高知空港（KCZ)　その３

1 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 11:37:35

去年はA300　YS-11と祭りがあって
久々に賑わったKCZ

祭りで来た人たちは撮影環境の良さを絶賛
全国一、着陸機に寄れる空港だという人も

前スレ　
高知空港（KCZ)　その２
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1109511417/

2 ：1：2007/01/21(日) 11:53:06

初代スレ
●●●　高知空港（KCZ)　●●●
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1017752123/

関連スレ
【Q400】大阪高知で飛行機を使う人第1便
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1087210671/
★★大迫力で離着陸が見れるスポット★★
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1163835576/

3 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 19:01:19

前スレ998
＞基本的には飛行機だが、金曜日の出張については、
＞往路は始発の飛行機、帰路は夜行バスで帰ってこいという規定になった。
＞土曜日の午前は、家でぐったりだ。

車はどうするの？

4 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 19:06:00

前スレ984へ回答

【航空会社】
どちらでもない。その日の予定次第。
傾向としては、JALの方が多いかも。

【理由】
あまり拘りがない性格なので。
マイルは両社とも平均に貯めている。毎年、JALが1万3千、ANAが1万程度。
しょせん高知と東京の間（時々福岡）だけじゃ、あまり貯まらないね。

5 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 19:07:35

前スレの最後2日は大阪辺りのスレ並のスピードだったなぁ

6 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 19:11:14

スカイネットが高知に来るという話はボツ？
あれに期待してたんだけどな。

前スレにもあったけど、高知線の運賃はぼったくりだよ。

7 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 19:13:59

>>6
候補には挙がってたけど、さすがに入る余地はなかったと思う。

8 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 19:19:00

ANAの伊丹乗り継ぎで安い運賃を出して欲しいと思うときがある。

9 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 19:21:56

>>3
空港までは妻に送ってもらってるよ。
共働きなもので、妻はその足で出勤だ。

>>8
以前調べたことがあるが、特割使えば、伊丹経由の方が安いケースがあった。
いまはどうかしらんが。

10 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 19:29:17

俺の場合

【航空会社】ANA
【理由】わからん。なんとなくだ。

11 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 19:41:14

>>8
俺は、高知から岡山空港行きの高速バスを作ってほしい。

12 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 19:49:32

岡山空港も中途半端。
それだったら大阪空港行きの方がｗ

13 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 19:53:58

>>12
よ～し羽田空港行きの夜行ﾊﾞｽをつくってやるよｗ

14 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 19:54:31

高知から岡山空港まで、2時間30分（直行なら）
岡山から羽田まで1時間10分
待ち時間も含めれば、4時間半ってところだな。

運賃は、
高知から岡山空港まで、3500円
岡山から羽田まで、14600円（昼間の特割）
合計で18100円。

正直、誰も使わんだろｗｗ

15 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 20:01:01

岡山発羽田行きの始発便なら、10000円そこそこで安い。
そこで、こんなのはどうだ？

高知駅　　0430発
岡山空港 0650着

これで、岡山発羽田行の始発便に間に合う。

バス運賃と航空券合わせて14000円なら、乗る価値があるし、
３列シートの車両なら、道中で仮眠もとれる。

16 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 20:02:15

>>15
羽田着の時間で考えてご覧よｗ

17 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 20:04:52

>>16
JALの岡山発始発便だと、羽田着が8時半。
高知からの始発便（４月以降）とさほど変わらないのでは。

18 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 20:06:39

>>14
たしかに…
5:30に起きて始発1482便先得12000円、帰りは最終1493便先得15000円。
ANAはまだ運賃発表してないが、恐らく同額と思われ…
今となっては岡山経由など考えられない。
けど、前スレで一時期岡山経由の話題はあったな。
高知便の割引がかなり渋かった時期もあったからね。

19 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 20:10:08

>>18
先得ならともかく、
特割なら、１万円近くの価格差があるぞ。

20 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 20:10:17

羽田伊丹の最終便か、羽田関空の夜便に接続する大阪高知高速バスなら考える。

21 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 20:11:36

特割にしても先得にしても、仕事では使いにくい運賃だよ。

22 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 20:13:20

>>21
特割１なら、仕事でも使うと思うが……。
往路は特割１を前日に予約、復路は回数券というパターンが、ビジネスには一番効率的ではないか？

23 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 20:17:05

>>21
前便に変更できないとか制約もあるけど
うちの会社は特割を使わされる

旅割はともかく、特１なら前日まで予約できるんだけど勘違いしてない？

24 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 20:57:33

そういや、4月以降の得割運賃はまだ発表されてないんだね。
やっぱり岡山と比べて1万増しかな？

25 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 21:10:57

松山空港行き高速バスがあるじゃん

26 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 21:43:43

岡山発の始発便の特割１は、10400円
高知発の始発便の特割１は、24900円

１万円どころじゃないよ。

27 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 21:46:55

なるほど、片道だけ特割っていう手があるのか。

28 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 21:51:15

>>26
え、もう出てるの？

29 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 21:51:56

>>28
これは２月の運賃。
でも、４月以降もさして変わらないと思うが。

30 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 22:01:21

>>29
早朝便は安くならないかな。

31 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 22:13:10

>>30
ダイヤの関係上、出張族は始発便を選択せざるを得ないわけで、
特に始発便が安いということはないように思う。

32 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 22:21:33

二人以上で急遽、安く東京へ行きたいとなったら
車で岡山空港経由という選択肢も大ありやね

岡山空港は駐車場が無料やから高い橋代も多少相殺されるかな？

33 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 22:21:50

>>26
瀬戸大橋がもう少し安ければ、岡山空港を使うんだがなあ。

34 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 22:45:02

特割よりリピートだと思うが。

35 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 22:51:00

>>34
高知の場合は、価格が「特割＞リピート」だが、
これは、高知の特割運賃が高止まりしていることの表れでもある。

36 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 23:09:16

>>35
東京＝高知（393マイル）
　普通運賃　　28100円
　往復割引　　25700円（割引率8.5％）
　特便割引１　24900円（割引率11.4％）
　特便割引７　22600円（割引率19.6％）
　４回回数券　24050円（割引率14.4％）

東京＝松山（438マイル）
　普通運賃　　28600円
　往復割引　　24950円（割引率12.8％）
　特便割引１　23600円（割引率17.5％）
　特便割引７　20600円（割引率28.0％）
　４回回数券　23900円（割引率16.4％）

東京＝徳島（328マイル）
　普通運賃　　27600円
　往復割引　　23750円（割引率13.9％）
　特便割引１　22600円（割引率18.1％）
　特便割引７　19600円（割引率29.0％）
　４回回数券　22750円（割引率17.6％）

たしかに回数券を特割を下回っているのは高知だけだが、他空港もあんまり差はないんじゃ。
岡山は回数券で乗ろうとは思わないぐらい差があるよね。

37 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 23:17:22

岡山の運賃を見て鳥取はかなりクレームをつけていたようだが、652便はたしかに異常だな。
ひょっとして652便て772使ってるけど、あまり人気がないんじゃないか？

38 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/22(月) 01:58:21

RP4は便数が多い路線では前便の空席に飛び込める可能性がある切符として便利なんだが、
この３路線ではそのメリットが生きないね。

39 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/22(月) 03:09:59

>>15
場合によっては使うかも。

高知空港発の始発便に乗るにも、結局6時前には家を出なきゃならん。
1時間半早く家を出るだけで1万円浮くなら、そっちがいい。

40 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/23(火) 00:02:37

人それぞれだけど、岡山まで行こうとは思わないなぁ…　
岡山空港は岡山市内から離れてるんだろ？行き帰りがしんどい。
高松が安かったら考えるけど…

41 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/23(火) 15:39:53

羽田高知線は、競合交通機関がないうえに、ビジネス客率が高いだから、割引率が低いんだよ。

ビジネス客率が高いということは、それだけ観光需要が少ないということ。
観光路線としての魅力を高めていけば、もう少し割引率も上がるのでは。

42 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/23(火) 21:15:11

>>41
>羽田高知線は、競合交通機関がないうえに、ビジネス客率が高い

このデータどこかにある？
まず、競合交通機関がないというのは1番の条件だよな。
その他として、オレはひょっとしたらホテルパックとか使う人が多いため、
正規運賃で乗る客が少ないのではないかな？と読んでたんだが…
旅割じゃなければ、日帰り出張よりもホテルパック1泊2日が安いからなぁ。

43 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/23(火) 22:10:02

確かにホテルパックでは運賃は気にしないな。

44 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/24(水) 14:50:14

JALのバーゲン先行予約をやっているが、
それによれば、４月のダイヤは、前スレ872にあったURLの通りになってるぞ。

45 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/24(水) 17:46:34

岡山とか、徳島とか、松山とか（高松が出てこん、一番安いのに）
高知空港のスレじゃないね、このままじゃ高知空港の利用者減

だいたい、高知から利用する客ってどれくらい？　高知３：７東京　か？
東京から使いやすいダイヤにすれば、利用客増かな
東京からだと安いパック＆ツアーがいっぱいあった（新橋で見た）
高知県民は、高い飛行機代を払わされているんですねー　

46 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/24(水) 20:21:33

>>44
前スレ？

47 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/24(水) 20:56:57

>>46
http://weblog.makoto.ne.jp/2007/01/4119.html

48 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/24(水) 21:20:20

どっちが正解なんだ？？？

49 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 00:02:22

>>45
>だいたい、高知から利用する客ってどれくらい？　高知３：７東京　か？
これは多分違うだろう。ANA、JALとも高知ステイ便を置く理由を考えれば。
高知からの出張だって3週間前までに決っていれば多くの場合ホテルパックだよ。
だから、羽田ー高知線はホテルパック利用が結構多いはず。
その割を喰ってしまったのが、急な出張が多いサラリーマンじゃないかな。

50 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 15:27:43

高知県民は知能指数が低いから、いくらぼったくられても、気づかないんだよｗ

51 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 15:33:21

おまい何人？採算ベースでしか運航しないよ。ボランティアで
飛行機飛ばす会社があるわけねえだろ。
まるでお役人の３セクみたいな考えだな。
笑われるぞ・・・

52 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 15:34:56

　↑
IQ75

53 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 17:14:41

５０も５１も５２も、どいつもこいつもニートか？
そんなことだから、高知はいつまでたっても後進県なんだよ。

高知便が割高なのは、運賃自由化の際に、シングルトラックだった影響が残っている。
前スレの最後の方に、そのような議論があった。

>>50
知能指数が低いのではなく、
経済学的には、高知＝羽田線の利用客は、価格弾力性が低いのだよ。

54 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 17:48:25

>>49 その割を喰ってしまったのが、急な出張が多いサラリーマン →　そのとおり。
だいたい、「日帰り」が８割以上の東京出張でパックは使えず・・・

日程も急な会議が多く、割高な（航空会社にとってはお得意様ですが）運賃を払わされている。
３週間前なんて絶対無理、その間に２～３回出張あるし、その結果で次回の出張も変わるし・・・
会社が高い経費を出してくれるんで、高い飛行機を使えるんョ　感謝

>>50 高知＝羽田線の利用客は、価格弾力性が低い →　舐められているだけ！
四国の中で、一番割高ってのは、「高知ー東京は航空機しか使わない」と思われているネ。
使わなければ、航空会社は『減便＆撤退』をちらつかせて、使え、乗れと急き立てる。
選択肢がないから、やむを得ず使ってしまう。　残念ですが・・・

55 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 18:15:30

>>54
南風～のぞみ乗り継ぎだと、

高知発6:00→12:06東京着（6時間06分）
高知発7:00→13:06東京着（6時間06分）
高知発8:00→14:06東京着（6時間06分）
高知発9:00→15:06東京着（6時間06分）

東京発14:13→20:25高知着（6時間12分）
東京発15:13→21:26高知着（6時間13分）
東京発16:13→22:32高知着（6時間19分）
東京発17:50→23:56高知着（6時間06分）

片道18,290円（乗車券11,580円＋特急券6,710円）
（往復なら、乗車券が1割引だったかな）

結局、飛行機しか選択肢がない（まあ、宮崎に比べれば、まだ鉄道を選択する余地はあると思うが）。
これが高知の現実だ。。。

56 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 18:23:20

>>55
時間がかかる割に運賃が高いな。割引切符はないのか？
往復3万円なら、たまに使ってやってもいい気がする。

57 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 18:28:22

>>55
18時前に東京駅を出て、当日中に高知にたどり着けることに驚いた。
行きも、始発に乗れば、昼の会議には間に合うね。

でも、6時間乗り続けるのはつらい。腰が痛くなりそうだ。
グリーン車利用で、往復3.5万円なら、使ってもいいかな。
あと、高知駅に無料駐車場があれば。

58 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 18:37:26

>>57
> あと、高知駅に無料駐車場があれば。

つhttp://www.jr-eki.com/p-info.htm

59 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 18:51:32

>>55
岡山までなら高速バスの方が早いし快適。
新幹線に接続する高速バスを走らせればいい。

60 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 18:53:59

>>55
> 片道18,290円（乗車券11,580円＋特急券6,710円）
> （往復なら、乗車券が1割引だったかな）

高い！　これなら飛行機の方がまし。却下。

61 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 18:54:53

>>59
ヒント：定時性

62 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 18:57:40

>>54
> >>50 高知＝羽田線の利用客は、価格弾力性が低い →　舐められているだけ！

航空会社はボランティアじゃないんだ。それくらいもわからんのか。
なんだったら、高知から撤退してもいいんだぞ。

63 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 19:00:55

馬鹿が一匹紛れ込んでるなｗ

グリーン車利用だと、高知から東京まで片道26240円。
昔、グリーン車利用で往復38000円ぐらいの割引きっぷが発売されていた記憶があるのだが、
なくなったのかな。

64 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 19:11:29

>>62 航空会社はボランティアじゃないんだ。それくらいもわからんのか。
松山よりも、福岡よりも、高知が高いってのは、どうしてもわからん。
福岡って、便によっては２万円切るからね。

65 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 19:16:06

福岡は新幹線と競合してるだろ？
松山も高知よりは新幹線アクセスがよい。

敵がいるところは敵の値段に合わせる。

66 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 19:22:11

>>65
> 松山も高知よりは新幹線アクセスがよい。
>
それほど変わらないと思うが。
むしろ、高知の方が所要時間が短いのではないか？

67 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 19:49:06

船。

68 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 20:02:38

>>67
船はなくなったね。

69 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 20:23:43

話は単純。
高知には、高い運賃を払ってでも飛行機に乗りたいという客がいるということ。
これを、高知県民が舐められているととるかどうかは、その人次第。

嫌なら乗るなってことだ。

70 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 20:32:51

>>61
高知側を、北口発着で、高知ICに直行
岡山側も、西口発着にすれば、もう少し早く確実になるんじゃないかなあ。

71 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 20:49:28

>>55
実は
高知発19:30→7:08東京着
というのもある (サンライズ瀬戸乗り継ぎ)
逆はおすすめできないけど
東京発22:00→9:47高知着

72 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 20:56:44

>>71
高速バスと所要時間はほとんど同じか。

でも、値段は高速バスの倍以上という罠ｗ

73 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 21:41:21

サンライズ瀬戸のシングルは高速バスよりはるかに快適だよ。
シャワーもあるし。

74 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 22:03:00

>>68
松山広島航路を使えば、松山は新幹線アクセスが向上する件。

75 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 22:26:33

高知の修旅も今はすっかり航空機ですねぇ

おじさんの頃は北陸まで
南風⇒連絡船⇒宇野線快速⇒ひかり⇒雷鳥で一日仕事
おまけに南風は女子だけ指定席・・・・orz
雷鳥には食堂車が連結されてて、みんなでカレー喰ったなぁ。

76 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 23:15:06

>>64
距離は羽田ー高知の方が羽田ー松山より近いけど、
乗客1人あたりの運航コストは羽田ー高知の方が高いかもしれない。
06年度上半期で羽田ー高知は4便/日で257409人、搭乗率68.8%、
羽田ー松山は6便/日で504571人、搭乗率73.3%。
便数は1.5倍で乗客を2倍運び、利用率も高い。
乗客1人あたりの運航コストは距離が長くても松山の方が安いかも…

77 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 23:33:34

>>73
でも、飛行機で行くより割高では・・・

78 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 23:45:08

>>76

松山と高知を比較すると

○松山＝羽田
　航空自由化前にダブルトラッキング化→２社競合状態で航空自由化突入
　→割安な運賃設定→利用者増→便数増・機材大型化→利用者１人当たりコスト減
　→割安な運賃設定→利用者増→便数増・機材大型化→利用者１人当たりコスト減
　→以降繰り返し

○高知＝羽田
　航空自由化時点でシングルトラッキング→ＡＮＡ独占状態で航空自由化突入
　→割高な運賃設定→利用者減→便数微増・機材小型化（互いに相殺）→利用者１人当たりコスト変わらず

好循環な松山に対して、高知はなにもかもが悪循環。
すべてはスタート時点、航空自由化突入時点の状態に起因する。

つくづく、早期のダブルトラッキング化がならなかったのが悔やまれる。
はっきり言って、ＪＡＬ参入にこだわりすぎた県の失政。
ＪＡＳ参入で手を打っておけば、２社競合状態で航空自由化を迎えることができたはずだ。

79 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 23:46:40

高知より松山の経済力が大きいことを無視してどうするのよｗ

80 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 23:52:36

>>79
経済力が大きければ、運賃が安いのか？

81 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/25(木) 23:53:57

>>80
人の往来が多いと、便数増、機材大型化がみこめる。
割安な運賃が先にくるのではない。

82 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/26(金) 00:01:27

ここで議論している奴ら、もう少し経済学学んだ方がいいぞｗｗｗｗ

83 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/26(金) 00:04:48

幹線は運賃が安く、地方線は運賃が高い。
さて何故でしょうか？

84 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/26(金) 00:07:57

>>83
１．地方ローカル線は需要が少なく、１人当たり輸送コストが高い
２．地方ローカル線は１社単独路線が多い
３．地方ローカル線の旅客は、価格弾力性が低い

１～３を総合的に考えなきゃ。
単純に需要が多いから安い、需要が少ないから高いとは言えないよ。

85 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/26(金) 00:08:48

松山線と高知線では、松山線のほうが幹線の要素が高い。

86 ：76：2007/01/26(金) 00:17:07

>>78
ダブルトラッキングが遅れた事については前スレで俺もカキコしたから
78の言いたい事も分る。それは他の人もあまり異論のないことだから、
それ以外の因子として76で挙げた事をカキコしている訳で…
ただ、シングルからトリプルになった後、乗客数は一気に伸びたからね。
割高運賃設定後、利用者減というのは違うと思う。
後、81もカキコしてるけど、人口と経済は人の動きを作るというのも重要。

87 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/26(金) 00:31:20

>>77

1泊分のホテル代込と考えるのさ

88 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/26(金) 00:54:56

>>86
トリプルになった直後は、特割運賃が片道15000円に設定され、客が集まった。
でも、それでは共倒れになると思ったのか、一斉に運賃が引き上げられた。
乗客の増加は、一時的なものに終わった。

89 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/26(金) 12:27:36

>>88 特割運賃が片道15000円に設定 →　客寄せパンダ　就航記念価格でしょ
だいたい航空会社同士で話ができてるんじゃないの（闇カ○テルとか）
高知線は、２社とも競争する気もないし、「これで行こう、値下げするなよ」って

>>76
羽田ー高知は4便/日で257409人、搭乗率68.8%、
羽田ー松山は6便/日で504571人、搭乗率73.3%
便数は1.5倍で乗客を2倍運び、利用率も高い

羽田ー松山線は、ANA＋JAL　で、年間１５０万人以上　一方羽田ー高知線は、年間９０万人以下
この差が、割安料金の設定になってるんですね、乗客数の差ョ
「空気」を運ぶよりも、安い運賃で「人」を運んだほうが、お得。割安運賃もサービスサービス。
（国際線も、ファースト＆ビジネス席で儲けているから、エコノミーは、空気を運ぶよりマシって程度の料金設定）

機材の大型化（最低でもデイリーで、777-200ぐらいは就航してないと話になりません。）で負け。

90 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/26(金) 14:40:42

【科学】高知県東洋町、放射性廃棄物の最終処分場候補地に応募…橋本大二郎知事は反対の意向[01/26]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169763642/

これで、高知空港の乗客が増えるかも。

91 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/26(金) 18:16:20

>>90
そりゃ多分減ると思うよ。

>>89
そのカキコはは76のカキコへの回答なのか？補足なのか？ツッコミなのか？

92 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/26(金) 18:45:24

>>91
>>79 >>80 >>81 への意見として高知空港は、松山空港の安さには勝てんってことを、逝ってる。

>>76をパクリましたってことでｽﾏｿ

93 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/26(金) 20:37:04

ｴｱﾗｲﾝに松山訪問記が載っていた。ビジネスはもちろん、道後への観光客も多いらしい。
別ページに取り上げられていた山口宇部もUNIQLOや宇部興産などビジネス利用が多いようだ。
高知は他空港より出張等ビジネス利用が少ないのは仕方ないのでは。
そもそも広域展開する企業の支店や営業所が少ない。代わりに、地場が代理店契約で営んでいる。
同じ四国の松山･高松･徳島より地元ベースの企業が少ない。

東予は製紙や住友系の企業があり、高松や松山より高知の日章空港が地理的に近くて、
高知道も四車線になれば時間距離が短縮されるのだから、東予‐関東や東予‐沖縄の
需要をなんとか少し取り込めないものかな？

94 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/26(金) 21:02:16

しかし、日航が高松ではなく高知に参入した意図はなんだったんだろう？

当時社内でも、高松ではなく何故高知にという声が上がったとか聞いたけど

95 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/26(金) 22:29:02

単なる想像だが、観光客需要を狙ってじゃないか？
松山から入って四国西南を巡って帰る(あるいはその逆)周遊ルートとしての高知空港。

九州では福岡が支社経済、熊本等が支店経済で、九州新幹線の開業で熊本は
支店経済から営業所経済に縮小するのでは、という危惧があるようだが、
それに比べると高知はジリ貧で留まれるぶん、まだましなのかな。

96 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/26(金) 23:10:24

高松にJALが来たのはいつごろ？

97 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/26(金) 23:14:54

>>96
未だに来てねぇよ・・・不思議だろ

98 ：97：2007/01/26(金) 23:16:59

>>96
JALｲﾝﾀｰは来てないという意味ね

99 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/26(金) 23:45:35

>>94
JALは四国内にもう1つ路線を持ちたい気持ちはあったらしい。
それで高知からの要望がかなり強かった事と高松だったらいつでも参入できるが
高知は乗客数から考えて今の機会を逃したら絶対参入できないという事があったらしい。
結局JJ統合で高松にも参入する事になったけど。

