いらない空港、作らないでいい空港

理由を挙げて列挙してください。
例；佐賀空港；市内から福岡空港へ行く時間と差がない上本数少ない、
九州新幹線もできるらしい。
能登空港；そもそも人がいないし北陸新幹線も作るらしい。

沖ノ鳥島空港；作れないから

麻原ショーコー国際空港；誰ものらへんから。

成田空港：遠いから廃止
かわりに皇居をつぶして空港を作る

>>2
ついでに、利用者なし！）藁
>>3
ついでに、ネオ麦茶国際空港なんていうのも不要！

天皇制反対！

マジなの希望
神戸空港；関西に2つはいらない。

皇居壊して空港？あんた何考えてるの？でも、ノーベル賞あげちゃう！
だけど、ちょっと狭くない？

静岡空港
あんなところに空港つくって、だれが飛行機に乗る？
静岡空港−静岡市内：クルマで１時間弱
東京−静岡　新幹線で１時間

中部糞空港　沈没

>>7
関空、伊丹があって
神戸ついでに琵琶湖計画中か（藁
たしかにいらんよな

これ以上地方には空港要らない。
どこに作っても羽田、成田に枠はない。
それに空にも隙間がない。
田舎と田舎で飛ばしてどれだけの人が乗る？
羽田、成田、関空に金かけてればいい。

18年から百里の共用化するんだろ？

羽田を米軍に

父島の空港ってどうなっているんでしたっけ？

ＮＲＴ＆ＩＴＭ

>>7
マジレスだけど、関空に降りるとき、北側からの着陸になると
左手に大きく神戸の街が見えるよね。
ポートタワー、新神戸オリエンタルホテル、三宮のビル街、ポートアイランド等。
そして神戸空港建設予定地も。
この分だと、神戸空港開港後は北側からの離発着は廃止だろうね。
従って、神戸空港はいらない。

>>17
神戸空港は地形的要因もあるし伊丹空港と30キロも離れてない
その上同一県内。電車とおせば30分ちょいで三宮からいける
つくるなら伊丹廃止するか改善しても効果がないことを
確認してからでよいと思う

静岡空港

関東から関西に飛ぶとき、邪魔のひとこと

神戸いらない。
それより早く首都圏第３空港つくれっつうの＞もしくは羽田大拡張

>>20
海運との折り合いが難しすぎるんだよなぁ＞羽田拡張
東京へ入出港する船の往来の重要度が、世界的にも高いから。
勿論陸側に拡張するなら海運との折り合いも格段に楽になるけど
成田や伊丹で散々てこずってる我が国には無理でしょう。

既に存在する横田空港なら滑走路１本だけど長さは充分だし、
手前のJR引っ張ってくっれば成田よりは格段に便利になるはず。
尤も、こちらも羽田拡張並（以上？）の問題を抱えはているが。

>>22
激しく同意！

横田って民間の空港に改造するのって意外と簡単に出来るのかな？
JRを引っ張って来たりターミナル作ったりで大変そうだけどね。
それなら成田に滑走路１，２本造っちゃえば。
反対派？
しらないでしょもう、十分話はしたはずだし、もうここらへんで強引に押しきっても誰も対して文句言わないんじゃない。
だめ？

三浦沖メガロフロートで逝ってみよ〜ぅ！

２５のそれでいいから早くして

神戸空港は作るだけで使いませんよ？

>>17
なんで神戸ごときができて関空の北側離発着が廃止されなあかんの・・・
今は陸上をなるだけ飛ばない原則に沿って
明石海峡の海上上空を飛行してる関空離発着機
神戸市と兵庫県の責任でもって淡路島の上空まで南に空域をずらすんだよ
まあ一兆一隻にはいかんと思うが
それが出来ないと神戸に飛行機が降りれない
それよりか神戸空港の東側の離発着は
陸上に空域広げない限り無理だろうな
神戸離発着機の陸上飛行なんてどこも認めないだろうから実質不可能
神戸空港はおそらく富山や山形と同じ
岡山、明石側からの片側のみ離発着の空港になると思うよ

静岡空港って要らない派が多く、首都圏第3空港は必要だ
という人はやはり多いね。
首都圏第3空港（あるいは羽田増設）は必要だが現実的に見て
羽田拡張＝成田増設>>横田民間>>首都圏第3空港
ぐらいの可能性だと思われ、首都圏の空港事情はきびしい。
議論を見ていてふと思いついたのだが
静岡空港はたしかにそれだけを見ればあまりいらない気がするのだが
静岡県民は福岡、札幌に行くときどのようにいってるのかが気になる
浜松、静岡、沼津の住民が使うようになればある程度の需要は
見込めるような気がした。（新幹線駅開業前提）
それに静岡から羽田まで1時間でいけるのなら、
静岡空港まで東京から1時間でいけるし
首都圏第3空港としても機能するような気がしてきた？
これは無理なのか？東アジアゆきの国際便を成田からすべて取れば
それなりに賑わう気もするのだが、、どうかな？

静岡まで一時間って行っても新幹線でしょ。
そんなの首都圏の空港なんて言えないでしょ。
それにアジアに行く時に新幹線に乗って1時間かけて二万上乗せ（往復）までして行く気なし。
羽田も成田も同時に拡張して首都圏に羽田と成田で合計５〜６の滑走路を作れば、第三空港なんて横田でも埼玉か群馬か茨城か千葉かは知らないけどそこらへん、もしくは羽田に近くない海の上でOK.
やっぱり基本は羽田を巨大化させて、足りない部分は引き続き成田でバックアップでいいんじゃない。
とにかく静岡はやめといて

>>33
静岡が首都圏第３空港か、う〜ん確かにそんな気も、
するわけないじゃない！
静岡県民が、札幌や福岡にどのように行くのかが気になるって？
でも、そもそも静岡に人ってあんまり住んでないでしょ。
それに、同じ理論なら滋賀の人がＬＡＸに行くのに不便だから
琵琶湖国際空港作らないといけなくなる・・・
関空か成田に行けばよしっ！

>>30
羽田の巨大化には賛成だが、いくら巨大化するにしても発着能力
に限界があり、羽田、成田の拡張だけでは無理があるから
首都圏第3空港の話が出るのだと思う。
（拡張で十分足りるならそれでいいと思う）
静岡空港については
東京、静岡間が現状で片道6千円、
やはり、空港ができれば、少なくとも静岡県民（浜松、静岡）は
福岡、札幌等いくときは使うような気がする。
しかしこれだけでは採算性等疑問が残る。
静岡空港が国際化し、新幹線の
割引チケットがでれば片道5千円は十分可能な線ではないかと思うし
あながち国際空港にする線もない話ではないと思う。
（あくまでも意義のない静岡空港に無理に意義を見出そうと思ってる
だけで実際かなりきつそうだが）

>>32
もっとこう、大々的に開発できる場所もしくは方法はないものかな。
確かにただ滑走路を増やせば済むって問題じゃないしね。
東京の空自体が既に飽和状態だからね。それにしたって、静岡には空港は要らない。
東京近郊でないと意味が無いし、成田でさえ遠いって言われるのだから。
となると埼玉、千葉、神奈川しかないでしょ。
どこが空いてる？土地と空の両面で。
やっぱ埼玉？でもなー田舎だしな。新幹線は一応あるから、駅作れば都心とのアクセスはすぐ済むかも知れないけどね。
東京から熊谷までなら東京から静岡よりも近いでしょ。熊谷の手前辺りに一個でかいのを。外環もあるし。

　もう、アキタ

石川県民ですが能登空港は要りません。
その代わり関空−富山便がほしいです。
能登空港は自衛隊のためと聞いていますがそもそも自衛隊が移転を反対しています。
それに自衛隊が移転しても小松−関空便がないので県民には恩恵がありません。

>>32
静岡空港は確かにある程度の需要は見込める。しかし、金をかけすぎ。
公式には1900億円としているが、もっと増えるでしょう。
さらに、新幹線駅ができないことがほぼ確実な以上（JR東海は断固拒否している）、
アクセスも最悪。

おそらく、7/29の県知事選挙で現知事が落選するかあるいは住民投票により
事業中止されるでしょうね。

やっぱり成田空港はいらんね。
成田を廃港にして羽田を拡張すべし。
一点集約して巨大空港をつくれ。
まぁ今からやってももう遅いか(藁
アジアのハブ取り合戦から日本脱落ー(藁

成田の暫定滑走路には違う意味での期待を持っています。
あの滑走路でアジア便くらいは飛べるのかな？
関空のウランバートルとかホーチミンの路線もってていいよ
関空はロンドン、パリ、ロサンゼルスとか
あとソウル、香港、シンガポール、バンコクなどの
主要都市との路線だけでいいは、国際線は・・・
国際線の成田移管路線と２期工事で増える便数でもって
国内線を関空に集約して伊丹空港を廃止します。
「ハブ アンド テイク」考えてもその方が便利ダベ！

成田の暫定滑走路で航空会社に儲からん国内線を無理やり
運行させるな、本滑走路になったときどの地方行きを
運行取り止めするかでもめるぞ

フェアリンク、Ｊ−ＡＩＲ、ＪＡＣに
成田と地方との路線運行させればいいんじゃない？
ボンバルディエかジェットストリームくらいが適当じゃん
暫定は意地で完成させる滑走路だから
それと近距離アジアしか飛ばせないって・・・

ここにも伊丹廃港スレがあるけど、
やっぱり、伊丹空港は廃止した方がいいんじゃないの？

国内線が関空に集約されれば、
内際乗り継ぎもずっと便利になるだろうし。

航空識者は‘伊丹廃港’を言う
単なる‘飛ヲタ’は ヒコウキウオッチング ができなくなると‘伊丹廃港反対’

>>40
２ちゃん航空がダコタで参入　）藁

>>42
たしかに、関空だと飛行機見づらいもんね。

オレは家が堺だから、伊丹はいらんな〜
神戸空港やめて関空広げて、国内線と国際線集中させればよし。
ＪＲは、関空−大阪・新大阪をもっと走らせるべき。

一体，兵庫県は何を考えているのか。
明らかに赤字垂れ流し空港と分かりつつ作った但馬空港（案の定，大赤字を垂れ流している）。
神戸空港も，採算，空域等総合的に検討すれば，明らかに不要空港である。
これに巨費を投じるなど，後世負担をいたずらに増やし，後世の恨みを買うだけだ。
それだけではない。
金銭感覚が麻痺し，正常な判断能力を失ったのか，兵庫県はさらなる悪事を画策している。
それは播磨空港建設構想である。
これは構想ではない。
妄想である。
播磨空港など，大赤字垂れ流し空港になること必至である。
百害あって一利なし。
神戸空港は工事を止め，播磨空港構想など一刻も早く破棄せよ。

>>37
激しく同意！！

>>45
線路の容量の関係でこれ以上増発できないんですよ。

>>46
神戸空港は兵庫県じゃなくて神戸市ね、念のため。
どっちも地震後は財政やばいが。

神戸空港は又神戸方式で債券化するようですが、
この御時勢ですから、成功するとは思えないんですが・・・・。

市民は反対が多いのかな？

空港・道路・港湾事業見直しできる国会議員へ投票するのが
一番の近道ではないでしょうか？
橋○派以外？？？

>>50
あら、債権化するの？
長野県知事の康夫ちゃんの言った通りになった
空港という大義の債権乱発で神戸市に金が入る
返さないといけない金なんて・・・
・・・神戸市の関係者はこれっぽっちも思っていない

康夫ちゃんの舎弟を兵庫県知事にせんと・・・

びわこ空港（藁
関西はこんなんばっかだな。

＞＞53
神戸空港，播磨空港，びわ湖空港，関西は無用の空港を作るのが好きだな。
関西の首長は，完全に金銭感覚が麻痺しているとしか，いいようがない。
さしずめ，これらの無用の長物を作ろうとしている，自治体の首長をはじめとする推進者は，かつて民法に規定のあった「禁治産者」状態だな。

＞＞54
となると彼らには後見人をつけなきゃならんな。
禁治産者に政（まつりごと）を任せるなど恐ろしくて仕方がないからな。

>>54
関西関西って一まとめにしないでください。
大阪府は無用の長物なんか作りませんから。

･･･破産しかかってるんで(ﾜﾗ

っていうか54=55だね…

早く首都圏に滑走路をつくれ

昔　株式会社神戸市　なんて言われてたが、
もはや神戸市が挙げる事業なんて赤字ばっかり
話しがそれるがポートアイランド2期に中国トレードゾーンを
作るぞなんて逝ってうまく招致できずに結局残ったのは
空き地だけそれを無理に利用しようとして
ひまわり畑をつくるみたいだけど　だれが逝くの？
K-JET利用者減により出国手続き@K-JETも廃止。
空港反対なんて言ってた康夫ちゃんはいないし
なんだか神戸市のやりたい放題やね。住民投票の為の
署名を集めたにも関わらず、却下。
10月に市長戦で今後の神戸の行き先が決まるがどうなることやら。。。

神戸市の選挙っていつも投票率が凄い低いやん。口では反対とかいいながら
選挙にゃ行かないんだから。ったく。

神戸空港を作って得をする人もいるんじゃないかな。
神戸空港の利権は結構大きいと思う。
これで飯を食う人も少なからずいるはずだ。
しかし、空港そのものは、採算や環境面を度外視した、はっきりいって百害あって一利なしの無用空港には間違いない。
まぁ、神戸市民だけで尻拭いができるのなら、神戸空港がどうなろうと私の知ったことではないが、おそらくそうはいくまい。
どうせ神戸市民とはかかわりのない後世に者に尻拭いをさせるのだろう。
前の人も言っていたが、神戸空港推進者は禁治産者そのものだな。
世も末じゃ。

まあ神戸空港は要らないだろうけど
関空は遠すぎる　あの場所はちょっとな
関東の人間には感覚的にわからないだろうけど・・・
東京だと横浜から空港に出るのに　木更津に行くって感じ
もちろんアクアラインは使わないでってことで
成田ももちろん遠いけど
直線だと近いのに無駄に遠回りしてる感じがいやだ

>>62
最初に運輸省が阪神間の海上空港を打ち出したのに
神戸はいやだって断ったからね。市民に罪はないが自業自得。

>>63
なるほど　そりゃ仕方ないかも
ちなみに俺は神戸市民ではないんだけどね。
どうしても作るんだったら　交通だけはしっかりしほしいナ
新交通システムとかモノレールはヤダヨー

>>62
あのー、はなしが支離滅裂に思うのですが
東京だと横浜からってそれ横浜のはなしでしょう
大津や姫路からじゃあ伊丹も関空もどっちもどっちで
遠いに違いないし
近い場所もあれば遠い場所もある
そんな例を出しても意味ないように思うね
ただ単にあんたの家から関空が遠いってことだね
言う程でもないように思うが・・・

神戸空港など愚の骨頂。
既に着工していると聞くが、これは何としても止めさせなければならない。
あんな無用の長物を作らせては後世の恥だ。
あらゆる手段を行使して神戸空港は阻止しなければならない。

神戸はなんで作るのか意味がわからない。関空が出来た以上何をするつもりなんだ？
ちっこい空港を沢山つくってないで、でっかいのを２，３個つくればそれでいい。
成田か羽田の拡張と関空の拡張だけでも十分だ。その次は福岡。名古屋はその次。
これだけしてればいい。静岡にもいらない。どうしても欲しいならちょーちっけーの一個つくればいい。
どうせあんまり使われないんだし。

静岡空港も神戸空港同様破壊の対象である。
これは正義の執行である。

>成田か羽田の拡張と関空の拡張だけでも十分だ。その次は福岡。名古屋はその次。
本当か？

新北九州空港とかどーでしょう？
北九州空港でさえ、東京線を細々と運行しているだけなのに、何故また
新たに海上に空港を？？ってかんじです。
北九州市民だって、東京行くのに福岡まで行くのに誰が利用するでしょ？
福岡まで１０００円以内でいけるし、割引激戦区だから航空券も福岡のが
安いし・・・。

>>69
新北九州作るのなら新福岡はいらない。
その金で福岡−新北九州アクセスを改善すべし。

>>71
福岡空港の場所はあまりにべんりだからそれはきつそう。
山口宇部空港の客をとることに専念すべきでは？
でも
福岡市がいくらでかいといっても50キロ圏内に空港3つは
多いだろう。
重要度は
福岡>>>>>>>>>>>>>>北九州>>>>>佐賀
佐賀空港は逝ってよし！
あと
米子と出雲も近すぎ。
なんで鳥取（人口最小県）に2つも空港あるんだ？

>>72
　米子は、航空自衛隊の美保基地を官民共用しているだけです。

中空と神戸空港は税金の無駄遣い。やめてくれ。

石見空港逝ってよし！

神戸空港って神戸市のプライドの証明の為だけに造られるようなもんだ。

新北九州も、新福岡もいらないのでは・・・・？？
新北九州は論外。都心から遠くなると、ますます北九州の空港を利用する理由
がなくなる。
新福岡だって、ローケーションの問題もあるし。
大体、福岡が超過密とはいえ、まだまだ昼間は余裕があるみたいですし。

北九州空港も破壊の対象である。
これは正義の執行である。

神戸空港はポーアイ二期地区の開発開始の為の切り札かもしれない
現在９割更地で放置されているからね＞ポーアイ二期

まぁ失政という批判かわしのために更に失政を重ねるという
パターンに陥る確率は８割は超えてるね。

但馬空港どうにかせいや

どこにせよ、空港から都市までのアクセスが問題です。
都市から遠い空港は全て直結する鉄道をつけるべきです。

>>79
但馬空港も破壊の対象である。
可及的速やかなる破壊が必要である。
これは正義の執行である。

ハブ空港にして、首都も京都に戻すべし。
江戸城趾（天守閣復元）から渋谷は緑地にして国立墓園とし、
アジアの全戦没者名をも刻んだ平和の礎を建設。

新石垣空港も機種変更(BAEとか)すればいらないものにみえるが。

県東部の三島市民だが、静岡空港なんとかして〜。
明らかに県の利用見込み試算は楽観的過ぎ。
なんとしても知事選挙で現職を落とす。

目標搭乗率が4割切ってる石見空港はいってよし！

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn01062809.html
＞利用客の低迷で存続が危ぶまれている石見空港（益田市）
＞の大阪便の利用客が六月に入って増え、エアニッポンから
＞提示されている目標値をクリアできる見通しが、二十七日
＞に同市内で開かれた利用拡大促進協議会の総会で報告された。
＞大阪便の利用客は、五月末までは35・７％とエアニッポンが
＞路線存続の条件として出していた36・３％を０・６ポイント
＞下回り、同協議会は危機感を募らせていた。しかし六月に入り、
＞土日曜日は、 60〜70％台で推移、先週の日曜日は99・１％と
＞満席に近い状況もあり、六月一日から二十六日までの搭乗率は
＞56・４％を記録。四月からの累計で41・９％と目標値をクリアした。

佐賀空港は、爆破して有明海に還しましょう。

>>85
御意

>>86
御意＝おおせのままに

つまりあなたがやってくれると言う訳ですね（ｗ

>>87
愚か者！
お前は御意の意味すらわからんのか。
わしの持っている「新明解国語辞典第３版」には次のように書かれている。

御意にござります（＝おっしゃる通りでございます。略して、ただ「御意」のみとも言う）。

わしが言いたかったのは、85の方の意見に対し「おっしゃるとおりでございます」と言いたかっただけだ。
わかったか！

空港＝高速道路
なにが見えますか？もうかります。

攻撃目標，建設中の神戸空港。
今，聖戦が始まろうとしている。
義勇軍に告ぐ。
全軍突撃〜。

＞＞90
激しく同意。
神戸空港は、国民をトタンの苦しみに陥れる、有害な空港であります。
嗚呼、怨敵ござんなれ。
「ＮＡＮＡしさん」閣下、出撃の御命令を。
準備は整っております。
早、早、出撃命令を。
者ども、「ＮＡＳＡしさん 」閣下に続け！
エイエイオウ！

もっと一杯飛行場作れー。小型機の需要を創るんだー。
でも、立派なターミナルはいらんよな。滑走路と広くて安い駐車場さえ有れば。

福井空港も絶対いらん。小松があるだろう。

福井は計画が頓挫したんじゃなかったか

タケコプターでも開発してなさい。
でも欲しいな。

今度は「上空交通法」ができたりして。

佐賀空港はいらんよ。
これ以上拡張すると海苔が取れなくなるだろ。

たたくばかりじゃ能がないので成功例も
天草空港は成功したらしいね。
空港といえばジェット便がすぐ浮かぶが
小回りがきくほうがいいことも多いみたいだ。

HIJはいらない。アクセスが不便だし、天候不良多いし。
滑走路延ばしてどうするつもりだったんだろう？
国際線の需要もそれほどないのに(韓国は別)。

HIJの開港当初から懸念されてきたアクセスの問題はいまだ改善されてない。
ここまで大きくなった以上、もうHIJ廃止というわけにはいかないだろうが、
個人的にはHIWの方が100倍便利がいいので、HIW-HND,HIW-NRTを早めにウンコして欲しい。
がんばれ秋葉市長。くたばれ藤田知事。(+取り巻きの利権団体)

>>98
広島空港は、確かに広島市内からは遠いな。
私は利用したことがないが、東京行くんだったら、新幹線使うな。
大体、空港まで遠すぎて行く気がしないからな。

秋田北空港（大館・能代）あまりにも搭乗客少なくて周辺自治体で
補助金だしまくり。
秋の十和田湖・八幡平紅葉の時期だけじゃ、ANKもつらいでしょ。
政治的な意向が働いていたらしいが本当に無駄。
秋田空港まで１時間の高速道路つくればいいのに。

秋田北空港（大館・能代）存続する資格なし。
よって、破壊の対象である。
これは正義の執行である。
（それにしても破壊しなければならない空港が我が国には多すぎるなぁ。）

>>96
佐賀県東部、中央部→福岡空港が近い＆本数おおい
佐賀県西部→長崎空港が近い＆本数おおい
しかも羽田行とか料金割引しまくり
よって誰も佐賀空港を使わないのは当たり前やね。

そいえば佐賀空港は利用率が低すぎるので
県内の高校では補助金もらって無理矢理
佐賀空港を使って修学旅行をするって話とか、
ターミナルのレストランは飛行機の乗客よりも
空港の見物客の利用が多いとかいう話を
聞いたことがあるyo。

これだけたくさん空港があるなら、ビジネスジェットの時代が来るかな？

だから福岡空港がいっぱいになる。
福岡市は2002年に福岡空港の運用能力が限界に達するとの見込みを出している。

>>104
九州新幹線できればすこしはましになるんじゃない？
九州内を飛行機が飛びまくるのもどうかと思うよ。
（福岡〜宮崎、福岡〜鹿児島）

>>105
九州新幹線はまだまだ先の話だよ。
2003年位に新八代〜鹿児島
更に10年位で船小屋〜新八代
博多〜船小屋は最近起工式があったばかり。
とても福岡空港が持ちこたえられるとは思えないのですが。

>>206 おいおい、博多から新八代までは、同時開通だぞ。（船小屋で分断されることはない）ちなみに、九州新幹線の、福岡市内の区間は既に建設済み。

15が書いてたけど。小笠原父島の空港も建設の
必要性なし。あんなトコロに作ったって就航率
低いよ（雲かかって視程が極端に落ちる）。
　急患輸送のために航空路、って言う前に、それなり
の病院作らないと、「天候悪いんでーー、患者には悪い
んだけど死んでもらいます」ってな事になるのは自明。
つまり飛行場なんて全然解決策になってない。お前ら
飛行場飛行場っていつまでも馬鹿みたく言ってないで、
いい加減に少しはアタマ使って考えろよ＞小笠原空港推進派

>>108
＞それなりの病院作らないと
へき地(ｽﾏｿ)で
病院作っても医者が居着いてくれないんだよ。
一人で24時間殺到する様々な患者を診るって
大変な重労働･･･。

>109
resありがと！医療関係者の方？詳しそうなんで
ちょっと教えて、、、

小笠原ならば赴任しても、って医者は居る
というハナシもよく聞くのですが。
警察なんて結構人気あるし。
　不人気な場合、例えばきたないハナシ、
カネ使ってでも医者の人数何とかならない？
空港作るのと、どっちが経済的かという
問題（空港高いもんねぇ。）と、やはり空港
だけでは根本的解決にはならないと思うので。
如何でしょう。

空港って地下に作れないのかな？東京の地下鉄の更に深くに空港を作って、東京湾に島作ってその島にでっかい穴あけて空へ。
海から巨大な飛行機が浮かび上がってきたらすげーかっこいい。ヤマトみたいに。
着陸はすげー難しそうだけど、空母とかに着艦する空軍のパイロットなら出来そう。
どうよ、このクールなアイディア。カッコ良すぎてムリっぺーけど、いけてんべ。

>>110
関係者じゃないです。
医師と警察官じゃ全く違うでしょうね。
日本各地には医師が一人も居ない地域が数多くありますが、
一人、二人しかいない地域もたくさんあります。
こういった地域じゃ場合によったら数千人の地域住民を一人や二人で診る訳です。
（小笠原の場合は住民約2500人に対し医師3人の様です）。

毎日来る患者の様々な怪我や病気を全て診なければなりませんし、集団検診、往診等もあるし、
勤務時間が終わって家に帰っても急患が来れば病院に行って診察する事になります。
特に一人だけの場合は気の休まる時間が無い・・・。
精神的にも体力的にも大変な事です。

手におえない症状の急病患者は設備の整った病院に転送するしかありません。
そういった場合、東京＝小笠原間の距離は航空機以外では対応出来ないでしょう。

>112
ご意見ありがとう。
結局、「それなりの（医者がいつく）病院」を
作るよりも航路を開設するほうが現実的、
という事ですね。了解。

>>98
今まで５回ＨＩＪを使って、その内４回は１５分以上の遅延発生。
しかも、その内１回は着陸できずに羽田送還。
広島県では「就航率は結構優秀な方」とか何とか言ってるけど、
どう考えてもＨＩＪが優秀な空港とは考えられないな。
広島駅から全力で車を飛ばしても（安芸府中道路経由で）４３分掛かるし。
どうにかした方がいいよ、あの空港。

瀬戸内海って少し山に入ると朝夕などは霧が発生しやすいってのは、
ちょっと調べれば判る事なのになぁ・・・。

去年の産經新聞連載の『地方空港の課題』は面白かったな〜
関西、中国四国地方に在る地方空港の問題点が計画中の空港
（びわこ空港、神戸空港、播磨空港）も含めて書いてあったから今でも切り取って貼ってあるよ。

鉄道板にこんな書き込みがあった。

78 名前：名無しさんダーバード 投稿日：2001/07/03(火) 16:20 ID:???
神戸空港は非常に多額の借金（「市債」を発行してる）で、何とか建設費をまかなってるんだぞ。
しかし、既に神戸市はその「市債」を発行できるような経営状態じゃないんだよな。
なので、『赤字見込みの神戸空港用市債を発行すると、神戸市は「倒産」する』として、
その市債差し止め用の裁判を起こしていたはずなんだが……。裁判の判決が出る前に、神戸空港はできちまうだろうなぁ（苦笑）。

そういえば、神戸市は最近では、六甲縦走路付近の山を削り取って、埋め立て用の土砂にしているので、
ハイカーにまで迷惑をかけるようになりやがったそうな。
ええ加減、神戸市会議員（共産党＋連立与党（自公保だけでなく、民主なども含む））全員、
首にしてやれよ。賛成派は逝ってよし。

神戸市に住んでない奴も、神戸空港ができたら、大阪湾が有明海以上にヤバい状況に
なることくらいは知っておいたほうがいいだろう。

ちなみに、神戸市は地元商店街、大企業（川重とか神戸製鋼とか、数知れず）と癒着があるので、
その関係者だけは全員空港賛成派なんだよ。
……多分、彼ら全員、神戸空港開港後には「反対派」に廻るんだろうけどな（藁

神戸空港による大阪湾の汚濁も、ちゃんと「わかっている」学者のうちでは有名な話だと思ったが。
特に、大阪〜尼崎〜西宮〜芦屋の沿岸部の水質汚濁がとんでもない状態になるようだ。

せめて、神戸市民全員が選挙に行ってくれたらねぇ…（苦笑）

>>117,>>118
激しく同意。
神戸空港は利権の固まりのようなもの。
一部のものだけが潤い，その尻拭いを後世の者にさせようとしているだけだ。
神戸市民よ，どうして立ち上がらぬ。
あんな空港は猛毒を撒き散らすだけである。
選挙に行き，工事を止めさせよ。

起債で資金調達→山を削って埋め立て→埋立地を販売・削った跡地を造成して販売→債権償却

何も神戸空港に始まったことじゃない。株式会社神戸市(ﾜﾗ。

消防車も1台から二股で伸ばして2台分の仕事をさせる神戸方式。
大震災が起こるまでは神戸方式として注目の的(ﾜﾗ。

そして地方選挙になるとやたらと投票率の低い神戸市。
一般市民の認識はそんなもの(ﾜﾗ。

補助金使うな。自分たちの責任でやれよ。神戸空港！

・神戸空港を造る。
・明石海峡大橋に鉄道を通す。

後者の方が無駄だと思う人間は挙手！

大阪湾は既に赤潮でやばいよ。
いつも着色状態。

>>121
瀬戸内海の３橋は鉄道が主役だった頃に構想が持ち上がった為、
３橋とも道路・鉄道併用橋にするつもりだった。
鉄道による貨物輸送は効率の面等から見直す価値が十分あります。

