【尾翼に】123便　墜落の真実 16【注目せよ】

前スレ
CVR】JAL123墜落の真実 完結編15【完全版
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1124280111/l50#tag998

写真で見ましたよ。傷のような痕を。通常日本のエアラインでは
使用していない色だそうです。
米軍はある程度墜落地点を割り出していて、日本政府に応援要請
をしたそうですが、それを断ったそうで・・・。

>>1
乙。

>>1に注目せよ

2げと

ＪＡＬには怖くて乗れない。

投票の結果、
【真相】【神待ち】１票
【尾翼に】【注目せよ】７票
【オレンジ・エア？】【オレンジの塗装？】１票
【失われた】【尾翼】 ５票
【壊れた】【尾翼】２票
となりました。ありがとうございました。

過去スレ一覧
http://urapera.sakura.ne.jp/event/0812_osutaka2.htm

で、その事故発生後の尾翼画像ってどこにありまつか？

■関連サイト
・日航機墜落までの軌跡（フラッシュ有）
　ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
・日航ジャンボ機JAL123便フラッシュ動画（かわはぎ）
　ttp://www.geocities.jp/jal123jp1985/index.html
・1985年8月12日夜の特番の画像
　ttp://tvwatcher.fc2web.com/JAL123_001.html
・日航機墜落、その時新聞は――
　ttp://www.geocities.jp/osutaka_123/
・航空事故調査報告書に基づく操縦室用音声記録装置の記録（サビ猫さん）
　http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm
・日本航空１２３便事故　御巣鷹山悲劇の真相（圧力隔壁主犯説への反論）
　ttp://www1.odn.ne.jp/~cck42770/
・日航１２３便（JA8119）御巣鷹山墜落事故の真実
　ttp://cat.zero.ad.jp/%7Ezak46939/_osutaka/osutaka.html
・日本の航空事故総覧
　ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/disaster/disaster.htm
・わが国で起きた大型旅客機の墜落事故一覧
　ttp://mirabeau.cool.ne.jp/air/big.html
・私記御巣鷹山航空機墜落事故
　ttp://st.jpn.org/~maecato/katsudo/nikko_S.htm
・日本航空機長組合
　ttp://www.jalcrew.jp/jca/
・航空事故調査委員会の報告書（全文ダウンロード可）
　ttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/bunkatsu.html#5

【関連図書（amazon.co.jpより）】★：必読!! 　▲：糧になるか毒になるかはあなた次第。

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★日航ジャンボ機墜落−朝日新聞の24時　/　朝日新聞社会部 (編)　朝日ソノラマ
★マッハの恐怖　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫
★続・マッハの恐怖　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫
　死角−巨大事故の現場　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫
　日本航空-迷走から崩壊へ　/　吉原 公一郎 (著)　人間の科学社
★悲劇の真相―日航ジャンボ機事故調査の677日　/　鶴岡 憲一・北村 行孝 (著)　読売新聞社
　雪解けの尾根―日航機事故から11年　/　池田 知加恵 (著)　ほおずき書籍
　墜落〈第1巻〉〜驚愕の真実　/　加藤 寛一郎 (著)　講談社
★墜落の背景―日航機はなぜ落ちたか〈下〉　/　山本 善明 (著)　講談社
★墜落遺体―御巣鷹山の日航機123便　/　飯塚 訓 (著) 　講談社
　墜落現場 遺された人たち―御巣鷹山、日航機123便の真実　/　飯塚 訓 (著)　講談社
★機長の告白−生還へのマニュアル 　/　杉江 弘 (著) 講談社
★機長の「失敗学」　/　杉江 弘 (著) 講談社

▲インターネットで解くJAL123便事件 Osutakayama file　/　池田 昌昭 (著)　文芸社
▲阪神大震災は闇の権力の謀略だった 　/　池田 昌昭 (著)　文芸社
▲権力奪取―日本クーデター前夜　/　池田 昌昭 (著)　文芸社
▲御巣鷹山ファイル〈3〉JAL123便 空白の14時間　/　池田 昌昭 (著)　文芸社
▲JAL123便は自衛隊が撃墜した　/　池田 昌昭 (著)　文芸社
▲御巣鷹山ファイル JAL123便墜落「事故」真相解明　/　池田 昌昭 (著)　文芸社
　感性に訴える同和教育―日航事故から娘の遺してくれたもの　/　田中 蔚 (著) (1988/06) 明石書店
　天命の陳情―日航ジャンボ機御巣鷹山墜落とグリコ・森永事件との関連　/　村岡 伸治 (著)　東京図書出版会

２．７　航空機に関する情報
　　2.7.1　航空機
　　　(1)　国籍及び登録記号　　　JA8119
　　　(2)　形　　　式 　　　　　　　　ボーイング式747SR-100型
　　　(3)　製造年月日　　　　　　　昭和49年1月30日
　　　　　　製造番号　　　　　　　　第20783号
　　　(4)　耐空証明 　　　　　　　　第48-028号
　　　　　　同有効期限 　　　　　　整備規定（日航）の適用を受けている期間
　　　(5)　総飛行時間　　　　　　　25,030時間18分
　　　　　　総着陸回数 　　　　　　18,835回
　　　　　　定時点検後の飛行時間及び着陸回数
　　　　　　　昭和60年7月21日実施されたA整備（＊1）後
　　　　　　　　　　飛行時間　　　　　181時間18分
　　　　　　　　　　着陸回数　　　　　122回
　　　　　　　昭和59年11月20日〜12月5日に実施されたC整備（＊1）後
　　　　　　　　　　飛行時間　　　　　1,700時間31分
　　　　　　　　　　着陸回数　　　　　1,240回
　　　　　　　昭和53年6月の事故による損傷の修理後の飛行時間及び飛行回数
　　　　　　　　　　飛行時間　　　　　16,195時間59分
　　　　　　　　　　着陸回数　　　　　12,319回

　　　　　　　（＊1）　A整備とは飛行時間250時間ごとの整備をいい、C整備とは3,000時間ごと
　　　　　　　　　　　の整備をいう。

樹木との接触
　JA 8119 号機は事故発生の 31 分 48 秒後、6 時 56 分 23 秒 に樹木と接触した。
（一本から松との接触）その時の飛行状況は以下の通りであった。

高度　　　　　　　　約 5.069フィート　 (1.545 メートル) 　　地図
機首方位　　　　　　約 286 度　　　　　　　西北西　 　 　　 DFDR　（飛行記録）
速度　　　　　　　　約 346 ノット　　　　 (640 km/時) 　　DFDR　（飛行記録）
垂直加速度　　　　　約 +3 G　　　　 　　　接触荷重　　　 　 DFDR　（飛行記録）
ピッチ（垂直姿勢）　約 11.5 度　　　　 　 機首上げ　 　　　 DFDR　（飛行記録）
バンク（水平姿勢）　約 39 度　　　　　 　 右翼下げ 　　 　　 DFDR　（飛行記録）

墜落
　JA 8119 号機は樹木と接触し、バウンドして高度を上げ、 500 メートル飛行して、
更にバンク角を 39°から 87°（右翼下げ ほとんど垂直 ）に増し、右側の翼端を山の
稜線に接触させた（U 字溝の形成）。
　JA 8119 号機はさらにバウンドして 640 メートル飛行し、御巣鷹山から南南東約
2500 メートルの「御巣鷹山」の尾根に、ほとんど機体を裏返しにした状態で墜落した。

樹木との接触
　JA 8119 号機は事故発生の 31 分 48 秒後、6 時 56 分 23 秒 に樹木と接触した。
（一本から松との接触）その時の飛行状況は以下の通りであった。

高度　　　　　　　　約 5.069フィート　 (1.545 メートル) 　　地図
機首方位　　　　　　約 286 度　　　　　　　西北西　 　 　　 DFDR　（飛行記録）
速度　　　　　　　　約 346 ノット　　　　 (640 km/時) 　　DFDR　（飛行記録）
垂直加速度　　　　　約 +3 G　　　　 　　　接触荷重　　　 　 DFDR　（飛行記録）
ピッチ（垂直姿勢）　約 11.5 度　　　　 　 機首上げ　 　　　 DFDR　（飛行記録）
バンク（水平姿勢）　約 39 度　　　　　 　 右翼下げ 　　 　　 DFDR　（飛行記録）

墜落
　JA 8119 号機は樹木と接触し、バウンドして高度を上げ、 500 メートル飛行して、
更にバンク角を 39°から 87°（右翼下げ ほとんど垂直 ）に増し、右側の翼端を山の
稜線に接触させた（U 字溝の形成）。
　JA 8119 号機はさらにバウンドして 640 メートル飛行し、御巣鷹山から南南東約
2500 メートルの「御巣鷹山」の尾根に、ほとんど機体を裏返しにした状態で墜落した。

>>1
乙です！

今「御巣高山墜落の真実」のHPいって調べたけど、
方向舵や尾翼やAPUの一部が発見されたのは
13日の夕方6時過ぎてからだよ。
だから見たとしたら夜のニュースか翌々日のワイドショーでは？

迷子になっててやっと辿り着けたぁ〜


>>1
乙です。

>>1
乙！

>>15
となると、前スレあたりに出てた13日の「情報デスクTODAY」（TBS系）をちょっと見てみたい気分。

>>1　よ
せっかく前スレの34-35さんが参考本を更新してくれたのに、お前は安易に前スレのテンプレをはったな。

★日航ジャンボ機墜落−朝日新聞の24時　/　朝日新聞社会部 (編)　朝日ソノラマ
★墜落現場 遺された人たち―御巣鷹山、日航機123便の真実　/　飯塚 訓 (著)　講談社　(2001/05)
★墜落遺体―御巣鷹山の日航機123便　/　飯塚 訓 (著) 　講談社　(1998/06)
★壊れた尾翼―日航ジャンボ機墜落の真実　/　加藤 寛一郎 (著)　講談社プラスアルファ文庫　(2004/06)
★日航機遺体収容―123便事故処理の真相　/　河村 一男 (著)　イースト・プレス　(2005/07)
★日航機墜落　/　河村 一男 (著)　イースト・プレス　(2004/07)
★機長の「失敗学」　/　杉江 弘 (著)　講談社　(2003/04)
★機長の告白−生還へのマニュアル　/　杉江 弘 (著) 講談社　(2000/08)
★悲劇の真相―日航ジャンボ機事故調査の677日　/　鶴岡 憲一・北村 行孝 (著)　読売新聞社　(1991/06)
★続・マッハの恐怖　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫　(1986/11)
★マッハの恐怖　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫　(1986/05)
★墜落の背景―日航機はなぜ落ちたか〈下〉　/　山本 善明 (著)　講談社　(1999/11)
★墜落の夏−日航123便事故全記録　/　吉岡 忍 (著)　新潮社　(1986/08)
★御巣鷹の謎を追う -日航123便事故20年　/　米田 憲司 (著)　宝島社　(2005/06)
　雪解けの尾根―日航機事故から11年　/　池田 知加恵 (著)　ほおずき書籍　(1996/07)
　墜落〈第1巻〉〜驚愕の真実　/　加藤 寛一郎 (著)　講談社　(2001/02)
　死角−巨大事故の現場　/　柳田 邦男 (著)　新潮社　文庫　(1985/10)
　日本航空-迷走から崩壊へ　/　吉原 公一郎 (著)　人間の科学社

▲完全犯罪 JAL123便撃墜事件　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(2003/07)
▲インターネットで解くJAL123便事件 Osutakayama file　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(2001/06)
▲阪神大震災は闇の権力の謀略だった 　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(2000/02)
▲権力奪取―日本クーデター前夜　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(1999/10)
▲御巣鷹山ファイル〈3〉JAL123便 空白の14時間　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(1999/04)
▲JAL123便は自衛隊が撃墜した　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(1998/09)
▲御巣鷹山ファイル JAL123便墜落「事故」真相解明　/　池田 昌昭 (著)　文芸社　(1998/01)
　疑惑 JAL123便墜落事故―このままでは520柱は瞑れない　/　角田 四郎 (著)　早稲田出版　(1993/12)
　感性に訴える同和教育―日航事故から娘の遺してくれたもの　/　田中 蔚 (著)　明石書店　 (1988/06)
　葬り去られた真実―日航ジャンボ機墜落事故の疑惑　/　宮村 浩高 (著)　青心社　(2003/08)
　天命の陳情―日航ジャンボ機御巣鷹山墜落とグリコ・森永事件との関連　/　村岡 伸治 (著)　東京図書出版会　(2002/03)

よく読むと、
自衛艦「まつゆき」が回収して、
その後午後9時頃海上保安庁の「あきづき」が受け取り、
午後10時40分頃横浜港入港
その後、事故調査委員会が検分してる。
だから事故翌日の深夜のニュースかそれ以降だと思われ。

>>18
よく見てなくてスマソorz
thanx!

新聞見出しに見る２０年間の記録　のところ見てきたけど
尾翼の傷の件に関係ありそうな見出し、8月分だけ見て拾ってきました

>８５年（昭和60年）８月１５日（木）
>【原】　三崎沖に尾翼の一部　神奈川　赤いツルマーク付き　　
>筋状で��へこみ�≠Q本　　回収の尾翼部分　引きちぎられた状況？　　
>７年前の��しりもち事故�≠ﾉ遠因か　　体験者から手記と写真　（赤旗）

>８５年（昭和60年）８月２４日（土）
>【原】　新しい接触痕　墜落の日航機　（毎日）

※［原］＝原因究明、対策


オレンジの傷を、新聞やテレビで見た方、なんとかAAで示していただくことは
できませんか？

まゆつき って検索しても情報らしき情報が出てこないんだよな

>>23
そりゃ出ないだろうな

>>23
護衛艦だから情報漏洩したらまずいからじゃないか？
ちなみにまだあるのかね？下の情報しか今の所わからん。

護衛艦　艦番１３０「まつゆき」

起工：Ｓ．５８．４．７

進水：Ｓ．５９．１０．２５

竣工：Ｓ．６１．３．１９

まゆつき って検索しても情報らしき情報が出てこないんだよな
　↑↑

>>26
そりゃでないわな。

今年の夏は事故後２０年のくぎりのせいかスレが進むのが速いな〜

でもさ、もし本当にオレンジの塗料がついてたら、
赤旗あたりが真っ先にそのことを書いてなきゃおかしくないか？
自衛隊めのかたきにしてたんだし。

オレンジ色って
吉原公一郎氏が「ジャンボ墜落」で
ジャンボジェットにはオレンジ色のパーツはなくて
標的機がオレンジ色だから云々の自論を展開していたけど、
実は尾翼の裏側の錆び止め塗料がオレンジ色で
事故発生から出版までのタイムラグの間に完全否定されていた記憶がある。

5歳の時に起こった事故・・。
物心つく頃になってようやく知ったけど、
「上を向いてある歩こう」の歌手がこの墜落した事故機に乗ってて
死んでしまったんだというそういう認識しかなかったなぁ。。
事故には何の関心も持たなかったね。

20年目という事もあってかテレビ新聞などで頻繁に取り上げられて
その時になって始めて大惨事だったんだと認識したかな。
そこからネットで何気なくこの事故の事を検索していって
ボイスレコーダー・現場写真・この事故に関するさまざまな検証サイトなどを
見て聴いているうちに、、ん？これもしかして単なる事故じゃないのかも・・
と思うようになったんだよ。

そして今に至る...

やはり事件なのかねぇ？
前スレまで居た869さんのレスが事実なら事件だよね。事実なら・・

>>26
腹抱えて転げ回ってしまったじゃないか。

>>30

> 標的機がオレンジ色だから云々の自論を展開していたけど、
> 実は尾翼の裏側の錆び止め塗料がオレンジ色で


光明丹か・・・

>>30
なるほど・・・。

光明丹なんて単語がでてくるなんざ、さすが航空板だな。

>>35
建設業に携わってる人はピンときますね

>>36
自動車製造業モナー。

いろんなところで使われてますよね・・・光明丹。
まさにオレンジ色ですね。

こうみょうﾀｿ　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

尾翼画像ﾏﾀﾞｰ？ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) 

光明丹はともかく
いくら詮索されても断定困難になる様に施されたｶﾗｸﾘがあると睨んでいる( ―・─ _____ ─・─ ) ジロリ





ネ申まだ？..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

断定困難になるカラクリとは、物証の少なさでしょう
誰がどうみても同じという物証があれば、それこそ問答無用になるのです
尾翼の写真は朝日文庫の本などで見れますよ

>>42
モノクロです＿|￣|○

とまったな。

ぐぐったら、まさにオレンジ色。これだな。

>>1
おつ

>>44
前スレまでいたニュース系の板住民や女のROMたちは、CVRには興味を引いたが、
尾翼の画像にはちっとも興味が沸かないってことだねｗ
あんまり画像画像って書き出すと、今度は墜落後のグロ画像目当ての連中が沸いてきそうだねｗ

つか、そのとんでも本書いた奴が、普通責任もって画像のせるのが筋ってもんだと。
三冊も書いといて。
光明丹の方が、ずっと納得させられた。

>>47
そんなこと無い　興味あるよ　

でもこんなところで、みんなで探したり調べたりしても
もう真実なんて出てこないし、受け入れてもらえないのが
現実なんだろうな　と思うと悲しくなる

NNN24で御巣鷹ドキュメントの再放送中

米国製の航空機で光明丹はねーだろｗ
でも、サビ止めは確かにオレンジ色だよね

「もう1つの日航ジャンボ機事故」
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/1301/ja123/ja123.htm#t1
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/1301/ja123/ja123time.htm

ココ、結構読み応えあるかも。
事故直後の検証として、なかなかおもしろい。

アメリカは昔から新明丹だからねw

【解析ステージ】
1.CVRの「歯抜け音声」をスレで解析し、テキスト化　←←←←いまココ!!!
2.誰かが、CVRの「4ch完全版音声」を流出させる
3.CVRの「4ch完全版音声」をスレで解析し、全chの全内容をテキスト化

【DVDオーサリング作成ステージ】
4.音声を各chごとにフィルタをかけ、DTSサウンドの5.1chでパン分けし、4chを独立収録
5.フライトシミュレータの航路シミュレート画像と地図を挿入する（時間軸のタイムコードも）
6.発言内容の字幕を挿入（日本語・英語と切替できるように多言語化）
→映像＋音声＋字幕素材が揃ったところでDVDオーサリング。

【付属コンテンツ作成ステージ】
7.事故調査報告書123便の全文を入手し、全ページスキャン・PDF化

【放流ステージ】
8.全部の内容を4.7GBのDVDにまとめ、ISO化し、全世界のP2Pネットに放流。
9.ネットをやらない人のために「茜雲」へDVDバンドル。全国の書店へばら撒く。
　（発売日：2006年8月12日厳守!!）

>>54
２ができる勇者来たれ！

川上さんの当時の画像・映像ってもう見れない？
8/12前後に沢山のブログなどでこの事故の事が語られていて
その中で必ず出てくる名前が「川上慶子」さん。

生存者は4名いたのになぜこの川上さんだけが注目されたの？
美少女だったみたいだけどそれが理由？
もう20年経っているとはいえ、やはり気になる・・。

DVD映像には、尾翼にオレンジのラインがつくところや、
追尾する自衛隊機（かどうかわからんが）も入れてほしい！

>>56
猫顔の可愛いらしいルックス、悲劇のヒロイン

これで人気が出ないのがおかしい。

>>51
日本国内で鉛丹錆止め塗料のことを光明丹と呼ぶことが多いので、あのように
書き込みいたしました。
ただ、この錆止め塗料は一般に多く使用されているものです。
アメリカで何と言うのかまでは私は知りません。以前建設業の購買をやっていた関係
でよく使っておりました関係で国内での呼び名で書きました。
アメリカではジンクペイント？じゃ一般の錆止め塗料になっちゃうのかな？
どなたかご存知の方いたら教えてください。
いずれにしても世界中同じ成分の錆止め塗料はあると思いますよ。

>>54
1年しか猶予ないんかー

当時、誰か、通信を傍受してた神はいないのか！
翌日の自衛隊の無線を傍受した話はどっかの掲示板に載ってたけど
本当かどうかわからんね

>>54

＞＞2.誰かが、CVRの「4ch完全版音声」を流出させる

２ＣＨで誰か持ってるんだろうか？いつか神風が吹く？

>>61
警察の全国共通波はばりばり流れてましたね。
ひっしに現場を探してました。一晩中聞いてましたが録音はせず・・・

自衛隊の無人標的機Queen beeが尾翼に衝突して破壊したので
直後に掃海艇が相模湾をあさって破片を回収したんだよね
オレンジ色の塗料が付いた垂直尾翼の破片もあったらしい

>>64
なつかしいなあ。これ誰が書いてたんでしたっけ？

>>52
自分もここら辺の詳しい記述が読みたかったから、ありがたい。
サンクス。
自分も、救出が遅れたり、米軍返したのはこれが一番の
原因ではないかと思ってた。

横田に降りられるとまずいから
自衛隊機が撃墜したんでしょ

角田なんとかの本

あぁぁぁぁぁあああああ！！！
しゃぶりたいっ！
マジしゃぶりたい！
今乗ってるバスの運転手のチンポしゃぶりたいっ！京都市営の17系統大原行き。
バックミラー越しに汗臭そーなうなじっ。
しゃぶりたいっ！超しゃぶりたいよぉ〜！
今夜ホテル呼んじゃおっかなー♪
「おい！キミのせいで私は大変気分を害した。いいから部屋まで謝りに来い！」
ウヒャヒャウヒウヒャウヒヒヒ。

尾翼に劣化ウラン製の部品が付いてるとしたら探索しやすいのかな。
もう相模湾海底にはないのか？

>>39
オマイのせいで、月曜に現場に出たら思い出し笑いしちまうじゃないか。

>>70
もし海底にまだあるなら、相模湾で20年の間に何らかの劣化ウランの影響がありそうな気が…
でも、相模湾って結構深いんだっけ？

>>72
２００〜３００メートルらすい

>>72
５２を見る限り直接触れなければ大丈夫なようにも受け取れますね

20年も海水に浸かってりゃ、メッキも腐食されて全部溶けて無くなってるんじゃマイカ？

尾翼にもCVRのような自動音波発信機をつけりゃいいのに

チャフぐらい装備すればいいのに

>>77
サンバーストも付けましょう。

>>75
１１日か１２日のフジの朝のニュースでもそう言ってた。

慶子ちゃんのスレってある？

56分　12秒　[火災警報音 １秒間][社用無線呼出音 １秒間]
　　　　13秒
　　　　14秒　[GPWS=地上接近警報]　(GPWS) SINK RATE
　　　　15秒
　　　　16秒　(GPWS) WHOOPWHOOP
　　　　17秒　(GPWS) PULL UP


火災警報は何に反応したの？

ﾐｻｲﾙ着弾

>80
オカ板にある。でも・・・

警報鳴りっぱなしでぶっ壊れてんだろ？

18時24分35秒からの会話。さんざんｶﾞｲｼｭﾂの場面ですが...
ノイズを低減し、先入観を捨ててあらためて聴いてみました。

がしゃん　がしゃん
(CAP)まずい...
(F/E)なんか、まがったの?
(CAP)こ、こ、この環境でやるの
(CAP)ギア見て、ギア
(F/E)えっ？
(CAP)いくよー
(COP)いくよ
(F/E)OK

(COP)スコーク77
(F/E)オールレンジリア*

(CAP)も、なんでこんなことに...
(COP)はい
(CAP)ほんとに、この...ばか
(COP)はい
(CAP)なんだよ、これ
(COP)ハイドロプレッシャが落っこっています、ハイドロが
(CAP)おろせ
(F/E)おりない
(CAP)ハイドロ全部だめ？
(COP)はい

*やっぱり不明...

