1 :
NASAしさん:
悪口まみれの糞スレはここですか?
3 :
NASAしさん:2007/09/29(土) 23:20:33
東北は他の大学から金をだまし取ろうとする
こういう横領大学は今後鳥人間に出場するのは自重してほしいよね
東北のネガキャンいい加減にしようぜ。
もう飽きたし見苦しいよ
だからこんな糞スレ立てんな
小学生が紛れ込んでるな
1000 :NASAしさん:2007/09/29(土) 23:57:45
東北は疑惑を無かったことにする
に一票
お金の話はしょうがないけど、鬱陶しいな
ところで、東北大行く人は交流会でどこにどんなことを聞きたい?
日大に迷走した件について
軽いのと迷走するのは関係なくね?
今年の状況下で重いタンデム機が1km越えを達成したのは
出力2倍と総重量のおかげかもしれない。
設定機速が速かったのがプラスに働いたとは思う
どうせまた日大は交流会にこないんだろうな
ここには日大OBたくさんいそうなのに
>>15 いたとしても、現役にほとんどノータッチだから、
たいしたことを知ってなさそう。
>>15 OBがたくさんいるのと交流会に出ないのは関係ないだろw
そもそもOBが現役に口出したりしないんじゃね?
1000 :NASAしさん:2007/09/29(土) 23:57:45
東北は疑惑を無かったことにする
に一票
マジでばっくれたら
ガチで学生課に通報してやんよwwwww
10万だぞ10万。
しかも何回もやってんだろ?
日大なら10年前の情報でもほしいわ
イラネ
日大10年前でも5km飛んでる
5km以上飛んでるチームなんて6チームしかない
十分有益だ
おれは べつにそんなに過大評価してない側だな
むしろ今の日大よりも10年前の方g(以下ry
技術的にはそんなに変わってないんじゃね?
記録は運とパイロット次第。
あ、CTか
トヨタも忘れんな!
30 :
NASAし:2007/10/01(月) 21:49:05
大会とは違うけど、京大も琵琶湖で6km超えてる。
そんな記録なんの意味もない
33 :
NASAし:2007/10/01(月) 22:57:28
>>31 10km超えれるチーム群から見るとそうかも知れんが、
大会記録1km超を残せないほとんどのチームにとっては、
追いつき追い越したい存在。
それと独自に飛行会を実行し、それなりの距離を飛び実績を残しているチーム
という観点に立つと、3チームしかない。
京大はすごいとおもうよ
俺的には
京大って昔からケツペラなのか?
ただ京大の尾翼のセンスのなさには恐れ入る。
飛行機ってセンスいるよな
かっこわるい機体はまじ萎える
飛び出しはもちろん、日程や風を選べない大会の記録と、京大の6kmを同列に語っちゃダメでしょ
だれも同列で語ってないけどな
去年みたいにダメな時もあるし、京大の強さはまだ確かなものじゃない
今年だって設計よりも上反ついちゃったからラッキーだったらしいじゃん
京大が評価されてるのって
強いからじゃなくて成長率でしょ
長年やっても泣かず飛ばずはいるし記録が落ち込んでるところもいるし
まぁ京大も出場回数かなりあるけどね
でも次に10km到達するのは京大だろうな
結局、精度にこだわれないチームは伸びないってことなのかな
MaPPLみたいに精度にこだわるだけってのもなんかアレだけど
マップルも言うほど精度良さそうじゃなかったけど
46 :
NASAしさん:2007/10/02(火) 19:05:19
>44
精度にこだわらなくてもある程度設計のできてる機体ならそれなりに飛ぶ
でも大記録目指すなら精度も追求してかなきゃ絶対無理
47 :
NASAしさん:2007/10/02(火) 21:34:58
>>46 精度にこだわらなくてもある程度設計のできてる機体を
ちゃんとセッティングすればTOPチームのすぐ下までにはいける。
精度にこだわってちゃんと結果のでる部分と
精度にこだわっても意味のない部分が存在する
そこの見極めが一番大事
精度精度と盲目的にやるのは一番バカらしい
最低限、見える部分の精度はよくないと恥ずかしい
50 :
NASAしさん:2007/10/02(火) 23:19:34
>47
そんなこと一概に言えないっしょ
もしトップのすぐ下にいけたとしてもそれはまぐれでしかないんじゃね?
ほんとに記録目指して飛ばしたいんなら精度も含めて
機体に全力かけるのは当たり前のはず
48の言ってる事ももっともだけどな
>>50 >ちゃんとセッティングすれば
これが一番難しいんだよ
京都は今の状態でも天候とパイロットがよければ10kmいくと思う
27回大会の東工も30回大会の東北も精度は正直微妙
54 :
NASAしさん:2007/10/02(火) 23:43:18
>51
セッティングちゃんとやらなきゃまず飛ぶわけないっしょ
セッティングちゃんとやるのは記録目指す以前の問題
セッティングちゃんとやった、飛んだ!まぁそれで満足なら
それでもいいと思うけどな
今年の芝浦はまともにTFしないで1km飛んだけどね
まぁ最初から調整が完璧なら無問題
それは運がよかっt(ry
>>53 27回のマイスタは見たことないけど、30回の東北はコックピット内部は綺麗にできてたんじゃね?
それの足を引っ張って余りあるヒドイ主翼だったが…
27のマイスタはウイングレットが壊れてたな
今年のマイスタのウイングレットは力入ってたよね
細かいところまで労力を回せるのがうらやましい
情報出し惜しみしなさすぎw
どっかの大学みならえばいいのに
FRP班ってのがある時点で贅沢だな
まぁ発注じゃなくて自作だしな
つーか部員50人以上いるのかよ・・・
うちの3倍以上だ
>>60 なんというかまぁ・・・「工業大学」らしい文章だな
楽しそう。
流石のひと言。
交流会は楽しみ。
日大や東工大って、機体が綺麗だったり遠くまで飛んでるだけじゃなく、いろいろな新しいことにチャレンジしてるから羨ましい
日大ってそんなに新しいことにチャレンジしてるか?
自分が気付けないからって
ないことにするなよw
だったら何さ?
今回の交流会のプレゼンはどこー?
つーか明日交流会なのにまったく盛り上がってない
みんな移動中
T-MITはベンツで行きます
パイロットはみんな自転車で行くんでしょ
>76
さすがにとめた
つくば来んの?
学祭やってるみたいだけど
東北に向け出発しますた。
81 :
NASAしさん:2007/10/06(土) 10:21:05
がんもは二次元
交流会だってのに盛り上がらねぇなぁ
只今とんぺーに到着!
>>83 おせぇよ。
涼甘は交流会専用コミカルチームですか?
そんな事言ったら東大は…
交流会スタート
大阪大
交流会童貞卒業
恋から始まる鳥人間
行動を起こす部屋がない
暗いトラックの中で男二人が一時間半
見事なフライトに喜ぶ部員
大学の弱味を握り部室交渉に立ち向かう
ダオスシステム搭載
ビリー部隊に入隊
審査員特別賞受賞
鳥取TF開催
まい☆すた
パイロット登場 ギャグなし
秋のTFの目的
5月から秋のTFにむけリブ切り
フレーム組なおし
秋のTF予定していたができなかったよ。
片持ち翼を維持
可変ピッチの改良
府立大 風車の会
質疑応答型
来年はディスタンスに出たいが、よみ○りが...
トンペー
ワイヤー破断原因について
次の交流会、どこー?
交流会メンバおつかれさん
懇親会になだれ込むくらいの時間かな?
まいすたのあのダジャレもよみうりの指示らしいよ
まいすたのパイロットは普通にいい人だった
次回は阪大の方向で
マジかよw
阪大2回目でホスト校とか勤まるのか
97 :
NASAしさん:2007/10/06(土) 20:19:30
立候補がいなくてなかなか決まらんかった。
>>93 どーせパイロットの自己PRにダジャレが得意とか書いてたんだろ
それならやるのが当たり前
強いチームが強いとこ同士で群れてて、何かやな感じだったな〜
悔しかった強くなれ
そのほうが話が合うんだろ、きっと
会計報告マダー?
強いチーム同士は話しが尽きないだろうし、別に話に入っていっても嫌がることはないと思うが
しょうもないことでも聞いてみるとそれぞれのチームの違いがわかって面白かったかもよ
強いチームだからって優秀な奴だとは限らない
特に人数多いとこは
モチベーションや知識が断然違うんじゃないか
強豪チームの奴らは全員その二つのレベルが高い
全員とは思わないけどね
結局ウワサの疑惑はどういう決着になったか、知ってる人ぜひ教えてくれ
108 :
NASAしさん:2007/10/07(日) 09:27:54
WASAきんもーwwwww
何を今更
弱いチームは頑固で知ったかぶる奴が多くて腹が立つ。
東北お世話になりました。
次は現役最後の交流会か。
会計関連の話は全体に対しては一切なかったな。
誰か聞いた人いる?
まさか誰も金のこと聞かなかった、とか・・・?
聞いてくるって息巻いてたやつどうしたw
115 :
NASAしさん:2007/10/07(日) 14:46:10
ちょっとくらい説明あってもよかったんじゃないかと思うんだが。
進行もあんまりスムーズじゃなかったし
次は大阪か…
西日本開催ってめずらしいよね
東北よりは近くていいや
ぜったい立候補したくないとおもた
おつです
名大にやってほしかった
めんどくさいから学生課に匿名でメール通報しといた
>>119 一年前の話だからなー。記録がない、って言われたらそこまでだし、追求するのは難しそう
誰も聞かなかった時点でもうだめだろ・・・常考
東北大のみなさん、ほんとにありがとうございました。
飲み会でもウチを含め他大のチームが能天気に酔いつぶれて迷惑をかけまくってるなか、片付けなどの裏方作業を嫌そうなそぶりもみせずにやっている姿は本当にすばらしかったです。
それにたいして、もしかしたら事実なのかもしれないけど大して根拠のない金銭問題にばかり目を向けて、ホスト校の人たちの労力を考えない人たちには反吐が出ます。
実際、あれだけの準備をして、交流会を開いてくださるんだからちょっとくらい金銭面で役得があってもいいと思いません?
122 :
NASAしさん:2007/10/08(月) 00:17:07
>>119 上の方で「学生課にチクる」とか書いてた空気読めない奴か?
学校が主体でやってるなら学生かが口を出すこともあるだろうけど
交流会ってWindnautsが主体じゃないの?学校は許可出して場所貸してるだけでしょ。
だったら会計も自分たちでやってね、って話になる。
というか誰も凸しなかった時点でこの件は今後ネタ扱いでいいじゃn
まぁ各交流会の会計を調整する、簡単で現実的な方法が無い以上、 個別の赤字黒字はホスト校が負うしかないんじゃないだろうか。 どれだけプラマイゼロに近付けられるかは主催者の度量になるだろうけどね。
>>121は長文をかいて東北大を貶めようとする他大
>>125 だからこそ、会計を公表するのもいい方法だと思いますが。
ホスト経験のある大学のみが、どのくらいの経費が必要という、
ノウハウを手に入れるだけでは、余計他の大学がホスト役に名乗り出ないと思う。
公表すれば、初めてホストやる大学も経費の目安になるだろうし。
黒字分を次期開催に繰り越したり、納得の出来る範囲であれば前回開催の
ホスト校の赤字の補填にしたっていいだろうし。
前スレで、ホスト校に会計を集計する負担をさせるのか、
って書き込みがあった気がしますが、
ホスト校って経費の集計をしないようなズボラな
運営しているのですかね?
鳥人間をやっていれば、機体製作費用とか
しっかり管理していると思うのですが。
会計の処理だけでも結構大変なもんだよ?
必要経費は、参加費と参加人数見れば予想はつくよね。
それに、納得のできる範囲ってのが難しい。
毎回、確実に誰が見ても公平に配分する方法が必要なわけだ。
阪大がんばれ。
>>128 >必要経費は、参加費と参加人数見れば予想はつくよね。
それがハッキリしないからやりたがる学校が少ないんだろ。
>>128 必要経費の計算が、参加費と参加人数が分かって、
確実な予想が出来れば、大幅な赤字や黒字が出るって、
ことがないような気もするのは、自分の気のせいか。
きっと、気のせいなのだろう。
>131
残念、ハズレ。
>132
事前の申し込みと違ったりドタキャンがあるのが問題なんじゃないか?
申し込みがあるのに確実な予想ができないってどんだけ…
>>133 申し込みで歳入の予想は付くが支出の予想はつかない。
っていうか予想の範囲でやれるなら会計処理だって面倒じゃねぇよ。
よく知らないんだが、交流会の支出って会場と食事だよね?
人数がわかっててもそんなに変動するものなのかな。
学食だから、店長捕まえて予算と人数伝えて相談すればいいだけじゃないの?
つーかグダグダ言ってる連中は自分で立候補して手本みせてみろよ
ま、2chで文句いうことしかできないだろうけど
それはそうと、交流会でなんか面白い話聞けた?
府大の転向とか気になるんだけど。
阪大じゃないけど。
できれば経費どれくらい掛かるか知りたいな。
教えてくれないだろうか?>東北の人とか。
府大は転向する気まんまんだった
そういや日大がきてたらしいな
>>140 日大来てたけど1年生と引退した3年生だけだったような・・・
2年生はもう作業で忙しいのかな?
たしかに現役はいなかったな
伸びてると思ったら
東北が必死になってるだけか。
日大の人と話したけど、次も来たいみたいなこと言ってた。
この時期にもう2009年のパイロットが決まってることにはビビッたが。
>>143 どうみたってアンチ東北が必死になってるように見えるんだが
日大は資料がなかなか興味深かった。
滋賀県立は自重だなwww
いや〜。あれこそ滋賀県立のパワーだろ。
来年の秋の交流会やりたいって言ってた。
鳥コンのときに県立大泊まったところある?
資料ショボいチームは作業が忙しいのか、本当にやる気が無いのかどっちなんだろ
滋賀県立大、敷地広いし、建物の外見も中もキレイだった。
俺は泊まらなかったけど、チームの何人かがお世話になってた。
普通にいいところだったと。
パワポとかPDFを単純にアップするだけでいいから
Webに資料アップしてほしい。
>152
俺も思ったんだが、どこかのうpろだ使うのが良いのかな?
それこそ
hpa.testflight
のgmailアカウントに送っておけば、検索性能も良いから、今後ずっと使えると思うが。
>152
交流会資料は東北がデータを集めたはずだから
何かアクションを起こしてくれるはず。
てか参加校なら資料見れるのに見てないってことは、とりっぱさんですか?
とりっぱなら、見たくなれば現れる。
どこぞのOBさんでしょ。
そんな暇じゃねーっしょ
スレが完全に止まったな
158 :
NASAしさん:2007/10/10(水) 21:46:38
>>146 >日大は資料がなかなか興味深かった。
どんな資料持ってたの?
みんなに配った資料だろ・・・常識的に考えて・・・
今回の資料はほとんどの大学(特に強豪)が自分たちの持ってる技術をオープンにしててかなりの収穫になったと思う。
まぁその分プレゼンがつまらなくても仕方なかったか。
今回のプレゼンやる所ってどうやって決めたの?
毎回、事前アンケートを元にホスト校が決めてるんじゃないの?