神戸空港は、あくまで神戸の為の地方空港ですから他には何ら貢献する物ではないでしょう。
地域エゴですね。

http://www.machibbs.com/kyusyu/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=992238190
佐賀空港って意外と使えそうだよ。

>>122
それが、さらに酷くなり、大阪湾全体の汚染源になるんだ。
大阪湾全体で魚が取れなくなる日も近いね（苦笑）。

>>121
明石海峡大橋は鉄道を通してもいいんじゃないの？
舞子〜岩屋〜洲本〜福良〜鳴門〜（鳴門線・高徳線経由）徳島・高松、って。
採算が成り立つとはあまり思えないが、神戸空港よりは優良だろうて（藁
舞子方の連絡が問題だし、ＪＲ西日本が運営してくれないと死ぬが。

>>123
神戸空港、実は所要時間も交通費も、伊丹空港とあまり変わらないというオチになりそうな気がする。
神戸の為の地方空港にもならないと思われ。

佐賀空港（佐賀郡川副町）に運航している大阪便二便のうち、日本エアシステム（ＪＡＳ）便（一日一往復）が八月いっぱいで運休される見通しになった。平均搭乗率が50％台と伸び悩み、赤字路線の上、今後も利用増が見込めないとして、ＪＡＳが方針を固め、事実上の撤退とみられる。九八年七月の開港以来、初めての減便となり、今後の空港運営に大きな痛手となりそうだ。
　ＪＡＳや県は運休について明らかにしていないが、関係者の話を総合すると、ＪＡＳが近く国土交通省に佐賀−大阪便の運休を届け出るという。ＪＡＳ便の運休によって佐賀−大阪間は、全日空（ＡＮＡ）の一便（一往復）だけになる。
　ＪＡＳの大阪便は同空港の開港と同時に、国が路線を確保する「政策枠」として運航を始めた。開港当初の九八年八月は搭乗率69・０％だったが、翌月からは航空会社の採算ラインとされる60％を割り込み、二〇〇〇年度の年間平均搭乗率は52・０％に低迷していた。
　県は搭乗率アップへ十五人以上の団体客には運賃の一部を助成、航空会社に対しては着陸料を福岡空港の半額に抑えるなど負担軽減を図ってきた。
　しかし、大阪発が午前十一時台、佐賀発が午後三時台と、昼間の時間帯だったため、安定した搭乗が見込めるビジネス客が敬遠。料金や所要時間がほとんど変わらない新幹線との競合も搭乗率低迷に影響。路線開設から三年三カ月での撤退となった。
　ＪＡＳ便の撤退で佐賀空港の離着便はＡＮＡの東京、大阪、名古屋便の計四往復八便となる。

http://www.saga-s.co.jp/publ/flash/20010704.html

佐賀空港は本気でヤバイね。ＡＮＡだって好きで飛ばしてるわけじゃしね。
どうするんだろ？こんなに空いてる空港なら一気に首都機能を佐賀に移してみたら？土地もあるんだし、国家機能なんて地方で言いじゃん。
地方過ぎるけど。
たぶんむりだけど。
そうすれば政府関連の機関は全部動くだろうし、東京が少しは空くと思うんだよね。

佐賀以外にも空いてる空港はあると思うが。

大館能代

>>127
>こんなに空いてる空港なら一気に首都機能を佐賀に移してみたら？

実際４０００Ｍｘ３のバブ空港建設とともに首都を佐賀に移転せよ、
と主張している佐賀人がいる(w

オシゴトアルダケマシ

>>130
竹村健一の受け売り
彼は九州大好きだから

>>132
竹村健一といえば、確か「神戸空港と関空を地下鉄で結ぶ」なんて事を主張していた
激しくドキュソだった気が…

>>133
関西空港駅、神戸空港駅、どちらも、都営大江戸線をはるかに越える地下深い駅になるだろうなぁ。

静岡

スカッドミサイルで結ぶのはだめか？

>>136
ドキュソは逝ってよし

神戸空港と関空は船で結べばいいと思う。
神戸を国内専用、関空は国際線用にする。
伊丹はなくす。
せっかく海にあるんだから近所の港とむすんだら？

>>138
それだと京都・滋賀の人間が使いづらくなるかも。
新快速乗り入れならよし。

関空一つでいいのでは？>>138

どうでもいいけど神戸に空港作ると八尾から西に行きにくくなるんだよね。
その辺考えて空港つくてね。
関空だけでも邪魔なのに・・・。

見よ｡
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=993999379&st=17&to=17&nofirst=true

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chiri&key=993999379&st=48&to=48&nofirst=true

神戸を国内線用にするくらいなら、
神戸も伊丹も止めて関空に一本化した方がマシだ。

たのむから経営の足を引っ張らんでくれ。
　　　　　　BY　航空会社首脳

不要空港が出来る→赤字路線増える→黒字路線でカバー→
→運賃値上げ

神戸から伊丹って、遠いの？

やっぱり関空拡張はメガフロートじゃないと無理ですか？

>>146
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=989292265&ls=50参照したら良いかと。。。

>>147
ﾊｧ。もう着工されておりますが？･･･同じ工法で（苦笑

地方路線は段々やせ細っていく。飛行機って、未来はないのかな？

羽田の再拡張や首都圏第三空港が必要ということは
それらと接続する地方路線が増加するということ。
羽田の路線の大半は地方空港路線なのだから。

地方と地方を結ぶ便は、次第にやせ細るばかり。

>>138
既に、ポートアイランドと関空は船で結ばれています。
Ｋ−ＣＡＴ〜関空の船。でも、利用者はあまり多くなかった気が。

>>152
バスとの乗り換えの手間が嫌われてるのか知名度低いのか･･･
料金的にはバスと変わらないですね。

ちなみにKCAT-関空間の船はBOEING製。
すごいね、WASPは、やっぱ。

神戸空港の利用客試算が年340万人らしいんですけど
地元の方はどう思われます？妥当？
確か神戸の人口って150万人ぐらいだったと思うんですけど

成田をＲ／Ｗ拡張４０００で
少なくともカーゴは増えるのでは・・・
羽田拡張は無理なのではバードトラブルもあることだし
それよりも第３空港を作る事による航空管制の問題は如何ですか？
ただでさえ今首都圏の空の状況はよくないと思うのですが？
その点を見て行かないと第３空港を作る事は難しいいと思います。
まだまだ利用者は増えて行くと思うので現実としては成田のＲ／ｗを早く３０００にする事だと思います
生意気言ってすみません

>>155
行政の試算なんてみんな水増し報告するので当たった例しがありませんね。
神戸に作った場合、神戸と周辺の人が利用するというのでそういう過大な試算なんだろうけど、
実際の人数なんて路線の多寡による利便性で大幅に変わってしまうものだし。
だいたい、関空に空域奪われてるのにどうするんだ？

>>156
成田は貨物地区が暫定的に拡張していても飽和状態で、
ｒ／ｗ34の右側に拡張するって計画が上がってますよね。
羽田は鳥がどうとかよりも東京湾の海路をどうするかなんだが･･･
平成１５年に新ターミナルが出来るけど、１日の便数が１０００便くらいまで増えるのか？
管制とか大丈夫なのかな。

中部国際空港なんて必要なし。
金の無駄。構造改革の一つで消して欲しい空港
今のところＮＯ．１。

名古屋を潰して、土地を売った金で造るならいいぞ。

名古屋に空港作っても良いけど、その代わり東京にある会社の３分の１を名古屋に移してくれ。

名古屋に空港は必要はない。それより羽田の拡張を行い、発着枠を増やしたほうが日本全体で考えた場合、得策であると思う。

羽田に全てを集めたら、一極集中の弊害がでそうだが。
それよりも、地方空港の活性化をはからないと、
地方が沈没してしまう。

>>155
神戸市の試算は現実の５〜１０倍の数値だろ（藁

地下鉄海岸線も空港も、実際には超絶赤字施設になるのは間違いがいないが。

中部国際空港は必要ないと地元民でも思っています！
それに年々発着便数が減少しているのでそこを何とかして欲しいです

>>164
ほらやっぱり。地元民だってこう思ってるんだよ。
中部国際空港は、なしなし。羽田拡張でよし。

静岡空港ほんとに大丈夫なの？
小泉さん、なんとかして！

佐賀−大阪線が９月から運休だそうです。

>>161
羽田の拡張は予定だと１５年度にターミナル完成するから、
その時に渋谷から１６Ｒにダイレクトアプローチするルートが実行されると思われ。
そうなると品川区のどまんなかをでかいのが轟音響かせて降りていきます(藁
品川区民は反対とかしないのかな？

そいや神戸はもう着工してるそうですが、住民は工事仮差し止め訴訟とかしてないの？

>>168
訴訟はしている筈だけど、判決が出るまでは工事は止められないらしい。

じゃあ、佐賀空港を日本のハブにしようじゃないか。
あそこの土地なら余裕で４０００Ｍ×３は出来るし。
国内線なら滑走路１本で十分。４本中３本は国際線に。
佐賀−羽田
佐賀−大阪（伊丹）
からのシャトル便で十分ではないかと思われ。
あとの３本は余裕です。
これでＪＦＫと一緒の規模。ヒースローは超えてます。
仁川も香港も越えますよ。
構造改革するならこれが一番。

あのね、佐賀よりも便利な空港はいくらでもあるの。
日本の中心よりだったら、新潟、岡山、小松とか。
そっちを便利にした方が、ずっと増しだよ。

＞１６８
まあ飛行機ヲタな発想なんですが・・・
けっこう今でも、品川とかうちの上って
ヘリコプターなんか飛んでうるさいんですよ

便数限定で静かな飛行機のみっていうんだったら
気にならない程度だと思いますが

>>170
佐賀の住民ってウザいな（藁

>>173
こんなのもあるぞ。

51 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/15(金) 11:20 ID:JhJQTEnI [ fw.hasenet.co.jp ]

新しい提起をする。
「九州」国際空港なんていっているから、議論百出する
んであって、「日本」国際空港を九州につくればよい。
成田も関西も拡張はボーダイな時間と費用がかかる。
４０００メートル３本の滑走路は、全国的にみて、佐賀
から有明海周辺にしかできないのだ。（費用面で）
このままいけばアジアのハブ空港は、ソウルか上海かに
持っていかれてしまう。
ついでに某評論家がいっているように日本の首都を佐賀
に移転すればよい。遷都論も同時に解決する。

72 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/06/19(火) 02:24 ID:Q61rfZns [ cache1.tk.xaxon.ne.jp[203-141-119-61.ip.xaxon.ne.jp] ]

>>71
あのね!横浜も神戸も札幌も最初から今の都市の規模だったんじゃじゃないんだよ
横浜は江戸時代、家が６戸だよ!!
佐賀の名前がたまたまここに出ているから書くけれど上記の都市はたまたま必要
なときに必要なインフラが整備されたから伸びただけだよ!

九州で言えば、福岡は先見の妙があった事と新幹線整備等の国策でうまく時流を
掴んだだけの話。熊本はそれで失墜した。佐賀など今でこそとやかく言われてい
るが、時代の変わり目に必ずといっていいほど頭角を現す地域だ。市制も全国で
もっとも早い時期に行われているところだよ。

105 名前： こっそりだどん 投稿日： 2001/07/02(月) 05:12 ID:LsZdHwME [ adsl-141-155-57-208.nyc.adsl.bellatlantic.net ]

佐賀空港＝九州国際空港決定。
４０００Ｍ滑走路Ｘ３。
羽田、伊丹、関空発佐賀空港行きを同時に増便、および
新設をもちろんする。成田を現状もしくは縮小する。
関空も第二期工事を中止。中部はもってのほか。
すべてを土地の余った佐賀空港に。

がいしゅつだった…スマソ。
佐賀人は他のスレでも似たようなことをやたら書き込んでいるので
あちこちでウザがられている。
同一人物か？

>>174
余所の問題を持ち込むな”ばか”

>>169
と、言うことは判決が出る頃にはほとんど完成してしまう、という事態もありうるのか？
裁判に時間がかかった場合ね。

>>177
その通り。
神戸市の狙いもそこだろうて。
裁判官側に圧力を相当かけているし、もし敗訴しても控訴するだろうし。

作ったもん勝ちだからね。
だから、今、残されている手段は、神戸市長と神戸市議会議員をどーにかする、
賛成派の商店街の人々、大企業の人々を寝返らせる、という方法しかないのだ。

何で成田はあんなにもめてるんだ。
とっととぶっ壊してもみんな見てみぬフリするに決まってる。
だって便利になるならそれでいいじゃん。
飛行機動き出してから飛ぶまで時間かかり過ぎだ。
滑走路も10個くらいつくっちゃえ。どんどんぶっ壊して。
だめ？

成田は、ゲリラ出没注意の看板が立ってます。
誰も怖がって、動きがとれない。

>>168
目黒辺りだと報道や軍関係ヘリの通過が多いだろうから気になるかもしれないね。
俺も品川区に住んではいますが、34L離陸後左旋回していく機体程度の騒音なら気にならないなあ。
独特のエンジン音好きだからでもあるが(藁

>>177
ちょっと待って。
裁判の長期化で既成化されないようにする為に仮差し止め制度が存在してるんじゃないの？
こういう公共工事などの場合はその限りではないって事？

>>181
「工事」自体を止める手段はもうないんだ。
神戸空港工事の差止請求については既に棄却済み。
（確か、「裁判所で扱う話ではない」という理由だったような？）

なので、現在、「市債の発行中止」によって資金を断って、工事を止めさせようとしているわけだけど、
そちらでは仮差し止めはきかないみたいね。

税金を無駄に使用している事に対して多くの署名集めて反対という民意の表明しているのに、
どうして裁判所の管轄外なのだ？これが三権分立に対する司法の限界って奴なんですか？？？

しかし余り突っ込むと板違いになってしまうな(藁

空港関連の話だから、いいんじゃないだろうか。

「裁判所で扱う話ではない」については、神戸市からの圧力との噂も聞こえてくる。
あながち嘘でもなさそうだが。いくら三権分立で司法は独立しているといっても、
行政からの圧力にはなかなか勝てないのだろうよ。特に、神戸市は金権政治だからね。
金の力に物を言わせて、何をしてくることかわからんしな。

「議会での決定事項＝民意」と言われたら、確かに現在が「代議制民主政治」といわれている以上、
反論のしようもないし。（実際は、「議会制専制政治」だけどな）
多分、そこにつけこまれたのでしょう。

神戸市民の本当の「民意」を示す為には、市会議員選挙＆市長選挙で、
投票率80%オーバーをたたき出すしかなさそうだ。

神戸は地震で潰れても、悪政はなかなか潰れませんな。
国からの補助金さえ使わなければ、なにやっても自己(市？)責任でかまわないが。

今日は静岡空港の住民投票案決定延期みたいなことをやってましたな。
既に予算６割使ってるとかいってたような。

>>184
毎度あきれるほど低いじゃないですか。投票率…。20%台だったりして。
神戸に疑問を感じるところは、地方選挙における投票率の低さです。

　　　　　　　　　 　 /ww・━━ヽ、
　　　　　　　　　　 ｆvwwノｲﾉﾉ））))
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>>185
静岡空港は県知事が今度の知事選でかわって中止になると予想しているのだが。
県知事かわらなかったら、住民投票条例も廃案になって空港は完成するでしょうね。

国の航空政策は、どうなってるの？
空港作ってばかりで、肝心の航空便は、ろくに整備されていない。
地方路線は減る一方。

なんで首都圏第三空港作らず、アクアラインなんて作ろうってことになったの？
なぞだ

>>190
ハマコ〜

日本は他のアジアの空港にもう追いつけないよ。たぶん。
あがいても無駄。おそすぎた。
スポークになりさがるのみ。

そもそもアクアラインと空港と存在意義が全然違うじゃないか(藁

ところで今日、渋谷でぷらぷらしてたら女の声で
「．．．4000ｍの滑走路が．．．」
「．．．すでに韓国では．．．」
「．．．どうして成田に限定する必要が．．．両方使えばいい．．．」

千影ちゃんの街頭演説でした。

「空港はいらない静岡県民の会」の代表って結構こわくない？

三里塚の落ち武者だなぁ・・・　

クリジョンイル（福井）空港

お笑い静岡空港
http://www.pref.shizuoka.jp/governor/talk/4_theater1/

静岡空港の愛称は「イシジョンイル空港」？

せめて、新幹線とはくっつけよう。

>>197
確かに笑える。
今度の選挙で現職には絶対入れない。

県東部の三島市民なんだけど、羽田のほうがアクセス良さそう。(ﾜﾗ

羽田は、東京から直結してないから、そこだけがネック。

静岡空港できても特割設定ないわ便数ないわで誰も使わないだろ。
チャーター便専用空港か？

いまのうちに作っとかないと、みたいな焦りがあるのだろう
行政には。

作っても、着陸料とかが高かったら、利用者は増えないだろう。
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>>202
旅客機飛ばすだけが空港ではない。
静岡空港には軍用機を飛ばすのが似合っている。山を切り開いて作っている訳だから、まわりに民家はありません。
だから騒音問題は皆無！
ここに嘉手納基地・横田基地を移動すれば、２４時間離発着訓練ができる軍用基地ができます。
そうすれば静岡県民は都民と沖縄県民から未来永劫賞賛される事間違いありません。
沖縄の血と涙を理解する勇敢なる静岡県民として・・・。
また国から補助金がもらえるので建設資金はすべてまかなえます。
米軍様様ですね。
いかがでしょうか？

騒音問題は空港だけでしか発生しないとでも思ってるのか？（ｗ

静岡って浜松に自衛隊基地があるんだから、それを軍民共用空港に
すればよかったのに、静岡、浜松の間につくる玉虫色にしたんじゃないの？
サッカー場も袋井に作った見たいだしさ。いいかげんその発想は
やめたほうが静岡にとっては良いと思う。

>>190、>>193
おもろいね
ただ事実からいうと新東京国際空港（今の成田ね）は当初木更津案があって
横浜方面からのアクセスはどうすんねんってのからアクアライン計画が生まれたのな
結局空港は成田へ
道路は住民の悲願とやらで残って現状に
高い補償だよなあ
しかも有料で高価格（藁

＞２０６
　静岡県は自衛隊の駐屯地が多いところ。静岡県全体を自衛隊、米軍のための
軍事基地化すれば静岡空港の建設の意味がでてくる。沖縄問題も少しは
解消できるのではないか。伊豆半島を海上自衛隊と米海兵隊の港。富士山周辺が
陸上自衛隊。空港周辺を航空自衛隊と米空軍が使用すれば良いと思う。

＞２１０
そうですね。
大鷹が出るとか出ないとか、くだらない事言ってないでさっさと米軍を誘致すれば良いんですよ。
静岡空港の収支を黒字に持って行ければ、民間機が飛ばなくても良いじゃ有りませんか！

誰か能登空港の話題を出せ〜〜〜　ホント、能登の公僕って、
何にもやる気ないみたいね。

赤字見え見えのくだらん空港より
大鷹をまもれー

>>211
この惚け
そんなことしたら羽田・成田の飛行空域が狭まってよけい飛行機とばなくなっちゃうじゃん
軍事用は幅広い空域を独占するし利益がない

日本は、これだけ空港がある。
だが地方空港の定期便は、一日十本くらいしかない。

>212
過疎地に住んでいるけど東京には短時間で行きたい！！！！！

http://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=983584082

神戸

>>216 厄介者は能登へ、って寸法ね。
　　　　　　でも、能登半島って、結構高規格道路ってない？

佐賀空港に海兵隊が駐留したらいいな｡岩国並みに｡

sage

地方路線をどうするか
頭の痛い問題です

新潟空港は無駄です。
新潟空港は新潟を政令指定都市にする為の口実として無理やり国際線を飛ばしている様な物です。
上越新幹線が便利かどうか知らないが、羽田が国際化すれば、羽田からロシア直行便が飛ばせるようになると思います。
そうなれば、新潟からロシア直行便を飛ばす必要がなくなりますね。

>>209
木更津の他、浦安案も有力でした。
どちらも河野一郎＆三井不動産の肝いりで、こちらの方が最初は有力でしたが、
昭和４０年７月に河野一郎が急死した事によって、一気に三里塚へ傾いた。
今となってみれば成田空港とアクアライン、二重投資である。
アクアラインのおかげで、千葉県の南半分は羽田が最も近い空港となった。

>>222
羽田（首都圏）に敵性国のソ連（当時）の乗り入れを渋ったため、
新潟が選ばれたと言う事情がある。

あ〜あ、石川の当確が出ちゃったよ。これで静岡空港も完成確実
になったけどどうなるんだろう。

オレ名古屋人で、中部国際空港欲しいけど、現実的には成田＆羽田拡張し、
地方や国際線発着枠増やす方が絶対的多数の利益につながると思う。

中部国際空港もなんだかなぁ？と思うけど、神戸＆びわこ空港よりはマシ。

＞２１９　米軍要らん。逝け。

>>227
佐賀空港が要らんよ。

>>226
中部国際空港と神戸・びわこ空港を比較してる時点で逝ってよし。

>>225
イシジョンイル空港、建設継続か・・・。
鬱だ。

横田の移転先となって羽田の発着便が大幅に増えるのなら、
建設大賛成。
と、いうか、小泉も県の甘い需要見通しを開港３年以内に有無を言わず米軍を移す。
と言えばいいのに。
能登は自衛隊。佐賀も米軍を移転させれば、無駄空港ほしがる自治体も黙るだろう。

２３１

開港３年以内に”達成しなかったら”有無を言わず

です。

台湾大好き人間です。大阪在住です。
台湾、香港、韓国ぐらいは大阪空港から発着できないですかね〜。
関空まで2時間ぐらいかかるもの。遠い国は致し方ないとしても近くの国は
国内線共用でお願いできませんか。東京でも、羽田発着にしようというお話が
あったように思います。

＞２２８
佐賀空港は被害者です。規制緩和で・・・。当時の運油省が無計画なんだけどね。
でも利用者は得したけど。

羽田の拡張、２０１５年国際化検討。首都圏第３空港は別に建設するようだな。
国土交通省のページにも羽田拡張案は首都圏第３空港候補から外されているよ。

静岡を米軍基地にしよう！

>>233
私もそう思います！！！

近距離国際線ぐらいは欲しいです！！！

関西国際空港→国際線メイン＋国内線。
大阪国際空港→国内線メイン＋国際線。

これで良し！

>>231 >>232
それいいな。それでいこうよ。
何考えてつくったんだか、、、差額うっ高！

両方乗り入れたほうが利用客には便利なんだが、
両立させちゃうと税関・検疫施設とか作らないと逝けないから鬱なんだな。
多少割高にはなるけど便利な方が良いかもね。

>>237
近距離国際線は絶対必要、長距離国際線も少しは・・・ね。

能登空港は自衛隊とか言う人が多いけど、
今の設備・規模でＦ15のスクランブルに耐えられるのか？
そのために追加出費するくらいならそのまま逝ってくれたほうが良い。

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>>242
能登空港は自衛隊という話は石川県内では聞く話です。
小松から能登に移るとスクランブルで何分早く着くとか
そんな話らしいですけれど。
本来の目的を隠して別な理由がつけられるというのは
能登ではあたりまえで、他には奥能登へのバイパスとしての
能登島大橋や、珠洲原発用地買収をカモフラージュした
ハーブ園造成などがあります。

神戸、静岡、場合によってはびわこなど、
新空港建設の反対派が引き合いに出すのは
なんと言っても佐賀空港。あわれなり。

age

中部新国際空港工事って、暴力団関係企業がいるって聞いたけど、ほんと？

何処でも、同じ・・・・

広島空港、遠すぎて存在意味ないぞ。岡山空港と統合してどっかに作れば？

ましてや、神戸空港とはね・・・・

福井空港名物みやげ
「クリジョヨンイルまんじゅう」（藁

神戸空港は伊丹や関空の離着陸ルートと被るので危ない。
てことで、神戸空港逝ってよし！

いらないのは当然成田。耕して南京豆でも育ててくれ。

広島は、韓国行くのに乗り換え便利なので、置いといてください。
ソウル→成田なんて、乗れやしないんです。

>>253
成田って、誰が欲しがっていたんだろうね？
利用者はもっと近いところがいいし・・・。

満州から命からがら帰ってきた開拓民がやっとのことで開墾した畑をつぶすなんて言うから、開拓民は激怒した。
そりゃあ過激派の力借りてでも喧嘩するわな。

（禿げしくがいしゅつだったらｽﾏｿ。）

てんのーへーかの財テク

>>257
確か沖縄出身者の集落は、本土復帰に差し障りがあるということで、
泣く泣く賛成派に回らされたとか・・・。
以前マンガ「ぼくの村の話」にそんな場面がありました。

神戸空港ですが、あれって、造成した膨大な埋立地が塩漬け状態になってしまったから、それの起死回生作の為に無理やりオープンさせるのでしょうか?
失礼な見方でしたらごめんなさい。

ところで神戸空港、オープンしたら、東京〜大阪のシャトル便扱いの空港になるのでしょうか?
でもそれをしたら、当然伊丹と関空が割りを食うから、すんなり決まらない可能性が高いか。
とにかく成功を祈るしかありませんね。これで失敗をしてしまったら、膨大な空き地状態の埋立地がそれこそ無用の長物となってしまうから。

>>258
神戸空港は神戸市の造る神戸市のためのローカル空港です。

>258
作るのは土建屋と神戸市のアクセサリーのため。
埋め立ては新規。流用じゃない。

>>260
今塩漬けになってる分譲地を売るためにって意味じゃないのかな？

無理だろうけどね（ｗ

神戸空港はポートアイランドや六甲アイランドの更に沖だよ。
空港島に流用できるような既存の埋め立て地はない。

>>262
だから、売れないで困ってる工業団地とか埋め立て地の販売促進のために
空港を造ってみるのかな？って言ってるんでしょ。

空港島が新規造成なことぐらい知ってるわい

＞263
何勝手に怒ってんだよ（Ｗ

>>264
本当に怒ったら氏ねって書くぞ厨房だから（ｗｗｗ

神戸空港には実は災害時の脱出用空港
という隠された側面もあるのです。
阪神大震災のような災害が起こった場合、
芦屋の金持ちが国外逃亡するのに使われるの
です。そのため空港計画には自家用機用の
エプロンがかなりの面積確保されています。
湾岸線にも芦屋からのバイパスが作られる
予定です。

>>266
一口に芦屋とか御影といってもね、
金持ちが住んでるあたりの場所は水害でも地震でも
被害の少ないような地盤の良いところなの。

大体庭は広いし家は大きいし、空路で急いで脱出なんて必要はないのよ。厨房ちゃん。

＞266
アホ、厨房はお前だ。
現に阪神大震災で芦屋の被害は軽微だった。
しかし大打撃を受けた灘区、兵庫区、長田区では住民が
貧困層（つまりドキュン）を占めていたために、混乱。
デマが流れ暴動が起こりそうになった。暴徒は被害の少なく
物資のある大阪方面へと移動を開始しそうになった。
途中にはもちろん高級住宅街の芦屋がある。家財を失った
暴徒が被害もなくのうのうと高見の見物をしている
金持ち連中を放っておくはずがない。身の危険を感じた
芦屋在住の関西経済界の某大物は密かに政府に
暴徒鎮圧を要請。北の方に通じる闇の経済界とも通じる
関西経済界の圧力に屈した政府は自衛隊に極秘に
暴徒鎮圧を命令。暴徒の集団は排除されたが、
この騒乱は当時神戸全域を覆っていた火災の煙に
隠れてマスコミに知られるコトなく終わった。
鎮圧には陸自の対戦車ヘリコプターも使われたが、
神戸アイランド在住の濃い模型マニアに視認され、
危うく任務が暴露されるところであった。

>>268
氏ね

芦屋の住民はこの出来事に打撃を受けた。
今回は上手く難を逃れたが次も上手くいくか
わからない自民党が力を失いつつあり、
革新野党が政権を取る事にでもなれば、
我々の政界への影響力もなくなってしまう。
かといって自分達の経済基盤である関西を離れる
事はできない。芦屋マダムはいくら今は山の手とはいえ
昔は畑で肥溜めにまみれていた自由が丘や
田園調布には住めない。関東人には理解できない
関西人特有のプライドである。
そこで一番迅速な空路からの脱出手段を確保する事にしたが、
関空や伊丹には空きがなく、八尾はRWが短かすぎる。
思案に暮れているところに降って沸いたのが神戸空港建設。
これ幸いとばかりに裏の圧力で広大な自家用機施設の
確保に乗りだした。反対するものには買収工作が行われ、
買収の通じぬものは闇へと葬りさられた。
神戸空港建設に反対していた今はN県知事となっている
作家T某の場合は、某社スッチを3人程あてがっただけで
コロリと寝返ったという。まさにしなやか知事の面目躍如である（Ｗ
かくて計画は順調に推移しているという次第である。

これ以外にも神戸空港建設には関空建設にも劣らぬ
裏事情があるのだが、今回はご勘弁願いたい。

>>270
氏ねよホンマ

対戦車ヘリ部隊は状況把握のために偵察飛行したんだよ。

それを一部のマスコミの馬鹿パイロットどもが自衛隊機は地面すれすれを編隊飛行して危ないとか
ニアミスしたとか言ってたがお前らのヘリがチョロチョロ
飛び回ってくれたおかげで地上じゃ生き埋めになってる人の声がかき消されるは
自衛隊・防災関係のヘリの邪魔になるわ散々だったな。

>271
ネタに何ムキになってんだよ（Ｗ

>>271
ユーモアを解さない人ってサイテー
ヒッキーはすっこんでなさい！

>>273
>ユーモアを解さない人ってサイテー
ブラックユーモアですか？

地方空港の滑走路、最初2000mで造って何年か後に2500mに延長工事するのって
公共事業の２度取りとは思わない？そういう例がたくさんある。

福井空港に初の国際便ジェット機
http://www.fbc.ne.jp/news/20010821_02.htm

1200mだけど離着陸できるんだね。
だったら拡張しなくてもいいのに（ｗ
しかし、この程度でニュースになるとは...

