いらない空港、作らないでいい空港

関空と伊丹が国内客を食い合っているから、関空が伸び悩んでいる。
しかし、国内移動に関空だけでは不便。
よって関空と国内空港は一体的連携が必要。経営も一体にすべき。
国内線は便利な国内空港側の方に集中するだろうが、そこから関空への
移動がスムースにかつ短時間でいけることが一体運営に不可欠。
その場合、伊丹より神戸の方が優れているのでは？
船で３０分足らず、将来地下鉄等ができればもっと便利になる。
航空需要が伸びた場合、神戸空港の方も国際線を飛ばすことも可能だろう。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/img/gaiyou_map_big.gif
を見ても東へ滑走路の延長、沖へ滑走路増設が可能と思うが。
関西の空港問題は本来、神戸市が背負うべきものではないのでは？

↑　地下鉄はさすがに無理と思われ・・・

>>801
本来、空港というのは国際線用と国内専用に分れている物ですか？違うでしょう。
関空は国際線専用ですか？伊丹と関空に国内線が分離している事により
関空が不振に喘いでいると言うなら、それこそ伊丹を廃止する必要があるでしょう。
国内移動に関空だけでは不便との事ですが、関西全域で三つの空港に対する公共交通機関での
アクセスは>>478-479にある通りです。兵庫県内の神戸市から西の海沿いの地域を除けば
関西のほとんどの地域で、神戸空港は関空や伊丹と比較して、交通アクセスで優位性は認められません。
むしろ不便不便といわれる関空がイメージ程不便ではないのです。

神戸空港が、アクセス面で関空・伊丹より優れている訳ではなく、”便利な国内空港”では無いのです。
神戸市の「便利な都市型空港」云々の説明は、あくまで神戸市民への説明であるという事です。

＞関西の空港問題は本来、神戸市が背負うべきものではないのでは？

だったら速やかに神戸空港を止めて下さい。関西全体から見れば邪魔なだけです。

>>801
内容の一部に厚顔破廉恥不適切な表現がありましたことをお詫び申し上げます。

>>804
激しく賛成。神戸空港はホンマに邪魔。作る理由はどこにもないよ。
要らない空港の両横綱は東は静岡、西は神戸で決定！

>>804
激しく賛成。神戸空港はホンマに邪魔。作る理由はどこにもないよ。
要らない空港の両横綱は東は静岡、西は神戸で決定！

>804
チミはよっぽど神戸が嫌いみたいだね（ｗ

いるんだよね。神戸空港に反対する人は神戸に嫉妬している奴だって思い込みたい人種が。

以前にも皆にボロカスに論破されて、「感情的に拒否してるだけだぁ」って泣きながら逃げてった奴が居たよ。

>809

>525-528を見ると、論破されてるのはﾁﾐのようだが。

>>809
神戸空港は冷静に考えても無駄だよ。神戸市民以外で誰がほしがっている？？
神戸以外の首長のだれが神戸空港ほしい何て言ってる？？
隣の大阪の太田知事でさえ要らないと（遠まわしながら）言ってる。
財界でも神戸空港は不要との声多いんだよ。
もちろんこのスレでも。

>>810
「神戸医療産業都市構想」来年も予算が付いてよかったね。

あのう・・伊丹廃止で関西の空港がうまくいくと考えるのは間違いですか？
少なくとも今よりはベターだと思うのですが。
国内線をも集中させてこそ、関空の良さが活かされると言うのに、
今のままでは、そのメリットもなく、地理的にも不便でいいとこ無しだと思うのですが。
神戸空港云々より、伊丹廃止を一番に行うべきなんじゃないでしょうか。

>>810
滋賀県の人口が増えたのは新快速のせいじゃない。
名神、新幹線の大動脈が滋賀ルートを通ったから。
それは高度成長〜バブルのお話。
琵琶湖空港も神戸空港も地域経済の発展のためにはならない。

栗東に新幹線の駅が出来ちゃったりするんだな。

いよいよ太田知事も、具体的に神戸空港に言及しましたね。
どうなることやら・・・

土井たか子って神戸新空港建設賛成だったよね？

>817
さすがに違うと思われ

近畿で必要と言える空港は
関西と伊丹と八尾だけだよ

>819
伊丹は違うだろう。

>>818

http://www1.jca.apc.org/aml/200006/18094.html

だそうです。

ちょっと見方を変えると、これはゼネコンの仕業ですね。
神戸作って儲けて、伊丹壊してまた儲ける。
ゼネコンの奴らのヤリタイ放題。
正直、神戸わざわざ作る必要なかった。
国内は伊丹で十分。漏れ、ゼネコンだいきらい！

