航空管制官の休憩室(´ー`)ｙ−~~

現職の話はこちらでﾄﾞｿﾞｰ

[関連過去スレ]
女性管制官
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1054029389/
航空管制官 part2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1114946054/
★★女性管制官　Part２★★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1120043109/

[関連スレ]
【管制官】航空保安大学校３〜管制卵〜【池沼】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1151332341/
【作業着】航空管制技術官【洗ってるか？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1139926535/

いきなり書き込みしてすいません。
こんなブログを見つけて悲しいやら憤るやらで…。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/saitaniya_ryoma/8755024.html
航空管制官っという職業についてもう少し正しく世間の人に知ってもらえないかなと。
飛行機が飛ぶという一連の流れについても。先輩方はどう思われますか？

そんな無知晒しの知ったかヲタクの戯言に、いちいち反応しないことです。
何故英語が使われているかということさえ理解してないただのアホ。

この手合いの馬鹿にいちいち真面目に付き合ってても仕方ないんです。
スタートランプを作れ？ヘッドアップディスプレイにGoサインを出せ？
誰がスタートランプを緑にするのか？
誰がGoサインを送るのか？
現在でも大忙しの状況の大空港でそんな作業が増えたら、
安全どころか不具合発生の危険性が増すだけです。

単純な話、人を増やすか飛行機の数を制限するかすれば、
事故の起る可能性は減るでしょう。
スタートランプを作るとかヘッドアップディスプレイに新機能を追加するとか、
そんな面倒なことをしなくても済む、実にシンプルな方法です。
でも現実には飛行機の数が減るわけもなく、
人員追加要望が通るわけもなく。
そういった点を無視してる当該ブログの蛙さんは、
果たして社会で働いた経験があるのかさえ怪しいですね。

という感じで、あんな穴だらけの馬鹿主張なんて、
反論しようと思えばいくらでもできますから。
せいぜい井の中で優越感に浸らせておいてあげましょう。

>4先輩
ありがとうございます。うまくいえませんがすっきりしました。
明日からまた訓練がんばります。

訓練生、世俗の瑣事に惑わされず、がんばって訓練しる。
それから、この仕事は別に一般の理解を得る必要はない。
アピールしようとか考えないこと。
縁の下の力持ちなんだから、黙って仕事して、終わったらビール飲む。
その繰り返しだ。
嫌ならもっと華やかな仕事にジョブチェンジしなさい。

このブログの内容はどーでもいいが、なぜ今どきレトロに聴覚なんぞに頼っているのか？
考えてみた。
ただでさえパイロットは見る物が多い。計器の数は昔よりは減っているけど
それにしても視界のほとんどが計器。
プラス、飛んでいようがいまいが外も見なきゃいけない。チャートも見なきゃいけない。
そこに、管制の指示まで文字情報で送られてきたらどうなるか？
今の何倍も処理能力が落ちると思うよ。
是非はともかく、人間は視覚と聴覚を同時に使うことができるでしょ。
計器の数字を読んでいる時に耳から数字が入ってくれば混乱するかもしれないけど
外の見張り業務をしている時なら数字で指示を出されれば理解できるでしょ。
無線でのやりとりって、制限はあるけど捨てたもんじゃないよ。改善は必要だけど。

ブログの人、偉そうに脳の処理伝達機構にまで言及してるのが、
アホさ倍増。
伝達機構なんて、その人の置かれた環境下でいくらでも変わるって事くらい知らんのか。
ま、こういうことを言われると、慌てふためいて反論のためのソース探しを始めるんだろうけどな。
せいぜい、付け焼き刃の知識で恥の上塗りにならないようにしてもらいたいね。

誰かが言わなきゃ変わらない、みたいなことが持論のようだから、
その意に沿って本人にも言ってあげた方がいいんだろうか、
「お前は卑しい」と。

ま、アホの馬鹿のと言われようと粛々と業務をこなすだけでございますよ。ええ。
裏方ですから。

せっかく新スレ立ったのに書き込み少ねぇな

SDCって誰のためなんでしょうか？

オレだよオレ

新卓移行、おじーちゃんたち怖すぎるよっ。

パイロットにジョブチェンジしたい人って多いんですか？？

>13
自分の周りには見当たらないですかね
飛行機に指示をするのはいいけど、
飛行機に乗ることがあまり好きじゃない人もいますし。
それと、機体や型式に興味を示して写真撮ったりする管制官も
あまりいないですよね
だんだんパイロットも管制官も職人よりもサラリーマン化して
きてるってことなんでしょう。
どんな職業でもそんな気がしますが。

こんにちは。
金銭的に余裕があった場合、管制官になってから海外（又は国内）で
パイロットの免許を取得することは可能でしょうか。
また、そのような方はいらっしゃるのでしょうか。
ご存知の方宜しくお願いします。

可能だし、いますよ。
余暇は自分の好きなように使いましょう。

ありがとうございます。
今年の4月から保安大に入校します。頑張ります！

頑張れ！
ただし、保安大にいる間は休みは取れないと思ってね。

保安大って祝日は休みなんですか？

もうひとつ、夏季休暇などはあるんですか？？

>>19
> 保安大って祝日は休みなんですか？

Yes

> もうひとつ、夏季休暇などはあるんですか？？

Yes

>>18
はぃ！半年間精一杯勉強します！ありがとうございました。

管制官の妻って大変？

>>19
>>20を補足すると、土日祝は休み。
ただしカリキュラムが目一杯詰まっているので、
平日に「この日は有休を頂きたいのですが」なんてことは、
基本的にできません。

現場に出た後は取りやすくなるので、
半年間は頑張ってください。

>>22
管制官が妻だったら大変

19です。

ご回答ありがとうございました！

>>21

今年から専修科の研修は１年間ですよｗｗ
半年ではないですｗｗ

>>24
う〜んそろそろﾔﾊﾞｽなお年頃の女性管制官がいるんだが手出し無用かなぁ

社会人枠で管制官になった人の初任給は
他の新人初任給と同じ？

本日１６日　NHK
生中継　ふるさと一番！「シリーズ　暮らしを守る人々」
午後0:20〜午後0:45（25分）

「シリーズ　暮らしを守る人々　ベテランから受け継ぐ空の安全〜東京都大田区・羽田空港〜」

今週のプロフェッショナルも管制官だね

アンティシペイティング・セパしてる？

「自分ではセパレーションがあると思いました」と言い張る訓練生ならいます

>>28
NHの整備場の話でしたね

>>31
それは訓練生のせい？監督者の教育不足のせい？

最近は文脈も空気も読めない人が多いですね

>>31

セパレーションってなんですか？？

みんな官舎に住む？

>>35
部外者はこのスレに来ないでね。

>>30アンティシは関東圏はよく使ってるようだが、
関西圏は使ってるとこないようだ。
なんでだ？関西と関東の争い？マクドとマックの違い？

NHK　プロフェッショナル仕事の流儀

第110回　2月17日（火）　放送予定
空を守る、不動の男
〜航空管制官・堀井不二夫〜

年間の利用者６７００万人という世界屈指の巨大空港、羽田空港。
ここで、乗員乗客の安全を一手に握る男がいる。航空管制官・堀井不二夫(56)だ。
羽田空港に３０年以上勤め続け、その的確な指示にはパイロットからも信頼が厚い。
航空管制官は、風向き、天候、飛行機の性能、燃料の残り具合など、刻々と変化する
状況の中で、レーダーと自分の目だけを頼りに同時に複数の航空機に指示を与える。
コンピューターに頼らず、すべてを頭の中で組み立てる。徹底した安全はもちろん、
いかに効率よく遅れを生じさせずに航空機を動かすか、ミスの許されない高度な
先読みの力が必要とされる。
日々の仕事の中で、堀井が大事にするのは「声」だという。大きなストレスと緊張を
抱えるパイロットを、いかに自分の「声」で落ち着かせスムーズな離着陸へと導くか。
堀井は声を頼りに、空の信頼を守るのだ。
空港内で起こるさまざまなアクシデントを未然に防ぎ、いかに安全なフライトを実現
するか。初めて、羽田空港の管制塔に長期密着取材を敢行し、そのタフな仕事の
流儀に迫る。

>>37

今年専修科に入ります〜なので部外者ではないです〜

知識不足ですいませんｗ

>>40
入る前から２chに出入りかよ。
>>38
禁じてる訳でないから自分は気分で使っているし
TWR onlyの官署居た時も２〜３回使った事が有る。

>>40
悪いことは言わんから、あと二年くらいしたらまたおいで。
君はとりあえずこっち。

【管制官】航空保安大学校３〜管制卵〜【池沼】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1151332341/l50

私も採用試験のスレからきちゃいましたー（笑）

結構みんなみてるはずです（笑）

頭が痛いことですね。
うちの新人も口を開けば彼氏の話ばかり…。お前は何をしにきたのかと。

みんな、レベル４ちゃんと合格してる？
難しいわけじゃないが、ちょくちょく落とす新人君がいるもんで。
あれくらいのものは、自助努力で合格してもらわんとね。

まもなくカルロス氏ご登場だなｗ

NHK放送開始age

蚊琉櫓数さん。

やっぱり、ああいう感じの方なんですか？

管制官は狭い世界だから、ちょっと深いこと書けばすぐに個人が特定できちゃう。
だから書き込みがあまりないんだろう。

部外者ですが、NHK見て感動しました。「人(パイロット)の気持ちを考える」の件、特に良かった。
自分もあんな素敵な上司が欲しいです。

ところで、一点非常に気になったことがあります。
堀尾さんが他のスタッフに「おはよう」「お先に失礼します」などと挨拶されてる場面がしょっちゅう出てきましたが、他の方からほとんど返事のないことに驚きました。
司会者の「雰囲気のいい職場ですね」の発言に、どこがよ！？と思わず突っ込みを入れたくなりました。
スタッフの方々が管制の仕事中で挨拶を返す余裕がないとかなら分かりますが、それ以外の場面でも堀尾さんかなり無視されてて違和感を覚えました。

皆さんどこもこんな感じなんでしょうか??仕事があまりにもくそハードだと、こんな殺伐とした職場になってしまうんですかね??

>>51
そんなの普通です。航空機をさばきながら交信しながらその人に向かってしっかりとした挨拶を返すことはなかなか難しい。
しかし心の中ではしっかりと返事してます。挨拶をした方もそのことは分かっています。たいていは
チラッと目線合わせて軽く会釈できる程度。それすらテレビには映ってなかったのでそんな印象を抱かせたかもしれない。
あと、管制中にチーム内で調整や会話するときや、先輩の指導を仰ぐときも、その人と目を合わせて
喋ることはしない。常に目線はレーダー画面か航空機にあるからです。これも部外者からすると、
冷たい仕事場という印象を与えるかもしれない。

部外者でごめんね
やっぱ羽田が一番大変なん？
聞いた話だと松山空港が変なところに作られてて大変って聞いた

>>51
管制室ならともかく事務室や廊下やブリーフィングルームなんかで挨拶したら
ふつうに「おつかれさまでした」とか「おはようございます」とか当たり前のことは
やってますよ。取材のカメラが入ってたから緊張していたのでは？
社会性の乏しい専門馬鹿みたいな人も中にはいますが・・

単に堀井さんにはマイクがついてたけど、
まわりの声は拾えなかっただけどか。

羽田が堀井さんのような人たちばかりだと思ったら
大間違い

カスの割合が多いエンルートと比べると、ターミナルはまだマシだと思うw

ACCは人数が多いからどうしてもね

だが人数の多さでカバー（中和）できるACCや大官署と比べ、
一人変な奴がいるだけで被害甚大なのがローカル官署

ＮＨＫのプロフェッショナルの堀尾さんのマンションてどこ？
ゴルフ場が下に見えるような沖縄のホテルのような感じがした
んだけど。
新木場か新浦安あたり？

ageてまで個人情報を探ろうとするのが理解できん
どこだっていいだろーが

ていうか堀尾なんて人は出てなかったわけですが。
>>51と同一人物か？>>60

>>57
wとか付けるなよ。お里が知れるわ。

>>63
そういう下らない部分での突っ込みしか出来ないのかよ？
ちゃんと10NMイントレイルでハンドオフしろや！

黒本とヘッドセットをスタジオに持参していたな
管制官やなあ　

同期は次席なんかな

ＰＴ、やる気ないならやめちまえ！

彼氏来てる→腰痛とかヤリすぎなんだよ馬鹿女

黒本持って出勤してますか？
ウチの職場では手ぶらで出勤している人を見たことがないので。
他のチームでもそうみたいです。
手ぶらじゃないからといっても黒本を持っていないかもしれませんけど…

私たちのところでは資料類は運用室にあるので持ち歩きません。
自宅での勉強用ということだと思っています。

新人さんはポーズとして持参してるみたいですが。

羽田に転勤したい人いる？

あいつとあいつとあいつとあいつとあいつがいるうちはイヤだね。

プロフェッショナルで訓練風景出てたけど、
羽田の訓練はいつもあんな感じなの？
厳しいと噂の羽田でもあれなら俺でもやっていけそうな気がするんだが。

今の官署でたいして仕事出来無いのに、勘違いして転勤すると偉い目に遭うのがオチ。
精神的な理由で病休続出らしいぞ。
仮に、あいつとあいつとあいつとあいつとあいつが居なくなっても、
他のあいつとあいつとあいつとあいつとあいつと交通量のせいでレーティング取れないと言い訳する事になるって。
良く考えて転勤するんだね。

羽田の仕事は特殊だから、他の官署でできないけど羽田ではできるって人もいるかも。
逆に、羽田でバリバリできても他の官署ではお荷物な人もいる。
いや、そいつはもともと羽田でもバリバリできてなかったのかもしれないがｗ
意外と肩に力の入っていないのんきな人の方が病気になりにくいかも。
いーんじゃない。転勤してみたら？

うちの官署にも一旦羽田に行ったはいいけど
レーティング取れずに出戻りした人いるなぁ

∧＿∧∩
　 （　´∀｀）/
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
先輩質問です。

まだ新人です。
言い回しがまだまだぎこちなく、噛み噛みになり気味なんですが、なにかよい練習方法はないでしょうか？

某基地の噛み噛みクンかな？

>74
そんなあなたも「あいつ」のひとりなんでしょうね・・・

>>77
車通勤なら、帰りの車の中で噛んだふれぞろじーをひたすら練習するとか
自分は↑でapproved as requestedを噛まずに言えるようになった

って、これくらいみんなやってるか

羽田はグランドがむずいらしい
インナー　アウターとか

先輩、ありがとうございます。
自分はまだ、マイル−ノット−フィートの脳内変換が瞬時に出来てないんです。
コンマ以下の時間差だと思うんですが、無意識のうちにいったんメートルに訳してしまっているようなんです。
がんばります！

>>78さん
応援ありがとうございます。

>>82
メートル換算する方が時間かかる私にしてみれば
すごいと思うけど。

>>82
J隊ってマイル−ノット−フィートの瞬時変換が必要な状況があるの？
それにしても「言い回しがカミカミ」なのとは関係ないと思うけど。

>>84
頑張ってるみたいなんだからそっとしといてやれよｗ
生まれたときからメートル法で育った者としては難しいだろ。

航空交通管理センターには管制官っているの？
管制部とは何が違うのですか

航空交通管制官ではなく
航空交通管理管制官がいます

羽田は仕事が大変なのかもしれないが、
レーティング取得を難しくしてるのは
結局あいつたちのせいなんだな・・・。

>87
管理管制官は管制するのでしょうか
管制官とどう違うのですか
資格なども特別なものですか

自分で調べること
フロコンとかEDCTとか

ラインが来る飛行場にPA28とかC172とかの自家用さんは来るべきじゃないんだよなあ

来てもいいけど
日本語じゃないと駄目とか
目視通報点の位置も調べてないとか
そういう輩はご遠慮願いたいね

羽田の資格が取れない人って、媚びしか売れない女とか、変な自信を持ってる新人とかだね。
坪木さんみたく無駄なヘリのインフォを与えたら普通「バカじゃねーか！？」
と怒られる。意味ないから。

それぞれの官署に難しさがあるだろうけど、羽田はリスキーだよね。東管もそう。
ミスがインシデントに直結しやすいね。

羽田のTMCもっとしゃべろよ　CDM会議で

休憩中におじゃまします。あのーいつもお世話になってるPなんですが、質問です。
伊丹とかで、ILSから周回進入するとき、管制官としてはGSに乗って降下することを
期待しているんでしょうか？それとも周回だからということで、別にGSから外れても
いいとお考えですか？よろしくお願いします。

>95
こちらから質問です。
ＧＳから外れた場合にバーティカルガイダンスがなくなると思うのですが、
どのような進入方式で飛んでいるという理解なのですか？

>95
こちらから質問です。
ＧＳから外れた場合にバーティカルガイダンスがなくなると思うのですが、
どのような進入方式で飛んでいるという理解なのですか？

>96
>97
ん？
滑走路視認後、周回進入区域に入って実際にブレークするまでの
飛行方法の事を言っておられるのだと思いますよ。
間違ってたらスマソ。

基本的にブレイクするまではGSに乗っているものと思ってると思います。
周回進入は基本的には区域内なら自由に飛行していい事になってますけど、
複数のトラフィックがあるので・・・

