シャトル便の優位性を検証するスレ

東京大阪間のシャトル便の競争優位性を検証する
スレです。感情的にならずに、理論的に議論を
深めましょう。

関連スレ、ローカルルールなどは2以降で　

>>1
新スレッドお疲れ様です。
前のスレッドを立てたものとして、
喜ばしく思います。

・スレ立ての経緯(関連スレ)
１．以下の2つのスレが重複状態でありました。

【NH19便】東京・大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105724805/l50

飛行機使いたい人の専用東海道東京＝大阪
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1082369841/l50

２．シャトル便が理屈抜きに好きな人と、シャトル便の競争優位性を
理論的に議論したい人が上記2スレでぶつかり、どちらにとっても
不幸な状態でした。

そこで、こうした状況を改善すべく、本スレが立てられました。

・ローカルルール
荒らしや自作自演に基づくスレの混乱等を招く行為は止めましょう。
2スレに再編したのは、両方のスレそれぞれに参加する人のためです。
両スレとも尊重しましょう。

糞スレ立てんな！ヴォケ！！

ttp://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/ninpu.htm
また、機内の温度は調整されていますが、客室内の空気の加湿は
行っておらず湿度は著しく低くなっています。一般の旅客機における
湿度は10〜20％です。機内の空気については、今日多くの航空会
社が全便禁煙としているので、タバコの副流煙に暴露される心配は
なくなりました。機内の空気のおよそ50％は再循環していますが、最
新の航空機はHEPAフィルターを装着しており、0.3micronまでの大
きさの粒子を91〜99.7％捕捉するとされ、空気中の細菌などはその
多くが除去されます。しかし、インフルエンザや風疹などのウィルス
はその大きさから考えて、十分な除去は難しいと考えられます。

ttp://www.nms.co.jp/cold/kaze7.htm
加湿：風邪のウイルスの中でも、冬に流行するインフルエンザウイルスなどは湿度に極めて弱い性質があります

参考１：ある実験によると、閉め切った大きな箱の中を湿度２０％、温度２０度に設定して
インフルエンザウイルスを吹き込み、６時間後に調べると７０％近くのウイルスが生きていますが、
温度は変えず、湿度を５０％以上に上げると３％のウイルスしか生きていませんでした。

>>2
冷静にもそう言っていただき恐縮です。
上手いこと住み分けが出来ればよいと思います。

飛行機使いたい人の専用東海道東京＝大阪
>1000より

> >飛行機の上客の囲い込みは｢良いサービス｣、新幹線の
> >平等なサービスは｢利益優先主義｣。それは単に、キミが
> >上級会員であるからに過ぎない、自分の立場だけからみえる
> >光景だろ。
> なんで上級会員かといえば、東京〜大阪を数多く往復するから。
> 同じように利用して、厚遇してくれる交通機関と、
> 冷遇される交通機関があった場合に、なんで冷遇を選択するのでしょうか？
> 厚遇してくれる交通機関を選択する方が自然ですよね？それだけのことです。

こういう狭い主観ではなく、広く交通機関としての優位性を語りたいものです。
上記のような理屈では、独裁政権は独裁者にとっては素晴らしい政権である、
ということと同じレベルの話しか出来ません。一部の人間ではなく、社会的な
便益を提供するためには、どのようにしたら良いのか、公共交通機関の使命とは、
そういう観点から意見を述べて欲しいものです。

>>6
新しいスレッドを立てると、
必ずといっていいほど文句を言う人が居ますが、
気にしないでがんばりましょう。

「平等なサービス（w」

>飛行機の上客の囲い込みは｢良いサービス｣、新幹線の
>平等なサービスは｢利益優先主義｣。それは単に、キミが
>上級会員であるからに過ぎない、自分の立場だけからみえる
>光景だろ。

…共産党系のJR倒壊社員だって、バレバレじゃん（w

>>9
公共交通機関の使命からしたら、
上級会員の方が座席が取り易いなどというのは
問題があると思うが。それを共産思想と言うのであれば、
もう一度スミスやケインズ辺りから勉強し直したほうが
良いと思う。