うちはハブか
今年連絡が遅くてすげーやきもきした
代表者分科会で決める。
事前アンケートできめた方がいいかもね。
毎回同じチームばかりだとつまらないな
雑魚のプレゼンも見る価値ないけどな
>>166 代表分科会?そんなのあったの??
全く知らなかったんだがw
>169
代表、設計の部屋ってのがあっただろうが。
そこで決めた。全然決まらん買ったが。
どこの何のプレゼン聞いてみたい?
金工大のすべて
MaPPL 耐久性の高い桁の仕様について
交流会の予算詳細について
しつこい
WASAの風車理論について
電車で工学院大学の広告に人力機のTFの写真使ってた
大会出てねーじゃん
交流会資料zipで来たな。
全部pdfにまとめてくれたのがすごくうれしい。
.rarでクレ
.exe でクレ
クレクレ厨ウゼー!
>>178 だいぶ前からその広告でてるよ
何年も大会出てなくてもチームがちゃんと続くってのは相当すごいことだと思う。
184 :
NASAしさん:2007/10/15(月) 06:20:05
>>173 確かに見たいな
いったい何を考えてあの形なんだか…
金工大はおれの嫁
>>183 でもあれに騙されて工学院行った学生はカワイソス
そんなんで大学選ぶやついるのか?
>>187 オレは人力飛行機やりたくて大学選んだぞ。
そういう人って大体、東工大か日大へ行ってるんだろうね
東北、大阪府立、東工大、日大だったらどこがよかったかな・・・
強いチームに入るとやりたいことはやりにくいかもね
書類落ちやドボンとかはいくら自分が頑張ってもどうにもならない時がある
そういう事を考えたらある程度強いチームに入った方がいいとは思うけど
俺も今工学院の広告みたわ
ちょっとカッコイイんだけど
学校側の理解があっていいなぁ。
強いのにうちらは肩身が狭いよ。
強いと思われてないからだろ
もしくは学校の理解を結果だせばふってくると思っているか
うちももっと大学の看板に使えばいいのにって思う
まぁそれでどれくらいの効果があるかは謎だが
人力飛行機って30年前から大して進歩してないんだな
外見はほぼ一緒だし
200 :
198:2007/10/15(月) 20:55:59
まあ全然知らないけど、なんか違うの?
日大とかもただのコピーじゃないの?
30年前とは大きく違うが10年前とは大して変わらない
ダイダロス以降は外見見てわかるほど大きな技術革新はたしかに無いね
でも、日大はいろんな面で新しいことやってるみたい
個人的には、ダイダロスを越えられないのはパイロットが1番大きな要因だと思う
ダイダロスの世界記録のときは風ってどんな感じだったのかな?
ゲートオープン五分以内にスタートと言うことはないだろうな。
かけてる金が違うからね
>>202 風待ち1ヶ月じゃなかったっけ?
そもそも設計で想定してる風が最大2,3m/sだったような。
ただのコピーすら満足にできてないチームが多々あるがな。
府立はやっぱりTTみたいだな
HPの文面が変わってる
トライアスロンの選手3人用意して当日コンディションのいいやつを使ったんだよな
圧力に負けたか・・・
CTは出るのか?
211 :
NASAしさん:2007/10/16(火) 21:22:08
>>207 確実に5年先まで毎年100万円稼げるからという理由なら
そんな府立大を俺は応援したいと思う。
212 :
NASAしさん:2007/10/16(火) 21:49:04
>>198 30年前の何の機体と最近のどの機体を見比べて
外見はほぼ一緒と言ってるの?
恐るべし読売TV・・・
>>211 いや〜さすがにそれはいいすぎっしょ
急にチームが弱くなる事もある
火事になったりとかな
>>212 ドーバー海峡を渡ったやつ
1979年だっけか
たしかに材質や細かな変更はあるといっても、
翼に関していうなら桁を通して発泡素材で翼型を出して(ry、っていう構造は大きく変わってないよな
>>216 それはゴッサマー・アルバトロス
当時と今のはまったく違う
1988年のダイダロス'88と最近の日大はパッと見ほぼ同じ
見えないところで色々頑張ってるとは思うが
CFRPの普及が一番でかいんじゃないか?あれでアス比がかなり大きい翼が作れるようになった。
ぶっちゃけ革新的に大きな進化は難しいな
無尾翼ペラ機とかダメかな?
そもそも、形状が20年前と一緒というやつには、
40年前に初飛行した737と最新の787の”形状”とやらが大きく違うのかと
小一時間問い詰めたいところだが。
張線が殆ど無くなり、単葉機となった時点で、
形状の差なんて、重量と強度の兼ね合いを見ながら
スパン、アスペクト比を上げていく以外に無いだろうに。
ところでダイダロスには、最近鳥人間で流行の、
フライバイワイヤ、可変ピッチ、カーボンペラ、シャフトドライブといった
機構って付いてたのかな。
まぁ本気で記録を出すなら低翼だろうな
>>221 FBW以外は使ってるはず。ペラはわからんが。
まあ昔は人力での飛行は無理、とか言われてたのに、今じゃ大学生が作った人力飛行機が数十km飛ぶんだからすごいよな。
ここはやはり応力外皮では無いか
てか大学生程度で
新しいコンセプトでちゃんと飛べる機体作るなんて無理
大学生が飛ばすのはすごいっていうが
一からつくるわけじゃねーだろ
コピーで飛ばすなら馬鹿でもできるわ
低翼で応力外皮といえばRAVEN?
うまくいくのかね?
228 :
NASAしさん:2007/10/17(水) 05:12:44
ってか胴体と車輪の取り付けかたってどうするよ?本体傷つけないでうまく取り付ける方法ってあるかなぁ?
なかなかむずかしいんだよね・・・
229 :
NASAしさん:2007/10/17(水) 07:07:14
MITの学生が空飛ぶ自動車を開発しようとしている時代に
日本の学生たちはなんと志の低いことか
新しいコンセプトでちゃんと飛べる機体作ろうって大学ないの?
未だにコピーばっかり?
コピーコピーとか言うけど、みんな全然違うから
日大も東北も東工も府立も京都も首都も芝浦も、どこのコピーでもない
うるさいのはほっとけ
どうせ内情もよく知らん口だけの奴さ
コピーとか言ってる奴はそのコピーすら出来ないから
ものすごい勢いで妄想してます
>>231 なんて読解力のない
どの大学も1からつくったわけじゃないだろ
>>235 日本のどの自動車メーカーも1からつくったわけじゃない、ってのと同じ意味か?
つーかダイダロスだってコピーっちゃコピー
今身の回りにあるものだって全部コピー
そうやってコピーしていくなかで技術は進化していくんだからいいじゃない
だってあの形が一番よく飛ぶんだもの。
これでいいじゃんw
そうだな
コピーなのは別に悪いことじゃない
日本だってそうだし 科学技術の発展見ててもわかるだろ
1から作れるやつなんてそうそういないよw
べつにあおってるやつを擁護するわけじゃないが
コピーじゃないとか顔真っ赤に反論するやつは プライドの高いだけの理系の典型だな
240 :
NASAしさん:2007/10/17(水) 08:39:49
コピーしかできない、距離も限界までいったディスタンスって来年以降やる意味あるのかな?
241 :
NASAしさん:2007/10/17(水) 08:41:52
>>232 それは足並みそろえてってやつ?
相手がやらないから自分もやらないって
素人がこのスレに来るのはめずらしいな
鳥コンはプラットホームから飛ばなきゃいけない上に飛ぶ天候も選べない
だから設計にどうしても制約がでてくる
そして年に1度しか飛ばすチャンスがないから無理なリスクは冒せない
ビビって無難な設計になりがちだし、進化のスピードも遅い
本気で人力飛行機をやるなら鳥コンを目標にしないほうがいいと思うけど、そうすると人が集まらない
20年前とはいえ、NASAとMITが金も手間もかけて作ったダイダロス似てるのはしょうがないでしょ。
たかが大学のサークルやら部活なんだし。
>>240 毎年同じチームが勝つ滑空オープンもどうかと思うぞ
246 :
NASAしさん:2007/10/17(水) 10:03:42
>>242 何も生み出さない、単なる娯楽番組の駒になってる身分で玄人気取りですか
なんかすごい奴が来たな
248 :
NASAしさん:2007/10/17(水) 10:47:19
素人の視点っておもしろいね。
250 :
NASAしさん:2007/10/17(水) 11:44:47
君たちは素人に自分たちのここが違うとか凄いとか説明することすら出来ないようですね
まあ俺達は青春の時間を埋めるためにやってんだ
空飛ぶ自動車といえばミラクルビークルでしょう。
あれ、最近話題に出ないけど、資金面で行き詰ってるのかな。
おれはTVに映りたくてやってるだけだから
別になに言われようが関係ない
番組自体が技術的なところにはほとんど焦点あてないのも悪いと思う
TVで外側からみたらどこも似たような物
255 :
NASAしさん:2007/10/17(水) 17:13:56
TV作ってるやつの低脳さがよくわかるよな
もうマンネリっていわれてるのは 飛ばすとこ、派手なとこばっかうつせばいいと思ってるから
だから新部門とかつくったり芸能人乗せたりする
そうじゃなくて作ってるところのもう少し焦点あてれば面白いこともわからない
視聴者はバカだってきめつけてるんだよww
ロボコンは試合をさらっと流して製作風景をしつこくやるのにな
読売はそんな余裕ないか
作業場所やTFに来る事なんてめったにないし、撮影してもサラッと流すだけ
格闘技の放送を少し見習えばいい
要するに番組制作者はアホなわけだ
最近の流れがよめてない頭の固いやつがつくってんだろうな
TV撮影で全然コンテストじゃないんだよな
番組の人と電話するとホント疲れる
技術的な事には完全に素人
でも恋愛ネタには目の色変えて聞いてくる
TV側がこれだから、一般視聴者に伝わらないんだろうね。
技術的な話になると、少しは基礎知識がないと、
何が凄いかすら判らなかったりすることはよくあるんだよな。
俺らも、素人でもわかるような主張をしていくべきなのかもね。
>>262 べつに視聴者が知識ある必要はないんだよね
じゃなかったら科学番組とかありえない
TV製作者が頭悪いから伝わらないんだよな
どうやったら、局側をそういう姿勢に向けれるだろうか?
一般の視聴者が技術がどーだとか興味あると思うか?
それに技術なんてどこも似たような物。
たとえ独自の技術があったとしてもそれを短時間で万人に分かりやすく説明出来るか?
可変ピッチをCG付きで紹介してただけマシだと思う。
言ってしまえば鳥コンなんてバラエティ特番の一つに過ぎないわけよ。
それこそオリンピックみたいな公式大会だったら芸人やアイドルが司会するわけないし。
それでも技術が云々言いたいんだったらそれはただのエゴだと思う。
まぁ、よみうりの電話の空気の読めなさは同意かな。
>>265 お前は何もわかっていない
視聴者を馬鹿だと決め付ける番組制作者と同類
若者が真剣になってこういう事やってるのがいいねと親戚が言ってた。
僕らが真剣になってるのは、たとえば技術だったり練習だったりするわけで。
その内容が、一般の視聴者には伝わりづらい。機体から想像するのにも限界がある。
そこをわかりやすく伝えたいんだよね、バラエティだとしても。
番組予算は違えど、民放のロボコン的番組になれないもんかな。
単に製作現場やTFまで回すスタッフがいないだけなんじゃないか?
編集だって二人だけでやってるって聞いたから、そこまで要求されると編集する人もやばそうだし
最近だと別に局の必要性は無くてニコ動とかようつべとかいう手もあるけどな。
編集自分の思い通りに出来るし。
まぁ、無理を言ってるのはよく分かってる。
2時間枠だからかなり大変だと思うよ
今よりも技術的な事を詳しくしちゃうともっとダイジェストが増える
そしたらまた不平を言う奴が出てくる
まぁ弱いチームはしゃーない
>>270 2時間とか十分すぎるくらい
だらだらと飛行を映してる時間考えろよ
今年は記録もイマイチだしそんなに長い時間映した印象はないな
無駄な芸人のいじりとかもイラネ
当然恋愛ネタもイラン
恋愛ネタがあれば前年ドボンでも楽々出場できる…
そんな風に考えていた時期が俺にもありました。
ドンマイ。恋愛はドボンするなよ
視聴者は大概馬鹿だよ。
半分はなんで飛ぶのかも知らないだろうな
馬鹿に媚を売ってる番組ですら
馬鹿にマンネリといわれる
これいかに
お前もテレビ持ってるんじゃないのか。学生如きが、増上漫もいいとこだ。
ボクみたいに、作業場にも行かずニコニコ三昧な人間になれるよう精進したまへ。
ps ボク、来年の大会でうちの大学が優勝しなければ、金髪にしてから坊主にするわ。
うちの機体は宇宙一や
反則すんなよ
子供の頃に観てた時はドボンしてるシーンが面白かった気がする
観てる側の大半が同じような感じだと思うけどなぁ
あんまり考えたくはないけど
鳥のルールで反則するとしたら、どんなのがあるかな?
滑空に限って考えると
・ビリーバンドみたいなゴムでテイクオフ要員がフックを引っ張り、初速をつける
・コックピットや翼にヨウ素蒸気を充填、離陸と同時に噴出。
以下、初速を稼ぎつつ機体を軽くするダメ技
・コックピット内にカキ氷を詰め、テイクオフとともにケツから噴霧。
撮影でバレない程度にケツからひり落とす。
カメラに変なモヤが映っても
「ええ、あれがつまりあれが境界層なんです」とか適当に言って煙に巻く
続きを頼む
翼に空気より軽い気体を注入する。
降りてこられなくなりそうだけどな。
>285
上反角付きすぎちゃうかもな。
それにあわせて設計するだけかも知れんが
追加
二人乗りで途中で一人飛び下りる
>>284+
>>287 案
ドライアイス積んで出発、噴出して推力を得ながらも総重量は減る一方。
ポテンシャルエネルギー増量。推力微増。滞空するほどに重量逓減。
どうすかこのトリプル・インチキ。
>>289 パイロットが二酸化炭素中毒にならないのを祈るばかりだ。
CO2を翼上面に噴出して境界層の剥離を防ぐ。
機体制御にCO2噴射
パイロットにCo2噴射
コバルトだっけ?
動力の補助にバッテリー使おう。
フェアリングを上げ底の構造にしてさ♪
そこにバッテリー隠す。
着水と同時に証拠は湖の底へ・・・・
オキシライドを積む
圧縮空気エンジンを積む
パイロットが人ではない
パイロットが宮内
パイロットが三倍ザーッ
パイロットがバナナ(笑)
そういや去年の日大のパイロット、バナナ食ってたな
パイロットが空気
プラホ上にパイロットを残したままビッグフライト
パイロットが小人
話題は変わるけど、学生チームで精度のいいチームってどこだろう?
学祭シーズンでどこ見学行こうか迷ってるんだけど
学祭いくならマイスタがいいかも
学祭で機体展示してるところなんてそんなにあるのか?
うちは焼き鳥じゃ
うちはスタイロ焼きじゃ
うちは桁焼きじゃ
桁焼き泣けた。
この時期はみんな桁を焼いてると思ってました・・・
あの辛さ苦しさやるせなさエポキシの臭さに共感できる人が意外と少ないことに交流会で気付いて愕然としました・・・
おまいらウホるな
そんなことはいいからよ。
ところでお前ら、俺のAAを見てくれ。コイツをどう思う?