>>822
どうせ関空の受注に失敗したゼネコンだろうな。

成田こそいらない空港だろう。

正直な話、
大舘能代と佐賀はいらない

神戸止めれば良い。

>>826
今さら神戸止めるのは無理と思われ！
ゼネコンには既に金払ってるだろうし・・・

太田知事は伊丹についてどう考えてるのだろう？

少なからず伊丹を存続させた方が収益あるだろうと考える。
よって伊丹を廃港には反対なんだよね？

>>828
豊中市対策半分、空港関連施設からの税収半分ってとこ？
こっちは空港経営自体は関係ないはずだからね。

>>829
微妙なトコロだけど、結局何かと大阪の経済潤ってると思う。
ないよりましだと・・・
って事で府知事は伊丹存続だよね？

>>830
さあ…　自治体同士のお上品な交渉で神戸が素直に引いてくれるとも思え
ないし。伊丹の貢献と関空の沈み具合を天秤に掛けつつ、結局関空を救わ
ないと大阪がｱﾎﾞｰｿするんだよね。どうすんだろ。

>>831
なんで今、空港建設ラッシュなんだ？
絶対おかしいよな。
やはりゼネコンだ！！おかしい・・・
俺、ゼネコン大嫌い。あいつら、公務員より全然税金ドロボ
いらねえモノばっか作って大金もらってんじゃねえよ

結局なにも決まらず3空港時代を迎えるさ。

>>833
I think so,too

ここで問題になるのはやはり、管制。
あんな狭い空間に3空港。絶対危ないなぁ。

>835
>>734見てみ。

>>836
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2101/kixarr.html

>>837
見た。Thanks!!
かなりキツイはず。3年後の開港かぁ・・・
これで神戸空港二期工事とか行って2本目作りだしたらおもろいな。
ははは

関空だってもういらないって感じ。遠いし高いし。

関空高いなぁ。まあいいじゃん。
成金が沢山払っといて下さい。

関空……アボーンするとまじでゴーストアイランド。
伊丹……アボーンしてもまだ使い道がある。

神戸……アボーンしてもまだ使い道がある。

千景ﾀﾝが反応しちゃったね。さてどうなるか…
３つは要らないって考え方に立つと、この先は…

神戸空港建設みたいなのを「税金の無駄遣い」と言います。

伊丹あぼーんすると全日空とJASのハンガーが足らなくなるような
というかJAL機の一部も伊丹で整備してたような

>845
神戸にハンガーはつくれんの？

>>846
わざわざ造らなくても伊丹や関空にはあるんだよ。

本末転倒だね

>>847
やだな…政治決着的にはますます伊丹ｱﾎﾞｰｿが美味しそうに見えて
きた。大胆に削りましたと見せて、やってる工事は完成＋追加工事
まで出来るとなったら、連中には美味し過ぎでは？
「あんたのとこもスキームを見直しなさい」「わかりました、伊丹
を代替できるようにハンガー作ります！」なんて。
着陸料と燃料税が下がる日が遠いな（涙

http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/20020208KIIAPA12110.html
次官の説明をまともに取ると、関西には「第三の第一種空港」の構想が
有るかのようだ（ｗ

>848
そうなると跡地利用の問題が一番でかいな。
なんか思いつくことある？
ここでは、梅田貨物駅の移転、阪神競馬場の移転
（JRAへの押し付けとも言う）があがっている。
ただこれどっちも実行したとしても、7割以上残るんじゃないか？
広すぎるよ、伊丹……。

>>850
うーん、見直しました、見直しましたとかいいつつ、再開発までやれる
のか。まさかそこまで空港特別会計から出ないよね？と心配してみる。
豊中・伊丹だとアリかな。
豊能や三田の先まで住宅で埋まってることを考えれば、放っておいても
使われそうな気はするけどね。最悪伊丹ｱﾎﾞｰｿで政治決着されたとして。
高速とモノレールと、便はいいし…

>851
313ヘクタールやで、家1件70平方メートルとしても、
44000世帯分になる。道路分さっぴくと30000世帯ぐらいか。
人口で言うと10万人以上。

>>852
逆にいうとその分、あんな山奥まで人が住んでいるのか（ｗ
じゃあ空軍…いや、空自の基地ってのは？
当然折れにしてもそうなってもらっちゃ困るという前提なんだが、太田と
神戸の市長が互いに退かないとヤバいんじゃないかと思って。
そういや、地下下落を招きそうって影響考えると、政治決着上の足枷になっ
てくれるかもね。