ホント意味深なやり取りだよな。
いったい何が起きてたんだろ。

>>85
先入観なしで聞くんだったら母音子音で抽出して
前後関係から適当なキーワードに当てはめるといいですよ。

>>54
あと356日だが、あまり進んでないぞ。

ネ申まだ？..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

ネ申がこない限り進まない気が・・・
CVR本当にMXで流れてる？

ネ申は日曜の昼間になんか木やしないよ

>>90
なぜに？

オールエンジンはボデーギアが濃厚。

垂直尾翼に問題（ズレ）
↓
破損
↓
振動でボディギアに異常（オールエンジンの箇所）
↓
自動減圧（急減圧は無かった）


藤田氏の仮説はこう？

突然の事で慌ててたから、訛って
「ボデエェェギヤ！」って言った！







とか

>85
(CAP)こ、こ、この環境でやるの
ってたしかにきこえますな。
環境っていうと、このままCOPがCAP席で、という意味になりますか？


(CAP) やまいくぞ　(COP) はい
の後の
ペッ
ていう電子音は何の音ですか？

事故調査委員会の取り組み方には、結論ありき？
http://big-hug.at.webry.info/200508/article_6.html

ｵｰﾙｴﾝｼﾞﾝ・ｷﾞｱ　・・・って言おうとしたんだよ。

F/Eはｴﾝｼﾞﾝとｷﾞｱは正常だ！というつもりだったが
操縦士の二人が別件に気を取られてたのだろう。一度言葉を止めた。
その後もう一度言うことになるがまたもや言えず。
正常なのであえて言わないでも良いと判断したのかもしれない。

真実を知ってる人、
「真実を知ってます。完全版もってます。じつは・・・」というんじゃなくても
無邪気な予想口調でもいいから書いてくれるといいのになあ。
誰かが今まで予想したことのある内容なのか、
それとも全く出てきてないことなのだろうか。新しいヒントがあればまた、
そっちの方向に思いを巡らすことができるんだが・・・。

日航機長組合のＨＰにいろいろヒントあり・・

日航機事故は自衛隊の隠蔽工作があったのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124541187/

撃墜説、誤射説、フライトレコーダー一部非公開説をめぐって
軍板住民との間に論戦がおきている模様。

>>94
フラッシュ版の方のCVRの話ですよね？
あれは、フラッシュ作成時に誤って混入したものでしょう。
フラッシュ版以外で、その音を聞いたことは無いです。

>>92
前スレのうｐされてたフジの「ノン・フィクション」での検証では、その仮説が濃厚とのこと。
確かに「ボディギア」なら、直前の「ギアみてギア」を受けての会話として成り立つからね。

しかし、その「ノン・フィクション」の最後で、番組スタッフが事故の再調査を提案したが、
運輸省（2000年当時）はあっさり却下したのは、やっぱり解せないのぅ。

結論がでてるものを蒸し返すほうがおかしい。
解せないのは番組スタッフのほう。

>100
納得しました。ありがとうございます。

ｵｰﾙｴﾝｼﾞﾝ・ｷﾞｱだって・・・

日航機長組合HPにもボディ・ギアと聞こえるって書いてあるね。。

>>102
番組が再調査を提示したのは、「事故調の結論で世間が納得してるわけじゃないぞ」ってことだろ。
あの番組はオレも見たけど、低酸素症の実験とかCVRの解析とか、事故調の検証番組だったし。

だいたい、事故調だって「オールエンジン」なんて書いてないだろ
「オールエンジン・・・」と書いてある
藤田氏は「オールエンジンには聞こえない」なんて言ってるが、聞こえなくて当たり前

ギア見てギアの後に「部」が入るような気がするんだけど
あと「なんか爆発したぞ」はさほど疑問を感じないが
その直後のやりとりが事故調の記録よりもっとはるかに文字数多く聞こえる

で、747の尾翼がフラッター破壊する条件は見つかったの？

ハアハア言ってるのを減圧による低酸素症だと断言する根拠がわからん
あそこの部分にいくまでに相当クルーの運動量多いから普通にハアハアってなると思うが

>>109
まだっぽい。
どうもスレの流れは尾翼よりCVRに行きがち。

>>52で紹介されたHPによると、
垂直尾翼は海に落ちてるとして、
水平尾翼はそのまま事故現場に
あったが、水平尾翼の錘になってた劣化ウランが
左側の水平尾翼分だけみつかってない。
水平尾翼はあるのに、錘だけ。
例えばこの錘が最初に落ちたと仮定すると
どんな現象が起きますかね？
燃えてる可能性もあるけど。

九ちゃんの特番みてるよ。
123便出てくるかねぇ。

>>113
テレビつけた
ムードが明るいから123でてきても
「今も九さんは視聴者の心の中で生きている」みたいになるだけかも

コクピットの操作の配置なんて何も知らないんだけど
墜落直前のフラップを
「あげてます！」
ってF/EじゃなくてCOPの声に聞こえませんか？

>>115
その部分はCOPだったりF/Eだったり記載サイトでマチマチだけどCOPに同感

>>115
同じくそう思います

>>115
事故調の報告書でもコパイでしたよ
唯一コパイが機長に口答えした場面ですね

どういうふうに、うがった見方をすれば口答えした場面に映るのか。

>>119
今までの機長への返答で、語気が一番荒い
「（マスク）かけたほうがいです」なんて蚊の泣くような声
「舵いっぱい」でようやく意見らしくなってる
「あげてます」には、ちょっと怒りの感情も読み取れるが、いかが？

みなさんレスありがとうございます
手元にある本では（二冊）では(F/E)となっておりましたので
ずっと気になっていました

事故調の報告書（Webに上がっていたもの）は今見ましたが
F/Eになってますね

>>115
失礼しました、確かに事故調でもF/Eでした
コパイの声にしか聞こえませんけどね

テレ東どうやら8/12までいくらすいぞ

やっぱりそう聞こえますよね
自分の耳がおかしいのかと思ったりしてました

こんな小さなひとつの事柄でも真実に近づけたらいいですね

>>118さん
自分には思うように動かない機体への憤りと
絶望感からあのような悲壮な語気になったのではと思っています

以後名無しに戻ります、失礼しました

>>115さん
ですね。機長に向けられたもの、というのは確かに一元的な
ものの見方だったかもしれません。

九ちゃんは、何しに大阪へ行ったのだろう？
番組では行く必要もないのになぜ行く、みたいな話になってるが

>>113
便名も会社名も出てない。

人殺しJAL!!

テレビ東京GJ!!

九ちゃんの所属事務所だったマナセプロのＨＰでは
日航機墜落で亡くなった事実は記載されていない
今でも、西田ひかるら現役と同じ扱い・・・
涙が出てきた

>>126友人に会いに

知り合いの選挙出馬応援だったと思う

>>128
漏れも涙が出た・・・

少なくともドラマで柏木由紀子役をやったジャリタレより・・・

合掌

>>130
そうだったのか・・・
自分自身の仕事じゃなかったのですね
せめて、全日空に乗っていれば・・・合掌

スコーク７７は、ドーンの７秒後説と１２秒後説があるけど、どっちが正しいの
７秒後のほうはスコーク７７に聞こえないんだけど

九さんは最終便に乗る予定だったけどキャンセルが出たので急遽１２３便に繰り上げて乗ったんだよね
最初は搭乗者名簿にも名前無かった

>>133
事故発生7秒後の「スコーク77ギアドア」という事故調の発表は、
疑問は多いが妥当な線だと今は思ってます
まず、事故直後機首が8度も勝手に上がってる点や、ボイスレコーダー
ではわからないものすごい音がしたんじゃないでしょうか？
何かわからないが、大変なことが起きたのだろうと推測してスコーク77
を発したことに判断ミスはないと思いますが

>>133
最初のスコークは「スコークゼロサンギアドア」って言っていますね。
何ですかね、「スコークゼロサンギアドア」って・・・03？東京？？？

ここだけじゃなく、あの機長、発音が悪すぎるんだよ。
ちゃんと喋れって。部下が困るだろ。
それ以前に「俺に言えや」だの「ばか」だの「口答えするな」だの、
DQN臭がするんだよ。

capとcopの関係ってどんな関係だったの？

>>136
お前ほどDQNではないけどな

>>138
激しく同意

>>137
無関係

>>136
＞それ以前に「俺に言えや」だの「ばか」だの「口答えするな」
＞だの、 DQN臭がするんだよ。

自分がそう聞こえるからって断定するのもどうかと思うが。

>>141
口調からして、何らかの相手を蔑む発言だということは明らか。

cop:レスが右へ左へコントロールできないな
f/e:ほんとですね
cap:俺に言えや、バカ
cop:上がったり下がったりも激しくて
cap:口答えするな、尾翼に注目せよ

まともに会話が出来ているのは、COPとF/Eのみ。
CAPは何か一人で叫んでるだけ。
うちの職場の糞オヤジと一緒。誰も聞いてない。

熊谷から25マイルウエストがいいかげんな件

136のようなのは「調査」ではない。
ただの文句垂れだ。事象を深く掘り下げて
客観的に本質を見極めるという前提を無視して
自分の感情だけで物事を判断してしまうなら調査
とはいえない。ま、民間のは調査ごっこではあるが、
それでも基本的な姿勢は同じであるべきなのは
言わずもがなだがな。

>>142
君、まだ社会に出て働いたことない？
しかも20年も前の社会だし、尚且つ、あの場合「オフィス」での上司と部下という
環境でもない。
当時のJALで、他の機長は「貴様！」とか口にする人がけっこういたらしいけど
高濱さんは「君」とか「あなた」と呼びかけたらしい。
それに、亡くなった方のことをいうのは人として良くないよ。

>>146
そんな当たり前の事を何行も述べても誰も聞いてないよ。

>>142
×口調からして、何らかの相手を蔑む発言だということは明らか。
○口調からして、何らかの相手を蔑む発言だとかなりの確立で聞こえる。

忘れてはいけないのは、発言者は「必死」であったこと。
今よりも上位規律の激しい当時に、「抵抗」がなかったとわ言わん。
copと言えども、あの状況＝墜落＝死を直感していただろうし、
君が死を目前にした数十分前にひとを「蔑む」か、あと何年かしたらわかる。

>>147
＞高濱さんは「君」とか「あなた」と呼びかけたらしい。

↑そうか？
スラスト操作の補助をしようとしたF/Eに対して、
「ほかはいい、”あんた”じぶんとこやれ」って言ってたぞ。

>>145
あの時点でピンポイントである必要も無ければ
分かりもしなかっただろう
「おおよそ」で十分

>>148
こういうのを減らず口を叩くという。

>>136
自分が聞きづらいからって、イライラして文句言うなや。
君の方が周りの空気読めない人間だと思われ。

>>144
１４７だけど、君１４２？
社会人なんだ。おめでたいね。
自分の職場と一緒にしないほうがいいよ。
それとも、教習所の教官と勘違いでもしているのかな？

航空保安施設の誤差はkm単位であるんですよ。

操縦桿を握ってるCOPが５００人の人命を預かってるんだから、
その操縦が偉いことになったら馬鹿とも言いたくなるでしょうが
現にここのスレのショボイ煽りあいでも双方が馬鹿馬鹿連発してますがな

あんな程度じゃ罵倒のうちに入らねーよ。

>>149
そうか？

墜落の直前、COPが「あげてます！」って初めて強い口調で答えたら、
「口答えするな！」って返すような気位だろ？
目の前の緊急時よりプライドを優先するのって、どうかと思うぞ。

>>150
通常の状況での話しだよ。そのくらい解れ。
ボイスレコーダーは俺も聞いているから説明しなくていいよ。

お前らは事故調を笑えんぞ。

>>159
通常の状況での話しだよ。そのくらい解れ。

↑それならそうと明記してくれよ
説明する努力を怠るな

このスレの連中が１２３便のコクピットにいたら、
馬鹿どころじゃなくて殴りあいの喧嘩始めてると思われｗ

>>158
お前のほうがどうかしてる。
いいかげんやめろ。

ただ、「どーんといこうや」と「がんばれがんばれ」は評価できる。

で、最初のスコーク７７は何秒後なの
俺は、まず機長が「スコーク７７入れるぞ」と言ってるように聞こえるんだけど
それで、COPがその命令を受けて１２秒後にスコーク７７出してるように聞こえる

　機長席（左側）、副操縦士席（右側）で　操作できる項目が違うの？

地上だと操車輪のハンドルが機長席にしかないてのは知ってるけど、
飛んでる状態で　なんか違うのかな？　そうだとすると、それはそれで問題な気がする。

　　まぁ、機長が普段と違う席に座ってたのも実力発揮できずに　もどかしったろうにと思ってしまうしね。

>>165
俺は、まず機長が「スコーク７７入れるぞ」と言ってるように聞こえるんだけど

↑「スコークゼロサンギアドア」って言っていますね。
何ですかね、「スコークゼロサンギアドア」って・・・03？東京？？？

>>158　俺の個人的意見は、どうでもいいよ。口調とかプライドとか。
　　　　なにより3人とも亡くなってるんだ。せめて3人とも美化してあげたい。

142=147=158か？働いたことないのか？上司や部下を持ったことないのか？
気位も何も、3人の最高上位者はcap。プライドじゃないんだよ、実際に権限者なんだよ。
権限者＝引責。何も指示権だけが与えられてるわけじゃないからね。責任も課せられてる。
　俺も実際、部下を罵倒したり、手を出したこともあるからね。理想論じゃないんだよ。

copとf/eだけがまともに会話して、capが一人で叫んでる...
　それでいいじゃん、指示者と実施者なんだから。

何だったら、君が明日大きな国道で走ってくる車に飛び込んでみたら？
　知らないおじさんやおばさんが、「キャー」とか「バカかぁ」とか
　「何してるんだオマエ」とか偉そうに君に言ってくれるよ。
　死ぬことに必死な君には聞こえないかも知れないけどね。rep.

>>166
ほとんど同じ　ちょっと計器が違う
窓から見える景色が違うくらいじゃね？

814 ：本当にあった怖い名無し ：2005/08/19(金) 20:08:30 ID:KmIKwxe/0
そもそも、パイロットになるのにほとんどコネで入社してるのが意味不明。
親がパイロットだと入社試験は一ヶ月くらいで終わり、で、ほぼ確実。
他の人間も筆記と学閥でとるのは意味不明。面接も口答えしない方がいい。
機長になるまでは訓練中からずっと意味不明な罵声を浴びせられる、だから下手に
意見を述べると落ちる。
それが、トレーニングとか言ってるけど、そんなわけはない。
どこの航空会社でも機長は王様、副操縦士は奴隷でたたかれまくり。
機長に飯食いに行くから女集めとけ！と言われるのは腹立たしい。
そんなんで、飛行機が飛んでるのが不思議。
コネ組みは、教科書の漢字がまず読めない。結構悲惨だ。
飛行機はやめておくべし。のるならアメリカの会社がいい。
彼らは自分の小遣いでライセンスをとって、少しづつステップアップしていった努力家
だ。日本ではまずそんなことはありえない。そんな人たまにいるけどやっぱりコネだ。
何人かしってるけど親の高給に甘んじてライセンス取ったからまったく遊び感覚。

>>168
　俺も実際、部下を罵倒したり、手を出したこともあるからね。理想論じゃないんだよ。

↑部下は労基署への申請書を書いているところでしょう。

　知らないおじさんやおばさんが、「キャー」とか「バカかぁ」とか
　「何してるんだオマエ」とか偉そうに君に言ってくれるよ。

↑クルーは「知らない人」同士じゃないだろ

トランスポンダーセットするならPNFかつ右席の機長だろうね。

>>158
あれはおれも長らく「口答えするな」だと思ってたが「ストールするぞ」
が正解じゃないか？

なんか投稿者の社会的な地位によって機長の評価が変わってるねｗ
あの機長むかつくと言ってる人は、会社でも実際に毎日上司に罵倒されていることが容易に想像される

ここは中国ですか？

>>171
んなもん緊急時なんだから多少は強い物言いになるのは当然だろ。

>>172
トランスポンダーは、どっちからでも手は届きそうですね。

>>172
そうすると、あの機長の発言はどういう状況になるんだろ？
これからスコーク出すからなとCOPに告げてるところ？

フラップの上げ下げをするオルタネーターのスイッチってF/E席にあるんじゃないの？
最近だとCOP席の近くのオーバーヘッドパネルだとか
少なくとも左席じゃないと思う

>>171
君、甘やかされて育った？
権利ばかり主張するの、得意だろ？

とにかく、もういい加減にしてくれ。

本当にバカだなお前、文脈も読めないのか。
　知らない人同士か知ってるもの同士（利害関係の有無は関係なし）なんぞ
　揚げ足取るとこじゃないだろ。
　　自分の意に反した行動を、その場で抑制しようとしたら、口調も強くもなるし、声も大きくなる。
労務局そういえば、何にも言ってこないな。もちろん警察も。

俺までスレ汚しになってしまってorz
尾翼ネタ、まだぁ〜？

>>179
今調べましたが、747-100は、
COP席の近くのオーバーヘッドパネルにオルタネートついてました。
F/Eからでもいじれそうです。

>>179
「フラップ上げろ」という機長に対して
機関士が「あげてます！」と言っているから、そうなんじゃないの？

あと「口答えするな」は「ストールするぞ」に一票。

もちろん左席PNFならやると思うよ。
でも通信関係はPNFの役割分担になっている。
パネルは腰の左にあるのに左席のPFに操作させる
のはまずあり得ない。

F/E)ああーあーー　荷物の　収容する所ですね？　荷物の収納スペースの所がおっこっちゃってますね




収納スペースの所が落ちてるって、どういうイメージなの？

>>181
ばかだとか口答えするなだとか、
下卑た言葉を使って「他人を罵倒する」ﾔｼには、徹底的に抗戦していいんですよ。
付け上がるだけだぜ。>>１８１みたいなﾔｼが

>>185
バカっってふたが開いちゃってる状態じゃないのかな。
普通は荷物を入れたら閉めておく

あともちろんスコーク出すなら出すとクルー間で
意思疎通をするのが基本。PICだからといって黙って
スコーク変えたりしない。機長がPFならPNFにスコーク
セットの命令を出す。この場合は機長がPICとしてPNF
である自分に命令を出したと見るべき。

51分51秒　(COP) かわりましょうか？
　　　52秒　(CAP) かわってやって

これは、何を代わっているのか

自分も部下を持つ身だけど、罵倒したり手をだしたりはしない。
ただ、怒ることはある。叱咤激励することもある。
そして仕事が出来たら誉める。
（実は突っ込みどころ満載でもw本人が頑張った場合は）

だから高浜機長に対して、COPを罵倒しているように思えない。
元々そういう口調の人だったんじゃないかと。
厳しい口調だとは思うどね。緊急事態だし。
>>168は罵倒と認識しているようだけど、あれは罵倒じゃないと自分は思う。

>>186
ちなみに「抗戦」＝「相手にしない」
無視とも違う。相手の存在をまるで意識しない。「居たの？」って感じで。

>>191
はいはい。実社会にでてもその論法が通じるといいね。

>>192
はいじゃないが！

>>193
もうそれやめない？

>>194
口答えするな

そうすると、正式なスコーク７７発信は１２秒後つーことでいいのかな

労働問題や罵倒のし合いは他の板へ逝け！

「ストールするぞ」と「口答えするな」がどっちかわからん以上
ここでそれについて揉めても仕方あるまい。

しかし、この場合ストール=失速の方があてはまる気がするわな。

>>186
そにかくね、君の言っていることはわかるし、もっともなんだが、
立場とか状況とか時代とかいろいろあるでしょ。
君の職場や環境と、当時のJALの環境を一緒にしているだけで、
何にもならないんだよ。
子供はもう寝なさい。

あ〜俺もスレ汚しすまん。

死に直面している極限状態で交わされている会話の仕方を
一般社会に置き換えて議論する事自体が無意味だと思う

>>187
ありがとーm(._.*)mペコッ

>>190
おいらは、罵倒してるとは認識してないよ。いたって普通に緊張状態の末期として聞いてるけど。
オフィスワークで罵倒も手もないけどね。人の命に関わるポジションなら、必要悪と割り切ってるよ。
おいらの会社で上司から受けても誰も憎まないのは、どの世代も同じさ。

減圧の実験はしてる様だけど、ちなみに隔壁が破れて尾翼がすっとぶ程の
力があるかどんな音をたてるかの実験はされてるんでしょうか？

事故調や加藤寛一郎はなんで隔壁に大穴が開いた後も客室に新たな与圧が注入されてるという事実を見落としてるの

>>198
流れからして「ストールするぞ」だと思うけどなぁ・・・
とにかく訓練された人たちなんだし、言い合いしている時間も
ないああいう状況なんだし・・・・・
仮に「口答え」だとしても、コパイも機関士も卑屈になっているわけじゃなし、
機長の口調が気に入らないヤシには何の関係もないことなのにな。
とにかく3人はプロなんだからさ。
それとも、気に入らないヤシもパイロットなのかい？

こうやって簡単に機長に文句つけたがる奴が後を絶たないから、CVRフルバージョンはなかなか出せないんだと思われ

まずい
なんか○○ｏたぞ
スコークコーク77○ぅ○ぉ
ギヤを見て　ギヤ
（はい！）
○きる？
（ｷﾙ！　←効果音みたいな）
エンジン？　Or　どっち？
（スコーク77）
ぉれぇんギア
バンクとんなそんなに
（はい）


(・へ・;;)うーむ・・・　ヽ(T〜T　)ノ ｻｯﾊﾟﾘｻｯﾊﾟﾘ

いまから寝る

布団敷け
布団敷けってんのに○カ
がんばれがんばれ
口答えするな

なんでさわいでんの？

おやすみなさいは、
俺に言えや

http://www.asahi.com/national/update/0822/TKY200508210227.html


＞だが、地面に顔をぶつけて顔にけがをした宇都宮大学２年生・片山緑さん（２０）は「脱出時に何の説明もなかった」と不満を口にした。他の乗客の多くも避難誘導が不十分だったと指摘する。



なめてんのかこいつ・・・
ビデオで離陸前、事前に説明があるだろ。それ見ずに週刊誌やら新聞よんだりペチャクチャしゃべったりしてるからそういうハメになるんだろうが。
何が不満だよ。マジでむかついたんだけど・・・
目の前にいたらぶっ飛ばしてるんだがな。

ちょっと目を離していたらスレが100以上も進んでいて、
ついに！神到来か!?と思いきや、なんだよこのくだらない言い争いは。

アレは罵倒でもなんでもなく、立派な指導だよ。きつい口調で
言われれば言われるほど、上達も早くなるってもんだろ。
「はやくコイツから何も言われないようにしてやる」という反発精神だ。
ものは考えようだが、キツイ上司が配属されたら、むしろ感謝しろよな。

で、本題に戻る。「口答えするな」は、あの場面にはふさわしくないと思う。
その言葉を口にするときは、機長の頭に「次の一手」が完全に浮かんで
いる場合だろう。あのシーンでは、そんな余裕が出てくるはずがない。

よって、>>173　の見解「ストールするぞ」が答えに近いかと思われる。

きつい口調など当たり前だがな。誰かさんは親父と同じdqn機長だなんて言ってるけど。
学校でも帰宅部で会社じゃ責任の発生しない下っ端なぬるい環境で育ってきてるんだろう。
そんな奴が空の男と呼ばれるパイロットという職業を理解できるわけがないやな。

