ボーイングB787について語ろう Part14

7787ファミリーは3機種から成り、基本型の787-8型機は座席数210〜250席、航続距離は7,650〜8,200海里（14,200〜15,200km）、
ストレッチ型の787-9型機は、それぞれ250〜290席、8,000〜8,500海里（14,800〜15,750km）の性能を有します。
3機種目となる787-3型機は座席数290〜330席、最大航続距離は2,500〜3,050海里（4,600〜5,650km）となる予定です。

787型機は、大型ジェット旅客機並みの航続距離を可能にするばかりか、他では類のない低燃費を実現し、その結果最高レベルの環境パフォーマンスを達成する予定です。
現行の他の同型機と比べて燃料効率を20%向上するとともに、ワイドボディ機の最高速であるマッハ0.85での巡航が可能です。
さらに、貨物搭載スペースを増加することができます。

787型機はより広く快適な機内環境を構築することで、今までにはない新しい空の旅を提供する次世代航空機です。

前スレ
ボーイング　B787について語ろう Part13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1263000664/l50

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1275399903/
このスレもよろしくおながいします。

>>1
乙

けど、-3は完全に死亡したんじゃなかったっけ？

http://www.boeing.com/commercial/787family/background.html
http://www.boeing.com/commercial/787family/programfacts.html
http://www.boeing.com/commercial/787family/specs.html

すべて-8と-9しか列挙してない。

あっ、ここにはまだあったw
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=44442&aContent=787

一応残ってる
http://www.boeing.com/commercial/787family/787-3prod.html

確かに北京五輪には間に合わなかった。
しかし787の快適なキャビン、航続距離の長さは
南アフリカW杯観戦にこそ向いているのだ！
さぁみんなで787にのって南アフリカへ逝こう！　by　ANA

いやいや、航続距離を生かしてリオへ行こうぜ!

どっちも航続距離が足りないようなw

そうっか・・　ところでお伺いしたいのですが、マニアックな質問かも
しれませんが、ジェット機の連続離着陸訓練タッチアンドゴーですが、
これはタッチアンドゴーで周回する間ずっとギアをだしたままで訓練を
するのでしょうか？　たしか連続で離着陸をするためにギアが異常に加熱
してしまうためギアをだして出来る限り熱を冷ますためと聞きましたが
実際そうなんでしょうか？？　

>>8 スレ違い

スレ立てるまでもない疑問＆質問スレッド3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1267670093/

そうっか・・　ところでお伺いしたいのですが、マニアックな質問かも
しれませんが、ジェット機の連続離着陸訓練タッチアンドゴーですが、
これはタッチアンドゴーで周回する間ずっとギアをだしたままで訓練を
するのでしょうか？　たしか連続で離着陸をするためにギアが異常に加熱
してしまうためギアをだして出来る限り熱を冷ますためと聞きましたが
実際そうなんでしょうか？？　

sage

いや航続距離があるなら東京ーマイアミ直行便を期待！

>>12
>東京ーマイアミ
6488海里だから楽勝のはず。　ハブを経由しないこういう直通ルートこそ787が実現する
べきの路線だよね。　２年後ぐらいにはそういう路線が始まる事を期待してる。　

本家ビデオ。　電気シェード開発の話し。　
http://www.boeing.com/Features/2010/06/bca_windows_06_01_10.html

英語ばっかでわからんわｗ

子供でも分かるような単語しか使われていないが。

英語ばっかでわからんわｗ

ボーイング787、日本で秋に試験飛行
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E1E2E49A8DE2E1E2E4E0E2E3E28698E0E2E2E2;at=ALL

ボーイング・日本法人社長「７８７、今年中に全日空納入」
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100604/bsd1006040502003-n1.htm

無理

ttp://nyc787.blogspot.com/2010/06/first-43.html

全日空：待望の７８７を来年３月末に国際線投入−戦略機で業容拡大
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aPSnuLB_A3bk

英語板
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=ajSjyADKB6Gc

英語版には考慮されている経路が書かれている：
The Japanese carrier is considering flights to Los Angeles, San Francisco,
London, Paris, Frankfurt and Munich with the Dreamliner.

主要都市ばっかじゃんw　787を飛ばす意味あるのか？

東海岸は？

>>23
むしろ新品の機体に中国臭やキムチ臭をつけてもらいたくない。

ANA targets first 787 commercial flight in January 2011
http://www.flightglobal.com/articles/2010/06/04/342769/ana-targets-first-787-commercial-flight-in-january-2011.html

１月にも営業飛行を開始の予定。　国際線は2011夏スケジュール（３月の終わりから）より開始の予定。
787は767を置き換える機体であり、767は現在、北京や上海等の多くの中国都市へ飛んでいるのでこれらが
候補にあがる。　しかし787の航続距離はもっと長いので米西海岸とヨーロッパも検討している。　

>>24
初期の重い機体では東海岸まで行けないのか？　

Ｂ７８７−８であれば福岡ーリノタホーとかシアトル、カンザス、メンフィス
などの都市へ運航して欲しいね。その他の都市ではミラノ、マディエラ、
タヒチ　オークランド（NZ)などのリゾート地へも運航してくれるといいよね？

767-400のエンジン換装だけした機材の方が燃費が良さそう。

だから安定感抜群の767でいいよもう。
500　600　700・・・・　進化続けろよ

737みたいにね。

え〜？欧米路線は777ｰ300ERをいれたばっかりじゃん
航続距離もどうなのかわからんし、なにより長距離路線は基本的に大型で十分利益でるし
やっぱアジア圏内に飛ばすのがいいんでないの？
あ、名古屋or大阪〜欧米とかハワイ、グアムかな？

767の後継機なんだからアジア圏だろ

787は767〜767-300超ＥＲという位置付けでいいのかね
発着枠に余裕があるなら777一便より
787二便の方が、儲かるとかじゃない？
777二便でいけるならもうやってるだろうし

ただでさえでかい空港は混んでるのに機数だけ増えてもしゃーないよ。

ボーイングは言いました。

ハブ＆スポークが効率的です。
だから47を買いましょう。747-8もります。

747造ればいいじゃん。

大型はもはや限られたマーケットなんだよ。

部品の供給再開
http://www.flightglobal.com/articles/2010/06/09/343008/boeing-resumes-787-structural-deliveries.html

B-787はANAのパイロットが操縦したの？

>>38
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=55142&Year=2010

>>38
ファンタスティックだったってさ

重量問題片付かないと当初の燃費にはならないだろうな
あと5トンあるんだったかな。穴はどうすんだろ

保証性能が出なければ補填するって条項でもあるのかねえ？

>>42
保証性能ってのはそういうものだが。

おなか
http://www.flickr.com/photos/24651486@N07/4572184261/sizes/o/

７８７のエンジンの排気側がギザギザなんですがどうしてですか？
うまく切れなくてギザギザになったのかなあ。

>>45
騒音対策。燃費は微妙に悪くなるんだっけ？

500系のT型パンタにギザギザ付いるよ。ぐぐってみな
騒音対策でフクロウの羽からヒントを得た

>>47
･･･もはや何も言うまい

>>45
http://www.iadf.or.jp/8361/LIBRARY/MEDIA/H17_doukochosa/H17-5-6.pdf

ジェット騒音の削減ではファン空気流とコア空気流が混合する際に発生す
るジェットミキシングノイズを抑えるために混合促進効果をもつミキサノズルが
用いられている。 図2.3に示すように排気ノズル 出口にギザギザ（シェブロン）を
つけ、排気ジェットの混合を促進して、 ジェット騒音を低減するのもそのひとつである。

だって

新明和、甲南工場を増強−「７８７」向け主翼スパー月産７機分に
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120100611baai.html

>>46 >>47 >>49

ありがとう。

いいってことよッ！

ZA005来週初飛行の見込み。

>>49
A320とかで既に搭載されてる、エンジンのコアカウルのみにシェブロン付けるのは分かるけど、
ファンカウルのシェブロンの位置って、コア排気とファン空気流の混合位置からえらく遠い気がするんだけど。