>>9
逆に飛行機マンセーの人は、どうでも良い優越感に
踊らされすぎだと思うけどな。ただ航空会社に貢いだ
ご褒美をもらっているに過ぎないのに。

>>10
ますます馬脚を現しましたね（w

>>12
なんの馬脚か、そこのところ理論的に

>>13
感情スレに無断転載されたもののレスと同じですね。
多分、｢共産党員の倒壊職員」ということの”馬脚”のつもり
なんだと思います。無知ぶりを晒け出す結果にしかなっていませんが。

【NH19便】東京・大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105724805/668より転載

> 668 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/07/06(水) 13:06:15
> 平成１２年度のデータ。
> 次回調査は今年の秋なので、しばらく待たれよ。
>
> 代表機関別データ　東京都〜大阪府
> 航空　； 2,296
> 鉄道　； 9,650
> 船舶　； 0
> バス　； 110
> 自動車； 0
> 全機関；12,056
> 　　　　　　　　　　（単位；人／日）

およそ、航空19%、鉄道81%ですね。

>>15
新幹線の品川開業や航空の増便・値下げ攻勢などで
どう変化したんだろうか。今年の結果が楽しみ。

理論的ではないかもしれないが、
新しい新幹線の座席って座りにくい気がする。
たとえるなら、MD90の座席のよう。すべるというか
取っ掛かりがないというか、へたっているというか。

>>16
300系以降の車両ではコイルスプリングが省略されたので、その感覚は
当たっているかもしれないです。今の新幹線の座席は、旅客機と同じ
ウレタンだけがクッション材のものです。現在開発中の新型車両では、
コイルスプリングが復活するなど座席をはじめ、車内環境の改善に
取り組んでいます。やはり、乗り心地が悪化したというクレームがあった
のでしょうかね。たしかに、100系(二階建新幹線)の座席は良かった。

昨日のシャトル遅延便(15分以上の遅延のみ)

JAL1529 19:30 19:32 出発済み 20:35 20:51 到着済み
JAL1317 19:20 19:38 出発済み 20:35 21:10 到着済み
JAL1308 14:50 14:53 出発済み 15:55 16:11 到着済み
JAL1312 17:00 17:09 出発済み 18:05 18:28 到着済み
JAL1316 18:40 18:55 出発済み 19:45 20:03 到着済み
JAL1322 22:15 22:29 出発済み 23:20 23:44 到着済み
ANA 019 10:00 10:10 出発済み 11:00 11:17 到着済み
ANA 041 19:30 19:32 出発済み 20:35 20:51 到着済み
ANA 022 11:00 11:11 出発済み 12:05 12:27 到着済み
ANA 144 09:55 09:59 出発済み 11:00 11:22 到着済み

遅延率(15分以上の遅延が発生した割合)
10/94＝約11％

>>18
傾向と対策がなく、突然遅延するのがこわいなｗ

>>17
今度の新しい奴では座り心地重視にするんだっけ。
時間が掛かる分座り心地を上げるのは良いと思うね。
（というか、元に戻すというか）

中間駅限定でしか新幹線なんぞ使わないから、初代ひかり（の改造椅子）のあとが
いきなり初代のぞみなんだよな…　その間に座り心地のいい椅子なんか有ったのか？

せいぜい２時間だから、別に苦になっちゃいないが。

航空機はコイルスプリングを使う計画はないの？
国内線は問題ないけど、国際線は新幹線より遙かに長時間座ってるし。
まあこのスレで議論する話題じゃないけどね。

まあ、ここ最近の短期間で価格・便数に関しては全ての手を出し尽くしたのは
シャトルの方だろうな。　次の一手は何？　関西３空港体制？　羽田のＤ滑？
ひょっとして無い？　

>>18
シャトルの遅延時間を貼り、
新幹線の空席状況（満席状況？）を貼る厨房には、
これまでずっと苦々しく思ってきました。が、
某週刊誌の記事にあるように、
JALのダイヤ設定には無理があるんだろうね。

どんどん頑張ってください。
あなたの行動が、我が国の航空を変える契機になります。

このスレって、飛行機を利用したい人スレの次スレ?