>>276
マジかよおい・・・学生時代、福井でグライダーの訓練をやっていたが、あのボロい
ランウェイにジェット機が・・・へぇ。
でもさぁ、こんな無理しないで関空まで来いよ。または小松まで行けよ。全く、無駄
使いもいい加減にして欲しいよ。

>>277
クリジョンイルが女房と世界一周ブランド品買い漁りツアーに
出かけます。
しかも全額公費で。

>>273-274
書いていいネタと悪いネタがあるぞこのヴァカ

>>278
クリジョンイルってどなたですか？

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=psp6009
誰かANAにちくってやれ

>>276

ジェット機って言っても、１２００メートルの滑走路に降りられる
機体ですよ。どんなもんか分かるでしょう。県の単なるお遊びですよ。
「青年の翼」に選ばれる人達ってどんな人？？？

>>276

だって、田舎じゃニュースになる出来事なんてないんだもん。

>>280
県民の血税を自らの本能の赴くままに使い、「原発の見返り」とのたまい
北陸新幹線南越ルートを主張して県民から京都・名古屋への直通交通を
奪った挙げ句、空港の滑走路を延長させ、
「オレが女房を連れて東京・大阪や海外のブランドショップに好きなだけ
行ければ十分！」という考えしか持たない「●ンマンマン」で
あります。

age

ttp://www.asahi.com/business/update/0823/010.html
地方空港新規見送り記念 age

　国土交通省は２３日、大都市圏以外の地方空港について、
来年度予算で新規事業要求を見送る方針を決めた。
公共事業費が抑制される中、全国くまなく空港を整備してきた
航空行政を転換。成田や羽田、関西、中部国際空港（建設中）を
優先する。新規事業の見送りは少なくとも過去２０年で初めて。
０２年度までの第７次空港整備７カ年計画（７次空整）で未着手だった
１１空港の新設・滑走路延長は「積み残し」になる。

わずか数年で滑走路作り直したりしていることのほうが問題だろうに

環境問題だけでなく、財政からも作るべきで無いと烙印押されたのなら、
もうＪＴＡとＡＮＫはオーバーランの危険性が高いＢ737からの機種変更しか
選択肢がありません.
変更候補はBAE社(英国)のSTOLでしょう。

>>289
アイランダーでええやん（ｐ

はい。福井空港滑走路延長断念、誠におめでとうございます。

佐賀空港は存続させるきですかね？
ＡＮＡ１社になって、苦戦してるというのに．．．
田舎に空港なんぞいらんのじゃ！

>>291

それでも、あきらめない福井県知事？！

>>293
まさに「クリジョンイル」ですな

>>291

見送りですよ。
中止なのか延期なのか、はっきりさせろ。

★祝：但馬空港に併設防災基地完成★

★祝：但馬空港お祭り開催★

>>292
日本の国内線はほとんどが地方〜大都市線です。
航空会社が佐賀空港など（含む北九州空港）
に路線を組むのに積極的でないのは九州北部の利用者を福岡空港
一箇所でまとめるほうが有利なので他の空港を意図的に不便にしている。
航空路線の第一の目的は利便性にあるので一日1〜3往復では非常に使いにくく
結果福岡空港への集中が進んだわけです。ただしそのため福岡空港は滑走路・ターミナル
ともに限界になってしまった。福岡空港への集中という手段に限界がある以上
航空会社としては今後は佐賀空港と北九州空港（新北九州空港）を活用する方向性に必ず
転換するわけです。なぜならそうしなければ企業の行動理念たる客数・売上・利潤を
増加させられないから。ビジネスモデルはあくまでも手段です。
この業界を仕切っているのは自治体でも空港でも利用者でもなく航空会社です。
1空港への集中で効率化を図るのもビジネスならば
複数空港の活用で規模の拡大・利潤の増加をねらうのもビジネス。

佐賀にどれだけの需要があるのさ(苦笑

県内だけで150万人くらい。これは予測ではなく2000年の実績。
さらに福岡県南西部で150万人くらい。条件によれば長崎県の一部や
熊本県の一部もみこめる。空港から半径30キロで130万人の人口は
たいていの空港より大きい。航空会社からすれば利用者がどこの空港
を利用してもかまわない。トータルして売上がふえればそれでよい。

トータルして売上が増えればよいわけではない。
例え委託であってもカウンターや整備などの投資が必要。
あまり分散するとコスト単価が高くなる。それなりに
需要が増えればいいが。

人口が多いから即航空需要に繋がる訳ではあるまい。
福岡、熊本、長崎等への需要は多くても、それ以遠はしれてるんじゃないのか？

>>300 佐賀空港のアクセスを改善する前に、南関空港道路が完成するので、
熊本県の旅客は、あんまり期待しないほうがいいと思うよ。

＞303
南関空港道路って何？
南関ICの付近に道路造ってたかなあ。

佐賀県の脆弱な財政で（予算は熊本・岡山両市と大して変わらないくらい）、
アクセスの改善が簡単にできるとは思えんな。
結局は国が頼り？

北部九州で重点投資の対象があるとしたら(福岡空港除く)
後背地人口からいって新北九州空港では？
鉄道・高速道路・海運も揃ってるし。

>>306

ご明察age

>>304　熊本県の総合計画で上がっている。空港から大津、菊池、山鹿を経由して南関まで60分で結ぶらしい。
もっとも、今の県財政を考えれば、国道の改良と、市街地の迂回路建設ってところか。
　まあ、>>306,>>307さんの言うとおり、福岡空港の今後は、佐賀空港のよりも、新北九州空港の動向次第だろうね。

BAEは同じだけ乗れて離陸距離が短い.
だから東京へ飛ぶのに宮古に下りる必要が無い.
いかがですか？ＪＴＡさん。

ああ見えても石垣空港は実は第3種空港最大級の利用客数.
これを1500mの滑走路で126〜150名乗りでまかなっている。

>>291 293

今月の県議会で今後の方針を打ち出すようです。

>>310
で、今日凍結が決定しました。
拡張なしでCRJとかターボプロップじゃ駄目なのかな？
それ以前に就航路線がないか（ｗ

>>309
AVRO-RJのことだと思うが、JTA単独であれを導入できるとお思いか？
BAe-146からは改善されたとはいえ、4発機でコストも高いし、日航と
共通利用も出来なくなるんだよ？？？

　琵琶湖空港って、今回の空港整備計画から外れたよね？

　ところで、福井空港って滑走路延長して何するんだろうね？アリスエアのNGO線の為なら、1200mで
充分な筈なのに？

それより、能登空港を凍結すべし。
前首相の地元というだけで、空港作るの？？
ＪＡＬ高校のため？しょーもなー。山梨でおとなしくしてろよ！

>>314
できちゃったものを凍結するのはむずかしいよな。

前首相の地元空港は小松空港だよ。自衛隊が
将来能登へ行くという話もあるので前首相は逆に
困るのではないかな。

能登空港には自衛隊さんが来るんだと地元では
定説になっておりますです。

出雲空港（島根県）と米子空港（鳥取県）
確かに両空港近過ぎるけど結構乗降客が多いやはり交通の便が悪い
から。？

やっぱり地方空港整備問題の遠因は
首都圏空港の容量制約にあるんじゃないのか？
首都圏空港が頼りないから地方が独自に国際線を飛ばそうという
野心が芽生えて効率のいいハブ・スポークを形成できないでいる。

静岡は首都圏空港にはなり得ないね。遠すぎる。
静岡が空港で収益を上げたいなら、リージョナルジェットだね。
でかいの飛ばすから採算取れなくなるんだよ。
まあでも空港容量制約が大きいから、なんとも今すぐにとはいかないけど。
研究のしがいがある。

佐賀に関しては福岡との機能連携に徹するべきだね。
独自に路線開拓なんてしてがんばるから、範囲の経済が働いて、
「無駄な空港」なんていわれてしまうんじゃないかなあ。
シカゴ空港に国際線、国内線と別々に空港があるように
福岡、佐賀も同じ空港名を名乗って、2空港間のアクセス時間をもっと
短縮すれば、生き残れる。不要だから単に潰すというのは
なんか共・・っぽくない？　有効活用しよう。

とにもかくにも首都圏空港の整備最優先。
それができないから日本の空港整備全般の足並みがみだれ、「無駄」が
出てくるような気がしてならない。

>>317
米子は自衛隊の空港です（美保基地）。間借りしてるようなもん。
出雲空港は某政治家の影響力じゃないの？

確かに東京とか行くのに交通の便はあまり良くないよね。

>>316
俺も最近知ったが、なんと能登空港の滑走路は自衛隊対応にしていないらしい。
しかし、誰もが小松の自衛隊が行くものだと思っているから、表立って
反対とか無駄とか言われていないだけなのに、この代償は大きくなるよ石川県。

確かに能登は交通が恐ろしく不便だから、自衛隊と共用なら、無駄ではないと思うがな。

>>
自衛隊対応にしてないって何だ？
長さがないのか、バリアやアレスターがないのか、
PAPIが2.5度じゃないのか？

佐賀空港の話しってここでは盛り上がるね｡
佐賀なんて､ほかに話題ないけどさあ

>>321
たしかF15には滑走路が短すぎるという話だったと思う。
でも一番の問題は当の自衛隊が嫌がっていることだろう。

>>313

福井空港が拡張されれば、ＪＡＳが就航するって約束を県がもらっているらしいよ。

>>321
専門的な話はよくわからないが、ごくごく普通のローカル空港の規格だよ能登は。
F15がアフターバーナー全開で離陸していくのに耐えられるとは思えん。

>>317
多いって、米子空港の年間利用者数はたった50万人だぞ。

佐賀空港に米軍基地を持ってきましょう。
佐世保基地には近いし、中国･北朝鮮の喉元にも当たるし、周りは田圃だらけで
騒音問題なんて全く無し。全然使われていない駐車場は米軍住宅に変身です。

空港関係のスレッドはかならず米軍誘致したがるやつがでてくるな。
はっきり言って飽きたよ。

能登空港の需要予測 31.3 万人（年間）はいくらなんでも多すぎないか？

http://www.town.anamizu.ishikawa.jp/notokuko/koku-gaiyo.html

あぼーん

>>329
こんなのがあるよ。
http://www.ec.kanazawa-u.ac.jp/iisemi/Soturon1/10/miyamaru.html

>>229,331
能登空港は東京便しか無理だろうな。で、東京から小松空港経由で能登観光に来る
客が年間10 万人ほどいるらしいから、その客が全員片道利用で 10 万人。小松空港
の能登の地元利用が 4 万人で　14 万人ぐらいか。 B737 が3便（往復6便）として
130 * 6 * 365 = 28　万だから、搭乗率 50% だ。ギリギリ成り立っているんじゃ
ないか？

>>332
北陸新幹線金沢まで出来たら、もっと少なくなると思われ。

>>328
現実それ以外使い道無いからな。
本当にどこか一箇所米軍移せばいいんだよ。
夢をみている自治体も目を覚ますだろう。

静岡空港はYAHOOでも盛りあがってるな！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834656&tid=c0e2aca4k6u9aa4oitmw&sid=1834656&mid=1&type=date&first=1

調布空港！！！いらない！！
大体、離島便オンリーの空港なんて
だ〜れも利用しない！！
使ってんのは、バカ使用事業だけ！
はっきりいって農道空港と同じレベル。
東京版農道空港決定！！野菜の代わりに冷凍食品でも運べ！

>>333
ですから、能登観光の人は「片道利用」と考えている。残る片道は小松空港 or 北陸新幹線は
確かに有力でしょう。逆に片道だけなら競争力ありと考えるわけです。周遊旅行の方が有利ですから。
ただ、観光客は安いツアー料金で来るから収益には必ずしも結びつかない可能性も残る。
ツアー客は他の目的地との比較もするからね。

地元の往復利用は「高速バス-> 北陸新幹線金沢」に奪われる可能性はあるでしょうね。それ以前に
金沢に新幹線が来ることで、能登の過疎が破壊的に進み、そもそも地元利用客がいなくなる方が
心配かも。
いずれにせよ、長期のスパンで考えるといらない空港になる可能性が高いのは間違いないね。そもそも
３便・日（B3 3往復、 130 人定員の 50% 搭乗率）で頑張ろうという目標そのものがギリギリ。仮に
２便に減便になれば、その不便さからますます客は減りまさに危機的。このレベルで地元の自治体の
支援などで少しは生き残るだろう。日に一便という選択はあり得ないから、この２便が死守できなければ
廃港。

つーか逆に日本で必要な空港って、どのぐらいあるんだろう？
離島とかは除いて。
１５個ぐらいしか思いうかばん。

>>331
ざっと読んだけどさ、こいつ薄っぺらなことしか書いていねえな。
東京便は3往復で利益が出るとか言ってるけど、空港全体の収支はどうなんだ？
観光に重要とか、周遊ルートの開設で能登半島に寄与するとか書いているけど、
一日３往復しか飛ばせない空港に存在価値があるかどうか、という観点からの考察がまったくない。

>>339
俺も読んだ。ただ、これ卒論じゃん。多くを期待するのは難しいのでは（藁
で、能登に新たな産業をおこすのが難しい以上、観光を振興するしかないわけだ。10万人が5万円
使ってくれたら 50 億円だからね。そういう納得のもとに、年間4億円とかの空港運営費を地元
自治体が支出しようということなら、止める理由はないのでは？逆に、国民の税金を使おう
という話なら、地元はそれなりに反発も覚悟しなくちゃね。
比較するのも悪いけど、現状の佐賀空港よりはマシかもね。東京便というまともな路線がある分
静岡空港よりもさらにイイかも。離島とか能登とか、こういうところの空港整備は多少は割り引い
て考えあげないと。
ただ、高速道路があるんだよな。小松空港は高速からのアクセスも良いんだよな。フリクエンシーと
料金の問題から、客が小松空港に逃げる効果はもうちっと、ちゃんと考えないとね。

>>336
　あのさ、伊豆諸島へ行ったことがある？行った事があって調布空港の存在
意義を感じないようじゃ…
　新聞とか、急患とかアイランダーやドルニエで運ぶんだよ。船が欠航した
だけで連絡が絶たれるのが望ましいのかなぁ？
　大島と三宅島は定期便も有るけど、コミューターほどは小回り効かないん
だよ。

　それに、東ヘリと調布をジェネアビが使っているから、HNDとNRTは旅客便
に十分にスロットを割り当てられるんだけど。
　まあ、NAAやCABが間抜けだから、効率的に使い切っているとは云い難いけ
ど。

>>224
遅レスでスマソ。
新潟〜ハバロフスクは73年就航。
それまでは、羽田〜ハバロフスクが飛んでいたんだけど、
元来この路線を希望していたのが新潟側で、滑走路がよーやく
延長できたので就航地が切り替えられたってワケ。

　無限ループになるとか云わないでね。

　NRTなんていらない。不便だし、送迎だってまともにできないし、オブザベーションデッ
キだってろくなものないし…

　去年の12月に、御袋がNRT着の便の中で、具合が悪くなって2ビルの日本医大の診療所に
担ぎ込まれて、移動体電話に呼び出しがあって、出先から現着20:50で横浜から長躯、京
急-地下鉄-京成で(もう総武線からの直通電車は終わっていた)おっとり刀で駆けつけたら、
パスポートか航空券を持っていないと入れません。お帰りくださいって抜かしよったぞ。
NAA委託の警備員&NAA職員。
　んなもん、持ってくるわけ無いだろう、出先から、阿呆！AMEXのゴールドカードなら
財布に入れてあるけど、出かけるときは忘れずにさ。

　2ビル駅の入構審査カウンタで揉めていたら、第4機動隊かな？4のロゴをつけたお巡り
さんがやってきたので、NAAなんて話し相手にならないから、警官に頼み込んだら警官二
人の同行で、やっとこさ入れてくれて、帰り方も京成や成田線だと帰れないよとか相談に
乗ってくれて、バスを止めてくれるし、リムジンバスのチケットカウンターへも先導して
くれて無事最終のリムジンバスに乗れたけど。

　お巡りより融通の利かない、公団なんていらないし、あんなアンフレンドリーな空港な
んていらん。
　CTS,SDJ,HND,KMQ,NGO,HIJ,FUK,NGS辺りは使ったことがあるインターもある空港だけど、
全部NRTと比較にならないほど、普通に出入りできるね。

あげ

福井空港が拡張されると、JASのA300が就航するのか〜。（藁
http://kore.mitene.or.jp/~fukuiair/index2.html
エアバスでなく、路線バスの方は数便就航しているようだが（激藁
http://www.mitene.or.jp/~masato-h/Bus_8-29.HTM
http://www.mitene.or.jp/~masato-h/Bus_T_8-29.HTM

とにかく神戸は無駄。
関西圏の経済的地盤沈下は目を覆うばかりなのに、３空港を賄うだけの航空需要があるワケがない。
関空でもテロ前から航空需要の落ち込みは深刻だった。伊丹存続のおかげで国内線は開港以来伸び悩んでおり、ＪＡ○国内線はこの冬から来年にかけて大幅減便が既定だった。
国際線も観光客メインの関空はイールドが低く（一方コストはバカ高→着陸料は成田並み、島内の賃料、地代、各種使用料は成田の約２倍）、成田の枠が空くまで粘っていた外国社もボロボロと脱落。来春成田の枠が増えればさらに外国社の関空撤退が相次ぐのは想像に難くない。
色んなしがらみから外国社ほど簡単に逃げ出せない国内３社も、テロ後の需要低迷を理由に関空の国際路線を切りまくっているが、その多くはいずれにせよ来夏ダイヤからなんとか切りたかった路線をこの機会に前倒ししたもの。
昨年関空を引っ張ってくれた頼みの貨物も、今年に入って大幅減速。これまた成田の枠と２４時間空港の中部開港で先行きは暗い。なんてったって関空で出入りする貨物の少なからぬ量は、首都圏とトラックで輸送されているのだから。
これで神戸ができたら、３空港共倒れですな。空域もめちゃくちゃになるし、大阪湾の環境も悪化するし、神戸は関西圏にとって余計なお荷物以外の何モノでもない（一部地元の利権関係者を除く）。

>>346
神戸市はあくまで神戸市の為の地方空港といってるのだから、
それ相応の扱いをしてやろうではないか。

わがまま神戸市は逝け
神戸市民もなんだ、口では反対といいながら
先日の市長選の投票率の低さは何だ。ほんま。いい加減にせい神戸。

能登空港は能登の悲願
開港後は羽田へ３便／日、大阪へ１便／日の飛ぶ事になっています。

http://www.town.anamizu.ishikawa.jp/notokuko/notokuko-main.html

http://www.pref.ishikawa.jp/noto/index.htm

神戸や静岡と一緒にしないでくれよな。

神戸市が空港作るってのは、首都圏なら横浜空港とか
川崎空港を作るようなものでしょう？
横浜や川崎はそんな発想なんて絶対持たないのになぁ。
神戸空港は、実際何を目的としているの？
旅客便用？防災用？自家用？ヘリ用？

もう地方の空港整備は要らない。ひたすら首都圏の空港整備に金をかけてほしい。前回の成田空港発着枠の募集の結果を見れば明らかだ。
頼むから恥ずかしくない日本の首都の玄関を作ってくれ。
首都圏の空港拡張と新空港建設の方がどう考えたって金になる。
大体神戸くらいなら関空なり伊丹なり電車で行ってくれよ。

＞能登空港は北鮮対策の軍事空港だよ。だから必要。
決まってんじゃん。税金云々の議論でないっつーの。

ていうかさぁ、今建設されてる地方空港の中で何とかなりそうなのって、新北九州空港
くらいじゃない？？
パンク状態の福岡空港を利用している人の半数近くは、新北九州のほうが近いと思うし、
需要はそれなりにあると思う。
ＪＲ、バス、高速道路、海運揃ってるし。
ただ、空港までのアクセスどうするかっていうのはあると思うけど。今のところは
空港まで高速つなげる計画らしいけど、新幹線持っていくなんて説もある（^^；

そもそも何で羽田の拡張より先に成田が建設されたの？
羽田を拡張すれば成田なんか必要なかったんじゃないか。

農道空港。既出ですか？

>>349
一旦は騒音などを理由に阪神間への関西新空港建設を拒否しておきながら、
関西空港が出来てからやっぱり空港が欲しくなって造る。

>>348
田舎者の妄想。実需がそんなにあるわけないだろう。

>355
>騒音などを理由に阪神間への関西新空港建設を拒否
革新派とはそういうもの。

>関西空港が出来てからやっぱり空港が欲しくなって造る
市議会とはそういうもの

神戸市逝ってよし！

神戸は、マジで、空域確保できるの？
西向きの離陸と、東向きの着陸専用にするとか。

管制は関空がやるとか？
そのへんはどうなってるの？

>352
マジで新北九州がペイすると思ってるの？
便数少ない、高い、アクセス？？
俺だったら使わない。佐賀の二の舞。

島根県　石見空港
人口に対しても空港はいらない。
政治家と地元のゆ着のいい見本。
この県に３カ所もなんで空港があるのか。

マジで能登航空が完成に近づいているとは。
ＹＳ１１かＤｏ３２８、ＳＡＡＢ３４０サイズが飛来するぐらいでいいんじゃない？
ってそんなに需要があるとは思えないが。

「神戸空港建設費には市民の税金は一切使いません。
半分を起債で、残り半分を国などからの補助で賄います。」

国民の税金は使いやがって、神戸市逝けほんま…。

>>363
アクセス手段の建設で結局財政再建団体入りだろう。

兵庫の但馬空港。
いったい何便就航しているんだ？
伊丹が残っている現状で神戸もつくらなくていいと思う。

静岡に新空港つくるんだっけ？
羽田と成田が近いヤン。

愛知新空港はどうなったの？
埋め立てするなら関空の二の舞。
名古屋からは交通機関の整備しないと不便で今の小牧と大差ない。

＞３６０
実は俺は新北九州それなりに行くんじゃないかとおもってるんだが？
今は確かに使う価値も無いけどね。１日３便でしょ？
ただ、高くは無いぞ。福岡便と同額。

新北九州空港の建設は、大賛成。福岡空港まで遠いし。
現在の空港じゃ大型ジェット機が乗り入れることが出来ないし。東京まで
のぞみ号で４時間半もかかってとても不便。下関から空港が近くなるしね。
下関から山口宇部空港までバスで１時間半もかかるからとても便利。
しかも建設費は、２千億円規模と比較的やすいからね。現福岡空港の国際線
の一部をまわすことが出来るからね。
それにしても佐賀空港は、無駄な公共投資の典型だね。佐賀県民の大半
が依然として福岡空港を利用しているからね。県のメンツだけで造った無駄
な空港じゃないかな。佐賀県のミスだと思うよ。新北九州空港は、大都市
にある空港だから佐賀空港のようなことは、無いと思うよ。

東京から遠い、自分の家から遠いという理由で新しい空港が欲しい奴および、
今ある閑古鳥が鳴いている空港を擁護する奴は逝ってよし。

空港ができることによって経済が活性化され新しく生み出される付加価値＜空港建設費用

なんだからさ。日本経済全体で見て損をするだけなんだから。

悔しかったら経済分析で（財務分析とは言わないからさ）意味があることを証明してみな。

すまん、俺は東京の人間で、新北九州なんぞ知りもしなかったのだが、
新福岡を作るのに１兆も掛けるのならば、新北九州および佐賀に福岡の
負担を分散させることは意味があるのではないかと思うが。

現に北九州はそれなりの都市なんだろうから、都市の活性化というよりも
福岡の負担を受け持つ形で。

インフラさえ整えば、福岡市内から新北九州までってそんなに掛からない
んじゃ？

地元の方いらっしゃったら、意見を聞いてみたい。（３６８・９あたりは
地元民か？）

2000億…高いぞ
400億ぐらいにしろ

一応地元民だが、私の回りは新空港なんかいらんという意見が多い。
何しろ今の空港が便利すぎる。運用時間制限はあるが、伊丹ほどでないためか
不満は出ていない。
しかも福岡県どころか九州山口地方の福岡一局集中はすさまじいものがあり、
福岡空港の需要のかなりの部分がビジネス目的で、しかも目的地が福岡市内が
ほとんどという現状では不可分散しようにも限度がある。

希望としては北九州空港はある程度地元需要があるのでワシントンＤＣにおける
ボルチモア空港的な役割を担ってもらいたいのだが、今の空港行政で実現するか
はなはだ疑問。
たとえ空港使用料下げたところで、サウスウェストに相当する航空会社が
出てくるとは思えないし。
（日本版ヴァリュージェットは北のほうにできたようだが）

佐賀空港は距離的に言ってもＮＹＣにおけるＩＳＬＩＰ（ここもサウスウェストだ）
に相当するのかもしれんが、ＩＳＬＩＰがＮＹＣ３空港の負荷分散になっていない
現状を見ると、日本ではとても厳しいのでは。せいぜい福岡空港の自衛隊，米軍を
移転できればという程度。

>>369
え？北九州って大都会なの？？

>>367
もう埋めてるよ…。とほー。

>>367
アクセスは名鉄が新線を造るらしい

いる空港
成田、羽田、関空、新千歳、福岡
あとの空港はいりません。
痴呆に空港は必要なし。
電車で逝って下さい。

>>377
沖縄に電車で行けってか…

地方都市が自分の金で空港作るなら勝手にやってもらって構わないけど、日本全体でみるなら首都圏と大阪に巨大なのがあればいい。
だから資金はすべて首都圏に集中させればいい。すでにここ数年の間、随分と意味のない地方空港を作りすぎた。
それだけでもう十分だ。
だからまず羽田、成田拡張ともしものための新空港、関空の二期工事開始と、まー１００歩譲って名古屋の新空港。
福岡もＯＫだけど、他は要らない。作りたいなら自分たちだけで作ってくれ。どうせ地元専用の空港なんだから。
みんなのための空港じゃないんだから。その代わり空域は邪魔しないように。

そもそも新幹線網がここまで発達した以上、国内移動は新幹線と既存の空港でやってくれ。
日本に今必要なのは国際的なゲートウェイになるものであって、国内移動の至便性向上に繋がるものじゃない。
だから地方のみなさんわかってください。

>379
>福岡もOKだけど

って、１兆も掛けて新空港作るってこと？今のままじゃ持たないだろうし。
アクセスの良さが売りの福岡が海の上に浮かんだんじゃあ意味無くない？
新北九州が意味あるかどうかは地元の人が考えりゃあいいけど、まぁ新福岡
阻止のためには考える余地はあるかもね。

古い公共事業はもうやめなさいよ。

>>379

大都市に居る人間の多くは田舎者であることを忘れずに。
東京に出てきた田舎者がいかにも東京人らしく振舞っても、所詮田舎者。

>>381
ここで、田舎者云々とくだらない事を言う、かわいそうな>>381
そもそも、東京人だってｗｗｗ

(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ｵﾅｶｲﾀｰｰｰｲ！　(ﾟ∀＾)ばかじゃなーーい！

>>381
もし誤解を招いたのであれば謝りますが、田舎出身者がいけないとか都会出身であればいいとのかの問題ではなく、大都会に人が多くいるので、
そこのエリアの交通事情の改善が一番大事であり、さらに日本国内だけで考えるのではなく、世界への接点としても考えていくべきだと思い書きました。

気にするな。東京に長く住んでる人間は、後発組を田舎者などとはいわない。

とにかく景気浮揚のためにどんどん空港を作ってくれ。
支払はﾖﾛｼｸ！＞使う人


ってことだろ？
関西では構造改革に危機感を持ち、関空は成田などと「プール制」
で償還させるってことで、官民一体の大陳情を始めるところだね。
関空二期は「国の責任」として当然必要だし（成田完成の間違い
じゃないか？と思ったよ）、伊丹存続や神戸の開港との整合につ
いてはｼﾗを切り通して。
高速道路でも東名からの収入に頼る現状を歯止め掛けるのに、も
はや国内最大の国費消費地域だね。

