【不要】もう用済みじゃん、伊丹空港【廃港】

新スレでおま〜♪

無かったら関西中が困るだろ。

前スレ

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1103808880/l50

>>2
はいはい
一部の五月蝿方と、既存大手航空会社と旅行代理店は困るみたいだな

こちらもご利用ください

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1112336757/

つうか伊丹じゃないのなら、新幹線にするだけだよ。

>>１
おまえ、スカイのゴールデンウイーク中の搭乗率知ってるのか。
飛行機に乗らないやつに限って関空厨が多いな。

ソース提供
３月の搭乗率（スカイ）
ttp://www.skymark.co.jp/company/inverstor_loadfactor_contents.html
連休中は？
ttp://www.skymark.co.jp/company/inverstor/050509.pdf
撃沈！！

>>6
じゃああんたは新幹線使えばいいじゃん
不毛な議論はもういらないよ
狼少年じゃああるまいし

>>7
はいはい
スカイの搭乗率改善には伊丹の廃止が欠かせないってことですね

>>9=>1
スカイスレでも嫌がられ、伊丹スレでもバカにされ、関空スレでも逃げまくり
かわいそうな、しおたい君ですね。

>>1=>>8=>>9
【逃スレ】不毛な論議で狼少年？、不毛は嘘つきなの関空厨【しおたい君逃走中】
にスレタイかえろや

>>11
それでスレ立てキボンヌ

なんか伊丹を逆恨みしてる奴がネチネチと伊丹悪口スレ立ててるな。

>>13
逆恨みなんか誰もしていませんね
これから行政が決めることに
誰も文句言わず従うことを切に望むのみです。

ここで文句を言えばそれこそが逆恨み

行政にすることに文句たれまくりなのに？

>>14
逆恨みしないでくださいね。

今日このスレに初めてきました。
いつもはクレ板にいるのですが、
こんなスレあったのですね。
で、伊丹のアメリ〇ンエキ〇プレスギャラリーって
いつオープンするのですか？詳細キボン。

伊丹最近修学旅行生多いな。中国の修学旅行中止になって
伊丹から北海道、九州その反対も減便しても、ほとんどどこにも
影響ないようだね。関空そろそろ増便効果薄れてますね。

伊丹叩いている暇があれば、飛行にのってあげてはいかがかな
ばか、しおたいくん

>>16
あなたも今後国土交通省が決めることに逆恨みは決してしないでくださいね
間違ってもお上の決定を覆そうなんて思わないように

ひっこしひっこし

>>19
逆恨みしないでくださいね。

>>1
しかしまぁ伊丹が用済みだなんて
おまえに改めて言われなくても当然だよな。
たかが関空への空港統一ぐらい何故こんなに手間取るのか
いたみの周辺住民にとっては空港が金蔓として
必要不可欠だし、補助金が入らなくなると
死活問題なのかも試練が
だいたい騒音問題持ち出したのは
なにをかくそうほかならぬ周辺住民達だもんな。

>>22
バカ丸出し！！

中川弘一＠豊中市です。
伊丹があるのでお金が貰えます。
ＮＨＫもただですｗ

>>21
武士に二言はないよな

>>25
ワケわからんレスなんか相手にするな。

>6

北海道や沖縄にも新幹線で行くの？？？

間違ってるお上の決定を覆そう。

そんなに伊丹が良いなら関空二期工事の予算を土地買収に使って伊丹の
滑走路二本に増設して、関空潰して伊丹は２４時間発着可能に汁！
騒音問題？そんなの知ったこっちゃ無い。騒音補償金は一切払いませんよ。
欲しいんだったら乗客から騒音補償サーチャージでも取りやがれ。

>>29
>>23

>>1よ、
用済みはおまえだ。

伊丹は第二種に格下げ以外は現状維持でいいじゃん。
増便も減便も出来ない状態なんだろ？ｗ

>>32
騒音対策費は現状維持ちゅわけには・・・
国民の理解が得られません

>>22
周辺住民達＝朝鮮人（第２次世界大戦の時捕虜になった）らしい。
名前を変えてるがバレバレらしい。ＲＷ１４の伊丹市の北側近辺（西○津？）
らしい。

>>33
>騒音対策費は現状維持ちゅわけには・・・
>国民の理解が得られません

もうちょっとしたら現状維持じゃなくなるんで理解得まくりになるね

>>34
気づかなかったしおたい(ﾌﾟｹﾞﾗ

大阪空港の騒音公害訴訟の記録を読んでから議論汁

伊丹廃止したら騒音対策費いらないじゃん

↑祝エアタリアボン決定

関空の新スレにもあそびにきてね

【利用者限定】関西空港のスレ【sage推奨】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1116437201/

>>40
誉め殺しにのるか！
潰すのはあくまで伊丹

潰すのはあくまで関空二期。

騒音問題とアクセスの両立は不可能。世界の主流は騒音問題に重点が置かれてる。
騒音は一部の住人がｺﾞﾈてるだけだって？残念、裁判で国が敗訴確定して
しまったんです。国は伊丹の代替として関空を作ったので国策として伊丹
は不要物となったのです。使いたいなら民間が自主運用すべきで税金は１円
も使ってはいけません。騒音補償ももちろん空港がエアラインから徴収、
すなわち運賃上乗せで乗客が出すべきなんです。

関空より使い勝手がいい空港なんだから、税金使っても問題無いじゃん。
運賃上乗せは関空ですればいい。

>>43
そうだな
ついでに関空の建設費も伊丹の利用者に負担してもらおうか

関空はナリバンに汚染された成田の代替だから成田の利用者にも負担してもらえるな

さらにその成田は羽田の代替だから・・・

伊丹が閉鎖したら、JRが潤うか神戸が充実するだけ。
関空には何も影響を与えない。
スカイマークの惨状を見て、改めて関空乗り入れの難しさが露呈した。

やっぱ関空って日本中に迷惑かけているな。

羽田枠凍結で神戸が困るから、どっちかが引け！

>>49
わかりました
伊丹に引いてもらいますので
神戸市さんも同意してくださいね

大阪行くには、アクセスは伊丹空港が便利

>>51
池田線の慢性渋滞を無視する気ですか

>>52
渋滞しても１時間はかからないし、
マンセー渋滞のときはモノレール+阪急（乗換え時間含んで２０〜３０分）
もある。
伊丹空港利用者の半数くらいは荷物の少ないビジネス客だから無問題。
荷物が多いときはタク+阪急もアル。（渋滞ナシ）

関西は2期工事なんかしないで、梅田までのアクセスをつくれば良かったんだよ。
大阪らしいなぁ。。

>>53
>渋滞しても１時間はかからないし、
といいつつ
>マンセー渋滞のときは
矛盾してないか？

>>55
矛盾はしていないが、なぜか？
渋滞しても１時間かかることはないから、それくらい我慢できる香具師はバスに乗れ。
で、１時間は困るとか１分でも渋滞は嫌だというならばモノレール+阪急という手段があり
渋滞もなく、確実に大阪市内に行けるわけだ。

もっとも渋滞しても大事故とかでない限り４０分以上かかることはない。

つーか池田線も流れる時はスムーズに行くじゃん。
慢性って書き方に釣られるなよ（ｗ

伊丹のアクセスの良さは日本でも有数だよな、、。

55 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/05/22(日) 18:27:29
>>53
>渋滞しても１時間はかからないし、
といいつつ
>マンセー渋滞のときは
矛盾してないか？