__ __
. , -'´: : : : : : `ヽ r=‐yヘ-――‐- 、 __,, /´ `ヾ⌒ヽ _
/: :.〃: : j:}: :}: }ヽ\ ヾ〃::::::::::::::::::::::::::::`ヘ^こフ / マ⌒ヽ/ ::ヽ⌒\
{: {:从:_: :ルrぅノ! :} : }ヽ / :::::::::::::j{::::::::::::::::::::≧/ ({.:::{.::{{'T{ .:j'jTメ.::: }_人(⌒ヽ .:::ハ
f^ヽY じ八,_じソ 人: : }ト、 /`ヾヘ〃::::{:_{::::{ハ::ヽ:\:::::: Y_, /⌒Y^ヽヽ从.:::ノ从ハ:::リ::::i ヽ }..::::..::::::ノ
人 弋Z _Vフ>‐く: : : 入: }ト、_, - 、⌒): : : : }ノ(^ヽ}マテ` `マテ j:::::::::::l_:::::) / .:人 {l'⌒ _'⌒ノ/):: l (⌒Y⌒Y
. (ヽ: : >匸7`=(___人_ノ_: :ゝ}: : ヽ: : :〉〉: : : ノ :::\ ヽ、__ ィl⌒ト、::`<,,.ノ ,' :::{::::{\ミ、__V ノイヘ|:::: | >ヘ__ノ
ゝ: イ __人__/ /' \〉 ̄`ー ^ー⌒´ ̄ {::{:::::::::::`ーZ{={ {::/__ノ=ヘヽ::::: > { ::ヾ:ゝ_>┴{`‐く.___|:::: ノ彡'":::::}
(ヽ:.:厂{: : く_(_ノ ヽ / `ヘ:::::::\::::::《{=∨ / =シ }/ ヽ .::::::=彡> / 入:::.. ..:::::::/
\:_>=‐' 「 丁「 丁 \::::::\:ヾ (_/≠'" ノ \ ..::::::::::::::::,</ /i土>、:::::::::::::::: /
│ ,'│ /  ̄ ̄ `f7ーr-r'´ `ー―─'´ 人_ノ/ /  ̄ ̄ ̄
し' し' じ じ' し' し'
元ネタわかんね
322 :
320:2007/10/23(火) 00:40:46
>>321 止めてもらえませんか、スレ違いなので。
以後、この話題は無かったことにして……進行してくだしあ
日本語でおk
324 :
NASAしさん:2007/10/23(火) 01:01:22
>>320 記号的ロリ美少女キャラにエロいことをさせてロリコン変態ヲタがニヤニヤして見るだけの糞アニメ
放送が終わったら話題にも上がらなくなる典型的な一過性のアニメ
見る価値ゼロ、時間の無駄、これを見る奴はよっぽどの暇人か池沼か犯罪予備軍
くわしすぎワロタ
326 :
320:2007/10/23(火) 01:05:57
は……昨今のアニメ市場をみる限り、この作品に限ってのことでは無いと思いますが。
それとも何ですか、「ロリコン変態ヲタがニヤニヤして」いるのが中傷の理由なんですか。
飛行機見てハァハァしてる変態がよく言うよ
やっべ ホンモノだよ
エロいことをさせると糞なんだ?
スレ違い何とかしてくれ
もともと大したこと話てない件
>320
まいすたのブログのことか?
あー、そうそう。そういうことにしておこう。
まいすたのブログ?
くそぅ・・・ずっと工大のターンか・・・
>>326 じゃあ来年お前のチームの機体のフェアリングにそのAAの元画像を貼って飛ばせよ
338 :
320:2007/10/23(火) 07:16:38
論破されて悔しいのか知らんが、もう少し冷静になろうぜ?
なにが「じゃあ」なんだ?
しょうもない話題に粘着するし……リアルでも、そんななんですかね……同じチームの人可哀想。
>>308 工大祭の展示のページに載ってないけど機体展示やるんだよね?
論破(笑)
>>338 お前さんとチーム組んでる奴のが可哀想だと思ってるやつのが多いと思うぞー。
お前さんみたいにどうしようもない重度のロリコンで二次元世界に自分の価値観置いてきちまってるような
アニオタが、好みの作品をちょこっと貶されただけで怒り出して、自らの性的欲求の擬似発散の対象でしかない
糞アニメと、チームの人力飛行機をつい同列に扱って姉歯設計よりもガタガタの詭弁を振り回したくなるのは、
世の中にはキチガイも多いというから、まぁ気持ちは解らんでもない。
だがそんな奴と一緒に飛行機作ってく方の不憫さといったら、もはや想像を絶するわ。
せいぜい頑張って、琵琶湖に落とす粗大ゴミを作ってくれ給えよ。
343 :
NASAしさん:2007/10/23(火) 07:39:38
言い過ぎw
342がロリアニメと人力飛行機を一緒にされて憤慨してんのはよーくわかった
345 :
320:2007/10/23(火) 08:10:20
>>342 不毛だ……
>琵琶湖に落とす粗大ごみ
アンタとは違うから、これは煽り文句にはならねぇよ。
これほどまでにマジレスされるとは予期していなかったが、冗談が通じない相手なのだろうから、このへんで譴責は控えよう。
まぁ精々2chと部室でだけ、威張っといてくれ給えよ。ゴキブリのチャンピオン!来年、うちが負けたら切腹するわ
346 :
NASAしさん:2007/10/23(火) 08:17:38
↑こいつ必死すぎだろw
347 :
324:2007/10/23(火) 08:22:54
>>326 だけ っていうのが批判(中傷ではない)の理由
一行目の昨今のアニメ云々は全く反論になっていない
348 :
320:2007/10/23(火) 08:31:27
まだ粘着すんの?
>>347 それをいうなら
>記号的ロリ美少女キャラにエロいことをさせてロリコン変態ヲタがニヤニヤして見るだけの糞アニメ
という文章はそもそも、反論に値しないじゃないか。
いいですか、私の疑問提示に対して、貴方が最初に主張したのですよ。筋が通っている、通っていないは別にして。
所詮この程度の議論しかできないのですから、もう止めにしましょう。
ここまでくると
どっちも荒らし
>ウチが負けたら切腹するわ
なかなか洒落のわかる変態のようだ。
無駄にガード固めるあたりもスタイルが似てらっしゃるご様子で
こんな池沼と同じ大会に出ると思うと恥ずかしいわ
354 :
NASAしさん:2007/10/23(火) 09:15:41
>>348 なんで「こどものじかん」の話してるのに別の話題に行くかってことだアホ
もう止めろと言いつつグダグダやってるのはお前だろ
レス不要
これでこのペド野郎が万年ドボンチームだったりした日には、目も当てられませんね
アニメ見てハァハァしてる暇があったら作業してチームに貢献しろと。
工大のターン
こいつらと同じチームでないといいな
他人事ながら
>>342の罵倒をキモチよく感じてしまった俺はMなのか?
大丈夫俺もだ
どうせ320と324 ついでに342は同じチームだってオチだろ
まいすたがいじられるのも珍しい流れだな。
>>311 焼鳥やってんのってどこのチーム?
鳥人間の作る焼鳥も食ってみたいなぁ。マジで知りたい。近かったら行くかも
ウチは学祭中は組員総出で桁焼きっす。
>>226 馬鹿でもできたら、こんなにドボンしない。
>>240 100メートル走もマラソンも毎年いたるところで何度もやってるよな。
>>364 情報サンクス
…こないだ行ったばっかだしなぁ、やっぱやめとこ
今朝の流れがすっげーキモイんだけど
やっぱ鳥人間やってる奴らってキモイんだな
>369
気にすんな。皆おまいみたいなアニオタばかりじゃない。
こじか('A`)ハァハァ
鏡が割れた。
イケメンがうつってた
鏡に発砲の粉ついてた…
>375
GJ!
>>375 すげええええええええええええ
・・・みてないけど
よけいなことしやがって・・・
Web担当者乙www
これで更新サボると他チームからもお小言が来るわけね…しんどい
>>382 更新は最低でも週1、できれば写真も多めでよろしく
いい迷惑
工学院のポスター見た
オープンキャンパスは今日と明日らしいな
でも一般人があの写真見て人力機だって判るのかな?
ポスターは見てないけど
人力機とわかるなら番組のおかげかなと。
>>385 分らないような使えない奴はいらんだろ。
んん〜?
>>387 そんな事言ってるからおまえのチームは記録出ねぇんだよ
>389
ごめんなさい。
まいすたほんとに機体展示やってないんだね。
>>390 あそこの知り合いに訊いたらやるらしいぞ
丸ごと展示するわけではないらしいが
ふつーに展示してた件
マジこのすれあてになんねーwww
>>394 右上にぼやけた顔っぽいのが見えるんだが・・・
気のせいか。いや気のせいだ!
翼の下に写ってるのが怖い。
理系っぽいさぶいノリみたいで嫌だ
>>394 吊るしたら翼の下面しか見えないから面白くないじゃん
つーか、前縁の0%に近い位置ににストリンガー2本も入れるのって、その部分だけプランクの強度が足りてないってことなんだろうか?
前縁プランクと外皮の継目じゃないの?
マイスターさんは、一枚のスタイロ板を曲げて貼っているはずだから、
継ぎ目は無いと思う。曲率が大きい前縁辺りに、補強をしておかないと
プランクがゆがむんじゃないかな。
いや 継ぎ目あるよ
外皮とプランクの違いがわからんのだが。
フィルムのことか?
>401
翼弦方向に?リブ間毎の継ぎ目はあったと思うけど
前縁と上面を分割するといった事は、してないんじゃなかったかな。
前縁を切り出しているわけでないのだから、そこで分割する理由が無いよね。
>402
自分は、前縁と上面のプランクの継ぎ目と受け取ったけど。
昔の日大、今の東北大のように、プランクの前縁のみを電熱線で切り出し、
上面に板材を貼り付ける構造にすると、前縁と上面の継ぎ目が出来るんだよ。
今の日大、府大のように、上面まで一気に切り出してしまうと継ぎ目を作らなくて済むんだけど。
今秋の交流会の資料に日大も上面の足りない部分は平面にスライスしたエスレンフォームを貼ってるって書いてあった気がする
スタイロとかエスレンって厚さ100以上の規格が無いからプランク全部切り出すってのは難しいんじゃないか
0%、よどみ点付近であえて継ぎ目を作り、意図的に翼型にランダムだを加えると
一種の境界層制御のような働きで
翼の効率が数%上昇する
おれマイスターだけど継ぎ目ないよ
っていえば一発なのにな
まじでそれ言ってるんだとしたら純粋だなおまい
>>405 せっかくのそう流翼型なのに前縁に近い所で意図的に乱流に遷移させるのってどうよ?
なんか全部マイスターの書き込みに思えてきた…
誰か東工大からfusianaして書き込んでよ
えっ??このスレ、まい☆すた以外に居ないでしょ常考
ということは東北叩きの主犯はやはり東こ、あ、誰か来たみたい。
じゃあおれも東工大
おれなんか東京工科大だぜ
東工大のいじられかたが面白すぎるんだがwwwwwwww
どこが?
ここでのまともな話以外の時のノリは本当に寒すぎる
最初から糞スレじゃん
誹謗中傷 無意味な知識の羅列
まともな話=東北大叩き っすか へぇ
>>417 面白いと思って書き込んでるんだったら死んだ方がいいよ
ここで語ることなんかそんなに無いから
糞になるのは仕方ない
むしろこのスレの必要性が感じられない
同意
まじ意味内
東北大の俺に謝れ!
今まで誹謗中傷してきたことを詫びろ!
ちゃんと10万を何に使ったかをまず報告するのが義務だよね
プリプレグ。
俺は参加した他大だが、きいてみれば?
2chでじゃなくてさ東北の掲示板もあるじゃん
最初から最後まで糞スレだな
まだ500残ってるんだぜ!!
また東北かよ・・・
>>417もいちいちくだらない話題を蒸し返しやがって死ねよ。
>>415 だなこの流れ作ったの てかおまえら氏ねとしかいえないのかよ
こんなところで糞をたれる前に作業しろおまいら
まじめな議論だけで埋めればそんなに荒れないだろ
まじめな議論って・・・
何を議論するのだろうか
まいすたの工作員の人数について議論しようぜ
じゃぁ
何時鳥人間コンテストは終わるのか
について議論しようぜ
そのうちTBSに利権が渡るはずだぜ
そしてお前らは亀田4号になるんだ
あ、あの不意打ちの卑怯者を入れるとすると、お前らは5号か
>>441 全部の出場校が定常飛行まで
行くようになったら終わるんだろうな
早く終わればいいのに
だれか死んだらその年で終わるだろ
視聴率ってどんなもんになってきた?
一桁になったら死亡かな?
今年は台風情報に負けた
>>447 礼儀として、もちろん名乗って頂けるのでしょうね?
これくらい探せないようでは、たかが知れているのかも知れませんが…
まだ粘着する奴いたのか
文句があるなら自分らが主催してみろよ
久々に来たらこれですか。
東北・まいすたネタは荒れるから止そうぜ。
各チーム内での人力飛行機の知識の浸透・共有具合ってどんなもんなんだろうか。
ウチのチームの周りの奴ら、働く気があるのはいいんだけど、どうしてこうやってるのか、
ってトコにまったく興味持たないから怖いわ。
普通、流体と材力の基礎くらいは理解して作業してるよな?やっぱり
ホントなんだよこの粘着東北アンチ厨は
文句あるなら会場でも訊けばよかったし、今でも掲示板に書き込みすればいいじゃないか。馬鹿じゃないの?
あ、2chも掲示板でしたね。すみませんね。頑張ってくださいね^^
>>451 ウチは一応夏休みに2週間くらい先輩から原理の部分はレクチャーしてもらってる。
パーツの設計・製作とかの技法とは別に、航空力学とか強度学の初歩みたいな感じで
知識の共有があると話が通じるからやりやすい。
デメリットは、ウザイOBがいつまでも出張ってくる温床になってることかな。
レクチャーのときだけ来てくれりゃ良いのに、一度持ち上げると調子に乗るやつもいるから。
あんたらがエラいのは分かったから、懐古話は他所でやってくれと思う。
>>452 そーゆー煽りはやめとけっつの。建設的な話題でも出せ。
ウチのチームは基本的に全員知識があったから無問題だった。
OBもお土産持ってやってくるが口は出さない。
知識の無いOBが口を挟むためにお土産持ってきたことがあった。
言うほど自分たちは凄いのかね?
最近の記録が自己記録のチームなんてそんなに無いと思うが
>>456 しかし鳥人間製作とかに限らず
OBがサークルや部に頻繁にやってくるのは
あまり気分がいいものではない
>>457 このスレOBまみれだからたて突くのやめとけ
社会人チームの漏れは、基本的に人は変わらないから
実感がわかないなぁ<OBうんぬん
ウチのチームはみんなOBが来ても疎ましく思わないけどなぁ?