>>92
そうか、それなら普通は76にはアンカーはかけないよ。
アンカーかけたら76(つまり俺)に対する意見になっちゃうからね。

100 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/26(金) 23:58:06

高知の日航ホテルのスタートは時期的にはどのタイミングになるの？

101 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/27(土) 00:21:05

>>100
今の日航ホテルはもともと日航ホテルとして建設されたものじゃない。
元の名前を「旭ロイヤルホテル」というのだが開業したのは奇しくも97年7月。
羽田ー高知線がトリプルトラックになった日。
その後ちょっと経営が傾きかけ、日航と業務提携を始めたのが02年4月。
そこから「ホテル日航高知旭ロイヤル」としてスタート。

102 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/27(土) 02:54:27

>>90
高知県東洋町の応募受理・原環機構、放射性廃棄物最終処分場で

　原子力発電環境整備機構は26日、原子力発電所の使用済み核燃料を再処理して出る
高レベル放射性廃棄物の最終処分場について、高知県東洋町からの応募を受理したと発表した。
同機構は候補地周辺の地質に関する文献を調査するため、2月半ばにも事業計画変更申請を
甘利明経済産業相に提出する。
　最終処分場への応募は初めて。しかし、橋本大二郎高知県知事や周辺自治体は反対しており、
具体的な調査に入れない可能性が高く、国の核燃料サイクル政策が進むかどうかは不透明だ。 (00:50)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070126AT2G2600I26012007.html

高レベル放射性廃棄物処分場、高知・東洋町の応募受理

　原子力発電環境整備機構は２６日、高レベル放射性廃棄物最終処分場の立地調査候補地への
高知県東洋町の応募を受理したと発表した。
　０７年度の初期調査（文献調査）開始に向けて、活断層の有無などを調べる事前確認作業を
進める。確認作業後、国の認可を得て、文献調査は始まる。（2007年1月26日20時33分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070126i514.htm

関連するスレッドです。
　　↓
【科学】高知県東洋町、放射性廃棄物の最終処分場候補地に応募…橋本大二郎知事は反対の意向[01/26]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169763642/

103 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/27(土) 08:46:30

>>93
四国中央市からの場合、高速を使えば
高松と高知は所要時間がほぼ一緒。
(若干高知が早い？)

しかしながら羽田便が高松の4/5で
四国の空港で唯一カードラウンジなし。
ビジネス客にはちょっと辛いかと。

104 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/27(土) 18:22:59

>>93
四国中央市から高知空港ねぇ…運賃が安ければ可能かもしれないが…
高知が今のところ高松に勝ってるのは霧による欠航が少ないぐらいかな。
高速料金+運賃とか考えると積極的に高知を使うということはないだろうなぁ。
後、全国で高知だけが景気回復が遅れているんだよな。
これでは羽田ー高知の乗客増加はあまり見込めないなぁ…

105 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/27(土) 18:48:37

俺は四国中央市民ですが、高知空港ＩＣができれば、東京に行くときは
高知を利用させてもらいまつ。やっぱアクセスが重要ね。

106 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/27(土) 18:55:33

>>105
南国ICで下りた方が結局早いんじゃないかね。

107 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/27(土) 20:50:26

南国ICから高知空港は比較的道路は良いからね。
道路環境の悪い高知の中ではアクセスは最も良いと思う。
そういや高知の道路環境も変わったなぁ…
5年前と今とでは全然違ってきた。特に高知市北部と春野。

108 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/27(土) 21:11:36

>>107
広域農道を通れば、ゆっくり行っても、
南国ICから15分もあれば着くからね。

高知空港ICができても、ルートが遠回りだから、20分ぐらいかかっちゃうんじゃないかな。

109 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/27(土) 22:08:31

あちゃあプラチナやにあかぁラウンジがないが。
どうするつもりじゃおのう。

110 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/28(日) 09:22:58

ICから空港まで20分もかかるなら意味ないな。空港ICなんて名前付けたらいかんぜよ。
てっきり伊丹みたいな感じになるのかとおもた。

111 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/28(日) 10:21:23

>>110
違う違う。空港ICは空港の近くに造る予定だけど、
南国IC→空港は15分。南国IC→高知IC→空港IC→空港は20分かもと言う事。

112 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/28(日) 23:59:57

>>111
なるほど。そうゆう事ですか。

113 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/29(月) 18:49:51

http://www.jal.com/ja/press/0000845/845.html

JALの737－800が羽田＝高知線に導入されるみたいで。
あと名古屋便減便。

114 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/29(月) 21:00:39

>>113
JEX?
ならトリプル復活じゃ～・・・

115 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/29(月) 22:08:47

本体ですが何か？

116 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/29(月) 22:22:20

名古屋便の減便はまぁ、仕方のないことだろう。
B738が羽田線に導入となると、羽田ー高知はMD90 2往復、B738 2往復かな？

117 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/29(月) 22:45:17

>>114
JEXの機材じゃないよ。

118 ：114：2007/01/29(月) 23:07:28

俺の理想

B738が朝7時半ごろに羽田から高知へ
その機材が9時すぎに那覇へ、そのままそこいらを往復
夕刻17時過ぎに那覇から高知へそして20時頃羽田行き最終便

119 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/29(月) 23:17:30

那覇線がデイリーになると言う話は聞かないんだけど。

120 ：118：2007/01/29(月) 23:30:43

>119
ぶっちゃけ週三便とかやったら
松山に集約してくれた方がまだ使い易いわと思ったりもするけんど

高知発やったらGWなんかでも特典券がｽﾙﾘと取れるしねぇ痛し痒しや
今度の三連休も楽勝やね。

121 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 00:39:00

羽田ー高知
旅割12000～15000円(平日)、特7 23300円、特1 25600円。
それはないろう…特割高いやん…

122 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 01:10:43

>>121
岡山までの高速バスが実現性を帯びてきたｗ

123 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 07:26:07

>>121
言うた人は実行してね。
岡山まで高速バスなんてシンドイ

124 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 10:56:45

岡山経由で行く人は、１）バス代込みでの交通費の差額、２）移動時間の差、を計算すること。

125 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 11:44:05

>>123 >>124
このスレをちゃんと最初から読めやｗ

126 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 12:29:58

JALの737－800　乗り心地はえいろうかねー、Ｊシートもあるらしいし。
こないだ、ＭＤ９０のＪシートに1000円払って座ったけど、上等！！快適やった。
でも、自分とあと1人（計2人）しか使ってなかったんで、いつもこんなのかなあって
高知便にＪシートやスーパーシートプレミアム（穴）は、いらんなーって思った。
JALの737－800に、ファーストクラスのシートは無いろうねー、いらんし・・・
座りたい人は、羽田乗継新千歳までいけば乗れる。（大阪ー羽田間も設置）

127 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 13:14:19

>>125
知ってるよ。ただ、それをするかどうかは個人の問題。

>>128
あんまり乗り心地っていうのを考えた事なかったなぁ…
シートピッチが広いか狭いかはあるけれど…
長距離路線だったら機種で差がわかるかもしれないけど…
気流の良し悪し以外で乗り心地っていうのは気にしてなかった。
ちなみに乗り心地の良い機種って何？その反対で悪いのは？

128 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 16:22:33

>>124
ちゃんとスレ嫁。

値段だが、
特割１なら、岡山発と高知発で12000円の差。
バス代を考慮しても、9000円が浮く。

3月後半や夏休み、冬休み等の繁忙期には
羽田～高知線は特割がないから、差はさらに広がるぞ。

時間については、
高知駅発の時間は4時30分
高知発のANA始発便が7時10分なんだろ。
高知市内に家があるとして、結局家を出るのは、6時前になる。
自宅～駅の移動時間を考慮しても、差は2時間足らずだ。

つまり、2時間早起きするだけで9000円以上が浮くわけだ。
しかも、バスは夜行バス仕様だから、ゆっくり休める。

もちろん、2時間早起きして9000円浮かせるか否かは、個人の判断だ。
したくなければしなくてもいいし、したい奴がすればいい。

129 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 16:30:58

時給4500円換算ね。

130 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 16:31:07

上海、ソウルに行く場合は使うかも。
大阪経由で行くのとどっちがいいか分かんないが。

131 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 16:33:18

岡山空港に定時につけなければ被害は甚大だよな。
その「保険」はどうなるのかね。

132 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 16:36:07

>>131
岡山インターから空港まで、渋滞ポイントがあるか？

133 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 16:37:24

>>131
それを含めての個人の問題と言う事でいいんじゃない？

134 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 16:37:51

>>132
高知駅から岡山空港の間には渋滞箇所はいくらでもあるだろう。
山奥で事故渋滞に巻き込まれたらお終いだよｗ

バスの定時性って調べたことあるの？

135 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 16:41:02

ANA654に接続させるバスなら乗ってもいいね。
岡山発9:45で羽田10:55と、向こうでの仕事にはちょうどいい。
岡山空港9:00到着として逆算すれば、高知駅発6:30か。
高知発の第一便に乗るよりは遅く起きられる。

始発に乗って8時半に向こうについても時間を持て余すだけだし
（結局挨拶回りに忙殺されるわけだがorz）

ただ、ANA654は特割１が16,200円か。
差額は25,600-16,200=9,400円
高速バス運賃が3,500円として、浮くのはたかだか6000円弱か。

136 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 16:41:05

>>132
1つ忘れてた。
岡山駅から空港までの交通機関と乗り継ぎ、所要時間、運賃はどうかな？

137 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 16:41:34

仕事で使うのなら、移動時間が短いほうが能率は上がると思う。

目先の数千円を節約しようと俺は思わない。
節約したい人は止めようとは思わないが。

138 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 16:41:43

>>134
冬は乗りたくないね。
高速が通行止になったらたまらん。

139 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 16:42:19

>>136
スレ嫁。

140 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 16:43:12

仕事で使う分には自腹じゃないんだし、別に高くてもかまわん。
家族旅行で使うなら、パック旅行を使う。

141 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 16:51:39

>>139
オマエこそスレ嫁。

142 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 16:53:24

>>141
高知駅から岡山空港までの直行バスがあることを前提として話しているわけだが。
さすがにいちいち岡山駅で乗り継いでまで岡山空港に行こうとは思わんよ。

143 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 16:54:42

ttp://www.okayama-airport.org/diagram2/dia2.html

144 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 17:19:20

>>140
家族旅行だったら、早起きして岡山まで高速を走らせた方が、橋通行料の元もとれそうだねｗ
岡山空港は、駐車場が無料だし、３日間の旅行なら1500円は浮く計算だ。

145 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 17:22:59

所得水準が低いくせに、飛行機代が高いとは。
おまけに、便数も少ないし。

こんな県に、誰も住みたいと思わん。
同じ陸の孤島でも、宮崎の方が、ずっとマシよ。

知事は、そのまんまだけどなｗ

146 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 17:25:47

>>142
だってこっちは岡山空港行きのバスがない事を前提に話してるからね。
第一岡山駅行きのバスで4時発の便なんてあったかなとググッてたからね。

147 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 17:26:51

>>146
だから、スレを最初から読めと言っているわけだが。。。
文盲か？

148 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 17:29:08

>>147
高知県の識字率は全国最低らしいから、仕方ない罠。

ついでに、生活保護世帯率、被差別部落率も、全国最強。

149 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 17:29:13

>>147みたいな知性の奴が岡山くんだりまで行こうと思うんだねｗ

150 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 17:33:21

日本で最も不景気な県は、高知県。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1169454374/

求人倍率は、夕張市以下。

151 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 17:37:22

>>147
4月の時点での話をしているのにその時に無い物を前提に
オマエの妄想に付き合えと言うのか？

152 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 17:37:42

高知には、核のゴミ捨て場がお似合いｗ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169763642/

153 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 17:45:23

飛行機代も払えないような貧乏人は、どこにも行かず、じっとしてりゃいい話。
どうしても行きたけりゃ、夜行バスで行け。

貧乏人に、飛行機に乗る資格なし。

154 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 17:46:12

>>152
そのスレ明日には120時間にて消える運命にあるのだが…
まぁ、スレ違いか…

155 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 17:48:11

高いから、不便だから高知便を利用しない、って言ってると、
減便小型化して、鳥取のようににっちもさっちも行かないようになるよ。
適度に利用することが、高知空港のためになる。

156 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 17:50:13

>>155
航空会社の工作員乙

157 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 17:54:57

>>156
岡山厨乙

158 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 17:58:01

高知が嫌なら、高知から出てけ！
岡山でも宮崎でも、住みたいところに住めばいい。

だいたいゴミ捨て場とはなんだ！　廃棄物を埋設するだけで、ゴミ捨て場なんかじゃない。
識字率？　ソースを出してみろ。
生活保護世帯率？　北海道の方がもっと高いわ。
被差別部落率？　徳島の方がもっと高いわ。

159 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 17:59:31

伊丹行き凡窮さえキープできれば空港の意義はある。

160 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 18:01:59

>>158
も…　餅つけ…

161 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 18:06:08

たしかに所得水準の割に生活コストが高い県であることは間違いない。
関東から高知に転勤して、物価の高さに驚いた。
よく安い給料で生活できるもんだと思った。

162 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 18:07:19

>>159
羽田ー高知は何だかんだ言って85万人はキープしそうだから、やっぱり羽田線がメインだろ。
特割と往復割引、回数券は割高だけど、ただ乗客数が増えるかどうかは景気次第。
ここで例の話は引っぱりだして来るなよと祈ってみる。

163 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 18:07:36

4月からの高知ー関空

高知0820－0900関空
関空1020－1110高知
高知1725－1805関空
関空1845－1935高知

164 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 18:09:28

>>161
人口の多い所は流通コストも下げられるし、薄利多売で何とかなる。
人口少ないとそれは無理だからねぇ…

165 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 18:10:27

http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/339/3.gif
これみりゃ、高知がANAやJALに相手にされていないことがよくわかるじゃんｗ
まだ、高知便を8往復も飛ばしてくれてるだけ感謝しなきゃ。

166 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 18:14:30

>>161
だからみんな高知から出て行くんだよ。悪循環だ。
このままじゃ、ジリ貧だねえ。

167 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 18:15:11

>>165
また偏ったソースを出してｗ
機材の大小で考えると、長崎は悲惨だなｗ

168 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 18:19:25

需要からすると羽田8便は多すぎるかもしれないね。
JALを撤退させて、ANA4便にして、トリプルセブンを飛ばせばいいのでは。
せっかく滑走路延長したんだし。

169 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 18:21:35

ANAは76Sで文句ないけどね。

170 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 18:22:36

76Sなら2000mのままで十分では。

171 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 18:24:12

高知新聞の夕刊に載ってるじゃん。
ANA羽田行き始発7:10、羽田発最終は記載なし。
JAL羽田行き始発7:05、羽田発最終19:05。

172 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 18:30:41

>>168
そうだな。

高知発　7時　11時　15時　19時
羽田発　9時　13時　17時　19時

これだけありゃ、十分。
ANAとJALが2便ずつ分け合ってくれ。

380人乗りが4往復なら、1日3040席。
いまと、さほど変わらんだろ。

173 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 18:36:20

>>172
1日4便でも、現状とさほど利便性が変わらないところが哀しいｗ

174 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 18:37:35

>>172
それでいい。
機材を大型化した方が、運賃も安くなるだろ。

175 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 18:41:41

またまた何も分かってない人がいますね。

176 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 18:45:46

>>172
1日4便でも777が必要なのは高知始発と羽田発最終だけのような気がしてしようがない。
バランスがとれるのは777 1往復+767 4往復じゃない。
777 4往復では多分他の6便は6割埋まらないんじゃない？

177 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 18:48:27

4往復はちょっとつらいが、5往復なら問題なさそうだ。
全部トリプルにすれば、輸送力は少し増えるぐらいだろ。
羽田の使用枠、運航経費が減る分、特便割引の値段を下げてくれればいい。

高知発　7:00-11:00-14:00-16:30-18:40
羽田発　9:00-12:00-14:30-16:40-19:00

>>前スレ927
高知発
0705（鶴）・0710（穴）←5分間隔
1040（穴）・1105（鶴）←25分間隔
1345（穴）・1435（鶴）←50分間隔
1635（穴）
1840（鶴）

羽田発
0840（穴）・0905（鶴）←25分間隔
1145（穴）・1225（鶴）←40分間隔
1440（穴）
1640（鶴）
1845（穴）・1905（鶴）←20分間隔

実質、1日5．5便ってところかな。

178 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 18:48:52

またまた前時代的な話。
小型の機材で便数が多いほうが利便性が高い、というのは常識なんだが。

179 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 18:50:13

>>127乗り心地の良い機種って何 →　基本的には、機体の幅＆天井の高さがゆったりしているとか、
Ｂ７７７（特に国際線）は、さすがによく計算されていて、快適だった。　機内も比較的静かではある。

Ｂ７３７とかＡ３２０は、天井も低いし、通路も１本で圧迫されてる感じ。
とくに、過去のＢ７３７は喧しかった。我慢するしかなかった。737－800はどうかな。

悪いのは　→　　やっぱり、国内で１番不快なのはＹＳ11でしょうか。　
超うるさいし、狭いし。

もっと不快なのは、コンコルドでしょうか、アノ狭さで、ファーストクラス料金
シャルルドゴール・パリで見たことはありますが、乗ったことはありません。　

180 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 18:51:36

>>178
便数だけ多くても、あんなダイヤじゃ、1日5便時代と利便性は変わらないだろ。

181 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 18:55:32

いつでも飛び立ちたいときに飛べるようになっているのが理想。
その点、１）混む時間帯（＝朝夕）の席数が多い、ことと
２）昼間もそれなりの間隔で飛んでいる、ことが大事。

２社がダイヤを調整することはありえないので（談合になり価格に反映される）、
そういう妄想は要らない。

182 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 19:00:33

>>176
ANAのコンフィグで計算すると、
　767-300は　267+12(SSP)
　777-200は　370+12(SSP)

777-200が1往復、767-300が4往復なら、2876+96(SSP)席

いまの輸送力は、
　767-300が3往復、M90（166席)が4往復、A321(195席)が1往復
　3320+72(SSP)席

5往復じゃ、輸送力が足りないかもね。

183 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 19:01:53

>>181
あんな使いにくいダイヤなら、単独運航にしてもらった方がまし。
ANAかJALの単独路線になっても、値段は変わらんだろ。

184 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 19:02:15

>>182
高知発の1便目、羽田発の最終便はプラチナチケットになるかもね。
だとすると、特割が値上げされる。

185 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 19:04:26

>>183
商売の基本が分かってない人ですね。
競争のないところに値下げはありません。
便利なダイヤもありません。

186 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 19:05:36

>>185
2社競合でも全然割引にならない点について。
２社競合といっても、規制産業である航空産業では、航空会社どうしの競争なんてほとんど起きないんだよ。

187 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 19:08:25

>>186
これでも安くなっている。
もっと悲惨な地方空港と羽田間の運賃を調べてみろよ。

188 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 19:11:15

正直、185の方が商売の基本がわかってないね。
空路以外に競合相手がいない路線で、航空会社が運賃を下げるわけないじゃん。

それに、機材を大型化すれば運賃が下がると言ってる奴へ。
コストを積み上げて運賃が決まるのはお役人の世界だけｗ

高知＝羽田線が、無駄に便数だけ多くて、ダイヤが使いにくい点については同意。

189 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 19:15:27

>>187
＞もっと悲惨な地方空港と羽田間の運賃を調べてみろよ。

じゃあ、高知よりも割引率の低い、地方と羽田間の路線を示してもらおうかｗ
https://www.ana.co.jp/pr/07-0103/pdf/07-009-8.pdf

190 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 19:16:08

>>188
お前は全然分かってないな。
２社で競合している状況が大事。

１時間半程度の路線では大型機の方がはるかにコストが高いので、
搭乗者数が大幅に増えない限り、値上げになることは確実。

191 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 19:20:03

>>190
> お前は全然分かってないな。
> ２社で競合している状況が大事。

羽田-高知線が、鳥取線、石見線よりも割引率が低い点について、説明してくれ。

> １時間半程度の路線では大型機の方がはるかにコストが高いので、
> 搭乗者数が大幅に増えない限り、値上げになることは確実。

座席あたりコストなら、大型機の方がコスト安いように思うが。
頭、大丈夫？

192 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 19:28:23

>>190
大型機の方が、１人あたりのコストは安いよ。
便数減で、多少利用者は減るかもしれないが、その分利益率が上がる。

なによりも、羽田空港の発着枠が節約できる点は、航空会社にとってメリット大。

運賃が下がるかについては、たしかに>>188の通りかも。
でも、そこは交渉次第。
便数を減らしてもいいから、運賃を割引してくれと、航空会社と交渉すればいい。
取引条件も示さずにただ運賃を下げろと主張する鳥取県知事よりは、航空会社の心証はいいはずだｗ

193 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 19:38:04

>>190
> >>188
> １時間半程度の路線では大型機の方がはるかにコストが高いので、

こいつ馬鹿？w
（発着枠を度外視すれば）羽田線を凡窮にすればコストが下がるってかw

194 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 19:42:23

>>193
搭乗率で割るのを忘れてないか、お前。

195 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 19:43:26

>>192
比較的短距離路線では大型機はコストがかかる。
コストが安い高度で長く飛べないから。

196 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 19:45:11

>>191
鳥取、島根で税金がどれだけつぎ込まれているのか知らないの？

197 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 19:45:40

>>194
利用客数に合わせて機材をやりくりするのは当然だろ。

１日４便でも５便でもいいが、便数を減らせば、１便あたりの乗客は増える（総数では多少減るかもしれんがね）。
その分、機材を大型化すれば、１人あたりのコストは安くなるだろうという話。

ここまで説明せんと理解できんのか。

198 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 19:46:35

>>196
じゃあ、ソース付きで教えてくれ。

199 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 19:48:47

>>197
JALが必死で大型機から中型機に移行しようとしているのは間違った方向なの？
国内線程度では大型機のコストが高いのは常識。

200 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 19:58:10

>>199
もっと社会勉強した方がいいぞ。

201 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 20:05:15

>>199
ひょっとして高知県民？
だから高知は(ry

202 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 20:19:38

>>200
妄想厨房がそういうことばを口にしてはいけない。

203 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 20:22:48

>>193
羽田線が梵窮でもいいんじゃないか。
コスト的にもそう困らないだろうし。

204 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 20:25:40

航空会社は、羽田新滑走路完成後に発着枠が増加することを見越して、
大型機を小型機に代えて、多頻度運航することで、競争力向上を狙っている。
別に、小型機に代えたからといって、座席あたりコストが下がるわけではない。