と思ったら787はそんなに遠くないんだな。

シェブロンってこれしか知らなかったw
http://www.elece.net/blog/wp-content/uploads/2008/06/chevron.jpg

シェブロンって言ったらまずシトロエンが出てこないか？

BOE5がフライトプランを入れた。　

ZA005、今朝の低速タキシング。
http://www.youtube.com/watch?v=mlZ0g0IlkfU

GEnx エンジンの787の初飛行を記念するチョコレート

http://blog.seattlepi.com/aerospace/archives/211365.asp

なんじゃこりゃw

ZA005飛行中

初飛行が終わり、既に第２本目の飛行に入っている。　初飛行の離陸ビデオ

http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/06/better-know-a-dreamliner---par-4.html

いちいち報告いらねえよ

報告大歓迎です

>>62
悔しいよねｗ

ボーイング787 ドリームライナー、GE製エンジンを搭載し初飛行
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=55766

テスト飛行時間、1000時間を突破。

http://787flighttest.com/

Boeing 787 Withstands First Lightning Strike as Tests Reach Halfway Point
http://industry-news.org/2010/06/17/boeing-787-withstands-first-lightning-strike-as-tests-reach-halfway-point/

この記事によると、787は先月、飛行中に初めて雷に打たれたけれども機体には全く
損傷が無かったそうだ。　

「ＧＥｎｘ」搭載の「７８７」、初飛行に成功−ＩＨＩ発表
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120100618baan.html

>>68
ANAは確かTrentを選択したんだよね。JALはGE。　どういう基準の選択なんだろう?

RBで痛い思いをしたから、GEだろうと思っていたのに、ロールスになってビックリと
中の人が驚いていたからねぇ
彼は現場の人なので、選んだ経緯なんてどうでも良いのだけど、マニュアルの書き方
がメーカーによって変わるんで面倒だと嘆いていたよ

A320の話？＞RB

ていうか、単にローンチカスタマーで引き取りが早いから、GEでは間に合わない可能性があっただけでは？

Ｌ1011でしょ＜ＲＢ
320のCFMIはGE系だし
あ、321のV2500はロールス系か

>>71
あれ？
ローンチカスタマーのANAがトレントを選択したから、
トレント搭載機の試験が先行しているんじゃないの？

逆だったの？

超長距離バージョン造るの？

トレントって糞なの？

PWよりいいんじゃね？

ANA、ちょっと前までアメリカ東海岸線に投入すると言っていたのに最近は西海岸にトーンダウンしてきているな。

距離足らない

えー余裕だろ？

744の置き換えと言っていたのが767の置き換えにトーンダウンしてるし。

納入の遅れと情勢の変化が大きいんでは。

ANAへの納入時期がまた遅れるかもって本当？

いつでもその可能性はある。

来年の秋ってとこじゃない

朝獲れって言っても、今日の朝とは言ってない。

ポッポみたいなこと言うなw

「夢のジェット機」開発に光明？IHI、ジェットエンジン「GEnx」飛行試験に成功！
http://www.checker-s.com/news_UXHcwS1FS.html

ベトナム航空が16機の注文を-8から-9に変更．
http://www.flightglobal.com/articles/2010/06/24/343611/vietnam-airlines-switches-787-order-to-9s.html

-8の重量が当初の性能保証に達しない為、予定していたヨーロッパ、北米航路の経済性が悪すぎる
との説明。　

もうこれだけ試験飛行やってんだから、
重量だの航続性能だのはボーイングはとっくに把握してるだろ。

一切情報が出てこないのは、
とても言えないような数値が出てる、っつーことなんだろうな。

たぶん航続距離がかなり落ちてるんだろう

水平尾翼の製造上の問題が浮上。　全ての機体を検査中。　問題があれば
一機あたり最長８日ほど修理にかかる見積もり。
http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1280

あーあ･･･
こりゃ来年秋納入だな。せめてまともなスペックならよかったのに

夢のような性能にはならなくても既存のモノよりは良い訳で、やっぱり売れるってオチじゃないのか？
ましてA350がコケた日には・・・

767を買いましょう

787が遅れる代わりが767-400じゃなくて300なのは何故?

エイドリアンニューウィー
に767を改造してもらえば良かったんだよ。
そしてBoeing i7の名前で売り出す。

>>95
767-200、-300（757もかな？）を既に所有してるなら、色々弄られてる767-400は敬遠されるのでは？
で767-400を所有してるのは2社しかないという。

767-400が売れないのはA330が原因だろ。
買ったところはボーイングで統一してた会社だけど・・。

デルタがNWを吸収して、A330を相当数引き継いでしまったのは皮肉。

767-400が売れなかったのはA330のせいかもしれんが、
787の代替が767-400ではなくて-300を選定する理由を聞かれたから、A330は関係ないのでは？

またまた欠陥発覚

http://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2012201147_boeing25.html
Boeing halts flights of 787 for inspection

http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_76196
ボーイング、787ドリームライナー試験飛行一時中止−水平尾翼の問題で

>>100
試作機の不具合は欠陥とは言わない。
記事の通り、「問題の発生」だ。

>>95
767-400は他の767とコクピットが違うのも理由の一つだと思うよ

>>97
767はカーゴにLD3が2列並ばない他にも色々無理があるのよ
KC-767も-200ベースでしか出来ないからね

747だって最初はとんでもない駄作だったから、
長い目でみてやろうよ

正直、787はあんまり心配してない。
心配事があるとすれば、短足に作ってしまったこと。ストレッチはどうすんのよ。

俺はむしろA350がコケる気がする。まず見た目が・・・

燃費も大事だが何より航続距離の短さは致命的
オールラウンドで使える中型ってのが一番大事だったはず
何としても軽量化してカタログスペックに達してもらわなきゃ使い物にならん
あとA350のはどっちかと言うと777と787の間かな。

エアバスは上から下までラインナップが充実しているが
ボーイングは787がこけたら社運が・・・

>エアバスは上から下までラインナップが充実しているが
な、なんだってー！

A380 ←糞デカイ

A340 ←実は各型どれもかなり売れてない

A330 ←良い線行ってるが、実は767に生産数が全然届かない。
　　　　 　しかも、後から登場したのに既に旅客型生産終了の足音が。

A321 ←そこそこ

A320 ←Best of Airbus

A319 ←そこそこ

A318 ←100機にすら届かない

おそらくA330、A340をA350が代替するんだろうが、A350の上と下のギャップがデカイ。
あと、おそらくA350は抵抗過大で悩むことになる。

>>108
2003年以降の納入数。

>>109
それこそBoeingの方がしっかりしてると思うぞ。

そもそも787は最初にBoeinｇが提示した夢のような設計性能が異常なだけで、
メタボになった787でも競争力はかなりある。

>>108
A330の認識間違えているよ（受注残を含めれば遥かに多い）B787はその対策の為の機体
A350はXWBに変更されB777の対抗機種になってしまった。

>>111
いや受注残を考えても、767はTotal1041機、A330は1085機。遥かに多いことは無いだろ。

>>110
普通に767後継として、またA330-200からも客を奪えるな。

A350がどうなるかも分からないが・・。
うまくいったとして一番短い-800がB787-9と被るが-900や
-1000は777のライバルになっちまってる。

B787-8ぐらいの大きさの機材は中距離路線向けとして需要
が大きい。

>>110
データ知らずに言っているだろ？
ググれば出てくるから数字を見てみろ。

ん？納入数をボーイングとエアバスで競ったらって話じゃないぞ？
ラインナップの揃いと、それぞれの売れ方の話でボーイングのほうがしっかりしてるって言ったんだが。

エアバスは売れてるけど、ラインナップの売れ方に穴が出来てる。
実質777の対抗機はまったく無いし。

長距離中型機がいいのに航続距離減ったら魅力消えますよ

なんかもう中韓人の仕事めっちゃくちゃだよ
奴ら派遣で入ってきたはいいが言うこと聞かねーし、図面の書き方意味不明だし･･･
尻拭いで俺の残業だけ増える毎日。あんなんじゃいつまで経っても完成しないわ
と愚痴りました