むしろOBが来ないと寂しくなるぐらいだ
先ずは金出せやOB
金も出さずにクソみたいな口を挟むな
謙虚さを失った時点でそれはもう人としてだめだよな。
よかった〜ウチは仲悪くなくて
OBをウザイと思ったことなんて1度もナイ
>>461みたいな奴に限ってOBになった時金出さないで口挟むんだろうな
今、WBS見てたら、自作グライダーが映ってた。
鳥コンでてこないのかな?
>>456 東北とか京都はありえるんじゃね?特に東北は06で初優勝だったし
何年か前に、設計やってた人が引退即留学して部が立ち行かなくなったときがあったらしい
うちはほとんどOBが製作してるな
うちのOBは部室にゲームやりに来て威張ってる人がいたな
偉そうにしてるくせにノウハウは無いし、新入生ナンパするし、いいとこなかった
OBはゲームはしに来るがナンパする女なんかいない・・・
ホシュ
保守すんな
今日の朝日の朝刊に府立大が載ってる
どこの版?
全国
アニメ魔人探偵脳噛ネウロ第5話のアイキャッチが
鳥人間コンテストだった件
そんなくだらないネタ、どうでもいいわ
じゃこのスレ落とすよー 無意味だからねー
はいはい落とすよ〜
まぁまぁ
学祭も終わって新機体製作に本格的に入る直前の微妙な時期だからか静かだね
各チームさすがに設計は上がってるよな・・・?
うちなんてもう桁完成してるぜ
使い回しダケドナ
うちなんて機体完成してるぜ
前回審査落ちだったケドナ
質問なんですが、リブ間隔を広げるのって、揚力を受けた時にリブにかかる力が大きくなる以外になにかデメリットがあるんでしょうか?
ウチのチームのリブ間隔は1mだよ(・∀・)
他が小さすぎるだけ、こんなところで聞かないで色々試してみれば?
つーかリブ間での軽量化なんて大したメリットないだろ
491 :
NASAしさん:2007/11/07(水) 09:35:36
>>487 どこのチームもDAEらしい翼しか出来ていないのに、ほとんど只の板翼になりかねない。
はっきり言って人力飛行機程度
板翼のほうが飛ぶ
専門家ぶって精度精度言ってるやつ見ると面白い
来年の出場が楽しみだな>痛翼 w
数百mとか1kmでいいなら痛翼でも無理じゃない
でも優勝とか何十kmとか目指すなら精度は無視出来ない
その辺の意識の差だろ
>>487 問題は上反角がついた時にリブの無いところは翼型が出ない事
あ、揚力だけじゃなくても抗力もモーメントもね
東先生に即却下されそうだな
板翼とかマジにしてるやつおもしろいな
そんな自分の貧相な知識をひけらかしたいのかね
翼を羽とか言う先生に落とされたくないです><
まぁその先生の大学なんてドボンだもんね
くだんね
はいはい落とすよ〜
このスレ無意味だからね〜
つーか今年カーボン高すぎじゃね?
特に40tが
>>506 40tってあんまり市場に出るような商品じゃないって聞いたことある
高くなったとしたら、いままでよりさらに需要が減ったからかな?
なんか新しいネタないの〜?
>部員26人
多いな。
羨ましい。
こういう場合って幽霊部員もカウントしない?
実際は20人くらいなのかな?
府立は2年前8人とかだろ?
マジすげぇ・・・
26ってそんなに多くもないでしょ
東北とかマイスタに比べたら・・・
26ってやっぱ多いんだな。
515 :
sage:2007/11/11(日) 11:23:32
現役は10人もいないだろ。
夏が終わると一年生が結構抜けるんだよね…
517 :
NASAしさん:2007/11/11(日) 11:42:32
そうか?
20も居たら
充分多いだろ。
うち108人いるわ
>519
一人一つずつ担当する煩悩があるんだろうな
DAEの翼型を混合してCADに落とすのはみなさんどういうふうにやってますか?
手作業でXFoilやってると鬱になってくるのでいい方法あったら教えてください。
ココで聞くなカス
プログラム組めよ
二つのdatファイルを読み込んで平均とればいいだけなんだから
要素数が違うなら線形補間なり、スプライン補完なりすればいい
完成したらここにうpすればなおよい
自在定規で本能の赴くままに
そうだな俺も感覚で書いてるわ
普通にエクセル最強
今考えるとパソコンがない時代の鳥コンってすげぇよな
え?
鳥コン始まった頃にもあったろ。
鳥コンのコンはコンピュータのコンだぞ
ゆとり乙
>530
知らんかった。
コングロマリットのコンと思っていた。
533 :
NASAしさん:2007/11/13(火) 19:57:22
>>533 着地シーンはどうした。
映せるもんじゃなかったか、高度的に。
>533
正直わくわくした。こういうの大好きです。
無尾翼機か!すごいなw
すげええ
でも無尾翼機は危険すぎやしないか?
いつもの立命館やランホリンクスみたいに「くるんっ」って回って落ちそう
これ危ないだろ。
なに考えてんだ。
アフォですか?
音からしてすごい風だな。
540 :
NASAしさん:2007/11/14(水) 01:51:24
昔、尾翼の無い飛行機・・・無尾翼というのがあったのじゃ。
無尾翼機は操作が難しく、その力を満足に引き出せたのはたった一人だけだったそうじゃ。
しかし、世界は広いのぅ、アメリカの大地にも無尾翼使いがいたようじゃ・・・。
新しい時代じゃのぅ・・・。
541 :
NASAしさん:2007/11/14(水) 01:55:12
しっかし、怖いな。
30m以上の高度でてるなぁ。
上空でピッチ安定崩れたらひとたまりもないで。
垂直離陸w
エレボンの電子制御っぽい?
これだから鳥人間から入った奴らは・・・
ハンググライダーも知らないのか?
544 :
NASAしさん:2007/11/15(木) 08:49:16
ハンググライダーは翼長に対してもっと重心低くね?
詳しくしらんけど。
>ハングライダー
無尾翼、無尾翼、って騒ぐなってことでしょ。言いたいのは。
無尾翼機だって、重心位置、後退角、翼のねじり、上下反角で
安定をとってやれば、ちゃんと飛ぶのは当然だーね。
設計の制約はきつくなるが、無尾翼機と有尾翼機でどちらが安定性が
高いかなんて比較にあまり意味は無いよ。
安定性が高い機体を作りやすいのが有尾翼機ってだけ。
人力でまともに無尾翼飛ばしたらネ申だな
OBチームフラグ立ちました
まぁ場所がないから無理だろ
>>545は自分の意見が自家撞着だと気づいてるんだろうか?
552 :
NASAしさん:2007/11/16(金) 02:03:25
難しい言葉知ってるねぇ。
グーグルで検索しちゃったよ。
あー、俺もOBなんやけど、久しぶりに飛行機作りたくなってきた。
部室いってリブでも切らしてもらおうかなー。
>>552 それもいいけど飲み会のカンパもお願いします
俺OBだけど
>>533 20年近く前からやってるじゃん、その機体。
うちにVHSのビデオがあるよ。
つくばの人からもらったのが。
>>543 いわゆるハンググライダーは機体の空力的縦安定以外に重心の低さから得られる安定があるけんね〜。
557 :
NASAしさん:2007/11/18(日) 22:28:00
エリマキトカゲやブラックデビルが最強w
>>529 パソコン?
6001とかあったけど…(苦笑)
構造計算には使えたが、BASICでプログラム組んで計算するのけっこう面倒だった。
EXELとか無いし…フロッピーもなくて、カセットテープにプログラムをセーブ&ロード。
それよりもプログラム電卓!
あれは活躍したな〜。
翼型のプロッティングなんて夢のまた夢だったよ。
でも、コンコルド作った連中もパソコン無しだったんだよな。
パソコンどころか電卓さえも数十万円以上していた時代…
とんでもない奴等だと思う、大いに尊敬するぜ。
コンピュータといえば、自動操縦をするチームがそろそろ現れてもいいと思う。
>>559 たしか、鳥コンは自動操縦だめだった気が。
ルール詳しい人宜しくお願いします。
日本記録もだめな気がするけど。
どうなんだろ?
金工は自動操縦に近いことやってなかった?
RAVENは自動操縦らしいね。
電送に強いチームで無尾翼オートパイロットとかやるチームないかな
オートパイロットと無線操作はNG
金工のやつって風の力を受け流すみたいなのか。
あれは多分入らんだろうな。
大会側としては、電気的な自動操縦を指してるんじゃないか。
RAVENは自動操縦やギアアップを目指してるらしいね。
とりっぱ全然更新されてないなぁ。
フライバイワイヤの場合、どこまでOKなのか難しくない?
自動操縦にしてもバレるはずがない
技術的にもできるだろう
たた、自動操縦よりも人間の操縦のほうがいいと思う
いやばれないだろ
プログラム見られるわけじゃないし
実際、人力機を自動操縦しようとしたらどんなセンサーが要るだろうか
自動操縦の場合、操縦桿はダミーになるのかな?
それに、途中で針路変更するために
GPSの画面とか進路決定用のコントローラーとか、
別部品が必要になりそうな気も。
まさか、テイクオフ時に決定した進路でしか飛べないとか。
別部品多いとさすがにばれやすいと思う。
やるとしたら、ある程度ルートを絞っておいて、そこから選択という形かも。
操縦じゃなくて、無尾翼の縦安定とるために自動制御するのってルール的にどうなの?
そういやむかしTOAがつけてた高度検出棒は広い意味での自動操縦だな
あれなら今やっても大丈夫っぽい
自動制御やらなかったらFBWの意味あんまり無いよな
FBWは感覚がつかみにくい
無尾翼CCVはおもしろそう
高度検出棒ってなに?
どんなの?
無尾翼機だと機械的に制御できる限界以上の力がかかってると思う
>>579 キャノピの真下あたりからふらふらと30cmくらいの棒が出ててだな
>>580 それはパイロットの重心移動が制御に与える影響が大きいという意味?
エレボン(?)+ジャイロ+安定化制御
でなんとかならんかな?
RAVENは日本人の鳥人間経験者を募集するといっていたが、
あのプロジェクトはどうなってるんだ?
今年の九大の下に突き出てたのは高度検出棒?
DVDキター!
でも30周年のに比べたらイマイチだな
>>584 助走補助用の足
離陸後は収納されるはずだったけど、片方だけ収納されなかったらしい
>>584 実況で高度検出棒っぽいとガセ情報を流したのは俺だ
今は反省している
>>588 あの棒はエレベータと連動していてだな
DVD買ったやつは少ないのかな・・・
自分のチームだけ見て後は放置してるが.
>>590 冊子とかがもうちょっとしっかりして欲しかったよな
冊子はコストを押し上げる。
内容はより充実させて頂くとして、
データ領域にPDFで収納はどうかな?
594 :
NASAしさん:2007/11/22(木) 19:37:35
ごっつたけえな
すきだから こういうことやってるんだけど
いつも思うのがさ、TVとか見る側からしたらどういう風にうつってんだろうな
一番いやなのは 学校側の対抗戦でかりだされてる 見たいな見方だよね
つまりこう、趣味の領域を超えてるというかさ ・・・ うーんうまくいえないや
笑ってこういうことしたいよね、やっぱ
どうしたいきなりw DVD効果かw
>>595 みんなサークル・部活だってことくらいわかってるよ・・・たぶん
広島とかは大学側もかなり力入れてる感じあるけどな
大学から大金もらってるチームもいるしな
一般の人は、大学主体だと思ってる人も多いと思う。
卒業研究としてやってるとかいう感じで。
>>600 そう思われると鳥人間の強さ=大学の良さって勘違いしてる奴もいるのかもな
灯台・・・
>>602 今年のがはずれ年だった、わけでもないのか?
>>603 あそこは弱い
何やったって飛んだ印象がない
東大は単に金と人数の問題だと思うけどな
そうとは思えんが。
東大今年はダメだったが去年は3位だし一昨年はほぼ2km飛んでる
2km以上飛んでる大学は日大、東工、東北、府立、京都だけだろ?
その他は東大をバカにできないと思うが、このスレの扱いはひど過ぎると思う
本当に酷いのはWASA
ところでスカイスポーツシンポジウム行くやついる?
今年は鳥関係がアクティブギャルズだけみたいだな。
>>605 金と人数を集めるのもチーム力
っつっても金があっても人がいても飛ばないチームはいくらでもあるけど
DVD最高!ってカキコしようと思ったのに話題にものぼってなくてビックリだ
ドボンチームが盛りだくさんで面白いなぁ
TVは滑空機の比率が少なすぎるよ
これ以上WASAを馬鹿にするのはやめろよ
WASAはDVDで見る限り機体の出来は綺麗だから壊れなきゃもっと飛べた
来年は復活するんじゃないかな?
F-tecは機体からダメポな感があふれてた
>>612 DVDそんなによかった?
内容は全部見てないから判断できないけどさ.
前にも書いてる人がいるけど冊子がちゃんとしてなくて本気でなえたよ.
ハイビジョン映像で全機体収録で3000円ならまぁ許せるかなぁ
でも確かにパッケージや冊子は安っぽいな
大会側はDVDでどれだけお金儲かるんだろうか・・・
>>611 金も人数もなくても飛ぶチームもあるしね
人は多すぎてもだめだと思うし
質や情報伝達を考えたら15人くらいがベストかな〜
>614
壊れない機体>>>(越えられない壁)>>綺麗な機体だよ。
どれだけ綺麗でも、出発時に壊れるような機体を作っている時点でエンジニアとして失格。
”10mの高さから”、”人を乗せて”、飛ばすんだよ?
壊れるような機体を飛ばすという危険性について、認識がちょっと足りないんじゃない?
まあ、普通は綺麗な機体を作るところは、大概壊れないものだが。
WASAはいいから早く1kmの壁を破れといいたい。話はそれからだ。
ここでもよく話題に上るけど
「よく飛ぶ機体はみな美しい」ってのが当てはまらない例が
たまにだけどあるしなあ
つーか強くなるまでは無駄な軽量化しないでもっとガッチリ作れよ
622 :
NASAしさん:2007/11/23(金) 21:59:56
WASAってどれくらい飛ばそうと思って機体作ってるのかな。
設定飛行距離がまさか36kmを想定してるなんてことは無いだろうし。
記録飛行とかさ、鳥コン以外のイベント予定はないの??
625 :
sage:2007/11/23(金) 22:37:25
>>614 今日東大の文化祭でftec見てきた。
展示自体は超適当だったけど今年はなんとなくまともそうだったけどな。あくまでなんとなくだったがw
まぁ、今年はあの交流会で滑ってたやつが最高学年だったらしいし、それのせいもあるんじゃね?w
ってか展示してある模型のほうが実機より飛びそうな出来だったwww
模型作る前に実機作れって感じww
DVDってなんの話?
>625
あそこの模型、五月祭で見たがすごいよな。
末恐ろしいというかなんと言うか。
来年か再来年には化けるなって気がした。
精度や軽量化とかの技術どうこうよりも、肝心なのは設計者や代表者の運営力でしょ。
無理な設計や日程を組まないとか、そんな簡単な事だけで最低限滑空よりは飛ぶだろ。
変態機に拘るなら別だが。
滑空からすると人力では片持ちが少数派なのが謎。
デメリットは少しの重量(と金?)だけでしょ?