最新型の双発機なら、小型機よりも大型機の方が座席あたりコストは低い。

それから、B787はB767よりも座席数は増えるよ。
2クラス制で、300席前後になる見込み。

205 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 20:29:33

>>204
ぷっ。

206 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 20:33:00

>>205
としか言えないのかｗ
さすが低脳高知県民。

207 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 20:34:01

>>206
アホスｗ

座席あたりコスト、という考えから抜けられないのかね。
乗客あたりコストが大事なんだけど。

208 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 20:34:55

>>207
>>197を読めば？

209 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 20:35:30

おい、俺の>>189の質問に、誰か答えてくれよw

210 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 20:37:35

ＩＤないとこで何やってんだ？
低脳どもがｗ

211 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 20:43:12

>>207
ﾌﾟｯ

212 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 20:45:35

187が逃げてしまった点について。。。

187 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：2007/01/30(火) 19:08:25
>>186
これでも安くなっている。
もっと悲惨な地方空港と羽田間の運賃を調べてみろよ。

189 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2007/01/30(火) 19:15:27
>>187
＞もっと悲惨な地方空港と羽田間の運賃を調べてみろよ。

じゃあ、高知よりも割引率の低い、地方と羽田間の路線を示してもらおうかｗ
https://www.ana.co.jp/pr/07-0103/pdf/07-009-8.pdf

213 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 20:47:02

>>208
機材が簡単にやりくりできれば世話ないと思わないか？

214 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 20:48:50

>>213
日替わりで機材を変えろとは誰も言っていないわけだが。
やれやれ。

215 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 20:49:31

>>214
どれぐらいで機材を変えるつもり？
その機材はどこからくるの？

216 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 20:50:51

便数を増やせば客が増える、なんてホントに信じてるのかね。

217 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 20:53:02

>>215
需要と、機材のやりくりを考慮して、一番効率が上がるように総合的に決めるわけだが。

218 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 20:56:02

>>217
知らないのなら知らないと言う方がかっこいいと思う。

219 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 20:56:42

>>179
Thx.　国内線ではなかなか気付かなかったや。

>>191、211
特割1じゃ高知は最低だけど特割7や旅割はそうではないよ。
意外なことに羽田ー沖縄が11%はちょっと驚いたが…
実際にこのスレの中ではホテルパック、旅割、特割、往復割引
どれを使う香具師が多いのかな？特割1が多ければ191、211の話も分るが…
鳥取、米子はシングルトラックでも航空依存度は高知ほど高くないんじゃない？
データ知らないから推測だけど。

220 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 20:57:30

>>216
東京高知間の旅客移動は、航空のシェアが圧倒的。
そのような状態で、便数を増やそうが減らそうが、さほど旅客数は変わらない。
（一方、他交通機関との競合路線では、便数増は競争力向上につながる）

ならば、便数を減らして、機材を大型化した方が、運航が効率化できると言っているわけ。

たとえば羽田行の始発便なんぞ、５分間隔で２便飛ばすよりも、大型機を１便飛ばした方が効率的だ。

221 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 20:58:15

>>218

>>217の言うとおりなのだが。

222 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 20:59:29

>>220
>たとえば羽田行の始発便なんぞ、５分間隔で２便飛ばすよりも、大型機を１便飛ばした方が効率的だ。
ほんとに頭悪いね。

儲かる時間帯だからこそどちらも飛ばそうとするんだよ。
２便飛んでるからこそ、安い運賃が出てくる。

223 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:00:46

流れが読めていない>>221が可哀想に見えるのは幻ではありません。

224 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:02:17

>>219
> 意外なことに羽田ー沖縄が11%はちょっと驚いたが…

意外でもなんでもない。
他交通機関との競争が価格競争を生むのであって、
ANAとJALが馴れ合ってる状態では、本当の競争など生まれないということ。
札幌も同じ。

> 鳥取、米子はシングルトラックでも航空依存度は高知ほど高くないんじゃない？
> データ知らないから推測だけど。

答えてやろう。
鳥取は、高知より鉄道シェアが若干高い（スーパーはくと＋新幹線）
米子は、やくも＋新幹線のルートが存在するほか、岡山空港との競合がある。

225 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:03:27

>>221
高知線が別の機材を欲しい、といっても、その機材が捻出できないこともあるでしょ。
そういうこと込みで考えての機材繰り。
１つの路線のことしか考えてないのに、機材繰りについてウダウダ言うのは妄想としかいいようがない。
それを理解しているか、理解していないか。

高知のことを考えると、羽田・伊丹・高知、で安い乗り継ぎ運賃が出ればよいのに、
と考えることがある。便数の多さを生かすことができる。

226 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:03:41

>>223
読解力がないのはおまえの方だｗ

227 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:06:04

>>226
可哀想にｗ

228 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:09:39

>>225
> 高知線が別の機材を欲しい、といっても、その機材が捻出できないこともあるでしょ。
> そういうこと込みで考えての機材繰り。
> １つの路線のことしか考えてないのに、機材繰りについてウダウダ言うのは妄想としかいいようがない。

他路線と兼ね合いがあるのは当然。
ただし、航空会社としては、
他交通機関と競合のない路線は、便数を減らして大型化し、
余った小型機と羽田発着枠を、競合路線に回す方が合理的。

> 高知のことを考えると、羽田・伊丹・高知、で安い乗り継ぎ運賃が出ればよいのに、
> と考えることがある。便数の多さを生かすことができる。

航空会社の事情を理解していない方は、おまえの方だなｗ

229 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:10:54

>>228
おいおい、何にも考えてないんだな。

大きな機材で喜んでるのは、団塊の世代より上か、幼稚園児だけだぞ。
2chとはいえ、恥ずかしくない限界がある。

230 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:11:25

便数を減らすと、客は減るよ。

231 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:11:42

どこの地方もそうなのかもしれないが…
羽田ー高知の需要って一番高いのはやっぱり高知ステイ便だろ。
220もカキコしてるけど、ANAもJALもそこを狙って運航してくる。
高知の場合もしシングルトラックだったら運賃はもっと高くなると思う。
ダブルトラックで同じ時間帯だからあの値段で収まってるんじゃない？
もし羽田→高知7時台の需要がもっとあれば、上でカキコがあったけど
ANAが高知ステイ中心、JALが羽田ベースのダイヤが組めたと思う。
俺も176で変なカキコしてしまったが、
1社単独だとしたら、737～777を使って7往復にすれば一番効率的かなぁ…

232 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:12:40

>>230
俺は、減らないとは言っていない。減るのはたしか。
ただ、高知－東京間の移動手段が実質的に空路しかないのに、たいして減らんよ。

233 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:13:46

大型機が欲しいだけなんだろうねｗ

234 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:14:52

三本木瀬戸渉しね

235 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:16:16

高知便の運賃が割高な原因として、小型機運航だからと言っていたのは誰だっけ？ｗ

大型化が直接値下げにつながらなくても、
>>192で書いたように、航空会社との運賃値下げの交渉手段として使えばいいんだよ。

236 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:16:43

>>228
究極はA380で日に１往復にすればいいの？
それは、あまりにも見識がないと言わざるを得ない。

237 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:16:55

三本木瀬戸渉しね

238 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:17:31

>>235
値下げ交渉ですか…
厨房の発想ですね。

239 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:19:00

>>235
大型機になると値上げになるよ。
乗客一人あたりのコストが上がるから。

240 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:19:11

>>236
物事には限度というものがあるｗ

>>177を見てもらえば、１日５便なら、さほど利便性は低下しないことが分かるはずだ。

241 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:19:51

>>238
値下げ交渉が厨房の発想かよｗ
おまえ、ニートか？

242 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:21:01

>>241
厨房乙

243 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:22:00

>>239
・・・・・・

>>242
値下げ交渉する奴は厨房と言いたいなら厨房で結構ｗ

244 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:23:01

>>224
Thx. それなら特割1の率は納得できるな。
沖縄線は航空燃料に税金がかかってないし、
沖縄にはツアーとかで早めに予約してるヤツが多いから、
特割1はあまり意味はないのかもしれない。

245 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:23:06

真面目に話してるのに横槍入れないでくれる？

246 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:25:13

>>243
交渉する主体とか、そのパワーとか考えると、
厨房か、県庁の頭のおかしな職員という評価が適当じゃん。

247 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:27:50

何で高知線に大型機が入ってないか、それを考えろよｗ

248 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:29:44

>>246
交渉の余地はまったくないとでも？

>>247
ちゃんと流れを読め。

249 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:32:04

なんか>>248みたいなのがいると、スレの品位が下がるね。
妄想したいのなら、セントレアのスレでどうぞ。

250 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:33:32

>>248
困ったら、流れを読め、かよｗ
現実が見えてないお前が口にする言葉ではないよな。

希望と現実の差をどう埋めるか、という話をしているのに、
それを理解していない奴が入ってくるから話がこじれる。

251 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:34:47

>>250
だったら、代案でも出せば？

252 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:35:46

かわいそうな>>251

253 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:35:55

代案も出さずに、無理だ無理だと叩くだけ。田舎者の典型だｗ

254 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:36:45

案が必要な状況でもないだろう？
現実の何が問題なの？

255 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:37:55

運賃が多少高かろうが、乗る人は乗る。
乗りたくなければ乗らなきゃいいだけの話なんだよ。
厨房のキミにはわからないだろうけどｗｗｗｗ

256 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:38:20

>>247が本質だよ。
「代案」を出したい人も、人に求める人も、まず考えろ。

257 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:39:31

>>254
別に現状が問題と感じていないなら、なんの議論も必要ないねｗ
問題ないなら、今後一切文句は言わないように。

>>255
そう思ってるなら、それで結構。

258 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:40:20

>>247
便数が多いから、1便あたりの需要が少ないだけ。
便を集約すれば、大型化の余地がある。

259 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:40:46

>>257
あなたの考えを聞かれても、説明できないじゃんｗ
だから厨房認定。

以上ｗ

260 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:42:10

>>258
素人だねｗ

便数を減らせば客は減る。過去、どれだけの路線で観察された事実か。

261 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:42:41

>>258
その程度の考え？
恥ずかしいよ、お前。

262 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:43:59

>>259
問題はいろいろあるが、ここで改善対象としているのは、
・運賃が他空港の羽田線に比べて割高
・発着時刻に偏りがあり、実質1日5便程度の利便性

ってことはこれまでの議論を読めばわかるはずだが、いちいち説明しなきゃならんのかね。
田舎者相手は、手間がかかるわいｗ

263 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:44:38

まあ、羽田ー高知線が値下がりするためには高知の景気回復が条件だろ。
そうなればもう少し乗客数が増えて利用率も上がり乗客1人あたりのコストも下がる。
もう1つは県外客を集める事ができるプランだな。
四国周遊ツアーでやってきた客をいかにリピーターにするか、こんなトコロだろう。

264 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:44:41

席数に応じて需要が出てくるんなら、営業は楽だよな。

265 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:44:48

>>260
>>232を読んでくれや。
いちいち話をループさせるな。

266 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:46:29

搭乗率が上がれば、運賃は上がるだろうに。
なんぜ、基本的な経済原則もわからない奴が、高知にはこんなにたくさんいるんだ。

それから、俺は、総供給座席数を増やせとは言ってないから。

267 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:48:03

>>262
本当に割高か？
割高なら、乗客は敬遠するよな。

時刻の偏り？
２社で談合しているわけではないから（公式には、だけども）、
それはどうしようもないよな。

結局、成しえない理想のダイヤを求めているだけなんだよね。
ただ、羽田高知っていうのはそんな理想のダイヤで飛ばせる路線ではない。

268 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:49:37

>>266
>搭乗率が上がれば、運賃は上がるだろうに。
経済学の基本、っていうか、高校の社会ぐらいからやり直せ。

お前等も厨房によく付き合うなｗ

269 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:52:43

>>260
>搭乗率が上がれば、運賃は上がるだろうに。
これ、理解できないんだが、もっと説明してくれ。

270 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:53:17

>>268
仮に搭乗率が100％の路線があったとして、航空会社が値下げに動くと思うかい？ｗ

271 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:53:57

>>266
オマエの理屈なら羽田ー松山は運賃が高騰する訳だな。
利益に無い所に値引きはできない。撤退するだけ。利用率が上がれば利益が増える。
そこで競争相手から客を奪うために値引きをする余裕ができる。
余裕の無い所に値引きはまずできないよ。
独占人気商品なら値は上がるけど、競争があれば価格競争が始まるからね。

272 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:55:12

搭乗率が上昇して、航空会社の利益率が上がれば、値下げする？
航空業は、慈善事業じゃないんだよ。

273 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:56:02

「搭乗率が上がれば、運賃は上がるだろうに。」っていうのが、今日のヒット賞ｗ

274 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:56:56

>>271
> 独占人気商品なら値は上がるけど、競争があれば価格競争が始まるからね。

国内航空業界が競争状態にあると思うなら、おめでたいわいｗ
少なくとも、ANA/JALのダブルトラッキング路線で、実質的な競争なんぞないよ。
岡山や広島が安いのは、新幹線との競合があるから。

275 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:57:54

搭乗率ではなく、利益率が大事。
それが分かってないから、搭乗率と運賃を関連づけようとするんだ。

276 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:58:43

>>266
あんたが分かってない。

277 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:00:12

>>266は、ガラガラの飛行機が飛んでいる路線は運賃が安い、
と言っているんだが本人は意識してないだろうな。

278 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:00:38

搭乗率が上昇し、供給が逼迫している状況なら、少なくとも値下げ方向に動くことはありえない。
発着枠や機材の関係で、供給が増やせない状態なら、むしろ、運賃を上げて利益率を向上させる方向で動くだろうが。

搭乗率が上がったから運賃が下がるというのは、常識的にありえない。

279 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:01:49

>>274
羽田ー高知がシングルだったらもっと悲惨だぜ。

280 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:02:18

需給の均衡とか、知らないと、搭乗率が上がれば運賃が上がる、って思うんだろうね。

281 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:03:16

>>277
搭乗率が下がった場合は、供給を減らす方向で考えるだろう。
搭乗率が上がった場合は、供給を増やす選択肢もありうるが、
こと羽田線に関しては、発着枠等の関係で、供給がなかなか増やせない。
結果として、航空運賃が高止まりしているわけだよ。

282 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:04:19

>>281
需要があれば発着枠を捻出する。

283 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:04:21

>>279
>>189のリンク先を見ろって。

284 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:04:51

>>278
運賃は上がらないかもしれないよｗ

285 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:05:27

>>282
発着枠を捻出するにも限度というものがあるだろ。

286 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:07:54

>>285
機材を大型化するにも限度というものがあるだろ。

287 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:09:02

>>274
競争状態でなければ、赤い会社はもっと楽な経営をしているよなｗ

視野が狭いよ、お前さん

288 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:09:56

>>286
機材の大型化の方が、発着枠の捻出よりはハードルが低い。
だから日本では、かつてはB747、今ではB777とかB767が、国内短距離路線で幅を効かせているわけだが。

289 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:10:21

スレが伸びてる割りには、ものを知らない厨房を嬲っている状況かよ。

拘束条件付き最適化なんだが、それが分からん大型機厨は可哀想だ。

290 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:11:29

>>288
>機材の大型化の方が、発着枠の捻出よりはハードルが低い。
なるほど、視野が狭いと批判している奴の意見が理解できる。
本当に低いと思うか？
大型機はどこから持ってくる？

291 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:12:10

>>279
だから、羽田ー松山線が比較的安い運賃で飛ばしている理由を説明しろ。

292 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:13:40

>>288
>だから日本では、かつてはB747、今ではB777とかB767が、国内短距離路線で幅を効かせているわけだが。
……
ホントに何にもしらないんだ

293 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:14:57

>>288
これは阿呆ス。航空板としては恥ずかしいレベルだな。

294 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:16:17

厨房は厨房。
もうちょっと勉強しろ。半年ROMってろｗ

295 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:18:06

>>287
赤い会社は、労使関係、国際線の収益力低下が先にあるだろうが。
しかも、収益率の悪い虹色の会社を食って、余計に体力が低下した。

>>290
大型機を新たに購入またはリースするのと、発着枠を増やすのでは、どっちがハードルが低いかね。
それに俺は、多頻度運航を要求される新幹線等との競合路線に小型機と発着枠を回し、
航空独占路線である高知線は、減便＋大型化すればいいと言っている。

296 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:18:11

>>292
いじめすぎ。厨房は羽田のことは知らないんだし、747のことも知らない。

297 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:18:46

>>295
>大型機を新たに購入またはリースするのと、発着枠を増やすのでは、どっちがハードルが低いかね。
恥の上塗りｗ

298 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:19:40

>>295
競争がなければ、両社ともが楽に生きられる運賃水準にしてるだろ？
ほんと、何にも分かってない。

299 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:20:38

大型機を新たに購入またはリースするのが簡単なら、赤い航空会社も傾いてないよなｗ

300 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:21:30

高い運賃を払って、静かに羽田まで飛んでればいいんだよ、厨房はｗ

301 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:21:52

>>298
十分上がってるだろ。
現に、運賃自由化後、どれだけ運賃が上昇したかを考えればいい。

302 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:22:35

>>301
ワロス。ホントにワロス。

303 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:23:25

>>300
高い運賃を払わないために、一案を出したまで。
高い運賃を払ってもいいと思ってるのは、おまえらの方だろ。

304 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:23:43

>>301
知らないのか、現実をｗ

305 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:24:31

逆切れしている>>303が可哀想だと思いませんか？

スマン、と言えばいいのにね。

306 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:25:19

>>303
それしか言うことがないのかよ、これだけ突っ込まれているのに。

307 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:25:47

JALは労使関係、トラブル続きで自滅しているようなもんだろ。

308 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:26:24

>>303
案にもなってないんだがぁ…

309 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:26:57

今日1日でどれだけ伸びるかなぁ…
来月に次スレ立ったりして…

310 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:28:07

>>309
厨房があきらめないなら、今日明日にも次スレが立ったりしてｗ

311 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:36:11

何なんだこの伸びはｗ
誰と誰がやりあってるのか簡潔におしえてｹﾛ

312 ：1：2007/01/30(火) 22:36:28

正直すごいよね
飲み屋でこういうのがエスカレートして刃傷沙汰になるんだよね

313 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:36:49

>>303
一案って思ってるのがかわいらしくていいな。
子供はのびのびとした発想が大事だから。

314 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:38:39

だから岡山空港行きのバスがあればすべて解決するｗ

315 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:39:35

>>312
高知は、人口10万人当たり凶悪事件発生率は、全国トップクラスですからｗ

316 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:41:04

今北産業！

317 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:43:02

>>316
減便＆機材大型化で航空会社の運航費用を減らす代わりに、運賃を引き下げるよう、
県が航空会社と交渉しろだとさw
あほらし。

318 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:44:25

>>316
747キボンヌって、テラワロス

319 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:46:31

>>303
運賃がどうして高いと思うのか説明せよ。
いまの運賃が高すぎるなんて、周りの誰も言ってはいない。
妄想を書き込むな。

320 ：1：2007/01/30(火) 22:47:54

もうすぐ今日だけで200ﾚｽｗ

CASTは5人くらいですか？

321 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:49:35

ハイハイ、ワロスワロス。
運賃は距離に比例する。鳥取や高松より運賃が高いのは至極当然なんだよ。
km当たりの燃料代から説明してあげようか？ｗｗ

322 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:51:40

高知スレ1日カキコ新記録なん？
そうなら記念に高知スレに初カキコ

323 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:52:10

羽田・高知便の運賃が高いと思う人～～

　・
　・
　・
　・
　・

あれれ～？　誰もいませんねえｗ

すべては厨房の妄想でした～。ハイ、終了！　妄想乙。

324 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:52:28

高いのと、高すぎるのは違う。
それも分からないとしたら、粘着厨房以下ｗ

325 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:53:52

>>324
まだいたんだｗ

ハイハイ、厨房はもう寝る時間ですよｗｗ

326 ：1（初代ｽﾚの2）：2007/01/30(火) 22:54:55

>>322
前スレを消化するのに二年近く掛かったしｗ

327 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:55:16

>>325
お前、観察力ないなあｗ
一人だけ蚊帳の外だぞ。

328 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:56:14

恥ずかしくないのかｗ

329 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:56:35

>>327
まだ弄ってほしいのかｗ
君は相手するに値しないから、このスレから出て行ってネ。

330 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:58:07

>>328-329
過去レス嫁。

331 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:58:35

厨房迷言集

「搭乗率が上がれば、運賃が上がる」
「機材の大型化の方が、発着枠の捻出よりはハードルが低い」
「だから日本では、かつてはB747、今ではB777とかB767が、国内短距離路線で幅を効かせている」

332 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:58:55

議論してる奴はストリップ付けろよ
訳分からん

333 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:59:04

読解力のない奴大杉。
っていうか、何も考えずにレスしてる？

334 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 22:59:50

前スレの800中盤のところで運賃の話が出てきて、
そこからメチャクチャ早くなった。
1時期トリプるの話ばっかりと言われてた頃は静かだったよ。
前スレ終了間際も1日100件越えてたんじゃなかったかなぁ。

335 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:00:10

議論なんかしてないよ。
妄想厨房を煽っているだけｗ

336 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:00:45

>>334
なんかデジャブ感があるんだがｗ

337 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:01:59

>>333
負け犬の遠吠え

例文）決着が付いてから文句を言ったって、負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。
● You're just wasting your breath, complaining after a decision has already been made.

