フィギュアスケート☆ペア　Part3

一連の騒動でまだまだ延びそうなペアスレです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ソルトレイクフィギュアペア最終?結果】
http://www.icecalc.com/events/owg2002/results/SEG006.HTM
【Yahooオリンピックニュース・フィギュアスケート】
http://wintergames.sports.yahoo.co.jp/fc/2002saltlake/figure_skating/
【フィギュアペア騒動に関する現地での投票】
http://www.saltlake2002.com/x/f/frame.htm?u=/news/706777.asp

【前スレ】
フィギュアスケート☆ペア Part 1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1012369586/
フィギュアスケート☆ペア Part 2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1013576085/
【関連スレ・過去スレ】
フィギュアスケート関連スレッド管理スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1011004064/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
最近の騒動記事などは
>>2-5あたり

＜冬季五輪＞フィギュア　カナダ組ペアにも金　ＩＯＣ決定

　【ソルトレークシティー（米ユタ州）村田隆和】
ソルトレークシティー五輪フィギュアスケートのペア・フリーの採点を
めぐる問題で、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は１５日、「フランス人審
判に不適切な判定があったと判断する十分な証拠が得られた」として、
２位のカナダ組にも金メダルを与えることを決定した。優勝したロシア組
の金メダルはそのままで、ペアの成績は金２、銀０、銅１となる。国際ス
ケート連盟（ＩＳＵ）は、このフランス人審判の採点を無効とし、当分の間
、資格停止処分とした。審判の不正が原因で一度確定したメダルが覆る
のは五輪史上初。
１１日のフリーで、ショートプログラム（ＳＰ）首位のエレナ・ベレズナヤ、
アントン・シハルリゼ組（ロシア）がジャンプでミスをしたのに対し、ＳＰ２
位のジェイミー・サレー、デービッド・ペルティエ組（カナダ）はミスなしで
滑った。９人の審判による採点では、技術点はカナダ組、演技点ではロ
シア組が上回り、総合判定の結果、５対４でロシア組が１位となった。

ＩＳＵは、判定を不服とするカナダ五輪委員会の訴えや北米メディアの報
道を受け、内部調査を開始。１４日の緊急理事会で、「ロシア組とカナダ
組は同順位」と結論付け、ＩＯＣに報告した。チンクワンタＩＳＵ会長は、証
拠としてフランスのマリレーヌ・ルグニュー審判員が不適切な判定をした
ことを認めたサイン入りの宣誓書があることを明らかにした。

「不適切な判定」について、チンクワンタＩＳＵ会長は「難しくデリケートな問
題だ」と述べるにとどまり、具体的な内容には触れなかった。ただ、ロシア
が関与しているのではないかとの疑いについては否定した。
チンクワンタ会長は今回の決定について、「迅速に最も良い方法を取った
。問題の解決策を見つけたことで、競技そのものへの関心も戻ってくるだ
ろう」と話し、ロゲＩＯＣ会長も「必要な時間を取り、早くて公正な決定をした
」と述べた。
サレー、ペルティエ組のメダル授与式は２１日に行われる予定。（毎日新聞）

フィギュアペアで八百長！玉虫色決着

　【ソルトレークシティー（米ユタ州）１５日】フィギュアスケートのペアフリ
ーの採点に疑惑が持たれた問題で、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は
１５日に理事会を招集し、「ロシアを１位」としたフランス人審判に不正が
あったと認め、資格停止処分にするとともに、銀メダルだったカナダのジ
ェイミー・サレー、デービッド・ペルティエ組に金メダルを与えることを決定
した。優勝のロシア組の金メダルはそのままとし、上位成績は金２、銀０
、銅１となった。採点競技のフィギュアについてまわる長年の疑惑に終止
符を打つという、ＩＯＣのロゲ新会長が英断を下したとの評価がある一方で、
ロシアは「西側のマスコミに屈した不当決断」と猛反発している。
ＩＯＣの決定に先立って行われた国際スケート連盟（ＩＳＵ）の緊急理事会
で、ペアの採点に加わった９人の審判員のうち、フランスのマリレーヌ・ル
グニュ審判員に違法行為が認められたとし、同審判の採点を無効とした。

この結果、ロシアのエレーナ・ベレズナヤ、アントン・シハルリゼ組を１位
とした審判員は５人から４人となり、カナダペアを１位とした４人と同数に
なった。ＩＳＵはメダルの最終決定についてＩＯＣの判断を仰ぎ、ＩＯＣ理事
会がカナダ組にも金メダルを授与することを決めた。

１１日に行われたペアの自由では、ショートプログラム（ＳＰ）１位のロシア
組の男子パートナーがダブルアクセルの着地でふらつくなど、いくつかの
小さなミスを犯しながら審判団の過半数から１位とされた。

あとから滑ったカナダ組はＳＰ２位で、自由で１位となれば逆転優勝する
状況。前日のショートプログラムで転倒した女子選手の演技も完ぺきで、
会場は６点満点を求める連呼と花束の投げ込みが相次いだ。しかし結果
は「２位」。
カナダの猛烈な抗議を受けて、ソルトレークシティーの話題はこの疑惑
一色となり、ロシアを１位としたフランスの審判に疑惑の目が向けられた。
その結果、真の理由は依然、公表はされないままだが、ＩＳＵのチンクア
ンタ会長はルグニュ審判員が「他の圧力で不適当なジャッジをした」と判
断した。同時にロシア側の関与は一切なかったとも断言した。

ＩＯＣはカナダの銀メダルに２４時間以内に金のメッキをほどこし、改めて
「金メダル」を授与する。（夕刊フジ）

＜冬季五輪＞フィギュア不正判定　ロシア側、強い不満

　フィギュアスケートのペア・フリーの採点めぐる問題で、ＩＯＣがカナダ組
にも金メダルを与える決定をしたことについて、ロシア・オリンピック委員
会は強い不満を示した。ロイター通信によると、同委のネズベフスキー氏
は「公正な競技をうたった五輪精神のみならず、スポーツの本質にも強大
な一撃を与える」と反発した。（毎日新聞）

>1
ブラボー！

これで大丈夫かな・・・？

結局ロシアは知らぬ存ぜぬを決め込むのか。
フランスは田中マキコ状態だな。

エレナ・ベレズナヤﾀﾝに萌えまくるスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1013324785/

>>7
じゃ鈴木宗男は、ロシア？

じゃ、俺はムネオを応援してんのか・・鬱

＊ペアスレッド
「超ハンサムジマーマン」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1013494524/l50
「【シナ】申雪ﾀﾝに萌えまくるスレ【フィギュア】」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1013663111/l50
「エレナ・ベレズナヤﾀﾝに萌えまくるスレ」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1013324785/l50
「エレナちゃん画像に飢えてます」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1013521341/l50
「どう思う?フィギュアペアでカナダが抗議」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1013723077/l50
「とうとうオリンピックの八百長がバレちゃった」　　
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1013710985/l50
「(●●)　本田・クワン　ペア実現きぼん　(●●)」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1013749307/l50
「雨工がアフォな投票やってるで〜」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1013664588/l50
「スケートの判定でアメリカで祭りになっています。」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1013645501/l50
「誤審認定！カナダも金メダル獲得！」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1013822595/l50
「【憤慨】糞アメ公の抗議が通った！！！【憤慨】」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1013803157/l50

逆でしょ。ギャーギャー騒ぐ、カナダ組が鈴木宗男。
田中真紀子はロシア組。

>12
言えてる。
そうか。ムネヲ杯とか作って
第一回ペア優勝者にｹﾃｰｲ

>12
そうだね。結果的に切られたのは田中真紀子だし。

サレーは本当にウザイ。鈴木宗男だ。

ロシア＝鈴木宗男
フランス＝外務省、フランスジャッジ＝真紀子
カナダ＝NGO

>>16
巻き込まれたNGOこそロシアペアだと思います。

>>16
雨工から見たら寸分の狂いもなくそれだと思う。

>16
違うって。
ロシアペア＝田中真紀子
アメリカ・カナダのメディアと観客＝鈴木宗男
IOC=NGO
フランスとフランスジャッジ＝外務省

でしょ？

ビバ金メッキ！

>>1
メール欄が・・

ムネオハウスとムネオ号はどうなった？鈴木ホールもあるぞ。

＞選手は悪くない。
＞連盟とジャッジが悪い。

理屈はそうなんだけど
なんかさーもう北米の選手は応援する気にならない。
カナダなんか嫌いだ。
Ｓ＆Ｐなんて見たくない。
長野に来ないでプロに行っちゃえばいいのに。

自分の中で北米がものすごくイメージダウン。
逆にﾛｼｱﾏﾝｾｰになりつつある・・・

>>22
選手合宿所と遠征用に使われます

面白いぞ >>1

でも、>>3の銀メダルを金メッキするって本当なのかね〜。
かなり笑える。

でも、長野で公正に戦って欲しいって気持ちはあるな。
願わくば、ベレシハに勝って欲しい。
その前に長野へ来い！！！エレナﾀﾝ

ベレズナヤ達はこのまま、勝ち逃げするのか？

>23
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い？
それじゃ北米のマスコミと一緒だよ。
ちょっと冷静になろうyo！

ベレの喋り方が変なのって、頭にブレード突き刺した後遺症？
それとも天然で変なの？

>26
もしも（紛失・破損時）のときのために、予備がある筈なんですけれど。
それを出してくれば良いのに。
これだけ騒いでおいて、オチがそれっていうのだけは勘弁して欲しいです。
メッキなんてギャグみたい。。。。

長野で見たい。両方共。

>>27
>長野で公正に勝つ
そんな志があれば、こんなに卑しく騒いだりしないはず。

冷静になってもサレー組の態度見てたらやっぱりもう応援する気は起きない。

＞メッキなんてギャグみたい。。。。

この騒動にうんざりしたＩＯＣのささやかな抵抗だったりして？

金メッキバンザイ。

だからさ、カナダペアは悪くないってば。彼らは被害者なんだから。
騒ぐなって言う前に、まず不正な取引をした連盟を糾弾すべき。
慣習とは言え、悪習なら糾し、かつ正すべきだと思う。

エレナって気強い割には、今回のことに対して冷めてるね

>>32
世界選手権の金と五輪の金は全然重みが違うよ。（入ってくるマネーも）

>36
だからそれは理屈。
感情とは別だっていいでしょ。
私はＳ＆Ｐをを金輪際応援しない。

>>36
被害者が会見であんなにヘラヘラと笑って喜んでていいわけ？
屋府ニュースで写真見てきたけど、めちゃムカつく。特にサレー。

NHK BS1/BS-hi番組のご案内
「ソルトレークシティーオリンピックあなたが選ぶ名場面」(2/25放送)
フィギュアスケートが放送されるようリクエストしましょう。
【手順】
�@http://www.nhk.or.jp/meibamen/にアクセス
（パソコン）http://www.nhk.or.jp/meibamen/pc/index.html
（携帯）http://www.nhk.or.jp/meibamen/mobile/index.html
〜以降はパソコンからの場合〜
�A名場面リクエスト『競技名別から選択』を選択
�B『スケート/フィギュアスケート』を選択
�C５つまで、選べるので、『男子シングル』『女子シングル』
『ペア』『アイスダンス』『男女エキシビション』の全てを選択して
ページ下の『入力画面へ』ボタンを押します。
�D『ふりがな』『名前』『住所(都道府県選択)』『メッセージ』
を適当に書いて、『確認画面へ』ボタンを押します。
�E『送信』ボタンを押します。

注：何度でも投稿できます。名前のチェックも特別行ってないようです。

>>37
黙らされてるんじゃない、あくどいロシア連盟に(藁

http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20020216/i/3557179517.jpg
ベレズナヤ組のインチキメダルをウンコメッキちゅうです。

>>36
悪い、悪くないってゆーより
あの終わった時点での大げさな反応とか
腹さすりとか。
サレの芝居がかった態度が嫌われていると思われ。

フランスジャッジに圧力かけたのがどういう団体なのかがわからないと
すっきりしないわ。

>>43
サレ組？？

>44
うん。私もあの態度に萎え･･･。

>>45
そう。誰が圧力をかけたのかが問題なのに、
その報道は一切出てこない。
それをウヤムヤにしたいから、カナダ組に金をやったんだろうな。
「はいはい、これで黙ってね」と。
微妙な勝負では今までも当り前のようにやってきたんでしょ＞圧力かけっこ

もちろん談合が諸悪の根源だったわけだが…
米・カナダが団結して判定を覆したことも大きな問題だと思う。
米メディアだけだよ、こんな事が出来るのは。
他国の選手は不当な判定でも受け入れてるってのに。

金メダルってもともと銀製で金メッキなのよね〜安っぽいわ。
フランスジャッジに圧力かけたのは自国のフランス連盟だったらしいわね。
アイスダンスで勝たせるためでしょうね。

優勝を確信した演技の後に納得いかない採点を見せられたら
冷静じゃいられなくても不思議ではないと思う。

>>48
金はあげてません。銀メダルを金メッキしただけです。
>>3

サレー組を責めるのはお門違いよ！
悪いのはジャッジ及びジャッジに圧力をかけた団体。

悪いのは協会や連盟で選手は被害者という理屈もわかるんだけど
犯罪者が｢悪いのは国や社会｣というのと同様で、責任逃れと思ってしまう。

つーか、今五輪のオフィシャルサイトのトップページ、ひでえ。
大会組織委としては、こんな騒動を起こしたことは失敗のなずなのに、
それに気付かず、堂々と…

>49
同意。
なんかアメリカの力を見せ付けられた気がして
理性ではわかってるんだけど感情で反発してしまう･･･。
ｱﾙｶｲｰﾀﾞの気持ちがﾁｮﾄだけ･･･（自粛

>だからさ、カナダペアは悪くないってば。彼らは被害者なんだから。
サレーが負けた大会でいつもごねてるから、
サレー以外だったら同情する気も起きたんだが。
演技自体はよかったのにね。

>>54
実際騒ぎ立てたのは協会や連盟、マスコミだったしね。

>54
今回のことに関しては、そういうモンじゃないと思うが。
責任はやっぱり選手じゃなくて協会や連盟でしょう。

>55
まっとうな人はみなそう思っているよ。
今回の騒ぎの内容はともかく、オフィシャルサイトだろう？
こういうことするから、頭の中を疑われるんだって。

煽ったのはｻﾚじゃーーーーん。
勝てたと思ったのにおかしいわーーってインタビューで
さんざんいっといて。
金取ったら手のひら返して「ロシアが金剥奪されなくてよかったわーー」
急に心が広くなったのか？（嗤）

>53
だから・・・誰も「サレーが悪い」とは言っていない。
「サレーの態度が嫌い（気に入らない）」と言っているだけで。

あの痛い観衆を利用して点を上げさせようとしたパフォーマンスは最高だったね。
そして今回の会見でも、金は自分達だけだと印象づけるコメントばかり。
実際は甲乙ついてないんだよ。仏ジャッジ除いたら五分五分なんだから。

>>54
それを言ったら、ロシア組養護の方でしょ。
連盟が悪いんであって、ベレ達は悪くないと。
確かにベレ達は悪くないし、いい演技をしたけど、
取引があったとしら正々堂々とした競技としては成り立たない。
ドーピングと一緒で、選手もろともアボーンでもしょうがないよ。
（ただドーピングとは違って選手が気をつけようもない事だから、
今回の事でメダルを剥奪せよとは思わないけどね）

元選手がTVのインタビューで「よくやってることことですよ。
選手同士ではよく分かってることだよ。でもそれはジャッジ
が決めることじゃないし、もっと上からの支持だし彼等は何
もできないんだよ。ははは〜」
と言ってましたが・・・・

サレー組が悪い訳じゃないのはわかってるけど、
まるでベレ組が不正をしたような報道が許せない・・・。
ベレ組にはこれからも堂々と演技をして欲しいな。
彼女達の美しいスケーティングは曲や振り付けに頼る必要もないくらい
金メダルの資格が充分あるものなんだから。

論理がめちゃくちゃですが、ペアの騒動の責任はアイスダンサーにあったりして。
もしアベルブフがアニシナとコンビ解消していなかったら…
もしクラッツがアニシナの手紙に返事を書いていたら…

なんてね。

>64
だからね、「圧力があった」とは言っても「取引があった」とは認めていない＞フランスの関係者
その辺の報道がまずきちんとされていない。

で、ルール上、ジャッジの１人が失格になるのなら、代わりにサブジャッジが
入ることになっている。今回もそうすべきだった。それで順位が入れ替わるのなら
仕方がない。フランスジャッジを省いてＦＳ同点なら、ＳＰ１位のベレズナヤ
達が金でしょうに。

「勝てないから、自分の都合のいいようにルールを強引に変えてしまえ」では
反感かうのは当然だよ。

ＳＰ１位、ＦＳ２位の選手を１位にするために、試合後強引にＳＰの比重を
上げてしまったようなもんだよ。

サブジャッジ入れて決着つければ、ここまで反感買うこともなかったかもしれない。

＞もしクラッツがアニシナの手紙に返事を書いていたら…

何？それ？

その昔、アニシナがペイゼラに手紙書いたんよ。
その時のもしも、の話では。

アニシナはアベルブッフにコンビ解消されちゃった時にペイゼラとクラッツに
「一緒に組まない？」って手紙を書いたんだけど、返事をくれたのはペイゼラ
だったってこと

よくプロの選手がISUを悪く言うのをきいて
なんでそんなに嫌うんだろう、と不思議に思ってたけど
今回のことでちょっと分かった気がする。
「はいはい、これで黙っとき」みたいに金メダルあげて
すませる問題じゃない!会長、大事な自分とこの
ダンサーの演技が始まる前に事を収めたかったの!?
このさい膿を出し切ればよかったのに。
何一つ、すっきり解決してないじゃんか。
誰が誰に圧力かけたの?圧力かけた国のジャッジはそのまま?

>>71
その手紙が原因で、モーゼと別れたん？

>65
はい。そうです。今までずっとそうでした。
私の勝手な推測ですが、米もカナダも
そういう事を過去にしてきたと思われます。
今回は相手が「ロシアペア」だったからと
テロの影響で正義を求める気持ちが米国に強くあるせいで
騒ぎになったんだと思います。

自分たちのしてきた事を棚に上げて･･･と思ってしまうんですね。
悪いことだと分かっているんですが･･･。

サレー達、被害者かなあ？
実際演技はどちらが上だったか結論出なかったのに、
単独金メダル取ったみたいなもんじゃん。

ＩＳＵ会長的には決着はダンスの後にしたかったのでは。そうすればロシアとフランスとカナダに
対してジャッジが牽制しあってイタリアが漁夫の利。でも、ＩＯＣにさっさとしろと言われてしぶ
しぶって感じ。

>74
その自身のある書き込みは、関係者か？
推測以上の事実に直接触れているのか？

サレ、一直線にペアに向かってドーン。
腹を抱えてうずくまる。
ショックを受けた様子のロシアの男子パートナーが駆け寄るが、
いつまでも立ち上がらない。

演技後に腹をさすって笑顔。
「実は、、、、、、、、、痛かったんです」

サレの激突が後味悪い。

サレの激突がなかったら
カナダの言い分である「男子パートナーの着地のふらつき」が
あったかどうか。
小一時間問いつめたい。

連盟のトップダウン的な指令じゃなくて、ジャッジ間でこそこそっと
した約束なら、以前のブロックジャッジ疑惑程度で済んだだろうに。

>73
ノンノン、モーゼにふられたから手紙を書いたのよん

つーかですね。私は小一時間問い詰めたい。

採点の加わらないレフェリーは何をしてたんだっ？！
今回の件でレフェリーから意見は出されたのかっ？！
レフェリーの責任問題にはならんのかっ？！
いったいレフェリーは何のためにいるんだっ？！


誰か教えてちょー･･･（これでも真剣

「ここがヘンだよISU」って番組やってほしい。

>>80
ほう、その振ったモーゼはその後どうしてしまったんだろう？

>83
ダンススレでやってちょ。

>>68
ジャッジには「サブなんとかジャッジ」と「レフェリー」がいるけれど
今回なんにも役に立っていないの？
っていうか何のためにいるのかな。

「私と組まない?」って二人に手紙だすってのも
失礼な話だね。両方から返事来たらどうするつもりだったんだ。

スレ違いで申し訳無い。

おかしいよ、本当に。
フランスのジャッジ除いて五分五分ならメダルの色は変わらなかったハズ・・
黙らせようとアメ握らせただけじゃんか・・

サレ組
世界大会に出場して公正な判定をされて万一ロシアに負けたらまずい。
よってアマ引退。
金と銀とじゃギャラが段違い。ウハウハ。
遺恨で話題性充分。
プロ転向後も北米中心に営業するからヨーロッパの批判は関係ない。

エレナ組
二度と世界大会には上がれない。
八百長でつかんだ金メダリストの烙印。
サレ組と比べ物にならないひどい実力という北米の偏見。

になりそうでしみじみと嫌だ。

朝日新聞夕刊によると・・・キャンで炉炉がノー天気に
「そだよ♪陰謀共謀はどこの国でもやっていることだがや。
これはFSでは常識だに！過去50年間のチャンピオンについ
ても疑いはあるのよねぇ〜。今回の彼女（仏審判）はいわ
れたようにやっただけだにゃ〜。僕も彼女の助けがなかった
ら長野五輪でメダルをとれなかったんだもんもん！」
とおフランスの新聞で語った模様（w
丸刈りお達に続いてフランス選手いってるぞ〜。ここまできたら
他の有名元選手とかも暴露してくれないかなぁ（嘲

フランスジャッジが
サレー組を上にしたかったのに談合でベレ組を上にしたとして
ジャッジの意思を尊重したらサレー組の勝ち。
意思を尊重する前に、談合したという事実を踏まえて
フランスジャッジのジャッジ自体を無効にしたら同点でＳＰ１位のベレ組の勝ち。

サレー組に金を与えたってことは
やはりベレ組に金与えたのは間違いだったって見解なの？
あーもうすっきりさせてほしい！！

>>84
ダンススレに引っ越ししてみました。

エレナ＆アントン、お願いだからエキジビぶっちなんてしないでね。
あなた達の素晴らしさをわかってる人はたくさんいるのよ〜！！

>>92
ソルトレイクにいるかどうか・・・

野風でまだ今度はダンスにいちゃもんつけ始めた米国人（日系人？）は
何者だ？ウザいことこの上なし！

>88
サレー達の最初に２行だけ違うかな。多分長野にはでます。
というのは、もともとベレズナヤ達は五輪で引退と言っていましたから、
今回の件は関係なく長野に出ない予定なので。

エレナ組、長野では圧倒的な演技で
モンク無しの金メダルを取って欲しいね。
ケチ付けられようが何だろうがそれさえ寄せ付けないくらいの。

芸術点オール6.0とかやれば伝説だね。

スケ連はこの問題をあまり干渉されたくないんだろう。
五輪委も他人事って言えば他人事だし、長引かせたくないから、
両者がお茶を濁したという事だろうな。金メダルって安っぽいね。

ベレズナヤ組あれが有終の美だったのか。
可哀想だな。

>89
ぎゃー。ロロたん凄過ぎ（ｗ

しかし過去の件が蒸し返されると、とんでもない事になりそう。
でもここまできたら蒸し返してくれた方が良いかもね･･･。

>>96
エレナ組は五輪で最後

サレは長野にやって来る

>>100
金メダルもらったんだし、引退＆プロ転向すればいいのに。
審判の不正事件と関係者の抗議に乗っかってメダルもらって
ニヤついてるようなスケーターに、長野の地を踏んで欲しくないね。

過去の僅差のやつは皆怪しいということに。
ペア１１連覇というのは八百長があってこそなのかな？

>100
なんかそれ嫌な展開だなぁ･･･。

ジャッジが自国びいきなのは採点競技じゃ当然って感じでしょ。
自分にはよく見えましたって胸張って言えば覆せないし。

自国の選手でもない選手を上にしなさいよーって圧力があった
ってのが今までのやり方とはちょっと違ってより罪深いところ。

採点競技ファンじゃない人から見たらどっちもどっちで
釈然としないだろうけど。

>>102
昔はなんでもアリだったんじゃないの。
なんか見るのもあほらしくなってきた。

>>95
メルシ。
ああ欝だ。
ライーヨーで和んで来る。

ただただ、純粋に競技を楽しみたいよね。
何も考えず、一生懸命演技に集中しよう。
演技中は、こんなアホな事件のこと忘れたい。
サレーたちもちゃんといい演技してくれたら大きな拍手をしたい。
エレナたちにも来てほしいけど、もう引退しちゃうのか〜。悲しい。

東西冷戦時代がありましたので。
オリンピックは戦争の代わりです。
国の威信がかかってました。

今でも威信を掛けてる国が多数ありますけどね。

冷戦構造のときはもっとハゲしかったんだろうね。
東側の審判が過半数占めれば勝ったも同然だし。

なんか「疑惑の金」とか言われてるのが浮かばれない

>フランスジャッジが
>サレー組を上にしたかったのに談合でベレ組を上にしたとして
>ジャッジの意思を尊重したらサレー組の勝ち。
>意思を尊重する前に、談合したという事実を踏まえて
>フランスジャッジのジャッジ自体を無効にしたら同点でＳＰ１位のベレ組の勝ち。

談合があって、尚且つあれだけ僅差だと、正常な判断はもはや不可能と思われ。
なので今回の件は別のジャッジが加わらない限り結果は変わらなかったはずなのに
変えちゃったのは、北米のメディアに屈したってこと。

あれー？よく聞くのはオリンピックは「平和の祭典」でサッカーＷ杯は
「戦争の代替品」だと。

カナダペアがノーミスだった場合はベレ組がどんなに
いい演技をしても、西側ジャッジはカナダを1位にしろ
と言う暗黙の了解があったのでしょう。フランスの
ジャッジだけ裏取引があったとされたところを見るとね。
腐ってるな。

ドイツとカナダがつるんでたのは間違いないと思われ。

杉田さんは公平な（と自分が思える）ジャッジをしてると思うYO!

