【MRJ】三菱リージョナルジェット15【大量受注】

1月22日現在の受注数
MRJ90STD 全日本空輸15機（他にオプション10機）
機種未定　米トランス・ステート航空50機（他にオプション50機）
　　　　　　　計　確定65機　オプション60機

MRJ (Mitsubishi Regional Jet)
三菱重工が事業推進する国産旅客機「MRJ」のスレです。
開発や販売について、皆さん思い思いに語って下さい。

前スレ
【MRJ】三菱リージョナルジェット14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1255380819/l50

●リンク
公式サイト「MitsubishiRegionalJet」　ttp://www.mrj-japan.com/
Wikipedia　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MRJ

MRJ主要諸元
http://www.mrj-japan.com/j/images/catalog_j.pdf

MRJ90 : 客席標準92席/全長35.8m/推力75.6kN×2/
最大離陸重量39,600kg･40,995kg･42,800kg/最大着陸重量38,000kg
航続距離(定員時)1,690km･2,400km･3,300km
離陸滑走距離1,430m･1,540m･1,690m/着陸滑走距離1,420m

MRJ70 : 客席標準78席/全長33.4m/推力66.7kN×2/
最大離陸重量36,850kg･38,995kg･40,200kg/最大着陸重量36,200kg
航続距離(定員時)1,590km･2,780km･3,410km
離陸滑走距離1,400m･1,610m･1,750m/着陸滑走距離1,380m
※「･」で区切られたものは左からSTD･ER･LR

エンジン /プラット＆ホイットニーPW1217G(←GeardTurboFan)

●競合機種
アントーノフ An-148/158
エンブラエル E-170/175/190/195
スホーイ SSJ100-95/-115
ボンバルディア CRJNextgen 700/900/1000・Q400NextGen
AVICI/ACAC ARJ21-700/-900
ATR ATR72-600

より大型な単通路機(〜150席)
エアバス A318/319/320
ボーイング737-600,700
ボンバルディア CSeries CS100/CS300
川崎YPX
ACAC C919

>>1モツ

　　　　　　　乙>1
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　　　（ 　　　　　　　　...)
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　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＜最近、空耳か、派遣の嗚咽が聞こえるのだが
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幻聴だよ、精神科行け

>>1もつ
ここしばらくは岐阜の方に注目が行くかな？

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　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＜そうだとしても岐阜の話は岐阜スレでやってくれ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　ここはとある民間機と税金の関係を語るスレだ　　　
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あらら…

元山近思・川崎重工業常務
「MRJに協力したかった」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100115/212229/?P=4

さあ、C-Xを作る作業に戻るんだ

作りたくてもサブコンのやる気がねえ・・・

“決して投機的な事業を企つなかれ。”

とはいえ、弥太郎がその後の事業活動の資金となったのは、
明治政府が全国統一貨幣制度に向けて動きだした情報を事前に得、
大量に買い占めた藩札を新政府に買い取らせたことで大儲けしたカネ
らしいな。
今で言うところのインサイダー取引だな。
これなら投機ではなく確実な儲け話だよ。
サルでも出来る投資というやつだ。けっして投機ではない。
まぁ、現代の米国なら利益没収のうえに巨額の罰金と懲役が科せられるのだが。

その後、高知特産の専売品であった樟脳の貿易でさらにひと儲けした。

これらの資金が商船や軍艦建造の資金になったことは想像に難くないな。
運がどこまでも付いて回るというか、その後、日本は日清・日露、さらに二度の大戦へと進む。
豪商、政商と云われる所以がここにある。

鳥籠を売ってカネが貯まるハズがないだろ。

三菱航空機：開発中の旅客機ＭＲＪ、海外顧客の獲得目指す意向

　１月20日（ブルームバーグ）：約30年ぶりの国産旅客機となるＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）を
開発中の三菱航空機は、航空業界の回復に先行して顧客基盤の拡大を図っており、今年は海外
顧客の獲得を目指している。三菱航空機には三菱重工業が出資する。

　三菱航空機でマーケティングを担当する福原裕悟氏はダブリンで20日開かれた会議で、同社は
座席数70−100のＭＲＪ65機を正式受注しており、オプション契約も含めれば受注は計125機となる
ことを明らかにした。米地域航空会社トランス・ステーツ航空とゴージェット航空を傘下に持つ米トラ
ンス・ステーツ・ホールディングが50機、全日本空輸が15機をそれぞれ発注した。

　福原氏は、ＭＲＪの導入は市場の回復後になるとし、回復は2012年前後になると予想した。現在、
三菱航空機は航空機リース会社と交渉中で、顧客基盤の約３分の１が航空機リース会社となる
見込みだという。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aie5j3wLsgXk

ブルームバーグの記事で前スレに貼られてなかった方、貼っときます。

Embraer, Mitsubishi may get boost from JAL woes
http://www.reuters.com/article/idUSTOE60I0B120100119?type=marketsNews

>>13
60機近くの成約が見込めるって事かな？

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　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＜樟脳が鉄砲や軍艦に化けちょるきに…
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　
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スレ違だが・・・

次期輸送機試作１号機の初飛行について
http://www.mod.go.jp/j/news/2010/01/25d.html

>　現在開発中の次期輸送機については、飛行試験への移行に向けて行う必要な確認作業を
>全て終了しました。
>　試作１号機の初飛行について、航空自衛隊岐阜基地において１月２６日以降に行う旨、
>製造会社である川崎重工業(株)より報告を受けておりますが、
>初飛行は、当日の天候等の諸条件により直前に中止、
>延期される可能性が十分ありますので予めご了承下さい。
>　なお、初飛行に際して、当該飛行試験機に対して、「ＸＣ−２」の型式を付与したところであります。

やっぱり、「ＸＣ−２」の形式がつきましたか。

ところで、誰も気にかけてないけど。
実はボンバルCRJ1000が、まだ初飛行出来てない件について。

http://www.ainonline.com/news/single-news-page/article/bombardier-crj1000-still-grounded/
ラダーの制御ソフトウェアの不良、ってことになってる模様。
…CRJ900のストレッチ型に、ここまで手こずるのは何故だ？
こんな状況で、CSeries大丈夫か？

MHIも、岐阜で相当数が休日返上、連夜の徹夜で死にかけ状態だが。

空自：国産次期輸送機、初の試験飛行　岐阜基地
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100126k0000e040030000c.html

次期輸送機 初飛行に成功
http://www.mod.go.jp/trdi/news/
http://www.mod.go.jp/trdi/news/move/XC-2_First_Flight.mpg

XC-2次期輸送機離陸
http://www.youtube.com/watch?v=Dq_wjJXQpsE
国産次期輸送機C-X初飛行
http://www.youtube.com/watch?v=FXSDLAlyf8M

>19　CRJ900でいいかげん、ストレッチの限界だろ、と思われていたのにもう一声来ちゃったから、と邪推しておく。

http://www.youtube.com/watch?v=inzMgdZOzqc

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　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＜足を引っ込めるのを忘れてるのか、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　それともスタックしたのか。
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>>21
ところがだ、似たようなことはエンブラも考えてるようで…
http://www.flightglobal.com/articles/2010/01/26/337597/proposed-stretch-dubbed-e-195x-by-embraer.html

E-195の130席級のストレッチバージョン、E-195Xを検討中って…。2-2アブレストで33列？乗降にどんだけかかるんだか。

正式名称は「E-210」になるのか？

>>19
初飛行はもう一年以上前にやっとるだろが
1000はFBWぽいの使うからそのソフトウェア関係だって書いてるだろ

>>22
不具合が生じても胴体着陸なんてことにならないように
初飛行では足出したまま飛行するのが自衛隊の伝統

って聞いた。
飛行試験と、足の出し入れの試験を別々にやってる感じかな。

簡単に釣られましたとさ

え？釣りだったの？

後出しジャンケンと開き直りのコンボｗ

開き直りってのは「釣られて何が悪い」っていう態度を指すべきだと思うんだ。

>>24-29
お前ら仕事は？

みんながみんな日曜に休むと思ってたら大間違いよ

毎日が日曜日

航空情報３月号
ホンダジェットの特集
イイナァ〜　日本人ならばドンと応援したくなるよねぇ。

例の番組の弥太郎、それにしても汚いよねぇ。
貧乏で風呂に入れないのだろうけど、雨水か川で顔くらい洗えるだろ。
鳥籠を売って糊口を凌ぐ乞食同然の生活から、天下国家を語る政商・豪商へ
立身出世する様を描きたいのだろうけど、作製者の腹の底が見え見えだよね。
信頼に値する満足な資料は無いのに見てきたように絵空事を描く。
受信料なんて払いたくもない。

こんなことじゃ埒かん。わしも塾を始めよう、と近所のガキどもを集めて
手習いを教えはじめたところ、唐突に娘が学問をしたいと来る。
んなわきゃ無いだろ。
へっへっへっ　片腹痛いわ

人の容姿を馬鹿にする奴は、自分の容姿に泣く。の典型例だねぇ。>>34って

鼻が低いとか何とか、その人固有の顔の作りを言っているのでない。
着物が継ぎ接ぎだらけのボロでも洗うことはできるだろ。
顔なら上水道でなくても洗えるだろ。
いかにも、いかにも見え見えなんだよなぁ、あぁ〜臭ぁ〜。

娯楽ドラマだもの。分かりやすい以外に必要なものはないだろ。

＞信頼に値する満足な資料は無いのに見てきたように絵空事を描く。

歴史ドラマはみんなそう。

>>19
CRJのストレッチがそんな状況だからこそ、オールニューのＣシリーズに活路を見出したんじゃ？

>>26
自衛隊というより、航空機試験飛行の定石なんでは。

初飛行時には足を引っ込めないのが国際的な常識

でも最近は初飛行ですでに上空でひっこめたりする。
PAK-FAも引っ込めた。

ロシアだからじゃねえの？

787も上空で脚上げたらしいね。
ところが2号機は初飛行から脚に異常発生ｗ

>>36
貧乏を知らない奴は嫌だネー。
貧乏人は着物は一枚位しかないから洗っているときは裸で居るんだぞ。
滅多に洗ったりするもんか。

国産小型ジェット機「ＭＲＪ」、日航に導入検討促す　政府調整
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100201ATFS3001H31012010.html

相変わらずの上から目線だな。

三菱グループをJAL再建に巻き込む気でしょ。バーターで出資させるんじゃない？
「三菱製の超・燃費が良い飛行機を使うんだから、きっと儲かるでしょ？でしょ？」と言われたら、
三菱だって「いいえ、そんなことはありません」とは返せまいｗ

稲盛の経歴と哲学知ってる人はそうは考えられない

つーか、就航が4年も先のMRJの話をしている場合じゃねーだろと＞JAL

むしろ、ホワイトテールが山盛りになる予感。

ホワイトテールってなに？

>>51
俺も判らなかったから調べたら、
引き取りキャンセルで尾翼にマークを書き込まない状態の事らしいね。
だが、そうだとしても>>50の意味は理解できない。
隠語を覚えるより、ちゃんとした国語を勉強すべきだね。

JALがMRJ契約しても3年後のJAL再建は不可能だから
完成したMRJの引き渡し先が破綻して無くなっているって事だろ

実際再生機構の再建計画は大甘で実現性がないって言われているから

>>52
調べてくれてありがとう。

>>53
航空宇宙はどこもヤバイね。
日本でJALがコケ、欧州エアバスは死にかけ、米NASAの予算も大幅削減。
確実視されてきた二番底をどう乗り切るか、MRJも舵取りが難しい。
２〜３年臥竜で待つだけの資金があれば良いが。

原動機のガスタービンに頼るしかないな……
MHIの利益の大半はそれで稼いでるとのこと

>>46 続き

　政府は70〜90人乗りのMRJが日航の次世代の主力小型機種になり得ると判断。関係省庁は支援機構や
日航側と話し合いを進める。金融機関にも資金面の協力を非公式に打診する考え。
　（略
生産を手掛ける三菱重工グループは、全日本空輸や米国の地域航空会社からMRJ125機を受注済みで、
2014年から引き渡しの予定。日航から大型受注がとれれば、採算ラインの350〜400機の獲得に弾みがつく。
　（略

昨春、「2014年から米国でMRJを現地生産！」と一面トップで報じた日経か…。
多分、ソース(ノイズ源)は同じ方なんだろうな…。

なるほどね。
---
速力が違う機体が同一航路を飛ぶ飛行計画をそれぞれ提出し承認を求めてきた場合、航路上での追い越しがなるべく生じないように順番と間隔が調整されるもさね。

「航路上で追いついたら追い越しすれば良い」ではなく、出来るだけ追い越しが発生しないように航空路は管理されているもさ。
つまり、同じ航路を飛ぼうとすると、遅い飛行機ほど後に回されやすいもさ。
その日のうちに順番を与えられそうにないような場合（混んでいる航路の場合）飛行計画却下もあるもさ。
その場合は違う航路を迂回するように申請するか、違う高度で飛ぶことに決めて申請するもさね。

逆に、速い機体は先に離陸許可を貰いやすいもさ。
アメリカのコミューター航空会社にはこれに着目して、保有機をジェット機で揃えて定時運行率を高めた事例があるもさ。

速力って非常に違和感が有る表現なんだが、航空関係ではこういう表現が普通なの？
俺なら速度若しくは速さと表現するが・・・
航路も船舶用語ってイメージがあるし。
「速い機体」より、「速い機」にしたい。

ついでだが、空港でのアナウンスで「機材の都合で出発が遅れます」も「飛行機の準備が・・・」と表現すべきだと思うな。
機材なんて、隠語でしょ。

そりゃ単に無知だからニュアンスの違いを理解できないだけさ。

674 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/02/01(月) 22:22:24 ID:PddYZFvJ0
>>642の続き

　実はこのシンポジウムは経済産業省が後援していたものだった。経済産業省というのは航空機製造業の管轄官庁であるが、
ANAは三菱リージョナルジェット（MRJ）を発注している（正式に契約を締結していないのがミソ）のに対し、JALは発注
していない。
　国産航空機プロジェクトを進める上で、JAL・ANA両社から発注を貰いたかった経済産業省としては、JALに
発注を断られた報復をしたかった。
　今回の「JAL倒産」はそうした経済産業省とANAの利害が一致してなされた結果となっている。つまり、ANAはMRJを発注した
ご褒美としてJALの国際線をいただく。一方、経済産業省は新生JALにMRJを押し売りする。
これらのことが今後、企業再生支援機構を通じて行われる恐れがある。

拾い物。

ブレーキはGoodrichが選ばれた
http://www.flightglobal.com/articles/2010/02/01/337843/singapore-2010-goodrich-to-supply-brake-system-for.html

>>60
無知って・・・
誰にアナウンスしているのか判っているのか？

>>55
風力発電設備も復活したし、原発の需要が見込めるぞ。
韓国の氷砕船の失敗で、高付加価値船はやっぱメイドインジャパン
な雰囲気もあるし。

>>64
風力発電はアカンだろ、
景観破壊、騒音公害、コスト膨大、野鳥殺害装置なんだから。

これまで、あんまり表立ってアレコレ言ってなかったんですけどねぇ。

SINGAPORE 2010: Embraer says E-Jets competitive against MRJ
http://www.flightglobal.com/articles/2010/02/01/337856/singapore-2010-embraer-says-e-jets-competitive-against.html

気がついたら、E-Jets(とボンバル)最大の競合相手がMRJということになってしまいました。
去年あたりまで、SSJとかARJとか、色々言われてたのにねぇ。
CSeries対策と合わせ、結構あれこれ対策を講じようとしており、今後それなりに市場競争は楽しくなりそうです。

…でもやっぱりE-195Xは無茶だと思うんだが。

>>60
航空機本体以外のモノを指しても使えるんだから便利な用語だな＞機材

飛行機で船舶用語が使われることには全く違和感ないな。
パンピーは航路ならともかく航空路なんて存在すら知らないこともあるのでは。

風力発電は日本ではほぼ使い物にならんね。

風が強すぎて困ってるくらいの地域じゃないとな。

>>68
風車がなぎ倒されるぞ。マジで。
>風が強すぎて困ってるくらいの地域

MHIの風力もほとんどアメリカ向け。

そのアメリカで特許侵害で訴えられてピンチかと思ったが、
濡れ衣の判定が下った。

外国企業だと、裁判で賠償金取りやすいから、ダメもとで吹っかけてくるらしい。
アメリカも怖い国だな。

>>70
何を今更
エジソンの頃から特許紛争が日常茶飯時の国でしょ。

Embraer to Lose Market Share on Competition From Asia
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601086&sid=a0EyP4OwC2I8

>>66
いつの間にか、ＭＲＪが一番のライバルに・・・・・？

でも、セールスのもありますからね。

猫も杓子も、「これからは100-200席クラスの時代だ！」と血道を上げていたら、
気がついたら、70-90席クラスの新開発RJが、MRJしかなくなっていた件について。

>>66
やっぱりこういうのは実績がモノを言うな。

AIRSHOW-M'bishi says MRJ aims to capture 30 pct mkt share
http://www.reuters.com/article/idUSSGE6110A420100202?type=marketsNews

>>63
「機材」という表現を使ってる者の立ち位置に思い至らない>>59は
無知以外の何ものでもないだろ。

このエアショーのさなかには現れないことは確かだけど、ＡＮＡ、トランス・ステーツ航空に続く第３のＭＲＪカスタマーが現れる可能性が現れているのだろうか？

> 立ち位置に思い至らない
？？？
ここのスレは日本語でおｋよ

>>77
なんで、思いやる必要が有るんだ？
まったく商売のイロハを弁えていない奴らばかりだな。

>>79
そこで区切るかｗ

>>80
思い至ると思いやるは意味が違うぞ

>可能性が現れている
？？？
ここのスレは日本語でおｋよと言っているだろうが。
何度言わせるのか。

>>66
アメリカからの受注以降、MRJへの海外からの視線ががらりと変わったな。

＞M'bishi
へえこんな略語を使うんだ

略語というより、隠語だろ。
ここ２ｃｈでも、Ｍ菱と書くことがあるだろ。それと同じよ。
ググルの検索に引っ掛ってトップに出ちゃ具合が悪い。

隠語って言葉を覚えたばかりの小学生並に連発してるなｗ

外国でいよいよ始まったな、トヨタへの集団訴訟。
こりゃ場合によっては、今までに貯め込んだ兆のカネを吐き出すことに
なるやもしれない。

働いた事もない学生さんは知らないだろうが
隠語というかその業界だけで通じる言葉なんてのはどこにでもある。

そして、それを通ぶって使う奴は嫌われる。
会計時に「オヤジおあいそ！」なんて身内の符牒を使ったりとかな。

CFRPと書いたら「通ぶってんじゃねえよ！」とか言われるんじゃたまらんわ

>>91
そりゃ、隠語じゃない。技術用語／略語だ。それもかなり汎用されている類の。
そんなものの区別も付けられずに喚き散らしてたのか？

お前の中での「区別」なんて聞いてねえよｗ

SINGAPORE: 2010 MRJ airframe delivers 'half of fuel-burn advantage': Mitsubishi
http://www.flightglobal.com/articles/2010/02/02/337922/singapore-2010-mrj-airframe-delivers-half-of-fuel-burn-advantage.html

国産小型ジェット機「ＭＲＪ」、日航に導入検討促す　政府調整
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20100201ATFS3001H31012010.html

　経営再建中の日本航空に対し、政府は国産初の小型ジェット旅客機
「ＭＲＪ（ミツビシ・リージョナル・ジェット）」の導入検討を促す方向で調整に入る。
巨額の税金を投じる国産ジェット機開発事業を後押しする狙いで、
今夏の認可を目指す日航の更生計画に盛り込むことを働きかける。

　燃費効率のよい小型機材への更新は企業再生支援機構が
１月19日の日航支援決定時に示した再生計画の柱の一つ。
小型機と客席数50〜100程度の「リージョナルジェット機」を
合わせて50機新規導入するとしている。(08:09)


エンブラエル使ってるJALが導入したら逆にコスト上がるじゃないか
さすが三菱、やり方が汚いな

>>95
繰り返してんじゃねょ。前みろ。もう出てんだよ。
黙ってな。

>>89
隠語は仲間内で使えって言っているんだよ。

三菱MU300がどうなったか知ってる？　www

MU３００は設計が非常に優秀だったので、三菱が手を引いた後でも
ビーチクラフトに移管して今も生産が続けられてるけど、それがどうした？

そうか、日本製品は優秀だと言いたかったんだな。

>>97
わからないのが不満なら出て行けばいいんだよｗ

>>98
だから今根回しや、提携しまくってるだろ？

Carriers cleared to use Embraer 190 at London City
http://www.flightglobal.com/articles/2010/02/02/337939/carriers-cleared-to-use-embraer-190-at-london-city.html

MRJにも使用許可こい！というかE190がありなら・・・という気もするが。

でも何だかんだ言ってもすごいことじゃないか。

Ｍ菱の英語バージョンがあるなんて。
綴りも発音もまったく同じ、Ｍ'bishi
さすがに言葉使いのプロ、ロイターだ、洒落が上手いじゃないか。

一難去ったと思いきや、弱り目に祟り目のトヨタは何と呼べば？
ＹＯＴＡ　じゃまんまだし、ＹＡＴＡ（弥太郎）と紛らわしいし。

>>103
まあ明日にでも早起きして大江の歩道橋で拡声器をもってシュプレヒコールを挙げてみたまえよ。
あの場所だけはちょっとトラウマがあって、というなら品川のビルの玄関前でもいいだろう。

国民の気持ちと税金の無駄遣いを誰よりもわかっている君が
日がな狭い部屋からつまらない書き込みを繰り返しているだけとはいったいどういう了見かね？

...　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（ 　　　　　　　　...)
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＜飛行機作ってんだって？　ふぅ〜ん
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　まぁ、せいぜいトヨタの轍を踏まないようにしないとな。
　/　（＿_））　　　　　）)　　　Ｍ菱自動車の業を見てせせら笑っていたものだが、
[]＿_　|　|　　　　　　　ヽ　　　他山の石とは出来なかったところが増上慢なんだな。
｜]　　|　|＿＿＿＿*..._）　　どれほどＱＣに力を入れようが、働く者の士気が低いと
　＼_.（＿_）三三三[国]）　　屁でいとも簡単に全てが吹き飛んでしまう。　
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　　　
　｜派.　犬 ..|:::::::::/:::::/　　　　　
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.　　　　　
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　

>>105
まあ明日にでも早起きして大江の歩道橋で拡声器をもってシュプレヒコールを挙げてみたまえよ。
あの場所だけはちょっとトラウマがあって、というなら品川のビルの玄関前でもいいだろう。

国民の気持ちと税金の無駄遣いを誰よりもわかっている君が
日がな狭い部屋からつまらない書き込みを繰り返しているだけとはいったいどういう了見かね？

屑どもが、必死にage荒らしで自分の惨めさをごまかしている間にも、MRJの開発はどんどん進んでゆく…

MRJ100X登場。

Mitsubishi Says MRJ Regional Jet On Target
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_airshow.jsp?channel=busav&id=news/MRJ020310.xml&show=sing10
現在詳細設計中。完了は今年末。
初飛行は2012年中ごろ、サービスエントリは2014年上半期。いずれも昨年9月の発表通り。
100シートバージョンのMRJ100Xを計画中。タイプ名は今回初めて言及。

また、>>94でも触れられている
SINGAPORE: 2010 MRJ airframe delivers 'half of fuel-burn advantage': Mitsubishi
http://www.flightglobal.com/articles/2010/02/02/337922/singapore-2010-mrj-airframe-delivers-half-of-fuel-burn-advantage.html
もなかなかの記事。特に
・MRJの燃費削減の半分は機体によるものである。残り半分がGTFエンジン。
・ARJ21との比較は、先方が正確な数字を出してくれないので判らない。
・MRJ90はE-190に対し、機体ベースで28-31%、シート/マイル単位で16-18%の燃費削減率を達成、年間$1.25 millionの運行経費を削減する、としている。
・Fokker100ならば40%の削減になる。
あたりは、座席あたりの数字がこれまでより2-5%下方向にぶれていて興味深い。設計見直しで標準座席数を減らしたことが効いてると思われ。
燃費削減への機体の貢献に触れたのは、前日のエンブラ首脳部のE-Jetリエンジンへの言及への牽制と思われ。