338 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:02:15

妄想厨を煽りたかったら関空スレに常駐しろよ、
毎日山ほど妄想あるぞｗ

339 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:02:55

>>331
ワロス。こんなことを本気で言ってたのかｗ

340 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:03:56

>>336
今日1日で200だよ。その時をすでに越えちゃってるんだよ。
もう、未知の世界…　って今日中に310の言うが如くこのスレ終わるってかw？

341 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:04:45

>>337
だから、お前は観察力がない、って言われるんだよ。

342 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:04:47

まだ厨房はあきらめていないようだｗ
しょせん、負け犬の遠吠えにすぎないが

343 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:05:15

>>337
個体認識できてないんじゃないの？

344 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:06:01

>>337
負け犬はお前さんｗｗｗ

345 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:06:32

>>331
「(運賃は)十分上がってるだろ。現に、運賃自由化後、どれだけ運賃が上昇したかを考えればいい。」
を追加ヨロ

346 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:07:18

なんだかわけがわかんなくなってきたぞ。

347 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:07:26

スレが伸びてるときに、プレイヤーの認識ができてないと、何も楽しめないよな。
終わってからグズグズ間違ったことを言う奴が出てくるのも、いつものことだが、
それはそれで阿呆を眺める時間として貴重な時間。

348 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:08:02

>>342も阿呆に追加。

349 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:08:32

>>331GJ

350 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:09:38

誤爆だったらスマソ。
わかりやすいように、トリップつけてくれ～～ｗ

351 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:10:39

厨房迷言集まとめ

「搭乗率が上がれば、運賃が上がる」
「機材の大型化の方が、発着枠の捻出よりはハードルが低い」
「だから日本では、かつてはB747、今ではB777とかB767が、国内短距離路線で幅を効かせている」
「(運賃は)十分上がってるだろ。現に、運賃自由化後、どれだけ運賃が上昇したかを考えればいい。」

352 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:10:40

>>350
こんなに分かりやすい流れなのにトリップが要る？
それはメガネの度が合ってないと思う。

353 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:11:50

激動の1月30日は、ここから始まったわけか…

121 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：2007/01/30(火) 00:39:00
羽田ー高知
旅割12000～15000円(平日)、特7 23300円、特1 25600円。
それはないろう…特割高いやん…

火付け役おめ。

354 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:14:19

>>353
週末からの流れをご存じないとｗ

355 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:15:16

厨房はもういないの？

356 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:17:54

>>353
岡山バス厨が居て、東予から集客厨が居て、極めつけが減便＆大型化厨という流れ。

357 ：1：2007/01/30(火) 23:19:02

そういや前スレの98で
高速バスで岡山と発言して一笑に付されたました。

358 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:22:30

>>357

98 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2005/09/13(火) 21:50:11
>>96
高速バスで岡山経由の方が安いもんなぁ。

>>97
伊丹なんかと違って高知の夏場は１４ばっかですから。

こんな昔から居たのかｗ

359 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:23:29

盛り上がってると聞いてやってきましたが、もう終了？

360 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:28:44

>>359
遅かったね。厨房は尻尾を巻いて逃げちゃったよ。
それにしても、「搭乗率が上がれば運賃が上がる」は傑作だったｗ

361 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:29:50

>>360
本人は間違ってないつもりなんだから、暖かく見守ってあげてねｗ

362 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:29:54

今日このスレ見て腹抱えて笑ってたROM師どれぐらいいるのかなぁ…？

363 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:31:02

>>362
煽った奴も上手だったよな。

364 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:34:21

羽田便が割高と思ってるのは、厨房だけってこった。
割高だったら乗客が減るはずだしね。

こちとら落ち着いて真面目な話がしたいんだから、厨房はアク禁にしてくれないかなｗ

365 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:35:39

>>363
途中で半分飽きたよ。馬鹿を相手にするのは大変だということがよくわかった。
養護学校の教員の苦労が身にしみてわかったよｗ

366 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:36:40

>>365
胴衣。
馬鹿がスマンというまでは長いからな。

367 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:37:23

>>364
煽ったというよりアチラさんが勝手に自滅したような気がする。
まさか乗客数を増やす策をカキコした時にあんなレスが来るなんて…
普通あり得る？

368 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:48:23

４月からANAの高知発最終便が777になっちゅうがやけど・・・

369 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:50:13

その情報を知ってたら、もっと楽しめたと思うが。

370 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:50:55

厨房のプロファイリング
　学歴：高卒（北高ｗ）
　「特権階級」出身を利用して生活保護を不正受給し、その金で飛行機に乗っている。
　乗る金がなくなったら、空港で、これまた生活保護費で購入したデジカメで写真撮影。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　搭乗率が上がれば、運賃が上がる
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

371 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:51:11

やっぱりこの話題がホッとするな。
けど、565/568ってそんなに乗客数あるのかなぁ？

372 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:52:05

>>370
ﾜﾛﾀ。ついでに「無職」も付け加えろ。

373 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:52:52

>>369
オイオイw

374 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:54:05

>>373
今日知った人は多いと思うが…

375 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:54:40

日付がかわる～レス数記録追加支援カキコ

376 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:54:48

　　　　　　　　　　　　　　　　　風呂屋に行く費用をケチっている
　　　彡川川川三三三ﾐ～　　　↓　　　
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　高知・羽田線の運賃は高すぎる・・・・・
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

377 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:55:43

777は機材運用の恩恵だろうよ。

378 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:57:02

>>374
オレは知らんかったんよ。
369が「もっと楽しめたのに」にたいするオイオイだから…

379 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 23:58:08

>>378
厨房は今頃、必死で検索してると思うが…

380 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 00:00:29

４月からのダイヤも機種もしらずにやってたとか？…

381 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 00:00:55

>>379
日付が変ったらまた出没するってかw

382 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 00:02:07

　床屋に行く費用をケチっている
　　　　↓　　　　　　　　　　　風呂屋に行く費用をケチっている
　　　彡川川川三三三ﾐ～　　　↓　　　
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　高知・羽田線の運賃は高すぎる・・・・・
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|NEC　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|CanBe|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　一本指打法

383 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 00:05:51

>>380
オレはダイヤしか知らなかった。

384 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 00:07:40

>>382
なつかしいな＞キャンビー

385 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 00:11:27

厨房のプロファイリング
　学歴：高卒（北高ｗ）　／職業：無職（親と同居＝いわゆるﾆｰﾄ）
　備考：「特権階級」出身を利用して生活保護を不正受給し、その金で飛行機に乗っている。
　　　　　乗る金がなくなったら、空港で、これまた生活保護費で購入したデジカメで写真撮影。
　語録：「搭乗率が上がれば、運賃が上がる」
　　　　　「機材の大型化の方が、発着枠の捻出よりはハードルが低い」
　　　　　「だから日本では、かつてはB747、今ではB777とかB767が、国内短距離路線で幅を効かせている」
　　　　　「(運賃は)十分上がってるだろ。現に、運賃自由化後、どれだけ運賃が上昇したかを考えればいい。」

　床屋に行く費用をケチっている
　　　　↓　　　　　　　　　　　風呂屋に行く費用をケチっている
　　　彡川川川三三三ﾐ～　　　↓　　　
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　高知・羽田線の運賃は高すぎる・・・・・
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|NEC　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|CanBe|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　↑￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　一本指打法で妄想入力中

386 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 00:15:05

>>385
まとめ乙
激しくﾜﾛﾀ

387 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 00:37:50

なんじゃこりゃ、1日でこんなに進んだのかw

388 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 01:59:36

まあ、10日前まで買える、高知発のスカイホリデ-/jalツア-ズのツア-レ-トが早くて2月中旬、
ビジネスプランは遅くとも3月中旬前には出るから、片道運賃だけ比較してもしょうがないわけだが。
日帰りでなければ、ホテル不泊でもおトクなんだよな。キャンセル料のリスクさえ無ければ。

389 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 06:43:05

>>385
＞「(運賃は)十分上がってるだろ。現に、運賃自由化後、どれだけ運賃が上昇したかを考えればいい。」

アフォだなあ。旅割とか先得割引なんて、以前は全然なかったのに。
それに、>>388が言うように、最近はビジネス客用のパック商品があるから、これを利用すればいい。
片道運賃のみを見て、運賃が上がった上がったというのはまさに池沼。

390 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 12:39:55

超糞スレ　意味なし　自分の携帯でやれば。

391 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 12:44:35

ＮＧワード：高知・羽田線の運賃は高すぎる

392 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 12:54:20

「往復割引、特割、リピートは割高」はいいだろう。
それにしても乗客数の最も少ない月の1つである4月に何故777なんだろう。
767が足りなくなっちゃったのか？

393 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 12:57:16

>>392
>「往復割引、特割、リピートは割高」はいいだろう。
何と比べるか、だけど、それほど割高とは思わん。高いとは思うが。

４月の特殊要因としては修学旅行だろう。

394 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 13:03:49

高知・羽田線の運賃は高すぎるぜよ！

395 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 13:23:50

>>393
他の四国路線と比べると…と言う事で

昔、定額運賃の時はよく「ドル箱路線」という言葉が出てたけど、
乗客1人あたりの運航コスト、割引なんかを考えると、
今の羽田ー高知線というのは「ドル箱路線」なんだろうか？
それとも利益がそれほど大きくない路線なんだろうか？
航空自由化になる前、東京1泊するための費用は往復39600円+ホテル代だった。
今はホテルパックで37000円ぐらい(4月以降は未確認)で行けるからなぁ…

396 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 13:30:35

>>394
厨房認定

>>395
普通はホテルパック使うよね。
特割や普通運賃で乗る方が馬鹿。

397 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 14:02:07

　語録：「搭乗率が上がれば、運賃が上がる」
　　　　　「機材の大型化の方が、発着枠の捻出よりはハードルが低い」
　　　　　「だから日本では、かつてはB747、今ではB777とかB767が、国内短距離路線で幅を効かせている」
　　　　　「(運賃は)十分上がってるだろ。現に、運賃自由化後、どれだけ運賃が上昇したかを考えればいい。」

爆笑爆笑、大爆笑！

398 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 17:15:47

>>394
普通運賃？　特割？　旅割？　ホテルパック？
なにを指すのかさっぱりわからん。
結局、羽田線の運賃が高いと言いたいだけちゃうかとｗ

399 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 17:19:35

>>385
ﾃﾗﾜﾛｽ

400 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 17:31:57

もう許してやれやｗ
2度と来れなくなってしまうよ。

401 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 17:47:00

他のスレに出張かｗ

http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1087210671/266

266 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：2007/01/31(水) 00:48:16
>>265
でも、羽田線の運賃が高すぎるのは事実じゃ。。。

402 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 17:50:28

「乗客数が増えれば運賃が上がる」
というトンデモ理論を振りかざす厨房が住み着くスレはここですかｗ

403 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 17:58:05

>>402
> 「乗客数が増えれば運賃が上がる」

ネタだと信じたいね。高知にここまでのアフォがいるとは思いたくない。
本気でこんなことを言っているとすれば、小学校の社会科からやり直した方がいいかもなwww

404 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 18:01:19

>>400
２度と来てくれるなってことですよ。
こんなアフォが高知にいると思われてはたまらないしｗ

405 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 18:17:59

＞　　　　「機材の大型化の方が、発着枠の捻出よりはハードルが低い」
＞　　　　「だから日本では、かつてはB747、今ではB777とかB767が、国内短距離路線で幅を効かせている」

じゃ、MD90で6往復なら、A380で１往復にまとめればいいって話になるがｗ
まさに厨房クオリティ。

そういや、こいつは「大型機の方がコストが安い」とかほざいてたな。
頭のネジがどっか捻れてるんじゃないのか？

406 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 18:45:10

>>405
> そういや、こいつは「大型機の方がコストが安い」とかほざいてたな。
このレスのことかな。　

192 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2007/01/30(火) 19:28:23
>>190
大型機の方が、１人あたりのコストは安いよ。
便数減で、多少利用者は減るかもしれないが、その分利益率が上がる。

なによりも、羽田空港の発着枠が節約できる点は、航空会社にとってメリット大。

運賃が下がるかについては、たしかに>>188の通りかも。
でも、そこは交渉次第。
便数を減らしてもいいから、運賃を割引してくれと、航空会社と交渉すればいい。
取引条件も示さずにただ運賃を下げろと主張する鳥取県知事よりは、航空会社の心証はいいはずだｗ

ああ、ホント、何も分かってないわ、コイツ。
国内線程度では大型機のコストが高いのは常識中の常識だろうに。

407 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 19:50:47

>>394
しつこいな。

408 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 03:09:54

あな恐ろしや２ちゃんねる

409 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 04:19:08

なにか高知空港スレが盛り上がってるということで来てみたが・・・・

便数減で運賃値下げというのはよくわからん理屈だが，
>>397とかは、そんなに可笑しなことを書いてるかな．
それに高知行の飛行機が割高なのは事実だと思うが・・・・

スレ汚しｽﾏｿ

410 ：(´ー｀)y─┛~~　：2007/02/01(木) 05:04:07

>>409
ｺﾚｺﾚ、高知人に常識が通用すると思う勿かれ

411 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 05:40:49

>>408-410
他県民は逝ってよし

412 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 09:08:51

>>409
羽田ー高知線がドル箱だったらボッタクリ運賃と言っていいと思うけど。
ANAやJALもそういう内部情報はあまり出さないからね。
今は路線ごとに利益を出すという感じの運賃になってるんじゃないかな。
プレスリリースで各路線ごとの収益もついでに発表してくれないかな。

413 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 12:33:52

高知龍馬空港発　ハワイ（ホノルル）行きチャーター便　ＪＡＬ　Ｂ７４７－４００
３月１日出発　６日帰国　あと１ヶ月に近づいたねー。
行きは、夜になるき見えにくいろうねー　帰りは　午後着のはず（遅れんかったら）
ここのスレは、そんなことも興味ないか、羽田ばっかだし。

414 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 12:52:25

年に1回あるかないかのチャーター便で大きく盛り上がり、
月に何度あるかないかのトリプルでちょこっと盛り上がり、
そんな平和なスレが、羽田便割高厨によって、目茶苦茶に荒らされちゃったねえ。

415 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 12:54:48

>>409
いや、あんたも分かってない人のようだ。

416 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 13:01:41

>>409-410
全然何も分かってないねｗ
羽田便が割高なんて考えるのは、高知では生保ぐらい。

417 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 13:32:25

>>409
ワロス。航空板のレベルが知れる書き込みだ。

418 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 16:51:20

おまんらあええかげんにせなあいかんぜよ！！
いつからやりゆうがぜよみともない。

419 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 16:56:43

>>418
おまんこわいちや。

420 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 17:11:07

>>409
何にも分かってないくせに、いちいち口出しするなよ。

421 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 17:12:13

　学歴：高卒（北高ｗ）　／職業：無職（親と同居＝いわゆるﾆｰﾄ）
　備考：「特権階級」出身を利用して生活保護を不正受給し、その金で飛行機に乗っている。
　　　　　乗る金がなくなったら、空港で、これまた生活保護費で購入したデジカメで写真撮影。
　語録：「搭乗率が上がれば、運賃が上がる」
　　　　　「大型機の方が、運航コストが安い」
　　　　　「機材の大型化の方が、発着枠の捻出よりはハードルが低い」
　　　　　「だから日本では、かつてはB747、今ではB777とかB767が、国内短距離路線で幅を効かせている」
　　　　　「(運賃は)十分上がってるだろ。現に、運賃自由化後、どれだけ運賃が上昇したかを考えればいい。」

　床屋に行く費用をケチっている
　　　　↓　　　　　　　　　　　風呂屋に行く費用をケチっている
　　　彡川川川三三三ﾐ～　　　↓　　　
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　伊丹線は、B777-300で1日2往復にしる・・・
　　川川　　　　∴）д（∴）～　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
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　　　　一本指打法で妄想入力中

422 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 17:37:49

ANAのプレスリリースを見てアレ？と思った事。
今年の羽田ー高知の提供座席数の最も多かった月がなんと12月。
当然利用率は55%と年間で最低。1～11月で70%だった利用率が1～12月で67%に。
何か、羽田ー高知線の利用率を65～70%にコントロールしているのかな？
面白いのは羽田ー岡山線。75～80%の月が続いているが、
年間70～75万人の乗客を運ぶ路線にしては5往復の中でもナロウボディ機が多い。
おまけに4月には始発便をB772→B763にサイズダウン。
まるでANAが羽田ー岡山の利用率を75～80%にコントロールしているかのよう。
何か羽田ー高知線より岡山線の方のコストを気にしているように思える。

423 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 17:51:37

羽田線の話ばっかりしつこいわ。

424 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 18:32:08

チャーターの話は到着、出発時間がある程度分れば盛り上がってくるだろう。
着陸は今の時期なら32が多いだろうから迫力あるシーンが拝めるさ。

425 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 20:28:29

>>424
このスレは不思議にYSでは盛り上がりませんでしたね

去年の9月は連日空港周辺が凄い熱気で
飛行機写真スレにも高知のYSがよく出て来たけど
YS退役後はさっぱり見られなくなった

YSで燃え尽きたんやろか？

426 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 23:20:15

高知県民みたいなクソは飛行機に乗るなよ。
　
だいたい搭乗率を低く抑えているのは取りにくい特典航空券の
逃げ道用にスカスカ路線を作ってるだけなんだから。

東京から、金出して高知には行かないだろ？
でも年末に失効するマイルがあるなら行ってもいいだろ？

427 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 23:39:26

>>426
他県民は出て行け。

428 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 23:40:05

>>425
実際、写真に凝ってる人はこのスレ来るかなぁ…？
実際にはYSスレの方にみんな行ってたな。
その中には高知で撮った綺麗な動画もupされてた。
ただ、堤防からだと構図は良いけど、着陸機の迫力は落ちるんだよな。
32エンドから見るとB767、A300でもかなりの迫力がでてくる。

429 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 23:40:56

>>409=>>426

ﾌﾟｯ

430 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/02(金) 13:13:57

関空着だけは、ヤメテクレ。田舎すぎる。

431 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/02(金) 13:40:15

>>409=>>426 バレバレやんｗ

432 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/02(金) 16:32:25

>>425
後、追加するとYSは松山、高知、徳島、福岡、鹿児島でしか見られなかったからね。
今、高知に来る機種は日本全国で見る事のできる機体ばかりだからなぁ、
撮影ポイントには恵まれててもそんなに頻繁に高知まで出向いては来ないだろう。

433 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 00:28:34

高知県の娯楽といえば、呑むorヤルしかないorz

434 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 00:42:26

ヤレるだけいいじゃんww

435 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 00:55:39

高知の常識は、日本の非常識
日本の常識は、高知の非常識

436 ：433：2007/02/03(土) 01:42:13

>>434
高知のヤルはレイプ

437 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 01:48:03

>>420
キミこそ、低脳高知県民の分際で、偉そうな口を叩くのをやめたらどうだい？

438 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 02:32:01

>>437
県外人は出て行けや

439 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 02:35:09

イオン高知は、日本一の規模らしい。
高松や松山からも高速に乗って買い物にやってくるとか。

440 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 03:38:04

おまんら、全日空のDIAキャンペーンに釣られて、
近いうちに伊丹⇔高知をピストンするがやき。
高知空港での暇つぶしになにがえいがやろおか？
久し振りの高知やき、なんちゃあおぼえちゃあせんがやき。

441 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 08:53:16

2chの常識は、日本の非常識
日本の常識は、2chの非常識

これも分らない香具師は去れ。

>>436
悪い事は言わん。出頭、自首しろ。

442 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 08:55:34

>>440
ピストンって何往復で？
空港での待ち時間はどればぁあるが？

443 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 11:31:33

>>442
休みがなかなか取れんき、徹底的にピストンしようと思いゆうがやけんど、
久し振りの高知やき、お勧めがあれば1便ばあやったら飛す覚悟なが。
どんな空港やったかも忘れちゅう。

444 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 12:58:08

>>439
高知って...

445 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 14:54:08

>>443
それやったら時間が取れても1時間半～2時間ばあやねぇ。
羽田便が到着する時間を見図ろうて32エンドでも行くかえ？
B6、AB6、B7やったら結構迫力あるで。

446 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 23:38:06

2/9、565/568こっそりトリプる。

447 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 23:53:19

B777ごときで騒ぐ高知県人。ﾌﾟｯ

448 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 23:59:22

>>447
高知には唯一無二のイオンがある　
お前等は逆立ちしても高知には勝てない

449 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/04(日) 00:04:15

>>447
前スレの800付近から運賃の話題で盛り上がりすぎたが、
もともとは高知空港は平和なところだから、本来こんな話題が中心なのさ。

450 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/04(日) 00:18:07

>>448
ネタでも言っていいことと悪いことがあるぞ

451 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/04(日) 11:25:03

タイプチェンジの時、他機種→B777は「トリプる」で語呂も良い。
→B767、→B737、→A320、→A321、→AB6、→MD90はネーミング必要だな。
→ボンQは「ボンクる」で良いんだろうが、これはほとんど起こらない。

452 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/04(日) 11:43:29

関空関連事業で大失敗し、財政破綻寸前の泉佐野市
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka29.htm
関空跡地利用
１．　泉州水ナス栽培場
２．　泉州たまねぎ栽培場
３．　泉州みかん栽培場
４．　泉州イノシシ栽培場

453 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/04(日) 11:48:52

あ、→MD90、MD81は「90 or 81ペンシる」でいいか…

454 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/05(月) 12:45:54

>>437 低脳高知県民の分際で・・・
前からそうなのかと思っていたら、やっぱりそうなのか？

455 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/05(月) 13:04:45

泉ズリア、又、糞スレ擁立
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1170402452/l50#tag6

456 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/05(月) 13:07:58

397の内容に誤りがある事が気付かなかったら問題だよ。

457 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/05(月) 18:54:12

３番目は一概に誤りとは言えないと思う。
他は論外ｗ

458 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/05(月) 23:04:41

今日の20時ごろやってきたJTAは何のため？

459 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/05(月) 23:49:24

>>458
JTA？　それチャーターか何かじゃない？
何か石垣行きか何かのチャーター便があるとかウワサがあるけど…

460 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 00:12:50

>>456
１番目はよくわからんが、２番目以降はおかしい？

461 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 00:16:21

>>460
全部おかしい。
おまえもおかしい。

462 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 00:19:03

高知県人が井の中の蛙だってことがよくわかるスレだなｗ
日本一の貧乏県ｗｗ

463 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 00:42:53

>>462
他県民は出て行けと言ってるだろ！
日本一貧乏だって？　ソースでも出してみろ。

464 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 00:49:48

まあまあ、どこかのスレで甚振られた腹いせに来てるんだろう。放っておけば良い。

465 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 09:21:20

高知空港と関係ない香具師は書き込み禁止できないものか。

466 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 09:38:19

高知県って排他性の強い県だと聞いていたが、ここまでだとは。

467 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 09:48:38

>>460
幼稚園からやり直せ。生保か

>>466
排他性？　ソースもなしに(ry

468 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 10:57:08

>>466
腹いせのカキコに相手してくれてるんだから感謝しろ。

469 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 11:29:12

>>467
生保ってなによ。

470 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 11:36:23

>>406
>大型機の方が、１人あたりのコストは安いよ。
>便数減で、多少利用者は減るかもしれないが、その分利益率が上がる。

その後の論理展開は飛躍しすぎているが、この事実認識は間違ってないように思うが。

>>469
生活保護の略称なのかな。よくわからん。

471 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 12:14:14

>>470
高知人の考えることはよくわからないねｗ

472 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 12:59:56

>>463 一番鬱陶しいし　ちみがいなかったら、良いスレ

473 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 13:27:58

>大型機の方が、１人あたりのコストは安いよ。
>便数減で、多少利用者は減るかもしれないが、その分利益率が上がる。
1人→1席だったら問題なし。
例えば250人の乗客をB767で運ぶのと、B777で運ぶのを比べると
乗客1人あたりのコストはB767の方が低い。
また、減便しても高知の場合→伊丹→羽田という経路があるから
減便→大型化というところまではいかないだろう。