マンセー渋滞って５分くらい遅れることだろ？

空港入り口から塚本まで「所用５０分」と書かれてあることがしょっちゅうですが
塚本まで「５０分」なら、梅田、難波に１時間以内に着かないのは明白

しょっちゅうってずっと張り付いてるんですか？

>>61はリムジンバスかトラックのウンちゃんでは？

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

所用とは書いていないからな･･ｹﾀｹﾀ

言葉の揚げ足しか取れないんですね
事実ですから

伊丹から梅田に行くのにバス使う？？普通は電車でしょう。モノレールと
合わせても早くて安いのに

なーんだいつものしおたい節か（W

豚肛がまた暴れているのかｗ
いい加減出てくるなｗ

汐怠

>>1
そんな分かりきったスレ立てんじゃねぇ！

>>47
関空の国内線も着実に乗客を増やしているね。
伊丹便が減れば関空の乗客が増えてるね。

空港スレで暴れているやつって全部同じやつだろ？
どこでも同じパターンの煽りしか目にしない。

暴れてる奴っているか？？？？
名古厨のことか？
それとも伊丹不要と考える人＝暴れる奴なのか？ｗ

>>74
ナゴ厨（これは固有名詞？）とか、しおたい厨、関空厨、伊丹厨、その他
空港厨全部ですよ。

その空港のスレで、その空港自体や利用者、少しでも便利に使おうとする
発言を根拠なしに叩いて、まともな議論を妨害する人々です。

伊丹羽田は飛ばせば飛ばしただけ客がついてくる路線なんですがね。
勿体ないなぁ。

>>76
しょうがないですな。
新幹線が出来る事は新幹線で、

公害を撒き散らす航空機が必要な路線は他にあるよ。

薄学で申し訳ありませんが、飛行機と新幹線って総合的に見て、
まき散らす公害の差ってどのくらいあるんでしょうか。
騒音で影響する範囲は、恐らく新幹線の方が多いように思います。
昔、新幹線沿線に住んでいましたが、ひどいもんでした。
排気ガスの問題もあるでしょうが、電気も化石燃料から作っている
ことを考えると、まぁ、差はあるでしょうが、総合的に考えて
飛行機が「公害」というわけではないように素人考えでは思います。

>>78
釣りなら鉄板で。こっち荒らされちゃカナワン。

もう伊丹いらん

とにかくあちこちの空港に分散しちゃったらもの凄く不便。
時間帯によって神戸、伊丹、関空ともういい加減に汁！
国際線は関空なんだから国内線も関空に汁！
羽田と成田みたいな関係は勘弁だ。

関空どころか伊丹空港も大赤字。伊丹空港の財務状況は収入１１０億円に
対して支出が２２０億円。毎年１１０億円の赤字。これに騒音対策費が加算
されている。騒音対策費とは周辺住宅の防音改修工事の全額援助、全室エアコン
設置に９６％援助。夏場のエアコン電気代の９６％援助・・・などもはや
既得権益化してしまっている。つまり安っぽいプレハブ住宅建てて伊丹空港に
苦情を言えばピアノ練習室並の防音性を持った家に建て替えてもらいさらには
全室にエアコンとつけてもらえ、電気代まで払ってくれるのである。いやぁ
こりゃ辞められませんなw

>>78です。釣りではありませんよ。
「公害を撒き散らす航空機が必要な路線は他にあるよ。 」という
意見に納得できないので書いたまでなんですが。

必要な路線＝客の集まる路線だと思うんですね。
超がつくほどローカルで、補助金で赤字補填するような路線は
別として・・。
それが経済だと思うんです。

東京伊丹は飛ばせば飛ばすだけ客がついてくる路線だと聞きました。
私も年に１００回は乗ります。
これは、社会が必要としているということではないのでしょうかね。

>>83

ではお聞きします。なぜ新幹線ではダメなんですか。
新大阪〜品川　2時間24分（最速）でも不満なんでしょうか？

>>78

航空機、乗客１人あたりの二酸化炭素排出量は新幹線の１０倍あると発表されていましたよ。

何でＪＲの乗務員がプレッシャーを受けている。だからＪＲが悪いとマスコミは叩いている。
なら伊丹空港も即刻廃止せよとマスコミは、国を叩くべきだろう。

>>86
伊丹潰せだの潰すなだのもう自己中満開の周辺住民相手にするのは疲れるから
放置が一番。マスコミからしてみれば勝手に汁！って事だな。

>>84
飛行機だと伊丹まで１時間、羽田から３０分は見積もらないといけないから
合計２時間３０分は掛かる計算だな。
飛行機乗るのは単なる趣味かステイタスor新幹線より安いチケットが手に入った
ってのが理由じゃないのか？

>>88
飛行機童貞の鉄ヲタですか？
マイレッジぐらい持ち出したら？（ｗ

それなら羽田便がなくても不便じゃないな。

もうここは米軍に管轄してもらおう。
んでもって横田と厚木は返還。
自衛隊にも一緒に移ってもらって首都圏の空域はぐっと広くなる、と。

普通にマイレージ集めてる出張者の選択は
伊丹＞新幹線＞関空の順かな。　関空は遠すぎて
マイレージがついても使う気にならん。

>>92
遠いのはアンタの住んでる場所が単に伊丹に近いってことだけだろｗ

>>92
そうそう昨年、どっかの馬鹿新聞社が伊丹空港でアンケートしていたな。
伊丹でアンケートしたら関空不便という声があがるのは当然なのにねｗ
そんなことにも気が付かない人がこの世の中に多いこと。

マスコミ操作の恐ろしさを見た感じがしたよ。

>>91
厚木は良いとして横田に民間機を飛ばしたいね。
横田⇔関空

東京西部・埼玉西部の人たちが混んでる成田や羽田に行かなくても良いから大変便利になる。

>>93
泉州からは遠いだろうね、がんがれ

伊丹廃止を条件として関空が建設されたなど、聞いたことがないぞ。
航空需要が急伸していた時代に、伊丹が満杯で、しかも騒音問題や大阪都心上空を通過するという問題も抱えていて、
これ以上の発展は望めないので、別の場所に新たに国際空港を造ろうということになり、すったもんだしたあげく、
今の場所に落ち着いたということだった。
　首都圏では成田が国際空港として新たに造られていたので、関西圏も第２の空港が何とか認められたという話だった
と記憶している。
　その頃は、大阪の力は今より強かったからね。伊丹の抱える問題を何とかしろという要求は当然あったと思うが、
だから関空を造らないということではなかったはずだ。

海底地震による津波、内陸部の直下型地震、地球温暖化による海面上昇など
人間の力では防ぎようが無い天災が発生した時に絶対に必要となる航空網の
保持のためには、内陸部、海岸部の両空港の維持が必要だよ。
　幸い、現在、首都圏には海岸部に羽田空港、内陸部に成田空港があり、
関西圏には海岸部に関空、内陸部に伊丹空港がある。国の交通・物流上からも、
防災上からも関空、伊丹は基幹空港として両方必要だ。
　伊丹空港は安全性や騒音の問題を抱えているにせよ、利便性も良く、
年間約１８００万人が利用している基幹空港だよ。
　内陸部にあって交通・物流上からも利便性からも防災上からも大都市圏に必要
不可欠な貴重な交通インフラである伊丹空港を廃港にして、何の変哲も無い
住宅地や商業ビル群に変えるという選択は、あまりにも目先に捕われた、取り返しの
つかない最悪の選択だと思う。
　伊丹空港を壊すことはいとも簡単だ。しかし、いったん廃港にしたら、今後大阪
周辺の内陸部に同じ規模の新空港を造ることはほぼ不可能だろう。成田空港の例から
分かるように、必要な広さの土地を収用することが不可能だからだ。
　要するに、伊丹、関空の両空港維持を前提にして、利用者、住民、国が応分の負担
をしながら現在の種々の問題点を克服する方向で考えるべきだ。

　神戸空港は関空と同じ海岸部の空港だから、津波や海面上昇で関空が機能を失う時は、
一緒に機能を失う。だから、関空の代替としては何の役にも立たない。利便性は神戸市民
にはあるかも知れないが、大阪府民や京都、奈良などの住民には利便性は無い。神戸空港
はあくまで神戸市民のためだけの、神戸市民による、神戸市民の空港だよ。

>>98
建設、維持費用も全額神戸市の予算からおながいします。

>>92
うちの会社は鉄道しか使わせないよ。札幌も寝台列車で逝けと言われる。

>>94
新大阪駅でアンケートしたら「飛行機は不便！」関空でアンケートしたら
「伊丹や新幹線は不便！」って声が出るのは当然w

>>100
だから伊丹の声しか載せてなかったのは、誘導記事にするため。
怖いよ、マスコミ操作って・・・

今回のＪＲの事故も、運転士の居眠り運転ならどうするんだ？
この事故の数日前にあった土佐くろしお鉄道の事故と同じだったら
向こうは、１〜２日騒がれただけ。犠牲者の数が違うが事故原因が同じなら
明らかに今回の報道は、マスコミの操作が感じられる。

