成田空港（新東京国際空港）を完成させよう

今だに滑走路一本の成田空港。でも、もう反対派もジリ貧だし、
ここらで一気に滑走路３本の本来の完成した姿を見てみたい！

何かと遠いとか言ってる一部の関東西・南側の人たちもいるけど、
関東東・北側に住んでる人にとっては羽田より便利だしね。

飛行機見るのにも成田の方がいいし。成田空港を応援しよう！

別に応援したいとは思わんが、俺も成田の方が便利だから
なくなると困る。所で滑走路ってほんとに増えるの？

もうすぐ、長距離国際線には使えない滑走路が一本
できるよ(w

>>1 飛行機を見学に行くと、
氏名住所年齢を記帳させられて、身元照会までされるような所が、
「飛行機見るのにもいい空港」なのかい？

>4
最近、成田空港周辺では飛行機見るのに最適な公園が整備
されて来てるんだよ。滑走路エンドのすぐそばで、着陸機
なんか、ほんと目の前で見れる。もちろん、そこ行くのに
は検問なんて通る必要は無いし、無料駐車場完備。

またテロだってよ、玄関と車に火つけられたって、赤何とかしろよ！
やっぱり羽田と横田だな。

>>1

成田と羽田のすみ訳を変えればいいけどね。つまり、
羽田から国際線を飛ばし、成田の国内線を増やせば、北関東も
南関東も八方めでたしじゃないの？

>>7 　　 もろ同意。
　　　　　　成田空港に近い住民がチョイト用事で国内線に乗れない
　　　　　　国際空港って何なの？　って感じっす。
　　　　　　漏れは空ヲタじゃないが、気分を変えて成田から名古屋
　　　　　　まで飛んでみたかったのだが（わざわざ、都内から成田に
　　　　　　行ってまで）、ダメみたいなんだね、これがさ。

>>8
エッ、成田発の国内線って、トランジットOnlyなの？
初めて知った・・

>>8
ん？
名古屋−成田なら、ＮＨの国内線あるよ。
飛行機撮りに成田逝くのに乗ったことあるし。
http://www.nagoya-airport-bldg.co.jp/flight/narita-j.html

同じ時間帯にＪＬの国際線乗り継ぎ専用便もあるけど（汗）。

>>10　　　　ほんまーかいな　　そーかいなー
　　　
　　　　　　漏れは都民だが、成田ー名古屋線は予約できるのか？
　　　　　　国際線乗り継ぎでなくても。　乗りたいなー

日本の航空会社だけ羽田にすればいいのだ
外圧などに負けてはいかん

こうなったら4000ﾒｰﾄﾙ級の滑走路５本くらい作っちゃえ！

>>11
国際線専用便が多少あるだけで、
成田からは名古屋、大阪、福岡、札幌、1日1便くらいは
国際線乗り継ぎ旅客でなくても乗ることができます。

ただ、羽田にくらべると運賃がかなり高くなり（割引がほとんどない）、
リムジンで羽田へ行って、羽田発にのってしまったほうが安くつく場合が
多く、利用しないことが多いです。

福岡線（JL)は、夕方の出発なので、翌朝から遊べそうで一度乗ってみたいですが。

>>14 必ずしも、国際線のトランジットで丁度よい時間に
　　　　上記行きの便が接続しているわけではないからね。

　　　　　で、成田市民は勿論のこと、佐倉・印旛・銚子の
　　　　人って、上記の地に行く時は成田発の便を使うの？　

パック旅行で成田-札幌便を使いました。
（羽田発のパック旅行より安かったよ）
佐倉市民です。

パックでなければもっと高い。
多古町民です。

ふーん、それは個人でも大丈夫かね？　別に金に糸目はつけないのだが・・・

成田ー札幌往復チケット+ホテル（朝食付き）３泊４日で
３万９千８百円だった。2000年９月の値段です。
私は、それにレンタカーのオプションをつけました。

２〜３年前国際乗り継ぎでＪＬのＦＵＫ＝ＮＲＴ乗ったよ。
団体じゃないせいかビジネスのシートだったよ〜。

　成田ー名古屋の情報きぼ〜ん

成田−大阪モナー

早く早く　教えて

>>16
パック旅行ということは観光付きですか？
>>16,19
どこでみつけましたか？
K成トラベルでしょうか？

>>24
16＝19ですが
観光はついてません。
近ツリのツアーですが、成田発着の北海道ツアーは４〜９月出発
のものしかないそうです。申し込む時、近ツリに問い合わせしたので。
Ｋ成トラベルで申し込みました。
パンフレットの表紙に『成田発着』と書いてあります。

>>25
ありがとうございました。早速探してみます。

個札は買えないのか〜〜？

私は大阪に単身赴任しています。成田市に家族がおり月に１回は帰ります。
いつも成田→伊丹の夕方の便に乗っております。
成田の国内線はトランジットＯＮＬＹではありません。
よく調べてみて頂きたい。

　２００２年に暫定滑走路ができたら、国内線をちょっとは増やす方針らしいね。

千葉県内や関東北部へのアクセスを充実させること、そして、
国際線・国内線みたいな前近代的な機能分担を見直すこと
そうすれば羽田も成田も生きると思います。

羽田を使いましょう。成田が役目を十分に果たしていないんだから。
-扇千影-

>>30
それでも問題あるね。今の成田国内線は全て赤字だからね。
暫定滑走路完成後、例え国内線が増えても、トランジット客だけが目当てなら、
赤字は変わらないだろう。しかし、国際線は利益が出る。
貴重な発着枠を最大限に生かすには、この矛盾をどう解決するかだね。

>>32

　成田発着の国内線の採算が悪い背景には、その存在感が稀薄で
あること（つまり乗り継ぎ便としてしか認識されていない事）も
あると思われ。
　関東北部という市場の掘り起こしをやれば、例えば新幹線から
の乗客流入も含めてそこそこの需要増が期待できないだろうか。

>>21
去年，名古屋→成田乗った．
ANKのA320の機材を使ったANA便．
ガラガラ！
名古屋空港ではバスに乗せられ，成田も国際線と同じとこに停まるが
バスに乗せられる．
ボーディングブリッジ使うと，出入国審査場に行っちゃう構造だもんね．
B747って大きいなって再認識させられるよ．
なお，去年は２往復あったが，いまは１往復．

札幌-成田便は今日はもう飛ばない飛行機が沢山いる所にとまったよ。
ＪＡＬなのに第１のほうで、隣にキャセイがいた。（搭乗中みたいだったよ）
成田では国内線の扱いもひどいな〜って思った。
でも、Ｂ747の大きさに改めて感動した。

HIJ-NRTを飛ばしてくれ。>NH
1720発のNH006に乗り継ぐのに、どうして羽田に1110に到着しなけりゃいけないんだ？
ヨーロッパ線はフランクフルト行きを除いて、前泊がいるし・・・。(涙)

この間暫定滑走路のプレス公開があったみたい。
もう出来上がってるのかな？
で、予定されてた滑走路もできると３０００ｍになるんじゃない。
それも計画？

>>37
元々予定されていたのが3500じゃないかな
それが短くなって暫定のになった？

>>33
いや、それでも難しいと思う。成田の構造にも問題あるし。
成田は国際線を飛ばし、30分で結べる百里で国内線補完という考え方もできるよね。

　成田発の国内線は割引一切なし、ということだが、マジで普通運賃なの？

>>40
いや、穴のNRT-ITMに特割設定はあった・・・・きがする。

>>40
鶴丸にはないけど穴にはあるよ。
４・５月
成田-伊丹　　普通運賃１８，５００円　特割運賃１５，０００円
成田-名古屋　普通運賃１５，０００円　特割運賃１１，５００円

現在のNRT-国内各空港の便は機材が大きすぎて赤字になっていると
いう前提で話を進めた場合、例えばＣＲＪクラス（＜50席）でお客さんを
集めてきたら国内線の採算取れるかな？アメリカの場合、結構JFKに地方から
飛んでくるのは小型のものもあり、搭乗率をあげてるみたいだけど。皆さん
どう思います？

>>43
賛成。
松本や仙台、あるいは広島西なんかから
飛ばせば結構客が集まると思う。

よく、成田と羽田の連絡がどうのって言う話があるけど
いっそ羽田発成田行きをつくったら？
そんなの飛ばすなって？

漏れ的には、羽田→上野→成田の快速連絡便設定を希望（東海道線も上野まで延伸希望）。
（これにはフリーゲージ式台車が必要か？　鉄のことはよく知らんが）
千葉県が考えそうな「地獄絵図」としては、羽田→千葉県内各停であるが。

>>46
羽田空港ー成田空港は、京急･都営地下鉄・京成の三社直通
『エアポート快特』が一日４往復存在します。
ただ所要１時間４０分だね。その他に青砥乗り換えの同じ
列車が５往復設定されている。

リムジンバスが、所要１時間１５分で、時間三本あるから、
こっちが有利かな。横浜発みたいに、渋滞時はアクアライン
経由なら、定時運行も可能なんだけどね。

43ですけど、ご賛同いただき有難うございます。＞44さん。
それにしても、なんで成田空港は発着回数が他所の空港に比べて少ない
だろう。2000年度のデータによると発着回数は135,000回/年で、全世界の
空港の中の145位。（ソース：http://www.airports.org/traffic/
td_movements_doc.html)滑走路の本数だけが問題ではなく、管制方式にも
何か問題があるのかな？（24時間運用ではないということも差し引くべき
だけど。）

>>43
確かにペイはするだろうね。地方からも便利になるよね。
でも、東京は需要が高いのも事実。
例えば、CRJとB747、同じ発着枠を使っても処理能力は10倍近く違うよね。
空港自体に余裕があれば別だけど、東京圏へのCRJ就航は難しいと思う。
もちろん、これは羽田についても言えることだけど。
国際線のチケットが取れない原因が、50人乗りのCRJによる地方空港からの便にまで
発着枠を与えてしまっているからとなれば、ちと問題ではないかな。

>>45
バブル期にはヘリコプターで連絡してたよ。所要時間20分。
空路が限定される普通の航空機より所要時間も短かったらしい。
しかし、それもなくなった。バブル絶頂期にもかかわらず失敗した。
今更無理だろ。

>>49
要するに、成田空港は東京を含む関東ローカルの需要に対応できる空港
であれば良いということを言ってるの？決して批判する訳ではなくて
確認の為に教えて頂戴。ただ、そうなると、地方空港と海外を結ぶハブ空港
が必要になると思うが、どう思う？

>>50
空港に余裕があれば小型機就航はわかるけど、現状では大型機を入れざるを得ない。
東京ローカルの需要にさえ対応しきれていないのに、これ以上多方面から集客するのは無謀。
これは成田拡張後についても言えることだと思う。
またハブ空港っていうのは、空港能力に余裕があって、後背人口が大きいところに成立する。
東京は前者を備えていない。だからハブ空港にはなりがたい。
羽田をハブに！っていうかもしれないけど、これかて拡張後も国内線、国際線共々乗り入れ申請が
山ほどあるだろうから、余裕があるとは言い切れない。
ただ、羽田は大半の国内線は黒字を維持し、また便数も多い。航空会社にとっても旨みがある。
少なくともトランジット客だけを目的とした成田国内線よりは有利だから、
ここに国際線が乗り入れれば確かに日本のどこの人からも便利だろうね。
かといってハブというには程遠いだろうが、ある程度は改善される。

また乗り継ぎの為だけだったら関空の例を見よ。CRJが仙台から乗り入れても赤字。
また他の各空港からも赤字だね。トランジット客だけでは利益が出ない。
その都市を目的にする乗客(大体はビジネス客）が必要。このことは知っておいて欲しい。

再拡張で羽田の処理能力てどのくらい上がるんだ？

>>52
年間28万回→年間42万回に。およそ1．5倍になる。
ちょうど現在の成田と同レベル分、羽田の新規発着枠が増える。
ただ、新規滑走路は2500m、既存のを含めて最長3000mなので
ロサンゼルス以遠の長距離定期国際線は難しい（チャーター便だと貨物がない分、長距離も可能）。

>>51
レス有難う。小型機就航の目的はどちらかというと多方面集客
ではなくて、頻度を上げることによる利便性の向上を狙ったのだが、
いずれにしても発着枠が限界であるなら、成立しないね。
たださ、地方からのトランジット需要はあるのよ。これをどうするかが
問題なのさ。
ところで、関空のＣＲＪのケースはトランジット客ねらいだけではなく、
ビジネス客需要を狙ったと見てたんだが、違う？
トランジット客を集める真の理由は、後ろにくっついてくる国際線
に乗ってもらうためだよ。
（もちろん、対象とするお客さんは利便性を追及するビジネス客）だから、
もっとも、この場合は運賃は通しで設定するから仙台-関空の収益性が
どうだという議論はなかなか難しくなるけどね。それに、この場合
国際線への接続がうまくないとお客さん乗らないし。フェアリンクの場合、
トランジット客への対応がうまく出来なかったために利用率が上がらなかっ
たんじゃない？（まあ、利用率が７０％以上でないと収益が出ないそうだ
から、何か他に根本的な問題があるような気もするが)

いずれにしても、発着枠が少なすぎるのが一番の問題。航空管制に問題はないの？
滑走路1本でも外国の空港はもっとがんがん飛ばしてるよ。

北総開発鉄道を成田まで伸ばせば速いぞ〜！
京成線と異なり、踏み切りのない直線コースだから、
きっと時速１４０ｋｍぐらいでぶっ飛ばすことができるだろう。
都心〜成田空港間が１５分は短縮できるかな？
１５分じゃあダメってか？

>>54
トランジット客の需要はあっても、小型機ではコストパフォーマンスが悪いでしょ。
利用者はトランジットだけが目的なら、他のもっと安い空港を使うよ。
現状でも地方からICNへ向かう便ならあるし。
またフェアリンクの場合は国際航空券に切り込めないのが問題。
航空会社って、囲い込みを目的に自社の国内線と国際線を
組み合わせた航空券を発売するから、フェアリンクは蚊帳の外。
また、例え切り込めたとしても、フェアリンクだって利益を出さなければならないから
1社の通し航空券に比べて、2社の通し航空券は高くなる傾向がある。
価格競争力の低下などからフェアリンクと組んでいる全日空とかもやらないと思う。

できれば、成田からの国内線トランジットはある程度犠牲にすべきだと思う。
その分国際線が増やし、首都圏の足を確保すべき。

また現状の発着枠は調整されたもの。実際には公用枠、遅延対策枠のような
ものが少々設定されている。でもこれを潰せば遅刻は日常化するだろう。
そうまですべきだとは思わないが、高度な管制機器への更新は必要だろうな。

>>55
160km/ｈで運転らしいね。日暮里-空港が30分台とか。

>>55
運賃高そう、、、、北総公団ってちっと乗っただけで高いからさ。

　国土交通省は成田の暫定滑走路完成後には、成田発のの国内線を今より
２〜３倍に増やす計画だそうだ。

>>59
そんなのは航空会社が決めることだろう。こんな発想しか出来ない
なら、規制緩和した意味がないじゃん。まじむかつく。それとも、
航空会社が頭悪くて決められないから有難くも国内線を増やせとおっ
しゃってる訳？国土工通称逝ってよし。

>>60
それは違うぞ。あなたの意見がまかり通ってしまうなら羽田発着線なんかは
福岡･千歳･大阪便だけになってしまう。
発着枠には自由枠と政策枠っていうのがあって、羽田や成田は政策枠に重点を置いてる。

>>61さん
すんませんねー。レスして頂いて。ちょっと気分が荒れてましたもんで。
59さんごめんなさい。
ところで、政策枠って、なんですか？教えて君で申し訳ないのですが
教えてください。また、羽田発着線が福岡・千歳・大阪便だけに
なってしまうということは、裏を返すと他の路線は採算割れなので
撤退しまーすと航空会社が言うということですか？それとも上記3路線は
儲かるので一杯飛ばさせて下せ−と航空会社が言うということですか？

政策枠が地方に対する路線を政策的に割り当てる枠だとすると、これが
新規航空会社に割り当てられないのは何故？採算割れするのが見え見えだから？
そんなふうに業界を枠の割り振りでコントロールする国土工通称に規制緩和を
語る資格はないような気がするが、どう思います？

反対派１１匹のために何百万人もの人が迷惑。これはあきらかに公共の
福祉に反する。よってマスゴミがいくらギャ−ギャ−騒いでもこいつら
を殲滅し全体工事に着手すべき。

国際空港は国家戦略。地域住民や地元土建屋のエゴのためにあるのでは
ないと思うのだが？

だから奴らは農家じゃなくて左翼の過激派なの！
革○とか革■協とか。農家は後継ぎいなくて左翼の
売国奴を養子にしたんだよ。

>>62
政策枠っていうのは政府が航空会社に路線を限定させて発給する枠。
もちろん、航空会社にとっては大きな旨みのある枠ではないので、
たいていの場合は自由枠とセットで配分される。
あなたの会社には自由枠をたくさん与えてあげるから、そのかわり政策枠も引き受けてね、って形。
新規航空会社がこんなことできるか？初就航路線が地方のローカル空港っていうのは無謀だよ。
航空業界としても、新規航空会社は育成して然るべきなんだから、新規航空会社が失敗して
航空業界に悪影響が出てもらっても困るわけさ。
また、幹線はローカル線より利益率が高いので、全てが自由枠だったら地方のローカル空港には
飛行機はやってこない。政策枠がなければ地方空港は悲惨だよ。
「国土の均衡ある発展」、これが政府の考え。政策枠はこの理念に反していないと思うがどうよ？

63
雑誌、新聞特に朝日系はどうして反体制、に肩を
持つ記事を書くのだろう？　そのそのせいで、どれだけの
人が困っていることか。実際に空港反対してるのは、反対を
したい人達で、空港はただの口実でしかすぎないのに。
はやく３本滑走路作らないとハブ機能が韓国とか中国にいっちゃうよ。

>>66
雑誌、新聞特に朝日系はどうして反体制、に肩を
持つ記事を書くのだろう？
記事書く人が反体制だから。

>>65
いつも教えてもらってすみません。そんな49さんにたてつく様で
申し訳ないのですが・・・

｢国土の均衡ある発展｣。すごい。パチパチ。

これはねえ、違うと思いますよ。自由枠で利益を取り、政策枠での損失をカバーさせる
という考え方（端的に言うとそうでしょ）は、単に幹線利用者に不採算路線の赤字分を
穴埋めさせているに過ぎないでしょ。そんなふうに、不採算路線の抱える本質的な部分に
ほっかむりしてただ単にローカル線を存続させている。そんな状態をさして｢国土の均衡
ある発展｣を理念にやってまーすといわれても、ちょっとねえ。それより、本当に採算の
取れない路線は、高運賃と低運航回数による利便性の低下が需要の減少を招いていると
思うので、低運賃＋小型機材＋多頻度運航（＝高稼働率、必ずしも一致しないが）の航空
会社でも作って、これでも採算が取れないかどうかやってみるべきではないかと思います。
その上で、本当に駄目な空港はとりあえず廃港。だって、作ったこと自体が失敗だもの。

>>68
ちょっと待て。交通分野に限ってそんなこと言っても仕方がないだろ。
日本全国津々浦々、国民が住んでいて、もちろん東京への足を確保しなければならない。
赤字だから廃止！空港廃港！なんて言えないんだよ。短絡的過ぎる。
同時に、一日わずか1･2便程度の地方空港からの東京便を、いつ撤退するやも知れない怪しい航空会社に
渡すわけにもいかないんだよ。現状をある程度は肯定した方がいいよ、キミ。
多頻度運航だって航空3社はしたがっているけど、東京圏の発着枠不足から現実路線を打っている。
多頻度運航を実現したいのなら、羽田国際化なんてやってられないよ。
増枠全部国内線に振り分けても不足しているんだから。

>>69
今の仕組みで採算が取れないなら、仕組みを変えてやってみて、それで駄目なら
やめるかどうするか考える。やれることはやってみて、それで駄目なら、という考え方だったのですが…

それから、日本全国津々浦々云々ですが、例えば不採算路線と言われている佐賀空港とか、そのような空港
がなくなったとして、一体どれだけの人が東京への足を無くすのでしょうねえ。そりゃね、東京への足と
して必要な空港はあるでしょう。そんなに必要なら（＝高需要）、どうして採算割れすんの？多分しないよね。
かくして、本当に必要な空港だけが残り、不必要な空港はなくなるわけ。

ただ、高需要にもかかわらず
掘り起こしができていないとか、或いは既存の航空会社ではどうしてもコスト高になってしまうようであれば、
それこそ、政策として新規航空会社の参入を促進する必要があるのではないのでは？

確かに、ご指摘の通り発着枠の不足から多頻度運航は東京圏は難しい。但し、68で書いたよう
に、現行の自由枠＋政策枠のやり方では何も変わらないとおもいますよ。なにかやんないと。

それから、あなた、65では｢新規航空会社は育成してしかるべき｣と書いておきながら、ここでは｢いつ撤退するやもしれない
怪しい（あやしいですよ、あなた）航空会社｣に新規航空会社を定義替えしてますね。航空関係者？　だったら言えないねえ。
こんなひどいこと。

>>70
基本的に、現存する秩序を乱すような改革だったら必要ないし受け入れられないよ。

不必要な空港？採算割れしているから不必要な空港か？それはちがうだろ。今の大半の空港が赤字なのは
東京便が確保できないからであって、東京側に責任があるのを地方になすりつけるのはどうかと。
ま、話がエンドレスだからこのことについては言及しないけど。
少なくとも、その空港を使っている利用者はいるわけだ。だったらどうして需要開拓しようと考えないの？
佐賀空港だって、できてしまったものはしょうがなく、今後はそれをどう生かすかを考えるべきだろ。
利用者がいるなら、一応は必要な空港なんだから。

＞それから、あなた、65では｢新規航空会社は育成してしかるべき｣と書いておきながら、ここでは｢いつ撤退するやもしれない
＞怪しい（あやしいですよ、あなた）航空会社｣に新規航空会社を定義替えしてますね。航空関係者？　だったら言えないねえ。
＞こんなひどいこと。
このことは航空業界側の立場からではなく、地方自治体や利用者の立場から言った話。
地方としては、生命線である東京便を撤退しかねない新規航空会社に任せられないだろ。そのぐらいわかれ。

>>71
だっからさあ、現存する秩序って一体何よ？現存する秩序を変えるから
改革じゃないの？基本的なスタンスが違うなら、これ以上の議論は無意味だが・・・

いいよ、別にできてしまった空港は使っても。けどさ、また言ってることが
矛盾してるけど、東京便が確保できないのは羽田空港の発着枠が確保できないから
だろうけど、それを政策枠でカバーしてるんだろ？そうやって政策枠でカバーしながら、
東京便が確保できないとか言ってもそれはおかしいだろ。

それに、東京便が確保できないのは東京側の責任って、一体何の事？勝手に需要予測して、勝手に空港作って、東京側に
責任があるなんてよく言うよね。じゃあ、一体何便飛ばせば、空港経営の採算が合うのさ？話がエンドレスとか言って逃げるな。

それから、需要開拓の話については考えてるさ。漏れなりにね。何回も。多頻度運航の話でね。
例えば佐賀空港については代替のアクセスが確保されている（たとえば、福岡空港-羽田）以上は、佐賀空港を使った
アクセスがより魅力があることを示さないといけないだろ。この観点から話を進めた場合、航空輸送の
魅力である短時間の輸送が福岡空港の存在によって効力を発揮しない以上、低運賃か多頻度の運航で
客を集めるしかないじゃないの。キミの需要開拓のアイデアを示しなさい。

加えて、生命線云々だけど、生命線というのはそれがなくなるとその地域の死活
問題になるような、地域に密着した路線だわな。繰り返すけど、一日わずか1,2便の路線が
生命線か？それがなくなったら地域経済に重大な影響を及ぼすような路線か？
だったら採算取れないわけないだろ。

そりゃ、そんな崇高な使命を背負った路線（例えば幹線）なら
新規航空会社だけには任せないだろ。いくら手厚く育成するからといっても。けど、
既存の航空会社だって手を引くような路線を存続させるためには、繰り返すけど
既存の仕組みではないあらたな仕組みをもった新規航空会社でもいれないと、先は
ないでしょうが。そうやって、改革の痛みを伴いながら次の一手を探すようなことを
やらないと、永久に不採算路線の構造は変わらんぜ。