MRJスレに誤爆してしまった長文を再投稿するorz

--
シアトルタイムズに787の複合材の着陸事故時における性能に関するボーイングの
開発話の長い記事が掲載された。

How will 787's new materials fare in a crash landing?
http://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/2012201098_787tests27.html

かなり興味深い内容なので概要(半分ぐらいかな）をまとめてみた。

777のヒースローにおける2008年の事故、A340のトロントにおける2005年の事故と、
大多数の乗客が生き延びた例を出し、現在のアルミ機体はこれらの事故のような
不時着時において生存可能な様に設計されていると述べた。　

では複合材の787はこれらのような事故の際にどういう結果となるであろうか？
複合材は強いが、十分強い衝撃に対しては曲がらずに割れる。　そして火災に
おいてはエポキシ樹脂は燃える。

開発初期に行われたコンピュータ・シミュレーションの結果は先行きを不安なものとした。

その結果では777で生存可能な不時着は787では致命的となるというものであった -
衝突で胴体の下部はばらばらとなり、強い衝撃で乗客は全員死亡した。　

この結果は致命的な物と受け止められ、その後のデザイン変更とそれを実証する
物理テストにより、最終的なドリームライナーの設計は金属機とおなじ
安全レベルに達したとボーイングは語る。

自動車メーカーが新しい車種を開発された時には政府の安全担当官の見守る中で
１ダースほどの状況で衝突テストが行われ、どのテストでも車は破壊される。

しかし実寸の大型ジェット機で衝突テストを行う事は現実的ではないと
同時にコストが高過ぎる。　よって近代の金属航空機はコンピューター
・シミュレーションによって認定を受けて来た．そしてメーカーはシミュレーションの
結果を部分的な物理テスト - 羽を曲げたり、胴体のパネルに破壊点まで負荷を
かけたり - によって検証を行ってきた。

787を開発するにあたり、FAAとボーイングは安全を保障する為にどの様な
テストが行われるべきであるかの合意を事前に交わした。　

2005年に行われたシミュレーションでは777の胴体下部はつぶれるが客室の
床を含めた他の部分は無事であった。　それに対して787の下部は粉々になり、
客室の床は胴体から分離し、乗客が出口に達せられる可能性がほとんど無かった。

さらに悪い事に乗客にかかる衝撃は787では遥かに高くなるとの予測が出た。

不時着に置ける生存可能な限界は20Gとされるが、降下速度が秒速22フィートの時、
777の乗客の背骨にかかる衝撃は15Gとなる。　しかし計算によると787ではこれが
生存不可能な25Gとなった。

この2005年の研究の結果を踏まえた構造設計の変更により、787の不時着時の
安全性は飛躍的に高まったとボーイングは言う。　貨物室の床をささえる短いくさび形の
柱の設計を変更する事により、より段階的に、エネルギーを吸収する様に破壊する事で
客室へかかる衝撃を柔げるようにした。

この変更により、ボーイングのシミュレーションの結果はずっと良くなった。　
しかし均一の金属に対し、層になった複合材を正確にシミュレーションする事は
難しい。

そこでFAAを納得させる為、ボーイングは金属機では要求されない物理テストを
2007年に行った。

完全な荷室を含めた長さ８フィートの胴体の一部を15フィートの高さから落下させ、
秒速30フィートの衝撃を与えた。　これは普通の降下速度の10倍の早さであり、
着陸装置に要求される衝撃の３倍である。　

このテストでは胴体下部は真っ平らにつぶれたが、2005年のシミュレーションの
時とは違って貨物室の床より上は無事。客室の床とささえには全く問題が無く、
777と同じレベルの安全性が実証されたとされた。

複合材の専門家によるとボーイングは複合材のシミュレーションの精度が十分出ない
事を認識しており、それを埋め合わせるために保守的な設計を行っている。結果として
出来た構造体はボーイングが希望するより重くなってしまったが、安全性は
確保されているとその専門家は信じる。

しかし、あるボーイングの技術者はまだ不安を隠せない。　エネルギーを吸収する
支柱は乗客を垂直方向の衝撃からしか守らない。　しかしもし機体が地面を滑りながら
障害物に衝突したらどうなるであろうか？　他にもこの衝撃吸収が役に立たない
事故状況があるとこの技術者は語る。

さて、不時着の後の火災に対しては複合材はどうであろうか？　トロントのA340の
ような事故の場合、787の胴体は客室を炎、煙、有害ガスから守る事が出来るのか？

FAAにより、2007年の11月に行われたテストによると787に使われている複合材は
金属よりもずっと耐火性が良いという結果が出た。　しかし胴体に穴があいてしまっては
何の意味も無いと批判する者もいる。

燃料火災はアルミのパネルを１分で溶かしてしまう。　胴体の内側に張られた断熱層は
さらに４分の耐火性を加え、安全基準の要求する合計５分の脱出時間を満たす。

しかし787に使われている複合材は断熱層なしでも5分をはるかに超える時間火災に耐える事が
出来る。　これは複合材に使われるエポキシ樹脂は発火して燃え上がるが、カーボンファイバーの
層は木の様に炭化し、炎を通さない保護壁となるからである。

しかし複合材の専門家にFAAの結果に疑問を投げかける者もある。　なぜならばFAAのテストは
破損していない胴体で行われたものであり、実際の事故ではほとんどあり得ないという。
この専門家の1970年代のNASAにおける研究により、現在FAAは飛行機の内装にエポキシ樹脂を
使った複合材を使う事を禁止しており、1990年以降に製造された機体はこの規制に準拠している。
この専門家はFAAに破損した胴体による耐火テストを要求したが却下された。　却下した
理由としては不時着時の火災に置いては燃料火災が主要な問題であり、胴体の樹脂の燃焼は
それに比較して些細なものであるという。

最終的にボーイングは787の消火作業のガイドラインとして既存の飛行機と同様である
との結論を出し、有毒性も金属機体に比べて高くないと述べた。

ボーイングは787の耐火性のテストを全て終了し、結果をFAAに提出した。　

FAAは不時着と耐火性のデータの解析をほぼ終了している。

いつの日か787は重大な事故着陸を経験する事になるだろう。　その日に初めて
ボーイングとFAAの解析の実地テストが行われる事になる。

>>118
もしかしてこれが重量増加や開発遅延の原因になって
しまったのかね。
いざとなれば射出座席にパラシュートっていう軍用機とは
違うもんなぁ。

F-2が燃えた時も垂直尾翼は最後まで原形保ってたもんな。意外と火災には強いのかもしれん。
あとカーゴフロアのスタンションて強度だけじゃなくそこまで考慮されてんだな。角度とか。

−９の仕様が決定。　詳細設計を開始．
http://www.boeing.com/Features/2010/07/bca_final_config_07_01_10.html

- 乗客250-290 人(8より+40人）
- 巡航速度 マッハ0.85
- 航続距離　8000海里以上
- 主翼幅 197フィート(60メートル)
- 機体長さ　206フィート (63メートル)

2013年末に就航の予定。

なんか前と変わったっけ？　航続距離が8000以上って前の8000-85000から後退した
感じかな？

>>126
動画で何か言ってるが、聞き取れないおｗ

Strerching the Airplanes is no small tasks.
Many parts will be redesign.
and changing one compornents even small one.
made the just several others.
for example ....

