伊豆諸島、小笠原諸島航路を語ろう

伊豆諸島や小笠原諸島の航路だけでなく、いろんなことを語り合う
スレです。
大島、利島、新島、式根島、神津島、三宅島、御蔵島、八丈島、
八丈小島、青ヶ島、鳥島から小笠原諸島（父、母、兄島他）
硫黄島、南鳥島（マーカス）からそうぶ岩まで、なんでも可ですよ。

( ﾟдﾟ)

なんで伊豆諸島の観光が駄目になったか？
各島、それぞれのもんだいもあるが、
例えば大島は交通の便がよくなりすぎて、宿泊する観光地から日帰りの観光地
になってしまったとか、
最大の問題点は、離島ブームで儲けた金を、ほとんど自分のポケットにいれて
まったくもって資本拡充しなかったということだ。
だまっていても客はくるだろうとしか、考えていなかった。
設備も古ければ、客のニーズにも、こたえることができない、そのため
ｼﾞﾘ貧になっていった。
もちろん、新島や神津島のように、ある程度考えて、安定回復しているところも
ある。
また御蔵島のように、新しい観光資源（海豚）ができたところは、観光客が
いってるが。
大動脈の東海汽船に至っては、客をせいぜい、貨物くらいとしか考えていなく、
なにもしなかった、最近、よくやく少しは考えるようになったが、
時既に遅かった。
特にひどいのは、この伊豆諸島の観光を本来、考えるべき立場にある
七島観光連盟なんてのは、名前をみてもわかるとおり、なにもせず
なにも出来ず、なにも考えることもできない、知恵もない。
たんに天下り三セクの見本
のような所である。

他の島は知らんが、大島の観光協会は糞だな。

行った事を人に言えない、もう二度と行きたくないと感じた観光地は、初めてだった。

重複スレ誘導　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1158756094/
削除依頼出します。

重複スレッドのため誘導します
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1158756094/

自分の考えとは違いましょうが言葉として成立しており
差別の範囲というのもかつて住民が居住していた3島の住民から出ていることは承知しております
しかしながら、七島という言葉が七島信組（大島）七島商事（三宅）など
島側でも使っており、なおかつそれらに対する反発というのは聞いたことがありません。

観光連盟の件も伊豆諸島観光連盟では小笠原諸島が含まれないという懸念から
名称変更された物と聞いております。

もし、七島というワードが差別用語であれば、商業的にその言葉を使うでしょうか？
粘着も結構ですが「七島　差別」というクエリーでぐぐってみると
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-37,GGLJ:ja&q=%e4%b8%83%e5%b3%b6%e3%80%80%e5%b7%ae%e5%88%a5
それこそ根拠がないことばかり表示されます（wikipediaは信頼できるものではない）

と言うわけで、このスレ終了

>>4
大島だけでなく他の島の観光協会も、似たり寄ったりだよ。
どうしても観光協会は役場の観光課の出先機関としか、考えていないから
独自の考え方や視点も無いし、
しかも、ほとっとけば客は来るくらいの感覚しかないし、
旅行代理店にまかせていればいいや、なんて軽い気持ちもあるのも事実だよ。

>>6
ろくに伊豆諸島のことも知らないやつに、あーだこーだとは
言われたくない。

>>6
削除依頼とは卑怯だと思う。
どちらが、きちんとしてるか、書きこむことができるのか
競争するべきであろう。
では、対抗して、こちらも削除依頼をします。
（ただし、受理されるかどうかは、わからないが）

シリーズスレッドの場合、基本的に前スレッドから踏襲されていること
それとタイムスタンプが早いか遅いかが判断のポイントとなります。

掲示板上部に書いてありますが重複スレ立てはＮＧと言うこと分からないんですか？

>>10
だから、あんたはなにも伊豆諸島のことは理解してないんだ。
東海汽船本社は、七島以外の島には、客船はいっていない。
だから「七島」というフレーズを未だに使っている。
伊豆諸島開発の、八丈〜青ヶ島　なんてのは補助航路（東京都からお金が
出ている）だから、東海汽船にとっては、どうでもいいんだ。

