【NH20便】東京・大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→

1 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/12(火) 18:29:05

東京―大阪のシャトル便利用者のためのスレです。前スレ900突破のため
立ち上げました。煽りや工作活動に負けず、平和な機内を実現しましょう。

前スレ→【NH19便】東京・大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105724805/

過去スレ
http://travel.2ch.net/space/kako/1047/10470/1047032874.html
http://travel.2ch.net/space/kako/1045/10450/1045046767.html
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1098529564/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1087632332/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1100893714/

2 ：1：2005/07/12(火) 18:33:58

今日は残念ながら20便ではなく35便で伊丹に到着です。
厚い雲に覆われて、ずっと陸地が見えないフライトでした。

最近関西弁の人がこの路線の両端で大変多くなっている気がします。
それだけ人の動きが活発になっているんでしょうか？

3 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/12(火) 18:41:43

「★元祖・自宅で航空無線が聞け航空レーダーナビが見れます ***」を落札しました。おめでとうございます！

出品者：lm0x0ml　

■航空無線サイト先アドレスです。■
　
　http://www.liveatc.net/feedindex.php
下記アドレス、上記サイトの操作方法説明です。

　http://www.geocities.jp/lm0x0ml/a986.jpg
■サイト運営先がたまに航空無線の音を止めている場合もありますが聞けますのでご心配はいりません。■
■日本と１６時間くらい時差がありますのでアメリカが夜間時は航空無線があまり交信されていません。
　アメリカが朝～夕の時は航空無線がかなり交信されています。■
■航空レーダーサイト先■
　http://www4.passur.com/lax.html
　ロス空港の周辺、離発着機の航跡がライブで分かります。
■日本と１６時間くらい時差がありますので上記同様アメリカが夜間時は航空機もあまり飛んでいません。
　アメリカが朝～夕の時は、かなり航空機が飛んでいます。■
■早急に、改めてこちらからお取引等、その他おまけ等連絡します。■、(^o^)、
■最近イタズラ落札、落札後連絡が無い、お振込みが無いお方がいてかなり困っています、
入金前、商品先渡しですので、こちらから連絡後４８時間以内に連絡が無い場合は
申し訳ございませんが下記に連絡します。●
　http://www.npa.go.jp/index.htm
http://www.police.pref.osaka.jp/bouhan/high_tech/01.html#L5
●商品先渡しですので、まことに申し訳ございませんがご理解の上ご了承ください。● 　
●都合上お取引が遅れる場合は、お手数ですが、ヤフーＩＤを明記し早急に連絡を、お願いします。●

4 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/12(火) 22:50:19

20便ｵﾒ

5 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/13(水) 01:46:56

NH20便は伊丹を10時に出発します。

6 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/13(水) 06:23:48

荒らし、おとなしくなったねｗ

7 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/13(水) 13:35:02

世の中じゃシャトルの打ち上げだって言うのに、全然もリア柄ねえなｗ

8 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/13(水) 15:10:30

ネタスレのほうで盛り上がってるみたいですな。
つうか、あいつこの時間に起きて、昨日のレスも見ずにに暴れている。

9 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/13(水) 21:05:02

シャトル便が高い。
5,000円～7000円が理想なんだが?

10 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/13(水) 21:10:11

SKYならば７０００円でOK
ただし１日１便のみｗ

11 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/13(水) 21:22:53

>>9
5000～7000ペソあるいはバーツ、といったところでしょうか。

12 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/13(水) 21:29:28

>>10
何時の便?

13 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/13(水) 21:59:09

今日の40便は少し遅れました。
ドアクローズは3分早かったのに。京急に乗りそこなったよ。

14 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/14(木) 08:55:21

飛行機の空調と風邪と中耳炎の関係のナゾ
ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9703.html#970316

風邪の時に飛行機に乗るとロクなことが無い。まず空調の問題であるが、高空(12000m)では
気圧が低い。そのためにジェット機ではエンジンの圧縮機からの高圧の空気を調節して機内を
与圧している。しかしその気圧は地上の気圧の1/3～1/5位しか無い。

暖房は高温高圧の圧縮機の出力を使う。冷房は高温高圧の空気をノズルから広いタンクに
吹き出して急に断熱膨張させると温度が低下する(エアサイクルユニット）ので、これを冷房に使う。
しかし高温高圧の空気を減圧してエアサイクルユニットで冷やして、さらに水分離器を通過した
あとの湿度は0%である。そう、実に0%なのである。

湿度の高いアジアモンスーン地帯に数千年生きてきた日本人は乾燥に弱い。欧米人は乾燥に
強いが、その代わりかなり水分をとっている。そのため鼻やのどの粘膜がカラカラになってしまう。
この状態では粘膜の繊毛運動が低下するために気道粘液の粘度が上がってタンがたまり、ま
た気道が刺激を受け易くなるからセキが出る。

それだけでは無い。機内の換気は3～５分で一回入れ替わる程度の能力だから、インフルエンザ
患者が一人いると、ウイルスは機内中に広がってしまう。ただウイルスが全員にうつるワケでは
ない。ウイルスは水分があると粘着して感染力が低下する。しかし乾燥した鼻やノドには感染力が
強い。さらに乾燥していると飛沫が空中に漂いやすいのである。

搭乗するときアテンダントがにっこりあめ玉をくれる。これはサービスではなく、あめ玉をなめて
唾液を飲み込む度に耳管が開いて気圧の調節を助けるために必要だから、はずかしがらずに
貰って置く。飛行中は飲み物をくれるが、これも同じ目的だからどんどんもらおう。これらは
サービスでなくて必需品なのである。

15 ： ◆Vipper..12 ：2005/07/14(木) 09:21:11

>>14
複数スレッドへのマルチコピペはご遠慮ください。

新幹線車内もトンネルでの耳ツンを防止するために、
密閉性が高くなっていますね。
空調をガンガンかけますから、湿度も低くなります。

ところで、航空機には高性能のフィルターが装着されていますが、
新幹線はどうでしたっけ？

結論として、新幹線も配った方が良いが、配っていない。
・・・これで良いですか？

16 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/14(木) 13:28:47

＞航空機には高性能のフィルターが装着

ttp://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/ninpu.htm
機内の空気のおよそ50％は再循環していますが、最新の航空機は
HEPAフィルターを装着しており、0.3micronまでの大きさの粒子を
91～99.7％捕捉するとされ、空気中の細菌などはその多くが
除去されます。しかし、インフルエンザや風疹などのウィルス
はその大きさから考えて、十分な除去は難しいと考えられます。

17 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/14(木) 15:51:38

>>16
so what?

18 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/14(木) 16:56:47

>>17
飛行機のなかでは、おならをしてもバレにくい、
ということじゃないか？

19 ：14じゃないが：2005/07/14(木) 20:04:19

>>15
新幹線の機密性は、換気以外から空気が漏れないためにする機密性なんで、
ドアとかは航空機レベルの機密性だが、中の空気はどんどん換気されている。
更に暖房がヒートポンプじゃなくてヒータ式だから、湿度は大して下がらない。
在来線と比べてドアやドア開時間が少ないので、空調の出力も在来線より低い。
（頻繁にドアが開く在来線は強力な出力が必要）
このスレで言ってもしょうがないかもしれないが、シッタカで書き込まないようにね。

ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/kairo/kairo.htm
空気調和装置
　床下に１両当たり２台搭載されており、圧縮機、室内・室外ファン及びヒータから構成されています。
　ファンは定回転数で圧縮機は内蔵のインバータ装置で回転数制御されます。ヒータはON/OFF制御です。
　１台当たり　冷房能力：３４kW　暖房能力：２０kW　循環風量６０m3/min　です。

連続換気装置
　トンネル通過中、気圧変動が車内に伝わることも防ぐため、静圧特性の大きい送風機を用いています。
　給気３０m3/min　排気２６m3/min　静圧３８０mmaq　です。給排気量の差は、２両に１個所の便所から排気する分です。
　便所排気装置は、排気量８m3/min　静圧３８０mmaq　です。
　ドアを開いたときの耳つんを防止するため、車内外を貫通する穴をあけて３０km/h以下で車内圧開放弁を動作させ、車内圧を解放しています。

>>16
東阪に乗ってる時間で感染する程体力が弱ってる奴は、外出なんかしてる場合じゃないぞ。
どうしても具合が悪いなら、ウイルスを遮断するマスクを持って行けば問題ない。

20 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/14(木) 20:34:17

換気のことを言うなら、毎度おなじみだが、喫煙車を何とかしろ。

全然、改善改良の気配も無いじゃないか。
喫煙車外(接する禁煙車デッキ含む)に臭いが行かないように
できないんだったら、全面禁煙にしろよ。

一方で、空港喫煙所の煙漏れはだいぶ改善されたね。
もっとも漏れが羽田1タミをしばらく使ってないからかな？

21 ：14じゃないが：2005/07/14(木) 20:48:11

東海道は喫煙車が多すぎるね。
デッキの灰皿は撤去したが、喫煙車自体が多い。

九州新幹線は全面禁煙なのに。
喫煙車を車端部にまとめるとか、もっと対策をするべき。

航空で吸えない分新幹線に来てるんだろうが、たばこなんて百害あって一利なし。
たばこでしか紛らわせない気分を、もっと他の物で紛らわせるようにしようぜ。

22 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 14:04:51

>>21
東阪間を飛行機に乗るとか。

23 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 15:41:01

さすがに３連休前の金曜だな。本日のこれからの便は軒並満席表示。ＯＢ起きる可能性高いかな？

24 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 15:55:39

>>19
>在来線と比べてドアやドア開時間が少ないので、空調の出力も在来線より低い。

・・・だから新幹線はモヤ～ッとしてクサいのか。ナットク。

25 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 22:38:35

今、JL1321で関空着いたけど、なんか混乱してるな。SKY208はまだ飛んでないし、JL1322もまだ飛んでない。1322は747 に機材変更だね。

26 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 23:15:35

>>25
なんかあったの？

27 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 23:20:45

ヒント：スカイ板

28 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/15(金) 23:24:09

ANAも149便だけ47分遅れだ。スレの住人誰も今日は乗ってないのか？
漏れは予定していた出張が流れた。

29 ：NASAしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/07/15(金) 23:39:06

雷雨だけは、どうにもならないね。

30 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/17(日) 09:37:01

>>28
脳内利用者ばっかりだからなw

31 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/19(火) 19:06:14

スレ1本化おめでとう！

32 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/21(木) 19:00:12

SKY201便の7400円は今月限り？

33 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 23:54:36

Yahoo!ニュース - 読売新聞 - 長野新幹線が全車両「禁煙」、２時間以下の全電車も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000413-yom-soci

ＪＲ東日本は２２日、長野新幹線の全車両を、今年中にすべて「禁煙車」にすると発表した。

東京駅発着の新幹線では、一部ながら初めて全面禁煙車が登場することになる。また、
禁煙車にたばこの煙が流れ込むと批判のあったデッキ部分での喫煙も、来月８日からは、
東北、上越など同社のすべての新幹線で灰皿を順次撤去し、禁煙とする。

在来線特急についても、年内に「成田エクスプレス」、東京と房総半島方面を結ぶ「わかしお」
など計５路線で全車両を禁煙に。さらに来月以降は、すべての特急電車でデッキ部分の灰皿を
撤去して禁煙化する。

１９９８年から国内線で全面禁煙を導入した航空各社に対し、喫煙車の存在は新幹線の
セールスポイントの一つだった。しかし、ＪＲ東には昨年度だけで、「喫煙マナーが守られて
いない」などの苦情が４０００件以上寄せられており、同社ではこうした声に押され、始発か
ら終点まで２時間以下の電車で、全面禁煙化を決めたという。

どっかの会社にも見習って欲しいよ…

34 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:00:49

>>33
＞禁煙車にたばこの煙が流れ込むと批判のあったデッキ部分での喫煙も、来月８日からは、
＞東北、上越など同社のすべての新幹線で灰皿を順次撤去し、禁煙とする。

にゃるほど、倒壊ごときを見習ったのか。
にしても、仙台も新潟も２時間程度じゃないのか？

35 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:19:50

>>34
最近東海道新幹線に乗って無いんだが、喫煙車禁煙車の間のデッキの
喫煙車側は、喫煙可なんじゃなかったか？いつ変わったの？

あれのせいで、禁煙車に煙が流れて、どうしようもなかったんだが。

36 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 00:23:49

>>35
どっかの市民運動に粘着されたときじゃないかな。
正月、静岡の帰りに喫煙隣の３番しか取れなかったんでorzしてたら、
平気なまま着いちゃった。
あんときゃ、さっさと切符取らないからこんな席で子供が…って
嫁に頃されると思ったが、バレずにすんだ。

37 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 01:08:26

JR北海道の電車特急が既に全車禁煙になっていますね。

38 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 09:32:11

>36

300系だとちょっと臭うけど、換気能力の上がった700系だと殆ど臭わない
ですよ。300系の金曜夕方ののぞみなんか、喫煙者は煙幕室状態でした。

39 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 10:03:02

300系はとっとと全廃して欲しいね。
臭い以外にも揺れや騒音など、新しい電車に比べるとしょぼすぎる。

40 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 10:40:10

>>39
そんときゃB席以外も広がって、叩きどころの減ったアレが随分出来てる
ことになっちゃうんだけど…

41 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 11:00:10

>>40
そうなっても、とりあえず倒壊は叩くので大丈夫ですｗ

42 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 13:55:21

>>41
すごいね、倒壊を叩くことによってのみ
アイデンティティが保たれる乗り物ってｗ

43 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 17:14:39

しょうがない、現実はシェアを見れば明らか。

44 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 18:15:20

新幹線は止まっている。
飛行機は遅れがあっても全便飛んでいる。

飛行機は地震に強い。

45 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 18:25:18

>44
30分弱で新幹線は運転再開しましたよ。
ANA 035 17:00 17:32 出発済み 18:05 18:28 到着予定 - -
ANA 037 18:00 18:15 出発予定 19:05 19:20 到着予定出発遅れ使用機到着遅れのため。おそれいりますが定刻の１５分前までに搭乗手続きをお済ませください
新しい出発時刻は出発状況欄をご覧ください
ANA 032 16:00 16:00 出発済み 17:05 17:20 到着済み - -
ANA 034 17:00 17:23 出発済み 18:05 18:26 到着予定

46 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 18:29:41

東京駅　所定17時50分発のぞみ31号博多行
18時28分現在　１０分程度遅れて運転中で、現在、　新横浜　駅と　小田原　駅の間を走行中です。

東京駅　所定18時30分着のぞみ18号
18時30分現在　１０分程度遅れて運転中で、現在、　新横浜　駅と　品　川　駅の間を走行中です。

47 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 18:39:57

18時39分現在のぞみ　31号　１０分程度遅れて運転中で、現在、　小田原　駅と　熱　海　駅の間を走行中です
18時38分現在のぞみ　18号１０分程度遅れて運転中で、現在、　品　川　駅に停車中です

48 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 18:44:34

「１５分以内は定刻ルール」だと　>>46-47　は定刻運行だな

49 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 18:50:48

航空ワロス

50 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 18:51:45

ただでさえ遅いんだから、10分でも遅れたら使い物にならない新幹線。

ただでさえ速いんだから、15分遅れても余裕で使える航空

51 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 18:54:54

>50みたいな馬鹿は理解できんとは思うが.....

所要時間2時間27分の新幹線が10分遅れた場合

10/147 = 6.8%の所要時間増加

所要時間65分の飛行機が15分遅れた場合
15/65 = 23%の所要時間増加

52 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 18:54:58

東京～大阪でシャトル便使わない奴はアホ！！

53 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 19:21:18

>>51
あっという間の飛行時間の増加率が高いなんて全行程、
ドアツードアで約３時間から見たらどってことない話だが（ﾌﾟｯ

都内の交通混乱の方がよっぽど悪い。

54 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 19:52:20

ＪＡＬは優秀だったが、ＡＮＡに２５分前後の遅れが目立ったな。
ﾍﾀﾚめ。

55 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 20:08:13

20時09分現在のぞみ　31号　　５分程度遅れて運転中で、現在、　米　原　駅と　京　都　駅の間を走行中です。

56 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 20:40:12

20時41分現在のぞみ　31号５分程度遅れて運転中で、現在、　新大阪　駅と　新神戸　駅の間を走行中です。

57 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 20:45:02

まだ遅れてるのか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

新幹線は一度遅れると回復しないな。

58 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 21:26:46

>>55-57
ANA041が５分遅れで無事到着した後というのが絶妙だなw

59 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 21:32:25

>57

全部同じ列車の運行状況なんだが....

60 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 21:35:45

伊丹行きラスト８便、お客さんどうやって集まったんだろ。
モノレールの復旧は１９時前後のようだったが。

61 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 22:52:48

22時52分現在のぞみ　31号　　５分程度遅れて運転中で、現在、　小　倉　駅と　博　多　駅の間を走行中です。

62 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/23(土) 23:37:04

>>60
関空便に回ったのでは。
客があつまろうがどうだろうが、飛ばすしか無いんだし。

63 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 04:27:13

羽田にたどり着いたら関空行きしか有りませんでは…
伊丹が近い人間がそうなったら、新幹線が３０分遅れた程度の方がマシでは。

64 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 04:35:56

伊丹なら夜なら大阪駅まで３０分以内だが関空は９０分はいるからな。
何で関空みたいな空港に国内線を持っていったのかと腹が立つ。

65 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 04:48:11

そうじゃなくて、問題の本質は伊丹の門限だろw
伊丹だと都心１９時前しか滞在出来ず、今日みたいに夕方交通機関が
混乱してるとアウト。今なら関空線にご案内出来るが、無かったら
２１時頃までに急いで品川駅に戻ってね。無理なら明日出直してこい
（または１泊しろ）って話になる。
関空有ってよかったじゃんw

66 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 05:28:39

もうすぐ神戸ができるからそれまでの我慢だ

67 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 17:47:00

Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜次世代型新幹線＞Ｎ７００系試作車、東京―新大阪初走行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050724-00000023-mai-soci

68 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 19:14:02

>>67
ｲﾗﾈ

69 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 19:35:07

航空終了age

70 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 22:56:12

伊丹空港の門限が恐ろしく無駄だな。

71 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/24(日) 23:11:00

>>64
大阪駅から関空まで90分ってどういう経路？
こういうところに、本質的な認識のギャップがあるような気がする。

72 ：64じゃないが：2005/07/25(月) 01:18:17

>>71
バス待ちの時間くわえると90分というのはありうるとおもた

73 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 13:37:51

>>72
伊丹が30分以内というのは、待ち時間含んでいないと思うが。
１０分間隔としても最悪40分。渋滞を見込んでやっぱり50分くらいは
とりたいところ。

にしても、大阪のバスって目的地周辺でぐるぐる回りすぎだよな。
上本町やなんばって最悪。目の前に駅入口が見えてるのに、更にそ
れから5分から10分くらいドライブに付き合わされる。

京都も南インターから京都駅までの何処かの駅で降ろしてくれれば
ずっと早くつくのになあ。

74 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 13:45:22

>>73
それやると、長距離航空路線の利用者が引くからなぁ。
羽田くらいアクセス方法のバリエーションが取れる、巨大空港が１つだと出来る
んだろうけど。

75 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 17:12:26

>>73
50分＋20分(15分＋余裕5分)＋1時間＋30分(品川or浜松町）＝2時間40分

76 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 17:21:35

>>75
ふーん、乗り継ぎ（新大阪）や列車待ち入れると、ほぼ互角か。

77 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 17:37:03

品川＝空港を10分以内に結べば、
かなり飛行機が有利だな。

78 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 17:43:32

地域輸送を犠牲にすればどうにか可能な数字だな。
どっちかが京急を支配下に置けばいい。

79 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 17:48:17

品川新線がいるな。京急くらいだよ私鉄で都内ターミナル駅まで
が複線なのって。関西も含めてだいたい複々線あるいは新線
整備済み。

80 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 17:57:38

>>76
羽田出るシャトルも、１時間に３本くらい欲しいね。
品川駅って、のぞみだけでそんくらい止まるんでしょ。

81 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 18:16:49

天神祭の花火、見れたら教えてね！

当方、船から見てます。

82 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 18:17:31

成田新幹線まだぁ？

83 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 18:24:38

【NH21便】羽田・関空でもシャトル便で行く人→

84 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 18:38:02

>>79
あとね、その品川新線はレールにセンサー噛ませるなどして、ちょっとした地震なら
徒歩点検しないですぐに再開できる物に…
この間みたいな時に、いちいちアクセス鉄道の状況確認しないと、新幹線のことを
ヘタに叩けないっていうのは面倒だし。

85 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 18:45:26

>>84
> この間みたいな時に、いちいちアクセス鉄道の状況確認しないと、新幹線のことを
> ヘタに叩けないっていうのは面倒だし。

新幹線の方が立ち直り早かったもんねw

86 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 18:52:11

明日は台風祭り。

87 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 18:52:27

結局、地上アクセス頼みだな。
モノレールは快速運転してもあんなもんだし、
京急も立体化されても、現在が絶妙にさばいている分、
劇的な効果は期待できそうにないし。線路の容量は
増えないから、羽田線にまわせる本数も今と大して
変わらないだろうし。

88 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 20:45:28

>>87
蒲田が単線の内は空港線の増発が出来ず、退避場所も無く。
京急ではどうも全ての駅に１０分間隔以上に電車を止めるって
ポリシーが有るみたいで（昔三浦の方は２０分間隔だったよう
な気もするが）、今以上空港行きが糀谷だの穴守稲荷だのを
通過出来ない…とこかな。結局、低速中量交通機関のモノレー
ルと大差が付かないんだよね。

89 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/25(月) 21:57:42

>>88
糀谷だの穴守稲荷だの、都内屈指の貧民窟に停車しなくてもいいのに。
空港線、空港行く者と途中下車する者で身なりが違い過ぎる。

90 ：_：2005/07/25(月) 22:34:37

>>88-89

連続立体交差事業が終わるまで我慢せい。

91 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 03:12:40

>>90
いや､本線や品川駅の処理容量からいって､
それほどの増発は見込めないだろうな｡
空港線内の各駅の割合も変わらんだろうし｡
時間短縮効果は蒲田の2､3分ってとこか

92 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 14:22:37

むしろモノレールのどこかに追い抜き作って、快速8各駅6くらいにすれば良くね？

93 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 14:24:19

>>92
快速で4分の短縮だっけ・・・

94 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 14:34:13

>>73
上本町から伊丹空港行きはおススメですが、
伊丹空港から上本町行きは最悪ですね。

>>75-76
浜松町でタクシー、これ最強！
六本木、赤坂方面は特におすすめ。

新宿は、、、新幹線かな？
池袋は飛行機乗るんですけどね。

>>92-93
追い抜きがないと、ただの運試しですもんね。

95 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 18:20:28

反対に羽田からのリムジンバスは乗るもんじゃないな。
横浜ならまだ良いけど、都心方面はかなりの確率で横羽線の渋
滞に巻き込まれ、モノレールが脇を追い越していくのを眺めることになる。

96 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 19:31:28

>>95
横浜線はそれこそ時間通り着かないと日勤教育のようなものが待っているらしい。
京急の運転の荒さは日本一。
よく事故がおきないものだ。

97 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 20:29:00

>>95　　　　リムジンは高速が渋滞すると、一か八かで高速降りて一般道走行に
　　　　　切り替えるからね。

98 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/26(火) 21:18:35

新大阪駅
新幹線乗車口手前の、
お土産屋さん、

新大阪駅を使う人は誰しも使ったことがあると思いますが、
この部分の天井だけ、青石綿が露出しています。
利用される方は気を付けてくださいね！

在来線から乗り継いでしまえば安心ですよ。

99 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 02:01:18

>>95
西行きの浮島集約料金所以外には渋滞スポットなんかないしね。

>>96
そういえば、京急ってスピード違反の常習犯で神奈川県警にゴルァされたんじゃなかったっけ？
それ以来、若干大人しくなっているとかいう話が。
それでも、共同運行会社ともども荒い運転だけどね。

100 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/27(水) 02:05:08

京急は電車でもJRと競争してスピード違反してるからな。

101 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 20:48:45

Yahoo!ニュース - 読売新聞 - ＪＲ東海道・山陽で導入予定の次世代新幹線は全席禁煙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000413-yom-soci

102 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 21:17:43

>>101
現行車両も全面禁煙しろよ。
運任せじゃあ、意味なし。

103 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 22:16:47

>>102
禁煙車に座れるのは駅に着いた順ですかね。酷い話だ。

104 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/29(金) 23:05:02

乗ってみないと禁煙車か分かんないのかよ！

105 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 08:20:30

そうだよな。
機材変更のときなんかどうするんだ？

106 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 08:57:19

>>103 >>104
どう考えると、そういうことになるんだ？

107 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 13:07:12

>>106
>>102
運任せになるんだと。

108 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 19:31:32

>>107
なる訳ないよ。今でも500系に当たるか、700系に当たるか
運任せじゃないし。

と、あまりのバカっぷりにマジレスしてみる

109 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 20:01:00

>>108
飛行機でも新幹線でも、車両や機材を選んで乗る便決める奴って
そんなに多くないと思うけど。

たいていは時間の都合の方を優先。時間に余裕があれば前後一本
くらいはずらすけど、それで違う機材になるかどうか含めて運任せ。

違うか？

110 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 20:40:02

>>109
全然話がかみあってないね。
それは機材について考慮しない奴の話だろ。
もうアフォかと（ｒｙ

111 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/30(土) 21:02:38

>>109
予定が決まれば、機材・車両が決まる。

そういうのを運任せといわない。もう少し日本語、勉強汁
ま、飛行機は確かに機材もしくはコンフィギュ変更多いけど。
新幹線は、それはまず無い。

112 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 00:19:15

結局、運が悪いとどうなるの？
持っている禁煙車の券がパーに？

113 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 00:20:38

時刻表に500系とか700系とか書いてあるのを知らない飛行機きちがいがいるのは
このスレですか？（ｗ

114 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 00:36:47

>>113
そこかなぁ＞つっこみどころ
窓口や券売機で「禁煙車」を選択できるって事を知らないんじゃなかろうか。
全社禁煙ならハズレなしだが、今だと３割の確率で喫煙の席に当たると思っているとか。

でないと、どこから運任せってセリフが出てくるのやら。

115 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 00:47:29

上がるか運任せ

116 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 02:43:40

500系とか700系じゃわかりにくいから、愛称付けろよ。

N700系：のぞみNEW
700系：アヒルのぞみ
500系：のぞみJET
300系：スクラップのぞみ

117 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 08:24:39

機材が分ればそれで良いってわけじゃないのに。
ｵﾀの発想は一般人からこうもかけ離れているのか？

普通は時間のほうが先に決まる　
　→　その時間に自分の乗りたい機材が来るかどうか運任せ

ダイヤの組み方まで自分で決められるなら、運じゃないだろうが
そうで無い以上、運任せだろ？

>>110
機材について考慮する奴ばかりだと思っているのが痛いってことを
言ってるんだけど。わざわざ書いてることを繰り返すだけのｵﾏｴが
かみ合ってない。

>>111
自分でダイヤを決められる人ですか？

>>113
常識。

>>114
だから、今回の記事については、自分の乗る時間に全席禁煙の
編成が来るかどうかは運任せ。更には、>>112の言うようにダイ
ヤが乱れて編成が変わったらどうなるんだ？禁煙席のつもりが
喫煙席になる事もあるのか？