タイミング的にはそうなんだろうが、>>3の説明は良くわからん。
ここの前スレがそもそも理屈抜きのシャトルマンセースレじゃなかったのか？

いつの間に入れ替わったの？

異なる立場であっても、ひとつの話題に対してはスレひとつ。
関空スレでもこの原則により、利用者スレの削除が行われました。
このスレが20スレ目で無いのならば、削除依頼を出す事になりますが。

>>3
スレ乱立させるな、エアラインヲタ
氏ね

以下のようなスレが既にありますので、そちらに移動してください。

航空と鉄道とバスの共存共栄を考えるスレ２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1078924316/

>>25
重複スレ(マンセースレ2本）を再編(マンセースレ1本、検証スレ1本)に
再編したわけです。

ルールをよく読みましょう。

●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください
★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、
　スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします

賛成、反対に関わらず、対象一つにつき、スレッドは一つがルールです。
どちらかに該当すると思われますので、移動してください。

航空と鉄道とバスの共存共栄を考えるスレ２
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1078924316/
【NH19便】東京・大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105724805/

じゃあ、ここを統合次スレとすれば？
マンセースレなんて意味ないんだし。

昨日のシャトル遅延便(15分以上の遅延のみ)

JAL1502 07:50 07:52 出発済み 08:55 09:16 到着済み
JAL1303 06:55 06:58 出発済み 08:10 08:38 到着済み
JAL1393 10:25 10:29 出発済み 11:40 11:55 到着済み
JAL1317 19:20 19:46 出発済み 20:35 21:08 到着済み
JAL1504 08:30 08:30 出発済み 09:35 09:51 到着済み
JAL1394 12:20 12:34 出発済み 13:25 13:48 到着済み
JAL1312 17:00 17:09 出発済み 18:05 18:22 到着済み
JAL1398 20:00 20:13 出発済み 21:05 21:22 到着済み
ANA 024 12:00 12:13 出発済み 13:05 13:21 到着済み
ANA 034 17:00 17:01 出発済み 18:05 18:23 到着済み
ANA 149 20:00 20:09 出発済み 21:15 21:32 到着済み
ANA 974 07:05 07:07 出発済み 08:10 08:17 到着済み

遅延率(15分以上の遅延が発生した割合)
12/94＝約13％

>>31
・スレタイに東阪が入っていないので、どこのシャトルだかわからない
・20スレ目とも書いていない上>>1-でも継続スレであることを放棄

特に前者は致命的。よって削除しかないね。

「シャトル便の優位性を検証するスレ」 に貼った誘導を、
「【NH19便】東京・大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→ 」にコピペするヴァカ発見。
どうしようもないな。


907 名前：ＮＡＳＡしさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/12(火) 15:34:14
ルールをよく読みましょう。

●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください
★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、
　スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします

賛成、反対に関わらず、対象一つにつき、スレッドは一つがルールです。
次スレは立てずに、以下に移動してください。

シャトル便の優位性を検証するスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121065318/

本スレの後継スレがたちました。
ちゃんと東京・大阪を明記。20便目にしてあります。

【NH20便】東京・大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121160545/

今からスペースシャトルの優位性を語るスレになりました。

それはそれでまた重複。
いったい何のつもりで立てたんだよ。>>1

宇宙用のラーメン食ってみたいなぁ

いよいよ削除厨が沸いてきましたね。
相手にされないだろうけど。こんなところで
♪引越し引越し〜、ならぬ♪削除削除〜と
喚いていないで、削除依頼スレで依頼すればいい。

いまからシャトルバスの優位性を……

>>39
とっくにしてあるようですが・・・・・

>>40>>41
24時間この板に張り付いてるの？

>>とっくにしてあるようですが・・・・・
じゃあ、その裁定を静かに待てばよいだけ。
これじゃあ、たんなる荒らしでしょ。

1本化されたらマンセーバカと検証する香具師の
間でスレが荒れるだけだと思うけどね。

>>42
★ローカルルール違反のスレ立て／上げ、中傷・罵倒・連続コピペ、コテハン叩き、荒らし依頼、
　重複スレッド上げやスレ乱立は、「荒らし」行為となり厳禁です




重複スレッドをageること自体が荒らしです。

ひとつの空港、ひとつのエアラインにスレッドはひとつ。
ひとつの空路に複数のスレッドを立てる意義はありますか？
賛成反対、感情的理論的というのは理由になりません。

>>42
とてもじゃないが、

>感情的にならずに、理論的に議論を

の立場の人とは思えないね。荒れるのを望んでるのはあなた？

>>43
ひたすらマンセーを叫ぶのと、理屈で検証するのは
大きな違いだと思うが。

しかも20便スレよりこっちの方が先にたったんじゃないの？
重複だったら、こっちに統合とならないのが不思議だ。

>>45
ここは東阪スレじゃないだろ。スレタイくらいまともに立てられんやつが、
何言っても無駄。

>>44
思えないなら、なぜそう思えないのか、なぜ荒れるのをのぞんでいると
おもえるのか、そういった｢なぜ｣位ちゃんと書かないと論理的ですら
ない、ただの因縁付けだよ。