>>11
自分の考えと違うことに対して粘着することは誠に結構かと存じますが
私としてはこれ以上議論しても特に意味がないと考えますので、あしからず

>>12
自由にしてくれ。
ただ、伊豆諸島のことに関して、まったく理解が足りないことは
反省してくれ。

ご参考までですが、上記の他に
東京〜三宅〜御蔵〜八丈（東海）
下田〜各島（神新）
も離島航路整備法における補助航路ですよ
（もっと言えば父母も、父島航路は補助航路だけど黒字運営なので実質補助無し）

青ヶ島航路は村営から諸島設立の時に航路移管された経緯もあって
確かに冷遇されてるという感じがしないでもないですが
そもそも、島側に観光客を誘致しようとするモチベーションが欠けてること
そして、港湾整備の問題が大だと思います（青ヶ島の整備というのも難しい話なのは事実だけど）
これらのハードルがクリアされない限り、運航の状態的な不安定さは解消し得ず
現在の状況が解消されるのは難しいと言えます（空輸が発達してきて、多少は改善されてはいるが）

>>13
別に反省する必要はないと考えます。

>>14
正確に書いて欲しい。
伊豆諸島開発は八丈〜青ヶ島の航路移管するために作られた
受け皿会社である。設立してから航路移管したんじゃなくて。
航路移管するために、作られた会社である。

このスレは確かに重複してるかもしれない、ただ、正確な情報や
楽しい会話を楽しみたいだけである。
ほんの一握りでも嫌な思いをするようなスレは、楽しくない。
そのうち削除されるかもしれないが、それまでは、楽しくやりたいと
思う。

テンプレもリンク集も無いのは不憫・不便なので、
そのポインタを張っておきます。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1158756094/1

>>1
ここは「航空&船舶」板。島自体のことを語りたいのだったら著しく
板違いだっつーの。国内旅行やトロピカル板の該当スレでやれや。

反省しなきゃなんないのは糞スレ立てた藻前の方。半世紀ROMってろ！

>>19
島があってこそ、航路があるのだと思います。
航路だけあるわけではない。
だから当然、島のことも話題になる。
そう考えています。

sage推奨、本スレがあるこったし

>>20
おまいの考えよりも2ちゃんのルールが優先するんだよ
勝手にルールつくってんじゃねーよ、どっちが支持されてるか本スレ見てこいＹＯ！
おまいはどっか消えろ、つーか氏ねや青ヶ島島民厨房

これは素敵な還住丸ですね。。。
http://up.spawn.jp/file/up40799.jpg

どう思おうが構わんが、邪魔だけはしないでくれ。
支持しないというのなら、ほっとくのが普通だと思うが。

邪魔というかスレッドの重複、確信犯だから乱立

ルール違反です、板違いです。
日本語理解できますか？おまいは青ヶ島で島民から村八分にされてるﾁｮｿですか？
支持するしない以前の問題です。
あんただって本スレにさんざん嫌がらせしてるだろうよ
それらの行動を「邪魔しないでくれ」なんてよくも言えたもんだな
ほんと、芯だ方が世のため人のため島のためだぞ（藁）

>>24
あんた、本スレ？の回し者か。
少し、異常だな。
あんたがルールを決める権限はない。
重複してるかどうかは、あんたがどうこう言う問題ではない。
削除依頼だしてるんなら、そのうちわかるさ。
正義感ぶるなよ。
正義感

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

（削除ガイドラインから）

こういうように決まってるんだが。。。

どうでもいいが、馬鹿の一つ覚えみたく重複スレッドは・・・。
ほかに言うことはないのか。
完全に異常だ。
ついでに、他の重複しそうなスレ全部に書きこんできなさい。

見事にルール無視なんですね、恐れ入りました。
自分でルール作ってるのは自分自身ではないのでしょうか？
他人がやってるからいいなんて、素晴らしい島民らしい発想ですね
自分で勝手なことやっておいて、とがめられれば人を異常呼ばわり
本当に素敵な島民らしい発想ですね^^
もしかして、池沼ですか？

