高岡が上だが
高岡は記録狙いのプランで記録の出やすい海外レースを選んでそれに向けての
トレーニングをこなしていた。渡辺はそのような記録狙いのレースは学生時代
も含めてやっていないから最高タイムのみでトラックでも高岡＞渡辺は単純
すぎると思う。実際トラックレースでの安定性を考えてみればいい時も悪い
時も差がある高岡と出るレースはことごとく物にする渡辺という印象が強いが
安定性では渡辺と言えるだろう。トラックランナーとしては評価は難しい。

620 ：アスリート名無しさん：02/10/20 01:33

>>617

渡辺のそのときの状態というものを無視するのもよくないと思うよ。
満足に練習できないなかセンスでそこそこの走りをしてしまう。
体調万全時の渡辺の勝負強さは誰もが認めるところ。

621 ：アスリート名無しさん：02/10/20 01:34

駅伝においては実績では完全に渡辺だ。というか渡辺は駅伝では日本人には
負けたことがない。（唯一負けたのが大学１年の全日本で区間２位）社会人
以降もこの無敵は続いた。高岡はニューイヤーでの走りを見る限りムラが
ありすぎ。区間４位とか５位とかもある。花田とやっても区間記録で１分
負けてたりする。安定感でも渡辺が完全に上。

単純にマラソンのタイム比較で優劣が決まるなら
藤田のほうが瀬古よりもはるかにランナーとしては上ですが、実際そうなるだろうか？
俺にはもし直接対決が実現したとしたら（もちろん現役時の瀬古）とても藤田が
勝つとは思えないのだが。そう思えるのはやはり藤田の勝ちレースの少なさ、
瀬古の多くのマラソンの勝利とその勝ち方が印象にあるからだろう。

高岡がすごいランナーなのは疑いのない事実だが最高タイム１回でもう史上最強
になったと言わんばかりの評価がいきなり持ち上がりだすのはどうかと思う。

622 ：アスリート名無しさん：02/10/20 01:47

>>619　>>621

お見事の一言です、良く分かっていらっしゃる。

623 ：アスリート名無しさん：02/10/20 01:56

どうしても架空の話だけで国際的実績のある選手よりない選手が上だと言いたいのか。

624 ：アスリート名無しさん：02/10/20 01:57

渡辺の実績ってなに？駅伝なんて国内ローカルレースなしで。

625 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:00

>>624

わざとらしく限定するね・・・悲しくならないか？

626 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:03

>>625
世界ジュニアなんてどう？渡辺は繰り上げだったけど同世代で1万は
世界で４本の指に入ってるじゃん。日本人とは思えないトラックへの
適性だったよね、故障前までは。

627 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:06

>>623
違うでしょ。
｢国際的実績のある選手がない選手より上だとは言い切れない。｣と
言いたいのでは？
もしくは、
｢国際的実績のない選手がある選手より下だとは言い切れない。｣とか。
どっちにしろ、玉虫色の結論ですな。

>>624
どうして駅伝で評価してはいけないの？
常に世界基準で評価する必要はないと思う。

628 ：６２１：02/10/20 02:13

>>623

架空の話なんてどこにしてる？国際的実績なら高岡が完全に上だと
言ってるだろう。

629 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:15

９６年長居の日本選手権を覚えているかな。
国内レースでは面子は近年最高だったと思うし、渡辺はこのレースまで
駅伝を含めて日本選手にほぼ負けなしで一番強かった時期だったと思う。
渡辺、高岡の他、花田、平塚、武井、川内のＳＢ勢に高橋健一、
ニジガマが日本記録ペースで引っ張った。９０００Ｍでニジガマが下がって
少しペースが落ち、ラスト５００mで渡辺、花田、平塚のＳＢ勢と高岡の
争いになった。花田が抜け出してラスト３００Ｍで１０Ｍぐらい抜け出した
が、そこから高岡がものすごいスパートを効かせて花田、渡辺を抜き去って
しまった。タイムは２７分４９秒、ラスト１００で渡辺は後ろを見たりして
目いっぱいだった。展開的にも渡辺有利と思っていたが、大番狂わせだった。
２７分台レベルでの高岡vsＳＢ勢のレースは後にも先にもこの一回だけだ。

630 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:16

>>623
あなたはどうしてもタイムだけで比べたいみたいですね。じゃあ、タイム
では高岡が上ってことは認めましょう。でも勝負強さ・センスの点では渡辺
の方が上ですよ。

631 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:17

玉虫色の結論と言いながら結局は渡辺＞＞＞＞＞高岡、にしたいんだろ？

632 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:18

>>628
｢怪我をしなかったら｣とか｢記録を狙いに海外にいってたら｣とかの
ことじゃない？

633 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:20

直接対決でも高岡の勝ちだな。
要するにまとめると、国際実績、５千、１万、マラソン最高タイムで
高岡、駅伝実績で渡辺、ただし、渡辺はタイムを狙ってレースにでては
いないので未知数。（なんじゃこりゃ。）

634 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:21

渡辺信者って無いものねだりをしている子供みたいだな

635 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:22

渡辺って大学の時に海外遠征してなかったっけ？何年だったかは忘れたが

636 ：６２１：02/10/20 02:25

マラソンでは　高岡＞渡辺
トラック　　　高岡≧渡辺
駅伝　　　　　高岡＜渡辺

ということでいいんじゃないのか？トラックでは持ちタイムと安定性の
勝負になるがラストの切れを考慮してやや高岡が上か？と見るがどうよ？

637 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:31

>>633

トラックとマラソンは持ちタイムでのみ優劣がみまるのですね？
国際実績もあるか。じゃあマラソンなら完全に谷口＞＞＞瀬古
ということですね？

638 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:31

>>626
世界ジュニアって、今年井手が４位になったレースでしょ。
順位は１つしか違わないのに、井手が渡辺を超える選手になるとは
どうしても思えない。（ｗ

639 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:34

世界ジュニアっていえば古田もメダル獲ったな

640 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:36

高尾も獲ったような。

641 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:36

>>638

渡辺の時は上位２人の力が飛び抜けてたからな。銅メダルを残りで
争うって感じだったじゃん。

642 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:38

高岡との比較で渡辺が上と言い張るのには架空の話をする以外ないと思うが。
実績で勝ってるのは駅伝だけでじゃ、駅伝の王者こそ長距離の王者なんて
大馬鹿な話になっちゃうしな。

643 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:39

すでに引退してる選手には勝てんわな、高岡さんよ

644 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:40

>>633の言う通りで渡辺はタイムを狙える状態ってのがあまりなかった
んだよね。

645 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:40

>>636
まあ、そんな感じだと思うよ。トラックに関してはもっとはっきりした差があると思うけど。
渡辺は駅伝の寵児だからな。たすきを掛けると力を発揮するタイプだったんだろう。

646 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:43

>>644
万全の状態でない渡辺の出した記録と順調にきている高岡を持ちタイム
で比べること自体に意味がないんだよね。

647 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:46

万全の状態を整えられなかった方が悪い

648 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:46

まあ渡辺と高岡の差っていうのは一人でペースつくれるかつくれないか
にあると思うよ。一人っきりで走れば渡辺の方が上だしね。要は勝負強さ
が違うんだと思う。

649 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:48

シカゴでは高岡は自分でペースを作ってたが

650 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:48

>>646

そうだそうだ。箱根がワリーんだよ。

651 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:49

>>649
最後の１０キロはな。

652 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:49

記録を出した選手と、出せたと思うけどチャンスがなくて出せなっかた
選手はどっちが評価されるのですか？

653 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:50

>>652
もちろん前者

654 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:51

>>651
一番重要なところじゃないか。

655 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:51

>>648
ローカルなレースで申し訳ないが、九州一周駅伝で実績ある選手に
単独走でケチつけるのはいかがなものか。

656 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:52

>>642

ではあなたにお尋ねしたい。高岡、瀬古、谷口、中山ならば最強は
高岡ですよね？持ちタイムはマラソンでもトラックでも高岡が上。

657 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:53

渡辺と対戦してた頃の高岡ってまだまだアスリートとして完成されていない頃だろ

658 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:57

>>ニューイヤーで渡辺・高岡が共に走った最終区の状態を考えてみな。
あの時だって渡辺はセーブしながら走ってたんだぜ。俺はあの時に
渡辺と高岡の次元の違いっつーものを感じたぜ。