あんたの言葉を借りるつもりもないけど、わかりやすく書いてるつもりだけど、

そのぐらいわかれ。じゃあね。

やっぱりオマエはDQNだったか。うすらうすら気づいてたけどね。
誰が地方ローカル線は採算が取れないって言った？羽田線は一便につき10億円の増収と言われるのに。
だから必死になって発着枠確保に走るんだろ。路線は黒、空港運営が赤なだけ。
東京便が確保できるのを前提にシミュレーションしているんだから、それで空港が赤字になるのなら羽田を叩くべきだよ。
空港を造らせたのは国なんだ。造ってしまった以上、それを生かそうとしなければ。
地方空港を叩くな。駅だって、のぞみが止まる駅しか不要と言えばそれまでだ。
一体何が問題なの？羽田に限っては不採算路線の問題はないよ。
とりあえず、俺は羽田D滑走路の行方に注目する。それがどう運営されるかがわからないと話にならない。
あと近距離羽田国内線は再考する時期にあるだろ。
山形は存在価値ないし、伊豆諸島への便も滑走路延長で八丈島はB6化、大島はB3化、
となると唯一三宅島のみDHC8で残るわけだ。プロペラ機が入るとどうしても滑走路処理能力の効率が悪くなる。
三宅島は調布に移すこともできる。富山･小松･三沢･青森も新幹線次第。
こうした枠を国際線に用いるか？それとも地方ローカル線の是正に用いるか？ということだ。

キミとはスタンスが違うから話したくないや。もっと謙虚になったら？

考えてみれば、反対派のサヨと石原って、
羽田国際化に関しては利害が一致してるね。

>>63
全く持ってその通りですね。
てか、羽田国際化も石原を始めとする人間の典型的な地域エゴ。
成田にある程度国際線を残すってのならいいけど、完全な地方空港
にしても構わないと言ってるのなら、それは「チバラギださい
逝ってよし」と言ってるドキュンとなんら変わらない。

てか、成田は要らないって思ってる人は、何で「空港はいらない」って
いう地元住民の地域エゴを押し通してまで空港を作ったのか、その意味
を考える必要があると思う。

>>66
>>67
天声人語を書く筆者達が自分のプロフィールに
「成田闘争で活躍」とかドキュソな新聞社です。
それらの信用度などどれだけのものでしょうか？

扇チ影も石原慎太郎も地方出身の田舎モンのドキュン。

そりゃ千葉なんかどーでもいいなんて言えるよな、何も
知らないから。

成田に家を買っちゃった。
羽田になったらどーしよう。

>>77
うけるな、それ

成田を完成させちゃいけません。
永遠に工事中、闘争中にしておかないと、ゼネコンや
厨房警備員の雇用がなくなってしまいます。

石腹やお○ぎのイナカもん年寄り連中のドキュンな意見は
時間稼ぎに利用しなきゃいけません。（藁

成田はもうウンザリです！
米軍の基地にして、横田を国際線専用、羽田をソウル、台北専用に
しよう！

>>49 大館能代と能登はどうやって説明つけるのよ。

あげ

age

http://www.egroups.co.jp/group/eigo-de-mai
↑(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

羽田を拡張して成田なんかガタガタ言うなら畑に戻してやれ！
あんなクソ田舎。

「東関東空港」に改称、地方空港に格下げ。

いまさら成田に投資しても無駄。　さっさと羽田国際化してほしい。

どのくらい拡張するつもりなの？
成田を諦めるくらいの拡張ならどれくらいで出来るんだ？
今から工事しても結構待たされそうだね。

>>77
私も買いました。いいとこだよね。

>>89
羽田になったら通います？京成＆京急で
（定年まであと30年。。）

うわっ久しぶりに見たらレスがついてる！ありがとう。
私は空港勤務者ではないので、通勤はありません。
羽田に毎日通うのは大変でしょうね。たしかに・・・。

羽田に近距離線欲しいなぁ。具体的には韓国・台湾線。
成田に米社便が残るから、移管してもそう問題ないでしょ。
…いかんスレ違いか...

今までで十分。

今更だが、土地を強制収用できないもんかな…

そりゃ無理だんべぇなぁ。

　教科書問題が騒がれる中、ソウル出張が決定・・・。理想は、羽田>金浦、しかし現実は、成田>仁川・・・欝だ・・・。
だいたい空港行くまでが旅、さらに検問、チェックイン、出国の行列、下手すりゃ外れのほうまでバスで移動、誘導路でつまって、滑走路開くの散々待って・・・。つらいなぁ。

成田の暫定滑走路ってどの機種なら離着陸できるの？
747はダメとして777もダメ？

個人的にはYS-11による成田-ソウル間シャトル便希望

どの機種も使えません
反対派が容認しないから
暫定滑走路は非常施設

反対派＜−−死んでください、お願いします。

　土地収用法で成田完全開港。羽田も大拡張して国際線とばす。
そうすりゃ仁川が沈む

仁川沈めるﾏﾝｾｰ！！

反対してるやつってどれぐらいいるんだろ？
ひとりひとりつぶしていけば。。。

べつに仁川なんかほっとけよ。
ハブめざしたいんだったら勝手にめざしてくれ。
漏れは成田からの直行便使うから。（藁
どっちが魅力的かは外国のエアラインの力入れ具合でわかるよ。

　狂産党に踊らされた、馬鹿反対派の一坪共有地を
　強制排除。

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　来たよ〜♪
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　来たよ〜♪
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

成田の反対派　どこかへ逝ってください

　 ＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　______
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改正土地収用法執行第一号に！

age

age

ムリ。

age

小泉　純一郎さんに、「そのときの政権のそいつらの決定について、私が代わってお詫びします」と、相撲の貴乃花のように反対派に「絶叫　代理詫び」をしてくれれば、最近ちょっと下がった支持率も上向きます。
まずは、２戸残っている横風用滑走路のお宅を訪問していただきたいものです。
この１件、確実に読んでもらえるお手紙は、総理官邸にだせばいいのでしょうか？　横須賀のご自宅がよろしいのでしょうか？

　「東京」は、東京都の登録商標です。
　千葉県にありながら東京を名乗る施設については、法的手段をとらせていただきます。
　ただし「浦安」については、東京都と隣接していますので、市民の同意がいただけますならば、東京都への編入を何ら拒むものではありません。

ＴＤＲマンセー！！

age

>>114
純ちゃんは神奈川県内への海上空港建設or羽田拡張・国際化推進派です。

江戸川沿いに走る活断層が動けば、成田と都心を結ぶアクセス交通は遮断される。
そうなった場合の対策は？

>>118
災害時における海上輸送の有効利用を推進しよう。

>>119
それなら羽田の方が有利。
成田は逆立ちしても真似できない。

>>119
成田にゃ海ないぞ

>>116
ＴＤＲって何よ？
まさかＴＤＬのこと？（藁

反対派まじ逝って良し
こいつらのおかげで日本国民はどれだけの損失を被っているのか？
国も言えばいいんだよ、損失額を

>>123
計画のプロセスがプロセスだったが故に、そんな単純な問題ではないと
思う。が、反対派も変わり行く時代の今と今後に目を向けるべきなのは
確か。

>>124
確かに計画の過程に問題があったことは確か、反対する人がいたのは分かる。
しかも今の反対派は成田はどうでも良く、単に運動の手段として使っているだけ。
「反対派農家」と言うけど、本気で農家をやりたくてあそこに残っている人が
どれぐらいいるのか。
いつぞや外国人記者クラブで記者会見していたけど、
記者の誰もが彼らの主張を理解できなかった、あまりの時代錯誤とエゴぶりに。
多数の利益のために少数を犠牲にしろとは言わないが、
無益な反対闘争のために、国民の利益が害されるのは我慢できない。

>>125
激しく同意

一般ピープルに同情心があるちに、合意点を見いだすべきだった。
世論を敵に回しちゃお終いだね

ttp://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/

しかし、新空港はオタのためにあるのでもない
http://www67.tcup.com/6718/nortarrine.html
こういう低レベルな論点を持ち出すから話がこじれるのだ

珍頭狂国砕食う口肛断

ほんと、羽田を便利にすれば助かる人が大勢いるのに、わけのわかんないこと言って邪魔すると、
こっちも差別語使っちゃうよ。

>>130
激しく同意！
今朝の日経に、来年４月から羽田の国際チャータ枠が週70便に
なるとの記事が出ています。
穴も仁川への擬似定期便を始めるそうです。

CARTレースできないかな。東関東空港で

成田の計画そのものが終ってるよ。
もう放棄。失策ってことで。
もう賛成反対両派の痛み分けでいいじゃん。成田いらない。

>>133
ま、生き残るとすればカーゴ＆アジア（フライトタイム３時間以上）・
アフリカ・ヨーロッパからの乗り入れエアラインくらいなものでしょう。
珍頭狂国砕食う垢肛断は、もう一度頭を冷やしてよ〜く考えようね。

東京都民や、神奈川県民は、とっても迷惑しています。
別に大きい荷物を持って、都心を通過したいわけじゃあないんです。
羽田空港や横田基地を使って、国際線を飛ばしてください。
成田空港はとおいし、長い棒を持った警官がいたり、検問があったり、なんか怖い。

>>134
中東モナー

交通の便が良ければ、いいんだけど…
私は千葉県に住んでるけど、時間とかアクセスとかも羽田とたいしてかわらないし。

ほんと、三里塚空港建設って、日本史の謎だよな。突如歴史に現れて消えていった謎の民族みたいな感じ。

>>138
抑も、どうして新空港が三里塚になったのかという事自体が謎。
諸説あるだろうけど、どれも米国同時多発テロの首謀者がビンラディンだという国際輿論と同じくらいに説得力がない。
やっぱり利権絡み？

>>139
最初は白井町の予定だったのが、反対運動が激しかったため、
急遽成田に計画変更したら、こんどはそっちの反対運動が
手をつけられなくなったといういきさつだったんじゃないの？

成田を作らずに羽田だけで放置したほうが、いずれ新空港開設の
世論が持ち上がって良かったのかも。

北原の爺さん、マジで逝ってよし。

謎なのは、これほど手間取った空港であるにも関わらず、千葉県あたりが逆手に取るように羽田の拡張に反対を唱えていること。
恥ずかしくて口にできないようなことを平気で口にしている点が謎だな。
この辺の、自分の非は認めずに主張することだけはガンガン主張するというの、お隣の属国だけかと思っていたよ。これまでは。

>>139
昭和３０年代から議論が続いた死ん頭狂国砕食う垢構想は、
昭和４０年を迎える頃には、
様々な候補地の中から、河野一郎・三井不動産が推す浦安沖や木更津沖、
友部？・京成が推す富里や三里塚が有力になっていました。
しかし、浦安沖や木更津沖は漁業補償の難航や、河野一郎の急死（1965.7）
によって、富里や三里塚が有利となり、その中でも富里に比べ規模は小さい
ながらも、大部分が御料牧場（国有地）であった三里塚に決定しました。
ちなみに三里塚の御料牧場、毎年春になれば桜が咲き誇り、京成も往復の
電車とバスがセットになった「三里塚お花見きっぷ」を花見客向けに
沿線各駅から発売していました。

そういえば春先成田行った時、旧ターミナル（第一？）の／￣＼の左のほうが
工事中でした。これっていつまで続くの？
もしかして滑走路拡張が出来て外国便数が増えない限り、使われないで
ほっておかれるの？
情報求ム。

>>140
>>143
情報ありがとうございます。
三里塚お花見きっぷについては、一応過去ログがありますね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=998387472&ls=50

暫定滑走路が完成すると国際線は増便＆新規路線がどれくらい増えるのですか？
発着枠がどれだけ広がるのか気になります。アジア線が増えると嬉しい♪
ＡＮＤ、羽田から近距離国際線希望。神奈川県民は困っています。

千葉県の土地収用委員会委員長にウサマビンラディンを勝手に任命したらどうだ？
責任はビンラディンにすべて押し付け、反対派住民の家に空爆、装甲車投入やりたい放題。
左翼どもには、「文句があるなら、責任者はアフガニスタンにいますから、直接どうぞ。
死んでもしらないよ。」と、暖かい言葉をかけてやればいい。
まかり間違って、左翼がビンラディンを殺しても、それはそれでいいことで、成田も完全開港
できるし、すべてうまくいく。

だから、小泉がお詫びにいけば横風用の滑走路は問題解決なんだよ。
1年以上前の東京新聞に、横風用のそこに東成田駅から第3セクターの芝山鉄道を伸ばしたい。
その線路の真上にいる人が１戸、もう１戸が残っているんだ。
その２戸に、「よくここまで頑張った。感動した。だが、代替地は用意してあるので立ち退いてください」。
一升瓶を抜いて、定食屋の女性用のどんぶりに日本酒をついで一気のみして倒れながらも絶叫わびをすれば…。
夢物語かな？　扇のばあさんは酒が強そうだから、普通の大きさのどんぶりに…。

日本の大型国際空港は、成田と羽田で充分。
もちろん２４時間体制とする。
そうすれば、JALとANAで繰り広げられている国際線拡充競争にJASも本格参入が出来、
あまり強くない航空業界における、国際競争に打ち勝つことが出来るし、航空業界も
大きく発展する。
あと、成田と羽田を補充する役目として、福岡・千歳･大阪（関西又は伊丹）に任せればいい。

８日朝日新聞千葉版
[北原派が集会　空港周辺デモ]指示者ら８百人
　成田空港の廃港を訴える三里塚・芝山連合空港反対同名北原派は
７日、１０月末の完成を目指して建設中の暫定滑走路近くの同盟員
の畑で、全国集会を開いた。同盟員と支援者ら約８００人（県警調
べ）が集まった。
　北原鉱冶事務局長は「完成間近と言っても、(ジャンボ機が発着で
きない)暫定滑走路は航空産業においてメリットがあるのか。国税の
乱費だ。今こそ、成田を廃港に追い込む。」とあいさつした。参加者
は集会後、「試験飛行阻止」「供用開始反対」などと訴えながら、同
滑走路近くの約４�`をデモ行進した。

その原因を作っているのはてめーらドキュソ活動家だろーが！！
北原氏ね！反対同盟氏ね！サヨ氏ね！前進社氏ね！中核派氏ね！
北原逝ってよし！反対同盟逝ってよし！サヨ逝ってよし！
中核派逝ってよし！前進社逝ってよし！
即土地収用委員会復活激しくきぼーん　

今、成田の試験飛行のニュースの中で新滑走路の空撮をみたんですが…。

何あれ？ＴＡＸＩが思いっ切り蛇行している！！ (爆

アホとしか言いようがないですね。

>>148
馬鹿か？お前
そんな事言ってるから反対派のアホがつけあがるんだよ！
今はもう議論している場合じゃないの！実行あるのみ
過激派はテロ集団に認定して破防法その他で徹底弾圧！
土地は強制収容！
これが一番早くて、効率的・経済的なやり方！
地元もそれを望んでいるよ！

お詫びなんてしちゃダメだろ
どっかの国みたいに、「〜しろ！」ってさらにつけあがるぞ

>>153 それを言うなら、「〜しる！」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011018-00000304-yom-bus_all

このタイミングで何考えているんだか。

>>155
関空と着陸料争いをしてどうするんだか。
これじゃあ、平行滑走路利用を検討していた新規参入組も白紙撤回するわな。
それどころか、成田撤退組まで出てきそうだな。
少なくとも、単なるハブ空港としての利用は確実に減る。
ＮＷなんかは以遠権狙いでどんなに高くなってもしがみ付きそうだが。

値上げするんだったら、発着枠の多い会社だけにしてくれ。
と言うよりはＵＡとＮＷだけを狙い撃ちにしてもいいから。
ＪＬは・・・どうだろう？

>>156
いや、遠回しな関空救済策かも。テロ影響でマジやばいだろ？
成田は現状の値段でも「関空より成田に降りたい」って希望で溢れて
るんだから、市場原理からいけば値上げ可能。平行滑走路完成時点で
値上げというのが確かに分からないけどね。
あとは、値下げ要求とぶつかって「じゃ、真中取って現状維持ってこ
とで」と落しどころを付けるためとか、なにかと目的財源外の国費導
入にうるさくなってきたので「上げるくらいなら税金使っていいよ」
と世論に言わせるためのポーズとか。

http://www.narita-airport.or.jp/naa/index.html

>>157
で、オチはどっちも撤退が相次ぐ、と。

　着陸料値上げ?どうかしてるよ・・・、けっきょくは運賃に跳ね返って利用者負担だろ。成田や関空に投資したって無駄。さっさと羽田拡張国際線復活だろーが。

>>160
軟弱地盤で余計金かかるでしょ。

>>161
できもしない成田の拡張まつよりマシ
メガフロートとかでやりゃあいいでしょ。

成田は、これから貨物専用空港で十分。旅客は羽田にしてください。

欠陥空港　成田　いらなーい
羽田でいいよ　ちかげ頑張れよ

羽田にばかり投資すると災害時に痛い目にあうと見た。
リスク分散も必要だよ〜ん。

あぼーん

日本中に無駄な３，０００ｍ滑走路がいっぱいあるぴょーん。
だからとっくにリスク分散してるぴょーん。

>>167
首都圏にこそ必要だぴょ！
地方にいくらあっても仕方ないぴょ！

>>165
成田百姓のほうが充分にリスクだが

横田・厚木・下総でバックアップは十分だピョーン。

よし、非常時には多摩川と隅田川を人工的に凍結させて
滑走路にしよう

羽田は横田開放不可で絶望的。
だから成田に場所がセットバックしている。

成田百姓テロがコワヒコワヒ

>>169,>>173
おいおい必死だな（ｗ

成田、羽田ばっかりに集中させずに、関西や名古屋（中部）に廻したら？
なんだったら成田ぶっ潰して、羽田に国際線半分くらい廻して、残りを
関西と名古屋（中部）に振ったら？成田なんていらん、関東に一極集中させて
どうするの？関東に雪降ったら、日本の空は麻痺するだろ、成田つぶして
関西と名古屋（中部）にしとけ。

>>175
おいおい、今の国際航空需要は東京（成田）一極集中だぜ。
関空や名古屋からは撤退が相次いでいるっていうのに、成田だけは就航申込が絶えない。
これは即ち日本の経済構造そのものなんだよ。
だからこそ、首都圏の逼迫した航空需要をどうするかが問題になっている。
関空やセントレアに回して解決できるんだったらとっくの昔に解決できている。

序でに言うと、成田はハブ空港になんかならなくても生き残れると思うぞ。
ポイントツーポイントでこれだけ確実に儲かる路線は無いからな。
まぁ、同時多発テロの影響で減便しているのは度外視しる。

>>171
ついでに渡良瀬遊水池も

成田百姓テロ組織・ナリタりバン

>>178 ナリバンの方がいいかも。

日本からだけで考えれば名古屋も関西も充分大きな需要があるけど、
こと国外から日本へだと東京に集中するのが当たり前。

警備警察の皆さんも成田反対派の脅威度がこれ以上低下すると
死活問題ですね(ｹﾞﾗ

羽田って、3000�b滑走路しかないから
航続距離がｷﾞﾘｷﾞﾘのニューヨーク路線とか
就航できるの？

あれ？　3500なかったかな？＞羽田

　みんな、石原の描いた桟橋方式Ｄ滑走路、本当に良い案だと思ってる？
２０１５年完成予定、総工費８０００億。どうよ？

やらないでしょう。
ウワベだけ都市再生。

羽田空港の再拡張によってもなお、将来の国際・国内需要の伸びによる
空港容量の頭打ちが想定されるため、新たな首都圏第３空港の検討が必
要となる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By　国土交通省

関西や名古屋が敬遠されるのはハブ空港として機能していないからでは？
日本国内−外国
って言う意味じゃなくて
外国−日本経由−外国
ってかたちのハブにする気はないの？インチョンみたいにさ。

>>186
日本路線の運行を考える時
明らかに東海圏や関西圏よりも国外からの需要がはるかに大きい首都圏と言う存在があるのに、
それを差し置いてわざわざ関西や名古屋により力を注ごうと思う？

乗り換え需要などよりその空港のある都市圏の需要の方がはるかに大きい。
現代の航空は、2都市間の直行が基本であり、外国−日本経由−外国
と言うハブを形成する理由は無い。

韓国の場合は隣国の日本や中国の人口が自国の人口よりもはるかに多い。
このため、格安の値段でソウルまで運んできて、自国の国際線を利用させると言う、
日本−韓国経由−外国戦略をおこなっている。
仁川新空港にしてもソウル近郊にあるわけで韓国で最も需要の大きい空港でしょ？

じゃあ名古屋は北朝鮮専用ってことで、関西は地盤沈下で消滅！

成田百姓テロ組織・ナリタりバンが狂牛病テロ予告！

あぼーん

>>189
詰まらん

だから、ナリバンの方がいいって。

>>183
羽田は３，０００、ただしＣの３，５００延長は容易だね。国内空港の面目上、短く抑えているだけ。

>>184
　オープンパラレルに訂正すれば、それなりだと思うよ。

層化をこのまま野放しにしておいて本当に我々は安全なのか？実際、層化には
日本転覆計画があるようだし。また、それを実行できるだけの資金力、組織力
もある。すでに天然痘ウィルスやエボラウィルスなどの生物兵器も大量に保有
している事は確かだ。層化は今回の同時多発テロに乗じて年内にも、ウィルスを
東京にばら撒くだろう。あたかも、イスラム原理主義の仕業に見せて。
このように、創価学会が危険なカルト集団である事は疑う余地が無い。

>情報数理研究者(京都府勤務　会社員) http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_plain
> 2001年08月31日

> 情報数理研究者　京都府勤務　会社員です　３４歳に
> なります　ところです

> 高等教育　メールフォーラムで　社会人教育研修を　卒業した
> 井口先生が　掲示板研究所を　設立しました　議論の顧客として
> 議論研究に　はじめています　さっそくです　開発
> テーマを　精査しています　クオリアについて
> 貴重な議論を　もらいました　センター試験における
> 研究問題を　今日は取り扱いました

> 議論研究をおこない　開発テーマを　精査して　よい
> 研究テーマを　仕上げたいです　どうか　メールフォーラムにて
> 研究してます　大学の先生がた　にも　議論研究して
> もらえれば　ありがたいように　おもいます

> 井口先生の　ＷＷＷ研究所　ホームページ　掲示板は
> メールアドレスが　ここに　あります
> http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_plain

>>192
タリバンに引っかかってないじゃん

>>193
やっぱり４０００ｍは無理？
一部長距離路線は３５００ｍだと足りないと思うけど。

>>198
３，５００ｍあれば、７４４で長距離飛ばせるから、とりあえずは大丈夫。
これからの国際線は７７２主体になりそうだけど、それなら３，０００でもＯＫだよ。

>>199
A340＆A380はどうなの？

>>200
Ａ３４０は問題なし、Ａ３８０も７４７−４００と同程度に止めるとエアバスは言っている。
足りなくなるのはＳＳＴが就航するときだけど、いつになることやら・・・。

建設反対っていうのは、成田だけじゃなくどこにでも起こりうること。
道路板逝ってみなよ。外郭環状道路や圏央道なんか凄いことになってるぞ。
これらが建設されないことによる経済的損失は、気が遠くなるほどの額だ。

早く首都圏に大きなの作ってくれ

　出張でアジア良く行くけど、成田って、本当最低だよ。
　シンガポールチャンギ、ソウル金浦、仁川、上海浦東、香港、台北中正には、あきにかに負け。
首都圏に新空港もいいが、とりあえず羽田を活用する以外ないだろうなぁ。

ＹＳ−１１によるナリバン空爆が始まったようです。(読売新聞発表)

成田空港の地図が
見れるサイトってないですか？

ここらへんとか？
http://www.mapfan.com/link.cgi?MAP=E140.23.18.9N35.45.33.2&ZM=8&MapSize=1
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5340531

現在の滑走路には、桜の山と航空博物館と素晴らしい撮影スポットがありますが、
平行滑走路にはそういうのは設置されるのでしょうか。
あるいはもう高台になっていて眺めが良いところはありませんか。
情報希望。

国道51号沿いのファミリーマート。あとはナリバンの基地の屋根の上(かすめるように離着陸する予定とのこと)

暫定滑走路の曲がった誘導路が鬱・・・
日本の恥・・・　ナリバン空爆せよ！

>210
あれは成田テグナーと命名されました。
スポットインまでのラップタイムも計測されます。

今はもうまっすぐなのかもしれませんが
百里基地の誘導路も「く」の字になってましたよね。

こんな空港、他には出来ないだろうと思ってたら
出来ちゃいましたね(藁

1時間に12回に制限されるとはいえ、屋根かすめるように離発着するから、ナリバンも辛かろう･･･(そのまま基地街認定･禁治産者、結果ナリバン全資産は国家に没収となってくれるといいのだが･･･。藁

実際オーバーラン事故が発生して、ナリバンの家に被害が出たら、どうなるだろう？

>>214
国籍がＮ､Ｂ､ＨＬあたりの機材がやりそう･･･
おそらく国民の大部分は｢さまあみろ｣と思う事でしょう。

>>214
ガルーダに期待！！！

>>215
マジでやりそうなだけに・・・・・

　ナリバン　北朝鮮に逝け！

　

羽田再拡張
成田貨物専用

これでいいじゃん。

あのさぁ。
「成田は貨物専用」とかって言う奴よくいるけど、貨物専用機
って成田の発着枠のうち何%かわかっていてるの？

貨物専用空港なんて経営的に成り立つわけないのが
なんでわからないのかな？

反論カモーン

>>216
露助に期待!!