あんまし、うざいと本スレは異常者のあつまりだと
勘違いされるよ。

いよいよ反論の余地がなくなってきたようですねｗ

>>1への非難
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1158756094/12-16
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1115890339/958-

>他人頼みの>>1
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1158819146/18

自分が不利になってくると異常者呼ばわりですか？
必死ですね（ｹﾞｷﾜﾗ）

重複スレ重複スレと、鬼の首をとったような議論だが、肝心の議論は、
まったくもってされていない。残念だ。
経過的には、新しいスレの題目に「七島」という言葉がはいっている。
この言葉は、伊豆諸島が好きで、あるいはかなり興味ある人間ならば、使わない言葉
である、それをあえて使用するとは、伊豆諸島が好きでもないし、
興味も持っているとは、いいがたい、そんな人間は、伊豆諸島のスレを
建てる資格はないというのが俺の意見だ。
しかも、俺の意見をいっても、なんの反省すらない。
このような人間に伊豆諸島のスレはたててほしくないのが、俺の思いだ。
だから、少なくとも、こんな人間よりは、俺のほうが伊豆諸島のスレを
たててよい資格はあると思い、スレを立ち上げた。
しかも重複スレだという指摘ばかりで、邪魔ばかりする。
削除依頼したのは、自由だが、決めるのは２チャンネルのい管理者である。
判断は、管理者にまかせるべきで、回りに人間が、ごちゃごちゃいいすぎる。
しかもだ、勝手に青ヶ島住民と決め付けているのは、
異常というしかない。

そう勝手に決めつけられるあなたは素敵（はーと）
人の意見も読まないで自分で勝手なことやってるあなたも素敵（はーと）
人に反省を求めておいて、自分で何もしないあなたも素敵（はーと）
一般的に許容される言葉のスレタイをそんなに攻撃できるあなたも素敵（はーと）


氏ねｗ

ちなみにいつまで邪魔するつもり？
このスレが、なくなるまでかな。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1158756094/6

これだって人のところで邪魔しているんじゃないですか？
人のところでやらかしといて、自分にそれが降りかかってきて
文句たれるなんて、おかしくないですか？

意見持つのは自由ですが、こうなるように自ら仕向けたのはあなた自身じゃないでしょうか？

向こうさんの1は
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1115890339/971
のように、混乱していることを謝られていますよ。

対応としてはどっちが支持を受けやすいでしょうかねぇ？
自分の意見ばかり通ると考えては大間違えですよ

>>34
初心者おつ〜

>>35
だから嫌ならこなきゃいいだけじゃん。
わかんねえかな。
ほっといてくれと言ってるだけだよーん。
支持がなきゃ自然消滅するし、重複スレと認定されれば、削除されるだけだし。

だから、そういう議論じゃなくてですね

「自分の意見が通らなかったから、無闇に批判するのが適切がどうか？」
と言うのが、あなたの問題なんですよね

前スレッド・本スレッドの1に対して、いきなり
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1115890339/957
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1158756094/6
のように、罵詈雑言浴びせてみたり、これ、何かおかしくないですか？
あなたの知性というのはこの程度なのでしょうか？

七島の言葉狩りに終始されているようですが、意味を完全に理解していないと
スレッド立てすら許されないのですか？
それだったら、それ以前についても、いや他のスレッドでも問題がありそうですよね

少なくても、あなたの論理だけで動いてる訳じゃないんですよ
分かりますか？あなたの考えだけで回ってる訳じゃないんですよ？

>>38
だから、こんな人間でもいいやつが来るし、嫌な奴はこない。それでいいじゃん。
すくなくとも、おれは、新しいスレには１回しかいってないぞ。
それ以後、いく気もないし、見る気もない。
古いスレには質問もうけたから、５、６回は書いたが。それ以後は、行く気もない。
だから相互不可侵でいいじゃん。攻撃（質問）されれば、受け答えするが、
あえて、新スレをここで批判することを、主題目とは考えてもいない。