>>126
全幅と全長は変わってないね。

>>127
その部分は動画の下の文章に書いてあるよ。

"The landing gear as it sweeps up into the landing gear bay ..." の所。

けど意味がわからんなあ。　なんで着陸装置周辺が変わるんだろう？
はっきりと言ってないけど加わった重量の為に着陸装置自体がもっと
大きい物に変わったのかな？

787って結構短足だけど、787-10とか作れるのかな？
引き起こし角的に対策が難しそう。

>>130
エンジンがでかいから短く見えるのではなく？

いや、実際に短い。

胴体が太くなってるけど、脚を短くして、客室の高さを767とほぼ同じにしてるらしい。
まぁ脚が短ければ、軽いし無駄な容積使わなくて済むからメリットはあるけど、ストレッチを考えると短足の旅客機が失敗し続けてるのもまた事実で・・・。

東邦チタニウム(5727)は後場に一段高　ボーイング「B787-9」の仕様確定、航空機向けチタン需要増を思惑視
http://www.kabutocho.net/news/livenews/news_detail.php?id=216521

どこのメーカーが何に使ってんだろう？

787で、ってことなら主にファスナーじゃね？

イオン推進素晴らしいです

-9ってもうローンチしてたっけ？

かっちょええ
http://www.boeing.com/news/frontiers/Jul10_special_cover_wrap.pdf

JALバージョン。　これが納入されるまだJALは生き延びているのだろうか。
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/07/first-jal-787-breaks-cover-in.html

ZA006は８月にずれ込み．
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/07/horizontal-stabilizers-of-za00.html

ボーイングは言い訳を準備したほうがいいな

それは某メーカーがやらかしたからゴニョゴニョ(ry

>>138
BOEING 787-8の表記以外にちゃんとドリームライナーのロゴが入ってるのね

>>142
本当だ。　ローンチカスタマーでもないのにね。

ANAも、さりげなく「長距離性能を活かしての米東海岸路線への投入」って言わなくなったよな。
春先ぐらいまでは言っていたのに。

>>138
窓枠の黒いラインがJALのロゴを取り消し線のように横断しているのがなんとも^^；

>>138
なんか変だと思ったらまだエンジンついてないのかｗ
あの黒ラインは何なんだ？

エアショーでZA005のフライバイ
http://yfrog.com/gi3llz

>>146
>あの黒ラインは何なんだ？
なんか窓をカバーしているみたいに見えるね。　まさか窓ガラスがまだ入ってないとか？

［チタン製錬業界］　大和証券キャピタルマーケッツで格上げ。
http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=217417

...
航空機向けチタン展伸材が、B787（ボーイング787）の量産開始に
よって想定以上に動き出し、サプライチェーンに滞積していた在庫が
減少していると解説。
...

787ってチタンの使用量、今までより多いんだっけ？

>>149
これの29ページ。
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/200705/070506.pdf

>>150
ありがとうございます。　最初の数ページを見たらチタン製フライパンが欲しくなりました。

>>151
フライパンや中華鍋は鉄に限るよ、
第一に鉄分の補給ができる、次に安価、更に取り扱いが容易
（焦げが付いたら焦げ自身を燃やせば良い、アルミでは不可、
鉄製のフライ返しなどをラフに扱える）
フライパンを返すぐらいでは腱鞘炎にはならないし。

アルミ鍋のアルミがアルツハイマーの原因とかいう奴。
普通に空気呼吸して吸った二酸化炭素が、体内で一酸化炭素になって死ぬ、
っていう位の暴論だからね。

>>153
そうかな、俺は有りうると思っているよ。
アルミニウム原因説は
飲料水中アルミニウム濃度との相関、透析痴呆の研究、アルミニウムの神経毒性の研究などで
科学的に因果関係が示唆されているんだからね。

>>154
そういうあいまいな説は疑ってかかったほうがいいと思う。
大体医学にかかわる噂ってあてにならないし。
無用な心配をあおるだけ。

たとえばアルミニウムが仮に毒だとしてもどのくらい摂取したら有毒作用があるか
述べられてないし。
単にアルミニウムを否定したら缶ジュースを否定することになる。

あ・・・
名前がｗｗ

正直、鉄鍋で鉄を吸収しようとかビックリしたｗ
Fe(II)とFe(III)の違いくらいは知っといたほうが。

>>155
あほかそれだけ判っていれば示唆とは書かない。
疫学的知見では疑いが濃厚ってレベルだよ。

>アルミニウムを否定したら缶ジュースを否定することになる
だからアルツハイマー病が増えているって反論できるんだが・・・

アルミがアルツハイマーの原因になるかどうかは知らんが、
アルミ鍋使った場合の影響は微々たるもんだと思うぞ。少量だろうから。

それが気になってどうしようもないんだったら
制酸剤が入ってる胃薬とか飲めないね。
アルミ鍋使って体に入る量と比べたら桁違いだと思うぞ。

>>159
薬ってのはリスクとの兼ね合いだよ。

毒をもって毒を制す　西洋医学の基本な。
俺の常備薬6種　毎月8,000円。
どっかに安く売ってないかな

ZA003, 7/18にロンドンへ初の国際飛行
http://boeingblogs.com/randy/archives/2010/07/its_show_time.html

787-9で水平尾翼の設計を変更
http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/12/344092/boeing-plans-787-9-horizontal-stabiliser-design-change-explains-8.html

787-9では-8をストレッチするだけでなく、重量軽減、および組み立ての容易さの面で向上される予定。
その中の１つとして水平尾翼の構造が変更される。　

新しい設計の水平尾翼は部品点数が減り、組み立て工程が減る。　また、-8の水平尾翼に
比べて90キロほど軽くなる予定。　

この新しい設計の尾翼を-8に使うかどうかは検討中。　

>>159
スレ違いのネタを引っ張ってすまんが、手元の胃薬見てみた。

メタケイ酸アルミン酸マグネシウム

これか。ありがとう、今まで意識したこと無かった。
身の回りにも、
「アルミ缶でアルツハイマーに！」
と言う人いるのだが、ちょっと頭がおかしい人多いと思う。あれは何の病気だろうか。


別スレにあったネタだけど、787の後ろでANAの767を生産中。シュールだ。
ttp://paineairport.com/kpae3038.htm

>>164
アルジオキサとかヒドロタルサイト（バファリンにも入ってる）とかも
アルミニウム化合物ですね。

昔からある胃薬には基本的に制酸剤にアルミニウムが使われてますな。

H2ブロッカーって言われてる胃薬は方式が違うのでアルミ化合物は
含まれてないことが多いね。

ま、空中に漂ってるホコリにもアルミ化合物がいっぱいらしいので
アルミを体に入れないのは不可能でしょうな。

ZA002が飛行再開。　三週間ぶりぐらいかな？　尾翼の修理が終わったと思われ。
ここ数週間ほどZA005とZA004しか飛んでなかった。

Boeing examines 16-passenger 747 Dreamlifter 'combi' modification
http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/07/344078/boeing-examines-16-passenger-747-dreamlifter-combi.html

現在のドリームリフターは操縦席に乗るクルー４人までしか乗る事が出来ないが、
今は空っぽの鼻の部分を改造して16人の乗客を乗せる事を検討中。　

直通便が無くなった為、現在スタッフが名古屋に行く為には成田を経由しなければならない。
しかしもしドリームリフターに乗客を乗せられば社員専用の直通便が使える様になる。

１つの問題は16人エコノミー席をどうやって搭載し、認可してもらうか。
この部分にエコノミー席を設定している航空会社は世界にほとんどないため、
既存の（認定された）座席をそのまま使う事は難しい。　

今はまだほんの検討段階であり、決断をしても実現するのに５年はかかるとの概算。

チャールストン、サウスカロライナ州で建設中の第２の787組み立て工場。
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/07/air-india-to-take-first-charle.html

ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/8/7/1733781.jpg
おまいらの期待を背負って仲良く並んでるお