>>じゃ、廃港→ピーナッツ畑

>>220だ　悪いね

ＮＨＫ午後６時からの首都圏ネットで、
明日あさってと成田空港新滑走路供用について特集をやるそうだ。
発着回数は１．５倍になり増大する需要、京成ＪＲの輸送も含めて放送とのこと。
必見必録だ。

ピー

このスレは○×派のテロル対象スレに指定されました。

良いんだよ。○×派で。
本当に○田使えなくしてくれたら、誰でも国民栄誉賞に推挙する。

明日平行滑走路竣工式
今日に続きＮＨＫ首都圏ネットワークで特集。
民放でも諸々報道されるでしょう。

南ウィングっていつ使用開始になるんだろう。

2年後くらい。現在ＮＷとＮＡＡで配置をめぐってもめている。

羽田Ｄ滑走路が検討会で通ったから、再拡張＝国際化は時間の問題だね。
需要事態が減ってるし、羽田一極集中して、こぼれた分を成田が吸えばいいんじゃねーの。

警備厳しすぎ、人並ばせすぎ、意味のない駅の検問が鬱・・・

>230
どこかの予測で再拡張を行った場合　2015年で3万回　2020年で1万回
程度国際線に使える可能性があるという。でもこれは再拡張後の羽田でも
本格的な国際空港化は無理ということ　関東の国際線の中心は成田というのは
変わらない。

成田廃港賛成。東京に近いところに新空港作れよ。

>>232
　新幹線延長や品川駅開業などの影響により、国内幹線は新幹線へのシフトが
予想されるので、それらを踏まえれば、深夜早朝を活かせる羽田空港が、現在の
成田空港並みの国際線便数の確保は可能である。
　羽田はＡＮＡ系、成田はＪＡＬ系の国際線ハブ空港として機能する事が望ましい。
　

>>233
>成田廃港賛成。東京に近いところに新空港作れよ。

やっぱ渡良瀬遊水池
ついでに横田軍民共用化も
早朝・深夜は羽田を使えば済む事だ

渡良瀬って成田より東居に近いの？

>>236
めちゃくちゃ遠いぞ。ヘタすると２倍くらいないかな。

それに渡良瀬遊水地ってもととも足尾鉱山の鉱毒対策で作ったんぢゃなかったっけ。
下手にいぢらないほうがいいような気がするぞ。なにが下の方に埋まってる
（沈んでいる）かわからんぞ。

やっぱ、下総基地を民間化するのがいいよ。あそこは教育隊しか
使ってないし、東京に近いし。

これは相当無茶な主張かもしらんが、羽田では燃料少な目、ただし乗客乗せてＣＩＱ済ませたら短距離をホップして、成田とか渡瀬とかで、燃料を満載にして遠くに飛ぶというのはどうだ？
もちろん、羽田で満タンで飛んで支障がないならそれで良いんだがね。

>>239
ねたにマジレスして申し訳ないが、経費と時間かかりすぎてとても無理。

じつはＡＡがＳＣＪ−ＮＲＴ線開設当時似たようなことはやっていたが。
（成田行きの便は一度オークランドで給油してた）

>>237
>めちゃくちゃ遠いぞ。ヘタすると２倍くらいないかな。

東武＆JR（東北本線＆東北新幹線）は京成や総武本線よりも
はるかに線形が良く、やる気さえあれば成田より短時間で
都心にアクセスできるかも？

>>241
たとえ時間が同程度になるとしても、運賃はどうなる？

>>242
カーブが多く、大してスピードの出ないK▼SEIよりは快適なので
多少高いぐらいなら、海外からのお客様も満足でしょう。
さらに東武の場合、国際的観光地である世界遺産・日光にも
行くことができます。

Tokyoを名乗る空港から、本当の東京まで成田の３０００円払わされて満足な海外のお客様が要るわけないよ。
この点ははっきり突っ込んでおく。京成のスカイライナーじゃない特急の１０００円だって、ぶーぶーなんだから。
　渡瀬空港、羽田の代わりにはならないよ。

>>244
放置、放置。
こいつ、軍事板だったらとっくに『渡瀬太郎』を襲名してるよ。

おれが？

１　読んだらむかついた。ションベンの氷食らって逝け

>>246
ちゃうちゃう。243とかこのスレとか他の空港関連スレで渡瀬マンセーやってるやつ。
誤解与えてスマソ。｢244を放置｣のつもりで書いたわけぢゃない。

あはは、引用符良く見ろってね

ディズニーランドの沖に新空港つくる案があるらしいけどどう？

>>250
滑走路とエプロンだけの島を作り、ターミナルは羽田と新木場で
そこから新交通システムで連絡って奴？

地中ではなく、海中だったら萌。

あとは東扇島に作るのはどうよ。
ｶﾅｰﾘ空域が辛そうだけど。

TDLの接収が必要では？　そしてミッキーやドナルドがゲバ棒持って反対運動。

　成田空港本当は滑走路５本の予定だったんですね！びっくり！！

うーん、そんな青図見せられたら、俺だって７０ｋｍのアクセスくらいは鉄道作って何とかすると思うかもしらん。
で、結局一本作ったから国際空港だと言い張ってるわけね。羽田に国際線入れると怪しからんわけね。わけわからん。

むしろボタンの掛け違いは、１本しかできてない時点で、国際空港を全面的に移してしまったことだな。
そのときの事務次官誰なんだろう。

>>252
（･∀･)ｲｲ!
やってることと、見た目にやたらギャップがあって
ﾜﾗﾀﾖ

>>252
扇・堂本会談でねずみーと三里塚をこうかんトレード！（藁

NYのJFKとLGAも１６ｋぐらいしか離れていないし、ディズニーランド沖だってなんとかなりそう。
もう成田に行くのはいやだよ。

>>245
>『渡瀬太郎』

ワラタ。
まるで演歌歌手のようだ。

カメラ片手にオタが平行滑走路近辺うろつけば、ナリバンへの嫌がらせになりそう。

台２ターミナルにスターバックスができるゾ

最近行ったんだけど、２タミのカーブサイドにもチェックインカウンター
作るんだね。
何処が入るんだろう？団体用とか代理店用とかなのかな？

羽田空港の国際チャーターを週７０便に　国交省が方針
国土交通省は１７日、東京・羽田空港の国際線機能を高めるため、来年度中に約１０億円を投じて、
国際線ターミナルや駐機場を拡張する方針を固めた。これに先駆け、来年４月から、現在は週２便に
限定している深夜・早朝の国際チャーター便枠を週７０便に拡大する。同５月に開幕するサッカー・
ワールドカップ（Ｗ杯）の期間中は、昼間の国際線発着も検討しており、羽田の国際化が加速する可能性がある。
　計画では、成田空港の新滑走路の供用開始後に、羽田を利用している台湾・中華航空とエバー航空便を成田へ
移転させ、４月末に着工する。１機分しかない国際線ターミナルの搭乗橋をターミナル運営会社が２機分にし、
国は税関、入管、検疫場などを拡張。同整備費として、同省は今年度２次補正予算案に約１０億円を盛り込んだ。
　また、税関などの審査・検査要員の拡充にめどが立ったことや航空会社の要望などを受け、国際チャーター便の
発着枠を１日１０便に増やす。午後１１時から午前６時までの発着時間帯は変更しない。国際チャーター便は
今年２月から運航開始。１１月までに日本や韓国などの７社が計４４往復しているに過ぎない。
　Ｗ杯期間中は、国内開催地への行き来が成田より便利なことから、同省は需要に応じて昼間も国際線の
羽田利用を認める方向で検討している。羽田国際化については、成田を抱える千葉県などが反発しているが、
扇千景国土交通相はＷ杯期間中の発着増を表明、海外からの要望も根強い。(03:01)

　羽田を活用しましょう！

羽田の駐車場業者。このごろうざいな。

成田の新滑走路完成後の増便、就航情報をきぼーん。

今のところ
・ＮＷ　釜山、高雄線
・ＣＯ　グアム線増便（Ｂ７７７）
・ＯＺ　ソウル線増便
・ＶＮ　ホーチミン線増便
・ＮＨ　1.5倍程度に増便
・ＣＩ　羽田から移転
・ＢＲ　羽田から移転

新滑走路は
着陸専用でいいじゃん

>>266
・ＡＹ ヘルシンキ線増便（Ｂ７５７）は合意されておるぞよ。

B757ってヘルシンキまで飛べるの？
モスクワ経由？

たとえば、成田問題にケリつけて、羽田拡張した上で、
国内三社の国際線を羽田に集中させ、それ以外を成田に
しておくのはどうよ？
外国の航空会社がプンプン怒り出すかねぇ。

>>268
マジで、B757ってヘルシンキまで飛べるの？？
757ERみたいなの、みたことないんだけど。もし、あったらすげぇ。

せっかくの高支持率だし、
扇大臣か小泉首相が反対派住民に頭でも下げに遺憾かねー
それで駄目なら強制収用ということで（笑

>>269,270
北京でテクランするみたい。
現に、日本にチャーターで来るＡＹのＢ７５７は全部北京でテクランしてるよ。

B-757ですが、単通路の機材ですよね。
あれで10数時間長距離線を飛ぶのもすごい事ですね。

ツウはナローボディを好むんだ。
広胴機に喜ぶのはガキ！

あげちゃえ〜〜〜

>>274
で、じびゅんはツウなワケだ。

>274
何のツウだよ？（藁

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5292701

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

成田は完成させる前に改名したほうがいいね
千葉国際空港
千葉にあんなでかい空港が必要か？

成田羽田を潰して巨大海上空港ｷﾎﾞﾝﾇ

多摩川をはさんで羽田の反対側に工業地帯があるじゃん。
あそこつぶして空港にすれば？
どうせ工場なんて中国に移転するんだから。

成田潰したら跡地はどうするの？

↑市川の大慶園が買い取るそうです(W
あそこなら、跡地を鈴鹿に勝るとも劣らない一大ゲーセンに
することでしょう！(W
シャチョー！社有機はサイテ−ション？
いやいやＢＢＪがいいっすよ！！

成田ー名古屋は中日本航空が就航するのかな？？

>284
ジャンボに踏み潰されないよーに気をつけて。（ｗ

13日から、久しぶりの海外だ。
しかし成田までが、すでに旅だ。
早く羽田を国際化してほしいもんだ。

>281
漏れもそれは良い考えだと思うんだよなぁ
扇島沖をわざわざ埋めたてなくても、イケルと思う。
Ｎ○Ｋが空港事業に進出！なんて．．．妄想スマソ

「新建築」の今月号に新しい羽田空港の国際線ターミナルの図案が出てたが、
ちょっとキャパが小さいように感じた。
ちょうど多摩川沿いにターミナルビルが出来るようになってたが、
この図案でいけば多摩川の対岸部分にターミナルを作って、
船や地下で連絡路を作って工業地帯に滑走路を造ることも出来る印象だ。

空域や騒音の問題は分からないが・・

いいなぁ、気楽なこと言えて。
空港の場所も便数も減らして欲しいくらいだよ。
地上に居る分にはいいけど、そいつらが空に上がってからのことも考えてよ。
空域足らんのよ、まじで。
あっちもこっちも重なりあって、そりゃぁすさまじいんだって。
沼津沖上空の事件がいつ起こってもおかしくないくらい。
いや、今度はぶつかるかも？
毎日寿命擦り減らす思いで仕事してます。（藁

>>289
じゃあ、仕事やめれば？　赤旗くん。
便数減らすより、横田空域問題を提起すべきではないのか？

>>290
289は管制官だろ

横田の空域返還と東京都上空を飛べるようになったら
羽田の発着枠は増えるのだろうか

>>292
　理論上は倍増も可能だ。

>292
理論だけならね。

age

とりあえずage

>>273
東京−ヘルシンキ直行便は　西行き10:25 東行き9:35
割と近いよ。

成田ー仙台便　就航決定！！　

３本目の滑走路はいつ？

羽田の東ターミナルっている出来るの？

成田の完全体が見てみたい。
本当に滑走路が４本も５本も出来たら、是非その姿を見たい。
世界中のエアラインが乗り入れ、日本の玄関口として立派に活躍して欲しい。

まだ成田ＤＱＮ農民は立ち退かないのか？

成田は米軍基地に・・・
横田を国際空港に！

羽田は拡張してもう一本滑走路を作っても、国内線を増便しなければならないので、
国際空港としては無理かも・・
成田は暫定滑走路が２１８０ｍ、２５００ｍの予定地から北に８００ｍずらして
つくられてるので、用地買収後、どさくさにまぎれて、３２００ｍの滑走路に
してしまえば良い。
４０００ｍ滑走路は離陸専用、３２００ｍ滑走路は着陸専用にすれば、
世界的に見ても立派な空港になると思う。

３２００ｍ間違え、
訂正・・・３３００ｍ。

>>304
先端200mは無理して伸ばしたから死角が多いとのことです。とはいってもそれでも3000m｡
現在のほとんどの機材の着陸と､フル状態の747-400がLAXまで飛べるから結構使えるぞ。

>>２６８
おそレスだけど、ＡＹはＭＤ１１だろう。
Ｂ７５７なんてもってないよ。

国民の敵　中核派シンパ福島瑞穂を殲滅せよ！！

成田−ミュンヘン週６便開設ﾔﾀｰ!
(ただし成田−フランクフルトは週１０→週７に減便)
http://cms.lufthansa.com/jp/fly/jp/lha/0,3048,0-0-348995,00.html

>304
それも旧運輸省の本音だったはず。
>306
死角って管制塔からの？コックピットからの？

実際に見てきたけど、立ち退いて無いね。暫定滑走路の南端の農家。

あれが頑張ってるから、滑走路短くなって中・近距離用飛行機しか入れないんだよね

ここで「ナリバン壊滅祭り」とか出来ねーのかな？
有識者の面々、手段を考えてくれ!!

大きな声では言えないが家を燃やしてしまうのが
良いのではないかな。出来れば家人が留守の時に。
都市計画法では、新しい建物を作る事は違法にな
ると思うよ。

無人の飛行機が着陸に失敗して突入。

>>314　そして農民は｢心臓麻痺｣で、、

このせいでどれだけ日本が経済的損失を蒙って
いるのか、分かって頂こう。
だれか写真ないか？

撮ってきてみようか。
でかでかと看板かかげてるから。

それにしても、最近は工場ばかりか研究拠点も中国に引っ越していくし。
外資系企業も東京の機能を中国に統合する傾向が強くなってきているし。
国際線のビジネス需要は確実に減っていくよね。
いまは過密な成田も、やがてポートセールスに勤しまなくてはならない
状態になってしまう心配はないの？

　北原のジジイはもう危篤なの？

http://www.zenshin.org/nc/sanrizuka/sanrizuka.htm
何故かこういうのに萌え〜

成田の需要の殆どは、日本人の海外観光旅行客でしょ。
日本の産業空洞化は成田の需要には影響しないと思われ。

成田なんかなぁ、反対派が消滅して計画通り完成したって、
遠くて不便なのには変わりないだろ。いらねーよ。
もう、往復がかったるいったりゃありゃしねぇ。

やっぱあそこはもう千葉のローカル空港にして、
羽田をさらに大幅拡張して主力国際空港としてもらいたいよ。

ここから乗り降りしようとするから不便なので、ハブということで。

どうでもいいけど、滑走路伸ばして新規参入会社増やして価格競争自由化してもっと
選択肢増やしてほしい。

>>321
すごいな。
同じ事やるなら、静岡行ってやってくれ。
こいつらに、君たちができるたったひとつの社会貢献は、
一刻も早く死ぬことだということを教えてあげたい。

>>324
計画通り完成しても、ハブとしては能力不足じゃないか？
周辺アジアの大規模24時間空港、しかも利用料が安いところに対抗できるわけがない。

もうダメだったてば。
これからは欧米のエアラインは日本→中国シフトをとるし。
その中国のエアラインは日本の地方空港への参入のほうに熱心だし。

金取り過ぎなのが仇となろう。

>>326
まあ、そもそも祝福されて生まれた空港じゃないんだ。横田の皺寄せ。
で、こういうことらしいから、誰か反対の反対の賛成なのだ集会やれ(ﾜﾗ
>全国の人民の怒りの大結集で３・31―４・14現地闘争を大爆発させ、４・18開港を絶対阻止しよう。

百里が、割安な利用料で国際線も受け入れればおもしろいのにな。
おそらく東京から高速バスで１時間半くらいでいけるだろうし。

>>321
こいつらはもう、時代の燃えカスだからな。
負け犬の遠吠えは放っておけばよい。
だいたい「全国の人民」ってよ。香ばしい死語だ（藁

ま、高圧的な土地の取り上げに反発する地元民の心情はわからないでもないが、
こういう連中がキャンキャンわめくのは迷惑だよな。

で、最近のこのスレにも出てるけど、
実際問題として成田なんてたとえ出来たって遠いわ高いわ不便だわでうっとうしいから
もうここは適当なところで済ませてしまって、
羽田を大きくしてメインの国際空港にして欲しいなぁ。

いや、利用者として本音。

横田返せ

羽田拡張したって限界ってもんがあるでしょ。
首都圏第２の空港は必要なんだよ。
今更横田が帰ってきたって国際旅客便を全部うつすことが可能か？
アクセスはどうする？
今となっては東京駅や上野からは成田の方が便利だろ。

http://honey.js88.com/HR_AC.asp?SKey=1165375368

>>334
そんなことないよ。
上野からだって、成田まで現実には１時間半はかかるけど、
羽田なら45〜50分くらい。倍違うもの。
ましてや東京駅からだったらもっと差が出る。
それに、空港に到着してからの移動だって羽田の方が簡便だよ。
アクセスに関しては、とてもじゃないけどちょっと比べものにならない。

>>336
成田まで１時間半？各駅停車乗り継いだのか？(w

俺はこの前、箱崎からバスで行ったけど平日の夕方で１時間
かからなかったよ。車内はガラガラだし、成田着いたらター
ミナル玄関横付けだから降りたら目の前はカウンター。そも
そも、荷物は箱崎で預けちゃうから全然楽。

俺も羽田の方が便利だと思ってわざわざ羽田発の国際線乗った
事あるが、バスだと都内の渋滞あるし、電車だと重い荷物持っ
て乗り継ぎがえらい大変だった。それに懲りて以後は成田にし
たよ。

>>334
空域のことも考えてみようね

>>333　
横田アクセス最悪！成田より悪い。
下手すりゃ中央高速八王子インター降りてから1時間以上かかる。
返還して欲しいけど、そのあとは自衛隊の基地にでもしてくれや。

>>336
成田と上野が３０分切るアクセス鉄道決定したそうだよ。

>>339
道路は、必要となればどうにかなるだろ。成田も何も無かった。
鉄道なら、八高線が使える。中央線からの直通もあるし。
何だったら新千歳のように引き込んでもいい。
ま、可能性を簡単に排除すべきではないってことよ。
それより官制空域が先かな。

>>337
箱崎からのバスも確実性がつらいですね。
順調に行けばいいですけど、
やっぱり思わぬ渋滞でえらい目に何度あったことか(^_^;)。
それも、遊びじゃなく大事な仕事の時に限って。
ああ、マーフィー（藁・・・えなかったなぁ

やっぱり鉄道でないとそういう意味では時間を読むのは難しいでしょう。
そうなると、京成でトータル１時間以内というのはキツイでしょうね。

いくら政府のやり方がまずかったとしても、自分の人生かけて３０年も戦うか？
反体制活動に生きがいを感じる人間がたまたま農民だったってことはありうる。

いやぁ、日本人は「土地」ってものに対する思い入れは強いからなぁ。
特に農民は先祖伝来のものへの気持ちが大きい。

逆に言えば、農民でなければこんなに反対しなかったんじゃないかって気もするよ。俺は。

あの辺の土地は元御料地で戦後小作人向けに譲り渡した地域だと聞いてるが･･･？
ナリバンも元々戦後入植してきた連中じゃなかったっけ？

そーだったのか、入植の苦労なんて、当人にしかわからんだろうからな。

>>343
いや、あれは農民が自ら長期闘争を選んだのではなく、安保→学園紛争
と続いた戦いの場がなくなって困っていた学生･過激派の煽りが原因と
思われ。下手に洗脳されてしまった為、当の学生連中がさっさと地元に
帰って知らぬ顔で社会復帰しているころになっても屋根に登らされて
梯子を外された形に。ｻﾖ学生が諸悪の根源。

成田の歴史をよく知らない若造です。いろいろ教えてください。
北原派とか熱田派とか小川派とかに分裂していますが、これはバックにいる
団体の違いでしょうか？

また、革マル派とか中核派とかがありますがこのような人たちは成田にたいして
どのようなスタンスなのでしょうか？

もうひとつ。
日本共産党や社会民主党や堂本知事の成田問題に対するスタンスを
教えていただけないでしょうか？

無知でｽﾏｿ。

その程度なら、検索して調べたら？

>>340
ほんとに？
ソースは？

印旛沼越えるのが一苦労

>>347
当時の過激派どもが煽ったのは確かではあろうが、
それだけではなく、やはり地元民の気持ちもあるとは思うな。
相乗効果を起こしたのは確かだろう。
どちらか片方だけが原因ではあるまい。

>>352
大元の当事者は当事者なのだな。空港建設の迷惑に右も左も無い。
そこへ、同調を装って己の思想を主張する連中が群がってきた。それだけのことさ。
可哀相だが、ああいう連中に囲まれてちゃ、
ノンポリは少しばかりの同情こそすれ、所詮他人事と見殺しにするしかない。

>348
それについては俺も知りたい。
空港反対派はなんで分裂したの？

そらおめぇ、私利私欲と近親憎悪でドロドロだからさ。

伊丹空港が残ったあの時を思い出そう。
関空ができて廃止されるはずだった伊丹は、それまで空港移転を叫びつづけてきた
地元住民の転向・廃止反対で残されてしまった。
これが関空の不振と神戸の着工の引き金になった。
いまここで、首都圏第三空港を着工して、国際全面移転を打ち出そう！
連中はきっと廃止反対派に転向。

成田空港廃止反対闘争（新三里塚闘争）の始まりだ！！
空港廃止反対同盟北原派とか…

芝山町民ですが何か？

不便なところに新しい空港が出来たら古い便利な方がどうなったかっつー話だと、
それこそ成田が出来た後の羽田に近いだろ＜伊丹

ま、羽田に廃港の話はもともと無かったとは言え、
求められている状況が違うよな。
もっとも、第３空港がさらに不便な所に出来るってことならいいのかもしれんが。
ただ、作るならそうなるだろうけど（藁