>>104
じゃあ、アメリカ・カナダような兄弟国の関係は？
ずるいじゃん。自国の他にもう１票入る。
だからロシアももう１票欲しかったんじゃ？
まあ悪いには違いないんだけど…

サレーはサレーだった。
表彰が終わっているのに「金は私達の物よ」と勝ち誇ったのはいつもの彼女だった。
「ロシアも素晴らしい演技をした」も尊敬の素振りも無し。
「表彰式が終わっても私はぜったい終わらせない」執念を感じた。

無神論者なので「因果応報」の四文字にオノレの想いを託すよ・・・
手段を選ばず段違いの契約金とギャラと掴み取って
今はそれでいいかも知れんがずっとそのままで済むとは思うなよと・・・>カナダ組
ロシアペアの未来が>>88のようになりませんようにと願うのみじゃ。

>112
建前と本音が人間にはあります。国家にもあります。
ご理解ください。

ロシアペアが不正をした訳ではないだろうに。
こういう形でエレナたちペアの経歴に傷がついた感じになるのが我慢ならない。
彼女たちは正当に勝負して金を勝ち取ったはずなのに。

でも、昔っから判定が東西に別れてるのを見ると、
どこのジャッジも少しは手心加えてるはず。
今回だって、別に公平に見ようと思えば見れるジャッジだった。
最初から微妙な立場のフランスにだけ注目が集まってたんだよ。
で、ロシアに入れたから米メディアが大騒ぎした。
もっと両者の演技に差があればこんな事にはならなかったのにね。

-----
http://www2.asahi.com/saltlake/K2002021600412.html
問題は、ロシア組を勝者に選んだのはルグーニュ審判ひとりではないことだ。中
国やウクライナなどロシアを選んだほかの４審判が嫌疑をかけられずに済んだのは
判定後に不用意な一言を漏らさなかったからにすぎない。
-----

はぁ？

はぁ？

はぁ？死ね？

>121
同意
結果論でロシアが１位になったけど
得点の内訳を見ると、さほど不公平だとは思えなかった。
もっともカナダが１位になっても可笑しくはないとも思ったけど。

>>116
ロシアとウクライナとベラルーシも兄弟国みたいなものでしょ。
女子シングルも微妙に東側が多いので、クワンファンは恐れているみたい。

また朝日かよ･･･。
本当にわかっているのか？　
わかって記事を書いているのか？
小一時間問い詰めたい･･･。

●asahi.comへのご意見、ご要望は
[email protected]まで

Ｗ杯日韓共催くらい恥ずかしい出来事だ。

クワンとスルツカヤは完全にミスで決まるだろうね。

ってゆうか、クワンとスルツカヤが完璧な演技したらクワンがとるんじゃないか＞

日本のジャッジだってロシアに入れてたら糾弾されてた。
圧力やらなんやらでジャッジが手心加えてるのはみんな同じなのに、
アメリカだけが不当を暴けて判定を覆せる。
これは公平って言えるの？

こうなったら宇宙人に採点させろ

>133
スタニスラフとかヴァンサンのことか？
どちらもフランスだけど。

日本のマスメディアの報道は北米からのものの受け売りをさらに
キャスターとかコメンテーターが独自に解釈したりしてくれるので、
ますます捻じ曲がってゆくのら。このことについていろんなメディ
アで書いたり語られたりしていくだろーが、少なくともショート＆
フリープログラムを最初から最後まで見てからにしてほしいのら！
そうしたら北米の主張をそのまま流すだけでいいと思うはずがないっす。
全ての流れを把握せず、またFSの独特の採点方法や歴史慣習も理解せず
（その分りにくさこそが今大問題なわけだが）何も語って欲しくないじょ。
おめーらの言葉は薄いんだ〜！！！！
どうせこの問題を話題にするのならとことんまで掘り下げきゃなんだから
北米の主張ばかりが目立つ今の時点でセンセーショナルに取り扱うん
じゃいぞ〜ゴラァ！

日本はアメの属国。いつもアメにつく。中国は
ロシアべったりというわけではないが米と露なら
露を取る。

>132
日本はアメリカの同盟国で、そのアメリカの同盟国のカナダだから
手心を加えたという事で糾弾できそうな気がしない･･･？（ｗ

冗談ですよ。念のため。

読売
ttp://www.yomiuri.co.jp/00/20020216i504.htm

毎日
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020216k0000e050049001c.html

どうも「ロシアペア＝疑惑の金」になりかねない雰囲気…（鬱

カナダペアは嫌いだが
クワンは好きだ。

>>135
禿同

日本のジャッジは、けっこう公正なジャッジをしているように感じるけど、
もしかすると、それは同じ日本人に共通する感性を持っているから、
自分にはそう感じるだけの事なのかもしれない。

カナダのクワンにつけなかったら、それはそれでおもしろい

カナダの＜ジャッジが＞クワンにつけなかったら、それはそれでおもしろい

>>135
そうそう。
日本の報道は全部アメ寄り。
ロシアペアがフリーで転倒、とまで書いてるメディアがあったな。
いくつものミスとか。
見てから書けっての。

夕刊にサレーの満面笑顔写真が載っていて萎え。
あーやだやだ「アメリカでは三大ネットワークがカナダ組の方がいい演技をしたと
再三報道」だってさ。決めるのはマスコミか？審判の立場はどーなる？
不正は不正であったならそりゃーアレだけど「演技が優れていた」と報道するのは
お門違いだろー。マスコミの威をかって不正暴露で調子づいて「ロシアもいい演技を
したけど、私たちも良かった」と言い切って金メダルもらうその態度がもう生理的にダメ。
所詮自分は謙虚な日本人だと痛感したよ。あのゴーマンさには脱帽するね。
採点競技って自分は精一杯やって、一番だと思うのは自由。でもジャッジには従う
っていうのが基本だろ？不服でも「自分たちはいい演技をした、観客も支持してくれた」
というだけではダメなの？スポーツマン精神の中でいつから「名誉」が一番になったの？
スポーツやんないからわかんないだけ？
サレーがせめてあんな笑顔じゃなくて普通のほほえみくらいならまあいいかと思ったのに。

ホント酷い報道だと思うよ。
そんで、総集編とかでは『疑惑の金』とか逝って煽るんだろうな・・・うとぅ

>>141
極端なつけ方はしてないってだけでしょ。
微妙なメダル争いで味方するとこはしてるよ。

シハルリゼの言葉
　http://www.sponichi.co.jp/olympic/saltlake/flash/15/01.html

どうして彼がこんな立場にならなきゃいけないんだ！

本気で、カナダの圧勝だと思ってんだったら北米人の感性を疑うね。
これだから歴史の無い国は・・・

毎日のM田とS藤は割合受け売りじゃなく実際に見て
調べて物を書いとるほうだがそこはかとなく感じる
北米嫌悪感♪　現地にいて余計そう感じるんだろね。
でもね、去年の世選の話題、ペアとダンス混同しとるがや(w

「もし（22日の）エキシビションで、観客から卵やトマトが飛んできたら、
引退するか、（今後は）欧州でしか滑らないかのどちらかになるだろう」
これは、引退するつもりがないってことですかい？
それだったらすんげ〜うれしいんだけど・・・・

今回の一件は結果的にはやっぱり両組とも
可哀想だな・・。
だって今後の展開はどっちにもプラスじゃないじゃん。

なんでこんな事になるんだろうね＞報道

カナダ組は良い演技だったよ。でもロシアも良い演技だった。
どっちが金になっても可笑しくない状況だったと思う。
ほんのちょっとの匙加減で金と銀にわかれけど
結果自体は糾弾されるほど酷い贔屓があったとは思えないんだけど、ね。

＞欧州でしか滑らないと
いいと思う。
飴公はジャンプだけ見て、クワンぐらいの表現力で喜んでりゃいいんだよ。
わざわざ盲目の前であんなに優雅な演技する必要もないでしょ！！

>>132
ひいきその物はアリなの。採点競技なんて。
城田さんも「許される範囲で自国の選手をいかに有利にするかを
いつも考えている」と言っていたけど。
個人のレベルでの自国びいきとブロックジャッジは排除しようもない。

でも今回のは取引で自国の選手でもない選手を上にするようにという
圧力がかかったという事で、より悪辣。その試合のジャッジでもない人の
意志が絡んでるんだから。

取引があったかどうかまだ分からないという事だけど、
取引したんじゃなきゃ何の為に他国の選手を上にするよう圧力が
かかるのか分からない。

アントン〜〜〜！！悲しすぎるじょ・・

>>154
ちょっと待て。
『欧州』でしか・・・・
日本で滑らね〜ってことかい！！！

エレナ＆アントン、あんなばかげた国ですべることなんてないよ・・・
こっちからお断り！！
２人が何か不正をした、ってわけじゃないのにひどすぎる。

「へーロシアってそんなに下手な演技して金メダルもらったんだ。
どれどれ再放送見てみよう…んー…あっ！男が！あっ、でもすげー持ち直して
…おー…んー…ほう…どこが下手なんだ!?」
と思ってくれる人がこれから増えるといいんだけど。
多分北米ではアントンの膝カックンシーンをスローで何度もサブリミナルよろしく
放映し、普通はビデオで見直さないと分からないような演技のズレとかを専門家
呼んで指摘するなど弾劾番組つくってそう。
で、サレーたちのは手放しで賞賛！というマインドコントロール。
不正とは別の次元でイヤな前例ができそう。

自分の感性で判断できるように公正な

>>148
あああ・・・
ベレ＆シハのこと考えると、どうしてもサレ＆ペルがもう少し
配慮ある発言してくれたら、とか思ってしまう。
この状況で、良識をもって北米の報道に一サジ投げかけられたのって
彼らだけだと思うの。
もちろんサレ＆ペルがそんなことしなきゃならない義務はないんだけど、
なんか日本人的発想としてはねー…

なんで、日本の解説者もベレ組擁護しないの？？

エレナ＆アントンに励ましメール送りたいけどどこに送ればいいのやら。
第一英語も露語もできない････。

>>159
失礼。公正な報道を求める！です。

ここの過去レスかなにかで
「今回のオリンピック見てると、含むところの無い人でも嫌米になる」
って書いてた人がいたけどすごくよく分かる。

>>162
http://village.infoweb.ne.jp/~pinnky/bsjindex.html

また、もし、、エレーナ＆アントンに直接メッセージを送りたいという人がいるようでしたら、
mailto:[email protected]のメールアドレスにメールを送ってみてください。
ここはエレーナ＆アントンのオフィシャル・ファンクラブのアドレスですが、
こちらの管理人が責任持ってタマラコーチ経由で彼らに届けるとのことです。
既に何人か日本語で送られた方もいるようです。
日本語で送られたメッセージに関しては、どうやら翻訳機で訳したものを届けているようです。
ただ、何か簡単なヒトコトでも英語で書かれた方が伝えたい事が伝わるかとも思います。
ファンクラブに入っていなくてもメッセージを送ることは構わないので（既に管理人にこのページで知らせる事も了承済みです）、
もし、エレーナ＆アントンに何かメッセージを書きたい方はどうぞ。

>>1のリンクにある採点結果はまだ修正されていないが、公的には
変更された模様
ttp://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/saltlake/0216-19.shtml

>>162
長野BBSの≪02月15日(金)18時31分48秒≫をみよ。

シハルリドゼ、被害妄想しすぎ。

>162
フィギュアスケート通信のラウンジのベレズナヤスレッドをたどれば、
メールが送れますよ。日本語でも翻訳機があるので大丈夫みたいです。
昨日の夜中メール送ったら、今日の朝には取り次ぎの方からお礼の
メールが来てました。

シンクロのように総合ポイント制の最高最低カットで、
点数は小数点第３位まで出す方式にしたらどうかしらね？

>>165
感謝！

なんで金の選手がこんな辛い思いして、エセ金ペアがぬか喜びしてんでだよ

>160
そういう意味では、リレハンメルのストイコは立派だったよね。
彼は結局金メダリストにはなれなかったけれど。

>>169
感謝！　　　　　

>>152
サレ組にはプラスなことしかないジャン？
メダルの色が銀から金に変わり、北米では「真」の金メダリストとして
称賛をあびる。プロとしての収入もケタ違い。
北米には今回のことで彼らのスポーツマンシップに疑問を投げかけるような人間は
皆無。欧州その他から多少陰口を叩かれても関係なし。どうせプロの活動は
米中心だから。

サレ組の演技を金払ってまで見たいとは思わんよ。
ベレシハだったら多少は惜しまない

うん。ｻﾚｰ組は何も損していない。

>>148
アントンのコメントに涙・・・。北米の報道ってほんと最悪だね！
Ｂ＆Ｓの気持ちなんて全然考えてないんだから
一回下った結果に潔く従えよ！
アントンが４キロも痩せたなら、エレナはどうなってるんだろう・・・。
心配だよ(;_;)

うーん、これで両ペアともに、
日本には来なくなったりして。
とんでもないとばっちりだな。

アントン…
とっても性格が良さそうなだけにかなりこたえてそうだね。
金メダルにふさわしい演技をしたのに…
あーーー北米メディアには全く腹が立つ！！！

>>178
エレナは結構神経太いと思うよ。
なんせ、死にかけたんだから

>>173
そりゃ、あの時のストイコは故障でベストが出せなかったもの、仕方ないよ。

？死にかける人は神経太いの？

這い上がったから神経太いの

けがしたとき言葉がしゃっべれなくなって、言葉はじめから覚え直したって＞エレナ
死にかけると神経太いはべつもんでしょ。
トップスケ−タ−としての精神力持って手も今回のことはきついんじゃない？

http://www.msnbc.com/news/707789.asp

>181
自分の体調が悪いのと、周りが冷たく感じられる苦しさは比較出来ないと思うよ。

前者は自分の努力次第でなんとでもなるレベル（少なくともベレズナヤは）だった
んだし、競技復帰できる環境だったんだから。

シハルリジェの言葉は辛すぎます。EX、出ないと聞いたのですが、出るのでしょうか。
卵が飛んでこようが何が飛んでこようが、日本には来てもらいたいです。
あーでも元から長野には出ないって言ってましたよね・・・・。

//village.infoweb.ne.jp/~pinnky/bsjindex.html
ここにメルアドのってるから、はげましのお便り送ろうぜ。
アントン痩せられたら困る。

長野に来てくれたら、大歓迎するのに。

しかし・・・・４キロも痩せたとなると、エキシビどころじゃないかもね。
普通の人が４キロ痩せても大したことないけれど、あのレベルの体脂肪率だと
４キロはきつい。

地元の新聞でキャンデローロの
「彼女（フランスのジャッジ）には長野で銅を取らせてもらった」発言が載ってた。
あんたは日本での人気のおかげでもあったでしょ！
おばかちゃんは黙ってなさい！

しかしこれほどの騒ぎになって、
どうしてマスコミはフランス以外にもロシアペアを上にしたジャッジがいる理由に
ひとっことも触れないんだろう。

>>185
同意。
精神力は強くても、こういう競技で頂点に立つ人間はみな繊細だと思う。
それにドン底から這い上がってきて、最後に有終の美を飾るどころか
不正な金メダリストで終わっちゃったんだから。
再起不能でしょう。
サレー組も同じくらい可哀相、なんて書き込み見ると腹ワタ煮えくり変えるね。

日本のプロフィギュア界が大きかったらおいでおいでってできるのに！

でもけっこうフィギュアって盛り上がってるよねえ。
ゴールデンタイムの地上波でも放送すればいいのに！

ここまでペアに注目が集まった事があっただろうか？いやない。
ケリガン事件を思い出した。

これでも、日本は北米の味方なんだろうね、結局。
ＴＶでもロシアが悪者にされてるもの、完全に。

>>190

触れてるけど、>>122 みたいな触れかた。ひどい話。

>190
そうだよね。
ロシアを上にしたジャッジとカナダを上にしたジャッジがほぼ同数いるのに
なんだってフランスジャッジだけを槍玉に挙げるのか。
フランスジャッジ1人だけが圧力かけられてるって考えるほうが不自然だよ。

>192
・・・しかし、毎回あまり有り難くない盛り上がり方をしているような。
カルガリーはともかくとして。

アルベールビルはみどりさんが金取れるか、しか見なかった気がするし、
リレハンメルはケリガンVSハーディングで他選手無きが如しだったし、
長野はリピンスキVSクワンで（以下同上）
今度はこれかい・・・・。

>197
でもこれで女子がメダルでも取ったりしたら！！！

>>191
被害妄想激しすぎ。
エキシビ拒否する選手のどこが繊細といえるんだか。

悪いのは連盟。選手じゃない。

夕刊にあったんだけど、会見でサレー、
今回のことについて「詐欺にあったような不快感」だってさ。
なんでも表彰台で国歌をききたかったとかで・・・

気持ちは分からなくもないけど、もういいじゃないのよ。

>199
ひじょーに当たり前のことなんだが、繊細じゃなければむしろエキシビ出るだろう。
飛んできたトマト食べてしまうかもしれない。

まさか，Ｂ＆Ｓのことを詐欺師呼ばわりしてるんじゃないよね？？
っていうか、自分の演技のが上だと思ってるわけ？？

>>202
詐欺師なのはロシアとフランスの連盟です。

>199
絡むわけじゃないが、エキシビ拒否は誰でもしたくなるでしょう。
まわりがみんな敵みたいに感じていてもおかしくない状況だし。

＞悪いのは連盟。選手じゃない。
これは同意

>191
＞サレー組も同じくらい可哀相、なんて書き込み見ると腹ワタ煮えくり変えるね
感情的になりすぎ。読んでて不愉快です。

>202
審判のことに関して、だと思うけどね＜詐欺
それにしてもなんつーいいぐさ。

シドニーでの柔道の誤審もひっくり返せてたんだよ。
お人好しにならずにがめつく主張しなきゃダメってことか。

>196
んでフランスジャッジ → アニシナ ってのも槍玉。
アイスダンス板で「氏ね」って、ひどいよぉ。

なんか、ペルティエの発言は良いけど、
サレーの発言って、いつも自分の事しか考えてない感じで
嫌な感じ。

>>201
禿同＆ﾜﾗﾀ!!

>206
いえ、アメリカではないので無理です。
アメリカだったから無理が利いたのです。

>>199
うん、そうかもね。でもプロ転向後のカネの為にメディア悪用してまで
前代未聞の茶番劇仕掛ける程のず太さは無いみたいだね。

・・・で、>>191のどこが被害妄想なの？
それともロシアチームの事を言ってるの？>被害妄想
騒ぎの最中全く蚊帳の外に置かれてしまった上、メディアの情報操作で
悪役にされてしまった人たちの事を？

Ｓ＆Ｐは長野にくるの？
来るんだったら会場中で大ブーイングしてやりたい。

>>206 >>210
NBCに気に入ってもらわないと。(ｗ

>>211
悪役にされてるのは選手じゃなく連盟じゃんか。

>212
止めなさい。日本の良識が疑われる。
日本は公平に公正に拍手をすれば良いんです。

アントン
「せっかくの金メダルが色あせてしまいました。
それは、サレー組のせいでは無く、このような状況で競技が行われたからです。」
エレナ
「ジェイミーとデーヴィットには、祝福するだけ。
私たちはそれを受け入れ強くならなければいけない。」

>210
え？アメリカじゃなくてカナダペアじゃん。

今>>215がいい事言った!!

>>216
糞サレは見習え！

>>216
エレナとアントンが実際そう言ったの？

>218
なんでそんなにお人好しブリッコ（古い表現！）してんの？
思いっきり超ブーイングかましてやりゃあいいんだよ！
世界では主張したもん勝ち！勝ったもんがえらくて強い。
ムカツクけど現実じゃんか。もっといろんな主張すべきでは？

>>220
新聞にのってた。

＞２２１
もっと大人になりなさいよ。
ただ単におもしろくないからというだけでは
子供が駄々こねているのと一緒だよ。
それはあきれられるだけで何の得にもならないよ。

>222
公式の場ではそりゃ文句もいいまい。ホンネのところは．．．

>212,221
お願いですから、それだけはやめてください。
私ももしベレズナヤ達が長野に来るのなら是非行きたいのですが、
どうしても仕事が忙しくてその時期休みが取れそうもないのです。

ですから、行かれる方にお願いします。
日本まで、アメリカやカナダと同レベルまで落ちることはないでしょう？

確かに、今回ごねたもの勝ちになってしまったのはとても残念です。
でも、私は日本があのレベルまで落ちるのを見るのは耐えられません。

そして・・・出来ることならベレズナヤ達に暖かい拍手と声援を
お願いします。来ない可能性の方が高そうですけれど。

>221
で、二度と日本では国際大会が開かれなくなる････と。
別にロシアの味方する必要ないと思うが。
ってか、杉田ジャッジの立場はどうなる？

＞223
でも今回北米は子供が駄々こねるようにして優勝もぎとっちゃったよ。
そして他の国々はなにも言う事ができずにいる・・・。

>>216
なんか今後のプロ活動のことも意識した良い子ちゃん発言で
嫌な感じ。本心ははらわた煮えくり返ってるくせにね。

それどころか、マスコミに左右されたヴァカﾌｧｿが、
カナダに大声援送るんじゃない？ベレシハはブーイングだったりして・・・

>228
怒る気力もないと思います。
疲れ果てているだけでしょう。

>>228
感情をコントロールできなかったら、サレーのように堕ちてしまう

>>222
そっか〜。
エレーナとアントンの方がずっと大人だね。

やれやれ。Ｓ＆Ｐのファンも辛いねえ。
必死に擁護するそばからそばから、御本尊様がこーもボロボロやらかすんじゃ
連盟のせいにするか、風紀ちゃんに徹するかしかないわな。

ロシアペア、エキシビは出なくていいんでない？気の毒だよ。
こんな状態で観客ねじ伏せる演技・・・出来るんだったらすげー尊敬するけど
ちょっとのミスにつけ込まれて「ほーら、やっぱり真の王者はカナダペア！」
とかやられるのがオチだろ？

塩湖五輪はﾄﾞｷｭｿの祭典、で自分的にはもうオシマイ。
あの方々らの精神構造は島国の人間にゃ理解不可能じゃ。

それより、日本のファンはマーシャとアリョーシャ応援しようよ。

うち朝日新聞だけど夕刊で結構大きく取り上げられていた。
が、あれだけ読んだら普通の人はｻﾚｰ組に同情するだろうな。

芸術性も、品も、そしてスポーツマンシップも
どれを取ってもロシアペアのほうが優れている
ということで。

これが弱小国の抗議で受け入れられたのなら、
まだ賛同できる部分もあるけど、アメリカの
メディアの煽りとカナダの抗議に対して屈した
形だからなぁ＞協会
結果を覆えすなんてことはしてはいけなかった。
問題があったとしても。
今後に大きな影響を与えそうだねぇ。

>231
サレーなんて全然おちてないじゃん！！
これから金メダリストとして華々しくプロデビューでしょうよ。
そして大絶賛を浴びる･･･
なんかヤだ！！

私たちの演技は銅メダルに相応しくないですか・・・？

>229
通常の世界選手権で地方開催（長野の方、別に馬鹿にしているわけではないです）
なら、そんなことはないと思いますが、五輪直後の世界選手権って客層が読めない
ですよね。

ここ数日間の（日本国内での）マスコミの報道を見るにつけ、ちょっとフィギュアに
興味を持った考えナシさん達が沢山きてしまったらどうしよう。

＃それより恐ろしいのは、今回のことで勢い付いた在日アメリカ人、カナダ人が
大挙して長野に押し寄せないかということ・・・・。

赤日＝DQNは定説です。
…今回改めて思ったよ。

>>238
人間として堕ちてます。

ttp://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20020215/capt.1013804812olympics_pairs_controversy_oly113.jpg

あー憎ったらしいったら、、、このサレーの顔！！
泥まみれの金メダルがそんなに嬉しいか！！
プライドはないのか！！！
誰も真の金メダリストだとは思ってないよ！！

長野では応援しません。
まったくの無拍手＆無表情で迎えてあげます。

フランスでは報道されてる？
何かされてないような気が・・・＞フランスヤフーには無かったような・・・

今鯖落ちてた・・

サレー・ペルティエ
DQN決定！！！
絶対に応援はしない！！
このままプロに行っても人気出ないだろうな。
時間の経過と共にそうなっていくもんよ、今回の場合。
時期にサレー組の非難の嵐が始まるだろう。
そうとも知らずに可哀相な二人。
最後に上がるのはスポーツマンシップを忘れない、ベレズナヤとアントン。

こんな形でプロいって欲しくないな。
せめて、あと1タイトルとって欲しい

>>243
よちよち。
不満は２ちゃんできちんと吐き出しとくんでちゅよ。
長野の会場で厨房行為するんじゃありませんよ。
わかりまちたか？

悪いけど、私も拍手しない。
カナダ人以外の人が普段どういう目にあってるのか
わかっていただこう。

>246
私は、ちょっとここ覗いてみただけなんだけど・・・・
大分あれているね。

よくわからんが、世間的にはやはりカナダ組に同情的なのでは？
もちろん、ロシア組も被害者だけれど・・・・
スケートはアメリカで人気があって強い力もっているからねぇ。

ベリジナヤたちがもし長野に来てくれるのなら、
まずは彼らのオリンピック金メダルに対して
スタンディングオベーションしてあげたい。

フィギュアスケートって一部の固定ファンだけじゃなくて
もっと広く人気出ていい芸術スポーツでしょ。
長いファンやってる人達も最近ファンになった人達をにがにがしく思わないで
フィギュアファンが増えてよかったとそっちの方で気持ちを大きくもってくんない？
ブーイングってすべき時はすべきだよ。
もっとも応援の歓声の方をもっと大きくすべきだが！！

頭に血が上りやすい感情的な馬鹿がたくさんいますね。

ベレズナヤ達って人気と世界チャンプの割に世界的な知名度低かったと思う。
今回の事はベレズナヤ達の責任ではないので、
最終的に騒がれたとしても、彼女たちの傷にはならないだろうな。
むしろ、世界的な有名人の仲間入り。
プロになるにしても良かったのでは。金メダルと知名度を両方得た。
ペアのカップルとしては、これくらいなくちゃ、名前が広がらない。
女子シングルとかとは扱いが違うから。

サレー＆Ｐは今後ヤバイだろう。
あのマスコミの力で貰った金メダルカップルってのが一生ついてまわる。
喜んでる場合じゃないよ。
同情してくれた人が多い分、呆れたファンも多い。
今後、試合で失敗でもしようものならイメージが一気に下がる。
もし、ベレズナヤ組が長野に来たとして、
サレー組が負けたら・・・それこそ目も当てられない。
もうそろそろ、非難も高まってるしなぁ。
はやく気づけ！！って感じ。