>>200がいいこと言った

じゃあこのスレもう不要だな。
削除依頼

生存者４人には今こそ真実を話してほしいな。
政府によって緘口令が敷かれたのではないかと思う。
本当は自衛隊あるいは米軍による撃墜が１２３便事故の真相では？

>>216
それはない。
Ｂ級映画の見すぎ！

【また日航・・】ＪＡＬ機：ロサンゼルス空港で主翼先端部破損、乗客は無事
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124649860/l50

衝撃音全てが同じものを編集して聞かされてるみたいで気持ち悪いな

最初に聞いた時ストールってなんだべな？知識だったけど、「ストールするぞ」に
聞こえてたなぁ。

ところでスレタイの飾り文句にもなっている尾翼について、何度か話を戻したがっている
人がいるけど、誰でも聞けるようになっている音声と、事故後の写真すら出てこない
尾翼についてじゃ、どうしても大勢が意見を交わせるCVRが主流になるのは仕方ないよ。
「オレンジ色の何かが付着しているように見える」映像の写真でも出ていれば、少しは
違うだろうけどねぇ…

あ、その映像の記憶ある人が、イラストで再現してみたりしてないの？
さすがに20年経ってたら、どんな角度でどのくらいの長さで付いていたのか、とか
曖昧かもしれないけど。

権力の小間使いの警察の動きだけ見ても・・・

「日本の警察はアメリカ合衆国軍(米軍)からの支援打診を拒否した。
警察上層部が米軍の協力を拒んだ理由は明らかになっていない。」

警察上層部は誰の命令で支援拒否に動いたのか
警察は何故123便に絡んだ過激派を名乗る人物の追跡を止めたのか




CVRにしても最初に回収された段階で改竄され、それが日航に回された可能性が否めない
この山はでかすぎる危険すぎると多数が思いながらも究明活動してる事だろう・・・　と思いたいな　　　　　

改竄って誰がしたんですか。
運輸省関係にそんな器用な事するトコがありますか。
自衛隊？それとも業務委託している民間の業者？
それともそういう場合に備えて確保しているヤミの
仕事師？それともCIA?
そこら辺、考えて言ってないでしょ。
日本政府にそんな小細工する能力も度胸もないですよ。

改竄したのは、回収後、事故調（運輸省）とかではないの？
指示は政府（ボーイング絡み）とかじゃないの？

改竄というか、ボイスレコーダーのテクストには20秒間近くカットされて
いるところ一箇所だけじゃないよね。

だからやったとしたらせいぜいが筆記録の文字を弄る程度の事だったんだよ。

>>225
公開されてるボイスレコーダー聞いていないの？
数秒から20秒間飛んでいるところけっこうあるよ。
テクストはそれに沿ってセリフのように書かれているけど、
何時何秒の発言かわかるようになっている。
で、その秒をみると、カットされているところがわかるよ。

呆

改竄って…
クルーは最後まで事故原因しらなかった様だし
改竄しする意味あんの？

>>228
改竄というか、全部公開されないのはなぜだろうと思う。
クルーは原因知らなかったみたいだけど、
「どんな緊急状態なのか」という問いに対するコックピットの答えが
カットされたりしてる。
どう考えたってコックピットから答えがなかったとは思えないんだけど。
最初の爆発音の前20秒もない。
ここで会話がなかったとは思えないけどな。その前から振動とか異常が
出ているはず。ちなみに俺は、事故調がボーイングとJALをかばった結果を
出したと思っている。自衛隊とか爆撃とかテロとかの説派ではないよ。
機体の構造的欠陥がもともとの原因だと思っている。

生存者の証言でも爆発まで振動など機体に異常はなかったようでが。

>>204
見落としてんのは急減圧は無かったって主張してる奴の方だろ。

万が一生存者が自衛隊に攻撃されたのを窓越しで見てても国が抹殺するだろうな
それに早く救助しなけりゃ死ぬからわざと遅くして口止めの手間を少なくし

>>229
>　最初の爆発音の前20秒もない。

なあ、頼むからCVRについてちょこっとだけ調べてから発言してくれるか?
CVRは30分のエンドレステープになってる。本当なら

　　　　27秒　(CAP) ハイドロ全部だめ？
　　　　28秒 (F/E) はい

から先しか残ってないところだったが、テープが伸びていたので32分12秒記録されていた。

26：41秒　(CAP) なんでこいつ・・・　

これ全然間違ってるよ
「なぁ〜んで、○○がかるんだ」って感じにしゃべってる。
俺には○の部分が「ここで」か「声（こえ）」に聞こえる程度の判別しかできないが
少なくとも「なんでこいつ・・・」は誤り

重要度としては全然だなｏｒｚ

>>231
エンジンとエアサイクルマシーンの与圧だよ？
事故調は与圧の引き算ばかりやってて、足し算忘れてる
だから気温がマイナス４０度とかありえない状況を設定せざるを得なかった

25：55秒　(CAP) バンクそんなにとんなってんのに
は
25：55秒　CAP）　バンクそんなにとるなっつーの。。。馬鹿。
だな


機長はﾏﾆｭｱﾙ操縦状態だからかなり機体の揺れに厳しい対応してるねCOPに対して。

>>235
事故調が機内-40℃を主張してるのか？それは知らんな。
それと空気の流量って数字が公開されてるのか？
まあ、いずれにしろ機内の気温が外気温まで下がる理由が無いのは事実だが。

色々読んだけど「壊れた尾翼」が一番でした。

　　　　47秒　(COP) スコーク77
　　　　48秒　(F/E) Orange Error　
　　　　51秒　(COP) これを見て下さいよ
　　　　53秒　(F/E) えっ？
　24分55秒　(F/E) Orange Error
　　　　57秒　(F/E) ハイドロブレーキが掛かっています
　　　　59秒　(CAP) なんか爆発したろ？

つまらない質問で申し訳ないのですが、
>>11に藤田さんの著書が入っていないのは
何か理由でもあるのでしょうか？

>>240
日航機事故は自衛隊の隠蔽工作があったのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124541187/

入っていない理由はわからないが、
藤田本批判はこのスレで集中砲火食らっているぞ。

例のオールエンジン説が、テレビの検証で「ボディギア」と新たな解釈をしてたがアレもヒアリングミスだ
なんでか？
機関士が最初に自分にしか分からない表現で何かのランプを見たまま言ったのか「オレンジ・エラー」な感じの言葉で言うわけ
それに対して機長が意味不明。機長は頭でそれが何の意味なのか考えながら副操縦士の操縦が危なっかしいから先に注意するわけ
副操縦士に「バンクとんなそんなに！　バンクとんなっつーの馬鹿」って言うわけさ。
それからだよそれから。機長がホッとつかの間に機関士に向き直って「何だよそれ？！」って聞いてるわけさ
それに対して機関士が機長に「ハイドロプリッションがおっこってますハイドロが」（ｸﾘｯｼｮﾝ？）って返事するわけ
そして機長は「戻せ！」と言う流れだよ

因みに、その後の最初の機長の発言で副操縦士に「ストールするぞ！」と言ってる1つ前の副操縦士の発言は「ストールでてます」だ。
副操縦士が計器類にストールの知らせを感知して機長に「ストールでてますぅ」と軽く言ったものだから機長は激怒して「ストールするぞ！」と言った。




疲れたから休憩する

>>211
お前さぁ、何が不満だよ。マジでむかついたんだけど・・・
目の前にいたらぶっ飛ばしてるんだがな。

35秒　(COP) ディセンド

　　　　40秒　[高度警報音　２秒間]
　　　　41秒　(CAP) なんでこいつ・・・　　←これは「なぁ〜んでそんな掛かるんだよ」だな。



機体の姿勢安定に時間掛かってるものだから副操縦士の腕が悪いのか、何が原因で操縦の支障が大きいのか機長自身が未だ原因を悟れてない。

>>235
与圧システムってさ割れた風船の中で効果があるようなものなのか？

一番重要なのは・・・キャビンの与圧が著しい変化を起こしたかもしれないのにも拘らず
結論として事故調のいうような状況にはなっていなかったであろうという事実。

与圧システムの要である隔壁に穴があいたらいかに追加しようと抜ける。
仮につりあいが取れたとしても機内には前方から後方へ風の流れが生じる。

>>239>>244
着眼点はいい。
オレンジギアって大抵は聞こえる部分だが。ここで前後からF/Eが調べたたであろう点は2つ。
まず爆発音と巡航システムの要であるｴﾝｼﾞﾝが無事なのか？という点。
そして警報が出たギア格納部の確認。
そして同様に2度ほど同じ発声発音で言っている事。
これらからｵｰﾙｴﾝｼﾞﾝ・ｷﾞｱ！って早口でいてるのだと予想している。
ｵｰﾙｴﾝｼﾞがｵﾚﾝｼﾞに使い発音になるのか？という疑問はあるが緊張下とふらついた機内で
発音が乱れたのかもしれないが2度とも同じ発生というのも・・・？

また語尾に何もないのも特徴。
妄想かもしれないが操縦者はかなり錯綜しており言葉よりもF/Eはジェスチャーをしたのかもしれない。
例えばCAPが振り向いたときに　手でOKサインをして「ｵｰﾙｴﾝｼﾞﾝｷﾞｱｰ」って言えば
語尾が無くても意味は伝わる。伝達方法としてはNGだと思うが・・・緊急下では
言葉でさえぎることの方が問題があると判断しての行動だったのかもしれない。

つか「オールエンジン」の解明に、数スレを費やすほどの意味って、あまりないんじゃね？

話題が面白くないならスルーするなり、覆すようなネタを持ち出せばいい。

「俺はエンジニア」って聞こえる。

「・・・に聞こえる」まではいいが。それがどう繋がって整合性があるのか書いてくれ。

ガキの印象聞いてるわけじゃない。

(CAP) まずい…なんか曲がっだ(ぞorど)　 ｺｯｺｯてもとんで言うど、よう見て行きや
(COP) はい！
(CAP) でｷる？
(COP) ｷﾙｯ!
(???) ○ッ○？
(COP) スコークセヴンセブン
(F/E) オレンジエラー
(CAP) バンクとんなよそんなに
(COP) はい
(CAP) バンクそんなにとんなっつぅのバカ
(CAP) 何だよそれ？
(F/E) ハイドロ○レッションがおっこってますハイドロが
(CAP) 戻せ！
(F/E) 戻らない
(CAP) ハイドロ全部だめ？
(CAP) ディセンド！
(COP) はい
(F/E) ・・・・・とおにい・のがわからんですねぇ　←ハイドロ関係の復旧案絡み
(CAP) ディセンド
※１(???) なぁ〜んでそんな掛かるんだよ
(COP) ストールでてますぅ
(CAP) ストールするぞほんとうに！
(COP) はい
※２(???) 気をつけてやれ
(CAP) はいじゃないが！
(COP) はい
ここまでにする
まぁ笑ってくれよ・・・　俺には３人のクルーじゃなくて４人居る気がしてな
気のせいなんだろうが各人の口調とボイストーンのバランスに適さない音声※２が納得できなくてな
この※２は機長でも機関士でもないという印象で一番目立つ部分だと思う。クルーの口調とは正反対にクールな荒っぽさを感じる（愛情が無いんだ）
まるで誰かに監視でもされてる様なコックピットにみえてしょうがないというムードがこの※２にあると意識させられるんだよ。
まぁ、何度も聞いて疲れての疲労だと思うから馬鹿にしてくれていい。もう疲れたからやめる。。。スレ汚しｽﾏｿ　＞ALL

>>251
> ※２(???) 気をつけてやれ
> まぁ笑ってくれよ・・・　俺には３人のクルーじゃなくて４人居る気がしてな

これは新しいぞw

>>252
そか・・・　笑われて終わるだけになると思ってたけど、その声は
マイクを付けてない奴が言ってる声に聞こえるんだよ・・・　疲れてるから気のせいと言われたら終わりだけどな。。。いや、もうホント疲れた
気のせいって事にしといてくれ

>>252
前からいってるけど職安いかなくていいの？

>>239
＞※１(???) なぁ〜んでそんな掛かるんだよ

「なんでこいつ鳴るんだよ」で正解と思う。
機体が細かく上下しだしてオートパイロットの設定高度に近づいたり遠ざかったりするたびに
ビーと耳障りな警報が鳴る。タイミングも合ってるからそこは事故調の文でまぁまぁ合ってると思う。

事故調の文じゃねえや。ねこすけさんの聞き取りだ。

>>251
うわ、ほんとうだ。
四人目だ。

>>251
＞※２(???) 気をつけてやれ

※２はF/Eでないの？
アタマが直前のCOP「はい」に繋がったので妙な感じに聞こえるのでは
あと俺的には「two/two/○」か「緊/急/○/○」の様に聞こえた

>>239
まぁとりあえず休めw

何度か書いたが
「ｵｰﾙｴﾝｼﾞﾝ・ｷﾞｱ」って説はだめかね？

辻褄合うとおもうけど。

>>259
俺の書いたのは全然気にしなくていい。　それよりも、オールエンジンギアとE/Fが言ってたとしたら
機長はE/Fに対して「何だよそれ？！」の態度とつじつま合わなくなるんだよ。
これがボディギアでもオールエンジンでも同じ事で
機長が理解できない意味不明に聞こえてるから「何だよそれ？！」になってる。
CVRのFVR123.mp3がイタズラに加工してない物なら、機長が理解不能な発言をE/Fはしてる。
流石にE/Fが早口でも長年やってる機長が聞き慣れてる単語を全くE／Fから聴き取れてないのはおかしいって事になるからね。

↑　何だよそれ　って不明な語句に対してか？
　　　　　　　　普通に想定外な事象に対してじゃないのかと思うが。
何て言った？　とか　もう一回言って　とかって言うんじゃないのかな。

>>261
機長は「何だよそれ！？」の口調が頭ヒートしてるのさ
この「何だよそれ」の1つ前で副操縦士に注意する時間を費やされてるわけ
機長は１秒でも無駄にしたくないんだよ
だから副操縦士を叱ったそのままの高血圧状態持続にE/Fに問いかけてるシーンになってるのがFVR123.mp3なんだよな
このファイルどうなんだろうな・・・　信憑性としては何処までが断続的なマスターに近いのか見えなくて俺も断定なんかするつもりないんだよ。
ただ、そう聞こえたってだけの事だからあんまり気にしないでよ。

＞機長が理解できない意味不明に聞こえてるから「何だよそれ？！」
う〜ん。それは言葉のやり取りに対してではないと思う。

ｷﾞｱ見て、ｴﾝｼﾞﾝ？　て部分と「ｵｰﾙｴﾝｼﾞﾝ・ｷﾞｱ」が絡んでるのだと推測。



誰に対しての会話かが聞くだけだと少々理解不能なんだよねー。
多分こういうことだろう・・・と解釈するしか。

たとえば・・・COPが舵を操作してるのをCAPが見て、右に切ってるのに
左にどんどん曲がっていく事態を受けて「何だよそれ！」って言ったのかも知れないし。

それとストールの場面でも・・・本来はB4だと警鐘ってことで操縦桿がﾌﾞﾙﾌﾞﾙ振動するように出来てるけど
その音は入っていないようだし・・・

CVRの録音性能の限界だな。

>>245
何が言いたいのか…いったいどの部分が事実なんだｗ
現代航空機の与圧キャビンは完全気密じゃないぞ。
与圧高度が一定になった後は、穴があろうとなかろうと供給した量と同じだけ排気されるんだけど。
送気されていれば、外気の進入で極端な低温になるのも防げるだろうしな。
むしろ>>235に対する疑問は、事故調が設定したというマイナス４０℃が
どこに記述されているのかってことだな。

つーか
>>239　も　>>246　も
最初にストーリーありき、なんだよな
CVR「音声」から得られない情報
（「クルーは頭に血がのぼっていた」とか）は推理に使っちゃダメじゃん
ドキュメンタリーとしては面白いけどさ
このスレの趣旨とは合わないのではないか？

＞供給した量と同じだけ排気されるんだけど

どういう仕掛けか不勉強で分からないが・・・
吐出量のセンサーがあって与圧量を決めているの？
逆でもいいけど・・・
どこをセンシングしているかで大幅に話は狂うけど
規定外の大気開放された場合キャビン与圧はメタメタになるから
証言の風の流れが無かったという話と辻褄合わなくならんかな？

シンプルな仕掛けで抜ける量が一定であれば機内与圧は安定している？

>>265
「ｵｰﾙｴﾝｼﾞﾝｷﾞｱ」説はCVRと前後関係から組み立てたものです。

長年「オレンジギア」ってなんだったんのだろうと・・・。

>>263
実際耳コピして書いてみてから気づいたけど「ハイドロブレーキが掛かっています」の解釈したものとFVR123.mp3は異なるし、
なんか耳コピしたものがさりげなく別物の内容の組み合わせになってるんじゃないか？と思い始めてるから
FVR123.mp3を信じてるのならノイズ軽減してから高音域の波形を抑えて耳コピするといいよ
俺が思うにオールエンジンギア説だけは再生速度をスローにして耳コピしたんじゃないかと思ってる
オリジナルそのままで聞くと該当箇所は最後の３文字がゲリラと聞こえてしまう程なのさ（くれぐれもここは笑い所だぞ）
要は色んな聞こえ方がしてもおかしくない部分なんだと思うんだよね
で、オールエンジンギア、ボディギアと扱うと「何だそれ？！」は何に対してなのかさっぱりわからんわけだ・・・。
なんかレスも疲れたし休むわ、スレ住人に迷惑かけてる気がしてならないから俺の耳も信じてないんだよ。ｽﾏﾝねつまんない釣りしてたみたいになってしまってゴメンよ。

　だから「オレンジや〜」としか聞こえないって。

お前にどう聞こえようが知らんよ

よくテレビ特番でやるような
音声をノイズ除去してそれを「こう聞こえるようになりました！」
ってんならまぁ分かる。
ただいくつかの解釈があるなかで
「前後関係からこうでないとおかしい、だからコレ！」
っていうのはただの推測、感想またはストーリー作ってるって事だと思う。

「ストーリーによる補強」を許して、それが肥大化していくと
陰謀説とか某氏のでっち上げCVRとかの流れになるんだよな。
そこがものすごくもにょるのよ。

>>263
＞本来はB4だと警鐘ってことで操縦桿がﾌﾞﾙﾌﾞﾙ振動するように出来てるけど
その音は入っていないようだし・・・

入ってるよ。よく聞いて。ｶﾞﾀｶﾞﾀ！

>>280
なるほど。そういう事だったのか。

>>272
本来はB4だと警鐘ってことで操縦桿がﾌﾞﾙﾌﾞﾙ振動するように出来てるけど

↑これってﾎﾝﾄ？
操縦かんにﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えられるとそれに振り回されて、
操縦どころじゃなくなるのでは？
振り飛ばされたらどうするのですか？

ﾏｲｸｿｿﾌﾄのジョイスティックを思い浮かべたｗ
ﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶフォースフィードバック２だったっけ
あんなんで飛行機操縦出来るかっつうの

飛行機操縦したこともねぇやつが何いってんだか。。。

>>272
入ってるよ。よく聞いて。ｶﾞﾀｶﾞﾀ！

↑ｶﾞﾀｶﾞﾀというか、ｶﾀｶﾀですね。
最初のCVR筆記録にも「（警報音）ｶﾀｶﾀ 始まる」とありますし。

パラシュート搭載しておけば、何十人単位で助かったのにな…。

スティックシェーカーも知らずに
何議論してんだか

耐空性審査要領ぐらい読んでみたら

>>278
遺体が広範囲に散らばるだけ

何度も出てる話題だが、いまいち理解出来ないから教えてくれ。

FEがたぶん客室内で何か変わった事ないかを電話で聞いてて、
荷物を収納している一番後ろの扉がおっこちてるって
聞いて、すぐディセントした方がいいですねって
言ってるよね？
そして後にFEはR5の扉だって社内コールで説明してる。
墜落現場に扉あったのに何でそんな勘違いしたのか、
どうにも解せない・・・。
扉って収納する棚と出入り口の扉を勘違いしてたって事なのか？
でも、生存者は誰も収納の扉開いてなかったと言ってるし。
あ、落合さんが、何か業務用に収納してた小さい扉が開いてたとは
言ってたけど、それのこと？

スレ違いかも知れないですが、イラン革命の時の高濱機長の奮闘って
どこかのサイトでみれますか？一通り検索したのですが、１つしかヒット
せずでした。詳しい方居られたら教えてください。

>>282
イラン事聞くんじゃねーよ屑が。

＞281
デコンプレッション（減圧）が発生すると、天井の一部が落ちる仕組みになってる。

>>277
ｽｲﾐﾏｾﾝ。声が聞きやすいようにと小さめのスピーカを通して
聞いていました。切り替えて大きめのスピーカーで確認できました。

>>271
ごく最近、それでハッキリした部分があるので予想自体はしてもいいでしょう。
大切なのは本題から逸脱するようなものを見極める力です。

>>274
携帯の振動みたいなものと俺は思ってるんだけど。

高速走るとタイヤバランス悪いとさﾌﾞﾙﾌﾞﾙするじゃない。あの程度ですよ。

既出中の既出と思いますがボイスレコーダー聞いてると
管制との会話があまりできていないのはどうしてですか？

>>284
サンクス。
元々そういう仕組みになってたんだな。
今まで見たHPとかで扉は墜落現場にあったから、
FEの勘違いだろうとか書いてあったから
訳わかんなくなってたんだ。�d

>>223
改竄？されてるでしょ
ヒント：警報音

アールファイブのマスクがストップと
荷物収納のドアがおっこっちゃってるのが
いっしょくたになって報告してるのは何故だろう。
ディセントした方がいいと言ってるから、
FEはわかってると思うんだが、何故
カンパニーへの報告は勘違いしてるのだろう。

テンパってるからだろ
無理につじつま合わせようとせずに、
単に慌ててるから言い間違えたと解釈するほうがいいかもしれない

ハナクソみてぇなスレだなここ。
同じ話ばっかり何ヶ月も繰り返しちゃって・・
削除依頼だしたほうがいいんじゃね？

毎年この時期になるとこの事故のドラマとか放送されてたの？
去年はどうだったかな・・。覚えてないという事は放送はなかったのかな。
5年周期でやってのかな？この事故に関するドラマや特番。

やってのかな？×
やってるのかな？○

>>294
今年は事故から20年だから特別だったと思う
ドラマ仕立てのものは自分ははじめて見た

上野村の村長さんは、19年も20年も21年も同じと言ってたね

>>296
そっかー。
20年目という事で各局が挙って取り上げたんだね。
今回の大キャンペーンでこの事故の事を知らない世代にもかなり
関心を寄せたんじゃないかな。そんな自分もそうだし。
深く知りすぎてちょっと鬱になってるけどさ。

全日空雫石墜落事故の残骸は、一般公開は検討中ながら
資料館に保存することが決まったそうだ
新入社員には研修の一環として必ず見せるとのこと
対して日航は、123便の残骸保存は検討していないらしい
全日空は航路違反の自衛隊機とのいわば「もらい事故」
対して日航は「整備不良を見抜けなかった」のにこの差はなんだ？
だから日航は乗る気がしないのだよ