>89
ATMの設計なんとかっているけど、
あいつら管理管制官なのか

１０１

トウカンノカンリジセキハレキダイサイテイサイアクニムノウダナ

新人に周回進入のことを聞いたら、
周回進入はあるけど、周回進入区域などない！と断言された・・・。
○安大でそう習ったのか？と聞いたら、躁です！と・・・
俺は鬱だよ・・・。

採用倍率ガタ落ちで広き門となってるらしいから
これからはますます阿呆なのが入ってくるぜ

現役管制官の方に質問です。現在、東京電機大学工学部機械工学科に在籍している者なのですが、今のうちから心がけておくべきこと、またどのような勉強をしておけば良いでしょうか？やはり英語でしょうか？ちなみに４月から二年になります。

友達を多く作って、楽しい思い出を作って下さい。
恋愛も多くすることが大切だと思います。
相手の気持ちを理解することを心がけてください。

>106さんとだいたい同じなのですが、その他にというと

アルバイトなどをして社会経験を積む
長期休暇中に海外旅行に行く(できればツアーではなく自分で旅程から立ててみる)
ゼミなどで腰を据えて一つのことを研究したり、人前で発表したりする
専門分野、同じ大学以外の友人を作る
趣味を楽しむ

こんなところでしょうか。大学生活を謳歌してくださいね。
管制官というよりも、社会人として視野の狭い人にならないように。

105です。皆さん解答ありがとうございます。
今は大学生活を楽しみたいと思います。
また何かありましたら質問させてください。

保守

毎月のことですが、今月はたくさん異動でましたね〜
エラい人ほどすぐに転勤しちゃうようですが。

東京管制部のエイブルしかしなかった役立たずF橋
退職金3500万だそうだ
この不景気なときに民間が聞いたら暴動起きそうだ

今日の午後１じくらいの関空のアプローチやってたお姉さんの声が
ものすごくかわいかった
ファンになっちゃいそう

>>111
景気や採算性で比較された方がいい？よく考えて書き込め役立たず

よく考えたら、管制官って公務員なんだよな。
一般人からすれば、公務員＝お役所で暇そうにしてる人なんだけど、管制官もそうなの？

>114
公務員=暇とは限らんよ〜

管制官も、官署・席・時間帯・気象・航空機の量・質によって
寝そうなほど暇なときもあれば血吐きそうになるくらい忙しいときもある

だからなんとも言えん

平管制官で退職金３０００超はありえない。

痛み廃止

むしろ関空いらね

下地空港の管制官って、自動音声でもいいんじゃない？

ミス続きの痛みは廃止

ハイ基地外泉ズリア乙ｗｗ

消えろｗｗ

>> 119
下地って暇ですか？

某ACCの公金を横領したK沢の嫁は返済したの？

千歳？成田？
なんか、空港の周囲が森っぽい・・・・・。

IECSの慣熟したが、東管で使えるのか？
トラフィックが混んでくると、操作が手一杯になる予感

移行したら、RDPで出来てた100パーセントのレベルでは仕事できないと思うよ
80パーセントくらいでキツくなる
画面から目を離す時間が長くなったと感じる

FM JDG

Ｃ席はともかく、Ｒ席はそんなに大変じゃないです。
むしろ少し楽になったくらいです。
（手を伸ばしてストリップ記入しなくていいし、直行ＦＩＸやヘディングは
目で見てすぐわかるようになったから）

イニシャルＦＭさんって…どのクルーの方でしょうか。

ＪＤＧのだれかより

FM→ＦＲＯＭじゃないの　福管からの意では

>>127
ANT C が激しく使いにくいんだが、どう思う？

あと、これから夏にかけてマウスが不衛生すぎる…orz
札管ではマイ軍手を持ち歩く人がそれなりに居るらしい

あとフットペダルが両手が空いていいらしいが
プレストークボタンに長年なじんでるしなあ

>>121
真のキチガイ、ここにもレスしてたのかよw

ＦＭ→ＦＲＯＭ　さすが、ＬＥＶＥＬ４

>>130

>>130
すまん、空で書き込みしてしまった
福管はプレストークとフットペダル、利用率は半々くらいだと思う
フットペダルが静かになったのは良い事だな

>>129
ANT Cは旧卓から使いにくかったと思うので新卓の方がマシな気がする

マウスは無線式にして、マイマウス個人配布を激しく希望

マウスはすぐ壊れそうな気がする

ヘッドセットが個別貸与なんだから、マウスだって個別でいいよね
値段もマウスの方がずっと安いだろうし

ＦＭ＝ＦＲＯＭでしたか、失礼しました。
（レベル4、二回目はパスできるか不安なんですよね…精進します）

ＡＮＴＣはＡＥで打ってます。他のコマンドもほとんどＡＥから。
そのほうが早いのとＱＡが画面をたくさん隠しちゃうのが嫌で。
福管でもマイ軍手（指先は切り取ってある）お使いの方お見受けします。

フットペダルですが、従来からターミナルにあるものとは違うので
踵の高い靴・サンダルだと足が疲れにくくていいかもです。
はじめの数日は足の甲側がつったりしていました(笑)。

訓練生と監督者が二人ともアクティブのジャックに差し込んでいると
訓練生がフットペダルを踏んだ途端に二人共の声がレディオに出てしまうので
訓練中はプレストーク使うのがいいかもしれません。

最近の悩みは個々人の習熟度に違いがあるのでせっかくのコーディネーション機能も
相手先のセクターのＣ席が誰かを確認してからしか使えないことでしょうか。
あまり操作に慣れていない方だとＣＤＮへの返事が永遠に来なかったりします。

ていうか、福管の人がこのスレに意外とたくさん居ることに驚いたｗ

bucketing runway

って滑走路空けろって言う事ですか？
それとも滑走路が開いたら言って下さいという意味でしょうか？
クリアーランウェィはもう使わないのですか？

vacating runway ですね、分かりました、すみません＾＾；

>>140
それは「滑走路にバケツが落ちてるから気をつけろ」という意味です

管制官の皆さん、仕事楽しいですか？
こんなに手当て安いのに、やりがいを感じられますか？

もう管制始めて１５年。流石に給料安くてやってられない。
って、書き込みしたら文句が来るだろうなぁ〜

だけど、皆さん。現実に事故でも起こった時に責任を追うわりにこの給料。
有り得ない！

正直なとこ、官署によりけりだと思う
東管東や羽田みたいなとこでこの給料は有り得ない
だけど地方の限定官署で場合によっては1時間に数機とかってとこなら貰いすぎ
このご時世、金額的にはこれだけの額を「安定して」貰ってれば文句言ってられないんじゃないかなぁ
第一、この仕事つぶしが利かないから転職しようにもねぇ…
自分は仕事楽しいから別に苦じゃないけどさ、管制は「仕事」と割り切ってするには割に合わないと思うよ
「楽しい」と思えなきゃ正直シンドイ


と、おそらく5個くらい年下の俺がレスってみる

一機当たりいくら、でもらってるわけではないから、官署がどこだろうが
同じようにもらえばいい。取り扱い機数が少ないからって乗ってる人命に
変わりはないわけだから官署規模によってモチベーションが下がるわけではない。
負っている責任を考えるともらってないなーと思うけど、一日トラブルなく
無事に終わるとほっとするしその時の達成感でもってるようなもんかも。
お金が欲しい人は別の仕事をした方がいいとは思う。
つか今までのウン十年間、「給料安くてやってられない」と思ったのは
本校で研修受けてた時だけｗあとは生活には困らない程度にいただいてますよ。

　お主、忙しい官署の経験が無いな。

いかにサボる時間を作るかばかり考えてるような「自称・大官署の有能管制官」に、
地方官署は楽だとか知ったようなことを言われたくはありません

>>147
地方官署で、かつ「一時間に数機しか飛ばないとこ」は暇だろ？
おれ実際そんな空港から管制部きたけど、給料一緒じゃ割に合わないと感じるもん
地方官署もいろいろあるけど、暇なとこは暇
ま、その辺りの空港はいずれ広域レーダー化でタワー官署になるけど

羽田や成田はやっぱり大変なんですか？

>>147
あ、あと付け加えておくけど、大官署にはサボりたがる奴や話にならないくらい使えない奴が居るのも事実だからさ
しかし君みたいに全員が使えない奴と思ってたらそれは大違い

わざわざそんなこと考えなくても暇だもんね。
うらやますぃ。

>>150
＞あ、あと付け加えておくけど、大官署にはサボりたがる奴や話にならないくらい使えない奴が居るのも事実だからさ
それが君だという話ですが何か？

給料、歩合制にしようぜ
それで解決
それに文句言ってる奴らは、自分とこが暇だと認識してるやつらだ

歩合制が、本当に良いですね。

米国の様な、給与体系なら本当にやりがいを感じられる仕事なのですが。

皆さん、米国の管制官の給与知ってますか？

>>154
知らない。知ってたらぜひ教えてくれ。

自分は
> 地方官署で、かつ「一時間に数機しか飛ばないとこ」
なんですが、正直言って暇です。
周りには、こういうところをまわって穏便に定年まで
と考えている人もいるようです。
歩合になったら、本当に自分のやりたい方向によって
トラフィック多いか、全然無くてもとりあえず給料を
人並みにもらえればいいか、両極端になりますね。
それとも今後はターミナル統合とかも進むでしょうし、
みんなそれなりに忙しくなって給料だけはそのまま
って感じに落ち着きそうな気がしてならないです。

フランチャイズから戻った人がよくいうセリフ
「戻ってくるんじゃなかった」なんかわかるよなぁ

臨時の人事院勧告でたみたいですが、
やはりボーナス減るんでしょうか？
上がるときは一年遅れのくせに、
下がるときは前倒しとは不公平ですね！

増やす人勧の時は満額飲むことは少ないが、減らす時は100％飲むからな

東管は忙しすぎて気が狂いそうだ
暇官署がうらやましい

>>160
さっさと発狂しちゃいなYo！なにか起こらないと改善も解決もしないこんな世の中だし。

ハンドセットの供用でインフルが蔓延しそうな予感
みんな予防対策はどうしてる？

俺は馬鹿だから風引かない

風邪とインフルエンザは別物

基本空気感染だからなぁ　でもなぜか前からあるアルコール系の消毒ジェルをそっと使ってる。
体調に異変があったら年休がむかしから暗黙の了解だろ。　あと　濃　厚　接　触　はやめろよ。

>>162
関空、伊丹、神戸、八尾の関西圏か？
ハンドセット使うってことはターミナルだしな

>>166
まだまだケツが青いね

>>165
毎晩喉をアルコール消毒している
いろんな相手と濃厚接触してるのは止められない

ビールを飲んでアルコール消毒

>>169
明日からその方向で実施しようと思う
お前ら俺がビール持ってても文句言うなyo！

狂っちゃいないぜ。

H郷さん怖いです

中間空域の慣熟って始まってるの？ >TACC

滑舌が悪かったり声が小さい人は管制官には向かいな。
Pからセイアゲンって1日に何度も言われる人は、本人も上司もよく考えてほしい。
そんな管制官がタワーやられると困るよ。

おれのこと？ｗ

>>175
文字じゃわからんだろｗ

管制官は「管制する（できる）喜びで満足しなさい。」
リスキーとか歩合とか言ってるやつは、一度現場から離れなさい。

事故でも起こったときに責任を追う？管制官は事故を起こしません。

事故を生で目の当たりにできたことを感謝しなさい。
現場しかできない（やりたくない）人にとっては本望なことです。

給料が安くてやってられない人は、やめりゃいいじゃねぇか。フザケンアasdfghn

事故がおきて感謝とか頭大丈夫？

＞管制官は事故を起こしません。
お前の回りにはハラハラドキドキ系のオッサンとか一人もいないわけ？
ああそうか、お前自身がハラハラ系か。自分では大ベテランのつもりの。
あまり回りに迷惑かけんなよ。

早速二匹ヒットか。
かんせいみすの事故は見たことないけど、なんかトラブルが起こると楽しいな。ワクワクするよ。感謝感激ダネ。
ハラハラドキドキしそうになったら対処するな。はらどきさんがちかくにいたら、操作するね。
ていうか、職場でかきこむなよ。。。がっくしだよ。。。

なんだ、うんこか。
「羽田出身」ちゃんは元気ですか？

銀チョコの悪口言うなよ。
あんまり調子に乗ってるとまたマウスの裏にテープ貼るぞ！

貼れ貼れ！
そしたら、ヘッドセットにアンコつめてやるよ。

職場から書けなくなったらめっきり平和になったね。

人勧が１年遅いとか愚痴るのやめなさい。差額も出るのだから。

こんなこと民間人が読んでたら怒られるで！！
平均給与は民間より多いとばれた。また年金も数万円高いともばれた。

税金を払っている民間からすれば贅沢は言ってられないのじゃないか？

一般の公務員スレに書くなら未だしも、公務員らしくないレアな管制官スレで
そんな事を書くとは、御主も病んでるのぅw

>>185-186
俺はリスナー民間人だが、現場の管制官は高待遇でも別にいいと思うよ。
地方は知らんが、都会の管制官はすごいストレスだと思うし。
がんばってください。
でも、笑い声は禁止な＠RJTTのVFR

>>185
公務員も税金払ってるしｗ

ここでいう公務員というのは、役所勤め（市役所とか）のことなんじゃないか？

従兄弟（27歳）は、最近まで管制官＝公務員とは知らなかったらしい。
空港社員と思ってたみたいよ。

おにいちゃん、公務員だったんだ？
なんで？

なんでって聞かれても、答えようがないっす。

お婆ちゃんには何度説明しても、日本航空の人（国営）だと思ってるし。
民間（ANA）の方がよかったんじゃない？
とか言ってますし。

うちの孫は飛ばないパイロットだと近所に言ってるみたいです。
地上職→マーシャラー→旗振り→警備員。
婆ちゃんネタ提供の近所の噂話は恐いっす。

まぁなんでもいいんだが。

うちは、よく言われるのは「自衛隊？」だな

近所の小学生は私のことを「ミサイル発射する人」とか思ってるらしいorz
よく分からないけどガンダムとかの影響なのか？
兵器管制と航空管制は違うんだよ坊や

おれは平日の昼間にブラブラしてるから、ご近所からはニートだと思われてる、と思う。

明け帰宅。
4階は疲れるね。
暗いし。

>>185
民間人乙

>>194
すっこんでおれ！！

民間人があっての君たちだ。

>>195
何処の何方が書いたかも知れぬ>>194にしか反応できないとは・・・
それに税金では無く特別会計だよな。税金投入を除いた空港ごとの収支が報道されてたよね？
羽田は、D滑走路建設の支出が無ければどんだけ黒字だったんだろう？
民間だろうが役所だろうが、顧客・ユーザーあってこそじゃないのか？
すっこまなければならないのは、あなたの方だと思う。
こんなところで書いてるところをみると、管制官採用試験に落とされ続けたうさ晴らしなら最高に滑稽。
ニアミス裁判で上告棄却ともなれば週刊朝日だかが書いてた事が現実になるかもな。

>>196
特別会計は税金じゃないの？
法律で決めたんだよね。それを納めるのは・・・？
税金じゃないといわはる根拠は何？
管制官試験の憂さ晴らしとは滑稽な。

それと>>196
人件費のことを書いたまでだが「特別会計」に話がそれる貴殿の頭大丈夫？
じゃな何？「管制官の給与(俸給)」は特別会計から出ているのですか？
一般会計じゃなく？

特別会計は航法援助施設使用料や着陸料、駐機料などだから、税金じゃないな
車で言うところの高速利用料みたいなもんだ

もちろん、給与全部がそれでまかなわれてる訳じゃないよ

で、本当に民間の人なんだね…
数ある公務員スレのなかでも行政職離れした管制官スレに「公務員は…」みたいな批判を書くことの方が頭大丈夫かと問いたくなるが…

＞平均給与は民間より多いとばれた。また年金も数万円高いともばれた。

ばれたって、あなた、毎年人事院が調査してる結果だろ。
比較対象にはかなり不満があるが。本来、民間の同等職種との比較なはずだし。
で、結局何が言いたいの？管制官の給料は高すぎとでも言いたいわけ？
自分の給料より高そうだから不満なわけ？
なんだか某職種が管制は高いと妬んでるのとそっくり。