>>385
＞高速道路でも東名からの収入に頼る現状を歯止め掛けるのに、も
＞はや国内最大の国費消費地域だね。

そういえば、高速道路への税金投入を止める分、破綻状態の本州
四国連絡橋の公団へ逝くんだよな。３ルート中、一番関わりが深
いのが淡路島の兵庫県。しかも、起点があの神戸空港の神戸市だ。
空港に限らず、日本中からかき集めたお金が、このあたりの借金
返済に消えるんだな。本四橋関係県の空港整備は当面、国費補助
を止めて欲しいよ。ってほとんど兵庫関係だろうけど。

横田基地の機能を静岡に移転して、現在の横田基地をそのまま
首都圏第三空港にするってのは既出？

兵庫県は県税拠出で責任を取れという事で、
知事は精々抗議してろ。

静岡空港は貨物専門って聞いたよ。
成田の国際貨物をこっちに移すって聞いたが・・・・？？

>>389
百里基地に国際貨物を移すんじゃないの？

神戸・播磨・琵琶湖・福井、全部いらないでしょ。
地域エゴに凝り固まってんじゃないの？って感じ。
本当なら中部国際さえ必要ない。小牧で十分と思うけどね。
日本地図を頭に思い浮かべてみてよ。
成田・羽田・関空に集中投資して、国際ハブ空港に
すればいいものを・・・。
能登なんて愚策中の愚策じゃないの？
青森の3000ｍ化とか、ため息ものだよ。

>>391
関空２期もいらない。

>>391
播磨空港はすでに没っているはずです。計画があっただけです。
今にして思えば、神戸市に牛耳られている兵庫県が神戸空港への
非難を分散させるために煙幕として言っていただけでしょう。
摂津と違って播磨は健全です。
同じ兵庫県に入れられて１３０年余り迷惑し続けてきたわけで
またまた播磨を摂津と混同して攻撃して欲しくありません。

国交省の国際空港上下分離方式民営化案に成田と中部が猛反対。
赤字の関空救済色の強いこの案に成田の関係者から異論が相次いでいるが
成田市長は単独民営化を要望。千葉県知事は民営化自体を否定。
既に民営化で建設に効果をあげている中部国際空港関係者も反対多数。
特に４０億出資予定のＪＲ東海は、もしこの案が通れば中部のこれまでの努力が
関空救済に使われる可能性が強く、出資を見直すかもしれない、と表明。

これに対し、国交省はこの批判をかわすためか、関空２期の供用を２０１０年まで
延期を提案。
これに大阪府はまたまた猛反発。

どうなるでしょうかね。

名古屋。常滑沖新空港は今から中止することを提案する。

>>394
頭が単純なんでよく分からないんだけど。
関空２期工事をだらだら後送りしてやって助かるのは今の知事
とか関空社長とかじゃないのか？
出来てしまったら絶っ対供給過剰で伊丹廃港問題が再燃する地
雷だし、どのみち神戸よりはやく出来るとも思えんから三つ巴
必死だし。
振り上げた拳を下ろすもよし、どうせ任期後の事は知らんって
連中にはいい時間稼ぎだと思うが、不思議〜

空港はがんがん作ってくれ。ただし、アスファルトコンクリート舗装する必要なし。
せいぜいアスファルト程度でＯＫ。地ならしだけでも可。
ノンタワーでぜんぜんＯＫ。
道路予算を削って、日本中に作って、ガンガン、コミューターストレート便を出せばいい。
７３７とか７６７を投入して１日１便とかより、アイランダーで１日２０便とか方がいい。
ただし各空港には整備屋とＪＥＴ−ＡとＡＶＧＡＳの給油会社は必ず入れてくれ。
６００ｍ程度の地ならしだけの空港、せいぜいアイランダーぐらいの機体が
飛べる程度の空港なら地元の反対もほとんどないだろ。
関西空港１つ作る金で２００コぐらいプチ空港が全国に作れるぞ。
誰か小泉総理に進言してくれ、航空構造改革断行で大型機・大型空港主体の航空制度を
改めて、小型機・小規模空港網を全国に張り巡らせと。
羽田とか成田とか千歳、関空、那覇など国内ハブ空港には、小型機専用の平行滑走路を
３〜４本作れば乗り継ぎも抜群！大型機用のタキシーウェイ作る金で小型機の
滑走路３〜４本は作れるぞ。

>>396
調べたわけではありませんが今更中止しても後の処理に多額の費用が
掛かるでしょうね。継続しても多額の費用が掛かるでしょう。
それにしてもなんで一期工事と同じ工法でやってるのか
少なくとも太田知事は大阪府企業局の廃止においては各事業について
事業の停止廃止あるいは部分的継続全面継続などを比較検討して決定しています。

>>397
機体が小さくなれば運賃はかなり上がるのではないでしょうか？

東京駅の新幹線ホームの上に立体構造でコミューター空港を作れ！
世界初立体滑走路！！！
自動改札でそのまま新幹線・在来線に乗り継ぎ可能！！！
その他、品川駅上、新宿駅上などにも作るべし。
成田−東京、成田−品川、成田−新宿、羽田−東京、羽田−新宿を
毎時５便程度出せばいい。
成田へ新しく鉄道を引くより、小型機滑走路＆都市内コミューター空港を
作るほうが絶対安い！！！

あと、高速道路の主要インターの上にも作って、すぐに高速バスへ
乗り継ぎ！！！

>>397機体が小さくなれば運賃は上がる…という意見、それは改革可能。
小型機の運賃がなぜ高いか？それはいくつかの理由があるが、第一に
回転率が低い。コミューター便が世間で認知されていないために、
調布−伊豆諸島が１日数便しかない。しかし、カーゴもないし、タラップ
やボーディングブリッジも要らない、タクシー距離も少ない小型機は
本来回転率を上げられる。
次いで、問題は機体の耐空検査費用、アメリカでは耐空証明は適切な
整備をしていれば無期限有効だが、日本では１年単位で多額の金がかかる。
これにはアメリカ方式を導入する。
そして、税制のため異常に高い航空ガソリン代、これはアメリカの４倍、
アメリカではリッター約５０円が日本では２００円、これは税制改革で済む。
これらの改革を済ませば小型機は非常に安い輸送手段なのだ。
実際に現在のままでも、自家用単発機などでは満員で飛べば東京−福岡を１人６０００円で飛ばせる。
これには利益がないので、加えても１万円以下。これに実際に改革を加えれば、
成田−新宿とか成田−大宮なんてリムジンバス以下の値段にできる。
事業用パイロットも悪徳フライトスクールに騙されて免許取ったやつ
がやまほど余ってる。
手荷物や座席指定に制限をして、最寄駅の窓口、空港行きバスの搭乗時などに
チェックインさせれば、空港カウンターなどの固定費も削減できる。
場合によっては、最寄駅へ通じる鉄道の券売機で航空券をセットで売っても
いいのだ。小田急ロマンスカーや西武レッドアロー、新幹線のきっぷなども
券売機で買えるだろ。その方式だ。

関空２期の埋立てはこれからだから
少し様子みればええやん。

>>400　PCCWビルに突入してしまうぞ

ラムサス工法で鹿児島からトンネルを掘る。（奄美で一度地上へ出す）
工期は３０年。費用は１００兆もあれば十分では？

国道58号線が通じてるじゃん。沖縄

もう一つ、小型主体で事故の危険性は増しません？もっとも事故
っても死者９名とか(でもよくないぞ)だけど。
それと揺れもひどくて気分悪くする人多そう。ずっと時間はかかるが
船に乗った方がまし。船の酔いには強いように体は作られている
(最近は揺りかご・船体験の減少で船酔いの人は多くなっているが）。

東京一極集中を止めない限りこの国に未来はない。

距離あたりなら確かに高速道路を車で行くより　小型機利用のほうが安い。
安全性はGPS＋オートパイロットで向上するのでは。
定期便より劣っても　車程度の安全性なら可能だと思う。

４０６　東京一極集中だから、君たちは県庁か東京にでかけるだけでほとんどの用が足りてるということを忘れないでくれ。
すでに起きつつあることだが、一部官庁に用があるとき、羽田まで飛行機で出て、そこからさらに筑波までバスか国鉄で乗り継いでいる現状を思い出せ。

>>406今までさんざん自分の操縦する飛行機に乗せましたが、小型機では
過去に１名だけでした。Ｂ７３７・７６７・７４７−４００も飛ばしてますが、
あまり変わりはないようです。
事故の危険度明らかに増します。しかし、ＩＦＲで飛ぶには管制部が警告して
くれたりしますし、山中・海面墜落、とか以外では小型機の事故では死者は
ほとんど出ません。また、それでなくても騒がしい都市ですから、駅ターミナル
の上が滑走路でもたぶん電車の音の方がうるさいです。
あと、環境面でも、住宅地や畑に滑走路を作ると地元住民はうるさいですが、
最初からウルサイ新宿とかだったら、周りはデパートとかばかりだし、うるさい
という人もまずいないでしょう。
実際セスナ１７２とか、もう少し上級の双発とか乗ってもらえればわかりますけど、
別スレ「乗りたくない機材」に私がＡＮＡのＡ３２０山形−東京の操縦がムチャクチャへタ
と書きましたが、それよりよっぽどいいですよ。
小型機は馬鹿にできません。機種によってはアジア圏内ノンストップで飛べる機体も
ありますから。
あと、小型機はテイクオフデイスタンスもランディングリスタンスも短いので、
滑走路がかなり短くて済みます。ボーディングブリッジも必要ないし屋根付きの
エプロンにそのまま入っていけばＯＫ！プッシュバックもその場で１８０度ターンとか、
場合によってはオート三輪みたいな小さな車でプッシュバックできるので、
非常に便利です。
私がたまに小型機とか乗るときは、給油に順番まちができていることがあるので、
給油後すばやく移動すべく、エンジンスタートせずに、２人がかりで手で押して
移動させてます。
なにしろ、地上設備（カーゴとか、ケータリングとか、特殊車両がまったく要らない
のはすごくいいことです。
たしか、先日大阪航空とか中日本航空で事故がありましたが、あれを除けば、
ニュースにならない墜落とか全損事故は年間数十件以上あります。
大半が自家用パイロットです。
駅に立体空港を作る場合には、自家用の乗り入れは止めさしたほうがいいですね。

ノスタルジックですね。
一度でいいから慶良間行きのアイランダーに乗ってみたい。大東島には
ＤＨＣ−８で。

>>410慶良間行きのアイランダーは乗れますよ。
那覇空港の国内線ターミナル１階の南端にエアードルフィンという
不定期運送・使用事業の会社があります。そこで乗れます。

軍事板で航空船舶板のことを教えてもらってきました
がいしゅつだったらすまんけど、まちBBS近畿板でこんなスレ発見
http://www.machibbs.com/kinki/bbs/read.cgi?BBS=kinki&KEY=1006506043
俺は神戸空港不用派。兵庫県民として無駄な金は払いたくないと思ってる。

名古屋の新空港を中止して、その分成田と羽田に投資すればいい。
首都圏第三空港こそ国策として優先すべきだ。名古屋なんかより。

>>413
その通りだ

>>413
第３空港？これ以上首都圏の空港を分散させても不便になるだけ。
羽田成田の機能強化と近距離国内線の鉄道コンバートで十分。

>>415
分散が不便だという見解には同意。
ならば中部国際を中止し、財源を羽田成田の機能強化に充てることを
国策として推進すべき。

まずは神戸空港への国費投入を中止すべし

大体、羽田は平行滑走路持ってて、何でこんなに便数枠少ないんだ？さっぱろわからん。
感性感がとろいのか？

ＬＡＸみたいに２機同時離陸、２機同時着陸できれば便数増やせるだろうけど、
空域狭いし（北側にはないも同然）ちょっと無理。
現在のＡ，Ｃ滑走路に平行滑走路増設して、滑走路長伸ばして空域広げられれば
今の成田分くらいは楽に増やせるのでは。

降りる分だけでも、要領よく捌けや。見ててとろい。

>>418
私はパイロットです。
羽田は基本的に２本の滑走路を到着用と出発用として振り分けて
います。しかし、羽田便のダイヤは時間帯によって、出発便と到
着便が偏っています。これが欧米の空港のように並行着陸、平行
離陸ができればいいのですが、羽田では標準到着経路と標準出発
経路が北西空域を避けるよう設定されています。これは羽田が沖
に移動した理由でもある騒音問題からです。しかし、現在、同時
着陸を可能とするため、木更津方面から江東上空経由で南向き着
陸をするＶＯＲ／ＤＭＥ・Ｃアプローチなど以外にノースバード
と呼んでいる南西から進入し、新宿・渋谷付近で南向きにターン
して進入する経路が検討されており、現在、国土交通省航空局の
ＳＡＡＢ２０００が調査飛行をしています。これがＧＯとなれば、
羽田の平行進入が可能となり、発着枠の拡大が望めます。結局、
日本の交通事情は「騒音」が何かとカギになっており、騒音を無
視して国策として強引に事業推進をすれば、空港もより簡単に作
れるし、発着枠ももっと拡大できるのです。
しかし、発着枠の拡大を安易にやってしまうと、ちょっとしたト
ラブルでダイヤが終日乱れたり、欠航続出となってしまうので、
ぎりぎりの数字を出すのは難しいのです。私も実際に管制塔に入
って見学させてもらったことがありますが、航空機を最短間隔で
連続進入させることは難しいです。横風滑走路使用時なども、到
着機着陸と同時に、滑走路に入って待機するよう(Taxi into
position and hold)を指示してもパイロットが間抜けだと、な
かなか思ったように動いてくれません。私も管制官用シミュレー
ション装置で実際と同様の卓で管制体験をしたことがありますが、
はっきり言って、ラッシュ時間帯は神業のような状態です。
パイロットの私でも「自分にはとても無理だ」というような状態
です。マニアの方は、エアーバンドレシーバーを持って、グラン
ド２波、アプローチ２波、ディパーチャー２波、タワー２波、
合計８波を同時に聞いてみてください、どれだけ大変かわかりま
すよ。羽田の展望台に行っても、エアバンドレシーバーを８つも
持ってきてる人いないですからね、やったことのない人は、簡単に
「トロい」とか言えるのですよ。そう思うのなら自分が管制官に
なってほしいものです。

>>417
覇外道。
必要性では、成田拡張＞＞＞＞＞＞関西拡張＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸。

旧運輸省、関空発着試算データ隠す
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1007217094/

今のままでも発着回数を増やせるから、関空の2期工事がいらん
というデータがでてきたわけだ。
>>423

仮に赤字地方空港に国税が使われたとしても、ある意味仕方がないんじゃない？
東京一極集中のせいで、人も金も首都圏に集まり、地方は衰退する。
そのくせ、首都圏の人間が「赤字地方空港に国税を投入するな」って言ったって、
説得力ないでしょ。首都圏の空港が黒字なのはあたりまえ。
国策で(間接的に)そうしてるんだから。
「東京一極集中をやめ、地方分権を強力に推し進める。そのかわりに、地方が
行うこと(空港建設も含む)には、原則、国税は投入しない」って言うんだったら、
俺も納得するよ。だけど、今みたいに地方から人材・カネを吸いあげるだけ
吸いとっておきながら首都圏(の空港)のみ整備すればいいなんてのは、
あまりにも勝手すぎない？
地方自治体が地元を整備したがるのはあたりまえ。東京一極集中によって、
地方には本来、そこにあるべき人とカネが東京に吸い取られてるんだから、
仮に、赤字地方空港に国税が投入されても、全部が全部、非難されるべき
筋合いのものとは思えないんだけど。
羽田・成田のみ重視すればいい、なんて言ってる人は問題の本質をもっと掘り下げて
考えた方がいいんじゃない？。日本の全人口の3分の2以上は首都圏外に存在し、
各々の自治体は、地元の発展を第一に考える。そういう諸要素を総合して、
(例えば空港について論じるなら)日本の空港はどうするべきか、を語らないと、
ただ単に、「羽田・成田のみ重視、地方空港切り捨てる」では、あまりに幼稚でしょう。

>>425
お前はムネオか？松岡勝利か？古賀誠か？
首都圏の住民から金巻き上げといて地方空港につぎ込もうとしているから
問題なんぢゃないか。ただでさえ国自体が借金まみれなのに。

公共投資額（国税投入額）／国税の税収　の地方別配分状況勉強しようね。

佐賀はいますぐ自衛隊か米軍の基地にした方がいいな。

首都圏の空港の過密を解消するなら需要のある地域の空港と路線を整備すべき。
ならば中部国際を優先。黒字になるならそれでよい。

羽田空港の管制官達の処理能力は諸外国に比べ劣っております。
例えば、イギリスのヒースロー空港は羽田空港と同じ規模で、
羽田空港の２倍以上の離発着をこなしております｡
離着陸の飛行機間（セパレーション）を取りすぎている｡
諸外国では、３マイル間隔で管制されております｡
日本では、５マイル以上を取っており、これだけを考えても
５割は機数を増やせる計算になります｡　これを出発機、
到着機と行えば、ヒースロー空港と同程度の回数になります｡
航空管制官のスキル向上を望みます。

また最近出版された本を紹介します｡
最近（１１月末）に、航空情報の別冊が出ました｡
「米国同時ハイジャックテロの検証」
これはかなり真相に迫った内容です｡　常識ある機長にとって大変参考になりました｡
皆さんも一読の価値ありと思います｡
特に、Ｂ７６７の操縦法とハイジャック犯がどのようにして、
世界貿易センターへ突入していったのか本物の機長として考えさせられる内容でした。

>>428、425
現状は、羽田線以外の路線は黒字にならないのを知って書いてる？
（大阪線は微妙だが・・大阪ー仙台を見る限りは・・）

羽田・成田の限界が見えてる以上（429の意見もあるけど）、
地方に空港を作っても飛行機そのものが来ない。
大体、地方同士の便が多いところって、福岡以外に聞いたことがないぞ。

地方切捨てというが、今はもう都会にカネを注がないと
共倒れになる危機的なレベルにあることを少しは考えて欲しい。

これ以上都会に金をつぎ込んで一極集中をすすめるメリットはない。
すでに東京は飽和状態。規制緩和と権限の地方移譲で分散化させないと
東京自体だめになる。第一、東京の集中度とあのビルの多さ・交通の
醜さは異常だと気づくべきだと思う。

>429
管制官だけじゃなくて、常識ある機長さんのスキルの向上も不可欠（ｗ

オタのくせして常識ある機長とか書くンじゃねー。

>431
でも、赤字なるとわかってる地方空港投資なんて意味ないじゃん。
もちろん、収益の源であるターミナルビル会社は
天下り先として別法人になっているという構造的問題もあるけど。

経済効果を享受するのは、土建屋だけだし。
規制緩和と分権化するのは賛成だけど、それと空港に何の関連が？

>>429
私もパイロットなのですが、管制官を擁護するわけではありませんが、
管制官の能力が欧米に比べて劣っているというのは、やや事実ですが、
それが離発着本数に影響しているのはわずかです。
アメリカと日本のタワー、両方、タワー内で見学をしていて思った
ことは、日本のパイロットにバカが多いということです。
タワーと他の便との間のＡＴＣを聞いて、タワーの意図を推測・把握
する能力が日本人パイロットには欠けています。アメリカ人は、
その点、エアラインに行くまでに数千時間飛んでいるので、先読みの
能力が優れています。日本人は航大卒とかが多く、副操縦士とかに
なるまでの時間も、法規の最短ルートで来ているので、根本的に
能力が劣っていると思います。この点は機体トラブル発生時の対応
についても言えるのですが。アメリカ人はラインに行くまでに多彩な
機種に乗ってきているので、故障個所の推測や対策の打ち方がうまい。
アメリカの機体は日本に比べ、整備がずさんですが、墜落件数とかは
少ない理由がここにあります。しかし、墜落には至らないインシデント
（故障など）は日本に比べ圧倒的に多いのです。インシデントを
アクシデント（事故）につなげない知識と技能を持っているのが
アメリカ人パイロットです。その点では尊敬です。日本人パイロットが
もう少し頭が切れると、管制官ももっと管制しやすくなります。

一極集中によって航空便の羽田(東京)集中が起き、地方to地方の航
空便が育たない。その上、羽田のスロットの問題もあって、地方空
港の稼ぎ頭の東京便を増やせない。

地方空港が赤字なのは様々な原因があるけれども、地方にしてみれば
あらゆるものが東京に吸い上げられ、もはや打つ手がない状態。その
なかで、何とか衰退をくい止めたい切り札の一つが交通網の整備だと
いうことも解るべきだと思う。もちろん、だからといって地方に金を
つぎ込めとは言わない。

つうかターミナルとの位置関係や駐機スペースの兼ね合いなんかを無視して
平行滑走路の本数だけで比較するなよ。

>>435
日本の都市部が順調に成長を続けているのであれば、その成長分の一部を
地方に還元する余裕もあるが、現在は成長率０のご時世。地方に還元をして
いたら都市部まで没落して、日本全体が没落します。都市のすねをかじるのも
いい加減にしてくれ。地方だけで勝手に没落してくれ。うちらまで巻き込むな。

つーのが本音です。都市からの還元を望むのであれば都市がまず充分に
成長するだけの投資を行った後に還元するからそれまで待て…。

寄生虫は寄生主を殺しちゃまずいでしょ？

>>430
現状は、羽田線以外の路線は黒字にならないのを知って書いてる？

だから、それが問題じゃないかっての。
地方対地方、地方対海外の旅客・貨物でも多くは東京を経由しなけらばならない。
これは地方では採算が合わない為。でもこれが首都圏の混雑の原因の一つ。
だから需要の多いところでバイパスを作るのは必要。
関空が期待されたが、建設費の高騰や地盤沈下対策でコストがかかり
採算が合わず期待にこたえていない。

国際空港としてあと需要のありそうなのは中部だけ。
採算をあわす見込みがあるから民間が経営してる。
首都圏の空港整備は急務だが、一方でバイパスとして
中部を使わせてもらうことも考えないといけない。

地方が没落すると、都市も没落するよ。地方と都市部は対立関係ではな
くて相互関係。それぞれが持っていない部分をお互いに補完し合ってい
る。


>寄生虫は寄生主を殺しちゃまずいでしょ。

都会が地方に寄生している部分もあるよ。人口・食料・エネルギーの供給
源だし、第一、都市は地方からお金を吸い上げて成長している部分も大き
いからね。地方が没落すると、都市の金づるが無くなるよ。

たしかに、経済成長率が０のご時世、都会に集中したい気もわかるけれ
ど、日本経済が不調な理由の一つとして、地方の疲弊も大きいからね。
だからといって地方に金を落とせとは言わない。地方が自立できるような
システムにするべき、と言うだけ。

東京に金をつぎ込む場合、注意して行わないとさらにあらゆるものが東京
に集まってきて、さらに集中の弊害が起きる。冷静に考えて、巨大ビルが
林立し、激烈な交通渋滞と人の波、多発する犯罪など、東京は平穏に暮ら
せる街ではないと思う。たしかに、いろいろなものはあるしビジネスチャ
ンスはあるがね。

>>438
関空は採算からみれば確かに問題だがもし関空が完成していなかった
ことを考えると特に貨物ではそら恐ろしい。成田はどうなっているやら。

東京にモノが集中しないようなシステム
をつくることも肝心。

>>439
人口の供給？若年者の割合は都市部の方が多いんだぞ。過疎って知ってるか？
食料供給？安い海外産の食料で結構です。
エネルギー供給？石油は海外からの輸入だし、原発を田舎につくるなら別に没落した田舎につくっても問題なし。

田舎逝ってよし！
（言っていることが過激だと思うかもしれんが、そうでもしないとこっちも生活やばいのよ…、昔みたいな仕送りは期待しないでくれ）

>>441
わたしゃ都市部に住んでるが
あなたは国土の保全を考えてないようだな
農林業の衰退が何を呼ぶか分かってるか？

>人口の供給？若年者の割合は都市部の方が多いんだぞ。過疎って知ってるか？

都市部に若年層の割合が多い理由の一つに、地方からの流入がある。だから、
地方が過疎になる。でなかったら、合計特殊出生率が低い日本で、あれだけ、
東京に若者がいるわけがない。


>食料供給？安い海外産の食料で結構です

食糧自給率の低下は国家の安全保障と関わりが深く、現在では先進国
をはじめ食糧自給率を上げるために積極的な農業政策を行っている。
今の時代、食料は外国から買えばいいなんて言っている人はかなりお
めでたい。


>エネルギー供給？石油は海外からの輸入だし、原発を田舎につくるなら別に没落
>した田舎につくっても問題なし

石油は海外からの輸入だけれど、石油精製の施設は地方にも多い。原発について
は、すでに地方の反発が大きく、新規建設が困難な状態になっている。第一、現
在の日本のエネルギーが石油に頼っていると思う方がおかしい。少しは勉強した
ら？


地方と都市は対立関係ではなく、相互に補完する関係だと思う。起こさなくても良い
対立を起こすことで、結局の所困るのは都市部。地方はいざとなったら自給出来る。
生活やばいのは地方も同じ。だから、どうするかが課題であって、切り捨ては新たな
対立軸を作るだけ。

そんなに「田舎逝ってよし！」なら、東京だけ独立すれば？　すっきりするよ。
さっさと寄生虫から逃れた方が幸せだと思うな。でも、正直言ってこういうことを
本気で考えている都会人は多いんだろうな。自分で自分の首を絞めているのもわか
らないんだろう。それと、大きなお世話だろうけれども、もう少し勉強した方が良
いと思うよ。

>>443
食糧自給を考えて農業やらせるのであればそれなりのやり方あるよ。
でもそうすると、兼業農家全滅させるけど良い？



＞地方と都市は対立関係ではなく、相互に補完する関係だと思う。起こさなくても良い
＞対立を起こすことで、結局の所困るのは都市部。地方はいざとなったら自給出来る。

なのであれば、自給してくれ。江戸時代にまで戻るかい？人口１／１０にしないと生きて
いけないけどな？

本論に戻るのであれば、田舎に空港はいらない。作る事により経済全体が損をしている
状態なのですよ。（そういう意味では東京湾横断道路なんてのもそうだけどな…）

本来公共事業というのは
建設費＋運営費＜公共事業による付加価値の増大
の場合のみ行われるべきである。（あらかじめ言っておくけど、付加価値の増大に建設
による経済効果（ケインズ効果）は含まれないよ）

で、まじめに計算すると
建設費＋運営費＞公共事業による付加価値の増大
となるから、官庁も各種団体もプロジェクト評価を拒んでいる状態なのだよ。


建設費＋運営費＞公共事業による付加価値の増大
の状態だというのはパチンコに行って１万かけて５０００円戻ってきている状態みたいなもの。
やるだけ無駄…。

>>444
＞なのであれば、自給してくれ。江戸時代にまで戻るかい？人口１／１０にしないと生きて
＞いけないけどな？

勘違いも甚だしいね。戦後単位面積当たりの食糧生産力が化学肥料などの技術が輸入されたことによりどれだけ上がっているかも判っていない

>>445

＞化学肥料などの技術が輸入された

…何輸出して外貨稼ぐつもりだ？

>>446
心配しなくても製造業を疎かにしたので
もうすぐ沈没しますよ。日本経済は。さようなら

なんだかなあ。人の地方批判に切れている奴がいるが肝心の
>>444の本題に反論する奴はいないのか…。

地方としては　このままなにもしないとずるずる衰退するばかり。
そのため、何かを作って(空港とかテーマパークとかね)地域発展とかんがえる。
だけどそれがこける。
そのパターンばっかり。（トホホ）

>>438-447・だんだんこのスレ、船舶航空板の趣旨から
外れ始めてるね・・・「農学」とか「地方自治」とか「政治思想」
とか社会系や理系（この板も一応理系にカテゴライズされては
いるが）の板で別のスレを立てたほうがよいのでは？

南関東は自然災害で壊滅します。
太平洋ベルト地帯はたまたまこの50年ほど
地震が異常に少なかっただけですから。
南関東だけじゃないけど。
順番は何処が先かな？
神戸〜阪神間は
近畿圏が三都とも言われるように
分散してたから何とか成ったけど
京浜地区は凄いだろうな。

関西・中部と海上空港が続いているが地震・津波でどうなるかな？
勿論考慮して設計施工してるだろうが、おこってみなけりゃわからない空な

関空は心配だな。羽田もグニョグニョらしい。

関東大震災が再度発生して日本が終わった場合、
責任は誰がとってくれるのですか？それが聞きたい。

事故責任です。
政府がなにもしないのは神戸の地震で実証済み。
恐かったらどこかへ引っ越すしかないですね。
>>454

>>455・おお！！今度は自然災害板にまで内容が被さってきた！！
羽田はなんとか持ちそうだけど・・・関空はぐにょぐにょになる
というより、文字通り沈没しそうだ。

>455
だから、早く東京一極集中をやめろ、と。

アメリカのノースリッジ地震で古い高速道路がドミノ倒しになったのを見て
マスメディアに出てきた日本の専門家やJH関係者は「日本じゃ耐震対策を取っているのでありえませんね。」と言った。
ちょうどその一年後阪神淡路大震災で高速道路はボコボコに壊れて多数の死者を出し、交通網が寸断された。