90歳まで村長やってるのいろんな意味ですごいと思った

>>298
日航も事故と関係ある部分は保存するし
それ以外の部分も検討はしてるらしい。
いいかげんな読売の記事なんであてにならんけどな。

とりあえず現状は日航叩きの真っ最中。
ANA側が局に強いバックボーンでも持ってるんじゃないかと妄想してみる。
最近のニュースは本来マスコミがそれほど早く飛びつけるネタじゃないものも多い。
リークされてますな。

強い危機感をもった内部説もあるかもね

機密文書を譲り受けた藤田さん？は国策捜査の対象にならなかったのかな？

もし陰謀説云々ならマークされてるでしょ。

気をつけてやれ

藤田氏の近所は竿竹屋の軽トラが良く巡回してる。

>>239
寝たコを起こしてすいません。
239の状況設定は興味深かったです。

F/Eさんの、「オレンジエラー(オールエンジン、ボディギア?)」の発言が、
なんだかスルーされているようで、不可解ですよ。
現場の映像が見えないので推測するばかりですが、
あれだけはっきりと、しかも2回も(?)宣言しているのに、
誰とも会話が成立していない。。ｶﾜｲｿｽ

あと。冒頭箇所の
「たいとおっしゃる方がいらっしゃるのですが」の状況をつらつら
妄想し、「収納棚から荷物を出したい」とかだと、
「気をつけて」「手早く」につながるかな〜...と。

スレ汚しですいません。おやすみなさい。

それだ！！

なるほど！それはアリだね。
トイレとかより「気を付けて」「手早く」がしっくりくる状況だ。

「ｵｰﾙｴﾝｼﾞﾝ」が定番化してるのですが・・・

以前、ﾆｭｰｽﾃでこのCVRの検証を現役ｼﾞｬﾝﾎﾞのﾊﾟｲﾛｯﾄ3名が行った結果、
「ボデーギア！」だろうと推測してたんだけど。
「ｵｰﾙｴﾝｼﾞﾝ！」では意味不明。
そもそもｵｰﾙｴﾝｼﾞﾝなる用語が存在しないからだそうで。

概出・・・？

掘り起こされたから私感をちょっと書くよ
FVR123.mp3の場合、冒頭の衝撃音は後で付け足したものと思ってる
この理由は何度も聞いてて違和感が抜けないから・・・と言っても伝わらないと思うので大まかに述べると
BGM感覚に聞けば冒頭の衝撃音の事をクルーが察知してるいるかの様なｻﾌﾞﾘﾐﾅﾙ効果的に流れが進むわけだが
それを踏まえて衝撃音を無しとして聴き直してみると印象がまるで変わってくるのが分かると思う
で、それを悟れたらスコーク77のタイミングを意識してほしい。余りにも早いと言われてる（？）謎と密接するから。
後、記憶が定かでないけど確か離陸後に座席のシートベルトの着用ランプが「また点灯している」と言う感じだった気がするんだけど
それが記憶違いでなければ・・・　シートベルト着用ランプの再点灯と密接に繋がることになる
ま、シートベルトの着用ランプ再点灯の件はともかく、冒頭の衝撃音を外すだけでクルー達から伝わってくる状況イメージが
全く冒頭の衝撃音と関係ないムードに、まるで衝撃音を全然関知してなく別な物事に対して警戒大の状況になっているというイメージになる
そして、クルー達のセリフが色々な解釈をされてるけど、この解釈が冒頭からスコーク77を発信する準備段階として
ミーティングが異常事態の最中に平行して行われていたという解釈で繋げる事ができる

こーいう私感も予めストーリーを作って考えたんじゃないか？と言われたらそれまでのものだからね。
あくまでFVR123.mp3に対する私感想のまとめって事でヨロです。スレ汚しｽﾏｿ
なんか手のひらサイズのおもちゃで15パズルっていうをよく遊んだな・・・という想い出を蘇らせてくれるよこの123便の件は・・・。

CAPは間違いなく「何か爆発したぞ」と言ってるわけだが

>>312
その機長の発言は間違い無い部分として挙げれる
でも、どのタイミングで何に対しての発言なのかを断定することが私感では出来ないってだけのことだよ

まぁ少なくともFVR123.mp3に含まれている「気をつけてやれ」の部分が誰の声でセリフが文字表現で何になってるかハッキリさえすれば
このデータ自体が改竄データとして検証価値そのものが無くなる可能性を秘めてるから、誰かその一点だけ明確にしてくれ・・・って感じ
あれがF/Eの声と言う人がいるけど口調があの場面だけクールトーンになるわけがないんだよ
更にE/Fは機長がCOPの直接な操縦上の上官意識を持っているから機長に追従してCOPに「気をつけてくれ」なんて言葉をクールにかけるとは思えない
仮に言葉をかけるとしたらF/Eは気をつけて「下さいね」等の丁寧でCOPにプレッシャーを与えない表現口調をするはず
私感ではF/Eは始めから終わりまで仕事の役割事情以外の部分では全て語尾が「です。ます。下さい」と丁寧
偶に自分の仕事の部分で「〜ねぇ。〜なぁ。」というアットホームな語尾しかないことからもF/Eの声で「気をつけてくれ」はクール過ぎて気持ち悪いんだよ。
この声誰だよ？？って気持ちにしかなれないままでいる・・・。

単語数が「なんか外れたぞ」の方がしっくりくる罠。

>>313
訂正：気をつけてくれ＝×
　　　　気をつけてやれ＝○


>>314
それはどの部分？　それちょっと意味としては新しいんじゃない？

ねぇねぇ
空耳アワーな方々は以下の点をどう思ってるのですか
　・録音時の音飛び（機構的にあるのかはしらんが）信号ラインへのノイズ混入
　・テープ媒体の部分的な伸び、ムラ
　・再生機器のテープ走行のムラ
　・VHSテープへダビングした時の周波数特性の変化
　・mp3へエンコード(ry

>>239

なぜFVR123.mp3に限定するのですか？他にも出回っているものはあります。
いろいろ聞き比べてみたりしてはいかがでしょうか？
あと、航空事故調査報告書を読まれていないならご覧になられることをお勧めします。

>>266
気体内外の気圧などからアウトフローバルブ（排気弁）を調整する。
747では200k�g／分も送気していて数分でキャビンの空気は全部入れ替わる。
実際乗ってみれば分かるが、エアコン（＝与圧気）の噴出し口からはかなり強い風が出ている。
気密が破れれば送気量は増大するだろうが、エアコンからの風を受けても
破口に向けて空気が流れているとは解釈しないだろう。

生存者の証言はむしろ、減圧中の状況に関わるものと解釈されているが、
破口が天井裏なのでキャビンの床が烈風に晒されなくても特に不思議は無い。
くどいが747は巨大だぞ。

>>317
１、色々ﾌｧｲﾙの種類があるみたいなので示しておく方が混乱を極力防げる。
２、事故調の報告書とヒアリングは全く無関係なもので比べる必要性が無い。

でも、ヒアリングを離れて必要性がでる事があれば当然拝見しますよ。
そこまで関わりたいと思うような気持ちにはなれませんけどね。
耳コピにしても何度も聞いてる内にその気にさせる何かがあったんですよ、不純な動機ではなくね。
この事故の事なんてしらなかったし・・・。

>>318
アウトフローバルブは事故調の報告書でも開いてたと書いてあるよね
ならどうしてそこから排出される与圧について何も触れていないのだろう

>>311
＞FVR123.mp3の場合、冒頭の衝撃音は後で付け足したものと思ってる

あれってボーリング場の音ですよね。

まだオールエンジンでネタ引っ張ってんのか。

>>313
＞どのタイミングで何に対しての発言なのかを断定することが私感では出来ないってだけのことだよ

瞬間、機体が大きく揺さぶられているのがフライトレコーダーに記録されているので
「なんかバカったぞ」でも「なんか外れたぞ」でも何でも、機体の状態に対して驚きつつ
言っているのは間違いないですね。
と自分は思ってるので>>311はまったく理解できませんした。

＞「気をつけてやれ」の部分が誰の声でセリフが文字表現で何になってるかハッキリさえすれば

(COP) はい 気をつけてやります

>>322
違う。ボディギアでネタ引っ張ってるんだ。

尾翼関係で過去スレあさってたら、こんなの見つけた。

-----
930 名無しさん＠６周年 2005/08/12(金) 15:39:39 ID:Fa+yIa2u0
事故機の墜落１年ちょっと前の写真。
ちょうど相模湾上で吹き飛んだとされてる尾翼、尾部が妙に黒ずんでいる。
あと撮影時ラダーの位置がニュートラルではないと思うが、もしこれでニュートラル
ならば相当建てつけの悪い状態に見える。
http://www.airliners.net/open.file?id=217820&size=L&width=1024&height=677&sok=&photo_nr=&prev_id=&next_id=

>>325
コピペにレスするのもアレだが…黒ずみはウランの影響ってことはないのかな？

>>325
こりゃ、尾部凄いわな。
何でこんなにここだけ黒ずんで歪んでる・・・

>>327
別に変でもなんでもない。他の機体の写真を見てみな

APU（ガスタービンエンジン）があるところだからな

FVRをフリーソフトでノイズ除去してみた。
p://up.isp.2ch.net/up/bf0699699901.mp3
(1.2MB)

ザーの音はだいたい消えたけど、代わりにキュルキュルって音が入ってる。

あのｷｭﾗｷｭﾗ音がまた聞きにくいんだよなー。
アッチが立てばこっちが立たず・・・

クリア音声の流出を求む！

(COP)ストール出てますぅ
(CAP)ストールするぞ本当に！
(COP)はい
(----)　 気をつけてやれ　※ここだけは誰かがイタズラで声を入れたのかクルーの誰にも当てはまらない
(CAP)はいじゃないが！
(COP)はい



※の部分を「はい　気をつけてやります」の解釈はおかしい。
COP本人が操縦に不安が表れてるのにCOPが「気をつけてやります」の返事なら123便は機体立て直しはとっくに済んでるはずだ。

>>332
＞(----)　 気をつけてやれ　
無線か何かの通信音声がはいることってない？

ここはWinamp使いが多い？少ない？

盛り下がりage

>>332
おかしくもなんともない。乗員はまだ操縦桿で制御できるものと信じ込んでいる節がある時期。

(COP)ストール出てますぅ 　　←まったく聞こえない
(CAP)ストールするぞ本当に！

>>334
自分は使ってる

>>330
もし、よかったらちょっと下記をやって聴いてみてくれないかな

先ずFVRを100秒以内で収まるように適当に分割して
ノイズ洗いはKillerNoizeじゃなくてWAVclean
http://www.excla.com/WAVclean/
を使ってノイズ洗ってあげる。
洗濯する際の設定は、「つよく、ごしごしﾁｪｯｸ、つよく、大きくﾁｪｯｸ」にしてノイズ洗いボタン押してね。
出来上がったデータはWinampで読み込んで再生する前に
コンフィグ設定画面内の「ONボタン押す→上下バーを全て下底に下げる→左から4番目右からだと8番目のバーを最上まで上げる」

そして再生してヘッドフォンで視聴してみて
できたら>>332の部分が何て聞こえるかレポートしてくれるとありがたいです

スレ違いかもしれんが俺が解せないのは「スコーク７７」にするのが
あまりにも早いこと。
機体の状況を把握しようとする前に「７７００」にすることはない。
だから「ドドーン」という前に管制にレポートするほどでもないが
クルーにしかわからないような機体の異常を感じていたのかもしれない。
それにしても垂直尾翼頂上部付近の前縁に何かがぶつかった様な痕が
あるのが気になりますね。
本にも書いてあったけど一目見て「これは？・・・」というものらしい
ですからね。

>>337
よかったら>>338で聴いてみてくれないかな

>>336
よかったら、>>338で聴いてみてくれないかな

>>339
さんざ既出だが、緊急事態に際し
管制の支援を早く確保することも重要だと思うが

>>341
やってください

http://www.geocities.jp/tenmeinochinjyo/

>>343
現時点で出回ってるものを素材に沢山の人が
何処までスルーされてるものを聴き取れるか否かの検証が済まないと、うｐは無理
フィクションという番組でも聞こえてるのに会話字幕に含まれてなかったからね

>>345
フィクション＝×
ノンフィクション＝○

連書きｽﾏｿ

>>345
うｐができない理由がわからないのですが。

>>347
例えば極端な例として、お前が声入れたんじゃないか？　波形いじったんじゃないか？という余計なレスを防ぐため
言いだしっぺ本人が思いこみでうｐしたら余計にその可能性を高めてしまうから避けるというのが理由なんだよ

>>348
ないない。制作手法書いてあったし。
そう思う人が現れたら、じゃああんた自分で作ってみ、とそこで言えばいい。

>>338
さんきゅー。
このソフトいいね。
ちなみに>>330はAudacityを使った。

>>339
今日ブックオフで「沈まぬ太陽（御巣鷹山篇）」を入手して読んでるんだが、
落合さん証言から、爆発の前に減圧があったように受け取れるんだよな。
引用すると、

調査官「離陸してから最初に、どんなことが起こりましたか」
落合「デコンプ（減圧）がありました」
調査官「デコンプと解ったのは、ドアか窓が吹き飛んだからですか」
落合「デコンプになると、後方の天井の一部が落ちます、その天井が落ちました」

後方の天井って減圧時に自動的に落ちる仕組み？

>>349
諦めた・・・　でかすぎるこれ・・・

>>351
おｋ。じゃ自分でやる。

>>350
次のページ
調査官「ラピッド・デコンプレッションが起きた時、音はしましたか」
落合「ボーンと音がしました」

＞後方の天井って減圧時に自動的に落ちる仕組み？

詳しくはわからないけど、そのようです。

>>350
ほー　AudacityとKillerNoizeは似てるツールなんだ・・・　今度使ってみよっと


>>352
ゴメンよ・・・　あんなサイズでかくなってるとは思わなかったよorz

あれ？WAVcleanってmp3対応してない？
聞いてるのって
ttp://popcorn-t.hp.infoseek.co.jp/jal123/fvr123.mp3
じゃないの？

>>354
こっちでやった作業工程を書いとくね

素材元：FVR123.mp3
コンバート：SCMPX（MP3←→WAV）
データ分割：Win付属のサウンドレコーダー
ノイズ洗濯：WAVclean（試用版）　※利用制限100秒
プレーヤー：Winamp

WAVcleanで除去後。
http://up.isp.2ch.net/up/690008fdbfd9.mp3

>>354
元音声はそれ。
wavに変換、分割した。

素材元：FVR123.mp3（64kbps版）
コンバート：SCMPX（MP3←→WAV）
データ分割：SoundEngine（フリー）
ノイズ洗濯：WAVclean（試用版）　※利用制限100秒
プレーヤー：Windows Media Player9

>>352
あ、ホントだ…orz

天井が落ちる音だったりしてｗ

>>356
乙。混んでて拾えないのが痛いｏｒｚ

武田つー人は日本の航空開発史上でも１０本の指に入るほど偉い人だったらしいね
その人が率いてた事故調でも完全解明にはほど遠いんだからお前らなぞには絶対無理

>>359
偉い＝優秀　って等式は成り立たないぞ
社会に出れば分かる
糞みたいな連中が偉くなってふんぞり返ってる

>>356
まだ混んでて拾えない・・・　そこは短時間でエントリーから消えやすい？

やってみた。
fvr123.mp3の該当部分。
ttp://aploda.net/dl.php?mode=pass&file_id=0000002866

で今気付いたけど、サビ猫さんとこ
ttp://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm
にある

29分00秒　(CAP) 気合を入れろ

がfvr123.mp3には入ってないのね。
これも洗濯にかけてみた。
ttp://aploda.net/dl.php?mode=pass&file_id=0000002867

(----)　 気をつけてやれ
の部分だけど、ノイズ除去前は確かにCOPの声色と違うようにも聞こえたけど、
ノイズ除去後は逆にCOPの声で間違いない印象。

>>356
そこのうｐろだ何故かいつもエラーがでるorz

>>361
２４時間有効。
２ちゃんプロバ会員は１週間有効。

他のうｐローダー探すか…。

事故調の記録にもあるけど、残ってるレコーダーの前にも
何かしらの兆候があったのかもしれんね。
でも残ってない限りは想像でしかないが。

再うｐ。
p://www.geocities.jp/hiroshikoubou/sound/jal123fvr32.mp3
ここはすぐ消すよ。

>>365
自作ソフトのパズルゲーム頂きますた

>>362
乙。
「気合い入れろ」は入ってないのか聴き取れないね
あとCOPの声なのかなアレ・・・　最初は同意見で聞き流してたんだけど
ヒアリング作業中はCOPの「はいっ」←この発音に続けて「いっ」か「っ」の辺りで声色の違うものが「気をつけてやれ」と言ってる様にしか聞こえなくてさ
ノンフィクションっていう番組でも字幕には「はい」はでたけど「気をつけてやります」は字幕にでてないんだよね
だから疑ってるんだけどさ・・・　なんかCOPが「気をつけてやります」と言うだけの自信を感じないんだよなぁ・・・・・・・・・。

>>363
了解。混みが治まる頃にDL続行するわｏｒｚ

安全の誓いは今：／３　少ない予算で回収・検証　　◇事故調査に「限界」 　「山にぶつかるぞ！」「パワー、パワー！」

　今年７月、大阪・伊丹空港ビルの大会議室に、緊迫した録音テープの音声が響いた。墜落した日航ジャンボ機のボイスレコーダー。
機長らが操縦不能の機体を立て直そうと苦闘する様子に、航空各社のパイロットや整備士ら８０人が聴き入った。航空関係労組などでつくる団体の研修だった。
　元日航パイロットの藤田日出男さん（７１）が参加者に言った。「機長らは最後まで酸素マスクをしていない。
機内で急減圧があれば、まず酸素マスクをする。生存者も急減圧はなかったと言っている。事故の調査結果は疑問だ」
事故から２０年たった今も、運輸省航空事故調査委員会（当時）が示した事故原因への疑問が消えない。複数の専門家が指摘するのが「急減圧はなかった」という説だ。
事故調は「ボーイング社の圧力隔壁修理ミスが原因で、飛行中に隔壁が破損。客室内の空気が一気に抜けて尾翼と油圧系統を破壊した」と結論付けた。
空気が一気に抜けると、機内は急激な減圧状態になる。こうした場合、機長らはすぐ酸素マスクを着け、緊急降下するよう訓練されている。
だが、機長らはマスクを着けず、緊急降下もしなかった。急減圧がなかったとしたら、墜落の発端となった尾翼の破損はなぜ起きたのか――。
肝心の尾翼の大半は相模湾に沈んだままだ。なぜ一部しか回収されなかったのか。
　事故調は、委員と調査官を含め２０人ほど。通常の事故調査予算は、当時年間約４０００万円で、御巣鷹事故でも追加は２億円余に過ぎない。
これで、機体残がいの回収や分析、自衛隊施設を使った減圧実験、模型を使った垂直尾翼の破壊経過の検証などを重ね、８７年６月に最終報告書をまとめた。
相模湾に散らばった機体の捜索作業は２０日間。実機を使った実験などは到底、無理な話だった。 （中略）
　「報告書を超えるストーリーはない」。当時の事故調委員長、武田峻さん（８３）は言う。
しかし、当時の委員の一人は「異論が出ないほど調査を尽くしたかった。心残りがある」と唇をかんだ。

http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200508/121.html

>当時の委員の一人は「異論が出ないほど調査を尽くしたかった。心残りがある」と唇をかんだ

だから再調査やれと何百回も突っ込み入れられてただろうが
何を今さら

尾翼の残りってほんとに今ごろどこにあるんだろ。
海の底にあるとしたら、20年もたってたら
錆びててもう鶴マークの跡形も残ってないんだろうか。

>>365
ありがとうございます(便乗)...
ノイズが少ないため、臨場感がいや増して最後まで聞けませんでした...orz

>>365
ありがとう。

オイルレンジエラーと思う。

>>328
そう思ってAirliners.netで同時期の同型機体の写真とか見てるんだが、
方向舵下部の汚れとか水平尾翼付け根上部の汚れとかすげー汚くて
気になる。

>>374
同意。
おいらも他の見たけど、こんなに黒ずんでないよなぁ。
なにげに凹もある気がするよ。
もっとこの部分だけアップで見たい。

>>373
母音別
最初はオ
次ぎにエ
次ぎ？
次ぎイ
最後ア

いや、あくまで母音だけ。日本語は母音が少なくて良かった。
但し訛りはないとして。

>>375
もっとこの部分だけアップで見たい。

アップ？
フラップアップ？

フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ
フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ
フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ
フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ
フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ
フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ
フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ
フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ
フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ　フラップアップ

ボイスレコーダのテープ部分そのものの画像を入手しますた。
10000回転のHDDのような外見で、意外とテープ幅は細そうな感じ。

構造は、カセットテープのエンドレスタイプと同じ。
（最内周からむりやりテープを斜めに取り出し、永遠に回しつづける構造）

これが30分だとして、123便の場合は2分も伸びたんだよな。全収録って奇跡だな。
見たい人が居ればうｐします。お勧めのうｐろだあったらURL教えてください。

テスト

>>375
しりもち事故後（TBSボイスレコーダー）
http://l.skr.jp/vip89981.zip.html
パス：123

おすすめ

ttp://viploader.net/

>>380
サンキュー。

眠ってるセリフ起こして悪いけど、
CAPが「キヤ見てギヤ」と言った事になってるけど、一度もそんな発言してた場所ないわ
そう聞こえると言うのは確かに解るんだけどCAPの口調と音色を無視しないとそうは認識できない言葉なんだよ
それから冒頭の「なんか爆発したぞ」とされてる部分は他の言葉が当てはまるものとして疑った方がいいよ、この部分から既に誤解釈されてる可能性高いから
此までの説を無視してボイス全体を洗い直した方がいいと思うよ

ところで、CAPが最初に「まずい・・・なんか・・・・・」の後で、「ｺｯｺｯ」って音に続いて
CAPが発言してるヶ所だけど「ｺｯｺｯ」って部分の音は何の音なの？　この部分は効果音で人の出した音じゃないよ

相模湾の垂直尾翼ラダーの一部（同じくボイスレコーダー）。
http://jkidx.sakura.ne.jp/up/up10/upload.cgi
0149

>>381

thanx.
うｐしました。

航空機ボイスレコーダの内部メディア
http://viploader.net/src/viploader1102.jpg

>>383
これも含めて書き込みスルーして・・・　１人デムパモードになってるからリフレッシュしてくるよorz





ヒアリングに協力してくれた方、レスされた皆さんスレ汚しすみませんでした。休養して出直してきます。。。

そうそう
休養は大事ですよ

>>239
スルーできないのでトリップを付けて貰いたいのですが…

>>388
了解・・・。　まだﾘﾌﾚｯｼｭ中ですが。。。

ダッチロール状態のJAL123を撮影してた人って、いったい何人ぐらいいたんだろか？

ペルーで旅客機が緊急着陸に失敗、炎上　約６０人死亡の情報も

　ペルーで現地時間２３日、乗客９２人を乗せた旅客機が緊急着陸に失敗、炎上した。地元メディアは、約６０人が死亡、２０人がケガをしたと報じている。

　事故を起こしたのは、首都・リマから北部・イキトスに向かっていた国営「タンス航空」の旅客機。日本時間２４日午前６時前、経由地・プカルパの手前で緊急着陸に失敗し、炎上した。

　地元メディアは、約６０人が死亡、２０人がケガをしたと報じている。在リマ日本大使館は、乗客名簿に日本人らしき名前はないとしている。

[24日12時58分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050824/20050824-00000015-nnn-int.html

フライトシム
http://game9.2ch.net/fly/
【日航機JA8119便】尾巣鷹の尾根墜落の・・
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1123851493/

(CAP)気合いれろぉ
(FE)おっこってるかどうかきいてみます
(CAP)ストールするぞ本当に！
(COP)はい
(FE) 気をつけてやれ
(CAP)はいじゃないが！
(COP)はい

>>393
この「気をつけてやれ」と私が聞こえた部分ですが、
これはクルーの声では無いのは断定できるのですが
言葉が日本語ではなく合成音声の様にも聞こえます
何方か合成音声に詳しい方が居ましたら解析願います
若しくはそういう一覧を示してくださっても結構です・・・。

>>380
再うｐ　頼む　お願いします
局にリクエストはしているんんだけど
いつになるのか…

雷で録画はパーだったんだよ

尾翼はすでに引き揚げられていると思う

急減圧はなかった説も、大別すると２つに分かれるね
急じゃない減圧はあった派と全く減圧がなかった派

日本航空機長組合のサイトから転載...