1966.6.29　運輸省、三里塚の新空港設置計画を発表（ビートルズ来日当日）
1966.7.4　成田空港建設閣議決定
1966.7.10　三里塚芝山連合空港反対同盟結成
　　　　　一坪共有地運動を開始し、土地買収をしにくくする
1966.7.30　新東京国際空港公団設立

1971.2.22　第1次代執行
1971.9.16　第2次代執行、警察官3人死亡
1972.11.25　京成電鉄(成田〜空港間)完成

1978.5.20　成田空港開港

1983.3.8　開港から時間が経ち、一坪共有地の共有者数が減少する。
そこで、反対同盟は再び共有者を募るべきとする熱田派
とそれを認めない北原派に分裂。
現在の共有地の所有者のほとんどは、
このときに加わった熱田派の人。

1987.9.4　中核派が支援する北原派から平行滑走路予定地の農家４戸が分裂し、
「反対運動の主導権を農民に戻そう」をテーマとする小川派を結成。
つまり、小川派は中核派とは縁を切った。

熱田派は、木の根地区（横風滑走路中央付近）
　　長い間、芝山鉄道を妨害してきたが、ほとんど集結

小川派は、天神峰地区南部、東峰地区（並行滑走路南側）
　　1.6haの土地を持つ島村昭治が一人でがんばっている

北原派は、天神峰地区北部（並行滑走路北側＝暫定滑走路）
　　0.03haの土地を持つ市東氏一人が誘導路を曲げている

×集結　○終結

久々にクルマで成田を利用したんですよ。
今、あの辺のホテルは宿泊者に対して海外旅行期間中、駐車場を無料で貸してくれる
サービスを行っているんですよ。それで、日航ウイングホテルに泊まったんですけど
行ってみてビックリ。ホテルの前の道路はまるで田舎道。空港の真ん前のホテルですよ。
日本の表玄関なのに、空港周辺の道路整備がまるで進んでいないのはどういうことな
んだろうと実に不思議な気分になっちゃいました。
成田市には、空港建設に伴い、莫大な税収が落ちているはずなのに、都市開発や道路
整備にほとんど投資されてこなかったんですね。今までの税収はどこに消えたんでしょうねえ？。
国は農民対策にはエネルギーを使ってきたが、成田市の環境改善にはあまり投資をし
てこなかったってことか。３０年もかけて空港問題に取り組んできていながら、空港
周辺の道路環境すらも整備できていないなんて、この国の行政のアホさ加減はあきれ
るばかりだよな。
空港建設の犠牲は強いたが、お陰でこんなに住みよい環境が得られたと住民に指示さ
れるような政策を進めてくるだけの時間は十分にあったはずだよ。そうすれば、もっ
と早く空港問題は解決していたかもしれないのにね。

>>341
>鉄道なら、八高線が使える。中央線からの直通もあるし。
>何だったら新千歳のように引き込んでもいい。

西武モナー

>>345-346
>あの辺の土地は元御料地で戦後小作人向けに
>譲り渡した地域だと聞いてるが･･･？
>ナリバンも元々戦後入植してきた連中じゃなかったっけ？

>そーだったのか、入植の苦労なんて、当人にしか
>わからんだろうからな。

その中には、沖縄返還に差し障りが出るという理由で反対することも
許されず、ナリバンになれなかった沖縄出身者の集落があったそうです。
安住の地を二度も追われた彼らのことを、ナリバンは考えたことがあるのだろうか？

>>363
>西武モナー
競争があれば利便も増しそうだな。

364だが、なんだったら多摩都市モノレールも引っ張れそうだな。

横田へのアクセスは
立川からモノレール。
西武新宿からレッドアロー。
JRはNEXを延長して横田エクスプレス

（愛称：YONEX）

首都圏の空港は羽田成田横田の３田トリオ。

これ最強。

>>359
カクマルと日共は成田問題にはタッチしてなかったの？

>>366
ナイス！！　
３田トリオ、死ぬまでに実現してほしい。

YONEX号

便利そうだね。
停車駅は立川-新宿-品川-東京-空港第２ビル-成田空港か？

>>366
>西武新宿からレッドアロー

特急エアポートアロー「青空」＆快速急行「横田号」のコンビでしょう
特急「小江戸」＆快速急行「川越号」はその布石？

横田が返還してもらえると思ったら大間違いだよ。

返還ではない。奪還だよ(w

>>372
石原＆堤連合軍結成！（w

成田の誤着陸防止へ、未供用滑走路を芝生に「擬装」
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020213i105.htm

　新東京国際空港公団は１３日、４月から使われる成田空港の暫定滑走路（２１８０メートル）
の南側にある未供用の平行滑走路部分を、上空から芝生に見えるように“擬装”することを決めた。
航空機が間違って着陸することを防ぐためで、欧米の主要空港でも見られない異例の措置という。

　擬装が施されるのは、一部舗装済みの幅６０メートル、長さ約４３０メートル。緑色のペンキを
まだら状に吹き付けるのに加え、緑色の網をしま状にかぶせて迷彩模様とし、上空から見た際、操
縦士が周辺の芝生と見分けがつかないようにする。

　暫定滑走路は、当初計画されていた２５００メートル平行滑走路の中央部に位置する空港反対派
農家の土地や家屋を避ける形で、北側に約８００メートルずらして完成させた。

　このため、農家をはさんで反対側に出来上がっていた擬装部分は、未供用のまま取り残されること
になった。しかし、暫定滑走路の真南にあたり、悪天候や着陸誘導装置の故障、操縦士の見間違いな
どから航空機が誤って着陸し、オーバーランする恐れがあると、国土交通省からも指摘されていた。

　最初は未供用であることを示す通常の×印のラインを路面に描く予定だったが、２年前に羽田空港
で×印のついた運用前の新滑走路に日本エアシステム機が誤着陸した例もあるため、空港公団と同省
は、より効果的な防止方法を探っていた。

>>374 たまにはまともなことをするじゃん！！

北京の緑化が進んでいることをＩＯＣ委員に見せた手法を真似たのか。
でも、こっちはいいことではあるな。

>>374
べトコンの秘密基地みたく萌え〜
成田で使い終ったその迷彩網は、滑走路と間違って並行誘導路で離陸しようとした
飛行機が事故った台湾の中正空港に持ってって、その誘導路を隠すのに使おう！

>>377
それまで放っておくと言うことか。いつになることやら。

途切れた滑走路もアレだが、暫定滑走路のくの字に曲がった誘導路も
そうとうアレだな。

くの字の部分は滑走路に近すぎるので、離着陸機がある時は、誘導路
の途中で止まってなきゃいけないらしい。濃霧の時や夜間は怖いな。
たった一人のエゴの為に事故が起きなきゃいいが・・・。

>>379
しかし、さすがにアレを知らないパイロットはモグリだろ（藁

>>374
誤着陸、オーバーラン、ナリバン突入･撃破を願っている関係者がいそう。

>>381
さて、見て見ぬふりをされる人身御供パイロットは誰かな

>>382
さすがに日本の航空会社ではなかろう。
実績からいうと、中華航空、キャセイ、ガルーダあたりが有力。
いずれも近距離。だけどＢ７６７クラスで成田便飛ばしてたかな？

いっそこの３社には成田発着日本国内便を認可してＢ滑走路をフル活用して
もらおうか。

ガルーダあたりが７４７なのに勘違いしてＢに着陸→オーバーラン＆ナリバン撃破
→ｳﾏｧ
ってやってくれそうで、期待してるのだが。

D韓航空あたりにも期待！
って、誤着陸、オーバーランの実績あるところばかり･･･。

もし、仮にだよ。
オーバーラン等の事故が発生したら、
「こんな危険な空港は廃止しる！」とかの論調が朝日新聞を筆頭に
過激派たちからまきおこるとはだれも想像しないのか？

諸刃の剣

あぼーん

死にたくなければ出て行けという3Kの記事に期待。なにせ好き好んで危険なところに住んでいるのだから。
河原に住んで洪水に巻き込まれるのと同様、誰も同情しないでしょう。

>>389

住んでいる所へ空港が出来たのであって
好き好んで危険な所へ住んでいるというのは変。

成田反対派はアフォだと思うけど、君は恐い。

結局、>>389みたいな後先考えずムチャを語るケンペー君みたいな奴が、
この問題をこじれさせていると思われ

ただ、関係者に対する放火テロや、家族誘拐未遂事件が起きていることを考えると、>>389みたいな暴論が出ても仕方がないのでは･･･。(結局収用委員殺人未遂をはじめ反対派は1人もタイーホされてなかったのでは？)
K察は犯罪は犯罪としてきっちり取り締まるばきではないでしょうか。

>>392

貴方の意見と>>389のバカ発言の無理矢理さがステキ

所詮他人事だからな

極端に走ったヤツが出ると、
それがどっちの方向であれ問題の解決からは遠ざかる。

人間は歴史からは何も学んでいないねぇ。

極端に走った思想を持つ者を強制収容でもすればいいのさ

>>396
まずお前からだな（藁

>>396
2ちゃんねらーの半分は逝きそう･･･(藁

何も思想の無いヲタですが、なにか？

いや、とりあえず400

島村さんと市東さんが和解すれば、二期工事はほぼ完成ということか。
たった２軒のがんばりで・・・・

>>401
ウヨ集めて、二人を褒め称える行進を成田でやったらどうでしょう？

>>402
本気で褒められてると勘違いして、ますますいい気になるものと思われ

新成田空港：５０００メートル２本、３３００メートル２本

あんなサヨ坊など強制収容でなんとかならんのか。

>>404 5000mって何飛ばすの？？ (w

　厚木基地の共用化を提案したい。米軍基地があり横田空域内であるものの、訓練は硫黄島に移りつつあり、
滑走路が航空自衛隊所有で、交通アクセスも高速は東名、鉄道は相鉄や場合によっては小田急、東急など、
利便性としては羽田ほどには無いものの、成田に比べれば格段に良く、周辺人口も多い。

　厚木共用化実現により、日中を中心として羽田の発着枠を空け、終日国際化を実現。
羽田のＡ＆Ｃを３５００ｍに延長して国際線ターミナルを建設し完全国際化。

　成田はいまのままで。

>>406
滑走路は長い方が良い。
将来どんな航空機が出てくるかワカランしな。
作れる時に作らないと今の成田のようになっちまうぞ。
ただでさえ土地無いんだから。

・・でも、将来日本の人口減ってイヤでも土地あくか（ｗ

余ったら駐車場にでもしとけ。ターミナルが遠い？(w

>>408
　その通りですが、海上の羽田なら、その気になればＳＳＴ就航の５０００ｍ滑走路も
可能です（日本航空は成田の既得権益と全日空の躍進阻止の観点から無理といっていますが
そんな事はありません）。
　厚木はあくまで国内線と近距離国際線という位置づけで考えてもらえば。

SSTの5000mは、海上の羽田、中部、関空か、あるいはどこかのメガフロートにまかせましょう。
SSTに乗らなければならないような忙しい方は羽田がご所望でしょうし(^^;;

いっそ水上機(w

成田のヨーロッパ方面の出発路って
筑波山に向かって離陸
一度利根川を越えて左旋回、佐倉上空を通過して
九十九里浜で一度太平洋にでる
そのごもう一度左旋回して、成田空港上空を通過して
守谷に向かう
でいいの？

新幹線を地下まで引っ張ってくる。シャルルドゴール空港方式。

>>414 それは東京国際空港の方で激しくキボンヌ!!

>>414
それをやりたかったんだよな、最初。
>>415
品川からミニ新幹線方式で京急に乗り入れます。

フランスは反対する奴は問答無用で刑務所にぶち込むからなあ。いい国だなあ。
そういう意味でのフランス方式導入すべき。反対派もくたばって数は減っていくだろうが
そんなの悠長に待ってられるか。

以外ですね。フランスといえば最も主権在民が徹底しているというイメージがあるのですが。
もっとも｢公共の福祉を害する｣行動に対する取締りが厳しいのでしょうか？

フランスは官憲も民衆も過激だよ。

内務省の特殊部隊が活動家を暗殺したり（ｗ

フランスに暴走族がいない理由。昔はいたんだが、警察、憲兵隊がいっせいに捕まえて
射殺したり警棒で頭蓋骨が陥没するほど殴って昇天させたり・・・・。それ以後いなくなり
ました。

たとえ珍走族相手とはいえ日本で>>420のような事があったら人権オタのサヨがうるさいだろうな･･･

>>421
新人の供給源を絶たれるウヨもうるさいかもな（w

滑走路の偽装代金　いくらかかったんだろ？
突っ込まれるのを回避するために、そういうことをしてあげたんだらか
その代金払ってくれないかな？　税金使わずに。

しかし
反対派がどいてくれれば（多分どかないだろね）
新滑走路が２１８０メートルじゃなくて
いい滑走路が２本そろうね

あと、初歩的な疑問なんだけど
なぜ滑走路一本分しか強制収容しなかったんだろか？
いっきに収容できたとは思うけど。

まあ頃合見て土地収用委員会復活(勿論関係者への小火器携行警備の徹底が前提)、2ヶ月以内で採決、代執行を一気にやる。現在の対テロ警備の応用で充分対応できると思うが･･･。

>>425
石原総理誕生の暁には最優先にやってもらいたいね。

>>426
彼は今都知事なんだから、東京都と合併すればいいんじゃないか？
反論はいっぱい出そうだけど。

本当の千葉都民が誕生か

>>427
浦安以外との合併は都民が許さないと思う。
あと成田空港は東京都の飛び地ということで
良いだろう。東京都成田区か？

考えてみたら、横田基地のようなものか(w

>>430
あそこはまさしくアメリカ合衆国だもんね。

百里、横田、厚木の３基地の共用や調布飛行場の小型ジェット機乗り入れが実現すれば発着枠も需要に見合った供給をできるのでは？と密かに期待しています。

だからよー、
反対派どもが消えてどんなに整備されたって、
成田は遠くて不便すぎるってばよ。
そこをナントカできねぇかなぁ。

第2湾岸道路の早期完成。鉄道･バス･タクシーの政策運賃(格安)の実現で、交通事情が改善されれば、カナーリ便利になるぞ。
羽田だって、イメージほど便利じゃないぞ。ドメオンリーでCIQがなくすぐ搭乗できるから、便利に感じるだけ。

>362あんたが知らないだけ。実は成田の道はめちゃめちゃいい。
そもそも空港のある三里塚って何にもない所にできたんだぜ。
高速と296号だけで十分だろ。

成田の暫定滑走路が暫定じゃなくなる日が先か、羽田が完全に国際対応に
なるか、どっちが先だろう？（石原が吠えそうだし、後者かな）

考えてみれば、ロンドンもパリもニューヨークも大空港は最低２つはある。
東京だって２つはないと飛行機の数を捌ききれないかも。しかもアチラは
２４時間営業。

成田の暫定、６割弱しか発着枠うまらないってよ。
羽田の夜間に国際定期線就航すべきだな。

各航空会社が保有する平行対応のB767･A300･330が足りないだけでしょう。あとは日本政府が中継点までの旅客貨物サービスを認めれば、増便しやすい。
例、AYの成田―北京―ヘルシンキ、BIの成田―台北(香港)―ブルネイ、TKの成田―香港―イスタンブール等でそれぞれの区間だけのサービスが出来れば就航しやすいのではないでしょうか。

台湾に行く機会が多く、羽田と成田を両方使うことが多いが、時間差は30分くらい成田のほうがかかるといったとこか。(そのほとんどが交通機関)
ただ成田の場合交通費(羽田の倍以上)がかかりすぎなので、何とかならないか？
時間的ハンデよりも交通費のハンデが大きいといったとこか？

age

三里塚住宅って何ですか？警官が入り口の門の前に立ってたんだけど
危険なとこ？

>>441
公団関係者の社宅じゃなかんたんですか？情報キボンヌ｡

ナリバン２戸がやっと諦めたんだって？

>>435

成田市内は確かに道路が整備されているが、成田へ行くまでの
通過地域の一般道が最悪。とくに佐倉市内。

高速も湾岸地域で萎え

>>420

だから、フランスでは現金輸送車襲撃の際にはロケット弾まで使われる始末

>>443
残るはあと一戸だけなのかな？

あと一戸！あと一戸！コール(w

>>444
スマソ、佐倉市民です。確かに八千代、佐倉地域の一般道はひどすぎる。VICS付カーナビでやっとこ走れるといった感じ。

>>443
マジ？ソースキボンヌ｡

イベントが近いようだ
http://www.zenshin.org/syuu_san/syuu_san.htm

残念ながら、滑走路を邪魔しているナリバンではないようです。
もっとも、ナリバンに動揺を与えるのは確実でしょうけど。
http://www.asahi.com/national/update/0315/005.html

残る地権者は一人なんだろ？住んでるわけでもなさそうだし、
もう強制収用でいいだろ。

>>452
ナリバンの空港関係者に対する放火、暴行、誘拐といったテロ行為を完全に排除できるのが絶対条件。
一応法律変わってテロ行為には即時発砲がOKになったらしいが。

どうせなら、ナリバンに対する放火、暴行、誘拐といったテロ行為も
ＯＫにしてくれないかな。

と言ってみるテスト

いつだかの暴論に通じるモノがあるが･･･藁
まあ、犯行声名のビラまいた時点で即タイーホ出来るようにしてもいいんでないかい。
国家権力をなめきっているとしか思えないナリバンののさばりを見てしまうと、
多少乱暴な意見も仕方なしというのがワシの考え。

>>451
2500m保安用地が解決したということは、外堀を埋められたようなものだよな。
あとは強制収容あるのみ？

暫定も活用して３５００ｍまで延長できるようすべき

>457
禿同！
今まで散々迷惑を被ったのだから、そのくらい当然と思う。

3500は大げさかもしれないが、2800〜3000ｍは可能性高し。

別に完成させなくていいんじゃない？

31日にhttp://www.zenshin.org/syuu_san/syuu_san.htm
これを見に行きたいんだけど危険ですか？
検問やってますか？

>>461
行くだけ無駄だからやめとけ。

「不審船撃沈」を戦争と結びつけるアホどもの集会だ。

>>461
動員数にカウントされナリバン喜ばすだけ。奴等ただでさえ人数水増し発表しているんだから。

暫定滑走路の開港は、殺人的な滑走路の運用で農家を追い出し、
破産した平行滑走路を復活させようとするものです。これによって
三里塚闘争をおしつぶし、全国の住民闘争、反戦闘争を押さえ込み
有事法制に道を開くものなのです…

…はあ？
スゴーイ論理の飛躍…
何でもいいけどRWY-34Rのショートファイナル付近、180ft(60m)
くらいのアプローチライトよりも高い木が３本もあるyo!
ノーマル３度のグライドパスには影響ないけどイヤな存在だなぁ！
RWY16L-34Rに乗り入れ予定のＰの皆さん、AIP-JAPAN RJAA AD2-66に
詳細載ってるから気をつけて!!

↑
アプローチライト→オブストラクションライトの間違い。
スマソ。

>>461
昔、不肖・宮嶋がレンタカー潰されたのはこの集会か？

あれ、今回土地売る予定の場所って、例の邪魔になる立ち木のところじゃないのか？
違ってたらスマソ。
いっそのこと事故を装って飛行機で木へし折ったらどうだ。立ち木引っ掛けた程度で墜ちるとは思えんし。

成田までリニアを走らせる計画なかったけ？

>>468
最初は新幹線で計画されて途中まで作ったけど、
これも用地買収ができず頓挫したんだったとおもう。

成田空港駅や東京駅京葉線ホームが、その名残だな。

成田のアクセスが良いのはやっぱり成田?東京だったりする。
茨城は、鉄道のアクセスは千葉を除いた他県並みで、
場合によってはいったん東京に出た方が早かったりする。
早朝深夜は連絡が悪くて始発終電に乗っても間に合わないので、
成田で一泊するか成田まで車で行くしかない。
環状道路（計画はある）鉄道の連絡をもっと良くしてほしい。

成田(我孫子)線と鹿島臨海線に特急走らせればカナーリ便利になるのだが、あの辺は千葉動労のナワバリだから･･･鬱。

定期age

>>468
日航のＨＳＳＴな。
羽田空港〜東京〜成田空港と札幌〜千歳空港〜苫小牧で計画され、
両区間とも1979年までには開業させると、新聞に載ったことあるよ。
その後、1980年に日経が、いったい何時実現するんだ、日航が孤軍奮闘で
頑張っているのに、国や自治体があまりに非協力的すぎるという趣旨の
論説記事を展開したよ。

ＪＲの反発型じゃなくて、ドイツ方式と同じ吸い付き型で
ガイドウエイとのクリアランスが１ｃｍしかないのではなかったかな。
それが地震大国には不向きということで敬遠されたのだと思う。
結局ドイツも開発やめちゃったんでしょ、やめた理由は知らないけど。

北原派が89年に国を相手に提訴した件についてご存知ありませんか？
来週判決があるみたいなので。

一言でリニアといっても、リニアモーター推進方式の意味なら大江戸線だってリニアモーターカー。
浮上式鉄道にしても、方式が色々あってな。日本のでもドイツのでも。
ドイツは、HSSTみたいなものが旧西ベルリンで営業していたはずだが。
詳しくは鉄板ででも聞くとして。

>>477
低速の移動方式を引き合いに出すのは論点からずれてまっせ。
新幹線より速いものの候補として出たが、
結局ＪＲに（政治力的に？）勝てなかったのでしょう。
新幹線でも、直通３００k/h運転なら東京駅まで１５分程度で繋がるので、
（現実には騒音問題でそこまで短縮できないだろうが、）
是非実現してほしいと思う。

>>475,477
再来年くらいには上海〜浦東空港で開業するよ。
今年中には、ミュンヘン〜シュトラウス空港でも着工する予定。

>>475
磁気とか高周波の関係でしょ。
巨大な電磁石の上に乗っかっているんだから、ペースメーカーとかやばいし人体や周辺
環境にも影響がある。
高圧電線鉄塔ですら人体影響が問題視されているし。
ＰＣとか携帯にも影響がありそうな。

『国鉄は、北総鉄道が二期工事の認可申請するのを黙ってみているわけにはいかないとばかりに、高木総裁が運輸省に
「北総鉄道の申請を受理すれば、うちは成田線の空港乗り入れの認可申請をする」と直訴、運輸省や北総鉄道をけん制
した。成田線の空港乗り入れを言い出せば、現在、空港ターミナルビルの手前まで運行している京成電鉄が恐れをなし
て北総鉄道も認可申請を控えるだろうという読みだった。』
・・・・運輸省はおおあわて・・・・が、結局、
『国鉄も成田線の空港乗り入れの認可申請はしばらく見合わせる考え。しかし、「北総鉄道の二期工事が認可されたら
問題」（馬渡副総裁）としており、委員会の調査が進むにつれ、両者の争いはさらにエスカレートしそうだ。』

以上は、1981年6月の日本経済新聞に掲載された「もう一つの成田闘争」と題された記事から一部を引用したもの。
国鉄は、日航リニアを潰せたと思ったら、次は京成派との戦い。思い起こすと大変だったなー、あの頃は。

>>470
あれは東海道新幹線型の成田新幹線の一部だろ？
高架だって途中までかなりのパーセンテージでできているが、三里塚闘争系の百姓が用地買収
に応じなかったから頓挫して施設のほとんどが放置されている。
しかたなく成田エクスプレスに路線転換。

>>482 えっ！そうなの？（＠＠)
知らなかった。。。 そういえば、建築途中で放棄されたような高架橋を
見たような気もするが。。。

もっと詳細をキボンヌ！

東京駅に成田空港線ホームつくんなくても、
東海道新幹線の線路を成田空港まで伸ばせば西の人は楽だ。
操車場も空港の先に移せば今より本数増やせて一挙両得。

>>482
470だが、そのことを書いたつもり。
新宿へ抜けて中央新幹線にも繋がる筈だったんだよな(w
>>484
まあ、利便からすると解らんでもないが、基地まで移転とは、ちょっと地理を考えて欲しい。
それよりよ、関空使わんのか？(w
あえてやるとして、漏れなら、
品川からミニ新幹線方式の発展型で都営地下鉄に乗り入れて、京成に抜ける(w

×■■日本出発の際は、無理難題を押しつけるアメリカの航空会社をボイコットしよう！■■

米運輸省、デルタの成田発着枠移管問題で日本の航空会社への報復検討

［ニューヨーク　２０日］　米運輸省は、デルタ航空が計画していた成田空港発着枠のフェデックスへの移管について、日本当局がこれを認めない意向を示したことに対応し、日本の航空会社全社に対してすべての米国行き貨物便の運航スケジュールを提出するよう義務づけた。
米運輸省のウェブサイトで明らかになった。
これによると、米運輸省は、問題の早期解決が実現しない場合は、日本の航空会社が現在有する米国発着便の一部について、権利を撤回する方向で検討していく意向。
ミネタ運輸長官はこのなかで、「米政府は国際協定の下、その義務を果たしており、相手国にも同様の行動を期待する。米国の航空会社の権利が侵害された場合は、われわれは行動を取ることも辞さない」と述べた。
デルタ航空は、昨年９月１１日の対米テロ攻撃の後、日本への運航便の大半を廃止し、使用しなくなった成田空港発着枠をフェデックスに移管する方向で調整を進めていた。
日本政府は２月２５日、米運輸省に対し、この移管を認めない旨を伝えたという。
運輸省のウェブサイトによると、前日１９日にワシントンで、この問題をめぐる日米両国の当局者による協議がもたれたが、物別れに終わった。
米運輸省は、日本の航空会社に対し、３月２２日までに米国行き貨物便すべての運航予定を提出するよう求めている。
なお、成田空港の発着枠のトップは３４％でアメリカが占めている。日本は３０％で２位。

三里塚さくらの岡、山はさくら満開ですか？

>>386
自分で勝手に運休しておいて図々しいこと言ってるなDE○TA!!FE○EX!!
まだ枠残ってるぞ。NRT―KIX(orCTS)―ｱﾒﾘｶ本土なら｡ただし767ER使用に限る。

>>483
実物は見たことないけど、放置されている成田新幹線高架は週刊現代かポストの矢作俊彦の
連載の写真で見た事があるよ。
成田空港高速鉄道に転用された部分もあるようだけど。

http://www.nifty.ne.jp/forum/ftrain/frdb/maboroshi/narita-shinkansen/
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/1509/03tokyo/0304_nrtsin.html

鉄のことは、鉄道板逝ってやれ!!