>>201
そんなことより、差し入れのカステラ食おうぜ！

カステラ差し入れしてくれ

>行政職離れ

現業職が自分たちだけだと思ってるあたりが、
世間知らずな管制官らしいな。

>>204
そう読んでしまう貴殿の頭大丈夫？
羽田出身ちゃんか同類らしいなw

どう読んだら管制官「だけ」が行政職離れしてると読めるんだろうかｗ
すごい頭だなぁｗ

一度辞めたやつをまた採用というのもキモい。

ババアに色仕掛けされた環境ジジイが、ゴリ押ししたに違いない。

あぁキモい、腹黒いババアめ。。。。

use caution

line up away

>>209
ラインナップ エン ウェイッ

>>189
激しくおばあちゃんワロタｗ

>>196>>199
空港整備特別会計(目的税とも言われる)の収益は空港使用料とかいろいろあるね。
また一般会計からの一部流用もありそしてそれを再分配する訳ね。

特別会計に繰り入れない勘定を記載してくれ。

>>201
>>201
管制官の給与が高いとか言う問題じゃなく安給与の民間人が多数おり我々の税金で
公務員の人件費をまかなっておることを心の角においてほしいと願っているだけじゃ。

ストレスの多い職種であり責任の重いワークロードなのも知っておる。

>>213
バブル期、民間企業の中の人が浮かれまくっていた頃にも、
あなたが公務員給与の安さに思いを馳せておられたなら、
心の隅くらいには置いてもいいですが。

大体、バカの一つ覚えみたいに「我々の血税」みたいなことを唱えないで頂けますかな？
何でしたら、市役所やら警察やら、全ての公務員の業務を有料サービスにすれば、
あなたは満足なさるのでしょうか。
そうすれば血税を頂かなくてもいいと思いますがね。

みんな、目指して管制官になったんだろ？
いいじゃないか、それなら。
なんとなく役所に入って車両管理係りとかに回されるより。
自信持っていいぞ。

やりたい事して金貰って文句言うのは贅沢だ

>>214
海外じゃ民間による「航空管制」はあるんじゃないの？
悪弊はあるとしても・・・

>>214
他の公的性の高いサービスと、航空管制を同一に論じるのは
ちょいと無理があるみたいだな。

また、公務員給与の民間格差の問題も、こういう書き方を
したところで、所詮管制官も公務員、お役所仕事でしか
ないんだなという馬脚を出してしまっているだけだし。

いろんな役人と付き合ってきたが、一番横柄でワガママなのは管制官だな。
『高いトコから見下ろして、許可とか命令を出すのが仕事だから。』
と先輩に言われて、なんとなく納得。

>>219
いやぁ。
一番民間の感覚に近いだろ。
職人だろ。

だいたいなんで民間と格差あったらイカンのや？
なりたきゃなりゃいいだろw

一番民間の感覚に近い、とか思っちゃってる時点で終わっとる。
組織体でありながら、上司部下の関係がここまでルーズな
仕事を民間で探す方が難しい

そもそも、世界的にみれば民営化してやっていける訳だから、
今のルーズな在り方を当然と考えるのが間違っとる。

>>222
俺は生粋の管制官だから、民間と比較のしようがない。
学生時代もバイトしてなかったし。

比較できる知識も経験もないのなら、黙っとけば？

>>217
管制を民間がやってる国、ありますよ。それが何か？ｗ
話の筋、追えてます？

>>219
いかにも羽田出身ちゃんと同類なアホ丸出し発言乙です。ついでに連投乙。
管制官＝高いところ　なんて言い出すのは間抜けなうんこだけだって知ってた？
あ、馬鹿な君がミスリードしないように断っておくけど、運情＝間抜け　って言ってるんじゃないからね。

いろんな役人と付き合った？
具体的な職名出してみ？

>>219>>222
>>223は自演か？
管制官と個人的にどう付き合えばそう思えるのか不思議だぞ
どうもｳﾝｺｰ臭せ〜
こんな歪んだ見方しか出来ないのはｳﾝｺｰの羽田出身か��
後者だろな

>>222
上下関係がルーズなのって公務員だからなの？
バカ？

もめるなよ。

>225
俺が付き合ったことのある職名は、ざっとこんな感じ。
航空管制官／航空管制技術官／航空管制運航情報官
航空自衛官／海上保安官／林野庁森林管理局職員／検察事務官
その他各府省事務官及び技官：５府省
教員／消防吏員／警察官
その他各地方公共団体事務吏員及び技術吏員
┣包括的地方公共団体：７都県
┗基礎自治体：数えんのﾏﾝﾄﾞｸｾ
公営企業体職員(事務及び技術)


>226
個人的な付き合いで言ってるわけではない。
会議の席上、出入り業者を『お前（等）』呼ばわりするのは、
残念ながら管制官以外にはいない。
学校とIFR室、VFR室しか知らないからしょうがないが、
押並べてコミュニケーション能力は低いね。＞管制官

>>229
人命にかかわる仕事だから命令形になるのは仕方ないだろ

>>229
よくもまあ知ってるところを並べたもんだね。
IFR室、VFR室で管制官のコミュニケーション能力を批判できるくらいの時間立ち入れる業者は存在しない。
会議で直接相対する業者は極限られる。しかし、管制部は知らないようだな。
上司部下の関係がルーズとは何を言いたいのか？それは君の能力では理解できないだけではないの？
それより、ウンコーでは無いと言わないのかね？>>225も>>226もそっちがメインだよ、中＊君。

>>231
いちいちマジレスすんなよ。

>232

ウンコ臭せ〜！

>>226〉〉227は別人を装った連投か？
上下関係がルーズでもやっていけるのは、公務員という
保証された身分体制があってのこと。

よく公務員は、ヒエラルキーが厳しいだの言われるが、
それは誤り。一定以上の身分であれば、裁量権は
個人にかなりある。中央省庁のキャリアなんかはその好例。
もっとも、こっちは個人間の競争が激しいけどね。

公務員の体質を知らずして、自分だけは公務員の中で
民間に近いなんて思っちゃうところがイタく映るんだけどね。

何盛り上がっちゃってんのここんとこ？？？

>>185　ここまで釣れるとは思わなかったろ？

>>229
＞会議の席上、出入り業者を『お前（等）』呼ばわりするのは、
たまたまそういう個人が居たからって組織全体を批判するのか？
なら「羽田出身」やら「ナカちゃん」を抱えたうんこ組織は日本の恥って事でOK？
それにしても、相変わらず「お前」という呼び方に過剰反応するんだねｗ
他に反応できるところ、ないの？

＞学校とIFR室、VFR室しか知らないからしょうがないが、
いつものパターンだね。偏見と捏造と妄想でしか相手を批判できない。
そういうお前は何を知ってるんだろうね？
自分を基準にしか考えてないんだろうけど、どうせお前も高卒なんだろ？
そんな奴に社会常識を云々言われる筋合いはありませんな。

前に俺がいた官署なんか、PLTと管制官が個人的に親しくしてるケースはいくらでもあったが、
彼らと話をしていて、「態度がムカつくから運情の部屋には行きたくない」
みたいなことを何度聞いたことか。
もちろん、これも全ての運情官が嫌な奴とは誰も言っていない。
だが>>229がどういう評判かは容易に想像がつくけどねｗ

>>234
＞よく公務員は、ヒエラルキーが厳しいだの言われるが、
言われてません。捏造屋乙。
恥を晒すのもほどほどにね。

>>234
いっしょうけんめい、なにかわるくちをいおうとしているのはわかるけど、
なにがいいたいのかわからないよ？
じえんばればれのきみがいちばんいたいから、きをつけようね、うんこちゃん！

>>236
いかに、一般常識すらなくてやっていけてるかを明らかにしてくれてますね。
そういう意味では、いまは公務員以外には絶滅してしまった職人なのかもしれないｗ

>>238
コンプレックスの塊のうんこ反論できずに涙目乙

一方的な勝利宣言おめでとうｗ

事実上の敗北宣言おめでとうｗ

はいはい、ぼくちゃんはちゅよいですよw

　　　　　　　　　　　V
　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜｜
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼ 〜
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 〜　　　←>>242（＝羽田出身または��）
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| 〜
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ 〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　） 〜　　どれだけ必死になってもすぐに言い負かされるから
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 〜　　せめて反論のレスさえ付かないような幼稚なカキコをして
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　　　荒らせるだけ荒らしてやるんだ！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

公務員が情けないねえ・・・

あと、ここまで妄想で決めつけてのに
>>242（＝羽田出身または��）
ここで”または”とか書いちゃうヘタレぶりが可愛いw

そんなところしか突っ込みどころがないの？
つくづくリアルうんこだねｗｗｗ

何をどう正当化しようと、一番情けないのは、
喧嘩を売っておきながらあっさり玉砕して、
涙ながらにうんこ丸出しのバカカキコを続けてる君だってことを忘れないようにね
お得意のフレーズ「管制香具師」でも書いてみれば？ｗｗｗ
あ、「何のことだか」と必死でとぼけるのは　　お　　前　　の自由だからね！

くだらないAAで茶化すしか能がないかと思ったから、
それなりに相手してあげたのにw

でも、まともに相手してあげたくても、玉砕だのお得意のフレーズだの
独りよがりの言い方だと全然伝わらないんだよな。
…伝わらないために、そういう書き方してるのかもしれないけど。

なんか、一生懸命　お　前　とか書いちゃって、全体的に痛々しいよｗ

ボコボコに言い負かされて反論の一つも出せないのが、
「それなりの相手の仕方」なんだよね、うん。分かるよ。

何なら最初から繰り返してあげてもいいよ？
さあ、足りない脳味噌と破綻した屁理屈で管制官を貶めてごらん？
いかに君の頭の程度が低いかをあっさり証明してあげるからｗ

> さあ、足りない脳味噌と破綻した屁理屈で管制官を貶めてごらん？
> いかに君の頭の程度が低いかをあっさり証明してあげるからｗ

・・・さすが、知性の高い管制官様は書くことが知的ですなｗ
と言ってあげたいけど、精いっぱい罵ろうとしている様子が、
痛々しいんだよな。

最初から繰り返すって、意味のない罵りを一から
繰り返すって意味じゃないよね？

無理して背伸びするから、どんどん言ってることが破綻してるね。
人の話のオウム返しと時間稼ぎの混ぜっ返ししかできないの？
そういうのを「痛々しい」って言うんだよ。覚えておこうね。

もっとも、「意味のない罵り」が指しているのが、
>>219をはじめとする君の間抜け炸裂発言だというのなら意味が通るけどねｗ

引用とオウム返しの違いも分からないお役人様にも困ったもんだね
オウム返しってのは、まさに君がしてることだよw

それはそうと、俺は>219じゃないから
ぼくちゃんに楯突くのは一人に違いない、と思い込んでるところが
また｢痛々しい｣ｗ

オウム返しでも何でもないことをオウム返しだと言い張り、
ただひたすらに「それはお前なんだよ！」と泣き叫ぶしかできませんかそうですか。

ああ、そうか。てっきり君は少なくともうんこなんだと思ってたけど、
もしかしてうんこ以下？
なら必死になって逃げまくってるのも分かるよ。

もう一度言うけど、管制官に対して何か言いたいことがあるのなら、どうぞ。
君が>>219じゃなくて、うんこでもなくて、
「通りすがりで煽ってみただけなんだよ！ウワァァァン！」と言い張りたいのなら、
それで結構ですからうんこして寝てくださいｗ

��はまだ中部に居るの？
58歳くらいなはずだから、もう天下ってたりして？w

煽ってるはずが、煽られてるようにしか見えんな

管制官は所詮サービスマン。
国交大臣の委任があって「権限を行使」できんのやろ。

空の安全は国交省。
空の守りは防衛省。
今の日本は　国交省＞防衛省。
これでいいの？

>>251
そんなにムキにならんでもw

>>253=>>255
はいはい、そんなに悔しかった？ｗ

>>254
交番のお巡りさんと室井さんみたいな感じか。

>>254

身内の自衛隊機やお仲間の米軍機に対して、Gardで"Unkonwn rider"とか悠長な事を叫んでるくらいだもの、
納税者たるお客様を乗せた民間旅客機の安全・効率・利益を守る国交省の方が上だろ。雫石を思い出せ。

Guard
Unknown

>>256
勝利宣言しないではおれないんだな。
どこまで世間知らずのお子ちゃまなんだかｗ

こんなで公務員や、管制官の視野狭窄が一般的に
思われるのは心外じゃないのか？

>>260
こんな過疎スレが世間一般の評価に繋がるんですか。
コミュニケーションの場を2ちゃん以外にお持ちでない種類の人なのかもしれませんが、
ずいぶんとまあ、世間をよくご存じな事ですね。

いずれにせよ、どこからどう見てもうんこの恥曝しでしかないから御心配なくｗ

>>261って、幕府に『上を見るな。下を見てろ』って誤魔化され続けた農民みたい。
ある意味ｶﾜｲｿｽ

御巣鷹山の123便事故から24年ですぞ。　合掌。
いつかは慰霊登山に行くべきなんだろうなと思いながら果たせないでいるが、雫石や御巣鷹の
遺品や残骸はANAやJALが研修施設で公開してるからいつか見学申し込みしようと思う。

御巣鷹の時も、マスコミに所沢の不手際が叩かれましたな

>>261
口汚く罵ると優越感をもてるタイプかな？

>>262
上下以前に現実を見ることの出来ないうんこ乙
ある意味じゃなくて全てが惨めすぎるよ、君
何言ってもばっさり切り返されて悔しいのは分かるけどさｗｗ

>>265
必死に半ベソの反論をすることでやり場のない劣等感を和らげるタイプかな？

はいはい♪

フロイトの言うところの肛門期かな？

>>264
はいはい捏造うんこ乙
マスコミが叩いた不手際って何？

で、またソース出せずに>>268-269みたいな駄レスを延々と繰り返して、
「俺の勝ちなんだよ！」と泣き喚くわけ？ｗｗ

うんこだけに肛門が好きなのは理解できるけどね♪

うんこだけに肛門期って、本気で言ってるの？

いえ、君を徹底的にバカにしてるんですけど何か？

>>270
頭っからねつ造とか言ってないで、
自分で調べてみればいいのに。

それにしても、うんこがよっぽど好きみたいね

>>273
出せるものなら出してください。早く。ほら早く♪

うんこをうんこ呼ばわりして何か悪いですか？

早く〜う♪
「自分で調べてみればいいのに」とか言うからには、
調べれば出てくることなんでしょ？
ほら！は・や・く！

予言：>>273がソースを一切示せず、相も変わらずの泣き言レスを継続する確率100％

>>274
JAL123に度重なるフリークエンシーの変更を求めたこと。

君の寝言はソースとは言いません。
はい次♪

寝言にまで突っ込まずにはいられないんだ。
ほっておけばいいのに

予言通りの行動を取っちゃって悔しくないの？＾＾
はい、ソース早く。

まだですかー

じゃ、暇つぶしがてら教えてあげるよ。
各周波数には通信のできる範囲ってものがあるんです。
その範囲外に航空機が出てしまうような事態を防ぐためにも、
他の周波数に切り替えるのは当然のこと。
緊急機と交信さえできなくなったらどうするの？

いやしくもCABのうんこなら、
反論できるはずの余地を残してあげたから感謝してね。
反論できなかったら、うんこの資格すらないよ？

結構有名な話だったけどなあ。
ひょっとして｢山が殺した｣発言とかも知らないんじゃ？

はいはい、ソースはどこですか。
山と航空管制と何か関係あったんですか。

あまりにも歯ごたえが無さ過ぎて飽きてきたんですが。
やっぱり、うんこですらない単なる引き篭りニート君だったの？

君がただの無知な素人であることはよくわかったからｗ
うんこうんこ下品なことを言ってないで、早くお休み

で、またそういう、誰もが失笑を禁じ得ないような、
間抜けな半泣き結論に持って行くわけですね。
早く就職できるといいですね。おやすみなさい。

うんこうんこ言ってるだけで勝ち誇れるなんて、幸せですねw

何をやっても勝ち誇れずに嘲笑を浴びる人よりはずっと幸せかもねｗ
ていうか君が不幸すぎｗｗｗ

>>276
東管ではずっと関東南Aの周波数で、他機を予備周波数へ変更した。
周波数変更は、羽田が近づいて来たので羽田の周波数へ変更しようとしただけ。
当然の事。
>>281
管制官はパイロットに意志を確認して、パイロットの意向どおりの右旋回をさせている。

どちらもマスコミに叩かれてはいなかった。左旋回すればと言っていた素人みたいな航空評論家は居た。
こんな事も知らないで管制官に責任転嫁とは、うんこなうんことは言えCABとして恥ずかしいぞ。
まあ、責任転嫁はうんこのお家芸だからな。
・・・と、マジレスしてみるw

>>287
ちょっと待った。
134.0への変更を要請したのは1回きりなので、「度重なる」というのは誤認。でも要請したのも事実。

関東南セクターのように交通量の多いセクターで、非常事態を宣言した航空機以外の
全機に対して周波数を変更させるのは合理的ではない。
(その指示をたまたま聞いていなかった機体があれば、当然通常の周波数でコンタクトしてくるので
そのたびに新しい周波数に切り換えさせなければいけない。当然隣接する近畿東(当時)
セクターに対しても別周波数をアサインするように要請しなければならない。時間がかかる)
操縦不能とは聞いていても実際に航空機はどうにか飛行しているようだし、実際にはどういう
事態が起きているかわかっていなかった。
コクピットには3人乗っているはずだから、もしかしたら…と一縷の望みに賭けたかもしれない。
まさか3人がかりでもどうにもならないほどの超非常事態だとは、その時は当事者である
パイロット達にもわかっていなかったことだ。地上で支援していた人を責めるべきではない。