＃Fokker100に触れたというのは、ベトナムの件なんだろうなぁ。

>>107

> ＃Fokker100に触れたというのは、ベトナムの件なんだろうなぁ。

アビアンカ航空が2009年8月に、Fokker100 の更新として
MRJ と　C-Series
を検討しているとの報道があった。

http://www.flightglobal.com/articles/2009/08/19/331192/avianca-poised-to-become-early-cseries-or-mrj-customer.html

まあ、787、C-X、A400Mで問題になった構造重量過大もしくは強度不足リスクは少ないな。
常識的なアルミ構造だし。

空力はシミュで相当やってるから、見積もりと大幅に異なる結果になるとは思えない。

あとはGTFの高空試験の結果が妥当なら、目標燃費に到達できるだろ。
余裕も見てあるだろうし。

>>109
> まあ、787、C-X、A400Mで問題になった構造重量過大もしくは強度不足リスクは少ないな。

さすがに、この3者を同等にあげるのはどうかと。
開発リソースがまるで違う。
A400M はエンジンの新規開発も含まれていた。

>>109
> 常識的なアルミ構造だし。

常識的な代物なら、他社のものとさしたる差異は無いことになる。
であるのに、なぜ性能が良いと分かる？
それは単にお前の願望だろ。

そもそも、複合材の主翼からアルミに変えた時点であるものを
捨てたことになるだろ。
つまり性能は平凡になるが製造上の利点を採ったわけだな、違うか？

主翼を複合材にすることで他社とは一線を画する何らかの性能アップ
が見込めたところ、アルミに変更したわけだろ。

アルミで複合材の主翼と同等の性能を持った主翼が出来るなら、
そもそ複合材で主翼を作る意味が無いだろ。

お前らの思考回路はメチャクチャなんだよ。
バカ。

ここでGTFが大コケというオチがあったりしてw

いや、それは嫌だ

>>111
結局空力が「優れている」っていうのは単にE-190に比べて
断面積が小さいってだけじゃなかったっけ？

>>111

だれも常識的なアルミ構造が性能がよいとはいってないだろ。
「重量超過に陥るリスクが少ない」
といってるではないか。良くみろ。

>>111
ついでに「他社と云々」なんていってない。

現時点でのMRJの性能見積もりに到達できるだろうと言っているだけだ。

どこに対して反論しているのかわからない。

>>115
> 現時点でのMRJの性能見積もりに到達できるだろうと言っているだけだ。
>
お前も度し難いバカだな。
当初の性能見積もりに到達出来るなら思案するまでもなく複合材の主翼
は全く不要だった、ということになるだろ。

あぁ〜

“作れるものなら、作ってみろってんだぁー”

と鼻息の荒かった頃が懐かしいな。
今、その人はどうしているのだろうか？
今も独り、鼻息が荒いのだろうか？

「誰も当初の性能見積もりに到達できる」なんて書いてないだろ。

107からの流れで
「現在の性能見積もりには到達できるだろう」と書いただけだ。

どうして勝手に、すり変えて非難するんだ。何がしたいんだ。

...　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（ 　　　　　　　　...)
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＜世界一を目指さないと二番にすらなれない。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　国策の意地と底力を見せろ。
　/　（＿_））　　　　　）)　　　“ボンバ、エンブラ、作れるもんなら作ってみろってんだー”
[]＿_　|　|　　　　　　　ヽ　　　
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　＼_.（＿_）三三三[国]）　　　
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　｜派.　犬 ..|:::::::::/:::::/　　　　　
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>>116
まあ明日にでも早起きして大江の歩道橋で拡声器をもってシュプレヒコールを挙げてみたまえよ。
あの場所だけはちょっとトラウマがあって、というなら品川のビルの玄関前でもいいだろう。

国民の気持ちと税金の無駄遣いを誰よりもわかっている君が
日がな狭い部屋からつまらない書き込みを繰り返しているだけとはいったいどういう了見かね？

>>111

トランスステート航空は　MRJ の性能がよいと見込めると判断したから
この不況期に発注かけたんじゃないかな？

>>120
そうなの？　
世の物事が真直ぐに見られるというのは幸せだよね。
わたしね、最近、どうも根性が捩じくれてしまってね、
困ったもんだよ。
空耳も聞こえる様だし。。。

>>121
こちらを参考に
http://www.cbtjp.net/

>>121
へぇ、自覚症状あるんだ。
ここでフルボッコになったら、ますます症状が進行しちゃうな。
さぁ、今すぐ目の前の便利な箱だかを窓から外に投げ捨てろ。

そして二度と世の中に出てくるな。

>>123
病気の人間を叩くんじゃないよ。
お前も深呼吸して自分のレスを見直してみればいい。

>>113
・胴体断面を縮小することによる空力改善
・胴体壁厚の薄厚化を含む各部材の軽量化
・空力形状の遺伝アルゴリズム設計による最適化(機首、翼胴フェアリング、パイロンに適用)
・尾翼等、重心から遠い部位への複合材採用
・補機類、配線類の大幅な省エネ化、小型軽量化
簡単に挙げただけでも、エンジン以外でこれだけやってる。

それでもエンジンによる燃費削減が一番でかいんだよね。
確かE-175比-10%分はエンジンによる。上手く行けば-14%。

やはり、GTFに早くに手をつけたのがお手柄だな。

お手柄になるかどうかはまだこれから。

複合材主翼からアルミに変えたことにより、その部分でのパフォーマンスは悪くなったが、
当初の目標より設計面で大きく改善されたことにより全体の数値は維持できるってことだろ。

具体的にいうなら、設計の段階で取り入れられた「遺伝的アルゴリズム」による設計が当初の
計画値より良い値を弾き出した。よって、これにより主翼が複合材からアルミに変わった分を補っている。
あと、それとは別に計画の段階で考えられていた胴体に複合材を使うというのは実際シミュレーションを
してみるとこの規模の機体になるとアルミのほうが軽量化できると判断された。
結果、主翼を複合材からアルミに変えることによる損失は少なくないものの他の部分で当初の想定より
値が良かったのでカバーできたということ。
そして、これは実際に機体を開発していった上で得られた教訓であり、この教訓は今後にも大いに活かせる。

>>109
>空力はシミュで相当やってるから、見積もりと大幅に異なる結果になるとは思えない。

いやいや、空力はシミュレーションでは完全にはわからんよ。

軍板の国産機スレみたいに、国産機マンセー状態もどうかと思うが、毎日グダグダ言われるほどMRJに問題はないと思うが。
むしろ上手く行き過ぎてる感すらある。

>>128
>複合材主翼からアルミに変えたことにより、その部分でのパフォーマンスは悪くなったが、

むしろ複合材を使うことによるパフォーマンスの向上ってもの自体が、実はそもそも実現不可の幻だったことが判明したってのが三菱の表現な気がするが。
複合材で飛躍的向上！って言ってたのが、実際作ってみたら、MRJクラスの小型主翼では複合材の利点が生きず、
だったら従来のアルミでやったほうが安いし、リージョナルジェットを使うような小さい会社にも受け入れられやすいだろうし、何より設計的に慣れていて安心って話だったような。

多分に787の問題のせいもあるんだろうけど。

>>128
>設計の段階で取り入れられた「遺伝的アルゴリズム」による設計が当初の

このアルゴリズムの有効性って実機で実証された事あるのですか？

>>130
それは、胴体の話じゃないか？
複合材主翼をやめた大きな理由は、発展性の確保だろう。
100席クラスを作るのには、現状の複合材主翼では足りずかといって新たに設計・製造する余裕がない。
MRJは、70と90が同じ主翼であるからこそ複合材でいけたのであって別々では、人も施設もない。
そもそも、MRJの主翼は90に合わせてあるが故に70では無駄がある。

>>131
航空機ではないが、N700系を作るにあたり遺伝的アルゴリズムが用いられた。

>>132
いや主翼。

大型機と違って、開口部の割合が大きすぎて、補強をすると複合材による軽量化のメリットがなくなるとして、胴体は鼻っから金属製の設計。
途中で変更されたのは主翼。

主翼のバリエーション化は、恐らく複合材で見込んでいた（幻の）性能向上が無くなったから、それを取り返すのもあって、主翼を各クラスに最適化したアルミ主翼にしたんじゃないかな。
ていうか、設計に関しては3つも設計しなくちゃいけなくなったわけで、余裕がないなら余計に出来ない。
製造設備は知らないが、787に比べれば楽だろう。まぁ、投資に対して利益が帰ってくるかどうかが787と違って不透明だけど。

>>126
他の航空機が同じエンジン使ったら一気に優位性が消失しそうだな。

GTFって確かボンバルディアのCシリーズも採用予定だよなあ
まあ諸元がまったく同じとは限らないが

【社会】三菱製ブラウン管テレビが発火…使用中止を要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265286299/

>>134
エンジンによる燃費削減が10-14%と言われているのに、機体全体での燃費削減は28-31%とまで言われるわけで。
だからこそ、>>94.107の「他社がGTFもしくは新型エンジンに交換しても、機体そのものが違うから、MRJの経済性優位は揺るがない」
というコメントになっていると思われ。
まぁ、他社機はそもそも、GTFのような大バイパス比のエンジンを装着できるのか、出来たとして効果的なのか疑わしいところもあるが。

気がついたら、ボンバル本体すらCRJについてあまり語らなくなっている件について。
今回シンガポールに持ち込んだのも、Q400NGだし。CRJ1000はどうした？

>>136の頭が発火…使用中止を要請

>>107

ベトナムはフォッカー１００ではなく、フォッカー７０だろう。

CRJ1000はラダーのFBW関係のソフトウェアに関する問題で手間取っている様子
今年の頭にそういうニュースがあったろ？
でもCシリーズの前にこういうことがあってよかったね

>>132
> 100席クラスを作るのには、現状の複合材主翼では足りず
何が足りないのだ。お前の文は日本語になっていない。
足りないのは強度か？寸法か？お前の脳味噌か？

> そもそも、MRJの主翼は90に合わせてあるが故に70では無駄がある。
お前は、Ｍ’ｂｉｓｈｉ　を子供扱いするのか。
大は小を兼ねるが多少無駄が出るのは分かり切ったことだ。
そんなことは、開発前から分かっていたことだよ。

なんか日本語の不自由な人が粘着してるな

>>133
> 主翼のバリエーション化は、恐らく複合材で見込んでいた（幻の）性能向上が無くなったから、
>それを取り返すのもあって、主翼を各クラスに最適化したアルミ主翼にしたんじゃないかな。

良く読んでみろよ。この文章の筋は通っていないだろ。
主語はどれで、その述語はどれだよ。

読んでやっているのだから、もう少しまじめに書け。

お前だけはこのスレ読まなくていいよ
むしろ読まないで欲しい

皆の総意だよ

>>144
お前に「スレの総意」とか代表面されたくはないが、バカがいるのは確かだなｗ

どんだけ日本語読めないんだ、もう少しまじめに読め。

って突っ込みたい。

>トヨタはプリウスのブレーキ問題について、「ブレーキを強く踏めば車は止まる。フィーリング（運転感覚）>
>の問題だ」（佐々木真一副社長）とし、あくまで欠陥ではないと主張している>。
>このため、欠陥を認める認めないにかかわらず安全対策にはリコール制度が適用される米国ではリコールし、
>日本ではサービスキャンペーンとする方針。

同じ日本人でありながら、日本人を舐め切って小馬鹿にしている。
この会社はなぜ人から嫌われるようなことを平気でするのだろうか。

>>144-146

ではそろそろ、>143 の回答を戴こうか。
主語、述語を示してみろよ。
さぁ、どうなんだ。

　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　
　 |_,|_,|_,|/⌒ ﾘ─|　━　H ━　|! 　なになに？　ブレーキがどうしって？
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　なるほど、それはフィーリングの
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ　　問題でしょ、あんた
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　ﾄｪｪｪｲ　　/
　　　　　　／ヽ　　　　　　 　/　　　
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　

金星語だか宇宙語だかで、質問に答えろ、とか喚かれてもなぁ。

>>147
日米では問題が違うって事が理解できないで下らない駄文を垂れ流すな。

日本ではサービスキャンペーンに相当する改修でも、アメリカではリコールに定義されているって、ばっちゃんが言ってた。

>>152
不具合の内容が違うって事ぐらい、
新聞読んでいれば知れるはずだが・・・
情報弱者は困ったもんだ。

だがしかし、日本のブレーキ問題は海外で対策されないのか？
対策されたら、それは海外ではリコールと呼ばれるのではないのだろうか。

>>154
君の仮説は仮説ね（笑笑笑）

>>151
　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　
　 |_,|_,|_,|/⌒ ﾘ─|　━　H ━　|! 　なになに？　問題が違う？
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　それは違うでしょ、問題の根っこの部分
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ　　は同じですがな。
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|
　人　　入＿ノ　　　ﾄｪｪｪｲ　　/
　　　　　　／ヽ　　　　　　 　/　　　
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　

【企業】 米フォードの車も、プリウス同様「ブレーキ利かない」苦情→フォード「対象車、リコールじゃなく自主的サービスとして修理」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265371317/

>>156
根っこが違うって言っているの、判った？

日本のエアラインは国産旅客機はYS11で懲りてるよ。MU300も三菱ブランドでは売れなかったし。

ANAは？結局買わないでキャンセルか？違約金発生するんじゃ？

>>160
そんな話どこから出たんだ？

>>159
YS-11が日本の航空会社の稼ぎ頭だったんだが・・・
定時運航率がどれだけだったか判っているのか？
だからこそ中古ＹＳを世界中から買い集めてきたんだろが。
お前は妄想だけで書くんじゃないよ。

久々にARJ21の記事がある、と思ったら…なんだこりゃ？
The FAA might have a few questions about the ARJ21
http://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/02/the-faa-might-have-a-few-quest.html

ARJ21のモデルがシンガポールで展示されていたのを見たら、リアエンジンのファン直前に非常口が設けられてる！これってヤバいんでね？
FAAも申請されたら真っ先に聞くぞ！って言ってるぜ！という記事。

…いや、ARJのベースとなったMD-80も90も、同じ位置に非常口／サービスドアがあるんですけど…。
Flightbloggerにしては珍しい、突っ込み所のある記事。

それにしても、MRJの広告がiFlightにも載るようになるとはね。
http://cde.cerosmedia.com/1Q4b59bd0d95517012.cde
翌日は表紙にまでなってるし。
http://cde.cerosmedia.com/1K4b59bd1f1eb61012.cde

>>163
確か、ボーイング７２７−２００やＴｕ−１５４もそうでしたけど。

それから、Ｔｕ−３３４もね。

でも今時なんの安全措置もなしだと許してもらえなさそうではあるな。
フールプルーフ的な機構の有無は問われても不思議ではない。

ボンバルのＣシリーズって、ＭＲＪとの共通点が多いよね。
ライバルって言われているけれどもむしろ仲間だと思う。

でもボンもいずれはCRJを更新するわけで、そこにいたる過程の一部としてみれば
ズッコケてくれたほうがいいかも。＞Cシリーズ

エアラインとしてはCRJを今更新しろって感じだろうけどね。

CRJは今後も当分現役です

MRJを20年間売るとして、就航後5年後にはCRJ後継の声がかかり
10年後には新型機と競合してても不思議ではないかも。

>>162
> YS-11が日本の航空会社の稼ぎ頭だったんだが・・・
んなわきゃ無いだろ。
他が全便満席でもそのＤＱＮ飛行機はガラガラだったな。
お前、そのＤＱＮ飛行機に乗ったことないだろ。
ジェット料金１００円だったか、その程度の差なので
みんなジェット機、ＤＣ-9に乗ってたよ。
そんな遅いわ、騒音がうるさいわの飛行機、誰が乗るんだよ。

寝言は寝てから言え。

>>166
まぁ、その辺のところは、お前の様なシロウトには分かり様が
無いことだ。
口を挟むな。
Ｍ菱はボンの下請けをしていた。
睨まれるのは当然だろ。よく考えて物を言え。

>>170
２０年も売れるわけないだろうが。
他社より周回遅れでやっと出来たところでそれでも凡庸な代物だろ。
安くしないと売れないだろうな。

>>171-173
まあ明日にでも早起きして大江の歩道橋で拡声器をもってシュプレヒコールを挙げてみたまえよ。
あの場所だけはちょっとトラウマがあって、というなら品川のビルの玄関前でもいいだろう。

国民の気持ちと税金の無駄遣いを誰よりもわかっている君が
日がな狭い部屋からつまらない書き込みを繰り返しているだけとはいったいどういう了見かね？

>>171
おまえ、少しは経済を勉強した方が良いぞ(^o^)
俺のレスに反論するなら、データで反論したまえ。

mrjの航続距離を延ばした特別バージョンを3機作って政府専用機として使えないかな？
せめて大東亜圏内の政府高官の外遊にはＭＲＪを使うと・・・
亜米利加の場合は今の政府専用機じゃないと無理だろうけど途中２〜３箇所で給油をすればいけるぐらいの性能がほしいな

これまでの日本の航空技術の水準からみて、MRJが他国のよりもそんなに優れているとは思えないよ。

常識というものを持とうぜ。

>>177
お前が常識が無いだけだ(^o^)

>>178
まあいいさ。
でもちょっと勉強してよ。

ところでMRJが他国のよりもうんと優れてる部分はどこ？

販売、部品調達でまた失敗しないかと、素人ながら心配。

奥田AAを使っている在○。○が発生しているが、今のトヨタ社長を知らないんだろうなww

>>179
・いち早くGTFの採用を決断したところ。
・胴体断面積要求を切り下げる(細くする)決断をしたところ。
・騒音規制を先取りして低騒音をコンセプト段階から重視しているところ。

どれも技術面ではなく、コンセプト計画による利点。
些末な技術で優れていなくても、概要設計や着目点で性能を出せるのが
航空機設計の面白いところじゃないか。

まあ、コンセプトが当たるかどうかは2014年の状況次第だから、今はなんともいえんが。

>>177
そうか？
F1/T2なんかは当時の超音速戦闘機の定式をきっちり実現してるまともな設計だぞ。
時代を尽きぬける設計ではないけれども。

>>183
最近発売された雑誌に「エアショーでジャギュアを細かく測定して回って怪しまれた」って書いてたような。
インスパイヤｗした元がまともというならそうかもしれないが。

>177は他国より優れてる例を聞いてるんだから、
さすがにF-1/T-2を持ってして答えるのは違うだろう。

日本人の勤勉な性格が功を奏したのか分からないが、F-1、T-2は上手くいったと思うが、
当時は全然知識も経験もなく、既存機を真似したり、作って学ぶを繰り返して何とか作り上げた飛行機。

当時の技術水準は低かったと言わざるを得ない。
それでも当時の足掻きがあったからこそ今があるのだけど。

戦後（っても昭和30〜40年代）が舞台の経済小説なんか読んでた時、
「Made in JAPANと刻印されたら売れないんだよ！」と
何とか他国産を装おうとするシーンが出てきて、心に残った。
当時はMade in JAPAN＝低品質の証で、猿真似か低賃金にモノをいわせた安物ばかりだったんだよね。

F1/T2の流れを見て、ふと思い出した。

>>185
今というが、カメラ以外はもう「過去」になりそうな気が

そもそも、MRJの航空技術水準が他より高いとは誰も言ってないような気が、、、

>>186
それいつごろかかれた小説？

そういうのは時を経ると大げさに描かれてるからな。

>>189
記憶が曖昧だったので本棚ひっくり返したわｗ

城山三郎の短編経済小説「メイド・イン・ジャパン」だった（タイトルがまんま）。
初出は「オール読物」昭和34年2月号で、新潮文庫「総会屋錦城」に収録されてる。

　＃　文庫「総会屋錦城」には直木賞の表題作ほか、他にも「プロペラ機・着陸待て」とか、
　＃　往時を偲ばせる短編がたくさん。城山氏は海軍の特攻隊あがりで航空機の作品もリアル。
　＃　未読であれば、是非。

おもっくそ当時の作品だなｗ

>>186,190
真夜中の３時、真昼間の３時、お前、稼業は何んだ。
なんちゃって右翼か、屁垂れヤクザか、街のチンピラか、
それともフニーターか、ヒモか。
おっと、お前にヒモ稼業が出来るほどの頭は無さそうだな。

(´-`).｡ｏＯ（ナンダコイツ)

>>192
どうでもいいが、自分の書き込みを見直さずに投稿するうっかり野郎ってのは
自分が思ってるほど周りから評価されてないもんだぜ？

>>194
お前にとってはどうでも良いだろうが、他の働いている日本人からすれば、
あのような人種が日本の穀を喰い潰しているかと思うと腹が立つだろ。

小糸、旅客機座席の強度偽装…世界の千機に影響
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100208-OYT1T00734.htm?from=top

この国賊小糸工業め。
MRJという国産機がこれから世界に出ようというのに、日本製はダメだということを
晒しやがって。とっとと倒産汁。

>>195
働いてないかもしれない奴に、「働いている日本人」の代表面されてもなぁ…。

というわけで、貴方が「働いている日本人」である証拠を提示してください。
そうですねぇ。ご自身の氏名、年齢、職業、役職、住所を書き込むのが宜しいんなないでしょうか？
あと、E-mail欄に「fusianasan」と記入するのもお忘れなく。

>>195
言い直そうか？
うっかり野郎ってのは仕事でもそういううっかりが多々あってな。
本人が仕事をしたつもりでも誰かが全部やり直してたりするんだよ。
そうやってちょくちょく「穀を喰い潰している」人ほど
自分は存分に「働いてる」という自意識がやたらと強い。

>>197-198
話をすり替えちゃいけませんて。
真夜中、真昼間、１２時間後にココに出入りする奴が
働いているわけないだろ。そう、お前のことだよ。
まぁ、どちらも論外だな。

>>199
話をすり替えちゃいけませんて。
勝手に働いている日本人と自称し、他人の誹謗中傷しかしない奴が
働いているわけないだろ。そう、お前のことだよ。
まぁ、もっと論外だな。

190だが…なんで書き込み時間で、いきなり叩かれてるのか分からん。
勤務地は自宅、肩書きは代表取締役で自由な自営業。
いわゆる作家の一種だが─────>>192のなかではチンピラが一番近いなｗ
生活時間がムチャクチャ…うーんそうかもしれんが叩かれるほどのことじゃないだろ？

>>201
> 勤務地は自宅、肩書きは代表取締役で自由な自営業。
そうか、役付フリーターというわけだな。
そんじょそこらのフリーターとは格が違うということだな、了解。

これはトヨタの外堀を固めようという作戦だろうな。
でなけりゃ、今さら、今さら１０数年も昔のデータまで持ち出してくることは。
最近、与太も偉そうになって自分たちの言うことを聞かない、とかなんとかで、
小役人の報復もたぶんにありそうだな。
アメリカをはじめ外国で火の手が上がったのでこれを機に便乗だろうな。
小役人だからキンタマが小さいので単独ではしない。

＞「他部門の管理職まで知っていた。組織ぐるみだった」と。
＞「０３年ごろ世界的に需要が増え、試験が失敗すると納期が間に合わなくなるため不正をした」と。
＞しかし国交省は、９０年代半ばごろから不正が行われた疑いがあるとみている。

>>202
で、お前さんは？
他人に要求してばっかりで、自分はだんまりか？
卑怯者。屑野郎。勝手に日本人を名乗るなよ。

もういいじゃん。きっと職に関する何か嫌なことでもあったんだろ。そっとしておいてやれ。

文句が多いな。
街のチンピラから役付フリーターに☆一つ格上げになった
のだから良いじゃないか。
不満ならもう一つ☆を増やしても良いぞ、頑張れ、取締役。

まぁいわゆる一つの社畜の僻みってとこだろ。
今は色々大変だからな・・・・がんばれよ。

>>206
で、お前の職業は？他人に要求して自分はだんまりか？
どうした？自分が格付けされるのが怖いのか？現実を見ようとしないのか？

というか流れもヘッタクレもなしにイキナリ>>192みたいなレスするとか真性じゃねぇの？
ネタじゃないならどう考えても精神を病んでるとしか思えんわ。

なんでフリーターって嫌がられるんだろう。

おれは、コンビニ、ファミレス、量産工業製品にお世話になってるから、
低賃金、低保障で働いてくれるフリーターに非常に感謝している。

海外では時給で働くやつの態度最悪。店の利益が還元されないから当然かもしれないが。
その分、チップや共同オーナー、ストックオプションなど、店の利益が配分される立場のやつは
がんばってるけど。