どう見ても神戸空港が一番無駄。
太田がんばれ、神戸空港をつぶせ！

神戸は絶対に退かないだろう。もう何を言ってもムダだよ。

>853
空軍は、空域に余裕がある小牧が使える。
しかも、中部完成後はフルに使える。

神戸放っとけばいいやん。勝手に作る物に振り回される方が馬鹿。
客が付くようならそれで良いし、閑古鳥が鳴いたとしても神戸市が責任取ればいい。

>>850の例だって、梅田貨物駅移転なんかは面積的に知れているし、
阪神競馬場は、スタンド等を前面新築した所で、既に仁川駅周辺の再開発事業や地下道整備等に巨額の投資が行なわれている。
空港と関係無い所で都市計画は進んでいる。

神戸にしても伊丹にしても廃港や事業中止を国や行政自らが出来るとは思えない。
伊丹にも未だに新たな設備の整備が行なわれているので
そういう決定をすれば無駄な投資を行なった責任云々になるからね。

今になって３つも要らないなんて言い出したのは、検討の結果事業中止や廃港等よりも３空港とも併存させるほうが
経済的に現実的であるとかなんとか落とし所を探してお互いに責任を回避しようって魂胆でしょう。

>857のような突き放した見方ができないから、
こうして議論しとるわけで。

更に言えば、投資の無駄だけならともかく、
空港乱立が巻き起こす航空管制の混乱が
重大な事故を巻き起こす恐れもあり、
利用する側としてはそれに巻き込まれたらたまったもんじゃない。

関西・伊丹・神戸みたいに、接近したところに３つも空港あるところって世界中にあるの？

>>858
３空港一括で見た場合、コスト的にはこれまで伊丹に整備されたインフラを考えれば、
神戸を空港にしないのが一番良いでしょう。しかし神戸空港は神戸市の事業ですから、
外野から何か言われた所で止める事はないでしょう。

伊丹や関空が逼迫している訳でもなんでも無い以上、航空各社とも限られた資源の有効活用を考えた場合、
神戸にはほとんど就航しないのではないですか？
もっとも関西そのものからの撤退や縮小が多いですが、関空は高コストだとか色々理由付けはされていますが、
本音は需要そのものが落ち込んでおり、他にもっと儲かる路線があるからでしょう。

3空港が互いに競争しあい、着陸料も航空運賃も下がって、みんな大喜び
ってのは起きないですかね？

右肩下がりの関西に３空港。。。

阪神間のお客は、伊丹に流れるか？神戸に流れるのか？
それと、阪神西大阪線の延伸で、近鉄奈良線との相互乗り入れで、どの程度の影響があるんだろうか？？

それなりに就航していないと流れ様が無い訳で

>>861
ああ、資金ショートしちゃったよ。じゃあ、１億人で被ってﾁｬﾗにして
やるか・・・
ってことが有れば出来るよね。
実際競争に任せれば、独立の採算性で唯一黒字が確保出来ている伊丹が
心配せんでも残るだろうけど。関空破綻後の大阪（経済）って見たくな
いような、見てみたいような。国全体が被るようだと願い下げだけどね。
で、お金的には何の落ち度もない伊丹がって恐れが結局残る。よそから
見れば「不便になるのはお前ら自身が悪い」でｹﾘだからいいのかも。

初期のジェット旅客機はそりゃ酷い騒音だった。30年ぐらい前の資料を見ると、
伊丹周辺の広範囲で悲惨な騒音公害が発生していた。だから新空港への移転は悲願だった。
しかし日本だけが騒音に悩んでいた訳ではなかった。騒音防止の為の急上昇コースが設定され
エンジンも低騒音化が義務付けられ、騒音規定を満たさない機体は乗り入れ禁止とする空港もあらわれ、
騒音範囲や程度がどんどん改善されていった。

それに神戸には新幹線があるし、
遠出するならすぐそこが伊丹だし、
いらないと思うんだよな、神戸空港は、
それに神戸って国際線の定期便は乗り入れないでしょ？

神戸がどんなに国際線望んでも関西の猛反対で無理
まっさらさらそんな気はないと思うけど・・

大阪人としては神戸に客をとられる伊丹を見るのツライYO

神戸には新幹線がある＝福岡・羽田便はまず来ない。

旅行の広告に「伊丹出発確約」が横行している状況では、神戸にはほとんど就航する事はないだろうね。

やっぱ無用の神戸、いりません

伊丹がなくなるのは悲しいもん

福井、大館能代、神戸、静岡、佐賀、北九州、能登、庄内、横田基地

でたらめな神戸空港の需要予測
http://www.kobe-trial.gr.jp/demand/demand-1.html

神戸市の予測なんてでたらめだよ。先に開業した地下鉄も予測の半分だしな。
役所仕事だから予測の水増しなんて当たり前のことだよ。

神戸から福岡、東京なら断然新幹線が有利なので
その路線は意味が無い。新幹線の方が乗り心地良いし。
地方路線で秋田や石垣へ飛ばすのは無意味。
実際必要な路線は札幌路線と福岡以外の九州路線と
那覇便だけ。国際定期便は必要無い。
国際便なら関西がある。
国内各路線もＪＲで伊丹がすぐそこ。
もしどこぞの航空会社が仙台線なんかの地方に飛ばしても、
低い搭乗率で休止。
神戸には高速道路と鉄道と船がある。