深夜に即レスｗｗｗ
二人は付き合ってるのね！あたしも仲間に入れてちょうだいよっ！　
肛門期ウホッ

まずフリークエンシーって何だよ？
無駄にヨコ文字と専門用語を使いたいらしいな。素人か？

>>290
うんこの自演ですかw

現役の管制官の方などにお聞きしたいのですが…

管制室では殆んどがプラントロニクスなどのヘッドセットをお使いと思いますが，
ハンドマイクではどんなメーカーのものが主流なんでしょうか？
型番も分かれば，沢山教えて頂きたいです。

また，ヘッドセットに関してもプラントロニクス以外のメーカーが採用されていましたら，教えて頂きたいです。

宜しくお願いしますm(__)m

ちょっとオヤジが通りますよ

マスコミ云々の件は、
某局の報道特集で交信記録が公開された時の
乗員組合関係者のコメントのことだと思うが

知らない人も多くなったんだねえ〜

そんな大昔の、しかも客観的に見てアホな批評なんか、
残るわけがない

つかそんな年寄りしか知らない話を持ち出した>>276のオッサンは、
やっぱりセンターウエストさんですかｗｗ

>>292
ヘッドセットはプラントロニクス以外見たことないです。
ハンドマイクはJRCのは使ったことあるけどいまタワーじゃないから型番とかわからないです。
ちなみに搭乗訓練で操縦室に行くときはソニーの航空用ヘッドホンを職場から持参します。

来年管技受けるべ！！！！！！！！！！！

頑張ってね(^O^)

>>292
ハンドマイクは、「FOSTER」ってマイクに書いてあるけど。
前のとこも同じやつだったから、どこも同じものつかってるかも。

>>294
どうみてもミドルウエストさんでしょ〜w

質問なのですが、管制官になっても思ったより待遇、人間関係等の問題で辞めてしまう人って居るのですか？

待遇って給与のこと？
給与が低いからって辞めてく奴はいないと思うよ。給与なんて公務員なんだから分かるだろ
人間関係で辞める奴もいないと思うけどな

>>301
想像で答えるなよ

知ってる限りじゃいないってことね。
人間関係で異動する奴はいるよ。

専門性と責任の割には給与は低いと思う。
人間関係で辞めた人は何人も知っている。
自殺した人も。

花船

>>303
ふうん・・・・君の知ってる限り、
自己都合退職者っていないんだ・・・・へぇ〜〜・・・・

>>306
人間関係で辞めた奴は知らないよ。

>>301
何で今、特別選考やら退職者の再雇用やらと慌ただしくなってるか分かってんの？
分かってないなら無理に知ったかぶらなくていいから。

>>308
別に知ったかぶってはないよ。自分が知ってる範囲で答えただけ。
もしかして、人間関係で辞めてく奴が多いから、特別選考や再任用が出てきたとでも思ってんの？

それも理由の一つですが何か？
＞特別選考や再任用が出てきたとでも思ってんの？
では、出てきた理由は何ですか？
短絡的な回答でアホを晒さないように頼むわ。

↑がだんだん怒り始めたな(笑)

まぁ>>300もまさか、自分の質問が、こんな流れになるとは思ってなかったろうな、
一連のレスの流れを見てりゃ分かると思うけど、変な奴はどんな組織にもいるから、そういう人間関係も含めて仕事だよ
>>310は現場でも浮いてるような変な奴だから、こういう癇癪持ちな奴とはある程度、距離を置いて接する事だな
ちなみに再任や特考が必要なのは、団塊の退職や訓練生がなかなか育たない事とか色々な要因が重なって欠員が出てるんだ
人間関係だけが理由で退職する奴なんてほとんどいないよ

この組織は、変な奴もいるけど、尊敬できるいい人もたくさんいるから>>300が､もしこの仕事に興味があるなら目指してみたらいいんじゃない。

>>310みてーなキチガイは自殺した方が社会のためだな(笑)

>>312
まぁ、そこまでは言わないけどな。この仕事は感情の起伏が激しい奴は向いてないよな。

教えてください。
女性管制官は結婚又は妊娠で退職する人は多いのですか？

>>314
管制官以外の人と結婚したら辞めてく女性は結構いるな。でも管制官同士で結婚したら続けてる人は多いよ。異動も夫婦で考慮してくれるしね。
妊娠したら産休取れるし、妊娠しました〜で辞めるのは少ない。
結婚や出産で仕事辞めるつもりなら、この仕事を選ぶのは止めた方がいいよ。
正直そんなモチベーションで現場こられたら迷惑だわ。

こんな時間に自演連投乙なことですな

今、慌てて人員をかき集めてるのは何故か。
団塊世代の退職なんて前から分かっていた話。
それを補うために、世紀が変わったあたりから採用数を増やしたが、
一番の誤算だったのは、採用した新人が予想以上に辞めちゃったこと。
その理由が全て人間関係による、なんて言うつもりはないけね。

話が脇にそれたけど、発端をただせば、
「いないと思う」なんて言い出す>>301の見識は「ハァ？」

>>315

移動も夫婦で考慮してくれる？
考慮せざるを得ないというところなのではないでしょうか？

結婚するのは勝手だが、結婚したなら、組織に甘えるのではなく、組織に積極的に、尽くして欲しい。

>>317
異動も夫婦で考慮してくれる
考慮せざるをえない

どっちでもいいだろ、タコ

>>318
夫が成田で妻が下地とか、かわいそうだろ。

>>319
それはありえないｗなりきり乙。

>>318
いいえ。よくありませんよ。

夫婦人事のある意味犠牲になって、転勤の芽を摘まれてしまっている人達もいるではないのでしょうか。

夫婦で転勤してきて、なんで？と思う間に夫婦でまた、去っていく人達とか見たことありませんか？

せめて、夫婦で同じ官署にいる人の人事は凍結しなければ、人は回せないのではないでしょうか。

別に主幹とかなれなくても給料増えなくてもいいでしょ。二馬力で、夫婦ともに職住接近で。。。


別居婚のリスクが背負えないなら、その結婚は止めた方がいいよ。
正直そんなモチベーションで現場こられたら迷惑だわ。

全くだ。

結婚したなら、せめて子どもを産め。
産めるだけ産め。

なんか知らんけど、ミスリードしてるな、、、

航空管制官って何で公務員なん？民間に任せたら良いんちゃうん？

海運業界では船舶オペレーターは自社の社員やし。個人的には、この仕事は公務員である必要がないと思う。税金の無駄だよ。

セントラルウエストさん、ワンパターンですよ。

税金の無駄・・・　民主党にうっかり投票なんかしちゃった人かな？

セントラルウエスト、ブログで船の事良く書いてたねw

セントラルウエスト？誰ですかそれは？

選挙では政党と言うよりは候補者の話を聞いて、応援したいと思えた人に投票しました。比例は郵政民営化の見直しを期待して国民新党に投票しました。


ちなみに、先ほどの書き込みが人生初の２ちゃんねるへの書き込みです。

航空会社が大規模なリストラやコスト削減に取り組んでなんとか利益を確保しようとしているこのご時世に、借金だらけでとっくに破綻している国の財政状況から考えてみても航空管制官という職種にリストラがないのが納得できません。

公務員ではなく、国家資格にしてしまうべきです。

>>328
せっかくの長文書き込みなのに申し訳ありませんが、
どこで笑えばいいのかさっぱり分かりません。

あー、いや、失礼、真面目な書き込みなんですよね？

ずいぶんご大層な見識をお持ちのようで、
この国の先行きを懸念しておられるようですが、
とっくに破綻した国の財政状況において、
真っ先に考えなければいけない事とは、
航空管制官のリストラなのですか？
他に優先すべき事案はないのですか？

それに、そういう事を議論なさりたいのでしたら、
このようなスレではなく、「政治経済」系の板に行くべきでしょう。
記念すべき人生初の2chへのカキコが、
こんなマニアックな過疎スレに対してなされたのは何故ですか？

例として交通政策板のアドレスを書いておきます。
http://society6.2ch.net/trafficpolicy/
きっと、その名前とメアドを使って、活発な議論をなさってくださるんですよね？
期待していますのでがんばってくださいね。

>>328
管制官をリストラしたら航空交通量を減らさなければならないので、困るのは航空会社ですよ

あなたは知らないと思いますが、現場はギリギリのマンパワーで増加を続ける航空交通量に対応しているのが現状です

現場の人間は航空管制官が国家公務員という職である事に違和感を持っている人も多いですよ

民営化されたとしても構わない、むしろ都合がいいと思ってる人間の方が多いでしょう

それから、船舶の話と航空を同じ土台で論じるのはまったくの見当外れです、彼らはオペレーター？我々はコントローラーです。
申し訳ないが、もう少し日本の航空管制の実情を把握してからリストラ云々おっしゃって下さい

>>328
人生最初の書き込みである>>324はずいぶん横柄な口調ですが、
>>328では突然丁寧語になってるのはどうしてですか？
セントラルウエストと言われて焦ったのですか？ｗｗ

それと、そのメールアドレスにメールを送信してもエラーがでるのですが、
どういうことなんでしょうか？
自分のアドレスさえ正確に書けないお馬鹿さんに、
国の現状を憂う余裕などあるのですか？ｗ


次の貴方の書き込みが、名前を隠して「釣れてるなぁ（泣）」とほざくようなものでは
大変がっかりですので、どうかうんこ魂を見せてほしいと思いますｗ

なんだかいつもワンパターンの荒らしw
きっかけは何時もうんこでんな〜ww
セントラルウエストの名前でググったら廃棄物減量等推進委員が出てきたでwww

管制官の皆様、いつもご苦労様です。
(門外漢ですみませんが、荒れがひどいので、箸休め的な意味も兼ねて
書き込みさせて頂きます)

恐らく、役職・職階で多少別れるのだと思いますが、一箇所の職場
に大体何年位おられるのですか？

tp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1184406929/468-




tp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1246568919/38

み

>>333
官署にもよります。
新人で、地方空港に配属されたなら、早ければ2年くらいで
転勤になる人もいますし、5年以上転勤できない人もいます。
羽田や東京管制部など、24時間官署ですと、5年で転勤できたら早いほうです。

一度転勤した後は、人それぞれですが、
「転勤したい！」と言って、すぐに転勤できることはまずありません。
転勤希望先が今すぐ人員を求めてるというのなら別ですけどね。

あと、この仕事は「全国転勤できること」が、
一応採用条件になっている（面接で必ず確認されます）ので、
どこかに定住したいと考えている人には向かないかもしれません。

>>328
あんた面白いよ。もっと持論を展開してくれ。
あらゆる情報に容易にアクセスできる時代に、このうっかりさで２ｃｈに書き込んでしまう想像力の欠如具合
淡々としながら慇懃無礼な文面。　そそるよ。　釣りって言うのはこうでなくちゃな。

で、セントラルウエストって誰？　TGかTTの変な人？

>>337
ｼﾞｼﾞｰのｳﾝｺ
またの名を立日十ﾀｿ

【米国】管制官がトイレ休憩…移植臓器運搬の航空機などが待機強いられる[07/04/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1176424703/

この仕事便所もロクにいけないのか？

行けない時もあるぞ。
それにしてもアメリカの人手不足は深刻なようだな。
管制官のスト以来改善されていないのか。

ウンコ漏れそうなときはどうするの？

日本は採用面接でトイレの近い奴を弾いてるから問題なし

>>336
補足。地方からの転勤は３〜５年くらい。
東管とかは１０年くらい。
羽田は１５年以上。
地方からのトロッコに大官署があまり含まれないから、福岡に帰る地方の人を
尻目に東管・羽田は異動できてない感じ。
じゃない？？
とりあえずＢＦだけでもキーとくっつけるんじゃなくてオープンにすりゃ
良いのにな〜

>>336
補足。地方からは３〜５年。
東管とかは１０年くらい。
羽田は１５年以上。
地方からのトロッコに大官署が含まれないから、地方から福岡に帰る人を
横目に東管・羽田は異動できてない感じじゃないかな。
繁忙度が違いすぎるし、給料があんまり変わらないからねぇ。
せめてＢＦだけでもキーとくっつけるんじゃなくて、オープンにすればいいと思うな。
転勤できない官署にたくさん割り振れば良いのに。

mistake!!!

>>344
場所選ぶから出れねんでねぇの？

羽田に居たからって、誰もが、何所でも通用するって訳でもねえだろ

よそでの苦労を受け容れる勇気まだあんの？

転勤できないのはできないのかもしれんが、いつのまにやら、転勤するのが億劫になってしまってんだろ

繁忙度をはなにかけるのは、胸の中だけにしとけ。

お前いなくたってなんとかなんだ。

>>346
じゃあ、>>346が羽田へ転勤してやれよ
すると、羽田から一人転勤できるかもしれんぞ
>>346は羽田へ転勤する勇気あんの？
臆病でビビッてできねぇんじゃないの？
まぁ、働いた事も無い官署への誹謗中傷はやめとけってwww

>>2-347
みっともないからやめなさい。

羽田の人は出たいとか言うけどペイがいいし暮らしやすいからホントは出たくないんじゃない？
18パーの都市手当と最高額管制手当でもまだ足りないとか言ってるし。

羽田の転勤希望は
「どこでもいいから早く出して」
ってのが大半だって聞いたことがあるな。

クロトレでも行ってみるか。

>>349
そんなに条件が良いと思うのなら羽田へ転勤すれば？
俺は10パーで十分。羽田様には頑張ってもらわないとなｗ

>>346
繁忙度のみが羽田の特徴じゃね？
ＩＦＲばっかだし。
でもそれが気にならないなら行ってやりゃいいんだよww
余裕ないか、>>346はwww

>>347
＞まぁ、働いた事も無い官署への誹謗中傷はやめとけってwww
それは確かに正論だと思うが、
なぜ羽田だけ群を抜いて、
「あそこだけは行きたくない官署」のNo1なのだろうか・・・ｗ
火のないところに煙は立たぬってね

と、>>347が管制官を煽りたくて仕方ないうんこ（某GGのチュン・シャーさん）だと
分かっていながら相手してやる俺っていい奴

>>350
> 羽田の転勤希望は
> 「どこでもいいから早く出して」
> ってのが大半だって聞いたことがあるな。

そんなに嫌か？

>>353
羽田の管制官と間違えられるかも？とは思ったけど、
まさか桶狭間のチュン・シャーと思われるとはなwww
大丈夫か〜？www

流れからして、>>333が��ﾀﾝというか、章ﾀﾝというか、ｾﾝﾄﾗﾙｳｴｽﾄというか、ﾁｭﾝ･ｼｬｰだと思う。

バカ色の荒らしカキコ・・・？シャーかっ！？

>357
シャーはアカン。うんこがシャーなんてガンダムファンは怒るで！
韓流の「チュンさん」にでもしといて。

俺、羽田に行きたいといいつづけて、10年以上。。。

もうすっかりオッさんだし、もういいや。。。

やっぱし、俺なんかじゃダメなんだろうし。。。

>>359
羽田行くの諦めた人と出るの諦めた人って同じ数かもね。

少し前に聞いた話だけど、羽田へ転勤希望してる人は全国で3人だとか。
>>359の話が本当だとすると、或る意味有名で拒否られたのかもね。
その反面、あまり仕事が出来ないのに唆されて羽田へ転勤したは良いが
レーティング取れなくて出て行った人もけっこう居るって羽田の同期が言ってたな。

本当かよ・・・うちローカル官署だけど、一年ほど前の時点で羽田希望者は少なくとも3人いたぞ？

羽田は定年を除いて年間何人位退職するんだろう。
羽田希望も結構多そうだね。

>>363
あなた管制官じゃ無いでしょ。
チュン・シャーじゃないよね？

　結局、マンションとか必死にローン抱えて買っちゃって、転勤すると住まない家のローン払うの嫌だし、
転勤して訓練するくらいなら、後輩いびってすごしているほうが楽だし、かといって事務室やるのも嫌だし、
本省とか局に行くのも嫌だし、このまま、定年まで、転勤しないで、組合もやらないで、面倒なことやらないで、
じっと、給料もらっているのが、一番楽だ。後輩が、どんどん自分よりうまくなっていくのは、気にいらないが、その辺は、先輩風ピューっと
吹かせて黙らせようっと。

まぁ、岩沼か、フラチャイなら、ちょっと行ってやってみてもいいかな？

二年してもどってくりゃいいし。。。


というのが、いわゆる大官署に２０年近くいる人の典型的な姿ではないだろか。。。

それでもいいから、せめて、面倒なことを後輩におしつけるのと、面倒なことをやっている人を批判するのは、やめれ。

文句いうのは簡単なんだよ。

ちょっと違うと思う。
20年選手にもなると、もちろんこの歳で新しい環境に順応できるかどうかの不安もあるし、
子供の教育や親の介護など現実的な問題を抱えていて、自分の希望だけで転勤を選ぶことが
できなくなっているんだよね。
行きたい官署があっても、そこの主幹枠が空いてないとか…。
20代の頃には想像もできなかった悩みが生まれてくるんだよ。
あんまり先輩をいじめなさんな。

と先輩を批判しながら、>>365も何だかんだ事情が出来て先輩と同じ道を歩くのであった。

川田ｽｽﾑ氏は元気かや?????