659 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:58

>>656

>>642じゃないがそれはまだわからないよ。
言えるのは最強になりうるということだけだ。
個人的にはマラソンに関していえば藤田の方が強いと思うけどね。特にアテネで戦えば｡

660 ：アスリート名無しさん：02/10/20 02:59

>>657

渡辺はアスリートとして完成する前にアキレス腱を痛めてしまいました。

661 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:00

なぜタイムが上の高岡が渡辺よりも上だと全員が納得できないのか
その理由は高岡の安定性のなさにある。国内レースで負けることが
多いだろ、高岡は。いいときはいいが負ける時もよくある。これが
なければ全員一致で高岡が上だと納得するだろ。
渡辺には失敗レースがほとんどない（悪くてもまとめる）ので
あまり負けるイメージがないから渡辺が上だと思う人もいるんだと
思う。あ、これはトラックや駅伝の話ね。マラソンは渡辺は論外。

662 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:01

渡辺はいつでも自己ベストに近い走りを再現できるが、高岡にはそれは無理。

663 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:02

高岡はこつこつと積み上げてきた努力家。
渡辺は早熟の天才だった。

短距離で言うと中道貴之と伊東浩司みたいなもんだ。
同学年の2人は最初は中道の方が圧倒的に脚光を浴びていた。
しかし、最終的に実績を残したのはもちろん伊東だ｡
要するに最終的にどのレベルまで行けたのかを重視すべきであり
世界ジュニアだとか大学時代がどうとか限定的な期間の話だけを強調するのは
競技人生全体の評価を検討する上であまり意味がない。

664 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:02

渡辺は史上最強の駅伝ランナーということでいいんじゃない？
それ以外、架空の話でしか、なんもいえんもんな。

665 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:03

>>662
あいつも1発屋さんか？

666 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:04

架空の話の中では史上最強ランナー・渡辺康幸

667 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:05

>>663
高橋和裕と伊東浩司の比較の方がベターじゃない？

668 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:06

>>662
渡辺はまともに走れたのは大学卒業ご３年目まで。
高岡は大学時代に５千で日本記録樹立後、１０年近くずっと一線。
渡辺にそれは無理。

669 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:07

持ちタイムの上でのみ史上最強ランナー・高岡寿成

670 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:08

>>667
それも考えたが高橋はまだ引退していないので。
種目次第ではもうちょっとやれるかもしれない。

671 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:08

>>668
そうそう、アキレス腱痛のためにね

672 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:09

>>669
それで十分立派だと思うけど？

673 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:11

持ちタイム上＞＞＞＞＞＞＞＞＞架空

674 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:11

>>672
立派＝一番じゃないけどね

675 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:13

>>664
その評価もどうかな？
活躍年数が少なすぎる。
規定打席に達していない４割打者って感じかな。
それでも、十分すごいことだけど。

高岡や藤田には、強くなって、谷口、森下、中山、宗兄弟、最終的には瀬古とも
比較できるような選手になってほしい。

676 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:15

架空の話で史上最強なんて立派どころか何の価値もない

677 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:15

まあ潜在能力は渡辺の方が上ってことは誰もが認めることだ罠
ただ、タイムの上では高岡の方が上ってことでもあるがな

678 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:19

高岡はもう年だし、五輪のメダルは藤田に期待するしかないか。

679 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:20

潜在能力は引き出されなければ何の意味もないだろ

680 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:23

潜在能力の話はやめろ
空しくなるだけだぞ

681 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:24

架空＝未知数、タイム＝定数
これじゃどっちが上か比べようがないなｗ

682 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:28

瀬古に学生時代では私より上とか２０年に１人の逸材と言わせたのは
その潜在能力のためだろ？トウシロじゃなくあの瀬古が言ってるんだぜ。
十分な判断材料になるよ。マラソン学生記録を出した藤田に瀬古が何か
言ったか？

683 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:28

で、文句無しに高岡が渡辺に勝つためにはどうすればいいんだ？

684 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:29

>>676
そこに価値を見出すのが、ファンってもんでしょう。

>>677
同意。
｢潜在能力が高い｣って、力が出し切れずに終わった選手への最大級の評価
だと思う。
渡辺や古田は、そういう評価をされる選手だと思う。
｢もし、怪我が無かったら、日本男子マラソン界の低迷は無かったはず｣とか
三流ライターから評されるのがお似合いの選手。

685 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:32

瀬古は藤田のことをどうこうコメントする立場に無いだろ

686 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:33

>>682
俺もそう思うよ。じゃあこういうことにしたら納得行くんじゃないか？
タイムでは渡辺＜高岡
勝負強さでは渡辺＞高岡
潜在能力では渡辺＞高岡

687 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:35

>>686
タイムはしょうがないか、それは認めなくてはいけないことだもんな。

688 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:37

>>683
渡辺の全盛期に高岡にタイムスリップしてもらうしかないわな。

689 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:38

>>685
元記録保持者なのに？大塚だって渡辺が区間新出す前に渡辺君の
力は私よりも上って言ってたぞ。そのくらい言っても良いんじゃない？

690 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:39

>>686
タイム以外は主観的評価だな。
ついでに国際実績で高岡＞＞＞＞渡辺だ。

691 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:40

>>688
面白い勝負になりそうだな、高岡はペースメーカーいないと自己記録
近くの走りはできないからな。

692 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:40

>>686
タイムでは渡辺＜高岡
実績では渡辺＜高岡
潜在能力では渡辺＞高岡
でいいのでは？

実績は、純粋なレース成績の評価。

693 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:41

>>689
コメント求めれば何か言っただろ
その時、誰かなんか聞かなかったのか？

694 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:42

渡辺信者の最後の砦・潜在能力

695 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:42

このスレには確実に渡辺康幸本人が来ているな（ｗ

696 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:44

>>690
主観的に見えちゃうかｗ
勝負強さは皆が認めるんじゃない、安定性も含まれるし。
潜在能力は日本人マラソン最強ランナーである瀬古の言葉によるものだが・・・

697 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:45

>>688
９６年日本選手権で渡辺全盛期での1万Ｍで高岡が勝ってますが。

698 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:46

>>693
瀬古の意見陸マガに載ってたけどそれほどのホメ言葉でもないから
忘れたよ。

699 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:47

>>696
安定性っていっても、１０年スパンで見たらえらく不安定だったのだが。

700 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:47

藤田は社会人になって大きく伸びたからその時点ではまだなんとも言えなかったんじゃないの

701 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:48

>>697
全盛期は９８年て何度も出てきただろ？月間陸上競技みてからレスしなよ。

702 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:49

>>695
正解

703 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:51

９８年の渡辺の記録は
５０００・・・１３分２７秒で終始一人で走ったもの。
１００００・・・２７分４６秒で８０００メートルからアキレス腱痛
が発生しロングスパートできずに出したもので日本人国内最高記録。

704 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:53

>>696
勝負強さって、タイムとか実績とか潜在能力と同列に並べて評価する
ものじゃないと思う。
スピードやスタミナ・丈夫さみたいな才能や能力の一部として評価する
要素だと思うので、潜在能力に容れちゃうべきだと思う。

705 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:53

>>695
もしかしたら本当にそうかもな。渡辺擁護の必死さが尋常じゃないね。

706 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:53

>>703
高岡には１００００の日本人国内最高記録は破れないと断言できるな。

707 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:53

>>697
でその全盛期の９８年の実績といったら駅伝ぐらいか。

708 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:55

９８年といえばセビリア世界陸上があったが渡辺でてたのか？

709 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:56

>>707

>>703でも十分な実績だろ？

710 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:56

>>708
世界陸上は99年

711 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:58

さっきまで高岡を｢タイムだけ｣と言ってたのに渡辺の場合はタイムだけでも実績に入るのか

712 ：アスリート名無しさん：02/10/20 03:59

>>703の状態だったらベストの状態の高岡でも勝てないだろうなｗ

713 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:01

ということは全盛期に大舞台での勝負の機会はなかったということだな。
タイミングはずしての一発屋みたいなもんだな。全盛期が短かすぎ。

714 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:01

>>711
それは別の奴が言ってたことじゃない？実績って当然タイムも入るだろ？
順位は当然のことながら。

715 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:02

>>713
渡辺が一発屋？それは高岡の事だろ？

716 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:03

>>711
高岡のタイムは手動計時だが、渡辺のは電動計時なのだw

717 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:04

>>706

その通りです。高岡はレースを作れません。

718 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:04

>>715
渡辺は０発屋。

719 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:08

>>717

高岡はイーブンでのペースメーカーにはついていけるだろうけど、
ガソやギタヒのようにがんがんいく選手が引っ張ると自分を見失う
感じがしない？タイムめちゃ悪くなるし。