神戸空港、静岡空港、能登空港、全部当てはまりますな。

クマが歩く道路は都民の税金　石原都知事、シンポで反撃

原子力発電所に土地を提供する側とそこから送られる電気を使う側の地元知事を招いたエネルギー問題のシンポジウムが９日、東京・有明で開かれた。
東京都内の消費電力の９４％は他県でつくられる。新潟県の平山征夫知事は「立地県の苦労を消費地も知ってほしい。ＪＲ山手線を動かすのは信濃川の水で動く発電所だ」と訴えた。
すると、東京都の石原慎太郎知事は「それなら、夜はクマしか通らない道路がだれの税金でできているか考えてほしい」と反撃し、会場がわいた。
(20:56)

FROM　asahi新聞

神戸空港も伊丹みたいに離発着時間の制限を受けるのか？
朝６時から夜１２時位まで可能なら、伊丹廃止して神戸に移す手もあるのでは？
日帰り出張者にとっては重宝な空港になる。

お国自慢板でも話題になっているけど、
伊丹廃止なら大阪からは関空の方が早いのでは？

>877
場所によりけりじゃないか？
大阪キタからはいくらなんでも神戸のほうが近い……と思う。

伊丹を廃止出来るならそれこそ関空に一本化でしょ。
神戸空港は三宮ではなくて、ポートアイランドの南。兵庫県の海沿いを除けば伊丹・関空に比べて近い訳じゃないよ。

>>874
九州新幹線できりゃ熊本や長崎だって望み薄。

関空は大阪の南北問題解決のだしにされ、関西全体の活性化の機会を逃がしたな。
神戸市長が反対の言葉を聞いたとたん、大阪側の言った言葉
「これ以上、京都、大阪、神戸の国土軸上を開発しても意味ない。可能性のある、
南部にシフトすべきだ。神戸は100年で大都市になった。泉州もそうなる。」
に対してコメントが欲しいよ。当初は泉州自体に企業が集積し、航空需要が発生
する算段だったんだろうが。

＞881
大阪南はまだ始まったばかり。
神戸で100年かかってるんだろ。
じゃあ、南は50年で大都市になるだろう。

いい加減に撓いとダメだ、神戸空港、
フザケルナ、談合の賜物、神戸の市会議員皆、辞めろ。

兵庫県人は浪費者だ。
但馬空港、神戸空港、播磨空港・・・
正気の沙汰とは思えない。
もともと金銭感覚がない連中ばかりだから、財産管理をするための後見人が必要だ。
後見人には神戸空港建設に難色を示している太田大阪府知事にお願いしよう。

＞＞884
賛成です。まず、神戸市に破産勧告しよ。
んで、太田知事に全部任せよう。

>>884に同感。

>>884
一応、兵庫県‥‥但馬、播磨、神戸市‥‥神戸空港なわけだが、
播磨は費用分担する市町の猛反発でほぼｱﾎﾞｰｿとみていい。
姫路が最後の砦だったが、最近の議会では折れた模様。
一時期は東京便就航とか、電波飛ばしてたけどね。

もし東京便飛ばすとしたら、
どこの会社で機種は何と思う？

>>888
そりゃセスナ機だろ（わ

>>885 >>886

ご賛同ありがとうございます。
兵庫県の各自治体の首長は、禁治産者状態といっても過言ではありません。
まともな金銭感覚などあろうはずがありません。
空港を推進している首長には後見人が必要不可欠です。
神戸市いや兵庫県は、財政再建団体に転落させ、大阪府の支配下におくべきです。

兵庫県は南東部と南西部と北部、それに淡路島に分割し
南東部は大阪府に、南西部は岡山県に、北部は京都府と鳥取県、淡路島は徳島県に
それぞれ吸収合併されます。
なお、神戸市は大阪市が直轄で支配します。

>>890
笑わせるな。大阪府が一番の財政再建団体の崖っぷちだろうが。
民間を外して行政の手腕からしたら、神戸市＞大阪市　だろ？
それ定説だけど。

大阪市が神戸市を支配とか言ってるヤツ、何が言いたいのか意味不明なんだけど。

東京から見ていると、凄いｽﾚだな（ｗ
とりあえず、扇ﾀﾝの心配（このエリアに三つ）は当たってるってことで、
よろしい？

>>892
あほ言うな。バブル絶頂期は神戸市＞大阪市だが、震災以降は大阪市＞神戸市だぞ。
開発行政行き詰まりで自転車操業の神戸市が偉そうなこと言う資格はない。
ま、民間企業にたとえるなら神戸市はダイエーみたいなもの。