鉄と空の両方趣味にしてる人ってけっこう多いんだよね。ワシもそうだが･･･
鉄板に空港連絡鉄道板を作るということで･･･

短時間アクセスが確立しなければ成田空港が完成されたとはいえんからのう。
こういう話の流れになってもしかたがあるまいよ。
ま、アクセス問題の続きは鉄板で、ここはそれ以外で、、

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016782229/l50
ハイよ。

ガイシュツかもしれないが・・・

成田の横風滑走路って完成したところで、便数増加には貢献
しないんだろ？今から設計変更は出来んのか？

思いきって横風滑走路予定地区を沖止めにするか、新たなる
サテライトを建設するとか・・・

処理能力って、結局のところは空港の航空機収容能力に
かかるところがあるのでは？と思うのですが・・・やっぱDQN？

空港ひとつ満足につくれない国かぁ

空港の周りを車でうろつくのは不審がられますか？

　成田空港の新しいアクセス鉄道となる成田新高速鉄道の建設主体の名称が
「成田高速鉄道アクセス株式会社」に決まった。３月１８日に開かれた建設主
体設立準備委員会の第２回会合で決まったもので、３月下旬の設立発起人会を
経て４月下旬に設立される予定。当初は千葉県、新東京国際空港公団、京成電
鉄、日本航空、全日本空輸、日本エアシステムが９億７８００万円を出資して
設立され、最終的な総出資額は２０５億７００万円となる。鉄道事業許可は５
月に申請する予定。

世界各地いろんな空港を利用したことがあるけど
成田空港はいわれるほどアクセスの悪い空港ではないよ。
空港まで１時間なんてところはざらにあるからね。
成田は電車でアクセスできるし（それも２路線も）
バス路線しかない空港と比べたらはるかに便利。
開港当初の成田からさらにバスで乗り継いで行ったあの悪いイメージ
でいまだに語られている部分があるんじゃないのかな。
羽田を国際空港にという声が高まっているけど、日暮里を基点にすれば
成田空港と羽田空港のアクセスはほとんど変わらない。
むしろ乗り換えの必要な羽田の方が不便なくらいだからね。
成田が問題を抱えているのは事実だけれど、必要以上に不利益な部分が
強調されている傾向にあるのも事実。雪の被害の少ない天候に強い空港
という点も評価できる。
この上高速鉄道で都心や羽田とのアクセスが改善されたら何の不足もないね。
早く成田の領地問題が解決して完全な成田空港ができることを望んでるぜ。

>498
全く同意。
成田を不便だって言う人は
どこの空港と比べていってるの？
そりゃチャンギなんかには劣るけどインチョンよりは便利じゃない？

>>499
チャンギって・・・・いつごろにMARTが届く予定なんでしょうか？
普段いつもタクシーなので　めんど臭くて・・・

だって、SINの流しタクシーってどこにでも行ってくれないでしょ（ｗ

>500
チャンギまでの地下鉄は開通したよん
http://www.smrt.com.sg/
だけど、ＵＡやＮＷで行く人は使えない〜

　鉄ネタですまんが、鉄道ジャーナル５月号に成田新高速鉄道のことが
載っていた。
　現在の北総鉄道の終点から２ビルまでの間に、新駅を１つ造るらしい。
仮称・成田北ニュータウン中央とか何とか。どうやら土屋には駅が出来ない
みたい。
　で、一旦、現在Ｎ’ＥＸが走っている成田高速の横を走り、その先の
トンネル内で京成と合流。
　２ビル駅の京成側は、ホーム壁面をブチ壊して線路をもう１本敷き、
終点の成田空港駅は、壁をブチ壊して、線路と片面ホームを１本造る
らしい。

>>467
立ち木にひっかけたら間違いなく堕ちます。B747でも堕ちます。
・・・って、どの程度の太さの幹か知らないから何とも言えないけど、
アプローチ中といえども300km/h近い速度でぶっ飛んでるんだから、何
かに当たったらただじゃ済まないっしょ。

ナタリ空港、ｻｲｺｰ

>503
立ち木に引っ掛けるのは大韓か中華に
お任せしましょうか。

>505
謝罪はともかく
補償を求められるから止めてくれ

ｘｘｘドキュソ国交省、フェデックスの成田発着枠拡大を表明ｘｘｘ

扇国土交通相は２２日の閣議後の記者会見で、米航空貨物大手・フェデックスの成田空港発着枠の拡大を認めることを表明した。
米運輸省は、日本政府が発着枠拡大を拒否した場合、日本の航空会社に対し報復措置を取ることを示唆していたが、
日本が米側の要求を受け入れたことで、報復は回避される。

フェデックスは、成田路線を縮小する米デルタ航空から成田の発着枠を譲り受けることでデルタと合意。
国交省はフェデックスが昨秋まで、発着枠を守るため空荷の軽飛行機を運航するなどの問題行為をしていたとして、
これまでは、フェデックスの発着枠拡大を拒否する姿勢を示していた。
扇国交相は「米国との交渉で、フェデックスの改善姿勢が示された」と説明した。

成田新幹線って、当時の千葉の代議士が進めていたんだけど、
その代議士が死んじゃって頓挫したんでしょ？

しょせん、そういうレベルの話なんだよな。

>>506
再建築禁止地域だ。これで立ち退いてくれれば安いものだ。KE･CIが当事者なら｢ああ、またあそこか」の一言で終わる。藁

>>507
やっぱ、アメリカって国、一回つぶさんとあかんな（ｗ

>>509
そうじゃなくて、KEが謝罪と補償を求めるニダ（ｗ

千葉なんかホットケ！！
早く羽田を大きくしようぜ！！
頑張れ東京都・神奈川県・全日空

全日空は本気で国際線やる気あるんかい

>>512
羽田は、東に東京港の出入り口、西に多摩川があって、拡張は出来ないよ。

首都国際空港を完成させるということで、成田から離れるけど、
大胆な案だが、多摩川の河口をぐいっと曲げれば、羽田拡張はできる。
B滑走路部分を掘って河口を北側に持ってくる。
現在の多摩川河口部分を埋めてA・Ｃ・新C滑走路を4000mに延長。
扇島の一部と浮島を取り込み川崎港の北を埋め立て、横風用滑走路新設。
川崎港・扇島の施設は移転させる。

ってのはどう？

>515
それだけだとよくわからない。
問題点はないの？
多摩川の河口を曲げるって、そこはもともと空き地になってて
簡単に河口をもってこれる場所なの？

もし実現可能な案なら検討してもいいんじゃない？

旧B滑走路部分だから使ってないし地上にはなにもないが、
空港西側の施設に飛行機をもってくる為の橋が必要かな？
モノレールと京成線のトンネルはより深く掘り直しが必要かもしれない。
本河口の水量が半分以下に減るので、川の幅を半分程度にすることが可能。
A・C滑走路共4000mにできる。

水量はなんで減るの？
川の幅を半分にして川が氾濫したりはしない？
それで実現したとして２４時間使用はＯＫ？

羽田をメインの国際空港にするかどうかはともかくとして
実現可能であるなら検討してもいいかもね。

ｂｙ　千葉県民

>>516
大田区民が大勢住んでます。工場も沢山あります。
515は白地図しか見たことが無いと思われ。

>>517
多摩川って六郷のとこで大きく蛇行してるでしょ。あそこでよく水害が起こるけど、なぜかわかる？

多摩川ほどの水量の河口を曲げたりするのは無理だよ。

B滑走路に平行な4000mD滑走路を造るには、河口をまたいで浮島も使わないと作れない。
東南側を埋め立てて格納庫整備施設を移す。湾岸線地下化。
ターミナルビルと新格納庫整備施設の間に滑走路２本作れる。
浮島の石油コンビナートを移転（企業だから金額が折り合えばスムースに行くはず）。
R409一部地下化。多摩運河に一部川水を誘導する。桟橋方式で滑走路建設。
大型船舶は川崎港を使わず大黒埠頭側から京浜運河を利用する。

>>519
旧滑走路の上に人は住んでいないと思われ。
>>520
そもそも、多摩川が羽田空港にぶつかって３０度右に折れています。
それを左に３０度の方にも水路を造って、水量の半分以上を誘導するという案です。

やっぱ現実味ないなー。
大田区でそれやったらいくら金がかかるんだ。
成田市民に大盤振る舞いしたほうが安上がりと思われ。

>>518
4000mD滑走路が２本できれば、こちらをメインにして２４時間化可能と思います。
さらにDと平行に、沖合へ３本目４本目と増設しやすいです。
浮島ジャンクションのところが新ターミナルにちょうど良いです。

国益のために成田市民には土地をあけわたしてもらう。
（もちろん補償は適正地価で行う。）
従わない者は禁固刑。
もうこれくらいやってもいいんじゃないの？
シンガポール並に。

>>523
費用は当然国持ちでしょう。大田区は静かになりますよ。

>>522
そこらの小さな川ならともかく
多摩川の河口を変えたかったら、少なくとも六郷の湾曲部当たりから新たに奉水路でも掘らないと変えられん。
それくらいの大きな流量のある川だよ。

江戸前の寿司はくえなくなるな・・・

>>527
全部変えるとは言ってません。半々程度に分流させようということです。

>>520
長いこと沿岸に住んでますが、いつの話ですか？
昔決壊したのはずっと上流ね、因みに。

>>522
旧滑走路に人は住んでいないが、旧滑走路へ至る地域はどうするのだろう。

>>529
あの当たりの流れってのは六郷の湾曲して狭くなった所で、東北東に加速されてその向きで流れてる訳よ。
それが羽田の空港島なりに南東に向かって東京湾に注いでる。
だから、空港島の当たりで水路を掘ってやっても自動車じゃないんだから、都合よく半分程度流すなんて出来ん。

>>530
最近なら去年だかに浸水してたでしょ。

>>532
どんな縮尺の地図見て言っているのかな？
六郷の湾曲は700mＲと言ったところだが、六郷の終わりから空港島まで３K以上はあるよ。空港島の手前2,5Kは真東に直線だよ。
私は３万分の一の地図見て言っているのですがね。

多摩川移設案は、既存の道路、鉄道、モノレールだけでなく、
東京湾の漁業権問題にも関わるから莫大な費用がかかると思われ。

多摩川上に桟橋のような滑走路なら作れると思うが。

>>533
30万分の1の地図で東京湾全体の様子を掴み、5万分の1の地図で河口付近の地形を見たが、何か？

もっと大きな範囲の地図で全体を見てごらん。

地図を見て、川幅の変化や河道の動きが読み取れないならどんな地図を見たって無駄。

大田区の地図でも広げて、六郷の湾曲部から先の河道の動きも見れば分る事だよ

そんなこともし可能ならとっくに計画に入ってると思われ・・・

羽田も東京まで乗り換えあったりなんだりで
結構不便なんだよな。
道路も混むし。

とりあえず反対して蓋をしたがる国民性のおかげで、
まともな空港ができないのだと思われ。
もう少し前向きに頭に汗をかいたらどうかと思う。

曲げようと思えば曲がります。

小学校の地理からやり直したら？

川の河口近くでヒョイっと曲げるなんて芸当が出来るなら、各地の放水路事業も楽だっただろうねぇ。

>>532
低地に避難勧告が出た件を誤解してるんじゃないだろうな。

>>542
平成13年9月。
平成11年8月。
その他

羽田が国際空港になって喜ぶのは
東京西南部住民と神奈川県民だけだと思われ。。。

明治の終わり頃までは度々大洪水を起しており、六郷橋も何度も流失しているが

成田はどうがんばっても３本で打ち止めですから、別の策を考えなければなりません。
羽田拡張は、新たに海上空港を作るよりずっと安価にできると思います。

水面に隠れるほどのコンクリート製整流板を、川の中央に、数百メートルおきに
設置すれば、水流の蛇行は整流できます。景観上の変化はほぼありません。
分離誘導堤防をもし作ったとすれば、だいたい湾曲は1500mRにできるでしょう。
かかる圧力は、六郷の湾曲外側堤防の５分の１以下程度でしょう。
羽田町を100mくらい削れればさらに緩くできますが、これは無理かもしれませんね。
分離誘導堤防は高くする必要は無く、一定以上増水した場合、
本流にあふれる程度に低くすればよいです。一定以上の圧力はかかりません。
河口は幅１キロ以上を確保して、桟橋型で滑走路を横断させます。
増水時にも上流の水位が上がらないように十分水抜けの良い設計にすることは
言うまでもありません。
ということで、日本の土木技術を持ってすれば可能と思います。

漁業権問題については、湾内のどこに作っても発生するので同じです。

空港問題とは別に多摩川の治水という観点で、
横須賀線の地下に地下運河を掘って鶴見川に逃がすという方法もあります。
良くて十分の一くらい？軽減できるでしょう。

ところで何故デルタは成田の貨物便を大幅削減するのか？

で、みんな羽田を国際空港にしたいわけ？

国際空港ですが、なにか？

メインの国際空港は成田でいいよ。
で、国内線は羽田。
成田はもっと整備したほうがいいとは思うけど。
空港内にパチンコ屋とかマンガ喫茶つくってみたらどう？

成田までの近道を教えてくれ。
ちなみにもうすぐ出発。

>>546
それだけ色々考えるなら、成田･都心・羽田相互間の高速アクセスでも考えて見たら？

成田と羽田を足せば滑走路は５〜6本だよ

　抜け道なんて考えるな。
お前もクソ雑誌の抜け道本の信者か？
あんなもんのお陰でクルマに通過される
地元民はえらい迷惑だ。

>551
こんな夜中にどこ行くの？

成田空港の雰囲気はみなさん好きですか？
俺は好きです。上手く言えないのですが、
緑っぽい感じが。

>>555
確かに緑は多いけれども、小高い丘が多くて普通の風がすぐに
乱気流になる。この前も成田着の便が２０機近く降りられなかった。
内陸性気候で霧も出やすい。成田から羽田に代替着陸はその逆よりも
はるかに多い。ちょっと欠陥空港。

成田なんか、金かけるだけ無駄。
さっさと羽田国際化。

>556
羽田が悪天候のときは欠航したり、引き返したりするから、羽田から成田への代替は少ない。

羽田が国際化したらどれくらいの路線移すんだろ。
短距離はとりあえず全部か。

成田行き帰国便が、羽田へ降りた時に、入国させてくれないのが激しく鬱。
そのまま、羽田で出られれば最高に幸せなのに、
わざわざ何時間も拘束されて成田へ連行される。。。。

>>559
競合路線＆コードシェアがない国際線、たとえばエアパシフィックやフィンエア、ＭＩＡＴなどの
便を優先して羽田に移して行くことが検討されているみたいです。

緩い原則をもとにアトランダムに移行していけば、国交省に強いＪＡＬやＡＮＡ、
国力と既得権益をもとにした強引なアメリカ系航空会社が争奪戦を繰り広げる事は
目に見えていますからね。

地図見る限りでは羽田のC滑走路はあと500mくらいまでなら埋立てなしでいけそう。
3500あればほとんど問題ないのでは？
成田の4000mもある意味オーバースペックだし。(世界の国際空港の滑走路は3300m程度の場合が
結構多い。

波打ち際まで滑走路にする気じゃないだろな

このスレのタイトルを実現するには、
半年日本とフランス警察をトレードして、反対派をぼこぼこにすれば早いと思うぞ。

反対派なんかは別にしても、
元々あんなところに空港を作ろうって計画が間違いだ。
まぁ、霞ヶ浦に決まりかけていたのをゴリ押し政治屋が
あそこに無理矢理持って来させたんだから、
空港としてロクな環境じゃねーよな。

　羽田のＣ滑走路を３５００ｍに延長するのは、埋め立て不要。
とりあえず３５００ｍあれば大丈夫という感じかな？

もし霞ヶ浦だった場合、便利だったか、不便だったか？
オレは成田のほうが位置的にはマシだと思う。高速道路、鉄道ともに複数のルートが
確保できているから。霞ヶ浦の場合、それだけのアクセスが確保できただろうか？

>>567
交通は成田ができるからこそ、後付けで作ったようなものだが？

羽田の国際化っていまいち夢がないんだよね。

霞ケ浦埋めるんだったら手賀沼でも埋めて造ればよかったのに。

>>569
夢よりも実際の利用価値＆アクセス時間だろうが・・・

>>571
実質的なアクセス時間ってあんまり変わらん様な気がするが。

そそ。
羽田ってなにげにｽｹﾞｰ不便

土浦は成田と同距離。常磐線、国道６号（水戸街道）と幹線は最初からあったし、
常磐高速道は空港があれば最初に整備（もっと空港寄りに）されたことでしょう。
最初から便利な２４時間空港になったはず。
霞ヶ浦は昔は漁業が盛んだった。土浦は水戸街道の宿場町で漁港だった。
成田より周辺人口も多かったし、反対も大きかったのではないか？
しかし治水を目的に水門を設けたところ、水質汚濁が進んで魚が捕れなくなり
漁業は衰退してしまい皮肉な結果となった。タイミングの巡りが悪かったというしかないね。

住宅地公示地価、東京都心部への住宅需要回帰による上昇に対し、
千葉県内は大幅に下落。
さらに厚生労働省国立社会保障・人口問題研究所がまとめた2030年の
将来推計人口によれば、2000年と較べて人口が増加しているのは
東京・神奈川・滋賀・沖縄の４都県のみ。さらに老年（65歳以上）
人口割合がが20〜30％の範囲内に収まっているのは宮城・栃木・埼玉・
東京・神奈川・愛知・滋賀・京都・大阪・兵庫・福岡の各都府県のみで、
千葉県を含めたその他は30％を上回ると推計される。つまり、労働力の
確保に大変な困難をきたすであろう。
ますます成田危うし！

>>574
土浦の近くのつくばに空港をつくる予定だったが、ひどい沼地で空港
なんか作れなかったんじゃなかったっけ？

>>572-573
それはお前らが都民じゃないから

>>577
東京都内であっても
実質的なアクセス時間ってあんまり変わらん様な気がするが？？？？

東京駅からしＲ･モノレール(ＫＱの場合も)乗り継ぐと1時間近くかかるな。ガイシュツだが運賃格差が成田を遠くに感じさせている。

>>575
雇用あるところに人が集まる、というから心配無用。空洞化の進む製造業の受け皿として成田空港は
重要な産業となるでしょう。
失業率低下にも貢献しそうだし。
(千葉の統計は暴走･調子エリアも含まれていることを考慮しましょう。)

>>576
替わりに研究学園都市がつくられたとか？
学園の住民だけど、ひどい沼地ってどこのことかな。

>>579
空港は黒字なんだから、鉄道の運賃を一部負担してもらえないですかね。
すると旅客増につながると思う。

>>580
千葉ニューやユーカリヶ丘も終わってるし・・・、幕張新都心にオフィスを
構えた企業も都心回帰ということが有りうる。
そうなった時、千葉県＆成田空港はどうなる？

>>578
２３区なら千葉寄りじゃなきゃ羽田が近いだろうに。

>>579
東京−羽田はＪＲとモノレール使えば３４分だが？

>>585
浜松町の乗り換えを何分で計算しているんだよ（ｗ

浜松町駅の構造のせいで、えらく遠く感じるんだよな。

>>582
平成１２年度は赤字だったんじゃないの？

>>586
JR束の傘下に入り改善の可能性

>>584
各地で20〜30分程度しか差は無いが？
あんまり変わらんじゃないか。

>>586
ttp://www.e-haneda.com/i/h/hth.html

>>586
駅すぱーとの結果だが何か？
純然たる乗車時間は２７分。

田舎ものには浜松町駅は迷うのかもな。

別に迷わないけど。ＪＲ側の細いホーム、エスカレータが嫌い。
降車時なかなか改札まで行けないじゃん。
更に、浜松町駅−貿易センタービル間の階段が嫌。
空港アクセス駅に階段オンリー通路作るな。エスカレータ併設しろ。
たいした段数ではないが、バッグ転がせなくて嫌。

田舎者は認めよう。俺、北海道だもん。しかし、仕事で頻繁に使う路線。
文句も言いたくなる。

>>592
それにしたって１時間はかからんだろう。
モノレール駅は混んだって＋２〜３分だろうし、４０分もあれば羽田から東京は楽勝だろ。

>>583
首都圏第2空港として残る。(藁
羽田を可能な限り拡大しても容量不足は確実なのだから。
交通インフラが確立している空港を廃港にして、さらに都心から離れた場所に空港を
作るとは思えんが･･･。(土建族はこの際無視)

この前タックルで某君津の元議員が富津北案が有望と宣っていたが？
アクアラインのトンネル三本目（未掘削）に鉄道走らすのかね？
KQ富津延伸区間乗り入れとかいって。

>>595
羽田を活かすとなったら、富津まで離さないと作れない。
作るとなったらアクセスも同時に着工するだろうね。
同じ海上なら、中ノ瀬案の方がトンネル掘る距離が短くてすむが、、。
横風用滑走路が作れないからやっぱボツかな？