起こってみなけりゃどうなるか解らんわ
東京都心だって江戸時代に入江や湿地帯を丘や山崩して埋め立てたんだしね。
東京一極集中で泣きを見るのは日本全体だよ。

一応おこってみなけりゃどうなるか分からんけど、やな予感がするのは
やはり関空かな。
あんなズブズブな物をゆすって液状化が起きなかったら、そっちの方が
不思議だが。ひょっとして、やわやわだけど地震とその液状化には強い
耐震構造とか存在するの？

東京一極集中解消には禿胴なのだが、それがいったいどこでこれ以上の
地方空港建設につながるのか、年季の入った落ちこぼれ頭にも理解できる
ように説明してもらいたいのだが。

建物に関しては、ちゃんと対策を講じれば液状化が起こっても倒れたりしませんが、
ポートアイランドの高層マンションや港湾設備の被害例でもありましたが
建物にたいした被害が無くても周りの地面が液状化すればライフラインは寸断され使えなくなってしまいます。

経済の中心が東京で、関西の企業なども東京に本社を移す時代、
企業の生産活動自体は全国で行われていても大部分は東京で納税するんだから
経済だけで語る人には首都圏以外への投資は全て費用対効果において劣るんだろうね。

>>462
＞経済だけで語る人には首都圏以外への投資は全て費用対効果において劣るんだろうね。

うん。劣るよ。思いっきりね。妥協して大阪にも投資はしようかな。リスク分散はこれで
充分だね。

ちなみに地方での空港建設は対費用効果が劣るのではなくマイナスになるのですよ。
「劣る」とは次元がことなりますわな…。　

>>458

そうだよね。要するに今までに経験していないことは基本的に想定外なんだよね。
俺、ノースリッジ地震の時はＣＳＵＮに留学していたんだ。ほんで、神戸に帰って
来たら（実際には西宮）神戸でも地震にあったんだ。
両方体験した人間も珍しいと・・自分では思っているんだけど。

>>463
その「経済」を形成しているのが首都圏と近畿圏だけではないんだよ。
例えば製造業は全て首都圏と近畿圏にあるのか？
日本の産業構造が考慮出来ていない時点であなたの論は前提に問題があるのだな。
配分を考え直そうではなく、首都圏だけでいいと言うのでは単なるラジカルな暴論にすぎなくなってしまう。

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何かお粗末なスレだなぁ。
田舎者か都会人か知らないが､ここは一応『空港』についての場だ。
ハッキリ言って、ここで争われても全く意味ないんで止めてくれる？

リスク分散の観点からすれば
国際ハブ空港・・・札幌、福岡
国内ハブ空港・・・仙台、東京、名古屋、大阪、広島
にして、国際便は一部近辺を除いて国際ハブに集中、国内ハブに連絡便を頻繁に出す、
がベストだと思う。経済や行政は上記空港のある地域に権限分散がベスト。
例えば経済なら各業種とも最低300km程度離れたに中心を分散、出来れば前述どおり
上記各地域に中心分散、位はした方がいいと思う。天災多い国なんだし、
人口考えると権限分散しても各地域でヨーロッパの1,2国分くらいの規模はあるので
市場規模としては適正だろう。
航空の話に戻すとマジで分散しないとやばいよ。東京湾で大地震起こって
成田、羽田がアウトになったらおしまい、じゃ問題ありすぎ。
かといって無駄に空港を多数作ってる（神戸とか佐賀とか）のは問題あり。
ヘリポートで間に合うようなところに空港作る金あるのなら4000M級滑走路4本以上の
空港を2つ場所離して作ったほうがいい。

パイロットをしておりまする。
空港の枠に話しが行ってしまいがちのようですが、
空港より特定空域や航空路の混雑は半端ではありません。
日本のように縦長横細の国土の場合、どうしても航空路が
縦のみになってしまうので、空港だけ増やしても効果が
あがらないのです。
？という方はＡＩＰ−ＪＡＰＡＮを買って読みましょう。
そして、コネでも作って航空管制部にエンルート（航空路）
管制の実態を見に行ってください。
欧米諸国では発着本数が多いけど、フィンガーが足りず、
着陸後、スポットに入るまで１時間も待たされることが
しばしばありますが、日本ではそのようなことのないよう、
出発時間（クリアランス発出時間）で調節をしています。
このように日本の方が進んでいる面もあるのです。

>>459を読んでふと思った。
俺は神戸空港いらない派だが
関空が沈めば、それはそれでうまく機能しそうだ(^^;;
神戸空港をちょこっと拡張してやってJRを直通させてやれば
大阪都心部、京都都心部からのアクセスは向上するよね。

借金は残るけど（ｗ

伊丹空港は廃止。関空と神戸空港を地下鉄で結んで、片道15分。
関空を国際線、神空を国内線メインにする。

>>470
以前別のスレッドで伊丹・神戸・関空の交通アクセスを
何人かで比較検討してみたが、神戸空港にはアクセスの優越性は認められなかったよ。
アクセス建設費用は関空連絡橋の比ではないだろう。

結論：駄目な奴は何をやっても駄目

今なら間に合う、神戸空港への国費投入は止めよう。

神戸空港は三ノ宮を起点に考えれば、アクセスいいんだけどね。
神戸市民にとっては、便利な空港なんだろう。

>472
むしろ、京都の人にとっては、神戸空港は一番アクセスがいいんじゃない？
新快速で三宮まで一本でいけるし、ポートライナーに乗り換え１回で済む。

>>473
関空に出資してる府県の県庁所在地を含め
関西一円からの所要時間を現行の交通機関を参考に比較したが
意外なほど神戸空港に時間的利点がなかった。
関空もイメージほど悪くはなかった。

福岡空港がアクセス良いって言われるのは、
都市が福岡しかないからそうなるのだろう。
神戸空港の場合、「神戸市の空港」として考えるのと、
「関西圏の空港」として考えるのとでは、だいぶ変わってくる。
神戸市がつくるんだから、「神戸市の空港」として考えていいのかな？
だとすれば、福岡空港に次いでアクセスの良い空港となるんだが。

>>474 他
ポートライナーでどれくらいかかるか見当付いてる？
京都だったら迷わずリムジンで伊丹が近い。金に糸目を付けない
なら関空もはるかで一本。関空と神戸の不良債権タッグで、伊丹
の存続を危うくされたら迷惑。

http://mentai.2ch.net/space/kako/989/989292265.htmlより再掲
公共交通機関による標準的所要時間(間違ってたら許してね)
三宮−神戸空港間はポートライナーで、現在の所要時間に基づいて20分\400としました。
大阪(梅田)→関空 　　50分(\1630)/70分(\1120)
　　　　　　→伊丹 　　30分(\410)
　　　　　　→神戸空港 40分(\790)

大阪(難波)→関空 　　40分(\890)
　　　　　　→伊丹 バス30分(\620)
　　　　　　→神戸空港 60分(\940)

新大阪　　→関空 50分(\2980)/70分(\1160)
　　　　　　→伊丹 バス25分(\490)
　　　　　　→神戸空港 45分(\940)

神戸(三宮)→関空 85分(\2020)/100分(\1410)
　　　　　　→伊丹 バス40分(\1020)
　　　　　　→神戸空港 20分(\400)

姫路　　　→関空 90分(\5750)/120分(\2510)
　　　　　　→伊丹 120分(\1960)
　　　　　　→神戸空港 60分(\1350)

福知山　　→関空 160分(\5390)
　　　　　　　→伊丹 120分(\3310)
　　　　　　　→神戸空港 160分(\2610)

和歌山　　→関空 40分(\840)
　　　　　　　→伊丹 110分(\1450)
　　　　　　　→神戸空港 120分(\2190)

草津　　　→関空 90分(\2740)/130分(\2420)
　　　　　　　→伊丹 90分(\1600)
　　　　　　　→神戸空港 90分(\2020)

京都　　　→関空 85分(\3490)/100分(\1830)
　　　　　　　→伊丹 55分(\1280)
　　　　　　　→神戸空港 70分(\1450)

奈良　　　→関空 80分(\1430)
　　　　　　　→伊丹 90分(\1600)
　　　　　　　→神戸空港 90分(\1620)

金沢　　　→関空 240分(\9070)
　　　　　　　→伊丹 210分(\7930)
　　　　　　　→神戸空港 240分(\8470)

↑このように神戸空港にはアクセス時間における優位性も、意外と無い。

今からでも遅くないので神戸空港は止めよう

微妙かな・・と思います。
神戸空港は、対関空においては、概ね有利かと思うが、
対伊丹という点では、やや劣るみたいですね。
伊丹は、バスに頼らざるを得ないところがあるのがネック？
アクセス面に加えて、関西全体の航空需要の点からも、
伊丹廃止が神戸空港の成功を裏付けるのかも。
あと、芦屋・西宮・尼崎(計約100万人)の市民がどの空港を
使うのか、というのも一つのポイントでは。

>>481
現在空港として関西と大阪（伊丹）が完成して既に使われています。
神戸空港は、神戸市の主張の通り神戸市による神戸市の為の神戸市営空港です。
なぜその成功の為に伊丹を廃止しなけりゃならないのか。
関西を完成させて廃止すると言うならともかく。

神戸市民の為と言う理由を付けて、関西の空港整備の脚全体を引っ張る神戸市は
早く逝ってください。

>金沢　　　→関空 240分(\9070)
>　　　　　　　→伊丹 210分(\7930)
>　　　　　　　→神戸空港 240分(\8470)
4時間もかかるならコミュータ航空でいいのでは？DHC-8 300使って。

別に神戸空港を成功させるためだけじゃあなく、伊丹は
閉鎖した方がいい要素が結構あるように思える。
個人的に言えば、騒音補償目当てに空港周辺に住む連中が気に入らない。
更に、住宅密集地の上を離着陸する危険がある(周辺住民は気に食わないが、
さすがに飛行機落ちて死ねとは言えない)。
伊丹のせいで梅田の高層ビルが制限を受けている(200m以下)。
などなど。
神戸市民のための空港なら、京都・大阪など他の府県民のアクセスは考えなくても
いいから、アクセスのいい空港と言えるのでしょう。
でも、神戸市の説明では距離的に遠い関空と、騒音問題を抱えている伊丹と比して、
気軽に使える関西第三の空港、とされていたような・・

正直、神戸市の当局がどのように計算して、
採算が取れると見込んでいるのか知りたい。

>>485
伊丹の問題点に付いてはそのとおりです。

神戸市のやっている説明は神戸市民に対する説明であり、
神戸より西の地域を除いてアクセスに優位性が無いのは
現在の交通機関での比較をご覧になればお分かりかと思います。
そして神戸空港の場合、交通アクセス手段を含め全てこれから新たに建設される訳です。
空港建設も含め国費も当然の如く使われます。
すぐ斜め下には関空がありますから、離陸も着陸も西側からしか進入出来ません。
市側の就航予測も札幌・東京を除けば九州の地方空港に集中しており
果たして一日何便飛ぶのやら…。

>>487 九州地方への路線集中

確かに、神戸市の用意した空港関連のページにある空路を見る限り
東へ飛ばすにはロスが多すぎますね。
東へ向かって離陸しても180度旋回して思いっきり西に頭向けてるし・・・

神戸空港を残して、伊丹を廃止するのであれば＜現時点ではあり得ないが
JRの六甲道〜灘にある貨物線を延伸して直通させる以外に道は無いと思う。

これが完成して、JR神戸線の線路容量の問題をクリアできるならば
空港快速で大阪〜神戸空港間を25分程度で結べば何とか勝負できるように思える。

ただ、伊丹は奈良(盆地部全体)からでも高速を乗り継いで車で1時間程度でいける
という立地条件のよさから廃止はできないだろうと思う。
モノレールも来たし・・・

>>486
数字をでっち上げるのなんて簡単。
需要を過大に見積もって、経費を過小に見積もればＯＫ。
後で想定からかなり外れた結果になっても、計算した人間は責任をとらされないし
人事にも影響がないから、やりたい放題。

農道空港だって、需要を過大に見積もってレポートでは作る意味があるという結論を
導き出したんだから。

（実際に数字をいじる立場の人間からすると、本当に簡単だよ。誰もチェックをしない
からねえ。それより、求められている結論から外れたレポート書いたら次から仕事
ないしね。事後評価すれば少しは変わるんだろうけどね）

>>464
関東阪神両大震災を体験した人もいたな。

で、空域は大丈夫なの、神戸って。

そそ、神戸上空情報age

ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/index.html

>>493
これを見たけど、やはり空域ってつらそうじゃない？
南風のときの関空へのアプローチと重なりそう。
一元管制って書いてあるけど、関空がうけもつの？

青木建設の倒産で神戸空港やばいかも。

神戸空港に反対してる人は、完成後も空港を利用しないで欲しい。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2101/kixarr.html

　神戸市は神戸空港を作るのに意味があって飛行機か飛ぶ、飛ばないは
どうでも良いと思っているのだと思う。

大体神戸市民ってのは空港反対運動やっていながら市長選挙の投票率が20パーセント台。
あんたらそんなんだから建設されてしまうの。

何で神戸市民の為の空港に国費が使われるんだ？市民の税金は投入しなくても国費＝国民の税金なら
投入してもいい訳か？

>>496
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
成田で反対運動してるやつも、成田使わないでほしいな。
（いっぱいいそうだけど）

>>500
成田空港と神戸空港を一緒にするなボケ。
和田岬沖で一旦決まりかけた関西新空港を騒音その他を理由に
拒否しておきながら関空が出来たら自分達も空港欲しいって神戸市のわがままに
どんだけ振り回されてると思ってるのや。

>499
もう国費は投入されてるの？
うまくいかなかったら投入ってことじゃないの？

>>502
神戸空港がどういう仕組みで建設されるか分かってらっしゃらないようなので。
神戸市神戸空港のホームページで勉強してきてください。

>>497

確実に定刻どおりに運行できなさそう(^^;;

関東者なので、全く分かりませんが、もし当初の構想どおり、神戸に空港を
建設していたら、つまり関空は存在していなければ、今のような惨状から
免れてのでしょうか？

更地となり、塩漬けになってしまったポートアイランドを活性化する為に、
神戸空港を建設しているのでしょうけれど、神戸空港自体が無用の長物と化して
しまえば、ポートアイランドの更地は価値を生む事ができないと思うのは、
素人考えでしょうか。

どうしても神戸空港を成功させるのならば、関空を廃港とさせ、ターミナルの
賃貸料や発着料などの公租公課を割安に設定させなくては、神戸空港も共倒れ
になるように思えてなりません。

それから、神戸空港の公租公課は関空や伊丹のそれと比較してどうなっているの
でしょう。様々な意味で航空会社へのバックアップも惜しみなくするなど、神戸
空港ならではの魅力が打ち出されているのでしょうか。
ひょっとして、関空や伊丹と同額？？？

>503
国の補助金っていうのが問題なの？神戸市の説明によると、
3140億の全費用のうち、国の補助金は302億のようだけど。
国費の投入云々を言う人は、あたかも神戸空港のほとんどが
国費でつくられるようないい方をしてない？

>505
ポーアイの活性化と神戸空港は直接は関係ないかも。
ポーアイ２期の医療産業都市と神戸空港の連携は、
神戸市も強調しているようだが。
あと、ポーアイの活性化といっても、これまでにつくったところ
(1期)がすたれてるのではなくて、新たに埋め立てた２期が
多く売れ残ってるってことです。

>>506
そんな事は書いていないけど。
神戸市による神戸市の為の神戸市営空港になんで国費を使うの？
大阪空港と伊丹空港が現に今あるにもかかわらず無理矢理造る合理的な理由はない。

そして空港ってのは空港を建設すれば機能する物じゃない。
周辺整備等で港湾整備事業や震災復興名目になれば国費が投入される。
しかもいわゆる神戸方式で建設されようとしているがそれが破綻すれば
尻拭いが神戸市だけで出来る訳はない。破綻する可能性は結構高い。

>>505
ポートアイランドの南部が空き地だらけなのも神戸の経済が停滞しているのも
国際港湾都市としての神戸港の地位が低下しているから。
それは日本の空港の抱える問題と一緒で、要するにアジアの他の港よりも
コストが高く手続が煩雑で使いにくいから。

>508
神戸市のための空港でも、国の補助金がでるのは別におかしくないのでは。
あくまで「補助」だし、額もそれ相応かと・・
破綻する可能性が低いとはいえないだろうけど、福岡空港なみにアクセスいいし、
JR新快速のおかげで利用者数も期待できなくも無いのでは。
地方に国費が投入されるのがそれほど問題があるのか疑問。

>>510
＞福岡空港なみにアクセスいいし、
＞JR新快速のおかげで利用者数も期待できなくも無いのでは。
どこがアクセスが良いのやら…
福岡空港は博多駅から地下鉄で2駅。約6分。3km。天神からも約12分だ。
神戸空港は三ノ宮駅からポートライナーで何駅になるか知らんが約20分。8km。
ポートライナー乗った事ある人なら判ると思うけど、あれは遅い、狭い。
そして実際のアクセス時間がどうなるかは>>478-479を見てもらえば判るが、
神戸・三ノ宮はアクセスが良いが、ポートアイランドの沖に建設し、ポートライナーや
連絡橋で結んでる為に距離的にも時間的にも大阪・関西空港と比較してアクセスが良いとは言えない。
大体就航予定地を見たの？市側の予定ですら東京・札幌以外は皆九州の地方都市。

＞神戸市のための空港でも、国の補助金がでるのは別におかしくないのでは。
＞あくまで「補助」だし、額もそれ相応かと・・
＞地方に国費が投入されるのがそれほど問題があるのか疑問。
地方空港に国費が投入されること自体が問題だといってるのではないでしょうが。
大阪・関西と言う空港が十数kmの範囲にありながら、年間離着陸回数が市側の
需要予測ですら数万回の2500m滑走路一本の市営空港をわざわざ造る必要がない。

>511
神戸市のための空港、ということだから、あえて大阪、奈良、和歌山などは
考慮に入れてませんでした。
神戸市のための空港なのか、関西の空港なのか。前者のようだから、
(三宮からの)アクセスがいい、としました。都心から一本でいければ
充分、アクセスがいいと言えるのでは。また、従来神戸港のために整備された
高規格道路(浜手バイバス・ハーバーハイウェイ・阪神高速湾岸線等)も、
そのまま神戸空港に利用できる形となり、自動車でのアクセスも良い。
福岡空港との比較は、「福岡空港と同型の都心近郊型空港」という意味。
それでも、三宮の高層ビルは高さ制限を受けないようなので、
都心との距離を考えると、神戸空港は理想的といえるのでは。
東京・九州・沖縄・札幌に飛んでいれば、特に問題ないかと。
仙台なども必要ですか？どのみち東京便が主力になるだろうし。
伊丹が申し分の無い空港ならばともかく、色々な諸問題をかかえてるし・・・
それに神戸市の空港ということなら、関空・伊丹を意識しなくても、
神戸市民の役に立って、神戸経済のプラスになればそれでOKかと。
実際には神戸市民だけではなく、特に阪神間・姫路にとっても利用しやすいだろうし、
神戸(港)にある税関・物流施設によって、貨物も期待できるのでは。
加えて、神戸市がポーアイ２期で進めている医療産業都市も、
小泉内閣の都市再生プロジェクトに組み込まれ、いわば国策となった。
「関西圏の中心地」としてではなく「日本の中心地」としての
「ライフサイエンスの形成」であり、この医療産業都市と
神戸空港との連携は無視できない効果があるのでは、と。

東京便が主力ねえ。新幹線におされて即廃止確実。

>>512
いろいろばら色の未来を書いてるけども、阪神淡路大震災で使えなくなった神戸港
の、国内の他の港湾や、アジアの他の地域に移ってそのまま行ったきりの港湾需要がなぜ回復して来ないか
あなた理解してるの？

空港さえ造れば地域に需要が生まれる訳ではないのは、りんくうタウンが良い例。
工業都市としての神戸は三菱重工や川崎重工に象徴されるような重工業・造船業に産業の大部分を依存してきた
重工長大型。時代や産業構造の変化・そして国際化に対応が遅れたからこそ幕末以来の国際港湾都市神戸の地位が低下したのです。

時代の変化に遅れ、いつまで経っても神戸方式で工業用地を造ってばかりの神戸を置き去りにして、
あなたが例示したようなプロジェクトとははるかに規模が大きいIT社会時代の国家プロジェクトとして
関西文化学術研究都市が大阪・京都・奈良の府県境に既に建設中であり、
大阪港は近代的な港湾として整備され、各種工業は安く広い土地・豊富な水と高速道路によるアクセスを求めて
滋賀や亀岡や北陸地方・そしてアジア諸国に移動した。

もう、今、既に、関西圏の航空需要は神戸とは反対側の方向に出来ており、これから更に増大するのです。
神戸空港は関西の邪魔です。止めてください。

>>512
これも、君が考えた作文だね。少しは、迷惑ということも考えろよ。
http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/pdf_q_a/chi01.htm
http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/ap_vision/index.htm

>>512
本来関空の候補地であった神戸市はそれを拒否したの
だから、空港を論ずる資格自体が無い事を考えるべし。
あと、関空が批判されてるが、批判されるべきは関空
開港の前提である伊丹廃港を、地元の地盤低下を懸念
し拒否した伊丹周辺自治体である。

http://www.kjet.co.jp/使えば三宮から関空まで50分。
関空使えよ。

山ん中にある広島空港、広島に限れば正直いらなーい！
千円払ってシャトルバスで一時間。アクセス悪過ぎだｺﾞﾙｧ！！
西飛行場に大型機就航復活キボン。

埋め立て空港なんて地盤不等沈下で滑走路が使えなくなる。

メガフロートで造ればいい。

地震に強いメガフロート最凶！

>514
「ばら色の未来」って言われても・・控えめに述べたつもりだが(「〜では」等)。
自分なりに神戸空港にプラスとなる要素を挙げていっただけだが、
思うに、前向きな議論をして欲しい。「(神戸空港建設を)止めてください」っていわれても、
既に着工から2年、2005年には間違いなく完成するんですよ。今が建設の是非をめぐって
議論の最中なら、大いに意見を戦わせるべきでしょう。しかし最後のチャンスだった市長選も、
推進派の当選で終わった(私は矢田氏にはいれてません)。今、あなたの言うようなことを言っても、
はっきり言ってムダです。きつい言い方ですが、実質上そうであることは認めざるを得ないでしょう。
何も生み出されません。建設決定前なら、私も積極的な賛成はしなかった。
だが、できると決まった以上、空港をどう活かしていくか。
ただ「止めてください」と言うより、楽観的観測を排しつつ、
成功の要素を検討する方が、よほど実があると思うんですがね。それでも私としては
積極推進派の軍門に下ったという感覚などないですし。
>515
静岡空港はどうでもいいので・・
>516
わからなくもないが、一度空港に反対すれば未来永劫、建設できないと言うのもどうかと。
>517
三宮〜関空間、往復で約5000円というのは少しつらいのでは。

>>518
いまさら、広島西なんていらねーよ。

そんなに、西飛行場が欲しいなら広島市民の市民税から維持費負担しろよ。
それなら、だれも文句いわんよ。

>>520
いらない空港、作らないでいい空港なんてスレッドで、
神戸市の利点だけを色々書き並べて前向きな議論をしてくださいって面白い事言うね。

きつい言い方ですが
産業構造を前向きに改革しようとしない神戸に未来はないよ。心配しなくても。
箱物だけ作っても無駄なのは他ならぬ関空とその周辺が良い前例だからね。
造ってしまった空き地に後から付け焼き刃のプロジェクトを繰り出したって無駄。
大阪府は神戸方式の猿真似コイて大火傷をしたけど、遅きに失してるが
改革をはじめたし。大阪市も無理矢理オリンピックを招致しようとして赤っ恥かいたが
USJ誘致は成功を収めつつある。関西の”重心”は東に移動したんだよ。滋賀県なんかは
人口増加率が地域によっては日本でも有数のレベルだ。

一旦関西新空港の建設を五月蝿いと断っておきながら後から自前の空港を勝手に造ったんだから
自分らで考えろよ。使い道ぐらい。
関西経済が低迷する構造的な問題点を変えずに空港が繁盛すると思ったら大間違いだけど。
関西全体から見れば邪魔な空港であることに変わりはない。

こうべくうこうはいりません。
いらないものをつくったらどうなるか、みものです。
破綻しても国には泣き付くなよ。

>>520
利息と維持費を賄うのは無理でしょ。
稼働させればさせるほど赤字がかさむから、
たとえ建設途中だろうが中止にした方が
まだ傷は浅くて(とても浅くはないが)済む。

>>520
「楽観的要素を排しつつ」と言うなら、
実際にそういう予測を立ててもらいたい。

２００３年には東海道新幹線が増発とスピードアップを
同時に実施して、新神戸に毎時３本以上ののぞみが停まる。
こんな状況下で羽田行きの飛行機が就航するという考えは
まさに楽観的そのものとしか言いようがない。

>522
それなりに節度を持って書き込んだつもりだが、理性を欠いた述べ方をしてるので
こちらもそれに応じます。ご了承ください。

このスレッドのタイトルは理解しているが、いらない空港が話題になっている以上、
それに対する反論がでるのは別におかしくないんじゃない？
それに、このスレッドに限って述べたのではなく、
神戸空港の建設をめぐる一連の議論として、という意味で言ったことだから。

産業構造の改革については、神戸は既に取り組みつつある。
あなたが知らないだけ。
一例をあげると、従来の重厚長大型産業に類する神戸の各企業が、
その技術を将来発展が期待される医療産業の分野に応用するべく、
研究会を立ち上げて成果を上げつつある。
また神戸市としては、中国(上海・長江)との交易促進やベンチャー企業への支援
(ここでいちいち詳細は述べないが)、また既に述べた医療産業都市構想など、
様々に模索している。それらの研究会やプロジェクトを知りもしないで、
また結果も見ないで茶化すのなら、なにを言ってもムダでしょうな。

また、神戸市の財政のことを非難したいのだろうが、その引き合いに大阪府と
大阪市を出すところが笑わせてくれる。「遅きに失している」のなら、
それ以外の何者でもないんじゃない？神戸市の新市長も当選後には六甲アイランド南の
大水深バース整備を凍結するって表明してるよ。そういうところは評価しないの？

USJの成功を持って関西の重心が東に移ったとは、
ホント、恐れ入ります。じゃあ今までの関西の重心はどこにあったの？
それに一テーマパークの成功で重心が動くとは、関西経済もずいぶんと
軽く見られたもんだね。USJは、関西経済の起爆剤にはなっても、
単体で関西経済全体を立て直す要素にはならない、というのは関西財界の
共通した認識だったと思うけどね。

>522
(続き)
滋賀県の人口増加率を見ると、
関西におけるJR新快速の存在意義がいかに大きいか実感するよ。
いうまでもなくベッドタウンだ。今、関西でどの県が一番人口増えてるか知ってる？
「増加率」じゃなくて「増加数」ね。それは兵庫県です。既に兵庫県全体では
震災前の人口を回復し、更にプラスとなっている。市単位で見ても、
大阪市・京都市はここしばらく横ばい、むしろ減少傾向でしょ？
神戸市は、震災前から現在までコンスタントに年間１万人のペースで増えてるよ。
神戸市の昼間人口が夜間の100％を越しているのはいうまでもないね。

「自分らで考えろ」などと言われなくても、既に私の考えはもう述べたでしょう？
それにあなたが難癖をつけたんでしょうが。
ここにきてはっきりしたけど、あなた神戸市の周りにある市町村の人間じゃない？
少なくとも神戸の人間でないことは明らかだね。
それでなくても神戸市民はいわれのないやっかみを受けることが多いけど、
はっきりいって迷惑です。理論よりも感情的に神戸を嫌悪するものが先にあって、
たまたま空港建設という手ごろな神戸批判の材料があるから噛み付いてるんじゃない？
どうみても、神戸空港の建設を止めていたとしても、
神戸に好意的になるような文章じゃないよね？

＞いらないものをつくったらどうなるか、みものです。
＞破綻しても国には泣き付くなよ。

文脈からして、議論を打ち切ったようだからこっちも今回で終わりにする。
もう話は行き着くところまできたから、
これ以上は空港完成後の様子を見てみないと議論できないし。
一連の議論の始まりからここまで、あくまで
消極的神戸空港支持(中止は事実上不可能)の立場から
いろいろ意見を述べさせてもらったことを最後に確認しておきたい。
それと、上のようなことを述べたからって、
「神戸の人間はタチが悪い」とか言ってくれるなよ。
言わせたのはそっちだからな。

>>525-526
ごちゃごちゃ神戸の具体例を書いているけど、あなたの話は全部これからの話ばっかり。
産業構造の改革なんて京都などは30年も前からやっている。
結局あなたは小泉首相と同じ類だわ。
改革は今やっている。結果が出るのはこれからだ。ってね。

＞神戸市の財政のことを非難したいのだろうが、とか
＞USJの成功を持って関西の重心が東に移ったとは、
とか、思い込みが激しいね。他人の文章を曲解する能力は素晴らしいです。
誰もUSJで重心が動いたなんて言ってないよ。以前の書込みも見た？(笑）
時代の変化にも屈せずいつまでも同じ手法を取り続ける神戸市は素晴らしいですね。
他山の石って発想ができないんだ…。