ドボン、トラブル、抵抗が減って設計、製作、組み上げとか楽になるんじゃんって思うんだか。
なんでみんな片持ちにしないの?
重いから
よっぽどの記録を想定しないかぎり、片翼にするために増えた重さってそんなに気にするものでもないと思うけどな
飛行中は静止時用のポストとワイヤは単なる抵抗&重りだしな…
速度の違いが大きい。
あと翼幅長いからモーメントも。
人力でも高速機だと片持ち。
634 :
NASAしさん:2007/11/24(土) 18:37:26
滑空機の場合、胴体が下に伸びてないから
物理的にワイヤつなぐとこがないのが大きな理由。
車輪ならあるけど
>>634 ずっとむかしにMaPPLが滑空機でワイヤ張ってたっぽい。
桁の詳しいスペックは忘れたけど、ワイヤはコクピットフレームにつなげてあった
某大学は方餅じゃないけど本番ではワイヤとポストはずすよ
離陸の直前まで下から支えてる
ポラットホーム登るの本当にたいへん
>>638 結局595はこういいたいわけだろ?
スイーツ(笑)
人力で片持ちのチームは少ないけど、やってるトコはどこも強いよな。
ていう片持ちだとあんまり折れたとか見たことない。
別に技術的にも難しくないんだから中堅以下のチームこそやりゃいいのにって思う。
東工大以外の片持ちってどこよ。ああ、府大もか。
でも、府大は2005年まではワイヤー機で、
タイムトライアル用のスパンの短い翼だから、片持ちに変えたんでしょ。
実際、現状、東工大だけじゃないの?
で、東工大と、日大、東北大との機体重量差を考えると、
(東工約40kg 日大・東北大35〜32kg)
どちらが良いとは一概に言えないんじゃないかな。
>>642 つ首都
東工大が重いのは片持ちだからってだけではないでしょ
首都がスパン24mで29kgって考えると、彼らなら30mでも40kgには全然ならないだろう
長距離を狙うのならワイヤー
確実な定常飛行を目指すなら片持ち
どのくらいから有利になるかは難しいけど、1km目指すなら片持ちのほうが近道じゃない?
なのに1km以下の記録のチームはほとんどワイヤー
なんで?
みんなとりあえず日大とかダイダロスの真似から入るからジャン?
夢見すぎだっつーの
>>641 折れたのをあんま見ないのは片持ちのほうが強く作ってるから当然
技術的に難しくないかって言われるとそうでもないと思うが
>>643 ああ、T−MITか。まぁ、30mの機体で40kgに押さえられるかどうかは別として、
でも、それもタイムトライアル用のスパンが短い翼でしょう?
24mが30mになれば、その分モーメントアームが伸びて必要な強度、剛性は大きくなる。
スパンが伸びても片持ち機のほうがメリットが大きいかは微妙。
っていうか、どのレベルを”強い”としているのかが分かんないけど、
現状四強(日大、東工大、東北大、府大)の内、片持ち機を採用しているのは
東工大のみ(府大はディスタンス機はワイヤー機)なわけで、
ワイヤーの基本的なメリットにも目を向けるべきだと思う。
つまり、同じ重量の機体を作ろうとしたとき、ワイヤー機のほうが設計に余裕が出来る。
ある意味、ワイヤー機のほうが設計が簡単という見方も出来るなりね。
片持ち機で、長スパン軽量機を作るって言うのは大変だと思うよ。
飛行中、壊れないだけでなく、適切な上反角を得る為の剛性も、桁のみで受け持たなくてはならないし、
スタート時に下反角が付いた状態で飛ばさなくてはならないとか。
飛行機の歴史からみても、張線機→片持ち機だった訳で、
実際片持ち機の方がレベル(難易度)が高い気もする。
中堅以下のチームにお勧めって物じゃないんじゃないかな。
>>646 そもそも、片持ち機の絶対数が少ないから当然という説も。
649 :
NASAしさん:2007/11/25(日) 20:41:37
>>647 飛行張線(下のワイヤー)はつけたままなのでは。
取り外すのは着陸張線(上のワイヤー)なんじゃね。
650 :
637:2007/11/25(日) 20:50:29
>>647 >>649 あ、うん、下のワイヤはつけたまま。
下から支えないと地面についちゃうし、下のワイヤないと上半角ばらばらで、たぶんバンザイで折れると思う。
>>650 つくばとか?
まぁ筑波とか東北みたいなのが一番賢いかもね
>>648 滑空はみんな片持ちなんだから、そんな難しいことはないと思うが
653 :
637:2007/11/25(日) 21:10:30
>>651 後輩の名誉のために、チーム名は伏せておきます。
こんなんでも日本記録もってるんですけどね(^^)
片持ち人力機の元祖ってどこだ?
>>648 ワイヤーの方が空力の設計では余裕ができるけど、構造の設計は片持ちのほうが楽だと思うよ
すくなくともうちはワイヤーの設計プログラムそのままで片持ち翼の設計ができる
ただワイヤーで調整みたいな事が出来ないから、設計の正確性が要求されるけど
片持ちは、設計通り桁ができてなっかた時が怖い
何ヶ月の徹夜と大金が飛んでいく
ワイヤーなら少しの誤差ならワイヤー長さで調整できる(あんまり良くないだろうけど)
ワイヤーから片持ちに変えるのは勇気がいる
>>656 左右バランスがよければ、設計よりたわみが多少大きくても小さくても問題ないでしょ
翼面積とかである程度余裕持たせておけば
片持ち最大のメリットはTFが楽って事
それ以外はどうって事ないな〜
>>655 そう、その設計の簡単さっていうのは、
片持ちはりの計算が、学部の材力レベルで計算できるのに対して、
ワイヤーを入れると不静定問題になるってレベルの話。
(まぁ設計者じゃないので良く知らんけど)
その、”設計の簡単さ”と、実機を作る上での”設計の簡単さ”
っていうのは違うんじゃ無いかなぁと思う訳で。
ワイヤーの方が、自分たちが作ったカーボンパイプよりは
明らかに信頼の置ける材料だしね(笑)
(計算通りの強度がでない、なんて事が無いって言う意味で)
ワイヤーが切れて落ちるなんてあまり無いでしょ?
まぁ、今年の東北はそんな感じだったが。
>>652 スパンが違う&滑空機の方が、重量に対する規制が小さい(まぁ程度の差だが)
そもそも、滑空機ではワイヤーを張るほうが難しいのだけど。
ワイヤー機が折れる確率
と
片持ち機が折れる確率
だったら前者のほうが多いと思う
確かに片持ちはチーム数自体少ないけど
今年の早稲田はなんで折れたの?
既出だがWASAが折れたのは、ワイヤーに欠陥があったにも関わらず見過ごしたから。
部品点数が増えるので欠陥の原因がわかりにくくなると言うのも、ワイヤーの欠点か?
>>660 滑空のチームは片持ちの設計をしてるわけでしょ?
人力のチームが設計出来ないわけないだろう
重量に規制?重量にあわせて設計をすればおk
マイスタは確かに日大・東北に比べたら重いけど十分な実績残してる
やたら片持ち推進論者がいるな
俺はワイヤー機のシルエットの方が好きだな
片持ち機ってパイロットが激しく漕いだときとかにコックピットがぶらぶら揺れそうな
イメージを受けるけど実際のとこどうなの?
ワイヤー機しか作ったことがないから分からない
>>664 確かにゆれてるね
まぁゆれても飛んでりゃいんじゃね?
まぁ何を言おうと結果が出てるところが正しいわな。
飛べないところがいくら語ってもだめなわけだ。
これも既出だが、今年の東北大の破断は、
ワイヤー自体でなく、下部のワイヤー接合部の破断によるもの
>>661 統計的に有意な差が得られるほどの実数があるのか?(笑)
印象だけだよ、それ。
おそらく折れる確率はあまり変わらないんじゃないかな。
壊れる理由って、そんなところには無いと思う。
>>662 ワイヤーと、CFRPだったら、欠陥を見つけにくいのは明らかにCFRPなんだけどね。
Boeing787も、複合材機の欠陥探査に結構苦労したらしいし。
というか、今も懸念事項じゃなかったっけ?
>>663 誰も出来ないなんていってないなりね。
”飛ぶ”機体を作りたいときに、どちらが簡単かってみんな考えているわけで。
”飛ぶ”って言うのは、長距離に限らずね。
>マイスタは確かに日大・東北に比べたら重いけど十分な実績残してる
逆に言えば、日大・東北は片持ちじゃないけど十分な実績を残しているわけで。
>>663 って言うか、重量にあわせて設計すればOKって・・・
そこが一番の肝じゃねぇか。
629と同じ人なら、滑空の人なのかな?
確かに、滑空の方が、重量の縛りがゆるいらしいので、そういう発想になるのか?
重量が増えても、その分ポテンシャルエネルギが増えるから同じ事って意味だっけ。
他の滑空の人が気分を害したらごめん。
やっぱ、人力機の人の方が多いねぇ。
たしかに、ロングフライトを目指すときに関して人力機より滑空機のほうが重量に関する制約は弱いかもしれない。
ハマハマの機体は重そうやけど良く飛ぶ。実際の重量は知らないけど。
>>659 学部の材力レベル?
複合材料を細かく計算できる学部生がいるとは思えん
飛ばす機体を作るのに必要な知識なら学部生でも十分だけど
672 :
659:2007/11/26(月) 02:58:24
>>671 いや、当然そんな事はわかってる。つうか上げ足をとるな。
ただ、ワイヤー機の設計が難しくて、片持ち機の設計が簡単というのは、
静定か不静定かって程度のレベルの話であって、そこは大きな問題じゃないだろう
って言いたかっただけ。(不静定問題ってほんとに材力じゃ解けないんだっけ?)
どっちか言うと、片持ち機を擁護してるんだよ、俺。うちはワイヤーだが(笑)
ワイヤー機で桁折れるのって
・揚力方向に対する強度に余裕がでる
・桁の径や肉厚を減らす
・ねじれ、進行方向に対しての剛性や桁断面が潰れる方向の強度が足りなくなる
って言う所が多い気がする。
片持ちは揚力方向強度に耐えるように設計しとけば
極端な部分積層とかしなければ
自然と他の所の剛性も足りるようになってる
ような気がする(片持ち未経験)
ワイヤと桁のCFRPのことばっかり考えてるから、ワイヤの接合部の負担でトラブルが起きるとかね
ところで、桁をCFRPよりも信頼の置ける金属だけで作ろうとするとどれだけの重量増になるんだろう?
有人飛翔体がそうだよな。
たしかCFRPを使わないってのがコンセプトだった気がする。
>>668 今年に限れば、片持ちは1チームも折れてない(東工府立首都)
東海は片持ちなのか?広島は応力外皮だからまた別ジャンルでしょ
ワイヤー機は東北、早稲田に加え崇城ほかドボン多数
CFRPの欠陥は努力すれば大体確認できる
パイプ径が変わる付近を重点的に見るからそこまで大変でもない
初級チームには難しいかもしれないが、初級チームは自作じゃなくて発注じゃないの?
大体パイプの欠陥を見つけるのはワイヤー機でもやらなきゃいけない作業だろう
>>669 人力で1km2km飛ぶのために、仮に10kg重量が増えてどこに問題があるの?
重量10kgぐらい少し翼面積増やすなり速度上げるだけで余裕で解決できると思うが
片持ちにすればワイヤー関連のトラブルがなくなる
抵抗が減る
>>673みたいに、自然にねじれ、進行方向、つぶれ等にも強くなる
結果折れにくく、ダイバージェンス起きにくく、前後方向の振動が減る
製作時間、毎回の組み上げ&解体時間の短縮の結果TF時間等が増える
片持ちには10kgを十分上回るメリットがあると思うけど
つーかたぶん5kgぐらいで済むと思うし
何の副作用もなく翼面積増やしたり速度上げたりできりゃ苦労しない
色んな方向の力に強い=無駄な強度(重量)を抱えてる
片持ちで長距離飛んでるのは東工だけ
ワイヤーは揚力による曲げには強くなるが
揚力が軸方向の圧縮に変換されてしまうのが悩み
>>678 今は長距離の話はしてないでしょ。
滑空からするとなんでそこまで人力の人が重量にこだわるのかわからない。
重量にはうるさいのに翼の精度はスルーだったりするし。
体力切れで落ちるチーム以外はもっと重く安全に作って、パイロットの負荷上げてもいいんじゃないの?
飛ばしたいのか飛ばしたくないのかよくわからん議論だな
別に、方持ちにしなくても安全率上げるだけで済む話だと思うが…
>>681 無駄に重くなるじゃん。
てか安全率どうこうよりもパーツ点数が多いことのほうが問題。
684 :
683:2007/11/26(月) 17:25:38
>>679 重量が大きいと必要な揚力も大きくなる
揚力が大きくなると抗力も大きくなる
もちろん精度がいいほうが揚抗比が上がるだろうけど
滑空でも軽いほうがいいんじゃないか?
ワイヤなくせば抵抗減る
ペラだと剛性よりも軽さで、滑空ではその逆がほとんどだよね。
別に相反するものじゃないけど
ペラで高剛性とか、滑空で必要最低限の安全率で軽く作った機体とか見てみたい
誰かワイヤーの抵抗概算してくれー
690 :
NASAしさん:2007/11/26(月) 21:58:51
>688
ワイヤーの抵抗係数CD=1.019で計算どうぞ
>>688,690
おおざっぱな概算
空気密度0.15(N/m^3) ワイヤ径,長=0.002,14 (m)
で増加抗力は
機速:7(m/s)->0.79(N)
機速:8(m/s)->1.03(N)
機速:9(m/s)->1.30(N)
で、ものすごーく単純化して
抗力係数0.03で作れる機体の重量が5kg+すると
増加抗力は1.5(N)
あってるでしょうか?
>>691 ワイヤー径細くないかい?
ランディングだったら十分だろうけど。
あと5kg+で抗力増加1.5Nの根拠plz
693 :
691:2007/11/27(火) 03:14:01
>>692 ワイヤの方修正:空気密度=0.115
ワイヤ径は2mm〜2.5mmくらいだと思いますけど。
694 :
691:2007/11/27(火) 03:16:42
続き、以下設定と計算,読みづらくてすみません
Math(kg) 90 95
Aspect 30 30
speed(m/s) 7.5 7.5
air density(N/m^3) 0.115 0.115
Cl 1 1
e 0.95 0.95
Cdo 0.01 0.01
Cdi 0.011168768 0.011168768
S 27.82608696 29.37198068
Do(N) 8.82 9.31
Di(N) 9.85085332 10.39812295
B(m) 28.89260474 29.68432954
ΔDo(N) 0.49
ΔDi(N) 0.547269629
ΔDo+i(N) 1.037269629
考え方としてはアスペクト比固定で変わるのは
翼面積Sです。
ってことでこの場合+5kgで1.037(N)ですかね。これにその他の抵抗の増分を入れると1.5(N)くらいかなという感じですね
695 :
691:2007/11/27(火) 03:26:30
Math->Mass
ダメだorz
そういえば、空気密度ってどのくらいで設定してる?
>>694 1.037(N)から1.5(N)ってのはちょっとあげすぎじゃない?