参考／聴聞会で日本航空が指摘した項目（要旨）
�@ 圧力隔壁の飛行中の破損と、墜落時の破損との区別確認が極めて重要。
�A ボディドアシール（水平安定板取付部の胴体開口を塞ぐ胴体側可動ドア）の圧力リリーフ機能とあり得た開口の大きさに対する調査が必要。
�B 垂直尾翼、APU防火壁の破壊過程および原因推定のため、更に破損部品の回収が必要。
�C 圧力隔壁破壊後の機体後部の圧力の大きさと持続時間を知る必要性。そのため垂直尾翼右側外板の黒色の「すじ」の解明を。
�D 垂直尾翼、方向舵の破壊部位とその時期について。破壊順序解明のため、飛行特性（DFDR）と破壊の状況、残された部分が飛行に耐えうるか否かの検証を。
�E 下側方向舵上部にある上側方向舵との接触により生じたと思われる痕跡について、その発生条件の解明が必要。
�F 1985年12月実機を使用しての音の伝播試験結果の公表を。
�G CVRの内容を明確化すべく当該乗務員の声を知っている人に聞かせるなどが必要。またCVR音声解析も必要。DFDRの詳細解析の実施と結果の公表を。
〔2001年8月22日 ５労組発　第5-3号〕
http://www.jalcrew.jp/jca/public/123/123zangai.htm

教えてください

どうして、最期の「Ｗｏｏｐ、Ｗｏｏｐ、Ｐｕｌｌ Ｕｐ」のところで、「キーン」と音がするんですか？
フライトレコーダーだとこのとき３００Ｋnot/ｈ位だから、普通に巡航飛行しているときよりも
スピードはでて無いと思うのですが。

>>399
エンジン？

パワー上げてるんでしょ

>>399
風切り音。
巡航飛行時は通常空気密度が低い、
事故機は低空飛行、U字溝形成に至るまでは速度を増していた。
だからでは？

>>399 アラレちゃん

>>399
最初聞いたときはテレビ局が編集でつけた効果音かと思った。


おそらく地上（山）に接近したためにエンジン音が反射して
大きく聞こえているのでは？

特番でフジのやつだけ見逃した・・。
再放送あるかな？

CVRのところどころできこえる風切音は機体が降下してるか上昇してるってことかな？

「ミッキーマウスの人形を貰いたいというお客様がいらっしゃるようなんですが」

なんだ川上慶子ちゃんかよorz

>>402
正解。だから揚力も増え急激なホップアップが起きた。

ボイス整理してるんだけど、これ、COPが2人乗ってない？　操縦席に機長が座ってたかも気になる・・・　気の所為かな。。。

一人は、航空機関士です。

F/Eは声に特徴あるから１人なのは解るんだけど
COPが１人って言うのが納得いかなくなったんだよ
で、今知ったけど事故機に全日空の社員が乗ってたそうじゃん
当時の全日空ってJALに実地研修員とか派遣されてそう？
っていうか誰かその辺解る人居ないかな・・・

---------------------------------------------------
CAP76山行くぞ
山へ行くぞ

77はい

警報１S

警報２S




効果音＃5ﾌﾟｯ
COP78もう、だめだ　←返事だけは気合いがある男

COP79まだだ　←静かで冷静な「はい」をよく返事してた男
---------------------------------------------------
この違いは何だ？
COPが独り言で声色変えて言うセリフとは思えないが・・・

乗客に非番のパイロットとか乗ってなかったのかな？

なんか冒頭が繋がってきたよ・・・　COPを二人とした場合だけどね

>>413
うる覚えだが、乗客でパイロットはいなかった模様。
非番スッチーも落合さんだけじゃなかったかな？
まぁ、非番パイロットがいたところでアンコントロール状態の機体状況が変わることはなかっただろう。
何より機体の状況を語りたくても、既存の生存者４名以外は死んでるんだから、どうしようもない。

>>415
ですか・・・　レスありがとう御座います。





誰か詳しい方居ないかな・・・
あのー　飛行機って離着陸以外は主に自動操縦ですか？
仮に自動操縦として扱いますが、その最中に異常が発生したと仮定します。
高度が保たれてるとして、その間に緊急マニュアルなどを読みながら解決案がでたとします。
そんな最中に、次の異常事態を察知し緊急にリモートコントロールに切り替えたとします。
その仮定のまま、そこからのクルーの動きですが誰か１人が航路情報を視界や計器から得ながら指示し、
誰か１人が進路修正など自動操縦ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの再試行とか、そういう流れのコックピットイメージはOKなんでしょうか？
それが当てはまるなら辻褄が合うんだけどね・・・　ごめんデムパモードでｏｒｚ

>>416
つか、とっくにマニュアルに切り替えてるけど？
CVRでいってるし。

>>417
詳しく

落ち合い酸が緊急事態に動かなかったことを責められるのが日航としては怖かったんだ。

漠然といま思った。

なるほろ・・・

>>416　詳しくもなにもＣＶＲの記録された音声から判断できます。

現役です。
あまり、みなさんの妄想を妨げてはならないし、航空関係者の発言として重く、
また軽く受け取られても困るので具体的な発言は控えたいですけど、
239 ◆rxo0ZbBVWs氏、しばらく静養なさった方がよろしいかと。
発表された音声から、発言者の心境、クルーのその場の関係、航空機の状況を察するには
あまりにも無謀かと。所詮、想像にすぎませんので行き過ぎると創造になりますよ。

氏が、自動車を運転していてクルージングモードで高速道路を走行中にアクシデントが発生したら
マニュアルをいちいち開いて対策にあたりますか？自転車で考えても同じです。

>>421
ちょっと待った・・・　日本語がおかしい。
「みなさんの妄想を妨げてはならないし」とあるのに、そこから後が矛盾したものになってる。


不思議なレスだね　

>>422
事故調の報告書は読んだの？

もしまだなら・・・
専門用語なども多くて素人では読解しにくい部分も多々あるけど、
素人でも読解できる部分も沢山ある。
まずそれ読んでから、CVR解析に踏み込んでみてはどうか。

421です、そんなに不思議なレスとまで言われるほど、日本語おかしいですか？
私の言いたいことは、
239 ◆rxo0ZbBVWs氏、しばらく静養なさった方がよろしいかと。
氏の想像？創造が必ずしも123便のコックピットを100%再現はしないものです。
ということだけですから。

421です。
結局、あれがどうだ、どうだったんだ？←123便の状況
内容がどうだ、日本語がどうだ！←書き込みに対して
ってなるから、投稿を控えてROMしてたんですけど...後悔してます投稿したこと。

いまから生業としてパイロットを目指さなくとも、自家用で何か免許を取られてから
考えてみてはどうですか？

言ってることは分かるが日本語の組み立て方が変。
口語と文語が混じり杉ではないですか？

>>424
1つ質問していい？
「妄想」って何？

421氏へ。

要するに、あなたが言っているのは
「この料理美味しくないなあー、きっと煮込み時間がたりないんだよおー」
と言っている人に、
「あなたはまず調理師免許をとってからレスして下さい」
っていうことでしょ？

専門の知識がなくたって批判・推論・意見をいうのは
自由じゃないですか？
そりゃもちろん、調理師免許を持っている経験者の
意見の方が真実味はあるでしょうけど。

>>425
なんとなく解ったよ
要するに、デムパと書かずに妄想と書いて書くこと
その妄想に対して断定を思わせる書き方をしないこと


という意味でいいのか？

421です。
>>426　変によそよそしく書いてるからじゃないかな？気持ちとしてね。気にしないで欲しい。
>>239 ◆rxo0ZbBVWs氏
　http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=18195700&dname=0na&stype=1&dtype=0&ref=1の１
頑張ってください。もうレスしませんので。

あと421さんを責める様で悪いけどね
視覚情報を聴覚情報より優先に使えと言う事は
それは視覚障害者に対して差別してると言って過言ではないんだよ

何故って、これを書いてる自分が盲目で他に支援してもらって
妄想を他に代筆してもらってる可能性はあるんだよ
この意味解るよね？

　(CAP) デムパそんなにとるな
　　　　2chだから　[夏厨警報音 ２秒間]

>>431
障害があるとかさそんなこと掲示板に書く上で重要か？
性別・職業・年齢・思考・宗教　そういう垣根が無いことが掲示板の魅力。

中身が無いのか？そういわれたのかもしれないくらい思ったら？

と、言うかね・・・　妄想だから書けてたって言うだけでね
これが123便の真実はこれだ！という扱いでだったらとても書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

基本的にこーいう事はデムパ扱いされてると思ってるし
真実である事を示したかったり、示される場合はソースが絶対必要不可欠なんだよ
だから書いた事で想像が膨らみすぎてる程度の事には
殆どスルーされるか重度デムパ扱いされるかだよ


あまり真剣にとられる人が居ると・・・　あ・・・　スレタイが「墜落の真実」になってたんだね・・・　なんか納得したよ。。。ｏｒｚ

421です。もうレスしませんと書きましたが...あまりにもすれ違っておりますので。

428氏　「免許をとってから」などと記述ありました？自動車でも自転車でもって例えて
　　　　言ってることにご理解を得られなかったみたいなので、同じ立場に立たれては？と提案したまでです。
431氏　「視覚情報を聴覚情報より優先に使えと言う事」などと記述ありました？
　　　　？？理解できません。氏が20年前に記録した、メモ、音声テープ、映像テープ、写真などを
　　　　今記憶を蘇らせて、当時の状況を察してみてください。その20年前にその場に
　　　　いなかった第三者が状況を察してみてください。なにも媒体種別に拘った記述ないと思うけど。

面白いところですね、この板。
747の質問とかなら、生気で投稿できたんですけど...後悔のみ、情けない。

>>433
うん、わかってる。
ただね、421さんがあんまり真剣に受け止めてるからね
まるで公式的な発言っぽく扱われてるみたいで気味悪かったんだよ
なんで妄想と言ってて妄想書くなら事故調みておいでーって言われるのかね
聴覚情報だけで妄想するのはダメって事なのかとまじ凹みそうになったですｏｒｚ

でも、書き方が妄想っぽくなくて断定したみたいにとられてそうだから
そういう勘違いされないように気をつけます

>239
ＣＶＲの記録された音声から判断できます。と421が言ってるのに
そのことに対してスルーだから、報告書読んでなければ読めばって言っただけだと思うよ

>421しさん
>まずそれ読んでから、CVR解析に踏み込んでみてはどうか
↑これが、
>視覚情報を聴覚情報より優先に使え
というふうに捉えられたのでしょう。

＞＞428氏　「免許をとってから」などと記述ありました？
はい、ありましたよ。

＞＞いまから生業としてパイロットを目指さなくとも、自家用で何か免許を取られてから
考えてみてはどうですか？

421氏のような方が操縦する便には乗りたくないですわ。
おっそろしい

混乱してるね。
>>423を書いたのは私ですが、421氏でありません。
239氏は、>>416等のレスからみても、
この事故に対して検証する前の下調べ的なものが不十分と感じ
>>423は記しました。

>>438
ﾓﾁﾂｹ。

>>437
だけどさ、その報告書にもCVRの結果記述はあるはずでしょ
それなのに（>>417）の発言するんだよ

例えばね、ボイスの爆発音の瞬間から自動切り替えされてるよ。とか言うなら解るんだよね。
で、「とっくにマニュアル操作に」って表現が凄く意味深いんだよあの航空関係者さん・・・
だから聞いたんだけどね、詳しくって・・・さ。
そしたら静かにって言われるしｏｒｚ

どの段階でマニュアルに切り替えたと思われますか？

ときけばよかったんじゃないかな。

>>417と>>421は違う人が書いたのでは・・・・

>>439
俺も>>423=>>421と勘違いしてた、ｽﾏｿ

417はおいらだけど？
421ではないよ。おいらただの素人だし。
誤解させてすみません。
この事故に関しては本読んで調べた程度の知識しかありません。

でもさ・・・　416の内容であんなに言われるなら妄想ダメって事じゃないのかな。
もしかしてスレ別に立ててもらった方がいいのかな・・・　スレタイの「真実」って言葉に惹かれて真剣に受け止められても困るもんなぁ。。

妄想がダメなんじゃなくて納得させるだけの根拠がないと・・・
「こういう可能性がある。」っていっても賛同が得られないことの不満じゃないんだよね？
ともあれ事故調のアレは見るのも大変だから、各関連サイトで大筋を見極めたら？


コックピットにもう一人居ました！なんて突拍子もない話になるでしょ？
可能性を否定してるわけではなくてさ。

>>446
自衛隊撃墜説みたいなのが広まると真実がわからなくなるので、
ある程度、妄想にも根拠がなければならないのでは？

421です。みなさん、混乱されてるみたいなので...私の投稿には「421です」と書いてあります。
最初の私の投稿の「妄想」「想像」「創造」が私の考えてるニュアンスによるものだったため、
239 ◆rxo0ZbBVWs氏とのすれ違いが発生してるものと思います。すみませんでした。
文字によって意思を伝えるのって難しいですね。

239 ◆rxo0ZbBVWs氏が「誰か詳しい方居ないかな・・・」と書き込んでおられたので、
投稿内容を十分に読み、とある仮説の結果として受け止め最初の投稿になったんですけどね。
確かに、そもそもはCVRのオートかマニュアルかってところから投稿したんですけど、
すぐさま吹っ飛びましたね、だから...既知の事実を覆す投稿内容に..静養なされては、となったんです。
※ここで言う既知の事実とは、おそらくそれが大方の視聴者の意見の一致であって断定ではない。

明日のフライト凹みそうです。
438氏、国際便なんでそうそうお目にかからないから安心してください（笑。

>>447

（>>416）ちゃんと読んだ？　イメージがOKかの確認をとっただけだよ？
なんで問題になる？　さりげなく、「そんな事は　あ　り　え　な　い　か　らｗ」で済む話じゃん
そもそも、コックピットを3人固定で考えろなんて誰も言って無いし
固定観念から外れた妄想はタブーって事？

>>449
なんだか誤解させてしまったし、スレ汚ししてしまったから421さんにも住人もゴメンです。
これからは誤解されないように気をつけますね

>>450
そうではなくて　コクピットの3人以外に人が居た根拠は？
って事だよ。

>>452
根拠？　妄想の意味は？

>>449さん
気をつけて行ってらっしゃいませ

>>239さん
板の特性も考えましょうよ。ここν即とかじゃないし。
本来なら、一笑に付されるようなところ、
皆さん結構真面目にレス返して下さってると思いますよ。

239 ◆rxo0ZbBVWs 　はだめかもわからんね

>>453
本当に妄想で終わりたいのなら自分のブログだけにしとけば？
妄想から真実が見える場合もあるけど、
根拠がなければ、ただの妄想でここに書くべきことではない

421です。
239 ◆rxo0ZbBVWs氏、貴殿の投稿は楽しく読ませてもらってますよ。
　　斬新な解析で新たな進路を導こうとしてるのには関心させられます。
　　なにせ、私も確固たるこれっていう説はもっておりませんから。
　　今後も期待しておりますので、頑張ってください。

住人にはスレ汚して申し訳ありませんでした。一応「421です。」の信憑性を
守るためトリップ付けときました。とは言っても今から外出しますが...
また変なお方が「421です。」完全版VCRテープ持ってます、なんて現れても困りますから（笑

えーっと・・・　なんだかスレタイに反ってるのが一番の原因みたいだから静かにするね
421さん、みなさん、すみませんでしたm(._.*)mペコッ

>>458
頑張ってるなーと思ってるからこそなので紳士に受け止めてよ。

そうなんですか・・・　じゃ、あんまりみなさんが真剣に受け止めないで一応根拠あると思ってる空耳結果で書いてもいいですか？
ボイスでその部分がどう聞こえるか他の空耳と比較したいんです

結局妄想炸裂だったのか・・・orz

>>459
日航123便関連に興味をもって接してると何か新しい説がでたり、考えを「否定」することからになっちゃいますよね。
それくらいネタが出尽くしたということでしょうか？

239 ◆rxo0ZbBVWs は中学生か高校生だろ？
文体も内容も子供のニオイがプンプンする。

夏休みの宿題は他所でやれ。
ウザ過ぎる。

やっぱり、やめておきますね。
叩きで終わるだけだと思うから

>>453
う、うーん。根拠無く妄想しちゃ駄目ですよやっぱり。
そのレスは勢いで？

一時的に盛り上がることはあるけど、それは偶然その時のスレの流れ次第。
上手く流れにのせられるといいんだけど。
唐突にやると大概「なにこれ？」みたいな感じで、ろくなレスが返ってこない。

>氏が、自動車を運転していてクルージングモードで高速道路を走行中にアクシデントが発生したら
>マニュアルをいちいち開いて対策にあたりますか？自転車で考えても同じです。

>>421ってこれで現役なのか…恐ろしい。
航空機の場合、トラブルの内容に応じて対応が成文化されていて、クルーは可能な限り参照する。
なぜなら現代航空機は通常のフライトでもチェックリストを必要とするほど複雑であり、且つ、内容が
どんどん更新されていくから。自動車や自転車はチェックリストなどない。
「頭と体に叩き込んでこそプロ」なのであれば、油圧全滅とダッチロール（もどき）からどのような状態にあるか
判断できたはずだし、無意味に操縦桿を弄る事もしなかっただろう。
ちなみに123便同様、油圧全滅でフゴイドとダッチロールでよろめくDC-10を滑走路に着陸寸前まで持ってきた
パイロットがにいたんだが、話題にならんね。

これは真剣にヒアリングした結果の一部からセリフを最も相応しいものにしたものですが、
これは、そら耳として妄想として理解してもらって、それを承諾の上で冒頭からの流れを追ってみてください。

CAP1まずい（何か見てたのか何かを悟ったのか）
CAP2なんか解ったぞ（何か解決したのか）
効果音？*1 ｺｯｺｯ
CAP3リモコン誘導（自動→手動）
CAP4よう見て行きや（操縦しっかりね）
5あ゛い！（はい）
CAP6出来る？
エコー？*2ｷﾙｯ
男7オッケェ？
COP8スコーク77
男9orange error　か　all range error　か　同じエラー　（同じエラーの解釈にするとソフト的作業も可能）

※この流れでこれ以降も自然に聴けると思ったわけです。あとはその辻褄のイメージが見合ってるか否かを予め訪ねてみたかったのです。
で、この流れだと冒頭の衝撃音をクルー達が悟らない形で異常事態の改善に向けた行動として成り立つ事になるのです。
要するにこの流れだと異常事態が「なんか爆発したぞ」の流れに逆らう事になります。
でも、スコーク77とは密接する事になるんです。それまでミーティング状態になっていたとすればの仮定ですが・・・
という妄想でした。お騒がせしましたm(._.*)mペコッ

なんかスルーされるよりも叩かれる方がなんだかマシに思えてきますが、
別に釣りしようとか目立とうとか思って始めたことではなくて、
20年もの間が謎の123便になってると知らなかったことと
ボイスや写真を見て聞いてしまったことに加えて引き金となったのは当時の関係者が
メディアの電話質問に対して「もう15年も前のことだから・・・（省略）」の発言に怒りを覚えたからです。
決して不純な気持ちでそら耳してたわけではありません。それだけは解ってくださいm(._.*)mペコッ

>>469
純粋なのも2chでは罪だぞ。覚えときな。

>>467
その話題は別件ということで・・・

>>239
そこまでまじめにやるなら、事故調の報告書くらいは読むべきと思います。
たとえば　>>468の
>リモコン誘導（自動→手動）
を事実と仮定すると、一旦は巡航高度に達してから自動操縦になっていたことになり、
離陸上昇中であるとされている報告書と矛盾が生じます。
その矛盾に対しての推論（なぜ矛盾が生じたか）も明記すると論点となりますが、それ
がない以上スルーされる確率は高いと思います。

467 まあまあ、421は脳内現役パイロットなんだからさ、ほっといてやれよ

　　　　38秒　(CAP ) まずい
　　　　39秒　(CAP) なんか爆発したぞ
　　　　42秒　(CAP) スコーク77いれようか？
　　　　43秒　(COP) ギアボックス？　(CAP) ギアみて　ギア
　　　　44秒　(CAP) えっ　(COP) ギアみてギア　　　　　　　
　　　　45秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　46秒　(CAP) エンジン？　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　47秒　(COP) スコーク77　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　48秒　(F/E) オールエンジン・・・　　　

って聞こえるんだけど。意味も通じてるような気がする。　　　　　　　　　

>>472

>>319
だそうです。この事故を知らないことからリアル厨房〜工房くらいなのでは？

最初に公表されたボイスレコーダーの文字記録を
載っけてるサイト探してんだが誰か…。
確かページの左に当初の記録、右に事故調記録が書いてあったような気がしる。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B8%E6%C1%E3%C2%EB

>>475
そうですか・・・報告書は不必要ですか・・・

>>239
じゃあ、せめてフライトレコーダーとの照合だけでもしたらいいのでは？

すごい粘着ぶり。
まだ撃墜説信じてる奴いるんだね。

原因はボーイングの修理ミスだっつーのに。

聞き取りにもそれなりの専門知識はやはり必要です。
239氏はそこがまったく欠如しています。
アナウンサーでもなければ人間の発音なんて曖昧なものですから、
ただ聞こえたものだけ抽出しても意味がなくなります。

＞CAP3リモコン誘導（自動→手動）

なんて用語はまず無いと思うのですが。

ちなみにFDFR見る限り、衝撃音の際に操縦桿が大きく押し倒され、
そのときにオートパイロットが自動で解除されたと私は考えてます。

>>472
離陸上昇中から既に自動操縦になっています。

>>480
>離陸上昇中から既に自動操縦になっています
今報告書読み直しました。
すみません、間違ってました。

検証不足で申し訳ない・・・

ちょっと真面目に聞き取りしてみた。
｜＝編集した可能性があると思った箇所
…＝聞き取れず
--------------------
なんかばかった｜ぞ
｜お｜お　さんざんぎろんご
ぎやみて　ぎや
え
ぎや　ぎや
えんじん
すこーくせぶんせぶん
｜ん
おれんげあ
｜はいどろぷれしや…
｜え
おれんげあ
はいどろぷれしや…
なんばかしたよ
--------------------
時間軸がバラバラだとすると239◆rxo0ZbBVWs氏が悩むのも無理はないと思うぞ。