一方、日本のフリーターはオーナーからの利益還元がないにも関わらす、一生懸命働いている。
本当に頭が下がる。日本の誇りといってもいい。

>>210
日本の場合、本来そこにいるべきじゃない奴まで混じってるから。

まあ、>>192は城山三郎を読むべきだな。
地上の星を地で行くようなリーマン（というか元祖プロジェクトＸ系にあたる）や、
逆境にへこたれない男が主人公の作品が多い。
きっと勇気とやる気をもらえるぞ。

というか例え相手がクズでも世界的犯罪者でも、主張内容の正当性には関係ないだろｗ

>>212だけ取り出せば正論だが、「いつでも書き込みできる奴は無職！」という主張に正当性はないわｗ
フリーターと、フリーな人は違うぞ、坊や。

50年も前の短編小説から、一節をサラサラと引き合いに出す自由な作家。
人が時間に縛られていないことに火病って、わめき散らすバカ。

これが同じスレに同居しているのだから、２ちゃんは面白い。

>>210
> なんでフリーターって嫌がられるんだろう。
当然だろが。喜んでやっている奴がいるか、アフォ。

> 本当に頭が下がる。日本の誇りといってもいい。
お前のその軽い頭を下げて貰っても誰も喜ばない。

いいか、それは日本の誇りではなく、日本の恥なんだよ。
それは、日本の社会制度、法基盤の未熟、未発達、
それに呼応するかのように企業自身の社会的存在意識
の欠如に因るものなのよ。

こういう恥の上に胡坐をかかないと商売が成り立たない
が日本の企業なんだよ、アメリカを筆頭にな。

>>214
>自由な作家。
>
ちゃんと役職を付けて呼べ。
代表取締役だそ。
専務は女房だ。
常務は爺さんで、祖母さんが部長。、
社員は子供。
こども社員。

好きでフリーターやってんじゃないのか。
それでアレだけ一生懸命やってるんだから、ますます頭が下がる。

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／二_二＼　　 うるさい奴だ。じゃぁ教えてやる。　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　これが自画像だ。感謝するんだな。
＜　6| . : )'e'( : . |9　職業はネット監視役だ。日々勤労してるぞ。
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　 　どうだ？羨ましいだろ。
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>216
え、何で知ってるの？

>>219
だって…自宅起業の定石じゃん…。

たのしそおだな、ヲイ。　（ｗ
MRJスレに出入りするライターさんがどんな事書くのかちょっと興味あるので、
何か書いたら、名無しでしれっと宣伝してください。ｗ

>>218
...　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（ 　　　　　　　　...)
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＜これが横のアングルな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　どうだ、カッコいいだろ。
　/　（＿_））　　　　　）)　　　このスキンヘッドが大好きという
[]＿_　|　|　　　　　　　ヽ　　オンナが多くて身が持たんよ。
｜]　　|　|＿＿＿＿*..._）　　
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>>210
早い話が、フリーターという名のプータローが多いからじゃね？

>>223
でも、[セレブ]ってやつも働いてない。が非難されない。
セレブとまで言わなくとも実家暮らしの女子は働いてなくても非難されないな。

>>224
お金をバンバン使う奴はそれだけで社会に貢献しているぞ。

使いかたによる。

麻薬製造工場を作るためにお金をバンバン使う奴も社会に貢献してるのかね。

人外の禁治産者は放っといて、次行ってみよう。

予想外の展開。三菱がMRJで英BAEと組んだ！

BAE Systems Wins Engineering Contract for Mitsubishi Regional Jet
http://www.baesystems.com/Newsroom/NewsReleases/autoGen_11018165919.html
BAE Systems to help Mitsubishi with MRJ
http://www.flightglobal.com/articles/2010/02/09/338166/bae-systems-to-help-mitsubishi-with-mrj.html

MRJのアビオニクスを中心とするシステムインテグレーション、許認可関連でBAEと協業する模様。
BAE 146/Avro RJシリーズを持つBAEと公式に組むことは、開発だけでなく営業面でも大きな影響をもたらすかもしれない。
…サーブとの提携、ユーロファイター絡みの線か。

ここまでくると、もうなにがなんだか。

ベストテック、英社から航空機用空調ダクトの設計業務を受注
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100129aaaa.html

MRJの空調ダクトを受注した英シニアエアロが、名古屋のベストテックにMRJ用ダクトの設計業務を発注。
これは設計を孫請けしたパターンだが、今後当然、生産の孫請けのパターンもあり得るだろうね。
MRJの国産比率は4割と言われるが、海外調達分も実態はかなりややこしいことになりそう。

>>228
最初からベストテックに発注してれば、コスト落とせたんじゃね？
シニアエアロってとこが管理ノウハウが豊富で便利がいいってこと？

>224　収入の裏付け持っている香具師は普通文句なんて言われない（言われたって、世間は「ねたみ」とするし）
実家暮らしの女子は、昔は無言のプレッシャーがあって、バランス取れていたけど、メスであるだけで、
価値がある（と思っているオス多いも）んで文句言われない。…かなー？

>>229
よく読めよ、名古屋ベストテックがやるのは設計だけ。
製造は英シニアエアロがやる。

まぁ素直に国内に仕事が回ってきたことに感謝しよう

>>231
日本の重工だと設計だけやって製造は投げることが多いけど、
逆もあるのか。

>>227
BAEと組めたとなると、これは大きい。
BAE146のシリーズは、今でも200機程残っている筈だから、この代替需要にサポートが得られるとなると、
欧州方面の受注見込、営業活動がぐんと明るくなる。

それにしても、これだけあっちこっちと組めるという事自体、日本の航空産業にとっては大きな成果だろうね。
今後の協業に色々と役に立つ。



まぁ、タイフーンはライ国するには微妙な機体だが。

BAE Systems Eyes South America For RJs
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=comm&id=news/awx/2010/02/08/awx_02_08_2010_p0-202756.xml

スパホを輸入させられるよりは台風ラ国のほうがいい。
と書くとここも荒れるのだろうか。

「スレ違い」のひとことで放置されると思う。

YS-11の時のどこかの会社のように、コンサルティング料だけ取って実質何もしない…、って事は無いよな、BAE。
大車輪の活躍してくれたら、或いはマジでいけるんじゃないの？

BAEが働けば働くほどBAEも大儲けできる、っていう仕組みを三菱が作れたんなら
大車輪もやってくれるんでね？


>>234
機体云々以前にラ国自体が既に微妙。
１．年間生産量が少なすぎる
２．国内航空機産業の振興という当初の目的は既に達成されている上、これ以上ラ国しても効果が見込めない。


>>236
むしろなぜF-35でなくてスパホ、という突っ込みが入ると思う。というか俺が入れる。

>>234
>>235にあるような、既存のBAE146のリースバック、中古転売とセットで売り込めるなら、
結構効果的な営業が出来ると思う。

>>239
今問題になってるのは、戦闘機の開発製造技術の「維持」だからなぁ。振興とは違う。
あと、漏れも「なぜライノ？」と突っ込みたい、思いっきり突っ込みたい。
ぶっちゃけ、ライノなんてF-15SEよりあり得ない。

...　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（ 　　　　　　　　...)
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＜ダクトの絵を描くくらいなら派遣でもできる。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　口入れしてそれを設計と呼ぶか、
　/　（＿_））　　　　　）)　　　まぁ、趣味の問題だろうな。
[]＿_　|　|　　　　　　　ヽ　　　
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　＼_.（＿_）三三三[国]）　　　
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　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.　　　　　
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

【地域/高知】岩崎弥太郎のために母が貯蓄　��へそくりつぼ�＃ｭ見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265765796/

さすがに２ｃｈだ、弥太を良く言う奴なんていない。

>>107,>>137
運行経費で-16％、-28％　燃費で-18％、-31％じゃないの？
MRJ100とE-190で比べたら、座席当りの燃費は-23％位になりそう。

おいしそうな数字を並べるだけなら、
“作れるもんなら、作ってみろってんダァー”
と同じレベルなんだが。

>>234
そんなこと言われたら、ロンドン・シティ空港にMRJが並んでいる姿を想像してしまうじゃないかYO!

>>244
機体当りの燃費と、座席当りの燃費に開きが有りますね。エンブラ社から抗議が
有ったんじゃないか。E-190は110人乗り、MRJ90は92人乗り位で計算してんじゃ
ない？

BAE146の代替なら英国王室専用機もありだな

>>246
110人以上詰め込めるのはE-195。E-190は最大で100名、まぁ標準で98名ぐらいか。
一方、MRJ90は昨年9月の設計変更までは標準で92ないし96人とされていたが、現在は88名に定員を落としている。
この差が出てるんだろうね。

>>241
さぁ、メガホンもって名古屋市中区大井町へ言って、一字一句同じ内容を一週間連続で叫んでらっしゃい。
え？メガホン買えない？

>>248
標準では、シートピッチ32インチで98人乗りみたいですね。だだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB_170
http://en.wikipedia.org/wiki/Embraer_190#E-190.2F195

>>227
水を差すようで悪いけど・・・記事を素直に読むと、
「システムインテグレーションと許認可関連でBAEと協業」
という主旨ではなくて、BAEシステムズがMRJのインテグレーションと許認可の
支援に関する契約を三菱航空機から受注した、というだけの報道なのでは？
つまりBAEは三菱航空機と利害を共有する協業関係に踏み切ったのではなく、
あくまで支援業務の契約を受けただけだと思う。
金さえ払えば、危うい事業の支援でも必ずやってくれるよ、BAEシステムズは。

>>251
おそらく、その解釈で合っていると思う。
もう少し踏み込んだ提携なら、三菱航空機側からもリリースが出ると思う。

SSJはさらに半年ほど遅れ。　年末までに納入。
http://www.airlinereporter.com/2010/02/russian-sukhoi-superjet-is-delayed-until-end-of-2010/

日立の鉄道関係はイギリスにケツ持ってもらって欧州に殴り込みをかけ始めてるけど、
あんな感じで航空機も行けるといいな

>>254
やってるじゃないか。
下駄を履かせ、梯子を掛けて貰い、大ホラ貝を吹いてもらい、
税金も分けて貰い、至れり尽くせりじゃないか。
それでもまだ不満があるというのか。
一体ぜんたい、日本国民にこれ以上どうしろというんだ。

つ国策

エンブラエルのE-Jetに勝てるの？

かちますん

勝てなかったら、様にならなではないか。
他社より数周の周回遅れで、上げ膳据え膳で
出来あがったものが世間並みじゃ、社会が許さんだろ。

日本国民を詐称するどころか、社会全体を詐称か…。

範囲四畳半以下の「社会」だな。いや、脳内社会か。

こういう連中ほど日本国民とか社会とか言い出すよな。
持論が正しい自信があるならそんなもの持ち出す必要は無いのに。
普段社会のつま弾きにされているから、その反動でそうなる人もいるんだろうな。

>>261
で、お前、仕事は？
昼間からココに張り付いて何してる。

>>262
まあ明日にでも早起きして大江の歩道橋で拡声器をもってシュプレヒコールを挙げてみたまえよ。
あの場所だけはちょっとトラウマがあって、というなら品川のビルの玄関前でもいいだろう。

国民の気持ちと税金の無駄遣いを誰よりもわかっている君が
日がな狭い部屋からつまらない書き込みを繰り返しているだけとはいったいどういう了見かね？

ブラジル航空機メーカー・エンブラエル、新型機製造を検討＝新聞
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-13645720100201

弥太の遺言に、投機をしてはならぬ、とある。
樟脳工場、造船所の払い下げ、藩札の買い占め、
実に手堅い銭儲けよ。

>>265
投機ダメだけど、インサイダーはOKなんですね、わかります。

MRJ開発は堅実な投資なんだ…

チッ、うっせーよ

反省してま〜す

【五輪】 「日本の高木美帆選手（１５）の下着がスケてる！」 世界各国で思わぬ騒動に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266055142/

　見てみろよ、これ。　　￣▼￣
こんなところで、ＮＨＫの紅白の真似して。場所を弁えろってんだ。
ほんと、デザイナーをはじめ関係者らは田舎もんだよな。
田舎ッペが世界中に恥をまき散らす。

まだまだこれから将来が楽しみな１５歳のうら若い娘に恥をかかせやがって。
実に許せんことじゃないか。

“チッ、うっせーよ”　とため口吐くＤＱＮ、それを野放しにする監督や親。
税金を使うことに平気な企業。
一体ぜんたいこの国はいつからこれほど節操が無くなったのだ。

男子用は、ご丁寧に花柄付だよ。
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view8850957.jpg

ちびった染みにしか見えないｗ

...　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（ 　　　　　　　　...)
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　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＜▼はサポーターの生地なんだよな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　もともと朝鮮人やドイツ人が騒いだ。
　/　（＿_））　　　　　）)　　　困ったもんだよ。
[]＿_　|　|　　　　　　　ヽ　　　
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おれも街中をそれで歩くことにするわ
これで警察には文句が言われんようになったしな

>>274
やめとけ。
彼らは街中であの格好をしてるわけじゃない。

...　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（ 　　　　　　　　...)
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＜街中でバットやゴルフクラブを
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　所持して歩いていたら職質を
　/　（＿_））　　　　　）)　　　受けるし、場合によっては一晩
[]＿_　|　|　　　　　　　ヽ　　箱に泊まってもらうことになる。
｜]　　|　|＿＿＿＿*..._）　　
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と、経験者は語りき

>>265-268
流れが秀逸すぐるwww

>>277までちゃんと一連のネタになってるのをお前がストップしたのに気づいてくれ

キモイや太郎と
エムアアルジェイは偉く
対極的だものだね

>>230
そう言うのは「いかず後家」とか、「出戻り」とか明白な差別の対象になるんだよ。
無言ではなく有言だな。

nida

栄華盛衰もここまで極端ですとねぇ。

Regional airframers suffer as slump hits orders
http://www.flightglobal.com/articles/2010/02/16/338361/regional-airframers-suffer-as-slump-hits-orders.html

2009年、ボンバルとエンブラのRJの受注数は前年の1/4に終わった。エンブラの大量キャンセルが効いた。
しかも、この発注数にはCSeries50機が含まれており、これを除くとボンバルRJの受注実績は実質ゼロになってしまう。
ターボプロップの受注数も昨年の1/3だったが、RJを上回った。ATRが健闘している。
両社は中国市場の成長に大きな期待をかけていたが、これは幻に終わりそうである。
---
記事中にはMRJのMの字も出てこないが、これはFlightglobalの記事では良くあることなので、気にしてはいけない。
(未だにXC-2の初飛行が記事にならない程度に、日本に関するアンテナのない雑誌なので…)
また、昨年のTSAの案件はLOIであり、まだAircraft typeも含めた発注の確定には至っていないことに注意。
よって、MRJが数字に出てこないのは当たり前…なのだが、Regional Airframerと記事に書くなら、せめてSSJのMALEVやインドネシアの案件ぐらいは入れてあげればいいのに。

そんなことしたら、SSJにすら完敗という、ボンバルRJの終わりっぷりが際立つからダメかw

こっちが面白いだろ
特にトヨタは情報公開の面で、上場企業とは思えないような対応をしている。

　昨年５月に発売された新型「プリウス」で、ブレーキが利かなくなるとの苦情が米運輸当局に１００件以上も寄せられていること
が今月２日に発覚。３日になって、日本の国土交通省にも、同様の苦情が昨年１２月以降、計１４件（事故報告１件を含む）寄せられていることが判明した。

　千葉県松戸市の国道６号では昨年７月１９日、４台が絡む玉突き事故を起こしたプリウスの運転者が「ブレーキが
利かなかった」と説明。この事故で追突された車の２人が軽傷を負った。事態を重くみた同省はトヨタに調査を指示した。
　あきれたことにトヨタはその後、「正確には把握していないが、トヨタの販売店には（国交省より）もっと大きな数字で
苦情が来ている」（佐々木真一副社長）とやっと情報を出してきたのだ。トヨタが販売店を通じて把握したプリウスのブレーキに関する苦情は７７件に上った。
　しかもトヨタはこうした情報を公開せずに、こっそりと１月から生産しているプリウスのブレーキを改善。関係者によると、
アンチロックブレーキシステム（ＡＢＳ）を制御するコンピューターのプログラムを変更したという。
　手直し前に販売した車については、苦情があった場合、販売店で改善。販売店での改善には２時間ほどかかるという。
　国交省には「左右のタイヤの回転差が検知された瞬間、ブレーキが１秒程度利かなくなる」「凹凸道で減速中に突然制
動力が低下した」「滑りやすい路面などで低速時にブレーキが瞬間的に利かなくなる」などの苦情が寄せられている

>>284は、いろんな所に出没しているスレチコピペキチガイなのでみなさんスルーを。

まあ事実だろ
三菱が売れていいんじゃね

>>286
すれたいよめますか？

どっちでも売れればいいじゃん

ついでに無関係の鉛筆でも売れればいいですね

鉛筆は関係あるじゃん

世界に冠たる三菱鉛筆
東京三菱UFJ銀行の前身である三菱銀行と三菱信託銀行は元を辿れば三菱鉛筆財務部が独立してできたもの。
三菱重工業や三菱電機も三菱鉛筆が鉛筆製造の機械を自社生産するために、
社内に新設した三菱鉛筆機械製作所が他の機械の生産も手がけるようになり、その後拡大に拡大を重ねて現在のような大企業にまで成長した。
三菱商事は三菱鉛筆販売部が販路を地球規模に拡大するために分社化して設立された。
三菱総研は三菱鉛筆の製品開発部が鉛筆製造技術の指導を日本国内だけでなく世界各国にもしていたことがきっかけである。
三菱地所は三菱鉛筆が将来の事業拡張に備えて確保しておいた用地を自社で使う予定が変更になったため、
ビルを建設して賃貸に出し利益を上げようと設立した三菱鉛筆不動産部が発展したものだ。
三菱倉庫は三菱鉛筆が製品の鉛筆を保管しておくために建てた一棟の倉庫がルーツとなっていて、
その倉庫が全焼したのを契機に損害保険業務子会社をつくり後に東京海上となった。
三菱鉛筆独特の生命保険制度が今日の明治安田生命保険の母体となっていることは周知の事実であろう。
三菱製紙は鉛筆製造時に発生する木屑を有効利用する事業として始まって、三菱樹脂は鉛筆の芯に混ぜ込む樹脂の研究チームの流れを汲んでいる。
三菱製鋼、三菱伸銅は消しゴム付き鉛筆の消しゴムを留める金具の原料を作るために設立され、三菱マテリアル（旧三菱金属）は金属素材の調達部署であった。
三菱化学、三菱化工機、三菱ガス化学は消しゴム付き鉛筆の消しゴムを開発することからスタートし、
三菱アルミニウム、三菱レイヨンは消しゴム付き鉛筆の金具のさらなる改良と発展のために素材研究スタッフが集まってできた。
三菱自動車工業及び三菱ふそうトラック・バス、新日本石油、日本郵船は鉛筆を国内と海外に普及させるために創業され
、三菱電線工業とピーエス三菱はその際にインフラ整備の役割を果たした。
ニコン（旧日本工学）は三菱鉛筆が鉛筆を切断する際、より高速に切断できるように非接触で長さを測れる測距儀を製作したのが始まりである。
麒麟ビールは鉛筆の芯に使用する黒鉛を製造する際の熱源として当時使われていた麦わらの麦の有効利用のため創業され、
同時に旭硝子は熱源を生かすための技術を模索した結果、設立された会社である。
三菱航空機いち早くユニを世界に届けるために設立、ちなみに機体はユニと同等のカアボンで作成されている

>>290

>>287

折角のサアビスを?め

>>283

Embraer の2009年、
受注ーキャンセル= -39
ですね。大変だ.

見方によるわ。「飛行機売れない。エンブラエルでさえ」かもしれないしね。
RJの市場自体がシュリンクしてるし、キャンセル分がMRJに回ったわけでもないし。

トヨタがMRJに金を出したのが不思議でならない。
プロジェクトが成功する保障も無いのに、なぜそんなリスキーなことにカネを出す気になったのか。

MRJが成功すれば三菱側から何らかのリターンがあるんだろうけど、
MRJの失敗で莫大な負債を肩代わりする代わりに、製造技術や設備、人員をよこせとトヨタに言われたら、三菱は果たしてNOと言えるのかな。
もしもトヨタがMRJの失敗を見越して、その時までの関係維持のための投資をしているとすれば、トヨタにとってはMRJの成功以上にメリットがある気がする。
カネで航空機の生産能力を手に入れることができるわけだし。(それでも開発能力はないけど)

最初はトヨタがただ出資するというだけで開発や生産には関わらないはずだったのに、
三菱が突然トヨタ式を用いたMRJの生産の検討をすると言い出す始末。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090529aaab.html


何かトヨタの手のひらの上で三菱が無自覚に踊らされているような気がするのは俺だけか？

トヨタは火達磨の
一式陸攻の如し

>>290
関係ないだろ　あほ　こんなとこで釣りすんな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E9%89%9B%E7%AD%86
三菱鉛筆株式会社（みつびしえんぴつ）は、日本の文房具製造メーカー。本社は東京都品川区東大井5丁目23番37号。

現在まで三菱グループとの関連はないが、名称からしばしば混同されることから、三菱グループのホームページ『三菱グループについて』に於いてはその旨を明記し、三菱鉛筆の公式ホームページを紹介している。

え、マジレス？さすが三菱スレ、社員かｗ

>>295
だってそもそもトヨタだってホンダを横目で見ながら飛行機作りたかったんだもん。
無許可で飛ばしてトラブル起こして国交省にしかられて頓挫したから
開発主体になる事はあきらめたけど。
三菱だって割り切った上で外部からの出資を募ってるわけだし
出資比率に見合うだけの技術共有ならお互い納得してるんじゃないの？

>>297
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　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＜お前が釣られてどうする。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　それはコピペだよ。
　/　（＿_））　　　　　）)　　　
[]＿_　|　|　　　　　　　ヽ　　
｜]　　|　|＿＿＿＿*..._）　　
　＼_.（＿_）三三三[国]）　　　
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　｜派.　犬 ..|:::::::::/:::::/　　　　　
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>>299
今は納得していてもあとで手のひら返しされたらたまらん。
もしMRJプロジェクトが失敗してもMU-300の二の舞だけは避けてほしい。

>>295
...　　　／￣￣￣￣＼　
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　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＜Ｍ’ｂｉｓｈｉ にとって５００億円は
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　大きいかもしれないが、トヨタ
　/　（＿_））　　　　　）)　　　にすれば端金だよ。
[]＿_　|　|　　　　　　　ヽ　　豊田家の裏山の一つ二つ
｜]　　|　|＿＿＿＿*..._）　　売れば直ぐに用立て出来る。
　＼_.（＿_）三三三[国]）　　人間が小さいと話までが小さい。　
　　／（＿）＼:::::::::▼:::::|　　　お前ら、真に尻の穴が小さい小者ばかりだ。
　｜派.　犬 ..|:::::::::/:::::/　　　法螺だけはデカイが。　　
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.　　　　　
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

コピペだけど
最後は書き足したけどなｗ

冗句とつりとを混同スンナ
糞社員

>>302
AAは気に入らないが、
たかが500億円の出資、大トヨタにとっては唾を付けただけのおつき合いだ
と言うのは同感。
何しろ売上高はエアーバス＋ボーイングでもトヨタの半分だからな。

>>301
心配しなくとも失敗したら自然消滅。下手すりゃ三菱何とかもｗ。
成功したら．．．するのか？この不況で？、他もRJ受注できてないし。

>>305
まだ進空もしてない新興企業の製品に百数十機予約が入っていること自体が成功を約束されたようなものだ。
第一不況の底は当に通り過ぎているぞ。

>>306
成功が約束されたようなもの？　MRJ関連の記事でそのような論調の記事は唯の一つもないだろう。
どちらかというと受注がまだ少ないことを懸念する記事のほうが目立つ。
私もMRJの成功を期待しているが、そんな楽観的な状況には絶対にない。

>>294

>>283
の資料の見方だけど、
「不況にもかかわらず、リージョナルジェットでは新型機開発に努力しているメーカーの方が、まだダメージがすくない」
とも読めるね.

この資料にはでていない　SSJ と　MRJ を加えるとよりはっきりする.