691さんは設計者っぽいから聞きたいけど、
結局、ワイヤーと片持ちどっちが好きなのよ?
701 :
691:2007/11/28(水) 04:27:37
>>699 確かに翼面積とスパンが増えても他の抵抗は尾翼分くらいしか
増えないだろうから、やりすぎかも
1.1~1.2(N)くらいかな
>>700 機速によるね、上の計算からすると
機速8〜あたりでは片持ちの方がいいかもね
個人的にはフライングワイヤonlyのタイプが好きかな
そうやって、飛行中の事しか考えずに設計・製作するから飛ばないんだともう。
そのとおりだともう。
そのとおりだとおもう。
>>702 飛行中以外のことを考えたらなおさら片持ちの方が楽じゃない?
そのとおりだともう。
そのとおりだともう。
mixiに長期インターンのどうのこうのとか言うメッセージが来たのだが。
どうやらうちのチームの奴らに何名かに送られているようなんだが。
おまいらんとこ来てない?
まいすたの元設計がメンバーにいるとかいないとか何がしたいかよくわからん。
何ヶ月か前に来てたけどムシした
ハ,,ハ
('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
/ヽ 〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
/| ̄ ̄ ̄|.\/
| .モツ煮..|/
 ̄ ̄ ̄
現在の所持品: スノコ・リュウグウノツカイの干物・マタタビ・キッチンハイター・昨日のカレー
メッコール・錆びたナイフ・刺身の妻・まわし十二年物・ガイガーカウンター・活きの良い亡き骸
ドメスト・コックローチ・まるごとバナナ・アイスソード・小倉丼・飼育員の日記 ・T-ウィルス
Mmasaru・ダル=マ
マイスタはなんで片持ちなの?
府立や首都はわかるが、大型低速ならあんまりメリット感じられないんだが。
日大や東北に比べてやたら重いし。
どっちも決定的に有利じゃないから、趣味と伝統とノウハウしだいだよ
東海は低翼でワイヤー張れないからか
東海を前後逆にして、中ペラをケツペラにしたような機体どうよ
垂直は金工のナゾテクノロジーで
ハ,,ハ
('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
/ヽ 〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
/| ̄ ̄ ̄|.\/
| .モツ煮..|/
 ̄ ̄ ̄
現在の所持品: スノコ・リュウグウノツカイの干物・マタタビ・キッチンハイター・昨日のカレー
メッコール・錆びたナイフ・刺身の妻・まわし十二年物・ガイガーカウンター・活きの良い亡き骸
ドメスト・コックローチ・まるごとバナナ・アイスソード・小倉丼・飼育員の日記 ・T-ウィルス
Mmasaru・ダル=マ・宮内
これでよし、と。どっかに送っといてくれ。欲しいところも多いだろw
mixi(笑)
WASAはさ
ニコニコにあれだけ同じような動画をあげて何がしたいんだ?
いま鳥人間で検索しててすごくウザかったんだが
>>716 取り扱い注意です。話すと衝撃を受けると思う。
>>720 面白いカメラ位置があったら教えて欲しい。
主翼上面に着けて翼の構造の変型見るとか
723 :
NASAしさん:2007/12/01(土) 09:33:18
>>722 夜鳥会やってたべ。リブ間広く取ることの弊害、肉抜きの無意味さ
を物語っている映像だった。
昔OBがキンポにカメラ載っけてたな。
自分らの機体にやられたら殺すけど。
726 :
NASAしさん:2007/12/02(日) 13:41:08
ペラハブからペラの変形を撮影するの面白そうだな
>726
無理。
チーム内で一回ずつギャグ扱いで提案はされるんだが。
>727
それ面白そう。
しかし、どうやってつけるかって問題があるな。
あと、背景ぐるんぐるんしそうだな。
胴体のパイプの主翼の後ろ辺りから、後方をとると、
尾翼の効きがわかっていいぞってOBに言われた。
ただ、フレーム持ってる人の顔が映るんだよなぁ。
加工しないとうpできねぇ。
つマスク
730 :
NASAしさん:2007/12/03(月) 10:45:01
そういうのはニコニコ向けじゃない
ようつべでやれ
>>727 前やったけど、背景が白黒入れ替わって、「暗い部屋で見ると体調が悪くなる
アニメ」みたいだった。屋内とかで回さないとわけがわからない。
実行力に拍手 w
で、ペラってどのくらい撓んでた?
別に撓みはペラハブにつけなくて見れるけどね
うちは30mmくらいは前に撓んでたな
ペラが重いって言っても知れてるし剛性高くすればいいんじゃないの?
ペラにワイヤ(ry
736 :
NASAしさん:2007/12/05(水) 10:01:29
>>723 やはり肉抜きは無意味か!そうだよな全部抜いたって100g軽くなるのかね、
そんな事するより、翼変形に重点おいた方が賢明かな。
ミニ四駆を思い出す…。
肉抜きした所にメッシュでも貼ればいいんじゃね?
739 :
NASAしさん:2007/12/06(木) 12:40:31
どっかのチームが肉抜き捨てずに1機分溜め続け重量測ってみたとか聞いたがどこだったかな
簡単な計算すれば済む話だが、すぐ出来るしと思ってるうちに実測されてしまったウチです、はい。
ちなみにうちは肉抜きで100グラムちょい位軽くなったよ@わりと小型機
大型機ならもっといくと思われ。
ぶっちゃけリブの軽さなんてホンノちょっとだろ
そこで時間と手間かけるよりもっと他に軽量化できる所があると思う
742 :
NASAしさん:2007/12/06(木) 15:47:52
俺もそう思う
俺のチームは以前から優先順位を決めてやろうって言ってんのに
結局無駄なことろに凝るんだよな
ほんと時間の無駄だと思う
743 :
NASAしさん:2007/12/06(木) 17:58:39
>>742 結局人力組は何も考えずにかっこ良さだけでどこかの真似してしているだけか
翼に斜めに風あたると左右で揚力差が出来て変形するでしょう、剛性の事考えないと
今年の二の舞になるでしょうね。
滑空(笑)
スイーツ(笑)
ウィンドノーツ(笑)
何でリブの重さにまで拘るかって?
ほかに100g単位で削れるトコなんか残ってねぇんだよ。
プリプレグ積層だって駆動関係だって操舵関係だってあとはg単位しか削れんし
今年の二の舞〜とか言ってる奴、一回トレーニングマシン漕いで見やがれ
あんなの体験したら、できる限り軽く仕上げてやりたくなるもんだ。
軽量化スイーツ(笑)
,. ‐ ´ ̄ ` ヽ、
/ \
,/ , ,ヘ 、 、 ヽ ヽ
|l ! // \、 | ! | |
\、! | l/─- ヽ\┼! | レヘ _ __________________
<` ー' `iヘ| ` ' ヽパw)'´ ' フ /
>- ヽヘ` ̄ ' `ー‐ /!ソ `ヽ、./7 < かっこよければ飛ぶんよ。
∠´__, ハ ヮ / ̄` ヘー,//,、 \
'ー'7, / / ,`ヽ、__, イ、|! | ト、 ∨フ「)、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /! />'´ノ_ ーノ: : `\! |! \| _,、く' |
'´ , ヘ ̄: : : |´ ̄`/: : : : : : ,>、 l_,___|
/ ヽ: : : : | /: : : : : / \ / ヽ
/ / \_| /___,./ ヽ | /
____
/ \
/ ─ ─ \ ないない
/ (●) (●) \
| (__人__) |
\ ` ⌒´ ,/
r、 r、/ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
\>ヽ/ |` } | |
ヘ lノ `'ソ | |
/´ / |. |
\. ィ | |
| | |
>>747 軽くすれば楽になる?
そのことによる弊害に目を当てないとは、単細胞みたいな発想だな
>>742 だったら自分がリーダーシップとってやりゃいいじゃん。
>>752 いやいや、弊害が許容範囲に収まるようにはしてるけどもさ
お前らもやってみろ。40kg台の機体作ってるトコは特に。
…
756 :
NASAしさん:2007/12/07(金) 09:51:48
>>747 昔、K研究室は2000あるバルサの比重を全て計り強度ごとにリブを作り
接着材の量を調節して1,7kg軽くしたとさ。そんな過程の中からミレファン
を見つけ出したそうな。くわばら くわばら
前後のつながりがわかんね〜けど、日大OBだってことはわかった。
ミレファンってことは81年か82年あたりだろw
肉抜きすることで軽量化するメリットより、リブの強度が落ちるデメリットの方がでかい気がするんだが…。
肉抜きのしかたがマズく見える所もあるし。まさかフィーリングでやってる?
759 :
NASAしさん:2007/12/07(金) 20:52:39
>>758 俺もそう思う。これだけ話題になってデメリットだらけでも来年肉抜きしてくるんだから
猿真似とフィーリング以外考えられないぜ。
747のチームはどんだけ完成度の高い機体を持ってるんだろう・・・N大か?
金属部品を見直すとか、その他目の付け所次第で100gくらいなんとでもなるぞ。
>>760 もう軽量化するところが無いって事は東北じゃね?
747といえばボーイングだろ?
東工大が実際に荷重かけて大丈夫なようにしてあるって古いHPに書いてあったな
>>761 あそこは口だけ
カーボン積層の技術は見事だけど、駆動、尾翼は
市販品のステンパーツ使って満足してる。チタンパーツ位ウチでも使ってんのに
そういう
>>764こそどこのチームなのさ?
東北より軽いのは小型機のT-MITくらいだろ
口だけじゃなくて実際東北すごいから
東北乙www
また東北叩きの周期に入ったか。
そんなにねたむな。
おまえらそんなに東北が憎いかw
2,3年前はそんなもんなかったのに
お前らなんか革新的なアイディア出せよ
>>768 ここ2年で優勝&準優勝だからじゃない?
アンチがいるって事は強い証拠
いや、
10万横領常習の件だろ。
まだそんな事言ってる奴いんのかwww
その執着心を製作に向けろよwww
製作で勝てない弱小だから言うんだろ、どうせ
>774
まさにそうだと思う。
と、見せかけて最近やられてるN大やTK大も叩いてると予想
大穴 3〜4年前の東北暗黒期OBが叩いてる
>778
ないない
そもそもマグレ対岸があっただけで、暗黒期ってのは大げさだろw
>と、見せかけて最近やられてるN大やTK大も叩いてると予想
これに一票で
>>と、見せかけて最近やられてるN大やTK大も叩いてると予想
これに一票で
一票ってなんだよwwwwwwwww投票なんかしてねえwwww
N大やTK大も叩いてると予想
俺もそう思うね、コレが真実だろ
>>780 100m程度しか飛べなかった2004、5はどう考えても暗黒期でしょ
対岸の前も1kmは飛んでるわけだし
785 :
NASAしさん:2007/12/09(日) 10:53:52
>>769 どこの人力組もフェアリングはMITの真似だよな、あれが空力的に
ベストなの?じゃないでしょう。だったら、ただの猿真似?
人力飛行機とかマジ猿真似の代表
どこもおんなじやん
リカンベントなら必然的に似たような感じになる
山形以外はなwww
必然的なんじゃなくてそれ以上のものを作る能力がないだけ
>>787 そんな事いったらパソコンも自動車も身の回りにあるものすべて猿真似
真似てても少しずつ個性は出てる
>>790 それは殻を打ち破れないだけの言い訳だよ
その点は否定できないとおもうよ、しかたないよ、所詮学生なんだから。
>>789 フェアリングごときに労力割いても効果がほとんど期待できないからやらないだけ。
フェアリングコンテストじゃあるまいし。
フェアリングとかいみねーし
>>792 おれは785じゃねーぞ
フェアリングじゃなくて機体全体に対していったんだがな
つーかダイダロスっぽいのは日大くらいじゃね?
東北(初期上反)
東工(片持ち)
府立(中ペラ)
京都(ケツペラ)
東海(低翼)
首都(ベルト)
芝浦(2人乗り)
1km以上ってこんなもんだっけ?
>>783 そーいや2005年の時の東北ってものすっごい変な飛び方してたけど、
あれは一体なんだったんだ?
やはり前回同様、N大とTK大が叩かれると人力猿真似厨が出るのなw
お里が知れちゃうからおとなしくしとけばいいのに話題逸らし乙w
>>796 重心セット間違えたんだと。ギリギリになってからいじったのが裏目引いたとか
>>788 あの鯖の水煮みたいなフェアリングは面白かったwww
>>792、793
人力やってるやつでフェアリングをバカにする奴がいるとは驚いた・・・・
滑空だろ
2日ぶりに見たら、なんでリブの軽量化の話から叩き合いになってるんだよ
>>799 どうせこんなこと言ってんのは、
プラットホーム下にゴミ捨てに行ってるクチだろ、気にすんなよ
フェアリングは浮き輪としての意味はあるかな
>>799 どうせこんなこと言ってんのは、プラットホーム下に
ゴミ捨てに行ってる奴らだろ。気にすんなよ。
フェアリングはカッコ良さのためにある
ぶっちゃけ乗ってるといくら風が入ってきても暑いし空気も悪い
フェアリングは飾り
えらいひとにはそれがワカランのですよ
>>802,804
必死だな
フェアリングがまったく意味は無いとは言わない
でも頑張っても大して変わらない
忙しい時期にフェアリングなんかのん気にやってるとイラっとするわ
フェアリングはゴミです
>>806 後縁も飾り
えらいひとにはそれがワカランのですよ
810 :
NASAしさん:2007/12/09(日) 12:46:59
>>792 どこのチームだか知らないけど、たかがフェアリングかよ、人力じゃかなり
抵抗、抗力がでかいんじゃないの?
すぐ下にごみ捨てに行くチームはいいけど
中途半端なところにごみ捨てに行くチームは
時間取らせるだけだから辞めて欲しいなぁ
815 :
NASAしさん:2007/12/09(日) 14:07:34
>>810 毎年何の発展も無く、ただ人力機作っている事に酔っているだけ?
もっと研究しろよ、考えろよ。俺を含めた学生諸君!。120kmめざしたら。
ここまで俺の自演
ここから俺の自演
自演だらけかよ。おまいら交流会じゃあんなに外面良かったのに…w
>>815 引退した暇人OBが偉そうに能書き垂れてんじゃねーよ
>>819 仮にも大学生なんだから初対面の奴と
本音で話し合う分けない
ここに書き込んでる奴は鳥人間のなかでも底辺の奴らが書き込む
からなおさら糞に見えるわけだ
822 :
NASAしさん:2007/12/09(日) 16:28:33
↑
からなおさら翼に見えるわけだ
と読んだ
>>821 そうか?普段は結構まともな議論もあると思うけど
今日は何故か荒れ気味だが
学問もなんでも、いいものを作ろうと思うといいものを真似するところから始まるんだろ
そこから発展させるか、発展させるアイディアがなければさらに真似を極めるか
>今日は何故か荒れ気味だが
東北とまいすたの話になるといつもこうだ
リブの話結構参考になってたのに。
日大の話もあったけどな
日大は不思議パワーが働いていつも叩かれない
府立が叩かれるのは見たこともないな
実際今一番強いんじゃないか?