118 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 09:19:00

>>111
>ま、飛行機は確かに機材もしくはコンフィギュ変更多いけど。
>新幹線は、それはまず無い。

ｶﾝｹ無いけど倒壊が500系のぞみは知らせたくない理由のひとつが、
ダイヤが乱れたときの弾力的な運用ができないからとかじゃなかった？

端部の車両で座席数が違うんだろ？

119 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 09:51:01

俺、割と500系好きなんだが、
今でも500系に乗れるのって運によるって感じてるけど。。。
そりゃ、時刻表見れば何が来るか分るってのは知ってるけどね

で、全面禁煙の編成は当面どのくらいの比率になるの？
10％やそこらならば、非喫煙者の航空機支持には影響しないね。

手か、その喫煙コーナーが曲者っぽさそう。空調回り込んで、車室が煙
くさくなるとか、周りに煙漏れとか、満員で順番守れないオヤジが
外で吸い出してぶち壊しとか。。。。

120 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 09:56:23

>>117
＞だから、今回の記事については、自分の乗る時間に全席禁煙の
＞編成が来るかどうかは運任せ。更には、>>112の言うようにダイ
＞ヤが乱れて編成が変わったらどうなるんだ？禁煙席のつもりが
＞喫煙席になる事もあるのか？

複雑な連想だなぁｗ
７００系に交代したから、１６両中４両（って書いてあったっけ？＞来年以降）
の人は吸っていいですよって話になるか？
禁煙喫煙の表示ってどうせ切り替え式じゃん。
四国の特急って、１両単位で連結･切り離しするので、どの車が喫煙
車になるか分からないから、灰皿は全車についていて、ランプの点消灯
だけで禁煙喫煙を切り替えている。それで特に臭った覚えも無いし。

それよか、N700系というのがそれ以外に交代したら、列車が遅れるだろう
な。そっちの方がイヤそう。

121 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 09:57:36

>>119
＞手か、その喫煙コーナー（ｒｙ

ソースちゃんと読んだ？　まあ報道各社によってバラバラな感じもしたが。

122 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 10:07:01

>>117
だから、そういうのを運任せとはいわないんだってばｗ
複数の人間に突っ込まれてるのに、まだ分からないのかな？

運任せ　うんまか-せ
（名・形動）
事の成り行きを運に任せること。運次第。

どの便・列車に乗るか決まれば、事の成り行き(使用機材・車両)は
決まるんだから。｢自分ではどう使用も出来ない｣というのなら、
分かるけどな。

しかも、自分で状況を変える方法がいくらでもあるのに。
なんか、努力もしてないのに、運が悪かったという香具師みたいだｗ

123 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 10:13:22

「東京駅、１０時からあとののぞみ、何号でもいいから１６号車下さい。」
とかやれば、運任せの切符を手にすることは出来なくも無い。
どっちかというと、喫煙者サイドの運任せであって、禁煙者がこれをやったらタダのバカだが。

駅員も変な顔するだろうなｗ

124 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 10:18:45

>>123
自分で選択を拒否しないと、運任せに出来ないってｗ

125 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 10:29:40

>>124
いや、吸う香具師から見れば列車を指定せず、喫煙の場合が有る号車を指定
するというのは、一種のくじ引きでしょｗ

駅員は「あほかと」って顔をすると思うけど。

126 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 10:36:23

>>125
喫煙車でと一言いえばいい所を、わざわざ
そんなまだるっこしくしないと運任せには出来ないわけだ。

落としたコインを目を瞑って拾うが如し

127 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 11:41:01

>>122
なんか特異な言語感覚だなあ。
で聞くが、「自分ではどう使用も出来ない」と「運任せ」の違いは何？
確かに使用は出来ないだろうけどｗ

>どの便・列車に乗るか決まれば、事の成り行き(使用機材・車両)は
>決まるんだから。
なんだか、あみだくじも運任せで無いって言う事になりそうだな。最初に出発点
を選んだ時点で結果が分ってるわけだから。
一般人にとっては編成なんか確かめないから、N700かどうかなんてあみだくじ
と一緒だよ。

禁煙席指定すればいいじゃんって論点と混同してるみたいだけど、何度も話
題になったけど、運よく禁煙車両に囲まれた席ならいいけど、喫煙車と隣接した
禁煙席って、ほとんど禁煙車の意味無いよ。少し改善されたかもしれないが、
頻繁にドアが開くと、容赦なく煙が侵入してくる。最終ののぞみとか悲惨。
全席禁煙ならそう言う心配の無いN700にしたいと思うのは、ごくごく自然。

>>119氏の心配も同感。喫煙コーナーってどの程度期待できるんだろう？

>>121　どれ見ても完璧な感じしないんだけど。

>>120
四国は逝った事無いけど、日常的に交代してるからまだマシなんじゃない？
いまののぞみ喫煙専用車で燻製にされた車両やシートを臨時に禁煙車にしても、快
適とは全然思えないけどなー

>>123-　意味不明　喫煙者の事はどうでもいいって言うか、自演？

128 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 16:06:52

盛り上げ

129 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 16:14:27

東阪間激安のジェットツアー。原油高の今、この値段が適正なのか？

でもソレがあるから東阪間のシェアでジェットが旺盛なのだが・・・。

130 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 16:20:06

ジリ貧じゃんｗ

131 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 16:38:48

>>79
品川＝羽田空港を一直線に結ぶような新線を建設して、
羽田空港の天空橋あたりから品川まで直線で専用線を作る。
品川あたりの地下に新線を建設。
品川＝羽田空港を130キロ運転で所要10分間、
3分～5分おき程度の運転間隔でどうか？

132 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 16:41:16

>>129
燃料特別加算を拡大するしかないな。
でも、それをすると新幹線に負けるからやらない。

激安といっても長距離の東京ー札幌福岡沖縄よりは距離あたりでは割高

133 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 16:49:08

ジェットツアーってあるの？

>>129

134 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 16:51:38

新幹線だって電気代が今度上がるから値上げするけどな。

135 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 17:35:16

>>134
だといいんだが、鉄道の動力費（電気）って経費の１％程度だから、どう
効くか…

136 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 18:31:21

>>135
しR倒壊は航空会社（穴・鶴）より財務基盤が強い為電気代が上がる位では値上げは致しません。
また２００７年には省エネに優れたN700が就役し、ますます利益率が向上すると思われます。

137 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 19:11:30

>>136
新幹線の場合年々電気の消費が減ってるしね。
JR化以降回生ブレーキ付のインバーター制御の車両が増えたから、
国鉄時代に比べかなり電力消費が少なくなった。
億単位の節約になってるらしい。
電気料金が少し上がったところで運賃には響かないよ。

138 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 19:19:08

>>135-137
同じ事連書きしないでいいよ、鉄ヲタ　ﾌﾟ

139 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 19:27:08

航空ヲタが火病を発病したなｗ

140 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/31(日) 22:52:42

航空運賃は乱高下するのは世の常

141 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 02:21:26

喫煙車には、空気清浄機ってもんが付いているのを知ってるのか？
もまいら。

142 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 02:30:44

>>141
300系なんて付いてないのと大差ない
700系はちゃんと働いてるが

空気清浄機すら運任せの新幹線

143 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 05:11:37

日航エアバス、客室気圧下がり５０００ｍ緊急降下
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050723i114.htm
日航によると、同便は羽田空港を出発する際、与圧装置が故障。しかし、機長は、２系統ある与圧装置のうち１系統は正常に作動していたため、離陸を決めたという。

フェイルセイフって言葉を知らないようだな。

144 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 08:26:08

>>127
自分の間隔が特異なことに気づけよｗ

145 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 09:37:36

>>144
どっちも粘着だが、もうとっくに話題が変わってるのに
また蒸し返すｵﾏｴの｢間隔｣は確かに異常。

以上ｗ

146 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 09:45:58

>>145 ＝ >>143 ？
イマサラ、どっかの田舎路線の緊急降下の話になんか、まだ誰もレスしてない
ようだが、話題変わったって…

ああ、漏れは>>107だから。念のため。

147 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 11:45:09

>>145
そろそろ気が付けばいいのにｗ

148 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 13:18:57

age

149 ：空港に住み着いた名無し：2005/08/01(月) 13:46:02

シャトル便は経費削減のためにドリンクサービスを無くして客室乗務員を乗務させなくてもいいとおもう

150 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 14:04:17

>>149
ドリンクサービスはエコノミー症候群を防ぐ為にあると聞いた事があるけど実際どうなの？

151 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 16:02:08

>>149-150
ちったぁこのスレくらい読め>>14
ドリンク無くすと人間が干からびるので無理

152 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 16:34:22

>>151
あれ、飲み物サービスのない航空会社もあるよね。
日本でも新規参入のどこかは当初なかったはず。

ただ、客室乗務員はドリンク供給要員ではないので、
減らすことは出来ないと思うがｗ
まあ、仕方なく乗っているので片手間に飲み物を
配っているというのが、実情か。

それをことさら有り難がる空ヲタも多いがw

153 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 18:06:08

缶でもらった方が、いつでも好きなときに飲めるからありがたいんだけど。

154 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 18:37:10

２時間以上の中長距離便はＹクラスのみセルフサービスでよいだろ。

155 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 18:46:03

>>153
缶だと、重量もある上に、コストもかかって仕方がない。
あくまでフリルだからな、国内線の飲み物は。

156 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 20:36:28

>>155
でも、米系国内線なんか缶ジュール放り投げてくるじゃない。

157 ：NASAしさん：2005/08/01(月) 21:03:55

じゃあ、すかいまぁく乗ればいいじゃんｗ
缶じゃなくてパックだけど

158 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 21:15:26

それで航空会社選ぶほどじゃないんだけど。
ANA/JALも、まだまだサービス再編の余地有るんじゃね？って話だと思う。

飲み物時間かけて配ってもらうより、同じ人数乗っけてるんならもっといろいろ
やってくれてもいいと思う。

次の出張の便の予約を機内でできるとかさ。

159 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 23:11:06

アメリカあたりじゃあ、
飛行機に乗るとパッケージでパンとかなんかくれるんじゃないのか？

160 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 23:15:35

今日は飛行機から花火三昧の日でしたね。

161 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/01(月) 23:18:44

国内線でも軽食は有料になった所もあるよね。＞ヨーロッパ
それも、搭乗する前に棚から出来合いのものを取っていく方式。

162 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/02(火) 00:57:51

>>161
国際線を飛ぶ飛行機には、
軽食を出す規約とかなかったかな？

163 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/02(火) 16:39:01

２日の羽田トラブルだけど。

早々に午後の１往復を間引いて収束に持ち込もうとしたが、１６時台になってなお２時間
程度の機材の遅れを引きずってるＪＡＬ
一部中部に行きかかったが、結局１時間程度で羽田到着で済んだり、午後も欠航出さず
に収束に向かっていたＡＮＡ．しかし３５便が機材やりくりで約９０の遅延見込み（これ、
伊丹発最終になる機材では？）。

さてどうするんだろう。ＪＡＬの間引きなど、今日日中は席に余裕があったし、いかにも
最終便だけは飛ばしたいって風に見ていたのだが。

164 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/02(火) 16:52:50

>>163
訂正と追加
ＡＮＡ０３５は予定通りに戻った。
ＪＡＬで今飛んでる中では１５１４が約３時間で最大遅延。

165 ： ◆sUwHY69MBo ：2005/08/02(火) 17:07:28

羽田のシグからです。
35便の乗客は、37便へ振り替え中。やべ、思いっきり混みそうだなあ。

166 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/02(火) 17:19:36

>>165
乙です。

ＨＰ確認したら、またこんなん出てます。さっき一度出たのより悪いですね。

ANA 035 17:00 18:25 出発予定 18:05 19:30 到着予定出発遅れ

出発順序が変わってしまうので、空席の有る限り３７に振り替えなのでしょうか？
最悪３５便欠航？

167 ： ◆sUwHY69MBo ：2005/08/02(火) 17:25:56

>>166
どもです。
ひっきりなしに、スケジュール変更の案内が飛んでます。

35便は37便の後に出るようです。ほとんど39便と同じくらいかな？

あ、たった今、35便の搭乗口が53番へ変更と言う案内。一番端ですねｗ

168 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/02(火) 17:28:45

>>167
重ねてご苦労様ですm(_._)m

＞あ、たった今、35便の搭乗口が53番へ変更と言う案内。一番端ですねｗ

３５便のお客さんはほぼ３７便で吸収できたのでしょうか？
でしたら事実上のフェリー（？）なので端に回したのかもしれないですね。

169 ： ◆sUwHY69MBo ：2005/08/02(火) 17:43:16

機材を見るために、予約ページ見たら、７４４の37便は、まだ空席があるようですね。
35便は773ですが、JALに変えた人も居るかもしれませんね。

他にも後発便が先に出る路線も出ているようです。

170 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/03(水) 00:22:04

最近お粗末なトラブルが多すぎ。

今回夜にダウンしてたらダイハード2になってたぞ。

171 ： ◆Vipper..12 ：2005/08/03(水) 18:31:09

>>169
激しく乙でした。

私は２年か３年前の５月に、羽田上空に雷雲が出現し、
グルグル滑走路チェンジでさまよった挙げ句、
乗客に急病人が出て、スポットに戻ったことがありました。

17:00発の便なのに、到着は20:00過ぎ。
離陸してもメチャクチャ揺れて、個人的にはこの上ない体験になりました。
・・・と書いて、自らのヲタぶりに呆れてみるテスト。

172 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 04:53:45

Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜空のトラブル＞日航グループが５５％　本紙の調べで判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050810-00000017-mai-soci

173 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/10(水) 08:27:00

>172
自由化バカの中条潮がこんなこと言っても説得力ない

174 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/13(土) 00:06:42

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050812215511.jpg

Yahoo!ニュース - 読売新聞 - 旅客機からエンジン破片落下？福岡に引き返す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050812-00000012-yom-soci

Yahoo!ニュース - 共同通信 - 「安全誓った日になぜ…」　声震わす日航機事故の遺族
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050812-00000292-kyodo-soci
　日航機墜落事故から２０年を迎えた１２日に、日航の子会社ＪＡＬウェイズ機でまたトラブルが
起きた。相次ぐ空の不祥事。事故の遺族は「日航社長がきょう安全を誓ったのは言葉だけなのか」
と怒りの声が上がった。
　事故で弟の加藤留男さん＝当時（２１）＝を亡くした小林由美子さん（４６）は群馬県上野村の
御巣鷹の尾根で慰霊登山をした帰りに、部品落下を知った。「会社自体、事故の教訓が
風化しているのではないか。こういうことが起きたのは情けない」と声を震わせた。
　妹の澄子さん＝同（４１）＝を亡くした武田屶さんは「新しい犠牲者と遺族を生む前に日航は
乗客を運ぶのをやめたらどうか。安全運航は無理では」と厳しく言い切った。

175 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/13(土) 18:21:12

株主優待でこの区間往復しようと思ったんだけど、往復割引と大差ないのね。
　普通運賃(片道2万円)×50%OFF×往復 = 2万円
　往復割引(片道1.5万円) ×往復 = 3万円
だけど、往復割引だと優待券を使わないですむ。
優待券の市場価格を7500円/枚くらいとすると、実際は
　往復割引(片道1.5万円) ×往復 - 使わない優待券×2枚= 1.5万円
だから、株優使うよりもふつうの割引のほうがお得。

以上チラシの裏でした。

176 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/13(土) 18:49:01

>>175
株優は割引が無い期間と路線に使用するもの
使い方マチガテル

177 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/13(土) 19:00:22

ﾄﾝｸｽ。勉強になりました。
来週、羽田と伊丹を往復するんだけど、株優はとっておくことにします。

178 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/13(土) 20:00:10

>>177
俺は緊急時の当日買いの際に使ってます。
あと、オークションで売るんなら、7月末から8月の今頃と、ゴールデンウィーク前は1枚9500円くらいまで値が上がるよ。
だかららちょっと遅いかなあ。

179 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/14(日) 22:44:48

寝台特急トワイライトエクスプレス、１４年ぶり首都圏に
http://www.asahi.com/national/update/0814/TKY200508140076.html

JR倒壊の区間を避けて通るんだね。航空機利用とは正反対の楽しみ方だ。

180 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/15(月) 15:09:40

先週スカイマーク乗ってきた。そこそこ乗ってたYO！
搭乗率70＋くらい？

まあ関空もラピート使ったからアクセスもそんなに悪く無かった。

181 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/15(月) 17:11:34

jalではいかんジャル
ＪＡＬ機機内に異臭、けが人なし　電圧安定器がショート (毎日新聞)
　１４日午前１１時５５分ごろ、シドニー空港発関西国際空港行きＪＡＬ７７８便（ボーイング７４７―３００型、乗員・乗客計３０７人）で、こげくさいような異臭が機内に立ちこめたため、急きょ、ブリスベーン空港に着陸した。けが人はいなかった。
　国土交通省航空課によると、照明灯用の電圧安定器がショートしていた。整備作業後の同午後２時５７分、同じ飛行機で大阪に向かい無事到着した。
毎日新聞８月１５日

182 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/23(火) 23:09:22

今日は鉄道も航空も乱れましたね。
いちおう、空路を使った方が、今日に関しては正解だったかな？

漏れは羽田到着30分遅れで済んだので、ラッキーな方か。

183 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/23(火) 23:29:53

今日の1529の人どんな処遇でした？
辺鄙なとこに降ろされて（笑）

184 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/24(水) 11:36:30

>>182
あなたはまあまあラッキーな方ですね。
新幹線は１駅間の５５分ストップだったから、東京と大阪それぞれ約１時間の間に着く
列車（のぞみで最大８本？）が、平均３０分弱遅れたでしょう。
運が悪いと、伊丹行き最終がＫＩＸダイバートで１時間ほど遅れたみたいだしね。

185 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/24(水) 12:34:34

>>184

> 運が悪いと、伊丹行き最終がＫＩＸダイバートで１時間ほど遅れたみたいだしね。

それ、昨晩、俺が乗った。
バス代と称して 2000円くれたけど、かなり疲れたよ。。。

186 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/24(水) 13:25:00

>>185
羽田でドアが閉まってから動き出すまで40分。ほんと疲れたね。

187 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/24(水) 13:29:45

>>186
関空から電車はありましたか？
バスは臨時便出たの？

188 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/30(火) 15:46:02

１０月から東阪便は一律７０分にダイヤ改正か。

189 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/31(水) 01:54:52

やっと、ウソタイムテーブルを是正するのか。
１月からは、また３００円の値上げか。

190 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/31(水) 23:34:25

>>179
>航空機利用とは正反対の楽しみ方だ。

倒壊を避けているという点で、むしろシャトル便に相通ずるものを感じた。

191 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/01(木) 23:14:25

>>188
ANAの場合、比較的空いてる時間帯は伊丹->羽田65分維持するみたいだけど。
18時羽田発、伊丹まで65分は無茶だと思う。

両社横並びで、19:30発は19:25に繰り上げなんだね。JALは去年まで19:35発だったのに

192 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/02(金) 01:06:27

ここ半年くらいでも、結構やらかしてるからねぇ。

193 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/02(金) 05:34:56

まあ新幹線（150分）より速いから良いけど

194 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/02(金) 07:50:57

新幹線より速くても、アクセスに時間を取られるから速さを実感できない。
それに、新幹線も１５０分で走る列車はほとんどない。

195 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/02(金) 08:20:33

１５０分に比べると６５分が７０分になることなど
たいした事じゃないな。

これまで１５０分を意識して無理して６５分に設定してたみたいだけど
もはや相手にならないということで７０分にしたんだろうな。余裕だな。

196 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/02(金) 11:44:54

(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ、じゃあ今頃新幹線とシェア逆転しててもおかしくないよな

197 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/02(金) 13:23:08

　「先に行ってるね」などという挑発コピーをブチ上げたはいいが、
見事返り討ちに遭って、更に社の運行姿勢を批判された会社ってあったよな？
確か鶴丸とかいった。

198 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/02(金) 13:25:09

近いうちに、都内～新大阪　最速１４０分　となるだろう。
都内ってのがミソだけどな。

199 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/02(金) 13:56:38

70分で速い速いと言っている人、
せめて85分と言おうよ。あと、80分は空港~空港だし。

200 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/02(金) 23:24:45

>>199

　>あと、80分は空港~空港だし。

はア？　バカですか？

201 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/02(金) 23:47:47

事故るんです、JAL。

202 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/03(土) 00:07:34

東京ー大阪、新幹線シェアついに70㌫切りましたな

203 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/03(土) 00:23:33

新幹線終わったな。

204 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/03(土) 15:00:16

ほう、ソースは？

205 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/03(土) 23:49:59

>>204
そんなもの、ない。

206 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 00:04:25

航空は、航空を使った羽田～伊丹・関西の乗客数は全部数える（関東～関西
の客で成田関係除いた全て）、新幹線は首都圏側は新横浜除外、関西側は京都
新神戸除外（前後両駅は別区間の統計）で出るのが、前年あたりの数字が分か
る速報値だっけ。

都道府県間の移動の内訳とか、５年くらいしないと分からないんでしょ。

なにより新幹線の客がジリジリ増えていて、ちょっとその辺に行くのにも
込んでいてタマラン状況を、シャトルが救ってくれてるようにさえ思えん
のだが。善くも悪くも、まるで影響無し？

207 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 00:10:26

>>200

>はア？　バカですか？

>はア？　バカですか？

>はア？　バカですか？

208 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 01:40:38

>>206
なんでもいいが、正規、往復、シャトル運賃、回数券くらいは
どの便乗ってもJALかANA好きなほうのマイレージが加算されるようにしてくれ。

SKYはどうしようもないが、JAL便として乗ればこれも。

209 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 01:47:44

>>206が航空社員という根拠は？

210 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 12:40:45

東京＝大阪の新幹線のシェアが50パーセントを切らないと、
航空機利用が一般的とはいえないな。

211 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 13:04:26

一般的＝普通に有りってことなら、６：４、４：６くらいの幅でいいだろう。
ただ上に有る、新幹線が新横浜、京都、新神戸を除いた数値だっていうなら
実感と合わないだろうけど。

212 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 13:34:06

東京～京阪神、もっと大きい関東～関西の統計ってのもあったと思う。

213 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 14:04:07

東京～和歌山では飛行機利用が一般的だろう。

関空と南紀白浜があるしな。

214 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 14:16:22

>>213
そうだろうね。
幹線旅客流動とかの解析としてまとめられる前の速報値では、関空を
使って羽田に出た分は、もとが和歌山発だろうが「東京～大阪で飛行機
を使った」と、一度計上されるけどね。

215 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 14:21:56

ここで南紀白浜を出すか・・・

216 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 16:33:15

大阪くらいの距離だと新幹線が有効で、
和歌山くらいの距離だと航空機が有効。

217 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 16:35:07

距離というか、和歌山は沿線でないってだけでは？

218 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 16:41:46

ゴメン、間違えた。

大阪くらいの距離だと新幹線が有効で、
岡山くらいの距離だと航空機が有効。

219 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/04(日) 16:46:33

>>217
（アクセス）距離の問題でないというなら、八重洲に空港が無いってだけでは？

220 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/06(火) 21:54:46

岡山は…新幹線ぽい。
ある意味、東京－大阪よりも飛行機の影が薄い。

221 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/06(火) 22:28:34

大阪と東京が福岡空港みたいな感じだったら今頃シェアが逆になってるのに。

222 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/07(水) 00:11:03

>>221
意味不明　ちゃんと説明するように。

223 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/07(水) 00:13:35

>>222
国語の勉強してから出直してこい。

224 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/07(水) 10:19:07

>>222
たぶん第1から第3までターミナルが直線状に配置されていることかと。
おまけに国際線ターミナルが滑走路はさんで反対側も。

などと言っておく。

225 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/07(水) 10:30:47

>>224
ターミナル間の連携が悪くて、よく迷子が発生するとか、
国内線ターミナル、国際線ターミナル循環バスが交通渋滞に巻き込まれるとか、
電車の改札口を出たところの売店でプリンが売っているとか、
改札口右手に曲がったところの通路が狭すぎて、いつも混雑するとか、
そんなことだろうね。

226 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/07(水) 19:37:47

今日はびっくりするほど早かったなあ。定刻より15分くらい早く着陸。
欠航便だらけで、空路も管制もすいていたのが主な理由だと思うけど。

羽田と大阪（まあ、関空かな？）の機能拡張すれば、軽くこのくらいは
できるってことだよね。

227 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/07(水) 20:40:54

まっすぐ飛べば３０分の距離だからね、、、

228 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/08(木) 13:19:22

>>227
実際のルート知ってるのかな。ほとんどまっすぐなんだけど
アプローチでの着陸機の行列がどうにもならない限り、早くは出来ない。
そのための機能拡張って、まあオープンパラレル、経路の完全複線化、
まあ無理だね。実際は、所要時間は伸びているんだし。

229 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/08(木) 14:04:09

>>227-228
おんなじことを違う言葉で言ってる気が。。。

230 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/08(木) 14:29:48

伊丹特別着陸料って・・・

231 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/08(木) 15:48:10

>>226
羽田は大阪線以外、伊丹は羽田線以外廃止したら、いつでも
そのくらいで飛ぶようになると思うよ。

232 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/08(木) 20:04:10

そうだねえ。こうしてみると横田民間転用とか、沖展とか、すごく必要な事に思えてくるね。

伊丹はそう言うわけには絶対行かないだろうし、拡張性ないから、むしろ神戸か関空だね。

233 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/08(木) 21:17:18

ＪＲ沿線なら茨木や高槻あたりでも伊丹より神戸のほうが便利かもしれないな。
どのみち一旦新大阪に出て時間の読めないバスに乗って伊丹にいくなら
そのまま三ノ宮へ出てポートライナーのほうが時間が読める。

新大阪で乗り換えて新幹線というのは（

234 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/08(木) 21:25:13

>>231
羽田ー伊丹（関西）線を最優先とした運営をすればいいと思われ。
今は羽田、伊丹の搭乗口のみ最優先だが、
・滑走路の再優先権（他機が離着陸中以外は最優先で発着）
・航空路優先

こうすれば全便４５分で飛べそうだが。
というか、羽田ー関空の早朝夜間便はこれくらいできそうだが、無理なのか？

235 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/08(木) 21:27:07

>>233
茨木だったらモノレールで大阪空港に乗換えなしでいけるが、何か？
高槻は阪急ー南茨木ーモノレールだが、乗換えは１回。

伊丹＝バスの時代は終わった。確実で早いモノレールの時代。

236 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/08(木) 21:35:39

吊り広告全部某学会だったりするから乗りたくない。　

237 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/08(木) 21:44:48

>>234
それ禿しくきぼん。絶対やれ。神でもやれ。＞国交省および穴守稲荷

238 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/08(木) 22:16:53

>>235
ＪＲのほうがはるかに近いのにわざわざ阪急の駅まで出てられるかっつーの。

239 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/08(木) 22:34:19

>>235
茨木からでも乗換えだろ？

240 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/09(金) 00:35:29

モノレール、阪急、御堂筋線で、乗り換え２回、650円かかるより、
なんば行きのバスに乗るほうが安くて楽。

241 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/09(金) 01:16:01

>>234
だいぶ前に叩かれた意見を再度書かれても・・・

242 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/09(金) 08:06:10

>>241
学習能力がないのでしょうね

243 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/09(金) 21:57:15

今日の1529って、伊丹の19番に着いたんだけど、今月から変わったのか？それとも今日だけかな。18番に停まってたのは、1527/1500で使う747じゃなかったし。