720 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:08

オリンピックにも世界陸上にもでていない選手がかつてこんなに評価
されてしまったことがあっただろうか。しかも記録を持っていた訳でもなく
潜在能力やらという漠然とした理由で。

721 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:09

>>719
それが一人でレースを作れない所以なんだ罠ｗ

722 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:10

>>720

お前は勉強不足だからレスする資格はないと決定だな。

723 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:11

>>720
ここは、渡辺スレ（ｗ

724 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:11

>>720
誰のことを言ってるんでしょうか？

725 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:15

で渡辺の潜在能力は高岡より上と証明することは実際問題可能なのか？

726 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:17

高岡の場合は顕在能力だから、潜在能力なんて空想以外評価しようない
ものとは比較不可能だな。

727 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:17

７２０はいなくなったのか？じゃあ俺もオチマス

728 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:18

誰か潜在能力測定器発明しろ

729 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:18

渡辺はここのみんなのアイドル（偶像）なんだ。

730 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:19

高岡はマラソンに関してはまだまだ伸びる余地あるだろ
あと藤田も

731 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:21

７２０です。渡辺選手は世界陸上出てましたね。勉強不足なのにしったか
ぶっちゃってすみません。

732 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:23

>>731
まあ、でも言いたいことはよくわかるよ

733 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:26

>>732
本当に知らなかったんです、めちゃ恥ずです。陸上の本とか読んだ事ないんで・・・

734 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:26

箱根が無かったらこんなに人気出なかっただろうな。
そしてこんなスレも立たなかっただろう。

735 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:29

>>734
箱根がなかったら日本記録は渡辺の総なめだっただろうに・・・

736 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:30

マラソンは無理だろ

737 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:31

>>736
渡辺の性格上ね、本人もインタビューで答えているように。

738 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:35

マラソンは精神的な要素が特に大きく作用するからな

739 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:36

というか高岡にしろ渡辺にしろトラックで世界を目指すのは無謀すぎるよな

740 ：アスリート名無しさん：02/10/20 04:42

渡辺が万全だったら日本記録は出せるかもしれんが常識を破るようなとてつもない大記録は無理だろうしな
やはりアフリカ勢はどうにもならん

741 ：アスリート名無しさん：02/10/20 11:13

もし怪我がなかったらっていう空想より、箱根がなかったらというほうのが
問題の根本をついているな。

742 ：アスリート名無しさん：02/10/20 14:00

>>741
そうだな。

743 ：アスリート名無しさん：02/10/20 16:46

>>741

箱根がなかったらってそれもまた空想なりｗ
箱根にでない大学に渡辺が行ってたらなら分からなくもないが・・・

744 ：アスリート名無しさん：02/10/20 17:41

>>743
＞箱根にでない大学に渡辺が行ってたらなら分からなくもないが・・・

それも空想だろｗ

745 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:01

高岡支持側は渡辺よりも上だということしか主張しないな。
瀬古や谷口や森下や中山などのかつてのトップランナーよりも上なのか
どうかというのはどうなんだ？まったく誰一人答えないが。

実績とタイムで選手の優劣が決まるなら高岡はこの後どんなタイムをだそうと
日本歴代最強の長距離ランナーということになるが。そしてNO2は藤田か？
瀬古など問題外ではないのか？２時間８分代１回きりだし・・・・。

746 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:13

>>745

>>659

747 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:17

渡辺の1万の高校記録破る奴は出現しないだろうな、高岡の日本記録を破る
奴は多数現れるとしても。高岡は結局世間様に知られないうちに選手生命を
終えるだろうｗ

748 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:18

瀬古さんは２時間８分台を２度出してますよ。
　２：０８：２７（’８６シカゴ）
　２：０８：５２（’８３福岡）
私は瀬古ファンではないが当時と現在をタイムだけで比較するのはナンセンスでしょう。
百歩譲ってタイムで優劣を判断したとしてサブ１０の回数では
瀬古、中山の両氏が５回と日本人トップですよ。

749 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:19

高岡はまだまだこれからの選手だからね｡
確定的な評価はまだ下せないだろう。
史上最強と呼ばれるためには今まで誰も手にしていない五輪金メダルを獲るしかない｡

750 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:19

>>747

五輪のような勝負重視のレースでは高岡じゃ歯が立たない罠

751 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:20

>>750

もう年だろ？

752 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:23

高岡スレは相変わらず伸びないな、誰かアゲてやれよ。でも誰も注目
しないだろうけどな、魅力がないんだよ高岡には。

753 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:25

渡辺さん、こんなところに書き込んでないで勉強でもしたら？

754 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:25

>>745

それは高岡スレでやることだからだよ

755 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:26

なんだ、高岡さんもきてたのか？

756 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:27

高岡さんはもう渡辺さんなんか眼中に無いだろｗ

757 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:30

高岡が世間様に存在を知ってもらい期待されるようになるためには
国内のマラソンで日本最高を出して優勝するか、五輪・世界陸上の
マラソンでメダルを取ることが必要だがそれは不可能な事でしょう。

758 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:33

渡辺君引退してくれて安心したよ、いつとんでもない記録を出すか不安
で寝れない夜もよく続いたもんだよ。今じゃ国内には敵はいないからね。

759 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:34

>>758

高岡さん？

760 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:34

>>757
その点に関しては藤田の方が可能性はあるだろうな

761 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:35

>>758
渡辺さん必死だなｗ

762 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:37

スポーツは結果が全てだからね。渡辺も世界陸上で入賞するぐらいの
成績を残してれば、もっと高く評価してもらえただろうし、国際的な
評価の対象になってたかもしれない。高岡と違って選手生活を終えた
わけだから総評することができるわけだけど、残念なのは国際舞台で
全く結果を残せなかった点。本人も悔しいだろうし、時が経てば一層
悔しさが増すだろうね。陸上は世界で戦って初めて評価される競技だから。

763 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:37

>>761
高岡さんもねｗ

764 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:38

>>763
だから高岡さんはもう渡辺さんなんか眼中に無いってｗ

765 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:40

高岡もかわいそうだよな、本当に。一度も世間様から注目されたこと
ないもんな、日本記録保持者なのに。スター性がないからしょうがないか。

766 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:40

藤田はもう終わってるような気がするな。なんとなく渡辺のように
静かに消えて行きそうに思う。とにかく故障しすぎだよ。

767 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:41

>>764
渡辺のスター性はぴか一だったな。

768 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:42

>>767
高岡さん？

769 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:44

世間的に無名という点では渡辺も高岡も同じだ。
陸上ファンにのみ知られているわけだから。
つまり陸上ファンの間での知名度に差はないってこと。

770 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:53

おい渡辺
みているんだろ
でてきて釈明しろや
瀬古監督の悪口も可

771 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:53

>>769
お前な～頭大丈夫か？日テレで正月3日日に放送してるし、２区の沿道に
いた人間の大半が渡辺のこと知ってるよ。世間的に無名という点では渡辺
も高岡も同じというのは無理があるって思わないの？そうしたい気持ちも
分からんでもないが。