大阪市と神戸市、大阪府と兵庫県じゃなくて、大阪府と神戸市がドン
グリという話だよね？

わざわざ海埋め立てて作らなくても・・・・・
海埋めるくらいなら
八尾―東京線作れよ
機種は全部自家用機。
定員３名。
八尾-東京２時間半。
新幹線と時間が変わらず、料金が高いため、
開設から八日で休止。
ってか八尾の滑走路って何メートルだっけ？

>>895
禿同！！！

羽田空港に何かとケチをつけてくる成田空港。
羽田の国際線就航案が出たときも「死者まで出した成田の歴史を軽視している」
とホザきだす。
深夜発着もできない、首都圏から遠い、戦後の公共事業の最大の失敗作である。
日本の航空産業の発展を妨害しているのは、紛れもなく成田空港。
だからいらない。

>>882
京都・大阪・神戸ラインは太平洋ベルト地帯の大動脈。
阪和ラインは半島行きのどん詰まり。
バブルでもなけりゃ発展などしない。
和歌山県などバブル期でも独自の戦いだった。

羽田があるから日本の国内線は成り立つんだよ

>>900
神戸市民の負け惜しみ（わ

八尾って拡張できないンか。住民の了解取って。無理か
で伊丹は廃鉱
河内空港って名前にして、河内音頭を流すンや。

神戸空港推進信者は、先の市長選での空港建設推進派と反対派どっちの票が多いかわかってるの？？
もうすこし市民の民意をみたら。

神戸空港血祭りだ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013143998/l50

892みたいな勘違い人間困るなぁ。
神戸はダイエーなんだよ。
言ってしまえば、「負け組み」ゴマメなんだよ。

神戸空港勝手に作ってくれていいけど、地盤沈下には気を付けて

>>906
激しく御意！勝手に破産しろって感じ。
だけど神戸空港作るとなれば、建設費の一部が国からでるよ。原資は税金＆国民への借金（国債）。
神戸と無関係な自分の納めた税金の一部が神戸空港に使われると思うと腹が立つよ。

神戸空港を伊丹の代替にとか言ってる人は、神戸空港の施設把握して言ってるのか？
伊丹代替出来るような海上空港が3000億で出来るとしたら、そりゃ奇術だよ。

>>895
大阪市の役人……市街地の再開発くらいしかやることない。
神戸市の役人……市街地の再開発、ニュータウン開発、工業団地開発、観光バス、ロープウェイ、
　　　　　　　　道路公社、農業公園、植物園、農業･漁業の振興、空港、農地森林保全．．．等

　　　神戸市の行政担当者の方が明らかに視野が広い。

>>909
まるで役所版ダイエーやな。
役所の仕事放棄して不動産屋や観光屋やってどうするの。市民のためになる仕事はいっこもないな。
土建屋潤わせてるだけやな（わ　
「開発」＝「視野が広い」のとは関係ない。

アホ？　役所本来の仕事をやったうえでに決まっとろうが。
大阪人はダイエーが好調なときは、
「ダイエーは大阪の企業や。千林で商売始めたからな。」
とかぬかしてたが、つぶれかかるとダイエー＝神戸市か。
土建屋と不動産屋が多いのは大阪。神戸が食わしたっとるってわけか。

>>909
＞大阪市の役人……市街地の再開発くらいしかやることない。
ネタですか？

>>911
ダイエー＝神戸市ってのは、どちらも破綻寸前ってこと。
それに土建屋と不動産屋は大阪に多いのは当たり前。マーケットが違いすぎるんじゃ。
分かってるんかい、ボケ。

勝手に空港作っておいて伊丹廃港なんてどっちが勝手なんじゃアホ

勝手なのはわがままで空港作った神戸市です。

＞大阪市の役人……市街地の再開発くらいしかやることない
そりゃそうや。神戸と違ってやることちゃんとすませてるんだよー
神戸は相変わらず戦後処理中・・・

手際の悪い神戸だから、お金の計算間違えて空港作ってるんだよー

>908
それは頭にはあるつもり。
どうせ滑走路とターミナルと給油機でおしまいだろ？
（言い過ぎか）

伊丹廃止か神戸建設中止か早く決着しろよ。

>>918
なぜ二者択一で書くのですか？誰がそんな事決めたの？

投資額でいえば関空２期の中止だな。

伊丹の廃止は当然。

>>919
流れがわかってないな。
伊丹は当初廃止になるはずだったが地元のごり押しで残されている。
神戸は神戸市が勝手に作った。
関空は伊丹の代替空港として作られた。廃止される理由はどこにもない。