244 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/10(土) 11:27:38

はやければ11月ぐらいから燃油サーチャージ値上げかな。

新幹線は殆ど値段が変わらないのに、航空側は羽田施設利用料だの
なんだので、段々値上がりしていっているね。

245 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/10(土) 13:06:21

航空業は外的リスクの伴う業種ですから。
さて、次に業界再編が起こるのはいつだろうかな？

246 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/10(土) 15:21:21

>>245
JALがもういっぺん飛行機落として経営危機に陥ったとき、JR各社に
強制的に出資させて新会社設立、じゃないかな。本州3社は株式の時価
総額×1パーセント、3島会社は経営安定化基金×1%とか。

99%減資して、有利発行で増資して、特定株主を排除。

JR西単独でJASを買収する話があったぐらいだから、JR各社で出資す
ればJALぐらい簡単に買収できそう。

247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:53:04

>>246
鉄道を嫌う航空ヲタの自殺が増えるだろうな。

248 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:26:33

オタなんて社会の役に立ってないんだからどんどん自殺してくれていいよ。

249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:49:54

オタはそのジャンルの成熟度を示す指標。
オタは多ければ多いほどよい。
ちなみに沖縄には鉄道ヲタはいない。

250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:53:37

金曜日のANA41便は、滑走路終端まで行かず手前の誘導路から
先に滑走路に入り、終端で順番待ちの２、３機を追い越して先に離陸。

そう言う意味では、伊丹門限に関しての優先処置はあるみたいだね。

251 ：NASAしさん＠選挙なんていかね：2005/09/11(日) 15:17:39

>>250
同じ日のJL1529は、１タミから３４Ｒに向かう途中、湾岸線越えて
左側に大寒機が見えるあたりでしばし立ち往生。動きだしたと思ったら
消防署の先で右折してエプロン突っ切り裏道利用で滑走路終端へ。
４、５機追い越したけど、時間に余裕あったせいか露骨な離陸
割り込みはせず、しばし待機の後離陸。それでも３機ぐらいは
追い抜いたかな。

252 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:34:01

>>246
>JR各社に
>強制的に出資させて新会社設立

仕方なく名古屋に本社を置いているあの会社は絶対に応じない悪寒

253 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/11(日) 23:55:25

路線検索ソフト「駅すぱあと」、ＣＯ２排出量も表示
http://www.asahi.com/life/update/0911/001.html
>これらに加えて１人当たりのＣＯ２排出量も表示。新幹線ルートなら
>９．８キログラムだが、航空機だと５９．４キログラムと約６倍。

254 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/11(日) 23:56:45

本日の15分以上の遅着便(ANA)

ANA 033 16:00 16:12 出発済み 17:00 17:18 到着済み - -
ANA 035 17:00 17:17 出発済み 18:05 18:21 到着済み - -
ANA 037 18:00 18:10 出発済み 19:05 19:19 到着済み - -
ANA 039 19:00 19:22 出発済み 20:05 20:41 到着済み
ANA 028 14:00 13:59 出発済み 15:05 15:24 到着済み - -
ANA 030 15:00 14:59 出発済み 16:05 16:29 到着済み - -
ANA 032 16:00 16:00 出発済み 17:05 17:26 到着済み - -
ANA 034 17:00 17:03 出発済み 18:05 18:32 到着済み

255 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/11(日) 23:59:12

>>253
倒壊圧力必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

256 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/12(月) 01:35:36

>>253
おいおい、こっちが問題だろ。ソフトを改修すべきでは？

＞新幹線ルートだと所要時間２時間４４分で運賃は１万３８５０円、
＞航空機ルートだと２時間４５分、１万４２２０円（割引運賃使用）
＞――などのデータが表示される。

運行便数考慮しないでこれかよ？

>>255
倒壊→環境省→ヴァル？

あきらかに環境省の大ざっぱな統計を使ってると思うぞ。
鉄道全平均対航空全平均値を使ってくれたお陰で、高密度輸送の倒壊道
を相手にする東阪にとっては、すこぶる有利な数字になってるんだが。
これでも。

257 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/12(月) 01:50:48

しかし、CO2排出量をみて、乗り物を決める香具師の気が知れん。
エコオタだな（ｗ

258 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/12(月) 03:21:03

でも所要時間に6倍の差がないのにCO2が6倍だと、良い宣伝になるな。

259 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/12(月) 10:32:47

＞新幹線ルートだと所要時間２時間４４分で運賃は１万３８５０円、
＞航空機ルートだと２時間４５分、１万４２２０円（割引運賃使用）

ほらほら言われてますよ。なんとか汁＞JAL,ANA
得意だろ、こういうの手を回すの。

260 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/12(月) 23:49:20

本日の15分以上の遅着便

ANA 015 08:00 09:31 出発済み 09:00 10:34 到着済み
ANA 017 09:00 09:55 出発済み 10:00 10:59 到着済み
ANA 019 10:00 10:59 出発済み 11:00 11:53 到着済み
ANA 021 11:00 11:30 出発済み 12:00 12:35 到着済み
ANA 023 12:00 12:00 - 13:00 13:00 - 欠航機材繰りのため*
ANA 025 13:00 13:18 出発済み 14:00 14:25 到着済み
ANA 031 15:00 15:32 出発済み 16:00 16:26 到着済み
ANA 035 17:00 17:32 出発済み 18:05 18:39 到着済み
ANA 018 09:00 09:00 出発済み 10:05 10:28 到着済み
ANA 020 10:00 11:19 出発済み 11:05 12:30 到着済み
ANA 022 11:00 11:48 出発済み 12:05 12:53 到着済み
ANA 026 13:00 13:25 出発済み 14:05 14:28 到着済み
ANA 028 14:00 14:00 - 15:05 15:05 - 欠航* -
ANA 034 17:00 17:53 出発済み 18:05 19:09 到着済み
ANA 036 18:00 18:27 出発済み 19:05 19:36 到着済み
ANA 038 19:00 19:17 出発済み 20:05 20:24 到着済み
JAL1528 20:00 20:11 出発済み 21:05 21:26 到着済

ビジネス客の多い月曜日にこの遅延ぶりは痛いな。

261 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/12(月) 23:50:35

「新幹線に乗る時に、早めに行って待つ時間の平均」は、17.1分だそうだ。

三和銀行「日常生活と待ち時間」1990年調べ。
20代から50代の男女273人に調査。

あくまで平均なので、15分前や20分前、はたまた30分前や5分前(！)から待つﾔｼの比率が
どれくらいかは分からんが。
対飛行機との所要時間比較を見直す際の参考にﾄﾞｿﾞｰ。

ソース：
　ワニ文庫「見えない世の中が見えてくる！ゲーム数字でＱ」
　NHK「数字でＱ」番組取材班[編]
　KKベストセラーズ ISBN:4-584-30343-6

262 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/12(月) 23:55:30

航空は平均5分くらいだったな。

ここでも新幹線が大敗か。

263 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/12(月) 23:57:47

飛行機の場合、NH977便(21:45)に乗るのに、羽田に21:28に着くモノレール愛用して
いたんだけど、2タミに移ってこれができなくなってしまった。

新幹線の場合、事前にスケジュール決めている場合は5分前ぐらいに改札に行って
るし、決めてない場合は席が確保できた列車に乗ってる。

264 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/13(火) 00:09:44

>>263
もまいは、17分で乗継してたのか!!　やるな。

265 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/13(火) 00:13:43

>>262
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

266 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/13(火) 07:29:34

時々天空橋で京急へ乗り換えると、早くつくときがある。

267 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/13(火) 11:13:17

>>261
これ、自由席に乗る香具師も含んでいるんじゃないの？

268 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/13(火) 11:26:41

のぞみ自由席、待ち時間０　これ最強でしょう。

飛行機なんて怖くて乗れませんね。京急やモノ遅れない保証ないし

269 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/13(火) 11:28:54

伊丹もっと悲惨、大阪市内のターミナルを出発時刻の1時間15分前のﾘﾑｼﾞﾝに乗るのは常識。

270 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/13(火) 11:54:27

>>269
１時間１５分前のリムジンに乗る心配性なら、
阪急乗ればいいんじゃない？

阪神高速が混んでるか空いてるか、
携帯で調べればいいだけのこと。

羽田でも携帯で渋滞情報見て、
電車かバスか決めると便利ですよ。

271 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/13(火) 12:15:19

>>270
乗るのが目的の人なら、それも楽しいだろうな

272 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/13(火) 12:31:46

>>268
じゃ何でこのスレにいるの？

273 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/13(火) 12:51:38

解体の阪急旧梅田駅コンコース、壁画など１３日で見納め
http://www.asahi.com/national/update/0912/OSK200509120060.html

大阪・キタの阪急百貨店梅田本店の建て替えに伴い、解体される阪急電鉄・旧梅田駅コンコースに１４日から、工事用フェンス（高さ２～３メートル）が設置される。
コンコース南詰めのアーチ状天井（南北１４メートル、東西３１メートル）の下にあたり、モザイク壁画（昭和初期）などが見渡せなくなる。
「見納め」に来た人たちが「優雅な姿を残しておきたい」と、カメラを構えていた。

フェンスは、天井直下の歩行者通路（幅６メートル）の両端に並べられる。

豊中市の主婦（６４）は「子どものころ、母に手を引かれながら『きれいなあ』と思って見上げていました」と名残惜しそうだった。

天井は年度内にも撤去される。阪急電鉄は、壁画とシャンデリアの保存を検討しているという。

274 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/13(火) 12:57:14

>>272
そうやってカリカリしないｗ

275 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/13(火) 12:58:13

もともと、阪急梅田駅はこの場所に、
いまの東急の渋谷駅程度の駅があったんだけど、
旅客需要が増大するのに伴って、現在地に、
９線という壮大な駅を作ったんだよね。

で、元のプラットホームはだだっぴろい通路となり、
改札口付近は当時のままの壮麗なデザインが残された。
この通路は冬場に電飾が施されたり、
百貨店側のウインドーに様々な展示がなされたり、
広告業界でも注目の宣伝スポット。
それがなくなるんだから、残念と言うか、何と言うか、、、

跡地には、なんか高層ビルが建つらしい。
漏れは今日限り、阪急が嫌いになった。

276 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/13(火) 13:01:25

>>275
阪急がかつての阪急らしさがどんどん無くなっていくような
気がする。走るんですみたいな電車も登場しそうだ。

277 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/13(火) 13:03:05

>>273　>>275-276
？？？？

蛍池経由誘導にしても、何が言いたいのか不可解なﾚｽ…

278 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/13(火) 13:09:39

>>277
羽田に向かう京急品川駅の話みたいなもんさ。
東京大阪の移動では、大体通る道なんだし、
他に大した話題もないし、いいんじゃないの？

本筋は、スケジュールタイムが延びたとか、
サーチャージとか、騒音対策費でまた値上がりしそうとか、
ANAの荷物処理装置の故障で大迷惑とか、ろくな
話題も無いんだよなあ

279 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/13(火) 23:09:53

>>264
自動チェックイン機からチケットが出てくると同時ぐらいに、チェックイン終了のアナウ
ンスが流れていました。

たまにモノレールがほんの少し遅れると、非常に危ない場合がありました。私には理解
不能なのですが、NH977をキャンセル待ちして乗ろうとする人がいるので、ちょっとでも
遅れると席が無くなるおそれがあります。
#2階に到着すると同時に、カウンターのGHにチケット振って、「977便！」とか叫んで、
#カウンターチェックインして回避したりしましたが......

日帰りの場合は、朝に羽田空港で帰り便のチェックインもしているので、空港到着が出発
7分前ということもありましたが
＃定刻1分前にドアクローズしましたよ

2タミに移って、本当に不便になってしまった............

280 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/13(火) 23:22:47

>>279
すごいな。できるリーマンだな（ｗ

281 ：元・某コテハン：2005/09/13(火) 23:27:02

>>279

NH977に乗り遅れたことのある、私が来ましたよ～。
京急が遅れて、ギリギリかな？と思ったら、既にアウト。

普段はエエカッコしいで、滅多に揉めない私ですが、
このときばかりは泣き落としをしてみました、、、でも、ダメ。

品川で悲しく過ごしましたよ、ええ。
それ以来、余裕もって行動しています。

282 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/14(水) 00:04:47

>>280
すごいでしょ、できるドキュソは体力もあるのです。

一度、浜松町でしこたま飲んでモノレールに乗って、977便乗ると同時に寝てしまった
ことがありました。すごい衝撃で目がさめたら、関空に着いていました。

で、降機する段階になって気がついたのですが、席番間違えていました

>>281

なぜか、NH977をキャン待ちしている人がいるんですよねえ.....
他空港はともかく、羽田はチェックイン遅れは絶対に許してもらえませんので、
危ない時は品川か浜松町で事前にチェックインしておきます。

283 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/14(水) 19:33:19

＞なぜか、NH977をキャン待ちしている人がいるんですよねえ.....
キャン待ちってことは満席なんだよな。
もし乗れなかったらどうするんだろう。

284 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/14(水) 20:05:34

日本の航空会社は、この路線に高い金を払って乗ってくれる人が多いから
アメリカの会社のように潰れないんだよね。
アメリカに東京－大阪に匹敵する高密度、高需要、高イールド路線ってあるのかな。
あったら潰れることはないだろうな。

285 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/14(水) 20:09:19

日本は特殊だからね。

そもそも航空の高密度さもそうだが、新幹線の高密度さはとにかく他に例がない。

286 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/14(水) 20:43:40

開業当初は１時間にひかり１本こだま１本だったわけだが。
いまやへたな通勤電車より本数多いし。

287 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/14(水) 23:48:55

あれほど高い運賃で国内線を飛ばしてたら、デルタもNWも逝かなかったってことか

288 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/16(金) 11:46:03

伊丹便のCAは糞だな。
なにをイラついてんだか。

289 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/16(金) 19:42:29

ＣＡが糞漏らした。

290 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/17(土) 08:41:10

昨日の東京→新大阪、18時～20時ぐらいまで、喫煙グリーンまで満席だったね。
普通車は最終まで満席だったし。

1時間に1300人も輸送力増えているのに、それすら満席になってしまうというのが、
この東京－大阪の恐ろしいところだな。

291 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/17(土) 08:50:17

そんなに何を移動するのか謎だな。

292 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/17(土) 09:57:08

東京－大阪間の名古屋、京都での乗り降りで
大阪についた時点で東京出発時より人は減ってる
のかな逆に増えてるのかな？

293 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/17(土) 12:43:41

>>291
万博もあるし、単身赴任もあるし、出張もあるだろうし。
のぞみ8本化で、一時期かなり指定席が楽に取れるようになっていたんだけど、
元の木阿弥。
＃喫煙グリーンまで満席なのは驚いた

>>292
のぞみの輸送量は、名古屋－京都がピークらしい。こだまを入れると、新幹線通勤の多い
東京付近がピークだが。

294 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/17(土) 17:58:02

名阪間の回数券が「ひかり・こだま自由」から「指定」に切り替わって
名古屋からのぞみ指定に乗ってくる客が増えた気がする。
（早特なんてのもあるけど）

以前は名古屋発車後ものぞみ自由席の検札にきてたけど（早特チェックのため）
最近はそんな余裕もないみたい。

295 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/17(土) 23:29:35

自由席だと新大阪～東京間で２回も検札されてかなり気が悪かった。
そんな苦情に対応したんちゃう？

296 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/18(日) 21:16:14

286に付け加えると、下手な通勤電車より利用客が多いね。
飛行機で代替するとなると、1時間に747を片道16機飛ばすことになるのか…

>>294-295
新幹線自由席のメリットは、検札がないことだった（改札口で特急券チェックするから検札不要）
が、のぞみ自由席利用不可の企画切符なんか作るから、客が不便なだけでなく、
要らん検札を増やして、しR倒壊にとっても非効率だ罠。

297 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/19(月) 00:47:50

>>296
もっとだよ。
のぞみ８本（定員約１３００人）＝１時間あたり１０４００人
７４４の定員５６０人として、１時間に片道１８本以上飛ばさなきゃ。
でも、これだけのフリークェンシーがあれば（３分おき）、ある意味便利だw
signetに入るヒマもなくなる。

298 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/19(月) 01:08:31

チェックインにやたら時間が掛かるようになるが、A380を導入しる。

299 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/19(月) 02:16:14

>>297
ほとんど数珠繋ぎ状態（ｗ

いっそ連凧みたいに飛行機をつないで（ｗ　飛ばすというのはどうだろうか（ｗ

300 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/19(月) 05:33:18

この区間の最速記録は昔727の26分？離陸～着陸の時間っぽいが。

301 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/19(月) 11:48:33

>>300
おそらくそれが最速だねぇ。
今仮に他のトラフィックを無視して巡航速度の速い744で飛ばせるだけ飛ばせば
もっと速く行くこともできそうだけど、混雑を極める空域でそりゃ無理だわな。

302 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/19(月) 14:29:17

>>301
適度な偏西風、SPENS通過なし、最短ルートでのアプローチ、速度制限なし、
これくらい条件がそろわないと難しいのでは

303 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/19(月) 14:53:00

この間台風のときの欠航便続出だったとき、
伊丹羽田の離陸着陸が40分くらいだった。

ああいうとき、普段の過密状況を思い知らされるね。

304 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/19(月) 15:23:58

>>295
一応下車駅のチェックはしてるみたいだが
名古屋下車客の空いた席に移動（Ｃ・Ｄ→Ｅなど）する客が多いから
結果的に２度検札されることになるんだな。

305 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/20(火) 02:00:57

案外と天候不順時、伊丹は１４からの離陸だと距離がショートカットされてはやかったな。

306 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/20(火) 16:39:22

>>287
アメリカの場合は、
737－700、737－800とかを大量に使って、
往復100＄とかとんでもなく安い料金で運行しているらしいね。
欧州はもっと安いとか？
アジアでも東京＝広島の距離で8000円が正規料金で割り引き無しとか、
そういう感じだね。

307 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/21(水) 13:35:36

東京ー大阪間の場合、もし今より値を下げると需要に供給が追いつけない状況になる悪寒。
急な出張のときなどネットや電話でどこからでもすぐ予約が出来るのが航空利用の利点のひとつだけど、下手に運賃を安くしすぎると当日は殆ど満席になってしまい席がとれなくなってしまうとか････
需要と供給の関係からいくと今くらいの運賃水準にしとくほかはなさそうだね。

308 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/21(水) 18:05:26

>>307
やはり今の運賃でも案外需要があるんだね。

309 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/21(水) 21:16:15

>>307
むしろ全便全席片道１万円にして新幹線から客を奪え

310 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/21(水) 21:45:05

来年夏（新神戸は今年１２月）からエクスプレス予約が山陽新幹線区間でも使えるようになるんだね。

ttp://www.jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws2005921-94130
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/050921a.html

311 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/21(水) 21:47:17

羽田＝大阪を1万円に、
羽田＝岡山を1万2千円に、
羽田＝広島を1万4千円に、

312 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/21(水) 21:59:07

>>303
シャトル便最優先にすれば普段から所要５０（定時）～６０分（延着時）
くらいになりそうだが。

>>307
その通りだな。羽田はともかく伊丹は発着枠が増えないしな。
関空、神戸を活用するなら別だが。
「新シャトル便運賃」を設定して
オール込み片道１２８００円、往復１９８００円にすればいいかと。
ただし伊丹便および関空の一部便利用時は片道１０００円加算。
クラスJは１０００円、シグナスクラスは３０００円、スーパーシートは５０００円
クラスF（新設）は８０００円の加算とすればいい。

なお新シャトル便運賃は前日の予約までとするが、
当日は便名の変更が１回のみ可能とする。（前後、クラス変更とも可能）
正規運賃も１４８００円とする。

また別途特割１も設置。（片道シャトル運賃設定につき早朝深夜のみ８０００～１１８００円で設定）

これで対抗。

313 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/21(水) 22:03:42

>>310
大阪ー福岡で対抗措置をしそうでしない予感。
こっちは本気でやるなら特割１で９９００円、シャトル便割引２２０００円
くらいでないと勝負できない。
そもそも１時間に１本も飛ばないからな。

314 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/21(水) 22:08:58

>>313
各社1時間に2本か3本運行できればいいんだけど、
737－900ＥＲクラスで210人乗りで、
1時間に2～3本運行したら、案外需要があると思うんだけどね。
ジャンボで1時間に1本運行するよりも、
20分おきに、3本運行したらいいと思うのだが？
発着枠の問題が・・・ＯＴＬ。

315 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/21(水) 22:18:35

>>314
伊丹も福岡も発着枠が厳しい。
福岡は国内・国際線とも減便傾向なので余裕があるが。

実際は２社でダイヤを調整して
伊丹ー福岡７：２０～２０：２０発（毎時２０分発）１４便
福岡ー伊丹７：３０～１９：３０発（毎時３０分発および19：00）１４便
関空ー福岡は現状程度。（できればプロペラも入れて１時間間隔）

伊丹ー福岡線はピークで767、閑散時はQ４あたりで十分。
１時間に２～３本は需要以前に発着枠はない。
また需要自体も767で毎時１本程度が限度ですな。

316 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/21(水) 23:05:15

>>312
運賃は単純化して利便性を向上する。
正規運賃一本にして１２０００円。
割引は往復割引と回数券（切り離して使用化）だけでいい。

317 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/21(水) 23:24:00

ケロシンの値段がどんどん上がっているのに、値下げなんて無理でしょう

318 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/21(水) 23:33:24

少なくとも、今のサービスは過剰気味。

保安要員なら警備員を教育すればいいわけだし、飲み物ならペットボトルか
紙パック投げてよこせばそれでよし。

日本の航空会社は、まだまだ安全確保前提でのコストダウンの余地がある。

319 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/21(水) 23:40:16

>>318
搭乗口に航空券入れたら飲み物が出る、無料ドリンク配布機をおけばいい。

320 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/21(水) 23:47:16

>>319
　搭乗口での挨拶時に渡してもいいよね。
　だいたい水、お茶、ＯＪぐらいでいいんじゃないかなぁ？
　機内で薬飲みたい人用に紙コップと余分のミニボトル置いとけばそれをセットで渡せばいいだろうしね。

321 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/22(木) 00:50:37

>>309
輸送力が違いすぎるから無理。
ジャンボ機を１０～１５分間隔飛ばさないと。

322 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/22(木) 01:49:46

つ　A380

323 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/22(木) 02:00:42

>>322
１０００人以上乗れるの？

324 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/22(木) 13:20:13

>>320
アメリカのジェットブルーやサウスウェスト航空などでは、
確か搭乗口で飲み物と簡単なスナックの入ったランチパックのようなものを、
渡していたような？
ソースは、航空雑誌に書いてあった。

325 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/22(木) 13:30:40

ドイツの中小航空会社でも、搭乗する前に棚からサンドイッチなどを
チョイスするようにしたらしいね。

326 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/22(木) 13:54:10

つうわけだから、人件費抑えて燃料費上昇分をまかなって、東京大阪間1万円は可能だろ。

SKYでさえ、まだコストダウンの余地あり。

327 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/22(木) 19:05:59

ジュースやらSSPの軽食配りの有る無しで乗務員の人件費が
変わる訳ではないし、ジュースなんて一人当たり100円以下の
コストだし、何がどうコストダウンの余地ありなんだろうか。

328 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/22(木) 19:10:35

>>327
人件費は変わるよ。最低限の保安要員としての機能だけでいいなら、
日本人である必要もない。

329 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/22(木) 20:04:55

>>328
別にジュース配りだって日本人である必要もないが？
ガルーダ機の福岡事故の時のいきさつや、契約CA導入の時の
ごたごたを知らないのか？

330 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/22(木) 20:28:49

なんか違和感あるなあ。

じゃ人件費をこれ以上削減できないと言う理由はなに？
本当にコストダウンの余地はないのか？

常識的には信じられんよ。

331 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/22(木) 22:15:16

>>330
頭悪いなあ
> ジュースやらSSPの軽食配りの有る無しで乗務員の人件費が
> 変わる訳ではないし
とちゃんと書いてあるのに

> 常識的には信じられんよ。
自分の小さな常識に縛られない方がいいと思うよ

332 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/22(木) 22:48:18

説明になってないな。
「ジュース配りは人件費には影響しないから人件費は減らせない」なんて通用するか？

コストダウンの可能性のうちの一つが駄目なら、それでもう全体をあきらめですか、そうですか。

>自分の小さな常識に縛られない方がいいと思うよ
日本の航空業界の常識ってそんなモンなの？

333 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/22(木) 23:16:53

　簡単なこと。
供食に関する一切の仕事をしなければ、その分‘動く’ことが
減るんだから、給料下げると会社が強権発動すればいい。

334 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/23(金) 01:59:21

>>332
マジで頭悪いな

>>327
> ジュースやらSSPの軽食配りの有る無しで乗務員の人件費が変わる訳ではない

と言うのは、
>>318～>>326の「ジュース配りを止めれば人件費は減らせる」に対したものだろ

こんなこと全部説明しないと分からないなんて、これもゆとり教育の悪弊なのかねえ・・・

335 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/23(金) 06:56:25

>333
そんな簡単に給料を下げれるなら、苦労しない。
支払った給料分の元を取るために会社としては働かせるしかなく、
ノルマ作って機内販売を必死にやらせたりしてるんじゃん。

336 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/23(金) 08:29:10

>>334
ﾊｱ？

>>330の質問へのレスとして>>331を書いたんだろ？
わざわざ参照番号まで書いてあるのに、都合が悪くなったらあれは
そこへのレスではありませんだと？

ｱﾝﾀの非常識なの脳内なんて、いくら説明されても分るわけ無いし、
全然説明になっとらんな。

337 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/23(金) 08:42:41

ま、世間常識的にはコストダウンは不可能じゃないし、実際海外の航空会社で安全確
保とコストダウンを両立してるところだってあるわけで。
何をそんなにムキになってコストダウンは絶対不可能と言い張ってるんだか、理解不能。

日本の、特にJALなんかは、コストダウンは可能だけど、組合だの体質だの諸々の
事情でなかなか思い切った手が打てない。その辺の話をしたいのに、なぜかコストダ
ウンを頭から否定する御仁が、一人だけ頑張っていらっしゃる。。。。

338 ：ＮＡＮＡしさん：2005/09/23(金) 08:50:09

>>337
禿同
保安要員なら自衛隊の退職者で十分（雨みたいに）

339 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/23(金) 11:38:59

日本航空の会社の問題点は組合関係かな。
アメリカの格安航空会社は、かなりコスト削減をしている。

340 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/23(金) 11:48:25

>>３35
機内販売やるなら売れない高級品より
弁当でも売ってくれた方がいい予感。

地方空港は手続き後の売店ショボイし。

341 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/23(金) 15:12:09

>>336
バカは休み休みいえよw

>330の質問(？)はそれ以前のレスへの感想なんだろ。
突如として>330のレスが湧いて出たのかよw

キミの頭の中が特殊構造なのは分かったから、
あとはチラシの裏(ry

342 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/23(金) 15:19:36

>>337
一人とか思いたがるのは厨の特徴なんだな。それはともかく、
日本の航空会社の新規雇用の客室乗務員の待遇を
知らないのかねえ。頭の中の情報が45・47体制のままで
アップデートされてないんじゃないの？