>>97
元関西人だが新空港ができたら伊丹は廃止と言う話は聞いたよ。

新空港は当初神戸沖だったのにそれを最初に神戸が蹴ったのが間違いの
はじまり、

>>98
久々にそのコピペか。

>>102
伊丹存続が決まったのはまだ景気が良かった頃なので、今後も需要がうなぎ
上り〜二期工事が終わる前に関空はパンク状態になる！っていう試算だった
はず。

>>101
居眠り運転なら1分以内にEBが作動して自動的に止まりますが、何か？

○大阪国際空港撤去都市宣言 昭和48年9月25日 議決
わたくしたちは，長い間先人が築きあげ，つちかつてきたいたみの豊かな風土と歴史的遺産を大切に敬愛し，
恵まれた静かな環境を誇りとし，「人間としていきがいのあるまち　いたみ」の実現にたゆまざる情熱と最善
の努力を積み重ねてきた。
しかるに，大阪国際空港における公害をはじめとする諸問題は，今や空港の存在そのものが，公害の根元とし
て市民生活はおろか伊丹市の存否そのものにまで重大な影響を及ぼすに至つている。
生命，財産の安全の確保と公害除去を切望する市民の声は，大阪国際空港の廃止を目標として公害紛争処理法
にもとづく調停を起こし，その運動は日ごとに全市的規模に発展してきている。
市においては，昭和47年10月に基本構想を策定し，市民生活の安全と快適な生活環境を確保するうえにおいて
，大阪国際空港を廃止することを明記し，市議会においては，昭和48年3月に大阪国際空港の撤去を決議する
等全市一丸となつて空港撤去運動を展開してきたことは衆知の事実である。
そして今，わたくしたちは，真に人間として憩える静かで安全な生活環境を取り戻すために，大阪国際空港の
撤去にまい進していく確固たる決意をここに強くひれきし，伊丹市を大阪国際空港撒去都市とすることを宣言
する。 昭和48年10月1日

>>105
羽田沖、逆噴射！！

ここ大事！！

市民生活の安全と快適な生活環境を確保するうえにおいて大阪国際空港を廃止する
ことを明記し，市議会においては，昭和48年3月に大阪国際空港の撤去を決議する
等全市一丸となつて空港撤去運動を展開してきたことは衆知の事実である。

>>84

そうですねー。やはりマイルかな。
年に東京大阪だけで百回、国際線とカードマイルを入れたら、
毎年家族４人でビジネスクラスでのハワイ旅行に行けます。

やはり、魅力ですよ。
そういったサービスがなければ、東京大阪、大阪福岡は
新幹線使うと思います。

幸か不幸か、伊丹には１８００ｍと３０００ｍの２本の滑走路があるので、
１８００ｍの利用を大幅に制限し、実質的に３０００ｍが１本の空港として
運用すれば良いだけのこと。それだけでも、伊丹→関空へのシフトは進む。

>>110
逆でいいんじゃないか
プロペラなら１８００ｍで充分
３０００ｍ跡地にはマンション建てるべ

誰かが１８００潰してマンションとか言ってましたねｗ

>>109

自分さえよければいいのか？

>>109
伊丹がなくなっても飛行機使う？
俺は、そのときは、さすがに新幹線だな。
時間もったいないもん。

>>114
新幹線を使うのは賛成だな。環境に優しいし。

>>114
大阪市の半分の区は関空に行っても伊丹と時間的な差はないね。
伊丹が無くなれば南海も速達列車を設定するだろうし。

>>83＝>>78
東京〜大阪間の移動で排出されるＣＯ２の約２／３は航空から。
大規模火力発電は天然ガスか、手の込んだ排ガス処理設備付きの石炭（これは
政策的利用で、一部）に移行しているので、その他の有害ガスについてはもっと
差が有る。
加えて、対流圏でのエアロゾル噴射がオゾン層下降をもたらして、排出影響を
強めているというのは、最新の航空宇宙工学分野の研究で分かったこと。

>>117
その中には伊丹空港に来る為に使う。マイカー＆バスのＣＯ２は含まれていない。
航空機よりマイカー＆バスの方がＣＯ２ばら撒いているしね。

＞航空機よりマイカー＆バスの方がＣＯ２ばら撒いているしね。 

今度はバスヲタを釣るう気か？ｗ
自家用乗用車に平均で１人強しか乗ってないから、利用実態から旅客機の効率
が統計には良く表れるという話だろ。
バスは効率も鉄道の次ぎだし、排出総量も国内航空より少ない（国内航空の排出
総量が鉄道全体のそれを抜いちゃったんだから当然）よ。
あと、自動車をマイカーと限定するときに、民間航空路線と限定しないで飛行機と
一般化させると、カーｦﾀも怒るかも。

>>119

■交通機関別ＣＯ２排出原単位
（１人を１�`運ぶのに排出するＣＯ２の比較）

マイカー188
リムジン094
国内航空111
鉄　　道017

>>120
＞マイカー188

マイプレーンは無いの？ｗ
上のﾚｽだと低空で排出したほうが影響小さく見えるけど、この数字は
補正後なのかな？

>>107
でんしゃがぎゃくふんしゃしたんですか？

>>114
どうぞどうぞ
札幌にも那覇にも新幹線で行っておくんなまし
アンタにとっては「関空が遠くて北海道に行けない」んでしょ

>>123
はい？那覇？
陸続きでない所に新幹線で行く人間が何処に居る。
陸続きの範囲内って常識的な前提条件もわからんか。


札幌？15年後くらいには新幹線で行こうかね。

>>124
お金持ちだネ。空よりかなり高い運賃払ってｗ

>>124
そうそう新大阪から「はるか」に乗って関空へ４５分。
同じ時間帯「のぞみ」を持ってしても名古屋にも着かないんだネ。

近いね。関空！

普通は伊丹か新幹線でしょ

>>126
逆に名古屋についてしまうくらい時間がかかるとも言える

遠いね関空ｗ

つか、新大阪から伊丹までバスで15分だし・・・

もう面倒臭いから、大阪オリンピック目当てで埋め立てた人工島に空港造れ。
で、関空も伊丹も神戸もあぼーん。

オリンピックは関空二期にｹﾃｰｲ

>128
標準で25分では?

今週は月曜から今日まで、8:55発はずっと所要35分になってたけど。

>>127
また自分家が世界の中心だと思い込んでる奴が現れたようだな

関空って遠いな。

東京大阪、東京福岡のヘビーユーザ？です。
確かに、環境とか考えたら新幹線なんでしょうけど、
はっきりいってそんなのどうでもいいです。

農薬で下流のフナとかブラックバスなどがバタバタ死のうと
やはり緑濃いグリーンでパットを打ちたいというのと同じか
な。

ここは伊丹の悪口スレだ、関空遠いは関空スレでやってくれ

>>128
１５分？　なら神崎川の鉄橋の上だよｗ

あれは鉄橋なのか？鉄橋なのか？

鉄で出来ているんだよ。あそこは！！

DQN記事ハケーン
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050527-00000005-maip-soci
　どこがDHC8ですかと。　牽引車にも引かれていないし。

2つの事故と写真がごっちゃ。毎日もいい加減だな。
　ｲﾊﾟｰﾝ人にはJAS(もうJALだが)とJACの区別もつかんのかと。

>>130
じゃあ３期をこしらえなきゃあ航空需要を賄いきれないよ。

それにしても関空って不便だな。

大阪市内から関空まではちょうど札幌市内から新千歳と同じだな

こっちがあがると
伊丹マンセースレが負けじとあがってくるように思うのは
気のせいか？

関空関連と伊丹関連のどちらかが上がるともう片方も上がる。

それに連動して神戸スレも上がる。

その後、セントレア・羽田・成田もポコポコ上がってきます。

なごやんも忘れないで〜

>>76
福岡便、減便続きでようやっと搭乗率安定させた件は？

福岡線ってあれでしょ。関空と中途半端に分割して共倒れ状態。






関空に統一してたら今頃ひかりレールスターの時にとどめ指されてただ労けど。

徳島便は？

徳島便はバスに負けました

＞１２９
ＪＲ桜島線を延長して、快速を設定。京橋→大阪→空港を３０分で！

停車駅：大阪、西九条、ユニバーサルシティ

ANAもJALもQ400推進しているけど....
ＪＡＣ同一機で２度トラブル、操縦かん不具合で欠航
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050529i113.htm