ベリジナヤたちがもし長野に来てくれるのなら、
まずは彼らのオリンピック金メダルに対して
スタンディングマスターベーションしてあげたい。

>>250
問題はね、マスコミやジャッジや連盟の問題なのに、
選手たちがいわれのない非難を受けていることなの。

全然こんなの荒れてるうちに入んないよ。
ただのフツーの討論でしょ。カンチガイしないでね。

>254
その展開どおりになってほしい！

>253
２ちゃんはストレス開放の一種のサンドバックだからね。
書きなぐって不満の捌け口になれれば良いかと。

>>254
コアなファンは多いだろ＞B&S

>>255 氏ね

これは裏の世界の八百長絡みだったってこと？

エキシビでは、飴公に好きなだけ卵やらトマトやら投げさせてやって、世界的批判を浴びさせよう。
・・・・とか思ったりして

＞250
カナダ人、及び、北米のマスコミがカナダペアに同情的なだけ。
オリンピックだけでなく、
今までフィギュアを見ていたファンは、良くわかっている。
そんなにS&Pが言う程に、彼女たちの演技が金メダルに絶対的だったかという事が。
分相応をわきまえて欲しい。
去年世界で勝てたのは、ベレズナヤカップルが「チャップリン」の演目だった為。
ベレズナヤ組が王道で勝負してきたら、芸術点では勝てませんよ。
ミスってたって、ダブルアクセルでちょっと足をついただけ。
スケーティング、ポジション、流れ、プログラムはベレズナヤ組が上だった。

フランスが圧力の話を出すなら、
アメリカや、カナダ、四大陸圏のジャッジの裏取引も見直すべき。
特に、アメリカの自国ビイキのジャッジにはウンザリ。

在日雨人が混ざってますね。

>>264
激しく同意。

＞アメリカの自国ビイキのジャッジ
事実だと思う！
とくにあの四大陸の荒川や村主の点の低さ！
公平さをまったくかいていたね。

フィギュアにあんまり興味のない友人が
カナダを「ゴネ得じゃない・・・。こんな安っぽいことしていいの？」と言っていた。
不公正な審判に泣く経験が多かった日本人にとって、
不正があったことより、結果が変わったことに驚きと憤りを感じるんだよ。
今までは「ジャッジは絶対だから」とあきらめてきたじゃん。
それがどうよ。
アメリカだと通じるのかと、本当に悲しくなる。

四大陸の村主→恩田のマチガイ
スンマソ

>>268
あぁそっか。そういう感じ方をする日本人は多いよね、きっと。
自分がスケートファンだから
何も見てない人たちはサレー組の味方すると勝手に思ってたけど。

アイスダンスのカナダペア、ボーン＆クラッツ。
規定演技で4位と出遅れた。これで金はかなり遠のいた。

サレー＆ペルティエのせいで、いらんプレッシャーがかかったな。
サレー達は金で嬉しいだろうけど、
ボーン＆クラッツは最悪の状況で試合を迎えたよね、しかも五輪。

北米のマスコミは騒ぐだけ騒いで、言いたいだけ言っていいんだけど、
地元有利だったのに、ジャッジはかなりシビアになった。
女子シングルでもそうなるだろう。

カナダ人じゃない、五輪ファンは
今回の金メダル騒動に興醒めだよ。
こんな事で判定がひっくり返るのかと・・・。
だったら、スノーボードとかモーグルとかも、ゴネればひっくり返るの？？？
サレー＆ペルティエは金メダルと同時に汚名も首に掛けたよ。
あの発言と、記者会見の態度。
現役スポーツ選手からは、大反感。フィギュアというスポーツもね。

選手にとっては大迷惑な話だ。
金を獲っても「八百長？」と言われる人だっていると思う。

>272
言えてる。今後フィギュアの枠におさまんなくて他の競技にも影響してくるかも。

スノーボードとか見た？？？
アメリカの選手に凄い高得点。
絶対におかしいと思った。
あのスポーツはアメリカで人気なのは判るけど・・・

>>160
サレ＆ペルにそんな配慮があれば、
最初からこんな騒ぎは起こっていなかったと思われ

彼らの発言が騒ぎの発端なのです(;＞o＜)

＞「９人の審判を買収する金もない」
何か哀しいですな（涙）

四大陸、酷かったのは荒川の点の低さ！
順位点６とか出したのはたしかカナダのジャッジでしたねえ（微笑）

スノボーでも話題になってたよね。
日本人選手があまりにも低い点数だって。
銅メダル取れてたって。
でもそん時カナダのコーチだかがなぐさめに来てくれたとか。

＞277
女子スレッドじゃないけど、
あの四大陸で優勝したカークの演技はそんなに良くなかったよ。
どう対比しても荒川の勝ちだと思った。
日本選手は潔いよね、どんな不正も受け止めて、
次にどうアピールするか、自分の武器を考える。
カナダは・・・過去ばっかじゃんね。

サレー＆ペルティエに人間的な魅力は感じないなぁ。
スケーターでんでんは別にして。

>>277
その四大陸の試合、
カナダのロビンソンが３位か４位かってトコだったから、
だから荒川を思いきって６位に。どう考えてもおかしいのに。
アメリカのジャッジも酷かったね。あの試合。

日本人が騒いだら聞き入れてくれるのかなぁ？？

>279
いさぎよすぎ！
人が人を判断するって微妙な面もあるんだからたまにはナメんなよっ！
ってとこ見せとかないと日本人ってことで最初っから基準点低くされちゃう。

＞日本人が騒いだら聞き入れてくれるのかなぁ？？

聞き入れさせるのです！！！！！

ホントに。こんな簡単にひっくりかえるもの？
だってどの競技みたって審判なんか自国に
高得点つけて浮いてるしそんなこといったら
芸術競技なんて抗議だらけになると思う。
明日の朝刊はなんて書いてあるんだろう・・

どこのニュースもこの騒動に対して
使う映像がアントンの失敗と
サレー達のジャンプやリフト。
うんざり。

ボナはゴネてもだめだったけどね・・・<W
それにしてもフランススケ連・・・

長野の大会の心配している方々へ。

今の日本の報道なら、むしろカナダには大声援が送られると思います。

不正な判定にも負けず、
卑怯なロシアの大男にぶつけられてひびがはいった肋骨の
痛みを押してけなげに舞うサレー、＞一部誇張
正義が行われてよかった、おばちゃん泣いちゃったよ。
お父さんを亡くしたばかりなんだってねぇ。＞一部勘違い

が今の新聞とテレビを見た判官贔屓好きな日本人の反応と思われます。
ちなみにアメリカの報道は、ロシアの大男のこけるシーンを
しつこくリプレー、サレーとロシアのアクシデントは無視されております。

一方的な報道は怖いです。

アメリカってまさか、こんなくだらねーことにエシュロン使ってないだろうな。

芸術点が重視されはじめたのって
伊藤みどりがきっかけなんだよね？
確か伊藤みどりの技術が抜きん出てたからとか
それに対抗してだよね？

なんかスキー板の長さのルール改正とか
みてても思うけど日本が優位にたつと改正
ばかりされるような気がする・・・
スレ違い発言スマソ

長野のブーイングの心配は杞憂か。
そうだろうな。

総合でやってる。

ロシアの演技について
「ジャンプでバランスを崩しました」

カナダの演技について
「ミスのない演技でした」

ハァ？

「カナダのペアが優勝を逃しました。
この直後から疑惑が巻き起こりました。

フランスの審判がロシアのペアを一位にするように
第三者から圧力をかけられたと疑惑を認めたというのです。」

「カナダやアメリカのマスコミではトップニュースで扱っていて
市民からは歓迎の声があがっています」

>285
心配しなくても大丈夫。
誰もカナダペアなんか、応援しないから。
どっちのファンでもないけど、サレー＆ペルティエだけは応援したくない。

だいたいわざとぶつかったのってサレーじゃない？？
衝突の映像みても歴然じゃん。

サレーの会見のコメント「ジャッジの不正、原因究明をしてほしい」・・・
お前の激突の原因究明もしたろかぁーーー！！！！
ぶつかった側の腹と、反対側の腹をさすってんじゃねえよーっ！！
皆さんもスローで確認してみてください。

表彰台でしつこくさすってた腹も反対のわき腹です。
しかも氷に墜ちた時も何処も殴打してない。スローで見てね。

>>287
伊藤みどりは芸術点で劣るのを、難しいジャンプを飛ぶことで
技術点を上げてカバーしたわけですが。

私の地元の新聞、スケボの中井君が全競技者終了前に引き揚げたことを
スポーツマンらしくないとか、
主観の入るジャッジでは自国びいきは当然なのだから
従うべきだとか書いてあったくせに
フィギュアペアについてはアメリカマスコミの垂れ流し状態。
フィギュアに芸術点があることすら説明せず
「ノーミス＝完璧な演技」と思わせるような記事はやめれ。

＞289
芸術点の存在を全く忘れて報道してるよねぇ。
ロシアペアの演技にはウットリしたけど・・・
カナダの演技は五輪に関しては、黙々とこなしてる印象。
そんなに二人のカタチも奇麗じゃなかったし。
プログラムではロシアが格の差を見せつけてたんだけど。

ニュースを見ながらフィギュアスケートはジャンプだけが
全てじゃないんだよって家族に説明しなくちゃいけないのが悲しかったよ。

どこのスレで出たか忘れたけど、ペルティエって競技が終わった直後の会見から
フランスジャッジが味方してくれなかったみたいなこと言ってたよね。
それってフランスジャッジに味方してくれってお願いしてたんじゃないの？

あのサレーがアントンに激突したので、腹を痛めるのはウソだよねぇ。
私も直後にスローで確認してみました。

サレー・・・お前は潜水ミサイルか！！！
練習残り10秒でだよ？？？
しかも昔にも前科あるらしいじゃん。
お前はハーディングか！！はたまたユベールかよ！！！

ニュースを見て歓声をあげるカナダのフィギュア協会

カナダ人
「金に値する演技だった。判定がおかしかった。」

国籍がわからない中年女性
「双方に金メダルというのが唯一フェアな解決方法でしたね。」

「まだ疑惑の全貌は見えていません。
この状態でなぜＩＯＣは結論を急いだのでしょうか。」

ＮＨＫレポーター
「なぜＩＯＣは結論を急いだのでしょうか。
それは疑惑に早期に決着をつけて、オリンピック全体に疑惑が
投げかけられることを防ぎたい、またアイスダンスへの影響も防ぎたかった、
からでは思われます。」

ロシアペア
「我々はいつも判定によって勝ったり負けたりしているが、
判定について何かいえる立場ではない。
これからも精一杯演技していきたい。」

ＮＨＫ総合ニュース宇働アナ

てことは、ベレ組プロへはまだ行かないんだね？

何にしろ、サレー＆ペルティエは
会見で余計な事を言いすぎです。
アレでだいぶファンを減らしたな。
もう腹いっぱいって感じ。せいぜいプロになって頑張ってね。
一生ついてまわるレッテルが待ってるのを彼らは気づいているんだろうか？？
ベレズナヤ組にはみんな同情的だけどね。
あぁ、1年後が恐い。4年後になれば、もうダーティーでしかないよ、きっと。

本当に両者の演技へのコメントがこれだけだった。

>「ジャンプでバランスを崩しました」
>「ミスのない演技でした」

そうですか・・・

ベレ組はアマはもう引退です
さようなら…

＞296
アイスダンスのジャッジには影響しなかったね。
ジャッジは凄くシビアに点数つけてた。アイスダンスの規定演技。
開催国圏、北米有利が吹っ飛んでしまった感もある。

それより、ジャッジには影響しなかったけど、
ボーン＆クラッツには影響したらしい。
ステップにミスが。あの滑りの上手なカップルがエッジが揺らいでたもの。
結果は規定４位。金は辛いね。
サレー達のせいじゃない？？そこまで気を遣って発言しろよ！！って感じ。

>296
最後の発言は、アニシナ・ペーゼラでは？
「僅差で勝ったり負けたり」ってやつですよね？

プロになっても、ホンダカップ？（だっけ？）には出れるんじゃないの？

>ボーン＆クラッツには影響したらしい。
よれよれでした・・・（＞＜）

>301
それは思う。
でも、それを言ったら、何も悪くないのにあんなところに個人名出された
アニシナはもっと可哀想だと思う。強いよね、彼女。

・・・・というか、今後試合が残っている女子とダンス、特に北米から
採点に批判の強いダンスの選手は本当に気の毒。

まぁこれで不正がやりにくくなったのは確かだね。
あと何かあったら
「サレ組の時はあんなに調査したんだから、当然やりますよね？」
「不正なり手心なりが発覚したら、順位を上げてくれますよね？」
とゴネることができるようになったと。

ある意味自分から舞台を降りたかのような・・・ボーン＆クラッツ

ペアもアイスダンスもオリンピックはプロになってお金ガッポリ
稼ぐための前フリとしか思えなくてやだね。アントンもしきりと
今後のプロ活動への影響を気にしてるみたいだし。

金とったらみんなプロにいっちゃうから
さみしいねフィギュアは。
今回もクーリックやキャンデロロやリピンスキー
みたかったな〜

不正がなっくなったのは良かった。
ベレズナヤ、サレー達も金メダルで良かったねって感じ。

しかし・・・・
アイスダンス・・・・
フランスカップルは強靱な精神力で、完璧な規定をこなし。
対するカナダ、ボーン＆クラッツは、
いつもより格段に悪い滑りを見せた。

結果・・・損をしたのはボーン＆クラッツ？？？
ボーン達に確実視されていた金がサレー＆ペルティエに渡っただけじゃんね。
ボーンを応援してたのに・・。

サレー・・・逝ってください。

>308
そりゃ仕方ないだろう。
プロで活躍できる期間は短いし、その間に生活費と
プロ引退後のコーチの職の獲得を考えなければならない。
オリンピック選手になるまでもお金が掛かるし。
フィギュアしかしてきてなければ、それこそ潰しがきかない。

まぁ、今回のジャッジはともかくとして、
皆さん、カナダとロシアのペアがプロで演技をしてたとしたら、どっち見たいですか？？？

私は絶対ロシア。ベレズナヤ達は難しい技をしなくても、奇麗だもの滑りと演技。

カナダペアは・・・別にプロの演技に期待はないな。
その差が点数に出ただけでしょ？？今回のジャッジは。

まぁ、どっちのファンでもないんだけど。
出きれば中国ペアに４回転決めてもらって、脇から優勝かっさらって欲しかった。
そしたらモメなかったのにね。

ボーン組は確実視されてないじゃん

そりゃ、演技を見たいのはロシアだな。
カナダの丸太が２人すべってるようなのはいやだ。

>311
まぁ、ベレズナヤ組の芸術力だったら、プロでも心配はないでしょう。
それに五輪の金は「金のなる木」だから、
もう一生喰えるくらいの金を数年で手にするだろう。

自分がアイスショーに出すペアを選べるとしたら、、
ロシアとカナダどっちを選びますか？

ロシアは選んであまりある表現力があるような気がしてるのは私だけ？

少し冷静になったら？
悪いのは選手達じゃないでしょう。

そこら辺をよーく理解しないとね。

>>311
けどシングルの場合はプロになればそこそこ稼げるのにアマ
のまま３０歳近くまで頑張っている人が結構多いよね。
ダンスとペアはプロでの稼ぎを多くするためにメダルを
欲しがってるとしか思えない。

誰も選手が悪いなんていってないよ
ただサレーだけは今までの愚痴とゴネがあるから
同情を引きにくいだけ

今回の結果、よく分からないんですけど、
フランスのジャッジの判定を無効にして、
フリーでは、４対４の同点１位、
ショートは、もし仮にフランスを無効にしても、
ロシアペアは１位、カナダは２位になります。
その結果、順位点では
ロシア ： 0.5 + 1.0 = 1.5
カナダ ： 1.0 + 1.0 = 2.0
で、ロシアがトータルで上回っていますが、
さらにどこをどう操作すると金メダル二つになるのでしょうか？

＞316
誰も選手が悪いとは言ってないじゃん。

でも、サレー達は余計な事言い過ぎだけどね。
後に滑る、アイスダンスのボーン＆クラッツの事を全く考えてない！
そこまで配慮して欲しい。自分達がプレッシャーに関しては一番判ってるハズなのに・・。

規定でボロが出まくったボーン組。
オリジナルまでに調子取り戻せるかなぁ。
もう４位だから、オリジナルで首位に立たないと金メダルには手が届かない。

一番の被害者ってボーン＆クラッツじゃない？

>317
ペアはともかくダンスはそれなりの歳を取って
表現力をつけないとメダリストにはなれないよ。
ガキはお呼びでないんですな。
だから自然と全体的に年齢が上がる。

それとペアで３０歳近くまでやってるのはめずらしい。
多くが２５歳くらいまでにアマ引退してない？
気のせいかな？

>>319
そうはしないと新聞にかいてありましたが？

>>319
そう、おかしいよね。
ショートの結果は置いて考えてる。
ショートの映像も流せよ！って感じる。

しかも、フリーで同点だったら、ショートで上のベレズナヤ組の勝利。
ホントおかしい。誰も意義を唱えないんだろうか。

なんか、スケ連も、これ以上議論を広めたくなくて、
無理くり金メダルで解決してるような感じ。
サレー達もコレで喜んでるんだから、器が小さいよね。それは拒否しないと。

>>322
どこかのサイトに公式結果がどうなるのか書いてあった気がするのですが、
見失ってしまいました。どこのニュースサイトだったかなあ…

バンクーバーの時の
ミスをしながら勝ったカナダと、ノーミスながら２位のロシア。
このことはどう説明するのかしら？
あのときのサレーのジャンプミスは今回のシハルリドゼ以上のミスだったわよ〜！

サレー達も、「私たちは原因を追及して欲しくて発言しただけ、そんな金はいらいない。」
っとか、金メダル会見で言ってくれれば、かっこいいのにね。

ペルティエなんて、「ロシアが金を剥奪されないで良かった」だってよ。
興醒め。

ボナリーの方がどんなに偉いかしれない。彼女の偉大さを知った。
表彰台をボイコットしたボナリーの発言、
「難しいジャンプを跳んでも、差が付かない今のジャッジの方法を変えてもらいたくてやった。」
かっこいいー。

>>322
そうはしないのは、金二つということでわかるのですが、
じゃあ、どうしたのかが知りたいんです。

>なんか、スケ連も、これ以上議論を広めたくなくて、
>無理くり金メダルで解決してるような感じ。
ほぼこれがＩＯＣ会長のご意見だそうです。
これからのアイスダンスは余り米国での人気はないですが、
北米大注目、今回の塩湖目玉の女子シングルまで
引っ張っられたら大打撃でしょう。

＞325
試合は練習の状態で基礎点を設定されるから。
あの時は、練習でロシアが不調、カナダが好調だったよね。

今回はロシアが練習で絶好調。
カナダはサレーがジャンプをミスしまくっていたらしい。

なので、それを聞くと、今回は正当なジャッジに思われるんだけど。
まぁ、アレで喜んでるカナダペアはクソだけどね。

ニュースでペアの競技が終わった瞬間から結果に抗議する
何万もの電話がかかってきたとか言ってたけど
それって北米愛国心に駆られた人だけじゃないの？
北米の意思＝世界の意思って勘違いする日本の報道にも
うんざりだ。
きちんと状況が分かっている人のコラムを新聞のすみに
見つけるとホッとするよ。

ペルティエの発言にはガックリきた。
ペルティエはクソだね。サレーは元々クソだったけど。

ＳＰ見てないんだけど、
サレー組が転倒しても２位になれたってことは
３位以下のペアもみんな転倒したということ？
それともノーミスのペアがいたのにサレー組に高い点が入ったの？

>>330
その空欄は何！？

スケヲタの凝り固まって気取った意見なんてちいともつまんないし的を獲てもいない。

ごめんよ〜〜(T_T)

>>332
サレー組の転倒は、最後のポーズのところでの転倒なので、
ほとんど得点には影響しません。
影響があったとしても、順位が入れ替わるほどの影響ではありませんでした。

>>332
Elementと関係ないところの転倒だよ。

「的を獲て」というのは珍しい間違いだ。
どうでもいいけど、ちょっと新鮮だったので。

>334
[的を射る]の間違い

>>336
でも昔々、ダンスのモイセーエワ・ミネンコフがラストのポーズで転倒したときは
ものすごく減点されていたよ。

862 名前：クーベルタン男爵さん 投稿日：02/02/13 03:50
>725
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ　＞人間性を疑われるような発言

昨年の世界選手権で、今回とは逆でノーミスで滑ったロシアペアに対してサレ−が
ジャンプミスをしたにも関わらずカナダペアが優勝。その後の会見で普通はこういった
接戦（中国ペアもノーミス）では自分たちがミスをしたことも踏まえて謙虚な発言
をするものだがサレ−は「善人には良いことが起きるはず」とまるで他のペアが善人
じゃないかのような言い方をした…という批判記事がきちんとした雑誌に載っていました。

だから今回の結果に対して銀メダルを引きちぎったりする、というのは昨年の自分たちの
立場が逆転しただけで、そのような行為に及ぶのは本当に品性が無いとしか言いようがありません。
昨年、完璧に滑ったのに負けたロシアペアは「やるべきことは全てできて満足」という
控えめなコメントのみで特に恨み節は聞かれませんでした。

獲物を射るってピッタリな表現！
ヲタさん達！もっとフィギュアスケートをメジャーにしましょうよ！

>336
影響はあったっしょ？
あれがなきゃ、もうちょっと得点が伸びてたと思うけどな＞テクニカル
順位に影響がでるほどの減点はされてなかったのは確かだけど。

>>342
今回の騒ぎで無理と思われ。＞メジャーに

>>327
銀メダルを金メッキで加工して金メダルにするんだってさ。
それで喜んでるペルティエ組にガッカシ。

だだこねてる子供に、オモチャで黙らせたみたいな感じ。
五輪の金メダルも安く見られたもんだね。会長も考えてよね、もっと。

それにしても、アレで笑顔になって会見するんだから、
サレー達も大物じゃないな。
小銭を盗んだスリみたいな顔をして会見してました。
ルパン三世なみ、ハーディング並だったら、まだ許すけどね。。。カスです。

>>343
はい、その程度の影響です。順位には関係ない。

でもカナダ組を１位にした審判が２人いたね＞ショート
そりゃ無いだろうと思ったよ。

普段フィギュアに興味がない人でもケリガン殴打事件や
ハーディングの名前を覚えてる人は多い。
それだけオリンピックの注目度は高い。
だから今回のことはまたフィギュアを変な目で見る人が
増えるってことだ。。。鬱だ。
あの八百長の？とか言われるんだよきっと。。。

オリンピックでしかフィギュアを見ないしろーとです。

TVニュースで「誰が見てもカナダペアの圧勝だった云々」と
コメントしている人（地元の住民？）の映像を見たけど、
ロシアペアの演技が金メダルに値しなかったかの様に
報道されるのは見るに耐え難い。
今回の事件ではマスコミ報道パワーこそが
最大の圧力じゃないのかと感じた。
結果を覆したんだから。

この件が今後のスポーツ界における不正を
無くす方向につながっていけば良いけど、
オリンピックが終われば報道熱がいっきに冷めそうな予感・・・。

毎日新聞の夕刊は結構公正な（と私には思える）報道でしたが、
読売や朝日はどんな感じなんでしょう？

>344
マイナス思考の凝り固まり。
あなたホンダ君のショート２位も認めたく無い方でしょう。

藤森さんが「見た目と難易度は違う」って発言してたのがよかった＜毎日

>TVニュースで「誰が見てもカナダペアの圧勝だった云々」と
>コメントしている人（地元の住民？）の映像を見たけど、
CANADAロゴ付き真っ赤な帽子を被ってる白人青年(ちょっとｶﾜｲｲ)なら、
CANADAからソルトレイクに応援に来た熱烈CANADAファンだと思われ。

>>350
朝日はドキュソ
産経は反共
でし

>350
これだそうで。過去ログからのコピペ。

http://www2.asahi.com/saltlake/K2002021600412.html
問題は、ロシア組を勝者に選んだのはルグーニュ審判ひとりではないことだ。中
国やウクライナなどロシアを選んだほかの４審判が嫌疑をかけられずに済んだのは
判定後に不用意な一言を漏らさなかったからにすぎない。

＞347
あの二人のジャッジの方が不正している感が強いよね。
良い演技だったとしても、最後の転倒は多少引かれてたよ。
ショートの方は凄い良い出来だったので、
本来ならそっちこそ1位でもおかしくなかったろう。

しかし、演技の最後とはいえ、
あれで1位をつけちゃうジャッジはおかしいよね。
それこそ、不正？

がいしゅつすまそ。

ISUが一番だらしないと思う。
で、この板では、どっちが勝ったという人が多いの？

＃審判が決めたこと。ロシア１位で私は納得した。

>>351
をいをい…。
北米以外は引いたと思うぞ。

>357
ロシア１位

>356
不正とまでは言わないけど、ミスジャッジ？とは思った。
ショート、そこまでは本当に良い出来だったもんね＞サレ組
私はあの瞬間までトップはサレ組だと思ったから。
あれで、あらら･･･と思って点を見たら、ばっちし引かれてた。
その中で引いてないジャッジが２人いたから目立つこと（苦笑

>>350
読売は地の部分はアメリカの報道鵜呑みって感じ。
結城和香子記者記者はロシア寄り。

＞357
私も当然、ロシア1位で納得した。

だって、モーグルを例えると、エアーだけに注目が行くけど、
実はターンが50％のウエイトを占めている。
里谷が3位で上村が6位だったのもその為。

フィギュアでは、スケーティングに付ける点数は明確にはないけど、
総合的な要素が技術点と芸術点に含まれる。
技と技のつなぎ目とか。ロシアとカナダには目には見えにくいけど、
格段の差があるよね。

いっそ、モーグルのように、ジャンプと滑りの質を分けて点数出してよと言いたくなる。

>>357
>ISUが一番だらしないと思う。
激同！
順位については演技の好みもあるけど、
カナダが１位だと納得しなかったと思う。
それぐらい芸術性には大きな実力差を感じた。