こ、ここはヒコーキの墓場ですか・・・

ビクタービルは墓場としても有名だが、飛行テストをするには
こういう場所が最適なんだろう。

手前のDC-10って民間の空中給油会社なんだっけ？

>>172
それは給油の「タンカー」では無くて消火用の「タンカー」。
http://www.10tanker.com/

カリフォルニア州の山火事にかり出される。

ビデオもどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=uPOdQI1LMFU

ZA003が飛行再開。　今週末はFarnboroughへ

>>167
案
1.コクピットにつり革と手すりをつけて、16人立つ。
2.LD1コンテナに窓を付けて搭載する
3.スクラップの737の胴体を3列分輪切りにして
　前後に円板を溶接し、丸ごと搭載する。
4.セガールのような男どもなら、そのまま貨物室に乗れるはず。

>>176
ドリームリフターは操縦室以外は与圧してないのではなかったかと。

貨物機に有償旅客を乗せたいという話は大昔からある。
フラタイやシーボード等が試みたが、旅客運送が主流各社の猛反対で、
その都度ポシャってきた。今回も無理。

>>177
鼻をつまんで息を止めていれば大丈夫！

>>178
そういうのとは違うだろ。
社員乗せたいって話だろ？

それに貨物室じゃなくて、ノーズに乗せたいって話だから与圧区画だし、
要するにやるだけなら簡単だけど、認可させるのがめんどいなーって感じじゃないのか？

>>180
だから、社員は金払って航空会社を仕えっていうことだろ。

その航空会社がないから自前で飛ばしてる飛行機に乗せたいって話なんだが。

>>167
ちなみにパイロットって下に降りれるの？　乗り降りは2階から直接？　
747の階段ってこんな前にはなかったよね。

そうするとトイレも2階のは共有出来ないから、たった16人のために下に
別に造らなければならないのか。

そーか　あの変な格好のおかげで胴体ほとんど予圧無しか　逆に大丈夫なのかと心配だ

>>183
実際に貨物機747に乗った人（荷主）から聞いた話だけど、
基本的に２階部分は居住スペースになってて、座席や
ベッドがあるそうな。当然機内食も（セルフサービスだけどｗ）。
乗り降りは１階の扉（多分普通の扉）から入って専用の
階段で２階に上がるんだと。ドリームリフターも同じような感じじゃね？

ttp://photo1.ganref.jp/photo/0/87f89ee5dee9c00e272f30685432bb1c/thumb5.jpg
普通の747-400Fや747-400BCFとは作りが違うような。
通常乗員の居住スペースになってる2F後部はどう見ても（ｒｙ
1F前方は窓とドアがあるばかりか、照明もついてる。

ホントだ。これだと居住空間は１階みたいだね。
てっきり頭は類似構造だと思ってたよ。

このビデオがかなり詳しいけど前の方は全然見せてくれなくて残念。
写真とかも全然見つからないなあ。
http://www.youtube.com/watch?v=8K4jg0TYc88

>>185
競走馬が海外チャレンジする時には馬主も同じ飛行機に乗るんだったっけか？

>>162
エアショーに参加するの？

>>190
そう。

787 Prepares for Farnborough
http://www.boeing.com/farnborough2010/html/787_071510.html

やはり2011年にずれ込み。

米ボーイング：｢787｣引き渡し、11年にずれ込みも
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aAjbaoTw5K6M

もう開発やめたらどうだろう

だから767-500/600/700/800を開発しるって何度も言ってるのに

767じゃA330が相手でも惨敗。

全日空は、これで6回目の延期になるのか？

最初に工程表を考えた人は今どう思ってるんだろ。

ボーイング、「787」の納入が来年にずれ込みも
http://jp.wsj.com/Business-Companies/node_82999

>>197
787導入とともに引退するはずだった767-300はANAの
最長老だもんな。

1987年夏に入った最古参のJA8256・JA8257はもう納入後
23年が経ち、24年目に突入・・。

767がだめなら、
777-400/500/600/700/800 でストレッチと翼巾増加の組み合わせ
777-100/50 でシュリンク　これが実質787

ついでに777-1000シリーズで4発化、A340-500に対抗。
航続時間22時間とかいいな。

777の短胴型ってのも計画だけはあったらしいな。
でも導入コストや燃費はどうだろう。
A350の開発が順調に進んだら厳しいだろう。

とりあえず767をA330と比較した場合の問題点。
1.　LD-3コンテナを2列に積むことが出来ない。
2.　航続距離が短い。
3.　一般的なビジネス席を2-2-2で配置出来ない。
それで787が待たれる訳だ。

>>201
小型化はコスト的にろくなことがない。
旅客数に対して全てのパーツ（胴の長さ以外）がオーバーサイズになり、それがことごとくコストに反映するから。
ボディが短いだけのバスとかを想像してみるとよくわかる。

>>202
俺もそう思う。
導入コストも高くなり、サイズの割に重く燃費も不利だろうな。

ボディが短いバスも大抵廃れてるし・・。
成功してるのは観光型の大型幅9mぐらいだな。

エアバスも787がなけりゃ350なんて計画せず、330の派生系あたりでこのクラス埋めてたわけでしょ？
はた迷惑な話だよなｗ

シュリンクは大成功例がない。

707−720
747−747SP　これは格好よかったけど・・・

全てを相似形に小さくすれば良いんじゃないの？

>>206
そりゃ完全な新規開発だ。

むしろ相似で拡大縮小するな、と誰か突っ込めｗ

SSTはどうなった。
747はとっくの昔に全機貨物機に改造されてるはず。

>>206

そりゃ22世紀にドラえもんが
スモールライトを出してくれてからの話だな。

>>210
出入り口が低くてYS11の二の舞だぞ　ｗ

Farnboroughに到着した787
http://www.youtube.com/watch?v=vnc0yUakkxY

公式ビデオ
http://www.boeing.com/farnborough2010/html/787landing_071810.html

>>211
どういう意味、YSは別に問題なかったんだが・・・

>>214
YSはドアの天地が低くてファーンボロショーで外人が頭をぶつけまくったため、拡大した。

787の初国際飛行。　フライトナンバーBOE787。
http://flightaware.com/live/flight/BOE787

>>206
そういう機体なら「ぼく管」にある。

>>213
軽いからかすぐ止まるな

業界に長くいると
頭が硬くなってしまう悪い例だな。

又又たまたまたまたまたまたまたま延期なんだ

ちょっと待てよ、ドラえもんがスモールライトを出してくれてるなら、客も小さくす（ｒｙ

その前にどこでもドアで飛行機いらずだ

>>218
強風もあるだろう

FlightBloggerによるZA003のツアー
http://www.youtube.com/watch?v=JzzMS7E304k

O/B Aileron が Flap としても Speed brake としても動作しているんですが、何て呼ぶべきなんでしょう？

ドループエルロン。
フラッペロンも同じことだろうけど、そこまでフラップ機能を使うわけじゃないからか、ドループエルロンの方が良く見る。

GroundSpoilerとして使ってたのが今まであったかは知らないけど、機種上げとかでhighGがかかるとエルロンを両上げして、
翼端の荷重を下げる（揚力を殺す≒Spoiler）機能はAirubsには前からある（Boeingは調べてないから知らない。）

あーあ、NHKのニュースで納期がさらに遅延って言われちゃったよ

>>226

有り難うございます。
ランディング時の映像を始めて見て、O/B aileron が speed brake の役割をしているのを見て
何て呼ぶ物か分からなかった物で。
flaperon に speed brake 機能が加わっているようでも spoiler 機能は無いようなので spoileron
とも違うし... 　ですが、スッキリしました。

スピットファイアーに見送られる787。
http://twitpic.com/2722ua

ZA001が飛行再開。　これで全機、水平尾翼問題から復帰だな。

ファンボロからの帰路、イギリス、ダービーにあり、トレントエンジンを
製造するロールスロイスの工場の上をフライバイし、翼を振って挨拶する787。

http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-derbyshire-10681946

Riding the dream: Onboard the 787 journey to Farnborough
http://www.boeing.com/farnborough2010/html/787onboard_072110.html