3/1　1614 DHC8-400 高知 伊丹 離陸後、客室内の与圧システムに不具合があり高知空港に引き返した。点検、部品交換に時間を要し欠航した。
3/1　1620 DHC8-400 高知 伊丹 離陸後、客室内の与圧システムに不具合があり高知空港に引き返した。点検、部品交換に時間を要し欠航した。
3/2　1602 DHC8-400 高知 伊丹 降下中全ての脚の格納ドアが突然開いた。整備処置及び部品交換のため欠航となった。
3/3　1601 DHC8-400 伊丹 高知 同軸ケーブル絶縁不良により航法装置に受信の不具合が発生。部品交換を実施したため欠航となった。
3/4　1631 DHC8-400 伊丹 松山 左側主翼内側の燃料タンクの水抜きバルブより燃料漏出が確認された。整備処置に時間を要し欠航となった。
3/6　1813 DHC8-400 名古屋 新潟 離陸直後、脚の格納不良を示すライトが 点灯したため名古屋空港に引き返した。整備処置に時間を要し、欠航となった。
3/7　1615 DHC8-400 伊丹 高知 飛行間点検時、前方脚ドア付近から作動油が漏れているのが確認された。整備作業に時間を要し、欠航となった。
3/16 1633 DHC8-400 伊丹 松山 左側エンジン排気部が振動しているとの情報があった。整備処置に時間を要し欠航となった。
3/16 1619 DHC8-400 伊丹 高知 飛行間点検時、エンジン排気部取り付けボルトがなくなっているのが確認された。整備処置に時間を要し欠航となった。
3/24 1676 DHC8-400 福岡 伊丹 福岡空港着陸後、地上走行中にアンチスキッド装置不良を知らせるライト が点灯した。部品交換及び整備に時間を要し欠航となった。
3/1　1614 DHC8-400 高知 伊丹 上昇中、客室内の与圧システムに不具合があり高知空港に引き返した。点検、部品交換に時間を要し欠航した。
3/1　1620 DHC8-400 高知 伊丹 上昇中、客室内の与圧システムに不具合があり高知空港に引き返した。点検、部品交換に時間を要し欠航した。
3/6　1813 DHC8-400 名古屋 新潟 離陸直後、脚の格納不良を示すライトが 点灯したため名古屋空港に引き返した。整備処置に時間を要し、欠航となった。

それでも穴はさらに6機追加して22機体制にするのら

130人乗り飛ばしても半分しか乗らないのであればプロペラにして小型化した方が
乗務員も減らせるし航空会社は助かるんだろうな。

>>156
そして、伊丹のプロペラ枠が有効活用でき、空いたジェット枠で羽田増便。

イタすぎるスレですね

伊丹は廃止して
羽田のあまった発着枠を国際線にすればいい。

伊丹は羽田便を廃止して、
あまった発着枠を国際線にすればいい。

だから伊丹はプロペラをプルプルさせてりゃいいんだよ
Ｂ７６７、Ａ３００以上は就航禁止してもいいな

Ｂ７６７、Ａ３００以上は就航禁止しなくていいよ。

>>162
Ｂ７６７、Ａ３００もジェットだから飛行禁止だよ。

静かな空港で再出発。羽田新滑走路が出来る09年に伊丹はプロペラ専用空港に生まれ変わる。
これなら１１市協も文句無いはずだ。

っていうか、神戸と関空2期運用開始で伊丹の存続理由は無くなるんちゃう？

しぃー！

>>164
伊丹派の人にもわかってもらえて嬉しいよ。

神戸空港が開港してニアミスの危険性はどうなのか。
大阪上空で空中衝突なんて起こったら尼崎列車転覆どころではないよ。

TCAS

規制撤廃して再び国際線就航。
これなら１１市協も文句無いのは確実。

マジレれすすまん。
ＴＣＡＳ作動は、必ずある。しかも、関空−神戸間で一応シュミュレーションして
年間１０回以上の結果を握りつぶしたやつがいるのを知ってほしい。

しおたいはTCAS知らんから（ｗ

>>170
×　シュミュレーション
○　シミュレーション

>>169
それで、騒音対策費ももう１円もいりませんって
それだけ大見得張れるんだよな

そういうことが出来てからホラ吹けや

神戸ができてニアミスする可能性が出てくるのは関空便と神戸便ですが

>>1 
残念ながら、２ちゃんねるでは厨の攻撃対象は増健が独占しています。 
ここでは伊丹空港なんかよりも土曽イ建のほうが有名なのです。 
伊丹空港だと食い付きが悪いよ、多分。厨の興味は増健一色だから。 
悪いことは言わないから、増健にしとけ。 

というわけで誘導 
【再十両へ】増健応援スレ12【正念場】 
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1115280987/ 

>>167
関西の空を安全に！やはり伊丹空港廃港しかないな。

神戸ができてニアミスする可能性が出てくるのは関空便と神戸便ですが

やっぱ関空って他の空港に迷惑かけてばかりだな。

ＪＬとＮＨは伊丹、関空、神戸を“同一空港視”して同一料金で運行するそうだ

よっしゃ、伊丹の空港施設利用料大幅値上げしようぜ
エアラインはこれを単純に利用者転嫁できない。
そうして「飛ばしても儲からない伊丹空港」にすることが廃港への近道

>>179
精神病。

伊丹を廃止すればニアミス無し。

神戸を廃止すればニアミス無し。

>>179 熱病患者

同一料金ってあんた。今でも（ｗ

宣言したことに意味があるんだよ。
伊丹空港施設利用料大幅値上げで儲けなんか吹っ飛ぶ

とりあえず関空施設利用料大幅値上げでいいです。

伊丹環境対策負担金も大幅値上げでOK。

関空の国内線利用で施設利用料はかかりません

意味があるってあんたまたごまかしか（W

>>179
火病

■便は移れど人まばら〜関空シフト視界不良
国の主導で関空に伊丹から移った国内線の利用客数が低迷している。
関空発のJAL札幌便は伊丹時代の２割減。ANAの鹿児島便の利用率は約５割で便の減った伊丹便
の約８割と大きな差がついている。JALの担当者はこのままの状態なら路線維持が困難。伊丹の
プロペラ枠を利用して関空の便を再び伊丹に戻すこともあり得る、としている。
またこれとは別に新規に就航したスカイマークエアラインズの関空〜羽田路線も利用率５０％に
届かず苦戦している。（６月２日　朝日新聞大阪版夕刊トップ）

>>191
改善点として、札幌便などを完全関空シフトさせる必要があるな
伊達に２つに分けるからこんな結果になる
関空からしか北海道に行けないのなら
北海道の行くヒトは必然的に関空利用だしな

伊丹のプロペラ枠で関空に移した便を戻すとか言ってるエアラインさんは
羽田の新規発着枠はいらないんだろうな

新幹線と競合する羽田と福岡、九州新幹線の博多−新八代間開通後に
競合することが予測されている熊本と長崎、鹿児島のほか、新千歳、
仙台、新潟、松本、但馬、萩・石見、松山、高知、那覇の各線に限り、
伊丹に乗り入れることを認める。但し、近距離ローカル線である松本、
但馬、萩・石見以外は一定数以上の路線を関空にも乗り入れること、
関空路線で一定以上の搭乗率を確保することなどを義務付ける。仮に
それらが達成出来なかった場合には、伊丹への乗り入れは禁止される。
あくまでも、伊丹は関空の補完空港としてしか使えないようにする。