>>307
そう言う記事しか見たこと無いよ。
全日空しか契約してなかったときは少々心配されていたがね。

>>294
RJの市場が現在もなお、思いきりシュリンクしているのは間違いない。
ただ、これが市場が飽和してしまって、新規発注の余地がなくなったのか、経済状況による一時的な航空各社の投資余力の欠乏なのかは判断に苦しむ。
前者の場合は、既存機の取替需要が発生するまでRJの市場は回復しないが、後者の場合はいずれ、数年以内にある程度は回復するだろう。

個人的には、現在の市場シュリンクは、本来発注があってしかるべき、BAE146やFokker70/100といった旧欧州系小型機の置換計画まで止まってしまっていることから、
経済状況が落ち着けば、これら取替需要をベースにある程度の市場回復はあるだろうと見ている。
ただ、ボンバル、エンブラといった既存プレーヤーだけでは、2000〜05年頃の狂気のようなRJ市場の拡大までには戻らないのではないか。

現在のRJの発注スキームはおおむね、発注後2年以内に納入開始されるケースが殆ど。つまり、就航が4年先のMRJが現時点で発注を得ているのはある意味奇跡と言える。
MRJにとって本当の勝負は初飛行したあたりの2012年。このときRJ市場がある程度回復していれば、MRJに「も」商機はあると見て良い。
(というより、もしRJ市場が再活性化するとしたら、それはMRJの新規受注をきっかけとする既存プレーヤーとの販売競争ではなかろうか？)
もちろん、それまでの現状で楽観視出来るほど、航空機開発販売は甘くない。楽観視などしてたら確実に足下を掬われるぞ。

おまけ
◆Ｐ＆Ｗのヘス社長が来日会見 ･････ ４
　　ＭＲＪへ搭載のPW1217Gエンジンを紹介
　▽今年10月に初号エンジンの飛行試験を予定

>>295
「トヨタ方式」って確か、ボーイングでも導入していましたっけ？

楽観はしていないが

＞成功したら．．．するのか？この不況で？

というほど悲観もしていない。

STDって何のためにあるのん？

比較対象として、とかほら…

>>309
「成功が約束されたようなもの？」などと言う論調の記事がそんなにあると？
いくつか見せてもらえないでしょうか？　是非。

成功が約束ってのは見たことないなぁ。

むしろちょっと否定的に見てたのに、大口の客が付いたことで衝撃が走った感じ？

単に客を奪ったってだけじゃなくて、今エアラインが欲しているモノが何なのか、またその緊急性が示されて、
考え方を改めなくちゃいけない人が沢山居たって感じだろうか。

MRJがどうこうじゃなくて、おいおい、俺ら何か考え違いしてたんじゃね？的な。

>>311
一応している。
ボーイングにトヨタの顧問だかアドバイザーみたいなのがいたと思ったが。

すでに重工でもしてる

今は金さえ出せば、やり方を指導してくれるからな、トヨタ。

やってくれた！　
スノーボーダー憧れの大技となること必定。
その名も、ＫＯＫＵＢＯムーンサルト顔面滑走

http://vancouver.yahoo.co.jp/photos/detail/20100218-00000106-jij_vanp-spo.view-000

タメ口、ビッグマウス、大法螺
これでコケルと世界中が大笑いする。
何も好き好んで他人に嫌われることをしなければ良いものを。
他山の石としないとな。

冬季オリンピックの聖火台の不具合、ルージュのコース設計、制氷機とスピードスケートのスタートランプの故障など
お粗末な運営を見て、カナダの信頼性が低下した。
確か、飛行機も作ってたよな。

>>321
ルージュ…って、おい！　ｗ

伝言に齟齬がありました

そういや英語の発音はルージュに近いな。

小型電動ドリルも、ルータといったり、リューターと言ったりするからね。
最近はネットワーク用ルータが一般用語になったので、混乱しないようリューターが主流かな。

峰ルータ

>>321
>>324

カナダは英語とフランス語両方公用語だから、
luge
と
rouge
はしっかり区別される.

先日のニュースにも少し関連する、Flightbloggerのちょっと興味深いエントリ。

China, trains, and the strategic machinations of aerospace giants
ttp://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2010/02/china-and-the-strategic-machin.html

意外なのだが、米国人航空ジャーナリストにとって、BoeingとMHIの同盟は強固に映るようだ。
彼は、BoeingはMRJを通じて、EmbraerとBombardierに圧力をかけている、と見ている。
で、驚くのは、これに対するBombardierの対応策が「無い」と見ていること。CSeriesとCRJ1000に注力し、CRJ700/900へのてこ入れは
当面考えてない、というコメントが出てくる。Bonbardierは70-90席のRJ市場を捨てたか、発展の余地なしと見なしたのかもしれない。
もっと面白いのは、彼の中国市場に対するBombardierの戦略の見方。
RJの中国市場がぱっとしないのは、ARJの存在ではなく、中国航空市場には「高速鉄道網」という最大のライバルが出現しつつあるからで、
Bombardierは、航空機ではなく鉄道で中国市場を攻略しようとしている、という見立て。

現実に、BombardierはSiemens,ARSTOM等と共に中国鉄道市場に参入し、特に近郊、通勤電車の市場で成功を収めつつある。
ただ、高速鉄道に関しては逆に、KHIとSiemens,ARSTOMに対し、一人負けと言っていい惨敗を喫しており、今後どうなるかは確かに見物だ。

>>328
その場合、高速鉄道と一般の鉄道でどちらが市場性が高いのか？って観点がよく判らないんだが・・・
日本の携帯が世界的に評価されないのも高機能で頑張っても意味無いってのが有るでしょ。
トヨタが欧米市場を抑えたのも高品質な廉価車を出した事にあるからね。

ブレイキレスプリウスか

＞Bonbardierは70-90席のRJ市場を捨てたか、

その捨てたものを拾おうってか。
貰う、拾う、只。
５００億円も只。
世の中、チョロイもんだぜ、だろ？

>>330
バカ(^o^)

日本の携帯電話が高機能とは思えんな。

>>333
そうか(^o^)

自意識過剰なんだよな。
自惚れという表現もなるな。

日本のメーカーの末路は与太が体現している。
物作りのための技術者集団というより、
派遣の手配師集団と呼んでも良い。
丸投げだよな。
０１２０　Ｏ人事　Ｏ人事　あのＣＭのまんまよ。

>>327
ここは日本

>>335
トヨタは世界ナンバーワン企業だよ。
間違い無くね（笑笑笑）

三菱自動車の品質問題での大騒ぎを
もう忘れたかのようなスレだな・・・

>>338
NNN の特番を見たか？
これが天下の Ｍ’ｂｉｓｈｉ かという様な番組だったが。
名誉棄損すったもんだの騒ぎになるかと様子見だったが
何もなかった。
オトナの対処なのか無視なのか知らんが。

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　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
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　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＜車が売れないといってもトヨタを除く
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　８社が黒字だというから驚きじゃないか。
　/　（＿_））　　　　　）)　　　派遣の嗚咽が聞こえてこないか？
[]＿_　|　|　　　　　　　ヽ　
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　＼_.（＿_）三三三[国]）　　
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>>340
来ないよ、自動車関連は雇用が復活しているのをしらないのか？

三菱はわからんが
トヨタ以外の安全な車ばかりになればいい出ないか

トヨタは特損がすごそうだな。
長い目でみればプラスに働くんだろうけど。

>>342
安全な車なんて存在するはずが無いだろ、アホか。

最近はアメ車もキムチ車も品質良いらしいからな
日本はともかくアメリカでなら売れるだろう

>>340
まあ明日にでも早起きして大江の歩道橋で拡声器をもってシュプレヒコールを挙げてみたまえよ。
あの場所だけはちょっとトラウマがあって、というなら品川のビルの玄関前でもいいだろう。

国民の気持ちと税金の無駄遣いを誰よりもわかっている君が
日がな狭い部屋からつまらない書き込みを繰り返しているだけとはいったいどういう了見かね？

>>338
それリコール隠しじゃ無かったっけ？
今回のトヨタより余程酷かった様な。

MRJも欠陥なんてありえないことになっていますが

>>321
日本ではこれはリュージュと呼ぶ。カタカナ表記の原則、これ豆知識な、
覚えておくとよろし。
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/photograph/glist.htm?ge=672&gr=1967

ちなみにルージュは口紅な、ユミのルージュの伝言、あっただろ。

>>349
まあ明日にでも早起きして大江の歩道橋で拡声器をもってシュプレヒコールを挙げてみたまえよ。
あの場所だけはちょっとトラウマがあって、というなら品川のビルの玄関前でもいいだろう。

国民の気持ちと税金の無駄遣いを誰よりもわかっている君が
日がな狭い部屋からつまらない書き込みを繰り返しているだけとはいったいどういう了見かね？

>>349
rougeは「赤」と言う意味だよ、物知らず。
armee rouge「赤軍」、mer Rouge「紅海」

英語のカタカナ化を四の五の言うのは、結構恥ずかしいオチを招きかねないから、生暖かくスルーすれば良いのに…
覚えていたら、カナダ人の英会話講師に聞いてみるわ。ｗ

クメール・ルージュとかもあったな。

>>351
349ではないが、書き込む前に辞書くらい引けよ。

＞ルージュ【(フランス)rouge】
＞1 口紅, ほお紅, ルージュ.
＞2 べんがら, 鉄丹.
＞━━[動](他)〈ほお・口に〉紅をつける；〈人を〉赤面させる.
＞━━(自)紅を使う；赤面する.

!?

ヴァカだねぇ〜　こいつら＞351-352
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

つまらなねいな
どうでもいいだろそうな英語
めったに使いそうもない

突っ込んだら負けなのか？

へただな
っこみが

しらけさせたら負け

ずいぶん偉そうだな。
早くまともに字が書けるようになれよ。

>>357
そんなことは無いさ。
今後、競技種目に変更がなければ4年に一度は必ず使う。

そのたびに、ああぁー、あれが、ルージュかリュージュかと
アフォが必死になってたなぁ、とこのスレを思い出すのさ。

>>360
何だと
キーの調子が悪かっただけじゃ
しばき回すぞ

>>361
そうだね。
基本的な用語を正しく使うことの重要性がわからん馬鹿がいたなーって
思い出すことにするよ。

>>357,362
素で気付いてないのか？
それともフランスに渡米できるつわものか？

お前だけだわ
つまらんネタ

機内であったら機外に突き落とすからな

ヴァカだねぇ〜　こいつら＞357,364,365
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

http://babelfish.yahoo.com/translate_txt
仏語Rougeを英訳するとRedだってさ。

354は国語辞典ひいたんだろ

いまさら何を言ってるんだ？

rougeに赤以外の意味があるのを知らないで>>351が恥を晒したんだよ。
さらに、フランス語と英語の区別も付かないアホの>>352,357,361が恥を晒しているんだよ。
rougeもlugeもフランス語なんだよ。英語なんて関係ない。

すまん。俺が悪かった。
ルージュとばかり思ってた。
しかし、盛り上がりすぎだろう。

>>370
まあスレ違いっていう指摘がでないほど過疎だったんだ。
枯れ木も山の何とやら

>>369
＞rougeに赤以外の意味がある
「紅を引く」という日本語を知らないとこうして恥を上塗りするのかね。

まあ英語がどうこう言ってるのはネタだろう。
そうでなければ触れない方がいいほどの阿呆。

＞「紅を引く」という日本語を知らないとこうして恥を上塗りするのかね。
キシュツなわけだがね。いまさら何言ってんの？

＞まあ英語がどうこう言ってるのはネタだろう。
＞そうでなければ触れない方がいいほどの阿呆。
ハイハイ、お約束の後出し釣り宣言ですね。
スゴイスゴイ。

そういえばここは粘着のキモイやつがいたんだな

rouge も luge も今となっては英語だよ。
語源は以下だ。
君らの豆知識としてくれたまえ。
ここへ来ると未開の土人同様のお前らも飛行機以外の知識が増えるだろ。
遠慮するな、どんどん教えてやる。

rouge
Date: 1700-1800
Language: French
Origin: rouge ‘red’

luge
Date: 1800-1900
Language: Swiss French
Origin: Medieval Latin sludia

病院池よ

MRJそっちのけで、オリンピック見てるだけかよ。

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　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＜最近は、“作れるもんなら作ってみろってんだ”
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　と言う様なネタを出す人が他に出てこなくてね。
　/　（＿_））　　　　　）)　　　以前の大法螺はどこいったんでしょうね。
[]＿_　|　|　　　　　　　ヽ　　退屈ですねぇ。
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リュージュより女子カーリングおもしろかったよ。
英国のおねえさんも可愛かったし。また英国とあたらないかな。

矢野さんはいい人だと思った。

【英国カーリングチーム】ミュアヘッド（19）
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1266643174619.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1266643179370.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_5--ca8rX4ks/R5YdG8AniRI/AAAAAAAABYA/FvNHfIICnt8/s400/muirhead-2.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1266643330984.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1266643495609.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1266643711523.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1266643717940.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1266643724968.jpg
http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1266643794364.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1266643826781.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1266643832180.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1266643836581.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1266643841734.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1266643846617.jpg

【日本チーム】
ttp://www.kinami.ac.jp/ishizaki/wp-content/uploads/2008/12/cimg6542.JPG

>>373
え？ｗｗ

ルールはさっぱり分からんが、日本が勝ってよかった。
イギリスの姉ちゃん、可愛い顔してすごい雌叫びをあげるね。
イージー　ラインズ　グゥー　
さすがに肉食系アングロ・サクソンだね。

真ん中に近い石が得点って、これほど簡単なルールはないｗ
ま、今日のは「特別に」面白いゲームだったみたいだけど、カーリングはまったわ。
NHKニュースでも、なぜかトップニュース扱いだったし（…まだ予選なのに）。

なおミュアヘッドは、金髪なのか黒髪なのか、その点をはっきりさせて欲しい。

いいねえ
一杯抜いたわ

時にMRJの開発は順調なのかな。最近、予定が遅れる飛行機が多いみたいだし。

日Hondajet　引き渡し1年遅れ予定
日XC-2　初飛行2年遅れ
欧A400M　絶賛開発遅延中（まだあと3年？）
・
・

P-1は順調だけど
実戦配備もうすぐだよ

>>386
ホンダは経済状況を見ての計画的遅延と、型式証明などの手続き上の遅延であり、
技術上の問題ではないと聞いている。

カーリングのルールと点数の数え方
http://mainichi.jp/enta/sports/10olympic/graph/curling0220_2/
簡単じゃんか。

...　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（ 　　　　　　　　...)
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　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＜>>386　もうしばらくの辛抱だ。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　流石ぁ、と言えるか、やっぱりねぇ、
　/　（＿_））　　　　　）)　　　と言えるか。
[]＿_　|　|　　　　　　　ヽ　　さあ、どっちに賭ける？
｜]　　|　|＿＿＿＿*..._）　　先行き安泰ならここら辺で大法螺
　＼_.（＿_）三三三[国]）　　の一発でも吹いていると思うが。。。
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>>388
型式証明どころか、Hondajetは、まだ飛べてないらしいじゃん。
ほんとは先月初飛行予定だったのに、「今年半ば」に延期。
生産工程とか品質確保とか言い訳してるけど、部品レベルでダメみたいよ？
http://www.ainonline.com/news/single-news-page/article/conforming-hondajet-first-flight-moved-to-mid-year/

>>387
ほんと順調なのP-1くらいじゃない？
F-35なんて遅延どころか、崩壊するとかしないとか。

PA-KFAがあるけど

＞PA-KFA
何処の新型機だ？

この前飛んでたねPAK-FA。いかにもロシア機ってルックスで格好良い。
でもロシアの情報（開発スケジュールとか進捗度合い）が分からないから、何とも言えないな。
飛ばした機体も、いかにもテスト機だったし、ほらA400Mみたいに飛んだ時点で失敗作ってのも（ry

>>391
Hondajet　が飛んでない？　ハァ？
http://response.jp/article/2003/12/26/56576.html
http://www.honda.co.jp/tech/new-category/airplane/HondaJet/

これだけのものを独り作れば大したものじゃないか。
日本人として真に誇らしい限りなんだが。

それに引き換え、税金を使うは、大法螺は吹くは。。。
何やってんだか。。。。

>>396
まあ明日にでも早起きして大江の歩道橋で拡声器をもってシュプレヒコールを挙げてみたまえよ。
あの場所だけはちょっとトラウマがあって、というなら品川のビルの玄関前でもいいだろう。

国民の気持ちと税金の無駄遣いを誰よりもわかっている君が
日がな狭い部屋からつまらない書き込みを繰り返しているだけとはいったいどういう了見かね？

えーと
何の抗争なわけ

>>391
耐空証明と勘違いしてないか？

>>396
あ、三菱嫌いでホンダファンの人だ！
お前が出した下のページ、それを良〜く見てみ。

＞　「HondaJet」は、2009年初旬には量産型認定用機体の初フライトテストを行う計画で、
＞　2010年の型式認定取得に向けて順調に作業を進めています。

この「量産型認定用機体の初フライト」が遅れてるんだよ。
2009年初旬　→　2010年1月　→　2010年半ば（今ココ）

実験機が飛んだのは、もちろん知ってるよ。
むしろあれだけ飛んどいて、ここまで遅れてるのが信じられないくらいだ。

ホンダジェットに限らずVLJは金融不況の影響をもろに食らってつぶれたのがたくさんある。
計画が生きてるだけでたいしたもんだわ。
キャンセルしてない顧客も引渡し延期の方が嬉しい人が多いんじゃない？
難航なのかこういう外部問題に起因する遅延なのかは分けて考えないと。

>>399
型式証明も取れていないのに耐空証明がどうしたって？

>>401
くやしいのぉwww

HondaJetの軌跡─────

・　元気だったころ
量産機初飛行2009年初旬！　→　型式認定2010年中！　→　2010年末にデリバリー開始！

・　2009/4/30リリース
「ゴメンなさい。あと1年下さい」
量産機初飛行2010年1月　→　型式認定2011年中　→　2011年第4四半期にデリバリー開始
http://hondajet.honda.com/news/article.aspx?ArticleType=pressrelease&CatType=news_detail_87.xml

・　2010/2/4会見
「うはwww1月には飛ばせなかったwwwテスト期間を半年はしょるから納品は同じでおｋｗｗｗ」
量産機初飛行2010年半ば？　→　型式認定2011年中？　→　2011年末にデリバリー開始？？？？
http://www.ainonline.com/news/single-news-page/article/conforming-hondajet-first-flight-moved-to-mid-year/

MRJはどうでもいいが、とりあえずホンダの大法螺は分かった。

Ｍ’ｂｉｓｈｉ に関してはどうでもは良くないだろ。
税金を投入してるんだよ、税金を５００億円。
連結利益２年分な。

ホンダは自力なので日本国民として温かく見守る。

>>405
まあ明日にでも早起きして大江の歩道橋で拡声器をもってシュプレヒコールを挙げてみたまえよ。
あの場所だけはちょっとトラウマがあって、というなら品川のビルの玄関前でもいいだろう。

国民の気持ちと税金の無駄遣いを誰よりもわかっている君が
日がな狭い部屋からつまらない書き込みを繰り返しているだけとはいったいどういう了見かね？

MRJの開発に税金が投入されていることも分かったが、ホンダの大法螺も分かった。

Ｍ’ｂｉｓｈｉってただ読みずらいだけなんだけど

最初に表記した通信社に言え＞408

>>409
ついでにこのスレで最初に(引用以外で)使った奴にも消えてもらおうぜｗ

>>410
そいつはいいな、ここもだいぶすっきりする。
批判、批評はあって然るべきだが奴の畑田の難癖だ。

>>410
お前だろ、最初に使ったのは。
なので、引用を除くと言いたいのだろ。
都合のいい奴。

　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　
　 |_,|_,|_,|/⌒ ﾘ─|　━　H ━　|! 　なになに、Ｍ’ｂｉｓｈｉ が何だって？
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　ｴｯ １００億円じゃ足りない？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ　　まぁ、そりゃそうでしょうが、
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|　　今は他人の事どころじゃない。
　人　　入＿ノ　　　ﾄｪｪｪｲ　　/ 尻に付いた火消しに忙しいのよ。
　　　　　　／ヽ　　　　　　 　/　　たぶん。
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>412
まあ最初の引用は単なる記事の紹介(>>76)だからな。

覚えたての言葉をはしゃぎ過ぎてたガキはお前だったのか？
>>410の言うようにとっとと消えろよｗ

煽りたいんだろうけど、ヨタの今の社長が誰か、ぐらいは気にした方がいいよねぇ。

もう何年も同じ煽りしかできない人に期待しちゃダメー

「うまく滑れない」。
「お前みたいのがポンと五輪に出てうまくいくわけないべ。
大人は生活をかけて４年間練習してきたんだから」
http://www.asahi.com/olympics/news/TKY201002220165.html
ホント笑顔がかわゆいねぇ。
この娘はこれからまだまだ成長するよ。

「上手く売れない。」
おみゃーみたいのがポンと国際市場に出てきて商売うまぁーいくわきゃにゃーが。

客商売は当然だが大法螺だけでは上手くいかない。

MRJの開発に税金が投入されていることも分かったが、ホンダの大法螺も分かった。

トヨタ社長、米国入り　“隠密行動”で公聴会に備え
2010.2.22 09:40

このニュースのトピックス：リコール・回収

記者団の質問に答えるトヨタ自動車の豊田章男社長＝１９日午前、名古屋市　大量リコール（回収、無償修理）問題で２４日に米下院監督・政府改革委員会が開く公聴会に出席するトヨタ自
動車の豊田章男社長は２１日までに、ワシントン入りしたもようだ。同社では、豊田社長の米国での日程を公表しない方針。多数の報道陣が待ちかまえるワシントンの国際線の玄関口である
ダレス国際空港で
も、豊田社長の姿はキャッチされず、ワシントン近郊の別の空港から入国したとみられ、“隠密行動”で、公聴会に備える。

　公聴会では、豊田章男社長に対し、発言内容に虚偽がないことを宣誓した上で証言を求める方針。同委員会のアイサ筆頭理事（共和）は、「豊田章男社長はトヨタの隠蔽（いんぺい）体質
を追及される」と指摘しており、議員から厳しい質問が相次ぐのは必至だ。

　また、ロイター通信によると、公聴会には昨年、カリフォルニア州で「レクサスＥＳ３５０」が急加速し、高速道路警察官とその妻子ら４人が衝突死をした事故の犠牲者親族も証言するという。

　トヨタ側は、議会のこうした動きに、神経質になっており、事前に綿密な準備が必要と判断。事前に報道陣などへの発言が伝えられ、予断を持たれることを防ぐため、豊田社長の行動を“隠
す”ことにしたようだ。

　１９日の日本での会見で、「誠心誠意お話ししたい」と語っていた豊田社長。誠意だけで、米議会や世論を納得させることができるのか。まさに正念場だ。

トヨタやっぱり終了です巻き込まれないように

米大陪審、トヨタに召喚状　リコール問題、刑事責任追及の可能性も
2010.2.23 01:00

このニュースのトピックス：自動車産業

リコールの経過についての会見に臨むトヨタ自動車の豊田章男社長（手前）＝１７日午後５時すぎ、東京都文京区後楽のトヨタ自動車東京本社　トヨタ自動車は２２日、米ニューヨーク
州南部連邦地方裁判所の連邦大陪審から、大規模リコール（回収・無償修理）の原因となったアクセル不具合やハイブリッド車（ＨＶ）新型「プリウス」のブレーキなどについての書類
提出を求める召喚状を受け取ったと発表した。大陪審がリコール問題で召喚状を出すのは極めて異例で、トヨタの刑事責任が追及される可能性が出てきた。

　トヨタが東京証券取引所を通じて開示した資料によると、連邦大陪審は召喚状を今月８日付で発行した。米証券取引委員会（ＳＥＣ）のロサンゼルス支部もトヨタの米国子会社に対
し、同様の書類の提出を求めた。

　大陪審は市民から選ばれた陪審員で構成され、検事の提出した証拠に基づいて犯罪の有無を審理する。大陪審の審理は裁判ではなく捜査の一環で、非公開とされる。召喚状の
発行は、大陪審がトヨタに対し、リコール問題で刑事責任の追及を視野に入れている可能性を示すものだ。

　トヨタは「召喚状の発行がすなわち、当社が法律違反を犯したということではない。刑事事件に発展するかどうかは分からない」とした上で、「当局の調査に真摯（しんし）に協
力する。調査への対応を準備している」とコメントしている。