なんか分かった＿
なんか曲がった＿

アンダーバーは聞き取れない部分。
「爆発したぞ」なんて聞こえないや。

テレ東で飛行機墜落

>>482
あほか。己の脳と耳が腐れとるだけじゃ。

「爆発したぞ」って一文字ずつ発音してないよ・・・CAP
でも爆発したぞと言ってる。

ここで「ばかったぞ」と言ってる人が多いけど訳がわかんない。
早口だとか振動で呂律がおかしくなることなんてわからんのかしら？

CAPまずいなんか...たぞ
CAPスコーク７７いれるぞ
COPギヤみてギヤ
CAPえっ
COPギヤみてギヤ
CAPエンジン
COPスコーク７７
CAPオレンジだよ
機長が言ったオレンジだよはギヤの位置を確認するランプのことじゃないかな？
衝撃音の後油圧のオイルがぬけてギヤが格納位置からさがったその結果上空にいるにもかかわらず
地上モードに切り替わって離陸警報が鳴った１２３便と同じタイプの７４７はギヤが作動状態では
ランプは何色なのかそのへんくわしい人いませんか？

ばかったぞ！！九州弁にくわしい人だれかいる

そんな言葉はありません。

そんな言葉は知りません。

ほほぅ。方言かもしれんね。

聞いたことアリマセン

シリマセンね

知らんがな

「方言　ばかった」で具具って見るといくつかあるよう。

239の妄想は、オカ板で議論した方が向いてるかも？
オカ板の人達も、オカルト要素まじえながらも、
真面目に議論されているようですよ。

【20年目の夏】日航機事故part23【慰霊の夏】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1123946428/

そうねぇーオカ板も意外と真面目な時もあるし
こっちの住人も見てる人も居るだろうし。
オカルトって言葉を抜きにすれば>>239には向いてるかもね。

どうしても学問・理系板だから根拠と裏づけから推論だものねぇー

>>487
CAPまずいなんか...たぞ
CAPスコーク７７いれるぞ
COPギヤみてギヤ
CAPえっ
COPギヤみてギヤ
CAPエンジン
COPスコーク７７
CAPオレンジだよ

ギア見てと副が叫んでいるのは、
高速飛行中にギアが出てしまうと「ドーン」という衝撃音がするため、
爆発の衝撃音をコレと疑ったのでしょう。
おバカな機長はこんな知識すら満足になかったため、「えっ？」と
聞き返しているようです。
結果的にギアは出ていなかったのは後の会話を聞けば分かります。

機内の気圧が変化するとギアのチルト位置が変わってどうのこうの
などという話は、事故調査をした優秀なPなどが推測しているだけ。
アタマのいい人は、バカな人の考えそうなことが理解できないのです。

>>497
ゴメン・・・　それ忘れてたｏｒｚ
こっちの板なんて始めてきたからマナー違反だったね
ごめんなさいでした(*- -)(*_ _)ペコリ　＞ALL


オカ板はいいよ・・・　そっちまで行って迷惑かけたくないしもう気力が失せちゃったから(^-^;;;;

アタマのいい人は、バカな人の考えそうなことが理解できないのです。

↑それは、アタマがイイとは言えないのでは？

>>500
正確にはワカラン振りをするのだよ。分かる必要がないからね。

>>500
アタマのいい人の周りには、アタマのいい人ばかりなので、
バカな人の考え方になれていないのです。

このコックピットの会話、調査した人たちは
「クルーは一流のプロで事故に対してももっとも正しい
判断と対処を続けていただろう」という推測で考えていって
ドツボにはまりこんでいったようです。

>>498
死人に口なしだからって暴言すぎませんか？
もう書かないつもりだったけど、「ギヤみてギヤ」の1つをヒアとして認識できるのは
「はひふへほ」っていう言葉で例えると口調の早さや聴き取るスピードが聴覚から
脳で判断するのにワンテンポ遅れる感じに思っていいよ
「ギャを見てギヤ」と判断できるのは上の例で言うと「はとひの間辺りの母音を頭文字として認識する流れのヒアな感じ
そういうヒヤばかりで聴いても本当の先頭文字となる音は見落としに繋がり易いんだよ
それはともかく死者に暴言は良くないからそういうレスはやめなよね

>>495どんな意味だった？

珍説かも。

18'24"47 (COP)スコーク77
18'24"48 (COP)おれん○○ぁ ←F/Eさんではなく

空耳あわ〜 了

>>503
日航ではこの事故の少し前にも逆噴射片桐による大量殺戮事件を
起こしたばかりであり、この上さらに大バカ機長高浜のデタラメ操縦
やコイツの超人格者ぶりが暴露されると会社存亡の危機になったはず。

このため、事故処理を急ぎ、本来起訴すべきボーイング社の修理ミスを
免責と引き替えに認めさせ、機長の操縦ミスは隠蔽したのです。
さまざまな謀略説が登場したのは、こうした操縦ミス隠蔽工作が
あらぬ憶測を呼んだためでしょう。

悪ふざけしすぎだぞ。

>>506
そうなんだ・・・　ＪＡＬって白い機体に赤いラインと鶴のマークの印象が強いんだけど尾翼の鶴が日本っぽくて好きなんだよね
だから昨日かその前にも翼壊してたしＪＡＬの人は辛いだろうなーって思うけど死人に口なしはﾁｮｯﾄ・・・ねぃ

さいきんダボ鑑の言わんとすることの一部がなんとなく
理解できるような気がしてきた。全面的には支持できないけどさ。

連カキすみません
この板に来てる航空業界の方は色々大変だと思うけどカッコいい職業だから頑張って下さいね
ここでは言葉厳しい感じのレス多かったけど筋は通ってるものばかりだったから
412さんや他の真面目にレスしてくれた皆さんありがとうございました(*- -)(*_ _)ペコリ
では、さようなら〜　＞ＡＬＬ

片桐機長は殺人者！！
高濱機長は.....英雄？

>>509
いまごろやっと理解できるようになったの？
誰にでもわかりやすいように書いているのにね。

>>512
延々繰り返している姿勢や、理解され難い書き方してることは全く誉められない。

>>498
ギア見てと副が叫んでいるのは 警報が鳴ったからでしょ。

何か爆発→何が？→（警報）ギアが爆発？→スコーク７７発信？
→エンジンは無事か？→オールエンジン（全部無事。）

みたいなやりとりだったのでは？（妄想）

ダボ鑑て何

>>515
スレのNGﾜｰﾄﾞ。　

ttp://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E3%83%80%E3%83%9C%E3%83%8F%E3%82%BC%E9%91%91%E5%AE%9A%E5%9B%A3&lr=lang_ja

スコーク７７って何？メーデーとは別なの？

>>502
アタマのいい人の周りには、アタマのいい人ばかりなので、
バカな人の考え方になれていないのです。

↑それもおかしいと思わないか？
頭がいいという状態は、バカな人がいるから初めて生じるのでは？

この夏の１２３関連の番組を見て、
リークされたボイスレコーダーはどうのようにしてリークされたのかが、
一部公表されたね。

匿名の人間からVHSビデオに録音したものが、藤田某なる元パイロットで
この事故について調べている人の自宅ポストに投函されていたという話だったな。
オレの推測では、投函した人物は操縦についての知識はあまりなく、事故原因が
事故調の公表とは明らかに違うことに腹を立てていたのだろうということ。
操縦ミスについて隠蔽したことに腹を立てた人物ではと推測していたのだが、
ちょっとばかりはずれたな。
藤田、コレを公表すれば高浜の操縦ミスがバレてしまうことまで考えなかったのか？

うろ憶えだが、最初に新聞で公表されたCVRに機長の「バカヤロー」という言葉が書いてあった気がするのだが
覚えてる人いる？

>>520
そういう、あとでタブーになってしまった話は他にもいろいろある。

この事故機、以前から機体後方でエアーの漏れるピーッという音がしていて、
スッチーの間ではウワサになっていたという話もいつの間にか消えてしまう。
その他に、このスレで知ったことだが、機体後方のトイレのドアの立て付けも
悪かったようだ。機体にひずみが生じている重大な兆候なのに、日航は
どちらの話も重大視せずに放置してこの事故となった。

18:50:50 (CAP)パワーでピッチは　コントロールしないとだめ

俺的には死を悟った機長がコパイにできる最後の指導みたい
に感じてで泣けた。

前スレから見てるけど、何となくCVRオタク多くないか？
何度も同じ部分を延々と同じ話で回ってる。

その２ちゃんねるで知った話なんてさ
竹竿屋が公安。みたいなもんでソースとしては不十分だよ。

>>517緊急事態を意味する信号の発信（スコーク鳥の鳴き声）

ほかにどんな話をしろと？

>>415
遅レスだが、確か落合さんの証言で、
落合さんの他にも非番の移動のCAはいたはず。

事故が起きた年の秋、
当時は活字でしか公表されていなかったボイスレコーダーの内容を巡り、
NHKで「ずっと前から…」を掘り下げて
「ずっと前から…（この機はおかしかった！）」と結論づけてた番組があった。

>>525
ありがとうございます。

>>521
ドアの立て付けの話は事故調の報告書にも書いてある

１９９９年秋に機長の遺族に聞かせてやってくださいと藤田さんにカセットテープを送った人と
２０００年８月にビデオテープを送った人は同じ人なんだろうか

>>531
おそらく別人。音声をビデオテープに記録するのは、特殊だね

「ばかった」。
たぶん東北の方で「無かった」の訛りかと。

39秒　(CAP) なんか無かったぞ

こりゃちがうよな・・・・
まあ俺には「なんか爆発したぞ」にしか聞こえなかったりするが

ばくはつ　って早口で言いにくい単語だしね
早口言葉でバクハツバクハツバクハツ・・・と繰り返してるうちに「バカッツ」になってる
つまり　なんか爆発したぞ、が　なんかバカッたぞ　になるのはさほど不自然ではない

>>531-532
このテープ流出の件は、TBSの特番ドラマで触れてなかったっけか？

>>535
あれはネタっぽいよ。事実はどうだか？

CAP　オールエンジン
CAP　ボディギア
CAP　オエンジニア
CAP　オレンジだよ

何回か聞きなおしてみたけど、おれも「オレンジ○○」って言っているように聞こえる・・・

航空業界では、無人標的機のことを通称「オレンジ」と呼んでるってことはない？

無人標的機、CHAKARIII、FIREBEEの画像
http://cat.zero.ad.jp/~zak46939/_osutaka/osutaka5.html

>>537
「オレンジ」が無人標的機をさす言葉なら、機長たちは異常の原因を
わかっていたことになりますよね？なら、ACCとの交信で異常事態の原因を
伝えていないのはおかしくありませんか？

俺はオレンジだよはギヤの作動ランプか何かの警告灯のことを言っている
ような気がしてならないんだがなぁ？

もうオレンジレンジでいいよ。

>>538
「無人標的機」でなくても、ACCからの異常事態についての問いに
対する答えがないこと自体、おかしいと思うんだけど、
ボイスレコーダーのあの部分、どうなっているのかね？

「オールレンジクリア｝

>>541
自分もそのやりとりがないことに疑問を感じる

操縦桿が思い通り動かず、最初は右旋回、
その後もかなり先々まで機種下げにおおわらわ。
何でハイドロロスなのか訳わかめ。
最後には位置さえつかめてない。
自分は、全てに答えてる暇がなかったと、素直に読んでて思うんだけど。

だとしたら、ACCから再度どのような異常か質問があってもおかしくないと思うんだがどうか。

>>544
>最後には位置さえつかめてない。

VORのアンテナは垂直尾翼の前縁にあった。「ドーン」の時からDMEは使えなくなってた筈。
だから管制に熊谷からの距離を聞いたんだと思う。因みに通常の航路で熊谷をナビゲーションに
使うケースは殆んど無い。下が見えていて、だいたいの位置が分かっていたからあえて熊谷を
指定したんだと思う。単純に羽田への降下角を知る為なら羽田からの距離を聞けば良いから。

>>545
ACCはクルーに負担をかけないため
質問を極力減らした印象を受ける。

返答が無い＝質問の答える余裕がない

と受け取ったのでは？

自転車こいでていきなりハンドル無くなるような物でしょ？怖えー
そして曲がるには自分の体傾けないと駄目ってことでしょ？怖えーー
もう転ぶしかないじゃん

まぁ色々と議論はされてるがな・・・。

ひとつだけ頼むから教えてくれ。
相模湾上空でのドカン音からたった数秒後にスコーク７７を発しているのはナゼ。

ウチの叔父がＡＮＡの国際線Ｐなんだが、スコークそれも７７なんていうのは
色々とチェックした上で出すものであって、「なんか起きたぞ、はい７７」などと
いう安直な出し方をするものではないと話していた。
つまりドカンの前に何があったかが問題な訳なんだろ？

>>549
悩むも何も・・・空に浮いてる状態で爆発音で、機体に衝撃＝即緊急事態
別にチェックなんかしなくてもいいと思うけど。
計器上で異常察知したのならともかく・・・。


機長ｇｊ！って所だと思うけどねぇ〜。

>>549
ドカン音＋衝撃＋煙＋警報＋計器類の異常
が同時に起きた場合（明らかに問題発生）、
即スコーク77も可能性があると思うよ。

いや、スコーク７７っていうのはそんなにポンと出す信号ではないらしんだな、これが。
遭難→救助まで依頼するレベルの信号なんで、７７を出すまでに様々な
チェックルートを行なった上で「機長の判断で」発信するものらしい。

なので、その叔父の話では、何らかの異常なりが既にあって、こういう状況に
なったら７７を出そうねっていうディスカッションがなされていたのではないかと。
だからドカン即７７が出た、しかも機長以外のコパイが発信したんだと。

７７（今は７７００）だが、確かに安直に出すものではないが、かと言って躊躇するようなものでもない。
これはエマージェンシーデクレア（緊急事態宣言）にしても同じ事。
管制上の優先権を確保する上では、早期に出す事にも意義がある。
結果として、７７００レベルで無かったとしても、無事に降りた後で報告書を挙げるだけの話。
妙なプレッシャーを感じて７７００を躊躇する事の方が、パイロットセンスを問われると思うが。

ちょっと引っかかるんだが、そのＡＮＡ国際線Ｐ、本を書いたりしてる人？

衝撃音の後警報は鳴り響くは、ふらふらしだすは・・・
深刻な事態だ、時間的猶予は無い！って判断したんだろ？

その時点で「墜落」って二文字が浮かんだんでしょうね。

いや、ウチダモトキとかではないよ（笑）。
ただの（ただのって言うのもヘンだが）ＡＮＡ機長でヨーロッパ線を７７４で飛んでる。

そうなのかぁ・・・。たしかに７７を出しても、その後なんとか最寄りの空港に
降りれそうだ、騒がしてごめんねっていう例もあるって言ってた。

いや、内田さんなら良いんだが、そうではなくて・・・例の「元」ＡＮＡ機長では？！、と勘ぐってしまった。
「元」の方は、アレはダメだよ、完全に狂ってる。
かなり迷惑。

遅レスｽﾏｿ
>>396
すでに引き揚げられて、それにはばれたらまずい証拠がばっちりのシロモノで、
とっくに処分されているとかそういう意味ですか？
それとも誰か、心ある人がこっそりどこかに保管しているとか？

>>557
尾翼の一部は自衛隊に引き上げられてますよ。

江ノ島水族館が所有してる。
旧水族館側に保管。
将来的にはメモリアルコーナーにするつもり。

>>558
尾翼（の、見つかってないとされている部分）はすでに引き揚げられていると思う
という含みがもたせてあると思ったのです
>>559
おもしろいですね。

TBS　ボイスレコーダー(前編)　378MB

http://s39.yousendit.com/d.aspx?id=1R49W6UW1XM6M31AF1S94QNTZY

20年前の事故調のCVR分析ってどんな手法を用いていたんだろう・・・
誰か声紋鑑定や音響研究に携わっている人いませんか？

>>562
コンプやイコライジングなどでS/Nを良くして
ヒアリングしてたんじゃないかな？
デジタル処理は当時もあったと思う。
声紋分析はあったのだろうか？

>>561
これなんですか？
テレビで放送されたやつですか？

そーだよ。

前にザ・ノンフィクション丸ごととか、その他の細切れを上げてきた
エンコ＆うp屋の気まぐれ作業。 (*´ω`)

後編キボンヌ

>>565
いつもありが�d

例の「元」ＡＮＡ機長・・・・？
誰でっしゃろ？

>>561＝>>565なの？

フジの再現ドラマもうｐしてほしいです
またいつか暇な時で結構なので・・お願いします

>565
GJ
ありが�d

フラッター説や長期疲労説は割りと納得いくなと思ってたんだけど、
この場合、前兆現象として異音や異常振動が発生してしかるべきだよね？
確かにコクピットでは何かを察してた節はあるのだが、
客室の生存者からは、そのような証言は出ていない。
それどころか落合さんは「前ぶれのような異常は、まったく何も感じませんでした。」と
言っている。
よって、コクピットでは音や振動以外の何らかの異常を感じていたということになる。

とりあえず、この中で現パイロット及び航空業界の技術系の人、
或いはそれに属する親族及び友人の居る人ってどれくらい居る？
それ以外の人は操作系の話ししても単なる妄想になると思うんだけど。

ここはいつから会員制のスレになったのだ
親族および友人って

あーなんか気分悪い。

>>572
パイロットならなんでもいいの？

>>575
ボールペンは駄目ｗ

いつみても人大杉…

乗客もドーンを感じたのか？

>>561
さんくす。
最初の２０分ほど見逃してたんで助かりますた。
画質もグッド。

オレンジエアだとかなんとかいってるけどさ、意思疎通が大事なコックピット内で
一般的でない（航空用語でない）言葉を発することに何の意味があるのよ。
独り言じゃないんだぜ。
「どう聞こえるか」じゃなくて「一般的な用語かどうか」を考えて分析すべきでないの？

>>552 さんの言うとおりです。
エマーが発生した場合でも「フライファースト」が基本です。
ですので、どのような場合もファーストアクションが
「スコーク７７」や「ＡＴＣに報告」になることはありません。
この辺は訓練で当たり前のように身についています。
実際、いつもと違うことがあってもそれを直ちにＡＴＣに
報告することはほとんどありません。まず、運航（安全）を
維持しつつ状況の把握をします。
それからトラポンのエマーは「７７」の二ケタではなく１２３便の
当時も「７７００」の四ケタです。
チェックリストも操作や手順が複雑だから使うのではありません。
なお、私自身は１２３便にはデコンプはなかったと考えています。
長くなるのでこの辺にしておきます。

流れ的には全然不自然なとこありませんが何か

7700もひとによってポリシーあるしね

頭うんぬんの良さよりも、NML時のいきなりのトラブルはそんなものかと

なんだかなぁ〜
長くなるのでこの辺にしておきます。

>>581じゃあなんのためにチェックリストをつかうんだ

>>582に聞くが、何がおきたのか状況把握も何もできてないウチから
スコーク７７を出すっていうんだな、キミの理論では。中学生か？
その辺りを飛んでる他の便やＡＴＣみ〜んな巻き込んじゃうんだな、いきなり。
何が「流れ的には全然不自然なとこありませんが何か」だ。
ドカンと音がした位で速攻で７７出しちゃうＰなんぞ素人以下だろが。
ポリシーとかそういう問題じゃないだろ。

>>561
まだダメだ

雷のせいで、いまだに見れなかった自分に
だれかボイスレコーダー見させてください　お願いします

局に再放送以来は、毎日1通メールしてますが、いつになるのやら　…

あれは再放送どころか、ＤＶＤで出るとみた。あの局はそこまでやるぞ。

>>586
さっき８５％で切れた。
まじでへこんだ。

>>561
あらら　80%まで落としたところで無くなっちゃったよ(ﾉ∀`)

>>588
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(´Д｀ )

>ドカンと音がした位で速攻で７７出しちゃうＰなんぞ素人以下だろが。

まぁ最終的にはEMGは間違いなく正しかったわけで・・・機長ｇｊ！

>>587
期待していいか　
放送翌日から、毎日再放送希望メール送ってるけど
ウンともスンとも言ってこないぞ

番組のスレで、あらすじは掴んだけど映像で見てみたいよ　一日でも早く見たい

>>592
アレは出すだろ。気合い入ってた番組だし、２０年目の節目の永久保存版
って事で。
っていうか、友達とかで録画してたヤツとかいないのか？
オレがダビングしてやりてーくらいだ。

現場に数百人が殺到、金目の物物色と、ペルー航空機事故
2005.08.26
Web posted at: 21:23 JST
- CNN/AP

ペルー東部プカルパ――プカルパ市の空港近くの密林で２３日起きた同国タンス航空機
の激突事故で、ＡＰ通信は２５日、近くの住民ら数百人規模が現場に殺到し、乗客の
持ち物、金属片や電子機器などを勝手に持ち去っている、と伝えた。航空機器がなくなり
、事故原因の解明に支障が出る可能性があるとする航空事故専門家の意見も紹介している。


現場はペルー空軍兵士の数十人が監視しているが、住民らの横行を「黙認」しているとも伝えた。
中年の女性が、家で洗濯物を乾かすのに必要と、黒色のワイヤを運ぶ姿も伝えている。


詳しい事故原因は不明。事故直前の飛行記録、操縦室音声記録を含んでいる
「ブラックボックス」は既に回収されたとの情報があったが、飛行記録装置はまだ見付かって
いないとも報じた。


現場の管理を指揮する空軍幹部は、付近の住民らの「略奪」の行為があるとは信じない
、と主張。３０人以上とみられる犠牲者の遺体収容がまだ終わっておらず、現場で何かを
漁ったとしても、遺体に出会う可能性があると述べている。

ああいう番組って、ウラでＪＡＬからのプレッシャー入ってたりすんのかな。
営業サイドに「再放送やるんなら、スポンサー減らすよ」とか。

TBS　ボイスレコーダー(後編)　336MB

http://s29.yousendit.com/d.aspx?id=2TGDQCE6DB02U01ML9QASRD2O6

※前編は再うp中

>>593
フジTVの方は、録画してた人いるんだけどね

何でかボイスレコーダーは、いないんだよな
再うｐも待ちつつ発売されるまで、関係書物でも読んで待ってるさ

今日の成田空港の到着便に遅れてるやつが多いのは台風のせい？

>>585は何年選手？
年代によって色々いるぞP
過去においてはコンファームドアクションすらなかったり
「なんか爆発した！！」即7700する人がいても
そんなに不思議じゃない

じゃさ、現役Pの言うとおりスコーク７７の前に何か異常の予兆があったとして、
何があったと考えられるの
少なくとも成田には戻れると判断してるわけだから、
そんなに即墜落というほど重大な予兆は感知してなかったはずだが

>>600
君の質問、前提は理解できないんですが

今度は６７％で切れやがった　＿|￣|○
「接続がリセットされました」だってよ・・・

だから、それが自衛隊の標的機の接近かもしれんし、圧力隔壁が破壊しそうな
音なり振動なりの前兆現象だったかもしれん。
ただ、いまだに１２３便がなぜ操縦不能に陥った原因がハッキリしてないから
「何か異常の予兆」に焦点があたってるワケだろ。