>伊丹のプロペラ枠で関空に移した便を戻すとか言ってるエアラインさんは
>羽田の新規発着枠はいらないんだろうな

とか言ってる人は穴の次の一手も知らないんだろうな

>>194
神戸空港完成後に伊丹廃止するのがよい。

今すぐ関空廃港にしたほうがいいよ

京都に住む俺は伊丹成田増発で成田の乗り継ぎ時間を短縮してもらった方がいいな

成田着陸料値下げで伊丹廃港決定になったね。

>>198
また京都馬鹿の登場か、黙ってはるかに乗れ！

関空の着陸料値下げによる減収分を伊丹からの国内線シフトで穴埋めするってのは
当然の成り行きだろう。

関空国内線２割乗客が増えたのが池田市長に余程答えたらしいな。
でも神戸と関空２本目の滑走路が出来るまでだろう。伊丹が存在するのは、

>>199
関空の間違えだろｗ

>>203

日本国のタンコブ！伊丹空港ｗ

関西経済低迷で用無し！伊丹空港ｗ



素人でもわかるよ。

早く、副首都を建設しろよ。跡地に･･･。
東京は地震の巣みたいだし･･･。

危機管理はスピード！　伊丹廃港もスピード審議でｗ

副首都はりんくうタウンに決まり。

>>204

日本国のタンコブ！関西空港ｗ

関西経済低迷で用無し！関西空港ｗ



素人でもわかるよ。

>>207
国税投入分を関西が返済するなら。
関空廃港にしてもいいよ。

関空廃港にしたら関西と建設を推し進めた役所に責任を取ってもらう。
タダで済むと思うなよ。

関空の将来は暗い。これ定説だね。

>>210
3空港問題を解決するとすれば、
理屈的には伊丹廃港が当然だし、
役所は自分の保身のために伊丹廃港を選ぶだろう。
強く言えば、関西人に利便性の云々を語る権利はない。
なぜなら、最初から関空造るな、と言う話に行き着くからな。

>>211
またおまえか！！！

一番安い選択をしよう。関西の馬鹿に利便さを語る資格はない

>>213
ナメてんのか？

関西空港を、自衛隊・米軍の

共同使用基地にすればいいじゃん。

744の代わりに、B2。　ｲｲﾈ､ｲｲﾈ。

>>211
>>213
ブラックリスト行き、ご愁傷様。

関空の敵は中部ではなく伊丹のようだな。

>>217
今頃何言ってるの？

>>195
次ぎの一手ですね
承知しました。

穴さんは次の一手があるから羽田の新規発着枠はＤＯ分含めて０査定でいいんですね

お上バカがほざいてますね

>>195
関空だったら、航空会社側からゼロ査定って
いいたいんだろうな。
羽田とは１８０度逆だわな。ｗ

関空、貨物専用。

>>221
>>195　じゃなくて　>>219だろ？？？

>>219

大手航空会社の幹部は最近、国交省に対し「伊丹のプロペラ機枠にはまだ余裕がある。
将来はそれを活用して、関空の便を再び伊丹に戻すこともありうる」と伝えた。

穴は今秋に伊丹プロペラ増便、またQ400を6機追加発注して22機化
鶴も順調に増機中、両社とも伊丹プロペラ枠総活用に向けちゃくちゃくと準備中
穴も鶴も君の言う０査定なんてどうでも良いみたいよｗ

枠、使い切っちゃうよ。

>>224
ANAは中部〜福岡のような区間でもプロペラ機を飛ばしている。

伊丹と九州・四国・北陸・東北を結ぶ便、特に昼間の便はプロペラ機で代替可能。
ジェット枠を空けて、羽田、札幌、沖縄を増便するんだろうな。

これだと国土交通省も文句は言えないだろう。

結局、穴も鶴も商売なんだから、利用者の意向、希望は無視できない。
新規購入の機材はプロペラを多くして、伊丹に集中投入すれば
いい。皆、国内旅行ごときで泉州まで行きたくないさ。

>>226
穴はこの秋に佐賀全便プロペラ化、新潟に投入開始、松山にも追加投入で
ジェット枠が捻出できるねえ、それらをどう使うか

福岡便と成田便をＱ４００でいいから増便して欲しい＞ＮＨ

>>228
あと大館・石見・大分等プロペラ化できるとこはまだまだあるな。
ＡＮＡのジェット枠削減分はあっさりクリアどころか幹線強化できそうな勢いだ。

関空シフト便の実績も悪いし来年以降のシフトはもうないかもな。

関空にシフトされた便は搭乗率悪いからＡＮＫへの移行で充分かと
その機材を伊丹でプロペラ化で捻出した枠に当て長距離便復活でメデタシ

>>229
成田便は廃止だ。
ニューヨーク便が欲しいんだろｗ

anaは今回の発言で自分の首を絞めたことを分かっちゃいない。
関空にシフトしたあとのダイヤを見てみろ？

既存便とあまりにも接近しすぎているじゃないか。
宮崎・鹿児島便は、関空発　９時台と１８時台に設定すればいい。搭乗率も高くなるぞ！
伊丹便と時間を変えてみればｗ

関空の経営安定のために伊丹が邪魔になれば更なる伊丹規制が待っているだろう。
ジェット枠あと５０便、削減。発着便数１００便削減。

国民は支持するよ。関空の借金を返すことが一番だし、

>>226
ＡＮＡの福岡−中部のプロペラ化は昼間の一往復だけで、
しかも実施はこれから。搭乗率にどう影響するかも
わからない。多分搭乗率が上がって収益はよくなるん
だろうけど。

>>235
実態は新幹線を意識するあまり薄利多売の飛行を続けているんだよ。
ＡＮＡ中部福岡線は意外に儲からないと見た。

>>234
ば〜か、国民は支持しね〜よｗ

ＮＨのFUK〜NGOのＱ４００は機材の入れ替え用でしょ、ＪＡＣのKOJ〜ITMと同様に回送するより客を乗せた方が良いと・・・と思うんですが

>230
来年以降も伊丹ジェット枠は削減されるから、プロップ化しても現状維持が
いいところでは?

神戸へ移す可能性もあるけど

When the demand for the Kansai airport where the second glide
slope is completed in fiscal year 2007 is extended,
the number of users of domestic flights that moved from Osaka (Itami) airport by the
initiation of the country in April is sluggish.
The number of passengers for one of the decreasing Itami arrival and departure
mail increases while there is service to which the number of passengers decreases by as many as 20 percent
compared with going into service Itami it.

It is "The passenger doesn't move even if the mail moves" (airline) situation.
The arrival and departure restriction is put on Itami near the center of a city,
and "Kansai International Airport shift" that moves the overflowing route to Kansai International Airport
is shape that stumbles from the pickup.
Japan Airlines (JAL) Sapporo mail from Kansai International Airport shifted from Itami in April, too.
The number of passengers has decreased by about 20 percent in average compared with last year that is the Itami arrival and departure.
The housewife in Kyoto Prefecture Uji City of being not able to take the ticket from Itami at the end of May, and having chosen this service reluctantly｢It extra takes Kansai International Airport one hour for the access from Itami.
If Wakayama and the southern part of Osaka are excluded, Kansai International Airport is inconvenient for most Kansai people. ｣It spoke.
Ten round trips a day of the route that moved from Itami to Kansai International Airport in April.
Each service of Memanbetsu, Asahikawa, Hakodate, Fukushima, Miyazaki, and Kagoshima has increased by one round trip besides the Sapporo mail increases by four round trips.
As for the Itami arrival and departure mail that became four round trips from six round trips, the number of users has increased oppositely by about 30 percent
while two round trips of the Kansai International Airport arrival and departure decrease the number of passengers for the Sapporo mail of JAL

Kansai International Airport of All Nippon Airways (ANA)?The Kagoshima mail was availability of 50 percent level,
and 80 percent and the difference of the Itami mail attached.
The seat total of the Itami arrival and departure mail has decreased more than the previous year by about 5% in "Kansai International Airport shift" according to parties concerned.
However, the number of passengers has stayed in getting depressed of 2%.
The person in charge of JAL｢The guest is shape that remains in Itami though service moved to Kansai International Airport.
If such a low-altitude flight continues, the route maintenance in Kansai International Airport is severe. ｣It talks.

Airlines moved service to sought-after Itami one after another,
and it decreased up to 38 flights at the beginning of this year though the domestic flights of Kansai International Airport were 82 flights in 96 years at the peak during a day.
There is details launched out into "Kansai International Airport shift" in April by the Ministry of Land, Infrastructure and Transport thinking,
"The number also of users is sure to increase gradually if convenience rises because it expands the route" (executive of Civil Aviation Bureau).
However, the Haneda mail of Skymark Airlines that went into service newly in not only the moving service but also March (four round trips a day) fights hard, too.
As for the boarding rate since April, 50 percent or less and 2?50 percent is sluggish from the standard fare 16,500 yen though the charge was set low.
Is it 2,000 as for the charge of a part of service further?It is desperate in the rally as 500 yen is reduced.
Kaoru Kurata and mayor Ikeda : about the Osaka International Airport noise measures conference member who makes it in 11 cities in the Itami airport local.
｢The consumer must judge which airport to use. To begin with, there is impossibility in increasing of the country service forcibly for the Kansai International Airport relief. ｣It says.
The executive with a major airline confronts the diplomatic relation ministry recently.
｢There is still room in the propeller machine frame in Itami.
It can be used, and the service of Kansai International Airport be returned to Itami again in the future. ｣It told it.