　世界で８００万台近くのリコールに発展したトヨタ車の安全問題を追及する動きは、最大の市場である米国で政府・議会から司法当局や市場監視機関にも広がってきた。

　米議会では、２３日に下院エネルギー・商業委員会で公聴会が開かれるほか、２４日に開催される下院監督・政府改革委員会の公聴会にはトヨタの豊田章男社長が出席する。

こっちだな

今度はトヨタ叩きかよ。すげー粘着力だな。

トヨタ工作員の無駄な努力に敬服

ゲハ板並のヨタアンチの工作員ぶりには参るなｗ

俺にはトヨタと同じ10%出資者の三菱商事のニュースは飛行機絡み以外は
おおよそ貼る気になれないってのにたいしたもんだな。

>419 02/23(火) 05:01:32
>420 02/23(火) 05:03:27
>421 02/23(火) 06:20:17
>422 02/23(火) 07:05:33
>423 02/23(火) 16:16:11

自作自演　乙
しかし、よくやるぜ。朝も早よから。
お前、仕事は？
あぁ、生活保護か。

／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;　;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　＿＿
　オマエ！恥を知れ！　　 　　　　　 　 /:::::;;;ｿ　　　強欲　 ヾ;〉　/　〉〉〉〉
　　　　　　　　　　　　 　l⌒)OOo　 　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　{　　⊂〉
　　 ∩＿＿＿∩　　 　{　　）　 )　　　　/⌒ヽﾘ─| (。） .H (°）|!　 |　　 |　∩＿＿＿∩ 　発火するような危ない車
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　｜　::::::/　ｶﾞｯ 　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　l　　 l /　　　　　　ヽ | 　
　　/　　●　　　● |　 /　　::::|　　　、　ヽ,, 　 ＃　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 ヽ　　| ●　　　●　　ヽ 　売るんじゃねーよ！
　 |　　　　( _●_)　 ミ/　　　　）　　，,･_ 　 | 　　 　 ノ＿＿ヽ　 .|.・,，; ＼彡　(_●_ )　　　　|　
　彡､　　　|∪|　　　/　　 /￣, ’,∴ ･　¨ ∧　　　　ゝ|.::::/ ≧ /∴ ｶﾞｯ;・＼　　|∪|　　　　ミ 　氏ね！売国企業！！ｗ
/　＿＿　 ヽノ　　/　　　/　　､･∵ ’　 ／＼ヽ。　>　lヾl::ﾉ　/ 　､;:，。・　 ヽ　ヽノ＿＿＿　ヽ
(＿＿＿）　　　 /　　　 /　　　　　　 ／　＼　　 ・ζ　しwﾉl　　 て　　　　｡　 ヽ　（＿＿＿＿_)

トヨタの話がした気りゃ車版へ行って好きなだけやりゃいいのに、何の目的でこのスレを荒らすんだか・・・
脳みそ腐ってウジがわいてるとしか思えない。

上の方では、なんだか惨めな戦いが繰り広げられてるようですが、
役員人事を貼っておきますね。
ttp://www.mrj-japan.com/j/pdf/20100224_mitsubishi_aircraft_news_no.13_web_j.pdf
西岡会長が退き、戸田副会長が次期会長に内定。定期異動ですね。

そして、このスレよりもFlightgrobalの方が早い件。
Mitsubishi Aircraft appoints new chairman
http://www.flightglobal.com/articles/2010/02/24/338754/mitsubishi-aircraft-appoints-new-chairman.html

ついでに。

ちょっとまて。
PICTURES: Ruag assembles first Dornier 228 New Generation
http://www.flightglobal.com/articles/2010/02/24/338766/pictures-ruag-assembles-first-dornier-228-new-generation.html

RUAGが潰れたDornirから引き取ったDo228をアップデートの上再生産するDo228NGの初号機が組立完了間近、なのはいいとして、それが
“will be delivered to an undisclosed Japanese airline.”
「非公開の日本のエアライン向け」って、どこだ？

>>429
新中央航空株式会社　オフィシャル　ホームページ　トップページ
http://www.central-air.co.jp/

ここじゃない？
機体カラーから言っても。

ドルニエ（を引き継いだRuagだが）も228から再出発か、つらいなあ。

一時19人乗りは採算に乗らないみたいな風潮があったけど、
ツインオッターも228も進化して復活してきた。需要はある。
あとは両方とも機体の素性の良さもあるんだろうな。

>>428
> そして、このスレよりもFlightgrobalの方が早い件。

実際のところ、利益が高々２００〜３００億円、町工場を寄せ集めた
程度の会社の子会社の人事が気になる奴なんているかよ。

まぁ、なんちゅうか、誇大妄想、自意識過剰、夜郎自大というか
名古屋港のシーラカンスというか、少しは世間を見回して見てみろよ。

>>428
西岡喬さんは、いろいろ兼務しすぎだったからな。
日本郵政会長職をメインに頑張って欲しい。
（お年なのに、よくあんな火中の栗を拾うよな…）

３億円の物を作るのに１８００億円の赤字を出す。
それでも社長、会長と進め、後は良きに計らえ、
で席をたてられるのはサラリーマン社長の典型
だよな。

>>433
海外の方が気にしてるようだが？ポジティブにせよネガティブにせよ。
川重の元山さんが一線を引いたり、XC-2が初飛行したのが海外では殆ど報じられないのとは好対照だね。
あ、富士重も役員人事があったみたいだね。

CSeriesにRepublicｷﾀｰｰｰｰｰｰｯ!

Republic orders 40 CSeries and options 40 more
http://www.flightglobal.com/articles/2010/02/25/338823/republic-orders-40-cseries-and-options-40-more.html
全機130席クラスのCS300の模様。デリバリは2015年中頃に開始。
昨年暮れ頃から噂は出ていましたがようやく表に。
さぁ、面白くなってきました。

>>435
そんなに安いのなら、バカ売れだな(^o^)

>>438
MU-300の話だね。西岡喬でググって「使命感なくして大勝負はできず」を読むと分かるよ。
（日経Onlineだから全文読むのには登録が要るかも？）

>３億円の物を作るのに１８００億円の赤字を出す。

これ、ここだけ取り出して感じる意味で言ってないじゃん。
1機3億のMU-300で失敗すると1800億の赤字。
1機30億のMRJで失敗すると・・・って話じゃん。

うちの会社なんて100万円の粗利しか出さない物件に2000万円の開発費を投入してる。
しかも今年度通期で赤字確定なのに、追加でだ．．．終わってる．．．
潰れるな．．．うちの会社　orz

うちの会社は売価5千円位のものに、
少なくとも10億ぐらいの開発費をかけているぞ。

ＭＵ-300って３億円程度だったの？
やすいね

当時の価格ならそんなもんだよ。

>>440
そう言う意味なら、バカとしか言い様が無いな(^o^)

後に売れたんだから、マーケティングは間違えてなかった（＝市場はあった）し、
モノは悪くなかった（＝技術的に問題はなかった）んだろう。
時代は下るけど、サービス体制も誉められたくらいなんだろ？
ひとえに営業力、販売力の不足だったんだろうな。

それを踏まえて今回は、電通にでも頼んで「MRJブーム」を起こしてもらえばOK
で、失敗したら「若者のMRJ離れが懸念される」とか言っとけばいいよ。

>>446
米軍に採用されなかったら今頃は消滅していたんじゃないか？
結局手放したから生き残ったんだと思うぞ。

ま、全ては実際に飛んでからってこった

>>447
「米軍に売ろう」という発想が無かったのか、
売り込んだけど「日本製はちょっと」と断られたのかは知らないが、官需って重要だよ。
米軍御用達となれば、ブランドも付いて売りやすい。
─────それを教訓にして、今回どう動くかでしょ。

MRJも、いちおう民間相手とは言え、国の意向が反映されやすいマーケット。
今のところ各国を巻き込んでるようだから、悪くない方向だと思うんだけどなー。

中学生レベルの思い付き場当たり的考察だな、おいw

>>446
>>ひとえに営業力、販売力の不足だったんだろうな。

MU-300が型式証明を取る直前にアメリカでDC-10の墜落事故が相次いで、FAAの審査基準が
甘かったのではないかと追及されて、その煽りでMU-300も型式証明取得の際の審査基準が
厳しくなってしまい、これに伴って納入の遅れから購入のキャンセルが相次いでしまった
という悲しい歴史があるんだが。営業以前の問題。

>>電通にでも頼んで

真央ちゃんの天敵ですけどｗ　今回の銀メダルもこいつらが後ろで・・・

>>449
>>「米軍に売ろう」という発想が無かったのか、

８０年代当時の雨では日本との貿易摩擦が起こって、日本製のビジネスジェット機を
アメリカ軍が購入するというのはあり得なかったのではないかと思うけど。

話し変わって、以前アメリカ軍が偵察機としてエンブラエルのEMB145を導入しようとしていたが
頓挫したという話があった。なんだったらMRJを偵察機にとして採用して欲しいところだが。

>>451
そもそも、機体の半分以上が米国製品製とかいう縛りが無かったっけ？

>>452
バイアメリカン法については、ここが比較的まとまってた。
http://www.iti.or.jp/flash119.htm


民間でMU-300が撤退するまで失敗したのは、何より契約ノウハウが無かったことでは？
仮注文をまるで本注文のように考えて割引、投資し、そのリスクに対して保険をかけなかった。

景気がそのままであれば良かったんだろうが、
不景気になってキャンセル。
仮契約だから違約金もない。

下手に仮契約が集まったから多額の投資をしたが、それで負債が膨らんだ。
最初の多数の注文が無ければ、撤退までは行かなかったかもしれない。

>>451
その前に、当時は武器輸出三原則の縛りが強化されつつあった時代なので、米軍に売る、などという発想は日本企業として論外だった。
逆に、機材としてはビーチに売り飛ばしたとたんに米軍に売れた、という事実の方が重い。

MRJが米エアラインから大量発注受けたときのアメリカパイロットの反応は、

「三菱？民間機作ってたのか？」
「ビーチジェットの原型作った」
「あぁ、ビーチが作り直したやつか。」

って感じで、あんまり三菱が作ったとは認めてない感じ。
ビーチの功績を評価してるような。

バイアメリカン法ってもろに非関税障壁だろ

そのまんまじゃ無かったっけ

なんだ。結局ぜんぜんダメダメだったってことじゃん。
「販売力さえあれば良かったのにね」なんて擁護して損した。

>>458
そういうこと言うと荒れる。

まぁ何やるにしても、毎回"初めて"ばっかりだからなぁ、日本って。
MU-2は初めてのビジネス機、MU-300は初めてのビジネスジェット、YS-11は初めての旅客機、MRJは初めてのジェット旅客機･･･

同じジャンルで２回目の挑戦が無いんだよなー。

つまり日本の航空産業が弱小だからそうなるんだろ。

その代わりといっては何だが、高速鉄道の種類はやたら多い。

>>458
今までのレス見て、
「販売力さえあれば良かったのにね」が正しかったと思えなかったのが不思議。
軍も客の一部だよ。

「販売力さえあれば良かったのにね」→いやいやそんなことはないぞ
「販売力以外もダメだったんだね」→いやいやそんなことはないぞ

ヲタはしょうがねぇな。なんで「そうだね」の一言が言えないのかと。

>>455
実際結構手を加えてるみたいだからね。
三菱のパイロットの話ではMU-300とT-400を比較して、
エンジン、足回り、油圧系統、アビオニクスと多岐にわたって改良されてるって言ってたよ。

>>462
君には思考力があれば良かったね。

過去の失敗を糧に成功するといいね。

>>455
過去スレから当時のログを確認したが
「ビーチが作り直した」なんて誰も言ってない件。

>>461
当時の状況で(現在もだが)、軍にモノを売る、という事が企業にとってどのように見なされたかを知らないなら、
お前は日本人じゃない。

>>463
そりゃ、商品サイクルで継続的な改良を加えない航空機は無いでしょ。
ビーチになったから全面的にやり直したわけではない。
引き継ぎ当初は、内装ぐらいしか変わってないはずだよ。

ヨタ叩きではバカにされるだけ、と気づきましたかねぇ。
でも、程度の低い煽りですねぇ。

さて、こんなお話が。
Fokker Services - life after death
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/02/26/338835/fokker-services-life-after-death.html
Fokker亡き後、カスタマーサポートを続けてきた元子会社が、去年からボンバル機のメンテも手がけるようになった。
と言うお話。は、ともかく図に注目。
F-70/100って、295機も生き残ってるのね。確かに代替需要は狙う価値がある。
てか、フレンドシップがまだこんだけ残ってるのか…。

製造権売却前は、ビーチが受注を受ける度に　三◆で製造→ビーチで内装→納入　だった訳で。
時代や要求に合わせて改良・進化していけば、そりゃあ多岐にわたって改良されるだろう。

トヨタと三菱って欠陥隠しつながりだよね

まぁ、昔から言うじゃないか、類は友を呼ぶ、と。
自然の摂理だよね。＞469

土曜の夜８時台から１２時まで営々とカキコか？
キミ、ご飯ちゃんと食べてしっかり勤労し、ガッツリ遊んでいるか？＞467
人生、荒んでないかい？
その時間帯、健全な日本国民はキミの相手をする暇はないだよね。

＞440
＞1機3億のMU-300で失敗すると1800億の赤字。
＞1機30億のMRJで失敗すると・・・って話じゃん。

それね、１兆８０００億円の赤字までガンバリますから、
日本国民の皆様、税金の準備の方、よろしく、
と伏線を張っているんだよ。

で、１８００億円の赤字を出した当の本人は、天下国家とは何たるかを
言いたい放題、好き放題吹きまくった後に異動、後はヨロシクゥ〜。
で、他社で企業年金、退職金を上乗せ。
あっ、ほれ、スイスイ　スーダラッタ　スラスラ　スイスイィ〜
サラリーマンとは気楽な稼業ときたもんだぁ〜　の世界よ。

>>470
まあ明日にでも早起きして大江の歩道橋で拡声器をもってシュプレヒコールを挙げてみたまえよ。
あの場所だけはちょっとトラウマがあって、というなら品川のビルの玄関前でもいいだろう。

国民の気持ちと税金の無駄遣いを誰よりもわかっている君が
日がな狭い部屋からつまらない書き込みを繰り返しているだけとはいったいどういう了見かね？

　『岩崎弥太郎と三菱四代』
　カネと女を使い、ハッタリで成り上がった男の経営哲学
　　　　　　　　　　　　　　　　新書７８０円+税

朝鮮人の奴ら、ほんと迷惑だよな。
楽しみにしてるカキコが出来やしない。

　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　
　 |_,|_,|_,|/⌒ ﾘ─|　━　H ━　|! 　ｴｯ なになに、飛行機作ってるって？
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　飛行機って、あの空を飛ぶやつか？
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ　　ラジコンや子供の玩具でなく、
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|　　人が乗るやつか？
　人　　入＿ノ　　　ﾄｪｪｪｲ　　/
　　　　　　／ヽ　　　　　　 　/　　
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

軍版だけは落ちてるな
c-2の話はここでいいんか

面白い話ならおｋ。

つーか全然情報入ってこない
順調とは思うが

三菱は心神の開発は順調なんですか
もうゼロ戦の後継は考えてないんでしょうか

もう時代が違う。特攻機には用は無い。

>>478
バカ！
自衛隊幹部がF-2開発の際言った言葉が、平成の零戦に育って欲しいだよ。
残念ながら期待外れだったがね。

次の機体には期待してますよ
MRJで民間機で食いつなぎながら頑張ってほしい

　　　　　 　 ＼､
　　　　　　_＿_＞｀　ｰ---|`ｰ --　、
　　　　,ィ´ ｧ:.: : : : : : : :.:.:.:|: : : : : : : ＼
　　 ／　／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
　　　　/:/: :/: :./___/ !: / .|:.|l: .:__ヽ: :.＼:.:ヽ＼ ＼
　　　 /ｲ: :/: :./´:./｀ |/　 |:.||ヽ: :｀ヽ: : :.ヽ: :}　＼{
　　 　 /: :.': :.:i: :./　　|　　レ|　 ＼: :|: : : : ∨　／
.　　 　': : { : : |:./　,_ 　　 　　　 _,　ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´
　　　 |: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:| フゥ〜ン　飛行機作ってんだ
　　　 |;ｲ: ! :./`|　　　　　　　　　　　ﾑ : : |:/: |　　偉いんだね　ムフフッ
　 　 　 |:|.:V:l`ri＾ixx　　､__,　　 xxrvｨﾍ : |: : :|
　 　 　 |:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/:.:.:V: : : |
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>>480
F-2,US-1A改,C-X/P-X,MRJ,ATD-Xとこれまで国産航空機開発が切れ目無く続いているし、
3年後MRJ開発と心神が終了したらホントにF-3開発が始まりそうだね。
ネックはエンジンだなー。
EJ-200の推力向上タイプに共同開発で乗れれば良いが・・・

EJ-200
んなものいらない

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　　　 /ｲ: :/: :./´:./｀ |/　 |:.||ヽ: :｀ヽ: : :.ヽ: :}　＼{
　　 　 /: :.': :.:i: :./　　|　　レ|　 ＼: :|: : : : ∨　／
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　　　 |: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:| オジちゃん >482
　　　 |;ｲ: ! :./`|　　　　　　　　　　　ﾑ : : |:/: |　 夕方の５時から。。。　
　 　 　 |:|.:V:l`ri＾ixx　　､__,　　 xxrvｨﾍ : |: : :|　　オジちゃん、お仕事
　 　 　 |:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/:.:.:V: : : |　　何してんの？
　 　 　 |:|: : :l:/　｀ｧ　　〉r‐┤　 r‐':.／}:!: : : :|　　ヒモ？　８９３？　プー？
　 　 　 |:|: : :l{.　 / 　 /:.:l ./| 　 |: :/　 |:l:.:. :.:.|
　 　 　 |:|: : :l|　/ 　 ∧:.:|/:.ｌ　　|:/　　.!:l: : :.:.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>484
もう寝なさい
おばあちゃん

エンブラエルとボンバルディアに挟まれて始まる前から爆死決定のMRJｗｗｗｗ
中華やロシアにも負けてくやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｸｽｸｽ

>>486
根拠を教えてくれニダ

>>488
相手にするな

MRJには技術的な魅力を感じないのはオレだけじゃないはず。

ﾊｲﾊｲ(^o^)

エンブラエルなら楕円形の大きな胴体とか分かりやすい魅力があるが、これにはない。

速度も遅いし航続距離も短いし

>>490
頭からウンコ脳みそが垂れてますよ

>>492
>エンブラエルなら楕円形の大きな胴体
だから燃費が悪いんじゃない？

CRJよりも燃費が悪くても居住性の良さなどがあれば選ばれる、ということを証明したけどな。
じゃなかったらMRJがあんなに居住性の改善に力を入れない。

>>490
思い付きや単なる思い入れだけで革新的な物が作れるわけないべ。
オトナはみな、国際市場で勝ち残るために技術と信用を何年も積み上げて
きてるべ。
世間を舐め切っているのだろう。

>>460
は ＭＲＪ を　100機注文した航空機会社のエンジニアより
技術に詳しいと自負しているのだろう。

お前ら釣られ過ぎ

>>496
最近また原油価格も騰がっているし、これから先、更に騰がるリスクを考えると
居住性だけでわね。98人乗りのＥ-190が、149人乗りのＹＰＸより燃費が悪くては？

最近続報ないな
受注が…、まぁ不況じゃ当たり前か

大口市か興味ないみたいだしな

>>502
年間1-2機程度の小口客って数年先の発注はしないでしょ。
小口客の需要は進空してからの話だと思う。

　　　　　 　 ＼､
　　　　　　_＿_＞｀　ｰ---|`ｰ --　、
　　　　,ィ´ ｧ:.: : : : : : : :.:.:.:|: : : : : : : ＼
　　 ／　／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
　　　　/:/: :/: :./___/ !: / .|:.|l: .:__ヽ: :.＼:.:ヽ＼ ＼
　　　 /ｲ: :/: :./´:./｀ |/　 |:.||ヽ: :｀ヽ: : :.ヽ: :}　＼{
　　 　 /: :.': :.:i: :./　　|　　レ|　 ＼: :|: : : : ∨　／
.　　 　': : { : : |:./　,_ 　　 　　　 _,　ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´
　　　 |: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:| 　　おっちゃん >502
　　　 |;ｲ: ! :./`|　　　　　　　　　　　ﾑ : : |:/: |　 　早朝の６時から　
　 　 　 |:|.:V:l`ri＾ixx　　､__,　　 xxrvｨﾍ : |: : :|　　ここで何してまんねん
　 　 　 |:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/:.:.:V: : : |　　おっちゃん、仕事何してはるの？
　 　 　 |:|: : :l:/　｀ｧ　　〉r‐┤　 r‐':.／}:!: : : :|　　　プー？
　 　 　 |:|: : :l{.　 / 　 /:.:l ./| 　 |: :/　 |:l:.:. :.:.|　　で、にーちゃん＞503　は昼の２時
　 　 　 |:|: : :l|　/ 　 ∧:.:|/:.ｌ　　|:/　　.!:l: : :.:.|　　　おまえらなー、働けや
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

社畜は大変やな。自営業でホントよかった。

さすがに、ヨタAAは己の無知を晒すだけと気付いたかな？

　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　
　 |_,|_,|_,|/⌒ ﾘ─|　━　H ━　|! 　ｴｯ なになに、聞こえないよ
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　何つぶやいてるの？＞506
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ　　
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　|　　
　人　　入＿ノ　　　ﾄｪｪｪｲ　　/
　　　　　　／ヽ　　　　　　 　/　　
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

相手スンナや

　　　　　 　 ＼､
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　　　 /ｲ: :/: :./´:./｀ |/　 |:.||ヽ: :｀ヽ: : :.ヽ: :}　＼{
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.　　 　': : { : : |:./　,_ 　　 　　　 _,　ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´
　　　 |: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:| 　来週あたり何か発表があるかも。
　　　 |;ｲ: ! :./`|　　　　　　　　　　　ﾑ : : |:/: |　 そんな気がするわ。　
　 　 　 |:|.:V:l`ri＾ixx　　､__,　　 xxrvｨﾍ : |: : :|　 だって生理が無いもん。
　 　 　 |:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/:.:.:V: : : |　　全然、生理が来ません、
　 　 　 |:|: : :l:/　｀ｧ　　〉r‐┤　 r‐':.／}:!: : : :|　　遅れに遅れていますってｗ　
　 　 　 |:|: : :l{.　 / 　 /:.:l ./| 　 |: :/　 |:l:.:. :.:.|　　
　 　 　 |:|: : :l|　/ 　 ∧:.:|/:.ｌ　　|:/　　.!:l: : :.:.|　　　
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>>504
とりあえずやろうぜ

おいおい…Fokker100を近代化して再生産？
Fokker resurrection scheme secures loan for prototype
http://www.flightglobal.com/articles/2010/03/06/339155/fokker-resurrection-scheme-secures-loan-for-prototype.html
スキーム的にはARJ21と類似しているんだが、さすがに、2015年にプロトタイプ、という話は遅すぎる気がする。

やっぱり翼そらすんだな

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　　　　,ィ´ ｧ:.: : : : : : : :.:.:.:|: : : : : : : ＼
　　 ／　／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
　　　　/:/: :/: :./___/ !: / .|:.|l: .:__ヽ: :.＼:.:ヽ＼ ＼
　　　 /ｲ: :/: :./´:./｀ |/　 |:.||ヽ: :｀ヽ: : :.ヽ: :}　＼{
　　 　 /: :.': :.:i: :./　　|　　レ|　 ＼: :|: : : : ∨　／その主翼の撓り具合、
.　　 　': : { : : |:./　,_ 　　 　　　 _,　ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´　複合材を暗示している
　　　 |: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:| 　と思いませんかぁ〜
　　　 |;ｲ: ! :./`|　　　　　　　　　　　ﾑ : : |:/: |　　そのクラスの飛行機の主翼、
　 　 　 |:|.:V:l`ri＾ixx　　､__,　　 xxrvｨﾍ : |: : :|　 アルミじゃ、あそこまで
　 　 　 |:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/:.:.:V: : : |　　反らないでしょ。
　 　 　 |:|: : :l:/　｀ｧ　　〉r‐┤　 r‐':.／}:!: : : :|　　作れるもんなら作ってみろ
　 　 　 |:|: : :l{.　 / 　 /:.:l ./| 　 |: :/　 |:l:.:. :.:.|　　ってんだぁー　
　 　 　 |:|: : :l|　/ 　 ∧:.:|/:.ｌ　　|:/　　.!:l: : :.:.|　　先を越されちゃったりして
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>511
主題はオランダ経財相からお金を借りることのようだが.