B772に何人乗せたら250人を乗せたB763と1人あたりの運航コストが同じになるのかな？

474 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 14:07:16

>>473
日本語の読解力つけた方がいいよ、君。
あ、高知の小学校では日本語の授業はないのか。ﾌﾟｯ

475 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 14:18:33

>>473
> また、減便しても高知の場合→伊丹→羽田という経路があるから
> 減便→大型化というところまではいかないだろう。

今やそんな乗り継ぎをするのはヲタだけだｗ
むかーし伊丹乗り継ぎが見られたのは、便数が少なくて不便だったからではなく、
単に直行便の予約が取りづらかったからｗ

476 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 14:20:36

>>474
そんなに高知を苛めるでないｗ

477 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 14:32:15

>>474-5
勝手に言ってろ！

478 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 14:44:20

473の頭の中では大型機就航→乗客ですぐに埋まると言う事しか頭にないらしい。
しょ

479 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 14:46:03

タイプミスした474の頭の中だったorz

480 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 14:49:05

自作自演に付き合う必要はないぜよ…

481 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 15:30:13

現状で280人乗りで搭乗率70％として、
380人乗りの機材なら、搭乗率何％確保すれば、乗客1人あたりコストが等しくなるのだろうか。

482 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 15:39:20

>>478
現在、280人乗り4便と160人乗りの4便で座席数が1760席。
搭乗率70％として、乗客数が約1200人。

これを、380人乗り5便に置き換えたら、座席数が1900席（増えるｗ）。
仮に乗客数が変わらないとしても、搭乗率が63％に落ちる。

高知を馬鹿にするしか脳がない厨房には、こんな計算も分からないのですよwww

483 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 15:48:12

>>475
分かってない。なにも分かってない。
現に俺は、時々伊丹乗継を実践してる。

>>481
大型機になればなるほど、採算ラインは厳しくなるよ。
トリプルセブンなら、搭乗率７５％でやっと均衡するんじゃないだろうか。

>>482
厨房の馬鹿っぷりを証明してくれてありがとう。

484 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 18:07:49

>>483
だから高知は(ry

485 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 21:40:03

1000nm程度だと、772の燃料消費は763の30～35%増みたいだね。
トータルの運航コストが772が763の30～35%増しと仮定すると、
(全然分らないから仮定するしかないけど…)
1便あたり350人以上乗客があれば1人あたりのコストはB772の方が安い。
335人以下なら満席(280人)のB767よりも1人あたりのコストは高い。

486 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 22:38:43

>>485
なるほど、運航コストは3割増しか。
現在、280人乗りで70％の搭乗率を確保していると仮定すれば（実際には65％ぐらい？）、
同程度の利益率を得るためには、280*0.7*1.3=255人の乗客を確保する必要があるのね。
777-200が380人乗りとして、255/380=約67％の搭乗率で、同じ利益水準を確保できると。
こういう計算でいいかな？

487 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 23:07:52

今日、朝っぱらからJTAがおると思ったら
石垣行きの臨便やったがやねぇ
ちゃんとJALのHPの運行状況に出ちょったけど二時間半ばぁかかっちゅうで

488 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 23:16:55

>>486
あくまで3割り増しと言うのは燃料消費をそのままにした仮定だから
鵜呑みにはしないで欲しい。あくまで推測で実際の数字は分らない。
大体3割増で1人あたりの運賃が同じならだったらその計算になると思う。

ただ1人あたりの運賃同じとして、利益重視で行くなら280人まではB763が上だし、
280～335人まではB772が必要だけど利益は満席のB763に劣る。
335～350人ならほぼ満席のB763と同等の利益。350人以上ならB772が上と言う事になる。

489 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 23:23:09

>>487
昨晩JTAがと言う話があったがよ。石垣行きのチャーターやったがやね。
2時間半ばあは掛かるがやないろうか？那覇から1時間ばあ掛かるろうき。

490 ：487：2007/02/06(火) 23:27:05

>>489
あぁ本当だ上のほうに出てますね、失礼しました。

491 ：487：2007/02/06(火) 23:30:26

>>489
あぁ本当だ上のほうに出てますね、失礼しました。

私も週末は石垣に
年々沖縄病が酷くなってて、12月に宮古に行ったばかりなのに禁断症状がでています。

492 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 23:31:32

>>490
全然失礼じゃないぜよ…

493 ：1＝487：2007/02/06(火) 23:31:44

↑大変失礼しました

494 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 23:34:24

ぷぷぷ…　そういう事ねw

495 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/06(火) 23:46:20

高知県人は日本語もロクに書けない(笑)

496 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/07(水) 00:25:23

>>495
高知弁は日本語ではありませんからｗ

497 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/07(水) 00:32:32

>>488
パイロットの人件費、羽田空港のスロットを考慮したら、どうなるかな？

498 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/07(水) 18:21:41

>>497
そんなもの、誤差の範囲内だっちゅーのｗ

パイロットの人件費は、せいぜい時給1万円。拘束時間が2時間として、たった2万円。
副操縦士を含めても、人件費は合計4万円。
乗客2人分の運賃にもなりませんからっ、残念！ｗ

それから、羽田空港のスロット使用料は無料ですからっ、残念！ｗ

馬鹿はこのスレに来ないでくれる？

499 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/07(水) 18:34:55

>>498
開いた口がふさがらない（苦笑）
高知では波田陽区が流行中なんですね。。。

500 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/07(水) 20:24:36

>>498
なにその人件費w

501 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/07(水) 22:54:38

>>497
そんな小さなことよりも、他の路線で大型機を使わないことによる遺失利益を考えたほうがいい。

502 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/07(水) 23:14:03

>>501
浮いた羽田の発着枠と小型機を使って、羽田～伊丹の増便をすればいいってことじゃないの？
新幹線との競合路線をフリークエンシー化した方が、集客には有利じゃないの？

503 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/07(水) 23:22:31

羽田～伊丹の場合は、伊丹の発着枠の問題もあるから、なかなかフリークエンシー化は難しいね。
でも、羽田～広島や羽田～小松なんかだと、小型化＋増便は容易だし、鉄道との競争条件向上につながるんじゃないかな。

504 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/07(水) 23:25:45

>>503
おまえ、全然分かってないね。
大型機の方が快適だから、小型機にすると、ビジネス客が逃げるんだよ。
ボンQの惨敗を見てみい。

505 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/07(水) 23:30:07

>>504
これまた極端な例を・・・・・。
呆れたわ。

506 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/07(水) 23:47:07

やっぱダメだ、高知の人間は。

507 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/07(水) 23:54:19

大型機幻想は強いね。
幻想なのにねｗ

508 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/08(木) 00:34:02

>>497
実際の数字を知らないから仮定と推測という言葉を使ってるじゃないか。
機種により変動するコストは燃料費(条件にも左右)、着陸料、整備費、保険料だろう。
機種により変動しないコストはP+CA以外の人件費や広告費とか。
不明なのは管制のコスト。どこから金が出てるのかは知らない。
いずれにしても変動するコストの方が額がかなりデカい様だから、
トータルの運航コストは燃費の差からそう大きく外れた数字にはならないのでは？

509 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/08(木) 01:00:20

>>506
他県民は逝ってよし。

>>507
大型機じゃないと駄目だといってはいない。
羽田線を減便してでも大型機を持ってこいという方が大型機厨だ。

510 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/08(木) 01:17:18

>>509
他交通機関と競合のない羽田～高知を減便して大型化
鉄道と競合している羽田～広島もしくは小松を増便して小型化（ボンＱじゃないよｗ）

大型機だから快適だなんて言ってるのは、君だけだよ。

511 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/08(木) 12:25:21

>>510 大型機だから快適だなんて言ってるのは、君だけだよ。？？？？　
漏れも、大型機は快適だと思ってる。
ナローボディ機よりも、ワイドボディ機がいいし、２本通路のほうがサービスしやすい。
７７７や７４７の空間の広さは快適だ。音も静かで快適だ。
座席も取れやすいし、すいてるときがこれまた快適だ。４列シートで横に寝れるし・・

512 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/08(木) 12:48:34

４列シートで横に寝れるようなら、採算が悪いということでしょ。

何を求めているのか分からない。

513 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/08(木) 12:53:43

>>511
MD90の前方席に座ったことある？巡航中風切音しかきこえないよ（クラスJもあるし）
大型機の空間は広いけどそれは天井、座席の一人当たりの占有面積はどちらも一緒
サービスしやすいって・・・喪前はCAか！？

514 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/08(木) 12:57:40

ANAの元CAのHPを見る限りはサービスし易いのはB767らしい。

515 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/08(木) 14:46:28

そもそもB767って小型機か？
B777がB767に変わったって、快適性は変わらないと思うが。

516 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/08(木) 17:00:13

>>515
B767が小型機だと思ってカキコしている香具師はいないと思う。
B767は中型機と認識されているはず。

517 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/08(木) 17:43:13

>512 採算が悪いということでしょ →　　いつも満席とは限りません。
夜の高知行き最終便はANA＆JALとも、それなりに混雑してますが、それ以外の便は余裕あり。
自分が１人ぐらい横になる場所は後方に残ってますよ。（周りの白い目を気にしなければｗ）

国際線のときは、助かりますねー、料金超割、気分ファーストクラス、ってネ

>>513 MD90の前方席に座ったことある？ →　ありますよ、Ｊシートも・・・
エンジンが後部にある機体は、全体的に静かです。　風切音しか・・・あと空調の音と・・・
でも、Ｔ型尾翼＆後部エンジンの機体には、ワイドボディ機は無し。
主翼吊り下げ型の方が、運行効率もよくて、点検＆整備もしやすい、ってのが定説。
MD90で、北米＆欧州まで行くことを考えたら・・・どうしても考えられません。いくら静かでも。

>>515 B777がB767に変わったって、快適性は変わらない →　と思ったら大間違い。
７７７は大幅に進化しているんだなあ、これが。
B777で北米に行ったとき、快適でしたよ、B747－400より数段静か。　４発VS２発の差でしょうか。
離陸したことも気づかず、着陸したことも知らず・・・　シートを倒していたことも気づかれず！
とにかく離陸＆着陸はスムーズですね。　機内も広々。　ＣＡの話もよく聞こえるし・・・
「ただ今、左手に見えますのが、オーロラです。」って言ってました。

>>513 サービスしやすいって・・・喪前はCAか！？ →　サービス受けやすいの誤

518 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/08(木) 18:04:42

>>517
・・・・大型機厨、ここにきわまれり。

519 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/08(木) 20:11:43

スレ違いも甚だしいｗ

520 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/08(木) 22:24:00

まぁ、前スレの800中盤からの羽田ー高知の運賃の話題からの流れだな…
けど、運賃の話からカキコが増える増える…
しかし、運賃に興味があった香具師って多かったんだな。
今の流れは運賃の話題を持ってきた香具師の責任かな？

521 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/08(木) 22:25:58

HND－KCZは廃止にしようよ。
こんなクソは東京に来てほしくない

522 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/08(木) 22:53:07

まあまあ皆さんこれぞ欧米を知らない典型的な「ニッポンジン」でしょうｗ
ジャンボ機に乗りなれたニッポンの「オバちゃん」達が双発機などを見て”小さい”と言ってるのと同じです（ちと例えが古いけど）

例えば世界一の離発着回数を誇るシカゴ空港、その８割以上がシングルアイル機です。
大型機だろうが小型機だろうが座席の占有面積は変わらないのにねｗｗ

523 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/08(木) 22:55:07

>>521
誰の事を言ってるのかな？具体的に挙げてみろ。

524 ：521：2007/02/09(金) 00:18:47

>>522
クソ高知県民、全員

525 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/09(金) 01:03:19

>>522
おまえも全然わかってないな。こいつと同じだ。

厨房語録
　「機材の大型化の方が、発着枠の捻出よりはハードルが低い」
　「だから日本では、かつてはB747、今ではB777とかB767が、国内短距離路線で幅を効かせている」

526 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/09(金) 09:18:37

高知県民がクソだからHND-KCZを廃止しろか…　思考回路が幼稚園児だな。

後、525が何を意図したカキコか、ちょっと分らない。

527 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/09(金) 09:38:48

運賃の話なんて、空港には全然関係ない話だろ。

528 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/09(金) 10:11:07

運賃を下げたければ、八丈島方式で航空会社と掛け合ってみればいい。

529 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/09(金) 10:45:21

>>528
高知人には無理無理ｗ

530 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/09(金) 13:03:40

今度は自作自演か？やっぱりオマエは低レベル。

531 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/09(金) 13:24:15

????

532 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/10(土) 00:46:16

いうたちいかんちやおらんくのいけにゃしおふくさかながおよぎよる。

533 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/10(土) 23:58:58

この３連休、混んでるね。
観光シーズンには早いと思うが。

534 ：491：2007/02/11(日) 00:13:38

>>533
那覇行きのチェックインしてたら
西武が来るらしくて報道関係で到着口がざわざわしてた

そうそうミス高知もいたｗ

535 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/12(月) 23:07:38

さて、翼端板付きB744チャーターまで後2週間と少し、
到着時間とか出発時間はそろそろ決ったかな？

536 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/13(火) 18:52:58

翼端板付きB744萌え～

537 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/13(火) 20:09:45

高知空港3時間程度の滞在でも行けるところで美味しい料理の店とかある？

538 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/13(火) 20:27:19

>>537
空港から車で5～10分ぐらいのところにかいだ屋という鰻屋がある。
鰻屋なのに看板がセスナだったからすぐにわかると思う。
最近は行ってないんだが、まだあのセスナ残ってるかな？

539 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/13(火) 21:06:09

4月からの始発便、朝早すぎ！

540 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/13(火) 22:18:35

ＲＪＯＫ

541 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/13(火) 23:38:46

>>539 他
運賃が高いだの、時間が早いだの、クソ県民はうるせーよ。

542 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/14(水) 00:43:38

幼稚園児はさっさと寝なさい。

543 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/14(水) 12:21:20

糞スレ

544 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/14(水) 14:15:52

滑走路脇
既存のフェンスの内側を掘り返して基礎工事をしてるけど
二重フェンスになるんだろうか？

545 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/14(水) 17:44:29

>>544
フェンス全周にわたって？

546 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/14(水) 17:56:24

>>544 テロ対策だと言ってたが、二重金網にするそうだが、どういう効果があるのか、知らん。

滑走路の周りを、コンクリートの擁壁を作って、外から航空機が見えないようにしたら、テロもなくなる？
刑務所のような高い壁を作って。
成田空港のＡ滑走路の一部は、高さ３～４ｍの壁で覆われているから、音はすれども姿は全く見えず・・・
ターミナル展望デッキか、航空博物館屋上展望台から見るのがよろし。

３月１日（ジャンボの来る日）までに工事終わってくれないかなあ、鬱陶しいし・・・

547 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/14(水) 18:01:52

>>545 駐機場東端（セスナが止まっているあたり）から東へ行く誘導路沿いの、
田んぼから、誘導路に突き当たっている部分（２～３箇所）でやってましたけど、
１箇所が１０ｍぐらいか？

548 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/15(木) 02:41:54

>>538
さんくす。
でも、四万十川の鰻じゃなしに養殖の鰻？

549 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/15(木) 11:51:02

あそこ前みたいに美味しくない。

550 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/16(金) 13:34:44

最近RW14が多いね、今日もそう
翼端板が飛来する日は32やったらいいけどなぁ

だれか、チャーター翼端板の時刻、ご存知ないですか？

551 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/18(日) 10:38:29

昨日ナンパした女の話をきいたらはちきんだった。
ホテルに連れ込んだけど、お○ンコが超臭くてorz
やらずに40分ほどでホテルを出た。
高知の女ってみんな超臭いのだろうか・・・

552 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/18(日) 20:34:07

>>551
所詮オマエ程度のレベルなら引っ掛かる女もその程度だろW

553 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/19(月) 17:33:32

荒らしが去ったねー

554 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/19(月) 23:50:40

>>552
「オマエ程度のレベル」ってどんなレベル？
あんた551のこと知ってるの？

555 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/19(月) 23:57:56

かいだやは昔から養殖
かいだや行くなら春野球場の傍がマシ

556 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/20(火) 20:21:16

春野まで行くには時間的にキツイだろう…
空港近辺で無難な所と言えばかいだ屋がベターじゃない？
空港からレンタカーで40分ぐらいのトコロに面白い店はあるけど、
ちょっとキツイかな？行く時間があれば面白いかも…
ttp://peach-daioh.cool.ne.jp/legend/katsudon/
後、大盛りの店と言えば近場にゆず庵という手もあるかな。

557 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/20(火) 21:18:07

>>554

>昨日ナンパした女をホテルに連れ込んだけど、お○ンコが超臭くてorz
>やらずに40分ほどでホテルを出た。

こういう事を口にする男をウォッチングしてみりゃ答は出るさ。
尾舞が551でなければな。確率はそうとう低いと思うがな。

558 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/20(火) 22:30:24

>556
ひば食かぁ、面白いかも

手結のあわび飯とかど～よ

559 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/20(火) 23:22:00

>>558
あわび飯かぁ…　忘れてたなぁ。それも良いな。
意外に挙げていったらどんどん出てきそうだな。

560 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/20(火) 23:24:46

忘れてた、手結サイクリングセンターの2階に割りと人気のあったフランス料理だったか、
レストランが昔あったような気がするが、今も残ってるかなぁ…

561 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/21(水) 12:30:14

手結のトンネルの所に、餅屋があったと思ったが、
今も営業中かな？なかなか美味しかった記憶があるが。

562 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/21(水) 12:49:00

>>561
茶屋餅の事だな。昨年末に食った記憶があるから、営業中だと思う。

563 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/22(木) 00:57:03

先日、空港で気付いた事。
送迎デッキのフェンスは何時の間に高くなったんだ？
以前はかなり低かったのに…

564 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/22(木) 15:36:17

>563
それなら、2004年のジャンボチャーターの帰国便の時あたりからあるよ。
あんな撮影不可能な構造のフェンス、他の空港では見たことがない... orz

565 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/22(木) 20:28:51

俺フェンス乗り越えてみたことあるで

566 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/23(金) 01:43:10

>565
自慢？犯罪だぞ。

567 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/24(土) 00:48:51

>>566
土佐犬民は脳ミソがたりないので、犯罪かどうかわかりません。
常識とか礼儀とか、無縁の鎖国。

568 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/24(土) 01:16:17

【政治】「厚労相批判の女性は、子供の産めない錆びきった機械」自民・高知市議、社民・福島みずほ氏批判で★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172226168/

こんなのが選挙に通る県ですから。

569 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/24(土) 04:13:12

3/1 NH565/568　がトリプってるね。
時間的にジャンボとトリプルたぶん並ぶね。
ただ、スポットがどうなるか･･･　やはりジャンボが2番になるか。
トリプルは4番かな？

570 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/24(土) 11:21:15

>>569
高知のエプロンって、大型ジェット用バースは2つあったっけ？
4番スポットは搭乗口3番のPBB、2番スポットは搭乗口1番のPBBと言う事でOK？

571 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/24(土) 12:11:44

B7が来ると西端の通路の長いPBBを使ってる
前のLAX行きチャーターのB4もここだった
NH568の出発後にJLのB4が到着するのでは？

572 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/24(土) 13:21:14

たしかに高知空港のエプロンは大型1バース、中型6バースになってるな。
エプロン設計上ではB772とB744は同時に駐機できないかもしれない。

573 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/24(土) 20:19:00

ﾛﾋﾞｰの混雑スゴそう。
ところでダイヤモンド見た？
外国人利用者少なっ！松本あたりに混じってワースト５に入ってる、意外。

574 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/24(土) 21:22:02

ダイヤモンドは見てないけど…
国際線はないし外国人自体見かける事も少ないから、
まぁ推測できる範囲と言えばそうかもしれない。

575 ：571：2007/02/24(土) 21:35:24

>573-574
そういや高知発着便で
たどたどしい英語のアナウンスを聞くことは少ないｗ

結局のところ、チャーターB4のスケジュールは？

576 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/24(土) 22:30:07

スケジュールくらい自分で調べましょう。

577 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/24(土) 23:09:07

>>576
と言う事は尾舞さんはもうすでに知ってるわけだな。

578 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/24(土) 23:46:12

知ってるが、何か？

579 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/25(日) 07:45:04

僕も知ってる笑

580 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/26(月) 12:33:02

>>576 >>577 >>578 >>579 知ったかぶりして、糞め。

３月１日　　出国　１８：００（予定）（離陸は１８：１０～１８：２０頃か）
　　　　　（機材到着時刻　１５：００～１６：００の間と予想）
　　　　　（離陸は１８：１０～１８：２０頃か）　　　　　
　　　　　出発時間が遅れると、闇夜が迫ってくるため、離陸の撮影にはギリギリの条件と思われ。
　　　　　１８：００ジャストでもかなり暗い。

３月６日　　帰国　１３：００（予定）多少の早遅が予想される。
　　　　　（機材離陸時間　１４：００～１５：００の間と予想）
　　　　　天候がよければ、着陸＆離陸とも撮影可能。
　　　　　離陸は、機体が軽量のため、すぐに機首上げ（滑走500ｍ程度）するものと思われ。

旅行会社に確認済み。
好天を祈る。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

581 ：578：2007/02/26(月) 14:37:58

知ったかぶりではないが何か？
ちなみにフェリー先は関西だよ。
1425発予定。
なかなか予想が上手だね。

582 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/26(月) 17:37:53

>>581
1425発予定ということは、高知空港着、１５：００～１５：２０頃と見た。（１５時前ってあり？）
いっつも、高知龍馬空港（ＶＯＲ）上空を素通りしていくがを、指をくわえて見上げよった人は、
この日とばかり集まってくるろうかねえ、平日やき来んろうかねえ。
雨降らんとってョネ　頼むきねェ。

６日のフライト、Ｂ７７７にシップチェンジされるってことは、あるろうか？ないろうか？
前回のハワイチャーター便は、行きＤＣ１０　帰りＢ７７７　やったきねー。

583 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/26(月) 18:41:08

↑
見事な読解力のなさ、これがゆとり教育の弊害か？

584 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/26(月) 21:58:21

僕はJALに聞いた♪知ったかぶりするほど腐ってないよ笑

585 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/27(火) 01:22:19

漏れ30年近く前にCDGで初めて747を見た。
高知は21世紀になって初めて騒ぐ。

586 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/27(火) 02:00:01

>585
で、何と言いたいの？

587 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/27(火) 12:30:45

>>585 漏れ30年近く前にCDGで初めて747を見た。で、コンコルドは見たの？

高知は21世紀になって初めて騒ぐ。　
高知空港の滑走路がＢ７４７－４００に耐えられるか、
ちゃんと離陸するか、心配なんだな、一般県民は。
ぼんＱばかりで、滑走路　鍛えられてないから、穴開くかもしれんと思ってるｗ
たまに来ると、そりゃお赤飯よ、神主さん呼んで、お祭りせにゃいかん。
たぶん、ことしの１０大ニュースになるでしょう。