>>46
じゃあ、重複じゃないじゃんw

>>48
>>28

ちょっと前のレスくらい読めよ。ｵﾏｴはもうだまっとれ。

>>49
困ると、
>もうだまっとれ。
かよ。世話ないなw

このスレの上のほうにもあったけど、
議論する時の資料としても、遅延のデータとか
意味があると思うが、それすら不愉快に感じて
荒れだすマンセースレのほうがどうかしていると
思うけどな。あっちこそ、次スレ削除、終了で
いいんじゃない？このスレは次から東阪の
文字を入れれば問題解決でしょ。

納得したら、それぞれの本スレへ。


航空と鉄道とバスの共存共栄を考えるスレ２
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1078924316/
【NH19便】東京・大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105724805/
これが終わったら、
【NH20便】東京・大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121160545/

>>52
いや、納得できる話、全然ないしｗ
しかし、なんで飛行機を使う人スレでは
削除削とならなかったんだろうねw
分かりやすいほどの身勝手ぶりw

>>53
まあ、そういうことがちゃんと行なわれていれば、
こんなスレが出来ることもなかったんじゃないのかな。

昨日のシャトル遅延便(15分以上の遅延のみ)

JAL1513 11:30 11:31 出発済み 12:30 12:50 到着済み
JAL1391 06:45 06:49 出発済み 08:00 08:15 到着済み
JAL1397 17:55 17:58 出発済み 19:10 19:27 到着済み

遅延率(15分以上の遅延が発生した割合)
3/94＝約3％

大変よく出来ました

>> 52
> 航空と鉄道とバスの共存共栄を考えるスレ２
>　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1078924316/

ここ、共存共栄を考えるスレなの？

>>56
飛行機に乗ってマンセーな感想を述べるのと、
システムとしての運輸体系を考えるのは
違うだろ。共存共栄を考えるわけでもないし。
修行僧スレとバーゲンスレが両立しているのと
同じ話。

>>45
「先に立った」ことは事実ですね。ただし、
東京〜大阪間の空路に関して、これまで19スレあったわけです。
まったくデタラメなタイトルをつけて、
それを後継だと言うのは乱暴ではないかと。

また、感情的理論的に分けるという理由ですが、
それはマンセー、アンチを言い換えただけに過ぎません。
マンセー、アンチで重複を認めないのは板のルールです。

このスレの前スレを読んでみましたが、そんなに荒れてなかったように思います。
「荒れている」と思われる箇所がありましたら、
具体的に明示してみてください。

いかがでしょうか？

今からシャトルアラブ川の優位性を……

>>57
修行僧スレとマイレージ関連スレは重複です。
これは削除依頼すべき内容ですが、出来ていません。

で、「○○があるんだから、××も良いだろ？」は
子供の理屈ですので、「理論的に」と標榜されるからには、
そういう理由は持ち出さないでくださいね。

>>58
>3の再編のいきさつで理解できたと思ったけれど。

>それはマンセー、アンチを言い換えただけに過ぎません。
それは、そう願っている人の見方に過ぎないんでは・・・
このスレを安置スレにしたい、などという書き込みがあれば
具体的に明示してみては？

>>60
これまで、東阪スレが削除依頼もされずに
放置されてきた理由はなぜですか？
アンチと(思われる)スレが出た途端に
削除削除というのでは、あまりにも説得力が
ないですよ。

>>62はスレが重複して、という意味です。

あまりにも恣意的な行動のことを、独善的と言います。

>>61
このスレがアンチだと言っているのではなく、
理由の如何を問わず、ひとつの対象にはひとつのスレだという意味です。
感情的だから理論的、賛成だから反対、というように、
それぞれ重複させてしまうとキリがないのです。