343 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/23(金) 17:20:38

>>338-339
この路線ならスーパーシートだけサービス要員が居れば充分だよな。
後はセコムみたいに保安要員として教育訓練すればいい。

鉄道の女車掌だって結構頑張ってる。

>>340
おにぎり売ってくれないかね。万かつはそろそろ飽きたし。
551はちょっと問題あるよな。

>>341-342
ﾊｲﾊｲ、
もういいから、一人だけで世界を作っててくださいな。

344 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/24(土) 04:59:11

>>343
ﾊｲﾊｲ、
もういいから、一人でジュースいらないから安くしてとでも言っててくださいな。

345 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/24(土) 14:16:57

>>342
新規雇用が問題ではなく、いわゆる‘お局’待遇のやつ等が問題なんだろ。
組合にも守られているんだし。

346 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/24(土) 17:57:05

キモイのに構うと、疲れるからやめとけ。

347 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/25(日) 15:30:14

飲み物サービス止めれば人件費が下がるって、リア厨か？

348 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/25(日) 19:28:51

同意

349 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/25(日) 19:30:23

激しく同意。リア中に決まってる

350 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 10:01:45

はぁ？別に格安にしてくれなくていいんだが？
金が惜しい奴は新幹線乗ればいいじゃん。
俺は、航空のサービスの雰囲気が好きだからグリーン車よりスーパーシートで移動するんだし。

351 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 11:24:04

ヒント：選択の幅

352 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 11:40:26

飛行機なんか、元々採算ラインが高いんだし、無理して安くする必要ないだろ。
貧乏人や貧乏企業は相手にしなくていいじゃん。
すみわけだな。

353 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 11:43:42

今でも安い切符や、パックなら新幹線より安いしな。
新幹線に乗れない貧乏人も飛行機に乗る。
両(極)端が飛行機、残りの中間層が飛行機で住み分けが出来ている。

354 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 12:42:03

>>344
それしないと客室乗務員の仕事ないじゃん。
飛行中ﾎﾞｹーとしとくの客室乗務員も嫌だと思うよ。

355 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 13:17:56

>>353
> 両(極)端が飛行機、残りの中間層が飛行機

新幹線の出る幕はないな

356 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 13:27:16

>>355
航空ヲタの頭の中ではそうなんだろうな

357 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 13:39:23

>>353
結局、地方をいじめているんだよ。国が悪い！
航空運賃は１マイルいくらと決める出来だ。

その上で割引切符を発売するべきだ。

358 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 18:43:32

>>350　は当然正規料金でしか乗ったことないんだろうな。
回数券とか早割とか論外だな。

359 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/26(月) 19:14:04

>>354
じゃあ、格安系の航空会社、いわゆるピーナツ系各社はどうしてるんだろうね？
別に暇でしょうがないわけでもないみたいだけど。

360 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/27(火) 20:04:50

11月にｼｬﾄﾙでHND～KIXで取った。
いつも利用する、帰り148便の機材がA320で('A`)だったが、A321になってる！初・A321ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

361 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/28(水) 02:31:44

関空のゲートナンバーいつの間に変わったんだ？
搭乗券見たら２４とかになってて面食らったぞｗ
バスゲート？は２００番台とかになってるし。

362 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/28(水) 05:44:52

昨日（２７日）から

363 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/28(水) 19:32:43

>>361
http://www.kansai-airport.or.jp/map/2fzoom.htm

364 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/29(木) 00:02:22

>>361-363
漏れは２５日にKIXの73から出発して27日に帰ってきたのだが、帰ってきたちょうどその日の事だったのかあ。

365 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/29(木) 00:06:37

>>363
もともとのエプロンナンバーにあわせたのか？
68(21)
69(22)
70(23)
73(24)
74(25)　（　）内はエプロンナンバー　71,72はバス連絡ゲート

ん、そうでもないのかな

366 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/29(木) 00:15:13

某管制シミュレーションゲームに合わ(ry

367 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/29(木) 21:15:27

今日のANA41は、

19:28　ドアクローズ
19:50ころプッシュバック
20:13　離陸
　(飛行時間42分）
20:55　着陸
21:00　ドアオープン

西向きでよくできたな。

368 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/30(金) 00:34:42

それって扉閉から押後まで時間長杉

369 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/30(金) 00:44:02

>>368
だからさ、羽田の緊急着陸さ。

370 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/30(金) 01:36:07

時間的に渋滞していたか、乗り遅れのバカでも待っていたんだろ。

371 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/30(金) 01:39:28

なんか、事故あったん？　>>369

>>367
けっこう40分台で飛んでる

372 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/30(金) 01:47:57

>>370は釣りだろうから、構わないように。

>>371　
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050929i416.htm

373 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/30(金) 11:08:51

運賃1万円とかはskyがやればいいじゃん。大手は現行かやや値上げで十分。
何でも安けりゃいいわけじゃないし。
金持ちは、スーパーで安く買えるものでも百貨店で買ったりするだろ？
企業もメンツがあったりするから大手使いたがるわけよ。天下の○○がskyなんか使えるか！ってね（あ、うちの会社かww）。

俺的には、中国などでの重整備をやめてくれるなら、回数券1回18000とかでも良いよ。
サービスも十分やって欲しいし。
仕事で疲れてんのに殺伐とした飛行機なんか乗りたくないしな。

374 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/30(金) 11:18:26 BE:340298249-##

昨日はこんな感じ。

JAL1527　19:09出発済み　20:37到着済み
ANA 041　19:52出発済み　20:58到着済み
JAL1529　19:50出発済み　21:04到着済み
�
�

375 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/30(金) 11:27:38

>>374
ANA41の方が後に離陸してるのに羽田先着かｗ

376 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/30(金) 12:01:45

>>375 出発時間を離陸した時間だと思ってる時点でw それより羽田先着って何だよ？この時間帯の便、いやそもそも羽田を使ったことある？

377 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/30(金) 12:05:43 BE:453729986-##

>>375
出発時間はプッシュバック開始じゃなかったっけ？
プッシュバック開始しても、後方に着陸便があれば、
プッシュバックに余計な時間がかかる。

プッシュバックが順調でも、
例えばC滑走路を使用する場合、ANAは滑走路に近いが、
JALはC滑走路まで延々とタキシングしなきゃいけないから、
そこで時間の差が発生する。

>>367さんに聞いてみたいんだけど、
離陸はC滑走路（海側）だったんじゃないですか？

378 ：367：2005/09/30(金) 12:39:12

>>377
ごめーさつ。３４Rでした。

遠くから来るJAL機より先に並んだ者がちでしたね。
先行機を差し置いて、割り込み離陸するかと期待してたんですが
それは昨日はありませんでした。

>>374
もう一機JALでANA041のあと着陸便があったんだけど、
羽田からの便じゃないようですね。

379 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/30(金) 19:33:35

昨日はこれが原因だね

機内の気圧低下、全日空機が羽田に緊急着陸
　２９日午後７時ごろ、伊勢湾上空を飛行中だった大分発羽田行き全日空１９８便（エアバス３２１型機、乗客１６６人）が、高度約１万メートルで機内の気圧が低下していることを示す計器表示が出た。

　機長は管制官に対して緊急事態を宣言し、手動で客室内の酸素マスクを作動させて約２５００メートルまで降下、同７時３０分すぎに羽田空港に着陸した。

　２つある空調装置がほぼ同時に壊れ、機内の気圧が保てなくなったらしい。国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は事故につながりかねない「重大インシデント」に該当するとして、調査に乗り出した。

　旅行で同便に乗っていた横浜市の大学生、池田綾子さん（２２）は、「酸素マスクがいきなり降りてきて怖かったが、着陸した時はホッとした」と話していた。

（2005年9月29日23時59分読売新聞）

380 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/30(金) 20:59:54

でもさ、話題にはなるけど、ボク自身は
なかなか伊丹から関空へのダイバートに遭遇しない。
実は14の着陸もいまだゼロ。

これでも年間30回は着陸してるんですけどね。。。

381 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/01(土) 02:13:27

俺なんか、羽田に100回近く到着してるのに、いまだに11番ゲートに降り立ったことが無い

382 ：375：2005/10/01(土) 02:37:59

>>376
意味不明な発言ｽﾏｿ。羽田は毎週使ってるが航空に詳しくないもんで…。
会社に『○○逝ってこい』って言われて、自分は金出さず乗ってる身で。
今日は羽田～高知～伊丹～羽田で仕事してこいと言われました('A`)　普段は羽田～関空・伊丹を週３日ほどｼｬﾄﾙ割で利用してます。会社はANAしか利用させないようですし。

383 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/10(月) 12:36:44

倒壊厨は他の板荒らしてるみたいやね？
今のうちにシャトル便愛用者でﾏﾀｰﾘsage進行でいこう！

でさそーく質問だけど、大阪の土産で551蓬莱のほかにいいものあったら教えて呉

384 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/11(火) 23:10:01

昨日の15分以上の遅延便

ANA 039 19:00 19:18 出発済み 20:05 20:31 到着済み
ANA 041 19:30 19:42 出発済み 20:35 20:59 到着済み
ANA 034 17:00 17:13 出発済み 18:05 18:32 到着済み
ANA 038 19:00 19:02 出発済み 20:05 20:26 到着済み
ANA 040 20:20 20:21 出発済み 21:25 22:01 到着済み

JAL1505 08:15 08:15 出発済み 09:15 09:30 到着済み
JAL1519 15:30 15:33 出発済み 16:30 16:49 到着済み
JAL1527 19:00 19:12 出発済み 20:05 20:28 到着済み
JAL1529 19:30 19:35 出発済み 20:35 20:55 到着済み
JAL1522 17:30 17:37 出発済み 18:35 18:50 到着済み
JAL1526 19:30 19:34 出発済み 20:35 21:10 到着済み
JAL1528 20:00 20:04 出発済み 21:05 21:37 到着済み

385 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/11(火) 23:28:11

>>384
羽田に向かった偶数便の、ANA038、040、JAL1526、1528　は、
滑走路閉鎖で遅れたのはわかるんだが、
伊丹に向かった奇数便の、ANA039、041、JAL1527、1529　は
何で遅れてるんだ？　いつもの時間帯激込み？
滑走路閉鎖の時間じゃないみたいだし。

386 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/12(水) 08:57:09

今日は航空旅客動態調査つうのやってたね。おまいらちゃんと記入した？東阪便だけの集計結果とか是非見てみたいな。

387 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/12(水) 19:24:52

ＳＫＹ撤退記念age

388 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/13(木) 12:53:03

>>386
前回調査結果では、新幹線はシェア７割切りますた。

389 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/13(木) 13:30:09

新幹線もうだめぽ

390 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/14(金) 00:43:24

>>388
関東出発で神戸・京都に用事がある人数も含まれているからな　＞航空
近畿出発・神奈川目的地で、航空は羽田で降りれば東京～羽田にカウントされるが、
新幹線は新横浜で降りてしまえばカウントされないからな。

391 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/14(金) 12:14:29

ぷっ

392 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/14(金) 16:03:12

新幹線は利用者が微増状態が続いているのではなかったかと。
それにもかかわらずシェアが伸びているのであれば、航空が
それを上回るペースで客を伸ばしているということになるのか？

それはそうと、先週の日経で旅程検索ソフトの新機能を紹介
していた。その機能とは二酸化炭素排出量も表示するというもので、
新幹線と航空機、自家用車での移動が比較されていた。
当然少ない順に、新幹線<<<<<航空機<自家用車、という感じだった。

393 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/14(金) 16:09:42

>>392
１ヶ月以上前にビジニュース＋でｽﾚ立ってたが、車厨の連中がキレてたな。
自家用車の統計データって、平均の乗車人数が１．２人、燃費が８㌔台だそうで、
（数字はそのｽﾚでの記憶）短距離データが足を引っ張ってるのは明らかだから。
高速代考えたら、こんな距離で３人未満は合わないよ。
定期航空路線と対比すべき自動車はバス、自家用車と対比すべき飛行機は
自家用機、ヘリコプターだと。

394 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/14(金) 17:13:14

>>393
まあ、航空がこんなところでも劣勢に立たされているという話にはなるな

395 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/14(金) 17:52:40

>>390
シェア算定方法は昔から変わってない。
しかしJr.倒壊発足当時は約８５％ほどあったシェアが、今や７０％未満に。
凋落傾向だな、こりゃ。

396 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/14(金) 19:01:08

新幹線もうだめぽ

397 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/15(土) 01:04:10

>>388
前回っていつ?

398 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/15(土) 10:35:28

いくらシェアが拡大したところで収益あげられなきゃ仕方ない。

399 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/15(土) 11:20:53

うざったい新幹線が無くなれば、ローカル路線が助かるだろ。
岡山とか広島とか、これからは神戸とか。

400 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/15(土) 11:39:48

>>399
値上がりするだけ

401 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/15(土) 13:19:35

新幹線無くなれとかいうから、厨ｽﾚ扱いなんだよ。
新幹線は地域輸送に徹するのが似合っている。
１時間にのぞみ廃止、ひかり２本、こだま４本くらいになるよう、追い込む
よろし。
京都から先の航空シェア、全て５割越えるよ。

402 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/15(土) 19:15:43

>>401
妄想さんのお出ましか

403 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/15(土) 19:46:45

倒壊乙

404 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/15(土) 20:20:55

>>401
のぞみ4本、ひかり廃止、こだま1本ではないか。
今ののぞみを、料金だけ据え置いて停車駅を増やして実質値上げとか。

405 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/15(土) 20:36:19

ソースをもとに議論するというのは、いかがでしょうか
ソースが妄想、というのは無しで

406 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/15(土) 22:21:28

http://www.ikari-s.co.jp/item/item01.html

407 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/15(土) 23:11:34

>>399
いやいや、新幹線にも活路はある。
漏れはよく新幹線も利用する。新大阪～名古屋・浜松とかで。
年配層とか、旅慣れしない層には新幹線の方が向いている。
年配層とか言っても、今生きている年配層の事で、たといば我々が年配になったら新幹線を使うとかいう意味じゃない。
旅行＝汽車に乗る、というイメージを持った世代が少なくなるにつれ、鉄道はさらに退潮すると思われ。

408 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/15(土) 23:14:09

京急沿線東京都民でつ
週１～２回新大阪の支店に逝ってまつ

漏れの場合、粋はトータル所要時間の短い新幹線で爆睡していく
帰りはPLTなんで、ラウンジでただビールのんでのんびり帰るのがパターンになってる。

409 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/15(土) 23:16:29

スペースシャトル？

410 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/15(土) 23:33:47

ふと思ったんだが、羽田～伊丹間のフライトで水平飛行してるのはどれくらいの距離・時間なんだろうか？

411 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/15(土) 23:35:55

ドリンクサービスとかそれなりに時間はあるよね

412 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/16(日) 02:11:43

ってか、今になって公式配布の時刻表の所要を７０分に書き換えている時点で、
シャトルはウソっぱちな乗り物だったということだな。

413 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/16(日) 09:22:06

>>407
「我々」って航空ヲタだけだろ

414 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/16(日) 11:19:25

>>407
将来的にそうなるのを活路っていわねーーーーwwwwww
結局こだま中心にって結論と一緒じゃんw
あ、廃止でいいってこと？

415 ：407：2005/10/16(日) 12:58:30

それでも新幹線で東京ー新大阪乗る人たち見てるとねー、時々藁えますな。
どうみても旅馴れてない人が安物のキャスターバッグ引きずっててね。
中国製の粗悪品だからうるさいし曲がり角などでコケるし。
あんな地べた引きずるモンを網棚に載せられちゃあ近くの席にいるとたまらんね。
つか、たかが東京～大阪くらいならショルダー一個でじゅうぶんだろが。
旅なれたビジネスマンなら、たまに荷物が多い時は絶対に飛行機使うよ。

416 ：414：2005/10/16(日) 13:14:11

>>415
セカンドバッグではなく？w
漏れは私服な職場だからデイパックだけどw
よっぽどでソフトアタッシュかな。数年前に地下鉄南北線が通った所に実家が
有るので、着替えや資料の宅配受け取りは頼んでまつが。

417 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/16(日) 16:17:25

>>415
カッコいいですね。ショルダーバッグ。
さすがは出来るビジネスマンだｗ

418 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/16(日) 16:29:28

新幹線終わったな

419 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/16(日) 16:35:58

岡山も広島も新幹線との競合を脅威に感じ、真剣に考えているのに
大阪だけは能天気に楽観的だな。まあ、3割いただければ十分と
いう事なんだろうが。

420 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/16(日) 16:36:11

羽田～関西線からやっと、邪魔ものを追い出したと喜んでいる奴は
どれくらいいるんだ？

421 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/16(日) 16:43:35

>>419
　長距離帯で新幹線と競合する区間では、少しの利益が出ればいいや、
くらいに考えているんじゃないの？
それよか、独占の札幌で稼ごうかなと。ＳＫＹ参入でどうなるかな。

422 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/16(日) 17:25:38

17:25現在

　　東海道・山陽新幹線は、時刻通り運転しております
東北・山形・秋田新幹線は、遅れて運転している列車があります。

423 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/16(日) 19:17:54

地震があったからか？　＞東北の遅れ

424 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/16(日) 22:05:38

>>419
３割でも全体のパイが巨大だから乗客数としては充分だろ。
もちろん利益のほうも。
幸い新幹線は価格攻勢に出てこないし（航空側から見て）「共存共栄で仲良くやりましょ」
てなとこでは。

425 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/16(日) 22:11:54

新幹線も「自由席で立たされたぞゴルァ」の苦情を無くすメドでもある
なら、何かアクション出来るんだろうけどな。ＡＮＡやＪＡＬの経営陣に
経済番組（WBSとか）のインタビューなんかであんだけ煽られても、
保守的な返ししか出来ないでしょ。
「まず全員座らせてからいえ！」って余計悪評になるのは目に見えてるし。

426 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/16(日) 22:31:01 BE:283581656-##

>>415
ラゲッジ選びって、大切なんですよね～。
大きすぎず、小さすぎずが、なかなか無い。

その点、ANAの通販で売ってるB4サイズとかのカバン、
買われた方はいらっしゃいますか？

私は旧キャリー3点セットを購入して、今も愛用中。
機内持ち込みできる１泊２日が目下の悩みです。

427 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/16(日) 22:47:40

>>425
逆に飛行機も、新幹線からこれ以上シフトできるだけの
輸送力を提供できるメドでもあるなら、何かアクション出来るんだろうな。

428 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/16(日) 22:56:49

東阪に限らないけど、ピーク時でも乗りやすいような輸送力があればなぁとは思う
鉄道は最悪詰め込んで輸送してるけど

429 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/16(日) 23:06:26

つーか一時間に何本も新幹線を走らせてまだ座れないってのは異常だよな。
おまいら何をそんなに移動するのかと。

ってかグリーン車一両減らせばいいんじゃね？

430 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/16(日) 23:19:14

東京大阪なら、新幹線でも基本は指定だろ。のぞみの自由席なんて
僅かしかないんだから。あれは、飛行機のようなフレキシビリティの
ない乗り物と、新幹線の指定席指向の狭間であぶれた人のための
救済用の空間だと思えばちょうどいい。

そういう意味でも、東京大阪のシャトル便は、新幹線という柔軟な
輸送力を持った大量輸送機関の存在を前提として、はじめて成立する
と考えられる。

431 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/16(日) 23:23:35

>>429
名古屋から東京へ、金を払ってでも座ろうって人で満席になってるから無理。
自由席に立つような時だとね、指定は、名古屋で乗りたい列車が遥か前、新大阪
から乗る客が取っちゃう前に押さえとかないと、発車前は取れないんですよ。
で、急ぎで時間が決まってて立つのがしんどければグリーンになっちゃう。
上りのグリーン通路側はほとんど名古屋客だよ。
下りは短距離客は東京で１本遅らせればすむから、ほとんど経験無いけどね。
逆に、本数が少なくて、岡山とかから乗り継ぎが決まってる山陽方面の客が
多いんじゃ。
俺は名古屋より手前の新幹線には詳しいぞw

432 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/16(日) 23:29:08

ふむ、確かに東京なら一本遅らせれば座れるよな。
通勤電車の途中駅みたいなものか、それの長距離板だと。

433 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/16(日) 23:39:27

下りは、新大阪までは混雑時は本数も多いし、１本待ちも可能だろうね。
けど、山陽直通って本数がかなり固定されていて、お盆でもなければ
ラッシュ時も同じ本数。新神戸でいきなりそう。
漏れみたいに神戸近辺だからこそ伊丹って結構多いと思う。
神戸空港開港が待ち遠しいよ。ほぼ同じアクセス時間だから、どっち
からにしようかと。

434 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/16(日) 23:46:51

ボクはブルジョア特権支配階級だから飛行機だな、ガハハハハ！

435 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/16(日) 23:56:19

>>433
神戸需要が割れるのか…　まあちょうど伊丹小型化有るからちょうどいいか。

436 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/17(月) 00:09:34

>>433
折れは京都だから時間も値段も新幹線になっちゃう
神戸とか宝塚とかに住んでたら飛行機で往復するだろうなぁ＞東京

437 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/17(月) 00:29:17

>>434
ブルジョア特権階級ならのぞみのＧだろう。
飛行機こそ庶民の乗り物。

438 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/17(月) 12:44:19

エクスプレス予約、使えなさ杉
交信やめぽ

439 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/17(月) 12:46:43

羽田の混乱でダウン？

440 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/17(月) 13:42:59

今から門限の心配しといたほうがいいな。

441 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/17(月) 18:12:22

今日ご搭乗の皆様、ごくろうさまです

442 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/17(月) 20:37:59

いまだに時間が遅れているの？

443 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/17(月) 20:42:54

帳尻は合ったでしょ？

444 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/17(月) 22:28:00 BE:189054454-##

>>443
いつも並みか、いつも以上かな？

ともあれ、ＧＪ！！

445 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/17(月) 23:03:02

昨日の15分以上の遅着便。ちなみに、新幹線は地震の影響なし

ANA 033 16:00 16:09 出発済み 17:00 17:21 到着済み
ANA 035 17:00 17:35 出発済み 18:05 18:38 到着済み
ANA 037 18:00 18:16 出発済み 19:05 19:23 到着済み
ANA 038 19:00 19:23 出発済み 20:05 20:34 到着済み
JAL1505 08:15 08:19 出発済み 09:15 09:32 到着済み
JAL1521 16:30 16:37 出発済み 17:30 17:48 到着済み

446 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/18(火) 02:04:21

JAL1501 06:35 06:35 出発済み 07:35 07:37 到着済み
JAL1503 07:30 08:09 出発済み 08:30 09:24 到着済み
遅延その他
JAL1505 08:15 08:17 出発済み 09:15 09:41 到着済み
JAL1507 08:45 09:40 出発済み 09:45 11:03 到着済み
遅延東京羽田空港　進入機器不具合のため
JAL1509 09:35 09:48 出発済み 10:35 11:10 到着済み
JAL1511 10:30 10:59 出発済み 11:30 12:46 到着済み
JAL1513 11:30 12:46 出発済み 12:30 13:57 到着済み
遅延使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1515 12:30 13:49 出発済み 13:30 14:57 到着済み
遅延使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1517 13:30 14:14 出発済み 14:30 15:20 到着済み
遅延使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1521 16:30 16:29 出発済み 17:30 17:33 到着済み
JAL1519 15:30 16:43 出発済み 16:30 17:53 到着済み
遅延使用する飛行機の到着遅れのため
JAL1523 17:30 17:42 出発済み 18:35 18:52 到着済み
JAL1525 18:00 17:59 出発済み 19:05 19:04 到着済み
JAL1527 19:00 19:28 出発済み 20:05 20:37 到着済み
JAL1529 19:30 19:35 出発済み 20:35 20:47 到着済み

JL1511はすげえ時間かかってるな。離陸まで1時間待ちか？

447 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/18(火) 05:35:56

>>444
>>445みると、どこがいつも以上なのかと思ったが、
｢帳尻｣だけの話をしているのねｗ

そりゃ、他の路線を犠牲にしてでも優先してあげないとね。
周りの路線からしたら迷惑この上ないが

448 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/18(火) 14:19:05

もっと巨大な首都圏空港が必要だな。

449 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/18(火) 15:36:58

東京大阪線のためだけにですか？
そろそろ航空需要も頭打ちでしょ。

450 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/18(火) 18:10:51

少子化だしな。

451 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/18(火) 20:31:43

今年の日本シリーズは飛行機の出る幕なしだろうな。
移動日に一気に東西の熱狂的ファンに集まってこられたら
シャトルだってたまらんだろう。

452 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/18(火) 20:33:44

まあ、マイラーの虎・鴎ヲタはユニフォーム着て乗るんだろうけど。

453 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/18(火) 22:26:04

725 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/18(火) 19:40:27

東阪なんて新幹線があるから全廃でいいよ。
その分の枠をこっちに回せ。

454 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/18(火) 23:25:48

いまさら新幹線にたいな低質な乗り物に戻りたくねーよ

455 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 00:06:06

つーか日本シリーズは皆新幹線で行くだろう

456 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 01:13:40

のぞみの自由席に乗ったのだが
満席で名古屋までたちっぱだったのは仕方がないんだが

車販ねーちゃんの「け、この貧乏人！」という目つきが不愉快だった
満席なんだから仕方ないだろって！

457 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 01:36:40

飛行機満席、新幹線普通車満席、同グリーン車満席ときて、最後の手段は自由席。

乗せてやるだけ有難いと思えってのがJRや工作員のホンネだろうな。

458 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 02:02:35

そりゃ乗れずに移動出来ないよりはマシだろ。

459 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 05:19:02

>>456
しかし自由席にのったら乗客のモラルというかレベルが超絶にDQNだったので
きっと車販のおねえさんにも無理難題を強いているんだろうからそれも仕方な
いかもしれない。

460 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 11:00:58

>>451　>>455
JR西日本ｦﾀがなんで東阪を荒らす…と思ったら、パは関東球団だったのか！
てっきり福岡かとｗ

461 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 12:03:37

>>456 被害妄想

462 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 12:06:14

>>454
いまさら新幹線にたいな低質な乗り物に戻りたくねーよ
いまさら新幹線にたいな低質な乗り物に戻りたくねーよ
いまさら新幹線にたいな低質な乗り物に戻りたくねーよ

さすが、高質な人は言うことが違います

463 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 12:08:22

>>458
困ったときは新幹線に頼っておいて、文句を言うのを忘れないのが高質な人間です。

464 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 12:19:36

新幹線の限界は静岡だと思っているが、車販のねーちゃんは庇いたくなるな。
不況のせいか、意外と質高いし。
込んでるときに頭sageまくって喫煙車抜けてきた後なんかうるうるな表情浮かべて
ｶﾜｲｿｽと思った記憶しかないし。…まあブスを覚えておく記憶領域は無いけど。
>>456は普通に被害妄想の八つ当たりだろ。自由席よりエクスプレスで指定座ってる
ほうが安いんだよね？　プロはどっちが貧乏か知ってるんじゃ。