年季から考えて、一番擁護派が多いからだろ>N大不思議パワー
府大とかクールとかに至っては、本番近くにならないと話すら出ない
不思議パワー?一番このスレに入りついてる人数が多…おっと誰かきたみたいだ
つまり東北は日大に恨みでも買ったのか。
どーせ例の使えない設計者とやらが調子乗って日大に喧嘩売ったとかだろ
最近の日大は勢いが無いよな
人数ではマイスタ、東北に勝てないから進化のスピードも遅そう
勢いがないっつーかツキがないっつーかパイロットどーなのよっつーか
来年どうなんだかね
日大は昔から風に弱い印象
,. ‐ ´ ̄ ` ヽ、
/ \
,/ , ,ヘ 、 、 ヽ ヽ
|l ! // \、 | ! | |
\、! | l/─- ヽ\┼! | レヘ _ __________________
<` ー' `iヘ| ` ' ヽパw)'´ ' フ / 日大機はデリケート過ぎるんよ。
>- ヽヘ` ̄ ' `ー‐ /!ソ `ヽ、./7 < 飛行条件を選べない鳥コン向けじゃないんよ。
∠´__, ハ ヮ / ̄` ヘー,//,、 \ 鳥コンは日本記録の試験飛行なんよ。
'ー'7, / / ,`ヽ、__, イ、|! | ト、 ∨フ「)、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ /! />'´ノ_ ーノ: : `\! |! \| _,、く' |
'´ , ヘ ̄: : : |´ ̄`/: : : : : : ,>、 l_,___|
/ ヽ: : : : | /: : : : : / \ / ヽ
/ / \_| /___,./ ヽ | /
____
/ \
/ ─ ─\
/ (●) (●) \ へぇ…
| (__人__) | ________
\ ` ⌒´ ,/ .| | |
ノ \ | | |
/´ | | |
| l | | |
ヽ -一ー_~、⌒)^),-、 | |_________|
ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄ | | |
>>827 府大のディスタンス見たいな。最近、高速機しか見てないし。
やっぱり圧力がきついのか?
839 :
NASAしさん:2007/12/10(月) 02:48:06
何年かぶりに見に来たけどレベルひっくー!!
これがゆとり教育ってやつか!!
>>47 お前結構正しいよ
それなりの精度で作って重心さえ合ってれば勝手に飛んでくれる
ロリコン…じゃねえや、鳥コン仕様で性能の出る翼型なら割といい加減に作ってもそれなりに飛ぶ
マジで飛ばそうとするなら精度追いかけないと無理だがな!!
>>838 お前にはちょっと優しくレスしてやろう。
ヒント:一発勝負なら高速機にするのは無茶苦茶当たり前
うわ 香ばしい
841 :
NASAしさん:2007/12/10(月) 02:57:40
>>840 うはww釣れた釣れた
香ばしいと思うお前が痛いよ?
実際俺の言ってる事は「正しい」からね
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. /| ←竿
○ / |
. (Vヽ/ |
<> |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
|
餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,〜〜〜〜〜〜 、
|\ ( 釣れたよ〜・・・)
| \ `〜〜〜v〜〜〜´
し \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ト>゚++<
ノ)
かと思うんだけど、どうよ?
>>842 このコピペがこれほど当てはまる奴も珍しいな
844 :
NASAしさん:2007/12/10(月) 03:12:37
>>842 うわぁ…こういうレスで返すか。よっぽどアホなチームの人なんだな。物凄く可愛そうだわ。
まぁマトモな人ならこんなとこ覗かないし、コアなノウハウなんぞ晒さんのは百も承知なんだがな。
おまい、自作の紙飛行機でもいいから飛行機飛ばしたことありますか?
あるならそんなレス出せねぇよヴォケが。
ロリコンとか書く奴に来て欲しくないねぇ
846 :
NASAしさん:2007/12/10(月) 03:22:01
うっはwwwwワロスwwww
まるで関係ねーところで「来て欲しくない」って?wwww
酒飲んでるからちょっち遊んでやんよ。
マジではいつくばっても勝とうと思ってる奴なら例え相手が変態でも犯罪者でも教えを乞うよ。
てめーのチームがどこか知らねーが勝てねーんだろ??そのせいなんだよwwww
中途半端な偏差値の大学乙wwwマジワロスwww
847 :
NASAしさん:2007/12/10(月) 03:28:47
もう一言だけ言ってやろう。
肉抜きがどーのこーの、尾翼のセンスがどーのこーの言ってるうちは駄目。
その年のパイロット特性に合わせた設計と安定した工作ノウハウが無いと絶対3位以内には入れん。
逆に、あれば絶対に入れる。間違いなく入れる。
じゃあな。
最後が「じゃあの。」だったらよかったのに…
>>846 偏差値は高いけど鳥コンではウンコ弱い東大ですか?
>>847 尾翼のクソダサいけど何とか3位に入って調子乗ってる京大ですか?
スルーしろよ
>>844の顔真っ赤ぶりからすげえアホってのわかるだろ
どっかのバカOBか
ここ3年で全部3位以内だったチームは無いって知ってる?
2chで偉そうにする前にちゃんと後輩指導しろよwww
可哀相(可哀想)の誤字から見ても、駄目人間コンテストに出たほうが
好成績を望める奴だな。まぁこれだって当て字だけど
>肉抜きがどーのこーの、尾翼のセンスがどーのこーの言ってるうちは駄目。
>その年のパイロット特性に合わせた設計と安定した工作ノウハウが無いと絶対3位以内には入れん。
>逆に、あれば絶対に入れる。間違いなく入れる。
抽象論で上に立った気になっていいのは中学生までだと思ってたけど…
絵に描いた餅で飛行機飛ばす気になってる痴人か、度し難いな。
>パイロット特性に合わせた設計
ここら辺、具体的に論じようじゃないの。まさか出力、持続時間、パワーウェイトレシオ、最適出力域程度の
話じゃないよな。今時はその程度どこのチームでも設計に織り込んでるぞ。
現役時代プラットホーム下にゴミ捨てに行くだけだったからって2chで吠えるのは情けないぞww
悪口って本人の人間性が出るよな。
レベルひくくてロリコンで精度出せなくてアホなチームでマトモでなくて紙飛行機しか飛ばせなくて変態で犯罪者で偏差値バカのようだ。
854 :
NASAしさん:2007/12/10(月) 18:34:26
2ちゃんで誤植の訂正ってw
>>851 滑空ではみたか。
人力はいないとは意外。
下らん喧嘩はよそ行ってやれ
昨日は酷い奴が降臨してたんだな
リアルタイムに立ち会いたかったものだ
釣りのAAまじGJwwwww
おまいら下級生の教育ってどうしてる?
うちは教室借りて勉強会したりしてるんだが。
見て覚えろ
口で語らず背中で語る
職人やのう
>>861 俺の同期の一人がそのやり方だったんだが、奴以降の代では、奴の真似したのか
留 年 者 続 出
何もそこまで真似せんでも…とオモタ
>>863 彼が要領が悪くて学業がおろそかになったのだとしたら、
後輩たちは要領の悪い作業を覚えてしまったんだよな・・・
どこかで聞いた話だがうちのチームで無いことを祈ろう
ゆとり教育のせいか、全体のレベルが下がってるような気がしないでもない
スイーツのせいです
867 :
659:2007/12/11(火) 10:06:48
839の言っている事はある面では「正しい」けどね。
つまり優先順位の話。
(0、完成させる)
1・壊れない設計
2・重心等セッティング(早く作る、試験飛行を繰り返す)
3.パイロットの体力、技量(試験飛行)
4・重量
5・精度
であって、現状、TOP以外のチームは上の1〜3を満たしていない状態であって、
1〜3を満たした機体を作れば、いまの中堅チームは抜くことが出来る。
その優先順位を間違えるなってことだね。
一発勝負なら高速機ってのもある面では「正しい」。
コンディションの影響を受けにくいから。しかし、今の主流ではないね。
TOPチーム(日大、東工大、東北大)が、コンディションが悪い時にも
低速機でそれなりに飛ばせるってことを示しちゃったからね。
しかし中堅チームなら、まずは高速機って考えは悪くないよ。テストフライトがまともに出来ればの条件付だが。
肉抜きだの尾翼のセンスだのの話も、ここでする分には面白いからいいけど、
もし自分たちが、まだまともに飛ばすことが出来ていないチームなら
それを考えるより、桁の強度試験や、完成時期の早期化、テストフライトを
チーム内では議論しろってことだね。
しかし彼の発言の「パイロット特性」って何を指してたんだろうね
>>852も言ってるけど、どこでもそんなことフツーにやってるしな
実質毎年パイロット専用のワンオフ機を作ってるわけで。
煮詰め方が足りないって意味?
毎年思うんだけど
飛び立つと同時にポッキリ逝くところは軽量化のし過ぎなのか?
ポッキリさせるくらいなら過強度にしちゃったほうが
まだマシだと思うんだけど
なんかプラットホームに上るところから見るからにやばそうな機体もあるし
安全率を低く設定したとか、桁の強度だけ考えて接合部とかの強度まで考えなかったってのが多いと思う
無尾翼時代の立命館とかがいい例だな
>>868 え〜、パイロットって、体重計った後、「**Wで*時間漕げるようになってね☆」って言われるものじゃないの?(笑)
そんな、パイロットに合わせてあげる訳?何処のチームも?ホントに?
ってまぁ、体重を計って、ワット数決めた時点で852の言っていることはクリアされるのか?
>>869 見た感じ、ねじり剛性が足りずに壊れている場合も結構多いよ。
特に出発時の高速域で、ねじり剛性が足らずに、
翼が捩れる→迎角減少→速度UP→さらに翼が捩れる
で発散してしまって壊れている所とか。
荷重試験で試しにくいところだし、試験飛行では鳥コンスタート時のような速度は出ないし。
機体全体を有限要素法で計算機にぶち込んで計算
機体全体の有限要素法は難しい
それが出来るくらいなら普通の設計もミスなく出来る
>>867 人力の中堅ってどれくらい?
正直1〜3だけじゃみたかに勝てるとは思わないが
みたかより弱い人力ってwwww
って思ったら結構いるな・・・
日大 東工 東北 府立
〜優勝候補〜
京都 東大 首都
〜強豪〜
芝浦 名古屋 早稲田 東海
〜中堅〜
筑波 金沢 崇城
〜みたか(神)〜
横国 広島
〜琵琶湖のゴミ〜
日大
〜神〜
東工 東北 府立
京都 東大 首都
〜強豪〜
芝浦 名古屋 早稲田 東海
〜中堅〜
筑波 金沢 崇城
〜みたか(神)〜
横国 広島
〜琵琶湖のゴミ〜
日大乙ww
東北とマイスタと同じランクがそんなに嫌かwww
これはわかりやすい
いやさすがに釣りでしょ
横国って技術とか結構ありそうなのにあんまり記録良くないんだね
()は出場回数
日大(28) 東工(13) 東北(10) 府立(13)
〜優勝候補〜
京都(15) 東大(14) 首都(10)
〜強豪〜
芝浦(11) 名古屋(5) 早稲田(21) 東海(25)
〜中堅〜
筑波(18) 金沢(11) 崇城(20)
〜みたか(神)〜
横国(9) 広島(6)
〜琵琶湖のゴミ〜
筑波wwww
やっぱ日大は神だな
東大や早稲田、東海はもっと下だと思うな。
またこのネタか。ランク付け好きだな。
この際、俺がこのネタを終わらせてやろう
ほれ。
┏━━━━━┯━━━━━┯━━━━━┯━━━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃ │2007 │2006 │2005 │2003 │2002 ┃
┃CT │ │ │18257 │ │ ┃
┃日大 │1390 │5451 │22813 │34654 │692 ┃
┃東北 │3672 │28628 │140 │24823 │1290 ┃
┃東工大 │3998 │ │12444 │32177 │6201 ┃
┃府立 │TT1位 │TT2位 │10266 │15299 │3004 ┃
┃トヨタ │ │ │ │2574 │ ┃
┃京都 │1905 │362 │2054 │ │ ┃
┃東京 │ │720 │1980 │116 │310 ┃
┃芝浦 │1003 │315 │ │435 │846 ┃
┃筑波 │TT │TT │289 │102 │921 ┃
┃みたか │483 │258 │376 │420 │414 ┃
┃有人 │ │ │ │373 │ ┃
┃名古屋 │TT │TT │286 │786 │ ┃
┃早稲田 │ │ │ │ │608 ┃
┃崇城 │TT │556 │374 │ │ ┃
┃金沢 │552 │ │ │ │572 ┃
┃横国 │325 │458 │ │ │168 ┃
┃広島 │423 │71 │ │ │ ┃
┃静岡 │ │191 │ │ │ ┃
┃山形 │ │100 │ │ │ ┃
┃首都 │TT │TT │ │ │ ┃
┃東海 │TT │ │ │ │ ┃
┗━━━━━┷━━━━━┷━━━━━┷━━━━━┷━━━━━┷━━━━┛
┃有人 │373 │373 ┃
┃名古屋 │1072 │357.3333333 ┃
┃早稲田 │1552 │310.4 ┃
┃崇城 │930 │232.5 ┃
┃金沢 │1124 │224.8 ┃
┃横国 │1082 │216.4 ┃
┃広島 │494 │98.8 ┃
┃静岡 │191 │38.2 ┃
┃山形 │100 │20 ┃
┃首都 │0 │0 ┃
┃東海 │0 │0 ┃
┗━━━━━┷━━━━━┷━━━━━━━━┛
┏━━━━━┯━━━━━┯━━━━━━━━┓
┃ │合計 │平均 ┃
┃CT │18257 │18257 ┃
┃日大 │65000 │13000 ┃
┃東北 │58553 │11710.6 ┃
┃東工大 │54820 │10964 ┃
┃府立 │28569 │9523 ┃
┃トヨタ │2574 │2574 ┃
┃京都 │4321 │864.2 ┃
┃東京 │3126 │625.2 ┃
┃芝浦 │2599 │519.8 ┃
┃筑波 │1312 │437.3333333 ┃
┃みたか │1951 │390.2 ┃
平均は、めんどくさいからTTを除いて全部5で割った。
早稲田は2004の記録を足してある。
5年前の記録なんてまったく意味無いだろ
ほとんどのチームは3年生で引退するんだから、3年前の記録でさえ主力の人は関与してない
記録も重要だが順位も加味したほうがよくね?
年によって記録の価値が違うし
5で割るとまいすたって東北に負けんのね
クラッシュが痛いな
10年スパンの記録見たらまた違ってくるんだろうな
>>890 確かに今の強さを見るなら確かに有効な記録は2〜3年分かもね。
昔の記録も反映させたいなら自己記録も追加すればいんじゃね?