NG Aircraft says that the economics ministry is to provide a 20
million ($27 million) loan

技術面ではエンジン換装とシステムの近代化.GTF とか積むのかね.

まあ、2015 年が遅いといっても、エンブラエルの次世代機よりは早いんでは
ないかい.

一番のボトルネックは資金.
$27 million　て約25億円かね.少なすぎるような.

>>511
>>514

うーん、まったくの新型機ではないとはいえ、いくら何でも
20 million ($27 million) loan
はすくなすぎる。

これは、初期投資なんだろうけど、本格的な資金調達はこれからかねえ。

　　　　　 　 ＼､
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　　 ／　／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
　　　　/:/: :/: :./___/ !: / .|:.|l: .:__ヽ: :.＼:.:ヽ＼ ＼
　　　 /ｲ: :/: :./´:./｀ |/　 |:.||ヽ: :｀ヽ: : :.ヽ: :}　＼{
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.　　 　': : { : : |:./　,_ 　　 　　　 _,　ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´　
　　　 |: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:| 　１５００億円と比べりゃ
　　　 |;ｲ: ! :./`|　　　　　　　　　　　ﾑ : : |:/: |　　少ないわねぇー
　 　 　 |:|.:V:l`ri＾ixx　　､__,　　 xxrvｨﾍ : |: : :|　
　 　 　 |:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/:.:.:V: : : |　　
　 　 　 |:|: : :l:/　｀ｧ　　〉r‐┤　 r‐':.／}:!: : : :|　　
　 　 　 |:|: : :l{.　 / 　 /:.:l ./| 　 |: :/　 |:l:.:. :.:.|　　
　 　 　 |:|: : :l|　/ 　 ∧:.:|/:.ｌ　　|:/　　.!:l: : :.:.|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

MRJ も最初の年は10億円だったね.

「経産省は平成15年（2003年）度予算に10億円を獲得した。」
「経済産業省は2004 年（平成16年）度予算に30億円、2005年（平成17年）度予算に40億9000万円を獲得し、開発を支援した。」

>>514
2015年というと、GEのLEAP-Xが実用化できるか出来ないか、といったところか。
近年のこの手の再生産ネタは、機体構造は変えず、エンジン、装備類換装、グラスコクピット化。
というメニューが多いけど、さてどうなるか。
主翼の変更は空力からいじらなければならないから、開発費の負担が大きくなりがちなのだが、
件のメーカーさんに負担できるキャパがあるか？といったところかな。
いずれにせよ、実現すれば欧州唯一の5列機になるし、興味深い機体にはなるだろうね。
※気が付いたら、A200シリーズになってたりしてw

>>518
> 主翼の変更は空力からいじらなければならないから、開発費の負担が大きくなりがちなのだが、
> 件のメーカーさんに負担できるキャパがあるか？といったところかな。
ARJみたいにどっかに設計だけ委託するってのは考えられないかな？

主翼だけ一から新しくした機体買うんだったら
全部新しい機体買うよな、でも。

>>519
一例を除いて全く考えられない。
その一例とは、税金を使わず全て自前ないし
グループ内のカネでやること。
開発とは呼べないものに国民の大事な
税金は使えない。

>>521
ああ、エアバスインダストリーのことですね。

　　　　　 　 ＼､
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　　 ／　／ : /:.: /: :.,ｲ: :./|:.!: ＼: .: : : : :<⌒ヽ
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　　　 |: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:| 　よく見りゃ朝の１０時か
　　　 |;ｲ: ! :./`|　　　　　　　　　　　ﾑ : : |:/: |　　お前ら何さらしとんね
　 　 　 |:|.:V:l`ri＾ixx　　､__,　　 xxrvｨﾍ : |: : :|　仕事せんかい、われ
　 　 　 |:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/:.:.:V: : : |　　>>518-520
　 　 　 |:|: : :l:/　｀ｧ　　〉r‐┤　 r‐':.／}:!: : : :|　　
　 　 　 |:|: : :l{.　 / 　 /:.:l ./| 　 |: :/　 |:l:.:. :.:.|　　
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>521

税金による支援は、エアバスもボーイングも Bombardier も受けてますね.

「当時、新型機の開発が迷走していたボーイングはエアバスの躍進に脅威を感
じると大規模な非難キャンペーンを開始。特にエアバスがフランスとドイツの
政府に手厚く保護されていると指弾した。それに対してエアバスはボーイング
もアメリカ合衆国政府と一体となっていることなどからあからさまな政治的売
り込みを批判し、双方が裁判に持ち込むなど泥仕合となった。」

Bombardier C-Series

"In May 2005, Bombardier secured agreements with the Federal
Government of Canada, the Provincial Government of Quebec, and the
Government of the United Kingdom for supports and loans for the
CSeries project. The Canadian government has committed US$350 million
in financing; the British government has committed US$300 million. "

>>518

> いずれにせよ、実現すれば欧州唯一の5列機になるし、興味深い機体にはなるだろうね。

Bombardier の　C-Series と競合しそうだ.
もともと、C-Series　構想の初めは
”During the demise of Fokker, Bombardier considered purchasing the
company in order to gain access to their Fokker 100 100-seat
short-haul aircraft. ”

フォッカー100を根本的に近代化するのと今からドルニエ728を完成させるの、
どっちが安くて早くてウマいだろう、とは思う。この際BAe146でもいいけど。

>>524
カナダ政府と英国政府合わせて6.5億ドルの補助。
さすがにかなり減らされたな。

5列機ねぇ。
北アメリカからはC-Series
ヨーロッパからはフォッカー100の近代化バージョン
そして日本からはＹＰＸってとこでしょうかね。

ＹＰＸはまだ計画段階だけど、ＹＰＸについての最新情報が久々に入りましたね。
（やはり、需要調査のだけど）

ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2010/0308.htm

三菱航空機、９月にも「ＭＲＪ」生産開始−１２年初頭に１号機
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100309aaae.html

>5列機

CV880・990を双発近代化すれば(ry

でも3列シートには座りたくないだろ。

>>531
そうか？おれは全席窓か通路だから好きだぞ。

>　YCX級中型広胴貨物機、今後20年間で新造機需要269機
>　特殊大型貨物機は190機程度の販売見込む

>　先頃初飛行を達成した防衛省航空自衛隊の次期輸送機XC-2型機は、
>民間貨物機市場を開拓すべく民間転用が検討中でYCXプログラムとして
>市場調査が続いている。
>この市場調査は経済産業省の小型民間輸送機等開発調査事業のなかで行われており、
>この事業のなかでこのほど貨物機の市場予測がまとまった。
>それによると、YCXが属する中型広胴機の旅客機をベースとした貨物機の
>新造機需要は269機で、特殊大型貨物機の販売機数予測は190機程度を見込む。

http://www.jwing.com/w-daily/bn2010/0309.htm

【航空】三菱航空機、9月にも「MRJ」生産開始　2012年初頭に1号機［10/03/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268090944/

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　　　 |: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:| 　静かだねぇ
　　　 |;ｲ: ! :./`|　　　　　　　　　　　ﾑ : : |:/: |　　ここのアフォども以外
　 　 　 |:|.:V:l`ri＾ixx　　､__,　　 xxrvｨﾍ : |: : :|　世間は誰一人として
　 　 　 |:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/:.:.:V: : : |　　関心が無い　
　 　 　 |:|: : :l:/　｀ｧ　　〉r‐┤　 r‐':.／}:!: : : :|　　むしろその方が　
　 　 　 |:|: : :l{.　 / 　 /:.:l ./| 　 |: :/　 |:l:.:. :.:.|　　良いのかな
　 　 　 |:|: : :l|　/ 　 ∧:.:|/:.ｌ　　|:/　　.!:l: : :.:.|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Fokker 100再生産計画〜F100 XF〜の続報。

Fokker 100 revival team claims interest in retrofit
ttp://www.flightglobal.com/articles/2010/03/10/339286/fokker-100-revival-team-claims-interest-in-retrofit.html
・エンジン、アビオニクス換装
・燃料タンク拡大、ボディ低コスト化、内装近代化
・主翼へのウィングレット装着

…これだけで、E-190比-18%の燃費？4列機のE-190に対して5列機のF-100が？主翼の再設計も構造の軽量化もなしに？
いやさすがに、それは計画値として大丈夫か？
確かに、交換するエンジンの予定出力は、機体規模に比して小さいとは思うし(MRJ70クラス)、これくらい言わないと、資金は得られないだろうとは思うが。

>>536
ウイングレットの効果って物凄いんだね。

>>536
まぁ、どこの会社も似たようなもんだろ。
吹け吹けドンドン、法螺吹けﾄﾞﾝ。

作れるもんなら作ってみろーってんだぁー
と抜かしたは良かったが、あの人、今、どうしてる？

>>537
ウィングレットの効果は2％と書いてあるだろう。

ウィングレット20個で四割削減。

主翼の左右上下で４コ。
水平尾翼の左右上下で４コ。
垂直尾翼の左右で２コ。

あと１０コはどこにつける？

ウィングレットにつける

ウイングレットだけで出来た飛行機作れよｗ

>>543
そういえば、JALの鶴マーク見たいな飛行機無かったか？
複葉機もウィングレット機と同じ様な物だな。

＞複葉機もウィングレット機と同じ様な物だな。
もっと良く勉強してから書き込めよ。

>>545
何を？

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　　　 |: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:| 　
　　　 |;ｲ: ! :./`|　　　　　　　　　　　ﾑ : : |:/: |　　最近、ウォシュレットと
　 　 　 |:|.:V:l`ri＾ixx　　､__,　　 xxrvｨﾍ : |: : :|　ウイングレットが同じ物くらい
　 　 　 |:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/:.:.:V: : : |　に思っているアフォがカキコ　　
　 　 　 |:|: : :l:/　｀ｧ　　〉r‐┤　 r‐':.／}:!: : : :|　してるね　　
　 　 　 |:|: : :l{.　 / 　 /:.:l ./| 　 |: :/　 |:l:.:. :.:.|　　
　 　 　 |:|: : :l|　/ 　 ∧:.:|/:.ｌ　　|:/　　.!:l: : :.:.|　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>546
複葉機とウイングレットが同じようなものって･･･。
このウイングレットバカは、なんなんだ？

>>547
どちらも綺麗に流してくれます。

ウォシュレットに慣れてしまうと、たまに紙で拭くと血が出る

>>550
> たまに紙で拭くと血が出る

ゴシゴシするのは非文明国人。
その行為は拭くというよりウンコをお尻の穴に擦り付ける行為以外の
何ものでもありません。
そうやって黄門の柔らかい粘膜を傷つけ痔になるのです。

日本人はどんな良家の美しいお嬢様も尻だけは臭い、という所以は
そこにあるのですね。

世界に誇る日本製の逸品、全自動便座（ウォシュレット）では、紙で
拭くのはお尻の周りに付いた湿気だけにしてください。
けっして黄門を擦るなんて非文明的はことは必要ありません。

グダグダシモの話を書き連ねるのが文明人のすることなのかァ（笑）

>>551
>>550が言ってるのはウォシュレットのない便器でウンコするときの話だろ。

...　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（ 　　　　　　　　...)
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＜土曜の夜だ、下ネタでも
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　良いじゃないか。暇だし。
　/　（＿_））　　　　　）)　　　
[]＿_　|　|　　　　　　　ヽ　　　
｜]　　|　|＿＿＿＿*..._）　　
　＼_.（＿_）三三三[国]）　　　
　　／（＿）＼:::::::::▼:::::|　　　
　｜派.　犬 ..|:::::::::/:::::/　　　　　
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.　　　　　
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

>>550
ウォッシュレットだと後でパンツにウンコが付くんだよなー。

>>555ばーか
ウォッシュレットで水かけながら手でコスリ洗いするんだよ。
ケツの毛でこすれば指についたウンコもほぼ落ちる。

爪に入ったらどうすればいいのでしょうかっ？
なめる？

アホな話ばかりしてると>>554みたいになるぞ

お遊戯はそこそこに。

US regional growth could hinge on major airline labor negotiations
Thursday March 11, 2010
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1264174254
現在、76席を上限とする契約が大半となっている、米国RJキャリアのScope Closeが、
今後の労使交渉の経過によっては大幅に緩和され、125席が上限になるかもしれない。
というお話。
100席を一気に飛び越え、125席というあたりにCSeriesの営業攻勢が伺えますな。
いずれにせよ、MRJにしてみれば追い風となるお話。

>>555
　お前の尻が臭いのはイボ痔なんだよ。
だからウォシュレットでも糞がイボの周りに残る。
..　　　　　　∧__∧　
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂）
　　　　　 　　/__ノωヽ__）
　　　　　　　　　　↓拡大　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　＼｜／　　拡大すると分かるだろ。
　　　　　　 　　―※―　　つぼみの周辺にまだ糞が
　　　　　　　　 ／｜＼　 　こびり付いている。　

嫁をもらう前に、イボ痔と包茎を治しておくことだ。
前も後ろも臭くては嫁が逃げるぞ。

と、経験者は語ったのだった・・・

>>560
へえ痔と包茎を同時に手術したのか。
高くついただろうな。

食物繊維取れば肛門にウンコつかないよ。肛門にウンコが付くのは
本人の食生活に問題がある。

まあ女性にもぢ餅は多い訳だが・・・

大ぢ主の人はむしろ女性の方が多い印象

下の話と、リンクミスのレスだけとか。

ここは何のスレなんだ！やめろ！

何のスレだっけ？

　　　　これが見えんのかぁー　　　　
　　　　　　　　　　　▲　　　　　
　　　　　　　　　　▲ ▲
　　　　　　　　　　▼ ▼
　　　　　　　　　　　▼　　　　　　　ﾍﾍｪｰ　
　　　　　　　▲▼▼ ▼▼▲　　
　　　　　　▲▲▼　　 ▼▲▲　 (：｡)|￣|＿

ﾜﾗﾀ｡

本当に本題から外れすぎたからな。

>>559
川崎のＹＰＸもリージョナルジェットとなるな。

懐かしいな
子供の頃雑貨屋によく置いてあった
ミツウロコの練炭

はやく飛行機造ってくれないと更に変なスレになってしまう！助けてMRJ！

>>524
泥仕合になってしまうのが航空産業のまだまだ甘いところなんだよな。
裏で結託して圧力かけてそれぞれの政府からより多くの補助金を獲得していくのがうまいやり方なのに。

> 政府からより多くの補助金を獲得していくのがうまいやり方なのに。

まぁ、そのへんの事は心配するな、Ｍ’ｂｉｓｈｉ　は抜かりないだろ、弥太郎のＤＮＡだ。

本題は何であるかというと、
ＭＲＪを買おうかな、騙されたつもりで買ってみようかな、
と中近東の成金や東南アジアや南米の土人らのスケベ心
をくすぐる点は何であるか、ということだな。

列挙してみようじゃないか。
使う側からすれば、
１．　値打ちである（安いということ）
２．　買ってからも安い（運用費が低い）

安い、安いと言葉を並べるのは簡単だが、それを可能にする技術は
何であるか。
この際、複合材の主翼のことは健忘症に罹ったふりして話題にはしない。

>>577
まあ明日にでも早起きして大江の歩道橋で拡声器をもってシュプレヒコールを挙げてみたまえよ。
あの場所だけはちょっとトラウマがあって、というなら品川のビルの玄関前でもいいだろう。

国民の気持ちと税金の無駄遣いを誰よりもわかっている君が
日がな狭い部屋からつまらない書き込みを繰り返しているだけとはいったいどういう了見かね？

>>578
ちょっとネガな書き込みがあっただけで、いちいちそれコピペするのもどうか、と。

主翼の複合材を「やめた理由」は分かったけど、
燃費低減の売りだったんじゃないのか、それで良いのか、という疑問は残ったまま。
けっきょく、（エンジンも含めて）当初目標が達成できるかは、不透明なんでしょ？

考えに考えた末の書き込みならともかく
ネガであろうがなかろうが思考停止な誰かさんはコピペで十分だろｗ

コピペする方も荒らしだよ。

まーでも複合材でどれだけ軽量化し燃費にどれだけ効く予定だったのか？
てのは興味有るね。

複合材翼に関して世界で一番経験と技術を持ってる会社が「効果小さい」と判断したんだから妥当だろうけど、
当初は燃費低減効果をどのぐらい見積もってたんだろうな。
まあ競合機が複合材使ってないのにMRJだけ使ったら販売価格で不利になるだけってのもあるし。

【ポーイング　発表】
加・ポンバルディア社は、2010年3月15付の記者会見で、新興国を中心とする
地域ジェット機（ＲＪ）対策のため、新型機を開発するとのこと。
命名はCRJ1500型機となる予定で、50人乗りを予定している。
CRJ200型機にゼネラルエレクトリック(GE)社製・GE90-115B(512kN)エンジンを
後部にマウントする方式をとる。

特筆すべきは加速性能で、フルスロットルから7秒で離陸可能としている。

複合材翼止めたってことは、詐欺？？？

なんでそうなる？別になんで造ろうと約束した性能さえ出れば良い。

ま、そういうことだわな。
発注側も複合材が欲しいわけじゃなく、性能が欲しいわけだから。

小型になるほど材料の重量差は減るだろ。
ＭＲＪクラスだと微妙なんじゃね？と推測します。

今月号の航空情報の「前間が行く」で、経産省の課長に聞いている。
「予想もしない技術課題に直面したとき、どう決断するのか。
非常な決断力が必要で、なにをどう優先するのかと言うことが極めて大事な問題なんだと、
つくづく感じた。（中略）CFRPの主翼を複合材で開発するに当たって小型機で有ればこそ
直面する課題を解決するにはもう少し時間がかかる。(中略）
主翼へのCFRPの採用にこだわっていると、MRJ事業の成功が大目的が達成できない」
と説明を受け、納得した様だ。
公式の発表よりももっと深刻な問題が有ったと考えられるね。
ただ、重量面ではCFRPとさほど変わらないし燃費も変わらんそうだが、
じゃCFRPってどんなメリットが有るんだ？
ってのが俺の感想。

んー結局、看板だけだったのかねぇ。
なくなっても変わらないって、意味ないじゃんな。

生産性とかかな・・・
モールド成型で一発で翼が完成するとか。
まあそんな単純ではないでしょうけどｗ

>>589
> 経産省の課長
この人は、ボーイングやロッキード、ＮＡＳAなどで飛行機開発の腕を
磨いてきた人なのか？
違うだろ。シロウトなんだろ。
“作れるもんなら作ってみろってンだぁー”　と同じで、言葉を
並べるだけなら猿でも出来る。

キキキッキッキー

何て言ったか分かるかい？

猿語で他人のカネで喰う飯は蜜の味がする、
と言ったんだよ。

>>592
猿乙

翼が複合材だと海外の小さな航空会社で整備が難しいこともある。
多少燃費が良くても整備に難があると購入を見送られてしまうからね。
また複合材だとFAAの承認取得に時間がかかるので市場投入が遅くなる。
ライバルに遅れをとればとるほど獲得できるシェアは小さくなるし。

整備性以前にコストがある
メタルと複合材じゃ値段が違いすぎる
RJは値切ってなんぼの機体なのに、
他機と比べて比較にならない程高かったら買うわけない

>>595
そうですね。
貴方の言うとおりです。

＞他機と比べて比較にならない程高かったら
それ根拠あんの？

MHIは複合材使用を製造コストに反映し、価格競争力があると判断して計画開始したわけだから、
「他機と比べて比較にならないほど高い」は根拠がなく大げさに言ってるだけだと思うよ。
まあそれでも複合材中止によるコスト削減効果は大きいだろうから、シェア確保にプラスになることは間違いない。

>>592
すごく痛い奴だな…。

>>594
B787の翼は複合材でしょ？800機以上が世界中を飛び回わることに
なるんだし、それが直接的な要因とは思えないけどなー。
後者なら納得だけど。

>>600
整備のために新しい技術や装置を導入する必要があるからでしょ。
787を買うような航空会社なら問題なくても小さな航空会社では厳しいこともあり得る

787をLCCが使わないクラスだとでもお思いか。

むしろLCCの発注のほうが多いくらいらしいな。

LCC＝小規模とは限らんけど

複合材を使わないことにした「メリット」は分かったってば。
複合材を使わないことにした「デメリット」は？

燃費低減の要だったんでしょ？
それとも、「燃費が低減されます！」という話自体が単なるネタだったの？

>>605
> 複合材を使わないことにした「メリット」は分かったってば。

これは世界の航空機メーカーに共通だわな。
使っていないのだから。
だからメリットとは言わない。

複合材を使うことのメリットは？
無し
なんだよね？　今までの話の筋から察すると。

787の主翼の流れる様な形状を見ると、一般人
から見てもいかにも新世代の主翼に見えるじゃないか。
今までに見たことがなかったのだから。

これまで温めてきた野心的研究成果などを一同に
集めた総決算って感じじゃないか。
それこそ、作れるもんなら作ってみろってんだぁー。

何を思ったか春の陽気のせいか、飛行機を作りたい
とはしゃぐ小役人らとにわか会社の出来る所業ではない、
懐の深さを見せつけてくれると思わないか。
一体全体、これまで税金使って何を研究してきたんだ、
と言われても仕方ないだろ。毎度のことだが。

>>787
その787の主翼は君の言う「にわか会社」が作っているんだが（笑笑笑）
これが税金の成果でしょ。

>>607
開発・設計はボーイングだな。
下流の製造などは支那と手を組んでも良かったんだぜ。（笑笑笑）
効率的な製品開発と工程管理は豊田に寄って習得するとして。
おたく、残りあと何が出来る。（笑笑笑）

>>608
支那にその技術があるならな（笑笑笑）

>>606
「流れるような形状」は翼端だけで、それ以外は従来通りの直線だよ。
しなってるだけ。

>>609
まぁ、いろいろ教えてあげたいのだけど。。。
もはや今となっては、作れるもんなら作ってみろってんだぁー、
なんて戯言、誰も聞かないからね。
それは自分たちが一番偉いと思っていればこそ出る言葉だ。
世間の人はみなバカだと思いあがっていれはこそ出る。
しかし、世間は広くなった。
ネットも無い、外国の書籍を探すことさえ困難であり、
価格も高価だった一昔前なら、その分野では情報過疎
であっただろうが、もう時代は変わったのよ。
一方で変わらないのは自分たちの方であり、自分らが
井蛙なのにいまだに気付かない。

>>610
現象としては、「…だけ」なのだが、その唯一のものの、
製造時、製造後、静止時、飛行時の変化量をどう制御し、
そのしなりが構造的、空力的にどんな影響をもたらすかを
予想する、これ難しいんだよねぇ。
それから、異種の物を接合する、これだけのようだが、
やはり難しいんだよねぇ、分かるかなぁ？　キミに。

>>611
何を教えるつもりなんだろか（笑笑笑）

いろいろ教えてあげたいけど、無職とちがって制約があるのよ、
分かってよ。　（笑笑笑笑）

>>611
おまえはまず日本語を教えてもらえ

>>614
キミが文章を難しく感じるのは用語の不知のせいだよ。
それを他人の日本語のせいにしてはいかんよ。
ここはバカばかりだな。（笑笑笑笑笑）

>>615
難しいじゃなくてヘタクソなんだよｗ
自覚ないおまえはバカすぎる

次第に私情だけになってきたねｗ

【ポンバルディア　発表】
加・ポンバルディア社は、2010年3月15付の記者会見で、新興国を中心とする
地域ジェット機（ＲＪ）対策のため、新型機を開発するとのこと。
命名はCRJ1500型機となる予定で、50人乗りを予定している。
CRJ200型機にゼネラルエレクトリック(GE)社製・GE90-115B(512kN)エンジンを
後部にマウントする方式をとる。

特筆すべきは加速性能で、フルスロットルから7秒で離陸可能としている。

>>611,613、615
いいから、豆知識披露してみろよ。

>>619
その辺の事情、言えないのだよ。許せ。

中２病かよこいつｗ

>>615
用語の不知ってなんだよ（笑笑笑）

>>611のどこに専門用語が入ってると思ってるんだろうな
この「俺は凄いんだぜ」クンはｗ

>>611
で、787の主翼のどこが「流れるような形状」なわけ？
どうみてもしなってるだけじゃん。
しなることが新世代？ｗ

>>615
句読点ぐらい正しく使えるようになれよ。

【ポンバルディア　発表】
加・ポンバルディア社は、2010年3月15付の記者会見で、新興国を中心とする
地域ジェット機（ＲＪ）対策のため、新型機を開発するとのこと。
命名はCRJ1500型機となる予定で、50人乗りを予定している。
CRJ200型機にゼネラルエレクトリック(GE)社製・GE90-115B(512kN)エンジンを
後部にマウントする方式をとる。