出た。自衛隊の標的機。
このスレでは自衛隊の標的機激突説はどう捉えられてるのかな？
全スレ読めなくなってるので、簡単に説明してくれるエロイ人いる？

>>601
>>549あたりから出直してこいや。

墜落直前の「pull up」の向こうで「もー、ダメだっ」ていう声が泣ける・・・。

焦点が当たっているというより
勝手に妄想してるだけな気がしますが

数年前やはり尻餅修理ミスで空中分解したB747-200も
全く前兆なしで破壊に至ったようです

ただ疑問に思うのは、まだ差圧もそれほど大きくない中高度で
たとえ、急激なエアリークが起こったとしても
垂直尾翼の破断にいたるかなという疑問はあります。

どなたかボ社がこの点実証実験などをしたかどうかご存知ですか？

金があれば相模湾調べたいな

>>601
>>599

失礼
>>605
>>599だった

>>604
専用ブラウザ入れて全レス読んでください

ついにうｐされてた動画の前編が消えた・・・

スコーク7700はそう易々出さないというのが多分大勢を占めると思います。ハイド
ロが落ちてるならまずそのチェックリストをやるでしょうし、該当するチェックリ
ストがなかったとしても状況を把握してからやはり7700は入れることになります。
どちらかというとこの爆発音はもっと前に起きていたか、あとから誰かに意図的に
入れられていると考えてしまいます。

ｎ

前兆はあった、ただし標的機ではないとすると、
やっぱり方向舵の利きが少し悪いとか、操縦面の問題じゃなかろうか

>>613
そういや、スコーク７７出したあとに「ハイドロ全部駄目」って気づいてるな。
逆だわな。

そうそう。あのボイスレコーダの音声は都合よく切り抜けられるギリギリの
ところで編集されたものである気がする。事故調のところで。
あれに収録されているやり取りのほかに、もっと重要かつ具体的な言葉が
入っていたんじゃないかなと思う。

つーかスコーク７７入れる前にギア見てギアと言ってるだろ
ギアに異常があったんじゃないの

仮に編集されたものだとすると爆発音が本物かも怪しいな。
３０分のテープに３２分の録音があること自体が奇跡的だというのに
それよりもさらに前に爆発が起こってることになる。

ＣＡＰ「なんでぇ、何か爆発したぞ」
ＣＡＰ「スコークサンサンゼロゴ」
ＣＡＰ「ギア見てギア」

って聞こえるんだが。。。

何もかも全部怪しい
事故調の報告書もCVRも全部捏造で
本当は全然別の会話と別の原因が・・・
という話になってしまいそうだな

ボイスレコーダーを公開してるサイトあるよね。
あの音声ってボイスレコーダーに録音された４つのチャンネルが混ざって
録音されてるよね。コクピットから客室いったり、時報が流れたり・・。
約３０分ずっとコクピットだけの音声を聞けるトコってないの？

>>613
そりゃ今的な考えでは
爆発を認識してるんだぜ

ちなみに腹に感じる振動があったら、
在来は右席からFEパネルが見えないし
COPがギアの各ポジションをみろと指示したのは自然だと思う

ところで昇格訓練中だったCOPはどっちに座ってたの？

>>623
左

＞「何か異常の予兆」に焦点があたってるワケだろ。

予兆が一瞬で破壊に向かったことも考えられる。

ｶﾞﾀｶﾞt　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘボカーン！　

>>615
なぜ標的機ではないとしてしまうのだ？

>>626
その可能性は全ての整合性に問題が生じてから考えても一向に問題が無い。

尾翼が吹き飛ぶような強い衝撃があった場合
腹に強く音が響くだろう
ギアベイあたりが爆発したと体感したとしても
疑問には感じない

右席にすわっているCAP（PIC)はFEにギアポジションの
確認をオーダーするのは過去の経験からすると
自然な行為に感じるが

キャプテンやめて下さい

しかしその割には生存者証言でも「爆発音」をあまり意識したものがないよな。

>>630
衝撃音なんだよ生存者がいた付近では・・・
つまり鼓膜で捉えられる限度を超えていたということ

「パーン」だよ？

落合さんは職業柄取り乱さないようにできてるから
あまり爆発音に対する驚きとかはもともとないんじゃないの
落合証言とかも墜落した後でさえかなり平静を保ってるように見える
ほかの川上さんとか吉崎さんはちゃんと爆発を体感してるよ

ＴＢＳのドラマのシーンで思ったんだけど
墜落直前にキャベツ畑にいた人は
機体があんなに大きく見えたの？

いいなぁ　TBSのドラマ見れて　｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
TBS　年末あたりに再放送するかな
はぁ　

俺千葉市にすんでる。

羽田に着陸する飛行機毎日見るけど
低いなぁーなんて思わないけどね。

たまに木更津近辺にドライブに行くけど
そこでも同じ感じ。
高度は1ｋｍもないはずだけど・・・

毎日見てれば驚くわけないだろ
当たり前のことなんだから
驚くというのは、そこに本来ないはずのものがあるから驚くのだよ

低空ぎみに飛んでくる旅客機っておっきく見えるもんだよ
某地方飛行場付近の在住者

石を投げれば当りそう！って表現がよくありますけど。
それは城南島や精々新木場や台場あたりの高度であれば分かるんですけど・・・

人間の目なんていい加減だなって思っただけです。

一番頻度の高い木更津上空からの着陸で
木更津上空約900Mです
内陸だともうちょっとある

下田の運ちゃんだってアソコらへんなら航路上で
珍しくも無かっただろうに・・・

記憶ってのは非常にあいまいで都合よく改ざんしてるものだ。

>>633
googleearthで確認したら、あのあたりの標高は4600ｆｔ〜4800ｆｔ
123便は11000ｆｔで飛行してるはずだから2100m程度の高低差はあるね

2100ｍかぁ。　成田進入の九十九里でも小さく見えるしなぁ〜。

うーん。

>>640
下田の運ちゃんが、驚いたのは花火みたいな大きな音がしたからで、
機体が低くて大きくて驚いたのはみかん畑のおっちゃんだったと思うが。

地上からの目撃情報があるのは
下田、静岡、奥多摩、野辺山
こんなとこ？
大月辺りで見てた人はいないのかな

>>596
大変申し訳ないが、、後編の再うｐも頼みます・・

ついでにちょっと探検したんだけど、事故調報告書の墜落地点（標高1565m）、
U字溝（同1610m）、一本から松（同1530m）の標高をほぼ正確に指してるな　ガクブル
googleearthすげえ

>>644
地上じゃないけど、羽田発小松行きの機長が目撃してる
乗客も何人かは見てるんじゃないかな？

TBS　ボイスレコーダー(前編)再うp　378MB

http://s39.yousendit.com/d.aspx?id=12S03DTP9OHYS2W64RQJCAX8ET


NNNドキュメント '05 あの夏…御巣鷹山 224MB

http://s25.yousendit.com/d.aspx?id=1XWPHSKY5PMBL0USDO7IC4O6JM

ってか、どんだけDOMがいるんだよ。

おい！　事故調信者！！　何で機長は「なんか爆発する○」って言う必要があったのさ？
これじゃ機長以外のみんなが気づいてないから言ったみたいにしか聞こえないぞｗ

誰か日本語に訳してくれ。

「なんかボカンっつったぞ！？」
って聞こえる。

>>650
それ、あんまり意味が変わらん。

>>649
たまに半島人が混じるから、スルーせよ

芸スポ板に特番ドラマのスレがまだあったから、そこから流入してきてる奴らが結構いそうだな。
パラシュートとか米軍の陰謀とかなら、向こうのスレでやっててくれ。

ここが学問理系板ってことを忘れてる人が大杉。
物理や力学がワカランでも、根拠と物証から推論しなきゃならん。
推論が先に来るから妄想扱いになるんだよな。

標的機のしわざではないと立証するだけでも最低１スレは真剣に議論する必要があるんだよな本当は

標的機なんてトンデモ説を相手にしたくない人間もいるわけで

>>655
全ての実証を考えに考え抜いてどうしても理屈に合わなくなる事象が
出てきてから考えればいい。

今は物証が足りないとさえいえる段階です。

つか、人大杉になってから、1から読めない人が又同じ話をしだすのが原因。
結構、いろんな説明が出てんのに。

専ブラ入れてない奴は去れ、と

>>647
初めて　見れた！！！！！やっと見れた！！！！！！！
ありがと

後編も密かに（ｼﾝﾔﾆ）お待ちしてます

うｐデータのDL待ちの暇つぶしのネタも不要だな。
ν速じゃないんだし。

>>654
禿道。
最近特にレベルが下がった。

根拠のない推論が跋扈しすぎで議論になってない。

乗客で乗り込む直前に写真とってる人達が結構いたけど、
その中に機体の尾部が写ってる写真はないかな。

>>662
禿道。
レベルは上げるべきだな。
「私は君の考えには反対だ。だが君がそう考える自由はあくまで守る。」
大前提に頭から↑↑↑が損なわれた者達が居れば議論に成らない。

あなたたちは何を回収し、何を隠しているのですか?

救出作業より早く回収したかったものとは何ですか？

人命より重いものって何ですか？

ttp://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=スコーク7700&ie=UTF-8&oe=UTF-8

スコーク77に関して検索してみた。

緊急事態なのか緊急事着陸要請なのか実際はどっちなの？

＞人命より重いものって何ですか？
地球の生態系の存続。

>>650
今までは「なんか爆発したぞ」で納得していたが、
たしかに「なんかボカンつったぞ」とか「なんかドカンつったぞ」にも聞こえる。

ボイスレコーダの音声がどう聞こえるかは、こういう風に何千人の人たちに
公開して意見を聴取すればよかったのにね。
オールエンジンにしたって、本当にそう聞こえるヤツ少ないだろうし。

>>666

>>525

>>669
単純に緊急事態宣言なだけ？
それとも緊急事態につき指示を仰ぐなの？

これってスコーク77を出すタイミングを検証する事と
クルーが機体の状態をどの程度把握していたのかを推し量る上で
重要だと思うんだけど。

緊急事態宣言だけ。
優先的な航路誘導が受けられる。

Wikipediaで123便のページを見ると、明石屋さんまが乗る直前で危うく
難を逃れた、見たいな事が書いてあるけど、これってほんとなの？
さんまがこんな話してるの聞いたことがない

>>671
ありがとう

更に質問なんだけど緊急事態の場合のスコーク発信というのは
どの程度の状態で緊急事態と定義し、それを行うの？
例えば「業務上通常運行不能」とか「墜落する可能性有り」とか
＞優先的な航路誘導が受けられる。
と言う事は飛行中の航空機と飛行場に影響を与えるだろうから
闇雲に発信出来ないわけでしょ？

>>672
ホントだとして。それ「ほんまらっきーですわ」なんてTVでいえると思うのか？

>>673
まさに機長判断。訓練はしていてガイドラインはあるでしょうけど。
チェックしないで「ｽｺｰｸ7700」を発信したという問題は結果からは責めるべき点はありません。

チェックリストから判断せず独善的に緊急信号を発することは
正直問題が無かったとはいえるものでもアリマセン。

個人的には早急な発信はあの状況下なら正解だと思っております。

落合証言はぞれなりに重要だとはおもうけど、
やっぱり腑に落ちないところが多いんだよね
パーンじゃなくてやっぱりバーンだし
全然揺れなかったつーけどDFDR見る限り爆発直後から大揺れ始まってるし
富士山すぎてすぐ墜落したみたいなこといってるし
かなり記憶に混乱があるんじゃなかろうか
生還者の体験談としてならこれ以上貴重なものはないと思うが
それが正しいかどうかの保証はまったくないんだよね
事故調が出した報告書を読んで、記憶を整理した上でもう一度証言していただきたかった
本人はまたうるさいことに巻き込まれるの嫌だったんだろうけど、
証言がより正確になるという意味ではそっちの方が良かったと思うな
でも決して責めるわけにはいかないけどね

だから気圧変化を伴ったことは疑いようも無く
爆発音源に近いところに居たらその衝撃音が
許容範囲を超えてることも考えられる。

テレビでもよく何かが爆発した音って表現がどの人も同じだけど
結局聞き取れないんだよ。

ちなみに・・・富士山に近いところって表現は山梨・群馬・長野で
峠からの遠景を見たことがあると。あながち間違ってないかもって思うよ。

スコーク７５はトランスポンダハイジャック機識別コードってほんま？

>>647 THX

後編もお願いします　m( _ _)m
本放送も見ましたが泣けます。

お父さんが殺したみたいに言うな。

　　
　　　　オカルト板でしたほうが良いような話ばかりですな

ダメもとで一応リクエスト、、、

フジテレビ「8.12日航機墜落20年目の誓い〜天国にいるわが子へ〜」

クレクレ厨うざす。

ボディギアだと、どうしてつじつまが合うのでしょうか
どうやってボディギアの異常が尾翼の破壊につながるのでしょうか

>>682
お前は何を言っているのだ？

>>682
関連のないもの（一連のものでないもの）を、
勝手に脳内変換で（一連のものであると）関連付けてないか？

>どうやってボディギアの異常が尾翼の破壊につながるのでしょうか

このスレで誰もそんな話はしてないし、
私の知る限り、過去、ボディギヤの異常で尾翼が破壊された事故はない。
もちろん日航123便も含めて。

>>647 もう見れない？

>>682
尾翼の破壊にはつながりませんが、
何らかの原因により垂直尾翼・油圧系統が損傷　→　振動等により油圧でホールドしている
ボディギアが動く　→　コックピットのパネルに警告表示・機内の減圧が起こる。

以上の事が起こったとすれば、18時24分43秒付近の　(CAP) ギアみて　ギア
及び18時24分57秒付近の　(COP) ハイドロプレッシャみませんか？
18時25分05秒付近の　(F/E) ギア　ファイブオフ　　等の言葉が会話として成り立つということでは？

ギアには機械的なアップロックがあるし
そもそもギアベイは与圧などされてない

TBS　ボイスレコーダ
前編は80%、後半は25%しか落とせなかた（;´Д⊂）

もれ前編落とせたけど後編70%...。
逆の人、誰か交換しね？

おれも689の後ろに正座して待ってます。

ウイングギヤは機械的にロックされるがボディギヤは油圧だけで格納位置に保たれる
尾翼が破壊され油圧管が切断されればその箇所から油がぬけて油圧が下がるその結果
油圧だけで保たれているボディギヤは振動で下にずれる可能性がある
ギヤがずれたら作動ランプが点灯するさらに地上モードに切り替わって離陸警報が鳴る。

>>691
B4のボディギアがそうだったか。
もしかしたらそんなシステムだったような記憶もあったんだが
なんせ他機種に移行してだいぶ経つからなorz
離陸警報っつうよりギアディスアグリーかな？警報鳴ったかなあれ。


　43秒　(COP) ギアドア　(CAP) ギアみて　ギア

　44秒　(F/E) えっ　(CAP) ギアみてギア　

この会話は尚更自然だね

ハイドロが全て死んでボディギアのアップロックが外れ
ギアドアが開きギアがパーシャルダウン

ギアレバー上の　　　　DOOR
　　　　　　　　　　　　　 OPEN

　　と　　　　　　　　　　　　　GEAR　　　のｱﾅｳﾝｼｴｰﾀｰが点灯し警報音

操縦席の中では比較的左下側にあるハイドロ関係のｱﾅｳﾝｼｴｰﾀｰよりも
まずﾄﾞｱ関係の警告灯の方に目が行ったと

AOMを会社に返却した事が悔やまれるな
　　　　　　　　

と書いてみたがギアドアのクローズロックは
ハイドロは関係なかったような気もするな

こんど会社で調べてみよう

>>692ギヤディスアグリーとはなんぞや？そこまでくわしくはないが、離陸警報は
地上モードの時にフラップをあげた状態でエンジン推力をある程度まであげると警報が鳴って
離陸を中止させる

>>694
それじゃないよ
B747のグランドモードは一遍聞いただけじゃとても覚えきれない緻密なもの
ひとつやふたつのギアがグランドモードになったところでシステム全体が
グランドモードにはならない。ギアの実際のポジションとギアレバーの位置に
相違があると警報が鳴るそれがギヤディスアグリー

>>692
質問なんですが、尾翼の方でハイドロ系統が切断されたとたんボディギヤの
ティルトがズレますかね？
それよりも尾翼の破壊に伴って起こった５度／秒のピッチアップにより瞬間的に
機体にかかった１．９Ｇのためにボディギヤのティルトが一瞬はずれて離陸警報が
鳴ったのではないでしょうか？

記憶が不確かだがボディギアと与圧って関連あるんじゃなかったっけか。
ギアがさがるとプレシャーリリーフバルブが開くとか無かったっけ?

>>696
当時のシステムはどの程度ハイドロヒューズが入っていたのかわからないが
どうだろね

ちなみにボディギアの作動ハイドロが死んでも
ロックが外れてギアがパーシャルに落ちたという経験は
シミュレータでは一度もないんだよね
システムの記憶が曖昧なのでまだよく分からないんだが
>>693でも書いたけど>>692はちょっと違うかも
ドアのロックは電気的にコントロールされてるので
ハイドロが死んでもドアは開かないしなぁ

ただCVRを聞いてるとギアディスアグリーの警報と警告灯に、
まずCAPもCOPも最初に目が行ったのは間違いないと思うよ
最新の飛行機はEICASなんかで統一されてるが
在来型では警告灯は散らばっているからどうしても最初に気付いたものに
飛びついてしまうのは傾向としてある

>>696の可能性もある、ただ離陸警報ではないだろうけど

>>697
そんなシステムは聞いた事ないけど
ホイールウェルファイヤーで高高度でギア降ろしたら
与圧できないとか？ありえん

１２３便のタイプはハイドロヒューズはついてないんじゃないですか？
あの事故をうけてボーイング社がしぶしぶつけたって本で読んだ

なにこれ？

http://kawakamikeiko.cocolog-nifty.com/keiko/

「川上慶子」　症候群
神聖にして不可侵。日航ジャンボ機墜落から奇跡の生還を果たした川上慶子さんの不思議な魅力。

>>701
サラッと読んだが意味不明

いつまで彼女は「被害者」でなければいけないんだろう・・・

>>700
そう。
事故調の記録にも事故受けて、ヒューズいれたって書いてある。

今日の日曜洋画劇場は要チェック！

墜落寸前、操縦席内ではGPWSの警報音が鳴ってたワケだけど、
客室内では何が流れてたんだろ？やっぱ「只今緊急降下中です」の音声？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17260860

当時の週刊誌はこんな写真まで載せてたのか・・・

>>647

ダウンできないです・・・
どうやればいいんでしょうか。アンアベイラブルって出るよ・・・

>>707
もうとっくに時間切れ
再うｐしてくれるまで気長に待て

>>706
下の足の切れた少女の写真は初めて見た。
それにしても当時の週刊誌ってすげーな。どういう神経でそんな写真を掲載してたんだろ？

>>706>>709

おまいらも同じ穴のムジナ

>706,709
その号にはもっとスゴイ写真も載ってるよ。全身焼けて炭化した人とか
当時フォーカスは創刊直後で、センセーショナルな写真がウリではあったが
20年前とはいえ、報道倫理の時代感覚を問われるね。

少なくとも急減圧はなかった、ってのは確実
ttp://www.jalcrew.jp/jca/public/123/pub_123index2.htm

>>706
おれもその号買って見た。乗客のヒフがペロッと剥れて、木の枝に引っかかり
風にひらひら何十枚も舞っている写真とか、壮絶だった。
２０年経った今も記憶から消えない。こんなの買うんじゃないぞ。

マスクをつけなかった理由＝乗員がたるんでいたから

NHKスペシャル　あの日を忘れないで

http://s36.yousendit.com/d.aspx?id=246389QN1FPVV1DQURP5SJGL8X

>>715
ありがとうございます！

>>715
�dくす

>>715
感謝

>>715
神よ、ありがとう！
NHKは完全に見逃してたんでマジ感謝！！

あと富士のやつを何とか・・お願い・・・
見終わってから録画しておけば良かったと後悔・・
またの神の降臨を希望します、、、、

どうも漏れのPCではダウンロード途中で止まってしまうな・・・・

>>720
DLツール使うよろし

ベクターあたりに色々ある

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m17696518

20年前のEmma　すごいことになってた　数百円の雑誌が・・・え

>>722 宣伝乙

NHKのヤツもう時間切れですよね・・・
また出遅れた｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
ボイスレーコーダーとＮＨＫ再うｐお願いします

>>723
ずいぶん前に終了してる
欲しかったわ

完全にタイミングを外してしまったけど、吉原公一郎「ジャンボ墜落」の口絵
（下右が「オレンジ色の塗料の附着した金属片」）。

http://l.skr.jp/vip94267.jpg.html

おぉ・・・！これですか。見たかったんです、ありがとうございます。
「尾翼にオレンジの傷」ということでスレでは話題になってたかと思いますが、
この口絵の説明を見ると「謎の金属片」になっているんですね。
B747のものでないとすればどういうことが考えられるのでしょうね。
吉原公一郎「ジャンボ墜落」は未読でしたので、読んでみますね。

>725
たぶん実家の物置にあると思う。こんど帰ったら堀り出して出品するか

オレンジは、下地に塗った有名な錆び止めで論破されてたそうじゃないか。
しかも、これがなんの金属片かもわからないんじゃなぁ。

機体の一部とか積荷の一部なら何の金属片なのか判りそうなもんなのにね〜
それ以外の物だとすると不思議な話だ

UFOです

あやしいのが一匹・・・

FOCUSは創刊直後どころか老舗中の老舗。


あの頃は写真週刊誌が絶頂期のころで3FETと呼ばれてました。
FOCUS
FRIDAY
FLASH
TOUCH
EMMA

事件時、もう5誌が揃っていたか定かではありませんが・・・

もう一誌あった希ガス

「フォーカスされる」「フライデーされた」みたいな動詞化してたな

>734
>もう一誌あった希ガス

テーミス？

当時、写真週刊誌にいろいろ載っていたのは
知っていたが、買ってまで見る人の気がしれなかったよ。
文章だけで、もう充分辛い。
それより、原因の追求関係の方が興味あった。

遺族があらわれなかった人がいるってほんと？

仏上空飛行禁止、航空会社のブラックリストを公表

　【パリ＝島崎雅夫】フランス政府は２９日、安全運航に問題があるとして、仏上空の飛行を禁止している
航空会社のブラックリストを仏民間航空総局のホームページで公表した。

　飛行禁止の航空会社は、高麗航空（北朝鮮）、セントトーマス航空（米国）、国際航空（リベリア）、
モザンビーク航空、プーケット航空（タイ）の５社。世界各地で旅客機墜落事故が相次ぎ、
安全に対する乗客の関心の高まりに応えて公表した。

　欧州連合（ＥＵ）各国も順次、同様のブラックリストを作製、公表する予定。
（読売新聞） - 8月30日11時17分更新

DGAC 仏民間航空総局
http://www.dgac.fr/

>736
逆だろ。文章のほうが人間の生身の感覚というフィルターを通っている分
リアルな追体験になる。写真は事実を抽象化するだけで、写っている物の
本質を映し出すわけではないから。むしろ、「墜落遺体」に書かれている
ような、捜査員が涙でカメラのピントが合わない、みたいな話がナケル。

>>737
そりゃ天涯孤独な人もいただろうよ。

まさか飛行機に乗っているなんて思っていなくて、失踪扱いになってる人
なんじゃない？　国内線は偽名でも乗れるし。

当時意外だったのは、全日空のパイロットやスチも123便に乗っていて
亡くなっているんだよな。業務上のＤ／Ｈというわけじゃなくて内緒
で付き合っていて、自社便だと同僚にバレちゃうかららしい。今でも
そういうのはあるんだろうな。