>>922
だから、なぜ二者択一なの？

伊丹廃港・神戸空港中止により関空にすべてを集約するという選択肢はないのか？

とりあえずは伊丹空港廃止しかないな・・・・・・。

>>922
>>神戸は神戸市が勝手に作った。
勝手に過去形にすんな。まだ埋め立ても終わってない。やめられないこともないんだよ！

なんか大阪の連中ってバカばっかだけど
やっぱり頭数ではまけるかな。
大阪が京都・神戸に何をくれた？
大阪が京都・神戸から何を奪った？

大阪なのか兵庫なのか分からない
中途な伊丹は廃止。

伊丹は当然廃止。伊丹廃止できなければ千景は更迭

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1013274863/l50
こっちと議論がかぶってきたんですけどどうしましょう？
両方にカキコしている人いるのかな？

ここは、東の迷横綱静岡空港と、能登空港とか、見事にずっこけた、佐賀空港・大館能代空港
の有効活用を論じ合うところにすれば？
どうせ、１０００まであと少しだし。

>930
どのみち次スレが必要なので、
次スレからその住み分けでいいと思う。
ただ、今晩は2ch同時多発テロの影響で議論にならん。

そこの>>関西人よ、よく聞け

関東人から見るとな、大阪と兵庫は区別がつかないんだよ。

それはオメーラも自覚してるだろ？もうちょっとシッカリとして分け目を作れ。

成田いらない。

>>930
西の迷横綱は神戸で決まりか！

>932は何が言いたいんだ??
俺の知り合いの荒らし（ダンス板）に物言いが似てるのが気になる。

同じ摂津国だし

ここにいる神戸空港建設推進者は、その理由を手短に述べよ。

もう止められないだろうと言い張ってるよ

神戸はまだ埋め立ても終わってない。総工費予算は3000億だけどこれは埋め立てと滑走路整備の費用。
ターミナルビルや整備ハンガーの予算すら入ってない。なんだかんだで本当の総工費は1兆といわれてる。2兆という意見もある。
今中止しても遅いことなんて全く無い。ほとんどの工事費はこれから調達するんだから。
それも採算見込み皆無のゴミのために。とっととやめさせたい。

>>938　そこに関西ディズニーランドを作ればいい！

>>940
福原ソープ街の移転と、関西のギャンブル施設すべて移転。
これで大人の一大レジャーランドを作るのだ。

>>939
六甲アイランドさえ１兆円かかってないのに、それより狭くて
道路、上下水道、電気などのインフラもほとんどいらない空港に
そんなかかるか？

>939
神戸空港に反対なら、それでもいいんだけど、
建設に１兆や、まして２兆円かかるなんてデマを流すのは止めてくれ。
一番カネのかかる埋め立ても含めて3000億強なのに、
そんなにかかるわけないだろう。

>917,>939
神戸空港島のプランそのものは、ヘリポート等も併設されコンパクトに良く纏まっている。
(だから3000億強で出来る)
ただそれは、神戸の地方空港としてであって、現在伊丹の有する整備施設等を移転するような余地は全くない。
計画そのものからして、非常にローカルな地域を想定範囲としたどちらかといえば内向きの空港であって、
それを関空伊丹と同じ様な空港と考え、伊丹の代替等になどと言っている人はその当たりの事が理解出来ていないと思う。

だから、問題はそういった狭い範囲の需要だけで、果たして想定されているような就航計画が可能かという事で、
現在の日本の航空事情では、その点はやっぱりどうしようもなく甘い計画でしょう。

じゃあソースを。(２兆というのは意見としては見たことあるけど内訳不明・・・さすがにそこまでは行きそうに無い)

朝日の記事。
http://www.kobe-airport.gr.jp/nanafusigi.html
財務省　財政制度等審議会で出たデータ（別に財務省の公式見解って訳じゃないぞ。誤解せず見てね)
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseic131015/5-1.pdf

ちなみにそのときの審議会の議事録を見ると財務省は完全に見放した状態なのがわかる。
こっち　http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/gijiroku/zaiseic131015.htm
これは邪推だけど神戸市が財政再建団体落ちすればいろいろ口出せて良いなと思ってたりして。

>>943
デマだと思うなら自分でネタ集めて反論すりゃ良いだろが。データ洗う程度の能も無いのか。

ちなみに市の公表してる工事費の内訳
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/zaisei.htm
見てみると他のソースと付き合わせたときに何の矛盾も無い。よってそれぞれ正しそうだと推察できる。
ようはどこまでを空港の工事費として考えるかって話だけど・・・市の予算はおかしいだろ。やっぱり。