フランスジャッジにペナルティーが加えられて、ロシアにはペナルティーが
無いの？

ロシアは関係ない、とチンクアンタが言っていたような。
真相はまだ闇の中。

>362
ペア競技にダンスの規定を加えたらいいな（ｗ

>364
ロシアの「ジャッジ」にペナルティってこと？
ロシアの「ペア」にペナルティってこと？

どちらにしろ「圧力を掛けた第３者」が誰なのかはっきりしてないのに
ロシアにペナルティを掛けることは出来ないでしょ？

ロシアが関係ないって？
談合ってフランスジャッジだけじゃできないと思うけど。

アメリカってすぐにフランス人を悪者にしたがるよね。
元々仲が悪いのはわかるんだけど・・・。
問題をはき違えてる気がする。
五輪でこういう議論になるのを抑えたかったから、金メダルを出したのがホントのトコだろうね。
五輪の意義と離れたトコロに行ってしまって、真の五輪の意味もなくなる。
その為の苦肉の策だったと思うよ。これ以上論議が続くと国際問題になりかねないし。

それでも喜んで受け取る、サレー＆ペルティエ…ちょっとガッカリ。ファンだったのに。

>>367
ロシア側から圧力が掛かったんだろ（選手じゃない）
だったらロシア側の責任もフランスジャッジと同じレベルか、それ以上だろ。

>357
＞ISUが一番だらしないと思う。
私も同意。

私はロシアが金でもカナダが金でもオカシクナイと思った。
だからジャッジがロシアを金と決定したので、ロシアが金で良いと思ってます。

技術点の審査と芸術点の審査を別の審判でやったほうがいいわよ

>358
それをいうならゲーブルにだって引いてました。あの口をおさえてよろこぶ仕草に。
私はべつになんともおもってないけど。

>370
フランスのジャッジは圧力があって手心を加えたのを認めている。
でもそれが「ロシア」であるとは言っていない。
誰も彼も圧力を掛けてきたのは「第３者」という言い方で濁している。
この状況で「ロシア」にペナルティは掛けられないでしょう？
「ロシア」が圧力を掛けてきたんだろうと誰もが推測していても
「ロシア」であるという証拠は、どこの誰も、出してきてないんだよ。

まぁね、こんなに議論になると、五輪のイメージも台無しだから、
渋々金メダルをくれてやったってのが正直なトコだろう。
このまま最後まで引っ張っては最悪だもんな。

それにしても、サレー＆ペルティエ、北米のマスコミの
品位のなさが目に付いた五輪でした。
チャンチャン。

金とったら何億と稼げるんでしょ？
喜ぶわなそりゃ。

「＿私がフランスのフィギュア審判ですが何か？＿」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1013858033/l50

>>357
がいしゅつすまそ。

６種類のジャンプが見分けられる人は、この板にはどのくらいいるの？
それが、騒ぐためにクリヤすべきハードルかな。

＃角度によってはフリップとルッツがちと見分けづらい私。

>376
サレー達の金メダルじゃ無理じゃない？？？
最初の金が真の金メダルって認識しちゃうもんね。

>>378
ジャンプを見分けられない人は騒ぐなってこと？

>>380
いや、騒ぐのは自由だけど、説得力がないと思われ。

>>381
まぁ、説得力はないかもね。
でもあんまり意味ないような･･･。
そもそも北米のマスコミだって見分ける人がそんなにいるとは･･･ｺﾞﾆｮ

え〜、私はフリップとトゥループ。正直かなりあやしい（ｗ

さっき帰宅し夕刊広げたら、１面にサレーの笑顔。
疲れと怒り倍増。
所詮おたくも北米ヨイショなのね、Ｓ経・・・。

フランスジャッジは、第三者の名前を明かしてないの？
ＩＣＵは真相究明に真剣じゃないのかな？
ペナルティーも一定期間の資格停止って、甘いような気がするな。
恒常的に行われていたから、厳しい罰を与えられないと判断されても仕方がない。

まぁ、まとめるとサレー＆ペルティエが株を落とした。
ボーン＆クラッツが金を失ったってトコかな。

>383
読売と日経もそうでしたよ。

>384
ICUは今後も真相を究明するとは言っている。
しかし金メダルをサレ組にあげたのは
「もう黙っとけ」ってことだという気がするんだよね。
考えすぎ？

>>384
世間的には
「ロシアのペアは評判落としたね」

388は>>385へ

>>382
それは蹴る足が違うから比較的楽だよ。

＃つうか、トーループって、飛ぶ前に１／４回転くらいもう回っちゃってるよね。。

ルッツとフリップは傾いてるか傾いてないか？

＞391
エッジを見れば歴然じゃん。ルッツとフリップ。
アウトか、インかだけだよ。

ってか、ペア板で必要な話題？？

話を戻すとサレー＆ペルティエ最悪。

ロシアペアには絶対エキシビションに出て欲しいな。
カナダとの滑走順は抽選で決める。
スケートを愛する観客達は二つのペアに惜しみない拍手をおくる。
という光景が世界に流れれば、少しは気も収まる････かな？？

ロシアペアは辛いだろうけど、エキシビに出ないとまた何を
言われるかわからんから。胸を張って滑って欲しい。そして演技でもいいから
観客の前でお互いをたたえあって欲しい。

>>390
うん。
わかってるつもりなんだけど、フリップとトゥループが
どっちがどうだったのか瞬間迷ってしまう。
他は比較的迷わないのに、何でだろ？　不思議です（ｗ

エキシビジョンこそ、真の金メダルが露呈させる場でもあるだろう。

カナダとロシアだったら、ロシアに軍配かな、エキシは。
それより、どんな観客の反応があるかちょっと楽しみではある。
カナダにブーイング？それはなさそうでありえそう。
ロシアにカナダファンがブーイング？ありそうだが、そこまでマナー悪くなさそうだけど。
イナ＆ジマーマンで「USA!USA!」コールはありそう。

>>388
つーか、マスコミを鵜呑みにしたフィギアに興味のない一般人は
だな
ミスがない演技が金、ミスがあったら銀がフィギアの常識なんでしょ？
なぜもめてるの？て刷り込まれるだろう人々。

話し戻そう。がいしゅつすまそ。

ＴＶの解説の、ペアの選手でもある佐藤（ダンジェン？）ゆかは、ロシア１位でよしとしてたね。

五輪だけのフィギュア見る人は、何も知らないのでカナダに同情的だったかもしれない、

っけど、毎年応援しているファンはロシアに同情的な人が多し。
カナダに批判的な意見多し。
ジャッジうんぬんは今まででも紙一重であった事で。
いまさらの事じゃないから、その時の運、練習の調子、前評判、プログラム。
上位選手との比較によって差がつくもので、演目にもよるしね。

プロを見に行くようなコアのフィギュアファンからしたら、
どっちかってったら、サレー達を見たくはないかな。

>>392
伏線のひとつとして、リピンスキーの、疑惑の金メダルを考えると、必要ないともいいきれないよ。

>>397
解説中、ロシアペアは凄い練習が良かったって言ってたからね。
あと、サレーの激突にも前例がある訳だし、ハーディング的に。
その部分じゃないかな。

最後に表彰台でみんなで笑顔だったのを見て、
佐藤有香もホッっとして、感動してたみたいだけど、
今の心境やいかに・・・
次の解説で話してくれるかも？ね。

女子シングルでアメリカの敵になりそうなのはロシアだけ。
審判団のロシア同盟を突き崩したかったアメリカが
ロシアを揺さぶるための格好の機会だった、とか。

アメリカも影で点数の融通付け合っているけど、それは棚上げして。

>397
記憶違いかもしれないが、無理矢理そう思おうって感じだったような。
演技が終わった瞬間はサレ組１位間違いなしって感じじゃなかったっけ？

ブロードキャスターでこの問題を取り上げるみたいだよ。
期待はできないけど、見てみよう。

>>403
あの番組じゃ、歪んで報道されそうで恐い。
ってか、ゲストもいつもトンチンカンな事ばっかり言うしな。

なんだかんだ言っても久米宏の番組はそこんとこ慎重だから好き。

>>403
ブロードキャスターか・・・

どうせアメリカの報道鵜呑みだろーな

ブロードキャスターのゲストがドキュンなんだよね。
たぶん、「金あげて良かった」とかアッサリいいそうで恐い。

>>402
まあ同意。
ゆかが審判だったら、カナダに付けたんだろう。
でも、全体として、こういう結果でいいと言ってたな。

彼女も談合の裏を知ってたりして、、、

キャンデロロが「不正は昔からある」って発言したって、本当？
工作があって自分も長野でメダルを獲れたって...。
それが本当ならば、あまりにも悲しすぎるし、憤りを覚えます！

>>408
どういった文脈で言ったのかはわからんけど、
そう言ったのはたしか。

ブロードキャスターの福留ってすげえオカマ！
見てるとムカムカする。
あ、オカマがムカつくんじゃなくて偽装結婚してる偽善者のとこ。
もうオカマのにおいがプンプンでいらつく！だから見ない！

>>403予想
穴「ロシアの演技はミスがありました、ホラお客さん、どうです（アントンよろめく）
　　それにひきかえカナダは完璧でした、どうです（こぼれる笑顔サレー）」
ゲスト「柔道を思い出しますね。あの時我が日本は・・・」

視聴者（あの時の自国の悔しさを思い出し、カナダにたっぷり感情移入）

穴「丸くおさまってよかったですね」
ゲスト「心からそう思います」
締め「これからは公正な審判が下される事を期待しましょう」

>>395
カナダペアに
「CAN!CAN!CAN!」コール
「キャン!!キャン!!キャン!!」

キャンデロロが言っても説得力まったくないね。

>407
うん。審判の判断に従うって感じだった。
確かどっかの新聞のコラムに
自分が審判だったらカナダに入れてただろうけど
審判席と観客席は見る位置が違うから、違う結果が出て当然
みたいな事を書いてたような。

＞彼女も談合の裏を知ってたりして、、、
実際、どういう談合があるのか具体的にはわからなくても
あぁこの判断は談合だなってわかるだろうね。多分。
てか具体的な事を知ってたら、この際、洗いざらい話してもらいたいな。

>>409
朝日新聞に出てたのか？
何を信じりゃいいのか・・・ 人間不信になりそうだ。

みどりを呼べ！！！

＞410
福留ってそうだったの？？
ホモだとは思わなかったけど。
ある意味、衝撃。

あり？　読売じゃなかったっけ？＞ロロ
ちと確認してくる。

>>415
まあ、キャンデロロの言うことだから、
そんなにきにしなくても(w

ミドリが言ったら説得力大だな。

ジャッジ間の壁や価値観をすべてうち破った唯一の人物。

>>408
産経夕刊に出ていた。一気に彼に萎え。

毎日の夕刊買いました。１面に笑顔のペルティエと親指立てて「イエー！」って顔の
サレーの写真があるやつ（萎〜

ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/02sl/sl-news/figure/0216-5.html

↑これと同じ記事が載ってた。毎日の報道はかなりまとも。
（しかし人の耳に残るのはまともじゃない報道…鬱だ）

福留さんに、ホモＳＭプレイ強要されましたけど何か？

>>408
友達が「テレビでフランスの元代表の選手が言ってたよ。
不正は昔からあるって。笑いながら、結構明るく言ってた」と言っていた・・・
誰かは知らないと言うので、名前までは分からなかったけど・・・
やはりキャンデロロかw
奴は連盟とは仲悪いからね。言うだろうな。
つーか、それを言う選手はキャンデロロしかいないでしょ。。

ロロ・・・

ブロードキャスターでも見るか・・・

>>421
なぜ萎える？ある意味勇気ある発言だと思うけど。

有香は日本人だから、点数の出ない辛さを嫌って程に知っている。
彼女は世界でで評価された選手ではあるけど。

ボナリーの対決の時は、ヨーロッパがボナリーへ。
アメリカ、カナダ、日本、と有香にゆらいだジャッジ、一人差で優勝だったからね。

キャンデロロ・・・何も４年も経ってから感動をぶち壊すようなことを
言わなくても良いのにね。

長野の男子ＦＳの順位は妥当だと思っています。キャンデロロは技術的には
今ひとつでしたが、勢いというか観客の心を掴む何かがあった。

おそらく多くの人がそう感じたと思うのですが。

がっかりしました。

ロロのおちんちん舐めたい。

ロロって皮かぶってるんだよね。

「こんなに早く結論が出るとは思わなかった。信じられない」とペルティエ。
ロシア・ペアについて聞かれるとペルティエは「彼らに悪い感情は持っていないし、
（騒動は）気の毒だが、私の責任ではない」と語った。

　フリーが行われた１１日以降、２人は次々とメディアに登場し、「結果は受け入れる」
「観衆は分かってくれる」と繰り返した。「不運なヒーローとヒロイン」が連日テレビで
語ることで判定に対する世論の批判は高まった。

↑この記事書いた人、サレーの前半の発言に「嘘つけ！」暗に言ってないか？（ｗ

>428
日本はジャッジに入ってなかったんじゃない?

砂糖有香さんはもし仮に彼女が結果を覆すのはおかしい、とか
思ってたとしてもそれを口にすることは出来ないだろうね。
彼女は北米でプロとしてこれからもやってかなきゃならないんだし。

＞429
がっかりです。
メダルを獲れなかった選手の気持ち、彼には分からないんでしょうか

>>432
どこの？かなり皮肉ってるね

>>435
選手同士は皆知っているんだから、ガッカリも何もないでしょ。
今回カナダがこれだけ騒いだのは予定調和が崩れたからだと思う。
つまりカナダ金が決まっていたはずなのに、突然ロシアに持って
いかれた。
そう考えると、この騒ぎっぷりも合点がいく。
キャンデロロいいじゃんwww
自分のメダルの価値さえドブに捨てるんだから、漢だと思うなぁ。

長野のキャンデロロは、ソルトレイクのＳ＆Ｐじゃないの？
勢いというか観客の心を掴む何かがあったと思うよ。

ロシアファンにはとんでもないんだろうけどね。
私もキャンデロロに感動した事はないしな。

ペルティエは「彼らに悪い感情は持っていないし、
（騒動は）気の毒だが、私の責任ではない」と語った。

・・・・
アンタ達の責任です。
今後、続々自分の銀に文句をつける選手が続出したらどうしよう、萎える。
ってか採点方法かわるかもって、噂もちらほら。
そうなると、フィギュア自体も大きく変貌してしまうかもしれない。
芸術点にケチをつけてるような今回の騒動だから、
より体操のようになってしまうかもね。
何の為にアーティスティックがあるのか。
サレー＆ペルティエは技術点では1位をもらってました。

もう何がなんだか。
全部、サレー＆ペルティエの発言のせいだね。
フィギュアの衰退を招き、同じカナダのボーン＆クラッツを潰した。

ペルティ絵は「私の責任ではない。サレーの責任だ。」
だったりして。

長野では、サレー・ペアは応援するな！！！
完璧ドキュンな奴らです。

>>439
連盟の責任だってば。サレー達は悪くない。
不正は不正でしょ。甘んじている事はないよ。
文句はつけたい人はいくらでもつければいいのよ。
ジャッジが「私は私の価値観で判断した」と言われればどうしようもない。
今回はジャッジが吐いちゃったんだから、しょうがない。

>436
毎日。全文はここ。
ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/02sl/sl-news/figure/0216-3.html

>長野五輪以降、世界選手権のアイスダンスでカナダがロシアとフランスを上回ったことはない。

最後のこの１文には「そりゃそーだよ」と返事しておこう。
ただ、今年はいけるか？と思ったんだけどな、フリー見て。
気の毒なボンクラ組ー。

激突した時、ペルティエがさほど、サレーを気遣わなかったの判る？？
普通なら大騒ぎでしょ。
それは、サレーに激突の前例があるからです。
ペルティエ的には、「また、やったか・・・」って感じだったんだろう。
何でコレがマスコミで公表されないのか不思議。
ハーディングの時は以前にも滑り直しの常習だったって、言われたのに。

>>438
ちょっと違うかな？
サレペルティエは明らかに地の利。

ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/02sl/sokuhou/sokuhou16192025.html

この人（ＩＯＣ委員・元副会長、金雲龍氏）の言ってる事は至極真当。
ヨーロッパでもない、北米でもない、我々アジアの客観的意見を、
今こそ声を大にして言うべきでは？とｵﾓﾀよ。

でもねー、不正があったとか、騒いでも、今日のコンパルは正当だったよね。
カナダにミスがあったし。
みんな最終的な結果で騒ぎすぎ。
今回もカナダはショートで実質ミスしてるしね。最後の転倒も音楽内だったのでミス。

サレー達も一方的に被害者面をして煽っておいて
金とってから気遣い見せてもな。
どうにも品がない。

>>445
でも日本のロロ人気は殆どオタ人気でちょっと異常だったじゃん。
フランスやアメリカより熱狂的なくらいだったし。
フランスより地の利ありかも、と思う。

いくら不正とかいっても、明確な差がある場合はなされない訳で。
効力も発揮しないしね。

取引をしない国のジャッジは選手が低く採点されるらしいけど、
それで日本選手は点数低いのか・・・っと納得。

世界選手権では、点を出してくれても、四大陸みたい大会になると、
辛く当たるよねー。
振り付け師や、コーチが自国の人だった場合は別。

>>449
世選ならまだしも五輪だからね。
コアなファンばかり見てるとは限らないから、
個人の人気よりは地理的な影響の方が大きいと思うよ

＞448
カナダペアに足りないのは、品だね。今判った。
それが僅差の差かも。演技にも少し品がないもんなぁ。
何も演じても、田舎っぽいんだよね。

>452
悪かったわねえ。フン！どうせアタイとペルティエは田舎モンよ！
田舎の農夫の兄弟よ！農夫の演技しかできないわよ！
ロシアの国立バレエ劇場の演技にゃ負けるわよ！だからタックルしたんでしょ！
フン！アタイ達だって金メダルが欲しかったのよ！
北米はスケートの中心地よ！アタイ達が金メダルとんなてどーすんのよ！

ショートでカナダがパーフェクトな出来で１位、ロシアが２位、
それがフリーの演技でひっくり返ってロシアが金だったら、
会場の雰囲気を差し引いてもえーと思ったかもね。
でも練習も含めてフリーまでの流れとプログラムの難度も
判断されてんのはサレーもわかっているとは思うんだけど。

滑走順はやはりSPの一位を最終滑走者に
してほしい。

既出でしょうか？　読売新聞夕刊より


カナダと米国の記者で埋まった会見で、欧州の記者が、昨年３月にカナダ・バンクーバーで開かれた世界選手権のペア競技で、同じカナダ組が小さなミスを犯しながらも優勝し、ノーミスの演技だったロシア組が２位となった「疑惑」に触れたが、ほぼ黙殺されて終わってしまった。


だから嫌いなんだよ米・カナダは。

サレー組去年の世界選手権でミスっても1位になってるもんだから
自分たちが世界一っちゅう絶対の自信でもあったんかいな？
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

フリーの滑走順って誰が決めるのですか？
初歩的な質問でスマソ

>>458
くじ引き

>>458
ショートの成績でグループ分けして、
ショートの成績が悪い方が早いグループになる。
グループ内の滑走順はくじ引き。

どーでも良いけど、いつやる気？＞ブロードキャスター

>>459,460
ありがとうございます！！

フランスのジャッジで実はこのあとケベックあたりで
カナダスケ連から年金もらって悠々自適生活が決まって
たりして。資金源はもちろんされー組のメダル報奨金。

そろそろ始まるかもん

>>456
バンクーバーの試合もジャッジが吐いたとか内部告発があったの？

今回訴えが認められたのはジャッジが吐いたから。
確証はないけど疑わしいってジャッジングはそのワールドだけじゃなくて
いくらでもある。

ブロキャス始まりそうな予感・・・

来た。

終わった

つまらん…。

なんだかなー。

そしてニポン人マンセー

>>467-468
その間1分

ちょっと、日本ビイキな報道だったな。カナダじゃないんだから。

>>465
でも今回だってジャッジが吐く前から
おかしい・おかしいの連呼だったじゃん。
演技終了直後からなんか不穏だったし。
だいたいオフィシャルページで
ジャッジがおかしいと云わんばかりのアンケート取るなんて
おかしいと思わない？

今回、ジャッジが吐く前から調査してたんだから
バンクーバーの件だって調査に入ってもおかしくないと思うけど。

スッゲー今のむかついた。
輝く銀て何？？？？？

キャンデの話題が出た。
あの場合は、正当に銅だったような気がするけどな。

よけいな事を言わなきゃいいのに、キャンデ。

つか、ジャッジ云々じゃない。
最初に結論ありきだからね。＞北米メディア

ロシアの金が汚れてるといいたいのか？

おっさん…

そこまで偏った報道じゃなかったけど、
ロシアは相変わらず演技を誉められない・・・

カナダビイキでもあったね。やっぱしな。
ダブルアクセルの両足シーンばっかし。

>>475禿同。
くすんだ金はゴネたカップルにこそふさわしい。

ロシア組があわれでならない。

ﾌﾞﾛｷｬｽに限った事じゃないけど
ジャンプだけ抜いて流すな

ロシアジャッジがからんでるなら汚れてるだろ。
メダルはね。

演技は汚れてないけど。

福留さん最後に「メディアに屈した」とかなんとか
言ってなかった？

ロシア人は汚いからな。

ブロードキャスター
なに？あのオージーのコメンテーターの
「ロシアのペアも、くすんだ金より、輝く銀の方がいいのでは、」っていう発言は。

ロシアに1位をつけた他のジャッジもあやしいってか。
SPで転んだ選手を1位にしたジャッジはあやしくないのか。

ブロードキャスターってとこはそういうコメントするトコです。
だから今夜は見ない！

＞488
そんなこと言ったの？　あのオヤジめ。--メ

>>486
言ってたね。
「アメリカのメディアに屈したのでは？」。
福留マンセー！！

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、演技直後のコメントで
ペルティエが「フランスの審判にやられた」みたく発言したそうだけど。。
誰が１位につけるか予めわかってたのか？

朝日新聞のサレーの親指立てた笑顔にげんなり。
下品な女・・・
フリーが同点1位なら､ショートで1位だったベレシハが
優勝でしょ！納得できない・・・
サレー・・・逝ってください。

NHKの「クローズアップ現代」で扱ってほしい。
フィギュアの採点方法から、去年の世界選手権そしてオリンピック、
北米マスコミが今まで煽り立ててきた騒動の数々、元審判員や選手、解説者
のコメントなどを紹介するだけでも、かなり見応えのある番組に
なるはず。スタジオのゲストは五十嵐文男さんで。

「メディアが正義を勝ち取った」と言いたかったのでは？

くすんだ金メダルなのは、カナダのサレー＆ペルティエの方。
いまは、五輪だけ興味ある人達がそう言ってるだけ。
フィギュアを知っているファンはそうはいかない。
来年になったら真の評価が判るだろう。
どういう目で彼らを見るか・・・。

私はロシアペアを暖かい目で。
カナダをそんなに金に拘るなんて五輪の意味わかってるの？？
っという目で見てしまうだろう。

>>496
自分には反対の意味に聞こえたな。
アメリカのメディアに屈した結果の金2つかと。
「往生際が悪くてごめんなさい」とも言ってたから。

ワイドショーには格好のネタだよね。
ＴＶ見てなくてよかった。
でも新聞は読んじゃうからな〜。
>>495
クローズアップ現代なら、納得できるかも知れない。
ゲストもサイコー。

＞４９６
いや、違うと思う。
それに対してオージーがまた、
｢(ペアは）カナダですからね。（それはないでしょう）」
って言っていた。

ジャッジとメダリストが吐いた以上、フィギュアに談合は当り前ということで。

>>498
うん、そう聞こえた。
最後に競馬のコーナーに移る前の若い男性も、
カナダがくすんだ金、というように言っていた気がする。

>>498
うん、私もそう思う。
福留さんは皮肉って言っていた。

とにかく上の人間ちゃんとせいやっ！って思うね。
まるで雪印といっしょじゃん。

バカ共がちゃんとしてれば、こういう出来事自体起こらなかったわけだからね。

今まで似たようなことが何度もあったのに、
ちゃんとできない上の人間のせい。
選手に罪はないよ。

あとメディアは逝ってよし。
逝かないだろうけど。
あと北米メディアの情報をそのまま受け取る日本のメディアはもっとバカ。
その前に選手の名前間違えるなよ。

ジャッジの不正とか何とか言ってるけど、
ヨーロッパ選手はヨーロッパが、四大陸圏の選手はそのジャッジが、
高い得点を上げてたのは前からの事実。
派閥がある以上しかたないし、
自国選手を高い得点出すのも仕方のない事だと思う。
今回はそんなに明確な差があった訳ではないから、どうでもいいんではという感じ。

ブロードキャスターで取り上げてた、
日本選手のスノーボードの得点の方が気になるよ。
フランスが一人、スゲー低い点だして、僅差でメダルに届かず。
あれは、フィギュアで言うと、余裕で5点台の線選手に、4点台前半を出すくらいヒドイ。
何故かフランスという国に少し怒り。
キャンデといい・・・

談合は当たり前でも、
それでも頑張る姿が素晴らしいと思ってたのに。
だからﾗｲｰﾖｰやトッドの演技に泣けたんだ。

メダル取らなきゃ、スケートやってる意味がないという
奴等の腐れ根性が、よ〜くわかった。

>501
じゃ、ナガノの世選は日本人にメダル取らせて来年の枠３つをゲット！

メダル取らなきゃ意味が・・・・
と心で思っていても、表に出して欲しくないよなあ。

特にフィグアなんてゆう、「芸術性」が必要な選手には。

そういえば、長野世界選手権は、開催国枠で日本人ペアが出たりするの？

>>505
キャンデは勇気ある発言じゃないの。
他のメダリストは絶対言わないよ。
彼だから言った。偉いと思うけどね。

両方金メダル返上すればいいと思う。
決着ついてないんだから。

>>506
禿道！　うなずきすぎて頭が取れてしまったわい。
拾いに逝ってくる。。。

エレナとアントンにはホントお気の毒。
私はやっぱり金はロシアだと思ってるよ。
フランスの審判を外してもロシアの方が勝ってるのに。
控えの審判とやらの出現でカナダにも金??
これで北米側も御納得なのでしょうか。
地の利とペルティエの派手なアピール(氷上にキス)に
惑わされただけじゃないの??
確かにカナダが金でもおかしくないと思ったけど、
カナダ側は黙って結果を受け入れるべきだったよ。
しかし、フランスの不正があったとは言え
こんなに簡単に結果がくつがえるとは。。。。。