先任交代だな

地方官署のみの経験です（現在も地方です）が、
繁忙なKFからBFへ手を挙げる人が少ないという話は本当ですか？

仮に本当ならば１年少しで戻れるのになぜ異動したがらないのでしょうか。
単に異動するのが面倒だからでしょうか。
異動が主幹要件じゃなくなるからでしょうか。
KFに戻った時に、以前の技能に戻らない可能性をを懸念しているのでしょうか。

ちょっと失礼しま〜っす。
CABの管制職のかたは嘉手納や横田などの米軍飛行場に連絡調整役でいいのかわかりませんが
出向されているかたいらっしゃるんですか？
もしおられるのあれば、外務省派遣扱いでいかれるのでしょうか？

＞単に異動するのが面倒だからでしょうか。
面倒だからというのは語弊があるにしても、
「転勤は大変」というのは誰にとっても当たり前のことだと思いますが？

身軽な独身と、子持ちの中年と、同じ視点で論じるべきだとでもお思いで？

ＢＦに行きたい人の数はＫＦによって全然違うんじゃないかなぁ。
ここのＫＦはこのＢＦって決めてるから偏るんじゃない？？

１回でも異動してれば必要ないと感じるだろうし、戻った時に苦労する方が
主幹になるよりイヤって人は希望しないのかもね。個人の事情もあるだろうし。
ただ「寒いところはイヤだ」とか言ってる人もいるのではww

>>372
家族と大荷物を本拠地において1年行ってくるだけの中年と
すべてを移動せざるを得ない独身とどっちの方が身軽だと思ってるの？
帰ってきても前の宿舎やアパートには戻れないんだぞ

>>374
そんな屁理屈をこねて若い独身のうちに転勤しないから問題が起きてるんじゃないのか？
結局、>>374みたいなのは若いうちも、歳取ってからもわがまま三昧で一カ所にしがみついてるんだよな。
おまけに繁忙官署も経験せず左手内輪かい？たいして手当変わらないもんなwww

>>374
独身のうちに異動の足かせになるような大荷物を
背負い込んでしまうようなヤツの方が計画性ゼロだろうに。

君がこれから家族持ちの身になっても、
「パパorママは、これから一年ちょっとくらい、おでかけしてくるからね〜」で、
いつでもフランチャイズ転勤を受けるとでも言うのか？

「家庭の事情で今は転勤は難しいです」と言うのと、
「家財の事情で以下略」と言うのが同等に斟酌されるべきだと思う？

緊急時の管制用語、それは、日本語で申し上げます。。。

緊急時だけじゃなく、ヘンな指示が繰り返し出たときとか
わけわかんないときによく使うがな

>>375-376 ローンで首が回らないのか必死だな

>>379
自分がそうだからって、みんなもそうじゃないんだよ？＾＾
ブサメンがセレブを気取って散財するのはそろそろ止めたら？

人間の想像力って素敵

羽田疲れた。いろんな人がいる・・・

風邪くらいで休むなよ。

インフルで100人ぐらいいっぺんに休んじゃえよ。本性パニックだから

>382
オマエ自身もいろんな人の一人だよw
って思われてるに違いない
環境や人のせいにするな
どこへ行っても自分は自分

次の航空保安施設のうち、もっとも使用無線周波数が高いものはどれか？
また、高い順に並べよ。
１）ASDE
２）ARSR
３）ASR
４）SSR
５）MLS

>>386
JCABはMLSやめたのに未だにこういう問題出すのおかしくね？
英仏じゃないんだし。

またチュン・シャー（緊急用周波数すら知らないようなうんこ）が荒らしに来たんでしょ

インテリさんは答えてよ
四の五のいわず

チュン・シャーのブログで君が「荒らしてごめんなさい」と謝るのなら答えてあげるよ

>>389
高い順に
周波数　１）２）３）４）５）
値段　　５）４）３）２）１）

お前の間違った知識よりオレの回答の方が正しいからよろしくな。
何しろ俺インテリだしｗ

＞＞391
嘘教えて楽しいかい？

>>392
>>386みたいな質問して楽しいかい？
嘘なら嘘と証明するソースでも貼ってくださいｗｗ

>>391
顔を真っ赤にしてまでレスしなくてもいいんだよ

レーダーの無線周波数の高低なんてどうでもいいよ
カンギさんに任せとけば

羽田からＢＦへの異動は羽田に帰ってこなくてはならないから、
一般異動でなければいやだ！という人もいる。
羽田で資格が取れない人は、グランドか、アプローチが×。
たまにローカルがわからんという人もいる。
全国の管制官の皆様、是非羽田に来て下さい。
今、羽田からの異動希望者１００人以上います。
１００人以上の羽田希望者を募ります！
これを見ているあなた！ぜひ羽田異動希望を、今すぐ出して下さい！
夫婦で来ても大歓迎ですよ！

羽田は今異動してこられても困るでしょ。バタバタしてるし。落ち着くまで凍結じゃないの？

>>396
羽田は欠員が20人くらいじゃなかったっけ？
それが埋まらないと無理じゃ無いのw
D RWYに向けてレーティッドも全然足りないみたいだし
それに、そもそもレーティング取れそうも無い人に来られても困るんじゃない？ww
羽田の管制手当が、少なくともフライト・チェッカーのコパイ並みになったら考えても良いゾ！www

>>398
散々羽田の手当てが高いって流れだったのに、
ホ　ン　ネ　は　こ　れ　だ　よ　・　・　・

>>398
「航空手当の見直しも視野に改革し高コスト体質を正していく・・・」　

JAL人件費圧縮と国交省改革に関する有識者会議で前ナントカ大臣語る。　ってな流れになる悪寒

>>400
そんなことを言うんだったら、羽田の管制やらせてみればよい。

>>400
その上、907便裁判が上告棄却ともなれば、キャパはセンター95%、羽田13くらいでやるしかないな。

欠員２１ですよ〜。羽田のほぼ１チーム分です。
そーですね、１００名以上異動したいのだから、１２１名以上来て下さい！に
訂正します。全国のみなさま、ヨロシクです。
組合は「管制官に優劣はない！どこに行ってもできることが前提だ！」と言って
いましたので、全国の組合役員の皆様も、ぜひ羽田に来て下さい！
いわゆる羽田人間は今、ほとんどいません。他官署経験者ばかりが１００名以上
なので、限定変更とかの大変さのわかる方々ばかりです。羽田以外の官署の
訓練を監督してきた人ばかりなので、全国と同様の訓練監督方法ですよー。

おまえら、そんなにうちが嫌なのか？
どこがいやよ？

少しでも訓練監督者の意に沿わないやり方（しかし、他の訓練者に言われたやり方）をすると、
徹底的にダメ出しされて、反論しようものなら訓練中止をちらつかされ、
まともな感性の人はいずれ心を病んでしまうという印象があるから。

まともな感性の持ち主ならうまく立ち回るんじゃないの？
他の監督者に言われたやり方を根本的に理解してなかったりw

>>405
それは、一見似ているが条件が色々と異なっていて全く違うsituationなのに、その違いが理解出来て無いんだよ。
一人の監督者からダメだしされたからと言って訓練中止なんて有り得るわけ無いじゃん。

>>407
確かに、シチュが違うのに、という面もあるかもしれない。
でも監督者の側も許容範囲の狭い人が多い。特にACCよりもターミナルの人。
それはあんたのやり方じゃなく、他の人のやり方だっていいだろう、と思うのに、
自分のやり方じゃなかったら即ツッコミが入る。
用語とかも、いちいち自分流を強要したりとか。

それに>>407は、「このままじゃ訓練延期だよ」みたいなことを言われたり、
他の訓練生が言われてる現場を見たことないの？
一人の監督者の裁量じゃ、実際に延期や中止にならないのは確かだけど、
そういうことを言われた場合のストレスに考えが及ばないようじゃね・・・

断っておくけど、自分は訓練生じゃなくて、見る側。

>>406
それは、うまく立ち回るというよりも、媚び諂うに近いもの。
それができて当然で、出来ないヤツは駄目と見なされるような雰囲気そのものが、
羽田が嫌われる原因だと気付いてほしいものだが。

あの〜、羽田の監督者は今まで他官署にいた方々が大半で、
その方々は今まで通りの監督方法をしていると思いますよ。
羽田に来たからやり方を変えたとは思えません。
従って、殆どの方が前任地と同様の監督方法なのだから、
そこに「羽田独特の雰囲気」はないと思うのですけど〜。

>>408
で、君は羽田で働いた事があるの？
さも羽田の内情を知ってるみたいな書きぶりだが、尾ひれ背びれが付いた伝聞しか知らないんではないの？
訓練監督者なら、繁忙官署で監督する方のストレスも分かっても良さそうなのにな〜
どうもお分かりでは無いようで・・・。まあ、君が羽田に転勤して直接確かめた方が良いんでない？
>>409さんも勧誘してることだしさ。

>408
チミの考えを否定するわけじゃないけどー

飛行機と一緒に監督者のコントロールくらい出来なきゃw
って思うんだよねー
ホント不器用だよなって思うんだけど
まあ不器用なやつは何考えてるかわかんないからアドバイスしようがないやw

>>410
尾ひれの付いた伝聞も、羽田に人が集まらない原因の一つじゃないの？
それに、そういう伝聞の出所はどこかといえば、主に訓練生自身が発しているものだろう。
君自身は訓練生の時、他官署の同期とかに訓練中のネタを愚痴って、
「あ〜、やっぱり羽田って厳しいんだね〜」という話になったことはないのかな？

そしてそういう「ならお前が来いよ」のような、個人攻撃じみた方向に話をそらす。
だから羽田は嫌われるし、評判が悪いという現状も変わらない。

>>411
君自身も、訓練生にコントロールされるような間抜けなウォッチしてるの？ｗ

>>412

羽田はトラフィックが多く繁忙度も凄いから訓練も厳しくなってしまうのはあたりまえ。
やさしさは必要だが、>>412が求めているのは甘えに他ならない。
居たこともないのに批判しているのなら、やはり羽田に行ってみるべき。
それは個人攻撃なのだろうか？君が話をそらして逃げているのではないか。
羽田に転勤する勇気、技量、やる気があるなら是非行って欲しい。
但し、どれ一つ欠けても止めておいた方が良い。そして悪評を吹聴するのも止めた方が良い。
尾ひれがついた悪評も、羽田が作り上げているのではなく、君みたいな未経験者が
勝手に作り上げてそれを羽田のせいにしているのだから。
今羽田に勤務している管制官は、>>409氏が言われるように他官署から転勤して行ったのだよ。
悪評を知りながら転勤し、厳しい訓練を乗り越えてレーティングを取って頑張っている彼らに失礼だと思わないのか。

みっともない話はやめなよ。
仲間じゃないか。

>羽田はトラフィックが多く繁忙度も凄いから訓練も厳しくなってしまうのはあたりまえ。
思考停止してますね。

というか>413は羽田に行ったことがあるのだろうか？

うんこの妬みより酷いなwww

>>413
詭弁を弄する、の見本市みたいな意見だな。
>>412が何を求めていて、何が甘えなのか。
それすらチミには明言できないだろ？

>>361辺りに端を発した、羽田の希望者が少ない、
という問題の原因はどこにあるんだ？
それに対してチミが言うのは、
「実際に来るか黙ってるかどっちかにしろ」か。
自身に対する反省など一片すら見えやしないし、
何の問題解決にもならない。

これ以上何を言っても話が通じないんだろうけど、
>>412の言うとおり、そもそも悪評の発生源は、
羽田未経験者ではなく、チミの身内（じゃないのかもしれないがｗ）、
羽田経験者自身なのであり、
羽田が特異でないのなら、
そんな尾ひれの付く噂が広まるわけがないということだけは、
よく考えてもらいたいものだ。

結局は>>415も指摘しているが、チミの物言いは、
要するに「日本一の繁忙官署の俺たちの在り方は絶対正しい」という、
思考停止の自惚れなんだよ。

今羽田には「気が向いた時にだけ出勤すればいい」っていう若手管制官が居るって聞いた。
本当なら、そこまでして引きとめておく理由は何なんだろう。

フルではなくパーシャルらしい。

>>418様の話は尾ひれでは無く捏造です。アンチ羽田という方々もいらっしゃるようで、
尾ひれをつけたり捏造したりして風説の流布をされているようです。その原因が私共に
あると仰るのは少々心外です。
羽田に御同期がいらっしゃるのなら直接聞いてみて下さい。訓練や職場の雰囲気も、2ch
みたいなウソかホントか分からないような情報や、伝わって来た怪しい情報ではなく、
羽田の御同期から直接聞かれる事をお勧めします。

混雑している時間帯は、ちょっとミスしても目の前でぶつかりかねないこともありますから、
怒鳴られたり訓練が厳しい事は確かです。虐めじみた事は、どこの官署にも少なからずやる
人は居ます。厳しさと虐めは、はっきり区別して下さいね。お友達倶楽部的になれ合いで
仕事ができるところではないのです。「思考停止」という言葉を使っている方がいますが、
同一人物でしょうか？羽田の訓練生は、訓練中にトラフィックの量に圧倒されて「思考停止」
というか、もう死語かもしれませんが「スノー」状態に陥ることもあります。そういう
トラフィックの多さが羽田の一番の特異な点です。

>>412様、>>417様も羽田に来てみませんか？訓練や仕事は大変ですが、やりがいがあって
楽しいところですよ。手当は日本最高額です。最高額と申しましても大して変わりはあり
ませんので、その額を高いとみるか安いとみるかは個人の価値観となりますが。
>>417様、先任から「君みたいな人材を羽田が欲しがってる。行ってくれないか？」とお誘い
されたらやはり断りますか？断るとしたら理由は何でしょうか？建前では無く本音をお聞かせ
頂けないでしょうか？

>>419
マジレスすんなよ。
RJTTが日本で一番大変なのは誰もが承知しているところだよ。

>>419
捏造？
今いるのかは知らないが、少なくとも数年前には鬱の女がいただろ？
それも捏造と言い張るか？

思考停止をスノーにすり替えてるし。
君こそ厳しさと理不尽さを混同するな。
それを「はっきり区別」できないから思考停止と言われるんだよ。

＞建前では無く本音をお聞かせ頂けないでしょうか？
文盲なの？
羽田にはキチガイが多そうだから、というのが本音の理由とは思えないの？
まあ君が求めてる「本音」とやらは、
「忙しくて大変そうだから自信がないんですぅ」という台詞なんだろうけどねｗ

>>419
>混雑している時間帯は、ちょっとミスしても目の前でぶつかりかねないこともありますから、
GNDしか思いつかない…
羽田の仕事で本当にヤバいのはもはやGNDだけでしょ。あとはただ数が多いだけ。
訓練が長引いてるのは、ハードルを下げてしまうと古くからいる人たちのプライドが許さないだけ。
いいかげんに「ただ闇雲に数が多いだけの流れ作業」ってことを認めた方がいいのでは？
Dラン完成後は別の意味で大変だとは思うけどさ。

みっともねぇからやめろ！
キチガイが多そうって何だよ？妄想か？
羽田の管制官に面と向かってキチガイなんて言えないくせにさw
どうせ羽田に行かないんだろ？
他所を批判する暇があったら自分とこでちゃんとやってろ！ヴォケ！
うんこより酷いゼwww

変な羽田擁護が意味不明な持論を展開したから叩かれてんだろｗ

>>409
> あの〜、羽田の監督者は今まで他官署にいた方々が大半で、
> その方々は今まで通りの監督方法をしていると思いますよ。
> 羽田に来たからやり方を変えたとは思えません。
> 従って、殆どの方が前任地と同様の監督方法なのだから、
> そこに「羽田独特の雰囲気」はないと思うのですけど〜。

他官署から羽田に異動して、そこでとことん苛め抜かれた人が後輩達にも自分が受けたのと
同じ訓練を受けさせていると聞いたことがあります。
もちろんそうしない人もいますが、今羽田で暴れているのは羽田生え抜きではなくむしろ外様の方々。
但し、羽田生え抜きの若者たちは「羽田asNo.1」という教育を受けているので極端に他官署を小馬鹿にする
傾向にあり、それは本当によくないことと思います。