772 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:55

つまりすごいのは渡辺ではなく箱根駅伝

773 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:55

>>770
渡辺は瀬古の悪口は言ってないんだな、これが。月陸の渡辺の瀬古に
対するコメントには感動したよ。

774 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:56

沿道にいたほとんどの人がもう渡辺なんて忘れてるだろうな

775 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:57

>>772

箱根駅伝の中で凄かったのが渡辺って言う方が良いんじゃない？

776 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:58

>>774

一度も名を知られる事のない高岡よりははるかにマシ

777 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:58

>>771
そんな昔の箱根のことなんか普通覚えてないよ。岩崎恭子ぐらいの
インパクトがあれば、かなり記憶されてるだろうけど。世の中そんな
もんだよ。俺やお前が覚えてるのは陸上や駅伝に興味を持ってるから。
ウソだと思うんなら、明日、会社や学校で渡辺のことを回りに聞いてみろ。
びっくりするぐらい誰も知らないよ。

778 ：アスリート名無しさん：02/10/20 19:59

箱根駅伝史上最高のスター渡辺

このスレにいる渡辺信者および渡辺本人はこの称号だけで我慢しろ

779 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:02

持ちタイムだけでは現時点で日本最強ランナー高岡寿成

ｗ田辺に興味があってこのスレにきている高岡信者および高岡本人
これでいいかい？

780 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:04

渡辺って女性ファン凄かったよね？

781 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:04

自分の名前を誤字してしまうほど興奮している渡辺さん萌え～

782 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:05

>>780
だってスターだもん

783 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:07

>>781
すみませんね、高岡さん

784 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:07

本人が書き込みしてる貴重なスレ
こんなことしてる暇あったら、パチンコしてな！
って思うのは大きなお世話ですか？
渡辺さん！

785 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:08

虚しいスレだ・・・
渡辺信者ってこれから何を楽しみに生きていくんだろうか・・・

786 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:09

それは昔の話ね、高岡さん。

787 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:10

まあ、どっちも世界レベルではｼｮﾎﾞｲってことでいいんじゃないの。

渡辺は、元スター（超ローカル大会の箱根で）
高岡は、日本記録保持者（低レベルの国内の長距離トラックで）

そんで現役の高岡に今後マラソンで活躍することを期待すれば
いいんじゃないの。五輪、世界陸上では期待できないが。

788 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:12

>>785
高岡信者の方がむなしいだろ？教祖様が日本最高出したって言うのに
教団内部でしか話題にならないなんて・・・あと２年の競技人生を
しっかりとサポートしてやってくれな、宣伝活動はしないの？

789 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:15

>>788
別に高岡信者じゃないんだけど

790 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:15

>>788
渡辺の引退の方が世間でまったく話題になってねえだろ

791 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:17

まったく話題にならないスーパースターの引退

792 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:19

>>790
高岡の日本新とどっちもどっちって感じかな？

793 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:20

うおっ！高岡信者倍増計画か？

794 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:20

高岡の日本最高はかなり報道されてただろ

795 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:21

>>794
新聞の一面に載ってたな。

796 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:24

>>794
２０秒位？どこの局か忘れたけど渡辺の引退表明もその位の時間は
あったぞ。でもあれだけ長い時間実況中継されたのに世間様は冷たい
よな、その点だけは高岡信者に同情するよ。

797 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:24

高岡は日本新のタイムを出したからこの後のレースすべて棄権でも
日本歴代最強の長距離ランナーといえる。最高タイム実績がすべてだ。

・・・・でいいんですよね？高岡選手支持のみなさん！

798 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:25

>>797
馬鹿ですか？

799 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:27

>>796
本当だよな、渡辺の箱根の時の視聴率考えるとどれだけの人間が
渡辺の天才ぶりを眼を点にしてみてたんだろうな？

800 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:27

だいたい箱根駅伝って評価の対象になるのかね。
なんかどっかの田舎で米俵運んで力自慢を決めてるのと変わらんと思うが。

801 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:29

>>799
それが渡辺と高岡の次元の違いってやつだよ。

802 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:30

>>800
それが高岡信者の根本思想である

803 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:32

渡辺信者の根本思想

箱根＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞五輪その他

だそうです。カルト教団ですね。

804 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:33

ここで高岡を貶めたところで渡辺の評価が上がるわけでもないのに何やってんだか・・・

805 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:35

>>803
箱根がどっかの田舎で米俵運んで力自慢を決めてるのと変わらんだって？
なんか高岡信者って密教って感じだね。

806 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:36

ここで渡辺を貶めたところで高岡の世間的評価が上がるわけでもないとも言える罠

807 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:38

>>806
渡辺を貶めるつもりなんかさらさらないよ。そんな必要ないし。

808 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:39

>>805
少なくとも世界陸上の方が箱根より遥かに格が上なのは間違いないね。
箱根っていったい何なんだろうな。外国人に何て説明するの？
そんなカルト思想なんて理解してもらえないよ。異常者扱いされるね。

809 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:40

>>805
本当コエーよな、日本の正月の恒例行事的なものに対してその考えだもんな

810 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:41

>>808
そんなこと言うと駅伝は日本の文化だ！！、とか言い出すぞｗ

811 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:43

>>808
そう、日本に住みながら日本人の評価を気にしない集団の考えが
高岡信者の信念なんだな

812 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:45

まあ、渡辺は箱根のお山の大将っていうことだ。

813 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:46

>>811
陸上はね。相撲じゃないんだよ。君に理解できるかな？

814 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:46

世界陸上の話持ち出してるけど、高岡をメダリスト並みに考えるのが
高岡信者なのかな？

815 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:47

>>810
日本の文化だなんてとんでもない話だな。駅伝なんて世界的には
「何やってんの？」って感じだし。まあ、特殊な人たちにも生きる
権利を与えているのが日本の良いところってことなのかな。

816 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:49

>>814
箱根区間賞なんかよりは、世界陸上入賞の方が価値があるってこと。

817 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:51

高岡選手って日本歴代でどのくらいすごいんですか？渡辺より
上としか言わないからどんなにすごいのかわかりません。
日本一ですか？

818 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:51

>>816

そうだそうだ、国民の目なんか気にする必要はないんだ。注目されなくても
俺たちは教祖高岡様をサポートするぞ～。

819 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:52

>>817

高岡スレでやってないの？

820 ：アスリート名無しさん：02/10/20 20:57

渡辺は箱根の２区を６６分４８秒で走ったのだが、記録や大会の価値は
別にしてそれを達成した実力はまったくたいしたことはないのだろうか？

高岡ならもっと早く走れるのだろうか？

821 ：アスリート名無しさん：02/10/20 21:02

>>820
高岡がそれより早く走れたかどうかは分からん。
ただ、はっきりしてるのは記録も大会の価値も全くないってこと。
俺は高岡のファンじゃないし渡辺が嫌いなわけでもないが
陸上競技のファンとして箱根の結果は全く評価する気はない。
箱根の廃止を強く望む。

822 ：アスリート名無しさん：02/10/20 21:19

そうそう駅伝って、
記録としての評価はゼロだよ。
まあ高校野球の甲子園みたいなもので、
出た陸上選手にとって
就職の切り札なだけ。

823 ：アスリート名無しさん：02/10/20 21:20

箱根の記録や大会の価値が全くないって言うのは言いすぎだと思うが
ここの渡辺信者は痛すぎるぞ

824 ：アスリート名無しさん：02/10/20 21:31

>>821
>>822

８２０は「記録や大会の価値は別にしてそれを達成した実力はまったく
たいしたことはないのだろうか」と言ってるのに、どうして価値の話しか
しないのだろうか？日本語がわからないのか？
それから８２１は陸上ファンなら箱根は評価できんとかいってるが
じゃあ、箱根ファンは陸上ファンではないのか？

825 ：アスリート名無しさん：02/10/20 21:48

そもそも大会の価値がないんだからそこで発揮した実力なんて意味はない、と言いたいんだろう。
俺は箱根は好きだけどな。あの時の渡辺もすごかったと思うし。
ただし弊害うんぬんの話となるとよくわからん。