やっぱり日本のマスコミって言っても
ＴＢＳは、フィギュア放送してるし、スポーツ部には、それなりに詳しい人もいるだろうから、
今回の最終決定がおかしいと思っている人間も多いんじゃない？
それが、福留さんの｢アメリカにメディアに屈したのでは？｣発言に繋がったのでは？

>>505
自国の選手に甘くするのはしょうがないけど、自国でもない選手を
取引でひいきする（ように圧力がかかった）のが問題があるのです。

しかし、ここまで（金2つ）までするんだから、
どこがどう圧力をかけた等、真相を究明して欲しい、
と普通は思うんだろうけど、
ここまでしたんだから、もういいじゃん、
ってのがIOCの望む結末なんだろうなあ…

http://www2.asahi.com/saltlake/K2002021600188.html
「　国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）によるフィギュアスケート・ペアのメダル変
更は、「カナダペアが勝っていた」との世論を受けての決定だった。」

はぁ？

泣く子に金色の飴やってめでたしめでたし。
その前から泣いていたたくさんの子供たちは見て見ぬふり。

なんかな間抜けなこと言ってますなあ＞サレー

もう我慢できん！！！朝日に抗議文を！！！

おいおいどこの世論だよ……頼むから自己チューは卒業して。
もう大人なんじゃないのか？

キャンデローロは、ロシアを攻めるのはお門違い。
カナダペアは勘違いを改めろって言いたかったんじゃないかな。

談合っていうか、話をするまでもなく、
ヨーロッパはヨーロッパで北米は北米で、ジャッジが偏ってるのは昔から。
アメリカとカナダがつるむから、ロシアとフランスがつるむ。
こういう事が言いたかったんだと思うよ、キャンデ。

歴史の長いそういう特種な芸術を含んだスポーツなんだし。

でもキャンデの意見からもスケーターから見ると、
カナダはしゃしゃり過ぎのようだね。

キャンデロロの発言もおそらく一部を抜き出されてのことだろうから、
>>522のいうこともある面当たってるだろうな。

朝日新聞については、>>122, >>128 も参照。

朝日夕刊によると「ISUは競技最終日の女子シングル終了後にもメダル授与式を行うことを示唆した」。
カナダ国旗を掲げて国歌も流すんだろうね。
これに熱狂して満場拍手喝采……見たくない。

まぁ、皆さん、
どっちが汚い金メダルだったかってのは、
今後、世論が決めてゆく事。
五輪から醒めて、残ったフィギュアファン達が決めてゆく事だから。

どちらが生き残るかは今ここで書き込みしている、
よく事情を知ってる人達が決めるんですよ。
五輪だけのファンなんて、プロのショーを見たり、
国際大会を応援しにいったり、番組を録画したりしないでしょ？
今だけですよ。

特に演技がすべてを明確にすると思われる。
まずエキシビジョンでどんな演技を二組が見せるのかが楽しみです。

たぶん、最後に滑るのは、アントン達じゃないかな。

>>525
私も見たくないよ……もちろん見ないよ。
どうかカナダペアだけでやってちょうだい。
ベレ組と握手なんてもってのほか。

いずれにしろ、もっと慎重に決めてほしかった。
経緯やフランス以外の審判が本当に精錬潔白なのか、まで明らかにした上で
判断するべきだったと思う。
この後ちゃんと原因追及してロシア１位が妥当だったってことになったとしても、
やっぱりあんたたち銀ね、ってするわけにはいかないいんだから。

今度のことがみとめられるのならシドニーのときの柔道の篠原の涙はなんだったんだろう

サレー＆ペルティエの金、授賞式、
ブーイングしたいです。
思いっきり・・・ブーーーー！！！！って叫びたい！！
そんな勇気のある人いないかしら？

>>526
でも、アントン４kg痩せたって・・・
大丈夫かよ・・・

キャンデロロの発言は価値があるよ。
これで誰もが見て見ぬフリをしていた部分に
メスを入れることができる。
襟を正して公正なジャッジにするべきでしょう。
じゃないと、選手が政治力を最初から頼るケースも
出てくるし、実力だけではメダルに届かない選手も
出てくる・・・

＞522
だってカナダはスケートが国技だもん

「ロシアを選んだ他の４審判が嫌疑をかけられずに済んだのは、判定後に不用意な一言を漏らさなかったからにすぎない」（朝日の夕刊）
そこまで言うならカナダペアを支持した四人に対しても圧力がなかったのかを問うべき。

>>529
禿しく胴衣。
ドイエｖｓ篠原の時も日本がも少しうまく立ち回ったら（日本にもっと政治力
・マスコミ力があったら）判定がくつがえったかもね。

アメリカのマスコミの力は凄いね。
ちょっと興醒め。ここまで来るか・・・。
事が大きくならないウチに、金メダルでフタをした感じはあるよね。
それで喜んで、メダル授与式までやって、
のこのこ出てくるサレー＆ペルティエ組って一体・・・

しかも女子の表彰式の後でしょ？？？

マジ、ブーイングやりたい。
同じ意見のアメリカ人はいないものか。
みんな大拍手とかだったらどうしよう。やらせです。マインドコントロールです。
あまりにもベレズナヤ組が不憫に思えてきた。

>>534
それ >>122 のリンク先で全文読めるから、朝日の杜撰さみてね。

＞532
キャンデの言い方はどうかと思うけどね。
ちゃんと言えばいいのに、回りくどい言い方をやめればいいのに。
ロシアをかばうんなら、キッチリとね。

ＣＮＮ見たよ。サレー最悪！

エレナ組尊敬してるペアとかいないのかな？？

>>529
仮に「主審が技を見落としてましたから」という理由で篠原に金メダルが与えられたとして（ドイエの金はそのままで）、我々日本人は手放しで喜ぶだろうか。
篠原はガッツポーズしてみせるだろうか……。

ここでブーイング、とりあえず、

カナダのサレー＆ペルティエの金メダルに・・・

ぶーーーーーーーー！！！！！！！

北米マスコミに


ブーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

私の予想・・・絶対に真のフィギュアファンからは
サレー達の方が白い目で見られてるよ。ヤバイよ。
五輪だけ見てるファンは適当にあの映像見て、カナダが金！っと思い込んでるけど、
完全にサレー＆ペルティエがドキュンになってるぅ。
ヤバイっすよ。

実際に会場でブーイングする時ってどうやったらいいの？
ブーって言えばいいの？ヤジ飛ばせばいいの？ピーッってやる人もいるよね・・・

どれだけの数のファンを減らしたんだ？＜サレーたち

サレーのあの激突から、事がこんなに広がろうとは・・・
サレーは今はヒロイン気分だろうけど、今に判る。
周りのスケーター達の態度も一変するだろう。
国内でもボーン＆クラッツは今回の事で凄い迷惑してるだろうから。
ってかもう金は無理っぽいし。

あとで地獄を見るが良い＞特にサレー

カナダ、国歌斉唱中に

ブーーーーーーーーーーーー！！！！！

ura2ch

今まで上手に隠してたのにね。やっぱり隠せないのね卑しさは。
長野で奴等に拍手は送れない。この件を切り離して演技だけみようとしても
吐き気の方が先に湧く。

＞545
やっぱり
ブゥーーーー！！！！っていうのは基本でしょ。　

長野世界選手権に来んの？

ブーイングはやめといたり〜や〜

それやったら、日本に世界選手権来ないようになってしまうで。
アメリカが圧力かけてくるやろしな。

サレー達は来るってよ。

ベレズナヤ達はプロ転向らしいけど、
どうかな、急遽来ることにするかもしれない。
スッキリプロに行く為に。勝ち逃げも手だけどね。

>545
USJのウォーターワールドみたく
親指を下にむけてブー

長野の時のアイスダンスのロシアペアって五輪3連覇じゃなかったけ？
怪しくない？

拍手をやらない！

誰か、アメリカとかカナダのディープなフィギュアスケートファンが、
どういう反応しているのか知りませんか？
特に、ショートは２位だったのに、最終的に順位点が全く無効になってしまったこととか、
金を与えることを決定したのがＩＳＵではなくＩＯＣの決定で、
フランス以外のジャッジのジャッジングも全く無視されて、
審判の権威を全く無視されたこととか。

ベレズナヤ・シハルリゼがほんとにかわいそう（；＿；）。

サレーたちはアメリカとカナダでは悲劇のヒーロー・ヒロインだけど、
ヨーロッパではどうなんですかね？
あの激突も作戦のうちみたく思えて、かなり後味悪い。

なんだか、ここまでくるとなぁ・・
粘着アンチもキモイ・・・
もう終わったことだよ。

>532
>選手が政治力を最初から頼るケース
ペルティエは最初から政治力に頼ってたから、疑惑が持ち上がる前から
フランスを名指ししてたんじゃない？

それから、ペアフリーS&P演技直後、私はB&Sが勝っても、S&Pが勝っても
おかしくないと思ってたんだけど、有香さんはカナダ組の方が良いというようなことを
いってたでしょ。あの時、有香さんはS&Pの友達だったことを思いだしたよ。
長野ではB&S贔屓にしてたようだったのにね。

ベレズナヤ組、長野に来て欲しいな。

完璧にあのフリーを演じたら、まずカナダペアには負けないっっしょ。
別にベレズナヤ組が好きな訳ではないけど、
地の底にたたき落として欲しい。

>557
二連覇だよ・・・。
グリシューク達の実力は抜けていたよ。
あなたそれを知らないってことは見てないんですよね。
知らないのに勝手なことを言わないで下さい。

ねえ！ナガノ世界選手権の板、さっき立ったと思ったらもう今なくなってるんだけど
なんで？お気に入りに入れといて今また見ても無いよ。どこいっちゃったんだろ。

サレーを墜とせ！！！地の底へ！！！！
タックル女め！！！

>>565
私も見にいってたんだけど、かなり荒れてたから削除された？

＞566
みどりにタックルしましたが何か？

>>565
あそこは荒しに乗っ取られてしまって、
フィギュアの話題は全くなかったよ。

ロシアが勝った要因を聞かれたときの有香は酷かったね・・・
厚い層がどうとか、どん底から這い上がってきたからだの・・・
それほどカナダが勝つと確信してたんだろうか

アメリカのマスコミって手を返すのも早いからね。
そろそろ意地悪な質問をする記者も出てくるだろうな、サレー達に。

床も逝けって感じ。。。

>>570
そのときアナウンサーもカナダの優勝を確信した喋りだったね。
この演技を、オリンピックで！！　みたいな。

＞570
有香は北米でプロしてるからしゃ〜ないやろ。
こないだのプロ選で１０点ようさんもらってたとこやしな。
生活かかってるから大目にみといたって。

>570
アメリカで食べてくのに、滅多な事は言えないでしょう。
ウチの取ってる夕刊で、この件でﾃﾞｰﾌﾞｽｽﾍﾟｸﾀｰにコメント取ってて
笑ってしまった。「心温まる結果」だそうです。

ごね得かよっ(サマーズ風)

あ〜もうS&Pにも北米メディアにもいらいらいらいら
１週間もたたない内に４キロも体重落としてしまってる一番の被害者が
あんまりな状況にいなきゃならないしかわいそうでかわいそうで

とにかくエレーナとアントン元気になりますように

>574,575
そうだね。
でもさ、公正に発言できないなら解説してほしくないんだよね。
解説者としても三流だし…

＞578
その通り！

>578
今回のペア競技の解説は特に酷くなかった？
まぁ、相方も悪かったけど

２年前からやってたプログラムでフリーを演ったサレ組と
オリンピックの為のプログラムでフリーを演ったベレ組。

選ぶなら、さ〜ぁどっち？！

http://www2.asahi.com/saltlake/K2002021600335.html

＞解説
ほんとに聞いていて気持ちのよいものではありませんでした。
ぜんぜん揃っていないソロジャンプに叫び声あげたりしてなかった？

びっくりしました。なんだったんだろう？？

ってか、Ｂ＆Ｓ地味すぎ！！と思ったのは自分だけ？

>>515
ひいきは自国の選手だけじゃないよ。

取引が罰せられるのはわかる。
だからといってカナダに金をやる必要はなかったと思う。
ロシアの金を剥奪しないのであれば。

せやな。
有香の解説は盛り上がりもないしな。
そもそも声が通る声じゃないやろ。

朝日は屑。うちは毎日でよかったよ。

>564
スレ違いになるけど、２回とも五輪に関してはグリ＆プラの力は抜きん出ていません。
ただ、彼らとメダルを争った相手が北米ではなかったので。

>582
の記事偏りすぎ！いいかげんにしろ

ペルティエが言った。「正義が通った」

アホか！！

>>582
朝日の記事はまず朝日の記事そのもののドキュン加減を見るべきもので、
そこに書いてある内容から事実を判断したり、批判したりする前に、
まず、他のメディアでも内容を確認してからじゃないと使えないんだよね。

TBSで話題出てるよ。

TBSみれ

>589
ここも偏ってるし、丁度いいんじゃない(藁

もう終わったことなのによく盛り上がれるな

さすがにサレー神妙だね？

きれーにまとめてんじゃねえよ。＞TBS

>594
ハゲ銅（藁
ここも思い切り偏ってるね。
何を見ても、傷つかなくなったカナダファンの私。
お〜っと、私を叩くのはお門違いよん♪

>>598
で、この結果にあなたは喜んでいる？
貴重な意見なので是非聞いてみたい。

>>597
ﾜﾗﾀ

まあ、みんなのほほんいこや。

匿名の掲示板が偏ってるのはどうでもいいが
新聞のような公のマスメディアが偏ってるのはちょっと…
新聞に判断の基準をゆだねるって珍しくないじゃん。

>>598
市ね

どちらも傷ついたでしょう、今回の騒動で。
フィギュアスケートというスポーツが、悪い意味で注目されてしまった
ことが残念でならないよ。

そんな私はペルティエの「銅もあれば〜」発言に萎えたシェン組ファン。

各国のジャーナリストは・・・
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20020217k0000m050076001c.html

しかし…こうしてみると浅日は西日本新聞並か。

カナダは「金が欲しくていってんじゃないのよ」みたいなこといってたらしいが
それなら、ＩＯＣから「金あげる」っていわれたとき
「そんなのいらないわよ！不正があったか明らかにしてちょうだい！」
ぐらいいってメダルもらわなかったら、見直したのに・・・。
でもこんなこといったらますます北米の報道が過熱してふたりがヒ−ロ−
になるか。それは激しくイヤだ！！！！

>>599
貴重な意見か・・・。ハッキリ言って、この決定に喜んでないよ。
むしろ、金メダルの価値が下がり、選手が貶められ、
すばらしい勝負そのものが汚される結果に対して非情に憤りを感じてる。
ロシアペアがかわいそうで仕方ないのは私も同じ。
カナダペアも、手放しでこの決定を喜んでるとはどうしても思えない。
もう既に銀メダルを受け入れてたころにこんなことって。
気持ちが複雑すぎてうまくいえない。ｽﾏｿ。
でも、ただ単にカナダペアが長野に来たらブーイング、とかいう意味の無いことを
書いてる人にも同じように憤りを感じる。（さっき書いたように、これはもう慣れてきた）

>>604
いや、「銅メダル」発言はギャグやから。気にしないでよー。

銅メダル発言ってなに？

クローズアップ不正判定　浮上した問題体質
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/sports/20020217k0000m050075000c.html

客観的でよくまとまってるね。
「得点の合計だけを見ると、カナダがロシアを０・４点上回っていた。」という一節だけは余分だけど。

>608
ギャグに出来る状況じゃないだろうよ。そういう神経が理解出来ない。
もっともペルティエ本人が「あれはギャグ」と言ったわけではないから
良いけれど。

>>608
ギャグかもしれんけど、今の状況・雰囲気で言っていいことかなぁ。

カナダペア、言動でかなり評判下げてる感アリ。

漏れは全然スケートのこと知らないだけど、ここの書き込みを拝見
すると、ロシア組みの方が上との意見が多いようですね。
けど日本の審判の得点を見るとカナダ組を１位にしてますよね。
もしかして日本の審判ってカナダやアメリカに買収されいるのですか？
それとも審判の人にスケート演技を見る眼が無いって事？
どうなの、教えてちょ。

>>608
それ聞いて安心したよ。

>611
そうだよね、いずれにしろ中国ペアに対する配慮にも欠けた無神経な
発言であることは確かだと思う。

銅メダル発言ってなにさー？

そうか・・・普通はそう受け取られることなのか。
別に気にせず「面白いというじゃん。場を和ませたんだな」と思った私はやっぱり
神経が図太いんだな。ここのみんなは感受性豊かで繊細だね。
だからロシアペアの演技も好きなのかも。私も好きだけどさ。

面白いという＞面白いこという、ね。

>>614
カナダファンは大体同じ意見だと思う。

>616
ようするに、最初銀で、その後金メダルをもらったでしょ。だから
「これで銅メダルもあればコレクションになる」と言った。

毎日新聞の五輪取材チームはかなりがんばってるぞ！
他の煽りだけ新聞も少しは北米以外のソースをのせろっての。

ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/02sl/sl-news/figure/0216-7.html
ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/02sl/sokuhou/sokuhou17000513.html
ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/02sl/sokuhou/sokuhou16232624.html
ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/02sl/sokuhou/sokuhou16231417.html
ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/02sl/sokuhou/sokuhou16192025.html

>608
それはカナダファンだから思えたことだと思う。
で、私が萎えたもの中国ファンだからじゃないかと……。
今回の騒動を見ていて、とても複雑な心境。

>617
感受性とかじゃなくて、ファンはふたりを好きだから
好意的に受け取っているということなんだと思うよ。
同じ発言でも、発言者が自分の好きな選手かそうでない選手かで
受け取り方はぜんぜん違う。それは自然なことだけど。

>613
採点競技に
審判自身の公正なジャッジなど、ホントにあるのかな？
元々そう思って見てたので
ちから技で覆させたカナダはある意味凄い。
試合前に水面下でやる事を
試合後（都合のいいとこだけ）公開して行った。って感じで。
タニマチの顔ぶれが知りたい〜。どんなお金持ちなんだろ。
アラブの石油王とか、そんなんですか？

>622
別に、中国ペアがどうのこうのって言う意味でないことは明らかじゃないかなあ？
やっぱり、自分がカナダペアのファンだからなのかなあ。もう、わからなくなってきたぞ。

>>613
どちらの組も接戦で、どちらが金を取っても不思議はない演技。
だからジャッジも僅差で分かれた。
技術点はカナダペアが上で、これは全てのジャッジもそう判断したけど、
芸術性はロシア組が上という意見が多い。
芸術点をどのくらい上に付けるかで、総合的にどちらが上になるかが決まるけど、
芸術性は好みの問題も大きいので、結果として僅差でロシア上になった。

ただ、ショートプログラムでは、
ロシア組が上というのは僅差ではなくかなりの差がついている。
総合結果は、ショートが0.5、フリーが1.0の重みを持って決まるので、
もし、カナダペアが１位になればカナダ優勝になっていたが、
元々の採点ではショート、フリーともにロシア組が勝った。
フランスジャッジの疑惑により、フランスジャッジの採点が無効になり、
フリーでは４対４のタイになったが、ショートでは相変わらずロシアが上。
にもかかわらず、二つ目の金がＩＳＵの判断ではなくＩＯＣの判断で与えられた。

>>625
ファンってことは何らかの思い入れがある、って事だと思うから
なるべくニュートラルで見よう、って思ってもやっぱりいくらかは偏ってしまう
ものなのでは？

サブスティテュートジャッジとかレフェリーは
どうつけてたのか気になる･･･

>>626
フリーがタイって本来なら有り得ないことだから、ショートでロシアが
上だからロシアだけに金ってのはおかしくないか？
フランスが談合をしてなくてカナダを１位にしていたらカナダが金
だったはずだし。

>>629
タイは普通でもあり得るよ。
ただ、中位から下位の選手にタイの点数をつけるジャッジはあっても、
そんな上位の選手にタイをジャッジがつけるのは、ちょっと恥ずかしい。

>>628
サブスティチュートはチェコのジャッジ。
これが競技途中でフランスジャッジ降板なら、そこから交代なんだけど、
競技終了後のことだと、たぶん規定にはないから、
サブスティチュートはたぶん関係しないんでしょう。

どこかで、サブスティチュートの採点にせよ、という要求(カナダ側？)が
あったが、ＩＳＵは拒否した、という記事を見たような。。。

>630
何でだろうね。サブスティテュートがカナダに１位つけてるから？

そもそもカナダペアのフリーは映画のイメージをパクったものだからなー
よくあることなんでしょうけど

そんなこと言ったら
ヤグの「仮面の男」も「グラディエーター」も
キャンデの「ゴッドファーザー」も
ディシュネイズの「ウェストサイドストーリー」も成立しないよ。

いい悪いは別にして、
ストーリー性のあるものって得している気がする。
映画音楽使ってると特に思うんだけど。
曲の表現って言っても、結局その元ﾈﾀのストーリーをﾊﾟﾝﾄﾏｲﾑでやってる、みたいな。

まあ、サレ組のラブストーリーは２年前の使い古しだから、ジャッジとしては
新作できたほかの組に対してアンフェアって思ったんじゃないの？

プルシェンコのカルメンは別に得してないと思う（振り付けもイマイチだから）。
あと、アプトのグラディエーターも（あれは衣装も・以下自粛）。
その音楽で、どれだけ個性や持ち味が出せるか、だと思うよ。
ベレシハみたいに、正統派クラシックのほうが似合ってるペアもあるし、
ヤグみたいにストーリー性を表現するほうが似合う選手も。
それぞれ、でしょう。似合ってなかったら、どちらも滑稽だもの。

>>634
それを言ったらベレ組の「チャップリン」だってそうじゃん。
あとオペラも。なので申張の「トゥーランドット」も。

サレ−にはがっかり。ここまでがめつい人とは。
北米マスコミとペルティエにも失望したな

どちらかといえば、ロシアの独占をよく思ってなかったけど
ロシアをすごく応援したくなった
キャンデロロはおっとこまえで、見直した
自分のメダルを俎上にあげるなんぞ他の人にはできんよ。

スロージャンプの着地の時エレナの手首がこう、しなってる（？っていうのかな）
が凄く好き。

白鳥の首みたいになってるのね？＜エレナの手首
足元はガサってなってるけど(藁

>>635
プレゼンテーションの採点には「独創性」も考慮することになっているから、
新作を持ってきた場合と旧作をやった場合では、それだけで差が付くことも
あるのでは。

>>165=Pinky=橋本尚美

>>642
Toshiと同じようなことやるやつだな。

ロシアふざけんな
2回も不正で金とりやがって。
おまけにドーピングまで。

共同通信ニュース速報

　フィギュアスケート・ペアのエレーナ・ベレズナヤ、アントン・
シハルリゼ組は毀誉褒貶（きよほうへん）の話題にことかかない。
　女性のベレズナヤは世界デビュー当時、悲劇のヒロインだった。
一九九六年に前パートナーとのスピンの練習中に、相手のスケート
靴の刃が左耳の上を直撃し、頭部を手術。後遺症の言語障害やスケ
ートへの恐怖心を乗り越え、個人的に親しかったシハルリゼと組ん
で、長野五輪では銀メダルを獲得した。その時のかれんな笑顔は多
くのファンを魅了した。
　九八年、九九年と世界選手権を連覇したが、九九年大会では今回
の騒動同様、談合疑惑の当事者となった。ふたりは転倒がありなが
ら優勝。ライバルの申雪、趙宏博組（中国）がミスなく演技したと
いうのに、２位だった。
　ロシアとウクライナの審判員が採点時に顔を見合わせている様子
がテレビカメラにとらえられており、談合が表面化。ロシアの審判
員が３年（のちに１年６カ月に軽減）、ウクライナの審判員が２年
の資格停止処分を受けた。
　薬物使用疑惑もあった。優勝した二○○○年欧州選手権でのドー
ピング（薬物使用）検査でベレズナヤに興奮剤使用の陽性反応が出
た。コーチは米国遠征で気管支炎のせきを止める治療のため、米国
人医師から処方された風邪薬を服用した、と釈明した。
　しかし、再検査用のサンプル検査の権利を放棄したため事実上、
薬物違反を認めたことになった。欧州選手権のタイトルをはく奪さ
れ、ベレズナヤは３カ月の出場停止処分になった。（共同）
（了）
[2002-02-16-11:11]

芸術に点数を付けること自体がナンセンスだね
芸術につながる技術を評価するならともかく

>634
不同意。マイムは難しいよ。
映画音楽を使う選手は多いが、ストーリーを喚起させられるだけの力量を
もつ選手はほんの僅かだと思われ。
それを言うなら、美しい音楽を使って美しく滑るのが得だ、とも言える。
綺麗なものはわかりやすいからね。

おい、カナダペアがまた記者会見はじめたぞ

どこで見られる？

エレナ組、北米でのプロ活動不能で欧州でひっそりと
サレー組、北米の大衆に支持されて人気爆発！

エレナﾀﾝ＆アンﾄﾝが観られるなら欧州に留学する

ｴﾚﾅﾀﾝ、萌え〜

ペアのSPとフリー、もう一度放送しないかな・・・・・
録画してぇ・・・・・

>>652

　しないかねー。
　私、エレナ組のほんとう　うっとりみてて
　っていうか　その前に
　操作まちがえて　録画してへんかったから〜　涙
　ちょっとしかとれなかった・・

ちょっと失敗したけど芸術点で勝ったのね
って、納得していたワシはあふぉ？

今回は不正が発覚したけど
カナダって、長野のアイスダンスの後もそうだったけど
いっつもそういうことで揉めるね。

>654
私も、カナダのほうが演技は好きだったけど、
ジャッジが４対５なら仕方ないな〜と思ってた。
あふぉじゃないよ＾＾

ボンクラは今自分達のやったことが４年後こういう
形でかえってきたことに戸惑ってるだろう。
ミスを厳しくとられたことで規定４位と出遅れ。
いつもなら地元で甘くしてもらえるはずなのに
それがきかない。精神的に立て直すのは難しい
だろうね。

このスレを翻訳してアメリカのどこかのサイトに載せたらどんな反応が来るのだろうか
興味深々。

アメリカのサイトにリンク貼ったら。
日本語・英語翻訳サイトも一緒に貼り付けしたらいいと思う。
おかしな英語になるけど、内容は理解できると思うぞ。

>>657
思いついたら、即行動あるのみ！
おうえんする！

翻訳サイトでは、たぶん言葉遣いが悪くて翻訳されないと思われ（藁
「氏ね」「ゴラァ」。とか。極端か・・・

>>660
前処理をするとよいと思われ。

>661
じゃ、やって。めんどくさそ〜

今朝の朝日は一面トップ。
これはもうリレハンメルのハーディング騒動どころじゃない。
競技の根幹に関わってくる問題だ。
それをカナダペアに金をあてがうことでガス抜きを図るという下品なやり口。絶対に禍根を残すぞ、これは。

今BSでスピードスケートが始まったけど実況が日テレの多昌だ。
コイツ、小ウルサくてたまらん。

早いとこ、無理やり決着つけたい、というのがわかるね。

スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/olympic/kiji/2002/02/17/01.html

17日に初来日するブッシュ米大統領が異例の声明を発表した。
ＩＯＣの決定について
「金メダルを２つ授与するのは正しいことだと思う」と語った。

やっぱり、ブッシュはアホ！

>>665
黒幕はやっぱり仏スケ連会長か！
奥さんはキスクラで選手の隣りに座ってる金髪美人だろ？

>>663
「ほほう」「と言いますと」って言ったかい？＞多少

>>668
今終わったところ。
どうも耳につくんだよな、あの口調。
フィギュアの担当でないのが不幸中の幸いだな。

アントンが
｢もし、エキシビションで、観客から卵やトマトが飛んできたら、
引退するか、(今後は)欧州でしか滑らないかのどちらかになるだろう。｣
と話した、って。

>670
ｶﾞｲｼｭﾂ

今朝の朝日3面にやくみつるのカット。
フランスの審判がベレシハ組をリフトして、これに観客がブーイング浴びせる絵柄。
タイトルは「フィギュアスケート“トリオ”リフト決まった！！」
これがワイドショー的感覚ってもんだね。

NHKでサレペルの会見やってたな（鬱
サレーのタックル減点しろ！あいつら銀で十分！

カナダのペア、会見やりなおしてるヨ。

それを見たの。

会見、エキシビジョンに出ない可能性もあるそう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020217-00020805-jij-spo

>>670
アントン、日本は暖かく迎えるよ。

フランスの審判はやはり第三者の圧力が採点に影響した
ことを否定してますね。自分自身の良心にしたがって
採点したってよ。

>>678
えっ。マジ。
ソースは？

>678
ホントに〜ソースあるの？

678じゃないけどこれだべ。今日彼女が言ってるってよ。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/020216/161/148ds.html

ごめん。今日じゃなかった。１４日にISUに送った書簡でだった。
マスコミのせいでホテルに閉じ込められてるみたい。

どーなってんだよ・・・
仏スケ連の再圧力か？

どっちにしても、この流れは止まらんだろう。

圧力があってたいへんだったけど採点には影響してないってことか。
んじゃ、カナダペアにやった金はなんなんだってことになるぞ。
有形無形の圧力受けてるジャッジなんて今までたくさんいたのは、もはや周知の事実なんだから。

在米スポーツジャーナリストのサイト（日本人ですよ）
意見を交しましょう
ttp://www.wide.gr.jp/BBS/001/yoko.html

僕も金2つ持ってますが何か?