465 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 12:34:05

＞自由席よりエクスプレスで指定座ってるほうが安いんだよね？

つ金券ショップ

466 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 12:45:46

数百円の差に貧乏か否かなどいちいち考えんだろ
運賃の差が大きい上に客を品定めするリストを持っているCAはどうか知らんが

467 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 13:34:18

ｔｔｔ

468 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 13:36:08

>>466
ていうか、CAは確実に値踏みしてるだろ

469 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 13:39:53

>>466
やられたらやり返しますよｗ
降りるときに「20点」って。ﾎﾟｶｰﾝとしてる
CAｻﾝに「今のﾌﾗｲﾄの仕事ぶりですよ。」って。

と妄想してみる。

470 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 14:08:25

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

471 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 20:54:40

>>459
新幹線はDQN客の比率高し。
べつに自由席に限ったことではない。これ常識。

472 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 22:21:57

>>471
ソースは？
ただの主観だなんてことはないだろうな？

473 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 22:58:33

　JR西日本が、山陽新幹線の新大阪～博多間で運行する「ひかりレールスター」など列車の指定席の車内検札を廃止した。
車掌が携帯する端末で発券状況を確認できるシステムを取り入れ、販売済みの席に座る乗客については、「指定席券を持っている」と見なすことにした。
巡回業務の合理化が狙いだったが、睡眠中に起こされるなど乗客側の煩わしさも解消され、同社は「一石二鳥」としている。
検札は、キセル乗車や決まった席以外に座る“不正乗車”を防ぐもので、同社はこれまで、次の停車駅までの間に車掌2人が全車両を手分けして巡回。
乗り込んだ乗客1人1人にチケットの提示を求め、手持ちの座席表に降車予定駅を書き込んで管理していた。
今回、同社は車掌が巡回で使う端末「車内補充券発行機」を新機種に取り換えた際、通信機能を導入。
旅客販売総合システムのホストコンピューターから、指定席の発券状況を読み込めるようにした。
端末操作で発行済みの席が即座に分かるようになり、その席に乗客が座っていることを確認すれば問題ないと、先月、検札を廃止し、車掌も1人にした。
JR東海は「当社にはDQN客が多いから」と東海道新幹線の検札を続けているため、西日本は、検札廃止を「ひかりレールスター」のほか、東海道に乗り入れない「のぞみ」「こだま」に限定した。
神戸市兵庫区の女性会社員(38)は「倒壊の糞車掌に起こされたうえ、タヌキ寝入り呼ばわりされたことがある。全区間廃止して」と言う。

474 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 22:59:57

自由席が混んでると、車販そのものが回ってこないことあるよな。

475 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 23:03:37

>>410
遅レスだが、羽田－伊丹での水平飛行は、おおよそ、沼津あたり～伊勢湾でつ。
高さにもよりますが、だいたい20分ぐらいですね。

476 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 23:08:51

>>473
客を狸寝入り呼ばわりするとは酷いもんだ。
鉄道会社のサービス水準の低さを物語っている。

477 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/19(水) 23:18:22

自由席券で知らずにグリーンに座ってたら叩き出された、サービス３流、
岐阜県主婦コピペも貼られそうな悪寒wwww

478 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/20(木) 15:32:03

新幹線で、チケット購入したけど乗らなかった人の席を見つける方法ってありますか？

479 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/20(木) 20:55:14

シャトル値上げおめ～～～～

480 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/20(木) 20:58:06

バカか、上げるのは独占（航空２社寡占）路線だけに決まってるだろ。

481 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/20(木) 21:27:50

>>472
主観じゃないのかね。
飛行機と新幹線のドキュソ率って似たようなものだと
思うが。どちらを選ぶかじゃなくて、その日の運だな。

ドキュソとは関係ないが、推定１２０キロのでぶが隣に座って、
普通に席に座ると、漏れとでぶとの間の肘掛がでぶの胴の肉で
占領されて、しかも足が閉じられないからナチュラルガニマタ
で、中心線を超えてこちら側に膝がはみ出ていたときは、新幹線
のほうがまだ座席が広いから新幹線にすればよかった。と以前
後悔した体験があるな（脱線スマソ）。
ことがある。　逆に似たような超でぶが新幹線で隣に座って
さきいか食いながら少年漫画誌を読んでいた時は、こんなのと
３時間も一緒かよー。飛行機に擂ればよかったと後悔した
ことがある。

482 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/20(木) 22:08:07

新幹線に逸脱防止ガード導入へ　地震・脱線対策でＪＲ東
http://www.asahi.com/national/update/1020/TKY200510190342.html

新幹線トンネル、地震で大被害の恐れ　６カ所補強工事へ
http://www.asahi.com/national/update/1020/TKY200510190341.html

483 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/20(木) 22:51:56

シャトル厨の悪い発作がでちゃったね
ストレスを受けると、新幹線の悪口を貼りたくなる症状。
でもこれ、JR束なんだよな・・・

484 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/20(木) 23:10:49

>>481脳内ｹﾃｰｲ
新幹線はシートピッチは広いが座席の幅は飛行機より狭いじゃん。
てか、普通に利用してたら判るもんだがな。

　新幹線普通席でデブに隣座られたら最悪

485 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/20(木) 23:15:55

広いって、５ｃｍも差がないんだけどさ。

486 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/21(金) 00:15:39

>>484
http://www.ko-pen.com/htpc/78/78_15.html
B席で46cm、それ以外で43cmか。

http://www.jal.com/ja/press/2004/020301/020301.html
　前後の座席幅（ピッチ）　　平均95㎝（普通席　約79㎝）　
　シート幅　　　　　　　　　　　平均47㎝（普通席　約44㎝）
　肘掛幅（中央上部）　　　　平均18㎝（普通席　約6㎝）

http://www.ana.co.jp/pr/04-0709/04-111-2.html#2
約43cm

うーん。かなり微妙な差異じゃないかな。767だとだいぶ広く感じるけど、NHの773や
744はかなり狭いぞ。

487 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/21(金) 00:33:17

新幹線の座席は方向転換するために普通に座るにはやや不自然な形状をしていて数値以上に狭さを感じるな。
漏れがいちばん気に入らないのは新幹線普通席の背もたれ。なんか、おじぎをしたような形状で疲れる。常に少し倒して使うような前提なのか？
あと、肘掛の形状も悪いし肘掛の幅も狭いから隣にDQNが座ると常に領空侵犯されるしな。
あと、回転椅子の宿命でどうしてもガタがあって揺れるのもイタイ。
さらに椅子の脚が異様に太く、まっすぐ脚を伸ばせないからたといシートピッチは広くとも全然寛げないしな。
脚を伸ばせる席は三人がけの真ん中席だけ･････
あんな席に３時間なんて辛いよ。

488 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/21(金) 00:42:15

>>487
＞常に少し倒して使うような前提なのか？
それは新幹線に限らず常識だと思われ。
車の背もたれを最高の位置で使ってる人は教習生くらいでしょ。

489 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/21(金) 00:55:45

>>488
おまい免許持ってない鉄オタじゃねーの？
漏れもたいがいいろんな乗り物利用するが座ったとたんにシート倒す椅子なんて新幹線だけだぞ。
同じ電車でも倒壊以外の車種だと、べつにシート倒さなくても平気だよ。

490 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/21(金) 01:01:21

>>489
免許持ってなかったら教習所なんか行ったことがないがな。
俺の近所に走ってる電車だと乗ったらまず角度調整するが。

491 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/21(金) 01:02:16

>>487
それはＪＲ東の新幹線だけだろ。
シートピッチが狭いから仕方ない。

492 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/21(金) 01:05:18

更に狭い航空は(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

493 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/21(金) 01:24:54

>>487 しったかご苦労。オジギは東日本の新幹線だよ。

494 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/21(金) 10:43:51

>>489
そりゃ、東京大阪じゃ、飛行機は倒したくても、半分近くの時間は
倒せないからなあ・・・。テーブルすら使えない・・・

495 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/21(金) 12:44:53

ANAは偉いんだなー

★広島―東京ドル箱路線のぞみVS飛行機★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1077548855/926-

933 名前：ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 23:53:13
しばらく気にしてなかったけど、ＪＡＬは随分不調なんだな。
国土交通省の統計だと、国内航空全体は今年、数％の復調基調だから、
その分以上にＡＮＡがいいんだろうけど。
新幹線絡みで１００％越えてるの、岡山と、もともと新幹線使うか甚だ
疑問な北九州くらいじゃん。
広島は１２％ダウン。伊丹などもダメとは…

496 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/22(土) 00:38:53

3人がけ席のある新幹線は背もたれのデフォの角度が
どうしても立ち気味になるのではないかな
ピッチの狭い束の新幹線のほうがその傾向は強いが、700系でも若干立ち気味

もっとも在来線でも、885のように背もたれがやたらにデカいものは
ちょっと倒した方が落ち着ける。

まぁ、後ろの人に迷惑にならない範囲でイイ感じになるよう倒して使えばいいかと

497 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/22(土) 13:19:10

>>496
飛行機と違って乗った直後から、自由にリクライニングを
して使うのが前提だからねえ。誰かに、さあ使っていいですよ、
とか、元に戻しなさい、と言われることがないから、自分で
判断できない人間は、まごついてしまうのかもしれないな。

498 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/22(土) 14:36:22

昔のように転換クロスならよかったんだが（東海道の０系がそうだね）
それじゃああまりにも私鉄特急並なので、
固定してしまおうと思って、半分は後ろ向きに固定してみた。
そうしたらすげー不評。
じゃ回転式のクロスシートしかないじゃん、てことになった。
余裕を持たせてあった東海道はまだしも、
東北は３人掛けを回転させるのに一苦労。
で、両側肘掛だけ残して回転するタイプと、
背もたれを思いっきり立てておくタイプに。
両側肘掛け残し回転タイプって、最初座ったとき目からうろこだったけどな。
2階建ての3人3人掛けは固定シートではなかったか？

499 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/22(土) 16:54:23

転クロだとリクライニングしないからな。
開業時（Ｓ３９）ならともかく、そろそろ在来線の特急のシートもリクライニングするのが
普通になった頃だ。
そうすると回転式にしなきゃならないのでピッチが足りない。
んで３人がけの半分は固定式になった。

１００系が出たときに回転させるにはピッチが足りない、
じゃあピッチを広げてしまえって発想の転換をして１メートル超えるピッチにした。
一旦広げると狭くするわけにもいかないのでそのまま現在に至ってる。

>>498
ＭＡＸの詰め込み３＋３はリクライニングしないね。

500 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/22(土) 17:22:03

東日本は本当に酷いな。

501 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/22(土) 17:28:23

>>500
それぞれの事情に合うように作られているからね。
単純に酷いとも言い切れない。
客に窮屈なシートベルト着用を義務付ける飛行機が
酷いとならないのと同じような話。

502 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/23(日) 15:07:56

名古屋～福岡について、東海が凄い宣伝を展開しているみたいだな。

503 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/23(日) 16:07:17

ＪＲ東海“挑発的”攻め
「名古屋～福岡」空の客奪え！
　ＪＲ東海がこの秋、名古屋－福岡間の航空便との競争で、挑発的な攻めに出た。
航空機内の乗客が、新幹線「のぞみ」に乗らなかったことを後悔するという想定
のポスター、破格値のパック旅行…。七対三で「空」に奪われている乗客の割合を
一気に逆転しようともくろむ。全日本空輸（ＡＮＡ）、日本航空（ＪＡＬ）とも
戦々恐々。ライバル関係の両社だが「協力して対抗する必要があるかも」との声も
上がっている。
　ＪＲ東海が攻勢をかける背景には「品川駅」と「愛知万博閉幕」がある。
おととし十月、新幹線の品川駅が開業し、輸送力アップで中国、九州方面への
「のぞみ」の運行が増えた。愛知万博が閉幕し、東海地方から九州への観光客が
増えるとも見込まれているためだ。
　ＪＲ側が名古屋駅に張り出したポスターは「空」への宣戦布告にも読める。
登場するのは、新幹線でなく“敵”の航空機の翼と雲海。「知らなかった」との
言葉の後に「のぞみなら福岡まで“たった三時間ちょっと”だなんて」「“乗り
換えなし”で行けるなんて」「早特（早期割引運賃）きっぷなら“どの列車も
一万二千五百円”だなんて」など、機内で乗客が悔やんでいるようなせりふが
続く。

504 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/23(日) 16:08:31

　実際、アピールのように、名古屋駅から博多駅までの最速の所要時間は、
ＡＮＡ、ＪＡＬの航空便の場合、名古屋駅－中部空港、福岡空港－博多駅の鉄道・
地下鉄も含めて二時間五十五分。「のぞみ」は三時間十八分と二十三分の差しか
ない。料金なら、ＪＲの「早特」、航空二社の「早割」（燃料費付加分など含む）
という早期割引運賃同士を比べても、普通運賃でも「のぞみ」の方が安い。
　さらに、今年から本格的に始めたＪＲ側のパック旅行では、「早特きっぷ」を
往復使って二万五千円なのに、二泊三日のホテル宿泊付きで二万五千九百円から
と激安な料金設定。それが効いてか、十、十一月の博多へのパック旅行の申込
人数は、昨年同期の約三倍に。
　ＪＲの攻勢にＪＡＬ、ＡＮＡとも「そこまでやられると、影響は相当あるだろう」
と認める。「のぞみ」一本の輸送人数は約千三百人。航空機一機の二百－三百人
とはけた違い。「攻勢を許していると、大変なことになる」と危機感を強める。
　現在、名古屋－福岡はＡＮＡが一日十三往復、ＪＡＬが八往復。対するのぞみは
十八往復。個別の本数なら「のぞみ」の方が多いが、航空二社を足せば「空」が]
勝る。ＪＡＬは「いつ中部国際空港に行っても、そんなに待たずに航空機に乗れる
ようＪＡＬ、ＡＮＡ両社がダイヤ編成で協力することが必要かもしれない」と指摘。
「あとは機内サービスやマイレージなどのサービスを充実していくしかない」と
話している。

505 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/23(日) 20:53:05

2-3行しか読んでないけど、ｽﾚ違い

506 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 00:48:47

>>482
東はすぐ対応するが他は…なのね。
やっぱり安全性は早急に対応されるモノじゃないんだね＞ＪＲさん。

スレ違いスマソ。

507 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 00:51:40

東は首都圏で儲かってるからな。

倒壊は新幹線で儲かってるが貯め込み体質。

508 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 00:54:53

>>506

○東海道新幹線の地震防災システムの機能強化等について
http://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws2005928-75846

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/08/081019_.html
　関係各社において、活断層と交差していることが確認された12
トンネルについて詳細調査を行った。その結果、6トンネルの計19箇所について、
平成19年度までに対策を実施する。

関係各社において、中間部付近で拘束されている高架橋柱137本について、
平成18年度までに耐震補強を実施する

　引き続き調査、研究する項目（レール締結装置等の損傷防止策
、脱線防止ガード、非常ブレーキの停止距離短縮化、早期地震検
知装置システムの充実）について、関係ＪＲ各社、（財）鉄道総研及び
鉄道・運輸機構が連携を図りつつ検討を推進。

509 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 01:31:10

倒壊地震秒読み。
地震で氏ぬと困るから、最近は閣僚クラスの東阪移動はもっぱら飛行機だね

510 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 08:15:22

別に死んでも困らない連中ばかりだけどな

511 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 08:41:42

>>509
セキュリティ面で楽だからでしょ。
飛行機で移動してくれれば、ピンポイントの警備だけですむ。

512 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 10:48:14

>>509
なんか、温暖化で水没すると困るから、飛行機と車にﾉﾗﾈって逝ってる香具師みたいだな。

513 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 15:01:31

11月から羽田発伊丹行きの所要時間が10分も伸びます！みんなご存知かな！！

.

514 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 15:23:37

>>513
そうは言っても、実態に近づけるためのものだからなあ。
ところで、なんで上下に空行をこんなに入れてるの？

515 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 16:24:50

>>514
仕切りなおしじゃないの？
それより上はココに関係ないから。

516 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 17:56:58

倒壊は相変わらず殿様商売だな。

517 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 17:58:30

>>503-504か…

518 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 18:07:39

>>514
おかげでローカルｱﾎﾞﾝされてるわ(w

519 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 21:14:41

航空運賃も鉄道並に距離制にするべきだな。

520 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 22:25:36

基本はそうでないの？
通常運賃で乗ってる客の割合が少ないのが飛行機の特徴だが

521 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 22:27:27

もしかして、乗り継いでも料金が変わらないようにと言うことか……

522 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/24(月) 23:47:03

伊丹便の小型化っていつから？

523 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/25(火) 00:10:00

>>522
来年４月

524 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/25(火) 02:06:12

B737で１０分毎

525 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/25(火) 07:00:02

SAABで満員になり次第、出発

526 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/25(火) 14:12:47

飛ばすとしたら B777 だろ。

527 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/25(火) 17:45:52

↑マジレスつまらん。

全便未整備DC-10で。

528 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/25(火) 18:25:07

三発機も制限対象ですが何か？ｼｮﾎﾞｲﾈﾀﾚｽ

529 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/25(火) 21:34:09

まずＪＡＬから成田伊丹747撤退、772就航！定員現在より30人減。

530 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 19:02:19

調布ー八尾間にDHS8によるサブシャトル便就航キボン

531 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 22:45:59

グリーン車アップグレードプログラムが開始か。

http://www.jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws20051026-102645
さらに、「エクスプレス予約」のご利用実績を区間ごとのポイントという形でプールし、一定のポイント
（のぞみ：1,000ポイント、ひかり：800ポイント、こだま：600ポイント）に達すると普通車料金でグリーン
席をご利用いただける、「エクスプレス予約グリーンプログラム」を開始します。例えば、東京～新大
阪間は1回のご利用で100ポイントを付与するため、10回のご乗車（5往復）で、「のぞみ」グリーン席を
普通車料金で１回ご利用いただけます。

来年3月31日までは、新神戸駅へのサービス区間拡大記念として、東京駅・品川駅・新横浜駅と、
京都駅・新大阪駅・新神戸駅の相互間をご利用の方に、通常の 2倍のポイントをプレゼントします。
ポイントの蓄積は本年 12月10日（土）から開始し、ポイントの利用は来年 2月4日（土）からとします。

532 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 22:48:31

あーあ、名古屋帰りにすぐの列車で座る最後の手段が…

533 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 22:50:58

>>532
こだまで帰れば余裕で座れるよ。

534 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 23:13:37

JALがワンワールドに加盟して、この路線も世界規模での競争になろうとしている。
ただ世界など眼中になく、一匹狼で殿様商売を続けている会社が主役なのが実態だけどね。

535 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/26(水) 23:39:02

>>535
JALがワンワールドに加盟して
↓
この路線も世界規模での競争になろうとしている

　このハナシの飛躍は一体なに？

536 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/27(木) 13:42:12

>>477
砂糖と餡子さんだったね？

537 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/27(木) 14:23:20

10片道で一回UGか。穴は50片道で六回UG。

538 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/27(木) 14:59:57

UGして座らせてもらえる座席の質にもよる。

539 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/27(木) 15:36:55

JR倒壊がマイレージ導入
http://www.asahi.com/life/update/1027/002.html

540 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/27(木) 15:41:47

>>531,537-539

いまさらマイレージ導入ですか？
信者は顔面蒼白だろうね。やらないって強弁してたのに。

エキスプレス予約使わなきゃいけないんだろ？
あの糞予約。でもって内容もカスカス。論外。

541 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/27(木) 16:15:01

東京と大阪の間しかいけないのに、マイレージも糞も無かろうｗ

542 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/27(木) 16:39:38

うpできるらしいよ。10回に1回。

…それだけだけど。

543 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/27(木) 17:24:45

結構痛いかもと思ったけど、エキスプレスだけでは・・・
うちのところのように新幹線の場合は
会社から回数券で支給されたりすることも多いだろうし。

544 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/27(木) 18:36:04

すべてはシェアが物語ってるなｗ

545 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/27(木) 21:07:04

来年は神戸、再来年には博多まで予約できるようになるのご存知無いの？

546 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/27(木) 23:23:52

>>539
名のあるマスコミがマイレージって呼んじまうこと自体、アホかとバカかと。

>>540
別に無料特急券くれるわけでもないから、まだ強弁は続いている。

547 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/27(木) 23:27:14

>>540
レスと記事読むのが逆になってしまったが、最後に強弁が書いてあるじゃん。

548 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/27(木) 23:38:47

>ＪＲ東海は「新幹線のお得意様に、グリーン席のゆとりをプレゼントするのが目的。
>マイレージ制度のように、無料乗車券と引き換える予定はない」としている。

無料乗車券と引き換える予定はない
無料乗車券と引き換える予定はない
無料乗車券と引き換える予定はない
無料乗車券と引き換える予定はない
無料乗車券と引き換える予定はない
無料乗車券と引き換える予定はない

549 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/28(金) 08:23:57

予定だろ、いつ変更になってもおかしくないな。

どうせ伊丹は規制に次ぐ規制。ジャンボ禁止も近づいてきた。
神戸の開港ブームも当然起こるし。

今が一番良い時期でしょう。伊丹羽田に取って。

550 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/28(金) 10:43:35

羽田－神戸便はかなり搭乗率よさげ。
一過性のブームでは終わらないかも。

だからＪＲは今新神戸に力を入れてるんだろうね。
お互いいい競争をやって、もっとサービス良くしてくれ。

ちなみに、
グリーン車ＵＧサービスは、ＪＲ西日本岡山支社が岡山→東京間で
以前から独自でやってたような…10回で1回UG。
満タンスタンプカードがヤフオクで出品されているのを見たことがある。

551 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/28(金) 11:43:37

>>550
いくらで競り落とされたの？

　いい競争・・・　それがファイナルアンサーだろうな。

552 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/28(金) 15:02:58

>>551
ごめん、ウォッチリストに入れなかったから結果は分からない。
でも、新幹線で岡山→東京のグリーン車UGはかなり値打ちがあると思う。
最速でも3時間20分程度だから、飛行機だったらCTS-OKA並み。

ちなみに調べてみたら、定価だと指定席＋５７９０円。
ＪＲのグリーン車って高いなあといつも思うけど、
３時間２０分新幹線に乗るなら、まあ払ってもいいかなっていう値段だな。
（グリーン料金限定の話ね）
東京－新大阪だと払う気はあまりしないけど。

553 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/28(金) 22:43:55

つかＵＧをしても大丈夫なくらい座席に余裕あるんだったら
Ｇ２両に減らして普通車指定１両増やせよ

554 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/28(金) 23:23:53

激しく同意。

555 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 00:02:42

ホントにお前ら、東阪が値上げの影響受けないと思っている？

556 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 00:51:10

ん、新幹線値上げするの？
航空の普通運賃は気にしてません。競合路線ですから。

557 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 01:07:34

新幹線は、葛西(＠JR倒壊会長)の目が黒いうちは、
殿様商売を続けるんだろうな。

558 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 01:11:44

航空会社はＪＲ東海がうらやましくてしょうがないだろうな。

559 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 01:22:53

では、ホントに値上げが普通運賃以外に波及しないと思っているのか？

と質問を変えてみよう。

560 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 01:24:16

>>558
客集めの策を短期でやり尽くした感のある航空と、まだネタを残している
新幹線だもんな。

561 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 10:02:05

>>553
その１両、グリーン車と一般車の中間の車両を作っても面白い。
3クラス、ひかりレールスターの２＆２シート程度で現グリーン車の半額はどう？

562 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 10:03:18

航空運賃の値上げ、当然特割にも波及するんだろうね。
今時、普通運賃で飛行機乗る人なんていないだろうから。

563 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 12:43:39

割引運賃の原資は、独占路線の値上げから出るから大丈夫だろう。

564 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 13:35:39

平均１０００円だっつうから、当然、１３００円上げの路線と８００円くらいで
収める路線が出てくるんだろうな。ババ引く路線はどこだ？
独占路線で、かつ利用の多い路線はｼﾌﾞｼﾌﾞと客も払うだろうが、閑散ローカルなんか
で上げたら、客も飛行機での移動そのものを諦める奴も出てくるだろうな。

565 ：気をつけろよ：2005/10/29(土) 14:06:42

ttp://www.asahi.com/national/update/1028/TKY200510280299.html
税関・国税職員が不適切な旅費請求、１１３人処分

（１）チケットを正規の値段で購入後にキャンセルして、払い戻しを受けて割引券を購入したのに、当初受け取った正規の値段の領収書を旅費請求書に添付していた
（２）航空券販売店に頼んで割高な領収書を書いてもらっていた――などの例が各地で見つかった。

２はともかく、１だめなのか．．．。

566 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 17:50:42

会社の旅費規程に従って領収書上げてたけどな。
そうすると、特割で飛ぶほうが、新幹線の正規料金より安い。
飛行機もかつてはそうだったが、今は実費精算orz

567 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 19:32:50

今日のANA41便は門限破るかも～！41便に乗り継ぐ団体が乗ってる千歳からの便が大幅な遅延！今だに誘導で右往左往してる地上係員がｲﾊﾟｰｲ。

568 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 22:53:44

ＪＲ東海の経常益、万博効果で５８％増　９月中間は過去最高に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051029-00000014-cnc-l23

【愛知県】ＪＲ東海が２８日発表した２００５年９月中間連結決算は愛・地球博
（愛知万博）の来場者輸送が大きく寄与、売上高は前年同期比６・１％増の
７４０６億円、経常利益５８・９％増の１５５９億円、純利益が２７・２％増の９１４
億円と３年連続の増収増益でいずれも過去最高となった。

569 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 23:23:23

東阪ちゃうやん、名古屋じゃん。

570 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 23:34:31

>>569
名古屋から東京・大阪はＪＲが強いよな。

571 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/29(土) 23:54:28

過去最高の利益上げるヒマあったら、安全対策に投資しろや＞倒壊
この地震国で、砂利を積み上げただけの路盤の上に線路敷いて、その上に時速270km/hの電車走らせるとは、なんと無謀なことか。
来るべき倒壊大地震の直後には尼崎事故を上回る凄惨な事故が起きるのが目に見えているのに･････

しR倒壊と二死日本は、もう終わっているな。

572 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/30(日) 00:02:34

地震の心配する香具師が、地球を滅ぼす乗り物のスレにいるとはｗｗｗｗｗ
どうせ子孫残すアテもないんでしょ？

573 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/30(日) 11:19:04

>>567
残念ながら伊丹に着陸したようだ。。。ｶﾞｯｶﾘ

574 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/30(日) 19:09:37

「ポイントという形で『プールし』」「100ポイントを『付与し』」

役人の作文でつね（ﾌﾟ　まさに倒壊国有鉄道。
それに特典しょぼ杉。こんなんで釣られる客は貧乏人だけだと思ふ。
ちなみに漏れは貯めたマイルで韓国に行ってきますた。

575 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/30(日) 19:16:27

東京～ソウル　フルフェアどころか、ＨＩＳでも買わないなんて貧乏人じゃん。
たとえマイルポイント貯まっていてもね。

576 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/30(日) 20:25:50

マイルばら撒くヒマあったら、安全対策に投資しろやw＞全日空

２９日午後４時５０分ごろ、鹿児島発羽田行き全日空６２８便（ボーイング７７７―２００型機、乗客乗
員１９０人）が高知県沖の太平洋上空約１万メートルを飛行中、エンジン２基のうち右翼エンジンの
異常振動を示す計器が反応した。

全日空が点検したところ、排気の流れを整えるエンジン後部のテールコーン（長さ約１メートル、
直径７０センチ、重さ１４キロ）が脱落していた。国土交通省によると、これほど大きな部品が飛行
中に落ちるのは珍しく、全日空に徹底した原因究明を求める。

　全日空によると、テールコーンはチタニウム製で、エンジンの排気口内部に長さ約１センチの
ボルト３２個で接合されていたが、破損などの形跡はなく、ボルトがすべて抜け落ちたようになく
なっていた。離陸前の目視点検では異常がなかったといい、全日空は異常振動時にボルトが緩
んで、テールコーンが落下したとみている。

577 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/30(日) 20:27:36

航空事故多すぎ…

578 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/30(日) 21:04:47

Yahoo!ニュース - 読売新聞 - のぞみ号のドア開け、線路上を逃走した男逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051030-00000413-yom-soci

579 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/30(日) 21:10:03

岡山スレの香具師だろ。
東阪の範囲外。

580 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/31(月) 12:42:45

両者伊丹分け

ＮＨの方は、部品がどこに落ちたか気になるな。

581 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/02(水) 20:30:54

ｇ

582 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/02(水) 22:08:30

伊丹空港で管制ミス、着陸許可出し忘れる
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051102it15.htm

管制ミスが絶えないな

583 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/03(木) 01:13:16

東海道で何かミスが起こるのを待っているな？＞シャトル厨

584 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/03(木) 17:45:20

ＪＡＬ赤字転落、トラブル続きで客離れ…９月中間決算
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051103i401.htm

585 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/03(木) 17:53:09

ＳＫＹで神戸１万円という人は少ないか？
ビジネス需要のマイル派が多いだろうから

586 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/03(木) 18:20:38

>>583
ふつう、どっちも使うんだから事故を待つなんて言い出す感覚持つオマエって、
なんかおかしいんじゃない?