826 ：アスリート名無しさん：02/10/20 22:10

渡辺は箱根の２区を６６分４８秒で走ったのだが、記録や大会の価値は
別にしてそれを達成した実力はまったくたいしたことはないのだろうか？

箱根２区の区間記録など実力なくてもだれでもできるのか？
今の社会人ランナーで破れる奴はいるのか？

827 ：アスリート名無しさん：02/10/20 22:12

三代なら破れるよ

828 ：アスリート名無しさん：02/10/20 22:14

>>827

今の三代が破れるのか？

829 ：アスリート名無しさん：02/10/20 22:31

三代が2区の区間新出した時に渡辺信者は烈火の如くキレまくったんだろうということがこのスレから容易にうかがえるな

830 ：アスリート名無しさん：02/10/20 22:35

渡辺信者＝箱根信者ということらしいな。

831 ：アスリート名無しさん：02/10/20 22:36

>>828
今は無理だろう｡
でも復調すればいけるだろう。あくまで仮定の話だけどさ｡

832 ：アスリート名無しさん：02/10/20 22:46

高岡がNHKに生出演中

833 ：アスリート名無しさん：02/10/20 23:24

>>826

高岡には到底無理だろう。駅伝は国際競技として認知されてないからといって
価値がないと決め付けるのは横暴だ。少なくとも実力なくしてできるような
芸当ではない。今の社会人でも敗れる奴はまず見当たらない。
価値はなくてもトップレベルの実力がないとできない偉業だろう。

競技の価値は押し付けられるものではなく競技者が見出すものだ。
そしてたとえ五輪種目になくてもトップレベルの実力がないと
達成できないものもあるということも認めるべきだろう。
ハーフマラソンだって価値はないのか？

834 ：アスリート名無しさん：02/10/20 23:27

>>813
大相撲廃止はやだけど、箱根廃止は喜ばしいな。

835 ：アスリート名無しさん：02/10/21 00:27

>>832
伊藤と一緒に出てたけど
ヒゲの鎌田はどうしたんだ、警察に捕まって首になったのかな

836 ：アスリート名無しさん：02/10/21 00:27

世界陸上と五輪で入賞経験のない陸上選手は実績ゼロとみなされるそうです。

837 ：アスリート名無しさん：02/10/21 01:05

「僕はそこまでの人間だったということです。」
「隆次さんの復活はすごいと思いました。」
「僕と隆次さんでは性格が全く違います。」
本人も今では判っているんだろう。箱根でスター扱いされることで、実は自分は
スポイルされていたということを。それが現在の箱根の一番の弊害で渡辺は
その犠牲者としてその潜在能力ゆえに長く記憶されるだろう。
そしてまた、第２、第３の渡辺が作られ続けるのだろう。

838 ：アスリート名無しさん：02/10/21 02:10

>>748
瀬古は３回

839 ：アスリート名無しさん：02/10/21 03:19

瀬古のサブテン
２：０８：２７　８６シカゴ
２：０８：５２　８３福岡
２：０９：２６　８１ボストン
２：０９：３６　８３東京
２：０９：４５　８０福岡

840 ：アスリート名無しさん：02/10/21 06:52

瀬古のレースは、終盤まで2番手に位置し、
ゴール直前のトラックでトップになる。
つまり記録ではなく、
勝負に勝つレース展開を中村から徹底的に仕込まれた。
もし記録に徹したら、
6分台で勝ったレースもあったんじゃない。

841 ：アスリート名無しさん：02/10/21 07:22

高岡信者ってやたら駅伝を嫌ってるみたいだけどそれって教祖様が駅伝で弱い
からじゃない？渡辺・花田には到底勝てないもんな。こうかくと高岡さんは
本気で取り組んでないんだよって声が聞こえてきそうな・・・。高岡はオール
マイティーな選手ではないし、なんといってもスター性がなさ過ぎる。そんな
高岡スレが盛り上がるはずもなくスター渡辺のスレで宣伝活動を行う、それが
大相撲大好きな高岡信者の哀れすぎる行動パターンである。

842 ：アスリート名無しさん：02/10/21 07:26

↑まあそれが信者の心理なんだからしょうがないよ。
>>826
高岡には１００％敗れない記録だよ、なにせあいつはペースメーカー
がいないときょどっちゃうからな。それを見るのも面白いが。

843 ：アスリート名無しさん：02/10/21 07:38

>>841

それを考えると瀬古は凄かったよな、そしてその瀬古に20年に一人の
逸材といわしめたのがスターである天才渡辺。

844 ：だ・か・ら・！：02/10/21 08:31

瀬古のサブテン
２：０８：２７　８６シカゴ
２：０８：５２　８３福岡
２：０８：３８　８３東京
２：０９：２６　８１ボストン
２：０９：３６　８３東京
２：０９：４５　８０福岡

845 ：アスリート名無しさん：02/10/21 08:36

>>843
その20年に1人の逸材と言わしめた瀬古に潰されたといえばそうなる渡辺

846 ：アスリート名無しさん：02/10/21 08:53

>>842
それ言えてる、なんか一人でもがきだして爆死してるもんな。

847 ：アスリート名無しさん：02/10/21 10:23

渡辺が素質に恵まれていたのは間違いない。ただ箱根という無価値なものに
大切な時期を浪費し、選手生命を台無しにしてしまったことも事実。もし彼が
20代前半までトラックとクロカンに専念する道を歩んでいれば瀬古や高岡以上の
記録を残せたかもしれない。でも現実には何の結果も残せなかった。今更言っても
しょうがないがほんとに惜しいことをしたと言える。陸連や大学関係者はもっと
大局的な目で選手と陸上界の将来を考えないと。底辺の拡大をはかるには、サッカー
と同じように陸上にも国際的に活躍するスターが必要。箱根のスターではどうしようも
ない。それから駅伝ファンとマスコミにも問題がある。若者が長距離の駅伝レースを
することの危険性を理解してるのか。その時楽しければ選手の将来はどうなっても
いいのか。これじゃあ甲子園と全く同じじゃないか。

848 ：アスリート名無しさん：02/10/21 11:02

>>844
８３年の東京に瀬古が２回も走ってるよ
瀬古って双子だっけ

849 ：アスリート名無しさん：02/10/21 12:54

>>848
瀬古信者ということでいいんじゃないですか。またはスルーということで。

850 ：アスリート名無しさん：02/10/21 14:15

月刊陸上競技を立ち読みしたが、渡辺の言ってる事って脳内妄想っぽいな。ｗ

851 ：アスリート名無しさん：02/10/21 21:44

>>850

お前の方が１０００倍以上脳内妄想入ってるよ、高岡一神教信者さん

852 ：アスリート名無しさん：02/10/21 22:17

負け犬の遠吠えが聞こえるなｗ

853 ：アスリート名無しさん：02/10/21 22:30

虚しいスレだ・・・
渡辺信者の皆さんに心からお悔やみ申し上げます

854 ：アスリート名無しさん：02/10/21 22:56

>>853
同意。

例えば『森下公一』なら「もし、怪我がなければ‥‥‥」は
わかるんだけどなぁ。

855 ：アスリート名無しさん：02/10/21 23:05

森下が順調に走ってれば、そろそろ引退だろうが、
早田ももう少しマシだったろうな

856 ：アスリート名無しさん：02/10/21 23:13

渡辺の素質は誰しもが認めるところだ。高岡より確かに上だろう。
だけども事実は８４７に書かれている通りじゃないか。
なぜこんなことになってしまったのか。それが一番大事なことじゃないか。
箱根を国民的一大イベントにするためのヒーローとして祭り上げられ、高岡
のようにじっくりトラックに専念することも許されなかった。そんな馬鹿騒ぎを
煽り立てたマスコミに乗せられていた、ここの信者さんたちが、類稀な才能を
潰した本当の原因なんじゃないかな。

857 ：アスリート名無しさん：02/10/21 23:16

んん？？素質って何ですか？
＞渡辺の素質は誰しもが認めるところだ。高岡より確かに上だろう。
勝手にきめるな（w

858 ：アスリート名無しさん：02/10/21 23:23

>>857
８４７が事実なんだから、一応そうしておいたほうがここの信者は落ち着く
だろうが。

859 ：アスリート名無しさん：02/10/21 23:27

>８４７が事実なんだから、

誰が見ても仮定の話しで、事実なんてかいてないだろ（w

860 ：アスリート名無しさん：02/10/21 23:30

それはおまえが無知だからだろ。

861 ：アスリート名無しさん：02/10/21 23:33

噂に聞いてきたけど、物凄い妄想スレだな（藁
バスケの田伏信者＝渡辺信者だな。

862 ：アスリート名無しさん：02/10/21 23:35

渡辺信者は思考能力というものを失っているのか、洗脳されているのか
マインドコントロールされてしまっているのか？

863 ：アスリート名無しさん：02/10/21 23:36

渡辺ってそんなに凄いか？
25年前の鎌田、国光、宗、喜多、瀬古レベルの記録しかないじゃん。
10000で26分台でも出したなら惜しむのもわかるが、所詮学生レベル
じゃなかった？