＞それでなくても神戸市民はいわれのないやっかみを受けることが多いけど、
＞はっきりいって迷惑です。理論よりも感情的に神戸を嫌悪するものが先にあって、
＞たまたま空港建設という手ごろな神戸批判の材料があるから噛み付いてるんじゃない？
そんな性格だから嫌悪されるんじゃないの（笑）神戸市民がじゃなくて”あなたが”だけど。

＞今、関西でどの県が一番人口増えてるか知ってる？
＞「増加率」じゃなくて「増加数」ね。それは兵庫県です。既に兵庫県全体では
＞震災前の人口を回復し、更にプラスとなっている。
震災による流失→回帰分を除けば、滋賀県の方が増加数でも多いんですけど？人口統計ちゃんと見ましたか？

＞関西におけるJR新快速の存在意義がいかに大きいか実感するよ。
兵庫県で人口が大きく増えている地域は新快速じゃなくて三田市等のJR福知山線沿線。伊丹空港の守備範囲（ｗ。
JR東西線の開通を契機に大阪・阪神間・神戸へのアクセスが向上したから。
＞市単位で見ても、大阪市・京都市はここしばらく横ばい、むしろ減少傾向でしょ？
大阪市が人口を減らしているのはドーナツ化現象と企業の東京移転傾向が大きいが、震災で流入した被災者が
元の居住地へ戻っている点もある。
京都市が人口を減らしているのは大学の郊外への移転が相次いでいる事が大きい。
そして大阪市函館市と並んで大規模な人口減少が長期に渡って続いているのが、兵庫県尼崎市です…。

＞神戸市は、震災前から現在までコンスタントに年間１万人のペースで増えてるよ。
神戸市は震災直前で人口152万人。震災で最大10万人流失したから年間一万人のペースで増えているのではなく
震災で流失した人口が戻りつつある形だ。昨年の国勢調査では150万人だったから
震災の被災地を中心に再開発が進み、都心部で大型のマンションや災害復興住宅が大量に供給されると言う
好条件の下で未だ震災前の水準を回復していない。

ちなみにあなたの大好きな将来の推移では滋賀県は埼玉県とともに今後20年以上人口が増え続けるが、
兵庫県は減少に転じると推計されている。

＞医療産業の分野に応用

たしか、神戸大は中心になっていなかったはず。
京都と大阪が中心になってるんじゃなかったっけ？

推測でスマン

>>529
神大は商科の雄だからね。（旧制三高商の一つ）

神大医学部創立は戦後か？そりゃ京大阪大にはかなわんわ。

神戸空港は私も不要と思います。
福島空港ほどの利権空港もないと思いますよ。
出来てほんの数年で滑走路を作り直し、数十億円の
国民の血税を吸った土建屋は？、そして裏金をもらった
政治家は誰だ？

>>525
＞一例をあげると、従来の重厚長大型産業に類する神戸の各企業が、
＞その技術を将来発展が期待される医療産業の分野に応用するべく、
＞研究会を立ち上げて成果を上げつつある。

http://www.sentan-iryo.or.jp/index.htm
http://www.sentan-iryo.or.jp/foundati/fo001.htm#002
なんか箱物作ってお金出して理事には役人がいっぱいって典型的な官製財団だな。
薬屋さんは道修町の御三家をはじめとして大阪の会社が中心だし
精密機械メーカーも・・・
神戸以外の関西・関東の企業が大半じゃない。
そのくせ理事は神戸で占めて…なかなか笑えるよこれ。
医療産業都市も含めて絵に描いた餅だね。

どこにどれくらいの便数？？

羽田と福岡はムリ。新幹線が毎時３本以上あり、太刀打ちできない。
したがって、国内線はせいぜい札幌と沖縄くらいしか飛ぶところがない。
関空・伊丹発着便の３分の１から４分の１程度の便数が関の山。

神戸空港、作りたいんなら作らせたら？
それで伊丹を閉めるといったときに、伊丹市あたりはどういうレスするかな？
伊丹の跡地？ＪＲＡ（競馬会）あたりにでも引き取らせるか。

調布空港！都民の税金使ってあんな空港維持すんな！
聞くところによりゃ、区画整備までして存続するらしいじゃんか！
石原のおばかぁ〜

神戸空港ですが、乗り入れを表明している航空会社ってあるんで
しょうか?
しかし、東京線／福岡線ともに開設したとしてもかなり苦戦をします
よね。公租公課を思いっきり引き下げて、航空会社を誘致するので
しょうか。

>>538
＞神戸空港ですが、乗り入れを表明している航空会社ってあるんで
＞しょうか?

たしかスカイマークが東阪シャトル対抗だ！というので市長と握手していた
ような…

＞よね。公租公課を思いっきり引き下げて、航空会社を誘致するので

これは当然、地方空港のフォーマット。
伊丹や関空がこれに対抗しようとすると、国税投入だから議論呼んじゃうん
だろうな。

＞しかし、東京線／福岡線ともに開設したとしてもかなり苦戦をします

禿同。特に福岡方面は時間メリットが全く無いけど、スカイマークの回
送を兼ねるなら￥５０００とかの値段になるんじゃないか？
隙間商売ね。

>>537
都民の為に調布空港は必要です
（大島・新島･神津島へ旅客便が就航している、行き先はすべて東京都内）

神戸空港の就航予定に但馬空港があってﾜﾗﾀ

USJ 初年度の経済効果8000億円 事前試算の約3倍

>>542
それならば、神戸空港と関空二期工事は必要ないね。

>>541
藁ｳもなにも、但馬作る時点で、神戸空港完成次第神戸へ（伊丹は暫定の行き先）
って逝ってるし。そういやとうとう、播磨ｱﾎﾞｰｿ確定を横目に、県の負担分増加
を言い出したな＞市

>>542
経済効果というのも、特に速報であるほど試算のようなものだから（ｗ
大阪の商店街で、「うちら、なにかえーことあ有ったか？」「さあ」ってｱﾚだよな。
これが空港とどう繋がるか不明だけど、>>543 の言ってるようなことなら同意。

地方としては　このままなにもしないとずるずる衰退するばかり。
そのため、何かを作って(空港とかテーマパークとかね)地域発展とかんがえる。
だけどそれがこける。
そのパターンばっかり。（藁

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn01121440.html
石見空港大阪便、存続ピンチ

個人的意見
日本に都道府県が４７もあるから　空港が増える（１県１空港政策等）
都道府県合併で減らせ

名前欄に半角入れるのはどこの板の人？

>>546
別スレのコピペ？
テーマパークだけにしとけばよかったのにねっと。

＞５４８
いいかげん千葉空港作ってやれよ。

北陸国際空港ってどこにできるの？

さいたま空港

>>252
福井県

神戸は圏外か

都心の空港を発展させてください。

成田いらねぇ

北九州の新空港は、どのような意義があるのでしょうか。

税金の無駄使いとか、自然破壊とか言われてもこれくらいの開き直りは必要だ。
良くぞここまで言ったもんだ。
確かに反対運動が怖くては空港建設はできね〜な。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834656&tid=c0e2aca4k6u9aa4oitmw&sid=1834656&mid=1790

http://seminar.econ.keio.ac.jp/yanomakotosemi/2nd/part/air/sankou%201.html

f

来年度国家予算
満額回答＝成田・羽田・中部
２０％カット＝神戸・静岡・関空

どこが必要でどこがいらないか、政府はある程度理解しているようです。

↑まんまとごまかされてるね。

>>547
石見いらないよ。人口何人いるんだ？
神戸や北九州の方がまだマシ。

成田も関空もいらないよ

日本の高コスト体質で大規模な空港を造ったって
アジアのハブ空港になんかなれるわけないじゃん

着陸料で韓国やシンガポールとは勝負にならないからね

ハブ空港は不要ですが、首都東京にはまともな空港が必要です。

成田をやめて
どどどっと羽田をでっかくしたらどうだい？
関空もそうだが、とにかく新幹線が乗り入れないことには話にならない

旅客輸送のことしか頭に無いおめでたい人だね

＞石見いらないよ。人口何人いるんだ？

それを言ったら、離島空港なんて全部要らなくなる（笑）
問題は人口だけではなくて、他に代替輸送機関があるかどうか、ということ。
オホーツク紋別や南紀白浜なんて典型だよね。人口なんてほとんどいないが、
他の交通が不便だから、東京や大阪への高速輸送機関として航空機が要る。
だから空港を建設する。こういう場合は、採算が合わなくても仕方ないと思う。
高速道路はなくても国道が整備されれば足りるが、空港はそうはいかない。
だから、石見、能登あたりは許す。
佐賀、静岡はあぼーんだな。
神戸は論外。採算が成り立つなら作ってもいいと思うが・・・。

>>567
羽田、首都空港としては絶好のロケーションだけど、「啓徳化」するのも時間の問題っぽい。
既に沖合展開をめぐって、東京港とゴタゴタを起こし始めているし。

厚木（要拡張）または横田の役割と、成田を交換できないかな？

>>570
厚木横田が返還される可能性はまずないと思うよ。

天草空港が絶好調なのは福岡空港のおかげなので板付の空港は
無くさないでくれ（w

>>568
ごめんよ
俺は旅客だからさ
貨物の気持ちはわからんのだ

http://www.airfront.gr.jp/data/osaka_02.html
神戸空港は国際線も予定しているみたい・・・
もしかして、「乗り継ぎ」のこと？？

中洲のソープが絶好調なのは福岡空港のおかげなので板付の空港は
無くさないでくれ（w

>>568
ごめんよ
俺はドキュソだからさ
ヲタの気持ちはわからんのだ

神戸空港はホンマにいらない。震災復興と言う名目で作るというが
それは空港が欲しいだけの言い訳にしか聞こえない。
神戸市以外の人間で神戸空港を支持してる人はどれだけいるのだろうか。
神戸市破綻しても誰も助けるなよ。

神戸はアイランダーで但馬と結んでろ（ｗ

返還前の板付空港という名で残ってくれないかな。

大体、神戸三宮からバスで４０分で伊丹に行けるやん。
広島なんか広島の名がついてても１時間くらいかかるんやぞ。
伊丹を阪神空港と改名していいから神戸空港やめろ。

>>572
天草空港は計画されていた頃はこんな無駄なものをって言われてたよね。
ここにもそんなこと思っていた人いるでしょ？

新鎌ヶ谷空港（自衛隊の下総基地２２５０ｍ滑走路有り）
新鎌ヶ谷駅周辺は現在更地でありターミナルビルをつくるのにももってこいです。
成田飛行場とも近く、（３０分程度での連絡が可能と思われます）連携で海外と地方都市との連絡に便利だと思います。
何故か全然話題になりません。

>>574
国際線？乗り継ぎ？
神戸市民はそんなに海外好きか？
関空にしても、国内線からどのくらい乗り継いでんでしょうか？
やっぱり、神戸空港は反対だな。
>>582
下総基地の周りは住宅が多いよ、それと、自衛隊基地の民間転用するばあい、今は
基本的に休日は飛行機が飛ばないということを忘れないでいただきたい。
私の知り合いに、入間基地の近くに家を買った人がいて、買う前に日曜日にばかり
見に行って失敗したと言っていた人がいます。

もともと神戸おきに作る予定だったんでしょ＞館食う
で、うるさいからいらーんゆうてあっちに作ったら
今度はやっぱ欲しい〜って、めちゃめちゃ我侭やわ

能登空港は要らない

神戸でも能登でも、必要なら造ればいい。
ただし、国費は１円も使うな。
建設も維持も１００％地元負担だ。

地元負担で作っても空域問題があるので、やっぱり作るな。
それか作ってもいいが、飛行機飛ばすな。

全額地元負担なら、いくらでも作っていいよ。
ただし、新幹線の乗り入れが前提な
新幹線がないなら、その地域の最速列車が乗り入れること。
そうでなければ、ビジネスで訪れる人間には利用価値がない。

能登空港は要らないが、
能登基地は要る。

関空　また　減便

滋賀県板でさ琵琶湖空港の話が出てたんだが
結局、比叡山の中腹掘って滋賀・京都のどっちからでも着陸できるようにする
ということになってとてもﾜﾗﾀ

関空値下げしないと存在意義がなくなっちゃうね

関空とか成田に税金投入して着陸料とか安く出来ないの？

必要な空港　　羽田と成田
要らない空港　羽田と成田以外

>>591
エリア８８かい

>594
国内線は羽田〜成田だけかい？

>>596
藁

飛行機が飛んでこない?
投稿者: pipipi965 2002年1月28日 午後 1時16分
メッセージ: 2474 / 2487
反対派の議論が、
「飛行機が飛んでこない」
を前提にしているのなら、
話になりませんよ。

そもそも、あなたがたの憶測には
根拠が何もない。

--------------------------------------------------------------------------------

＞県外から来静する人達
投稿者: pipipi965 2002年1月28日 午後 1時25分
メッセージ: 2475 / 2487
＞県外から来静する人達からすれば、（中略）そこから県内各地にいかなければならない。


そんなことはありません。
空港でレンタカーを借りればいいのです。

選択肢は一つではないのです。
全ての人が羽田名古屋を使わなければ
ならないわけでもないし、静岡空港を
使わなければいけないわけでもない。
複数の選択枝を用意するだけのキャパが静岡にはある。

県の予測もそれを考慮しているはずです。


静岡の人ってこんなおかしな人ばかりですか？どうやって現実をわからせてやりましょう？
静岡県産物不買運動しません？

最近Yahoo！のほうにaho!が多いらしい。

あれは
ahoo!

>>598
日本国内で争うのはもう止めようぜ。
そんなんだから、海外との競争に負けるのさ。

あほらしいけど
投稿者: watsukasa 2002年1月29日 午前10時44分
メッセージ: 2493 / 2497
>ズバリ、「静岡空港の開港が日本国民にどんなメリット（直接は無いにしても、間接的にも私には見当たりません。）があるのですか？」
>我々の税金が使われるのだから、答えてくれませんかね。

日本国民でメリットの平均をとったらないに等しいんじゃないですか? 静岡県民での平均をとっても投資額に見合わないと思われるくらいだから．
でも，全国各地で行われている国費補助を伴う公共工事は，日本国民全体にメリットをもたらす必然性があるのでしょうか?

>さあ、答えてください。無視するなよ！こっちは静岡空港の出資者なんだから！

えらそうに．あなたは納税者かもしれませんが，出資者ではありませんよ．
一度支払った金がいつまでも自分のものだと思っているのですか?



どうしましょう？開き直っちゃいました。
>>601
静岡空港を作っても、海外と競争以前の問題だと思いますけど。

>>602
何でそんなに空港が欲しいの？
新幹線あるじゃん。それじゃだめなの？
別にね、静岡ね空港作ってもまだまだお金があるなら問題ないけどさ、お金がない時に何を優先して作るかが問題なんでしょ。
どー思います？

Ｙａｈｏｏの静岡板では静岡空港のアクセスはレンタカーだと
大激論しています。平和なとこだね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834656&tid=c0e2aca4k6u9aa4oitmw&sid=1834656&mid=1&type=date&first=1

>>603
俺に、何で空港が欲しいの？って聞かれてもね。
こっちが、どうしてそういう発想ができるのか知りたいくらい。
>>604のリンク先の、異次元空間の人たちに聞いてみたら？
まともな感覚では、理解しない答えが出ればラッキー。
開き直るのが関の山といったところでしょうか。

1300億円で済む！？
投稿者: pipipi965 2002年1月31日 午前 2時31分
メッセージ: 2502 / 2503
どうかしてますよ。

金額　のことより　権力をうちやぶって
やめさせる　ことのみに固執しているから
感覚がおかしくなってるんですね。

--------------------------------------------------------------------------------

参考データ
投稿者: pipipi965 2002年1月31日 午前 2時41分
メッセージ: 2503 / 2503
静岡圏（100万）＋浜松圏（90万）＞広島圏（150万）

やっぱり100万くらいが妥当だってことだね。

　　/　　　　　　 ／　　　　　　 |　＼　　　　　　　 ヽ
　 /i.　　　　　／　　　,,,,,;;;;=:::...、　　ヽ　　　　　　　i
　　|　　　　∠,,,　　　'''　　__　　`　　　i.　　　　　　 |
　 /|　　 i'´　　 ヽ　　　,. 'i'''''i>、　　　　!　　　　　　!
　 ! !　　 !,;i'''(''`;, :.　　 ':‐`'''´`　　　　 `i　　　　　 .|
　　 ﾄi、 .|　''''´´　　　　　　　　　　　　　;| i　　　　 !
　　　 ヽ. !　　　 .　　　　.　　　　　　　　/!;//　　　i'
　　　　 `!:.　　　 :..、.‐'' '　　　　　　　 /　//　　　i'.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽi.　　　　,___,、　　　　　　 ./　//　　　./.　 |
　　　　　 ﾉ| ;　　.:',.ｒ==‐`‐　　　　　/　// _　　 〈　＜　コレ、気持ちいいかも……‥‥・・・
　　　　　 ﾉノ;ヽ　ヽ:::::::'''´　　　　　　／´ ,!　　　 !　　| http://www.puchiwara.com/hacking/
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　　　　　　　　　　｀ ;,、__....:::::　　　　　　 。・.,;;::::.
　　　　　　　　　　　``｀｀ヽ　　　　　　。::';=''´　｀`、
　　　　　　　　　　　　　　 ｀i　　　,,。;:':;''´　　　::..、:、
　　　　　　　　　　　　,.:::‐‐,;　.,,;:;':':'''｀　　　　　　　ヽ:、
　　　　　　　　　　,.:''´　　;:iﾚ;:''　 　　　　　　　　　　　::.
　　　　　　　　　.,i　　.:。´'':;''　　 :.　　　　　　　　　　　 :.
　　　　　　　　　i　／,:;..,:;''　　　 .:.　　　　　　　　　　　　:.
　　　　　　　　 ,ﾉ '..;:;':;''　　　　　 :.　　　　　　　　　　　　 :
　　　　　　　..:'　。;''´´　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　:.
　　　　　　人,,:;'`'　　　　　　　　　:.:..:.　　　　　　　　　　　 :.
　　　　　ノr''￣`‐::.、　　　　　　　 . :. :　　　　　　　　　　　.i
　　　　/,:;''　　　 ﾉ　＼_　　　　　　 :. :.、　　　　　　　　　　 i
　　　 /`´　　 ／　　　　`‐::.、　　　 ｀　:.　　　　　　　　　　 :、
　　 ./　　　.／　　　　　　　　｀`‐::.._　　　:.　　　　　　　　　　i
　　 i　　　/　　　　　　　　　　　　/　`::..、ヽ　　　　　　　　　 :、
　　 !.　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　``:.　　　　　　　　　 :、

違います
投稿者: pipipi965 2002年1月31日 午後12時14分
メッセージ: 2505 / 2520
静岡と新潟・富山とでは
工業力、商業力に差がありすぎる。

別？とんでもない
投稿者: pipipi965 2002年1月31日 午後 1時02分
メッセージ: 2508 / 2520
＞工業力も商業力も大きなファクターですが、人口とは別に（静空にプラスの要素として）議論するべきではないでしょうか？

なぜでしょう。

例えば、工業最強のアメリカ合衆国と
農業国のガーナの航空機利用率が同じだとは到底思えませんが。

反対派の反対議論における定義
投稿者: pipipi965 2002年1月31日 午後 1時10分
メッセージ: 2509 / 2520
�@既に投資した1300億円は無視
�A利用者予測において工業・商業力ファクターは無視
�B静岡の将来は無視（長期的・総体的視点）

ヒステリックに反対論を展開する理由がわかるような気がします。

もう少し工学的にやりましょうよ。

投稿者: pipipi965 2002年1月31日 午後 1時29分
メッセージ: 2511 / 2520
エリア内人口って何を指して述べてるんですか

参考データその2
投稿者: pipipi965 2002年1月31日 午後 1時36分
メッセージ: 2513 / 2520
平成7年度の幹線旅客純流動の全国調査（実際に移動した人）
「静岡県」から航空機利用可能圏域への渡航者数
（東京・名古屋・大阪等の近距離渡航を除いた人数）　2,200,000

「静岡空港利用圏域」に修正してみます。
220万×（静岡エリア人口＋浜松エリア人口＝242万）／377万＝141万（←静岡エリアと浜松エリアの人が全員静岡空港を利用すると仮定した人数）

これからさらに中部国際へ流れる西部の人もいるでしょうし、また東部の人が静岡空港を利用する場合もあるでしょうから、県の算出する121万くらいが妥当でしょう。

損益ラインは100万人ですから、少なくとも黒字空港にはなるはずです。

その通り
投稿者: pipipi965 2002年1月31日 午後 1時55分
メッセージ: 2517 / 2520
便数や就航ルート、もちろん関係しています。

そこで、2500さんの参考データが参考になるのです。

工業力・商業力・人口が類似している広島県が参考になるではないですか？

反論はこちらへ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834656&tid=c0e2aca4k6u9aa4oitmw&sid=1834656&mid=1&type=date&first=1

>613
反論と言うよりあきれ返った。
新幹線で1時間で東京・2時間で大阪に行ける静岡と
東京に4時間（新幹線）かかる広島とを同列に論じている時点で、
やほー掲の住人も逝ってると思った。
あんな事ここで書いたら、県庁職員て言われるで。
ていうか、こんなんの固まりが政治を動かしてるんなら、そら日本滅びるわな。

最後に、
なんでやほー掲で反論せんかというと、「ですます」調で言いながら、言ってる事
ここ以上にＤＱＮに感じたから。
ある意味不気味やで、あれは。

この前の日曜日に朝日に載っていた
「２ちゃんねる宣言」の評論を思い出して、
ふと思い至ったこと。
奴ら、叩かれ慣れしてないから、自分がＤＱＮと
いう事に気づいていないんじゃねーか?

羽田で能登空港ＰＲ

能登空港建設・活性化推進協議会の「空から能登へ！空港開港キャンペーン」
が３０日、東京・羽田空港ターミナルビルで始まり、能登地区の自治体関係者らが
来年７月に開港する能登空港の利用を呼びかけた。会場ではキリコを展示し、
パネルやビデオも使って能登の魅力をＰＲした。この日は、オーケストラ・アンサンブル金沢の演奏や
門前町のＰＲなども行われた。

以上、３１日の北國新聞の片隅にひっそりと載っていた記事より転載。

地元の人間は加賀も能登も「自衛隊が行くものだ」と最初から理解を得ているのに、
なんで、わざわざ石川県の恥の上塗りを率先してやっているか、本当にわからん。
まさか、本当に民間機専用の空港として、やっていくつもりなのだろうか。

>>615

禿同！！
東京と結ばれている広島と比較すること自体ナンセンス。
さらに悪いことに静岡は、大阪とも結ばれないから、離発着数では暇な空港になるだろう。

すいません。あの方々をこちらへ誘導しちゃいました。
報告しておきます。
あんなところで新聞パロディだけにしといて、正論を述べるんじゃなかった。
だけど、普通の納税者だったら、自分の税金が静岡空港に使われていると分かれば、
一言言いたくなるよね？
そんなことに、腹立ててもしょうがないのかな？
でも、あそこの静岡人って完全に逝っちゃてるよな。
少なくても、あそこであんな議論交わされていたら、普通の静岡人がかわいそうだよ。
俺の地元があんなのばかりだったら嫌だよ。
もし、来たらやっつけてやりましょう。
多分、こないと思うけど。

１日付朝日新聞１面に空港問題で大阪の太田知事が伊丹・関西・神戸の３空港の必要性に疑問を持ってるとのこと。
太田知事も神戸空港は不必要と思ってると思われ。近畿の首長で神戸空港を支持してるのは神戸市長と兵庫の知事ぐらいじゃないかな。
他の首長は正直いらないと思ってるだろう。

神戸か関空２期のどっちかはいらんやろ。
それとも伊丹かな。

とりあえずやほー掲を引用しているとこについて
コメントしとこう。
〉598（: 2474 / 2487 ）
飛行機飛んでくると言う根拠があるのか？

（2475 / 2487）
レンタカー屋大繁盛ですな（ｗｗ）
賛成派が言うような人数が来たとき、レンタカー何台要るねん。

＞602
うーん、立派な開き直りだねえ。（ｗ）
これに関してはこれ以上のコメント勘弁。

＞６０６（ 2502 / 2503）
おまえらの金銭感覚もどうかしてるぞ。
結局完成させたらあとなんぼかかるねん。

>>618
　地方は、暇な空港が普通だけど。。。

中国地方（５県）は、定期便が飛ぶ空港が９つもあったりする。

神戸は神戸市の自前の事業なんだよ。なんでそんな事業の為に関西全体の足並みが乱されにゃならんの（｀Д´ 9

（2503 / 2503）
浜松の人口は当てにするのは間違っとるやろ。
静岡出来たとしても半分以上は常滑に行く。
ちなみに私は常滑はやってもいいかなって思ってる（増便の見こみがあるならね）
>609
わお。極端過ぎるわ!!