>>228
捻出したジェット枠は国庫に返還いただきます
穴の私有の権益ではありません

>>224
穴も鶴も羽田で枠欲しくないってことだな
新規枠をみんなＳＫＹに渡そっかな〜

なんでわざわざこんなバカなレスして恥さらすんだろｗ


244 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/06/04(土) 19:24:26
>>228
捻出したジェット枠は国庫に返還いただきます
穴の私有の権益ではありません

245 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/06/04(土) 19:26:34
>>224
穴も鶴も羽田で枠欲しくないってことだな
新規枠をみんなＳＫＹに渡そっかな〜

最近は大橋社長への誹謗中傷やめたんでつか？（W

>>247
お〜ばしは過去のヒト

穴が鶴より業績がいいという事は大橋さんの判断が正解だったんだね！

伊丹のプロペラ切り替えでの余剰ジェット枠は
環境対策の観点から国に返上すべきであると
さっそく国土交通省にお知恵を授けよう

ついでに環境省にも
環境大臣が環境問題に誠実かどうかは別にして

なんでわざわざこんなバカなレスして恥さらすんだろｗ


250 名前：ＮＡＳＡしさん ：2005/06/05(日) 02:27:50
伊丹のプロペラ切り替えでの余剰ジェット枠は
環境対策の観点から国に返上すべきであると
さっそく国土交通省にお知恵を授けよう

ついでに環境省にも
環境大臣が環境問題に誠実かどうかは別にして

>>242,243
おつかれさん。でも日本語さえ理解できない関空厨や塩体には
ただの暗号？理解できないと思うよ。

>>251
馬鹿なんて笑ってられるのか？

環境問題は平成の葵の印籠だぞ！

錦の御旗は飽きたんでつか？（W

スカイの関空羽田線の状況は悲惨の一言！夏から減便か機材の小型化だろうね

小型化はほぼ決定。

徳島線共々７３７化されるらしい。
ただし、夏には間に合わない。

神戸開港と同時に再度、朝夕だけになる予感。関空羽田線

羽田線にかんしちゃ関空は伊丹＆神戸に一生勝てないｗ

>>257
特に例の空印に関しては、神戸見越しての羽田枠のキープで５０％割れを維持
してるわけで、開港したら移すでしょう。朝夕ピークというのは特に神戸で使
いたいわけだから、関空の特性上残るので固いのは早朝深夜ではないかと。
あとは利用者が重なる神戸と伊丹がどう分け合うかだねぇ。

そうですね。伊丹の門限後も神戸に移る可能性ありますね

海外旅行でもないのに泉州まで行かなくてはいけない大阪人はかわいそうだ。でも、自業自得かな

>>260
馬鹿？いや馬鹿だな。

伊丹はいずれ縮小、廃止だからな
その頃ＳＫＹは関空と神戸で関西の空域制圧

いずれ
↑
ここがポイントですねｗ

>>263




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　精神病。

>>237
犬阪民国民はなぁ…

>>253
鉄ヲタﾊｹｰﾝｗ

伊丹を副首都にしようというはなしがある。もちろんそういう意見は大歓迎だけど
東京が大好きな官僚たちがそれに応じるはずが無い。

現実的な話とすれば、完全に地方税無税の特区にしたらどうだろうか
国税の特区はおそらく官僚が認めないはず。
そこに本社を置き、名目上本社じゃなくて実際に本社としての機能を持つと認められたとき
地方税を免除する。
地方自治体にとっては苦しいだろうが周辺地域の活性化、本社機能の集中化の恩恵を
考えるとかまわないと思う。

一番大事なのは、計画だけ立派で、後になって利権が絡んでつまらないもの（例：ATC)
みたいにならないこと。そこを失敗すると巨大な空き地ができるだけ（例：りんくうタウン）
になる。
誰かが強力なイニシアチブをとって実行する必要があるだろう。

単なる空港より、こういう計画のほうが遥かに夢がある。

空港は関空、神戸の二本立てでいくしかないね
伊丹は騒音で自ら廃港を希望し、関空を作らせた経歴がある以上仕方ないだろう

その上で神戸と関空の交通を真剣に考える。できれば湾岸に連絡鉄道を作ってほしい。
伊丹と関空間よりよほど土地の確保が簡単だろう。
もちろん海上交通も真剣に考える。

これらの事業は公務員や第三セクターじゃなくて、私企業にやらせる。
そうでないとまた浪費してつまらないものをつくってしまうのは目に見えている。
それらを実現できるシュワルツネッガーみたいな強力な首長が関西には必要。

関西人は関西を愛しながら、東京に目が行ってしまっている
強力な首長の出現で、その愛を利用できるようにもっていかなくてはね

強力な首長が必要というのは、伊丹周辺に巣食っている例の利権集団ね。
あれを思い切って排除できるような人じゃないと。
普通の政治家はそういう利権と関係ができてしまっているから、そういうのは駄目。
まさにシュワルツネッガーみたいな人が現れると良いんだけどね。
ノックじゃだめだよｗ

>>268
だから東京が災害になった時だけだろ？大阪の出番は、、
備えあれば憂いなし。実際起きたら、官僚達が我先に東京を後にしそうだなｗ

>>271

　あと少し待てば　その出番が来るアルヨ☆

>>269
のーみそ、ば〜〜〜〜ん！

>>271
災害のときまで何の機能も持たないというのはどうだろうか
やっぱりなんらかの機能を持たせておいたほうが良いと思うが。

でも、官僚は「東京にいる者こそエリート中のエリート」という考えだろう
他に行くなんて左遷と同じ、という考えがある以上、伊丹の副首都構想も実現しないと思うよ

っていうか･･･伊丹の周りのチョンども消えろよ。
あいつらがおるから伊丹が廃港廃港って言われるんやんか･･･。

抽象論はどうでもいいから出来ることをしよう
伊丹のジェットのプロペラ化は大いに結構
しかしそれで浮いたジェット枠は国庫返納
足らずの便は関空へ
伊丹と関空で同じ行先をシェアするのはナンセンス
札幌、那覇等は完全関空移管

これだな

抽象論はどうでもいいからできる事をしよう。

伊丹発着の地方ローカル線のプロペラ化は、大いに結構。
Q400のキャパシティが適当なローカル線も多いし、MD１便よりQ400を２便の方が便利。
静かで早いから乗客も満足。ジェット枠が空けば、伊丹発着の幹線を増強する。

関空のような不便な空港に国内便を飛ばすのはナンセンス。
伊丹発着から関空発着に変更すると乗客が激減して、航空会社の経営が厳しくなり、
結局、その路線が廃止になる。これは乗客にとっては大迷惑。

関空より神戸の方が将来性がある。羽田〜関空線については、半分を
羽田〜神戸に振り分ければよい。特に伊丹が使えない羽田午後8時台は
関空行を神戸に振り返れば乗客は喜ぶ。

国土交通省は、自分のメンツや関空の経営だけを考えていたのでは
国民の信頼を失う。乗客の利便性と航空会社の経営を考えれば、
関西の3空港では伊丹を重視せざるを得ない。
もちろん安全には十分に配慮して、便数は現状維持で良い。

伊丹着のﾎﾟｹﾓﾝｼﾞｪｯﾄの時間教えて下さい

>>277
俺も阪神間の人間だから、君の意見を支持したい。
でも、

約束は守ろうよ。
大人なんだから。

伊丹に滑走路もう２本ぐらい作れば関空も神戸も要らないじゃん。
もちろん用地買収は強制代執行で立ち退き料一切なし！騒音対策費も１円も
払いません！で皆が納得。

神戸に３０００ｍ滑走路をもう一本作れば関空も伊丹も要らないよ。

マリンエア開港すれば伊丹発着の便数って大幅に減るよね？

マリンエア開港すれば、関空発着国内線の1/3程度が神戸に移る。
だって、関空より神戸の方が便利だから、集客が見込めて、航空会社の
利益につながる。

でも、神戸よりも伊丹の方が便利だから、伊丹から神戸に移る便はない。

国税死に金にしても、自分の利益が何よりも優先。
責任を取るという考えが全くない。
JR事故のマンション住民見てると
伊丹プロ市民の手口がよく分かった。
関西に国税投入することがいかに無駄であるかということが。