587 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/03(木) 18:59:59

>>586
ところが倒壊厨は全く飛行機使わないから飛行機事故を待ち望んでいる。
そして航空でトラブルが起こると喜んで連投する。
自分がそんなコトやってるから他人まで同じだと錯覚してるのさ。

588 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/03(木) 19:49:38

自演乙

589 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/03(木) 20:29:07

>>587
まさか、シャトル厨が全くそれをやっていないなんていうキレイ事はいわないだろうな？

590 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/03(木) 20:44:07

>>585
関空羽田でも就航した月は全席10000円だった。
今度は数ヶ月続けるみたいだね。少し偉くなったスカイマーク。

591 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/03(木) 22:24:14

>>509
またその話するの？

何スレも前に、オマエが無理やりシャトル厨攻撃始めて、みんなうんざりしていたのに。
関空のしおたい、エアトラ、エアタリの標的人物と同じ構造。

592 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/04(金) 08:43:31

↑
>>509 →　>>590

593 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/04(金) 09:57:29

>>589
レールにチェーン巻いたのが、そうだとでも？

594 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/04(金) 11:38:25

>>587
飛行機を使わない生活は出来るが、
新幹線を使わない生活は出来ない、ということ？
シャトル厨だったら、意地でも新幹線は使わなくらいの
心意気が欲しいところだね。

595 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/04(金) 11:53:49

今度の週末、羽田--伊丹を往復します。
帰りは最終便にしか間に合わないのですが、NH40便すでに満席でございまつ。
しょうがないので、当日、空港で空席待ちしようと思いますが、日曜夜の伊丹の空席待ちっていかがなもんですか？
何人ぐらい並んでますか？積み残し出てますか？
当方、☆Ｇもちです。でも、AMC の PLT ではありません。
38便の出発後にのこのこと空港に行っても乗れるでしょうか？
それとも38便の前から並んでおいたほうが良いでしょうか？
すべては状況次第なので断定は難しいとおもうのでつが、
一般論でよいので、いつもの状況を教えてくださいませ。

596 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/04(金) 12:08:06

関西3空港で安全性は？　　
もしアクシデントが起これば苦しい伊丹の立場は苦しい

597 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/04(金) 12:18:03

>>594
最近、名古屋までは新幹線使うからというので、比較する話が出ても、寛容に
なってるよね。
しばらく前のある時期だったら、成田回れって話になってたところなんだがｗ

598 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/04(金) 13:42:51

>>595
種別Aの早い番号もらえるなら、まず大丈夫とは思うけど。

俺だったら素直に関空行くけどな。38便ならぶくらいなら。

599 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/04(金) 15:37:57

>>598
レスありが㌧
関空発もすでに満席でつ。
関空発はB6とかB3とか、機材が小さいのでノーショウがでる確率は低いのではないかと。
伊丹からの４０便ならB4だから、期待値が高いと思うのでつが。
B4満席のときって、何人ぐらいノーショウが出るもんでつか？

600 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/04(金) 16:54:37

日曜なら、これからこまめにチェックしてれば、空席出るよ。

601 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/04(金) 19:53:20

>>599
のぞみならまだ空席あるよ

602 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/04(金) 20:07:06

>>601
このｽﾚにまず来る人は、目的だけでなく手段にも拘るんじゃ…

603 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/04(金) 21:13:34

>>602
目的は大阪→東京の移動ではなくて、飛行機に乗ることですが。

604 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/04(金) 21:39:40

しかし　>>595　のようなことを聞いてきたら
「空席待ちして乗れる乗れないを気にするんなら新大阪に行けば？」
と言いたくなる。

605 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/04(金) 21:40:09

目的＝手段

おわかり？>>601

606 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/04(金) 21:45:17

馬鹿が一人棲みついたな

607 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/04(金) 23:03:30

まあこれで、自分で自分の行動を制限している奴が一人増えたわけで・・・。

608 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/04(金) 23:43:10

いくつかの情報を総合すると、倒壊は本気でシャトル便を潰しにかかってる
模様。あっと驚くサプライズがここ5年ぐらいでいくつか出てきます。

609 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/04(金) 23:59:20

>>608 調子に乗って、内部関係者をかたるな。

610 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 00:41:25

ぬるぽ

611 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 01:11:05

>>608
燃料にもならんな。
やることやっちゃって、まさにネタギレ状態なんだろうな。
夢のリニア（ｗ）でも出来ない限り、もっとも不得手なサービスと料金（笑）くらい
しか弄るところが無いじゃん。まあ、そこをまともなサービス業にでも委託して
大幅改善というなら、ありえないだけに確かにサプライズだけど。

612 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 01:14:52

既に航空のシェアがどんどん上がってるしね。

今年は4：6くらいになるかな。

613 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 01:17:47

ANAがカバーしきれてればね。
いや、関空分を単純加算してｲｲなら、無理なく行くか…

614 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 01:45:40

JALが減少に転じた７月以降もANAの増が多い。関空のほうは両社とも春先だけ
調子が良かったので、寄与は小さいと見る（SKYも）。
もっともシェア何割って、分母がどうなってるか知らんけど。

615 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 03:33:17

>>612
ＪＡＬの赤字もどんどん増大。

616 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 03:41:11

コンスタントに債務を返してる倒壊とは大違いだな。

617 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 04:27:25

>>615
>>616
そりゃ鉄道はぼったくりが基本だからな。
新幹線なんて原価5割くらいだろ、それなのにドリンクサービスすらない。
航空はサービスに力を入れてるし、お客様第一。
新幹線が航空の半額なら選ぶ価値はあるが、今の値段じゃ皆無。
遅くてサービスの悪い新幹線を使ってる奴はマゾかヤクザしかいない。
みんなで新幹線を使わなければ、倒壊だって値下げする。
世の中を良くしていくためにも、ユーザーが賢くなって行動をしなければならない。
戦後アメリカにヘコヘコしてればOKって気風が染みついてるからな。
自民党（ｗ）圧勝とかまともな奴が多けりゃ有り得ないし。
日本がダメになったのも馬鹿な国民のせいだ、自業自得。

618 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 04:30:08

新幹線は乗車率7割くらいで営業利益率は3割くらいだ。
本気で値下げ競争やったら、とてもじゃないが航空輸送は太刀打ちできんよ。
運行コストが違いすぎますわな。

619 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 07:35:36

関空と伊丹の関係をこう決めたらどうだろうか。

飛行距離1000キロ以上　　関空発着のみ
飛行距離0600キロ以上　　関空の発着数１に対して伊丹の発着数１にする。

その他、１便しか飛んでない路線は関空。３便の地域へは関空２便、伊丹１便。
５便の地域へは関空３便、伊丹２便・・・。

これで関空の経営状態がよくなる。しいては伊丹存続の道も開けるのである。

伊丹⇔羽田は現状どおり、関空⇔羽田はスカイ撤退に伴って空白時間の延びる昼間時間帯に
ＪＡＬ、ＡＮＡ１往復づつの増便が好ましい。

620 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 09:28:22

現在、出張中で、明日の最終便で帰宅予定なのですが、週末で満席のため、席が取れずにこまっております。
事前購入型割引運賃の購入期限は今日ですから、今日の夜中あたり席が放出されるのではないかと
期待しているのですが、

・席が開放されるのって何時ごろですか？以前、特割1を予約していて、前日の深夜12時までに決済するのを
忘れていたことがありました。夜中の3時ごろに思い出してあわてて決済してみると、決済できたので、
夜中の12時で開放ってことはなさそうです。どなたかご存知ありませんか？

・ネットで空席待ちしている人たちがいるはずですけど、これって2日前までですよね？
前日の深夜に放出された座席は、いきなりネット予約できるようになるのですか？
それとも、まず空席待ちしている人たちに配分されて、その後でネットに放出されるのですか？

詳しい方、ご指導きぼんぬ。

621 ：620：2005/11/05(土) 09:33:13

誤爆スマソ。
ANAスレに書くつもりでした。
無視してください。

622 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 15:15:36

羽田のＳｉｇ、朝から混んでるとおもたら伊丹行きの後にはガラ空き（平日ね）
早くから空港に来てラウンジで待ってるより新幹線で行った方が随分早かろう
新幹線なら仕事もできるし長時間寝ることもできるのに
マイル乞食出張修行リーマンは心底ＤＱＮだな、仕事もできそうにないな

623 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 15:23:34

>>620
金券ショップで回数券のバラ売り買って新大阪か東京駅に行った方が確実だよ

624 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 15:36:41

>>617
ＪＡＬも負けずに利益上げろよ。

625 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 16:04:40

>>617
「オレの大好きな飛行機が新幹線に負けるなんて許せない」

まで読んだ

626 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 16:49:14

とりあえずJR倒壊は、「のぞみ大増発」時に廃止した
エコノミーきっぷを復活させれば、
(もちろん、差額支払無しでのぞみに乗車可能)
航空に取られた客を奪取できる。と書いてみるﾃｽﾄ

でもまあ、倒壊会長である葛西ｷﾝﾏﾝｺの目が黒いうちは、
ずっとあぐらをかいたままだろうな。

627 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 16:58:25

こんなドル箱路線で値下げ競争しかけたら
国交省から嫌がらせされるに決まってるじゃん・・・

628 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 18:07:55

>>626
というか客増えてるし。
東京ー大阪間でしか勝負できない飛行機とは違うのだよ。

629 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 18:13:23

のぞみ増発　品川駅開業　で客離れが起きたの？
パイ自体は大きくなったの？

630 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 18:17:41

>>629
関西便はかなり減ってるな。

631 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 18:22:12

新幹線の方が客離れが起きてるんじゃないの？

632 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 18:25:43

飛行機は全国各地で新幹線相手に苦戦している。

633 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 18:33:32

新幹線って会社が特別税とか徴収されてる？
国鉄の債務返済のみで免除？

飛行機は着陸料など取られてフェアじゃない？

634 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 18:33:37

飛行機ヲタだが、鉄道で行ける範囲はガンガン新幹線に勝ってもらって、
減便喰らってその分羽田発長距離便の増発＆小型化をやってほしい。

新幹線開業したんだから三沢なんかさっさと引っこ抜け＞JL
岡山みたいな勝負ついてるところにわざわざ割引便で増便なんかすんなヴォケ＞JL

新幹線でカバーできる地域のためにムダなスロット使うな！

635 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 18:41:22

>>631
というか、愛知博で名古屋客が１０％増加し、混雑時間帯に溢れた東阪利用者が
航空に流れた。

636 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 18:44:21

大ラッキー！

637 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 20:08:36

>>633
なーに特別税ってｗ

飛行機会社も、航空局や空港全部買い取れば、利用料も
負担金も払わなくてすむよんw

638 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 21:11:17

>>633
特別会計？　ナイナイ。
旧国鉄債務と、新幹線買い取り割増し分（整備新幹線の財源）以外は
全て一般会計だよ。一般会計の一部が道路や空港に使われる事が有っても、
鉄道そのものに還元される事はまずないね（ﾊﾗｲﾃ
法人税、事業税等は７００億円くらいだったな。確か。

639 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 21:14:37

>>637
今みたいに公共サービスを利用して、固定資産税払わない方が得に決まってる。
東阪は別に良いけど、地方空港が自前だったら簡単に撤退出来なくなる。
航空会社が空港の建設負債なんか償還したら、今の航空運賃が保てるわけが
無い。

640 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 21:49:46

まぁコスト競争じゃ鉄道には絶対に勝てないよ
航空はスピードとサービスで勝負だろうね

641 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 21:57:07

空港までのアクセスをいい加減どうにかして欲しい。
福岡空港が理想、皇居潰して空港にしようぜ。

642 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 21:58:48

つーか鉄道だって大都市圏以外は赤字でしょ。
東は首都圏、倒壊は新幹線で儲かってるが、四国とか北海道なんて酷いもんだ。

643 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 22:08:05

>>642
大都市込みでも赤字のＪＡＬよりマシ。

644 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 22:22:49

>>640
コストは安いですが、なにか？
人件費だって、単価高いと言っても、１時間で何人を何キロ遠くまで
もっていけるか、生産性を考えれば安い。
なんといっても、公租公課が尽く目的財源なのは強い。
空港が赤字だろうが知っちゃ居ないし。

645 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 23:01:24

>>639
なにをマジレスしているんだか？
そんなことしたら、青息吐息の航空会社は即座にアボンですよ
という前に、金がないから買えないけどねｗ

646 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 23:01:49

>>644
新幹線の方が運航コストは安いって。
伊丹羽田の運航コスト、機種別にどのくらいかわかってるか？

647 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 23:12:02

>>644
>>646
上は公租公課がどうのって言ってるから、企業の維持レベル（施設、借金など）
だろうし、下は純粋に片道飛ぶ経費ってレベルで話をしてるのだろう。かみ合って
ないじゃん。
整備新幹線の負担が無ければ（国鉄が償還済ませた新幹線を簿価で買えてれば）、
東海道新幹線の料金は半額だって皮肉を社長か誰かが言ってたそうだが。
東京～大阪の運航コストなんてレベルの話だと飛行機の何分の一になるのやら。
倒壊大地震の時の再建費も積み立ててたよなw

648 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 23:19:02

利用者サイドから見れば、払った運賃の５割ほどが純粋なコストで、残りは債務償還の財源にされている倒壊よか、払った運賃の９割がたをコストに使ってる航空の方がいいに決まってるよ

649 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 23:23:24

んだな。
鉄道が払ういわゆる「資本費」（施設が自前ゆえかかる諸々）。
これにあたるのが空港特会で、囲い込んだ目的財源は空港の整備維持に
使われる訳だが。これが赤字で一般財源からも頂いている。
すなわち、飛行機乗った人間は得になるようになってるのよ。

650 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 23:25:10

>>648
もうちょっと広い目で見れば、そういう結論にはならないけどな。
航空会社は社会的フリーライダーなのにもかかわらず、新幹線と
同等以上の運賃設定。しかも、給与体系は鉄道よりはるかに高い。
こんな不効率なこともあるまいに。

651 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 23:30:17

>>650
人材の質からして、賃金が
航空＞＞＞地べた鉄
になるのはあたりまえだろが

652 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 23:48:45

>>649
原油高のおかげでお得感も半減だな。
電力エネルギー板ではよく出る話だが、こないだまで２０年ほど、
原油がメチャクチャ安かったのは、石油ショックに怒った各経済大国
が、鬼のようにエネルギー転換を進めた結果。
日本の場合はこれを、エネルギー源を転換しやすい電力業界に全て押し
付けていた。会社にも料金にも国の統制が効いて、料金で負担させや
すかったからね。結果的に、電力需要家の負担のお陰で、自動車関連や
航空業界は本来より低コストで、繁栄を謳歌出来ていたわけ。
ところが航空自由化でやっと利用者に恩恵が回って来たと思っていたら、
原油高だよ。
タイミング悪い事に、電力も自由化された。使用済み核燃料再処理費用
の負担制度が変わって来年からまた値下げになるけど。電力会社も天然
ガスへの転換が多く、更にガス会社が自由化で参入して来たから、競争
を公平にするためでもあったんだよね。
向こうが原子力で揉めてる一方で、安い石油をジャブジャブ使える恩恵
が有ったのに。そうでもなくなってきた。

653 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 23:57:03

>>651
だな。新幹線なんてATCだもんな
定時で運行する技術はたいしたものだともうが

654 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 00:15:34

　ほう、日系の人材の質は欧米のそれを上回ると？
欧米のほうが人材の人件費は安いんだけど？
どうみたって、日系・欧米系ともに同等の操作、仕草、
難易度だろうに。
何か欧米人材よか高い対価もらうほど、日系人材が
小難しいことやってたっけ？
それとも、伝家の宝刀の国別物価を出しますか？

655 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 00:17:55

>>617
どうも、来年からのＳＫＹの存在を無視したいみたいですね？

656 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 00:18:35

高山本線の復旧に何年もかけ、名古屋周辺にさえATSｰPすら入れてなかったのが倒壊クオリティ

657 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 00:20:01

>>635 捏造乙。何で１割増加が東京～名古屋に摩り替わっちゃうんだ？
　　　　　　　東海道全線だぞ？

658 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 00:21:24

>>656
ＪＬ系が弱小線にチカラを入れないのと同じ。

659 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 00:27:09

DQNな客をDQNな従業員が運んでいるのがしR倒壊

660 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 00:28:56

>>657
あっほですかぁ？w
東海道全線の１割増加が東阪だっていう鉄ヲタ工作員が来たらおちょくって
やろうと思ったけど、想像の斜め下過ぎるレスwww
増加要因の１が愛知万博（どう考えても名古屋で降りるだろ）、２が
東京から三島辺りの定期利用客。この辺は２～３割増えてる。
東京対、岡山、広島もプラス。
という状況で、トータルは１割しか増えず、東阪の事には何も言わずに
お茶を濁してるんだよ。愛知万博と新幹線通勤の好調を食いつぶした区間は、
さあどこだ？

661 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 00:32:19

東阪シェアはジリ貧でつよ！しR倒壊！！

662 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 00:33:13

>>660
東京ー大阪も増えてるようだから
どこが減ってるんだろうね？

663 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 00:52:51

>>651
つまり、航空は高コスト構造なのは仕方がない、ということかな。
フリーライダーであっても文句を言うな、ということ？

664 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 00:55:29

>>662
ソースないでしょw
ｱｶ日の記事（のぞみはかなったでアンビシャスがどうの）の見出しとかは
そういう印象操作されてるかもねw

665 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 01:02:05

>>664
え、減ってるというソースがあるの？

666 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 02:00:18

>>653
定時で運行できないことにかけては、航空は大得意だもんね

667 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 02:13:11

そもそも未だに航空機と管制塔のやり取りが自動化されてないから、管制官がミスしまくるんだよ。
はっきり言って遅れすぎ、鉄道の場合はその辺の自動化はかなり進んでるからな。

668 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 02:17:40

>>665
ヒント：シャトル厨の頭の中

669 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 12:21:26

飛行機も無人で飛ばせるようになればいいんだよな

670 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 14:26:35

>>667
こんな感じか?
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1045744198/474-479n

671 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 19:03:13

>>669
地面を走ってない分突然の障害物などはないから、むしろ航空機の方が自動操縦やりやすいと思う。
離着陸以外は自動操縦だし、離着陸もIL CATIIICを装備すれば可能になる。
ただし着陸時の衝撃は手動より大きいみたいだね。

672 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 19:38:02

ついでに管制も普段はオートにして
トラブルがあったときだけのバックアップ体制にすればいいだよな。

673 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 21:49:06

>>665 >>668
>>635 >>660

メクラなのか、都合の悪い事は見えないフリをするのか。
新幹線は名古屋発着の利用が増えて、東阪ではむしろ減っているという
情報が出て来ている流れの話だろ。
航空は、この２ヶ月くらいのJAL以外は減っていませんがwwww

674 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 22:15:01

赤字は増大してるが。

675 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 22:20:11

>>673
> 東阪ではむしろ減っているという情報が出て来ている

ソースとして数字で出してくれｗ

676 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 22:37:00

>>641
皇居つぶして4000メートル滑走路ができるか？

677 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 22:54:11

>>675
足し算と引き算が出来ないのか？
で、新幹線が増えてるってソースはいったい？

678 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 23:00:02

>>671
つ　VFRの小型機

679 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 23:04:48

>>677
減ってるというソースは？

680 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 23:17:12

明日大阪へ行くんだけど、切符買いに行ったら、
新幹線より安かったから飛行機で行くことにした

681 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 23:31:27

308叩きがANA厨なのはもうバレバレだからなあw
エマの宣言もどうってことないんだろうなあｗｗ

682 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 23:35:52

>>679
この板w

増えてるってのは完全にガセかねぇw

683 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 00:11:47

>>682
本当。
確実に赤字が増えてる。

684 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 00:18:53

え？JR東海の赤字って増えてるの？

685 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 00:26:49

東海が赤字なる時にはとっくにJALは倒産してるよ。

686 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 00:44:43

倒壊は所詮倒壊。
いつかは倒壊地震で倒壊する。
止めといた方が無難。

687 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 01:24:32

と言いつつ、先に赤字になってるJAL（笑）

688 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 04:32:11

損益計算書で利益率を比較すれば一目瞭然
コスト面では倒壊には勝てないよ

689 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 08:05:07

>>682
この板がソースと言うのは、ものすごい説得力だなw

690 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 10:37:50

>>689
>>660

691 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 10:42:24

>>690
だから、シャトル厨の脳内統計を出されてもって話なんだが

692 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 11:57:35

脳内統計出したのは鉄ヲタだろ？　倒壊の東阪の利用者が「増え」てるって。
どこで話がすりかわったの？

693 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 12:31:27

「のぞみがかなった」という、いつだったかの記事が発端だろ？
品川開業後の２年で東海道の客が１割増えたという記事を、万博があった
おかげで、東名間が１割増えただけであって、逆に東阪は減っているよ、
とどこにも書いていないことを持ち出して誰かが書いた。
東名間増加のおかげで、東阪客が煽りを食って飛行機に流れたという、
どこにもソースの無いことをシャアシャアと得意げに書きまくった奴が
いたという流れ。
最大８本/時ののぞみをはじめ、万博に合わせた増発他、ひかり指定・
果ては自由席まで含めて、本当に飛行機に客が逃げるほど積み切れかった
のか不明瞭。
それに、記事には２年の間の統計で１割増とあるのに、万博期間の
半年、しかも東名のみで増加と、勝手に思い込んでいる。

694 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 12:43:13

＞それに、記事には２年の間の統計で１割増とあるのに、万博期間の
＞半年、しかも東名のみで増加と、勝手に思い込んでいる。

東名じゃなくて、名古屋～各地だろうな。山陽の万博効果は２ケタ以上だという
ちょっと眉唾な話も有ったが。関西からの入込みはたしかに多かったようだし。
で、むしろ全体で１割増（実数・人㌔ではない）なのに、それが「東阪だけ」の
増加だと思ってるほうが突っ込まれてたんじゃないか？
「東阪だけ」じゃなく、名古屋や定期って材料を挙げたのは逆の方だろ。
人数ベースだと短距離もそのまま同じウエイトでの加算だし、定期利用者の
増加数とか国交省の統計で分かるんじゃないか。

695 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 12:47:10

結論としては、航空は順調、新幹線はジリ貧というここ10年来の傾向のままでFA？

696 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 12:54:35

日航が無配転落、全従業員の賃金１０％カット
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051107it04.htm

697 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 13:00:20

新幹線がジリ貧？
輸送量は右肩上がりで増えてるよ？

698 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 13:11:06

>>695
そこまで脳内全開にしなくてもｗ

699 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 13:21:00

>>697
飛行機は空港＝飛行場まで行くのが大変だからな。
新幹線は東京駅までいくのはすぐだから。

700 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 13:25:21

なんだ、>>695の脳内妄想ということでFAじゃんか

701 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 13:51:20

>>697
東阪で航空シェアが伸びたから、それ以外の場所で必死なんだよなｗ

702 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 16:17:38

土曜日のJL1515。昼間で羽田も混雑してなかったせいか60分かからず伊丹に早着。34R 離陸だったのだが、普段は東京湾の真ん中辺りを横須賀上空へ向かうのに、今回はやけに横浜側の陸地に近いとこを葉山までショートカットして飛んでたな。少しでも燃料節約するため？

703 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 16:31:50

>>707
金沢文庫の沖合いから江ノ島に向かうのが普通ですが？

704 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 17:26:44

燃料節約とか、普通とか、モマイらはSIDとかレーダーベクターとか、
リストリクションとかはまったく関係ないんでつか？

705 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 19:46:15

>>701
東京大阪はパイ自体増えてるんだよ。
航空シェアは伸びたけど、新幹線の輸送量が減ったって訳じゃないのはそのため。

706 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 20:31:16

まー、年に数回ほど東阪を往復するだけの漏れにとっては、
鉄ｦﾀとｼｬﾄﾙ厨の存在、は目くそ鼻くそに過ぎないわけだが。

707 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 20:41:46

>>706 言い得て妙

708 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 21:19:49

>>705
東京大阪が増えた分、東京福岡が減っている。
繁忙期の実質運賃が東京福岡＞東京大阪＋大阪福岡だからね。
（株主優待が使える場合を除く）

709 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 22:15:20

>>705
シェアの意味が。。。。。

と釣られてみるテスト

710 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 22:19:04

東京福岡は新幹線は全く相手にならないから、そう言う区間でもっと頑張ればいいのに。

711 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 22:26:05

きょうのNH41は、浜松あたりでCAPの定刻前到着宣言がでて、「やるな！」と思ってたら
生駒手前で到着空港混雑のため上空迂回して調整しながら、結局定刻3分遅れ。

羽田混雑のときは、相当前から速度調整させるし、場合によっては出発地待機なんてこ
ともあるのに、痛みの管制官はそこまできめ細かい仕事をしないのか？

712 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 22:39:44

＞場合によっては出発地待機

到着空港の管制官の仕事とお思いで？

713 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 22:48:38

>>712の仕事でないことは確かだなｗ

714 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/08(火) 00:40:03

>>705
航空は、
東京大阪の航空は増加＞これは国土交通省資料があるのでガチ

鉄道は、
東海道新幹線の区間断面輸送量は増加＞ＪＲ東海発表
東京岡山、広島の新幹線巻き返しによる増加＞報道及び航空データの減少が裏づけ
名古屋発着の輸送量の増大＞愛知万博効果として周知の事実
これで東京大阪も増えていたら、もっと断面輸送量は増加して、輸送力逼迫に
なってないかい？

もともと数年前から中部空港と万博の準備による好景気、トヨタの本社移転、
さらに浜名湖花博に愛知万博と東海地方で続く大型イベントを考えたら、
東京大阪の減少と浜松豊橋あたりの断面輸送量の増加が矛盾しないという
ことくらい容易に判るなｗ

715 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/08(火) 00:53:40

ＪＡＬは赤字転落＞これはＪＡＬの発表があるのでガチ。

716 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/08(火) 01:15:32

>>714
後半4行を数字で裏打ちしてくれないと、単なる主観といわれても仕方ないよ

717 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/08(火) 01:32:39

>>716
ほかならぬ新幹線の伸びの理由として飽きるほど語られてますが、何か？

まあ、愛知万博の期間中で輸送人キロが7％の伸びと言うのをどう評価するかだな。
地元中心とはいえあれだけの人出の万博が押し上げるのは当然だし、広島岡山が
伸びているのは周知の状態で、東京大阪も伸びていてトータル＋7％というのは、
ちょっと計算が合わなくないか？