ファーンボロに往復する787の機内の様子。　ヘッドアップディスプレイがかっこいい！
ケイティーちゃんかわいい。　帰路、フライバイを２回するため、燃料を少なく積んでるので
（安全のため？　低速度で飛べる為？）アイルランドに着陸して給油するとか。

http://www.youtube.com/watch?v=d_4HMrem2ag
コリン星人の方が可愛い

http://787flighttest.com/

テスト飛行の合計は381フライト、1211時間に到達。　予定の2400時間の半分を達成。

今日、ZA001, ZA003, ZA004, ZA005の４機が同時に飛行。　一気にテストのペースが
上がってきた。

>>218
お前、要らんこと言うんじゃない。
お前の発言は、このスレを凍りつかせるには十分だよ。

確かに、大西洋を渡ってきたのだから、燃料も消費して軽くはなっているだろうし、
乗客も殆ど乗ってないから、軽いというのはその通りなんだけど、
787のスレじゃ、重量の話と燃費の話はタブーなのは知ってるだろ?
他の人の書き込み見てみろよ。
787のエピソードとか、フライトテストの進捗を見つけてはマンセーってのがここでのマナーなんだよ。
納期遅延の話だって、羽田のイベントに出てきたANAの社長が、
記者に質問されて、知らなかったので大騒ぎになったんだから。

あのさ、ここはANAやJALの社員も見てる訳。
だから、重量の話とか燃費の話とか、キャンセルに繋がる様なこと書いちゃいけないの。
3重工の社員だって不安で仕方がないんだから、エアラインの社員なんてそりゃあもう不安で不安でって世界よ。
いいから黙ってなさい。

ここでだけごまかしたって他のスレッドや掲示板では（ｒｙ
とりあえず挨拶代わりに北京五輪がネタにされるし。

だがテスト飛行が順調に進んでいるのはいい傾向だろう。

Boeing「オリンピックに間に合わせると言ったが、北京オリンピックとは言ってない。」

リオまでには…

僕としては重量と燃費の話題、興味あるけどなあ。

787のオプションをキャンセルしてA350で様子見ることも真剣に考えておりますので・・・

>>238
どこの利根川さんだよｗ

>>218
必ずしも軽いとは限らない。　乗客は少ないが普段は水タンクで重くしている。

>>242
浮上するとき、その水を外に出すのか？

サブマリン７０７

「ただ今より離陸上昇のため、お客様の一部を投棄致します」

We Build the Dream
http://www.boeing.com/videos/video.html?fr_story=641fb5dedbe44d6d40e536af6916f3408c6d3b18&rf=bm

なんつ〜自己陶酔ビデオw

>>234
もう1300時間を突破。　５日間で39フライト、100時間。

ほ〜、こういう軽量化もあるんだ。

ANA、軽量型の新型コンテナの導入

...
今回導入する軽量型コンテナは、底盤および骨格をのぞく外板部分を
東レ株式会社の炭素繊維強化プラスチックに、開閉部分を大型テント
倉庫等に用いられる防汚・防水性の高いキャンバス素材にそれぞれ変更
することにより、従来のアルミ製コンテナと比較して30キログラムの軽量化
(従来比約30％)を実現しました。

...
また、今年度に導入予定で、同じく炭素繊維素材が使用されているボーイング787にも、
この新型コンテナを搭載する予定となっており、今後もCO2排出量の削減、燃料消費の
抑制に引き続き努めてまいります。

リンク忘れた．
http://www.asahi.com/business/pressrelease/JCN201007280014.html

肝心のプラスチック製の787が飛べないんじゃ意味がない

asahl.con（朝日新開社）：航空会社各社　乗務員を軽量化 - 社会

28日航空会社各社は客室乗務員の体重制限を含む、旅客機の運行重量軽減策を協力して行っていくと発表した。
近年の燃料費高騰や格安航空会社への対応策と見られる。

今回発表された重量軽減策は、従来金属製であった装備品の一部をプラスチック製などの軽量な代替品に変えるほか、
客室乗務員の体重や化粧、服装などにも制限を加えるという大胆なもの。

客室乗務員の制限としては以下のものが発表された。
・体重は自己申告制ではなく、搭乗前に実測し、55kg以下とする。
・重量軽減のため、胸元が大きく開き、スカートを股下までとした新設計の制服とする。
・化粧も厚く塗ると重量がかさむため、薄化粧とする。

また、緊急時の誘導や介助において小柄な乗務員ばかりであると危険であるため、出来るだけ若く体力のある乗務員を
採用し対応するとされた。これらに対し、一部乗務員や女性団体から反発の声が出ている。それに対し日本航空会社連
盟会長 林田邦夫氏は「高騰する燃料費を削減するには運行重量の軽減が効果的。わずかな軽量化でも塵も積もれば
山となる。現在の経済状況や新興航空会社に対抗するには断行する必要がある」と語った。

ANAのおしっこキャンペーンってどうなった？

うんちキャンペーンにアップグレードされました。

>>250
>・重量軽減のため、胸元が大きく開き、スカートを股下までとした新設計の制服とする。
>・化粧も厚く塗ると重量がかさむため、薄化粧とする。

さすがにネタだよな？

>>253
すっぽんぽんならもっと軽量化出来る！

>>253
一言一句ネタです。

>>253
1行目でわかるだろ

>>256
1行目はかねがね思っていたことなのでわからなかった。w

>>254
すっぽんぽんはいいけど胸を軽量化されると困る

日航、５年間に中小型６５機導入＝投資額２４１５億円−航空機の更新計画案
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010073100181

>２０１４年度までの５年間に、次世代中型機Ｂ７８７−８（客席数約２２０）など４機種を計６５機導入する内容で、燃費・輸送効率の良い中小型機への切り替えを進める方針を明確に打ち出した。

4機種の内訳はなんだろう。B787-8,B737-800,E170は確実として、書き方やスケジュール的に787-9は除外。
同様にMRJも時期的にあり得ない。
残り1機種は何だろう。B737-700とかE190とか？

B767でまだ届いてないのがあるだろ。
それも懲りずに幅がPY並の不快ラックスで入れるようだ。
B777-300ERは本当にキャンセルされちまったんだな。

>>260
残り1機種は7X7との情報あり

B787-8：18機
B737-800：29機
B767-300ER：9機
E170：9機

ZA001の内部のツアー
http://www.boeing.com/Features/2010/08/bca_inside_787_08_09_10.html

だいたい見た事のある様な映像だったが、１つ珍しかったのは機内の
最後尾の部分（2:04-2:29） ギャラリーとかの無いむき出し状態で、後ろに引っぱる
外部気圧計の巻き取りリールを説明している。　あれ、ちゃんと巻き取れる様になってたんだ。　

>>240
それが冗談じゃなくなって来たね。

Airbus aims to finally start assembling first A350 centre wingbox in August
http://www.flightglobal.com/articles/2010/07/29/345481/airbus-aims-to-finally-start-assembling-first-a350-centre-wingbox-in.html

構造組立の要であるセンターウイングの組立始まっちゃったし。

A350は余裕は使い切ったものの遅れはないとのこと。

相当787について研究して動いてるからな。
当然と言えば当然だが、尻に火がついてきたって感じだな。

787と比べると枯れた技術を用いつつの後出しジャンケンだからな・・。

ま、技術の世界では良くあること。

米ボーイング：「７８７」を再検査−伊アレニア社製の部品めぐり
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aF7rnXOR_1O4

またアレーニアか

アレーニアって雑な仕事するよな

>>270
まあイタリア人だから。数千万円のフェラーリだって細部は雑だと良く言われることだ。

だからあれ程言っただろ、イタリアを入れるなと...
WW II といっしょだ。

>>272

だから懲りたドイツはエアバスにイタリアを入れなかったのだよ。

>>272
敗戦決定だな>B787

＞イタリア
やはり半島野郎はだめぽなのか<ヽ`∀´>

Remember 767.