>>425
1日800便以上の羽田と松本を比較してもらっちゃあ困るよ。

>>426
人間性を疑われないような人格者になろうってことで！！

来年の試験を控えてご教示頂きたいのですが、
給与はやはり年齢と経験によって変わってくるのですか？
現在27歳で来年28歳で（仮に）合格したとして
・初年度はどの程度貰えるのか？
・昇給は何によって決まるのか？
をご存じであれば教えて頂きたいです。
専門職という事もあり、周りに本当の所を聞ける知り合いがいないもので。。

なんか、すごい展開になってますが…。

羽田の若手で、パーシャルで、女性となると、かなり限定されますねー。
あのヒトだとすると、「気が向いたときに…」というのはちょっと言い過ぎですね。
それと、羽田から出られないのはセンニンの判断で、センニン曰くレーテッド不足だから。
それがこのような話になり、他官署で語られているとはオドロキというか、
ナルホドというか。
でも、別のヒトという可能性もありですね。

それと４２８さん、初任給を決定する要素はその人の経験とかが加味されますが、
一般的なものは検索すれば出てきますし、ここでする話ではないですよ。

あと、訓練のハードルは現在、かなり下がっています。ただ、やはり羽田の
トラフィック数は、半端ではないし、悪天候時はきつい。
流れ作業なのだけれど、それに慣れるまで人にもよるけど、時間がかかります。
全国で優秀な管制官がたくさんいると思うので、羽田に来て下さい。
羽田の訓練がおかしいと思う方、ぜひ来てなおして下さい。

ちょっとマジになってしまい、２ｃｈにそぐわない話をしてしまった〜。
ごめんなさーい。

>>429
＞羽田の訓練がおかしいと思う方
＞ぜひ来てなおして下さい

全部同一人物が書いてるのかもしれませんが、
羽田擁護派の言ってることは、
＜自分たちがおかしいとは思わない＞
＜おかしいと思うならお前らが来い＞
この二点がほぼ全て。
自浄能力ゼロということですね。

うーん、「自浄能力ゼロ」ね〜。
そこまでひねくれて考えなくてもいいのではないでしょうか？

別に羽田を擁護しているわけではなく、羽田が偉いなどと考えてもいませんよ。
単なる一官署ですから。
ただ、実際羽田は、訓練内容が厳しいとも思うし、
特定の監督者のやり方を見ていて、訓練者がかわいそうと思うこともあります。

羽田を変えたいと願う人が羽田に対して意見をいろいろ
言ってくれているのはありがたいし、マジに参考にさせていただいていますが、
本当に羽田の訓練を変えるためには、そのように問題意識を持った方が
羽田にいらして下さったほうが早いと思うからそう書いたのですよー。
それと、同一人物ではありませんので念のため。

ま、２ｃｈですから、マジにいろいろ意見を言っているのではなく、
気晴らし程度の批判でしょうから、全部まに受ける方がおかしいのでしょうけれど。
羽田に限らず、自分も含めて管制官って自浄能力に乏しい人種かもしれませんね〜。
それぞれの官署でプライドを持って仕事をしているから、
大なり小なり、どうしても「オラが１番」
と思っているでしょうし、その位の気概がなければできない仕事ですからねー。

見苦しい自己正当化はもういいから。

>>428
航空管制官採用試験の過去スレに同じようなことが書いてあるだろ。
>>429も言っているように、自分で調べろ。

これはねー、他人が「見苦しい」というより、自分が苦しいのでしょう。
色々な批判をしつつも、実は自分で自分をおとしめているのだから。
その証拠に、「もういい」といいつつ、この話題は、果てしなく続いていますしね〜。
でもここの話は本当に参考になります。
今後の展開が楽しみです。

>>434
わざわざ自分がバカだと宣伝しなくてもいいですよ。

暫く見てない間になんだか凄い事になってるねぇ〜
しかしどう見てもアンチ羽田の方が基地外まるだしだなw
荒らし方は、うんこチュン・シャーに酷似！
果たして、うんこチュン・シャーなのか？池沼管制官なのか？
仮に池沼だとすると、こいつ羽田のどんな監督者よりタチが悪そうw
悪意を持って妄想で決めつけて俺がイチバン〜！ってか？
というより、うんこチュン・シャーに1票！
うんこだから、行ってみろ!と言っても羽田の管制官に転勤は絶体無理だなwww

今日は荒らしは夜勤かよ〜？w
うんこ、池沼のどっちにしても、主犯は1名確定だなww
調子に乗って便乗カキコしたその他も居るみたいだがw
朝になったら荒らし再開だぜ、きっと。
いや、深夜にダイヤル・アップで接続して荒らすかもなww
さて、うんこして寝るかwww

>>429=>>431=>>434=>>436=>>437

>>438
やっぱり朝になって釣れやがった〜
なんだ、核心を突かれたからそんなレスしかできねぇのか？w
>>436,>>437は俺だが他は知ったこっちゃねぇぜ
こいつ頭も悪いし仕事も出来ねぇんだろなw
でも、自分がイチバン！ってか？www

>>439

釣れたとか言ってるけど、お前が釣られたんじゃないの？

汚い言葉遣いで管制官の恥をさらすのやめろよ

断っとくけど俺は>>438じゃないからな

まあ草生やしているレスは無学の証だからな

味噌クソ一緒にされるとは、羽田も大変よのう。

羽田にもいい人はいっぱいいるんですが、
>>439のような一部の人間が恥をさらし、訓練生をいじめ、
ろくにできもしないのに自分が優秀だと信じ込んで、
羽田の評判を下げているんですよ。
まったく困ったものです。

一人だけものスゴイお方がおられるんですね。
たぶんアレですね、わかります。

>>443
>>439は羽田の人間か分からないけど、あなたも本当に羽田の人ですか？
確かに羽田にも恥さらしみたいな人は居ますよね。でも、それってどこの官署も
あまり変わりないよ。あなたは転勤した事があるか分からないけど、そんなの
どこでも居たりするって。
あなたが本当に羽田の人なら、羽田を叩いてる人って全く分かって無いと思わない？
キチガイが多そうとか、あたかもみんながそうであるみたいとか。
GNDだけが大変で、ただ闇雲に数が多いだけの流れ作業なんて、羽田で訓練した人
から言わせれば「何も分かって無い！」と思わない？
変なウォッチは一部居るけど、それを差し引いても訓練はやっぱり凄く大変でしょ。
アンチだって、転勤して来たら相当苦労すると思う。大した事無いと思ってる
かもしれないけど、量とスピードについて行けるようになるまではかなりかかる。
なめて転勤して来るとなおさらだし、優秀なウォッチの正しい指摘を素直に聞いて
改善出来るようで無ければレーティングは厳しい。それがなかなか出来ないんだよね。
リコメンのハードルはかなり下がってますよ。それでも訓練時間はかなり延びてます。
訓練中止か受験か？という究極の選択パターンも良く有ります。今なら乗員さんから
クレームもらうくらいで済みますが、D RWY後はインカージョンやRA連発に成りかね
ませんからね・・・。ウォッチしてても、いつ907便みたいになるか心配でなりません。
だから、安易に羽田に来て下さいなんて言えません。とんでもない訓練生をウォッチする
のはリスクが有り過ぎます。でも、そんな人が最近多いんです。同期から危ないのが
羽田に行くんだけど・・・という情報をもらったりします。案の定、レーティング
取れなくて転勤です。最近そんなのばっかりです。
こんな待遇ではやってられないというのが本音です。だからみんな転勤したいんですよ。

＞>>439は羽田の人間か分からないけど
必死だね。

ANAを気安く３４Rに降ろすなよ。この前「request　34R　due　to　hanger　wind」が
approveされてて吹いた。その間も３４Lに飛行機は降りてるのに。JALが１６Rに降りる
ことだって殆ど無いし。

>>447
確かに格納庫は邪魔らしい。
あれは設計ミスだろ。
操縦大変なのは乗るとわかる。

管制官って大変なんですね･･･

私の官署にも羽田を色眼鏡で見てる人がいるけれど、その人自身もちょっと変ですよ
他所を評価する前に自分自身の事をまず考えてもらいたい

理不尽な人間は管制だけでなく、社会に出ればどんな組織にもいるものです
そういう方々とうまくやっていく事も仕事の一部なのではないでしょうか
いずれにせよ、不特定多数が見てるような所で身内に対して品のない書き込みをして、管制官の質を問われるような事をするのは止めて欲しい
みっともないですよ

>>450
こんな場所で、あんたがいうところの「どんな組織にもいるもの」の話をするのが悪い？
この手の言い合いだって、どんな仕事にもついて回るんじゃないの？
なのに「管制官の質が問われる」？
ﾊｧ？

バカとのおつきあいが大事というのも確かだよ。
だがね、これだけいろいろ羽田の管制官の書き込みがあるのに（全部自演じゃなければねｗ）
自分たちの内部の問題を、自分達が改善しなければならないと捉えてる発言は一つもない。
>>430が全て言い表している。
みっともないのは誰だよ

>>451
しがない限定官署の者だけど、
羽田が自ら改善しなければならないものって何を指してるの？

議論をする事が悪いといってるのではありません
まがりなりにも、現職の管制官である事をうたって書き込むのであるならば、
>>436 >>437 >>439
のような汚い言葉で罵るのではなくて、もう少し言葉を選ぶべきではないですか？

品格を問われるような書き込みを見ると、同じ管制官としてみっともないと思うわけで

２chといえど多くの人が見ている可能性があるのですから

>>452
待ち行列

>>453
>>436を下記のように書き換えると、当たらずしも遠からずと思えます。

「>>451の書き込みと思われるものを読んでいると、羽田のどんな監督者より問題があるかもしれません。
悪意を持って妄想で決めつけて自分が正しい。他人の意見には耳を傾けるつもりも無く、言葉使いも少々問題あり。
この人だけには監督してもらいたくない一人ですね。」

羽田でレーティングをとれなかった人たち＝優秀なウォッチの正しい指摘を素直に聞いて
改善しようとしなかった人、ではないよ。

安易に羽田に来て下さいなんて言えないけどみんな転勤したいって、矛盾してるのに
気づかないのかな？
誰も来なかったら誰も出られないじゃん。

だいたい、羽田希望者がみんな安易に希望出していると思ってるの？
すごい思い上がりだと思うんだけど。

>>456さん、何処の官署の御仁か存じ上げませんが、
もう貴殿も書かない方が良いと思います。
やはりみっともないです。
みなさん、この話は終わりにしましょうよ。

>>456は普通の書き込みだと思うけど

以後羽田ネタは全部英語で書こうぜ
レベル４対策にちょうどいいだろ

アフターナウ、レッツライトオールインイングリッシュアバウトネタオブハネダ
ディスイズジャストベリーグッドトゥートレーニングオブレベルフォー

I also think it's a very good idea.
Let's begin from now.
What I'd like to say is that there is no difference between every
air traffic controller with it's performance.
From now, we should talk about how to become a good controller and
nice team.
What do you think about this point?

I dont know.

This is no Zaku, boy! No Zaku!

もう終わり？
つまんね

川田氏は 今何処にいるかな?

最近は思考がうまくまとまらないという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html
通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

空気清浄機が怪しい

皆様
羽田で盛り上がっているようですが・・・
まずは、ＡＴＭをどうにかしましょうよ、あれいらねー
ＴＭＵとか潰しましょうよ、無駄だらけのＡＴＭ
働いている若い人も早く現場に戻りたがっていて、
モチベーション最低、やる気がないから東管や羽田には迷惑
かけている。同じ管制官に恨まれるような官署にはいたくないですよ。
ＡＴＭにも優秀な若い人がいっぱいいます、早く現場に返してやって
ください。

我ら職場に無駄はない

>>467
とっくに盛り下がってるわい
投稿日付が読めんのか

無駄がない、というのは、公務員的考え方のような。これからの時代はそういうわけにはいかない気もします。

確かにＴＭＵに来て貰ってもね
同じ給与で、夜勤まであって何するのって？
何かあれば責任取ってくれるの？って考えれば
来る人が可哀想かな
ただ冷たい目で見られるだけのような。

おまえら、そんなことより滑舌よくなるように練習しろよな
sayagain言われるなよ

TMUいらね。中間セクターいらね。羽田席・成田席いらね。
みんな東管南でやればいい。

東管北もいらね。

>>473
レーダーなんか羽田でやる必要ないよね。　１８％あげる必要ないよね。　埼玉か千葉あたりでやらせればいいのに　

セントレアへたくそすぎるぞ！

なんだか酷いねぇ
現職の妬みとヲタの煽りと
おまえら、大丈夫か〜？w

大丈夫か？だと？
大丈夫であるわけがないだろが。
本省の机上の空論に振り回される現場の身にもなってみろ！

>476
そのまま名古屋だからね
上手い人がいないから、上手くなるわけがない。

>>465 ｹﾑﾄﾚｲﾙのせいかもよ??? 蜜蜂減少の原因にも･･･､米による空からのﾃﾛ???

現役管制官が書いた本ですか？
http://www.nikkeibook.com/writer/3012/

否

>>481
キャリアさん
05年から08年まで本省管制課・総括課長補佐

さあ、そろそろあの不祥事について語ろうか。

キャリアさんが管制課の半分を占めてくれたら少しはまともな
管制職場になるかも、ね。

>484
いいね。

>481
学ある人に教えてほしいんだけど、
現役公務員が業務上知り得た事に関する本を出版していいのですか？
キャリアならいいのかな？

管「Left turn now.
…Right turn …now. …On course.
…Right turn now. …Right turn Right turn ……」
P「一周したぞ（#ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!」
管「アレ？」

>488
ヲタさんよ、マニア向けのスレに書かないとウケないよ
本職スレではアフォ丸出しw

>>488
何これ
GCAとノージャイロその他ヲタ知識のごった煮？

次席(しかも使えない奴)の天下り先としての契約教官なんて百害あって一利なし。
どうにもならないのならもう週刊誌やみのもんたにでもたれこもうか。

YOU･････ｳｵﾙﾀｰの動画観ました? 川田さん??? やはり9.11の2機目の飛行機
は CG合成映像だよね｡

どうあがいてもマスゴミに職務評価を下げる（血税が云々・・）報道もどきの餌を与えるだけな希ガス
こうなった経緯や職場の事などわかりにくいことは完全スルー間違いないし。
おまいにもいい影響は無いだろうからせめて９０７が終わってからにしとけ

IECSまじで疲れる。電子ストリップも次から次に出てきてＣＤＮどところじゃない。
マウスよりボールペンがよかった。

>>494
所沢か。まだまだ大変だろうな。けど（目とかの）疲れはしばらくやれば慣れて忘れる。
CDNはどうにも気づかないからなぁ。がっかり仕様だったし・・まあ無理に機能を使いこなす事はないさ

>>494
最初はそうかも。でも慣れたらもう戻れない。
CDNもAS系入力が管制部間で生きるようになればもっと便利になるはず。

他官署が改善要求を出しても「四管制部全ての総意を得てから」とか言われるのに、
投函が言うとすぐに対処してもらえるみたいなので、どんどん苦情出してください。

また不良運情が出現　FKじゃなくてAA
消されないうちに保存しましょう
>航空局？こんな無駄もある　現場も腐っているのかもね
>flickrにマニア写真を投稿している馬鹿公務員がいる
>一眼レフを抱えて管制塔やエプロンから撮った写真は実に三千枚
>勤務中では無いと信じたいが・・・勤務中でないと入れない区域
>
>ttp://www.flickr.com/photos/tango-sierra/page24/
>RJA○勤務
>Tango Sierra　名前のイニシャル？
>愛車は横浜ナンバーの三菱レグ○ム
>韓国野球SKワイバーンズのファン

RJAAのランプと場面管理はCABではなくNAA管轄ですので誤解なきよう
写真のアングルは旧管制塔からにみえます
不届きで怪しからん話には変わりありませんが
民間企業ですので懲戒処分は避けられないでしょう

>>497
何でこのスレに書くんかな〜？
それ、どこのスレの引用だよ？
ココは、うんこネタもNAAネタも、うんこのカキコもヲタのカキコもあかんで！
それに、前ネタのうんこはFKでは無くGGだろ！
それとも、��タンAAへ転勤したんかいな？www

>それとも、��タンAAへ転勤したんかいな？www
噂ではナカちゃんは秋に愛知から九州某空港に左遷
されたらしいよ　FKかは分からないけれどGGにはもう居ない
497のNAA職員は職務怠慢で諭旨免職が妥当　保安職員の面汚しだな

トコロデ、トコロザワノＩＥＣＳッテドォ？

雨ニモ負ケズ
風ニモ負ケズ
丈夫ナMouseヲ持チ
良クハナク
右ニCDN機能アラバ
此ハ何カト口頭デ尋ネ
左ニ桃色ノMSW変更表示アラバ
見ナカッタ事ニシテ交代シ
COMヲ押シ忘レ
間違エテSYMBOLヲ外シ
サウイフモノニ
ワタシハ
ナッチャッタ