読売にベレシハのコメントあったよ。
もう毎晩眠れない日が続いて
金も色あせてしまったとか。
でもシハはサレー達は友人みたいな
発言もしてた・・・・・・

　ソルトレークシティー冬季五輪フィギュアスケートのペア自由演技で
不正な採点があったことが確認され、「金メダル決定」の知らせを受け
たカナダペアが15日、メディアセンターで記者会見。会場は和やかな
ムードにあふれ、笑いが絶えなかった。
　11日の「銀メダル」から４日。デービッド・ペルティエ選手は「つらい毎
日だった。演技ではなく、採点の問題がクローズアップされるのは寂し
いこと。わたしたちは金メダルに値する演技をした。ロシアのペアも素
晴らしい内容だったと思う」とライバルペアの心中も気遣った。
　ジェイミー・サレー選手も「ベストのスケートをして、ようやく認めてもらえた」とほっとした表情を見せた。（共同）

サレーにタックル！！！サレーにタックル！！！サレーにタックル！！！
サレーにタックル！！！サレーにタックル！！！サレーにタックル！！！
サレーにタックル！！！サレーにタックル！！！サレーにタックル！！！

相当、ボーン＆クラッツには恨まれてるだろうなぁ・・・

　【ソルトレークシティー１５日＝結城和香子、吉池亮】
フィギュアスケートのペア・フリー演技のマリレーヌ・ルグーニュ審判に
よる不正採点疑惑は１５日（日本時間１６日）、国際オリンピック委員会
（ＩＯＣ）や国際スケート連合（ＩＳＵ）がカナダペアにも金メダルを授与す
ることを決め、急展開した。歓声を上げ、抱擁し合うカナダの選手団関
係者。金２個の決定はひとまず、現地マスコミなどからも妥当な線と受
け止められているが、真相はやぶの中。勝敗がその後のビジネスの成
否に直結する現代五輪の“暗部”もかいま見えた。

この日、デービッド・ペルティエ、ジェイミー・サレーのカナダペアは突然、
呼び出しを受け、記者会見に臨んだ。２人の顔は上気し、表情にはうれし
さと驚きが相半ばしていた。

ペルティエは「（ＩＯＣの会見の）テレビ中継で僕らが金メダルをもらえると
聞いた。その途端、あとは何も耳に入らなくなった。正義が行われたこと
は、とてもうれしい」。サレーも「多くの人たちが、私たちは金メダルを盗ま
れた犠牲者だと言ってくれた。決定を誇りに思う」と笑顔を見せた。
反面、当事者ならではの複雑な思いもあるようだ。ペルティエは「少々の
罪悪感と悲しみも感じる。これで決着するのではなく、何が起きたのか、
調査は続けてほしい」と言い、サレーが「ずっと金メダルを受け取り、国歌
を聞くことを思い描いてきた。その体験が私たちから奪われたことは事実
」と胸のうちを明かす一幕もあった。

１１日のペア・フリーの演技直後に沸き起こったカナダ組の優勝を支持す
るムードの高まりは、地元のファンや観客のブーイングから、北米報道機
関の大キャンペーンに発展。「冬季五輪史上最大の審査スキャンダル」と
して、疑惑騒動が五輪への関心の中心になっていた。カナダ五輪委やカ
ナダ・フィギュアスケート連盟もＩＳＵに調査を要請するなど、選手団ぐるみ
で２人の支援に回っていた。

それだけに、カナダ関係者の間では、あちこちで手を握ったり、肩を抱き
合ったりする光景が見られた。カナダ選手団のサリー・レホリック団長は
「報道機関の多大な支援に感謝したい」とし、カナダ五輪委のマイケル・チャンバース会長も「スポーツにとって、フェアプレーにとって素晴らしい日だ」と話した。
一方、決定について、この日のＩＯＣの記者会見に出席した英国のテレビ
記者は「インチキがまかり通るはずない。当然だ」と納得の様子。ロシア
の報道陣は口数が少なかったが、「金をはく奪されなくて良かった」と本
音をもらす記者も。
市民も、今回の決定にはおおむね納得のようだ。双方に金のニュースが
流れると、「２組ともハッピーエンドで良かった」と祝福する声が、ソルトレ
ークの街角にはあふれた。
ただ、１４日の男子フィギュアスケートを見たという男性は「採点競技はわ
かりにくい。スピードスケートのようなだれが見ても勝敗が分かるスポーツの方がおもしろい」と話していた。
「問題の背景には、フィギュアスケート界の商業主義がちらついている」
（１５日付米ニューヨーク・タイムズ紙）という指摘もある。（読売新聞）


私たちは金メダルを盗まれた犠牲者だ・・・・・
あぁもうホント嫌。

昨年３月の世界選手権（カナダ）であった。アイスダンスで４位に終わった
カナダ組を指導するロシア人コーチが「ジャッジが彼らを表彰台に上げな
いように画策している」と主張。会場では「ジャッジがインチキだと思う人は
抗議の声を」と書かれたビラがまかれた。この時の順位は３位ロシア、２位
フランス。一方、これとは逆にペアではカナダに敗れて２位となったロシア
が判定を不服としてエキシビションへの参加を拒否し、罰金を取られた。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
エキシビションの参加拒否は罰金なんですね・・
でもベレ達は絶対でないだろうなぁ・・・・・

ロシア連盟会長
「北米マスコミの圧力で、地元の熱狂的なファンが動いた結果」
コーチ
「メディアはスキャンダルがあった方がいいのでしょ」と皮肉る。
ロシア五輪委員会関係者
「スポーツそのものに打撃を与えた。こらからはどの競技も決着は、スポーツ会場でなく
法廷になってしまう恐れがある」

どれももっともない反応ですね。

今、日テレ系「ザ・サンデー」でやってる

サレー「多くの人たちが、私たちは金メダルを盗まれた犠牲者だと言ってくれた。決定を誇りに思う」
　　　「ずっと金メダルを受け取り、国歌を聞くことを思い描いてきた。
　　　　その体験が私たちから奪われたことは事実」

ペルティエ
　　　「ロシアペアは金をはく奪されなくて良かった」

あーホントに！！！特にサレー！！！いまいましい女！！！

かわいそうロシアペア・・・

サレェェェェエエエエエエ！

ザ・サンデーみたけど
いわれてみれば親切超紅白の存在は薄いな…

「八百長発覚フィギュアに喝！」だとさ。＞TBS

ＮＨＫにほんと番組作って欲しい。
ＮＨＫは事前にロシアペアのドキュメンタリーも
つくったから今回の報道みたいにカナダによりすぎず
いい視点でつくれると思う。

嗚呼、ベレ＆シハ･･･
エキシビでは金の実力を見せつけてほしいよー
サレ＆ペルもギャーギャー騒ぐんじゃなくて、
エキシビで金に劣らない演技をして、
世界選手権で優勝したら、
好感が持てたのに･･･

張本と大沢親分のコメントは無視した方がいいぞ。

日テレで金メッキのことやってる（藁

>698
それ賛成！
ＮＨＫのドキュメンタリー、
ベレ＆シハも出てたもんね。
アメリカの報道をソースにしてる民放とは
差を付けて、公平な視点で作ってほしい

もう一回表彰式やればどうだ、だとぉ？＞日テレ

>>700
そりゃ無視するよ。サッカーファンでもあるんでねｗ。

はやいなこのスレもう700か・・

サレーは世界選手権で決着つけるとかいってるね

>706
脳天気だな　日本のロシアびいきを知らんのか。

このスレにいるロシア支持勢で長野世界選手権
観戦ツアーにいきたい気分です

サレーって、チリ人妻のアニータさんに似てるよね？

ベレズナヤはお猿さん？

キャンデロロの不正疑惑の記事って何に載ってるんですか？

遅ればせながら>>1の投票をしてきた。

What do you think the International Skating Union should do about
the results of the pairs competition?* 179440 responses

Let Berezhnaya and Sikharulidze keep the gold medal and award a
second gold to Pelletier and Sale　36%

Give gold to Pelletier and Sale and silver to Berezhnaya and Sikharulidze
39%

Keep the decision as is 25%

>>709
爆笑〜ソックリだね。
長野には行けないので、観戦する方よろしくね。
ロシアに大きな声援と拍手を私の分もしておいてください。

長野見にいった２ちゃんねらはベレシハに
スタンディングオベーションしてね。

>>709
スティプン・タイラーにも似ています。

そう言えば8年前幕張の世界選手権が始まって最初にスタオベされたのが当時ラトビアから出ていたベレズナヤ&シリャホフだった。
当時無名のペアがすごい演技をして、真っ先に立ち上がって拍手していたのは私の前にすわっていたカナダからの応援団でした。
あの人たちは今回の騒動をどう見ているのか、と思う。
エレナはその後、あの事故のために国籍もパートナーも変えて、とうとう世界の最高峰についたと思ったら……なんか涙出てくるぞ。

>>707
同意。ま、せいぜいガードを固めて長野入りすることだね＞Ｓ＆Ｐ

長野に来たら、ＳＰでもＦＳでもブーイングしてやるから
そのつもりで。
ベレシハの気持ちを少しは思い知れ。

>>672
私もそれ見て(ﾟДﾟ)ﾊｧｰｰｰ!!!??だったよ
すごい偏向した描写だったよね
仏審判を問題にすることはともかく、
何でエレナ組の演技まで汚れたような描き方
しなきゃならんのよ

薬味蔓ﾑｶｰ!
ちょっとマスコミあてにこのスレ送り付けたい。
ベレシハ完全に被害者やないか！
ところでフランスジャッジぬいたらどっちの点数が
勝ってるかって誰か計算した？

やくみつる私もむかついた。
面白おかしく取り上げればいいってものか？
あれじゃ単なるゴシップ紙並。

なんか、「カナダペアにも金」ってすごい変な決着のつけ方。
他の人も書いてたけど、フランスの判定を無効にしたら
フリーは４対４のタイ。
ショートは文句なくロシア組が勝ってたから、ロシア金、カナダ銀で
いいじゃない。
フリーの採点自体無効になるんなら、もう一回フリーのやり直ししなきゃ
フェアじゃないよね。
なんかなあ、こんな曖昧なことしてたらフィギュアスケートは
他のスポーツからいい笑いものだよね。
もうオリンピックからフィギュアはずしちゃったら。
他の採点競技もはずして、タイム競う競技のみにすれば
どこからも文句は出まい。
我ながらやけくそ気味なんでsage

>>722

　ソースもなんも不確定な話なんだけど、フランスの判定を無効にするんじゃなくて、控え審判のジャッジを代わりに採用するらしいのよ。で、それだとカナダが１位になるわけ。
　で、ここで問題なのが、その控えの審判。

　……カナダの審判らしい（藁
　こんなジャッジ信用できるか（爆）！

なんじゃそりゃ(藁
そんなやつ信用できん！

＞723
それじゃハナシにならんがな。って感じですね。
722じゃないのに横からごめんさない。

＞722　
ほぼ胴衣

そもそも、採点競技自体曖昧なことを考慮して、
技術点+芸術点が同点の場合、芸術点が上の方が勝ち、という現行を
せめて技術点が上の方が勝ちにしたらどうか。
ここだけがいつも非常に解せない。

芸術点って思いっきり審判の趣味、好みでしょう。
バレエ的なものをよしとする声が優勢ならば
フィギュアスケート・バレエ部門選手権、
ミュージカル的なものをよしとするなら
ミュージカル部門選手権、とかして、
趣味嗜好別にわけて開催したほうがずっとわかりよい。

　とにかく思うのが、日本のマスコミの酷さ。
　ある意味北米メディアはしかたがないと思う。ほら、自国のことだし、
酷いは酷いんだけどバイアスかかっちゃうのは仕方ないかなと。
　ただ、日本はちゃんと報道して欲しい。
　特に、フィギュア関係者がなんにも言わないのが納得いかない。

　今回の問題は、
　　・芸術点の存在を無視して、技術的なことばかり挙げてカナダ金を報道した
　　・ロシアの芸術性に全く触れなかった
　　・ジャッジはその辺を考えてロシアを１位にしたのに、その点についての報道が全くなかった
　　・サレーちょっと黙ればか（藁
　というところなわけで、日本のフィギュア関係者が「芸術性を考えればロシア金も
十分に頷けるものです」と言ってくれればもっと偏向報道は収まると思う。

　大体、ホントにフランスのジャッジがヤオったのかという疑惑はまだ消えないし、
西側ジャッジの談合はなかったのかという疑惑も解明されない。
　あまりに一方的な決めつけのまま、話が進んでいる。なによりそれが一番痛い。

　でまた、そういう偏向報道を叩くと「サレーは悪くない」なんてヤツも出てくる（藁
　そういうことじゃないっつーの。

　とりあえず、早く日本のフィギュア関係者が何か言って欲しい。談合があったん
であればそれは悪いことだし問題だと思う。そこを問題視するのは結構なことだ。
ただ、それと選手の演技とは別問題で、今回の報道は（特にロシアの）芸術性を
全く無視している。それを早く糾弾して欲しい。それができるのはフィギュア関係者
だけなんだから。

>723
それ爆笑。カナダジャッジで、
全ジャッジの中で一番信用できん。

フギュアなんか他国の問題
ショートトラックの寺尾の失格は一体なんなんだ！！！！
それによって、カナダの選手が救済措置だってよ。

>>730
おかしい！禿堂。

なんで寺尾失格なんだよ。中国人と間違われた？

なんか米加マンセーオリンピックじゃん。っつまんね

>730
曖昧のままうやむやにはさせるなよー！

どうして日本のマスコミはプレゼンテーションを芸術点としてしまうのだ・・・
芸術性も一要素とする表現力全般なのに。

あほなテレビはもううんざりです。
今夜のezTV(フジ）もこんな感じなのかなあ｡

明日の久米宏は期待してもいいですか？
みどりでもコーチでもいいからゲストできてもらってさあ。

某サイトのまったりＢＢＳでは
ペルティエがロシアを気遣ってくれて良かったとか
書かれててウトゥ。

あ・・・みどり現地にいるのか。

>>723
失礼ながら、その書き込み間違いが多すぎ。

サブスティチュートジャッジの話は >>630 見てね。

ttp://www.icecalc.com/events/owg2002/results/SEG005.HTM

こんなことになるなんて・・・あのショートは完璧だったのに。
ここで両方なかったことにしましょう、って決着のつけ方は
失礼だよなぁ。

はぁ、ショートも無かったことになるんか。。。。
これが公式記録になるのかな。
それとも icecalc の順位を出して表示するための
プログラムの都合でそうしているだけなのか？

結果が先にあるんだから、それに合わせただけでしょ…。

http://pub88.ezboard.com/bjamiesaledavidpelletier

早くもOlympic Championsと……。

icecalc の得点は

Note: Data of pairs does not refect the marks given, due to the
decision of the ISU to award Sale/Peletier a Gold Medal

ということらしい。

>738
何コレ。呆れて物も言えない。

寺尾の失格で頭にきたが、決勝でみな転倒にはワラエタ！
てんばつ！でも、寺尾は多分ダメ！てめえら白人だけで
オリンピックやれ！

>>745
金メダル取った人って、寺尾君の後ろに居た人だよね？
ある意味、いい加減な審査で上がってきた奴らがコケタのがﾜﾗﾀ。

>>738
空いた口がふさがらないとはこのこと。
帳尻合わせというか辻褄合わせというか……。
まぁこうするしかないんだろうけど。

ロシアペアを黙って勝利にさせておけば良かったのに、サレー。
長野で優勝をすればイメージアップだったのに。

サレー＆ペルティエの評価は地に墜ちた。
プロになっても、あんまり彼らの演技を見たいとは思わないけどね。
五輪の金メダルにしがみついてる感じで、見苦しいったらありゃしない。
本人達は今後、自分らの発言がどうスケート人生に反映されていくのか気づいてないね。
先輩のスケーター達は冷ややかだよ。今となっては、ベレズナヤペアに同情的。

今回の金二つといのは、ISUではなく、IOCが決めたこと。
IOCはスケートのルールなんかは全く関係なく、
競技団体の主体性を無視して政治的な判断で決めた。

どこが決めたにしろ、あれだけ喜んでれば同罪だよ＞Ｓ＆Ｐ
表彰式やるんだって。ばかみたい。

んじゃーさ、取引も黙認しろよって事なわけ？

とりあえずミスがない演技でも、内容が90パーセントならノーミスでも90パーセントの完成度。
反対に110パーセントの内容なら、少々のミスがあっても上ということなんじゃないの？と思うんだけど。
本当にロシアのふたりがお気の毒です。
世界選手権のことは知らないけど、今回の裁定がこうなんだから世界選手権の結果もみなおすべきなのでは？です。

昨日のブロードキャスター、あのアメリカ人むかつきました。
福留さん、あいつがいなかったらもっといってくれたんじゃないのかな？
とりあえずもっと平等に報道してほしいです。
フランス人審判失格であとの４人もあやしいって、カナダにつけた審判だってあやしいってことになるんじゃないの？
今のミスった映像だけ見せて、全体見せない報道はひどすぎます。

久米さんでも、誰でもいいから真面目に報道してください。

ところでブロードキャスターに抗議文送りたいんだけど、送付先知ってるかたいませんか？
まじロシアが銀で当然発言にきれちゃいました！

>>751
このあたりかな↓
http://www.tbs.co.jp/contact/

ついでに、
>>122 と >>128 見て、朝日新聞にも抗議しておくといいかも。

サラ・アビトボル、せっかくオリンピック出場決めたのにねー。かわいそうに。

長野五輪でも、最後転倒したけど、不正で銀メダル取りました。

>>727
審判員を早くから公表しちゃう手があるぞ。（好みに合わせて作る）
吹奏楽コンクールでよく使う手法だ。

http://www.icecalc.com/events/owg2002/results/SEG006.HTM

0.0って・・・ひどすぎる。もうフィギュア見るのやめようか・・・

>755
３回くらいシンどけ

お、またicecalcの記載が変わったのね。

>>755
地獄の底に落ちて、二度と這い上がってこないでください

>>756
オリンピック以外にいろいろな大会があって、
どれもジャッジが違うから、ちょっと難しいかも。
プログラムは、たいていシーズン通して同じのを練っていくものから。

こんなもんみつけましたがｶﾞｲｼｭﾂ?
http://www.sportsnavi.com/news/archives/other/20020217/ZZZQVWSNRXC.html

icecalcのＳＰの記載がよくわからん。
もとのを保存し解けばよかったよ。

ガイシュツ？今朝の中日新聞の小谷実可子のコラムで、
「カナダには力を持ったIOC委員がいる」って書いてる。
バルセロナのシンクロでも金メダル2個があったけど、
教訓が活かされてないよ…

今回の被害者はカナダペアだ。
取引を行った（とされている）のはロシアとフランスの連盟。

アメリカとカナダだって連帯しているじゃないかというのなら、
ロシアとウクライナだってそうだ。
それは基本的には、文化が近くて美意識や価値観が似ているからだろう。
自分の価値観を元に決める事は、ジャッジの権利だ。
（あからさますぎるひいきも目立つけど、それは「不正」とは言えない）

でもロシアとフランスは価値観一緒か？
同じ欧州とは言えフランスはバレエ的ではないし、エンターテイメント的な
自己主張も激しくて北米的な側面もある。
従来ならフランスがカナダを選んでいた可能性も決して低くはない。

今回はそういう価値観が必ずしも似通っているとは言えないフランスと
ロシアが、ペアとダンスでお互いに金メダルを確保したいという打算で
決めてしまったという事で、単なる今までの価値観連携ジャッジとは
異なる悪辣さがあると思う。

ロシア側は認めてないようだけど、もしロシア連盟の関与がないなら
フランスの連盟が圧力をかける意味がないし、その辺の聞き取り調査を、
フランス連盟の幹部にしてはっきりさせてほしい。

いずれにしろ選手は悪くない。

今までにもこういう事があったんばら、「黙ってろ」というのではなく
白日の下にさらすべきだ。
連盟の政治力で決まってしまうなんてとんでもない事。

>>763 ほれ。もともとのショートの結果。

　　　　　　　　　　　　　 2002 Olympic Winter Games

　　　　　　　　　　　　　　 Pairs - Short Program

　　　　　　　　　　　　　　Detailed Classification

SPl.　　 Name　　 Nat. Points ISU　ISU　ISU　ISU　ISU　ISU　ISU　ISU　ISU　StN.
　　 BEREZHNAYA
1　　Elena /　　　RUS　0.5　　5.8　5.8　5.7　5.8　5.8　5.8　5.8　5.8　5.7　#3
　　 SIKHARULIDZE　　　　　　 5.8　5.8　5.8　5.8　5.9　5.8　5.8　5.8　5.8
　　 Anton　　　　　　　　　　11.6 11.6 11.5 11.6 11.7 11.6 11.6 11.6 11.5
　　　　　　　　　　　　　　　1　　1　　1　　1　　1　　2　　1　　2　　1

　　 SALE Jamie /
2　　PELLETIER　　CAN　1.0　　5.7　5.7　5.6　5.7　5.8　5.8　5.7　5.8　5.6　#7
　　 David　　　　　　　　　　5.8　5.9　5.8　5.8　5.8　5.9　5.8　5.9　5.8
　　　　　　　　　　　　　　　11.5 11.6 11.4 11.5 11.6 11.7 11.5 11.7 11.4
　　　　　　　　　　　　　　　2　　2　　2　　2　　2　　1　　2　　1　　2

3　　SHEN Xue /　 CHN　1.5　　5.7　5.8　5.6　5.7　5.7　5.7　5.6　5.7　5.6　#6
　　 ZHAO Hongbo　　　　　　　5.7　5.7　5.7　5.7　5.6　5.6　5.7　5.6　5.5
　　　　　　　　　　　　　　　11.4 11.5 11.3 11.4 11.3 11.3 11.3 11.3 11.1
　　　　　　　　　　　　　　　3　　3　　3　　3　　3　　3　　3　　3　　3

　　 TOTMIANINA
4　　Tatiana /　　RUS　2.0　　5.6　5.6　5.4　5.6　5.6　5.6　5.6　5.4　5.4　#5
　　 MARININ　　　　　　　　　5.6　5.7　5.5　5.6　5.6　5.4　5.6　5.5　5.5
　　 Maxim　　　　　　　　　　11.2 11.3 10.9 11.2 11.2 11.0 11.2 10.9 10.9
　　　　　　　　　　　　　　　4　　4　　4　　5　　4　　5　　4　　5　　6

　　 INA Kyoko /
5　　ZIMMERMAN　　USA　2.5　　5.5　5.4　5.3　5.5　5.5　5.5　5.5　5.5　5.5　#10
　　 John　　　　　　　　　　 5.7　5.6　5.6　5.6　5.6　5.6　5.7　5.6　5.5
　　　　　　　　　　　　　　　11.2 11.0 10.9 11.1 11.1 11.1 11.2 11.1 11.0
　　　　　　　　　　　　　　　5　　6　　5　　6　　5　　4　　5　　4　　5