588 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/27(火) 15:10:19

大型機厨がうっとうしいわ！

589 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/27(火) 17:44:49

さて、どうやってB772とB744を並べるのか…
まぁ、この2機が並ぶのは高知では滅多にないからなぁ…
そう言えばサーブとCRJが並ぶ事ももうないだろうな…
後はERJは高知へはやってくるかな？

590 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/28(水) 00:21:32

>>587
コンコルドはCDG-JFK乗ったよ。
小学生にはもったいないと思った。

591 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/28(水) 12:24:29

いよいよやねー、明日は天気もよさそうやき、ばっちり撮れそうやねー、
ビデオにしょうか、デジカメにしょうか、迷うねー。両方持っていくけんど・・・
物部川の堤防の上か、滑走路の側道か、展望台か、どこがえいろうねー。
撮ったら、画像ここのスレに載せてよね、見たいきね。
ターミナルデッキからは、フェンスが邪魔して撮れんろう、逆光やし。

592 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/28(水) 14:33:15

明日はJA8086
また旧塗装か？

593 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/28(水) 18:32:22

オレは旧塗装の方が好きだな。

594 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/28(水) 18:51:49

鶴丸とKCZかぁ
今後二度と撮れん組み合わせやねぇ

で、明日の到着は何時？

595 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/28(水) 23:26:51

トリプルは4番に入るみたいやね。

596 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/28(水) 23:34:19

>595
で、明日の到着は何時？

597 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/28(水) 23:45:22

>>595
B772が4番というのはどうやって調べたんだろう？

598 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/01(木) 00:01:02

>597
発着情報に出発ゲートが出るんじゃなかった？

で、明日の到着は何時？

599 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/01(木) 00:13:50

到着・・・
何時でしょうね～
意外に･･･（謎）

600 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/01(木) 00:15:23

>598
595だけど、17時前着だと思うよ。
これまでの他空港の実績を踏まえてもね。

601 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/01(木) 00:23:04

>600
B7とは被らんて事か

A3Rとはギリで重なるかってとこね

602 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/01(木) 00:30:46

NH568すでにディレイで1655Dep予定やね。
なんとか重なりそうだね。

ちなみに、☆のトリプルは711Aが岡山ステイ、712Aは小松ステイ。
NH565に入る可能性があるかだれか計算してくれｗ

603 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/01(木) 10:00:59

国際チャーターの場合、空港での駐機時間は1時間は越えるだろ。
だから、B744とB772は並ぶと思う。

604 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/01(木) 12:24:49

>>598 へ　　>>580をみて

605 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/01(木) 12:58:32

空港周辺、撮影者が徘徊しゆうねぇｗ

606 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/01(木) 13:57:25

ETA 1420 FROM HNL
NH565/568 JA711A

607 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/01(木) 14:40:54

ジャンボはもう着いたよ

608 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/01(木) 14:54:31

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070301145057.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070301145230.jpg

ジャンボを置いときますね。

609 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/01(木) 16:46:51

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070301163802.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070301164306.jpg

B7も置いときますね。

610 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/01(木) 18:34:43

ジャンボがまだ出ません・・・

611 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/01(木) 21:14:21

写真ＵＰありがとうございます。仕事で見に行くことができませんでした。
この時間はもう出発しているでしょう。出国手続き？に　本日より規制された
【液体ペットボトル機内持ち込み禁止】の検査に手間取ったのでは。

どなたか　ビデオ画像　とった方いらっしゃればＵＰお願いします。

612 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/01(木) 21:49:46

粘っては見たものの、
出発は、家でジェットストリーム聞くのと同じ結果...orz

>>611
それでも要る？

613 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/01(木) 23:15:47

鶴丸ジャンボとスタアラトリプル、なかなかゴージャスな組み合わせだった。
ただなぁ、鶴丸の到着時間が14時40分ごろではどうしようもなかったなぁ。
おまけに出発時間が遅れて日没後になったために動画も撮れなかったし。
トリプルとAB6の動画は撮れたけど、うまく撮れないね。飛行機は難しい。

614 ：612：2007/03/01(木) 23:53:55

そろそろ、2400になるので...需要を無視してB44 T/O動画
13M近くありますが、興味のある方はどうぞ
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000196019.wmv

615 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/02(金) 00:43:18

完全に暗くなった状態なのにかなりキレイに撮れてますねぇ…GJ!

616 ：612：2007/03/02(金) 02:01:50

NH568も上げときます、よろしければどうぞ。
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000196073.wmv

>>615
シャッター速度1/30で何とかねじ伏せた感じです。離陸が後15分はやけりゃ...

617 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/02(金) 08:25:36

定刻は1440だったのに、1415には降りたね。
それにしても、☆との並びが感動的やったね～

618 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/02(金) 08:38:04

ﾎﾉﾙﾙまで飛ぶから重量が重いはずなのに、離陸滑走距離って短くなかった？
2500Mいっぱいに使うのかと思ってたから

619 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/02(金) 11:12:38

ロスのチャーターよりもかなり上がり早かったね。
まぁ、貨物は積んでないし、燃料もロスに比べたらだいぶ少ないだろうからね。

620 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/02(金) 12:35:46

７４７だから距離がいるって子供か君は。

621 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/02(金) 12:41:23

>>616 離陸が後15分はやけりゃ →　１8時を過ぎたら、やはり急に暗くなったな。
夏の時期なら、この時間帯は普通に撮れるから、残念。　次は、夏に来てョ（もうジャンボは来ない？）

NH568の出発が30分も遅れたのは、ロビーが混雑したから？　手荷物検査が混んでたから？
NH568が出発した後に、Ｂ747を搭乗ゲートに移動させたから、あれでＢ747も出発が30分遅れた？
スムーズに搭乗してたら、15分ぐらいは早く離陸できたかも。（離陸許可がすぐに下りるかどうか不明）

350人（満席）を乗せて、余裕で離陸したなあ。
ロス行きの時とは、燃料の量の違いかな？　ホノルルまで、７～８時間とすると、
日本時間の、深夜１時か２時ごろにホノルルに着く（現地朝７時前頃）んで、
結構体内時間的にはしんどいかも、（着いたらすぐに市内観光もあるし・・・）

６日は、雨の予報が出ていますが、どうかな？

622 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/02(金) 14:51:37

>620 も子供。

623 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/03(土) 00:18:48

>>615
後15分早ければ、私もハンディカムで何とか動画が撮れてたと…残念でした。

ロスまでは約4800nm、余裕を持って燃料は5500nm載せると仮定して、
300人の乗客と燃料で約72万lb、この状態で離陸に必要な滑走路長は2200m、
ホノルルまでは約3500nm、周りに島が無いから4500nmの燃料を載せるとして、
350人の乗客と燃料で約70万lb、この状態での離陸に必要な滑走路長は2000m。
以上、BOEINGのB744の性能表からの推測。

624 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/03(土) 00:27:26

後、謎なのがANAがわざわざスタアラトリプルを飛ばしてきた理由だな。
この日はFLT565 or 568に団体旅行か何か入ってたのかな…

625 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/03(土) 01:47:23

>>623
T3のちょい手前でリフトしてたね

那覇行きのJTAの方が転がってる気がする

626 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/03(土) 10:20:57

ド田舎の土佐藩民に最新鋭の航空機を見せてくれたんだね。
養護施設まわりしてるようなものか。
JAL乙。ANA乙。

627 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/03(土) 10:52:07

NH565は知らんが568は100人ちょいのPAXだったよ。

628 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/03(土) 11:35:11

>>624
JALが744で注目を浴びるこの日、多くの飛行機ファンやマスコミも来るかもしれない
落ち目なJALは徹底的に潰さなければならない、よって744に対する注目を少しでも逸らすため772、しかもスタアラ仕様を投入した
ANAはしたたかです

629 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/03(土) 12:16:22

>628　の言うことが正しければ、6日の昼便にはポケかウッディが入るかもしれんな。

630 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/03(土) 19:06:57

単なる機材繰り。

631 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/03(土) 21:00:58

>>630
最近ANAは777が余ってて、767が足りないのかな？

632 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/04(日) 10:45:53

穴ﾌｧｯｸ

633 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/05(月) 12:27:57

４月のｔiｍe　table
NH565　→　NH568　　B７７７運行の件、4/15まででチェンジ　１６日以降はB6S
紙の時刻表には、B７２の表示は無いけど、15日までは運行されるの？

634 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/05(月) 19:30:44

612さんのNH568を見せてもらったけど、これって土佐湾方面に向かって飛び立って
ますよね？東京行きなのに足摺岬の方向に旋回するんですか？

635 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/05(月) 19:58:30

よくある旋回パターンだよ。
実際、滑走路方位が140度、そこから右旋回してもせいぜい180度程度、つまり南に向かっていることになるわけだよ。

636 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/05(月) 21:46:13

>>635
それが「リョーマ・ファイブ・デパーチャー」？

637 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/06(火) 00:44:03

「リョーマ・ファイブ・デパーチャー」は知らないけど、
羽田線は32離陸の後大きく旋回して一旦南向きに進路を取った後、東に方向を変える。
14離陸でも、一旦右旋回して南進してから沖合いで東向きに進路を取るね。
伊丹線は32も14も離陸後南向きに進路は取らずにそのまま東向きに進路を取るように思う。

638 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/06(火) 13:17:49

12時55分ころ
ジャンボ到着したぜよ

639 ：634：2007/03/06(火) 18:03:05

>>635
よくある、、んですか。小生は3回ほどしか伊丹行きしか利用した事ないですが
北側に向かって飛び立って、すぐに右に旋回(徳島方面かな？右手に室戸岬が見えた)して紀伊水道→関空を
経て伊丹に着陸する、というルートしか経験してません。東京線だと飛行高度が高い
から上昇する距離を稼いでいるのかもしれないですね。

640 ：612：2007/03/06(火) 18:22:29

今ひとつですけど、今日のB44どうぞ。
L/D(10M)
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000197325.wmv
T/O(16M)
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000197326.wmv

大型機は勝手がわからん...orz

641 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/06(火) 20:51:07

>>640
GJ!です。
それにしても横風凄かったんですね。クラブが凄い。
それにお帰りの際、1000mぐらいしか走ってない!?
けど、この風の中で画面が全然揺れてないのはさすが。

642 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/06(火) 21:39:37

>>611 の者からです。
>>640　さん　JAL B747-400 フェリー着陸　出発離陸　お帰り着陸　さよなら離陸
貴重な　動画ＵＰ　ありがとうございました。

643 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/07(水) 00:49:34

滑走路に対して、あんなに斜めになりながら着陸
しているのに、なぜﾀｲﾔがﾎｲｰﾙからはずれないのか
不思議でならない。

644 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/07(水) 01:26:47

>>640
ありがとー！着陸の時の向きも凄かったけど離陸シーンによく見てたらラダーが
ピクピク動いてない？でもまっすぐ走ってるね

645 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/07(水) 01:32:16

鹿児島の南日本放送（ＭＢＣ）にこんなのあった

3月中旬発売予定のDVD「南の空愛してやまず～ＹＳ－１１と人々」の本編を公開。
3月9日（金）11:00～3月12日（月）17:00までの限定。

http://blog.mbc.co.jp/tokusen/
http://www.mbc.co.jp/tokusen/index.html

646 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/07(水) 13:18:48

ＪＡ８０７７　完璧な着陸＆離陸でした。

着陸　　滑走路側道から見たら、スムーズな着陸に見えたけんど、
　　　　あんなに斜めになりながら着陸してたなんて、知らんかった。
　　　　３５０人の客の命を預かると思ったら、コクピットの空気はピリピリしてたか？・・・
　　　　慣れたもんかもしれんが・・・

離陸　　（人も貨物も燃料も）ほとんどカラの状態で、（風の強いことも影響したのか）
　　　　５００ｍ程であっという間に離陸した。
　　　　大きく旋回 >>637
　　　　　　　フェリー先は関西空港の上空を横切って、太平洋に消えていった。（フェリー先は関西？）
　　　
次はもう来んろうかねえ。

647 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/07(水) 18:19:32

>>646 修正
　　　　高知空港の上空を横切って、太平洋に消えていった。（フェリー先は関西？）

648 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/07(水) 18:40:19

その通り、関空行きです。

649 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/08(木) 00:51:08

良く知らないから何とも言えないんだが、
羽田行きは潮岬を通るから陸地から離れる意味も込めて一旦南へ出て東向きに進路を取る。
伊丹行きは和歌山、堺を通るからそのまま東北東向きじゃないかと思うんだが…
関空行きの航空路は良く知らないからココでは何とも言えない。

650 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/08(木) 19:29:45

高知空港から関空に行くときは、

①四国山地（物部村か馬路村辺りか）の上空を、徳島に向けて直進する。
　　いったん海上（紀伊水道）に出て、淡路島の西海岸を見ながら北上する。
　「あ、明石海峡大橋が見えた」と思ったら、大きく右旋回して、大阪湾上空に。
　　あとは、着陸態勢に入って、関空着陸。

そのほか、
②いったん、大きく太平洋に出て南東進し、４～５分ほどで左旋回し、
　安芸市から奈半利町付近上空を通過して、徳島阿南市付近上空へ。
　その後、紀伊水道を北上し、和歌山市付近から着陸態勢に入り関空へ着陸。
　ってのもあった。

関空から高知空港へは、
①北方向に離陸後、大きく左旋回して、
　淡路島を横切り、大鳴門橋（鳴門海峡）を見ながら、徳島市上空へ。
　そこから、剣山付近の上空を通過して、安芸市付近の海上へ出る。
　大きく右旋回して、まもなく着陸態勢に。　手結山を横目に見て、高知空港に着陸。

そのほか、
②関空から、小豆島東海上付近を通過して、南進し、香川県→徳島県→高知県と横断して、
　手結山付近で海上に出て、大きく右旋回したあとに、着陸態勢に入り、高知空港に着陸。
　ってのもあった．

651 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/08(木) 22:59:39

>>650
Thx.
と言う事は、ジャンボは②の経路で関空へお帰りになった訳だな。

けど、640さんの画像を見ると、着陸の時結構補助翼が動いてたね。
横風も一定じゃ無かったんだろうなぁ。

652 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/09(金) 12:25:09

高知空港から、南方→東方の上空を見ると、北上していく機体を何機も見かけるが、
あれは、関空行きの国際線の便と思われ。（東南アジア系統か）
安芸市～奈半利町付近を通過して、四国山地を横切り、あとは①か②のルートで関空着陸。

653 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/09(金) 21:54:41

>>652
奄美・那覇⇒伊丹でもKCZ上空を通過したよ
あと松山⇒中部、成田⇒香港、関西⇒鹿児島でも

まぁ清水にVORTACがあるし、土佐沖には演習空域もあるし
高知上空は官民、航空機の坩堝やね

654 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/10(土) 18:27:52

>>653 松山⇒中部関西⇒鹿児島
他にも、福岡⇒関空＆伊丹
　　　　松山⇒伊丹＆（羽田？）
　　　　伊丹⇒鹿児島＆宮崎　なんかも、高知上空を飛んでると思われ。

655 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/11(日) 21:11:52

>>640
良い動画をありがとう。しかし、思ったより急上昇ですな。

656 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 10:06:25

きょう9時50分ごろ、羽田の無線聞いてたら、高知空港クローズされて、羽田のランウェイでホールドショートしてた便がスポットへ戻っちゃったけど、何かあったのか？

657 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 10:23:35

大変！
伊丹からの全日空機が前輪出なくて旋回中
もうすぐそのまま着陸にトライだって！

無事を祈る！

658 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 10:28:44

ちょ、リアルタイム中継かよ

659 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 10:32:56

マジかよ。
プロペラ機……ひょとして最近よくトラブルのおきてるやつ?

660 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 10:34:36

そう。
ぼんばるでぃあQ300か400か。

661 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 10:38:46

今までなんで放置されてたんだよ？

662 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 10:40:34

【危機】タイヤの出ない飛行機の緊急胴体着陸が完璧に成功する瞬間
http://www.new-akiba.com/archives/2006/12/post_5851.html

663 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 10:45:47

>>661
高知には金が無いんだよ。
実際購入したときには、燃費とコストがもてはやされてた。
……もっとも1年もしない内にトラブルが続出したけどね。

664 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 12:00:31

あーあ

665 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 12:09:15

しかし、さすがはＮＨＫというべきか。
民放は素人が撮ったような映像しかが無いのに
（特にテレ朝はマトモな映像すら無いな）
ＮＨＫは着陸の瞬間はバッチリだったな。

666 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 12:13:53

>>665
高知にはＡＮＮ系列の民放が無いんだからしかたない。

667 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 12:21:00

むしろ、この板と>>656のレヴェルに驚嘆した。

668 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 13:29:31

>665
あれは屋上にあるリモコンカメラの映像だから仕方ないよ

669 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 13:38:51

http://www.youtube.com/watch?v=8OCGZTQWXOY

670 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 13:42:26

本日、閉鎖。

671 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 16:42:54

特急南風に一足早く春が来た。

672 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 18:00:53

ついに、起こるべくして起こった、情けない事故。
ＡＮＡが、ボンＱの息の根を止めてしまったね。
もうだれも、乗らないだろうし、同型機の運航を中止するってことは、
大阪ー高知は、当分運行無しってこと？
これで、客離れが一層進むね、大阪ー高知線　存続危うし。

でも、高知空港が有名になったね、変な意味で・・・
ジャンボの出国日＆帰国日　やったら、どうなっちょったろうか。間一髪セーフ。

673 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 19:33:24

さすがおまいらだな

674 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 20:50:51

>>669
タイトルの日付ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

675 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 21:02:46

ＮＨＫ９時のニュース始まったな

676 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 21:19:24

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E7%A9%BA
高知-大阪方面は高速バスがお得
三宮まで約4時間　高知駅から三宮まで5500円

677 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 21:23:08

>>669
これがフジの映像か
確かに下手くそだね

678 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 21:31:29

>>676
いやむしろ、こういう時だからこそフェリーが復活するべきでは?

679 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 21:42:38

特急フェリー復活キボンヌ

680 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 21:58:16

三宮から神戸空港まではポートライナーで18分
これが一番便利だな

681 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 22:01:02

⊂十二(´ω｀)二十⊃

足が出なかったお
すまんお。
今度から気を付けるから許してお

682 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 22:09:22

⊂※二(´ω｀)二※⊃
痛かったよう　でも誰もゲガさせなかったよう

683 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 22:11:21

>>681-682

かわいくないから却下ｗ

684 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 22:14:41

⊂十二(‘∀‘)二十⊃

カヨワイからゴメンねーﾐｬﾊw

685 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/13(火) 22:20:53

明日朝一から空港平常運航みたいだけど
RW大丈夫なの？

686 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/14(水) 01:04:43

>>656
きねんかきこ

687 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/14(水) 01:21:12

記念真紀子

688 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/14(水) 01:30:46

昨日の高知のＡＴＣ録音していた人はいないですか？
へたなニュース映像より、そっちを聴いてみたいと思うんだけど。

689 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/14(水) 01:42:21

>>685
って事は徹夜でR/W修復工事でつか??

690 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/14(水) 02:19:02

美しい胴体着陸だったな

691 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/14(水) 05:28:45

記念

692 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/14(水) 07:19:51

滑走路灯80個壊れたらしいよ。
直ったのかな

693 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/14(水) 18:42:05

ボンＱって
前に高知空港で滑走路から逸脱したよね
前脚が切れなかったとかで・・・
しかし今回の前脚の件って
燃料残が五分？やり直しのきかない一回勝負の着陸ってのが
ノーズを接地させたことより怖いね

そういやＪＡＬのＭＤも誘導路から逸脱したし多いね最近の高知は

694 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/14(水) 20:48:43

本日　当空港朝一出発のANA東京行きB767は　いつこっちに
やってきたのでしょうか？昨日は空港オールクローズだったはず。
ってことは本日１４　日超朝早く　空荷　で東京からフェリーされたのかな？

695 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/14(水) 20:55:41

>>694
当日十時過ぎに羽田から先着したＮＨ561（Ｂ6）が
緊着のＬｉｖｅ映像でずーっと映ってましたけど・・・

着いたもののＲＷクローズで閉じ込められてたと

696 ：電気気動車：2007/03/14(水) 21:56:36

機長は大阪へ戻ると言ったのに、
多分、伊丹が一日閉鎖されては困るから高知へ行け。となったのかな？

舐められたね

697 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/14(水) 22:03:37

機長はすごい。
でもマスコミ工作はもっとすごい。

698 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/14(水) 22:54:43

今、JALが大阪線に
朝晩、B3かＭＤあたりを投入したらけっこうシェアを取れるんじゃないかと思うけどなぁ

できれば新造Ｂ737-800なんかどうでしょう
大胆不敵に777を投入しても面白いかも

699 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/14(水) 23:01:31

>>698
伊丹のジェット枠は満杯ですが何か？

700 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 00:47:10

残燃料の関係で、
伊丹に戻るよりはそのまま高知で着陸する方が都合がよかったらしいよ。

701 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 01:01:35

>>700
絶対に>>696の2行目のような部分も考慮したと思う

702 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 01:12:37

>>693
》燃料残が五分？やり直しのきかない一回勝負の着陸ってのが

胴体着陸って普通燃料減らしてからやらないか？

703 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 01:19:32

原因がどうあれ緊急着陸は燃料を捨てるなり何なりして
ゴーアラウンド1回分ぐらい残した状態でやるのが基本。

704 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 06:12:18

てか14日のNH564は機種変更やったけど何になったんでつか???