特筆すべきは加速性能で、フルスロットルから7秒で離陸可能としている。

笑笑いってるバカは放っとくとしても、
「複合材主翼が燃費低減の要だったんじゃないの？」というのは、
聞いちゃいけないタブーのようだな。まあ普通にガッカリしたよ。

アンチの攻撃ネタが複合材採用見送りぐらいしかないところが
MRJの順調さを表してるな

>>627
いい加減国語を勉強してから出直せよ（笑笑笑）

大型機ならともかく小型機を１２０機程度受注（option込み）で大量受注と大騒ぎとは
笑わせてくれる・・・

重工が別会社にしている理由がわからないのかね、素人さんたちは

玄人さんかきたぞー！！

自衛隊機を民間転用　次期哨戒機を旅客用に輸出、政府方針
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100322ATFS2001U21032010.html

>>628
疑問を書いただけでアンチ呼ばわりはどうなんだよ。

>>633
>聞いちゃいけないタブーのようだな。まあ普通にガッカリしたよ。
これが明らかな中傷でしょ。アンチの発想だよ。
自分の知らないことを勝手に想像して中傷しているんだからね。
こう言うのが陰謀論の典型ね。

>>632
抜かれそう

MRJｵﾜﾀ

要するに輸出先でどんな改造をしようが知ったこっちゃないということですね。
車と同じ考え方だな、武器輸出三原則骨抜き大歓迎(^o^)

>>630
> 重工が別会社にしている理由がわからないのかね、素人さんたちは
別会社にしたところで３◆の社名を使うからには同じなのだ。
地球人の大半が鉛筆でさえグループ企業の一つと思っている。
何か事あれば切り捨てればすむなどという考えからそのようにしている
ならば、それは実に甘い。
世間はそこまでバカではない。

それにしても３連休の朝の早くからご苦労なこった。
天気も良い、ＰＣから離れて遊びに出たらどうなのだ。
小人閑居して不全を成す
まさにお前らの為の言葉だな。

当たり前の話だが、そんなことするようなところに対しては、
仮に売った後にそうなったとしてもサポートはしなくなるので、
どの道すぐに飛べなくなる。

軍用機ベースの民間機の海外輸出は過去にも実績があるから、
別に大したことではないだろ。

>>638
いやー、自己紹介お疲れさんです。

＞小人閑居して不全を成す
もう一度、小学生からやり直せよ。

>>640
やっぱし文字変換はＡＴＯKに限るな。
ＭＳじゃこんな所でも笑いをぶちまけることになってしまう。
お前にさえ笑われてしまったじゃいか。

推敲もまともに出来ない自分の無能を呪え。

まぁ、２ｃｈのカキコにも推敲はイルカもな。

>>641
確かに！
こいつに笑われたらお終いだ(^o^)

おいおい、聞いたか？
７つのミレニアム問題のうち一つの解法が認定されたらしい。

あと６つのうちの一つ、ナビエ-ストークス方程式の解の存在性
はまだだ。
まぁ、傍からながめているだけで凡人にはどうすることも出来ないが。
ベクトルまでは何とかなってもテンソルとなると、もう。。。
ベクトルはランク２のテンソルである
分かる？
まぁ、応力って何ですかというキミらには馬の耳に念仏だわな。

>ベクトルはランク２のテンソルである

つーか今更すぎてどうでもいい。認定されるのなんてわかってたし。

>>632
ypx(kp125)計画の最新情報か？

>>648
新聞くらい立ち読みしろよな

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　　　 |: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:| 　便りが無いのは良い便り？
　　　 |;ｲ: ! :./`|　　　　　　　　　　　ﾑ : : |:/: |　　それともトンデモないことに
　 　 　 |:|.:V:l`ri＾ixx　　､__,　　 xxrvｨﾍ : |: : :|　なってるので沈黙とか？
　 　 　 |:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/:.:.:V: : : |　　　
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>>606

> 787の主翼の流れる様な形状を見ると、一般人
> から見てもいかにも新世代の主翼に見えるじゃないか。

複合材主翼を担当している下請けメーカーはどこだっけ？

>>608

> 開発・設計はボーイングだな。

去年の6月ころ、B787 の主翼にトラブルがあったが、設計したボーイングが応力集中を見逃していたのが原因だったな.

>>600
2009年9月に　MRJ の設計変更があった時点での詳しい説明では、
MRJ クラスの小型機の主翼では曲率がきつく、CFRP にシワがよらないようにするには
かなり分割しないとダメで重量面のメリットがなくなるので、CFRP の採用を
断念したとのことだった.
要素部品を試作して判明したとのこと.

B787 クラスの中型、大型機とは事情が違う.

ちなみに、CFRP 採用で必ずしも軽量化できるわけではないという実例がA-400M

MRJ 主翼の曲率と　CFRP のソース

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090909/175095/

CFRP複合材で思っていたほどの軽量化効果を得られなかった原因は，主翼の形
状，具体的には「曲率」にあると，藤本氏は言う。一般的な大型機の主翼の曲
率がR2000であるのに対し，MRJはR800とカーブが大きい。こうした形状をCFRP
で造ろうとすると，炭素繊維のシートを積層する際に「しわ」が出来やすい。
しわが出来ると機械的性能が極端に下がるので，避けなければならない。その
ためにはシートを分割して積層すればよいのだが，分割する場合は機械的性能
を確保するために，積層する枚数を増やしたり，補強材を追加したりする必要
がある。そうすると，質量が増えるほか，コストもかさむ。費用対効果でみた
ときに小型ジェット旅客機の主翼にCFRPを使うメリットは小さいと，最終的に
同社は判断した。

MRJでのCFRPのR800とカーブがきついとかありますが、
固体ロケット（SRB-A、M5の上段とか）とは
また違う話なんですかね？
アッチはシワが出ても大丈夫とか？？？

ありゃもっと径も大きいし作り方も違うもの。
ああいう筒型の奴は型にフィラメントぐるぐる巻いて作っちゃうから。

>>652
もっと小さなF-2はやっぱり鉄板で補強したんだね。

戦闘機で曲率高くしたらダメだろう、って突っ込んで欲しいかもしれんが
突っ込んで上げないんだからねっ

突っ込んでんじゃん(^o^)

>>653
「思ったより軽くならなかった」ことの帳尻はどこで合わせるの？
A400Mは複合材を強行した口だけど、試作機が出来たら12トンも太ってて、
そのうえ予算超過＆4年の開発遅延とか、グダグダになってるじゃん。
MRJはどうなの。もう、お父さん心配で心配で、夜しか眠れないよ。

>>659
その轍を踏まないためにアルミに変えたって発表されているでしょ。
安心して寝なさい。

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http://w3.bs-tbs.co.jp/globalnavi/

787とかも避雷対策で金属埋め込んでるんでそ？
まったく違う話かもしれんがｗ

>>662
うん。まったく違う話だね。

　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　　　
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　 　
　　　.しi 　　r､_） | 　俺の耐雷如意棒には
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　 真珠が入れてある　 　
　　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　これが効くのよね　　
　／￣ 　　　'　　￣ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ 　
|　 ／　､__う人 　･,.y i 　　
| 　　　/　　　　￣　|　| 　
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　
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　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿
　　| 　　　（つ）　　　|
　　| 　　　/　ヽ　 　|

>>651
あれは応力集中をガン無視してたのか？材料強度見積もり
が甘くて補強せにゃならなくなったんじゃないの？

>>665
そっちの方がもっと悪いでしょ。

>>665

詳しくはB787スレで聞けばいいけど、ボーイング側の事前の数値シミュレーションで
応力の hot spot が見つかったけど、なぜか（下請けメーカー含む）関係各部署への
通知がなかったとのこと。

>>660
１．普通はアルミ。
２．複合材を使うことで○○トン軽量化、燃費を改善します！
３．メリットないので、やっぱアルミにしました。

MRJは、２が売りだったんでしょ？
軽くなるはずだった○○トンの分はどうするのさ。

>>668
なかったことにする

>>668
GTFが予想より良さそうだから相殺。

>>670
それじゃあ、ライバル機が同じエンジン使ったらMRJのメリットないじゃん。

こういう人って疲れるなー。

>>668
凄く勘違いしている、売りは
1.CFDによる最適設計(JAXAが貢献）
2.複合材等による軽量化（椅子も含むぞ(^o^)）
3.最新エンジン
だったんだから、主翼の複合材キャンセルは2.の一部がキャンセルされたってこと。

主翼なんて大きい部品の軽量化がキャンセルって、影響大きいだろ。

「26％燃費効率が高い。26％の半分はエンジン、残りはCFRPや機体設計によるもの」
http://ameblo.jp/cp21/entry-10172912099.html
↓
「燃費改善要因のうち２分の１は新型エンジンによるもの。残りは空気力学設計の改善と、胴体の形状による空気抵抗軽減が半分ずつ」
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/ca798a7f07e5f32a71a867ea157edb30/page/2/

そもそも言うことが変わるから信用ならん。
そのうち「燃費改善は15％で新型エンジンによるもの」とか言い出すんじゃ？

早い話が出来上がってみないと分からないし、
まして部外者に分かる訳も無く、
その答えをここに求めることがアホ

ＭＲＪの製造計画は、開発時期が、余りにも遅過ぎます。航空機製品と
して、失敗するというより、世界的な航空機市場では、時代遅れの機種
として、恥を掻くだけです。最大の疑問は、将来必ず発生する大きな
赤字のツケを、一体、誰が負担するのかと、いうＹＳ−１１以来の
無責任体質の繰り返し、官僚の考える犯罪的な後始末方法でしょう。

>>675
それを言っちゃあ、お仕舞いよ。ほとんどのスレが要らなくなっちゃう。
中の人なり、詳しい人がそれとなくレスをくれるのを待とう。

ま、中の人にさえ分かってないのかもしれないが。

70と90で同じ複合材翼を使うつもりだったのが、アルミ製にするからそれぞれに最適化する、
なんて事はもう記憶の彼方、ですね。　解ります。ｗ


（単にMRJ100が出来そうで、翼の使い回しが出来そうもない、
なら無理して数百キロ程度の軽量化はしないでよい、がオチなんだろうけどさ。）

>>678
> なんて事はもう記憶の彼方、

だから日本国民は組み易いんだよ。
税金も使いたい放題。

>>679
組み易い→与し易し
組みやすいだったら、仲間になるって意味だよ。

また笑われちゃったよ。

やはりＡＴＯＫを入れるかな。
草場の影
小人閑居して不全を成す
組み易い

ATOK入れてもアホは治らないよ

ユーザーの交換をお勧めします

アフォは死ななきゃ治らない〜♪　
とお粗末でした。

>>674
そりゃ設計前後で状況は変わるさ。
複合材による軽量化効果が設計前の予測より小さかったように
胴体形状や空気力学設計の改善による軽量化効果が予測以上に大きかった可能性もある
「言うことが変わってる」とデマカセのように決めつけるのは早計

>>676
>最大の疑問は、将来必ず発生する大きな赤字のツケを、
>一体、誰が負担するのかと、

もちろんあなたを含む日本国民の皆様です。
http://w3.bs-tbs.co.jp/globalnavi/

このアホに同調するのも何だが、FEPの所為では無いぞ。
「小人閑居して不全を茄子」
これがATOK-12だよ、
俺が普段園芸関係のメモを良く書いているから茄子が筆頭に来た(^o^)
「与し易し」は「組みし易し」も間違いでは無い。

>>676
赤字のつけを負担するのは原事本部と原子本部です
航宇本部は本気で感謝する必要があると思います

>>674
作れるもんなら作ってみろってンだぁー

この勝ち鬨が効いたなぁ。
この一声が天下を制したように聞こえたもんだよ。

改竄した契約書を鼠が齧って臍を噛む
って直筆ですらすら書ける奴こそジャスティス

そうあからさまにアホ、アホと言われると、ムッとくるな。

>>685
早計なら、主翼の軽量化を諦めたのに、「他で挽回する！」という楽観的な見通しの方が早計だよ。
なんのエビデンスもないのに、さ。

ハァ？設計の結果エビデンスがあるから公表してるんだろ。
MHIほどの企業がいい加減なウソと言うと思ってるのか？

>>691
怒るな怒るな(^o^)
誤字を指摘しながら何だが、俺もようやる、
特にアンカー�ａB
菊は一時の恥の津守で居るぞ。
痛いが（笑笑笑）

まぁ、そう言うな。
みんな生活があってやっていることなのだから。
人生、いまさら急に方向転換出来ないだろ。

>>678
それは答えの一部だよね。
-90の軽量化を諦める代わり、-70は最適化出来ますってことでしょ？
-100はFAが増えるから、RJのコンセプト上ほぼありえないんだし。

MHIほどの企業がいい加減なウソと言うと思ってるのか？　　　　
　　　　　　　　　　　▲　　　　　
　　　　　　　　　　▲ ▲
　　　　　　　　　　▼ ▼
　　　　　　　　　　　▼　　　　　　　ﾍﾍｪｰッ　恐れ入りました　
　　　　　　　▲▼▼ ▼▼▲　　
　　　　　　▲▲▼　　 ▼▲▲　 (：｡)|￣|＿

>>693
>>674
実際いい加減なんだもの。

>>692
楽観的な見通しだというエビデンスを提示しなさい。

>>696
> -90の軽量化を諦める代わり、-70は最適化出来ますってことでしょ？

それは違うだろ。
今の顧客は−９０を欲している。
その売れ筋を放っておいて明後日の話をしてもな。

>>699
？？
「主翼の軽量化で燃費低減」と言い出したのは三菱だぜ。
それを諦めたんだから、エビデンスも何もないだろ。
・　主翼軽量化のメリットを得られない　→　重量増大（つか軽量化できない）。宣伝広告はウソ。
・　主翼を軽量化できなくても問題ない　→　「複合材で云々」は看板だけ。宣伝広告はウソ。

他に何かあるのかよ。

>>701
「他で挽回する！」が楽観的な見通しだというエビデンスを提示しなさい。

>>699
詳しくは、
http://w3.bs-tbs.co.jp/globalnavi/
社長さんが未来を語って聞かせてくれますから。

>>700
三菱自身がそういう説明をしてるんだが…。

>>674
そのソースはあまり技術面を掘り下げてないね.

MRJ の燃費改善だが、2005 年の技術資料
http://www.apg.jaxa.jp/info/event/pdf/071119-38.pdf
図2からは
1. エンジンによる寄与(約　1/2)
2. 機体アレンジ工夫による小型化(約　1/4)
3。　空力形状の工夫(約　1/8)
4. 構造の軽量化、空力・構造同時最適化(約　1/8)
となっている.

主翼　CFRP は、構造の軽量化に関係する部分だから、燃費改善に対する寄与は実はせいぜい　1/8

>>702
そもそも、空力でメリットを得るのは一部で、複合材が要だと言ってたわけで。
複合材が無くなったのに、空力でなんとかするなんて、「努力と根性だ！」以外の何者でもない。

この情弱さんは空力設計はどこの航空機メーカーがやっても同じ性能になるとでも思ってるわけ？

だ　　か　　ら

作れるもんなら作ってみろってンだぁー

の一声がこの世の難題を高々1/8でなく、全て解決するかのような
勘違いを誘導したってことで、いかんのでしょうか。
もうそろそろ見て見ぬ振りをするのもオトナの解決というものじゃ
ござんせんか。

>>707
Ｍ’ｂｉｓｈｉ　なら抜きん出たものが出来るとも思わないだろ。
ＣＦＤソフト、理論、みな外国製だしな。

>>705
結局それに尽きるよな。もともと主翼軽量化は、寄与度が低かった。
MAX1/8で、その他の軽量化を考えれば、それ以下。
にもかかわらず「複合材は日本の宝！にっぽんチャチャチャ！」とやったから誤解を生んだ。

>>705
別に複合材仕様部位は主翼だけでは無い、もっとウェートが低いって事でしょ。
1/16位か・・・

「にっぽんチャチャチャ！」で税金を引き出したんだけどな。風呂敷でかすぎ。

その勝手な誤解で３０〜４０億円の物を１００機も買う方も
買う方だな。

>>710
「クソーっ日本は複合材かよ、チクショー」とファビョりすぎてただけでしょ。

人生には、風呂敷の広げ方・たたみ方、法螺貝の吹き方、
怒った振りの仕方、身につけなけらばならない処世術が
いろいろあるわけでして。

>>711
そうだろうね。

案外、尾翼の　CFRP 化の寄与が大きいと思う.
単なる軽量化ではなく、モーメントで利くからね.

それにしても尾翼の　CFRP 化なんて　B777 や　A-320,330,340 でずいぶん前からしているけど、
リージョナルジェットでの導入は遅いね.　

>>713

>米トランス・ステート航空50機（他にオプション50機）

をさしているんなら、2009年9月に三菱から主翼の変更の発表の後、
10月にトランス・ステート航空の発表があったんだけど.

>>710
いや誰も誤解してないよ（約一人を除いて）。
多くの部外者は軽量化はメリットの一つと見ていたんだからね。

重量低減が思ったほどでなかったのもあるだろうが
技術で差別化すれば売れるという技術屋の発想から転換したのも大きいよな

>>719
＞技術で差別化すれば売れる

この会社はホントにそういう輩が多い

複合材不採用は案外コストを下げるための決定だったりして。
「設計してみたら軽くならなかった」はもっともらしい言い訳かも。
競合機が多く価格競争が必至なので、安く造れる道を選んだのは正解だろう。

>>719
＞技術で差別化すれば売れるという技術屋の発想から転換した
いやホントに。良いモノと売れるモノは違うもんね。

このスレのMRJ擁護の連中は、なぜそれを認めようとしないんだろう。
技術的には想定を外したけど、結果として良いものが出来そうだからいいじゃん、
で済むものを、意固地になって「MRJの技術バンザイ！」を唱えてる。ヘンなの。

>>721
それだけじゃないじゃないかな.

>>717
のタイミングからすると、
トランス・ステート航空から、何らかの要請があったかも.
例えば主翼　CFRP　の不安(当時　B787 のトラブルの最中)
100席以上のクラスへの要望、このばあい、主翼を複数クラスに合わせて最適化できた方がよい.

>>722
逆だろ。
MRJを擁護してる大部分のスレ住人は、
「複合材不採用は残念だけど、買ってもらいやすい商品になりそうだからいいじゃん」だよ。

一部のアンチが複合材断念の件を一点集中で攻撃し鬼の首を取ったように連呼してる。

ちなみに、MRJ の燃費改善でエンジンの寄与が大きいとあると、
「他の会社でもそのエンジンを使ったら」
とよくでるけど、例えば約　30 年前のビジネスジェットをストレッチしてリージョナルジェットにして
使い続けているような機体にたいしてエンジン換装してもあまり期待できないんじゃないかな.
元々の設計はまったく別の要求仕様に対して最適化していたわけだし.

主翼吊り下げ型エンジンの機体の場合は、バイパス比の大きなエンジンに換装するには、
ランディングギア他の再設計もしないとダメではないかな.

GTF採用の量産機はMRJが世界初でしょ？
あとから追随されるとしても、市場で先行できるのは大きいよ。

>>720
アホか、MUの轍を踏まないためにどんな手を打っているのか知らないのか・・・

>>725
そうだよ、単にエンジン換装すりゃ良い！って話じゃな、
そのエンジンに最適化された形状でなければ生かせない。
もちろん多少は改善されるだろうが、元からそのエンジン性能を
見込んでいた機体には絶対劣る。

まぁMRJは787みたいなドジは踏まないで欲しいものだ。

>>721
君のような書き込みを見ると苛って来るんだよね。
1、2行目が憶測なのに、それを前提とした3行目なんて何の意味もない。
文系人間の典型的な文だよ。

まあ、
日本の複合材は世界一！MRJも日本の複合材技術で最先端！
と言いたかった酷使様にしてみれば
「MRJの複合材断念」は裏切られた気分なんだろ。

>>673
>1.CFDによる最適設計
そんなのどこでもやってる。

>2.複合材等による軽量化
無くなった。

>3.最新エンジン
輸入物。他社も購入できる

他社が同じエンジンを採用すれば技術的優位はほとんど無くなるわけか。
日本は規模は小さいが技術で勝負！とは言いにくいな。

>>730
三菱自身がそういう売りを出してたんだから、
航空会社も「やっぱ初物は信用ならん」と思うだろ。酷使様に限らず。
「飛んでみるまで分からない」と発注を躊躇うには十分な理由だよ。

>>731

>2.複合材等による軽量化
無くなった。

MRJが全翼機だとでも

>>731
誰でもやっているレベルでは無い。

>>733
-100点なのにまだ点数が残っていると思ってるとかアンチに言われるな、そんなこと書くとｗ

>>735
何万点満点だ？

>>734
>誰でもやっているレベルでは無い。

と、他社も言うだろうな。

>>729
> 君のような書き込みを見ると苛って来るんだよね。

まぁまぁ、落ち着け。
そもそも外部から真実なんて窺い知れないものだよ。
せいぜい、
“作れるもんなら作ってみろってンだぁー”
と勝ち鬨を上げた事くらいしか分からんのよ。

後は、日本経済がああたら、天下国家がこうたら、
そんな話しか大本営発表がないだろ。
そこからどう判断しろと仰いますか。

むしろアンタのカキコの方がイライラするんですよね。
その知ったかぶりがはなにつく。

平日のレスが多いと思ったら、そうか、春休みだな。
ガキのカキコか。

>>738
どこが知ったかぶりしているんだ？
公開データでしか議論していないんだが・・・
あ、基本的な事項まで知りたいの？

ＣＦＤ　なんてどこでもやているよ。
どこでもやっていないと思いあがるのが、港区の田舎ッぺな証拠だよな。
世間を知らなさすぎる。　微笑

>>741
でその水準は？

もちろん田舎ッペには想像もつかないハイレベルよ。
自分たちが一番偉いと思い込んでいる。

>>742
そうそう、
http://w3.bs-tbs.co.jp/globalnavi/
見てよね。
他社には無い隠し玉があるそうだから。
実は、複合材の主翼の他にまだ秘儀があったらしい。微笑

>>329
複合材やめたら安くなるのは憶測でも何でもないだろ
それを憶測と捉える人種はアンチとバカだけだよ

>>745のアンカは>>729の間違い

>>745
複合材止めてコストを下げるのが目的（笑笑笑）

中南米エアーライン団体へ加盟
http://www.mrj-japan.com/j/pdf/20100325_mitsubishi_aircraft_news_no14_web_jp.pdf
これ読んでてふと気付いたが、トヨタは自工では無く自動車なんだな・・・

>>747
そりゃそうだろ、使う価値すら無かった複合材をわざわざ使って
コスト高にするなど、いくらカッぺでもそのくらいは気付くだろが。

２８年前から時計が止まっているんですね。
ここへは時計のネジを入れてからお出でください。
　　微笑　＞748

＞時計のネジを入れてから
何処の業界の言い回しなんだ？

いやいや、スマンな。
うちの時計はソーラータイプなので、ネジは入れるものか
巻くものか、どうなのかすっかり言葉を忘れていました。

頭のネジが外れているんですね。
　　苦笑　＞752

>>747
複合材を使わない最大のメリットは意外に軽量化かも？

>>754
MRJ-70のね。
三菱はそう説明しているね。

しかし複合材をセールストークにして（されて）しまった以上、名前を書き忘れたテストも同然

いかにカスタマーを騙して採点基準を変更させるが問題

その物言いは、要はカスタマーさえ容認すれば有象無象の意見なんぞどーでもいいって事だ
わかったら少しは落ち着いて黙ってろ

>>756
お前は三菱航空機の記者発表を見たこと有るのか？
既に複合材は宣伝文句になっていないんだが、
それでも低燃費、低騒音、快適居住性は変わってない。

>>742
人に問う前に、自分が三菱や日本のCFDが他社や他国より優れているか説明しろよ。

今日もアンチが複合材複合材と連呼してますねｗ

複合材は整備コストが見えないから
エアラインからも機体価格、整備コストの明確化の観点からも歓迎されてる

今、毎日放送でMRJを取り上げている。

>>757
勝手に評論家(気取り)に唯一の評価基準にされてしまったのが痛いだろうけど、
カスタマーに対して他の先進的要素で騙しつつ、ＭＨＩに都合の良い評価基準を押しつけるかが勝負