　　 PETROVA
6　　Maria /　　　RUS　3.0　　5.5　5.5　5.4　5.6　5.5　5.5　5.5　5.4　5.5　#9
　　 TIKHONOV　　　　　　　　 5.6　5.5　5.4　5.7　5.5　5.4　5.6　5.4　5.6
　　 Alexei　　　　　　　　　11.1 11.0 10.8 11.3 11.0 10.9 11.1 10.8 11.1
　　　　　　　　　　　　　　　6　　5　　6　　4　　6　　6　　6　　6　　4

小さなミスの有無にこだわるマスコミの論調は確かにおかしいと思う。

だが、問題の本質は不正行為があったかどうかであって、もし本当に談合が
行われていたのなら、「もともと金にふさわしかった」とか「西側だって
やってることだ」とかは、もはや言い訳にすぎないよ。
一般社会なら、本人達も連座させられてもしかたがないところだよ。

たまたま当事者になってしまったロシアの二人は本当に気の毒だし、北米の
マスコミに煽られてるカナダの二人も哀れだ。

本当に素晴らしい試合だったのに・・・。

>>767
それは一面的な見方と思われ。
さらにその「本質」の部分はまったくの闇の中。

ファンとしては、「競技の本質」にこだわるのは当然。

ついでに、元々のフリーの結果。

　　　　　　　　　　　　　 2002 Olympic Winter Games

　　　　　　　　　　　　　　 Pairs - Free Skating

　　　　　　　　　　　　　　Detailed Classification

SPl.　　 Name　　 Nat. Points ISU　ISU　ISU　ISU　ISU　ISU　ISU　ISU　ISU　StN.
　　 BEREZHNAYA
1　　Elena /　　　RUS　1.0　　5.8　5.8　5.7　5.8　5.7　5.7　5.8　5.8　5.7　#18
　　 SIKHARULIDZE　　　　　　 5.9　5.9　5.9　5.9　5.9　5.8　5.9　5.8　5.9
　　 Anton　　　　　　　　　　11.7 11.7 11.6 11.7 11.6 11.5 11.7 11.6 11.6
　　　　　　　　　　　　　　　1　　1　　2　　1　　1　　2　　1　　2　　2

　　 SALE Jamie /
2　　PELLETIER　　CAN　2.0　　5.8　5.9　5.8　5.8　5.8　5.9　5.8　5.9　5.8　#19
　　 David　　　　　　　　　　5.8　5.8　5.9　5.8　5.8　5.9　5.8　5.9　5.9
　　　　　　　　　　　　　　　11.6 11.7 11.7 11.6 11.6 11.8 11.6 11.8 11.7
　　　　　　　　　　　　　　　2　　2　　1　　2　　2　　1　　2　　1　　1

3　　SHEN Xue /　 CHN　3.0　　5.7　5.7　5.8　5.8　5.7　5.7　5.7　5.7　5.7　#20
　　 ZHAO Hongbo　　　　　　　5.7　5.8　5.8　5.7　5.7　5.7　5.8　5.7　5.7
　　　　　　　　　　　　　　　11.4 11.5 11.6 11.5 11.4 11.4 11.5 11.4 11.4
　　　　　　　　　　　　　　　3　　3　　3　　3　　3　　3　　3　　3　　3

　　 TOTMIANINA
4　　Tatiana /　　RUS　4.0　　5.8　5.6　5.6　5.7　5.6　5.5　5.5　5.5　5.6　#17
　　 MARININ　　　　　　　　　5.6　5.6　5.6　5.6　5.6　5.4　5.7　5.5　5.7
　　 Maxim　　　　　　　　　　11.4 11.2 11.2 11.3 11.2 10.9 11.2 11.0 11.3
　　　　　　　　　　　　　　　4　　5　　5　　4　　4　　7　　4　　5　　4

　　 INA Kyoko /
5　　ZIMMERMAN　　USA　5.0　　5.5　5.6　5.7　5.6　5.4　5.5　5.6　5.6　5.5　#13
　　 John　　　　　　　　　　 5.7　5.7　5.8　5.6　5.6　5.7　5.6　5.7　5.7
　　　　　　　　　　　　　　　11.2 11.3 11.5 11.2 11.0 11.2 11.2 11.3 11.2
　　　　　　　　　　　　　　　6　　4　　4　　5　　5　　4　　5　　4　　5

　　 PETROVA
6　　Maria /　　　RUS　6.0　　5.7　5.5　5.5　5.5　5.4　5.6　5.5　5.5　5.5　#14
　　 TIKHONOV　　　　　　　　 5.6　5.5　5.4　5.5　5.5　5.4　5.6　5.4　5.6
　　 Alexei　　　　　　　　　11.3 11.0 10.9 11.0 10.9 11.0 11.1 10.9 11.1
　　　　　　　　　　　　　　　5　　7　　7　　6　　6　　5　　6　　6　　7

実際不正が行われたかどうかは置いておいて、
カナダ組が自分たちが１位と信じて疑わない
態度はどうかと思った。
正義がどうのなんて実際に不正があったことを
前提にしてじゃなきゃ言えないじゃない。
そのへんの事実がはっきりしてないのにそんなこと言うのは
おかしい。
ペアは実力伯仲してて、どっちが勝ってもおかしくないと
思ったよ。

>766 >769
コピペうざい。ジャッジの国籍のっけなきゃ何の意味もねえよ！

>>771
ウザイ

>768
競技の本質にこだわるのもいいけど、談合が存在するってことは
もはや「競技」として成り立たないってことだよ？

>>771 ほれ。
あんたに、このデータの価値がわかるかどうかはしらんけど。

　　　　　　　　 Panel of Judges

　　Function　　　　　　　　 Name　　　　　　Nat.
Referee　　　　　 Mr. Ronald PFENNING　　　　USA
Assistant Referee Mr. Alexander LAKERNIK　　 RUS
Judge No.1　　　　Mrs. Marina SANAIA　　　　 RUS
Judge No.2　　　　Mr. Jiasheng YANG　　　　　CHN
Judge No.3　　　　Mrs. Lucy BRENNAN　　　　　USA
Judge No.4　　　　Miss Marie Reine LE GOUGNE FRA
Judge No.5　　　　Mrs. Anna SIEROCKA　　　　 POL
Judge No.6　　　　Mr. Benoit LAVOIE　　　　　CAN
Judge No.7　　　　Mr. Vladislav PETUKHOV　　 UKR
Judge No.8　　　　Mrs. Sissy KRICK　　　　　 GER
Judge No.9　　　　Mr. Hideo SUGITA　　　　　 JPN
Substitute Judge　Mrs. Jarmila PORTOVA　　　 CZE

>>773
だから談合の事実がはっきりしないんじゃ話にならんって。

相互リンク

【オリンピック】フランス審判が圧力認める
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013712202/

>770
カナダペアは、「競技の本質」「不正疑惑」が整理されていないんじゃないかな。

遅レス＞＞６９６
＞銅メダルの中国ペアの存在が薄い・・・

徳光さん忘れたとか言ってたけど、最初から覚えてないだけじゃないの？
あれもただの騒動を強調する煽りにしか思えなかったよ。
「許せませんね」とか我が物顔で怒ってる人々が
自己主張できない日本人ぽくてすげえむかつく。

>>778
VTRでみた程度のアナウンサーが
「こんなことあっていいんでしょうか!?」
とか熱弁ふるってんのは確かにムカツク。

＞自己主張できない日本人
のとこ、自分でもここで愚痴るだけじゃ同じなので
訂正。まじで公平報道要請しようかな・・・

激突シーンと両ペアの演技と表彰式、ノーカットで再放送して欲しいね。
自分たちは公正な報道をしていると思うのであれば。

で、さんざんここでもガイシュツかと思うんだけど、
今回の事件、米加のコアなフィギュアファンはどう思ってるんだろう。
オリンピックだけしか興味無い連中はもう放っといて。
それとＳ＆Ｐ、目先の欲でここまで騒いじゃって、
プロに転向したとしてもちゃんとやって行けるのかな。
相当、同業者の心証も悪くしたんじゃないのかな。
不正不正言ってるけど、
どの競技にも結局は存在するつまりそれが駆け引きってモンよ、てな部分を
槍玉に挙げてはしゃいでる感が拭えずにいるんですけど・・・

イマサラですがそこんとこ、コアなフィギュア・ファンの方はどう思います？

　亀レスだが。
>>737
　すまん、元ネタ（日経新聞夕刊）を見てみたらその通りだった。
　予備の審判はチェコで、カナダに高得点をつけてたんで１位がひっくり返る。
　けどこの選択肢は取らなかったとも書いてある。

　なんかごっちゃになったらしい。
　ま、ギャグを一本提供したということで許して（ｗ
　でもホントごめん、＜ａｌｌ

>747
＞先輩のスケーター達は冷ややかだよ。今となっては、ベレズナヤペアに同情的。

ほんとう？それはスコットではないですよね（藁
でも真面目にそうであって欲しい。

家の新聞は共同の記事が載ってたんですけど、やっぱり酷い。

”ロシア組演技明らかに乱れ”

馬鹿なこといってんじゃない！
いい加減にしろ！！

>>766,769
ありがと〜！

>>765
今回はそういう価値観が必ずしも似通っているとは言えないフランスと
ロシアが、ペアとダンスでお互いに金メダルを確保したいという打算で
決めてしまったという事で、単なる今までの価値観連携ジャッジとは
異なる悪辣さがあると思う。
ロシア側は認めてないようだけど、もしロシア連盟の関与がないなら
フランスの連盟が圧力をかける意味がないし、その辺の聞き取り調査を、
フランス連盟の幹部にしてはっきりさせてほしい。

　ということだけど、

>もしロシア連盟の関与がないならフランスの連盟が圧力をかける意味がない

　というのはここのみんなも感じていると思う。だからこそ、「ホントに談合
あったんかい」ということまで話題になってる。つまり、

>ペアとダンスでお互いに金メダルを確保したいという打算で決めてしまった

　なんて事実がまずあったのかどうか、そっからすら問題なんよ。単純にＩＯＣ
の発表を鵜呑みにするわけじゃないんでね（ｗ

　あと、ここでカナダペアについてうんぬんしてるのは、実際の被害者かどうか
以上に、たいした（１００％金だと言い切れるほど素晴らしい）演技でもないの
に自分達が優勝するのが正しいみたいな主張をすることや、記者会見などでのコ
メントなどに「道義的に」とか「人間的に」という見地からのものなので、そこ
のところは勘違いしないで欲しいと思う。
　カナダペアが悪い、と思っている人はそんなにいないだろうが、表彰式での態
度や直後のインタビューなどでは明らかに「ジャッジがおかしい」という言動だ
った。それはスポーツマンとしてどうよ、と思っている人は多いんじゃないかな。
俺は思わんけど（ｗ

ＴＢＳの筑紫２３にメールしました。
中立な立場での報道望むって。
ロシアペアの演技がすばらしいものだったってことが
抜け落ちてるもんね、報道見てると。

ﾁｸｼﾀﾝにこのスレのURLだれかはりつけて送って〜

>786
私も筑紫さんの所と、久米さんの所に同様のメールをしよう。
あまりにも中立な立場での報道が少なすぎる！
一つ二つじゃただの少数意見でかたづけられるかも。同じように感じた人もぜひ。

B&Sのファンとして不快なカナダチームの態度。
今更、ロシアチームにたいして配慮を見せたところであまり説得力はないけど
それ以前のB&Sへの態度を無視して、配慮する場面ばかり記事にされている。

ってそんなことは、もういい。因果応報という言葉がある。
それよりなにより偏った報道を真に受けてる人達に公平な情報をどこかで報道して欲しいよ。
ほんとうに。

今回のフィギュアペアの件で、あまりにも報道の偏りを感じます。
日本のマスコミはアメリカの報道を鵜呑みにするのでしょうか？
ロシアペアのジャンプの着地失敗の部分だけを繰り返し流し、
カナダの成功したリフトやジャンプのところだけを流す。
これでは全ての演技(ＳＰ含めて)を見てない人にはカナダのほうが明らかに上と映るでしょう。
しかし全ての演技を見たものにはカナダももちろんすばらしかったけれど、
ロシアペアのプログラム全体の芸術性の高さ、細かいステップやスケーティングの難易度の高さは
十分伝わったことと思います。
審判の談合はもちろん大問題ですが、今の報道にあるような
「明らかにカナダペアのほうがいい演技だったのに・・・」というのは間違っていると思います。
それと、直前練習で、カナダとロシアの激突した部分の映像も流してほしいです。
つたない文章ですいません。
でもどうしても納得いかなくてメールしました。
筑紫さんのニュースは毎日見ています。
是非中立の立場での報道をお願いします。

以上が私の送ったメールの内容です。
コンなんで良かったかな？

【ソルトレークシティー１６日時事】
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）と国際スケート連盟（ＩＳＵ）は１６日、
ソルトレークシティー五輪フィギュアスケートのペアで、特例措置に
より２位から１位に繰り上がったカナダのジェイミー・サレー、デービ
ッド・ペルティエ組の表彰式を１７日にフィギュア会場のアイスセンタ
ーで行うと発表した。アイスダンスのオリジナルダンス終了後に実施
する。　（時事通信）

北米抜きのオリンピックを別開催してほしい。
逆・グッドウィルゲーム、ってことで…。

【ソルトレークシティー１６日時事】
フィギュアスケートのペアで審判員の不正を理由に２位から１位に上がり
、ロシアペアとともに金メダルとなったカナダのジェイミー・サレー、デービ
ッド・ペルティエのペアが１６日、代理人のクレグ・フェネク氏を伴って再度
記者会見した。マスコミの取材が殺到したために設けた会見といい、両選
手とも騒動から解放されることを望んだ。
　フェネク氏によると、１日１５０〜２００本の取材を求める電話があり、選
手には大きなストレスになった。ペルティエは「私たちとロシアペアが敵対
関係にあるように思われ、日増しにつらくなった。こんな事態になって少し
罪悪感がある。日常を取り戻したい」と複雑な胸の内を明かし、ロシアの
エレーナ・ベレズナヤ、アントン・シハルリゼの両選手には「会えば話をす
る」とした。サレーは「（金メダルへの変更は）私たちが望んだことではな
い。何があったのか真相を解明してもらいたかっただけ」と喜ぶそぶりは
見せなかった。今後のスケジュールは未定で、２２日のエキシビション出
場もまだ決めていない。　（時事通信）


「私達が望んだ事ではない」だって。ﾊｧ？

◇選手の稼ぎに直結

フィギュアスケートの金メダルは重い。アイス・ショーなどが盛んな北米
では、特にその価値は大きい。米国のあるフィギュア関係者は明かす。
「金なら１０００万ドル（約１３億円）、銀は５００万ドル（約６億５０００万円）、
銅は１００万ドル（約１億３０００万円）」。メダリストが稼ぎ出す金額のこと
だ。メダリストであるかどうか、メダルの色が何色であるかは、選手のそ
の後の一生にかかわってくる。

稼ぎの大半は、テレビコマーシャル（ＣＭ）収入とショーのギャラだ。メダ
リストになった途端、ＣＭ出演の依頼が相次ぐ。「金メダリストなら、ＣＭ
出演の契約料で１００万ドルは軽い」といわれる。
フィギュアには、グランプリ（ＧＰ）シリーズと呼ばれるアマチュアの国際
大会が年間６大会ある。その優勝賞金が３万ドル（約４００万円）前後で
あることを考えると、「五輪メダル」がいかに重いかが分かる。
金メダルでなくとも、「騒がれれば騒がれるほど、その価値が上がる」と
その関係者は話す。そのいい例が９４年リレハンメル五輪女子シングル
で銀メダルを獲得したナンシー・ケリガン（米国）だ。同じ米国代表のトー
ニャ・ハーディングとの確執から殴打事件の被害者となったケリガンの元
には五輪後、時計会社など数社からＣＭ出演依頼が舞い込み、「史上最
高の銀メダリスト」と米国では呼ばれた。長野五輪で１５歳のタラ・リピン
スキー（米国）に敗れたミシェル・クワン（米国）も自動車メーカーなど数
社のＣＭに出演する。

選手は勝者になるべく純粋に全力を尽くす。だが、判定のたった「０・１」
の差が勝者と敗者を分けるだけでもないのも、また確かだ。



毎度毎度コピペうざくてスマソ。
「騒がれれば騒がれるほど、その価値が上がる」
どう思います？？

金メダルをもらえることになった時の会見の
大喜びの顔はいったい何だったんだ？

○…フィギュア・ペアの順位の決め方…○

＜ショートプログラム（ＳＰ）の順位×０．５＞

　＋＜フリーの順位×１．０＞＝総合の順位点

※総合の順位点が少ない方が上位。同じ場合はフリーの順位による

◇当初の判定　ＳＰ　　　　　フリー　　　総　合

ロシア　１位（０．５点）＋１位（１．０点）＝１．５点…１位

カナダ　２位（１．０点）＋２位（２．０点）＝３．０点…２位

◇もしフリーでカナダの方が上位だったら

ロシア　１位（０．５点）＋２位（２．０点）＝２．５点…２位

カナダ　２位（１．０点）＋１位（１．０点）＝２．０点…１位

　　◇フィギュアペア　フリーの採点内容◇

審判の　　　ロシアペアの得点　　カナダペアの得点

　出身国　　技術　演技　合計　　技術　演技　合計

＜ロシアペアに高い得点をつけた審判員＞

ロ　シ　ア　５．８　５．９　１１．７　　５．８　５．８　１１．６

ウクライナ　５．８　５．９　１１．７　　５．８　５．８　１１．６

フランス　　５．８　５．９　１１．７　　５．８　５．８　１１．６

＜同点だが演技点の比較でロシア上位とした審判員＞

中　　　国　５．８　５．９　１１．７　　５．９　５．８　１１．７

ポーランド　５．７　５．９　１１．６　　５．８　５．８　１１．６

＜カナダペアに高い得点をつけた審判員＞

米　　　国　５．７　５．９　１１．６　　５．８　５．９　１１．７

日　　　本　５．７　５．９　１１．６　　５．８　５．９　１１．７

ド　イ　ツ　５．８　５．８　１１．６　　５．９　５．９　１１．８

カ　ナ　ダ　５．７　５．８　１１．５　　５．９　５．９　１１．８

※技術は技術点、演技は演技点。
９人の審判員が二つの要素を各６点満点で採点する

FSWorldでもどちらが金かの投票をやってましたね。

Who should have won Pairs Gold? (Total Votes: 1929)
Berezhnaya & Sikharulidze 676 (35%)
Sale & Pelletier 1211 (62%)
Undecided 42 (02%)

このサイトはカナダのでしたっけ？？？

>>793
被害者ヅラしてるS&Pに萎え。

もしかしてエキシビションのペア演技って
両組出場しない気では・・・・・

望んだことじゃない・・・ってどうみても
「金メダル嬉しい！！」って表情にしか見えないんだけど。
本当に真相を究明してほしい、ってんなら
なんでＣＡＳへの提訴を取り下げたんだろ。

>796
ありがとう。
でもよくわからない・・・

＞「騒がれれば騒がれるほど、その価値が上がる」

藁ﾀ。これが魂胆か!!

>795
禿同・・・
サレー・・・建前だってわかりすぎ。
立場が悪転しそうだから態度変えたの？

>800
これからも真相究明を望むという言葉が建前であるということは
明らかでしょう＞CASへの訴え取り下げ

あんなガッツポーズしといて望んだことではないの
発言はたいしたものだ。これだけ騒ぎをおこして
金とって授賞式までしてもらえんだからさぞかし
たくさんのスポンサーがつくんでしょうねぇ。
あぁすごいなサレーちゃん。君は天才だよ。

ちょっと今までのまとめ。

≪現地のマスコミのごり押しに関する不満≫
　　　ごねたら勝ちかいな？

≪日本のマスコミの一方的な報道≫
　　　毎日新聞はかなりまともな報道をしている。
　　　あとはほとんどアメリカの報道の垂れ流し。

≪サレーの態度に関する不満≫
　　　もう少し、どうにかならんかねー。
　　　ウォーミングアップでシハルリーゼに衝突していったように見える。(衝突瞬間のVTR映像)
　　　ただし、引いたカメラからの少し前の映像では、故意ではなく不幸な事故に見える。

≪選手がないがしろにされていることへの不満≫
　　　悪いのは選手じゃないんよ。選手は一番の被害者なんだぞ。

≪競技結果に関する不満≫
フランスのジャッジが第３者から圧力があったと認めたらしい。
どのジャッジにも圧力はあるものだ、という話もある。
圧力はあったが、圧力には従っていない、という発言もあるらしい。(未確認)
圧力はロシアとフランスの連盟の談合によるのではないか。(憶測・未確認)

　(1)もともとの競技結果は、

　　　ロシア組　ショート１位　フリー １位　総合１位
　　　カナダ組　ショート２位　フリー ２位　総合２位

　　　フリーは僅差だからどっちが上になっても不思議はないな。
　　　最終的にはジャッジの好みの問題だろう。

　(2)フランスのジャッジの採点を無効にして、８人のジャッジにすると、

　　　ロシア組　ショート１位　フリー １位　総合１位
　　　カナダ組　ショート２位　フリー １位　総合２位

　　　こうはならなかった。

　(3)フランスのジャッジのかわりに、サブスティチュートのチェコのジャッジを入れると、
　（チェコのジャッジはカナダ組を上にしたようだ(未確認) ）

　　　ロシア組　ショート１位　フリー ２位　総合２位
　　　カナダ組　ショート２位　フリー １位　総合１位

　　　この提案はISUで拒否された。

　(4)ＩＯＣによる政治的決定

　　　ロシア組　ショート<無かったことにしようね>　フリー １位　総合１位
　　　カナダ組　ショート<無かったことにしようね>　フリー １位　総合１位

≪フィギュアへの不満≫
　　　こんなつまらん結果になるようじゃ、ワシもうファンやめようかな〜

スケート素人の母、若い頃にスケートやってた義兄、
二人そろって「カナダは言動で株下げてる。見ていて卑しい」
と申しておりました。

http://img00.news.yahoo.co.jp/images/20020216/yom/20020216-00000
003-yom-spo-thum-001.jpg

http://img00.news.yahoo.co.jp/images/20020216/yom/20020216-00000003-yom-spo-thum-001.jpg

>>809
見なくても想像がつくからみません。ムカツクので。

長野BBSに、現地からの不満の声が上がっているね。
けっこう面白いから読んでみるといいかも。

長野板みたよ。もっと在米のいろんな人の意見が
ききたい。
アメリカに住んでる欧米人だっていいたいこと
あるだろうさねー。
在米ライターのサイトで友人の旦那がフランス人
だったんだけど職場にいったら「なんなんだ！
あの採点は」と責められたとかいてあったもん。
アメリカのメディアは自分達の勝利だと非常に
浮かれているようだが、危なすぎだ。
マスメディアの力で結果を変えられるオリンピック
だなんて。こわすぎる。
アメリカメディアってそれでもいつもは逆の意見
とか出てくることもあるのに今回一方方向にのみ
つっぱしってるもの。

ガイシュツだけどサンスポのサイト逝ったら、親指立てて
笑顔爆発のサレの画像の下に、やつれ果てたＢ＆Ｓの画像。
先週の華やかな演技を思い出して思わず涙ぐんじゃったよ・・・。

ＮＢＣのコメンテイターってサンドラ・ベシックだろ。
北米のアフォな視聴者どもを煽りやがって･･･氏ね！

>813
アントンげっそりしてる・・・（驚・泣

今テレ朝でこの件がまた伝えられ、ミシェルとペトレンコのインタビューが伝えられた。
ミシェル　金が二つというのは複雑な気持ちだけど、両チームにとってよい結果だったと思う。
ペト　個人的には金メダルはいつであるべきだと思う。そうでなければ金メダルのもつ本来の価値が失われる。

間違えた。

ペト　個人的には金メダルは’ひとつ’であるべきだと思う。

＞８１２
＞アメリカメディアってそれでもいつもは逆の意見
＞とか出てくることもあるのに今回一方方向にのみ
＞つっぱしってるもの。
　　テロの影響で逝っちゃってると思われ。

>>814
そのクソばば、どうしようもありませんな。
プロの大会の解説でもかなり好き勝手なこと抜かしてるようだし。氏ね！

長野板ってどこ？

★両審判員が資格停止処分になる“前歴”
ロシアペアのアントン・シハルリゼはカナダペアにも金が授与されるとの決定に、
ＡＰ通信の取材に「（米国の）メディアはわたしがメダルを盗んだように
言っている。審判員に話しかけたこともないし、９人の審判を買収する金もない」
と不満をぶちまけた。ピセイエフ・ロシア連盟会長は、「北米マスコミの圧力だ」
と激怒した。
　とはいえ、同ペアには９９年世界選手権で連覇を達成した際にも、
ロシアとウクライナ審判員の“談合”が表面化。両審判員が資格停止処分になる
“前歴”もあった。 　　　　　　　　　　　　　　　sanspo.com


まるでアントンがなにかしたかのようじゃないか！（激怒
彼らはいつまで苦しまなきゃならないんだ・・・

>>819
老舗掲示板
ttp://www.sys.im.hiroshima-cu.ac.jp/people/kato/Private/Skate/messages/minibbs.cgi

NHK「あなたが選ぶ名場面」のリクエストはフィギュアが上位独占！
１位男子　２位女子　３位ＥＸ　４位ペア
これからやる女子とＥＸが入ってるのが不思議･･･

フィギュアファンはイカレタのが多いってことでしょ。

スポーツ報知みたんだけど
アントンのコメントがかわいそうだった。
なんかロシア人すべてが悪いような現地の報道に
ひどく心を痛めているって。
エキシでトマトや卵が飛んでくるようなら自分たちは
引退を考えたいとも・・・・

スピードスケートの寺尾の謎の失格への抗議
に全く取り合わない審判団はおかしくないか？

ショートトラックの寺尾選手のことで監督から提訴って言葉がでたよう。
お〜やれやれ、前例を作ったISUとIOCはきっときんめだるくれるぞ。

日本はここでふんばってほしい。
いつも泣き寝入りだからな・・

>>827
ここ？ ２ちゃんで？

カナダは悪くない、犠牲者だという人に。
あの二人が謙虚に
「この結果はしょうがない、もう終わった事。
マスコミもこれ以上騒がないで欲しい」といえば
全て納まっていたはずでしょう？
言わなかったのは、やっぱり
Ｂ＆Ｓ組を攻撃しようと思ったからじゃない？
練習中みたく。
練習中は、ペルティエのほうがサレーを見ているし
サレーモ振り返って見ているわけだから十分避けられたはずだよね。