705 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 08:53:26

検査１日　何が分かる

これだけトラブルが多発しているのに、ボンバルディア社も航空会社も詳細な
情報を公開せず、うやむやにやり過ごしてきた。
４年近く分からなかったトラブルの根本原因が、わずか１日の検査で分かる
はずがない。形だけの検査になり、また同じトラブルが発生するだろう。
同じクラスの機体をリースしてきてでも、徹底的に問題個所を調べ、確実な
安全への措置を取って欲しい。
日本の航空業界は整備基準の緩和などでたがが緩んでおり、それを許してきた
航空行政のあり方も問われるべきだ。

706 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 09:29:43

>>705
どこかのコピペ？
今までのトラブルの原因はすべて今回と同じ箇所のボルト
だと思ってるんだろうか・・・。

707 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 09:41:01

大阪＝高知　　ジェット機２往復
関空＝高知　　ジェット機２往復

これだけで良いじゃん。ジェット機４便なら搭乗率も上がるはず。

708 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 09:46:46

大阪＝高知＝関空＝高知＝大阪（他空港へ）大阪＝高知＝関空＝高知＝大阪

ジェット１機あれば対応できる。

709 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 10:09:14

高知空港での胴体着陸事故を受け、高知県は全日空に対し、事故機のボンバルディア
ＤＨＣ８―４００型機に代わり、安全が十分に確保された機材を高知―大阪（伊丹）線に
導入するよう橋本大二郎知事名で書面で要請した。

710 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 10:48:57

ここは県鳥である「やいろちょう」を飛ばしてた
日航さんに頑張ってもらいましょう

機材はもちろんMD-11でね

711 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 11:33:16

>>708
関空線はいらねぇよ。

712 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 12:03:36

高知伊丹の運賃上げにつながるよ、ジェット化。
それではバスに勝てないだろうし。

713 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 12:34:30

>>712
高知ー大阪で飛行機に乗る人の理由は時間が早い。
これだけｗ　だから安いバスに流れてがた減りしてるんだろ。

714 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 12:36:53

>>708
まあ、こんな物だろう。
ジェットだけなら高知ー大阪（伊丹・関空）4往復あればこと足りる。
大阪は枠がないので2往復で精一杯だろう。

715 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 12:39:43

>>712 高知ー大阪で飛行機に乗る人の理由は時間が早い。
日帰り出張は、高速バスでは、ちとしんどい。　日帰りビジネス客の足ですな。

716 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 12:41:12

ボルト脱落で、扉の開閉ができず・・・・

ボルト1本で、こんな大打撃＆イメージダウンを受けるとは・・・ＡＮＡってバカか？

他の機体も、ボルトがなくなっているんじゃないかい。

他の部品のボルトの点検もしたほうが良い、と思うのは漏れだけか？？

ボンバル社が、もっと責任ある対応をとってくれたら、と思うのは漏れだけか？？

重ね重ね、ボルト1本が、莫大な利益を吹っ飛ばしてしまったね。

717 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 17:13:08

>>715
往復バスを使って高知や大阪で1泊するよりは
往復飛行機のほうが安上がりかもな

718 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 17:28:37

高知-伊丹便は簡単に機種を変えるこてはできないよ。
伊丹空港のプロペラ発着枠を利用しているからね。
高知便をジェット化するならどこかの路線にQ400を投入しないといけない。

719 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 17:29:23

>>717 往復バスを使って高知や大阪で1泊しないでしょう。

帰りは、ギリギリまで飲んで食って、23:00頃の夜行バスを使って、高知に翌朝6:00着

たまの出張ならこれでも良いが、週に２回３回となると、もたんワナ。
やはり、航空機のもんよ。

720 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 17:34:21

>>718
ついに、土讃新幹線　の計画始まる。
新幹線なら、高知ー岡山が１時間で、岡山ー新大阪が４０分　これなら乗るワ

721 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 18:12:56

>>718
そうなると便数が減るわけだ。
利便性が下がると、バスに対抗しにくくなるんじゃない。

722 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 19:23:28

>>720
新幹線なら大鳴門橋を通そうぜ
紀淡海峡の橋とセットでどうぞ

723 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 21:33:15

伊丹から盆休で帰高する時
伊丹の9㊦ゲートの隔離された感が侘しいよね

724 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 21:35:21

>>722
それ何て10兆円プロジェクト？

725 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 10:03:04

>>718
国の要請を逆らってまで伊丹ー那覇・札幌を残す必要がない。
関空にシフトすれば高知ー伊丹にジェット機就航の道が開ける。

結局、伊丹発着の長距離ジェット便を残すから地方便が割を食う。
伊丹ー石見・大館能代などﾎﾞﾝﾊﾞﾙ機で１往復の場所なら仕方がないが
乗客数で判断して、高知ー伊丹に安全なジェット機が飛ぶ権利はある。

726 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 10:06:23

>>723
伊丹発着便の約１／３はプロペラ機です。バス友達は一杯いますよ。
４月からまた増えるし。。

727 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 10:45:57

>>725
国の要請じゃなくて、県の要請じゃないか？
高知県なんてところの要請なんて聞いてくれないでしょ。
そして伊丹ー那覇、札幌はいるよ？
関空なんて遠すぎて、大阪市からは行く気にもならん。
関空は、国際線だけにしろ。せめて関空よりは神戸だな。
しかも今現在、ＡＮＡの伊丹ー那覇、札幌はそんなに便数ないよ？
そこを高知線にしたら、便数的に今より不便になるじゃん。
ボンＱよりマシといえばそうかもしれんけど。

728 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 10:50:17

>関空なんて遠すぎて、大阪市からは行く気にもならん。

梅田ー伊丹空港　バス30分
梅田ー関西空港　バス50分

別に気にしない差なんだけどな。電車なら大阪市内から直通があるのは関空だけだし。

729 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 10:52:33

って言うか伊丹ー高知に安全なジェット機を飛ばすには
伊丹ー那覇・札幌の関空シフトしかないってば
伊丹ー高知のジェット化のために他所の路線をﾎﾞﾝﾊﾞﾙ機に出来ない。
自己厨になっちゃうの嫌だし。

730 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 10:54:13

伊丹ー那覇・札幌を関空にシフトさせて

ＡＮＡは伊丹ー高知をジェット機２往復
ＪＡＬは伊丹ー松山をジェット機２往復

四国から大阪への安全性が高まる。

731 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 10:57:40

そうそうＪＡＬは、伊丹ー札幌にCRJも飛んでいる。
これは廃止しちゃって伊丹ー出雲にジェット機１往復飛ばす。

みんな安全な機種に乗りたいのは本望。

732 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 11:03:28

南海電鉄、ＪＲに乗り換えるのが面倒なんだよ。
大阪に住めばわかるが、大阪市より、北の方が住みやすいんだよ。
大阪ではＪＲのシェアもそんなに高くないし、
南海は難波まででなければならない。
だから伊丹空港のほうがつかいやすいんだよ。
阪急を利用できる神戸もまあまあだとは思うがな
ここが、田舎人との発想の違いだな。

733 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 11:06:19

伊丹ー札幌を関空にシフトされると困るのは
自分だということをわかってないのか？
高知から札幌へ行くには、今は伊丹・羽田経由があるが、
関空ー札幌になったら、選択肢が減るだろ？
そんなことを考えてから発言しろ

734 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 11:10:56

それよりも伊丹の発着枠を増やせばいいんだよ。
ほかの地域の空港では騒音問題なんて、それほど話題にならないが、
伊丹空港だけは騒音問題にうるさい。その辺の自己厨を
どうにかしないと高知ー伊丹線のジェット化は無理だな。

735 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 11:14:05

今の搭乗人数では、伊丹ー高知をＢ７３７で２往復では足りないってわかってる？

736 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 12:40:36

７４７は無理なの？

737 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 12:41:55

無理。
伊丹は、４発機の乗り入れ禁止してるから。
そうでなくても、人が乗らないから絶対無理。

738 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 12:48:32

４月からの新潟―伊丹便　（・Ａ・）

新潟　伊丹
08:10　09:20　JAL2240　 MD90

09:30　10:45　JAC2242　 Q84
09:35　10:40　ANA516　 A320

11:35　12:45　JAL2244　 MD90

13:45　15:00　ANA1658　 Q84

15:10　16:25　ANA1660　 Q84
15:15　16:25　JAL2246　 MD90

17:50　18:55　ANA520　 A320

19:00　20:15　JAC2250　 Q84

739 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 13:05:36

>>734
ﾎﾞﾝﾊﾞﾙﾃﾞｨｱ機の発着枠なら増えますけど･･
そもそも伊丹存続で航空行政がグチャグチャ。

事故と隣り合わせになるのは冷遇航空機に乗るしかない地方の人達。

740 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 13:14:54

胴体着陸無線を録音できた人はいないのねー

741 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 13:22:53

>>733
高知から札幌、危険なﾎﾞﾝﾊﾞﾙ乗って伊丹で乗り換える人、更に減るでしょう。
羽田なら安全なジェット機で行けるし･･･。元々、伊丹ー札幌の便数を見れば
人と同じことするの嫌な人以外は羽田乗換えでしょうｗ

高知新聞じゃないけど県民のﾎﾞﾝﾊﾞﾙﾃﾞｨｱ機ｱﾚﾙｷﾞｰは相当な物。
時間に余裕がある人は当分、ﾎﾞﾝﾊﾞﾙﾃﾞｨｱ機には乗らないでしょう。
でも多いですね。ゴルフバックもって伊丹から来てくれてる人。
関西のゴルフ場はこの時期、寒いのでしょうね。

事故翌日にこの機体は、点検したので安全ですって、、、機内で再三アナウンスが
あったらしい。いつもは、点検していないのかって突っ込みいれた人いなかったんですかねｗ。

>>732
だから、伊丹から一番便数が多い羽田を減らせなんて言ってない。新幹線との競争が
あるから航空会社も出来ないでしょう。でも！那覇や札幌は航空機シェアほぼ100％
伊丹から関空に移ったっていっても鉄道や海路を使う人は増えない。

決して安くない金を払うんだから安全な飛行機に乗れるようにして欲しい。
伊丹ー高知でジェット機を飛ばすには伊丹ー那覇・札幌の枠を頂くしか方法がない。

742 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 13:48:01

ここでJALが、SAABで1日2便でもいいから伊丹～高知線に臨時就航すると発表すれば、
高知における、ANAとJALのポジションは、大逆転することになろう。
こんな好機、めったに巡ってこないぞ＞JAL

743 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 13:50:02

伊丹ｰ高知にはなぜJAL便がないのか？

744 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 13:53:01

国と伊丹の自治体に掛け合って、PROP枠をPROP～Regional JET枠に変えてもらう。
正直伊丹のJET枠は、今じゃ騒音規制と言うよりは関空移転を促している印象がある。
ボンQが現時点では欠陥機である以上、伊丹市民も現時点では文句は言うまい。

745 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 13:56:08

何故、この機会に県はJALに就航をお願いしないのか？
今の時点ではJACのSAABと同じボロQしか無いからか？

746 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 14:39:13

>>741
伊丹ー高知線をジェットに変えて、伊丹ー札幌、那覇線を関空にシフトさせると、
どれぐらい損益でるかわかる？
正直言って、伊丹ー高知線なんて、おまけみたいなもので、
札幌、那覇線に比べて、収入を見込んでいる路線ではないと思うよ。
>>伊丹から関空に移ったっていっても鉄道や海路を使う人は増えない。
それはそうだが、関空に移り、飛行機を使う人が減ったら意味ないでしょ。
私は、大阪に住んでいて、伊丹から毎年一度沖縄いってるが、
関空にシフトしたら、今後行く気にはならんわな。
そもそも、札幌、那覇線を関空にシフトさせるというなら、
高知線を、ジェットで、関空にのみ飛ばせばいい。
それもこれも同じことだろうよ。

747 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 14:41:09

ついでにいうと、ANAが伊丹ー那覇、千歳を関空シフトに変えても
JALが変えなかったら、客はJALに流れるわけである。
そんなことを、ANAがすると思うか？

748 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 14:52:32

>>741
>>732のどこに羽田線を減らせなんて書いてるんだ？
どう見てもおかしいだろ。
日本語理解できないアフォが多いから困るんだよ、このスレは

749 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 15:06:14

ANAも伊丹ー高知線を今よりシェアを上げようとそんなに必死なわけではないだろ。
バスで行きたい香具師はそれでもよし、JRでいきたい香具師はそれでもよし。
ってANAも思ってるだろ。高知県民がもっと飛行機に乗れば別だが。
売れる千歳、那覇線を関空に追いやって、
高知線をジェットで伊丹になんて・・・
自己厨の考えだな。
どう考えても伊丹ー高知線より、
札幌、那覇線の方が搭乗者数が多いと思うが。

結論：高知県民で飛行機に乗りたくない香具師は乗らなければいい。
高速バスでもJRでも使えばいい。
伊丹ー高知線をジェットにしたければ、みんなでもっと乗って、
搭乗率１００パーセントにすればいい。
そうすれば、伊丹ー高知にジェット機が使用されることになるかもしれない。
（ただし、伊丹ーどっかの空港　にはボンＱを使用することになり、
その空港の自治体からは高知県非難が始まり、高知の印象悪。）

750 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 16:22:06

>>749
そんな険悪な雰囲気にしなくても、今のところ全国でボロQに対する評判が落ちてるから、
緊急避難的にPROP枠を一時的にJET枠化してCRJかERJ、あわよくばB3を飛ばせば無問題じゃない？
今の状況なら伊丹市民も国も柔軟に対応してくれるんじゃない？尤も国は関空が大事だろうが。
まあ、ボロQも後数年すればもう少し信頼できる機体ににはなるだろうから、それまでは。

751 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 17:29:37

そのジェット機材はどこから捻出するのかな？

752 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 17:31:14

こんなことで柔軟に対応してくれるんだったら、誰も苦労しないよ？
伊丹空港の周辺在住で、環境問題に反対してる人の中で、
開港以前から住んでいた人は、どれくらいいるのかなぁ？
ほとんどの人は、空港ができ、騒音問題があるとわかっていながら、
その周辺に引っ越した人だと思うのは漏れだけか？
そんな奴らに、環境問題を嘆く資格はあるのか？
伊丹空港開港後に伊丹空港周辺に引っ越したひとは、
騒音問題も耐える必要があると思った。

753 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 17:38:43

>>751
激しく同意
ANAのどこに使わないERJやCRJがあるのかを聞きたい
どっかの路線で削るか、新規発注しないと、
高知線に回すような機材はないと思うよ。

754 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 17:40:26

>>752
何も無ければそうだが、欠陥機が上空を飛ぶのと、数年間だけ融通を利かすなら後者もあり。
ただ、伊丹のJET枠は、騒音問題以外にも伊丹→関空に便を移したい国の意向もあるだろう。
一番の問題は751に突っ込まれたが機材の問題か。後は数年でボロQがボンQになれるかどうか。

755 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 17:43:38

後、別にANAにこだわる必要はないだろう。
基本的にはJAL系に頭を下げてSAABでも何でも良いから開設してくれと頼めばよい。

756 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 17:45:09

>>754
第３の選択肢として、３発以上のジェットと同じように、
ぼろＱまでもが乗り入れ禁止になったりして・・・

757 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 17:51:15

可能性は無きにしもあらず。
基本的にボロQがボンQに戻ればこんな話題は必要ない訳で、
ボロQの間は全区間で運航停止にして残りの機材でやってくれと言いたいね。

758 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 17:52:44

>>755
だから、その機材はどこにあるの？

759 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 17:55:09

高知県民は馬鹿じゃないの？
伊丹から高知にボンバルディアでは行きたくないのなら、
伊丹-羽田-高知の経路で行けばいいじゃない
高知行きでは無いが、そうしている人も世の中には多いぞ。

760 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 17:56:32

>>755に質問
１：その機材はどこにあるのかな？
最近は小型機作ってるメーカーは少ないから、発注もできないんじゃない？
２：SAABはぼろQより、座席数が少ないけど、どのように対処する？
３：誰が頭下げるのかな？高知県知事ぐらいじゃ、開設してくれるとは思わんけど。
４：JALになったら、最近JAL不祥事多いから、
少しでも事故れば、同じ事態になることは想定できるはず。
５：最近JALは路線を減らし続けてるのに、収益率の低い
こんな路線を開設してくれると思いますか？十中八九無理だろう。

761 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 17:56:47

>>758
そんなモノ、欠陥機を運航し続けた航空会社の責任で補充するべきだろ。
時間は若干かかるだろうが…

762 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 17:59:57

リースにしたって、発注にしたって、
客離れが起きる前にできることではないと思うが？

763 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 18:03:29

>>759
東京経由でいってたら、高速バスとあまりかかる時間が変わらなくないか？
高いし、バスより便数少ないし、時間も早くないし、あんまメリットないだろ。

764 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 18:10:37

県がANAに金出して、どうにかしてもらえばいいじゃん。
そのために署名集めるとか、寄付募るとか・・・をおまいらがすればイインダヨ

765 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 18:17:08

>>760
1.B3やA320なら余剰機体を抱えている会社もあるだろう。
　仕様が違うのが難点だが、使えないと言う事はない。
2.小型機であろうとボロQ亡き後なら、無いよりあった方がマシ。
3～5. JALは路線撤退してるから売却してなければ余剰機体もあるだろう。
　　　ANAに他の機種でと頼むより、JALの方が脈はある。

766 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 18:26:33

>>742
そのとおり。
４月から６月までの閑散期に、他路線を削ってでも、
１日２便、期間限定で就航させれば、高知新聞は神扱いだろう。
コストに対して遥かに大きな宣伝効果、イメージアップ効果が見込める。

ANAに比べて劣勢にある羽田高知便の集客に、絶大な効果を発揮するぞ。

767 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 18:38:15

高知でイメージアップしても、所詮は高知。
航空機使用率の低い高知県では、たいした効果は見込めない。

768 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 18:40:40

>>765
余剰機体を抱えているような航空会社は日本にはありません。

769 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 18:42:14

>>765
SAABみたいなプロペラなら、安全とわかったとしていても、
SAAB→プロペラ→ぼろＱ→胴体着陸→乗りたくない！
となる。
ＪＡＬはもしも機材はあったとしても
儲からないなら、やらない。
そもそもＪＡＬもＡＮＡも発着枠がないので、どうしようもない。

770 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 18:53:03

>>768
別に日本にこだわる必要性はない。

>>769
PROPでもボロQでなければ、それ程アレルギーを示す客は多くない。
そういう香具師ならもともとのボンQさえPROP?と言って乗らない。
ANAが減便する結果になれば儲ける余地は十分あるさ。
枠は伊丹の柔軟性に賭けるしかないが今なら可能性はそこそこあるだろう。

771 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 19:00:05

>>770
路線免許ｗ

妄想はやめておくれ。

772 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 19:01:44

>>770
具体的に、どこから機材（と人）を引っ張ってくるのか、頭を冷やしてから書き込んでねｗ

773 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 19:05:13

外国から調達？はぁ？そんな金使うぐらいだったら、
ぼろＱのままでいった方が、全体的にいいとＡＮＡも思うだろう。
枠に関してだが、可能性はないよ。
あっても非常に時間がかかり、２年以上は確実にかかる。
それじゃあ遅すぎて無意味。
職場で今アンケートを取ったんだが、
ぼろＱの胴体着陸によって、プロペラ機のイメージが、
今は非常に悪い。だからＳＡＡＢっていうプロペラも乗らないだろう。
っていう人が多かった。

774 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 19:07:24

>>770は高知県に対する情熱が熱く、現実を甘く見すぎていて、
異常な妄想厨なので、街であったら温かい目で見守ってあげてください。

775 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 20:10:39

じゃあね‥護衛機をつけて安心してもらう。

776 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 20:23:30

747を飛ばせばいい、と言っていた奴じゃないのか？
熱意だけで経済は動かんよｗ

777 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 23:06:06

>>776
じゃあ、777でも飛ばすかねｗ

＞熱意だけで経済は動かんよｗ

熱意だけで経済は動かないが、
熱意がなくては、経済が動かないのも事実。

778 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 23:11:30

>>777
経済は熱意で動かすものではない。
動かそうと思っては動かないのが経済。

779 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 23:18:54

オールサーブ化でいいんじゃ？

伊丹のジェット枠はないしな。でもプロペラはあるからJACがここでサーブで殴り込みとかどう？

780 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 23:20:43

>>778
日本語の読解力をもう少しつけた方がいいぞｗ
誰が、熱意だけで経済を動かせと書いた？

781 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 23:24:22

東京線を全て大阪（関空）経由にして伊丹線を全廃すればいいんじゃね

782 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 23:33:45

>>755
JALが飛ばす？飛ばすわけないじゃん。
JALは地方路線を切って地方と揉めてるんだよ。

伊丹のジェット枠を高知線に分配。2往復で良い。
伊丹ー那覇・札幌を関空にシフトして捻出してくれよ。

伊丹ー地方のジェット機をﾎﾞﾝﾊﾞﾙﾃﾞｨｱ機に変更してとは
高知県民　誰も思いませんから。

783 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 23:42:12

千葉市　930,388
堺　市　832,142
新潟市　812,631
浜松市　807,073

高知県　789,688

人口が・・・　市に負けとるorz

http://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=c&S=j
http://uub.jp/rnk/prnk.cgi?T=p

784 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 23:59:21

①伊丹空港周辺自治体と交渉の上、プロペラ枠を追加で１便確保。
②SAAB１機を高知にナイトステイ（整備要員を滞在させるコストが必要だが）

ダイヤ
KCZ 07:30-08:30 ITM（→JAC2321）
ITM 19:00-20:00 KCZ（←JAC2324)

これなら高知発の日帰り客にも十分対応できるのでは。

785 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/17(土) 00:34:48

>>771
機体を発注して来るのを待つよりは期間が短くて済むぜ。
別に今すぐボロQを無くせとは言ってないからな。
できるだけ早期に日本の空から　ボロQを消したいだけ。

>>774
別に妄想と言われようが、可能性を探る事が悪い事とは思わない。
不可能ならばそれは仕方が無いで割り切るしかない。
ただその場合伊丹ー高知線の乗客数が減ってより赤字路線となり
廃止になればそれはそれで仕方が無い。

>>779
別にSAABが伊丹ー高知に参入できるなら別にそれでかまわない。

>>782
そう決め付けができる根拠は？

786 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/17(土) 06:01:27

関空厨の伊丹の長距離線欲しさの妄想によく付き合ってるなｗ
高知県民はやさしみであふれてますね。

787 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/17(土) 13:57:34

>>786激しく同意ｗｗｗ
>>782
長距離線を伊丹→関空にシフトしろっていうなら、
高知線が関空になればいい。
伊丹からの長距離線の客のこともちょっとは配慮しろボケ
少なくとも伊丹から、高知に行きたい人より、
新千歳、那覇にいきたい人の方が多いとは思うがな