>610
�@賛成派の常套手段ですな。これまでの投資を無駄にしない。
その後にかかるコストは目に入っていない。
�A賛成派は逆に地理的要因が目に入っていないと思われる。
�B１の第１文に同じ。将来の発展は必ずあるとは限らない。
これじゃあギャンブルだよ。

>６１２
１２１万というと、３００人乗りのＡ３００が日に１１便満席って
広島空港でもそのくらいあるかどうか微妙じゃあないか？
（ここは私全く分からんので詳しいデータキボン）
>>６１３は昨日コメントした通りなので、省略。

まあ、私航空に関しては詳しくないし、叩くところもたくさんあると思うけど、
議論のたたき台にしてください。
（ここって結構長い文でもＯＫ？いつもニュー速とかにいるから文字数制限厳しいと思ってた）

静岡人じゃないけど、ちと同情します。
　中国地方　７７５万人　９空港
　四国地方　４２０万人　４空港
　静岡県　　３７５万人　０空港

空港は田舎に多いのだよ。
静岡はすぐとなりに３大都市圏があって新幹線で１〜２時間でいけるから
空港なんていらないの。
昔は新幹線もこだましか止まらなかったのが今は毎時ひかりが止まるようになった
が、図に乗ってのぞみも止めさせろとうざい。

>６２７
まあ、中国地方は多すぎるわな。
って９つあったっけ？
鳥取、米子、出雲、石見、岡山、広島、広島西（旧広島）、宇部。
なんか抜けてる？

>>629
　隠岐

>６３０
サンクス。

>>629
　中国地方　７７５万人　９空港　面積 31783平方km 一つの空港あたり3531平方km
　四国地方　４２０万人　４空港 面積　18806平方km　一つの空港あたり4702平方km
　静岡県　　３７５万人　０空港 面積 7773平方km −−−

多すぎるか？

鳥取・島根　１３８万人　５空港　１０，２１４�u
静岡　　　　３７５万人　０空港　　７，７７３�u　　　

人口だけで比較してもさほど意味はない。
どのエリアに対して何人の移動があるかを調べないと。
だれか国土交通省の幹線旅客流動調査のデータ持ってない？

鳥取・島根は新幹線がなく東京から遠いからある程度は必要。
でも米子、鳥取、出雲と近すぎないかな。

　　　　　　岡山県は一日、今年四月以降、岡山空港（岡山市日応寺）発着の国内定期路線を新設か増便する場合、着陸料を現行の半額に引き下げる方針を固めた。対
象分については、中四国で最低水準となる。着陸料を定めた空港条例の改定案を、二月定例県議会に提案する。
期間は就航から三年間に限定。就航中の路線には適用しない。
七月から一日三往復で参入する日本航空（ＪＡＬ）の東京線から適用になる見込みで、同社が運航を予定しているＢ７３７の場合、現行の一回七万八千百九十円
が三万九千九十五円になる。
県空港整備課は「航空自由化で航空会社は採算性重視を明確にしており、価格競争力をアピールしたい」としている。
同空港はこれまで、二〇〇一年四月、国際線の新規・増便分と国内線ナイトステイ便を対象に、従来の着陸料から半額（三年間限定）にする引き下げを行ってい
るが、国内線については、国管理の地方空港と横並びに設定していた。
都道府県管理の地方空港では、佐賀県の佐賀空港、山形県の庄内空港が、同種の割引を実施している。


　　　　　　そもそも、地方には、採算を採ろうという発想はありません。

岡山から地方交付税をとりあげろ。

>>637
　ちなみに、３種空港で滑走路が、３０００ｍです。

佐賀も来県者の団体に１人２０００円の補助を出したり、
大分や宮崎のソウルいきの団体にはレポートを出すと補助が出るとか
路線確保に必死の地方空港。

静岡空港だけに、採算を求めるのは、酷かも

静岡は岡山よりも暇な空港になるかもしれない。
岡山は、東京便というビジネス路線（７月からは８便に増便予定）があるから、まぁ何とか採算ラインはクリアできるんじゃないかな。
それに引き替え静岡は・・・東京便もないし大阪便もない。
安定した旅客が見込まれるビジネス路線がないと、赤字は必至であろう。
ソウル便などは開設されるかもしれないが、羽田が国際化されると、これも苦しくなるかもしれない。

旅客の事ばかりだが貨物はどうなんよ

貨物専用便はこないんじゃないの。

航空会社は着陸料がただでも、静岡空港に飛ばしたくないだろう。

>>641

岡山空港の路線

東京：１日５便（１日８便に増便予定）
鹿児島：１日２便
宮崎：１日１便
那覇：１日１便
札幌：１日１便
仙台：週４便（６月までか）
ソウル：週５便
上海：週２便（増便予定あり）
グアム：週２便

静岡空港の路線は、岡山空港の東京便を除き、福岡便（１日１〜２便程度か）を加えた程度か。

静岡空港公式サイトより

年間維持費は５億２千万、
これを着陸料だけで試算すると、その年間乗客数は概ね100万人
と想定している。・・・

と、言う事は１日あたり２７４０人・・・
Ａ３２０満席で１６．５便、Ｂ６３で９．５便・・・
どう思いますこの数字？？これだけの人を年間通して乗せなければ、
確実に赤字ってこと？

↑　ちょっと待てよ！？
到着・出発を別にカウントするなら、便数はその半分でいいのかな？

　旭川・帯広にとって、スキー客はかなり大きな収入だろうなぁ。
　HND−ASJ・OBOの年間の乗客の20％ぐらいがスキーがらみじゃない？
　あとはごく普通にビジネス・観光ってところかな。
　それに比べ、松本は？だよね。
　信州もスキーのメッカだろうけど、
札幌からわざわざ信州へ滑りに来る客なんて聞いたことない。
伊丹・福岡からなら、信州へ行くぐらいなら北海道へ行く。
　ここで、松本空港に明日を託すなら、安房トンネル開通で近くなった
「飛騨高山の観光」
ぐらいだろうなぁ。あとは細々とビジネス客乗せるか。
　佐賀は、佐賀県内はもとより福岡県西部・長崎県佐世保地区の需要も考慮に入れてただけに、大きな誤算だったね。

>645
アクセスの悪さも、静岡と似ているのでは？
軌道系交通機関ないし。
但し、岡山空港には無料駐車場がわんさか用意されている。

>>649
東京便があるだけ岡山の方がマシだろう。
つーか地方空港で東京便がないというのは致命的だろう。
最低でも大阪便は必要だ。
地方空港で東京とも大阪とも結ばれない空港なんて想像がつかない。
やっぱ無理があるんじゃないの。

>>646
第３種の空港に言いたいんだけど空港の建設費償却はどうするの？

>>645
岡山国内線の東京以外の利用者は２６万人。
静岡の場合、福岡線が出来たとしても合計３０万人強だろう。
羽田、成田、中部の３国際空港に挟まれてるので
国際線はソウル週２〜３便が精一杯だろうね。

>>643
toyotaが富士でサーキットやるっていうから、そのチャーターくらいじゃないの。
受け入れができるかどうかしらねえが。
２５００ｍでは無理か。

静岡は位置的条件や地上交通網を考えると、
案外貨物需要があるのではないかな？

成田の貨物はかなり混んでいて、
地上設備が満杯の用だし、通関に時間がかかりすぎる。

又は、旅客・貨物混載の成田便、関空便等も考えられる。

他の地方空港のように、空港を中心として発展させようというのではなく、
静岡にはすでに十分の工業や経済がある。
東京・大阪地区への貨物の集積、分配基地となりえると思う。

とにかく、旅客しか考えていない今までの航空行政や
２chの議論は片手落ちだろう。

654
静岡空港は２５００ｍではなかったのか？

>>654

中部国際空港ができるから心配いらない。

>2500m滑走路で運べる貨物ってどれくらい？

>>654
貨物というなら羽田の深夜枠を開放する（ぼそ

通年で初の60万人突破も視野に
同年同期８万人上回る　岡山空港（02/02/01)
--------------------------------------------------------------------------------
　岡山県は28日、本年度（昨年12月末現在）の岡山空港各路線の利用動向をまとめた。
東京便は搭乗者数は46万7560人と前年度同期を8万3748人上回り、通年では初の60万人突破が視野に入って来た。
一昨年10月に１日４便から５便に増便され、このため本年度の搭乗率は前年度より1.7ポイント下がったが、
増便効果が通年化したため搭乗者数は大幅に増えた。
同路線には、今年７月から新たに日本航空が朝昼晩の１日３便を運航することが決定しており、
全日空とのダブルトラック化による相乗効果でさらなる利用増が期待される。
また一時、利用不振から減便が検討された札幌便の搭乗者数は8万856人で同8260人増、搭乗率も同6.5％アップにして63％に改善した。
いったん本年度末で休止が決まり、その後６月まで存続が決まった仙台便も
利用者数は同814人増の2万9681人で搭乗率も58.9％と60％の大台に迫っている。
一方、国際線は４月からの増便が内定している上海線が利用者数1万6951人（前年同期比284人減）、
搭乗率76.1％（同1.7ポイント増）と依然として堅調。
半面、グアム、ソウル線と国内路線の沖縄便は米国同時多発テロの影響で利用者離れに苦しんでおり、
県、空路利用を促進する会などでは企業・団体への戸別訪問、県内外でのキャンペーンの展開などによる利用者の掘り起こしに力を入れる。
（岡山日日新聞掲載02/01/29）
ソース
ttp://www.okanichi.co.jp/contents/past/2002toku/kuukou02.htm
岡山空港は東京便で持っていると言っても過言ではないという実態がこれで明らかであろう。
あと、大阪東京への貨物だが、東京・大阪へは飛行機で運ぶほど急ぐ貨物でないなら、それこそトラック、
鉄道で運ぶだろう。

Ｐ．Ｓ．＞６５４はやほー掲から参戦？

Ｂ７４７ＳＲ−１００　　　　着陸滑走路長　１９０５ｍ
Ｂ７４７−４００Ｄ　　　　　　　　　　　　１９３６ｍ
　　（日本航空機全集　調べ）

俺もＰではないので、この数字が実態を表すかは不明だが、
２５００ｍはそんなに悪い数字じゃないと思う。

中部ができるのはあと１０年はかかるし、
羽田はすでに夜間ワクを開放しているが、
千葉県の反対など使い勝手が悪くて、あまり活用されていない。

>660
荷物満載でもその数字で着陸できるんかな?

>>660
着陸のほうが短い、離陸のほうが長いと思ったが
中部はあと１０年もかかるのか？

中部は２００５年３月１９日と一応決まってる。
あと３年と少しだよ。
もうターミナルビルの杭打ちが始まってる。

ttp://www.cjiac.co.jp/kouhou/souritu.html
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/air/ku011129_1.html
によれば目標2005年3月だから、2年遅れるとして2007年。
後5年ジャン。

>>663
ごめん、もろかぶった。

>>660
それは国内線旅客機の最短。
貨物はもっと重いし、国際線の長距離ではタンクを満タンにする必要があるから
３，５００ｍは要る。
名古屋空港（２７４０ｍ）の長距離便では重量制限してる。

>>664
漁業補償で着工が遅れたが、工事は順調で挽回して
よほどの災害でもなければ予定通り開港の見込み。

>667
それこそ、東海地震が起こったら分からんということか。
しかし、そのときは静岡も一緒にストップだね。

東海地震が起きれば日本中が大パニックになると思う。

やほー掲のレベルにあわせて
静岡は東海地震を機に滑走路は３５００ｍにエンチョー、
中部の開港は反対運動が強いので10年後でもわからん
そやから静岡に空港は必要
いうことで終了やね。

>670
ネタにマジレスするのは反則なのだが、
中部国際空港の反対論、ここではあまり盛り上がらんね。
まあ、昔小牧の大惨事があったからなあ。
あれが住宅地に落ちたらと思うとぞっとする。
だから私は都市圏空港の海上・田舎移転は
賛成なのよ〔福岡・中部・伊丹（関空・神戸に全部移転）〕
ただ、中部完成後も小牧基地は残るだろうけど

名古屋空港は狭すぎ。
夜間はスポットでないとこに縦列駐機してるし。
まあいろんな飛行機が見えて飛行機ヲタには人気だが。

太田知事「大阪湾３空港見直し」提言。朝日新聞１面に出てたよ。
ずばり３空港も要らないって。見直しは当然神戸空港か。
太田知事の後見人である野中は神戸空港不要派。

>>673
　前岡山県副知事の太田さんには、神戸空港阻止で頑張ってもらいたい。
　播磨の客を全部、神戸にもっていかれる。じこちゅうですが・・・。

神戸が不要なのか関空２期が不要なのか
はたまた伊丹が不要なのかわからんが
一体、関西は全然連帯感がないぞ。

関西は神戸が不要です。
神戸空港支持してるのは地元神戸だけ、あとは関空と伊丹派に分かれる。
援軍のない神戸はあぼんの対象。

神戸空港がどういう性格の物か一度ご覧になってみてください。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/

どうして、伊丹空港まで、阪急伊丹線でも延伸しないんだろう？＜神戸

神戸空港まさに税金の無駄遣い。
空港作る金あったら、震災での孤独死をなくす対策とか、地場産業の育成に使ったほうが有意義。
震災復興の異議がまったくない。市民はなめられてるな（わ

異議⇒意義だった。失礼。

市民よりも、ポートアイランド塩漬けの方が問題なんでしょう(^^

扇さんの地元だから、今は、動けないのか？＜国土交通省

建前上は神戸市が9割を自前の債権で賄って造るからね。

神戸空港自体は、黒字になるかもしれないけど、伊丹や関空どうなるんだろう？

神戸の経済自体が沈んでるからね。どうかな。
最近神戸に進出した工場って食品産業ばかりで航空需要に直結しそうではないな。
伊丹は高速道路網と直結してるって利点があるしね。

>>659
やっぱり東京便のない静岡空港は、駄目か。
大阪便もないとなれば、こりゃ救いようがないな。
県の需要予測は荒唐無稽としかいいようがない。

神戸空港は工事を中止せよ。
うざいんだよ。

神戸空港建設
　　↓
関西、神戸、伊丹、の３空港で空路がごちゃごちゃに、
　　↓
管制塔のミスでニアミス

>687
ニアミスどころか、ガッチャン逝ったりしてな。
時期によっては、日航事件を超える大惨事になるぞ。

特に多客時に起きたもんならねぇ

>>679
震災復興に金注ぎ込んでも潤うのは政治家と癒着してる土建屋だけ
やから空港造るのと全然変わらんぞ、いやマジで

>>687 >>688
いや、マジな話混雑時は三空港のうちどれかの便を十〜十五分ほど
離陸を待たせる必要があるとのシミュレーション結果が出てる。

今更空港を欲しがるなら、素直に関空を受け入れていればよかったのに。
イマドキの旅客機なんざ、1000mも上昇すればそこらへんのトラックより
静かだ。

空港に採算を言われると、どちらも厳しいだろうな？＜神戸・静岡
しかし、港湾で採算の問題を聞いたことないが・・・。

>>690
震災復興で金突っ込むのはあくまでも神戸の地場産業（土建屋ではない）や老人や震災孤児の問題に取り組めってこと。
決して箱物を作れとは言っていない。誤解しないように。

正直、神戸市は隠しだまを持っているように思えてならない。

一応、>>677のリンク先で、神戸市の言う必要性とやらを読んでみたが、
これ以上分散させてどうするんだろう？関空をハブ空港にするつもりだったら、
極力、当初の予定通り、国内線を関空に集約すればいい。遠いからと言うのはわがままだ。
以前、関空活性化策のところで書いてみたが、どうしても、新幹線と競合して、航空会社に
とっても伊丹からなくなると困る、羽田線と福岡線だけ残して、後は全部関空に移転すればいい。
遠かろうが、何だろうが、関空しか選択肢が無くなれば、嫌でも使うだろう。
北海道や沖縄へは伊丹発だから飛行機を使うのであって、関空発しかなければ、
電車かフェリーか歩いていくというやつがいるか？
こうすれば、地方からの国際線乗り継ぎ需要も取り込め、関空も使える空港になると思うのだが？
羽田・福岡以外伊丹乗り入れ禁止・関空集約にしても、今の状態ならパンクしないだろう。

それでも、神戸空港を作りたければ、４０００ｍ級滑走路３本くらい建設してくれ。
その場合は、当然関空２期工事は即刻中止・神戸空港開港後は関空廃止。

>>677のＨＰでは九州線が多く想定されてるが
九州新幹線ができれば鹿児島でも３時間台で結ばれ
あまり現実味がないのではないか。
大分・宮崎は乗り継ぎが必要だがどれだけ需要があるか。
あと、着陸時は明石海峡大橋が邪魔。

関西の滑走路が２本になるし、しかも神戸空港ができてみろ、
空路下の住民は騒音に悩まされる。
さらに空中で接触でもしてみろ。
旅客だけじゃなく下の住民も巻き添えくらう場合がある。
国は何を考えてこんな糞空港を作るんだ？

>>697
まだ誤解している人がいますね。>>677見ました？

>>698
677を見たが、近畿圏に3つ目の空港が必要という考えには到底ならない。
関空が満杯とか書いてるし（ｗ

>>699
国が造るんじゃなくて神戸が勝手に造るって事だよ。

誰か止めさせてくれホンマ

神戸空港マジでほしいと思うんだ。
近畿に３つも空港要らないよ。関空、伊丹あれば充分。
太田知事も見直し賛成してるし、このままだと神戸空港凍結も時間の問題だよ。

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/

ここでお待ちしてま〜す。

Sandy

701だけど、これは698に向けて書いたものです。
私は神戸空港不必要派です。

太田知事は伊丹を廃止させるつもりなんです。実は。

伊丹も神戸ももう要らない
関空一本でいこうよ
あ、静岡もいらない。

神戸＆中部は即中止！

＞７０４


関空はその内沈没するから、伊丹は必要だ！

>>703
698だけど、不必要だとおもってるよ。関西は足並みが揃ってないとか
国が造るって言ってる人がいるけどそれは違うって事。

埋立工事進んでるし、外野が騒いでも止めさせるのは難しいよきっと。

>>708
じゃあやっぱり1種空港で、土地の転用見こみのある
伊丹廃港が現実的になってくる。

いずれにしても３つ（伊丹　関西　神戸）のうち１つはつぶされるだろうな。
本命はやっぱし神戸（神戸市の見栄だけで作られている。反対している人も一番多い）だろうな。

>>709
そうはならないだろうね。
伊丹が無くなれば、>>478-479を見てもらえば分かるが、大幹線である羽田線、福岡線は大変厳しくなってくる。
高速道路のアクセスに関しては公共交通機関以上に伊丹の利便性は高い。

神戸市がほぼ自力で造るんだから、勝手に破綻しろという事です。

伊丹廃港が現実的でしょう。でないと関空を作った意味が無い。
いくら伊丹へのアクセスが良くても、それを見越した上で
廃港を決定してたんだから。ついでに神戸も止めさせるのが理想的ですね。

伊丹の近くに国交省の危機管理センターみたいの作ってた。
もう完成したんちゃうか？
それに航保大も伊丹に移転だっていうのに
廃港なんてありえない

関西に空港が乱立したのは国の無策が悪い。
関空開港時に伊丹を廃止しなかったこと、神戸空港を地元負担というだけで簡単に建設にゴーサイン出したのも
いずれも国がきちっとした航空行政をしなかったことが原因。

>>712
順序が逆だよ。
神戸廃港又は放置が先でしょ。空港島埋め立てて一通り設備を作ればそれで終わりじゃないんだからね。
アクセスが良くないとどうなるかは関空が見本でしょう。

国としては伊丹があった方が都合いい。
着陸料入るから。伊丹なくなれば減収

そもそも関西は関空一本でいくつもりだったのに、
いまになって伊丹が無いとアクセスが悪いとかいわれても、
それなら当初の計画が悪かったということなんでしょうか。
本当にわけがわからない。

>>717
当初の計画ですか？
運輸省が考えていたのは阪神間(西宮付近)や、神戸(和田岬の先あたり)の海上空港でした。
それを神戸市は断ったんですね。（色々言い分はあるみたいですが…）
そして関空は泉佐野沖に造られたのでした。ところが関空が出来てみると、神戸市がわがままを言い出した

って所です。当初の計画通りに出来ていれば、JRは阪神高速と直結された、本当に便利な新空港が出来ていた事でしょう。
神戸市に対しては2重の恨みつらみがある訳です。

「今更何やっとんねん」って感じ。

実際問題関西だけでは足りないという事だ。
伊丹は必要です。当初の計画が悪いのです！！
別に伊丹あってもいいじゃん。
今から作る訳ちゃうからたいした税金の無駄使いではない

>>718
そうだったんだ。神戸市さいてっ

神戸空港と静岡空港の国の建設補助金を関空会社に投入して、着陸料を
安くできればいいのに。

>>721
それ賛成！

静岡空港誰が使うんじゃ！！

太田大阪府知事様
是非とも神戸空港の建設を中止してくだされ。
お頼み申す。

この度はお世話になています。大阪知事太田ふさえです。
神戸空港の件ですが私も神戸空港の必要性については疑問です。
しかし、私の存在意義ほ方が疑問を感じるのでさよならします。

さっき神戸空港のＨＰ見たけど、
実際必要なのは
神戸―札幌
神戸―秋田
神戸―東京
神戸―高知
神戸―福岡
神戸―鹿児島
神戸―那覇
これくらい、
でもこれくらいなら伊丹か関西で充分
どうせ完成した後には「無駄な空港」として国が悪い立場になるんだよ、
何故、国は「無駄な空港」と分かっているのに建設するのか。
それがわからない。
税金の無駄遣い。これが日本という国の最大の謎だろう。

>726本人でなく、そのネタ元
福岡空港はもう満杯。神戸には新幹線で行くからこれ以上飛んでこないでくれ。

>>727
新幹線の事も考えて、
福岡線と東京線はいらないな。
成田の方はいる。

現状なくて困ってる方はおられるのか？
いないだろ？伊丹の半分は兵庫県にあるのだ。

>719
滑走路の数はともかく、もっと大きい問題は
関空・神戸・伊丹の離着陸空域が重なり、
発着回数の減少はともかく、ニアミスや挙句は
衝突の恐れがあると言うことなのだが。
（確かこの問題が２年前の経済誌（多分東洋経済）に
載っていたのだが、誰か持ってない？）

俺は関空をよく利用するが、関空の空域は神戸空港の空域が重なるんじゃないかな。
関空の北側からの着陸のときには淡路島を横切って大阪湾を旋回して着陸している。
神戸空港なんかできると、マジで空中衝突するんではないかと心配してる。
航空関係者も指摘してたぞ。

　　　 　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m
　　　�m�m�m�m�mi"´�m�m�m�m｀゛�m�m�m
　　　　�m�m�m�m　　　 �m�m�m　　 |�m�m
　　　　�m�m�m�m| 　,　＼ �m,／ ヽ�m�m
　　　　　�m�m�m/　　 一　　　一　V�m
　　　 　　　�m|6|　　　　　　| 　 　 .|�m
　　　　　　　 �ml　　　／( 、, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　スタッフ必死になって探しましたー・・・
　　　　　　　　　丶　 　　　　 　.ノ　　　　 ＼そしてね、お母さん、見つかりましたよ。
　　　 　　　　　　|　＼ ヽ、＿,ノ 　　 　　　　＼http://www.puchiwara.com/hacking/
　 　.　　　　　　　|　 　　ー-イ 　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿

>>731に同感
僕は大阪府の岬という町に住んでいますが、
離陸、着陸の様子を見ていると、
０６の場合も神戸の方向に上昇、旋回していますし、
２４の場合も淡路島から神戸に近い大阪湾を通って着陸します。

空域
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou3.htm

（ｗ

>>734
このとおりに飛べるのか？？？？？？？？？？？
関空・伊丹からみて邪魔な存在だな（わ

ちょっとその空域には無理があるな
>>734

>>735
だから前レスだあったように神戸使用時は関空は１５分ほど
使用できなくなる場合が発生し、邪魔な存在。

神戸空港建設やめて、市民釣堀でも作ってください。

阪神競馬場に居るときよく飛行機が上空を
通っていくけど、あれはどこへの着陸ｏｒ離陸？

>>739
伊丹から離陸してるんだよん。

阪神競馬場は川西航空機の工場跡だよ。隣に新明和の工場が残ってるよ。

>740あれ確か南東（神戸方向）に抜けてないか？
とすると、神戸が出来るとこの航空路も駄目になるの？

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shokuso/eyes%20hanashi%20kuko.htm
結局これが一番きつい意見かな。

>>742
だから>>734の奇天烈な"飛行経路"となる訳。

まあこれでもみてよ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2101/kixarr.html

>744
こんなモン、完成しろと言っても無理だと思う。
その内、航空完成官過労死するぞ。
それか、重大なミスやらかして衝突とか。

神戸空港これだけ問題点指摘されても建設推進するの？？？？
743でのページ核心をついてるな。
関空伊丹の足を引っ張る神戸は即刻中止だな。
千景大臣はこの問題どうみてるのか？？　千景も利権にまみれて推進か（わ
国土交通大臣も更迭せなあかんな。

744の感想。
ここまで来ると、神戸できても関西全域の発着数
（言うまでもないが、南紀白浜除く）は余り増えないのでは？
神戸にこだわるなら伊丹アボーンすれば、関空到着（東から）は現行伊丹
ルートが空きそう。そこから御坊へ周回せずに直で入ればよさそう。
それと、関空離陸機に南に出発してもらえば、
大阪湾は空くかもしれん。（風の問題は私分からん）
で、大阪湾は神戸機が使う。
結論：神戸・伊丹は両立せん。

うん

今すぐ神戸を止めさせる

これが最善

>>749
これが結論だね。これしかないっす！

神戸を即刻止めるか、神戸出来次第、伊丹をアボーンして
土地を全部売り払って建設費償還。但し、土地が売れるとは限らない。
競馬ファンの私としては、伊丹の跡地に競馬場がほしい。
（阪神移転で・直線1200メートルのレースが見てみたい）
最後は板違いなので無視してください。

神戸空港は海上空港で、安全面では伊丹よりも優れてるから、
当初の予定通り伊丹廃止で、関空メイン、神戸空港を補助的に使うのが
現実的なんじゃないのかな・・・
今から神戸市に空港を止めさせるには遅すぎて無理な気がする。
いや、異論はあるだろうけど・・・

>>752
伊丹を潰すのであれば、神戸も建設中止して、関空に集約。それしかない。
何が悲しゅうて神戸を生かす為に伊丹をつぶさにゃならんの

>752
それが一番現実的な気がしてしまう……。

勝手に作ったほうが勝ちか？
んなことがまかり通るくらいなら伊丹も神戸も潰せ。

近畿北陸の各自治体に出資までさせてるんだぞ関空は

北陸にまで金ださせてるの、関空は？

そうです。空港は先に作った物勝ちです。
神戸＆静岡は典型的な「作ったもん勝ち」な非常識空港の代表。

>>756
福井と石川。

>>757
先に作った物が2個あるのに、後から作ってるんだからどうしようもない。

神戸空港は着工から2年もすぎてるしね・・・
空港島はすでに全容が現れつつある・・
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/new.htm

今、府知事が関西３空港の見直しを提言できるのなら
何故、神戸空港の計画段階でそれをやらなかったのか、という
見方もできるし(当時とは別人だが)、
ここまで放置した責任が無くはないかな、とも思う。
神戸を生かすために伊丹を廃止するのではなく、
伊丹は当初の計画通りに廃止、というのがベストでしょう。

>>759
東京・福岡へはJRが便利ですか？

伊丹をアボーンして、売却するとした場合の売却金額を試算してみたが、
地価が約250000円ｘ約317万平方メートルで、約8000億になる。
（実際は価格が暴落すると考えられ、約6000億位か）
これで神戸の費用を償却できるのなら、やっても良いのでは。
金の流れなどの問題は、当事者でどうにかしてくれ。

>>759
分散が関空不振の本質的原因である以上
どう考えても伊丹と神戸両方止めるのがベストでしょう。

香港の旧空港は空港時代そのままに再利用しているのは、ご存知ですか？
空港を全部壊して再利用なんて巨額の費用が掛りますよ。それよりは神戸を止めた方が
安いですよ。どう考えても。

神戸方式でやってるから事業停止になれば大変でしょうがね。神戸市が。

>762
伊丹も神戸も止めにできれば確かにベストでしょうけどね。
ただ、既にできつつある空港をストップさせるより
もともと廃止になるはずの空港を廃止するほうが簡単でしょうし、
話し合いは相手のあることですから、
現実に２年も作ってきた空港を止めさせるには相当ホネのいることでしょう。
神戸空港を中止することが関西にとってベストなのは同意します。

>762
香港の旧空港、一体何に使ってるの？

素人の質問ですみませんが、神戸空港と関空って、
何キロくらい離れてましたっけ？
１０ｋｍくらい？

>>763
関空が出来て、元々廃止になるはずの空港が、ではなぜ廃止されなかったんでしょう。
廃止予定だったから伊丹廃港の方が簡単だってのは楽観論が過ぎると思いますよ。
それが神戸空港開港が契機であれば拗れまくる事受け合いです。

実際にこの後起こりそうなシナリオは、伊丹もそのまま。神戸も開港でしょう。最悪だけどね。
まぁ風や空域が原因でまともに運用出来ず、近畿各地とのアクセスも良くない空港にわざわざ
就航するエアラインはないんじゃないですか？あの立地じゃ新幹線にも負けそうだよ。

>>764
http://www.nhirai.com/kaitak2.htm

>>765
空港自体は15kmぐらいでしょうか。

766
それは諦めの心境というものですか？

伊丹が廃止されないのは何故？
伊丹の騒音問題がきっかけで関空をつくることになったんじゃないの？

>767
商業地ならそのまま使えるかもしれんが、伊丹って確か
まわり住宅地じゃなかった？
それじゃ啓徳のような使い方は難しいような。
建物はともかく、土地は転用せんと。

梅田の貨物基地を伊丹空港の跡地に移すって聞いたけど。

どこから線路引っ張るん？
あと、それでも半分以上余るぞ。

伊丹空港が廃止されないのは廃港されて収入がなくなる伊丹市がごねたから。
金に汚いところだから、未だに補償金で生活してるドキュソもいてるんだよ。

>773
神戸作るんなら、そこは兵庫県が何とかしろと言いたい。

>>768
その通りです。全ての空港を使い倒すほどのパワーが関西にあればよかったんだけど・・・無い

>>771-772
梅田貨物駅の半分が、行き場を無くして宙に浮いてる。
だけれども全部を移転したとしても、500m四方の土地があれば充分。
跡地の10分の1も使わないと思う。もし作るなら線路はJR福知山線から引き込むのでしょう。

仮に廃港したとしても、両府県の財政状況を考えると、跡地開発に国費で大プロジェクトとかやりそう。で又税金の無駄遣いって叩かれそう。

>776
阪神高速池田線がネックでしょうな（渋滞）
>777
国にはそんな金はナイ（ｗ）

なんか跡地だらけだな…。
大阪球場跡地、吹田操車場跡地、伊丹空港跡地？

そのうち大阪自体が跡地になるんかな・・・

>779
んなわけないやろ!!
と落ちがついたところで、私も落ちます。
又今晩。

ねよう

おはようございます。
投稿者: pipipi965 2002年2月04日 午前11時18分
メッセージ: 2544 / 2557
おわかりいただいていると思いますが、
全ての要素を明確にして利用者予測を行うのは不可能です。
あくまでも「予測」ですからね。
かといって、不確定だから静岡空港は不要というのは無理がありすぎです。

それを前提に一つ一つ反論していきます。

＞首都圏との距離
参考にした＃2500のデータの注に、
＞対東京、大阪、名古屋及び離島・コミュータ路線、国際線を除く
とあります。ですからこの点は考慮しなくてよい。

＞近接空港との距離
もう一度いいますが、
羽田に近接する（近接ともいえないが）
東部伊豆地区の人口は除外して考えています。


一方で、静岡県の人口が370万人以上であること。日本で10番目の経済力を有していること。この二つは反対派が出す赤字空港保有県にはない確定要素です。




何、馬鹿言ってるの？こんなこと真に受けてるのあんたと石川知事だけだよ。
あんたらの存在が静岡県民にとって邪魔だということがはっきりしました。
pipipiさん石川さん文句があるなら、書き込んでください。

おはようございます。今日もがんばりましょう（ｗ）。
>782
東京・大阪抜きでどうやったら120万人の利用見込が出るのか
激しく疑問なのですが。
だれか、その妄想見込の詳しいデータ持ってませんか?

tp://www.pref.shizuoka.jp/governor/talk/airport3/airport3_z3.htm
今,こういうデータを見つけたのだが、これを見てると、
利用者100万人と言うのは無謀の極みじゃないかと思える。
はっきり赤字覚悟と言えば良いのに。

>>783
おはようございます。
題名までコピペしたよ・・・
一応これが参考データー



参考データ
投稿者: ParadiseBlue903 (男性/jp) 2002年1月30日 午後 1時29分
メッセージ: 2500 / 2561
全国の空港を静岡空港に近い条件にしてみました。