>945
2兆円というのはさておき、1兆円の建設費がかかるとして考えてみたいが、
それにしてもあまり説得されないなあ。
まず一番に挙げられるポートライナーの延伸費だが、神戸市によるとおよそ590億円。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/010807ke17790.html
朝日の記事等では、1200億円の見積もりを引用しているが、この辺から既に怪しい。
2倍以上に見積もってる。その他の見積もりも同じようなものでは。

つまり「1兆円」という大台は、「無駄でカネのかかる空港」というイメージを植え付けるのに
必須なんだろう。
（「神戸空港は1兆円かかります」→「えっ！！そんなにかかるの？何故そんなものが必要なんだ！？」）
建設に反対するのは別にいいが、もう少し良識をもってお願いしたい。
「The End 神戸空港〜神戸市株式会社の終焉〜」とか、扇動的なテーマを掲げたり、
とても理性的な大人が作成したとは思えないものを持ち出すのはどうかと思う。
まあ、反対派の訴え方は、どれも同じような(扇動的な)ものばっかりだけどね。

>946
でも国とか地方公共団体の見積もりで
きっちり当たった例ってある？
（関空も工期・費用とも跳ね上がった）

>947
神戸市の発表の3倍以上もの見積りをだすのは、
その種の許容範囲内にあるとは思えないけど。

>>946
じゃあトータルいくらだったらできると思うんだよ。
結局市の提示してる3000億強じゃ作れるのは滑走路と橋だけ。最初っからそういう予算。
トータルだと倍額でも収まるかどうか。(俺はもっと行くと思ってるけど)
べつに俺はターミナルビルがプレハブ小屋だったってかまわないけどさ。
嘘っぱちの大本営発表をそんな必死になって擁護しなきゃならん理由って何？

ポートライナーに関してはweb上をあさると2000年9月に延伸区間を縮小することになってそれ以後工費を
圧縮していった模様。1200億ってのはそれより昔のデータだってことは今回わかったよ。どうもありがとう。
（ほんとはあんたのソースを見ればあなたの立場からもっと別の良い突っ込みが入れられるはずなんだけど。
文章はよく読もうね)

age&950ｹﾞﾄ
次スレはどうしようか？

同タイトルのpart２キボン。
奇をてらう必要もねかろう。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020214ic01.htm
国後島に「ムネオ空港」？

　田中真紀子・元外相との確執が取りざたされている鈴木宗男衆院議員。１３日の衆院予算委員会
では、佐々木憲昭議員（共産党）が、外務省が北方４島の国後島に建設した空港施設が「ムネオ
空港」と呼ばれ、鈴木議員の個人的な功績に置き換えられていると、指摘した。

　質問で取り上げられた空港施設は、国後島に１９９９年１０月、外務省が約４１０億６０００万円を投じて
建設した「国後国際空港」。滑走路は４２００メートルで、ターミナルの延べ床面積約７�f。１日７５便が
離発着することができ、日本からのビザなし交流団の訪問や災害時の防災拠点として使用されている。

　滑走路脇の緑地には「鈴木さんは私たちの友達です」と書かれた刈り込みが作られており、佐々木議員は
「現地でこの空港は、鈴木議員が作ったと言われている。ムネオ空港と呼ばれ、出入国審査場の壁には
鈴木議員の写真まで飾られているが、これは異常だ」と追及。さらに、この空港建設を鈴木議員の
後援会幹部が経営する北海道内の建設会社が受注していると指摘し、「税金の私物化、援助の私物化
としか言いようがない」と批判した。

　これに対し、小泉首相は「ソ連攻略のためならともなく、そのように使われているようだったら、
よく調査しなきゃいかんと思う」と答え、事実解明に前向きな姿勢を示した。

>>952 すばらしい！！

そろそろ新スレ立てるか統合してちょ

統合ってどのスレと？

946が帰ってこない。揚げ足取りに来ただけなのかよ・・・。なんか主張していけばいいのに。

神戸空港に関しては　西川渉HP「航空の現代」02/2/11 「神戸空港は必要か」
を見てほしい。

中部新国際空港は絶対にいらない。なんであんなに田舎に作るんだよ。公共交通機関もねーのに。即刻凍結すべし。

>958
小牧は空軍があるから。
福岡もそうだけど、大都市圏の空港は
民間専用で作ったほうがいいと思う。

>>958
中部国際空港は名古屋駅から電車で２５分くらいになると思う。
便利な部類じゃないかな。

>>957
つかえねー奴だな。URLぐらい張れ。
ここな。http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/kobe.html
で、読んできた。西川センセイいわく