894 :
885:2007/12/12(水) 17:31:15
補足〜
データは公式HPから。だからベスト10までしかない。
ホントは10年分出そうと思ったんだけど、途中でめんどくさくなって5年分。
出てないのか、ランク外なのか区別が付かないので
平均はTTを除いて全部5で割ってしまっている。
ただし、CT 有人 トヨタは5で割ってない。ま、参考記録ってことで。
名古屋とかが多分、平均値が小さく出てると思う。
早稲田は可哀想だから2004年の記録を足してある。
>890
昔の記録が意味無いっていうなら、今年の大会の順位だけ見てれば(笑)
学生チームは、いかに技術を継承できるか、前より良いものを作れるかが
大事な点なのだから、ある程度、長期のデータを見るのも面白い。
>891
順位を加味とかはどうぞしてみてください。
印象のみでランク付けするよりきっと有意義でしょう。
>892
東北も05年でドボンがあるからトントン。
むしろ、ドボンの無い府立の安定感が素晴らしいと思う。
日大もドボンは無いね。結局日大がTOPかよとか、ちょっと思ったのは内緒だ。
みたかに負けているチームは超頑張れ。
関係ないけどサッカーのFIFAランクは4年ごとだよな
ワールドカップがあるから区切りやすいけど
日大はホントにすごいと思うよ
歴史がある
東北とか東工とかは結果出してもまだまだ若造
若いチームは短く見て欲しいし
昔強かったチームは長く見て欲しいしからな
>>896 工作員乙
人海戦術で不思議パワーを常に演出していらっしゃるその姿勢に
失笑を禁じえませんwwwwww
順位を加味しようとするとTTの扱いが困るな
00 02005 02006 02007 ベスト ポイント
01 東北 00140 28628 03673 28628 15709
02 日大 22813 05451 01390 34654 13399
03 東工 12445 00000 03999 32178 11100
04 クル 18258 00000 00000 18258 06847
05 ヤマ 00000 02200 00000 23688 06472
06 府立 10266 01900 02300 15300 06446
07 京都 02054 00363 01905 02054 01576
08 首都 00071 01300 01300 01300 01146
09 東大 01908 00721 00036 01908 00909
10 芝浦 00000 00316 01004 01004 00706
11 東海 00034 00027 00500 01633 00607
12 名古 00287 01000 00100 01000 00573
13 筑波 00290 00100 00700 00938 00558
14 金工 00000 00000 00552 00572 00350
15 横浜 00000 00451 00325 00451 00348
16 崇城 00375 00557 00000 00557 00325
17 広島 00088 00072 00423 00423 00293
18 早稲 00000 00062 00066 00944 00276
2005:2006:2007:ベスト=1:2,3,2で算出した
東北乙
おもしろいな
つぎはまいすたがトップに来るデータが出てくる気が
904 :
NASAしさん:2007/12/12(水) 19:22:53
まーた滑空は無視ですか
まいすたの人がんばってww
【神】
まいすた
〜〜〜〜天空の壁〜〜〜〜〜〜〜
【人間】
それ以外の大学
残念ながらマイスタを1位にするには今年のウエイトをあげるしかないな
短い期間で見ると東北が1位
長い期間で見ると日大が1位
東工wwww
まぁまいすたは神だしな
天空の壁があるしな
HP(ブログ?)の更新度を加味すれば
まいすたが1位になるんじゃないwww
人数とかなwwww
あー、あと、…せ、制作費とか!wwwwwww
オタク度とか最強そうだな
どっちのランク方式でも二強に勝てないまいすた涙目w
偏差値も微妙だし
偏差値でも三位か
でもそしたら日大、東北涙目の結果にw
東工大ってそんなに偏差値高くないだろ
東北より下じゃなかったか
東北よりやや上ってトコじゃねぇか
早稲田より上なのは確実
工作員来るとまた荒れるからその辺にしとけ
まいすたは機体重量なら東北、日大に勝てるねw
飛ばすのは1年1回だから
残りほとんどの製作期間をどれだけ楽しめるかこそが
俺にとっては重要だな
>>900 TTや社会人チームは判断しにくいけど、概ねいい感じかも
上位と京都の差が寂しいな
>>900 早稲田は10年以上前に900m飛んでたのに、未だに1km越えてないんだな
当時は日大に対抗できる唯一の大学チームだったのに・・・
>>867 だったら片持ちの方がリスクが少なくない?
927 :
NASAしさん:2007/12/13(木) 00:18:18
>>904 滑空機部門
1位:みたか(間違いなく確定)
2位:まっぷる(確定…か?)
強豪
・FLYING FISH(今年三位)
・ハマハマ(昔は強かった)
・SFT(今年出てない)
注目株
・津田沼航空研究会(去年いきなり来た)
・日本文理(飛ぶ時と落ちるときがある)
・九大(今年やっと飛んだ)
その他はよく知らん
SFTは注目株のほうに入るかも
池田センセの大学はオープンクラスに出てこないのかな
滑空をやってた頃のまいすたは結構飛んだだろ
>>929 結成3年目で当時歴代3位だったみたいだね
その時点ですでにマップルより強かったっぽい
そのまま滑空続けてれば三鷹に勝てたかもなぁ
みたか以外の滑空がレベル低すぎるだけんじゃないかな
人力の強豪がプロペラ外してそのまま飛ばしたら
滑空比40はいかないまでも20以上はありそうだから
2位くらいにはなりそうな気がする
人力ってアフォだな
学生チームは滑空である程度力つけたら人力に移っちゃうからなぁ
SFTはここ数年やってたパイロットも卒業したんだっけ?
おまけに人数もあんまりいないらしいからもうダメじゃない?
消えるには惜しいチームだから頑張って欲しいけど
存続するのも力
キツイ時期を乗り越えればいいね。
府立も火事から復活したし、続けていれば何か起きる。
938 :
NASAしさん:2007/12/13(木) 10:15:38
>>931 逆だろ
みたかのレベルが高すぎる。あんな完璧なフライトされたら
どこも追いつけるわけがない。
あと、人力の強豪なら滑空でも強いって根拠ない話だろ。
04のまいすたーは確かにそうだったにしても。
みたかはすごいとしても、あんなにやる気無いマップルが2位ってのはレベルが低い証拠
人力の上位チームが1、2年滑空やれば余裕で勝てると思うけど
940 :
NASAしさん:2007/12/13(木) 14:08:52
ここの人って、感覚論でもの言う人ばっかだね。
滑空と人力、乗り込み方も巡航速度も、飛行の仕方も、スパンも
電装も、操縦方法も、違うことばっかなのになぜ余裕で勝てると言える?
昔滑空で今人力のチームなら、昔の技術引っ張り出してくれば
どうなるかわからないけど、人力の強豪だから滑空も余裕ってのは違うでしょ。
>>927 九大は04年にも優勝してるよ。OBチームだけど。
>>940 人力の人間が、ペラとって出せば滑空で勝てんじゃね?
って妄想してしまうのは、誰もが通る道なので許してくれたまえ。
特にプロペラを作っている人は、作業したくない時に考えてしまうんだ。
まぁ結論は、「そんな甘くないよな」か「いいから黙ってペラ削れ」だが。
>>900 府立の飛距離にTTの飛距離を当てはめるのはいかがなものかと思うのだけど。
この表のいいところは、各チームのベスト記録全部でているところだね。
1kmの壁が何処にあるかがわかるし。
この三年の順位を見ると
日大・東工・東北って、3チームとも優勝一回、準優勝一回なのな。
3強は、ほぼ互角と考えていいんじゃない?
府大はTT最強で良いとして。ランク付けするならここも3強と互角だよなぁ・・・
で、それを追っかけているのが京都か。首都もディスタンス来たらいい勝負しそう。
そのちょっと下に東京。
芝浦は今の時点で超凄いと思うが、こっから距離伸ばせるのかな?
名古屋が思ったより飛んでないね。
05の早稲田は1kmくらい飛んだけど失格って奴だよね。
まぁ、失格してんだから駄目だけど、チームランクとしては
早稲田・東海・筑波は一緒にしちゃっていいんじゃねくらいか
ベテランはもう少しがんばりましょうくらいで。
崇城って回数でてるけど印象が殆ど無いな・・・なんでだろ?
金工横浜広島は記録より記憶って感じだね。ランクつけるなら
ベテラン連中より上にしてあげたいくらいだ。
>人力の人間が、ペラとって出せば滑空で勝てんじゃね?
>って妄想してしまうのは、誰もが通る道なので許してくれたまえ
あるある。滑空の皆さんごめんなさい。時々そんな妄想に浸るときあるんです
麻疹とか反抗期みたいなものなんです。
実際そんなことないのにね…
944 :
NASAしさん:2007/12/13(木) 15:33:29
おっと。東工大は05年は準優勝じゃないな。3位だ。
クールスラストが準優勝だね。
ついでだから、ここ5年の4強の順位の推移を見てみた。
..................02..03..05.06..07..
日大........6......1.....1....2.....4...
東北........3......3..10....1.....2...
東工........1......2.....3....*.....1...
府大........2......4.....4..T2..T1.
お。東工大が一番よさげだ。903の思惑に乗ってしまったw
しかし、06は失格だからなぁ。
東北のドボン10位は完全に黒歴史になりそうだな
"よくウワサに上がる某設計者"のときなのかな?
>>945 いんや、その設計者は優勝時の設計者なのだ。
傍から見てる分には、そう悪い設計者ではなかったが。
10位はそれほど黒歴史でもない。だって次の年が初優勝だよ?
上手く反省を生かした-引継ぎが上手く行った証拠。
あと、優勝時は10位の時のOBが頑張ったってのもあるし。
東北乙
交流会会計についてコメントを
会費変わってなかったってことは
1.横領は只のウワサ
2.開き直って今年も大横領
どっちなんだろ。
せっかくだしなんか言ってけ、東北
以降東北以外レス禁止
>939
>あんなにやる気ないマップル
マップルの人?OBとか??
やる気あるなら同じカーボンパイプを1年以上使わないだろう
今年も琵琶湖でなんかゴタゴタしてるように見えたし
ペラとっただけで勝てるとは言わないが、やっぱ人力のチームの方が力はあると思うよ。
作業量も違うだろうし。
精度は滑空の方が上というかもしれないけど、人力の人だってそこを重視すれば精度出る。
仮にマップルとかの設計をそのままパックって作ればほぼ同等のものを作れるんじゃない?
東北の金銭ネタはもういいよ
イヤなら出るな
954 :
900:2007/12/13(木) 19:13:15
>>942 自分でもそれ思った
しかもヤマハが2200で府立が2300とか自分で見てもわけわからん
TTは評価しにくいなぁやっぱり
>>944 順位も
>>900に組み込もうと思ったけど、ここでもTTをどう評価すればいいか困る
>952
逆に考えるんだ。
人力は多少精度が出ていなくても、滑空比が悪くても、運動性や操縦が悪くても、推進力があるからある程度は根性で何とかなるんだ。
滞空時間が長いから飛行戦略にも余裕が出るしね。
結構前だけどマップルは1度(?)人力出て400m以上飛んでるよね?
マイスタとかでも人力に移って暫らくはダメだった事を考えると、普通にマップルは凄いと思う
>>956 マイスタが人力に移った直後はパイロットが荻原だったからなぁ。
人力対滑空で戦うのは不毛だと思うよ?
ただ、みたかとヤマハがどちらも神で、同レベルだと考えて、
人力3強が(チームのレベルは別として)記録的に追いついている一方
マップルその他滑空チームがみたかの独走を許している事を考えると
チームのレベルとして3強>マップルかな、と思う。
しかし、ヤマハがみたかみたいに毎年出ていたら、
今頃もっと飛んでいる可能性も有るので、
3強=マップルでもまぁいいかな。
なんにせよ、記録を出そうと思えば、
人力が、すぐに滑空に追いつくなんてこたないと思うが。
人力のチームはあれこれ意欲的だけど、滑空はあまり変化が見えない
マップルは強くて確立されてるけど、やる気が無いっていうか現状に満足してる感がある
いまの人力強豪は滑空いったら余裕で優勝できる
960 :
NASAしさん:2007/12/13(木) 21:31:13
>>957 ほんと人力対滑空は不毛。
でもみたかのがヤマハよりすごいと思ってしまうのは俺だけか?
少なくとも同レベルではない気がする
こんな話は不毛なんだけど
>958
満足せずに頑張ってみた結果、06のドボンなんじゃね?w
MaPPLは精度がかなりいいから飛んでるんじゃないの?
桁も細くて剛性あるし
毎年同じようなもの作って何が楽しいんだろうと思うけど
963 :
NASAしさん:2007/12/13(木) 22:17:00
どうなんだろね。
人力は予想しにくいけど、
来年の滑空はどういう事になりそうかな。
みたかの優勝は確定として
羽ばたきやめるって言ったハマハマが次はどんな手で来るかの方が楽しみだな
>>960 今はヤマハは大会出てないからな〜
ただ、9年前に対岸到達なんて十分ネ申だよ
>>962 琵琶湖で見た限り、言うほど凄くは見えなかったけど
他の滑空チームがヘボだからマップルが凄く見えるだけだと思うが
次スレは〜?
>969
よろしく。
所詮滑空
と独りつぶやくドボン人力チーム
973 :
NASAしさん:2007/12/14(金) 00:49:55
>>953 (・∀・)ニヤニヤ
工作員乙www
人力三強は工作員に回せるほど人員規模がでかいのかwww
叩きのパターンがつまらん。
久しぶりに滑空の話が出てるね
だけどお前ら
機の性能はさておきパイロットの性能についてもう少し考えろ
滑空はパイロットの養成難しそうやな
曳航練習じゃ感覚つかみづらそう。
次のスレタイ考えようぜ
次はないです
糞スレ終了
| ̄| ∧∧
ニニニ(゚Д゚∩コ
|_|⊂ ノ
/ 0
し´
えっ…と、
糞スレはここかな…、と
∧∧ ∧∧
∩゚Д゚≡゚Д゚)| ̄|
`ヽ /)ニニニコ
|_ i〜 |_|
∪ ∪
∧∧ ミ ドスッ
( ) _n_
/ つ 終了|
〜′ /´  ̄|| ̄
∪∪ ||_ε3
さては高速機だな?
984 :
NASAしさん:2007/12/14(金) 10:16:17
>>976 みたかは他のパイロットを指導してると聞いたが!
>984
どんな指導してるかもし聞いてたら教えて欲しい!
986 :
NASAしさん:2007/12/14(金) 11:32:27
みたか、フライバイワイアー20年以上前から使っていたらしい!
20年前ってみたかいたっけ?
>>973 スレ上げてまで必死だな。
金返してやれよ早く。
991 :
NASAしさん:2007/12/15(土) 09:23:51
>>985 直接聞いてみたら、俺も見学に行ったとき色々教えてくれた。
993 :
NASAしさん:2007/12/16(日) 00:33:12
収支明細くらいはほんとに公開して欲しいんだけど...
ウチでも次秋の立候補検討してるが、いかんせんデータがなくて
何を幾ら用意すればいいんだか。
東北さん、メールしたら出納データ送ってくれます?
データなんかもらわなくてもそれくらい準備できろよ
>993
クールスイーツ(笑)
今回の交流会の参加人数何人ぐらいだった?
東北は食べ物の仕入れが安いとか聞いたが
東北以外がすると赤字になったりするのかな
>>996 ドタキャンが相次がない限りは赤にはならないと思うよ
というか、人数の変動がないのに赤出すとか気前よすぎとしか言いようがない
お酒は最悪余っても自分たちの飲みのときに消費すればいいしね
999 :
NASAしさん:2007/12/16(日) 08:01:01
金とって黒字出して更に
>お酒は最悪余っても自分たちの飲みのときに消費すればいいしね
10万って実は大した事ないんじゃ...こんな大雑把なら...
1000ならみんな
人力なら1km越え
滑空なら250m越え
ヽ( ・∀・)ノ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。