>>39
だとするとですね
重複していることでカキコする人とか、ＲＯＭの人に混乱が生じる訳なんですよ
それに、前スレの973の様な意見もある訳なんですね
そのあたりについて、本スレッドの1は972で謝られていらっしゃいますし
あなたに対しては批判意見しかありません。

そんな状態でまともに維持できるとは考えられませんし、重複の問題は
そこにあるような気がします。

相互不可侵と言えば聞こえはいいのですが、要は自分勝手にやられてる話ですよね

自分の考えだけで混乱させたことについて、何らかの反省が必要だと思うのですが
ご見解はいかがですか？

>>40
あんたらがこなければ、まともになるよ。

人に反省を求めるだけですか？
それ、一般的に何かおかしくはないですかねぇ？

あなたの状態は「批判されて逃げてる」としか言いようがないんですよ
テンプレだって、なんだって他力本願のくせにですよ

あなたの方が、異常者という気がするのですが・・・。

ちなみに本スレはこちら　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1158756094/

>>42
あんたら、自分の意見に自信がないから攻撃するのかい？
あんたらの意見が、仮に正解だとしたら、
このスレは重複すれだから削除される。
このスレは支持する人がいないから自然消滅する。
こういう結果になるはずだろ、
だったら、それであんたらの意見が通ったんだから、いいじゃん。
ところがどっこい、あんたらの意見が、すべて正解かどうか、
疑問がのこるから、よってたかって攻撃するんだろうな。
削除されなかったらどうしよお、逆にこっちの方が支持されたらどうしよう
みたいなもんだ。
かなしいかないやになるくらい誘導コピペまで張って、もう笑い話だね。

>>42
おっと、それに反省なんぞ求めてもいないよーん。
こないでくれとお願いしてるだけだよーん。

ああ、そうですかｗ
それは宜しゅうございました（爆）

誘導リンクは削除依頼の際に必要となるのですよ
知りませんでしたか？

正解・不正解という概念ではなく、2ちゃんのルールに則って
の説明が多かったような気がするのですけどね

反省、求めていませんでしたっけ？
13 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/09/21(木) 19:09:13
>>12
自由にしてくれ。
ただ、伊豆諸島のことに関して、まったく理解が足りないことは
反省してくれ。

これ、なんですか？

●an●ei3氏もシリーズスレッド支持を打ち出したみたいですね

>>45
あーゆえば上祐、こーいえば上祐だな。あんた。
あんたこそ、自分の意見が通らないと、なんでもかんでも
へ理屈つけるな。
反省を求めたのは、スレをたてた建てぬしに対してだけである。
回りの、こしぎんちゃく？？あるいはいじめっ子連中には、一貫して
来ないでくれといってるだけである。
説明ねえ、それもおれにとっては必要無いから、いらないので止めてくれ。

ルールは守る物なんですよ、守れなければそれでいいというわけではない

>自分の意見が通らないと
そっくりお返しします。
自分の意見が通らなくてこのざまではないですか？

それに、島の名称云々については板違いですよ

>>48
だから来ないでくれと言ってるの。わかりませんか？
説明も必要無いと言ってるでしょ。わかりませんか？
説教？？？もいらないですから。

来ないでくれといっても、来ますよ
残念ながらｗ

ここはルール違反、なんで先に立てなかったの？
依頼が出た時点で立てれば良かったでしょう

説明についてはあなたが理解できるまで、繰り替えしして差し上げますね
理解できなかったら、ここを閉じて立ち去ることです。

>>50
あんた、いいかげんにしろよ。なにが、意見だ、あんたの意見はひとの邪魔をすることか？
最低の人間の屑だな。
俺はすくなくとも新スレにはもういかないし、攻撃もしないと言明してる
それは、最低限のルールだと俺にはおもってるからな。
あんたが、これ異常、つまらない邪魔するんなら、それも考える。
いいたいことはいっぱいあるから。