864 ：アスリート名無しさん：02/10/21 23:37

>>863
その程度の事実じゃ、ここの信者のマインドコントロールは解けんぞ。

865 ：アスリート名無しさん：02/10/21 23:38

>>862
例えば、渡辺を持ち上げることで何のメリットがあるのだろうか？
本人としか思えないよ。
渡辺信者は何がしたいんだ（w

866 ：アスリート名無しさん：02/10/21 23:41

みんな渡辺という偶像を祭り上げた、マスコミに洗脳されちゃったんだね。

867 ：アスリート名無しさん：02/10/21 23:43

渡辺が箱根を走ってた頃って日本の男子マラソンが史上最悪の時期だったからね｡
サブ10すらままならなかった頃があっただろ？
だから過剰すぎる期待が彼にかけられ、救世主に祭り上げられて、
箱根人気と相まって
狂信的な信者を生み出してしまい、それが現在でもほんの一部だが生き残ってしまってるんだろう。

868 ：アスリート名無しさん：02/10/21 23:45

>>864
信者は一般メディアにマインドコントロールされていると言えるよな。
陸上の歴史とか、世界の趨勢とか何にもしらないんだろう。
当時「渡辺は瀬古の学生記録を破った凄い」とか「マヤカをぶっちぎり」
とか報道していたが、瀬古の学生記録って当時は世界ランキング４位ぐ
らいだったし、グランプリでも優勝してたよな。
そんな『事実』は報道サれない（藁
だいたい「マヤカ」ってなんだったんだ？
戦後のプロレス中継と一緒だよな、まるで。
都合の悪い事実は報道されない。

869 ：アスリート名無しさん：02/10/21 23:50

虚しいスレだ・・・

870 ：アスリート名無しさん：02/10/21 23:52

渡辺が就職活動をしているスレはここですか？

871 ：アスリート名無しさん：02/10/21 23:55

>>868
陸上の歴史とか、世界の趨勢とか何にもしらないんだろう。
そういうことを、教えてやっても渡辺教信者のマインドコントロールは
尾有無教以上だから無駄だろう。
ほんとに虚しい。

872 ：アスリート名無しさん：02/10/22 00:00

>863
しかしあの時はすごかったな
当時の世界記録がロノの２７分２２秒だろ（多分）
世界記録から３０秒以内に日本人が４～５人も
いたからなあ
今だと２６分５０秒くらいだしてくれないとな

873 ：アスリート名無しさん：02/10/22 00:06

>>872
そうそう、ロノの２７分２２秒で突出してた。次がビレンの２７分３８秒。
その中での２７分５１秒だろ？瀬古の学生記録。
鎌田はすでに５０秒切ってたしな。世界歴代ベスト５に名を連ねてた。
ヨーロッパのグランプリでも上位独占してたし、渡辺のスピードなんて
宗以下じゃないの？宗だって２７分５０秒（藁

おっと、渡辺嫌いじゃないよ。
無知な信者がウザイだけ。

874 ：アスリート名無しさん：02/10/22 00:09

>>872
『信者』は時代と相対的にくらべられ
検証される事を最も嫌うだろうな（w

875 ：アスリート名無しさん：02/10/22 00:10

高岡は世界歴代４位。これが事実。努力の賜物。

876 ：アスリート名無しさん：02/10/22 00:13

>>872
昔は中長距離での世界との差は小さかったな。1500ｍの日本記録3分38秒24は
1977年に出された記録だけど、当時の世界記録はベイの3分32秒16。世界記録
との差はわずか（？）6秒。でも今は日本記録がそのままで、世界記録との差は
12秒以上。世界のレベルが上がってるのは確かだけど、日本のレベルは後退してる。

877 ：アスリート名無しさん：02/10/22 00:13

まあ、鎌田はアレだけどなｗ

878 ：アスリート名無しさん：02/10/22 00:17

>>876
3000SCの新宅の記録だって相当なものだったし。
誰がどう考え立って渡辺よりも新宅のが上だろ（藁

879 ：アスリート名無しさん：02/10/22 00:20

歴戦の勇者だけでなく実際に記録を出して頑張っている花田や武井も渡辺よりずっとすごいよ

880 ：アスリート名無しさん：02/10/22 00:24

>>873
そのスピードをもってして７８年の別大のレースで日本マラソンの黄金時代
の幕が開いたんだね。宗兄弟、伊藤国光、鎌田の４人で３０ｋまで現代都市
高速レースなみのペースで飛ばして、３５ｋ以降は向かい風のながを茂が
独走して世界歴代２位、日本人初のＵ１０だった。
ああいうのを歴史的レースというんだな。

881 ：アスリート名無しさん：02/10/22 00:29

歴代名ランナー列伝
世界的に通用したランナー
１．中山（10000、マラソン）
２．瀬古（5000、10000、マラソン）
３．沢木（5000、10000）
４．佐々木（マラソン）
５．円谷（10000、マラソン）
６．君原（マラソン）
７．宗猛（10000、マラソン）
８．鎌田（5000、10000）
９．宗茂（マラソン）
１０．新宅（3000sc、5000、10000）
１１．森下（マラソン）
１２．喜多（10000）
１３．金井（10000）
１４．高岡（10000、マラソン）
１５．伊藤（10000、マラソン）
１６．高尾（10000）
１７．谷口（マラソン）
１８．打越（マラソン）
１９．佐藤（マラソン）
２０．藤田（マラソン）

こんなもんだろ。

882 ：アスリート名無しさん：02/10/22 00:31

＞世界的に通用したランナー
基準は何でしょうか？

883 ：アスリート名無しさん：02/10/22 00:34

>>879
その事実が、マインドコントロールされてる信者には
理解できないわけです。
永遠に「たら」「れば」の仮定の話をしている限りは
渡辺最強となりますからね。
もしかしたら、彼等の中ではゲブラセラシエよりも
強くなったと思う事もあるのでしょう。

884 ：アスリート名無しさん：02/10/22 00:35

やはりトラックで通用する選手層に厚みがあった上で
マラソンに通用する選手が出てるな。
マラソンで世界に通用するランナーを出すには、
トラックの強化は欠かせない。

885 ：アスリート名無しさん：02/10/22 00:35

>>881
世界最高を出した寺沢徹、重松森雄は入らないのでしょうか。
打越が入るのなら篠原は入らないのですか。

886 ：アスリート名無しさん：02/10/22 00:37

>>882
五輪、世界陸上、グランプリ、
その当時のトップクラスがあつまった国際マラソン、
等で入賞。

年度の世界ランキング１０位以内、

887 ：アスリート名無しさん：02/10/22 00:39

>>885
寺沢徹、重松森雄、篠原太は忘れてました（w
勝手になおして下さい。

888 ：アスリート名無しさん：02/10/22 00:42

清水と油谷も

889 ：マラソンの世界では：02/10/22 00:43

打越忠夫＝篠原太＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田幸＞＞渡辺　　これ事実ね。

890 ：881：02/10/22 00:46

>>888
忘れてた‥‥
結構いるね、目立たないけれど。
しかし「たられば」を外せば渡辺は入らないわけだ。

891 ：アスリート名無しさん：02/10/22 00:46

伊藤国光はどうでしょうか？

892 ：891：02/10/22 00:48

すみません、いましたね。さすがに忘れるわけないか。

893 ：アスリート名無しさん：02/10/22 00:49

Ωも北朝鮮も同じで、洗脳は恐いよ＞ALL

894 ：アスリート名無しさん：02/10/22 00:52

>>884
そのとーり。
箱根駅伝なんてやっとる場合じゃないんだよ。
ま、でも、追い付かない程の差になってしまったから、ますます箱根に逃げるだろうね。
選手もメディァも陸連も。