>>284
関西空港に注ぎ込んだ税金は、関西の住民の利益のためではないんだよ。
関西空港も神戸空港も、東京に本社のあるゼネコンを救済するための
公共事業なんだよ。地元住民のことなんて、最初からまったく考えてないよ。
地元騒音対策を口実に、東京に本社のあるゼネコンのために巨大な公共事業を
でっち上げた結果が、関西空港なんだよ。

>>285
実際、関空が計画・造成されたのはバブル期それ以前だから、
ゼネコン救済は関係ない。
完成したからには、きちんと利用することが無駄と呼ばせない唯一の方法。
結論はいつもの通り。

上本町から車なら関空と神戸空港どっちが便利ですか
また、電車の場合はどうですか？

>>279
277の案は何の約束も破っていないと思うが。

>>286
関西空港は、ゼネコンと政治家の利権のために建設された。
次の利権は、関西空港を廃港にし、跡地を元通りの海に戻すことだ。

>>289
キミは太っ腹だな。何兆円ドブに捨てるつもりだ。
ドブに捨てるのは伊丹騒音対策費だけで良いだろう。

関空は、世界5位と日本国にとって胸を張れる空港だよ。
どっかの公害まみれの空港とは違うよｗ

それぐらい学習しましょうネ。

世界5位？　
詳しく教えておくよ

2004年6月から2005年3月までの10ヶ月間に、90ヶ国・150以上の空港を対象に、
約560万人からの投票結果を基にランキングされたもの。

5位に評価された主な理由。
空港の清潔さ、従業員の質の高さ等。

>>290
でも、周辺の漁師さん達は困ってるんだって

コレダ！！
関西-羽田をオープンスカイにすればいいんだ！

>>287
クルマの場合。
どっちにしても、阪神高速高津入口から阪神高速大阪港線→天保山で
湾岸線を神戸方面へ行くか、泉佐野方面へ行くかの違い。
ちなみに、天保山から神戸空港は、途中制限速度の低いハーバーハイ
ウェイや、ポートアイランド内で一般道路に降りることから、約30分
かかる。
天保山から関空は、ずっと制限速度80キロの高速。こちらも約30分。
クルマではまーったく同じです。

>>287
電車の場合。
神戸空港へは、谷町九丁目から地下鉄谷町線で東梅田→大阪からＪＲ
新快速→ポートライナーですな。
所要時間は、乗換え時間含まずで、10分＋19分＋16分＝45分。
ポートライナーが、本当に16分で神戸空港まで行けたら、だが。
乗換え入れたら約1時間はかかるかな。
関西空港へは、上本町から近鉄で難波、難波から南海か。南海は急行
として、乗換え時間含まずで、4分＋42分＝46分。

>>294
ちなみに、高津入口から天保山は、約15分です。
ということで、上本町から神戸空港・関空へは、クルマで約45分という
ことになります。
伊丹までは25分。その差は大きいですね。

>>296
ほ〜お
２０分って辛抱ならんくらい大きいんか？
あんたホームで電車なんかイライラしてイライラして我慢できんのちゃうん？

イライラしてイライラして

>>297
おまえが一番イライラしてイライラしている。

あれちゃうちゃうちゃう？
ちゃうちゃうちゃうんちゃう？
いや、あれちゃうちゃうちゃう？

[広告]　眷属にご注意下さい！  

眷属（けんぞく）  
意味：北朝鮮工作員（基本的に日本国外にいる）  
由来：自作自演分断工作員の不自然な発言から。  
724 日出づる処の名無し sage 2005/05/26(木) 22:34:30 ID:/5jn+eFs  
おいおい大阪人は本当に滋賀を自分の眷属だと思ってるのか？  
前から馬鹿だとは思ってたがここまで馬鹿だとは思わなかった。  

特徴：分断工作（広い意味で）ID変えながら自作自演。韓国在日等への嫌悪を煽る。  
　　　チョン・シナ・超賎塵・バ姦酷などの単語を多用する。  
　　　北朝鮮への批判をそらそうとする。金豚は嫌いだが悪口は怖くて書けない。  
弱点：たまに不自然な日本語を使う・日本に定住していないので日本の事情を知らない  
　　　（例：オロナミンCのCMは大村昆がやっていると思っている）  

最初の眷属捕獲場所：極東板 大阪民国  
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104114194/
トリップ付き眷属◆CByzlSeA0w捕獲場所：極東板 しなじんが・・・  
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116920116/

みなさん出発の何分前までに行ってます？
すごい記録持ってる人いますかね？

>>299
ごまかすなや
言い出しっぺが

>>297 ＝ >>303

>>304
文章力・体裁・時間帯、完全一致ｗ

297 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/06/09(木) 01:10:42
>>296
ほ〜お
２０分って辛抱ならんくらい大きいんか？
あんたホームで電車なんかイライラしてイライラして我慢できんのちゃうん？

303 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/06/10(金) 01:22:04
>>299
ごまかすなや
言い出しっぺが

しおたい（W

関西経済が東京経済を追い抜くと信じてる伊丹厨諸君　おはよう！
その妄想が抜けないから伊丹空港が必要だと思うんだネ。

>>305
みっともない伊丹厨の醜態発見！

>>296
上本町から伊丹まで25分って一体幾ら罰金払う積りだ。

そこからだと3空港ほぼ同時に着くよ。

先に車の免許取ってからおいで。

>>309
？普通に25分で着くと思うが？
阪神高速が空いてたら、だけどね。

>>285
それは田舎だろ、関空は大阪のゼネコンが仕切っている。
つまり関西が儲かるんだよ。いよいよ次は第2ターミナルビル建設だね。

世界に誇れる日本最新鋭のターミナルの誕生が待ち遠しい！





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊丹邪魔ｗ

どうせ人が来ないからプレハブターミナルにしたらいいね

「伊丹が近くて便利」って言っている人

１、関空にも伊丹にも行った事が無い人
２、豊中、伊丹、川西、宝塚の人
３、マスコミが言ってることをそのまま信じてる人

実際は車で行くには渋滞、電車ならモノレールに乗り換えなど
非常に行きにくい。
関空のほうがよほど楽。

もういい加減にして、空港跡地の利用方法を考えよう
あの広大な土地を利用すれば、空港より儲かる方法なんていくらでもある

>>313
関空も伊丹もどちらも数十回以上使っていますが、
伊丹の方が近くで便利ですが何か？

気分的なものだろう。
なくなってしまえばそこまで不便ということは無い。

だがしかし、無くす必要は無い。

気分的に近いわけではない。
ほんとに近い伊丹

>>314 >>317
伊丹空港の平成15年度の一日の平均離着陸便数326便。
これは実に2.6分に一便。
航空燃料を満載した大型の航空機が空港周辺で離着陸に失敗し墜落すれば、
乗客乗員のみならず地上の多数の住民を大惨事に巻き込むことになる。
万が一発生すれば歴史的事件。
「気分的に近いわけではない。 ほんとに近い伊丹」など云っている問題では
ないだろうに。

↑
国家的犯罪

>>318
自分さえ無事だったら良いんだよ。着陸コースも家から遠いし。

>>314
だから何なのｗ　伊丹が潰れたら関空に行くだけだろ。

伊丹空港は近くて便利です。
離着陸の時は地上のことは一切考えないように、窓から下を見ないように
しています。

伊丹を一日も早く再国際化させるべき。
近隣の韓国、中国、台湾あたりは伊丹から就航させることが
関西地域の発展に繋がる。
羽田と同じ位置づけにすべし。

>>323
関空の借金を返すのが関西経済の発展だろう。伊丹廃港だろｗ

>>323
関空の借金を返せなきゃ　関西は、次の一手が打てないだろｗ
国からお金もらえないし。

伊丹厨よ。関西の経済規模なら３つも空港があっては無駄だろ。
一番の金食い虫、伊丹空港が関西を悪くする！

関空が黒字になれば当然配当金が出るよね。
出資してる企業、自治体が潤うよね。

つまり関空の便数が増えれば関西経済が発展することになるんだよ。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊丹邪魔ｗ