考えてください、ご自由にどうぞ

向こうにとってはこっちが邪魔なんですよ
ＲＯＭさんや質問する人にとっては混乱するのですよ
だから、シリーズスレの乱立は迷惑なんですよ
わかりませんか？

もし自由にやりたいというのであれば、自分で掲示板を運営されてはいかがですか？
レンタル掲示板もあることだし、こっちでルール違反をやっている以上
それが最善の方策と思いますが？

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-37,GGLJ:ja&q=%e3%83%ac%e3%83%b3%e3%82%bf%e3%83%ab%e6%8e%b2%e7%a4%ba%e6%9d%bf

から適当な掲示板を借りて、本スレからリンク張ればいいでしょう
どっちにせよ、削除まで時間はかかるでしょうけど、こっちが圧倒的に不利ですよ
混乱させないため、お互い矛を収めましょうよ

>>54
ご忠告ありがとう。
しかし、例え俺が矛をおさめたとしても、向こうは収める気はないらしい。
俺にとっては、有利、不利はあまり問題ではない。
経過説明でも言ったが、「七島」という言葉を題目からはずしてほしいだけである。
それと、失礼ながら、ろくにしらべもせず「七島」という言葉は、問題ないといった
スレ主は、勉強不足もいいところだ、少なくとも、新聞にも載ったし、公式の会議等でも
議題になっている、さらに青ヶ島議会では議題にまで上がっている。
言葉はいちど定着すると直すまで、ものすごい時間と労力がかかる。
例えば自分が差別用語で呼ばれたら、いやであろう。
たとえ、少数でも、その苦悩や苦しみを伊豆諸島がすきならわかってもらいたかった。
一言、「勉強不足で知らなかった、至急直します」というのなら、
俺も納得できたが。
それに、いきなりの削除依頼だ。
少なくとも、相談するなりがあったとしたら、また、ちがっただろう。
伊豆諸島は、人情と太陽の国というフレーズがある。
まさに、人情がまるでない。

そもそもシステム上、スレッドタイトルは修正できません
本スレの1さんもあなたは読んでいないでしょうけど
＞次スレ以降使わないと言うことで、収拾を図るべきでは？
との言質が得られています。

向こうさんれん中は直せないことを前提に、話がねじれていったんでしょう
ここで争っても、もはや損失だけで利はありません。

先に立ったスレッドを優先して、お互い矛を収めましょう

＞この結論でいいですか？

>>56
方法はいくらでもある。パート４を建てるとかなら、すぐ出来る。

言葉の瑕疵があるにせよ、知ってること知らないこと
それをお互い補完できるのが掲示板のいいところだと思うのですね
こうやって知らないこと、知ってることで言い争うよりも
次回以降の参考にするべきであって、メリットが何もないことを繰り返すのは
あまりにも愚かです。

ここはお互い攻撃し合うのではなく、指摘し合うのでもなく
解決への糸口、妥協点を見つけ出す時期ではないかと思うんですね

ですから、お互い、七島という問題、乱立の問題
それを一旦棚上げして、矛を収めましょう
当面の間、攻撃はするなよ（笑）

>>56
お互い矛を収めるとは、お互いの譲歩が必要だ、貴殿の結論では
俺が譲歩するだけであって、相手側は、なんら譲歩していない。

少なくとも、俺には譲歩する気持ちはあるが、相手があるかどうかは
非常に疑問符がつく。（信頼がおけない）

新規スレ立てですか、それも考えですが

それであれば
・このスレは死亡スレだと言うことをスレッド上にて宣言する（お互い）
・先行スレに配慮して七島をのぞくもスレッドタイトルの訂正は
【☆☆】伊豆諸島・小笠原航路【父母】3等席
☆の部分を何らか妥当な単語に置き換える程度にとどめる
・3スレ目を継続する（それ以前のスレッドは死亡スレのため）
・テンプレなどは現行のを流用する