895 ：891：02/10/22 01:09

>>894
高岡だけが追いつく気構えでやっていたってことか。

896 ：アスリート名無しさん：02/10/22 01:11

>>886
山田敬蔵先生を忘れちゃいかんぞ
フルマラソン完走２００回、７０を過ぎて今だ”現役”だし
あと采谷義秋もボストン優勝しとるぞ

897 ：アスリート名無しさん：02/10/22 01:11

しかし、どんどん拡大する箱根駅伝の規模

898 ：アスリート名無しさん：02/10/22 01:17

砂田貴裕も１９９５年ワールドカップ２位
１００キロ世界最高記録保持者

899 ：アスリート名無しさん：02/10/22 01:18

肥大化する箱根。弱体化する日本陸上界（釜山で証明済み）。

世界と戦わずに人気を得られ、大学の宣伝にもなり、商売としても美味しい
そんな箱根である限り、ますます拡大していくとおもわれ。
将来は少子化で学生数が減り、関西圏の大学なども参加することになるかも。

900 ：アスリート名無しさん：02/10/22 01:20

このスレ見るまですっかり渡辺のこと忘れてたよｗ

901 ：アスリート名無しさん：02/10/22 01:47

せめて小林には頑張ってほしいが・・・

902 ：アスリート名無しさん：02/10/22 01:48

>>896
渡辺は山田敬蔵先生の爪の垢を煎じて飲むべきです
山田先生は走るのが大好きな人です

903 ：アスリート名無しさん：02/10/22 05:49

渡辺は結局期待させただけで、
なにも残さなかった。
もう大学の時に、
だめになっていたということだな。

904 ：アスリート名無しさん：02/10/22 06:29

そう、世界ジュ二アランキングに残る
ような記録が残っているわけでもない
し、日本記録を出したわけでもない。

箱根の王様（w）

905 ：アスリート名無しさん：02/10/22 07:02

まさに｢箱根のお山の大将｣という表現がぴったりだな

906 ：アスリート名無しさん：02/10/22 07:18

瀬古のサブテン
２：０８：２７　８６シカゴ
２：０８：５２　８３福岡
２：０８：３８　８３東京
２：０９：２６　８１ボストン
２：０９：４５　８０福岡

http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/other/otd01.htm

907 ：アスリート名無しさん：02/10/22 08:46

あの瀬古に20年に一人の逸材といわしめたのがスターである天才渡辺。
瀬古にかつてそんな言葉をいわしめたにんげんはいない。
やっぱり渡辺は次元が違うや。

908 ：アスリート名無しさん：02/10/22 08:51

>>907

そうだよね、中山だって自分は普通のランナー、瀬古さんは一流ランナー
って言ってたもんな。その瀬古に誉められちゃうんだもんな、高岡信者が
嫉妬する気も分からんではないが・・・教祖様が五輪メダリストと同等だ
とマインドコントロールされてる輩には。

909 ：アスリート名無しさん：02/10/22 08:52

>>907
わざとらしい煽りだ（w

910 ：アスリート名無しさん：02/10/22 08:55

瀬古の指導者としての底が割れたね（w

911 ：アスリート名無しさん：02/10/22 08:56

>>907
おまえそればっかり言ってるな

912 ：アスリート名無しさん：02/10/22 08:57

高岡信者が表面化したのって今回マラソンで日本新出したからだろ？
そして知名度は絶対に上がったと考える妄想狂が暴動を起こし始めた。
高岡にはインパクトがないね、藤田みたいに日本国内で日本新は出せ
ないのは確定なんだから知名度は上がらない事確定なんだけどな。

913 ：アスリート名無しさん：02/10/22 08:58

>>907 >>908
まじでキモイぞおまえら。。。。
さすがにネタだろ？

914 ：アスリート名無しさん：02/10/22 08:59

>>913
おそらく自作自演

915 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:01

高岡に１００００メートルの日本国内レース最高記録は更新できないよ、
適当なペースメーカーいないもんね。ガソやギタヒについていったら
２８分台確定だしな。やっぱり一人で行ける渡辺は凄かったよね。

916 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:02

913＝914でした

917 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:02

>>912
渡辺も知名度ないのでは・・・・？
だって日本陸連公式ページに一切の足跡のこって無いよ（藁
「日本陸上競技連盟小史」にものってないし・・・・

まさに｢箱根のお山の大将｣

918 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:04

>>915

俺もそう思うよ、そして渡辺の後任は藤田だね。

919 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:05

>>917

それが口癖だな

920 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:05

『１００００メートルの日本国内レース最高記録』って載ってなかったけど
何それ？
http://www.rikuren.or.jp/

921 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:06

>>918

同意だよ、藤田にはメダルの期待できても高岡には期待する気にも
なれないのって俺だけじゃなかったんだ。

922 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:06

１００００メートルの日本国内レース最高記録保持者？（w

923 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:07

まず、なんで高岡を叩くのかがわからん

924 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:09

わたなべってだれ？

925 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:09

27.43.04 米重修一（旭化成） 1988. 5.13 国立
27.44.5 新宅雅也（エスビー食品）1983.11.29 国立
27.46.16 阿久津浩三（福島病院） 1988. 5.13 国立

926 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:11

920＝921

無知丸出しだな、記録を検索ばっかしてるお前には分からないよ。
継続的に月陸や陸マガ読んでないとね。

927 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:12

>>923
同意。
というか、高岡信者なんていないだろうよな！
ただ、すばらしい走りをしたから、みんな賞賛してただけな
んじゃないの。

928 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:14

>>926
無知でいいから教えろ。
『１００００メートルの日本国内レース最高記録』って何それ？

929 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:15

27.43.04 米重修一（旭化成） 1988. 5.13 国立
27.44.5 新宅雅也（エスビー食品）1983.11.29 国立
27.46.16 阿久津浩三（福島病院） 1988. 5.13 国立
27.46.39 渡辺康幸（エスビー食品）1998. 4.26 神戸

930 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:17

『１００００メートルの日本国内レース最高記録』って
悲しくなるほど強引な設定だけど、
仮に存在するなら米重修一だろ（w

931 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:17

１００００メートルの日本国内レース最高記録って日本国内でマークされた最高記録のことだろ？
たしかギタヒが27分11秒で走ってたがそれのことか？
だったら確かに高岡には破れんわな

932 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:18

あれ？1万メートルの日本国内レース最高記録保持者って渡辺じゃなかったの？

933 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:19

928 名前：アスリート名無しさん：02/10/22 09:14

>>926
無知でいいから教えろ。
『１００００メートルの日本国内レース最高記録』って何それ？

934 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:22

>>932
箱根の王様だから、トラックでは弱かったよ。

935 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:23

>>932
俺もてっきりそう思ってたよ
渡辺信者さんがあんなにえらそうに>>915みたいなことを言ってたからね｡
なーんだ違うのか

936 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:25

たしかギタヒは、高校３年の時にも２７分２３秒くらいで走ってたな。
日本に帰化すればいいのに。

937 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:26

それにしても高校で1万m28分台出した3人は見事なまでに大成してないね｡

938 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:27

27.43.04 米重修一（旭化成） 1988. 5.13 国立
27.44.5 新宅雅也（エスビー食品）1983.11.29 国立
27.46.16 阿久津浩三（福島病院） 1988. 5.13 国立
27.46.39 渡辺康幸（エスビー食品）1998. 4.26 神戸