>>758
だから括弧で「されて」と書いた。
エンジン様と、ドンガラの内装で何とかなると良いね

TBSの報道特集でMRJ特集やってたぞ

4年後に空を飛ぶとは気の長い話だ。

>>762
面白かったが、開発費いつの間にか1800億円になっているね。
しかしGTFの開発費が少ないのにはビックリした。
戦闘機エンジンとは大分違うみたいだ。

>>758
そりゃ「うちの新製品はほどほどの性能です」だなんていわんだろ。根拠は無くても高性能は謳うわな。

アンチの言いがかりが続きますｗ

>>768
まったくね、しかしこの無駄な情熱には頭が下がるナー(^o^)

アンチとか言いがかりとか言っているのが、三菱の中の人でないことを願おう。

と、アンチが粘着しております。

「中の人」なんて稚拙な表現する奴(^o^)

>>769
自国で航空機造れない半島人にとって、MRJは「酸っぱいブドウ」なんだろうな。

なんでここでいきなり半島人…

日本人なら執拗にMRJアンチ行動を起こす理由はないからな。

2ちゃんねらーにとって韓国朝鮮は永遠のライバルだからな。

と、朝鮮人が申しております。

犬HKニュース御用達洗脳フレーズ
・経済成長著しい中国
・永遠のライバル韓国
・不況の続く日本

経済規模が10倍も違う韓国がなぜ永遠のライバルなんだか
いつも不思議。あいつらのライバルは台湾だろ・・

２ちゃんねらーは韓国が気になって気になって気になって仕方ないのは確かだな。

今度は突っ込みいれたら半島人扱いかよｗ
いったい何と戦ってるんだ。

アンチは何と戦ってるんだろうな

>>757
それは違うな。
安い飛行機が買えるとカスタマーが納得しても、税金を補填した日本国民
は納得出来ないだろ。
今後の展開として、後発でありながら、どこにでもある凡庸な飛行機を
作ってみたとこころで、そんな物では上等の買い手は付きにくい。
資金の回収が難しい。
ＹＳ-11の赤字が１８００億円、数十年間の物価の推移から今度の飛行機
には１兆８０００億円位の赤字を見込んでいる伏しはないか。
このカネ、誰が補填するのだ。
いい加減、冗談は止めにしないか。

>>758
> 既に複合材は宣伝文句になっていないんだが、
おいおい、それはないだろ。
かつては複合材の主翼を喧伝していた。
“作れるもんなら作ってみろってンダー”
この文句、誰がぬかしたか記憶にないのか？
ところが、主翼を複合材で作る価値はありませんでした。
今更何をぬかすねん。
いやいや、自腹で飛行機作るのなら誰も文句は言わないのよ。

アンチは何と戦ってるんだろうな

http://w3.bs-tbs.co.jp/globalnavi/
これ↑は見たのか？
隠し玉とは何だった？
その隠し玉とは。。。
ドーンと机の上に立派な大法螺貝を置きはしなかったか？
で、毎度ながら、日本の技術がどうたら、経済発展がこうたら、
天下国家がああたらと、まぁ、常人な赤面するような話を
真顔で語ってなかったか？

アンチは何と戦ってるんだろうな

>>783
日本国民は皆納得しているんだが・・・
YS-11以来国産旅客機が無いことに強い不満を抱いているんだよ。
外国人には判らないだろうが・・・

>>787
勝手に国民を代表するなよ。何様だおまえ。

>>787
> 日本国民は皆納得しているんだが・・・
　　　　　　　　~~~~
どこの日本国民？

> YS-11以来国産旅客機が無いことに強い不満を抱いているんだよ。
誰が？
自分の欲求不満と他人のそれとをごちゃまぜにしちゃいかんよ。

>>788-789
ageとsageで別人を装ってみましたの巻

>>731
> >>673
> >1.CFDによる最適設計
> そんなのどこでもやってる。

基本設計30年前のビジネスジェットをストレッチしてリージョナルジェットにしている例とか見ると、
本当にそうかねえ.結局最適設計より開発費節約が優先される事例があるんじゃないのか?

> >3.最新エンジン
> 輸入物。他社も購入できる

高バイパス比エンジンをつけるには、既存機では難しい場合もあるわけで.
A320 で　GTF 検討とは聞いたことがあるけど、B737 では検討されてないのは何故かな?

場合によっては大幅改造よりは、新規開発の方が有利ということもある.
ただ、開発コストを負担できるメーカー(とそのタイミング)は限定される.

>>787
単に一部の航空おたくだけ。　

MRJには成功してほしいのだが、気になるのが技術だけを売り物にしているところ。
携帯電話や家電製品のようにガラパゴス化した日本の市場での考え方ではＲＪ市場
でうまくやっていけるんだろうか。
ＲＪの最も大事な点は、どんな地域でも簡単にメンテナンスができること、なるべく単純な
設計、耐久性が大事。　

大量受注が本物になってほしいものだ。　ＥＲＪの１０００機以上、ＣＲＪの１５００機以上
という数字を凌駕してほしいが・・・今の勢いでは難しいのだろうが、せめてBae146の
３９０機ぐらいは上回ってほしいが無理だろうか。

ガラパゴス化の意味もわからずに連呼するバカがまた一人。

とりあえず、初号機が飛ぶまで、これ以上受注を増やすのは無理だべ。
実績がないうえ、「複合材が売りです！」を撤回。
海のものとも山のものとも分からん機体になっちまったからな。

公式スペックは複合材利用を前提としたもののままだから、
まずはそれと同等の性能が出せる試作機を作らないとダメでしょー。

アンチは何と戦ってるんだろうな

複合素材を銀の弾丸かなんかと勘違いしてんだろ。

個々人の納めた税金なんてたかが知れてるのに、なぜ国民の税金だなどと言っていい気になれるのだろう
確かに無駄使いには腹が立つが、なにか吐き違えてるような気がしないでもない

TBSの放送で「エアコン作っている会社がなぜこの業界に？」っていう言葉
には驚いたけど、海外ではそういう認識しかないのな。
車やテレビをもっと売って会社の知名度を上げれよ。

日本国内ですらMHIはMelcoや自工の子会社だと思われてるんだから仕方ない

>>790
装っているのではなく、別人なんだよ。
春休みなのか、援軍がいるんだよ。

発表記事やお前らが言っている事を良く見直してみろ。
中学生、高校生でもおかしいと分かる屁理屈を並び立
たていることが分かるから。

>>798
そのへんの「親方日の丸意識」はイヤだな。
国民一人当たりで割って「たいしたことないでしょ？」っていうの、さ。

オレの生活費を一人1円ずつ補助してくれ。
一億二千万円だが、国民で割れば一人1円だ。

>>795
> とりあえず、初号機が飛ぶまで、これ以上受注を増やすのは無理だべ。
> 実績がないうえ、「複合材が売りです！」を撤回。

去年9月に三菱が
>「複合材が売りです！」を撤回。
10月2日に
米トランス・ステート航空50機（他にオプション50機）
という時系列関係を説明してほしい.

>>804
はっきりと表明されているわけではないが、
トラ「うちの仕様に合わせて欲しい」
三菱「しかしそれでは複合材というウリが…」
トラ「なら、話はこれまでということで…」
三菱「冗談ですがな。分かりましたってｗ」

三菱、仕様をトランス・ステートに合わせる
トラ、MRJを発注

と言われてるけど。

>>801
自演厨が醜い言い訳かよｗ

>>799
> TBSの放送で「エアコン作っている会社がなぜこの業界に？」っていう言葉
> には驚いたけど、海外ではそういう認識しかないのな。

そこへもって、日本の技術がどうたら、天下国家がこうたらと言いだすから
この人はアタマ大丈夫？　大言壮語癖でもあるのだろうかと他者には映る
んだよね。
エアコン作っている程度の会社のシャッチョウさんが天下国家を語るなんて、
そのシャッチョウさんが鉄面皮ならともかく、普通じゃありえんだろ。

三菱はカスタマーの意向に合わせると表明してたからね。
ただ、トランス・ステートの50+50に釣られて、それに合わせたことで、
他の航空会社がどう動くかは全くの別問題。

「トランス・ステートの言うとおりや！　うちも発注するで！」となるか、
「トランス・ステートに釣られたんかいな。うちは止めるで」となるかは、不透明。

関西弁を出されると、話がどうも胡散臭くなるだな。
ヤクザっぽいというか。
ゲスっぽいといか。

>>807
なぜか朝鮮人扱いのオレだが、それは違うわｗ
三菱電機と三菱重工は、ソニー本体とソニー生命くらい違うぞ。

久しぶりに繁華街を歩いてみたが、何が驚いたって、
支那人の多いこと。
道路や店内に、支那、支那、支那。
大陸にいるのかと錯覚するくらい。

で、５億人、彼らの約半分が結核菌の保菌者。
黄砂に付着して飛来する結核菌を含めると、
街中が浮遊している菌だらけ。

もうこれはマスクして歩かなければ、花粉どころ
の騒ぎじゃないなと思ったよ。

>>810
キミね、ビーバーと霧ヶ峰の違いくらいは
知ってからこのスレに遊びに来てね。

うひょぅ！　マジで知らなかった、ごめん。
重工はビーバーエアコンなんだ。久しぶりに聞くブランド名。しかと心に刻んだ！

業務用のセゾンの方がシェアは高いよね

ゼロ戦の直系はどれなの？三菱鉛筆じゃないのは分かるけど。

つか、同じグループでエアコン事業やってるんだ。ヘンなの。

変だが、競合事業である

>>815
質問の意味が解らない

「エアコン屋と思ってたら裏ではこんなことも」はダイキンにこそふさわしい。

>>818
ゼロ戦を作ってた会社の後継はどの会社？
・　三菱重工
・　三菱自工
・　三菱電機
・　三菱造船
・　三菱鉛筆

富士重工

http://www.mrj-japan.com/j/index.html

2010.03.25
中南米とカリブ地域の航空業界団体ALTAに加入

===============================

これって、アビアンカ航空をターゲットにしているのかな?

ところで、アビアンカ航空は
「現存する航空会社としてはオランダのKLMオランダ航空に次いで世界で2番目に古い航空会社であり、
南北アメリカ大陸においては最古の航空会社である。」

>>820
三菱重工業株式会社名古屋航空宇宙システム製作所

＞ゼロ戦を作ってた会社の後継はどの会社？
２ちゃんの意見
・　富士重工 １
・　三菱重工（名航）　１

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

春休みでスレ進んでんな。

>>791
737は死なない。
GTF載せる計画はあるぞ。
最小限の改良で載せるつもりみたいだが、それでも見合うかどうか･･･

良い機会だから新型機開発再開すれば良いのに。

>>820
鉛筆以外全部

>>827
そういう表現をすると、寄って集ってあの程度かと言われそうだな。
まぁ、ＹＳ-11　にしてもしかり。
日本人は戦争をはじめ大プロジェクトの策定・遂行には向かないのよ。

>>826
脚伸ばさないといけないんじゃなかったか？
そうなると小改良では済まない。

へ？
超巨大タンカーにしろ、製鉄業にしろ
重工長大産業はお得意だよ。
戦争だって、ロシヤに勝って清に勝って、大東亜戦争でも良い線いっていたぞ。

重工長大産業はお得意？
日本が？

おれは、何をやっても規模が小さかった日本という感じがしてるんだがな。
まあ超大国と比較するのは不公平だけどさ。

米国に列する海軍を作れたのは日本だけだが

>>831
君が世間知らずなだけだよ。

重工長大産業って日本語？ｗ

重・厚・長・大

一昔前に流行った４文字だな。

だから、ＡＴＯＫを入れろと言ってるだろ。　＞830
なにもここまで来て恥を晒すことはないだろに。

>>834
重厚長大産業：軽薄短小の反語ね。
昔は時代遅れなんぞと言われたが今ではこれこそ日本の生きる道になってきたな。

>>835
えーとATOK-12だが(^o^)

税金分を純利益に乗せるだけがやっとの重工頂戴が
この日本の生きる道になるわけがない。
そんなものが主流になってはこの日本が喰い潰される。

どうやら、鉄、タンカー程度は朝鮮や支那に抜かれたこと
を知らないようだな。
幸せなやつだ。

船って柱じゃないでしょ

その昔、日本のタンカー建造は国益の柱の一本だったのよ。

IT競争力、日本21位に後退

軽薄短小の雄もここまでおちぶれたか。

じゃ、これから日本は何で喰っていけば良いのだろうか。
やはり要は、自動車だろうな。

いつまでも税金や国家の保護を受けてきた産業は、
どうやら、貰う・拾う・只、という性根が長年経ても
抜けきらない様だ。

おっと、ボーイングとエアバスの批判はそこまでだ

>>822

ボーイングやエアバスはともかく、ボンバルディアやエンブラエルと言った航空機メーカーも加盟しているのだろうか？

>>843

http://www.alta.aero/index.php?lng=en

で　about us をたどると、
Miembros Afiliados
に
BOEING
AIRBUS
EMBRAER
はあるけど、
BOMBARDIER
はない。

どなたか、報道特集のMRJのやつをつべにアップしてくれませんでしょうか。

おい、誰がジジ放談をチューブに入れてやれ。
エガワ　吠える

>>839
日本は世界の4割のシェアを持っている一大造船国だよ
自動車も世界をリードしているし鉄道も世界一の技術を誇ってる
米国の圧力もあって日本は航空だけは弱い状況

MRJが成功したからと言って日本が空の世界で陸・海並の一流国になれるわけではないけれど
MRJが成功しないことには絶対一流国にはなれない

MRJはゴールじゃなくて飽くまでスタート
そこを無視して費用対効果云々言っても全くの無意味

まぁ別に航空機で一番にならなきゃいけない義務など発生してないけどな。

日本人による日本の工業に対する過大評価は多い。
日本が弱いのは航空だけじゃないよ。
なんというか、日本って貧しい国だったころの面影が残ってる国だから、
全般的にそんなになんでも世界一じゃないんだよ。

よりよくなってほしいと思ってるからこそあえて厳しいこというんだけどさ。

おい、オッサン　>>847　いつの時代の話をしてるんだよ。

信じちゃいけないよ　＞839　
あのオジサンはね、頭の中にある体内時計が１０年前に止まった
ままだからね。

で、いまだに飛行機作りが成功しないと日本は一流国になれない
と妄言を垂れているんだから始末が悪いよね。
まぁ、エガワのオッチャンはそれを聞いて泣いて喜ぶだろうが。

複合材で主翼を作らない後に何が残るというのだろう。
あのオッサン＞847が言うところの成功とはなんだろうね。
技術的な成功は複合材主翼を捨てた時点で消えてしまった。
技術的成功なくして真の成功とは言わないのよね。
安くて平凡な物なら支那でも作れる。

>>849
> 全般的にそんなになんでも世界一じゃないんだよ。
>
だよねぇ。
日本人の生活ぶりを欧米人に見せられるか？
日本の住環境や自然環境をスイスやオーストリア、オーストラリア、
フランスその他の外人に見せられるか？
富士山山頂の夏の雪化粧（トイレットペーパーの帯）を見せられるか？
実に貧相じゃないか。

そこまで卑屈にならんでもいいと思うがな。
これからよりよくすることはできるはずだし。

>>851

> だよねぇ。
> 日本人の生活ぶりを欧米人に見せられるか？
> 日本の住環境や自然環境をスイスやオーストリア、オーストラリア、
> フランスその他の外人に見せられるか？

ごった煮だな.
食生活はアングロサクソンは貧弱だ.

上記の例からなぜか外されているアメリカ合衆国だが、
医療保険制度について言えば、アメリカ合衆国は病気になれば破産する
http://www.minnanoshika.net/wiki/index.php?%BA%AE%B9%E7%BF%C7%CE%C5%2F%B0%E5%CE%C5%C7%CB%BB%BA%A1%CA%A5%A2%A5%E1%A5%EA%A5%AB%A4%CE%CE%E3%A1%CB

殺人の発生件数
ICPO調査による2002年の統計では、人口10万人あたりの発生率は1.10件で先進国の中ではアイルランドと並んで最も低い。
アメリカ合衆国5.61件、イギリス18.51件、ドイツ3.08件、イタリア3.75件、フランス3.64件、スウェーデン1.87件、オーストラリア3.62件、スイス18.45件、ロシア22.21件

>>849
一方、過去の栄光に縋ってる感じも危惧するのだな。
日本人凄いぞ的な論調には、時にウリナラオナニー的な臭いを感じることすらあるw
確かに誇れるものは沢山あるんだけれども、漠然と全部だと思ってる向きがいるだろ。
"MADE IN JAPAN" はかつて粗悪品の代名詞だった。
「それ日本製じゃないのか？」とギャグのネタにされてたくらいでな。
麻生太郎が首相就任早々、その逆のようなジョークを発してたが、当人は知ってたんだろか・・・
それはそれとして、かつて、慢心しているうちに、敵うわけがないと見下してた相手にやられた国がある。
「覇者の驕り」なんて本があったねえ。
著者も「日本にも驕りの兆しがある」と言ってたな。バブルの頃の話。
実際似てるんだよな、今の状況。

> これからよりよくすることはできるはずだし。

甘いんだよね、実に甘い。
バブルと云われた経済が絶好調の時期に
蓄えをしていない。
いずれ豊かになるという言葉は聞き飽きた。
現に堕ちる一方ではないか。

欧米なら工業が少々廃れてもそこには素晴らしい
街並みや自然が残されている。
残すよう務めたのだろうな。
これを蓄えといい、真の国力ともいう。
それが他国の者が羨む観光の名所ともなる。

ところがこの日本はどうだ。
産廃だらけじゃないか。
観光立国というが、どこを見せるんだよ。
アニオタか？　アキバのメイドか？
名古屋港のドブの様な海か？

>>853
> 上記の例からなぜか外されているアメリカ合衆国だが、
意図的に外したんだよ。
アメリカの堕落はボクでも知ってるよ。

ちょっと風呂に入ってくるからな。
ＮＨＫの再生医療は日本のことかと楽しみにしていたが、
しょせん、外国の話。飽きた。

この手の番組でいつも思うのだが、天下の秀才の集まり、
東大医学部の医療技術はなぜ話題に出てこないのだろうね。

>>855
うーむ。
確かに日本は美しい街並みなどの蓄えが西洋の先進国と比べて劣ってるとおもう。

でもさバブルなんてたったの五年間だぜ。
そんな短時間で蓄えられるものなんて少ないもんだ。

>>838

> どうやら、鉄、タンカー程度は朝鮮や支那に抜かれたこと
> を知らないようだな。

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0120/10052813.html
昨年の貿易収支、133億ウォンの赤字に転落

貿易収支を主な相手国別にみると、対米で80億1200万ドルの黒字となったほか、
中国（144億5900万ドル）、欧州連合（183億9400万ドル）、東南アジア（267
億3400万ドル）、中南米（195億1100万ドル）向けで黒字を記録した。一方、
対日赤字は327億400万ドル、対中東赤字は749億9800万ドルに上った。

あのさ、貿易赤字って必ずしも悪いことじゃないんだぜ。
物をたくさん買ったというだけのことだからね。

韓国嫌いなあまり事実が見えなくなってないか？

>>855
>観光立国というが、どこを見せるんだよ。
つ茨城の地磁気観測所
つ東京湾アクアライン
つ自民党本部
つ在日アメリカ軍基地
つアメリカ大使館
つ創価学会本部

>>861は冗談だけどな。

日中韓の国際収支の推移（各国比較）

http://ecodb.net/group/XE/imf_bca.html

>>860
韓国とこのスレの主題との関連性は?

カナダ、ブラジル、ロシア、中国、日本とリージョナルジェットに乗り出してますね.
Fokker 再生産の流れはオランダ.

トヨタ、ホンダなら、
カナダ、ブラジル、ロシア、中国、オランダなどの国と
比較することなどないのだが。。。
困ったもんだよ。
この不況下において扶養しなきゃならないとはね。
これまで何をしてきたんだと言いたいね。

>>850

> 複合材で主翼を作らない後に何が残るというのだろう。
> あのオッサン＞847が言うところの成功とはなんだろうね。
> 技術的な成功は複合材主翼を捨てた時点で消えてしまった。

複合材で主翼を作った　A400M は重量増加に苦しんでますね.
技術的なトラブルの原因は別の所だろうけど、複合材主翼でも基本構想のまずさは
カバーできない.

　A400M の重量増加については諸説あるが、ターボプロップの　whirl flutter
とか、実はかなり以前から重量増加には気づいていたけど国際共同開発でスケジュール優先で
手直しできなかったとか.

>>865

本田とこのスレの関係では、
HondaJet
量産機の初飛行とデリバリーの予定はどうなっているのかね?

>>841

> いつまでも税金や国家の保護を受けてきた産業は、
> どうやら、貰う・拾う・只、という性根が長年経ても
> 抜けきらない様だ。

A400M と　EADS（エアバス親会社）の関連では
2010年初頭には、重量超過問題およびスケジュールの遅延に伴い、約90億ユー
ロの予算オーバーが生じるとして、EADS（エアバス親会社）と発注者である欧
州7カ国が協議。欧州7カ国は総額35億ユーロ（20億ユーロのコストアップ承認
および15億ユーロの条件付融資）の支援を行なうこととなった。

あの時の交渉は、
>貰う・拾う・只、
なんてモノじゃなくって、
「支援しないと　EADS　がつぶれ、ヨーロッパの雇用問題になりますが、いいんですか？」
というなかば開き直った脅しではなかったかね.

　　つ創価学会本部

ここは外人にも一見の価値がある。
ＪＲ信濃町を降りてＫ病院の方、日本機械学会の方へ進むと
青・黄・赤の３色に彩った旗がそこらじゅうに見えてくる。
３色旗の立った本屋を回ると本部へ進む道に入るのだが、
いたるところに監視カメラが備えてあることが見てとれる。
そのものものしい道を奥に進むと目的のビルに辿り着く。
資産数十兆円と云われる団体にしては質素なビルだ。

>>868
> 「支援しないと　EADS　がつぶれ、ヨーロッパの雇用問題になりますが、いいんですか？」
> というなかば開き直った脅しではなかったかね.

同じ様な事をぬかす企業がこの日本にもありはしないか？
日本の技術発展がどうたら、経済発展がこうたら、天下国家が
屁こいたと、自社の台所事情を棚に上げて。

>>866, 867
他所の事はどうでもいいがな。

>>870
航空機メーカーじゃなくて
航空会社のほうですね

>小惑星探査機「はやぶさ」が地球に帰るために行っていた軌道変換が、
>２７日午後３時過ぎに完了した。

これ、カッコ良いよね。

は　や　ぶ　さ　という名前がイイ。
バイクのハヤブサ、戦闘機の隼、探査機のはやぶさ。
実はこの探査機にエイリアンが乗ってたりして。
映画の見過ぎでしょうか。

>>873
戦闘機の隼･･･？
そのはやぶさと行き先のイトカワをググってみろ。

>>872
> >>870
> 航空機メーカーじゃなくて
> 航空会社のほうですね

そうだね。

2010年（平成22年） 1月19日
負債額は3社で約2兆3221億円
株式会社企業再生支援機構をスポンサーに、経営再建の道を図ることとなった.

>この不況下において扶養しなきゃならないとはね。

>>875
不況だから潰れるんだよ。
潰れるからまた不況が進行するけど。

稀にみる気持ち悪いスレだな。

>>874
こんなもの↓が出てきたよ。

私と戦闘機「隼」 太平洋戦争の陸軍戦闘機を検証する [DVD]
出演： 糸川英夫　　価格：￥ 4,900

>>875
一社で３兆円の負債からすればまだマシじゃないか。

俺のバイクは隼、じゃなくて黒鳥だった。
ばいく王に盗まれたけどな。。。。

オォォォー　これか　カッチョエエナァー　今にも飛んでいきそうじゃないか
HONDA CBR1100XX SuperBlackbird

>>878
そう。
はやぶさって名前はそのイトカワさんにちなんでるんだよ。

複合材は軽量化ばっかりが取り沙汰されるけど、整備費の削減（整備間隔の延長）が
効くのかなあ、重量でアルミにするか微妙なセンでも検討されるってのはそういうことか。

その代わり整備体制への初期投資や、見通しが付きやすい旧来体制と
試算では有利になるはずの新体制の評価、開発も経験が浅い分野であるが故の
重量、製造コスト、開発期間の見通し不安が、どっち選んでもアリな現状に繋がると。