今年の初笑いになった
ありがとうございました。

IECSのマウスパッドはどの官署も共通なんだろうか？
サ○ワサプライって会社の、表面にポツポツが無数に付いてるやつ。
このポツポツが、中央部からあっという間にハゲて、
その部分はマウスが反応しなくなり、使い物にならない。
なんでこんな粗悪品を採用したんだか・・・

>>504
光学マウスに使うべきモノじゃないよね。
テクスチャあれば何でも反応するからシンプルにそのプラ板をどけるか、違うのを使うか
紙でも布でも好きなモンの上で使えばよろし。まあマウスも安物だけどね

テクスチャもしくは模様があれば・・・と言う意味ね。もうマイマウスパッド持ち歩けば？

おっぱいマウスパッド使う猛者が現れそう

中の方々はやはり家でもATC聴いてるんですか？
liveatcでATC聴いたりして参考にしてるんでしょうか。

はい

いいえ

どちらでもありません

４月って異動多そう？

>>512
民主党政権になったから今年はほとんど無いのでは

航空技術史に関心がある素人です。質問スレは先が短いようでもあり、こちら
でお尋ねさせてください。下記は本省からお教えいただきました。
航空保安業務処理規程第５管制業務処理規程III管制方式基準
(III)飛行場管制方式７可視信号　に規定のある指向信号灯の各合図の持つ
意味なのですが、どういった流れで現行のようになったのか解説している
資料などありませんでしょうか。指向信号等になる以前の、「旗、信号弾、
発煙筒」などの時代に点灯と点滅をどう区別していたのか、あるいは今より
簡略だったのか。いつから、どういった経緯で、世界的な統一に至ったのか。

たとえばＷＷ２時でも小型機では無線は不調多く、また装備されていない機も
多く、旗や信号弾、発煙筒での合図という描写が戦記物などに見られますが、
具体的な合図についての詳細な記述がなかなかありませんもので。英国だと
「着陸ヨシの合図として緑のヴェリー（タイプ名と思われ）信号弾を打ち
上げた」などと見かけるのですが、それ以外の合図がよくわからなかったり、
ということなのです。

う〜んどうなんでしょう。新橋の航空会館あたりに資料とか無いのかな？
運が良ければそこから死にかけの元関係者をを紹介してもらうとか・・・
本省とか異動も多いし糞忙しいからあまり期待できないようなそうでもないような

>515 ありがとうございます。新橋には本来の意味での司書のかたはおられない
ようで、タイトルか目次のキーワードが判らないと探せないとのことでした。
航空管制協会をご紹介いただき問い合わせましたところ、「航空管制入門」を
紹介されました。手間かけて尼での検索以下・・・
ピンポイントで出てこないうえは仕方ないので、関連図書一山、地元の
図書館に手配してもらって参考文献から辿ることにしようかと思います。
蔵書整理休業中の図書館が再開したら。よって引き続きご助言お待ちして
おります。

＞手間かけて尼での検索以下
手間かけて回答した挙げ句にこんな台詞吐かれちゃたまらん罠

言葉足らず失礼しました。くさした対象たる「手間」は手前が払ったぶんに
ついてでございます。

＞尼での検索以下
問題はこっちだと思いますが
人様に教えてもらった答えが「検索以下」だと吐き捨ててるわけだし

管制協会の役員に管制官の化石みたいな人がいっぱいいるから
そういう人を指名して直接聴いた方がいいかもよ。
管制の歴史のウンチクを語りたがる人もいるし。

つてがあれば。

何の研究をしてるのか知らないが、
普通に調べてもなかなか答えが見つからないであろう内容を人に聞き、
満足のいく答えが返ってこなかったらAmazon以下とか暴言を平然と吐き、
それを指摘されたら見苦しい言い訳した挙げ句に逃亡か？。
少しは自分のゆとりっぷりに気付けよ>>516

>>521
　　　　∧__∧
　　　 (　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~""

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　じゃあグズグズしてないで早くｶｴﾚ！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

情報に感謝しているからこそ、良くない結果も率直にご報告したわけです。
せめてものお礼として、「新橋にはまともな司書機能が期待できない」
といった「情報」を含めて。
私が感謝しているのは>>515氏の「ご助言という行為」に対してであり、その
ご助言が有用であったか否かは別ですし、有用でなかったからといって
感謝の気持ちが減ずるわけではございません。

姑息な言い逃れもいい加減にしろ。
自分の失言を、まるで意図した善意であったかのようにすり替えるなんて、
詐欺師かお前は。
アホな質問をしてきたオタクに答えてやった管制協会の対応を、
「尼での検索以下」とかぬかしたことについてはどう説明する気だ？
まあ、それができないから「新橋が〜」とか話をそらしているんだろうがね。

あー、これ以上のうざい言い訳は禁止です。さっさと消えてください。

　 ∧∧
Σ(ﾟДﾟ;)
　(つ つ

飛行機に詳しい人　教えてください

この問題わかる人いますか？


●Ｑ：「Class1 ILSのAPで　ＧＡしないといけないのは次のどの場合？」

１：ＯＭで視認不可
２：ＭＭで視認不可
３：ＩＭで視認不可

●Ｑ：AWを巡航中、VOR-DMEの局の切り替えは、どの時点で行う？

●Ｑ１：「管制で発着順を指示される時の、Ｂｏｅｉｎｇ777-300の通称は何？」
　Ｑ２：「同上で『タンピコ』と呼ばれる航空機の種類は何？」

>>527
Class1 ILSてCAT１のことか何か分からんけどマーカーは関係ないでしょ。
ILSのG/Aの判断は公示または会社で規定された「DA」で行う。
非精密のMAPがマーカーに取られることはある。

切り替えたことない。

普通にトリプルセブンて言われる。
タンピコは知らない。

ちょっと間が開くと「書き逃げか」。誠心誠意説明申し上げれば「書くな」
ですか。新橋〜協会にお尋ねした結果が「尼で検索以下」なのは、事実
そうでしたのですから、飾りようがありません。
新橋は司書機能に欠けている、協会も（ツテがなくてアプローチできる
範囲では）経緯や歴史については適切な本を紹介できるだけのお力がない、
というのは、ただそうであった、というだけのことです。だからダメだとは
申しておりません。そして私の感謝の念とには何ら関係はありません。
「答えてくださってありがとう」という感謝と、「この組織はこの分野に
対してはこの程度の実力なのか」という評価は相関しませんよね。
旗なら、掲げると打ち振るとで差が表現できますし、ライトガンもそうです。
発煙筒や信号弾や、固定した板でどうこの差を表現するのか、そのお約束が
いつ頃からどういう経緯で普及していったのか、を
「普通に調べてもなかなか答えが見つからないであろう内容」だと断じる
予備知識も私にはないのです。むしろそう感じられるかたがおられるほうが
不思議なくらい。大震災などで電力その他が使えなくなった状況下で、
「なるべくシンプルな手段で最低限必要な情報を飛行中の航空機に伝える」
ための原始的な手段が複数階層設定してあり、管制官たるものそれだけは
身に染みついている、というぐらいに想像していましたので。
たとえば第二次関東大震災が起きる、成田や羽田に飛行機が近づいてくる。
飛行場の電力は死んでいるから無線交信できない。相手の飛行機の燃料の
残りも判らないし（他空港で拒否されたあげくかも）、近隣他空港が生きて
いるかもわからない。管制官諸氏は、管制塔の屋上なりにあがって、手近な
ものを総動員して航空機と連絡するはずだろうし、そうした際に備えた
知識もお持ちであろうと思っておりました。

うおぉ、大荒れの予感。

ライトガンは管制塔の中で光らせます。

噛みついているのはおひとりな気がしております。荒れても情報が出てくる
のなら望むところ。
ライトガンの現代の使用法のご教示感謝。

いや、それにしても、本当にピンとこないんです。このスレ住人限定なら
ともかく(現役のプロが昔のことに疎いのはよくあるし)、図書館とか協会
とかのかたがたに、基礎知識がないのが。
ズバが東京に来た、神風号がロンドンに行ったとかありますよね。
無線以前で、しかも言語や制度が異なる多国間の飛行です（大洋横断飛行や
大英帝国内大距離飛行とは違う）。途中の飛行場で初着陸で無事降りている
からには、いろんな条件に応じたいろんな信号があっただろうし、
それは知っている人にとっちゃ
「普通に調べてもなかなか答えが見つからないであろう内容」
ではなく、さくっと常識なのではないか、と、当初は期待しとったのです。

>>531
どうしてそんなことを知りたいのか分からないけど、少なくとも
現在の航空管制のしくみをもう少し知らないと厳しいと思うよ。
管制のリスクマネージメントやバックアップシステムについても
無知のようだし。その辺りの基礎知識をまず勉強しようよ。

まあ、戦前は有視界飛行が主だし交通量も少ない。離着陸が絡む
ケースもそんなに多くなかったんじゃないかな。空母や軍の基地だと
離陸のみ、着陸のみで或る程度混むことはあったかもしれないが。
しかし民間国際航路もあっただろうし、フラッグ、信号弾、ライトの点滅等
による簡単な取り決めは国際連盟の機関であったかもしれないね。
シンプルなもので十分だったんだね。
戦後になると交通量も増え計器飛行へと移っていき、国際間の飛行
も頻繁になっていった。そうなると簡単な取り決めだけでは不都合
な事が増えてくるよね。ということで、ICAOで国際標準を色々決め
ましょうという事で、ライトガンの使い方も改善を重ねながら今に
至っていると思う。PANS-OPS,RAC、ANNEXあたりを読むと現在の
規定が色々と書いてある。さすがに経緯や歴史は書いてないけどねw
ICAO加盟国は、原則として標準には準拠する義務があるので、管制
用語なども変更されてるよね。用語に限らず、ICAO標準を元に
色々と整備されているだよ。

この程度でどうかな？＞困ったチャンの>>531クン

もういいんですよ。正式な文献や経験を求めていたわけで、別に推測を
伺ったわけではありませんし。

知らないなら知らないと言ってくれればよかったんですがね。

事実だから仕方ない、ね。
この人、会う人会う人に、「貴方はいい人ですがバカです、これ事実ですので仕方ないんです」
と言いまくってるんでしょうか？
それが普通だというのなら、貴方の言動が常軌を逸しているという指摘も、
素直に受け止めたらいかがですかね？

ここまで恥をさらした貴方に、それでも親切に相手してくれてる>>532にまで、
「推測なんて求めてません」と吐いたりとか、性根から腐りきってるとしか言いようがない。
＞荒れても情報が出てくるのなら望むところ。
などという発言からも、自分にさえ都合が良ければ何でも良い、
という自己中坊や丸出しの性格が露見していますしね。
根本的に「礼儀」というものが欠落している貴方のような人は、
どこに行っても嫌われるという「事実」に気付いた方がいいですよ。

というわけで、これ以上の荒れの原因を作る前に、潔く消えてくださいね。
うちの職場の事務室や倉庫にも、普段なら誰も読まないような、
でも貴方の役には立つかも知れないような文献はいろいろありそうですが、
ここまで平然と毒を吐くような人格破綻者に協力してあげる気など毛頭ございませんので。

>>533
詳細については下記の本をご参照ください。

「航空緊急事態対策2008年版」　民明書房刊　5800円
（2010年版は未刊行です、また、一般書店では取り扱っておりません）

>>533って、あれだね
思ったことをそのまま口に出すのが
格好いいと勘違いしてる、典型的な痛い人だね

自分が人の手助けをして、その相手に
感謝はするけどあんたは無能だの
役に立たなかっただの言われたら
どんな気がするか考えられないのかな

本人じゃなくても、頭のおかしい人が他人を
一方的にこき下ろしてるのを見れば、誰だって不快になるよ

そして、そういう人に限って
自分に体する指摘や批判は、
頑として聞き入れようとしないし

自分が真っ直ぐで率直で賢い人間とか思い込んでるのなら
早めにその大間違いに気付いた方がいいよ
君は職場とかでも単なる厄介者のはずだし

世の中、君みたいに人を傷つけるような台詞を
平気で口にするような人ばかりじゃないから
君が陰でどんなことを言われてるかなんて、知る由もないんだろうけどね
こう言われてもなお、へぼい自己正当化に必死になるんだろうけど

ﾜﾝﾜﾝﾅｲﾅｰﾃﾞｼﾏﾙｾﾌﾞﾝ♪

>>533は、何だかんだ言いながら結局は荒らしが目的なんだよ。
夜になるとまた意味不明な事を書いてくるぜ、きっと。
スルースルー

>>527,>>528も訳分かんない事を書いてるな。

「俺は管制官の卵」事件に似た荒らしの手口じゃない？
池沼とかナカちゃんとかが暗躍した頃があったよねw
ナカちゃん、FTのウンコの仙人じゃん！酷い話だ。FTは管制仙人もあの有名人だしな。
似たようなものかwww

>>533
こういう人が身近に居たら嫌だなー
なんか恩知らずと言うか、俺の求める答えと違うと切り捨てたりするの見てると、

周りは気分わるくなる

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
>>533→　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　自分は誠心誠意の塊だお
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　お礼さえ言えば暴言を吐いても許されるんだお
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　荒れても情報が出てくるなら望むところだお
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
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>>538
何が訳分かんないのか逆にお尋ねしたいんですが...

>>528

OM、MM、IMの定義は？
非精密進入のMAPtにマーカーが設置されている日本での実例を挙げてくれ。
切り替えずにどう飛ぶのか教えてくれ。

>>543
OM、MM、IMの定義は？
知らねーよ。AIM見りゃ分かるんじゃね？
実例なんか幾らでもあるでしょ。とりあえず一例にチャート見たら羽田の３４Rを
LOCでやったらMM上がMAPだ。MAPtってRNAV　APPで使う用語じゃない？
今の実用機は殆どLNAVで飛んでます。無線局は位置把握の為にAUTO　TUNEしていますが
SETしたりしません。

今どき、無線施設を利用した飛行方式をうんぬん言ってるところが痛いんじゃないか？

すでに時代はＰＢＮ、ＲＮＰに移行しているわけだしねえ。。。

ところで、ＲＮＰ　ＳＡＡＡＲ　は日本ではいつごろ導入予定なのでしょうか？

>>533=544=545?
オイオイ
FS Xとかで飛んでるVirtual Pilptさんでっか？
最近、こういうのが多くて困るわw
覚えたての難しそうな用語を並べちゃってさw
ここに書いたりして恥ずかしくないのかねぇ〜

>>546
何年かLINEで飛んできた気もするが、夢でも見てのかもしれないなｗ
確かに恥ずかしいからここらで失敬するよ。

計器飛行証明を持っているとは絶体に思えないその知識www

>>548
勉強不足でごめんね。ちゃんと答えられるように勉強して出直してくるよ。
まあ、どこで間違ったこと書いたか分からんけどさ。
切り替えずにどう飛ぶのか教えてくれ。 なんて聞かれてもさｗｗ

管制官が集まる場所の筈なのに、なんで聞きかじりのマニアばっかりなんだ。

＞エンルートでVOR/DME周波数の切り替え
そもそも2基のVORの間に設定される航空路は、各VORから
±5°の開きの範囲内に設定することによって、経路中心からの横ズレを
5NM以内に抑えるのが設計の基本中の基本なので、角度のブレが
横ズレに影響しにくい、近い方のVORを使うのが基本。
片方のVORから46NM以上離れてもそのVORを頼りにしていたら、
5°の角度誤差による横ズレが5NMを越えるので、近付いたもう片方の
VORに切り替えなければ、航空路を飛んでいることにならない。
なお、VOR間が92NMを越える場合、切り替える場所(Change Over Point: COP)は
航空路上に公示されている。

＞MAPtはRNAVで使う用語
RNAV以前から計器進入方式ではMAPｔが公示されてるんだけどなあ。
AIPが読める人だったら調べてみるといいよ。
２，３例を挙げると
・宮崎のVOR RWY27
・女満別のVOR RWY18
最終進入でMDAへ降りて、ここまでに滑走路が見えなかったら
諦めろっていう地点なわけだから、非精密進入でこそ必要だろ。

初歩的な勉強不足でこういう初歩的な質問をするんだったら、
専用の別スレがあるからそっちに行ってくれよ。

>>543
＞OM、MM、IMの定義は？
＞非精密進入のMAPtにマーカーが設置されている日本での実例を挙げてくれ。

こんなトンチンカンな質問で何を言いたいのか、質問者の頭の中身が
さっぱりわからん。
マーカーは、ほぼ真上を通ったときに限って信号が受信できるような
放射パターンで地上から電波信号を出す無線施設だ。
ILSというかローカライザに乗って飛ぶぐらい揃った飛び方なら
マーカーの真上をほぼ確実に通るので、残り距離の標識として使える。
それだけのことだろ。
そりゃあVOR/DME進入の途中にマーカー置いたとしても、使えることは
使えるが、DMEで事足りるのにわざわざマーカーを置く必要もない。

普段RNAVでしかMAPtって表記を使ってなかったからRNAV固有のLNAV　FIX名だと
変な勘違いしてました。AIMの書き方もそんな感じなので。とりあえず丁寧にありがとうございました。