日本国内レース最高記録

939 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:29

>>937
あたりまえだよ。
アフリカ人でもないのに無理な練習して、むりやり出した記録だ。
伸びしろなんか精々１分程度しかないだろ。

とかいいつつ、ギタヒも伸びてない気がする‥‥‥
まぁ、次元が違うが。

940 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:31

やっぱり高岡のように無理せずゆっくりと負荷を掛けて成長して
いくことが重要だね。箱根なんかにこだわらずに（w

941 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:34

で、さっきまで御高説たれてた渡辺信者さんはどこ行ったの？
聞きたいことがあったんだけど

942 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:35

箱根駅伝って昔は野球部とかいろんな体育会の
連中が参加してたよね。

943 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:37

渡辺信者が一番嫌いなのは高岡でも藤田でもなくて三代なんだろうなやっぱり

944 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:40

>>941
今頃記録を漁ってるよ、なにか肩書きっぽいの考えてる（w

よし！代わりにわたくしが考えてあげよう。
「神戸で走った日本人10000m最高記録」＝渡辺
良かったな（w

945 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:49

じゃあ、エスビー食品記録保持者ってゆうのはどうだ？

あ、駄目だ・・・・・・・・・

946 ：アスリート名無しさん：02/10/22 09:57

やはり箱根wしか残らないか・・・・悲惨だ・・
しかも二区は破られたし、

947 ：アスリート名無しさん：02/10/22 10:02

伊藤国光、４分だいも視野に入れてるみたいにいってたけど、どうかな？
高岡はさすがに苦笑いだったが．．．．

今後は2003福岡→2004五輪しか走らないらしいね。
せめてもう一度海外マラソンでてほしいがな。

948 ：アスリート名無しさん：02/10/22 11:51

渡辺オタってどーしても渡辺を史上最強のランナーとして祭り上げたい
みたいに見えるけど、どう考えても説得力無さ過ぎ。
俺は９１年当時、渡辺が高３で２８分３５秒を出した時の陸マガの記事は
本当に衝撃的だったし（俺の１歳上だった）こいつは間違い無く今後の
日本長距離界を背負うﾔｼだと信じて疑わなかったよ。
しかし現実は箱根で才能を浪費した結果故障の連続、今に至る訳です。
それに対して高岡はトラックで実力を開花させ９２年に日本記録樹立、
駅伝はあくまで冬季練習の一環として取り組んでいたに過ぎない。
高校時代無名だった高岡、超有名だった渡辺の対比はあまりに対照的だ。
結局渡辺は少数の駅伝オタの記憶に残っただけに留まり、記録に関しては
８０年代に残された日本歴代記録すら破れなかった。
（オリンピック、世界選手権の実績については言うに及ばず）

しかしこう書くと「高　岡　信　者　必　死　だ　な」と煽られる罠。（藁

949 ：アスリート名無しさん：02/10/22 11:54

>948
ま　ぎ　れ　も　な　い　事　実　だ　な（藁

950 ：アスリート名無しさん：02/10/22 12:00

渡辺と高岡が比較の対象になるのがわけわからん。
誰がどう考えても高岡の方が上だろう。
頭がおかしいのか？
渡辺本人が荒らしてるとしか思えない。

951 ：アスリート名無しさん：02/10/22 12:03

でも、ギタヒよりは伸びたんだね。

952 ：アスリート名無しさん：02/10/22 12:06

西村義弘よりも伸びたんだね

953 ：warata：02/10/22 12:26

954 ：アスリート名無しさん：02/10/22 13:40

このスレ見るまですっかり渡辺のこと忘れてたよｗ

955 ：アスリート名無しさん：02/10/22 14:26

渡辺のマラソンベストタイムっていくつ？

956 ：アスリート名無しさん：02/10/22 14:37

完走したのは大学４年の琵琶湖だけで２時間１２分３９秒だとさ。

957 ：アスリート名無しさん：02/10/22 15:16

平塚より遅かったのか‥‥‥

958 ：アスリート名無しさん：02/10/22 16:36

>>948

高岡さん？

959 ：アスリート名無しさん：02/10/22 16:48

煽りにヒネリがなくなってきたし、このスレも渡辺と共にもうだめぽ。

960 ：アスリート名無しさん：02/10/22 16:51

961 ：アスリート名無しさん：02/10/22 16:56

>>959
ほんとだね。煽りのパターンがマンネリ化してるから、
あえて煽りにのって楽しむ気力もなくなったよ。
特に960はもう見飽きたって感じ。

962 ：アスリート名無しさん：02/10/22 16:58

959=960=961=高岡さん？

963 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:00

さすが渡辺スレだな、１０００逝くか。高岡スレじゃ無理な事だね。
頑張れ高岡信者たち!!

964 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:04

いっそのこと次スレは男子長距離スレにしたらどうか？

965 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:04

高岡信者じゃなくてアンチ箱根（駅伝）なんだが。もうどうでもえーわ。

966 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:05

煽るなら、もっとデータを出すなりしてマニアックに煽ってくれ。
そうすりゃ、いろいろ思い出したり、調べたり出来て楽しいんだよ。
このままじゃ、このスレ終わっちゃうよ。もったいないだろ。

967 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:07

「神戸で走った日本人10000m最高記録」＝渡辺

968 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:08

だれか次スレ立ててください。お願いします。

969 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:09

天才派（渡辺）か秀才派（高岡）に分かれるんだと思う。

970 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:11

渡辺さん、次スレたててください。

971 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:11

渡辺は才能と勝負強さなら高岡なんか比じゃないのにな、もったいなかったよ。

972 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:13

もういやになるくらい「天才オーラ」を発散しまくってたもんな。
「僕は才能が人とは違うんです」ってプラカード首からぶら下げてるみたいだった。

973 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:15

渡辺信者の負け。

974 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:16

渡辺はかっこいいと思うが高岡をかっこいいとは思わない。天才の凄さは
後に分かるものだよ、高岡信者君たち。君たちは渡辺についてしらなすぎ。
もう少し勉強しなさい。今回の一度きりの教祖の活躍に踊らされる前にさ。

975 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:17

ベストタイムはQより渡辺の方が速かった

976 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:19

高岡信者って高岡が日本記録持ってるってことを盾にしすぎだな。
もう少しだから本音を言ってみなさい、教祖には才気が感じられないと。

977 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:19

次スレのタイトルはどうするの？「渡辺」の文字は入れといた方が
盛り上がりそうな気はするが。無しでもいいし。そろそろ決めないと。

978 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:19

渡辺信者の負けだって。
説得力のある答えが出てこないじゃん。
箱根駅伝なんてローカル大会といわれたら反論できない。
だって事実なんだから。

979 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:20

渡辺が高岡と同じスパンでトラック専門だったら５０００、１００００とも
どのくらいの記録がでていたんだろうか？

980 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:20

才能では
Ｑ＞渡辺＞＞＞＞＞＞・・・＞＞＞高岡

981 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:22

>>979
５０００は１３分一ケタ
１００００は２７分２０秒前後

982 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:22

あれ？1万メートルの日本国内レース最高記録保持者って渡辺じゃなかったの？

983 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:22

スター性でも
Ｑ＞渡辺＞＞＞＞＞＞・・・＞＞＞高岡

984 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:23

次スレ立てたよー。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1035274964/l50

985 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:24

ただ単に記録だけなら
Ｑ＞＞＞＞＞＞・・・＞＞＞高岡＞渡辺

986 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:26

渡辺の高校記録は永遠に不滅です

987 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:28

高岡の日本記録はすぐ破られます

988 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:30

955 ：アスリート名無しさん：02/10/22 14:26
渡辺のマラソンベストタイムっていくつ？

956 ：アスリート名無しさん：02/10/22 14:37
完走したのは大学４年の琵琶湖だけで２時間１２分３９秒だとさ。

989 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:31

何か渡辺スレなのに後半は高岡ネタで無駄に使ってしまったな、
高岡になんて興味はねーんだよ～ん。

990 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:32

渡辺みたいにオーラを放つ選手はもう出てこないだろうな

991 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:33

次スレ→【トラック】日本長距離界は終わったのか？【駅伝】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1035274964/l50

992 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:34

>>984

新スレに渡辺の名が入ってないが人来るのか？もう立てちまったから
しょうがないけどさ。

993 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:36

>>992
渡辺の話題に終始するのだけは避けたいから、敢えて入れなかった。

994 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:36

さすがは渡辺のネームバリューだ。このスレ立てたかいがあったぜ。

995 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:38

渡辺伝説は永遠に語り継がれるだろうな

996 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:38

煽りがいの有るスレだったね。

高岡様の激走のおかげでもある。

997 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:39

>>990

高校時代からずば抜けてないとダメだね

998 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:40

渡辺こそが日本最強だ～

999 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:41

さすが高岡のネームバリューは凄まじいな。
こんなランナーはもう２度とでないだろうなぁ。
史上最強だね。

1000 ：アスリート名無しさん：02/10/22 17:42

いや

渡辺こそが世界最強だ～

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