>>592 羽田出発時間が迫っていると、あれは焦る。
　　　　　階段だけの時代はなかなか進まなかったもんね。

浜松町の乗り換えが不便感を与えていると思う。
モノレールの本数が多いだけに痛い。
成田の不便度チェックは公正を期するために双方とも国内線でするべきでしょう。

モノレールは、新橋延長を検討するらしいけど、その予算で、
空港＞アイルの先は西に曲げて品川に接続させたら良いと思う。

東京まで伸ばしてくれれば話は違ってくるが、新橋までじゃ北から来る
人たちにとっては意味無いね。
むしろ品川なら、西から来る人たちに便利になる。

>>600
いや、２００９年には東北・高崎・常磐線が東京まで延びて、東海道線と
乗り入れするから、当然新橋にも止めて乗り換えを便利にするだろう。

東海道、上越、東北新幹線が、新橋に止まってくれるなら許す。

>>599
りんかい線延伸で、新宿や埼玉から天王洲アイル直通。

今ニュースで知ったけど、羽田の新滑走路って、
Ｃ滑走路と平行に決まったと思ってたんだけど、Ｂ滑走路に平行になったんだね。
ということは、東京港の港湾関係と調整が付いたということで、
大型船舶は迂回しなければならないけど、
夢の島が拡張されて挟まれたあの狭い所を通れるのかな。

http://www.mlit.go.jp/koku/final/info_0112.html
この案で、決定したようです。

しかし、これでは同時に使えるのはせいぜい3本だな。

臨海副都心沖を今埋め立ててるけど、これつかえないの？
というか、臨海副都心なんて、空港にすりゃよかったに、、、

いつでもアクアラインを転用できます

モノレールは現在の車両や運行方法だと、朝夕のラッシュは一杯一杯らしいよ。
うちの会社でアイルに事務所ができた時、モノレール通勤は自粛するようにお達しがあった。

あまり鉄道との接続性をよくして沿線通勤客が増えるのは、好ましくないらしい。

>>609
浜松町がホーム1本であることが大問題。これを変えるだけで随分違うはず。

>>601
これでさいたま新都心〜羽田空港間が１回の乗り換えで移動できることになり、
さいたま新都心＞幕張新都心となることが確定しました。
よって首都圏の空港需要は、羽田拡張＆横田軍民共用化＆成田閉鎖→渡良瀬遊水池
移転がベストということが確定しました。（w

慎太郎がどれだけ吠えようと横田返還や共用化は無いよ。

安保破棄(w

>>613
石原が総理になったら実現するかもよ。

本に書いてるな

>>611
また渡良瀬太郎が出てきたか。
春厨の季節か．．．

総理になるなんてまず無いと思うが、
彼は国政に責任が無いからあれだけ好き放題言える訳で、
実際に国政に携わったら自論の100分の1も実行出来んだろう。
ありゃちゃんころと一緒だよ。吠えてるだけ。

>>606
順次沖合に、新滑走路と平行に増設、拡張していくようなレイアウトだな。
拡張していって、ターミナル自体も沖合に移すかもね。
これで２４時間国際空港は羽田で決まったようなもんだ。

しかし、多摩川にあれだけはみ出すとは思わなかった。

新滑走路の財源を、借金だらけの国と都が押しつけあいしているのが笑える。

>>611
さいたまは所詮さいたまと思われ

http://www.asahi.com/national/update/0328/047.html
しましまで「飛び地」への誤着陸防止　成田

>>374 ＞上空から芝生に見えるように“擬装”することを決めた。
っていうから、どんなに凄い擬装になるかと期待してたんだけど、
>>621の写真を見ると、露骨に不自然な見かけでちょっとガッカリ。

これでも、全く滑走路には見えないし、間違えても降りようとは思わないだろうけど。。
これからもっと進化するのだろうか？

>622
敵の目を欺く為に偽装する訳じゃないんだから、
露骨に不自然な見かけのほうがいいじゃないすか(^_^;

>>611
さ・い・た・ま　なんてひらがなにするセンスのなさ
あんな何もない田舎じゃ、余計不便になるよ。
さいたまなんてちょんに逝っちゃえ〜

>>621
少しでも危険を感じる要素を感じたら、直ちにその芽を摘むことが
航空事故を防ぐ事になるので、良いと思います。
パイロットも人の子、いくら管制塔がきちんと誘導しても誘導路などに
誤着陸して大問題になっている事は先例としてあるし、シンガポール航空の
台北空港のような事故になってしまったら、どうなるのでしょう？
NRTが数日間封鎖されたら、想像もつかない混乱に陥ると思います。
(名古屋での中華航空機のエアバス事故の時も、NGO挙げてのパニック状態
だったそうですものね、全ての路線の便が運航停止となってしまって)

渡良瀬に作るくらいなら、福島拡張と東北道拡幅の方が安上がり。ｗ

>>611>>624
近隣観光地対決！
成田＝水郷（佐原・潮来）、鹿島神宮、犬吠埼・・・う〜ん？
渡良瀬＝“世界遺産”日光、“太平記の里”足利、“ラーメンの街”佐野・・・
　　　　　後２つは余計だが、日光級の国際的観光地は成田近隣にはないだろう。
ちなみにねずみーは羽田の守備範囲。

日光も箱根と同様、国際的には落ち目だけどね。
そのうち中国にも２つ以上はディズニーランド作られるらしいから、
いずれ東京の国際的な呼び物じゃなくなるしな。

国際観光に重点をおくなら
北海道や九州にハブ空港作ったら？

渡瀬は、渡り鳥の中継地になっているので、緑豆が反対するに違いない。
２４時間運用はとうてい無理だし。

>>629
それもイイかモナー！
沖縄や東北も追加検討キボンヌ。

>>630
>渡瀬は、渡り鳥の中継地になっているので、緑豆が反対するに違いない。

バブル期に開発された住宅地（東武日光線新古河駅近くなど）の住民も
反対するかモナー。
渡良瀬に作るなら、もっと早くやっておくべきだった・・・。
（構想はあったらしいが）

貨物の事が頭に無い素人さんたち。

東京は観光目的の訪日客の７割を集める。
九州は台湾や韓国で今や人気落ち、北海道は・・・話にならんだろう。
この面でも東京一極集中は加速するね。

成田ですけれど、確か霞ヶ浦を埋め立てる案がありませんでしたっけ？
当時の技術力では、埋立をするのが難しい事、巨額の費用が掛かる事で
ボツニなったと聞きましたが。

>>632
おっしゃるとおり、貨物の取扱量では常に上位ランキングに入り続けて
いるNRTですので、原木中山などの施設の事、フォワーダーの事情を勘案
したら、渡良瀬には無理がありすぎますよね。

>>634
確かに、高速道路の信頼性という点では原木―成田が最も優れている。
原木―羽田の場合、千鳥町･海底トンネル等常に渋滞しているところが存在していて、少し厳しいかな？
内陸部ともなると、道路の信頼性はますます･･･。

東京にはＴＤＬがある。アジア全域からの集客を保証しているようなもの。これ最強。

ﾔﾊﾟｰﾘ成田は貨物空港としてならば世界トップレベル？（しかし旅客は・・・）

>>634
>渡良瀬には無理がありすぎますよね。

さいたまスタジアム（浦和インター・浦和美園駅付近）のあたりにでも
エアカーゴターミナルを作れば済むこと。

>>636
>>627でもガイシュツだが、羽田の方がはるかに近い。

春厨にマジレスかっこ悪いけど、渡良瀬遊水池の埋め立ては環境アセスメント通らないよ。
何だったら、グーグルかなにかで歴史調べてみればわかると思うけど。
下手にいじると、残留銅が流れ出して下流域の農業全滅かも。

あと、洪水防止のための調整池の役割もあるらしいから、それを肩代わりさせるための
新たな調整池必要になるし。

田中正造age

3/31のナリバンの祭りを注視しましょう。春厨達の相手は別スレでということで。
http://www.zenshin.org/index.htm

しかし、テロリストに｢org」ドメイン許可するとは、日本って寛大な国ですねぇ｡藁

米軍は日本を精神的に押さえるのに横田基地が適当な場所だったが、
天皇様が京都にお戻りになられ、首都機能を移転させれば案外あっさり引っ越すと思う。
新首都に一緒に付いていってもらえば、首都防空も万全だ。
そして横田は第３空港に。

米国は世界中の国に銃口を突きつけていないと気が済まない国だから、
首都を移すので一緒にきてくれと言えば、喜んで引っ越す。。。かな。
しかし間違いなく引っ越し代は全部出せというだろうな。

春ですね･･･外は暖かい。

　春房って、空港の敷地が何ｈａ必要か分っていないようだね。

４月18日に、ＡＮＫの台北行きに乗る予定。

成田の国内線、特に西日本方面がもっと充実していれば
中四国､九州方面からももっと利用しやすくなるかも｡
フェアリンクにとってはいろんな意味で正念場だと思う｡
結果によってはフェアリンクはさらに成長するだろうし､
ANKがやってもいいような路線が出てくるかもしれない｡
あと、ナリバンをどうにかしてもらわねば…
知り合いがこの春からここ（1タミの某社）に勤めるので心配です｡

で、ナリバン祭りは荒れなかったのか？

千葉動労(旧国鉄系労組)を動員して頭数揃えて体裁を保ったらしい。
島村さんは絶対売らんと吼えているがいつまで持つやら･･･。
飛行機突っ込むか部品落とすかしたら、白旗あげそう。

千葉動労=中核派

米軍基地の返還で、場所がもっとも良い所は横田より厚木なんだよね。
滑走路が短いけど、ここをどうにか拡張できれば、東名高速と、新幹線の
あいだっこだしな、、、下にある中原街道とゴルフ場をぶっつぶせば、
何とか４０００ｍ確保できるんじゃないか？なんて言ってみる。

千葉県民だけど正直厚木に持ってかれたら
仕方ないなとあきらめる。

横田ってどこ？

>>653
東京都

横田付近の渋滞ひどすぎ。
民間運用して、交通は大丈夫？
アクセス道路新設にしても、成田以上に用地買収は難しそう。

米軍基地返還は無いよ。

横田は横手と違うのか？

　横手は埼玉の山奥だ。直ぐに秩父。

横田の件だけどさぁ
国内には米軍と共用の民間空港は有るの？
自衛隊と共用のがあるのは知ってるけど…

厚木基地周辺も渋滞はひどいよ。

>>659
しいてあげれば三沢空港。
自衛隊との共用はけっこうあるが。

三沢は空自もいるんだよな

>>658
秋田県じゃないの？

横田基地がもし返還されたと仮定して、周辺住民の方々の理解と協力が得られて、
成田よりも制約が少なく運用ができたとしても、鉄道については、JRの直結を
図る事は容易ですし、多摩都市モノレールの延伸も無理ではないと思います。

でも、高速道路はどうなるのでしょうか？
貨物を取りさばくには、当然高速道路は必要ですし、原木中山のようなカーゴ・
ターミナルもなくてはならない、空港自体もですが、それを側面から支える
インフラの整備が可能かどうか…私としては、第三空港をつくるよりも、日米
安保条約等の見直しから始めて(勿論私は存続派です)、空域の見直しを何とか
する事の方が大切と思います。

近距離国際線を羽田に移管する、これについては到底実現できる事とも思えま
せんし、かえって混乱を招くだけと思います。
仮に近距離アジア線やグアム／サイパン線を、とした場合、どうやって区切りを
つけるのか…ソウルや台北、香港や北京などとした場合、当然日本の航空会社は
成田と羽田に経営資源を二分して割かなくてはならないし、機材も人員のの運用
もややこしくなる。また韓国などのキャリアが、シンガポールやバンコク等へも
スムーズなトランジットが可能になる事をアピールすれば、当然他の航空会社も
黙ってはいないし、何より米国系キャリアがアジア線を運航している事をいい事に
大挙して羽田に押しかけてきて収拾がつかなくなると思います。

第三空港を造る費用については、羽田と成田へ回し、公租公課の減免を図ると
同時に、A-380などの大型機材の導入を行政が促してスロットを節約させる、
高速鉄道等の整備に回したほうが結果的には国民の負担も少なくて済み、効率的
と思います。
とにかく第三空港を造るよりも、効率的な運営で対処すべきでしょう。

ﾏｼﾞﾚｽですなぁ。
でも第3空港を作る費用を
羽田と成田と回すことについては同意。
あるものを充実させるようにするべき。
中途半端な空港ばっかり三つもいらないよ。

なるほど、ストと祭りは連動してたんか…

>>664
成田発着の国際旅客便の一部を羽田や横田に回せば、空いた枠で貨物の
増便ができるかモナー。

>>664 まぁ、ヘタにハマコーのおっさんが言うような海上空港を作るよか、
その金で成田の反対派に保証金払って、成田を完成させられればいいかもしれん。
あと成田に必要なのは、都心へ出る安くて早いアクセスラインだ。

スレ違いですいません。
誰か成田の１タミのアナウンスの前の音もってない？

あのピロピロポーン♪ってヤツです。

ああムショウに聞きたいー

ナリバンが国益を阻害していることは明らかなのに、彼らを非難する勢力が、
なぜ大きい運動にならないのか、、。それが不思議だ。
日本の日本人のおかしなところの一つだ。
外国から理解されないことの一つだ。また外圧を利用しなければ解決できないのか？
K泉さんは全くぶれないそうだが、Oぎさんはぶれまくっているからなぁ。
まったく情けない国だ。

だって、ＯギはＡＮＡの株主。ＡＮＡの利益になるようなことしかいわない。
ＪＪ連合に関しての発言見ると良くわかる。
羽田国際化＝国内線シェアの固定化がＡＮＡにとって有利だから最初は
羽田国際化推進。
ＪＪ連合が明らかになって羽田の国際化がＡＮＡにとって逆に不利に
なりかねなくなってくるとぶれだした。
公取がＪＪ連合に文句言ってきたら、さっそく事務方無視して経営統合
しなくてもいいぢゃないかとか言い出すし。

>>664 貨物は、成田にお任せいたします。

>>672
それよりＨＮＤは24Ｈなんだから夜中に貨物便を飛ばせば、
トラック輸送代もＮＲＴから運ぶより安くすむし、
ＮＲＴのスロットも旅客便に充てられるのだから
そうした方がいいと思うけどなぁ

>>673
24Hで貨物がOkなら、旅客の需要もさらにあると思われ

>>674
でも現実的に考えて全てＨＮＤに旅客便を移す事は無理があるでしょ。
それよりも最も実現出来そうなのは貨物便を全てＨＮＤに移す方だと思うけど。

なんで成田不便って言うのかなぁ。
乗り換え無しで千葉・東京・品川・横浜なんかに行けるし
羽田よりもむしろ便利じゃないの？

乗換え無しで八王子方面
にも行けるようになるよ！

首都圏第三空港ですが、どう考えても数千億円、それで済む訳がないから、
1兆円は掛かる…景気浮揚につながるとは思えないし、結局利用者への転嫁
となるだけなら、凍結してしまっていいと思います。
成田にしても、もう開港してから20年近く経つし、日本は近代国家、時効と言う
ものがあるのです。強制収用を立法化して良し、と思います。

アムステルダムのスキポールにお詳しい方いらっしゃいます?
世界有数の乗り継ぎの便の良さでつとに有名ですが、スキポールって、国際線
しか存在しないからでしょうか？それともロッテルダム等国内線があるのに、
極めて効率的な設計のターミナルなのでしょうか。

成田ですけれど、決して地方の方を軽視するつもりはありませんが、利用者の
大半が直接成田へ向かう東京圏の旅客と言う現状からするに、このまま羽田と
完全に棲み分けを図っていいのではないでしょうか。
私も私で、第三空港を造る位なら、将来の事を見すえて、羽田を大々拡張して、
国際線も全て(貨客共に)呼び戻す、関空よりも大規模に、同一ターミナルで
内外全社を乗換できるビルを建設すべし、と思っていますが、完全に集中させて
しまうと、リスク面(大規模な天災時等)で不安が残る…。

北総線を早く延長して、東京都心部と30〜40分代でのアクセスを可能とする、
そしてTCAT(もう役目は済みましたよね？)を発展的解消させて、リムジンバス
を高値としてしまう要因のひとつを取り除けば、もっとリムジンは利用しやすく
なると思います(箱崎のターミナルの運営費にしてからが、リムジンを苦しめて
いるだけではないでしょうか)。

とにかく第三空港は不要ではないでしょうか?国土が狭隘な分、ここの利害を超え、
叡智をもって対処しないと…その分の建設費に比べれば、既存の羽田と成田を整える
方がはるかに効率的と思います。
そしてそれが自然保護につながると思いますし、経済的に合理的になるように
しなければ、当然利用者もまた空港を職場とする人々も苦しめられるだけなのです
から。
杉浦一機氏でしたっけ？新青森とか苫東に大規模空港を造るとか新千歳ハブ空港論
を挙げているのは…わが国有数の大工業地帯がそばにあり、原木が果たす役割の
大きい世界有数の貨物取り扱い量を誇る成田の役割を、それらの空港で代替できる
のでしょうか？
少なくとも、貨客が成田を始め、名古屋／大阪／福岡等と取扱量が拮抗していれば、
氏の唱えるハブ空港論は有効でしょうけれど、混乱をきたすだけ、国益を損なう
ように思えてなりません、工業立国／貿易大国のわが国からすれば。

>>678
長い論文お疲れ様。カナーリ真面目に書かれているので了承。
欧州は国土が狭いからほとんどが国内線になってしまうのですよね。
おいらの案。
成田：欧米旅客便(成田経由アジア便を含む)、近距離アジア便、日本終着の貨物便。
羽田：ソウル、北京、上海、台北、香港便と国内線(はっきり言ってNRT･HND両方から飛んでも足りないはず)
関空:貨物のハブ
ただし、成田までの交通費、関空の発着料の値下げを実施しないと、旅客:羽田/貨物:成田に集中してしまうので、当局による政策的努力が必要になります。

>>679
>関空:貨物のハブ

関空以外にも、北海道・東北や中国・九州・沖縄の空港も活用できるかモナー。

貨物を分散とかハブとか言ってる人は航空貨物の流れがよく分ってないと思われ。

10年以上前、大蔵省が近い将来成田の取扱い容量を越える分の貨物の通関を
新千歳で扱うように計画したところ、
成田周辺の物流関係者が族議員を使って大蔵省の企みを頓挫させたことがある。
物流というのは人為的に流れを変えるのは難しい。

>>682
>成田周辺の物流関係者が族議員を使って大蔵省の企みを頓挫させたことがある。

結局は利権ですか・・・。
こんなことやってる日本の将来性は？

首都圏の空港が一杯だからといって
他地域に振り向けたりする方が日本の将来にとってはよくありません。
特に貨物は目的地に近くなければ流通コスト・所要時間が増えるばかりです。
日本の人口の35%が首都圏にあり、
首都圏こそが最大の消費・生産地である事をお忘れなきように。

>>684
だからこそＨＮＤの夜中の空いてる時間を使って貨物便を飛ばせば
ＮＲＴの飽和状態も解決出来、空いたスロットで国内線の充実を
する事も出来ると思うんだけど。

本気で成田あぼーんを検討すべき。

成田あぼーんされたら、いまだにごねてる農民は
殺されちゃうかもしれないね。
いまや成田市は航空産業なしではやってけないんだから。
あふれる失業者、廃墟となったホテル群・・・。

>>686
お前が先にあぼーんしろ

>>682
10年前ですとまだバブルの頃でしょうか？
あの頃でしたら、確かに近未来的に首都圏の空港はパンクすると言う予想が
立ったと思います。
でも今は当然状況も違いますし、それよりも、北海道側からの引きがあった
と言う事はないのでしょうか？

真の意味で私利を捨て、国益に資する為には、
(貨物に限って)貿易立国でもあり工業大国でもあるわが国の物流拠点を
どう整備すべきなのでしょうか？
(私自身には、ハブと言うものは日本にはそぐわないように思えてなりま
せんし、京葉／京浜工業地帯を抱えている側面も合わせて考えると)

なんだかんだいって日本はアジアの中心なんだから
ハブ空港はあって当然だと思うよ。
アメリカとオセアニア行き来するついでに
日本にもよってほしい。

空港反対の成田農民は氏刑

>>679-685
旧ソ連上空通過解禁後、旅客便が経由しなくなったアンカレッジは、貨物便の
経由地として地元での雇用を確保しているようです。
日本でも北米・欧州への距離が短くなる北海道・東北にでもこのような空港が
あっても良いのでは・・・。

アンカレジを引き合いに出して
北日本への貨物ハブを主張するとはかなりトホホですね。
アンカレジと各地との距離を考えれば成田と東北・北海道なんてほとんど同じです。

習志野あたりに国際空港作れたら最高なんだけどな。

横田基地ですけれど、貨物をどれだけ捌ききれるのでしょうか？
高速道路がないから、中央高速などを分岐させて建設するにはかなり難しそう…
在日米軍が決して返還をしないでしょうし、それならそれでせめて空域の調製を
と言いたいところですが、きっと米国系キャリアの増枠と抱き合わせでしょうか?
国土が狭くて、空港を造るたびに必要以上のお金が利権屋等にむしり取られて
いくだけなのですから、何とか叡智と工夫で成田と羽田だけで対処する方法を
見出したいものです。
(失礼を承知で申し上げると、渡良瀬に作ったとしても、関係者の方達は実に丁寧に
滑走路などのプランを立てていらっしゃいますけれど、御地に作ったからといって
低廉な公租公課で運営ができて、利用者にそれが還元され国益に資するという事は
どうしても望めないように思えてなりません。成田にしてから反対派の執拗な嫌が
らせで開港が大幅に遅れてしまった事、過激派対策やら諸々の事情が公租公課を
バカ高にして結局は国民にツケが回っている…第三空港も二の舞を演じるのでは？)

>>694
>横田基地ですけれど、貨物をどれだけ捌ききれるのでしょうか？

石原の頭の中では、横田は旅客メインの空港として考えられているのでは・・・。
羽田や横田あるいは第三空港などへ旅客便が分散すれば、成田はその空いた枠で
貨物便を増便できるのでは？
成田の生きる道は、貨物を中心に旅客も扱う空港で良いのでは？

成田で取り扱われる貨物のうち、カーゴ専用機によるものは何パーセントなのか、
何方かわかりますでしょうか？

飛ばしたくても枠が無くて飛ばせない航空会社が多いと思われ。

>>693
千葉のカッペはひっこんどれ！

こんな意見を国土交通省の「意見募集」のところへ送ってみようと思いました。
どうでしょうか？

意見

首都圏に３つ目の空港を作ろうとしても、日本の国土は狭いため、結局中途半端な（羽田や成田のような）空港がもう１つ出来上がるだけではないでしょうか？
首都圏第３空港の建設費用を用いて、既存の羽田・成田の整備を進めたほうが効率がよいのではないでしょうか？
例
滑走路の長さを延長する（羽田）
滑走路の本数を増やす（成田）
などなど。

個人的には
羽田→旅客（国内・国際）専用。
成田→貨物（国内・国際）専用

がよろしいかと思います。

稚拙な意見で大変申し訳ございませんでした。

以上

教えてくれくれクン＆かまってくれくれクンで申し訳ございませんでした。

旅客便でも貨物を運んでいるという事実。

首都圏に３つ目の空港を作ろうとしても、日本の国土は狭いため、結局中途半端な（羽田や成田のような）空港がもう１つ出来上がるだけではないでしょうか？
首都圏第３空港の建設費用を用いて、既存の羽田・成田の整備を進めたほうが効率がよいのではないでしょうか？

ここは全面的に同意

羽田→旅客（国内・国際）専用。
成田→貨物（国内・国際）専用

ここは成田の滑走路が増えれば
成田を国際線専用にして
国内線幹線を成田にもっと就航させるってほうがいいと思う。

不可能承知で
JALのみ国際線も羽田使っても良い。

>>700様
やってしまった…ｗ。許してくださいｗ

>>701様
貴重なご意見ありがとうございました。しかし、自分的には成田は遠い…ｗ
つらいですｗでも自分の都合を言ってたらきりが無いですね。
レス、ありがとうございました。

＞703
いえいえ、私もかなーり自分の都合はいってますから　ｗ）
by 東京東部都民

結局成田が遠いって事ですから、
首都圏第３空港の建設費用を用いて、既存の羽田・成田のアクセス整備を進めたほうが効率がよいのではないでしょうか？

>>702様
ｗｗ。激しくﾜﾗﾀ。

>>704様
私も江○区すんでます。ｗそれでも成田は遠いですね。羽田のほうが近い！ｗ
東西線→総武線→成田線（だっけ？）…はぁ〜

>>705
それは名案ですね！でもかなり田舎だから、あれ以上の時間短縮はできるのか…？
レスありがとうございました！

我が家は京成が使えるのですよ。
ですから成田も羽田も乗り換えなし。
かかる時間は成田のほうがかかりますけど
大した差ではないです。

JRは成田まで千葉を経由していくのでかなり遠回りですね。
JRを京成と平行して走らせるようにしたら
かなり時間の短縮になると思います。

成田に関しては北総・公団線を新たに成田空港まで延長して結ぼうという計画がありますね。
都心と40分以内で結ぶようですが。

40分・・・
それは便利になりますね。
羽田だって都心までは30分くらいかかりますし。
成田が遠いというのも昔の話となりますね。
あとは運賃片道1000円以下になるようお願いするばかりです。

やっぱ話題も出尽くしちゃって
ネタもループするしかないのかなぁ。

何度目だっけ？
この手の話題。

で、結論は
第3空港は不要
羽田と成田を整備すべしでよいの？

成田は結構ゆったり配置している施設関係見直せば、
メインと暫定とも２本づつにするだけの敷地はあると思われ。
着陸用はちょっと短くてもよいし、離陸よりエンジンふかさないから三里塚よりに、
離陸用は現行をもう少しターミナルよりに、第一ターミナルは作り直してスペースを確保。

で、さっさと４本にしよう。

>>709
航空チケットで電車あるいはリムジンバスも乗れるようにしてほしい。

>713
それがＯＫなら空港から自宅（成田市内）に帰らず
伊豆あたりに旅行に行くよ　ｗ）

成田の空港反対派農民は、あと何戸残ってるのですか？

第三空港は要らないと思います。
膨大な国際貨物を今の成田／原木中山以上に効率的に取りさばく事が
できなければ、意味がないでしょうから。
横田基地ももし返還できたとしても、高速道路をどうアクセスさせるか、
少なくとも貨物の処理は不向きでしょうし、国土の防衛上得策ではない
でしょう。

第三空港を造る位なら、北総公団線を延伸させた場合、都心部〜成田間を
低廉な費用で利用できるように、国費補助をする事、羽田にも京急以外の
電車の乗り入れができるように、線路の改軌工事、東京モノレールと京急
の空港部分の膨大な投資費用の軽減を図る事…こうした事に費用を投下
すべきではないでしょうか？その方がずっと負担が軽くて、効果的と思え
ます。

羽田と成田が限界になったら作らざるを得ないんだな。
今から候補地は探しとかんといかんざき

設備や運用面で対応出来るでしょう。将来的には管制システムも大きく変わる事だし。

妙なところを新規に埋立てするくらいなら、百里基地か福島空港を整備したほうが安上がり。
道路整備も常磐道･東北道の大幅拡幅、圏央道の整備(事業化済)常磐線･新幹線の乗入れ
全部まとめても空港1個作るよりは安くすむはず。

エアトラベラーズ　〜for all airpassengers〜
お待ちしています
http://www.airtravelers.jp/

>>716
横田基地ももし返還できたとしても、高速道路をどうアクセスさせるか、
少なくとも貨物の処理は不向きでしょうし、国土の防衛上得策ではない
でしょう。

横田基地に対してよくある誤解。
あれは日本の国土の防衛のためにあるのではない。
アメリカの極東戦略のための物流センターです。

だから横田の返還はないって言ってるってのに考えるだけ無駄。

とにかく１日も早く土地問題が片付いてＢ滑走路が、長さ3000ｍになるのを祈るだけだな。

横田めぐみたんを返せ!