　　神戸空港ができればビジネスジェットやヘリも飛べて便利だ。

　　だから神戸空港を作ろう。

だって。うんうん。どんな空港でもあれば便利だろうよ。
でもね、だからって建設コストを無視したり、赤字垂れ流しで運営続けたりはできないわけですよ。
たんにヘリコプターの利用機会が増えればいいとしか思ってないんだね、この人は。

あと、伊丹、関空、成田、羽田の４空港は、
滑走路が足りん、夜間の発着ができん、発着便数の処理能力が限界に近い、
長距離定期便のみ対象としている、アクセスが不便、といった理由で
「そろいもそろって欠陥空港ばかりである。」のだそうだ。
否定はしないけど、神戸をその中に含めないのはどうかな。もっと出来が悪いのに。　

最後に、
「日本経済が不況におちいった原因は、欠陥空港しかないために国外からのトップビジネスマンが
東京や大阪へ飛来しにくい状態にあるのもその一つではないかと思われる 」
てのは無茶苦茶すぎ。なぜ国外からビジネスマンが来ると国内の需要が増えて景気がよくなるとおもうんだろう。
たぶんセンセイは不況の理由を知らないんだね。朝日新聞には書いてないのかな。

いや、ホントはわかってるんだけど自分の会社（地域航空総合研究所）
に好都合だからだと思われ・・・・
それにしても、チョット無理が・・・

にしかわって馬鹿か真性厨房だな（わ
頭の構造見てみたいよ（わ

中部国際空港ができると、東京から大阪へ飛ぶ時
伊勢湾を突っ切れなくなるのかな。
不便だな。
せめて上空通過は認めて欲しいな。

>>964
全く関係ないと思うよ。

実際のところ、黒字の空港ってどこがある？
羽田成田伊丹は確実っぽいけど。

>>966
福井空港

遊覧飛行で黒字かも？
空港ターミナル人の居る気配無いし・・・

騒音問題と路線一本化で伊丹廃港、
→公共投資抑制により関西二期工事、神戸凍結、
→地盤沈下により関西使用不能。
→ついに関西圏から空港は無くなった。・・・・

　

能登空港の利用促進方法が、直接提案できるぞ
http://noto-airport.net/teian.html

前スレ　　　　　　　　　　　　　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/993190613/

神戸空港公式ＨＰ　　　　　　http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/
住民投票を実現させる会　 http://www.kobe-airport.gr.jp/
関西圏航空機進路予想図 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2101/kixarr.html
中部国際空港公式ＨＰ　　　http://www.cjiac.co.jp/
静岡空港公式ＨＰ　　　　　　http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/
静岡空港建設中止の会　　http://www2.tokai.or.jp/j-touhyou/
佐賀空港公式ＨＰ　　　　　 http://www.pref.saga.jp/kikaku/kuukou/kuukou.htm
国土交通省公式ＨＰ　　　　 http://www.mlit.go.jp/

そろそろ立てよう。

>>966
成田の財務体質は良好。
羽田・伊丹は空港整備一括会計のため公表されないが
もし独立採算になれば、羽田は沖合い展開事業（1兆円）のため赤字。
伊丹は市街地空港のための周辺対策費用などが多額のため苦しいと思われる。
（名古屋・福岡も同じ）

>>972
外国の空港はどうなの？

滋賀県の国松知事はびわこ空港より新幹線駅など
鉄道優先策に方向転換すると発表しました。

>>972
羽田は沖合い事業のため赤字＝ではなく債務がある状態。
独立採算、民営化すれば、優良企業になる事は確実と思われ。

>>975
資金調達、償還方法により当面は財務体質は暫くは脆弱であることは免れない。
収益力は抜群なので問題はないが、ＪＲ東海の体質に似てくるかも。
でも再展開には事業費スキームをしっかりたてて独算体制をとってもらいたい。
それにより地方空港の損益も見えてくるかも。
特に第３種空港は公社化して（地下鉄のように）人件費や償却費用、利息などを
はっきり示してもらいたい。

パート２どこ？

>>96
九州内のよその県知事が自分のとこの空港から
東京に陳情に行くのをうらやましがって運輸族に
無理矢理頼んだ結果。もう霞ヶ関に陳情に行く時代じゃなくなったのにね。

写真みたい!
日本初の個人名空港になるか?

全国の空港要らない。
あと飛行機自体も要らない。

>>977
わかりません

>>976
沖展建設費＝出資金の全額国出資の特殊法人にして、配当を計算するとわかり
やすい。というか、これって成田だな。
再展開は国と都が増資すれば良いと思われ。都にも配当が来るなら石原も金出
すかも。

地方に３０００メートル滑走路なんていらない！