718 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/08(火) 01:38:30

>>717
｢評価」「当然」みたいな言葉でしか語れないから、主観だといわれているのに
自分の考えが客観的だと思い込んでしまっているのだな

719 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/08(火) 01:41:35

>>717
東京ー名古屋
東京ー大阪
東京ー岡山・広島

それぞれ輸送量がどれだけ増減したか具体的な数字を出してくれ。

720 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/08(火) 11:55:59

>>717
ＪＲ西日本山陽新幹線の10月1日～21日までの利用客は前年比106％！
万博終了後も好調ですね。東京～岡山県・広島県・山口県その他への旅客が増えたのでしょう。

721 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/08(火) 18:44:16

普通に東阪往復を利用しているものにとっては、
鉄道vs航空の利用客がどうやこうやの罵り合いなんて、
単なる目障りに過ぎない。
厨は、なんでそういうしょうもないことでﾑｷになるんだろ？(´･ω･`)

722 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/08(火) 19:46:37

約一人、粘着な奴がいて、そいつがどうしても、鉄ヲタ対シャトル厨と言う
対立構造を作りたくてしょうがないんだよ。

エアトラ対エアタリ、関空対伊丹、関空対中部なんかで味をしめたらしい。

723 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/08(火) 22:44:39

まあ新幹線はサービスは悪いが、騒音対策などの環境対策は航空よりよっぽど進んでるけどね。
騒音レベルだって桁違いに厳しい基準になってるし、その辺は見習わなきゃいけないと思う。

逆に新幹線は航空のサービスを見習わないとダメだな。
待ち時間が航空に比べて短いとは言え、駅の施設も普通の電車駅と変わらん。

724 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/09(水) 02:33:06

ＪＲ倒壊の増収、６％だってさ。
会社の収入構造は新幹線べったり（圧倒的）。
新幹線の人数ベースでは１０％増なのに増収額は大幅に下回ってる。
航空並みのお得料金を出したとも聞かないし、単価は殿様商売のまま
だよね。
やっぱり長距離（東阪乗り通し）が増えたとは思えない。

725 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/09(水) 09:04:20

>>724
その説明では、増えたのは東京大阪の客だけではない、
ということしか証明できていないのだが。

726 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/09(水) 10:48:20

管制官のチョンボ続発なのに羽田空港の発着枠を増やすらしいな。
重大事故の無いように願うしかないな。

727 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/09(水) 10:51:03

結局、航空機が増えれば自分達が使える金が増えると国交省のお役人は考えているのでしょう。
小泉さん、ココもメスを入れなきゃ。空港整備特別会計も道路と同じ道にするしかない。

728 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/09(水) 14:26:31

JR倒壊、利用者数（人数）１０％増、輸送量（人数×距離）７％増、収入増６％…

短距離シフトと単価低下が顕著だねｗｗｗｗ

ところで、新幹線が東阪の利用増になったって、びっくりソースまだぁ？
ひょっとして妄想ぅ？ｗｗｗｗ

729 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/09(水) 17:07:32

>>728
その説明では、増えたのは東京大阪の客だけではない、
ということしか証明できていないのだが。

僅か4つ前のレスへと同じレスをしないといけないとは・・・
学習能力がない香具師がいると、話が進まんな。

730 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/09(水) 17:51:12

つーか6%の増収を出してる時点で赤字転落の会社とは比べ物にならない罠

731 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/09(水) 18:32:20

鉄ｦﾀって、航空の客が増えたことに対して、そんな過剰に不快感を示すのは何で？
逆にｼｬﾄﾙ厨は、新幹線の客が増えたことに対して、そんな過剰に不快感を示すのは何で？

乗客が減ろうが増えようが、関係者はともかくｲﾊﾟｰﾝ人には関係ないことだって。
ｿｰｽ出せだの妄想だの、泥の掛け合いは見苦しいだけ。
もう少しﾏﾀｰﾘ出来ないか？

732 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/09(水) 21:17:42

>>728
名古屋への集客が高まったので東阪間のチケットは取りづらかったのでは？
羽田～関空・伊丹線の利用者が増えたのを見れば分る。
10月から東阪間で新幹線利用者が増えるだろう。

733 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/09(水) 22:03:54

今月からＪＬが所要時間７０分に変更、1529便は５分繰り上げ出発に
なるって点ばかり話題になってたけど、伊丹発の最終1528便は逆に
２０分繰り下がったんだね、全然気が付かなかったよ。
もう一声・・・と言いたいとこだが、これ以上繰り下げたら、伊丹
到着便が時間切れで関空に・・・てなことになりそうなので、これ
以上の繰り下げは無理なんだろうなぁ。

734 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/09(水) 22:05:17

>>722
プロの煽り屋がいるんだよ
ひろゆきから金もらって

735 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/10(木) 17:56:03

>>729
それは脳内のみで東阪の新幹線利用者が確実に増えたと騙り始めた
鉄ヲタ君に言いたまえよ。
問題がスリかわってるよ。

736 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/10(木) 18:21:55

だからおまえら、脳内統計を声高に唱えるのやめれって。

737 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/10(木) 20:57:45

今週末の伊丹線混んでるね。

金曜の夜行バスは全く取れないし。
みどりの窓口が近くにないから私鉄沿線の住人はつらいよ。

とりあえず土曜のNH141を押さえてC席を指定したけど、あまり気乗りしない。

738 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/10(木) 22:49:30

>>737
JALにすれば?

>みどりの窓口が近くにないから私鉄沿線の住人はつらいよ。

ていうか、勤務地の周辺に旅行代理店は無いの?

739 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/11(金) 09:41:52

>>735
では、東京大阪の新幹線利用客が減ったというソースは
提示できなかったということでよろしいのですな。

740 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/11(金) 10:14:50

結局新幹線の利用者が増えたって煽りはなんだったんだ？
名古屋乗降客の増加＞全線の増加というソースは複数あったようだが。

>>739
みっともない逃げ方ですなｗ

741 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/11(金) 10:28:29

新幹線の乗客が増えているのか？

742 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/11(金) 10:38:22

>>739
よろしいようですｗ

743 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/11(金) 11:12:24

自演乙

744 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/11(金) 12:29:01

倒壊新幹線は殿様商売が災いしてシェアジリ貧。
とっくに３割切ってまつ＜東京ー大阪

745 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/11(金) 12:32:20

>743-744
自演乙

746 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/11(金) 13:21:02

結局のところ、新幹線のキャパの余裕があまり無いので多少航空にくれてやっても一向にかまわんのだろう。
むしろ客単価をいまのままで収めてた方が儲かるし。
そもそも、いまの新幹線運賃は航空のほうの採算ラインに丁度合わせるくらいで設定されてるし。

747 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/11(金) 14:24:28

>>744
航空機側がやっと3割だろ。航空機会社は薄利だから大変だよ。

748 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/11(金) 15:05:51

ヒコーキの方が良いな。ラウンジでビール飲み放題だし。

749 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/11(金) 16:25:22

全席禁煙なら新幹線だな。禁煙席でも喫煙席に近いだけで嫌煙ｸﾝの俺は気分悪くなるよ。

750 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/11(金) 16:47:23

>>747シャトルやる前は9対1だったわけだから、それなりに倒壊から客は奪えたのだろう

751 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/11(金) 16:49:59

客を奪ったんじゃなくて、東京・大阪を移動する客自体が増えたんでしょ。

全体が減らずに1割から3割になったなら新幹線はだいぶ空くはず。

752 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/11(金) 17:06:29

単純だなあ

753 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/11(金) 17:41:53

東京からＵＳＪに向かう客は飛行機利用が多いのかな。
パック旅行は新幹線より飛行機の方が安いから･･･。

754 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/11(金) 18:47:55

>>753
飛行機はビジネス向けの切符の価格と、
バーゲン、さらにはパック値段と両極端だからな

755 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/11(金) 20:22:31

>>738
旅行代理店はないことはないと思うが、行ったことがないのでよくわからん。
ちなみに勤務地は北総線内。

結局、武蔵野線内の駅のみどりの窓口までチャリンコ走らせて行ったら、
ムーンライトながらの東京－小田原（小田原から自由席）が取れた。
ＪＲの高速バスは、東京、新宿発、名古屋、京都、大阪行き全滅だった。

やはり利便性では航空機以外考えられない。

関西方面への新幹線（特にのぞみ、ひかり）はよほどのことがない限り選択しない。
それとSFC持ちの漏れは、JALに金を払うくらいなら京都で降りられる新幹線の方がまし、と思う。

756 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/12(土) 23:15:22

ヒント：浦和レッズ

757 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/13(日) 14:07:40

>>756

これのことか

439 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/12(土) 11:13:30 ID:R73Jjyge0
浦和も民族大移動だな。それでもスレは賑わってるけどｗ

930 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2005/11/12(土) 09:52:51 ID:47tp1FuFO
羽田の伊丹便異常な混み具合ﾜﾛｽ
搭乗者の3割レツズサポなんだがw

758 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/13(日) 17:28:18

>>725　>>729
こいつ、なにムキになってんの？w

759 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/13(日) 17:56:57

あと出しっ屁

760 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/14(月) 08:00:59

>>758
こいつ、なにいまごろ言ってんの？ｗ

761 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/14(月) 10:00:30

二〇〇六年二月開港の神戸空港と羽田を結ぶ便で、一万円の
低価格を打ち出したスカイマークエアラインズ。「価格破壊」
を掲げ一九九八年に航空業界に参入した際は、大手の対抗
値下げで苦戦を強いられたが、今回は「追随させない」と
自信を見せる。警戒感を強める、ＪＡＬやＡＮＡ。
神戸空港開港で、日本の空の価格競争はいっそう激しくなりそうだ。

国内大手も対抗策を検討中だが、スカイ社の創業当時と違い、
テロが続発する海外情勢や原油高など不安定要素が多く、
関係者は「単純に値下げできない」とみる。

　

762 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/14(月) 10:01:00

ＡＮＡの山元峯生社長はスカイ社の動向に「驚いている」と述べる。
自身も米国の格安航空会社を視察した経験があり、羽田に四本目の
滑走路ができる〇九年までに、７３７型機を購入したり、傘下の
グループ会社を格安路線に切り替えることを検討していた。

しかし、スカイ社に四年も早く先手を打たれる事態になり、「戦略
がまだ間に合っていない」と率直に認める。当面は「合理的な運賃
と一定以上の品質のサービスで勝負する」とし、機内サービス充実
や定時運航などで差別化を図る構えだ。

一方、ＪＡＬは「需要に合った価格は考えるが、便数やマイレージ
サービス、ネットワーク活用など、他の要素も生かしたい」として
いる。

763 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/14(月) 11:17:03

>>759-760
鉄ヲタ乙ｗ

週末にしか来れない航空ヲタは可哀想だな。

764 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/14(月) 11:23:03

>>763
自演乙ｗ

765 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/14(月) 11:31:04

>>764
鉄ヲタ乙ｗ

監視とは。お仕事ですか？

766 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/14(月) 13:13:34

ワロタ、自演かよｗ

767 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/14(月) 13:45:13

>>763
自演かどうかは分からんが、月曜日は週末とは言わんと思うがどうか？
あと、平日もフルタイムで暇な人間も可哀想と思うがどうか？

768 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/14(月) 15:52:32

>>758は、鉄ヲタに粘着されてるとは、休日まで気づかなかったんだろ。

769 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/14(月) 23:36:59

普段飛行機使いの香具師も、明日、明後日だけは新幹線を使う人が多くなりそう。

770 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/14(月) 23:45:02

>>769
検問が怖くて飛行機に乗れるか！

771 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/14(月) 23:45:56

明日は羽田発11:00、19:25が満席、19:00が空席わずかになっている。
こんなときに飛行機を使うのはマイル中毒患者だけだろうが、それだけ患者が多いということだろうね。

772 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/14(月) 23:49:14

明日のJALは羽田発12:30、19:00以降が満席。

773 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/14(月) 23:56:00

漏れ、今日HND-ITM海苔ますた。
羽田では、明日ITMへのアクセスは公共交通機関を利用汁！と呼びかけてますた。
伊丹周辺ではケーサツが検問の準備をしてますた。
明日は大阪の社屋からエアフォース椀見るコトが出来るか！？

774 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/15(火) 00:32:01

>>769
明日こそ絶対に飛行機！
エアフォース１見れる鴨

775 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/15(火) 01:09:19

伊丹に着いてブッシュ降ろしたら関空に行くんだってさ

776 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/15(火) 08:48:45

伊丹は空港ビルに入る前にポリが金属探知器を持って手荷物検査してる
ラウンジオーサカ横の入口は閉鎖中

777 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/15(火) 10:10:56

一般人は空港着くまで気づきませんよｗ
サーヤのお陰で、ブッシュのことなんか３割も認識して無いんでは？

778 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/15(火) 12:31:47

朝はスト決行すれば良いじゃん

ANA伊丹羽田軒並み欠航、空港に来る人が減ることは良い事だ。

779 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/15(火) 13:07:22

明日18時まで伊丹空港に近寄らない。常識ですねｗ

780 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/15(火) 18:11:22 BE:264675874-##

>>779
11/16 1500便　左側窓際予約済み。
帰りは仕事に都合上、伊丹に間に合わず、関空利用。

朝は早めに逝って、空港を散策するつもり。

781 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/15(火) 19:05:58

関空便とか九州便とかみても分かるとおり、スカイマークは相当無茶やってるから無理して追従する必要ないんでないのかねえ？

782 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/15(火) 19:19:07 BE:198506873-##

>>781
追従しなくても客がついているから大丈夫。

と、JALの回数券握りしめてる漏れが言ってみる。

783 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/16(水) 00:09:52

だから、関空・鹿児島から撤退して、北九州も半ば諦めたんだろ。
ってか、若者＝格安バスが話題になるが、ＳＫＹはバスを使うような若者の
間では結構な人気になると読むのだが？　もちろん、ＳＫＹの便数は少ないから、
こぼれた層は大手が４割高い運賃で引き取ると、てぐすね引いて待っているん
だろうけど。ＳＫＹが大手の得割のダメな点を、宣伝などで突きまくれば
ＳＫＹにも勝算はあるのでは？

784 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/16(水) 00:46:09

パイが大きなところでこそ、低価格低サービスの戦略が生きるだろうしね。
おりしも↓というニュースが

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051115-00000100-mai-bus_all

785 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/20(日) 05:00:29

航空会社からすると
高い運賃で大量の客が乗るＪＲ東海は羨ましいだろうな。

786 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/20(日) 11:18:16

新幹線の不幸。
地震国日本には飛行機が向いている。

・　空の上では地震は関係ない。
・　施設の復旧が早い。

鉄道運賃に合わせての航空運賃高め設定。
　　→　選択を歪める高額な利用者負担。

札束ばらまき行政。
旧運輸省や建設省の役人は潤った。
憎き航空機、贅沢者との蔑視。
軍用機よりも騒音低いのに、沖合展開、高額補償費。
カネは航空業界から絞り取れ。

千葉大、清水馨八郎の指摘は正しかった。

台湾高速鉄道は失敗だった？
橋脚沈下にメンテナンス費用をけちるぜ。

787 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/20(日) 11:37:19

>>786
飛行機が向いてるって言うなら、航空機を新幹線の需要全部カバー出来るくらい飛ばしてくださいね。
向いてるんでしょ。

788 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/20(日) 12:09:55

騒音基準なら新幹線の方が高速道路や航空機より比較にならんほど厳しいよ。
空港同様プロ市民の力って奴だ。

789 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/20(日) 19:34:44

>>608で書いたサプライズ、意外と早くプレスリリースされるかも。
とりあえず、事後検証可能なようにキーワードだけ書いておく

「2から4」「阪急」

790 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/20(日) 19:39:33

そういうリーク書くと、リリース遅れたり、ひどい場合はそのものが中止になったりするよ。

791 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/20(日) 22:16:07

>>786
これだから、飛行機厨はバカにされるんだよ。

地震が来ても、空港設備にはなんの損害も出なんですか、そうですか。
滑走路なんか、ちょっとでもひび割れしたら、即使用停止だろうが。

もうちょっと頭使って書けよな。

792 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/20(日) 22:22:01

>>791
釣れますかな？

793 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/20(日) 22:34:23

うちの近くの入間基地の滑走路は、毎日朝になると退院が歩いてゴミとか点検してるな。
カラスが空き缶とか置いてくらしいｗ

しかし外から丸見えの基地ってのはセキュリティ上問題ないのかね。
まあ日本でそんなこと言ってもしょうがないか。

794 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/21(月) 13:23:36

>>786
台湾新幹線の地盤沈下部分は韓国が建設しました。
日本はほかの国が作った路面に列車を走らせる最終部分だけの落札です。
だから性格には日本の新幹線システム丸ごと使われているわけではない。

795 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/21(月) 23:52:32

>>791
そうはいってもよ、来るべき倒壊大地震が起きれば新幹線の乗客には死人が出るだろうが、航空の客は最悪でも命は助かるよ。

796 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/22(火) 08:05:43

>>795
頭悪いってよく言われてるだろ

797 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/22(火) 09:31:46

今日の新聞に副首都の記事が載ってましたね。
伊丹空港が跡地となって候補地になってました。

798 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/22(火) 09:39:12

中越クラスの地震がくれば軽い700系なんかあっさり脱線だろ？高頻度だから下手すればそこに対向列車突っ込んで簡単に百単位で人死ぬんじゃない？

799 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/22(火) 10:57:11

神戸が出来れば伊丹の必要性が減るな。国債の発行も減るし伊丹に税金払ってる場合じゃないよ。

800 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/22(火) 15:25:00

それでは、キミたちが思い浮かばせる伊丹廃港への道のりを
チャートで示してくれたまえ。秀作を期待する。

801 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/22(火) 17:13:20

>>795
離陸・着陸最中滑走路が自身で崩壊しても無事ですか

802 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/22(火) 19:25:48

離陸中は急いでブレーキかければいいけど、着陸中はやばいことになるだろうね。
まあ鉄道のように長くないから、地震と空港がヒットする確率は低いだろう。

803 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/22(火) 21:07:58

運が悪い一機だけ滑走路上であぼーんだね

804 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/22(火) 22:11:04

むしろ羽田アクセスの鉄道や道路の方が大災害が起きやすそうだ。
モノレールなんて特に。

805 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/22(火) 23:41:22

モノがどうとか言う前に都内は既にr

806 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/23(水) 00:10:38

　ってか、駅も空港ターミナルもガラスバリバリ～の、
天井の梁落下し～の、水道管破裂で水噴出し～の、飲食店から
出火、駅の地下Ｐ・空港立体Ｐなんかも壊れるだろ。

807 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/23(水) 02:37:46

それでも新幹線高架崩落阿鼻叫喚地獄絵図よりはまし

808 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/23(水) 04:19:04

>>795
倒壊地震でそれって、予知連がまるで機能しない結果なわけだから…
マンションとかで死ぬ人の数の方が圧倒的に多いと思われ。

実際ありそうなシナリオとしては、このまま地盤の歪みが逼迫して行くと
その内予知連が過剰反応→新幹線停まって息を潜める→けど中々来ない
→数週間商売にならなかった挙げ句に崩壊、さらに数ヶ月商売にならない
→ﾜﾗ
ってところでは？

809 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/23(水) 09:41:53

>>806

理系板とは思えないレスだなあ.....土木・建築板あたりでそんなの書いたら、
袋叩きにあうと思うけど

810 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/23(水) 12:03:28

土木・建築ギョーカイ板や不動産板では例のマンションの話題でもちきりでつ。
漏れも自分が買ったマンションの能書きがホントかどうか調べてまつ･････
それにしても、せっかく耐震の建物買っても地震きたとき外に居たら何にもならないね。
特に電車に乗ってる時直下型地震きたら･････
阪神大震災関連でいろいろ調べた経験あるけど、鉄道の線路って砂利を盛った上に枕木載せているだけだから震度６弱で崩壊するらしいね。
こんな危険な構造物がなぜ地震国ニッポンでいまだに存在しているのかがワカラン。
ま、それを知ってるせいかどうかは知らないけれど小泉総理や閣僚は東京～大阪の移動手段は飛行機ばっかりだね。

811 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/23(水) 12:32:16

>>810
つスラブ軌道

ってかこの前脱線した新幹線はこれだから軌道が崩壊せずに助かった。
東海道はバラストだから地震が来たら軌道が崩壊する。

812 ：＠大崎：2005/11/23(水) 12:37:35

新幹線で行こうかと思ったけど今日は久々にシャトルで大阪に行ってくる。

813 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/23(水) 12:39:09

>>810
ワカランって、首都圏から鉄道を全廃したら道路等がどうなるか考えてから出直してくるように。
子供でもわかるわな、スラブにしたって電車が脱線したら意味ないし。

JR東が発表したように脱線したときに大きくずれないようにする対策は出来るんだろうが、
コストがかかるから在来線はやらないだろう。

814 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/23(水) 13:08:50

大阪湾近くで揺れた場合の関空については、どこも検証してないのか？

815 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/23(水) 13:14:05

飛行機で行くほうが安いもん

816 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/23(水) 17:52:56

普通はその前後に各５００円ほどのアクセス料金が必要になることが多いな

817 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/23(水) 18:05:03

映画じゃないけど、空港に住んでますので。

818 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/23(水) 19:42:55

関空に津波来たらどうなるだろうｗｗ

819 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/23(水) 19:47:57

あんなところにどこから津波が来るんだよｗｗｗ

820 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/23(水) 20:20:14

何で震度５の地震に耐えられないって分ってるのにまだ住んでるの？
サッサとホテル暮らしすれば良いじゃん、国から1日7000円くれるのに。
みんな大地震なんて来ないと思ってるからかな。

821 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/24(木) 08:24:55

ここ何のスレだよ？

822 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/24(木) 12:31:41

これから先、新幹線は地震であぼーんでつから東京ー大阪でも飛行機を使いましょう、ってスレ

823 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/24(木) 12:33:48

あぼーんになる前から使ってるけど、あれが不意打ち（予知失敗）くらうようでは、
東京や大阪に居る時点でダメだと思う。

824 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/24(木) 23:55:11

倒壊大地震では、東京は震度５くらいと思われ
ダメだと思ってる>>823は姉歯系マンション住人？

825 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/25(金) 21:07:47

震度6弱でもマンソンが倒れなければ、
とりあえず電車あたりも大丈夫だろうが･･･。

826 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/26(土) 00:08:25

心配なのは羽田の液状化。

827 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/26(土) 01:04:41

いい加減、エアライン板いけや！

828 ：ＮＡＳＡしさん ◆NHi28FfuEI ：2005/11/26(土) 01:15:17 BE:151243182-##

>>827
航空vs鉄道という観点からは、交通政策板の方が適当かも知れません。

ともあれ、誘導をするならば、もっと丁寧に誘導して下さい。

829 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/26(土) 01:16:31

液状化は羽田より関空の方が酷いんじゃ？アネハどこの手抜きじゃなさそうに感じるのは関東人だけ？

830 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/26(土) 01:22:42

　地震時どうなるかという、関空のシュミレーションって見たことないんだよね。
ちゃんとやってんの？

831 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/26(土) 01:26:56

そんなことより、関空２期の島が完成して、４０００m滑走路の工事始まったんだってな

832 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/26(土) 01:54:06

>>829
同意、羽田はそんなに問題ないと思う。
もう時間も経ってるし。

関空はこの前もヤバかったし。

833 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/26(土) 08:41:55

羽田に震度６強が来てないんだから比較できねぇだろう。

834 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/26(土) 08:44:32

液状化と沈下の区別が出来てない香具師ｶﾞｲﾙな

835 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/26(土) 13:00:50

埋立地はどこも液状化の危険は孕んでいるんじゃねーの？
お台場だって危ねーんだし。

836 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/30(水) 14:08:26

　ナ　　　　　　　ン　　　　　　　ト　　　　　！！　　　　　　　　　　　　

　★JAL/ANA、羽田枠捻出で伊丹線減便、2月ダイヤを国交省に申請

　伊　　　　　丹　　　　　⇔　　　　　　羽　　　　　田　　　　　減　　　　　便　　　　　！！

837 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/30(水) 14:34:00

>>863
代わりに羽田-神戸になっただけだから騒ぐな。

838 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/30(水) 15:14:20

羽田伊丹の搭乗率は6割強。良くも無く悪くも無く普通。
直ぐ近くに空港が出来れば減便やむなし！

839 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/30(水) 15:45:20

信じないわけじゃないがソース出してくれよ。何便減便になるんだ？
あとマルチウザイ。。

840 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/30(水) 20:52:46

JALが伊丹から神戸に移した幹線は、次の8便。関空から神戸への移動は無し。

JL1505 (HND 0815 - ITM 0925)
JL2083 (ITM 1015 - OKA 1230)
JL2084 (OKA 1350 - ITM 1540)
JL1520 (ITM 1630 - HND 1735)

JL2003 (ITM 0925 - SPK 1110)
JL2002 (SPK 1115 - ITM 1310)
JL2009 (ITM 1355 - SPK 1540)
JL2012 (SPK 1735 - ITM 1930)