横田を静岡空港にもって行きたい！

みんな過去ログ読まないんだね。

>>725
それさえできれば、横田空域が空いて、現状のままでも増便できるのに。
横田静岡移転を盛り上げよう！

>725
それが出来るんなら、あの無駄の象徴と叫ばれている静岡空港の
存在価値も出てこようというもの。

某国がアメリカと戦争する際には、先制核攻撃の最優先ターゲットとなる横田基地を
敢えて引き受ける自治体はないだろう。。

神戸空港を本格国際化、関空を横田代替空港というのは？(逆でも可)
借金棒引きと交換条件にしたら受け入れるかも･･･。

>>730
神戸空港の規模を知っていればそんな事は言わないであろう。

敷地は返さんでもイイ。
空域返せ。

>>732
禿同

そういうことだな

島村昭治

新聞で4月18日に新滑走路がオープンするって見たんですが、
これはどういうことですか？成田は便利になるのですか？

http://www.narita-airport.or.jp/naa/index.html
これを見る事。

>736
残念ながら、君が期待しているほど便利にはならない。

アジア便に余裕が出来るのでアシアオンリーのワシにとっては非常にうれしい。

遠い高い面倒くさいは
新滑走路じゃ解決しないからなー

>>1
千葉県民のスレか・・　羽田の方が便利がいいよ。
国策を誤ったから成田だ。　それと技術か追いつかなかった。

千葉と外環高速網を完成させて貨物用空港にした方がましだね。

将来貨物用になったとしても、使ってくれるだけありがたい。どんどん撤退しているK空港と比べれば･･･

>K空港と比べれば･･･
地盤沈下の関空？　しかし関西人はアホや　神戸にも作ろうとしているだろ。
アホはさすが関西の専売特許　氏ね痴漢知事出したりお笑い知事を出したり　ヴォケ辻元を撰びゃがって
関西は日本の恥　とっとと北の一地方になれ。誰か堀で隔離してくれんかなー

神戸の馬鹿市長は使うことなんかどうでもいいもの。
作るだけでいーのさ。土建屋のためなんだから。

今日の朝日新聞
「新滑走路は着陸注意〜家の上４０ｍ飛行／ヘの字誘導路」

あの雑木林のある反対派農民の家、あぼーんしたいな・・・
タリバンかMS-FSヲタのキティが突っ込んでくれんかのお。

漏れはあの家から飛行機撮らせて欲しい(w

あの家から直上に向かって、ハクg…

>>746
確かにあの反対派も、敷地内に航空オタ向け観光設備を作れば
いい商売になるんだろうけどなぁ（藁

ましてや２ちゃんねらーみたいな口先だけは達者で
とりあえずの知識がある連中が味方になると
いろいろ便利だろうに。

>>748
２ちゃんのオタなんか味方になったら、アンチがやってきて凄い事になるぞ・・・・
家にはスプレーで落書き、イタ電、住人の個人名＆プライバシー等晒し上げｅｔｃ。

過激派同士の闘争より悲惨な事になる予感。

>>749
「成田空港の百姓ハウス・ウォッチスレ」
「成田反対派●●●●は逝ってよし！スレ」
が絶対できるよね。

>>745
記事を見たけど、パイロットの「家や林にギアを引っ掛けそうだ」というのは、ちと怖い。
オートパイロットだから大丈夫だとは思うけど、万が一あの家に引っかかった場合
どうするんだろう？
その時は百姓もあぼーんか・・・

「頭を殴られながら話し合えるか。ここに住んで、農業を続けていくことに変わりはない」
by島村昭治

着陸態勢中にトイレに逝くと、あの農家の上空で散布？

上空からよく見えるように、畑にモナーを！（藁

とりあえず滑走路に「降りてよし!」

殴られるだけのことやってるだろ？という暴論は口には出てないが、国民の大半が同意。

ＮＷ機がまったく偶然に部品を脱落させ、農家直撃あぼーんぬ！

モナー塗装機を誰か書いてくれ。

成田の別の地区で、新滑走路の離着陸コース直下になるんで、騒音問題云々と騒いでる地区が無かったっけ。

★京成成田空港駅で爆発　ゲリラ事件か

・新東京国際空港公団によると、１２日午後７時ごろ、千葉県成田市の京成成田空港駅で
　爆発があった。千葉県警はゲリラ事件とみて調べている。（共同）

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-020412-17.html

極少数の人間の権利と圧倒的多数の人間の権利。
どっちが優先されるべきか明白なんだけどねぇ・・・
俺も生まれてから殆どの時間を過ごしてきた家を
立ち退かされた経験があるから気持ちはわかるけどさ。

成田初心者です
成田空港反対派の詳細はこのスレ読めばわかりますか？

島村昭治さんはなんでそんなにしてまで反対するの？？
ってゆーか成田遠過ぎ！！！

>>762
＞島村昭治さんはなんでそんなにしてまで反対するの？？

ある意味金儲け

島村昭治は逝ってよし。

このスレには“成田擁護派”という
“熱田派”“北原派”“小川派”に続く
「第４の集団」が混じってるな。

どのスレ読めばほんとの成田が分かる？
混じれ酢希望でっす！！

むかしむかし、国土交通大臣は反対派農民に
「日の出ら日没まで歩いて戻ってきた範囲だけ、あなたに土地を返してあげます」
と言いました。

欲の深い農民は朝から延々と歩きましたが、気が付くともう日が傾いています。
あわてて走り出しましたが、もう日没は目前。

ようやく出発地点に戻ってきましたが、あまりに無理をして走ったため直前で
息絶えてしまいました。

「結局あなたが手にしたのは、自分が入る墓の土地だけだったね」
国土交通大臣はにんまりと微笑みました。

めでたしめでたし。

島村さん、どんなに頑張ってもあなたの寿命が尽きれば、それで終わり。
それとも、あなたの子供にも同じ苦しみを継承してもらい末代まで反対運動
を続けさせるつもりですか。
空港建設の経緯が民主的でないというのなら、24年も経過してなお国民に
不便を強いているあなたのやり方も民主主義の精神に違反していますね。

成田が不便なのは、何も島村さんのせいだけじゃない、
と言ってみる。

島村氏と空港当局は、日本国憲法の、この部分を読んでもらいたい。

「第２２条
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住・・・の自由を有する。」
「第２９条
２．財産権の内容は、公共の福祉に適合するように、法律でこれを定める
３．私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用いることができる。」

島村氏は、この「公共の福祉」を存分に侵害しています。

島村昭治は農民というよりももともと反体制活動が性に合うお人だったんでしょう。

なんであんな所に空港を作った〜！！
って言われるのが嫌だから、
島村さんをだしに使って、
官僚が成田の欠陥から目をそらさせている
だけじゃないの。

成田に造ったから欠陥空港なんじゃ無い。
アクセス整備を怠ったからだ。

>>773
>アクセス整備を怠ったからだ。

K▼SEI＆痴罵死者＠し尺束じゃどうしようもない…

アクセス整備の金額まで考えると
あんまりお徳でもないよね。

京成に金を使い、
新幹線の駅だけ作り、
結局使わず国鉄と京成の駅をまとめて別に作り、
拡張に伴ってまた駅を作り、
北総開発・住都公団線の延長をはかり、、、

お得以前に一貫性がまるでない

島村がこうなったのも、役人のやり方がヘタだったからだよ。
高圧的な態度で「お前さえ我慢すりゃいーんだ」なんてやられたら
アタマに来ない方がおかしいだろう。

しょせん役人の考えることなんてそんなもんで、
それが諸悪の根元なんだよな。

役人の態度が高圧的だろうがなかろうが
公共の福祉のために個人の主権が制限されるのは民主主義の道理。
欧米だったらとっくの昔にブルドーザで排除されていると思われ。
日本は話し合いを重視しすぎる。
この問題は成田だけでなく、外環自動車道や首都高速についてもいえること。
多数決の論理に従えば、ある程度の少数派の犠牲は仕方がない。
島村さんの「意地」「怨念」の犠牲になっている国民はたまらない。

とりあえず３０００ｍの滑走路は早く完成させて欲しい。
もうどうにもならないぽ、、

>役人の態度が高圧的だろうがなかろうが
>公共の福祉のために個人の主権が制限されるのは民主主義の道理。

まぁた無茶苦茶な論理展開なんだからもう♪

昨日の朝日新聞に新滑走路写真載ってたけど、
あの誘導路まじで危険な気がするよ。

誘導システムきっちり守れば一応大丈夫。
でも不安なので、世論動かして市東さん(誘導路の邪魔になっている家)にどいてもらうよう
はたらきかけるしかない。
世界を敵に回しているということをもっとアピールすべき。(共産国家である中国国家主席クラス直々に｢あなたに迷惑している｣と
言わせれば効果大)

もう成田を貨物専用にして、もう一箇所空港作った方が…
場所がねーか。

ブッシュが一言「成田を早く完成して欲しい」と言えば
あっという間に片付く話なんだけど。

小泉に「横田を早く返して欲しい」と言う根性は無さそうだ。

車で新滑走路周辺をうろついてみたが、鉄板に覆われ何も見えん。
危なく市東宅に迷いこむところだった。
ところで、故・市東東市 ってどう読むんだ？

>>784
アメリカとの約束どおりに空港が完成できなかったんだよね。
国土交通省は恥かいたわけだ。
確かアメリカには2000年までに第２滑走路を完成させる。ということいってたんじゃないかな。

話題の２ｃｈ全板人気トーナメントですが、
航空・船舶板のノミネートは4月15日の予選13組です。
ぜひとも航空・船舶板住人の皆さんの投票よろしくお願いします。

公式サイトはここ
http://starplan.hoops.ne.jp/2ch.htm

絶対に勝つぞ！！

>>784
ただし、ＮＲＴ完成後はエアフォース１はＮＲＴ利用。

>>789
そりゃ全然ないだろう。

千葉県民は大統領来日時の首都高の通行規制、沿道警備がどんなに厳しいか
知らないようだ。

あんなどーしょーもないところにアメリカ大統領をおろすわけはない。
来るときは必ず羽田。
千葉県民は永遠に知らないまんまのはずさ。

>>789 米軍基地に下りて、そこからヘリで六本木まで移動

>>792
警備上の問題で、国外でのヘリ使用はほとんどないのでは？

米軍機・自衛隊機での護衛となるとまた大変だし、スティンガーなんかでイチコロになる
可能性もある。

>793
全然関係ないけど、テロのとき、エアフォースワンを護衛するＦ１６がすごく
かっこよかった。

>793
日本では要人をヘリ(シュペルピューマ)で運んでいるけど、何か？

外国から来日した要人な。」

>>795
アメリカは自国の意向で使わない。

>>795
知ったかヴァカ発見

島村さんネタにプロジェクトXネタを作らないかな

>>793 例は少ないけど、ない事も無い・・・最近では、アルゼンチン大統領が国賓として来日した時、名古屋空港からトヨタまでヘリで移動した事がある。

世界を敵に回した男。島村昭冶!!藁

日本政府、本気で怒った？
http://www.sankei.co.jp/news/morning/15na1002.htm

島村さん、おめでとうございます。
これで先祖からの土地を守り通すことができましたね。
末代まで農業を続けてください。
成田空港問題終結。

しかし、空港のターミナルから、むちゃくちゃ時間をかけて滑走路に
到達するという問題は何ら解決されないな、、これじゃ、、、

成田空港の２本目の滑走路となる暫定滑走路が１８日オープンするのを目前にして、
同空港の廃港を主張している三里塚・芝山連合空港反対同盟北原派は１４日、
千葉県成田市で暫定滑走路の運用開始阻止を掲げた全国集会を開き、
支援者ら約８１０人（千葉県警調べ）が参加した。

暫定滑走路について北原鉱治事務局長は
「２１８０メートルの滑走路が今の航空産業界でメリットがあるのか。無用の長物だ」と批判。
「（騒音直下となる住民の）生活権を奪おうとするのを、われわれは絶対許さない」として、支援を呼び掛けた。

北原派は毎年この時期に集会を開いているが、
今年の参加者は昨年を約６０人上回っており、千葉県警は警戒を強めている。

参加者は集会後、滑走路の周辺約３・７キロをデモ行進した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4571410

60人増か、無理やり動員したにしては寂しいな･･･。本来最高に祭りを盛り上げなくてはならないのに。

千葉動労がストしてまで動員した割にはあまり増えなかったとも言えるのでは。
まぁ、油断大敵ではあるが。

今日の読売新聞夕刊に載っていたのですが、
暫定滑走路を北側にあと３２０メートル延長して、
２５００メートルの暫定滑走路をつくる計画があるそうです。

>>808
802でがいしゅつ。

暫定で800m移動して今度320m伸ばすと言うことは320伸ばした後に未買収地解決できれば
3500mの滑走路が造れるってことになるね。

＞「２１８０メートルの滑走路が今の航空産業界でメリットがあるのか。無用の長物だ」と批判。

完璧な長さで作れないのは誰のせいだか分かってんのか？

＞「（騒音直下となる住民の）生活権を奪おうとするのを、われわれは絶対許さない」

国内全利用者・国外全利用者・既存乗り入れ会社・乗り入れ希望会社的には
１人のエゴの為に１００人に不便を強いるような、時代錯誤なあんたらが許せないんだよ。

まあまあ落ち着いて。産経･読売の記事のように滑走路延ばす事になりそうだし。
今回の国交省からのリークは、｢土地は売らなくていいけどね、まあ国に逆らうんだからそれ相応の不便は被るよ｣というメッセージが込められている。
島村さんの家囲むようにもう1本誘導路作るらしいし。

突然、ごめんなさい！！m(__)m　２ch全板人気トーナメント！
航空・船舶板は苦戦しています！３位争いには是非勝ちたい！
これを張り付けてください。よろしくお願いします！！
　↓
<<航空・船舶>>板に１票

投票所
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1018849100/l50

>>811
いいなあ、島村さんち。
空港の中に家があってって、羨ましがられるようになるよ。

昔よりえぐくない?家囲むように誘導路.

過激派にいいたい.細々と反対言うより,「すべての国家事業
反対,国家解体」をスローガンに運動すればいいんじゃ・・・・・・
あと環境保護団体も成田問題に口出してもかまわず.飛行機自体
温室効果ガス排出しているのだから.

>813>812
昔、環状８号線で同じような事例があったな。

18日はまたゴムタイヤ燃やすのかな。
そおのときは思いっきりアワぶっかけてホスイ。

あのー、暫定滑走路の入った地図が見られるHPってないですか？

http://www.zenshin.org/syuu_san/s_back_no/s605.htm#a1_4
誇張しすぎね少し

権利の濫用の典型例だね。エゴ住民って。

原因は佐藤栄作だったんだよ。あのノーベル平和賞様が関連の所に空港を無理に
作ってしまったから、住民の同意がうまく取れなかった･･･。
農家の人の土地に対する執念をわかってなかったのだろう。
ただ、もういいだろう。成田・富里ももう十分成長しているから住民ももう反対しない。
国策のために和解させるか強制収容するべきだよ。
上海や仁川がハブ空港枠を全部持って行く勢いだから、いまやらないと！

20年以上もかかってハブ空港の一つも作れない国に未来があるのかね？

＜成田空港＞反対派農家３戸に防音プレハブ　空港公団が通知
　成田空港・暫定平行滑走路（１８日供用開始）の南端先に住む空港反対派農家３戸が、供用後、
最大時１００デシベル超の騒音下に置かれる対策として、新東京国際空港公団は１５日、
防音構造のプレハブ住宅を各１棟用意する異例の騒音対策を決めた。同日、農家側にも通知し、
３戸から１キロ先の公団所有地で着工した。１８日までに完成させる。
　公団によると、用意する住宅は２５デシベルの防音機能と空調を完備し、農家の母屋面積に合わせ、
１２０平方メートル１棟と８０平方メートル２棟。公団は「夜間だけでも使って、騒音軽減に役立ててほしい」としている。
公団は既に、３戸に隣接する所有地に防音構造のプレハブ休憩所建築を決めたが、農家側は「騒音対策にならない」と批判していた。
　この地区は当初計画の平行滑走路（２５００メートル）用地を含む千葉県成田市東峰地区。
暫定路は同地区の未買収地３ヘクタールを避けて造られたため、南端先４００メートル付近の飛行コース下に
農家３戸と漬物工場などが残った。（毎日新聞）

(プレ)ハブ空港

破防法適用ｷﾎﾞﾝﾇ

もう意地だからなー。
反対派も旧運輸省・現国交省も「引っ込みがつかない」状態なんだろ。
まったく、やり方がヘタだったんだよ。
だから小役人のやるこたぁもう・・・。

もうこうなったら姑息な手段にでるしかないな・・・

>>820
河野一郎の急死がなければ、浦安沖or木更津沖に（漁業権交渉などで
時間はかかっただろうが）今頃香港や仁川に対抗できるハブ空港が
できあがっていたかモナー。

>>814
これだけ公共の福祉に反しているのだから、やられても仕方が無い。
国もやる時はやるということを見せつける狙いも含まれるのでは。
>>816
やるかもしれないが、テロリズムに屈さないと宣言している現政権下で無事でいられるか？
島村さん一家含めそこにいた全員タイーホ＆判決まで勾留なんてこともありえる。

治安出動して実績作り…思う壺だな。

羽田成田へアクセスが同じといいはるやつって下町方面か、千葉の田舎者だろ。
新宿、渋谷、目黒、杉並、世田谷、大田区等の都心部からは成田は遠過ぎ、
神奈川からのアクセスも悪い。東京湾埋め立てで、羽田を拡張して国際線も羽田に移転。
成田は横田基地でも移転して貨物と米軍の空港になってくれ。

情報公開で民間NGOでも東京湾の水質検査の情報が入手できるようになったけど
東京湾の水質って予想以上に悪いみたいだよ。大々的に公表すれば、漁業権も糞も無いでしょう
危険水域ってこちょで、漁業権廃止してもいいくらいの水質らしいね。

日暮里からのアクセスで比較してた田舎者はどこに住んでいるんだよ。
都心から日暮里に行くことなんてめったにないだろ。

＞ 新宿、渋谷、目黒、杉並、世田谷、大田区等の都心部からは成田は遠過ぎ、

新宿渋谷はともかく、目黒、杉並、世田谷、大田区等って
都心じゃないじゃない。
成田は東京駅や上野（杉並が都心なら上野も充分都心）からだと
そんなにストレスないよ。

>>832
住んだこと無いんだから大目に見てやれ(w

はあ？　目黒、世田谷、杉並は都心ですが？
ついでに、吉祥寺も立派な都心ですが何か？
田園調布は大田区ですねえ。立派な都心です。

杉並と上野が同格ですか？寝ぼけてるの？
高円寺とこぎたない上野じゃ同格にはなりません。
足立ナンバーのこ汚いエリアを東京と呼ぶには。。。

＞世田谷区民
八王子あたりに国際空港作ってそっち行っちゃってください。

>>834 あくまで目黒・世田谷・杉並が都心と言い張るか？
　　　　　　　まず根拠を述べよ。
　　　　　　　とりあえず、都心５区って言葉、新聞なんかで見た
　　　　　　　ことあるよね？

下町方面の田舎物はしつこいな。おまえら千葉の一部みたいなものだろ。

八王子は遠過ぎ。三鷹あたりが近くていいね。

世田谷ごときでこんなに揉めるとはね…

都心５区ね。。。ぶ　時代遅れだね。

都心は千代田・中央・港の３区だけ。
その周りは都心周辺部です。
新宿・池袋・渋谷・上野等は副都心。

東京都心というと…
↑小さい
霞ヶ関
都心三区（中央区・千代田区・港区）
都心五区（中央区・千代田区・港区・新宿区・台東区）
山手線内(中央区・千代田区・港区・新宿区・台東区)　　
山の手線内とその周辺部
↓大きい

目黒は部分的に入るかな？
杉並・世田谷・大田は入らないね。
上野は入りますな。

>>839
論理的にね♪

杉並とか世田谷とかは都心ではなく都内でしょう。

どこに造っても必ず不便な人達は存在する。
上野、日暮里を中心に考えた人口と品川、新宿あたりを中心に考えた人口
に差はないと思われ。

23区内でしょう。

杉並・世田谷・大田ってただの住宅地じゃないの？

港区、中央区、千代田区の住民ならこんなに反応しないよな。

ある雑誌の定義では
都心８区　文京区、千代田区、中央区、新宿区、
　　　　　渋谷区、港区、目黒区、世田谷区　
だそうだ。
新宿に近い　中野、杉並、豊島も十分都心だから、
都心といえるのは１１区＋吉祥寺の武蔵野市だな。

台東区は足立ナンバーのエリアでしょ。田舎だよ。

一般に、
都心8区：都心5区＋文京区・豊島区
と定義されております。豊島区をのぞき概ね山の手線内に収まる範囲です。

ある雑誌の誌名を希望します(^_^;

150 ：心得をよく読みましょう ：01/11/02 16:05 ID:ROIaqGUX
ひろゆきは古典的なアニメのヒーローキャラに憧れているらしい
普段はﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝでやるときはやる、といった
尊敬する人物を聞かれると「美味しんぼの山岡さん」とすかさず
答えるんだって
普通こういうキャラを演じたくなる欲求に駆られるのは思春期前後
の多感な時期なんだがな
ひろゆきの思春期は随分長いみたいだな