平成１０年空港別利用者数
対象空港：東名阪札福および離島空港を除く４０空港
対象路線：対東京、大阪、名古屋及び離島・コミュータ路線、国際線を除く
１．沖縄　　２，５２０，８０１
２．仙台　　１，５０２，２１６
３．広島　　　　８０２，１２５
４．鹿児島　　 ５７８，７６８
５．小松　　　　５１５，８１８
６．新潟　　　　４１６，２３５
７．松山　　　　３８８，１２７
８．福島　　　　３８５，３０３
９．女満別　　 ３３９，３２９
10．函館　　　 ３３６，８３９
11．岡山　　　 ２７９，９１９
12．青森　　　 ２６２，０２６
13．高松　　　 ２４３，２５７
14．釧路　　　 ２１４，１４９
15．宮崎　　　 １９６，３３８
16．花巻　　　 １８４，４７０
17．富山　　　 １７７，３４９
18．秋田　　　 １７６，１２３
19．高知　　　 １７１，１８２
20．長崎　　　 １５７，４２３

静岡県にはある程度の人口や産業の集積はありますが、大企業の支店などの中枢性が乏しいことや交通網の要綱であることや、国土の中央にあることなどを考えると、静岡空港の利用者数が１００万人はおろか、反対派の４０万人すら微妙ではないでしょうか。



これを見たら普通静岡が仙台並みになるとは誰も思いませんね。
静岡空港は作る必要がないことがはっきりしました。
pipipiさん石川さん、文句があるなら、こちらへ書き込んでください。

＞対象空港：東名阪札福および離島空港を除く４０空港
沖縄那覇も除いた方がいいんじゃない？これでも幹線空港だから。
でもって仙台以降を掲載。

>785
ありがとうございます。
どの当たりに入りますかねえ。
あと、今日はまだ人来ませんねえ。
後1時間ぐらい待ちでしょうか。

>786
賛成。沖縄は飛行機以外の交通手段がほとんどないので
参考にならない。

沖縄なら軍用機に乗せてもらって
降りたい所でパラシュート降下。
着陸の手間が省ける。

誰もこんな。レポートでも書こ。

>>786
静岡空港の就航対象として東京・大阪・名古屋は除外されるが
札幌、福岡、沖縄は可能性があるということのようだね。
だから沖縄は離島と東名阪を除くと条件としては静岡と同じになる。

但し、注釈にあるような静岡の特殊要因を考えると
４０万人もむづかしいのではないかといっている。

しかも空港の位置やアクセスを考えると岡山以下だと思う。
岡山は東京便でもっていて総数ではその数倍の利用者があるはず。
ってことはアクセスもそれなりに充実するが、
地方路線だけの静岡はバス路線さえも充実しないと思う。

>>792

地方空港にとって東京便は生命線である。
大半の地方空港は東京便ないし大阪便でもっている。
これが現実なのである。
静岡は、岡山にも劣る。
これは間違いないであろう。
県の需要予測は、あまりに現実離れしており、滑稽ですらある。
何といっても羽田、中部といった大空港があまりにも近いのが致命傷である。

>>782
pipipiは静岡トピでは有名な空港推進厨房だから相手しないほうがいい。

>792
岡山空港のアクセスについては、決して良いとは言えない。
軌道系交通機関は無く、公共交通機関はバスとタクシーしかない。
しかし、岡山県は空港敷地内に大量に駐車場を準備している。
道路も整備した。
静岡空港はどうなっているのだろうか。
ちなみに、岡山空港の東京便利用者は、今年度は多分60万人くらいになる。
その他の便の合計の約2倍である。

>>766 他。
ＪＲがｱﾎﾞｰｿされれば３空港ﾏﾝｾｰだと思うが（藁
無理ではない…と、思いたい。

JRのあぼんは現実的でないけど、
関西に３空港もできてしまうと共倒れになって空港そのものがあぼんになるよ。
今のうちなら神戸の建設中止は間に合うよ。埋立地も他に転用もできるだろうし
今なら思い切って中止できるよ。

神戸中止はもう間に合わないと思うYO

神戸が出来た所で神戸に就航するエアラインはほとんど無いでしょ。
神戸空港が勝手に自滅しても困るのは神戸市だけだわ。

ｽｶｲﾏｰｸが神戸の喜ぶような事を逝っちゃってたな、確か。

関空と伊丹が国内客を食い合っているから、関空が伸び悩んでいる。
しかし、国内移動に関空だけでは不便。
よって関空と国内空港は一体的連携が必要。経営も一体にすべき。
国内線は便利な国内空港側の方に集中するだろうが、そこから関空への
移動がスムースにかつ短時間でいけることが一体運営に不可欠。
その場合、伊丹より神戸の方が優れているのでは？
船で３０分足らず、将来地下鉄等ができればもっと便利になる。
航空需要が伸びた場合、神戸空港の方も国際線を飛ばすことも可能だろう。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/img/gaiyou_map_big.gif
を見ても東へ滑走路の延長、沖へ滑走路増設が可能と思うが。
関西の空港問題は本来、神戸市が背負うべきものではないのでは？

↑　地下鉄はさすがに無理と思われ・・・

>>801
本来、空港というのは国際線用と国内専用に分れている物ですか？違うでしょう。
関空は国際線専用ですか？伊丹と関空に国内線が分離している事により
関空が不振に喘いでいると言うなら、それこそ伊丹を廃止する必要があるでしょう。
国内移動に関空だけでは不便との事ですが、関西全域で三つの空港に対する公共交通機関での
アクセスは>>478-479にある通りです。兵庫県内の神戸市から西の海沿いの地域を除けば
関西のほとんどの地域で、神戸空港は関空や伊丹と比較して、交通アクセスで優位性は認められません。
むしろ不便不便といわれる関空がイメージ程不便ではないのです。

神戸空港が、アクセス面で関空・伊丹より優れている訳ではなく、”便利な国内空港”では無いのです。
神戸市の「便利な都市型空港」云々の説明は、あくまで神戸市民への説明であるという事です。

＞関西の空港問題は本来、神戸市が背負うべきものではないのでは？

だったら速やかに神戸空港を止めて下さい。関西全体から見れば邪魔なだけです。

>>801
内容の一部に厚顔破廉恥不適切な表現がありましたことをお詫び申し上げます。

>>804
激しく賛成。神戸空港はホンマに邪魔。作る理由はどこにもないよ。
要らない空港の両横綱は東は静岡、西は神戸で決定！

>>804
激しく賛成。神戸空港はホンマに邪魔。作る理由はどこにもないよ。
要らない空港の両横綱は東は静岡、西は神戸で決定！

>804
チミはよっぽど神戸が嫌いみたいだね（ｗ

いるんだよね。神戸空港に反対する人は神戸に嫉妬している奴だって思い込みたい人種が。

以前にも皆にボロカスに論破されて、「感情的に拒否してるだけだぁ」って泣きながら逃げてった奴が居たよ。

>809

>525-528を見ると、論破されてるのはﾁﾐのようだが。

>>809
神戸空港は冷静に考えても無駄だよ。神戸市民以外で誰がほしがっている？？
神戸以外の首長のだれが神戸空港ほしい何て言ってる？？
隣の大阪の太田知事でさえ要らないと（遠まわしながら）言ってる。
財界でも神戸空港は不要との声多いんだよ。
もちろんこのスレでも。

>>810
「神戸医療産業都市構想」来年も予算が付いてよかったね。

あのう・・伊丹廃止で関西の空港がうまくいくと考えるのは間違いですか？
少なくとも今よりはベターだと思うのですが。
国内線をも集中させてこそ、関空の良さが活かされると言うのに、
今のままでは、そのメリットもなく、地理的にも不便でいいとこ無しだと思うのですが。
神戸空港云々より、伊丹廃止を一番に行うべきなんじゃないでしょうか。

>>810
滋賀県の人口が増えたのは新快速のせいじゃない。
名神、新幹線の大動脈が滋賀ルートを通ったから。
それは高度成長〜バブルのお話。
琵琶湖空港も神戸空港も地域経済の発展のためにはならない。

栗東に新幹線の駅が出来ちゃったりするんだな。

いよいよ太田知事も、具体的に神戸空港に言及しましたね。
どうなることやら・・・

土井たか子って神戸新空港建設賛成だったよね？

>817
さすがに違うと思われ

近畿で必要と言える空港は
関西と伊丹と八尾だけだよ

>819
伊丹は違うだろう。

>>818

http://www1.jca.apc.org/aml/200006/18094.html

だそうです。

ちょっと見方を変えると、これはゼネコンの仕業ですね。
神戸作って儲けて、伊丹壊してまた儲ける。
ゼネコンの奴らのヤリタイ放題。
正直、神戸わざわざ作る必要なかった。
国内は伊丹で十分。漏れ、ゼネコンだいきらい！

>>822
どうせ関空の受注に失敗したゼネコンだろうな。

成田こそいらない空港だろう。

正直な話、
大舘能代と佐賀はいらない

神戸止めれば良い。

>>826
今さら神戸止めるのは無理と思われ！
ゼネコンには既に金払ってるだろうし・・・

太田知事は伊丹についてどう考えてるのだろう？

少なからず伊丹を存続させた方が収益あるだろうと考える。
よって伊丹を廃港には反対なんだよね？

>>828
豊中市対策半分、空港関連施設からの税収半分ってとこ？
こっちは空港経営自体は関係ないはずだからね。

>>829
微妙なトコロだけど、結局何かと大阪の経済潤ってると思う。
ないよりましだと・・・
って事で府知事は伊丹存続だよね？

>>830
さあ…　自治体同士のお上品な交渉で神戸が素直に引いてくれるとも思え
ないし。伊丹の貢献と関空の沈み具合を天秤に掛けつつ、結局関空を救わ
ないと大阪がｱﾎﾞｰｿするんだよね。どうすんだろ。

>>831
なんで今、空港建設ラッシュなんだ？
絶対おかしいよな。
やはりゼネコンだ！！おかしい・・・
俺、ゼネコン大嫌い。あいつら、公務員より全然税金ドロボ
いらねえモノばっか作って大金もらってんじゃねえよ

結局なにも決まらず3空港時代を迎えるさ。

>>833
I think so,too

ここで問題になるのはやはり、管制。
あんな狭い空間に3空港。絶対危ないなぁ。

>835
>>734見てみ。

>>836
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2101/kixarr.html

>>837
見た。Thanks!!
かなりキツイはず。3年後の開港かぁ・・・
これで神戸空港二期工事とか行って2本目作りだしたらおもろいな。
ははは

関空だってもういらないって感じ。遠いし高いし。

関空高いなぁ。まあいいじゃん。
成金が沢山払っといて下さい。

関空……アボーンするとまじでゴーストアイランド。
伊丹……アボーンしてもまだ使い道がある。

神戸……アボーンしてもまだ使い道がある。

千景ﾀﾝが反応しちゃったね。さてどうなるか…
３つは要らないって考え方に立つと、この先は…

神戸空港建設みたいなのを「税金の無駄遣い」と言います。

伊丹あぼーんすると全日空とJASのハンガーが足らなくなるような
というかJAL機の一部も伊丹で整備してたような

>845
神戸にハンガーはつくれんの？

>>846
わざわざ造らなくても伊丹や関空にはあるんだよ。

本末転倒だね

>>847
やだな…政治決着的にはますます伊丹ｱﾎﾞｰｿが美味しそうに見えて
きた。大胆に削りましたと見せて、やってる工事は完成＋追加工事
まで出来るとなったら、連中には美味し過ぎでは？
「あんたのとこもスキームを見直しなさい」「わかりました、伊丹
を代替できるようにハンガー作ります！」なんて。
着陸料と燃料税が下がる日が遠いな（涙

http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/20020208KIIAPA12110.html
次官の説明をまともに取ると、関西には「第三の第一種空港」の構想が
有るかのようだ（ｗ

>848
そうなると跡地利用の問題が一番でかいな。
なんか思いつくことある？
ここでは、梅田貨物駅の移転、阪神競馬場の移転
（JRAへの押し付けとも言う）があがっている。
ただこれどっちも実行したとしても、7割以上残るんじゃないか？
広すぎるよ、伊丹……。

>>850
うーん、見直しました、見直しましたとかいいつつ、再開発までやれる
のか。まさかそこまで空港特別会計から出ないよね？と心配してみる。
豊中・伊丹だとアリかな。
豊能や三田の先まで住宅で埋まってることを考えれば、放っておいても
使われそうな気はするけどね。最悪伊丹ｱﾎﾞｰｿで政治決着されたとして。
高速とモノレールと、便はいいし…

>851
313ヘクタールやで、家1件70平方メートルとしても、
44000世帯分になる。道路分さっぴくと30000世帯ぐらいか。
人口で言うと10万人以上。

>>852
逆にいうとその分、あんな山奥まで人が住んでいるのか（ｗ
じゃあ空軍…いや、空自の基地ってのは？
当然折れにしてもそうなってもらっちゃ困るという前提なんだが、太田と
神戸の市長が互いに退かないとヤバいんじゃないかと思って。
そういや、地下下落を招きそうって影響考えると、政治決着上の足枷になっ
てくれるかもね。

どう見ても神戸空港が一番無駄。
太田がんばれ、神戸空港をつぶせ！

神戸は絶対に退かないだろう。もう何を言ってもムダだよ。

>853
空軍は、空域に余裕がある小牧が使える。
しかも、中部完成後はフルに使える。

神戸放っとけばいいやん。勝手に作る物に振り回される方が馬鹿。
客が付くようならそれで良いし、閑古鳥が鳴いたとしても神戸市が責任取ればいい。

>>850の例だって、梅田貨物駅移転なんかは面積的に知れているし、
阪神競馬場は、スタンド等を前面新築した所で、既に仁川駅周辺の再開発事業や地下道整備等に巨額の投資が行なわれている。
空港と関係無い所で都市計画は進んでいる。

神戸にしても伊丹にしても廃港や事業中止を国や行政自らが出来るとは思えない。
伊丹にも未だに新たな設備の整備が行なわれているので
そういう決定をすれば無駄な投資を行なった責任云々になるからね。

今になって３つも要らないなんて言い出したのは、検討の結果事業中止や廃港等よりも３空港とも併存させるほうが
経済的に現実的であるとかなんとか落とし所を探してお互いに責任を回避しようって魂胆でしょう。

>857のような突き放した見方ができないから、
こうして議論しとるわけで。

更に言えば、投資の無駄だけならともかく、
空港乱立が巻き起こす航空管制の混乱が
重大な事故を巻き起こす恐れもあり、
利用する側としてはそれに巻き込まれたらたまったもんじゃない。

関西・伊丹・神戸みたいに、接近したところに３つも空港あるところって世界中にあるの？

>>858
３空港一括で見た場合、コスト的にはこれまで伊丹に整備されたインフラを考えれば、
神戸を空港にしないのが一番良いでしょう。しかし神戸空港は神戸市の事業ですから、
外野から何か言われた所で止める事はないでしょう。

伊丹や関空が逼迫している訳でもなんでも無い以上、航空各社とも限られた資源の有効活用を考えた場合、
神戸にはほとんど就航しないのではないですか？
もっとも関西そのものからの撤退や縮小が多いですが、関空は高コストだとか色々理由付けはされていますが、
本音は需要そのものが落ち込んでおり、他にもっと儲かる路線があるからでしょう。

3空港が互いに競争しあい、着陸料も航空運賃も下がって、みんな大喜び
ってのは起きないですかね？

右肩下がりの関西に３空港。。。

阪神間のお客は、伊丹に流れるか？神戸に流れるのか？
それと、阪神西大阪線の延伸で、近鉄奈良線との相互乗り入れで、どの程度の影響があるんだろうか？？

それなりに就航していないと流れ様が無い訳で

>>861
ああ、資金ショートしちゃったよ。じゃあ、１億人で被ってﾁｬﾗにして
やるか・・・
ってことが有れば出来るよね。
実際競争に任せれば、独立の採算性で唯一黒字が確保出来ている伊丹が
心配せんでも残るだろうけど。関空破綻後の大阪（経済）って見たくな
いような、見てみたいような。国全体が被るようだと願い下げだけどね。
で、お金的には何の落ち度もない伊丹がって恐れが結局残る。よそから
見れば「不便になるのはお前ら自身が悪い」でｹﾘだからいいのかも。

初期のジェット旅客機はそりゃ酷い騒音だった。30年ぐらい前の資料を見ると、
伊丹周辺の広範囲で悲惨な騒音公害が発生していた。だから新空港への移転は悲願だった。
しかし日本だけが騒音に悩んでいた訳ではなかった。騒音防止の為の急上昇コースが設定され
エンジンも低騒音化が義務付けられ、騒音規定を満たさない機体は乗り入れ禁止とする空港もあらわれ、
騒音範囲や程度がどんどん改善されていった。

それに神戸には新幹線があるし、
遠出するならすぐそこが伊丹だし、
いらないと思うんだよな、神戸空港は、
それに神戸って国際線の定期便は乗り入れないでしょ？

神戸がどんなに国際線望んでも関西の猛反対で無理
まっさらさらそんな気はないと思うけど・・

大阪人としては神戸に客をとられる伊丹を見るのツライYO

神戸には新幹線がある＝福岡・羽田便はまず来ない。

旅行の広告に「伊丹出発確約」が横行している状況では、神戸にはほとんど就航する事はないだろうね。

やっぱ無用の神戸、いりません

伊丹がなくなるのは悲しいもん

福井、大館能代、神戸、静岡、佐賀、北九州、能登、庄内、横田基地

でたらめな神戸空港の需要予測
http://www.kobe-trial.gr.jp/demand/demand-1.html

神戸市の予測なんてでたらめだよ。先に開業した地下鉄も予測の半分だしな。
役所仕事だから予測の水増しなんて当たり前のことだよ。

神戸から福岡、東京なら断然新幹線が有利なので
その路線は意味が無い。新幹線の方が乗り心地良いし。
地方路線で秋田や石垣へ飛ばすのは無意味。
実際必要な路線は札幌路線と福岡以外の九州路線と
那覇便だけ。国際定期便は必要無い。
国際便なら関西がある。
国内各路線もＪＲで伊丹がすぐそこ。
もしどこぞの航空会社が仙台線なんかの地方に飛ばしても、
低い搭乗率で休止。
神戸には高速道路と鉄道と船がある。

神戸空港、静岡空港、能登空港、全部当てはまりますな。

クマが歩く道路は都民の税金　石原都知事、シンポで反撃

原子力発電所に土地を提供する側とそこから送られる電気を使う側の地元知事を招いたエネルギー問題のシンポジウムが９日、東京・有明で開かれた。
東京都内の消費電力の９４％は他県でつくられる。新潟県の平山征夫知事は「立地県の苦労を消費地も知ってほしい。ＪＲ山手線を動かすのは信濃川の水で動く発電所だ」と訴えた。
すると、東京都の石原慎太郎知事は「それなら、夜はクマしか通らない道路がだれの税金でできているか考えてほしい」と反撃し、会場がわいた。
(20:56)

FROM　asahi新聞

神戸空港も伊丹みたいに離発着時間の制限を受けるのか？
朝６時から夜１２時位まで可能なら、伊丹廃止して神戸に移す手もあるのでは？
日帰り出張者にとっては重宝な空港になる。

お国自慢板でも話題になっているけど、
伊丹廃止なら大阪からは関空の方が早いのでは？

>877
場所によりけりじゃないか？
大阪キタからはいくらなんでも神戸のほうが近い……と思う。

伊丹を廃止出来るならそれこそ関空に一本化でしょ。
神戸空港は三宮ではなくて、ポートアイランドの南。兵庫県の海沿いを除けば伊丹・関空に比べて近い訳じゃないよ。

>>874
九州新幹線できりゃ熊本や長崎だって望み薄。

関空は大阪の南北問題解決のだしにされ、関西全体の活性化の機会を逃がしたな。
神戸市長が反対の言葉を聞いたとたん、大阪側の言った言葉
「これ以上、京都、大阪、神戸の国土軸上を開発しても意味ない。可能性のある、
南部にシフトすべきだ。神戸は100年で大都市になった。泉州もそうなる。」
に対してコメントが欲しいよ。当初は泉州自体に企業が集積し、航空需要が発生
する算段だったんだろうが。

＞881
大阪南はまだ始まったばかり。
神戸で100年かかってるんだろ。
じゃあ、南は50年で大都市になるだろう。

いい加減に撓いとダメだ、神戸空港、
フザケルナ、談合の賜物、神戸の市会議員皆、辞めろ。

兵庫県人は浪費者だ。
但馬空港、神戸空港、播磨空港・・・
正気の沙汰とは思えない。
もともと金銭感覚がない連中ばかりだから、財産管理をするための後見人が必要だ。
後見人には神戸空港建設に難色を示している太田大阪府知事にお願いしよう。

＞＞884
賛成です。まず、神戸市に破産勧告しよ。
んで、太田知事に全部任せよう。

>>884に同感。

>>884
一応、兵庫県‥‥但馬、播磨、神戸市‥‥神戸空港なわけだが、
播磨は費用分担する市町の猛反発でほぼｱﾎﾞｰｿとみていい。
姫路が最後の砦だったが、最近の議会では折れた模様。
一時期は東京便就航とか、電波飛ばしてたけどね。

もし東京便飛ばすとしたら、
どこの会社で機種は何と思う？

>>888
そりゃセスナ機だろ（わ

>>885 >>886

ご賛同ありがとうございます。
兵庫県の各自治体の首長は、禁治産者状態といっても過言ではありません。
まともな金銭感覚などあろうはずがありません。
空港を推進している首長には後見人が必要不可欠です。
神戸市いや兵庫県は、財政再建団体に転落させ、大阪府の支配下におくべきです。

兵庫県は南東部と南西部と北部、それに淡路島に分割し
南東部は大阪府に、南西部は岡山県に、北部は京都府と鳥取県、淡路島は徳島県に
それぞれ吸収合併されます。
なお、神戸市は大阪市が直轄で支配します。

>>890
笑わせるな。大阪府が一番の財政再建団体の崖っぷちだろうが。
民間を外して行政の手腕からしたら、神戸市＞大阪市　だろ？
それ定説だけど。

大阪市が神戸市を支配とか言ってるヤツ、何が言いたいのか意味不明なんだけど。

東京から見ていると、凄いｽﾚだな（ｗ
とりあえず、扇ﾀﾝの心配（このエリアに三つ）は当たってるってことで、
よろしい？

>>892
あほ言うな。バブル絶頂期は神戸市＞大阪市だが、震災以降は大阪市＞神戸市だぞ。
開発行政行き詰まりで自転車操業の神戸市が偉そうなこと言う資格はない。
ま、民間企業にたとえるなら神戸市はダイエーみたいなもの。

大阪市と神戸市、大阪府と兵庫県じゃなくて、大阪府と神戸市がドン
グリという話だよね？

わざわざ海埋め立てて作らなくても・・・・・
海埋めるくらいなら
八尾―東京線作れよ
機種は全部自家用機。
定員３名。
八尾-東京２時間半。
新幹線と時間が変わらず、料金が高いため、
開設から八日で休止。
ってか八尾の滑走路って何メートルだっけ？

>>895
禿同！！！

羽田空港に何かとケチをつけてくる成田空港。
羽田の国際線就航案が出たときも「死者まで出した成田の歴史を軽視している」
とホザきだす。
深夜発着もできない、首都圏から遠い、戦後の公共事業の最大の失敗作である。
日本の航空産業の発展を妨害しているのは、紛れもなく成田空港。
だからいらない。

>>882
京都・大阪・神戸ラインは太平洋ベルト地帯の大動脈。
阪和ラインは半島行きのどん詰まり。
バブルでもなけりゃ発展などしない。
和歌山県などバブル期でも独自の戦いだった。

羽田があるから日本の国内線は成り立つんだよ

>>900
神戸市民の負け惜しみ（わ

八尾って拡張できないンか。住民の了解取って。無理か
で伊丹は廃鉱
河内空港って名前にして、河内音頭を流すンや。

神戸空港推進信者は、先の市長選での空港建設推進派と反対派どっちの票が多いかわかってるの？？
もうすこし市民の民意をみたら。

神戸空港血祭りだ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013143998/l50

892みたいな勘違い人間困るなぁ。
神戸はダイエーなんだよ。
言ってしまえば、「負け組み」ゴマメなんだよ。

神戸空港勝手に作ってくれていいけど、地盤沈下には気を付けて

>>906
激しく御意！勝手に破産しろって感じ。
だけど神戸空港作るとなれば、建設費の一部が国からでるよ。原資は税金＆国民への借金（国債）。
神戸と無関係な自分の納めた税金の一部が神戸空港に使われると思うと腹が立つよ。

神戸空港を伊丹の代替にとか言ってる人は、神戸空港の施設把握して言ってるのか？
伊丹代替出来るような海上空港が3000億で出来るとしたら、そりゃ奇術だよ。

>>895
大阪市の役人……市街地の再開発くらいしかやることない。
神戸市の役人……市街地の再開発、ニュータウン開発、工業団地開発、観光バス、ロープウェイ、
　　　　　　　　道路公社、農業公園、植物園、農業･漁業の振興、空港、農地森林保全．．．等

　　　神戸市の行政担当者の方が明らかに視野が広い。

>>909
まるで役所版ダイエーやな。
役所の仕事放棄して不動産屋や観光屋やってどうするの。市民のためになる仕事はいっこもないな。
土建屋潤わせてるだけやな（わ　
「開発」＝「視野が広い」のとは関係ない。

アホ？　役所本来の仕事をやったうえでに決まっとろうが。
大阪人はダイエーが好調なときは、
「ダイエーは大阪の企業や。千林で商売始めたからな。」
とかぬかしてたが、つぶれかかるとダイエー＝神戸市か。
土建屋と不動産屋が多いのは大阪。神戸が食わしたっとるってわけか。

>>909
＞大阪市の役人……市街地の再開発くらいしかやることない。
ネタですか？

>>911
ダイエー＝神戸市ってのは、どちらも破綻寸前ってこと。
それに土建屋と不動産屋は大阪に多いのは当たり前。マーケットが違いすぎるんじゃ。
分かってるんかい、ボケ。

勝手に空港作っておいて伊丹廃港なんてどっちが勝手なんじゃアホ

勝手なのはわがままで空港作った神戸市です。

＞大阪市の役人……市街地の再開発くらいしかやることない
そりゃそうや。神戸と違ってやることちゃんとすませてるんだよー
神戸は相変わらず戦後処理中・・・

手際の悪い神戸だから、お金の計算間違えて空港作ってるんだよー

>908
それは頭にはあるつもり。
どうせ滑走路とターミナルと給油機でおしまいだろ？
（言い過ぎか）

伊丹廃止か神戸建設中止か早く決着しろよ。

>>918
なぜ二者択一で書くのですか？誰がそんな事決めたの？

投資額でいえば関空２期の中止だな。

伊丹の廃止は当然。

>>919
流れがわかってないな。
伊丹は当初廃止になるはずだったが地元のごり押しで残されている。
神戸は神戸市が勝手に作った。
関空は伊丹の代替空港として作られた。廃止される理由はどこにもない。

>>922
だから、なぜ二者択一なの？

伊丹廃港・神戸空港中止により関空にすべてを集約するという選択肢はないのか？

とりあえずは伊丹空港廃止しかないな・・・・・・。

>>922
>>神戸は神戸市が勝手に作った。
勝手に過去形にすんな。まだ埋め立ても終わってない。やめられないこともないんだよ！

なんか大阪の連中ってバカばっかだけど
やっぱり頭数ではまけるかな。
大阪が京都・神戸に何をくれた？
大阪が京都・神戸から何を奪った？

大阪なのか兵庫なのか分からない
中途な伊丹は廃止。

伊丹は当然廃止。伊丹廃止できなければ千景は更迭

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1013274863/l50
こっちと議論がかぶってきたんですけどどうしましょう？
両方にカキコしている人いるのかな？

ここは、東の迷横綱静岡空港と、能登空港とか、見事にずっこけた、佐賀空港・大館能代空港
の有効活用を論じ合うところにすれば？
どうせ、１０００まであと少しだし。

>930
どのみち次スレが必要なので、
次スレからその住み分けでいいと思う。
ただ、今晩は2ch同時多発テロの影響で議論にならん。

そこの>>関西人よ、よく聞け

関東人から見るとな、大阪と兵庫は区別がつかないんだよ。

それはオメーラも自覚してるだろ？もうちょっとシッカリとして分け目を作れ。

成田いらない。

>>930
西の迷横綱は神戸で決まりか！

>932は何が言いたいんだ??
俺の知り合いの荒らし（ダンス板）に物言いが似てるのが気になる。

同じ摂津国だし

ここにいる神戸空港建設推進者は、その理由を手短に述べよ。

もう止められないだろうと言い張ってるよ

神戸はまだ埋め立ても終わってない。総工費予算は3000億だけどこれは埋め立てと滑走路整備の費用。
ターミナルビルや整備ハンガーの予算すら入ってない。なんだかんだで本当の総工費は1兆といわれてる。2兆という意見もある。
今中止しても遅いことなんて全く無い。ほとんどの工事費はこれから調達するんだから。
それも採算見込み皆無のゴミのために。とっととやめさせたい。