>>741
> 当時意外だったのは、全日空のパイロットやスチも123便に乗っていて

それ初耳。
同乗してたＰは手伝いに行かなかったのかな

ダッチロールの訓練経験者じゃなかったんだろ

>>740
荷物を整理して爆破スイッチを押したいと言ったグリコ森永犯の仲間割れだったからですよ。

>>741
そりゃあありますね。
他の乗り物と違って、名前や年齢もばっちり
記録に残りますからねえ。

完全に身元がわからなかったのはアメリカ人だけだったような。
日本人は全員わかったはずだよ。

全日空のパイロット視ね！
故高濱機長が作り上げたパイロットの勇敢なイメージが台無しじゃないか！！！

身元が確認できなかった人は2名で、内1名はアメリカ人

と「墜落の夏」には出てた。

>>748
もう１人は誰？

>>749
身 元 が 確 認 で き な か っ た

>>750
犯人はそいつだ！！！！！

うそ書いた。
遺体ね、遺体。

亀だけどサビ止めの色ってオレンジ色なんですか？
航空機のサビ止め兼用の下地塗料の色って少し灰色がかった
緑色だと思うのですが？
機体の塗装の下地やサビ止め等でオレンジ色は見ないけどな。

>>753
1から全部読んで下さい。

>>753
光明丹っていうんだそうですよ。
全部読んでから書いた方がいいです。

アメリカ人の方は、「墜落遺体」に出てた話の通り父親が確認しなかったからとして、
もう1人は何故確認されなかったんだろう。
歯数本、指だけで確認された例もあるのに。

>755
753はサビ止め塗料の名前は知らないが、
とにかくオレンジ色じゃないという事を指摘しているんだと思うが。

もし航空機にはサビ止めにもオレンジ色は使ってないなら、
やっぱり尾翼に残っていたと言うオレンジ色って何？って所に話は戻るよな。

艤装前のイージス艦なんだけど錆止め丸出し。
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/atagol.html
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/images/newaegis40.jpg

ただ、747-100の機体の錆止めに何使ってるか（た）はﾜｶﾗﾝけど。

この辺の正確な情報が欲しいね。

というわけで検索掛けてみた

747-100かどうかはわからないけど恐らく建造中の747。
ttp://www.fsplanet.com/ditano3.htm
ttp://www.fsplanet.com/747-1.jpg

頭のところは地肌丸出し状態で
それ以外は錆止め処理してあると思われる
これを見る限りでは錆止めは灰色っぽい。

>>759
黄色い目張りがしてあるって事は表の塗装がいつでもOKって感じにしか見えないよ
さび止め塗装なんて組み立て前からされてるものだろうし、
車でさえ塗装は何層もするんだから灰色の部分が錆止め塗装と見るには今一だと思うんだけど

吹き付け塗装で何層にも重ねるのは当然なんだけど
錆止め剤の色を変える必要性はないでしょ
サーフェス処理段階だと考えると頭の部分が地金が見えてるのはおかしくない？

このサイトを見る限りではパーツを組み立てる感じで製造工程が行われてるよね
後ろに水平尾翼が並んでる
一段目と二段目を見る限り輪切りの本体を継ぎ足していく様に作ってるっぽい。
一段目と二段目は色が同じ。
主翼の後ろの部分は若干色が違ってる
このまま塗装だとこの部分だけ色変わっちゃうよ
それと作業工程を考えた場合組み立て段階前でサーフェス掛けちゃうと
クレーンに釣ったりエンジン取り付けたりした時に傷が付いてやり直しになるから
合理的に考えれば組み立て完了時点で塗装場に運んで研磨とサーフェスして塗装に入るでしょ
塗装にしても上塗りと乾燥する日数だで何日もかかる
一段目の写真は一番手前にエンジンが取り付けられてるのに二番目は付いてない
ここは各部組み付け行程だと思うんだけど
作業日数と作業工程を予測するとここに入る前に錆止め処理はしてあると思う
上に書いた理由から塗装面のサーフェス処理はできない
尾翼周りに色が付いてないのは劣化ウランの錘が入っていて材質が違うのと
既に別素材で処理済みだからだと思う

黄色いのは胴体を回ってるのが溶接面保護と
ドアと窓部分は緩衝材に思えるんだけど
まぁ溶接なのかﾘﾍﾞｯﾄ打ちなのかわからないけどね。

つーか、これ以外に作業工程の画像が出てこない・・・

ttp://www.jaltam.co.jp/toso/index.html

とりあえず昭和58年設立らしいけど。
真ん中の写真錆止め塗布作業中らしい。
機体塗装ってのはどの段階からやるんだろ？


てか、尻餅事故のあとボーイングで修理したんだっけ・・・

そもそも20年以上前につくられた747−100と今の航空機と同じ材料
使ってるのかも疑問。
当時からやってる整備士にでも聞かないと誰もわからん・・・。

とりあえず知り合いの親父さんが当時から日航の整備士やってたから聞いてみようと思う。

>>764
おおっ。よろしく頼む。

航空会社によっても塗料の材質はまちまちだし、
そこらの写真見ても何にも分からなかったりする。

俺、整備じゃないから詳しいことわからないが、機体の防食防錆に
「光明丹」と言われるものは使っていない。
「光明丹」というものをここではじめて知ったよ。
機体内部構造の防食は一般的にジンクロ（ジンククロメート）
を使っている。
これは普通、深緑や灰色っぽい。オレンジ色もあるのかもしれんが
見たことない。詳しい方の話しを聴きたいね。

事故調の報告書見ると、事故前数ヶ月前の整備で
特に尾翼部分の劣化が激しくて、錆止めやってると書いてあるな。

とりあえず光明丹は現在は有害な為、航空機、船舶への使用は禁止されてるよ。

飛行機の耐久年数って何年？
中華航空などは耐久年数を過ぎた日本の中古機を使ってるらしいが。

あとでゆっくり見よ

アメリカの田舎じゃ、いまだにＤＣ−３が現役だったりする

>>770
航空機の耐久（耐用）年数は厳密には決まっていない。
エンジンをはじめ、各装備品や部品には限界時間が決まっていて
その時間がきたらオーバーホールするとか、完全に交換するとか
している。
ただ、ＧＥＣＦ−６やＰ／Ｗ４０９０などの限界時間がどうなって
いるのかは知らないけど。

だから機体構造そのものは腐食や疲労等の管理がきちんとされていて、
運用限界を守って運航していれば半永久的に使える。ただし旅客機で
３０年も（飛行回数、飛行時間も関係するが）使えばこれらを維持
するための手間とコストはかなりのものになると思う。
ちなみにＪＡ８５３２、８５３５が今年で３０年目じゃないかな？

YS-11って何年目？

40年か?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/YS-11
さすがに鉄道でも40年前の車両は現役は引退してるような。

>>770
年数は特に決まっていない。垂直尾翼が半壊したらお役ゴメンだったはず。

誰かNNN24うｐしてくだちい。

自衛隊のファイアビーの数が合わないという話はどうなったんだ？

123便事故から20年を迎える8月12日に向けて
JJ労組連絡会（日航内8労組）の声明

http://www.bekkoame.ne.jp/~jcau/05_123.htm


日航労組が航空事故調査委員会に対し再調査を要求

「急減圧の存在」を否定する数々の状況証拠が得られており、
事故調査報告書の内容を完全に否定

>>779
無駄だと思うなぁ
事故調自体が騙されたとしか思えない結果にしかなってない気がする

事故調自体がお国上層部からストーリーを強制的に書かされてるからねー。
きっついだろうね。
事故調は国の上層部の命令でしか動けないからねー。

事故調は自己中ってこと？

>>778
>自衛隊のファイアビーの数が合わないという話はどうなったんだ？

こんな話まであったんだ！この話は知らなかったな。
俺の知っている不審な点（真相は別にして）
１、垂直尾翼の頂上部付近に何かがぶつかったような凹みがある。
２、機体にはないオレンジ色の塗料が付着した破片が海上に落ちていた。
３、ラダーにフラッターを起こしたようなゴムのシール痕がある。
４、米軍ヘリが墜落２時間後に現場に到着して救助活動をしようとしている
　　のに上からの命令で救助活動を中止してシブシブ現場を引き上げている。
５、墜落現場に人を近づけさせない為か意図的に「長野県側に墜落」の情報
　　操作をしているふしがある。
６、墜落から３〜４時間後に所属不明のヘリ（陸自のヘリか？）が現場上空を
　　超低空で飛んでいる。
７、自衛隊が現場で生存者の救出よりも早く残骸の一部を回収している。

他にもいろいろあるみたいだけどな。

>782
イマイチ。

>>775
んなこたぁない。地方の中小私鉄に行けば…
JR線でも車齢が40年近いやつ、結構走ってるぞ。

>>783
「長野県側に墜落」の情報は長野県警からはいったものだし。
事故原因に別の理由があるなら長野県警も知ってることになるな。
ありえない。

陰謀論は単なるケアレスミスに過ぎないモノに深い意味があるとこじつけることで成り立つからな。

ＪＡ８１１９の機体て尻が真っ黒な上につぎはぎだらけじゃん
やっぱりしりもちついたら機体ごと変えないとね
ケツが破れて迷走　あげくに墜落ってよく考えるとカッコ悪すぎ

>>786 >>787
「御巣鷹の謎を追う」を読んでみたら？

自衛隊機が近づいてたらレーダーに反応するし乗組員も気づくだろ
やっぱUFOじゃ

ボーイングの欠陥隠しの場合＞同様の事故を起こしてボーイングあぼーん
労組の操縦ミス隠しの場合＞以後の事故でも事故調・報告書否定してウマー
ってことなんだけどな。

>>791
>ボーイングの欠陥隠し
ゴマンと飛んでる747で同様の事故が無いんだから、
機体の構造そのものに致命的な欠陥があったとは言えんでしょう。
１発で油圧系が全滅したのは不備だけど、
その原因となった圧力隔壁破裂や、尾翼の飛散については、
事故機独自の条件では？

>労組の操縦ミス隠し
操縦ミスでは、圧力隔壁が破裂したり、垂直尾翼が飛散しないと思う。
(こうやれば出来るとゆうネタをお持ちなら、ご教示頂きたく)
破裂後の操作については、クルーに責任は無いと思うが。

掃除してたら地元の空港のパンフが出てきた
表紙が空港に止まっている機体群の尻のアップなんだけど
皆、尻だけ黒かったなぁ・・・
あそこって汚れやすいんかな？

ﾌﾟ
だから、事故後ﾎﾞ社は７４７をいじくったんだろうがよ！
同じ事故は起こせないさ


>>789
藻前が読み返せよ

>>792
123便事故後、747は随分改良されたみたいらしいけど・・・
「同様の事故はすぐには起きないが」というのが本当の事故原因。
事故原因だから改良された。
で、君のいう「尾翼が飛散し1発で油系統が全滅」したから操縦不能になったわけで、
墜落は逃れられない、つまり墜落原因。
でもこれは不備からきただけではないということ。
圧力隔壁の破壊「自体」は墜落にいたるほどのものではなかったし、
その修理ミスから水平尾翼が3分の2もなくなって油圧系統全滅というのは
構造欠陥。当時は油圧2系統ロスまでのマニュアルはあったみたいだが、
全系統ロスを想定していなかったことからも、構造欠陥。

最初に現場についた米軍機とバトンタッチする形で自衛隊機が向かい、
ある程度場所をつかんだ時点でもNHKが誤報流し続けたのは事実だろ。

スゲノ沢を指摘する現地の人間の声を再三無視して違うところ捜索させた
という証言もいくつもソースあるだろ。

>>792
まず事故直後、漫然と飛行し（たように見え）山地に激突したのはクルーの
判断ミスではないか？という非難がちらほらでた。次いで報告書では酸欠による
影響が示唆された。
報告書はむしろクルーに成し得る事は無かった、という論調だが、日航乗員（組合）は
敏感に反応し上記を排除しうる論法として、隔壁破壊なし->酸欠なし、
尾翼はフラッター破壊（設計ミス）というのを『思いついた』。
具体的（科学的）な論証を欠く以上、焦点をメーカー・事故調・報告書への
一般的な不信に向けることが目的と言わざるを得ない。

個人的に問題だと思うのは、乗員組合の主張は事故にあったクルーの名誉というより
自己保存の臭いが強い事と、油圧を失うまでの具体的な破壊の経過が明らかに
なっていないのは報告書の不備であるのに、あまりそこを突付く意見が無い事。

仮定にはあまり意味はないと思うけど、ギアもフラップも下ろさなきゃ
もっと長く飛んでられたってことでいい？
どこに行くのかは知らんけどｗ

>>797
へぇー(・∀・)　ダボ鑑ってそんなまともな文章かけるんだ。ちょっと見直した。

>>798
ディセントしなければ燃料が無くなるまで飛ぶことはできただろうけど
747はグライダーじゃないからそんなことはできないよ

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17260860

この下の写真て誰？　生存者だよね？　

お亡くなりになった方です。

>>798

レスありがとうございます。燃料が3時間15分で、
6時12分離陸、56分墜落ですから、あと2時間くらいは
余裕だったんでしょうねー。

その間に、スクランブルした戦闘機からの連絡で・・・
という妄想は置いといて、

やっぱり減圧を想定したからディセントしたんしょうけど
ねー。急降下が必要なほどの減圧でなかったとしたら
疑問が残ります。(減圧あった派の意見ですが）

あ、自分にレスしちゃった。
>>800さんです。ごめんなさい

>>803
最悪の減圧の影響も考えてのスコーク77かもね
それにしても減圧って怖いねー　ギプロスの旅客機墜落にしても
乗客の大半が凍死するほど気温差が一気に起こるなんて怖すぎ
酸素マスクなんて役に立たないだろうし

>>803
エンジンコントロールで曲げようとしていたし、高度も低いから
もうちょっと燃料消費は多かったかもしれない。

>>805
キプロスの凍結はガセという話も・・・

>>776
それだと乗員もお役ごめんになる

>>783


４、米軍ヘリが墜落２時間後に現場に到着して救助活動をしようとしている
　　のに上からの命令で救助活動を中止してシブシブ現場を引き上げている。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1301/ja123/ja123.htm

　日航ジャンボ機事故には、もう1つの重大事故があった。それは、積み荷に
ラジオアイソトープなどの放射性輸送物があり、さらに事故機の部品にウラン
が使われていたことから日本では初めての大規模な放射性物質輸送事故でもあった。

>>797
要するに事故長も乗員組合もそれぞれ自分に都合いいことしか言ってないし
どっちの主張にもグレーゾーンがあるのに、そこは自分らの政治的な立場上触れるのを避けてるということだな
まったく政治的に影響を受けない第三者がどっちの主張も唾つけて読みながら独自に調査を続けていくしかなかろう

>808
横田でも不時着に備えて救助体制を作り、事故機を独自にフォローアップしていたから
現場到着が早かっただけの話。すでに日没だったのと、生存者がいるわけ無いと思い込んだ
自衛隊の判断で翌朝からの捜索になったわけだ。

>>810
そうだっけ？
墜落地点の特定が遅れたんでないの？
一晩中、自衛隊は活動してたはずだし。

まず事実を確認

当時の陸上自衛隊は、夜間に山中で活動できる能力は無かった

>>811
日本の自衛隊の動きはともかく、米軍は横田が追尾する形で通信してたよ
時間軸がめちゃくちゃだから救護についてるという通信自体が何時頃か不明だけどね
で、その流れで米軍の救助が早く整って現場に到着してるわけだから
その時点で既に位置情報くらいは日本側に流れてるはずだよ
自衛隊の活動が遅れたのは二次災害を防ぐ目的と思いたいけど
その通りなら堂々と現場や国民に説明してるはずだよなーとは思う

>>813
どういうこと？地元消防団などを率いて活動していましたよ。
地元の人がスゲノ沢だと主張したが受け入れられなかったらしい。

>>814
タカンで測定した位置情報は自衛隊も確認してたけど
誤差が激しかったらしい。500mで尾根一つ違うとか？
ただあそこまで墜落地点特定が遅れるのは疑問だけどね

積荷のラジオアイソトープとか、当時錘に使われてたウランが
現場で燃えてどんな影響が出るかわからなかったから、
それがはっきりするまで、朝方までかかっているし、
それで動けなかったんだと思われ。

>>815
現場は情報が交錯してたんだってね
現場情報にしてもイタ電なのか誤報電話もあった感じだし
だからと言って現場住民の声を無視した流れに走る理由には成らないよなぁ・・・
それほど情報が交錯してたって事なんだろうか。

誤差激しかったんだ・・・　今みたいにGPSがあれば対応の仕方から変わってただろうにね
今ではレーダーなんて漁業用の印象が強い気がする・・・。

とりあえずだ。
現場で「墜落地点がわからない」ってのは夜に行ってみればわかること。
500ｍの誤差、尾根の間違い。元に戻るだけでゆうに2時間くらいかかる。
しかも危険。たまたま消防団の言い分は正解だったが
外れた場合や且つ事故など起きたらそれこそ由々しき問題。
生存者がいたこと自体想定外。

空からは機体を確認済みだったのに、現場を特定できなかったという特殊中の特殊な状況

最初は、現場の尾根まで特定するのに、時間がかかったのは
本当だと思うが、
その後は、積荷と錘の放射性物質の影響がわからなかった
のが遅れた原因だと思うが。

>>819
空から指示してここ行け！アッチ池！って連携システムと土地感があれば非常に有効。
そんなもんはないは真っ暗だは。それよか人が立ち寄るような場所じゃない。

昼でもいいからさ、わかんない奴は慰霊の園行って来い！

>>813
第一空挺団じゃなかったの？
夜に山中活動出来ないレンジャーって一体・・

タカン測定では1kmから2kmの誤差が生じるが航空機やヘリからしてみれば
問題ではないと思う

>>822
命令が無きゃ目の前で救いを求めれても動きようが無い。それが自衛隊。

そりゃ自衛隊も自衛隊（じれったい）だろうな

>>824
正直それで正しいかと思う。ヒューマニティを殺して任務にあたる。

そういえば潜水艦が船にぶつかっても誰も助けませんでしたね。

墜落後の救助活動を語るスレじゃないと思うんだがどうか。

それも含まれると思うがなぁ。
数ある疑問の一つになってるし。
自分は、積荷と錘の放射性物質
それが、米の飛行機返した一番の理由で、
とんでも説は信じてないけど。

>>814
その通りだと思う。
それと放射性物質の影響があるかもしれないなら、墜落現場を
地上から探している人たちにそのことをいち早く、次のように
堂々と伝えれば良いはず。
「放射性物質を積んでいて現場に行くと被爆の可能性が
あるから、影響がはっきりするまで現場に行くのを待て」
でも当時は、このような話はどこからも伝わってこなかった。

自衛隊は夜中に活動してただろ
ぜんぜん別の山中で
ちゃんと事実に基づいて話をしてくれよ

>>829
放射性物質を載せるのを許可しているのが
叩かれるのを政府が恐れてたのでは。
自衛隊とかは知ってたけど、あの日の朝まで
情報統制しかれてたらしいじゃない。

>>831
それが、それを事故調の報告結果と絡めると
事故調の結果に画策を疑われる様なものになってないよなーーーーって事になるんだよね
何も疑われるような結果にしなくても尾翼にしても徹底回収したものをさらけ出してもいいだろうし
出回ってるCVRにしても冒頭から素直に受け入れた形の結果にしなくていいはずなんだよね
疑われる物証がでてくるから余計に疑われる的が事故調以上のレベルになってしまうから
命令系統を考慮しなければならなくなるから自衛隊を含む国の上層部に疑いの目が向くのは仕方ないよなぁーって感じでしかないね

事故調の「調」は調査の「調」ではなく、調整の「調」だったりする（ｗ

当時の陸自空挺は夜中に山中へ降りる訓練なんてしてないっすよ。
世界中みたって、ベトナム戦争くらいでしょ、ＷＷ２以降は。

>>833
妙に納得してしまったｗ
いわゆる・・・　身近な仲介者とか代行屋とか保険調査員みたいな印象に見ようと思えば確かに見れてしまうね
ま、当時担当した関係者に悔いが残るような者が居たら、それは生涯悔いが残ったままになるんだろうなぁーと可哀想にもなるけどね

放射性物質搭載自体ネタ。一般人を立ち入らせないための。

>>835
マジレスするのも何だが・・・
それはないだろ。
日本アイソトープ協会から、事故一時間半後に届け出されたものだし、
夜中に『放射性物質事故対策会議』まで設置されてるし。
当時も毎週載せてたみたいだし、今でもそれは変わらないようだし。
錘にウラン使ってたのも事実だし。

地元民ですら立ち入りづらい山麓に、ジャンボ機が墜落するっつー超異常事態。
しかも、1985年当時は今現在より地方都市への緊急情報が伝達するのが明らかに遅かった。
更に、お盆前の夜。

放射性物質云々が仮に無かったとしても、現地で情報が錯綜して救助活動が難航したのは、
もう止むを得なかっただろうね。

>>837
それが陰謀だの策略だの感じる連中の多いこと多いこと・・・
お盆ってのもタイミングが悪かったんだろうな。
関係部署がはからずもお盆なわけで・・・。

平常時よりもレスポンスはどうしたって悪いです。

敵襲にお盆も正月もないですよ

平和ボケ日本ですから。
拉致されても30年近く知らんふり。

　情報を錯綜させて得をしたのは誰でしょう。

＞得をしたのは
便乗本の作者。

夜間にヘリが降りようとした時、地上にいた報道陣が目印にと親切のつもりで
車のヘッドライトをあちこちで焚いて、かえって降下の邪魔になったとか
当時の雑誌で読んだなあ。

>>837
地元の消防団はちゃんと何処に落ちたかわかってたけど、
警察がとなりの山だと主張して譲らなかったらしいね。

航空機にアスベストは使われていますか？

>>845
アスペクトは沢山使われてる使われてる
アスベストは物質量の変動に関わってくるっしょ・・・　んなもの使ったらダメっちょ

>>826
海難審判庁のサイトによると、「なだしお」も救難活動を行っています。事故発生数分後
には救難活動を始め、最初に救助したのは事故発生約１０分後ごろだそうです。「なだし
お」は、この事故の際、３名を救助しているようです。
事故発生を防げなかったこと、自衛隊の僚艦には事故発生と救難要請を連絡しながら
コーストガードへの連絡が遅れたこと等、不手際はありますが・・・

ttp://www.shinchosha.co.jp/shinkan/200509.html#21
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106035561/
2005/09/22発売

JL123の話だけではないらしい...ということは20年という節目の年でも新しい事実は(もはや）出てこないのだろうか？

>>848
「隠された証言」読みたいのですが、買って損なしですか？
文庫にならないかなーと待っているのですが。

ＤＶＤ付本を読んで来ました。既出だったらスマンですけど、

>・日本航空１２３便事故　御巣鷹山悲劇の真相（圧力隔壁主犯説への反論）
>　ttp://www1.odn.ne.jp/~cck42770/

↑では客室高度警報(or離陸警報)は捏造と断じてますけど、ネット上の
音声同様、ＤＶＤでも同じ音が鳴ってます。この件って結論が出たん
でしたっけ。あの音は捏造なんでしょうか？

（少なくともこの本の著者はノーカット版を入手したようなことを書いてますが
ＤＶＤはＤＶＤでこれまた編集されてるんですよね。
「ジャパンエア　どこだぁ！」が入ってないとか。）

「ジャパンエア　どこだぁ！」は皆さんどのように解釈できますか？
機長はカンパニーに怒っているように聞こえますが。
カンパニーには機関士が「Ｒ5がブロークン」しか伝えてなかったように
記憶していますが、本当にそれだけしか会話がなかったのかちょっと
不思議に思っています。
東京管制からの「どのような非常事態か？」の問いにも答えていないけれど、
ほんとうに答えなかったのかな？

ちなみに医療用アイソトープは
現在も頻繁に搭載されてまつ