訂正。航空路の幅は中心線から4NMだ。

だから4NM／sin(5ﾟ)≒46NMの計算により、±5°の幅が
4NMとなる46NMよりも先では、片側のVORだけで航空路の
幅を4NMにすることができない。
ちなみに5°は航空路VORの仕様上の精度。

管制官なら空域設計なんて最初の頃に習う話だが、
おまいらは管制官じゃなさそうだから親切に教えてやったぞ。

そうなんですね。色々と勉強になりました。お察しの通り管制官でないので
今日で退散しますが....。
ACCの方ですか？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

以下、何事も無かったかのように管制官のみによる会話

　　　　　　　　　　　　　↓

葛西選手の最後のジャンプはなかなか良かった
感動した

悪いけど俺は英語が苦手だ

ケータリングの契約社員なんですが参加してもいいですか？

>>551
オイオイ、マジかよ〜
例えばMMはCAT I ILSのDAを示す為の施設と勉強したし、今もAIM-Jにはそう書いてあるで。
T-DMEに取って代わられようとしているが、まだまだ有るし定義は変わっとらんだろ？
いつから変わったんだ？www

>>545
RNP SAAR ってどういう意味
誰か教えてくれ〜

RNP SAAARだろ。
RNP AR APCHでググった方が今風かもしれんぞ。
しかし、難しい事を書いて自慢したいのか知らないが、
どうして基本中の基本的な事を知らないんだろな？
不思議で成らない・・・
ここは、バーチャルPとバーチャルATCの溜まり場か？

リアル管制官だがSAAARなんて初耳です
ごめんなさい

日本にはないからだとおもわれまつ

ちょっくら質問なんだけど、ASRがアウトになった時の到着機の管制てどうやんの？

そりゃノンレーダーで進入管制だろ

羽田みたいにギチギチに混んでいる場合は？

>>565
元々決まった経路があるので、それに沿って飛んで着陸する。
二機以上いる場合は、先に行ってる飛行機がどこそこの地点を過ぎるまで、
二番目の飛行機は近づいちゃだめよん、みたいな感じで少しずつ降ろす。

でもそれだと効率が悪くなるので、天気が良い日はパイロットが、
「自分で勝手に飛ぶぜ」と宣言してさくっと降りたりする。

>>566
ギチギチでも仕方ないので少しずつ降りてもらう。
ついでに他の空港から羽田に出発しようとする飛行機がいたら「飛んじゃダメ」って言ったり、
既に羽田に向けて飛行中の飛行機には「混雑してるのでそのへんで旋回してて」と指示したりする。

おいおい、嘘ばっかり付いてんじゃねーよ。飛行機は独自でTCASと呼ばれる
レーダーを持ってるから、それぞれ避けながら飛ぶ。

>>569
えーと、どこから突っ込んだらよろしいのでしょうかｗ
それとも激しく下手な釣りですか？

TCASってレーダーとは違いますが？
IFRでTCASを見て「勝手に」避けたら航空法違反ですが？

多分大まじめに言ってるんだろうな。
ド素人のキモヲタっぽい。

ホント、最近キモヲタが多いねw
現職のふりをしても直ぐに分かる。
ノンレーダーを想定する事は必要だが、
実際は羽田の2サイトと成田の2サイトの計4サイトを
利用可能なわけで・・・

いつもご苦労様です。
素人です。
管制塔にあるライトガンってどういうときに使うんでしょうか？
解説サイトってありますか？

あ、自分も>>573さんに便乗なんですが、ライトガンの使用法や方式などの
変遷の歴史を調べられる書籍などが手に入る場所ってありませんか？
特に航空黎明期にライトガンが果たしていた役割を知りたいです。

>>573
無線通信ができなくなった場合に使います。
点灯の長短や色（赤・青・白）の組み合わせで、
あらかじめ意味が決められているので、
それにより指示を出します。

>>574
FAA(連邦航空局）に問い合わせてみてください。

>>574
ライトガンの役割については、第二次世界大戦前の国際連盟にて決定されました。
詳しくは国連本部に御照会ください。
なお、便乗と自演とは異なることもご理解ください。

ちょっと小耳に挟んだんだけどIECS大幅に変わるって噂は本当？
今更どこをどうかえるんでしょ？

これからは航空管制から航空交通管理の時代だーっ！
4次元軌道管理だと思うぞ。
ＮＤＢ・ＶＯＲやレーダー誘導なんてものはなくなるぞ。
ＤＭＥは残るか・・
なんにしろ、ＰＢＮ／ＲＮＰ全盛の時代は目前だよ。

というか、日本の管制は先進国からは既に遅れているでしょ。
現職のみなさんどう思うよ

↑
またキモヲタが現れたw
知ってる言葉を並べただけで中身は全く分かってなさそうだなwww

4次元軌道管理・・

鉄道か？

>>587
「4次元軌道管理」　なんだそれ　キモイ

>>580-581
4次元軌道管理って言葉は一応あるぞ

>>582
でどういうことをするんだ

>>583
英語が読めるなら資料を紹介してやる。

>>584
レベル3くらいでよろしく

ま、NDBがなくなるとか息巻いてる時点でただのアホヲタですね、>>578は。
君に言われなくても、既にどんどんなくなってるっつのｗ

>>585
ttp://www.episode3.aero/library/wp2/requirements_management/d2.2-03-iterim-detailed-operational-descriptions/detailed-operational-descriptions/general-purpose/E3-WP2-D2.2-040-REP-V2.00-g-dod.doc
第3章あたりにコンセプトが丁寧に書いてあるから読んでみろ。

>>586
2025年はもちろん、2035年でも厳しいと思うぞ。
それに近い事が今でも出来るはずという本省の妄想で始まったのが今回の関東空域再編。

>>587
脳内管制官が人脈人事で調査官になり、自分の出世・天下りの為に
シミュレーションの結果をも偽装・捏造して強引に進めたみたいね。
10月以降、民主党さんやマスゴミさんを使ってでも責任を取らせる手段を考えねば。

>>588
2年で転勤ていう制度を変えるのが一番手っ取り早い。

シミュレーション結果を偽装ですか・・
その資料はどこにありますか
情報公開請求したら出てきますか

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010030690070805.html
これとごっちゃになってるんじゃね？

>>590-591
キモヲタなのか脳内調査官当事者なのか？www

調査官というのはどのような調査してるのですか。
自分でなにか調べているのでしょうか。
すみません　教えて下さい。

はい！��です！

>>592
「自分で」の一言が意味深だなあ。

ごめ、アンカーミスった。
>>552 → >>553

管制官天下り、本章、次席異常の管制官は英語能力試験に合格するのか。しかし、合格しているのは世界不思議発見です。

高卒管制官より英語ができると思われますが

>>598
キモヲタの次は池沼かよ…

>>588
電航研でのシミュレーションの件ですよね。
関東地区の現場では有名な話ですね。

ｹﾑﾄﾚｲﾙ って何?? 何か空から米軍が撒いてるの?

さらなる管制の自動化が実現したら管制官の処遇はどうなると考えますか？
余剰人員の削減がなされるのでしょうか？お先真っ暗かな？

信号機のおかげでお巡りさんがいつも交通整理する必要はなくなったが、
お巡りさんは沢山いるじゃないか。

>>602
自動化されている部分もある（例えば、紙に印刷して出力していた運航票が
電子化された、とか）けど、これまで人間の頭で考えてやってきた安全間隔設定の部分については、
ほとんど何も自動化されてない。
今までに実現されているのは、せいぜい「このままだとぶつかるかもしれない」という予測機能だけ。
生身の管制官が作っている「安全でスムーズな航空交通の流れ」というものを、
コンピューターによって作り出すことは当分無理。
なのでこの部分で人を減らすことはできない。

現在、かなり大雑把に言えば、いろいろと区分けされた空域ごとに、
通信機を使って航空機と交信するのが一人、それを補佐しつつ他の管制機関と調整するのが一人、
という体制で仕事が行われている。
空域の分け方を見直して数を減らし、それに伴って人員を減らすということはあっても、
この体制そのものを変えるのは当面無理。

まあ、それでも理屈を付けて人員を減らされるんだけど。
お先はあまり明るくありません。

>>604
ありがとうございます。管制官の仕事に憧れ、この仕事に就くことを目指して
いる者です。
航空管制について調べると、管制業務の自動化の流れは避けて通ることができなく、
当面見直しは無理であっても、10年20年後を考えるとそのしわ寄せが管制官に目に
見える形で及ぶ日は確実に来るのではないかと不安になってしまいます。

管制業務におけるシステムが発達し、安全間隔の設定という管制官に与えられた
権限にパイロットが多く関わることになれば、管制官の仕事は監視的な業務が主と
なり、人余りがでてきそうです。
仕事がなくなった管制官はどうなってしまうのでしょう？
つぶしがきかない職業って困りますね。

>>605
たぶん大丈夫だと思うよ。
自動化がすすむのはデジタル通信が前提だと思うし。
世界規模の話なので10年20年のスパンでも無理だと思われる。
将来的には全自動になるかも知れないけどけどね。
でもそのころには人間は脳だけあればあとは機械がやってくれる社会になっているので、社会が成り立ってないと思う。

>>605
なんで管制業務にパイロットが今より多く関わるんだ。
パイロットの負担を軽くするための管制だろ。
なんというか心配の仕方がおかしいだろう。もっと違う所を心配しろよ。

>>605
米国のNextgen、欧州のSESARともに、4次元軌道管理による
完全監視型航空交通管理の導入目標として2025年としています。
実際にどのように導入されるか分かりませんが、CPDLC、ADS-B、
PBNをCNSとして用いた運航が主流になることは間違いないでしょう。

そのときには、現在のように管制官が1機ずつレーダー誘導で並べる
という手法は過去の遺物となると思っているのは私だけでしょうか。

>>608
>>587

>>606
ありがとうございます。
>>607
無知をさらし申し訳ないです。
管制自動化が進むとルート選択においてパイロットの裁量が増すのでは
ないかと考えたのですが勝手な思い込みですね。

将来の心配はします。管制業務の重要さ、管制官が果たしている社会的意義
の大きさは十分わかっているのですがその職業自体がなくなる可能性があると
思うと不安になりますね。

>>610
たとえ自動化されたとしても、そのシステムを作る人間は残る。
当然、管制官の中からも人材が選ばれることになるはず。
そういうのに携わる人間を目指して頑張ればいい。

たとえ今の管制の仕事がなくなるとしても、頑張る人には道は開けます。
でも、どうもあなたの文章を読むと、「一度管制官になったら安泰」を
夢見ているように見受けられます。

安定した身分をお望みなら、管制官はやめたほうがいいよ。
日航907便の件を見ても分かるでしょう。それまで何一つ問題を起こさなくても、
ある日突然全国ニュースになるかもしれないんだよ？

>>573
ライトガンて英語でカルガモのことだよ

管制官の仕事がなくなるほど科学が発達してたらほとんどの仕事はなくなってるだろ
公務員の中では将来暗い方かもしれんけど
事務的な事しかやらないし生産性ないから

>>613
そもそも公務員といっても、警察官消防士自衛官とか、その職業に憧れてなったわけで。
たまたまそれが公務員だというだけのことだろ。
管制官もその類だろ。
仮に管制官が民間企業だったとしても、志願して管制官になってるだろ？
役所の受付に座ってるような人も公務員だが、趣が大きく異なるだろ。

警察官消防士自衛官でも国に保証された生活目当てでなった人が結構いると思うけど

>>615
そうなのか？
ちょっと残念だな。
志あっての官の仕事だと思うんだが。

やあ(´･ω･`)

とりあえず、君には【呪い】をかけたから

これから一生、《金運や健康運や仕事運》、さらに《勝負運や人間関係運》
おまけに《恋愛運や結婚運》にも『今より、もっと恵まれなくなる。』呪いだよ。

でも、一つだけ【呪い】を解く方法があるよ。

下のスレに「PBWを潰すな」って書くだけでＯＫだよ。それじゃ健闘を祈るよ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1264562735/

>>617
すげぇ、お前に言われてドリームジャンボのこと思い出して確認したら、
10万円当たってたわ
ありがとう！

管制官ってモテますか？合コン受けとかどうですか？
現職の皆さんはどんな女性と出会いがありますか？

今2年目だけど転職したい
給料や勤務時間は妥当だと思うけど連休のようながっつりした休みが欲しい
それに転勤する度に訓練なんて非効率的すぎてアホらしい
もともと全然就活してなくて焦って受けた試験に受かっただけだし

連休取れんのか・・・

そりゃ取れるだろ？

>>620
転勤後、訓練しなくてもその官署の仕事が勤まると思ってるなら、君こそがただのアホ。
転勤自体が嫌だというなら、採用面接で「全国転勤OK」と嘘をついた君が悪い。

辞めたいならさっさと辞めちゃいなよ。歳食えば食うほど転職は厳しいよ。

>>620はどう見てもネタだろw
ホントに管制官なら分かるよなwww

>>624
ぇ 分かんない
どこで分かったの？

この仕事って４０、５０代になっても現場で管制し続けるの？

>>626
現場が好きな人はそうじゃね？
管理向きの人はそっちに行くだろうけど。
管制官志したんなら定年まで続けるべきだと思うけどね。
どんな仕事でも事務系は地味で調整と妥協でけっこう大変だよ。
気苦労があるというか。

体力と行動力がある若者は現場やって
それらの代わりに経験がを得た年配は管理職をするべきと思うけどな
給料が同じだったらやっぱりバリバリ仕事ができる現場の方が人気なのか

管制官の前田さんは相変わらず不倫しまくり！？

パイロットになるか管制官になるか迷ってます。どっちがモテますか？

>>630
そういう目的なら、学校の先生がいいんでないかい？

前田さんみたいに管制官は不細工でも付き合えますよw

前田って何処の前田だよ？
そんなに羨ましいのか？＞629,632

航空局管制官の前田○光だよ

何だ？
奥さん寝取られたダメ亭主が粘着してるのか？ｗ

みにくいぞ
もうそのへんにしとけ

アル中で能無しな輩の事だろ？
今後も尾鰭背鰭付いて色々と出てくるゼ！きっとw

長いとこでは訓練は1年以上やるって聞いたけど
出勤してから退勤するまでずっと訓練だけをするの？
訓練と通常業務の違いは何？

例えばハンバーガー屋でバイトしてるとして、
「研修中」と書かれた名札をつけて後ろの上司に見守られながら仕事するか、
研修期間が終わって一人の店員として普通に働くかの違い

こんにちわ〜

航空管制官目指してるもんなんだけ、ちょっと質問

試験うかったら一年間研修って聞いたんだけど
この研修期間中って一日くらいずる休みできる？

八月下旬にどうしても受けたい試験があるので

一年中と言っても土日祝はもちろん休み
その試験が平日で、どうしても君の人生に必要な試験なら、担任に相談すればいい
相談できないようなくだらない試験なら諦めなさい

そもそも管制官試験に受かってから心配しなさい
つか、その試験を今年受けてしまえば問題ないんじゃ？

「一日くらいずる休み」って所が気になる
先ずは採用目指して頑張って

>>641-642
ありがとうございます〜

諸事情から今年の試験は受けられなくなってしまった・・
ただ、その試験の勉強も今まで頑張ってきたことだから来年もう一度受けたい気持ちがあるんだよね

確かに、受からなきゃ心配する必要はないんだけどｗ

投函のＳとＨが訓練再開！
文言免職への布石か！！！

それはないだろ

訓練中と技能証明取った後って給料変わるんですか

雀の涙ほど変わる

羽田統合ターミナルは、仲よくなってきた？

もうラブラブです♥

うそこけ

中間セクタてナニ？

スタンバイワンって、どういう意味ですか？
１分待てってこと？　それとも交信１個分、待てってこと？
それとも犬の鳴き真似？

わん＞今しゃべってきたﾔｼ
オマーちょいまっとき
のことじゃ？

運行情報官ってなにするひと？
ﾃﾞｨｽﾊﾟｯﾁｬｰてきな？

>>652
ちょっとまてｗ

という意味だよ

ワンに意味は無いの？１分とか（長すぎるか）。あるいは
今、Break×２して指示したいのがいるから、そいつ１つぶんとか。

管制官の前田○光は仕事中でも不倫に大忙し(°▽ °;)

北最悪。コンバインしすぎだろ。
ラインとらないし。迷惑だってわからないのか
一人でやってるって大問題だろ。
人を東や西に回せよ。ってか０１と０２サッカンにやればいいのに。
楽することしか考えてない。そのくせ訓練長いって・・・・クソ

age

>>654
管制官みたいなことがしたいが、責任を負いたくない人の集まり。

>>660
その典型が最近の・・・

典型の・・・の続きオシエテヨ

知子脱げ

すんげー誤爆した。管制官の皆さんｺﾞﾒﾝﾈ

ゆるさん
大島上空で100回ホールドの刑

>>664
知子が誰なのか言えば許してやらないわけでもないぞ