個人的にはこのスレに同情しますが、
かといって、19も続いているスレの連続性を途絶えさせる訳にもいかず、、、
ご諒承ください。

>>62=63
実は私も不思議に思いました。
どうやら「誰も削除依頼していなかった」ということらしいです。

航空・船舶板はずっと荒らしに翻弄されてきました。
糞タリスレが海外旅行板から（荒らしと一緒に）来て、
この東京〜大阪スレでは一部の狂信的鉄道ヲタクに荒らされ、
今は各地空港関連で荒らしが続出しています。

前回のスレッド削除は６月１８日で、それ以降、
削除依頼をしても追いつかない状態です。
前の「使う人専用」スレッドは削除からも見放されていた訳ですが、
前スレがあったから継続スレが認められる訳でもなく、
前スレが終了したのを機会に、あるべき姿に戻そう、ということです。

納得していただけるでしょうか？

age

>>62
それは他ならぬあなたが削除依頼をしなかったからです。
勘違いしないで。

要するに住み分けしたいというのが主張でしょ？
そこまでは前回削除された関空利用者スレといっしょ。
関空と違って、今回は2つの行き先まで示されているんだから、
ずっと恵まれてるよ。

そういう板全体の動きも、ルールも、類似スレも、スレタイも、
全然確認しないで、それこそ独善的に立てたスレなんだから、
２つの既存スレのどちらかに移動を求められるのがあたりまえ。

うるさいっ！
シャトルは延期になったんだ！

飛行機の空調と風邪と中耳炎の関係のナゾ
ttp://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9703.html#970316

風邪の時に飛行機に乗るとロクなことが無い。まず空調の問題であるが、高空(12000m)では
気圧が低い。そのためにジェット機ではエンジンの圧縮機からの高圧の空気を調節して機内を
与圧している。しかしその気圧は地上の気圧の1/3〜1/5位しか無い。

暖房は高温高圧の圧縮機の出力を使う。冷房は高温高圧の空気をノズルから広いタンクに
吹き出して急に断熱膨張させると温度が低下する(エアサイクルユニット）ので、これを冷房に使う。
しかし高温高圧の空気を減圧してエアサイクルユニットで冷やして、さらに水分離器を通過した
あとの湿度は0%である。そう、実に0%なのである。

湿度の高いアジアモンスーン地帯に数千年生きてきた日本人は乾燥に弱い。欧米人は乾燥に
強いが、その代わりかなり水分をとっている。そのため鼻やのどの粘膜がカラカラになってしまう。
この状態では粘膜の繊毛運動が低下するために気道粘液の粘度が上がってタンがたまり、ま
た気道が刺激を受け易くなるからセキが出る。

それだけでは無い。機内の換気は3〜５分で一回入れ替わる程度の能力だから、インフルエンザ
患者が一人いると、ウイルスは機内中に広がってしまう。ただウイルスが全員にうつるワケでは
ない。ウイルスは水分があると粘着して感染力が低下する。しかし乾燥した鼻やノドには感染力が
強い。さらに乾燥していると飛沫が空中に漂いやすいのである。

搭乗するときアテンダントがにっこりあめ玉をくれる。これはサービスではなく、あめ玉をなめて
唾液を飲み込む度に耳管が開いて気圧の調節を助けるために必要だから、はずかしがらずに
貰って置く。飛行中は飲み物をくれるが、これも同じ目的だからどんどんもらおう。これらは
サービスでなくて必需品なのである。

羽田〜金浦シャトル便、マダ〜？

>>69
惜しいな。
飴玉に含まれてるヨードが放射線被爆の影響を緩和するんだ。

納得したら、それぞれの本スレへ。ageるのもやめましょう。

航空と鉄道とバスの共存共栄を考えるスレ２
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1078924316/
【NH19便】東京・大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→
　　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1105724805/
これが終わったら、
【NH20便】東京・大阪ならｼｬﾄﾙ便で行く人→
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121160545/

age

↑まるで幼稚園児だな。
恥ずかしくないのかなあ。

age

ふーん、悔しいとageるのか。

age

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

スレは単なるネタスレに、
>>1は単なるage荒らしに成り下がったと言う事か。ﾔﾚﾔﾚ。

age

2,3割の利用者しかいない飛行機。
なのに、貴重な羽田のスロットを23枠も
使っている。代替交通機関もあるのに、
これだけの枠を使っているのは、航空
行政上問題があるのではないか。

>>73-80
自作自演ご苦労さんw

>>73-82だろ？

高度計ではかると、機内はだいたい１８００ｍな。