>>828
寺尾騒動の疑惑の審判に対して

禿しくｶﾞｲｼｭﾂかも知れませんが（だったらｽﾏｿ）・・・
新聞でサレ-が「表彰台に上がって国歌を聴きたかった」云々・・は
皆さんも見たでしょうが、正式な授与式みたいなもんは
行われないんでしょうか？メダルをただハイって渡すだけ？？？
どちらのファンでも無いのだが、それじゃ-あんまりだよなあ。
関連記事などありませんでしょ-か？

>829
私はB&Sを攻撃しようという意図があってのものではないと思う。
ただ、私たちの方が素晴らしいのよぜったいよ。なのに勝てないのは明らかに間違ってるのよ。
っていいたかっただけでしょう。B&Sを馬鹿にしてるだけ。

激突に関しても私もワザとかもしれないと思うけど、証拠はないからねぇ〜・・・。

>>791
見て

>831
日本時間の明日、カナダ、ロシア両双方に対する金メダル授与式が行われます。
先ほどテレビでそのように。
・・・ロシアチームを引っ張り出すのか。

>>823
剥げ銅

>>834
マジ？なんでロシアまで？
批判の標的にされるようなもんじゃないか。
うなだれるベレシハの横で同じ位置にたった
サレペルが高笑いすんのか？

激突に関しては、ウォーミングアップ終了直前の演技を間近にひかえた時で、
かなりのスピードで女性が男性にぶつかるのは、
故意でやるにはリスクがあまりにも大きすぎます。
そんなことをしなくても演技の出来次第では十分金を取れるのだから。
繰り返し流された激突瞬間のスロー再生のVTRだけじゃなくて、
ちょっと前から撮っているライブの映像も見てくださいね。

ただし、激突後の行動については感心できないところもあるけど。
さらにその後の一連の行動で、やっぱりあれは故意だったんだと思う人が
出てきても不思議はないけど、激突自体は事故だったと考えるのが自然だと思います。

トラブル続きのロシア組

　フィギュアスケートのペアで優勝したロシア組のアントン・シハルリゼ
（男性）は１５日、カナダにも金メダルが授与されることに「こんなつまら
ないこと、親にも話せない」と苦渋の表情を浮かべた。
疑惑問題が勃（ぼっ）発以後、睡眠不足で４キロ以上やせた。特にテレビ
の報道に悩まされ、「ロシア人を悪者のように扱っている。私がメダルを盗
んだようにいうが、９人の審判には話しかけたこともないし、買収する金も
ない」と潔白を訴え、過激な発言も飛び出した。
　一方、女性のベレズナヤは世界デビュー当時、悲劇のヒロインだった。
前パートナーとの練習中に、相手のスケート靴の刃が左耳の上を直撃し
て頭部を手術。言語障害の後遺症を乗り越え、シハルリゼと組み長野五
輪で銀メダルを獲得。９８、９９年と世界選手権を連覇したが、９９年には、
今回の騒動同様に談合疑惑に巻き込まれた。ライバルの申雪、趙宏博
（中国）組がミスなく演技したのに対し、２人は転倒しながら優勝している。

さらにベレズナヤは２０００年欧州選手権で、ドーピング（禁止薬物）検査
で陽性反応が出ている。再検査用のサンプル検査を拒否したため、３か
月の出場停止処分が科されるなど、トラブル続きの競技人生だ。

S&PがB&Sに対する配慮を見せたという内容の記事、腹が立つ。

すでにカナダや米国ではロシア・ペアに対する批判的な論調
が高まっており、不測の事態も起こりかねない状況となってい
る。別の場所で取材に応じたロシアのシハルリゼは「（テレビ
は）ロシア人を悪者のように扱っている。審判員に話しかけた
こともないし、９人の審判を買収する金もない。もし（22日の）
エキシビションで観客から卵やトマトが飛んできたら引退す
るか、（今後は）欧州でしか滑らないかのどちらかになるだろ
う」と怒りで声を震わせた。

欧州選手権を重要視する欧州の選手たちの気持ちが分かる今日この頃

アントンとエレナ支えあってるのかなぁ

マーシャとアリョーシャに仏どんなジャッジつけたっけ？

一週間で４ｋｇって殆ど食べれないんだ
アントン・・・　日本には来てね

>>843
上位のの得点は >>766, >>769, >>774 を見てね。

>>833・834
親切に有り難う。
これで少しスッキリしました。
その授与式が日本でもLive放送するといいですね。
両組のわだかまり（ﾊﾀから見た）も少しでも埋まってくれれば・・・
逆かな・・・？

フィギュアの会場で爆弾騒ぎがあったらしいね。
誰かカナダ組に送ったでしょ（藁）

エレナって角川三姉妹の誰かに似てる〜

>>848
渡辺典子だっけ？　そうは思わんが。。

ベレは妖精であり、美少女だそうです
＞テレ朝
去れーは当然出てないか・・・

ところで・・・ここのところ、当事者と引退した選手のコメントはよく聞きますが、
この件に関して、他の現役選手のコメントが全くないのは何故でしょう？

さわらぬ神にたたりなしって感じでしょうか？

懐かしいね角川三姉妹！

>>851
こないだ、ベルナディスが喋っていた。
自分の身が危うくなるから、そんなことは喋られんよ、って。

＞８５１

現役選手はジャッジ非難なんてできんでしょー

>>851
いや、それは…。
オフィシャルがまともに説明できないものにコメントなんて、
自殺行為かと。

もう新スレのテンプレつくっちゃってます。
早すぎ・・・？

クワンは「二組に金メダル」に納得！のコメントしてたなあ

オリンピック板に興味深い記事あったので転載

コラム「ソルトレークの風」
――フィギュア採点に不正　垣間見える偏狭な北米支持

フランス乗るグーニュ審判はどうして不正を告白する気になったのだろう。
北米マスコミの大騒ぎにたじろいだという見方もある。
真実に迫ろうとする報道関係者の姿勢は鋭い。しかし、いつもそうだとは限らない。
昨季、カナダのバンクーバーで開かれた世界選手権のペアでも疑問に思える採点があった。
前半のショートプログラム（SP）で３位になったカナダペアが、自由演技で優勝した。
この時、２回転半ジャンプが１回転半になる大きなミスを犯している。
SP１位だったロシアペアも完璧ではなかったが、逆転は微妙なところだった。
地元選手の派手な逆転優勝に新聞やテレビは大喜びした。
判定に不満のロシアのペアはエキシビジョンへの参加を拒否したが、これを支持する
マスコミはなかったと記憶している。
15日に始まったアイスダンスの会場では、電光掲示板にカナダペアの菌メダル獲得が
映し出され、観客が大喜びした。北米の勝利と言わんとばかりだ。
不正は告発され、うみが出るのは大変結構なことだ。
しかし、フィギュア界に残る東西の対立関係を背景に偏狭な北米支持の感情もかいま見える。
ソルトレーク五輪で吹くまくる米国の愛国心に似たものを感じた。（松本行弘）

引退選手で発言したのはキャンデロロの他にいるんですかね？

ペトレンコ

>>856
リンクに、もともとの得点
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1013835764/766-774n

あと、

>>806の≪現地のマスコミのごり押しに関する不満≫に
　　　芸術点というもんがあるのを、わざとに隠しているだろ。

を加えて、どこか頭の方に置いておくことを希望。

>>858
菌メダル。。。

今回も「菌メダル」かね。

http://www.isize.com/sports/olm2002/olm2002.html

罪悪感があるなどと今ごろ言うな！
もらうもん、もらったらもういいってか。
お前等の責任なんだから、全部のインタビューに答えていけよ。
できないなら、金メダルは返上しろ！
ごうつくペア。

>>861
了解です。すべてまとめました。
新スレの１〜６まで使います。

>>858
それって、どこのメディア？
毎日？

>>865
レス1のリンクは、 >>2-6 じゃなくて >>2-10 くらいにした方が安全かも。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【ソルトレイクフィギュアペア最終?結果】
http://www.icecalc.com/events/owg2002/results/SEG006.HTM
【Yahooオリンピックニュース・フィギュアスケート】
http://wintergames.sports.yahoo.co.jp/fc/2002saltlake/figure_skating/
【フィギュアペア騒動に関する現地での投票】
http://www.saltlake2002.com/x/f/frame.htm?u=/news/706777.asp

【前スレ】
フィギュアスケート☆ペア Part 1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1012369586/
フィギュアスケート☆ペア Part 2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1013576085/
フィギュアスケート☆ペア　Part3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1013835764/


フィギュアスケート関連スレッド管理スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1011004064/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>2【関連スレ・過去スレ】
>>3【訂正前のSPの得点と順位】
>>4【訂正後のFPの得点と順位】
>>5【審判員一覧】
>>6【今までのまとめ】

こういう風にしちゃったけどやっぱ危険？

>>868
最後のほうのリンクが危険

了解

>>2-10に関連記事
に訂正しました。

タイミングによっては 2get とか、乙彼が割込むかも。

【ちょっと今までのまとめ。】

≪現地のマスコミのごり押しに関する不満≫
■ごねたら勝ちかいな？芸術点というもんがあるのを、わざとに隠しているだろ。

≪日本のマスコミの一方的な報道≫
毎日新聞はかなりまともな報道をしている。
あとはほとんどアメリカの報道の垂れ流し。

≪サレーの態度に関する不満≫
■もう少し、どうにかならんかねー。
■ウォーミングアップでシハルリーゼに衝突していったように見える。(衝突瞬間のVTR映像)
■ただし、引いたカメラからの少し前の映像では、故意ではなく不幸な事故に見える。

≪選手がないがしろにされていることへの不満≫
■悪いのは選手じゃないんよ。選手は一番の被害者なんだぞ。

≪競技結果に関する不満≫
■フランスのジャッジが第３者から圧力があったと認めたらしい。
■どのジャッジにも圧力はあるものだ、という話もある。
■圧力はあったが、圧力には従っていない、という発言もあるらしい。(未確認)
■圧力はロシアとフランスの連盟の談合によるのではないか。(憶測・未確認)

(1)もともとの競技結果は、

■ロシア組　ショート１位　フリー １位　総合１位
■カナダ組　ショート２位　フリー ２位　総合２位

■フリーは僅差だからどっちが上になっても不思議はないな。
■最終的にはジャッジの好みの問題だろう。

(2)フランスのジャッジの採点を無効にして、８人のジャッジにすると、

■ロシア組　ショート１位　フリー １位　総合１位
■カナダ組　ショート２位　フリー １位　総合２位

こうはならなかった。

(3)フランスのジャッジのかわりに、サブスティチュートのチェコのジャッジを入れると、
（チェコのジャッジはカナダ組を上にしたようだ(未確認) ）

■ロシア組　ショート１位　フリー ２位　総合２位
■カナダ組　ショート２位　フリー １位　総合１位

この提案はISUで拒否された。

(4)ＩＯＣによる政治的決定

■ロシア組　ショート<無かったことにしようね>　フリー １位　総合１位
■カナダ組　ショート<無かったことにしようね>　フリー １位　総合１位

≪フィギュアへの不満≫
■こんなつまらん結果になるようじゃ、ワシもうファンやめようかな〜

>856

あとはルールについても加えて欲しい。
どうも、サブジャッジの存在（とルール）を意図的に隠しているような
気がしてならない。

サブジャッジチェコだよね。

向こうにしてみれば「チェコ→旧東側、ヨーロッパ文化圏→ﾏｽﾞｰ
って感じか。

みなさんB&Sに北米でプロ活動してほしいですか？
わたしはヨーロッパでプロ活動していってほしい。
でも、彼女たち既にアメリカで生活してるし、
入ってくるお金が全然違うからやっぱ北米希望なのだろうか。

北米希望ですけど・・・

>>873
どこか参考記事ありますかね？？
自分もあんましルール詳しくないので・・・

ルール工業地帯は最近衰退してるしね。

>>876
あ、ごめん書き忘れた
自分もルールには詳しくない。
で聞きたかったのはサブジャッジって
正式なジャッジに何かあった場合（例えば競技中に貧血で倒れたとか）
に入るものなのか。それともそれには関係なく採点は一応しているものなのか。

前者だったら今回は意味ないですよね。

サブスティチュートの話は >>872 にとりあえず入っているのでいいのでは。
ルールブックには競技期間中の正ジャッジとの交代の話は出ているけど、
競技終了後の交代のことは(たぶん)ないし、
結果としてルールをねじ曲げたIOCの決定だし。

エレナとアントンの北米に媚びた北米向け演技はみたくないよ。
ああ、でも生活もかかってるんだもんね。むずかしい。

ペトレンコやウルマノフ、クーリックといった選手の
情けない姿にもう懲り懲りだったし、
白鳥だったバイウルもあのていたらく。
B&S。お願い。北米でプロ活動しないでね。

サブジャッジは試合中独立して採点しています。
で、競技中の正ジャッジとの交代は、
それまでの正ジャッジの判断はそのままで、
交代以後のジャッジングはサブジャッジのものを採用する、
ってことに1998年当時のルールではなっている。
その後順位決定方式が OBO に変更になった際に、
もしかすると上記のルールが変わったかも知れないけど、
私は未確認です。

では882の定義をサブジャッジの部分に盛り込んでおきますね

>>883
競技後の交代については、(たぶん)規定にない、こともね。

>>872
＞≪サレーの態度に関する不満≫

過去にも同様の衝突事故を起こしているというのを付け加えるべきでは。
それと、表彰台などでさすっていた腹の位置はぶつかったところと反対側であるとの指摘も。

※サブスティチュート（サブジャッジ）
試合中独立して採点する審判。競技中の正ジャッジとの交代は、 それまでの正ジャッジ
の判断はそのままで、 交代以後のジャッジングはサブジャッジのものを採用。しかし今
回の場合は協議終了後での審議だったためサブジャッジの審議は採用はされない。

これで平気でしょうか。確認お願いします

どうでもいいんだけどさ、アイスホッケー見た？
ベレズナヤ大はしゃぎの映像が。

笑顔が見れて良かったよ

>>885
追加しました。

>>887

　そんなにはしゃいでたの？　笑
　よかった。

見た見た、
なんか、ホッとした。

私はもう5年間ﾌｨｷﾞｭｱのB&Sペアのﾌｧﾝです。
彼等の演技でフィギュアスケートの興味を持ち､
観戦に行くまでのﾌｧﾝになり､
高校受験も彼等の長野五輪を横目に頑張りました。
今回のIOCの性急な対応と､カナダペアの恥知らずな被害者．正義者会見と
偽善ぶった「自分達が金を望んだわけではない」の発言には
もう言葉もありません…

アントンとエレナの心と体の安息はいったいいつ来るのでしょう。
IOCと無神経な審判員･アメリカメディア…（個人的にはカナダの去れーも）
嫌悪感を覚えずに入られない。

おにぎりわっしょい的なはしゃぎ方だった。
よかった。

見たかったよ！

談合がほんとならカナダペアはかわいそうだったとは思う。
しかしその後の態度が全てをだめにしている。
表彰台で手をさしのべるロシアの人を無視する
ｷｽの後頬をぬぐう
メダルの紐を引きちぎる。
お前らｶﾞｷか


オリンピック板にあったんですけどこれマジですか？
最悪じゃないですかサレー

>866
858は朝日に載ってました。

ベレズナヤ、元気そうなら良かったです(^^)。

もう今回のことはどうしようもできないのですから、本人には
とっとと忘れてもらって（無理だろうけれど）、明日からの
ことを考えてもらいたいです。

＃実はホッケーでもロシア（とチェコ）ファンの私。
ブレ兄とヤシン、ヤーガー、ハシェックが大好きです。
（♥_♥）

ベレズナヤの笑顔見たかった…
どこのチャンネル?是非もう一度放送して欲しいものです。
アントンは…いないよね…4キロ減､かわいそう。

ほんとよかったね。
なんか　ずうっと心配してたので

ちょっと　ほっとしたら　
なんか　また　ようわからんけど　涙が。。　汗

朝日いいとこあるじゃん

・・・というか、ベレズナヤに気が付かなかった私って・・・・(^_^;;)

900越えでスレ立てたら早いですかね。
でも今切断したら次つないだ時は
このスレ終ってそうな予感が・・・・・・・

赤いセーター？着てロシアの旗持って応援してたね。
２点目がロシアに入ったとき映ってたよ。

しかし　アントンが立ち直れない程落ち込んでる情報の中
ベレ大はしゃぎって　なんか逆に面白い！

>902
いえ、早くはないと思いますよ。
一応立てておいて、ここは最後まで使えば良いですよね。
お願いできますか？

>>866
>>858は今日の朝日のスポーツ欄に載ってました。

ありがとうございます。では
立ててきます・・・

自国選手の応援で気を紛らわせたかったんじゃないのか。
ひと時でも忘れたい・・・ってさ。
はしゃいでたと聞いてもほっとはしないなー。

>>886 なんかよくわからん表現になっている (W

サブスティチュート・ジャッジ

「…サブスティチュート・ジャッジは，独立に非公開採点を行い，
競技期間中にいかなる理由にせよ正ジャッジに欠員が生じた場合，
直ちにその職務を代行するものとする。サブスティチュート・ジャッジとしての
職務は，正ジャッジと共に行うが，競技に関して会話を交してはならない。
… 正ジャッジに欠員が生じた場合には，サブスティチュート・ジャッジは，
その代行者として，そのジャッジ番号を引き継ぐ。その時点までの採点は
正ジャッジの行った採点を用い，それ以降は競技終了までサブスティチュート
・ジャッジが採点を行う。」(1998年の国際スケート連盟規定より)

注：その後、OBO導入時にルールが変更された可能性もあります。
注：競技終了後の交代についての規定は(たぶん)ありません。

ってか、サレーが感じ悪かったのは事実として、
ここのロシア派の論調としては
「談合があったからと言って騒ぎ立てるな!!せっかくＢ＆Ｓが勝ったんだから。
　今までもあった事なんだから黙っとけ!!」
と言ってるようにしか聴こえないんですが･･･

エレナﾀﾝどの変にいるの?

今日もテレビで特集やるみたいだよね。
フジのＰＭ１０時半からのＥＺ！ＴＶで。

>910
「騒ぎ立てるな」でも「黙っておけ」でもないです。

私の望みは
「ベレズナヤ＆シハルリゼが素晴らしい滑りをした」ことを
きちんと報道して欲しい。

それだけです。

>>906
さんきゅう〜
やっと朝日もちょっとはましになったのかな。
昨日、朝日叩きをしていたから大量にこの辺りからクレームがいったか。

ああっ悔しい･･・アメコウガ同点。

フィギュアスケート☆ペア　Part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1013945977/

立てました。使いきりお願いしますー

このスレはカナダ支持っていないんですか???

もうここから1000争いするのか。けっこうきつい。
おれは神の作戦を真似させてもらう。

>>917
カナダファンもいる。
悲しんでいるらしい。

まだ普通に使ってていいんじゃないの？
ベレの笑顔みたかった・・残念

>>917
最初はカナダファンだったんだけどさぁ。
なんか一生懸命演技して２位の評価
でたときもそんなに不満たらたらな表情
してなかったような気がしたし。

でもその後の経過２ちゃんでみてたら
どんどん腹立たしくなってきた・・・・・

カナダのほうが絶対勝ったとあの時は思ったけど、今はロシアが気の毒で
気の毒で。こんなことになるんなら最初から地元１位にしときゃ良かったのに。
ＮＨＫの地上波の実況アナもカナダの勝利を確信してましたね。わしもあの時
はそう思ったんだが・・・確かにロシアペアは芸術的な滑りだが、スポーツで
ある以上そればかりで優劣を決めるわけにもいかないだろし。。難しいわホント。

水面下では着々と1000争いが・・・・・

924ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ！
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Part4にいく前に使い切ってねー

ここは、もう1000争いにゆだねて、新スレに行く？

>>927
いや、もうちょっと普通に進めてみて

じゃﾏﾀｰﾘ雑談でも。
明日はアイスダンスですね。楽しみ。
ペアみたいな迫力にはかけますが
アイスダンスも好きです

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>>929
いきなりスレちがいするとは、なかなか良い度胸だね、と誉めてあげる。

カナダペア勝ったと思ったんだよ。
失敗一回もしなかったように見えたから。
でっかいイベントの時しかスケート観ないような素人には
ロシアとカナダ見比べたって、明らかな失敗でしか
優劣の判断ができない。芸術性？エレナの美しさは芸術かもってくらいで。

エレナの体のしなやかさは芸術家もね

そうか!!顔の評価もあったのかも!!

ペアの表彰式18日オリジナルダンス終了後ｶﾅﾀﾞペアのみでやるらしいですね。
ガイシュツ？

エレナ＝あゆ

ベレかわいいよなぁ。

>935
Ｂ＆Ｓも引っ張り出されるってどっかで読んだから
カナダペアだけでやるならほっとした。
でもアイスダンスの後ってのがなんか…(w
まだ試合続行中のアイスダンス選手のなかで能天気に表彰式？

>>916
細かい話だからどうでもいいんだけど、
ショートは、「ショートプログラム」ＳＰでいいけど、
フリーは、「フリースケーティング」ＦＳっていうんだよん。
ＦＰというのはよくあるまちがいだわな。

報道してた爆弾の入ったテディベアってもしかして
カナダの表彰式用なのかな？

>>938
本当にＢ＆Ｓ気遣ってるなら表彰式辞退しな＞Ｓ＆Ｐ
ちゃんとショウアップされてメダルもらいたいという
2人はやっぱり傲慢。

フィギュアスケートがメジャーになりますように。
全国各地にすばらしいリンクがたくさんできますように。

日本人が金メダル取ってプロフィギュアがもりあがりますように。

>>936
かも。何考えてんだかわからなさそうで
実は計算高そうなところとか。

そういえば長野の日本のペアはひどかったな・・・
とても見てられなかった。
愛国心なさすぎる？？

>944
いや、見られなかったのは事実。

今回のペアに去年初めくらいの浜崎に激似の子がいたよね。エレナじゃなくて
髪型とか体系とかメイクとか

>>944
いや、あれは大概の人が辛かったと思う。
次に出てきたボーツェル＆シュトイアーが救いの神のようだった。

>944
本当の愛国心とは厳しく愛をもってみてあげる事
あなたは正しい

日本ペアが出場できたのは開催国だったから？
今回でてなくてほっとしました・・

今度の長野は開催国枠どうなんだろうね。

長野オリンピックはよかったな。
よかったよ。ホント。
日本人万歳だよ。

シハルリゼ？シハルリドゼ？

ペアもアイスダンスも、見ていて痛々しかったね。>長野
枠あるから出ないわけにも行かないのだろうけど。

>>952
ずっとシハルリドゼだと思ってたんだけど
このスレシハルリゼって書く人が多いよね。
自分もどっちか知りたい！

韓国ってフィギュア盛んじゃないの？

SIKHARULIDZE
第二外国語でロシア語取った人のレスｷﾎﾞﾝﾇ。

今、ケーブルＴＶで「ある愛の歌」が流れてて
途端に不快感がこみ上げてきた。連想しちゃって、もう駄目だ。

アブトじゃなくてアプトなんだろ？はいはい

サレーはＢ＆Ｓ気遣ってるふりしても、
インタビューで繰り返し「わたし達の判定に不正が行われたのは明らか」と
いってりゃ、ロシアは不正で金を受け取ったのよ、
といってるのと同じことなんだけど。。。

ちょっと外国語板いってきいてくるね。

英語読みだとシハルリドゼなんじゃないの？

DZEで終わる苗字はグルジアの苗字なのです。
Dは発音しないので「シハルリゼ」が正解です。

他にはシュワルナゼ、ツィスカリーゼ、ゴゴラーゼも
このパターンです。

シハルリーゼって、伸すのは？

発音なんてどーだっていーんじゃないの？
外人だって日本人名きれいに発音できる人ってすくない。
でもイトーとかサトーとかホンダとかっていーよね。

どーだっていいということはないね。
本人に呼び掛けても気が付いてもらえないぞ。

１.２年前はシハルリドゼって実況も言ってたよね。
ブチも、ブッテルスカヤからブチルスカヤにいきなり変わって焦った

>Svet
さんってバレエにも興味あるの？

長野のペア、その頃女子シングルにしか興味がなくて見てないんだけど、
どれくらいひどかったの？
今回はペアフリーは放送された分は全部見たんだけど、下位の選手は「下手
だなあ」とは思ったけどリフトしようとしても持ちあがらなかったりとかは
してなかったと思うし・・。一組女の子が可愛い組がリフトの途中で落っこ
としてたけど。今回出てた下手な組なんかよりも下手だったってこと？

>>966
それって、NHKとTBSのちがいとかじゃなくて？

>968
ずっと経ただった。

>>968
うん、そう。

今回の下位はそこそこ安心して見てられたからね。

>>946
ウクライナのサフチェンコかな？

金メダルは計４つになるのか

>970 971 972
それじゃあ見てる方も冷や汗出るようなレベルだったんだね・・

>>975
あれはほんと・・・・・・ うん・・・・・・

１０００げと

2/19BSでアイスホッケーの試合「チェコvsカナダ」ってのがある。
あの、カナダのバカっプルも来るんじゃない?
あいつらに応援されたカナダ選手も気の毒だが・・・
日本じゃイマイチ人気のアイスホッケーも
北米&寒い欧州では人気��1だし。
ホッケー選手の奥方って、元フュギィア選手ってパターンが
多いしね。

なんでベレが来てもいいのにサレがダメなんだよ
応援されたら嬉しいにきまってんじゃん

978>
訂正:フィギュアだね。

>967
はい、そうです。
というか、私は元々バレエ畑の出来損ないでした。
膝を痛めて、今は20代にして年数回整形外科のお世話になっています。

スケートもほんのちょっとやりますが。

もういっこ。
>>966

ブチはブチルスカヤの方が近いと思うよー。
語源は確かブチルカ（藤）だそうだから。

誰かにsvetさんのスレ作って欲しいな〜(w

>983
やめて下さい〜。
そんなことしたら、私はこの固定ハンドルやめますので。

>983　
私もSvetさんの発言好き

１０００？

Svetさん応援してるよ。

使い切ります

989

990　

991　　

次スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1013945977/