841 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/30(水) 22:25:37

>>840
穴さんも伊丹羽田減るんだよね。

842 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/30(水) 22:36:36

東京・大阪って飛行機の方がシェアは少ないけど儲かってるんだよね？

843 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/30(水) 22:48:46

儲けは
しЯ倒壊>>>>>鶴・穴

844 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/30(水) 23:45:01

>>843
チッチッチ！　君君、>>>>> じゃなくて、>>>>>>>>>>>>>くらい違うよ。

845 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/01(木) 00:21:23

>>843-844
まぁ、いずれ東海大地震で文字通り倒壊する会社だ。
今のうち夢を見てればいいさ。

846 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/01(木) 00:27:49

震度６弱で崩壊する線路の上を700N系とやらで暴走する計画らしい。

走るヒューザーマンション。
それがしЯ倒壊クオリティー。

847 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/01(木) 01:02:52

航空会社社員乙ｗ

848 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/01(木) 07:37:31

飛行機降りて家に帰るまでに地震に遭遇するかもしれないのにねｗ
どこで地震に遭うかは日頃の行いと運次第だよ。

849 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/01(木) 09:21:35

空中浮揚してれば地震など

850 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/01(木) 09:56:57

高知新聞の粘着ぶりスゴス
http://www.kochinews.co.jp/0512/051201headline07.htm

851 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/01(木) 10:40:49

穴の定時運行率を大いに下げているＱちゃん　まだまだ増えるＱちゃん。
穴は糞会社？？？

852 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/01(木) 11:13:13

ｽﾚも違えば、新聞の粘着などと逆ｷﾚ出来る要素もないが？

853 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/01(木) 12:50:45

>>846
ヒューざーのマンションは、
震度5強で崩壊する恐れがありますので、
震度7でも耐えられうる設計の約20パーセント程度だと思われます。
合掌。

854 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/01(木) 13:39:57

折角高い金出して震度７に耐えられる新築の家に住んでいるんだから震度６弱で潰れる新幹線には乗りたくないでつ。

855 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/01(木) 13:41:01

>>854
歩いて空港に行くのしんどくない？

856 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/01(木) 13:49:35

鉄道は危ない！って思って車で行ったら道路が崩壊したりしてね。
首都高なんかかなり劣化してるからヤバい。

857 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/01(木) 20:11:54

モノレールと京急羽田線が崩壊したりして。

858 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/02(金) 08:09:00

>>840
うちの最寄はＪＲ茨木なんで伊丹よりむしろ神戸のほうが便利なので
もっと神戸に移転してほしい

859 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/02(金) 09:10:04

神戸大化けか？　

公害問題を抱える伊丹の必要性低下。。。

860 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/02(金) 09:47:10

JLのB777-200 の搭乗率次第かな＞神戸化け
まぁ羽田再拡張後までは辛抱かも知れず。

861 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/02(金) 12:27:00

>>858
モノ駅は遠いわけ？
それにしても大阪モノレール遅いなぁ。
神戸空港はアクセス良好なのが良い。

862 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/02(金) 18:52:19

>>858
オレはJRもモノレールも同距離なので、どう見ても伊丹だな。

>>861
大阪モノレールは遅いが、ポートライナーも。。。

863 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/02(金) 19:20:31

>>861
遠い。
伊丹に行くならどうしても新大阪経由になってしまう。
そこからバスに乗ることを思えばそのまま三ノ宮まで乗ったほうが
早いし時間も確実。

もちろん一番便利なのは新大阪なんで東京へ行くときはいつも（

864 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/02(金) 19:46:47

伊丹廃止する代わりにびわこ空港造れば？
京都へ行く客を新幹線から獲得できるよ。

865 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/02(金) 20:14:55

>>864
両都市の中心部間をトータル２時間以内にして、その程度の時間差だと少なくとも
毎時１便。また、アクセス込みで安くしないと「奪う」は無理だろう。

もともとびわこにしろ播磨にしろ、東京への定期便は飛ばせないというので反対が
まさってしまった例だし。

866 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/03(土) 00:45:55

>>863
茨木から東京方面に新幹線使うなら京都から乗れよ。
それとも自由席に座るための新大阪始発狙いか？
そんなら鉄板に逝けよ。

867 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/03(土) 01:34:38

高槻は京都かもしれんが、茨木は微妙に新大阪だろうな。特急券ケチりたくなければ。
なんて話はここではどうでもいいんだが。

868 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/03(土) 02:10:58

しかし、神戸に何の用があるんだ？
大阪だろ？

神戸なんか大阪行くのに遠すぎ。
関空よりはるかに使えない気がするが。
関空ももちろん使えないけどな（ｗ

869 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/03(土) 02:36:36

伊丹利用者の相当数が、新大阪駅より空港が近い阪神間（芦屋だの西宮だの）
だから、勢力圏が重なってるんだろ。
それとジェット枠規制で神戸に一部移すんじゃないの？

870 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/03(土) 08:11:52

>>868
伊丹発の乗客の3割は神戸と競合する。神戸は上手く取り込むべきだ。
伊丹→羽田→千歳　今以上利用者が増えるから伊丹羽田の利用者もあまり減らないかなｗ

871 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/03(土) 13:36:15

「大阪すべて」って何さ＞青系ＨＰ。

でも新千歳みたいに全ての空港から飛ぶ路線は、かえって戸惑うぞ。
むしろＳＫＹの出方（３月末で関空撤退）に注目。

872 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/03(土) 13:38:41

神戸在住の航空ヲタの意見を聞きたい。
神戸発着便を東阪シャトルと扱われることについて。

873 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/03(土) 13:54:33

＞伊丹→羽田→千歳　

個人客はいないだろうが団体旅行に使われている。
現在、伊丹空港確約の相当数は羽田乗換。

素直に関空に行ってれば面倒な乗換えしなくても良いのにね。

874 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/03(土) 13:57:05

ソウルすべて
上海すべて
ニューヨークすべて
ロンドンすべて
パリすべて
・・・

875 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/03(土) 14:20:29

>>873
あとは、仙台経由もな。

米系のように個人運賃で経由便を自動的に拾ってきて、直行便並みの価格（普通運賃、特割、早割など）
を適用するようなシステムを構築すべし。（システム構築の遅れているNHはやらないだろうが）

日本国内では、個人予約でUAマイル使用のNH特典以外で経由便を直行便に準じた扱いで
処理をしてくれる場面に遭遇したことはない。(大阪－札幌で直行満席の場合、希望時間帯と合わない場合に
東京経由、仙台経由などを代案として提示してくれる場面）

何のために羽田と伊丹をハブ空港にしているのか分からない。
地方－地方路線は削減して、東京－大阪のような大幹線に集約し、柔軟性を持たせると言うことが
無能な日系大手航空会社にはできないようだ。

この路線は、地方－地方のスポークとして利用する需要が少なからずあるということを大手２社は
忘れている。

そのためにはローカル線機材のボンＱのトラブルをなくす努力をすることが何より重要。
東京－高知は伊丹経由の方が本来は便利なはずなのだが・・・。

876 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/03(土) 14:30:56

羽田⇔関空⇔福岡
羽田⇔関空⇔那覇

こりゃ良いな。関空の経営が楽になるなｗ

877 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/03(土) 17:25:25

すげぇ、国内ハブ空港だw

八分

878 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/04(日) 00:23:27

>>872
神戸市民でつ。
東京ー神戸便もシャトル便として扱われるの、大賛成！

879 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/04(日) 00:29:28

他スレでは、こんな意見も出てますた

886 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/02(金) 23:48:21
>>880
丘珠は「札幌／丘珠」と表記していた

いっそ、「近畿／伊丹」「近畿／関西」「近畿／神戸」としたらどうだ？
で、これらの空港は「近畿三空港」と総称する。

887 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/02(金) 23:51:48
「近畿／南紀白浜」「近畿／びわこ」「近畿／播磨」

888 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/02(金) 23:51:50
そして、シャトル便も空印を混ぜて久々の３社体制。
謳い文句も「首都ー近畿ならシャトル便」として、神戸便もシャトル陣営に加える。

880 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/04(日) 01:35:24

大阪府が関空開港時世界中に「Kinkyと呼ばないで」と頼んで回ってるから
今更無理だろう。

881 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/04(日) 08:23:41

なるほど…
（プログレッシブ英和中辞典より）

kink・y [/kki/]

--------------------------------------------------------------------------------

[形]（-i・er, -i・est）

1 ((略式))（性的に）異常な, 変態の；((俗))風変わりな, 心のゆがんだ.

2 よじれの多い；〈髪の毛が〉ひどく縮れた.

882 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/04(日) 21:45:37

kinkなんて呼ばないで！ワタシはＫＩＸ

883 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/04(日) 23:27:05

KANK じゃないのか？

884 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/04(日) 23:54:46

羽田と伊丹はハブだけど発着枠が一杯。

関空、中部、小牧をハブにすればいい。

885 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/05(月) 00:32:55

JL1322、この時間でもまだ館山あたり飛んでるのかよw
1321も日付変わってから到着みたいだし。
羽田も関空もプチ祭り？

886 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/05(月) 11:16:33

なんかあったの？

887 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/05(月) 11:20:10

新幹線のレールに亀裂とか。季節の変わり目は弱いねぇｗｗｗｗ

888 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/05(月) 13:05:18

おいおい、新幹線始発が遅くなると困るんだよ。
朝の始発に乗る予定が････。

889 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/05(月) 14:30:19

しかし飛行機が遅れてもニュースにもならないが、
新幹線が遅れるとすぐにニュースになるねえｗ

890 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/05(月) 15:24:27

飛行機は、羽田=名古屋を飛んでいないからね。

891 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/05(月) 15:46:01

新幹線は利用者が多いからな。空港自体が閉鎖ならニュースになる。とマジスレ

892 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/05(月) 15:55:35

当たり前のように遅れてるからな　＞　飛行機
「ああまた遅れたのか」ってな程度でニュースにする価値もない

893 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/05(月) 16:26:32

新幹線　遅れだしたら　とりえなし

894 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/05(月) 19:28:57

>>892
じゃあエンジン等が故障したのがニュースになってるのは良いことだな。
エンジン等はほとんど故障しないという安全のわけだし。

895 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/05(月) 19:38:30

>>894
当然だ。
毎日墜落してたら墜落自体もニュースにならない。

896 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/05(月) 19:38:31

>>882-883
開港前に（正式名称決定前だから随分昔？）「kinkyはまじぃよ」と入れ知恵
が有って。関西国際空港に正式決定するとともに、海外関係機関に向けて、ま
た海外向け刊行物などで「kansaiって呼んでね」と徹底させたと。
もともと関東という言葉（箱根よりさらに東の田舎）は有っても関西という語
はなく、ここいらはあくまで「畿内」。それを遷都後、関東の対語として関西
と呼ばわり始めたわけで。「上方」にこだわるオッサン（役人や財界人）は
「関西はいやや」と言ったんだけどね。国際的にかなりアレな言葉だってこと
で涙を呑んだ。
というわけで、航空関連で近畿とつく名称を用いる事は今後も無いでせう。
畿内ならいいかも（今度は音が機内と紛らわしい？）

897 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/05(月) 19:40:26

>>894
その通り
犬が人を噛んでもニュースにはならないが人が犬を噛むとニュースになるのと同じ

898 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/05(月) 22:27:37

>>896
では「KAMIGATA International Airport」
ではだめか？
文化的な香りがしすぎだがｗ

899 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/05(月) 23:06:06

どうせ、日本の地理なんかわかるめぇ

KYOTO　に統一しようぜ。

伊丹：KYOTO　第一
関西：KYOTO　第二
神戸：KYOTO　第三

900 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/05(月) 23:12:48

ﾎﾟ～ﾝﾎﾟ～ﾝ
「みなさま、この飛行機は、あと○分ほどで関西国際空港に着陸･････」

それがKAMIGATAだと
♪ﾁｬﾝﾁｬｶﾁｬﾝﾘﾝｽｯﾄﾝﾄﾝ
「みなさま～、そろそろ降りようとするとこなんですが、下に降りたのに
着くとこが『上方』ちゅうことでですな、･････ｸﾄﾞｸﾄﾞ」
ちゅうノリになってしまいそうなネーミングでんな。

901 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/06(火) 00:05:07

なんか板違いの亀裂ネタに話題をさらわれてるけど、>>885-886なんだったの？w

902 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/06(火) 04:41:40

>>894
あれでニュースにならなかったら、あとは墜落以外ニュースにはなるまい

903 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/06(火) 05:19:03

新幹線だってボルト墜落したりしてるじゃん

904 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/06(火) 08:02:18

>>903
負け惜しみそのものの言い方だな

905 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/06(火) 10:05:23

１メートルボルトが落下したら「墜落」かよ！

906 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/06(火) 14:01:17

新幹線はそういう意味でのニュースが無いね。

907 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/08(木) 12:51:04

シャトル厨、助かったな。
神戸も東阪シャトルに入れられるみたいだし。

908 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/08(木) 14:08:32

新幹線は冬恒例の雪の関ケ原付近の徐行運転が始まるんじゃない？

909 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/08(木) 22:30:58

飛行機の遅れは季節関係ないからな

910 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/08(木) 22:35:35

所要時間、ちょっと前の55分からどんどん伸びているのに、この有様

ANA 022 11:00 11:04 出発済み 12:05 12:20 到着済み
ANA 034 17:00 17:14 出発済み 18:10 18:18 到着済み
ANA 033 16:00 16:01 出発済み 17:05 17:14 到着済み
ANA 035 17:00 17:02 出発済み 18:05 18:27 到着済み

34便、スケジュールで70分だけど、8分も遅れて到着。

911 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/08(木) 22:36:52

空港暗証番号流出：日航乗務員のパソコンがウイルスに感染
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051209k0000m040121000c.html
　日本航空の運航乗務員が自宅のパソコンに保管していた業務情報がインターネット上に
流出していたことが８日分かった。情報には、羽田や成田など国内１６空港とグアム空港の
空港制限区域に入る経路の計４８の暗証番号番も含まれている。日航は各空港に暗証番号の
変更や保安強化を求めたが、一部空港は対策に１週間かかるという。

　国土交通省は情報管理を見直すよう厳重注意した。

　日航によると、乗務員はボーイング７６７乗員部所属の男性副操縦士（２９）。０３年１２月から、
自分の趣味でネット上でファイルを交換したり共有できるソフト「ウィニー」を自宅パソコンで
使用していたが、最近、ウイルスに感染した結果、空港の暗証番号や操縦マニュアルなど
訓練資料、本人の訓練記録などの社内情報が流出したという。７日、同省がネット上の
掲示板などに流出していることを見つけ日航に通報した。

　暗証番号は、空港内の日航施設から搭乗口など制限区域に通じる経路の電子ロックを
開錠する３～５ケタの数字や記号。空港外部から税関エリアなどを抜けて飛行機に達するような
経路はないという。

　日航では業務情報の社外持ち出しは地上職員については禁止。乗務員などにも持ち出しや
管理方法を定めており、副操縦士の処分を検討する。また今後ファイル共有ソフトの使用厳禁などを社員に徹底する。

　ほかの対象空港は、新千歳▽仙台▽中部▽関西▽福岡▽伊丹▽岡山▽那覇など。【武田良敬】

912 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/08(木) 22:43:10

JALはもうだめかもわからんね。

913 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/08(木) 22:54:06

つか最近マルチ大杉

914 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/09(金) 13:29:50

値上げだ値上げだワショーイワショーイ。
株優持っていても、東阪なんか使ってやんねー。

915 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/09(金) 15:27:04

新大阪駅でお待ちしております。

916 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/09(金) 20:07:08

でも、頭悪そうな駅員から切符買うとき、ハラ立ちます。

917 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/09(金) 22:59:33

>>916
今は券売機で指定席も買えるから駅員と顔も声も合わせなくても済むよ

918 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/10(土) 00:08:39

でも、新幹線に乗ると今度は寝たころを見計らって切符拝見にくる車掌にハラ立ちます。

919 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/10(土) 00:14:33

IT検札を早く導入汁！＞倒壊

920 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/10(土) 00:23:33

>>919
倒壊も客が多いが故の悩みを抱えております。

921 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/10(土) 00:57:53

客から見れば、従業員の質が低いのが悩ましい＜倒壊

922 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/10(土) 02:20:42

次スレを交通政策板に作りました。

【都市間交通】東京←→大阪総合スレ１
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1134148138/l

航空板自治スレでの決定に従ったものです。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/453

ですが、しばらくは強制移動ではありませんので、まあそんなにカリカリしないで、
気が向いたらあちらに逝ってやる様にしましょう。

923 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/10(土) 03:09:41

とうとう２社合計でマイナスか…
http://toukei.mlit.go.jp/search/pdf/11/11200509ca0000.pdf

まあＪＡＬはずっと酷いんだけど…

924 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/10(土) 03:37:01

>>922
ここは航空ﾏﾝｾｰorあくまで航空から見た話をするスレだから、正当の次スレ
を立てるならエアライン板じゃないのか？
にしても、路線以外では相変わらず、理系でも学問ですらも無い厨スレばっかり
ここに立ってるけど…

925 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/10(土) 08:07:27

立てるならエアライン板に立ててもOKでしょ。
人が来るかどうかは別にして。

926 ：923：2005/12/10(土) 08:31:32

>>924
私も少し迷いました。正直。
ただ、実際の話の内容は、乗客数がどうとか遅れ、欠航、不通とか
サービス、料金とかシェアとか、政策といえることも多いので。

>>925
そういうことですな。必要なら誰か立ててください。

とにかく、こうじゃなきゃいかん、と言うのはあまり無しで考えれば良いかと。

927 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/10(土) 08:58:17

>>919
指定された列車の１本前の自由席に飛び乗ったり（先発先着だから）
空いてる「いい座席に移動」（Ｂ→Ｅなど）する客がいて
その空いた席に指定券持ってない客が・・・という玉突きが
無視できない数いるうちは無理

928 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/10(土) 09:40:56

>>923

それよりも、広島線の97%というのが気になるな

929 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/10(土) 10:29:05

そんなもんだろう。

930 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/10(土) 14:06:45

>>922
＞航空板自治スレでの決定に従ったものです。
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/453
453 名前： 416=444 ◆RAsJRk3poo 投稿日： 2005/11/27(日) 15:33:28

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/296
296 名前： ◆RAsJRk3poo 投稿日： 2005/12/10(土) 11:52:10 ID:EwxVt0Sx0
＞ところで、昨夜航空板の東阪スレが900超えていたようなので、政策板に次スレ候補を
＞立てときました。でも、東阪航空路線というのは利用の側面から見てもスレが維持でき
＞るだけの話題性の強い路線だという意見もあり、エアライン板にも東阪スレがあっても
＞いいのではないかと思います。来年2月からは神戸も大阪側の着地点として増えますし。

自分でルール作ってそれレス元に自治スレで決まった事だと自演で
航空板から追い出そうとするのはおかしいのと違うか？

931 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/10(土) 14:11:42

大阪千歳の68.7％というのは、関空移転効果？便数減少したんだっけ？

932 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/10(土) 14:13:06

万博だろ

933 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/10(土) 14:39:21

>>298 新幹線のせいだろ。

934 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/10(土) 15:56:43

ちょっと前まで、新幹線のシェアを追い抜くんだと鼻息が荒かったのにね。

935 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/10(土) 16:04:16

>>934
航空が新幹線をヌクだなんて、
厨房の幻想か、鉄ヲタの釣りか、どちらかでしょう。

936 ：926＝922：2005/12/10(土) 17:56:43

>>926は923ではありませんでした。ｽﾏｿ

>>930
別に航空板でやりたければあなたが良い様にやってください。ただ理系住民との共生も
きちんと考えながらお願いしますね。
強制ではないと書いたはずですし、こうじゃなきゃいかんというのは無しとも書きましたので。

937 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/10(土) 19:54:03

NHKで日航事故age

938 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/10(土) 23:27:39

無くなった腕を捜していたんだな。　乙　自衛官。

939 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/11(日) 00:54:14

>>935
確かに。不遜もいいところだ。

940 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/11(日) 01:15:23

なくなった腕ってなんだ？　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

941 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/11(日) 01:23:23

>>940

>>937のドラマ見なかったのか。後編は17日。中々の大作ではないでしょうか。

942 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/11(日) 14:15:38

>>928-929
減少が鈍化したということかな？
岡山に比べ、広島は悲惨だったからな。遠い方が悲惨って普通有り得ないから、
なんかしら以前有った増加要因の反動だったんだろうけど。

943 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/11(日) 14:35:59

>>930
「自分でルール作って云々」はﾄﾞｳｲ。
「航空板から追い出す」は板の正常化のため理系・学問属性でない趣味板
作ってもらえたんだから必然だろ。ただヲタｽﾚを政策板なんかに持ってくの
が痛い。

944 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/11(日) 23:21:44

この板で次スレを立てるかどうかは、>>930さんと>>943さんで、いろいろお話していただくといいのかもしれませんね。
私はどっちでもいいですので。

あとエアライン板の方針確認待ちで、シャトル利用者スレとしてあちらにも立てようと言う話は有ります。
ご参考まで。

945 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/11(日) 23:39:18

とにかく１０００いくまでに、何らかの指針を出しておけや。

946 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/11(日) 23:58:01

>>945
誰に言ってるの？

947 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/12(月) 01:43:08

>>946
航空船舶警察（笑）

948 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/12(月) 10:27:10

まあこの板で次スレを立てるのか、立てずに移動するのか、
どっちにしても、航空板に残りたい奴らの間で直接決めてくれ。

今、航空板の自治はほとんど新板のほうで忙しいみたいだからｗ
ある意味この板は放置状態。

949 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/12(月) 12:21:19

いまは過渡期だから、見守ってるだけですよ。

どれくらいの時間がかかるかわかりませんが、
それぞれのスレは、より適した板に移っていくでしょう。

950 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/12(月) 19:00:07

ところで、神戸羽田はシャトルになるんですか？

951 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 00:12:02

JAノＬのページでは、羽田～大阪・神戸　って出るんだよな

ところで、神戸発着便の時刻がわかるページ教えてください

952 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 00:28:20

>>951
神戸スレのほうに出ているよ

【UKB】OSA/神戸空港-1@airline【RJBE】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133739755/1-2

953 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 09:07:07

決済期間短縮後（3日間）、座席が取りやすくなりましたね。
本日の伊丹発最終便ですら、まだ窓席が取れる。

回数券族のシャトル利用者には大変良い処置でした

954 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 09:13:50

と、今日は関ヶ原が雪なんですかね？
飛行機混むのかな？

955 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 12:22:35

１列車平均１５分遅れだってね。のべの遅れ時間は膨大じゃまいか？

みんな逃げ出すなｗ

956 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 12:27:07

>>953
いままで大量に発生していたﾉｰｼｮｰの何割かが倒壊工作員によるものだったという噂について。

957 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 12:50:08

>>955
東京大阪の飛行機の年間の延べ遅れ時間は、
新幹線の年間の延べ遅れ時間より膨大だよねw

958 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 13:30:21

>>957
運行便数が少ないから、それは微妙。比例して「被害者」も少ないわけで…

「俺は名古屋水害のとき新幹線の社内に１日閉じ込められた」みたいな
話もそんなに聞かないでしょ。

959 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 13:54:38

>>958
利用者も少ないから、というなら分かるけどな。

機内に1日閉じ込められたは聞かないが、その代わり
30分や小一時間の暮れなら日常茶飯事。新幹線が
遅れたら仕方ないとなるが、飛行機が遅れたら、
何で余裕を持って行動しないんだ、という扱いになるね。

960 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 14:00:09

＞新幹線が遅れたら仕方ないとなるが、飛行機が遅れたら、
＞何で余裕を持って行動しないんだ

マジ？
通勤電車が数分遅れたらニュースになるけど、飛行機だとならないのでは？
飛行機を使う自体が余裕を得るための行動だろうし、その結果に対して
余裕を取らないんだというのは、かなりマトはずれのような…

961 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 14:46:41

>>960
わざとボケてるんかな？

> 通勤電車が数分遅れたらニュースになるけど、飛行機だとならないのでは？

その通り、だからこそ、飛行機が遅れたら自己責任という風潮がある。
新幹線はめったに遅れないし、遅れたらニュースになるから、周囲も
仕方ないという態度になる。

飛行機で遅れるのは、車が渋滞で遅れるのと同じ程度のありふれたことだから。

962 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 14:50:17

出発前にアタマの中で描いていた予定を狂わされる回数の多いのが飛行機だからな。
大概が時刻表通りに飛ばないし。　

963 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 15:39:27

>新幹線が遅れたら仕方ないとなるが、飛行機が遅れたら、
>何で余裕を持って行動しないんだ、という扱いになるね。

これも都合の良い勝手な似非常識。新幹線だから許されるなんてことはないよ。

964 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 15:44:20

>>961
ひょっとして、元の

＞何で余裕を持って行動しないんだ

というのは素で書き間違いなのかな？
１つ早く出る便とか言ったら、飛行機使う意味無いでしょうに（ﾏｲﾙ以外ｗ）

飛行機を選択した結果（遅れ）責任を問われる話なら、余裕とかいう話では無いような…

965 ：ntkngw215174.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2005/12/13(火) 16:09:08

次スレを交通政策板に作りました。

【都市間交通】東京←→大阪総合スレ１
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1134148138/

これ以外にも次スレがあってもいいと思いますので強制誘導では有りません。
エアライン板の方針も大体決まりましたので、そちらにも東阪シャトルをたてるつもりです。

今進行しているような、鉄道やバスとの比較議論は政策板で。
エアラインシャトルの利用を前提とした利用者の間の情報共有は、エアライン板で。

こんな感じと思いますが、何事もこうじゃなきゃいかんというのは極力なしで。

966 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 17:18:58

>>952
サンクス

967 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 17:37:45

>>963
でもその傾向強いね。新幹線滅多に遅れない。飛行機いつも遅れる。
だから飛行機で来るなら早く来いってことだろう。

968 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 19:40:14

>>955
「１５分以内の遅れは定時」という航空ルールに従えば
ほとんど定時

969 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 20:01:22

>>968
それを知っている一般がどれだけいるか・・・
ま、知っていようが知っていまいが、ここは時間にキツキツの日本であって
ラテンの国ではないからね。

970 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 22:52:07

>>964
だったら飛行機使わなきゃ良い、と言われるよ。
「30分間隔でしか飛んでないので遅れました」なんて言ったら。

971 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 23:01:07

訂正乙

972 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 23:08:22

>>970
誰もあんたの頭の固い上司のことには興味はないんだが。

遅れたら遅れたで潔く謝ればいい。交通機関の遅延を言い訳にしたってしょうがないじゃない。

みんな自己責任で飛行機使ってる人もいれば、状況を見て新幹線に切替したりしている。

973 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/13(火) 23:42:05

>>968
>「１５分以内の遅れは定時」という航空ルールに従えばほとんど定時

10/12の15分以上の遅着便
ANA 035 17:00 17:18 出発済み 18:05 18:28 到着済み
ANA 030 15:00 15:00 出発済み 16:05 16:22 到着済み
JAL1509 09:30 09:35 出発済み 10:40 10:55 到着済み

所要時間が延びたおかげで、かなりの便が助かってるね。1年前のスケジュールだと、
もっと多くの便が遅着扱いなんだが。

974 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/14(水) 08:20:19

>964
>１つ早く出る便とか言ったら、飛行機使う意味無いでしょうに（ﾏｲﾙ以外ｗ）

飛行機なら遅れても仕方ないとでも本気で思ってそうで怖いｗ

>972
>遅れたら遅れたで潔く謝ればいい。

その通り、ただ新幹線の遅れは天災に準じた扱いをされることが一般的、
飛行機の遅れは日常の出来事と扱われることが一般的、それも事実。

975 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/14(水) 08:26:55

>>974
> >972
> >遅れたら遅れたで潔く謝ればいい。
>
> その通り、ただ新幹線の遅れは天災に準じた扱いをされることが一般的、
> 飛行機の遅れは日常の出来事と扱われることが一般的、それも事実。

要は状況に応じた使い分けができるだけの大人かどうかって事だけ。

976 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/14(水) 08:36:06

>975
別に個人の人生訓はどうでもいいんだが・・・

新幹線が遅れたらニュースになる、
飛行機は余程遅れないとニュースにならない、
それが世の中の一般的な認識ということ。

977 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/14(水) 08:53:16

>>976
人生訓の意味ｗ

978 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/14(水) 12:09:41

>>977
人生訓の意味ｗ

979 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/14(水) 12:15:06

マイルや得割に係る制限に縛られていると、大人の判断もでき辛くするわな。

980 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/14(水) 14:00:31

延着の一要因として、出発時刻が同じ便がたくさんあるというのがありますが、

チェックインしていようが、厳密にドアクローズしちゃうという前提の元、
出発時間をずらしたら、延着は減りますかねえ。

新幹線は、キップ持っていようがいまいが、
出発時間が来たら、厳密にドアクローズですからねえ。

981 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/14(水) 14:15:20

5分以上経っても来なかったら出発するとか、明確なルールを作った方が良いな。
遅れる方が悪いんだし。

982 ：次スレ（案）：2005/12/14(水) 16:40:31

利用者視点
　●東京・大阪なら飛行機で行く人-1@airline→
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1134545814/

比較論、政策論
　【都市間交通】東京←→大阪総合スレ１
　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1134148138/

☆移動は強制じゃないです。

983 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/14(水) 16:43:09

>>982
乙～

まあ自然な流れに身を任せで良しかと。
どーしてもここでやりたいって人がここに新ｽﾚ立てるかも。でも需要はどっちに流れる
のか見守るのも興味深い。

３っつという数字になると、どこかの空港みたいだがｗ

984 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/14(水) 16:48:13

どもー
そうですね三位一体とか。。。。

空港と違ってコストは原則かからないですが。あ、3つの意味違ったかな？（笑）