このぐらいでいかがでしょうか？
ご意見ありますか？

スレッド立てに関してはホスト制限（規制や1つの板で立てられる総数が決まっている）もありますので
場合によっては、この条件の下、誰かにお願いすると言うことも考えられますが
その点もご了承願いたいと思います。

死亡スレ宣言文案

このスレッドは諸事情により、閉鎖の上
新スレッドに移転しました
以下リンク先

旧スレッド2つは削除依頼を出しましょう

>>61
納得いかない面もあるのは確かだが、その案なら譲歩は出来る。
あと１つ、
このことだけは。絶対に約束するが、新スレへの攻撃は俺はしない。
が、すくなくとも東海汽船、その他でも俺のほうが情報が多い。
だから、普通の書きこみは許可してもらいたい。

まあ、みんな納得いかないこともあるでしょう
内地からの観光客には（蒸し返すつもりもないが）「七島」という言葉に
惹かれることもあることもまた事実です。

ここは、大岡越前の三方一両損の話ではないですが、完全に妥協してと言うのは無理な話
ではないかと思います。

☆の中身はおれに一任という方向でいいですか？

>>64
構わない。俺はそれでいい。
相手さえよければ。

別にカキコ自体は何ら問題ないと思います
ただ、どっちの1もハンドル変えるとかした方がいいかもしれませんね

>>66
了解した。
ちなみに俺も内地の人間だが、伊豆諸島が好きで
大島、新島、神津島、三宅島、八丈島、青ヶ島
に住んでいたことがある（数年間、数カ月単位だが）、
他の島も全ていったことがある。

それでは、長期化させるのはかないませんので
（勝手な）合意案に基づいて立て直しを行いたいと思います

>>1
スレッドの廃止宣言をして、原則こちらは書かない、どうしても書く必要（私に連絡とる必要がありましたら）
メール欄に捨てメール記載しておきますので、そちらにご連絡願えますか？

>>68
了解した。

このスレッドは諸事情により、閉鎖の上
新スレッドに移転しました
以下リンク先
http://travel2.2ch.net/space/

リンク先まちがえました。すいません
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1158906116/

新スレ立ちました
さっきということ変わりますが、どうしても書く必要がある場合は
さっきの捨てメールか、こちらにsage進行で書いてくださいますよう
宜しくお願いいたします。

向こうにはsageで廃止の宣言をしますので、こちらの1さんは
向こうの削除依頼を出していただけますか？

削除整理板　http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
お名前はハンドルネーム、掲示板アドレスはhttp://travel2.2ch.net/space/
スレッドごとにチェックを入れて、削除対象アドレスは
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1158756094/

下のコメント書く欄には
「こちらの削除依頼>>211と諸般の事情でもめたけど、解決し
スレを統合（立て直し）した」と書いていただければ結構です

私は、向こうさんのスレッドに廃止の宣言とスレッド移転を書いてきます
スレッド移転先　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1158906116/

このスレッドは諸事情により、閉鎖の上
新スレッドに移転しました
以下リンク先
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1158906116/

このスレ、915ヘクソパスカル

age

伊豆諸島のスレがいろいろあるね。どうでもいいけど、全て荒れてる。

>>76
各島は、伊豆諸島に限らず、日本中の島のスレ
七島が本スレ

>>77
まぁ先日の台風と低気圧の余波なんでしょう。

>>77 　七島スレ、荒れすぎて、とても書きこみ気が起きないよ。

>>1　あんたはよっぽどの馬鹿だ。ころっと、騙されているのに・・・。

ところで、荒してんの >>1 あんた？ほとんどの人はそう見てるよ。

なんか、七島スレもそうだけど、普通の感覚の人がいないのでしょうかね？

まともなスレないぞー

(´･ω･`)

m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

( ﾟдﾟ)

から揚げはどうした？