546 ：心得をよく読みましょう ：02/01/11 16:39 ID:r47KwFxU
ひろゆきさんってテレビに出るの｢面倒くさい」とかいってるけど
1回も出演断ったことないんだってね。
なんかこれってひろゆきさんを象徴するようなエピソードで笑える。

をい、をい、それくらいで暑くなるなよ．．．

歴史的に見ると、旧東京市の範囲内が都心。
いまとなっては２３区部が都心。
これでいいんぢゃ？

足し算が出来てないや
都心八区（中央区・千代田区・港区・新宿区・台東区・渋谷区・文京区・豊島区）ですね。

じゃあ世田谷に空き地作って空港引き受ければ？
世田谷なんて不便な場所に空港できても
喜ぶのは周辺住民だけだと思うけど。

成田に降りたフーリガンが大騒ぎして農家の打ち壊ししないかな〜

>>835>>837
>八王子は遠過ぎ。三鷹あたりが近くていいね。

横田返還が最も経済的では？
JR・西武を活用すれば新宿からのアクセスもラクラク！のはず

地図みて書いちゃったぜ、世田谷区と品川区が入れ代わってたな。

都心に住むだよ。　でもそんなに上野にこだわる？　
上野より池袋のほうがはすかに都心だろ。
田舎物の集まる上野のどこがいいの
上野や、錦糸町を都心と思う人間なんているのかね？
下町方面の人間は、こちらの人間と感覚がずれているようだ。
都庁は新宿にあることをお忘れなく。

台東、荒川、足立、葛飾、墨田、江戸川、江東、は下町だろ。
足立ナンバーのエリアに都心を名乗る資格はないな。

>>850
お前「この際千葉も都心です」とか言ってるアイダ設計並に激しく馬鹿だな。
都心といったら千代田区・中央区・港区が常識。

都心５区、８区なんて統計上の便宜的な呼び方。
東京人の感覚なら、台東区、豊島区が都心なんて都心じゃねーよ。

まして２３区が全部都心だなんて・・・
足立区や北区も入っているんだぞ！

田舎もの逝ってよし！

世田谷区民は自己中で困る。

別に自動車ナンバーのエリアで分ける必要はないと思います。
台東区はオフィスとか結構集まっているんですよ。
千代田区中央区台東区に跨って商業・業務地が広がっているんです。
新宿は駅周辺にチョコチョコってビルがあるだけです。池袋・渋谷も。
世田谷には何がありますか？

＞858
電車がいろいろ走ってるよ。
小田急とか東急とか。
でもJRはまだきてない　ｗ）

>>855
>足立ナンバーのエリア

こっちに逝け！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1017996791/

世田谷区民に便利なように空港作ったら
他の人にとっては不便でしょうがない。

都心とは１つ、千代田区を中心としたあの辺り。
新宿とかは副都心。
あとは田舎。

新滑走路が2500になったらどうなるんですか？
ジャンボも飛べるようになって便利になるって本当ですか？

＜成田空港＞誘導路の一部で航空法基準外　国交省、特例で認可
　成田空港は１８日、暫定平行滑走路が供用開始される。滑走路とターミナル地区をつなぐ「取り付け誘導路」の
一部が、未買収地に挟まれ航空法の基準より狭いことが新たに分かり、滑走路が短いだけでなく、誘導路でも
主流機のボーイング７４７機（ジャンボ）の運航はできないままでのスタートとなる。国土交通省は誘導路の走行を
中型機以下について、「安全が担保された」として例外的に認可した。
　誘導路は長さ４００メートル。半径６０メートルのカーブで、ゆるやかな坂となっており、離着陸機が自走する。
　航空法施行規則は、誘導路本体は幅２３メートル以上、側帯（作業車両用道路と緑地）はフェンス（高さ１０メートル）
などとの間を片側３９メートル以上とり、合計で１０１メートル以上と定めている。
　新東京国際空港公団によると、誘導路の中央カーブ付近２０メートルは本体幅２３メートルは確保したものの
側帯の幅は東３３メートル、西３７・５メートルで、全体幅は９３・５メートルと基準より７・５メートル狭くなった。
東外には空港反対派農家１５人の共有地４００平方メートルにプレハブ出荷場が建つ。西外は開拓農家組合所有の
農道が直角にのびる。いずれも買収のめどは立っていない。
　公団はジャンボ機について「翼先端とフェンス間が１５メートル以下に狭まり、安全を担保できない」と判断し、
誘導路の走行を禁止。中型機以下に制限した。さらに、フェンスに照明１６基を設置したり、誘導路中央線を反射塗料で描き、
夜間や視界不良時に航空機から確認しやすくする――などの安全対策を取った。（毎日新聞）

世田自由が丘も、下北沢も、ねこたまも世田谷なんだけど。人気エリアばかりだよ。
用賀にはSUNの本社もあるし、新宿、渋谷の通勤に超便利で、
生活も充実ですが？　近くの渋谷区にはAppleやMSの本社もあります。

でも丸の内ならともかく、上野と新宿を比較するの？。
都庁のある新宿と比較して意味があるのかな？

>>863 便利になるわきゃないじゃん。成田なんて超ど田舎で交通の
　　　便悪いんだから。羽田拡張したほうがずっといいよ。

>>866
ついでに横田共用化で、世田谷区民も満足！(w

>865
人気エリアというかスポットが当たっていることは認めるよ。
だけどアクセスだけ考えたら　上野＞世田谷　でしょ？
新宿へのアクセスを気にしてるみたいだけど上野からだって
山手線一本でいけるよ。
世田谷じゃほとんどのエリアからは乗り換えしないとでしょ？
一応上野は山手線や営団地下鉄走ってるからね。
イメージはともかく利便性はあるよ。

世田谷なんて東京の外れじゃん。
上野はど真ん中だよ。山手線も新幹線も地下鉄だってある。

地域紛争は住宅板に逝ってやってくれ。
ちなみに読売新聞の4/15夕刊に再延長に際し建設する747用誘導路の計画ルートが出てます。

>>862
きちがい。
>>856見ろ。

どこへのアクセスかな？　新宿、渋谷、青山、池袋、恵比須、四ッ谷、六本木、赤坂
　　　　　　　　　　　　高円寺、荻窪、中野、吉祥寺
　　　　　　　　　　　　ほとんど、バイクで３０分でいけるから上野より便利だよ。

また便利といわれれば、新宿、渋谷、池袋はほぼ他所にいく必要ないですよ。
池袋に住んでいた時はほぼ池袋引きこもり状態で生活できましたもの。

>>871

>>862と>>856はほぼ同じことを言ってないか？

都内の人口分布と神奈川、埼玉、千葉のそれぞれの人口分布を考える
必要はあるですな。たしかに山手線を南北に半分に割って西側の地域では、
今の成田は不便すぎ、、羽田でさえ、モノレールと京急がちょろちょろ。
この両路線は山手線の東側だから、なんとなく遠回り、、
湾岸線のアクセスも、東名、中央、関越からくる人間にとっては都心
環状線をまわらにゃならんため、アクセスが悪い。
どうにかならんかな、、、横田、厚木あたりに、、、、

だーかーらー
空港は地域住民のためだけに作るんじゃないの。
新幹線くらい通してからものいいなさい。＞世田谷区民

>>874
新宿・八王子からは特急一本で成田まで行けます。

上野　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　世田谷区
しょうがないだろ、商業地の価値としては事実なんだから。

便利なところが一概に都心とは言えないのです。

上野には人が集まってきますが、世田谷にはそれ以上に人が集まってくるのかい？（ﾌﾟ

世田谷は日本有数の自治体だと思うよ。人口80万人で、大阪の堺市なんかに匹敵するし、
文化設備は良く整ってるし、大きな公園もいくつかある。東名・中央道も通るし…。

でも都心じゃないよ。

>空港は地域住民のためだけに作るんじゃないの。
役人の意地と、千葉県の利権の為に作ってるのを認めるんだな。

>>何かと遠いとか言ってる一部の関東西・南側の人たちもいるけど、
>>関東東・北側に住んでる人にとっては羽田より便利だしね。

新幹線で喜ぶのは田舎者だけですよ。

空港を利用するのはその田舎者が大多数です。
あなたは世田谷にこもっててください。

しつこいな田舎者は

都心n区は、こう決まってるんだよ。
世田谷区は、足立区と同じ周辺13区

都心３区（千代田区、中央区、港区）

都心５区（千代田区、中央区、港区、新宿区、渋谷区）

都心10区（千代田区、中央区、港区、
新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、
渋谷区、豊島区）

周辺13区（品川区、目黒区、大田区、世田谷
区、中野区、杉並区、北区、荒川区、板橋区、
練馬区、足立区、葛飾区、江戸川区）

羽田空港を充実させると現在の交通アクセスでは足りません。よって、中央･西武沿線からのアクセス確保の為に
直通高速道路と直通鉄道が必要となります。
この場合、世田谷･杉並の住民の方には公共の福祉の名において用地の引渡しが必要となります。
成田のように権利ばかり主張して公共の福祉や国民の義務を
ないがしろにするDQNな輩が東京西部のインテリ都会派住民にいるとは思えませんが。

千葉のDQNを説得するのに時間かけるより
世田谷・杉並のインテリな方々に国益のために立ち退いてもらったほうが
話が早いな。
羽田拡張賛成！

俺はくやしくもなんとも無いのだが。超余裕だよ。
田舎者がいくら吠えてもどうでもいいね。
むきになって定義にこだわるとこがまた田舎者だね。
>>882そちらのエリアの所得水準じゃ、ろくに海外にいけないんじゃないの？

オレも世田谷区民だが、
恥ずかしいからやめてくれ＞世田谷区民。
世田谷は田舎だよ。

海外旅行なんて学生でもバイトすればできる時代だよ。
国内よりも安いし。

なんだ、いつから世田谷区民対、その他大勢の戦いの場になったんだ、、
このスレは、、、（ｗ

世田谷は千葉に負けないDQNが住む街ということで・・・

挑発に田舎者が食い付いたんでしょ。

しかし上野　VS　世田谷だぜ・・・藁）

こんな論争やっているようではまるで北九・・・・。

このヒステリ野郎どもの活力の源は、何だろうね一体。

千葉は地域エゴまるだしだね
━ 羽田再国際化で、千葉県当局を黙らせる究極策 ━
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1011471952/

＞894
さっきカレーうどん食いました。

4/18も近いことですし、本題に戻りましょうよ。
国益という大局にたって議論しましょう。
俺の意見。羽田だけでは容量不足。成田は物理的にも必要。

まぁ、これも全部
浦安沖に出来てれば起こらなかった論争ですから。
ディズニーランドを成田に、空港を浦安にスワップしたいな。

>>897
それは賛成、、羽田と成田、国際空港同士で競争すれ！！
そうすりゃおのずと何が正しいか見えてくんべ、、、

>>898
河野一郎の急死さえなければ、首都圏の空港事情も大きく違ったことでしょう。
ねずみーと三里塚の交換トレード、禿胴！

いくら羽田を拡張しても、現在の成田発着分を全て持ってくることは不可能でしょう。
だったら、羽田と成田をもっと便利にすれば良いではないか。
現状は、成田に造ったから不便になったというよりアクセス整備に問題があるのではないか？

＞899
賛成！
意外と羽田より成田のほうが需要があったりして。

新　東　京　ネ　ズ　ミ　ー　ラ　ン　ド
New　Tokyo Destiny Land

>>888 バス便しかないような田舎にすんでんのだろ。

>>901
国内便もマイナー路線は埼玉、厚木、横田あたりの第３空港に移転すえればいい。

成田空港に

　　　　　　新
　　　　　　　　　　滑　　
　　　　　　　　　　　　　　　　走
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　路　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵ　　　　ｰ　　　　ﾌﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ
ﾃﾞｽﾖ

世田谷区に空港を造れば？

>907
そうしたら少しは世田谷も便利になるかもね。

お国自慢板の出張所はここですか？

ロンドンは
・ヒースロー
・ガトウィック
・スタンステッド
・ルートン
・シティ
５つも空港あるじゃない。
ヒースローは満杯だけど、他は余裕あるし
BAはアフリカ線をガトウィック、他をヒースロー
ヴァージンは主にレジャー路線をガトウィック、他をヒースロー
としている。
NYは大きいのが３つだから、都市規模から言っても日本は
・羽田
・成田
・横田
・調布
それに加えてあと一個欲しいところ。

>>910
厚木があるぞよ、、あと入間も、、、

下総も使えないか？

日本も戦時中はたくさん飛行場があった(土地を召し上げた訳だが)
戦争に負けたからだよ。

>都市規模から言っても日本は
>・羽田
>・成田
>・横田
>・調布
>それに加えてあと一個欲しいところ。

ということは、ﾔﾊﾟｰﾘ空白地帯のこちら？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1017996791/

横須賀長井空港(あぼーんずみ)
東京湾メガフロート空港(あぼーんずみ)

何気に明日から事実上の供用開始です。無事就航できる事を願いましょう。

明日は何時に新滑走路初離陸なの？

>> 909 コンプレックス丸出しの下町貧民と千葉原人が簡単に釣れる板です。

世田谷って一口で言っても・・・・ねぇ
なんだかねぇ

>>907
中央線の上にでも作れ。真っ直ぐだし。

羽田拡張で十分。成田はカーゴ空港へ格下げ。

46 ：ＢＳニュース ：02/04/16 23:56
１６日夕刻、国土交通省にて、記者会見が実施され、
東京湾臨海副都心隣接地に、新々東京国際空港を建設する旨、
発表があった。

　国土交通大臣の声明によると、
　『成田は、一応ここまで拡張できたが、親切な反対派の
　１坪地主さんが、機内食のサラダの原料用にと提供を始めた、
　滑走路の「中」にての野菜栽培に、今後支障があっても、
　民主党に申し訳ないので、成田空港はすべて取り壊し、
　反対する農民のいない、東京湾臨海副都心隣接地に、
　２００３年１月の芸能人ハワイ旅行に間に合うよう、
　新々東京国際空港を建設する』というものだった。

　当ＢＳニュースの調べでは、ランディング・ライツ、
　空港ビル、等々については、デフレ時代を反映して、
　現在、成田にて供用中のものを取り外して、
　新空港に取り付けをして使用する模様。

　新品使用の場合１５兆７千億円の巨費投入と、
　１５年の建設年月が見込まれるが、
　中古品の活用により、僅か３００億円の追加工事費と
　１年以内の工事期間に短縮可能となる。
　交通アクセスは、公共交通機関利用では、
　相当な混雑となるものの、東京駅から１０分にて搭乗でき、
　隣国へ行くより時間を食うと言われた、
　成田空港が過去のものになる日も近い。
　
　夢の、至近エアポートとなろう。

>>922
何気に現状の交通環境で羽田を拡張した場合の問題点が提起してあったりする。

明日の俺のフライトまでにこのスレ1000いっちゃうんじゃないか。

成田空港って、インターネットカフェあるの？

新スレたてる？
「祝、暫定滑走路完成！成田空港を完成させよう２」
とか。

扇のｵﾊﾞﾁｬﾝがメガフロートがイイとか言っちゃったもんだから
他の工法の方々が再検討したら費用と工期が大幅短縮しちゃったね。
もう羽田と現状のママの成田と千歳でいいじゃん。

元々戦後の開拓民農地に
地元の同意もなしに強制収用なんかかけちゃったのが問題なんだし
もう成田は貨物専用にでもしちゃって、羽田再拡張と
別案検討すりゃいいよ。

質問です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020417-00000022-mai-bus_all
この記事を読んで疑問に思ったのですが、なしていきなり5年も前倒しが
可能になったのかな？

>>927
扇がメガフロート案寄りの発言をしたから
急いで代案を出してみたんでしょ？

成田ねぇ…
戦争に負けて国へ帰ってきたら
荒れ地を開墾して生きろと土地を与えられ、
やっと畑が出来たら空港を作るから立ち退け、
説明もないままに強制収用。
こんなマネしておいて、
それでも成田と言える人が凄い。
政府が謝罪して、強制収用はしないと約束しちまったんだから
もう成田はダメだよ。

そのあたりの事情は良く知っているが、それを差し引いても、現在の反対運動はもう、
運動の為の運動になりさがり、なんの益もないというのが、このスレの主旨ではないか？

★小幡次官、成田の暫定滑走路延長を否定
　北側に滑走路を延長との報道で
http://www.jwing.com/index.htm

>>926
>もう成田は貨物専用にでもしちゃって、羽田再拡張と
>別案検討すりゃいいよ。

その話に関しては、こちらでもどうぞ。
「首都圏第三空港を建設するとしたら」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1002635146/

>>928
空港建設への応援心を踏みにじるな

反対派は集会　「供用中止」求める
暫定路南端先の反対派農家の未買収地が残る千葉県成田市東峰地区では、
三里塚芝山連合空港反対同盟熱田派の支援者ら約３０人が同日朝から集
まった。１軒の農家の鶏舎の屋根の上に「ストップ・ザ・フライト」
「政府・公団は法を守れ」などと書いた長さ７メートル、縦１メートル
の横断幕３枚を掲げ、「供用中止」を求めた。
また同北原派は、支援者らが滑走路脇の同市天神峰地区の反対派農家前に
「空港絶対反対」などと書いた長さ２３メートルの看板を掲げ、気勢を上
げた。［毎日新聞４月１７日］ ( 2002-04-17-11:56 )

・・・・思考停止状態。

>>928
戦後はみな苦労してここまできた。
もっと悲惨なやつ一杯いるぞ。
立ち退き補償してもらえるだけでも有り難いと思え。
もはや成田問題は弱い農民VS国家という図式ではないよ。
国家反逆児VS国民の図式に変わってきている。

空港まで近いからちょっと見に行ってこようかなとｵﾓﾀ

>>934
いずれにせよ↓なら、開拓農家を立ち退かせる必要もなかったろう。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1017996791/l50

>>936
しっ，しっ，渡良瀬太郎うせろ。

>>937
>渡良瀬太郎

売れない演歌歌手のようで、ﾜﾗﾀ。
三里塚なら「三里塚一平」なんてどうよ？

来たーー。欠陥空港成田。

現在成田強風のためノースウエスト３便、デルタ１便が羽田へ代替着陸中！
あおりを喰らい国内便は待機。こんなことしょっちゅうです。
こんな立地条件の悪い脆弱な空港は即刻廃港じゃ！！

さらにノースウエスト１便が代替着陸。
新滑走路の前途も多難ですな

>>934
もっというと、私権絶対の最強農民ＶＳ弱い国民です

>>941
ん？
いつまでたっても関東にまともな国際空港が完成しないのは成田の意地っ張り農民のせいだけじゃないだろ。
一貫性の無い馬鹿な官僚のせいで弱い国民が迷惑を蒙っているじゃん。
こそこそと責任転嫁するなばか官僚。

うちゃ江戸時代から、代々いまの羽田空港のあるとこに住んでたんだ。
昭和21年のことだったな。役人とアメリカ軍がいきなりやってきて
「ここに空港造るから48時間以内に立ち退け」だってやがる。
文句なんか言えやしねえや。48時間後にブルドーザーがきて、問答無用で
家を押しつぶしやがった。補償なんかなにもありゃしねえ。
戦争に負けるとこういうことになるんだな、と思ったもんだ。

黒沢監督に強制立ち退きさせられた家には左翼陣営はこなかったの？

>>943
ちょっと失礼だけど
あなたの家が不法占拠でたってた訳じゃないよね？
ちゃんと自分の名義の土地だった？

>>942 官僚の影に政治屋あり。ほとんどの官僚は職業的良心
を持っているが、鈴木ムネオで明らかになったように、
政治屋が陰で圧力をかけて政策を捻じ曲げている。
まあ屈する役人も役人なんだけどね。
成田も地元千葉選出の議員が旗ふって建てた者。

あのー成田は世界でも上位に来る欠航率の低い空港なんですけど。

>>943

戦前から空港あったでしょ？

横風用滑走路が完成してたら今日みたいなのでも大丈夫だったんじゃないの?

>>945
いや、羽田に関してはそういう話じゃないよ。
「占領下」に占領軍がやったわけで…
持ち家だろうが法人だろうが、全部強制退去だったんだが。

羽田成田羽　成田羽田成
田成田羽田　田羽田成田
成田羽田成　羽田成田羽
田羽田成田　田成田羽田
羽田成田羽　成田羽田成

なんでネズミいるんだ？
http://www.asahi.com/national/update/0417/014.html

羽田成田羽　成田羽田成　羽田成田羽　成田羽田成　羽田成田羽
田成田羽田　田羽田成田　田成田羽田　田羽田成田　田成田羽田
成田羽田成　羽田成田羽　成田羽田成　羽田成田羽　成田羽田成
田羽田成田　田成田羽田　田羽田成田　田成田羽田　田羽田成田
羽田成田羽　成田羽田成　羽田成田羽　成田羽田成　羽田成田羽

まあ当時は権力側の命令は絶対だったからね｡
ただ、歴史的経緯を見ると、成田だけが強引だったとは言い切れない。

新スレたてました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1019040965/

新滑走路は韓国や中国に行く便しか発着できず、ジャンボジェットの離着陸が
できないとニュースでやってましたが、意味がわかりません。
だって、韓国や中国に行く便もジャンボジェットじゃないんですかぁ？

>>956
アナウンサー
「747の発着が出来ずと訂正させて頂きます」

暫定滑走路供用開始＆スレ立って1周年おめ。

>>957
でわ、ヨーロッパとかアメリカに行く便でも、７４７でなければ
離着陸できますね。というか、テレビまじで意味不明なこといってるので
こまりまひた。

このスレももう１年経ったのか・・・

日本では一般的に長距離＝ジャンボ(B747)という認識なのか…。

そうじゃないよ。日本では多くの人は旅客機＝ジャンボという認識なんだよ。

ほら、ニュース２３でもいま
滑走路が短いためジャンボジェット機の離発着ができず、中・近距離用だと
いってたぞ。
というか、どのくらいのクラスまでの機材なら離着陸できるんだ？

正解はどれですか？
１．新滑走路ではジャンボジェット機は離着陸できず、プロペラ機とか
小型ジャンボしか離着陸できない。小型ジャンボは、小さいから韓国とか
中国しか飛べず、ヨーロッパとかアメリカまで飛ぶのは不可能。
２．新滑走路はB744は離着陸できないが、それ以外の機材は離着陸できる。
しかし離着陸できる機材は韓国や中国にしか行かないことになっている。
３．新滑走路はB４４以外の機材なら韓国や中国だけでなく、ヨーロッパや
アメリカにも飛行できる能力がある。

向かい風、風速200KM/H位あればジャンボでも簡単に浮く。

>>964
>>864

>>966
＞＞８６４の通りだとすると、B744の離着陸ができないだけだから、
新滑走路が中・近距離用だという報道はデマだということになるという
理解でよろしいかな。
中国や韓国に行く便でもＢ７４４なら離着陸できないし、
アメリカヨーロッパ線でもB７４４でなければ離着陸できるということですな。

>967
ぉぃぉぃ。滑走路長の制限に加えて864の制限があるってこと。
中・短距離でもジャンボは無理ってのは正解だが。

>> 964
小型ジャンボ って 747SP ?

772、国内線なら離陸できないことはないんだな。
ttp://svc.ana.co.jp/amu/fleet/b7/main.html

>>969
だから747と全幅がほぼ同じ777はダメなんじゃない?

>>970
んだなぁ。
回線切って、島村邸つっこんできます。

ＡＮＡのジャンボがエンジン２基こすったってさ。

詳細は↓

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020417-00000070-jij-soci

昨日ANAが777飛ばしたYO。

>>972
昨日の夜は日テレでやってたね。日テレは供用開始よりこっちがメインだった。

>>974
そうなのか。じゃぁ864の件はどういうことなんだろう。

膝に空き缶潰した奴貼りつけてスクーターで走り回った頃を思い出して萌えたよ

新スレ行こうぜ、新スレ

1000

定期age

残念料が少なければ、B4であっても取りあえず、
着陸はできちゃうと思うんですが、
無理ですか？