Edwards Air Force Base awaits ZA001
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/08/edwards-air-force-base-awaits.html

ZA001は今日エドワード空軍基地へ向かい、そこでお尻すりすりするそうです。

痔になる

>>247
787の燃費はまだANAに開示されてないからね。
ANAとしては渡された機体が燃費最悪でも代替機手に入れるのに10年もかかる。
だからやれることはやっておきたいってのが本音でしょう。
スッポンポンは無理にしても、うんちキャンペーンはマジでやりそうな勢い。

>>278
>うんちキャンペーン

搭乗前にトイレに行こう！キャンペーン？

>>268
このニュースどうなったんだろう？　１週間近くになるのにボーイングからの正式な発表はないし、
Bloomberg, Newsweek, WSJとかメインストリームの新聞では報道されたのに、Seatle Timesとか
Flight Globalでは記事になってない。　夏休みか？　

夏休みあるのかぁ
気楽だねぇ、あんだけ遅れまくってるのに悪びれてない

いや、記者のことを言ってるのだが..

本当だったらもう就航して二年のはずだからなあ｡｡｡
なんか逆に787にこのまま伝説になってほしい（笑）

F35も絶賛炎上中

テスト飛行、1500時間を突破。　1000時間は6/17だったから２ヶ月ちょい。　

今週末、ZA002は北極圏を飛び、磁場の不安定な地域での航行装置のテストを行うそうだ．
http://bit.ly/8XOjeE

>>278
2008年10月に流出したエアバスの社内文書「ボーイング787の教訓」によると、
原型1号機(ZA001)で目標空虚重量95.5トンに対して9.5トン超過。
量産1号機で4.5トン超過。4.5トン超過の状態で航続距離は6,370nmだそうだ。

747の時と同じ、ほぼ1割越えか。
これはもうだめかも。

787 schedule in jeopardy following Trent 1000 testbed failure
http://www.flightglobal.com/articles/2010/08/23/346353/787-schedule-in-jeopardy-following-trent-1000-testbed.html

先々週に浮上したRRのエンジン破損の問題だが、エンジンの問題はこの段階ではきびしいね。

"Industry sources say the failure, which is believed to have been uncontained..."

Uncontained failureってかなりえぐくない？　破損し、破片がエンジンから飛び出したってことだよね？

ZA002の北極圏飛行
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/08/za002-spending-monday-going-po.html

現在飛行中
http://flightaware.com/live/flight/BOE2/history/20100823/1430Z/KBFI/KBFI

>>288
もっと英語勉強しようね
> the failure, which is believed to have been uncontained
be uncontainedなのはthe failureなので、修正されたと思われる問題、って所

とか言ってたら、EASAがTrent 1000の問題の修正を確認だそうな
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/08/regulatory-authorities-confirm.html

>>290
いや、やっぱり重大な破損みたいですよ．　Bloombergは"blowout"と言っている。 修正されているだと
"be contained"でしょう、"be uncontained"では逆では。

Rolls-Royce Test-Bed Blowout Shuts Site Used for Boeing, Airbus
http://www.bloomberg.com/news/2010-08-23/rolls-royce-engine-blowout-on-test-bed-shuts-site-used-for-boeing-airbus.html

The failure of the Trent 1000 engine, which powers the Dreamliner, resulted in
“limited debris being released into the test facility,” ...

破片が飛んだんですよ。　

>>291
この記事で"uncontained failure"の事を説明してます。

The malfunction occurred on Aug. 2 and was a so-called uncontained failure,
according to Federal Aviation Administration spokeswoman Alison Duquette.
That means pieces of debris would have been flung out at high speed, piercing the housing.

the failure, which is believed to have been uncontained
↓
the failure have been uncontained
↓
the failure is uncontained
↓
その故障は含まれていない。→含まれていなかった。→その故障は含まれていなかったと考えられている。→話の流れがイミフ
なのでuncontainedはContained failureと対になるUncontained failureという慣用句と考えられる。
↓
その故障はUncontained failureだ。
↓
その故障はUncontained failureだった。
↓
その故障はUncontained failureだったと考えられている。

Industry sources say the failure, which is believed to have been uncontained, has been initially traced to the single-stage intermediate pressure turbine.
The IP turbine in conjunction with the IP compressor supplies the electrical power for the 787's systems.

Uncontained failureだったと考えられているその故障は、単段中間圧縮タービンsingle-stage intermediate pressure turbineでの故障から引き起こされたと業界筋と話す。
中間圧縮タービンは中間圧縮コンプレッサーと共に、787に電力を供給する。

その不具合は（すでに）内包しなくなっていたものと信じられていた
つまり「そんなことはもう起きないと思われていた不具合が起きてしまった」ってことでしょ

>>293 >>294

>>291を読む前に書いたのでしょうか？　>>291を読んで感想を聞かせてください。

う〜ん、久々の英語読解議論かw

こんなの見つけた。　contained engine failure と uncontained engine failureの違い

http://www.airliners.net/aviation-forums/general_aviation/read.main/501372/

Contained - All broken pieces and projectiles stay within the damaged engine and/or
its casing. Engines are designed to do this.

Uncontained - Broken pieces and other debris exits the damaged engine and/or
its casing. This can be catastrophic if the debris enters the cabin, severs control lines
or punctures fuel tanks.

ああ、ホントだ。Bloomburg見たら uncontained failure で熟して
（破片が）ケーシングからはみ出すような故障を表すテクニカルタームなんですね。
いい加減に読んでしまった。ごめんなさい。

>>295
288で合ってるって話を書いたつもりなんだが。

いえいえ。　>>もっと英語勉強しようね
なんて捨て台詞は自分に返って来るからしないほうがいいですよ。　

しかしこれだけ重大な、テスト施設が使用不可になるような事故の詳細が
三週間も公表されなかったというのは事態の重大さを匂わせますね。　

ボーイングは今はスケジュールに影響が無いと言ってるけど、ちょっと信じがたい。　

ETOPS認定の為には同一のエンジンでかなり長い間飛行テストをしなければ
ならないんですよね？　もうそれは始まっているのでしょうか？

>>298　は　>>296

>>297
>288で合ってるって話を書いたつもりなんだが。
それは「Uncontained failureという慣用句と考えられる。」というのが
>>291の記事で確認出来ますよという意味でした。　スマン．

え？何か勘違いされてるけど、俺が書いたのは>>293と>>297だけなんだが。
>>290がUncontained Failureを知らないっぽいから解説のつもりで>>293を書いたんだけど。

というか、人のレス読まずに切れられても困るわ。

時間差で自分の勘違いですた、ｽﾏｿ

まぁまぁ、英語なんて何通りでも訳せるから
どれが正しいとか無いよ。

おまえ誰だよw

話を戻すけど747の時と同じ、ほぼ1割越えしてるわけだけど
修正できるのかな？

>>304
747の時はどうやって減量したの？

懸賞金つきで減量案を募集、それでも減らなかった分は最大離陸重量を上げて、推力上げて・・・ってやっていって
デリバリー後、大分立ってから設計性能がでるようになった。

それでも冬期のホノルル−羽田が直行できなかった訳だし。
あと俺がほんとの>>287

>>304は嘘書いちゃだめです

>それでも冬期のホノルル−羽田が直行できなかった訳だし。

嘘ぉ！？
いくらジェット気流が吹いていてもあんな短い距離だよ？

事実できなかった。毎日じゃないけど、悪条件の時。
JT9D-7R4 CF6-50　になってからようやくまともになった。

今日公開された787シミュレータ
http://www.youtube.com/watch?v=hxBVSX3KtlA

公式記事
http://www.boeing.com/Features/2010/08/bca_787_flight_sim_08_26_10.html


あと、貼られてなかったからついでにこれも

ボーイング787 ドリームライナー
〜 FAAよりパイロット・トレーニングコースの承認取得〜
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=57162

新たな三ヶ月間の遅れが発表されるとの憶測．
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/08/is-boeing-readying-for-a-787-d.html

大本営発表

Boeing Sets 787 First Delivery Date for Mid-First Quarter 2011
http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1391