伊丹空港周辺住民としては
高知行き→別になくてもいいんじゃない？乗ることないし
かわいそうだから、一応ボンバルでも飛ばしとけ。

新千歳、那覇行き→伊丹から運行してないと困る～。
高知行きのために、関空にシフトなんてあり得ない～。

妄想ヤメレ
>>785
それをいうなら、ＪＡＬｏｒＡＮＡのどこに
ＳＡＡＢの余剰機材があるのかを聞きたい。
証明できんのか？
妄想ヤメレ

788 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/17(土) 14:01:05

>>777
熱意の前に金出せば？
そっちの方が絶対に効果あるよ？
まあ、高知にそんな金ないけど・・・

789 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/17(土) 14:21:05

>>784
KCZ 07:30-08:30 ITM（→JAC2321）
ITM 19:00-20:00 KCZ（←JAC2324)
とあるが、一日二便はどう？
ITM 07:30-08:30 KCZ 09:10-10:10 ITM
ITM 18:10-19:10 KCZ 19:50-20:50 ITM
で大阪の人は鹿児島滞在が11時間、高知の人は8時間可能。
徳島な私は上記のようなパターンで名古屋(旧NAL)と福岡(JAC)で日帰りしてます。

790 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/17(土) 14:29:55

鹿児島って何？
ってか下２行が意味不明すぎてワロスｗｗｗ

791 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/17(土) 15:01:04

>>788
金が一番効果的であることは否定しない。
しかし、金がすべてではないことは、ホリエモンの例を挙げるまでもないことだし、
いまの高知県に出せる金は限られているんだから、あとは知恵と熱意等で補うしかない。

>>789
機材の確保さえできればそれが理想的だと思う。
ただ、現実的に4月以降のダイヤを見たときに、SAABが空いているのは、
但馬行第1便が伊丹を出る前と、但馬発最終便が伊丹に到着した後しかない。
私の調査不足で、他にも空き時間はあるかもしれないが、あったら教えてくれ。

792 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/17(土) 20:40:05

べつにＳＡＡＢに拘る必要ないじゃん。
高知県営で大阪府に空港作ればいいんだよ。

793 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/17(土) 20:52:55

>>787
オマエが779でなければオレにツッコミをいれるのは筋違い。

>>792
別にボロQでなければ、誰もSAABには拘ってないだろ？
B767よりデカイとガラ空きになってしょうがないけど。
それに高知線のために空港造る？機材集めよりムチャじゃんか。

794 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/17(土) 21:31:01

>>793
ジェット末期の夕刻のB6便は結構埋まってたよ

ANK便名でANA//運航でしたっけ

795 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/17(土) 22:08:46

エンブラエルでいいだろ
それか三菱重工が開発する新型機でもいい

796 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/17(土) 22:14:02

>>795
エンブラエルだったら、ジェットなんだから、
発着枠の問題が解決できないから、意味ないだろ。

797 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/17(土) 22:39:16

こうなったら、新型ジェット機よりも国内線用のブロップコミューター機の開発だな。
ＹＳ１２を開発するしかない。エンジンはＰＷＣかＲＲで間に合わせれば十分。

798 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/17(土) 22:55:56

サーブは生産ラインが閉じられているから
生産中のペラ機はボンバルしかないということか

それじゃボンバルを使わないと仕方がないな

799 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/17(土) 23:17:25

っていうことは
世界的に見て、ﾌﾟﾛﾍﾟﾗ機の需要はほぼないってことでFA？
ジェット機にしろってことだよな。

800 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/18(日) 08:35:44

ま、こういう事態が起きたからこそ、過去にあったこのスレ（↓）の価値が
見直されることにもなったわけだな。

何で飛行機は離陸したあとにタイヤを隠しちゃうの？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1124714579

1 ：あう使い：2005/08/22(月) 21:42:59
なんで？
タイヤを引っ込めずに出したままで飛び続ければ、
胴体着陸という危険な行為をしなくてすむじゃん。

801 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/18(日) 10:54:14

>>798
ＡＴＲは？

802 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/18(日) 14:16:13

>>801
アイランダー的な用途ならいいんだけど、ある程度の都市間を飛ばそうと思ったとき、速度が遅いんだよね。

いまのところ死亡事故を起こしていないボンバル機はあともうちょっとで完成型になるんだから、他社を潰した責任を取る意味でも、もうちょっとがんばってQシリーズの各機種を商品として完成させて欲しい。

803 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/18(日) 14:43:23

>>799
アメリカでもコミューター路線はプロペラ機だよ。
Q400っていう機材が開発されているのは、そういう需要があるから。
伊丹高知なんていうのは、少人数の機材で多便運用がぴったり合うコミューター路線なので
Q400を飛ばすのは、非常にリーズナブル。

804 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/18(日) 18:35:50

高知田舎者は関空に行け

805 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/18(日) 20:18:30

何となくボロQって設計に無理があるんじゃないかと思う。
初期故障がおさまって「大丈夫かな…」と思わせといてコレだからね。
軽量化と高速化で構造にどこか無理があるんじゃない？
そのために油圧系統に負荷が掛かるとか何かありそう…
そのあたりATRはどうなんだろう？
おそらくANA、JALがボロQを選んだのは選定時にATRに事故があったから
というのもあるかもしれない。もちろん胴着の事は知らなかったらしいから。

806 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/18(日) 22:23:44

Q300はいい機材だよｗ

807 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/18(日) 23:23:43

>>803
日本の気候に不向きなボンバル。
だから電気系統がトラブル続き。

エンジン停止、胴体着陸。いつ起っても不思議じゃないね。
リースナブル？　落ちたらどうする？

タミフルの副作用を認めないとの同じでボンバル飛行禁止にしないのも国の責任。
痛い目を見ないと判断しない。困った物だ。

808 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/18(日) 23:26:06

ジェット機が飛べば

高知ー伊丹3往復
高知ー関空3往復

でも良いよ。
危ない機材を12往復も飛ばされても困るよ。少しも嬉しくない！

809 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/19(月) 01:53:05

>>808
ジェット機？CRJとかですよね？まさかMDとか737？
そもそも君の案では他のプロペラ機が１ｓｔチョイスにならないのは何故ですか？

810 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/19(月) 02:48:21

天草エアの機体は大丈夫??

811 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/19(月) 03:16:05

>>809
値上げしてもいいならジェット化しますよ、って条件付けたら？(笑)

812 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/19(月) 12:14:39

>>807
事実をちゃんと見ないのはダメだよ。

異常行動はタミフルの副作用と決まったわけではない
（非服用者でも異常行動の例があるから）。

ぼんQのトラブルで電気系統トラブルはどれぐらいある？

813 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/19(月) 12:15:30

>>808
これ以上本数が減ったら高知を過疎化させるだけだよ。

814 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/19(月) 12:19:03

>>805
ストレッチ機の足回りの強化とスペースや配線の再配置は以外に難しい
でしょうね。

815 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/19(月) 13:15:05

>>813
羽田へ8往復、大阪（伊丹・関西）へ6往復でも別に不足感なし。
東京と違い大阪へは鉄道・バス利用の選択肢もあるし。

816 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/19(月) 17:47:25

ボロQ300は防氷装置と計器トラブルが多いな。機数から考えるとかなり多いぞ。
意外にトラブルが多いのはB735、結構オイオイというトラブルが多い。
ボロQ400は油圧や配管関係が多いかな。バリエーションに富んでるが。
計器トラブルはひょっとして携帯が関係しているのもあるか？

817 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/19(月) 17:54:34

結局、ボロQもATRも信頼性というところではマダマダというところか？
他に70～80席級のPROPは…　ないな…
意外に70～80席級のリージョナルジェットもCRJとEMB以外には…
良さそうな機種が意外にないな…
まあ、信用できそうな100席以上の機体も基本的にはBOEINGとAIRBUSだけだからな。

818 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/19(月) 18:29:38

思ったんだが、IBEXの伊丹ー福島
ってそんな需要あるか？３往復もCRJで飛ばす意図が分からん・・・
１往復削っても大丈夫じゃないか？

819 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/19(月) 19:15:10

>>818
伊丹高知より搭乗率良いですが何か？

820 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/19(月) 20:54:34

>>818
わからなければ自分一人でわかるまで調べろ、クソガキ。

821 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/19(月) 21:42:42

>>820
オマエが以前そういうふうに叩かれて悔しかったからと言って、
同じ手口で他人を叩く必要はないよ。がきんちょ君。

822 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 00:03:44

ttp://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=31031
この記事、結構面白いと思った。
ただ、日本の国内線のような短距離はどうしてもPROPの方が効率が良いから、
いずれにしても欠陥機は導入する事になったかもしれない。

823 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 13:29:30

高知田舎者は関空に行け

824 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 15:10:53

ああ、そうでちゅか。

825 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 15:37:42

だったら神戸の方が便利だよねｗｗｗ

826 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 16:07:10

ボンバル機　死者何人で　廃止なの？

827 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 16:59:28

死ななくても廃止になるかもしれないよ。
今回は手動で降りてるからまだ許されるだろうね。
ただANAの整備長がボロQをきちんと飛ばすと言ったからね。
今度大きなトラブル出したらもう許されないだろうな。

828 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 17:05:51

だからギア以外は不具合の少ない機種なんだって言ってるだろうが。
バカどもがぎゃあぎゃあ騒いだって、高知～大阪なんて路線にはジェット機は絶対に来ないんだよ。
そんな時代はとっくに終わってるの。いいかげん分かれ。
解決策はギア関係の再設計・再生産・交換しかないんだよ。

829 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 17:20:55

大きなトラブルって何回あったのよｗ

830 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 17:37:47

>>828
ボンバル機、日本の空を飛べなくなるとどうする気

831 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 17:39:23

事実も確認せずに煽っている春厨が居るｗ

832 ：↑：2007/03/20(火) 17:39:55

伊丹ー高知　運休
関空ー高知　ジェット機2便

833 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 17:40:25

ボロQの廃止を叫ぶ＝JETの導入としか考えられないアホガキがいた。

>>829
回数は覚えてないナァ…　
けどこれだけのトラブル起こして批判が出てるのに
ANAの整備が使い続けると言い切ったんだからな。
次の時の対応が楽しみだ。

834 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 17:57:06

>>833
圧力隔壁がこわれた同型機はまだ飛んでますよｗ

835 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 19:01:08

>>834
両方とも直接の原因は尻餅事故時の隔壁の修理ミスという事になってるね。
日航ジャンボは疑問視する声もあったけど。
尻餅事故の機体で隔壁修理した機体は今でも飛んでるのかな？
これは調べたけど解らない。もし飛んでたら(((((；゜д゜))))) ガクガクブルブル

836 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 19:23:54

家庭用の消耗品を製造していた「雪印」や「不二家」の時は、各家庭のアホガキが一斉に騒いで会社を半ば潰してしまった。
それで庶民は一応満足したようだが、今回はそううまくいかないだろう。

人命に関わるミスを犯した会社でも、経済的に必要であれば官民をあげて自動的に保護される。
経済性に優れた三菱ふそうのトラックやバス（燃費は他社と同じなのに新車の値段が安い）を運行している運輸会社はまだ大半が生き残っている。三菱ふそう本体も元気を取り戻しつつあるじゃないか。

なんだかんだ言って、「大人の事情」はすべての庶民感情に優先する。
全日空の経営計画を大幅に狂わせてまで他機種を導入・運行しろ、なんていう荒唐無稽な欲望は全く相手にされないんじゃないか。

837 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 19:25:10

>>835
DHCで尻餅ついた機体なんてあった？

838 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 20:16:58

>>837
へ？834が言ってたのは尻餅事故で隔壁を修理する際、
ミスが起こって墜落した2機のB747の事かと思ってたけど。

839 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 20:27:00

>>836
ただし、これだけ強気な発言しといて次にやったら
国も航空会社もそれだけの責任を負わされるというのも大人の世界だよ。
がきんちょ君。
ANAも(国交省も?)根拠をもっての発言ならば良いけどな。

840 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 20:30:18

しっかし今回のは青組も赤組もインディーズ組も所有している機材だからなー。

DQN向けのパチンコ屋じゃあるめぇし、そう簡単に新台入替は……。

841 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 20:34:16

製造段階の問題が発見された、ということはいいニュースだろ？

842 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 20:36:12

もう、あれだ、トロい上に何回も墜落歴のあるATRに変更すればいいんじゃねーの？
ATR72-500なら、シートピッチを最短にまで詰めればPAXだけで74人まで詰められるからQ400と同等だ。

843 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 20:37:35

>>841
複雑な動作をする部分は、やはり、日本製に交換してほしいですよね。

844 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 20:45:55

インディーズ…ww

>>842
ATRよりはトラブルがマイナーなQ300の方がマシじゃないか？

845 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 21:12:43

>>843
日本製がいいと思っている時点で素人ｗ

846 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 22:17:25

>>844
最近のインディー系はあなどれないぜｗ

Q300も車輪の構造は同じじゃん？

847 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 22:27:30

緊急点検しても３つのタイヤが出なかった今日の事故
結果的には手動で事なきえたけど････。

ボンバル機は欠陥品といわず何を欠陥品と言うのか。
こんな欠陥機は即刻就航禁止だ。

848 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 22:28:18

高知県民は日本国から見放されたってこと？

849 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 22:32:03

>>849
ボロQ400は日本各地で飛んでるよ。

850 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 22:32:45

間違えた>>848だ。

851 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 22:34:54

>>848
このスレッドに棲息する１名ないし数名の自称高知県民が日本国を見放したということでしょう。

852 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 22:50:10

×結果的には手動で事なきえたけど････。
○結果的には手動で事なきをえたけど････。

×ボンバル機は欠陥品といわず何を欠陥品と言うのか。
○ボンバル機を欠陥品といわず何を欠陥品と言うのか。

こんな欠陥カキコするヤシは即刻書き込み禁止だ。

853 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 22:54:06

>>846
インディーという表現がツボに嵌ったw
オレはQ400よりもQ300の方が設計に無理がない分まだマシじゃないかと思っている。
国内では油圧系のトラブルがQ300の方が少ないようだし。
Q400はベースの機体から言うと全長5割増、自重6割増、速度3割増だからね。
同じ基本設計でここまでデカく、早くすれば限界超えるんじゃない？
Q300は全長15%増、自重15%増、速度1割増だからそれほど負荷は増えないだろう。

854 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 23:17:21

ん～、DC-9はアホみたいにストレッチしたけど、最終的には名機だという評価で生産を終えたからなぁ。

855 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 23:29:08

>>852
どうみても日本語不自由関空厨カキコｗ

856 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 23:47:10

>>854
DC-9-10→MD-90も全長5割増で自重7割増だけど速度は1割減なんだよな。
そこで機体にかかる負荷を軽くしてるんじゃない。
ボロQの場合速度まで上げてるから機体にかかる負荷は大きいと思う。

857 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 02:17:05

だからYS-11じゃないとダメなんだって

858 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 13:08:48

>>856
機体にかかる負荷が原因のトラブルなんかあったっけ？

可動部の設計に問題があって、拙速な設計であるので、
ちゃんと細部まで詰められていない、という印象はある。
事前の売れ行きが良すぎて、あわてて製造段階に入ったのではないか？

859 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 20:43:26

>>858
ストレッチして高速化してるから、多分補強と軽量化の対策を取ってると思うが、
そのため、機体の一部に振動が強めに出たりしている可能性はあると思う。
その部分に油圧などの配管があれば、障害が出ても不思議はない。
油圧システムなど配管自身が軽量化で十分な強度がないかもしれないし、
たしか煙を噴いたか室内に充満したかトラブルがあったがそういう所が原因じゃないか？

860 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 20:51:47

こんなところで議論しても結論は出ない

861 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/21(水) 20:55:13

監視してやがったなw

862 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/22(木) 11:48:21

いきなり正論を持ち出してきても、ねえ…

863 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/22(木) 15:05:38

>>862
何を言ってるんだ。バカはバカ同士で遊んでろ。

バカには携帯サイトがお似合いだぞ。

864 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/22(木) 15:30:15

>>859
高速化の余波は確かにあるかもな。

865 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/22(木) 15:39:45

ボンバルディア機また故障、今度はエンジントラブル

866 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/22(木) 16:36:51

>>863

>こんなところで議論しても結論は出ない
これ、まさしく正論じゃん。

867 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/22(木) 16:44:09

↑2chの全否定かよｗ

868 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/22(木) 16:48:16

まさか。
釣り、引っ掛け、お遊び、真面目、色々あるから面白い。

869 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 05:31:04

>>866
そうこう言う間に結論出ましたよ。
4月から伊丹は3往復減便で、
関空にB767を1往復増便(計3往復)

搭乗率が上がれば7月以降にも期待

870 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 06:19:13

>>869
ん？B6が飛ぶの？ANA公式では関空行きも含めてオールQ84ですね。

ANA 1601 07:10(伊丹)07:55 Q84
ANA 1603 08:00(伊丹)08:45 Q84
ANA 1605 09:00(伊丹)09:45 Q84
ANA 1607 09:45(伊丹)10:30 Q84
ANA 1661 10:20(関西)11:10 Q84
ANA 1609 11:05(伊丹)11:50 Q84
ANA 1613 12:00(伊丹)12:45 Q84
ANA 1615 13:30(伊丹)14:15 Q84
ANA 1619 15:35(伊丹)16:20 Q84
ANA 1621 16:15(伊丹)17:00 Q84
ANA 1623 17:15(伊丹)18:00 Q84
ANA 1625 18:00(伊丹)18:45 Q84
ANA 1663 18:45(関西)19:35 Q84
ANA 1629 19:40(伊丹)20:25 Q84

871 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 06:37:03

>関空にB767を1往復増便(計3往復)

スカイ羽田関空便以来の大笑いの搭乗率でるかwktk

872 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 09:30:17

釣りかと思ったら…
ANAよ…　何と無謀な…　orz

873 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 10:06:01

釣りだろ。
関空線もＱ４００だよ。
そんなことＡＮＡサイトのどこに書いてあるの？

874 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 10:17:48

ttp://www.kochinews.co.jp/0703/070323headline03.htm#shimen3
出所、高知新聞。出るか10%台。

875 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 10:18:27

>>873
https://aswbe2-d.ana.co.jp/dms28/rsvp/dyc/resVacant1.do?rand=20070323101755

876 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 10:19:27

あ、これむりだったごめん。
4月1日の大阪全てから高知行きみてみて

877 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 11:13:11

関空便のＢ７６３は国際線仕様機！
ビジネスクラスを追加料金なしで乗れる。

全日空の迷惑お掛けするという気持が伝わるな。
利用し易い時間帯に飛ばして欲しいけど機材繰り上
無理な感じがする。

878 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 11:18:02

>>877
なわけない。
福岡線の76Sを持ってくるんだろうよ。

879 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 11:33:12

コイツだろ。上等じゃないかｗ

ttp://www.ana.co.jp/dom/inflight/seatmap/b6s/index.html

880 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 11:40:45

76Sは必要ない。伊丹ー高知全便運休ならありけるけど
今、高知ー伊丹ボンバル12往復で1776席。なのに76S往復
で558席はありえない。6月に飛ばすA320で十分だけどな。

881 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 11:50:04

伊丹ー高知の減少分221席
高知ー関空の増加分216席

ＡＮＡの決断は明快だな。

882 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 11:52:04

高知始発便が欠航するのは痛いネ。関空行きの時間を早めて欲しいよ。

883 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 12:11:12

>>880
だから、間合いで飛ばせる機材を探したら76Sしか出てこなかったんだろ。
ただでも小型機が足りないんだから。

884 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 12:14:02

スケジュールでは763になってるね。
予約を入れさせてないところをみると、変更があるのかね。

885 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 12:30:39

多分、関空ー高知線、利用率は20%を切るだろうな…

886 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 12:38:25

伊丹線の席数が減ってることを忘れている人が多いですね。
３分の１は楽勝で埋まると思うが。

887 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 12:51:29

けれども、元々伊丹ー高知も6割前後をウロチョロしてる状態だからナァ…
座席数が減ったからといって関空便に流れるかナァ？
これまで関空便は時間は良かったのに25～40%ぐらいだからね。

888 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 13:15:14

高知伊丹／関空で往復割引対象になることをしらない人が多いと思う。

889 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 13:39:53

>>885
搭乗率がどうなるなんて関係ないこと。
それよりスーパーシートに普通運賃に乗れることをありがたく思わないと。。。

890 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 13:46:37

>>886
高知発、朝の関空行きは混むでしょうね。大阪発の高知行きの最終便は関空発。

昼に飛ぶジェット機を利用する人は少ないだろうが時間帯の良い関空便は混む。
当然、伊丹便も混むｗ　まあ関空に取ってサプライズだネ。
4月から、この件が無くても朝夕設定で利便性が上昇で今月より予約も入っていた
感じだし。今回の件でジェット機の着陸料も増えるし。

891 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 14:11:04

>>884
４～５月にもA320が就航する日があるね。

高知ー伊丹の搭乗率6割と考えても朝夕は混むから
昼は空いてる。
修学旅行でジェット便を使う学校って無いのかな？
同一行動出来るから勝手が良いと思うけど･･･。

892 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 14:33:14

修学旅行なら関空までバスでしょう。
どこの金持ち学校が使うんじゃそんなもん。

893 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 14:47:53

時間の節約になるから、航空機利用が増えてるんだよ。

894 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 16:27:44

>>887
ジェットに乗りたがる人は多いんじゃないの？

895 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 18:29:06

まぁ、条件が変った事といえば、昨年1年間はぼろQのトラブルが減っていた事。
今回はボロQの信用が一気に落ちた事はあるだろうけど‥　
時間帯が厳しいトコロだからなぁ‥

896 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 18:51:54

なんか1匹関空厨が紛れてますねｗ

897 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 23:31:42

>>894
関空便がＡ３２０からボンＱになるのに

898 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 23:44:00

関空便ボンバル×２、７６７×１

低搭乗率狙いとしか思えんｗｗ

899 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/24(土) 09:04:31

分かっていること！

伊丹行きの客が減り、関空行きの客が増えるってこと。
安全な機材に4月以降も乗れること。

7月以降は未定だけど6月中までにﾎﾞﾝﾊﾞﾙﾃﾞｨｱ機またやっちゃったら
7月以降も安全な機材に乗れるかもね。

900 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/24(土) 09:21:30

顔真っ赤ｗ

901 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/24(土) 09:28:08

ボンバル減便は高知空港の経営悪化に直結する。
関空行きジェット便代替でホッと一息だね。橋本さん。

902 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/24(土) 09:54:31

>>897
でも、便数増だよ。

903 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/24(土) 11:01:07

>>899
ボロQが次マイナーでないトラブル起こしたら…　もうボロQは終わるだろ。

904 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/24(土) 17:44:14

関空厨必死だなｗｗｗ

905 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/24(土) 17:45:37

関空最高

906 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/24(土) 17:46:58

KCZを一日封鎖したときの損失ってどれくらい？

907 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/25(日) 01:28:06

>>906
たいした金額でない。
だいたい、土佐のクソ県民に飛行機なんかぜいたくすぎ。
JALもANAも高知から撤退したらどうだろうか。
どうせ、乞食みたいな香具師しか乗らんし。