ボーイングは７８７の最初の輸送日を初めての中東のクウェートのために２０１１年にします。

一応だんだん延期の幅が短くはなっているようだな、
近い内に収束はするでしょ(^o^)

ボーイング社と日本との深い関係

1945年　B29（ヒロシマ・ナガサキ、大空襲）
1985年　B747-SR（JA8113）
2010年　B787-8（現在進行中）

85年？？？？？？
8113じゃなくてJA8119じゃねーか？

日本語版大本営発表

ボーイング、787型機プログラムの新スケジュールを発表
http://www.boeing.jp/ViewContent.do?id=57362

> テスト機への搭載器材の積み降ろしにかかる時間などの影響

なんの事を言ってるんだ？　と思ったら英文は

> instrumentation delays

かw　ひでえ訳だなw　instrumentationといったらセンサーやらの
計測装置の搭載とかだろう。　　テスト毎によって異なる沢山のセンサーに
膨大な配線、それを処理する電子機器。

荷物の積み降ろしと一緒にされちゃかわいそうだw

頭大丈夫？

>荷物の積み降ろしと一緒にされちゃかわいそうだw

は？

ひでぇ頭だなｗ
死ねばいいのに。

>>319-321

「積み降ろし」という言葉に突っ込んでるの分からんか？　
「搭載器材」って積めばいいもんじゃないだろう。

特に突っ込むところでもないだろ。
一人盛り上がってるようだけど。

>>322
重箱の隅をつついているようにしか見えん。

積み降ろしをただ単に乗せたり降ろしたりすることだと解釈したってこと？

>>318
今度はこのスケジュール通り進むといいね(棒読

>>325
他にどういう文脈で使われるのか教えてくれ。　マジ分からん．

自分の最初の反応は「なんでそんな事の時間が遅れる理由になるんだ？」、で
英語の方を見直したのだが。　

>>325
あ、それから>>325さんは「搭載器材の積み降ろし」を読んで
どんな搭載機材が頭に浮かびましたか？　

>>316
1966　B727-100（JA8302）
1971　B727-200（JA8329）
もあるな。
JALは123便を除けばDC-8の事故が多いな。

>>328
横レス、試験機だから普通は試験用機材だろうなと思うでしょ。

>>330
「試験用機材」といっても色々あると思うのですが、どういうのが思い浮かびますか？

"Instrumentation"という英文リリースから読み取れるのは「計測装置」。
ラックに装備するワークステーションやらデーター処理サーバー群も
あるけれど、それに加えて機体に貼付けまくられる加速度センサー、
温度センサー、流速センサー等のセンサー群とそれらを繋げる
配線の山。　つまり設置するのに膨大な作業がかかる雑多なもの。

こういうのを設置するのにかかった時間が予定を上回ったのでしょうが、
その作業を表すのに「積み降ろし」というのは不適切な軽い日本語だと
思うのは私だけなのかなあ。　

スケジュールの遅れという深刻な発表の内容にそぐわない違和感を
感じました。　

「計測装置の設置作業の遅れ」という方が適切だと思います。

試験機に試験機材を積み下ろすと言ったら、常識的に試験機材の取り外し、設置まで含むと考えるだろ。
載せて降ろすだけじゃ何の意味もないことくらい誰でもわかる。

逆に「計測装置の設置作業の遅れ」だと取り外しについて言及できない。

787は未だに飛んでないと思ってるやつが多いな

飛べばいいってものでもないだろ。

日本人を大量に殺めたボーイングの飛行機を、
よくも平気で選定・導入できるな。

結局就航しなかったりして

787 Dreamliner flight simulator
ttp://www.youtube.com/watch?v=jqOV6a0w544

途上国のド田舎をさまよってる間にえらいことになってるな〜。
まだ記事全文読んでないが
>>292の
>piercing the housing.
という時点でさっぱり駄目ですなぁ。
エンジンも見直すだろうが、ハウジングの強度見直しになると
またまたまた重量増だなぁ。このままでは耐空証明取れんでしょ？

それにしてもRRのエンジンに設計上の欠陥が見つかったら、ANAは最悪の場合
重たい腐れシリアルを押し付けられて、その上ローンチカスタマーなのに
就航は後塵を拝することになりかねんな。
一体こんどは何処が悪いやら。。。

>>331
おまえ自分がしつっこく強弁しているって自覚は無いのか？

Boeingほどの老舗でも外注管理は鬼門なんだな。

うちの会社が失敗するわけだ。

すまん、言い過ぎた
「おまえ」とか言ってすまんかった・・

このスレの住民は７８７で繋がった友達みたいなもんだから
英訳のことで喧嘩するのはやめよう。
みんなで仲良くボーイングを応援したり
下請けを茶化したりしようよ。

>>339
すみません。　しかし自分の感じた違和感を他の人は全く感じなくてちょっと
めげてます。　どうも「積み降ろし」という言葉に自分が持ってたイメージは
世間の常識とちがっているようでした。　申し訳ありません。

7∞7

無限に引き渡しはできません…。

そりゃ横にしたら引き渡せないだろ。

RRはクソ、GE最高ってことでいいね

RRはまだいい
PW最悪

PWはなかなか良いと思うんだが
なぜ最悪なんだい？

PWは787やA350という次世代を担うワイドボディ機に
エンジンを供給できていないのが痛い

しかしGTFが成功すれば一発大逆転なのは明らか。

いや、まだ微妙だろう。
CシリーズとMRJという微妙なリージョナル2機種で決まってる程度だし、
Airbus、BoeingだとA320は可能性があるけど、他に搭載予定がない。

737は無理そうで、その上となると787は初飛行して試験中。乗せかえることになるのはいつのことやら。
777やA350となると超強力なタイプを開発しなければいけない。
あとはA380、747-8だけど、初飛行したばっかりだったり、乗せ換えるほどエンジンが古くない。

結局、A320への搭載、A340のリエンジン（あるか？）、いつになるか分からない737後継くらいで、
いつのことやら。

ANAカラーのZA002は明日、初めての国外飛行でアイスランドへ。
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/08/787-readies-for-first-internat.html

アイスランドの強い風の中で横風のテスト。　A380も同じ空港で試験をしたらしい
http://www.youtube.com/watch?v=LgmEWXbgu5g

>>351
A320に載ってしまうとBの敗北は明らかなので、何か手を打ってくると思う。

A340はモデルライフが尽きかけてる。
GTFが当面サイズアップできない見通しの場合にのみ出番があるだろう。

ありゃりゃ。　RRには連続して厳しいニュースだね．
カンタスの747-400の RB211エンジンが飛行中に "uncontained engine failure"。　
http://www.flightglobal.com/articles/2010/08/31/346831/pictures-qantas-747-uncontained-engine-failure.html

QFはRRだらけなのに・・。

ロールスロイスは飛行中でもエンジン交換してくれるから大丈夫。

砂漠のど真ん中で故障しても直しに行きます

中華航空、15機の787-8の注文を787-9に切り替え
http://www.flightglobal.com/articles/2010/09/01/346834/air-china-switches-15-787-8s-order-to-787-9s.html

2015年末に受け取り開始の予定。　ここまで遅れたら軽量化された787-9に切り替えた方が勝ち組だね。　

>>352
ZA002現在アイスランドに向けて飛行中
http://flightaware.com/live/flight/BOE2/history/20100831/2330Z/KBFI/BIKF

ANAカラーの787が激しい横風着地をするビデオが楽しみだ．

テスト機を６機から１０機に増やすそうだ。　台数増やせばいいってもんかねえ。　台数に比例して
スタッフの数を増やせるもんでもないと思うが．

http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/09/report-787-test-fleet-to-grow.html

トレント1000の事故は給油系統の故障でエンジン内火災が起きたとのレポート
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=comm&id=news/awx/2010/09/01/awx_09_01_2010_p0-251440.xml

>>360
> テスト機を６機から１０機に増やすそうだ

この報道をボーイングは否定
http://twitter.com/BoeingAirplanes/statuses/22746006340