関空の便数が増えても乗る奴が減れば関西経済は発展しない
地方空港も関空より伊丹就航を望んでいるのが実情
よって伊丹が消えれば関西も地方も経済は↓になる
潤うのはJR東海くらい

>>328
何度も言ってるが
そんなに関空が嫌いなら
アンタは北海道でも沖縄でもどうぞ新幹線で行ってくれ
焼肉食うのに関空から韓国には行けて
関空からしか飛べないなら北海道旅行はしませんってか？

>>323
あの〜、閉鎖になるんですが

うそつき

>>330の肛門が閉鎖されそうです！！！

伊丹は廃止
空港で景気がよくなるなんて馬鹿ですか？
そんな低生産性のもので景気がよくなるわけないだろ。

>>329
伊丹から北海道・沖縄に行きます。

>>329
日本を敵視する半島にも大陸にも行こうとは思わない
これらの路線にすがる関空はさしずめ売国空港

>>329
北海道ならトワイライトエクスプレスで行きます。　
言っとくけど空路よりよっぽど（ｒｙ

>>329
伊丹から北海道へ飛びます。
関空便より便利な時間帯で利用します。
関空便の機材より大きい機材で利用します。

>>329
伊丹もあるのに関空が嫌だったら新幹線で行けって、
馬鹿かそれともしおたいか？

>>334
伊丹から北海道・沖縄には行けなくなります

>>336
どうぞご勝手に♪

>>339
むしろ伊丹発着便は増えそうだが(実際７月から穴は伊丹−札幌増便するし)。

>>341
沖縄定期便が減るな。

今の伊丹の繁栄も関空が儲かってるから。分かってるだろうなｗ
関空２本目の滑走路が出来ると今より儲けなくてはならないのも分かってるだろうなｗｗ

バ関空厨を生暖かく見守るスレ。

でも、脅しだよね。
国もやくざまがいの事やってるよね。

>>342
>今の伊丹の繁栄も関空が儲かってるから。分かってるだろうな
間違い。今の伊丹の繁栄は関空があまりにも不便な空港だから。
そしてそれは将来も変わらないから、伊丹が将来も繁栄し続ける
ことにも変わりはない。

騒音問題、安全問題はどうなったの？国訴えた人達も伊丹存続に賛成したの？
じゃあ、なんで騒音補償金未だに払ってるんだろう？

>>341
それどころか両者とも地方路線をプロペラ機に置き換えた上で、再度
伊丹シフトを検討している始末だし(某厨の脳内では国土交通省が許
さないらしいが)。

>>347

●　―　脳内国交省通達　―　●

・再度伊丹シフトした社には新規羽田枠は配分せず
・伊丹便をプロペラ化してジェット枠を捻出しても没収
・スカイが関空から撤退した場合同社の羽田枠も没収

>>347
大丈夫だよ。国も関空が順調に売上を伸ばしているから余裕なんだよ。
その上、今期は４月からの国内線大増便で乗客が増えてる。儲けも増えてる。

でも！！　新しい滑走路が完成して設備・管理費が嵩むのは目に見えてるし
何より国からの利子補填も無くしたいのも本音。

だったらまだまだ関空の儲けは少ない。
便数をもっともっと増やさなきゃいけないことは国が一番分かっている。
国際線もそろそろ頭打ちか？なら国内線で穴埋めするしかないだろう。

国民の為に関空の借金を返すことは必須だし！　みんなこれぐらいわかるだろｗ

>>345
あんたからはいつも必然が抜け落ちている
わざとだろうが

とどの詰まりが
関空発着にツアー廻そうにも
穴も鶴も関空で団体受付のグラホが少ないんじゃあ
必然関空になるはな

伊丹の方が指示されるとかはエアラインが恣意的に作り上げたハナシってことね

そうそう、すべては恣意的

国内ツアーのパンフレットを見ると、「伊丹出発確約」とか「伊丹と関空から選べます」と
いう宣伝文句はあっても、「関空出発確約」という宣伝文句は見たことがない。

海外ツアーのパンフレットには「関空出発確約」とうたっているのをみかける。

これらの事実から明らかなように、国内線なら関空より伊丹が便利、国際線なら
成田より関空が便利と思っているのが、一般的な関西人である。

伊丹は国内線基幹空港、関空は国際線が中心で成田の補完空港なんだよ。

悲しい関空出発

伊丹が都心に近いのだから便利はあたりまえ。
そんなこと小学生でもわかる。

問題は、関西圏全体の交通体系。
それから言うと伊丹は廃止。

>>353
たしかに間違っていないな。
国内線関空発→不便
国際線関空発→便利

だからな。便数にも良く出ている。
関空の国際線が本当に不便ならばみんな伊丹から成田経由が主流だろう。
現に名古屋発欧米はまだまだ成田経由が多い。
関空の場合は南アメリカ方面はたまにあるが、最近はほとんど見られない。

近距離の国際線も伊丹で無理なのか？

>>357
関空を必死になって保護している国土交通省が、伊丹発国際線を許すはずがない。

>>355
関西人を納得させるような「関西圏全体の交通体系」を示してください。

国土交通省は伊丹の廃止までは言っていません。国土交通省は
今年の春に、伊丹の乗客を関空に誘導しようと姑息な策を実施しましたが、
伊丹の客はほとんど減らず、関空便の搭乗率が下がりました。

このデータは、関西人が遠くて不便な関空よりも近くて便利な伊丹を支持していることを
明確に示しています。

関空は　南海地震で二つに割れて沈没するんでない？

>>359
関空の国内線利用者が増えてるので成功だな。
でも２本目の滑走路が完成すると管理費が嵩むのでまだまだ利用者を増やす必要がある。

予定通り発着回数が13万回を越えるように伊丹厨諸君はお祈りでもしてろ！
今、伊丹が存在しているのは黒字関空があるからだ。良く覚えておくように！！

>>359
いっそのこと、北日本便を全部関空にシフトしたら文句もでないだろう。
みんな関空に行って飛行機に乗るようになるんだから。。。

伊丹は廃止

便利だけでしか、語れないのは高卒

一元化して乗り継ぎをよくして、国際便を増やした方がいい

海外にいかない貧乏人を基準にするな

>>361
見かけ上黒字にするため更に税金を投入しただけだというのに･･･
言ってて虚しくはないのか？

>>363
二行目　学歴は関係ない。　乗客の多い路線は鉄道などと競合してるので、利便性は重要。沖縄北海道路線は観光需要が多く（羽田札幌ですらビジネスは5割以下）収益性は高くない

三・四行目　国際線に乗り継がれると、定価の半額以下であるIATA協約乗継運賃になって実は大損。

あいかわらずですね
エアもビジネス高需要路線が鉄道との競合に曝されていて、そういつまでも一空港のために恣意的な誘導をやってられないでしょうね。つぶれられると困るから

>>364
じゃー税金を投入してない空港を教えてよ

>>357
蝦夷共和国、琉球王国への国際線でも飛ばせばいい。

個人的に国内線だけを利用する人にとっては伊丹は便利だが、
伊丹を存続させても関西経済はよくならない。

むしろ関空に一元化して、国際線、国内線の乗り継ぎをよくし、国際線を増便できれば
関西経済にはプラス。さらに伊丹の跡地は副首都に利用できる。
そっちの方がはるかに関西経済にはプラス。

高卒には理解できんだろうがな。損して、得取れってこった。

>>366が日本語を理解できていない件について

>>366
有名な豚肛の口調じゃんｗ

>>353
地方の海外ツアーパンフレットを見ると
「関空乗り継ぎ確約、成田乗り継ぎ確約」っていうのがセールスポイントだな。
成田発着の国内線は極めて限られてるが・・・

今年もエアコン取り替え工事の季節がやって来たわけだが・・・
リモコンの蓋が無くなったり、フィルターが破れたぐらいで「故障」と訴え
毎年毎年最新機種に自己負担僅か５％で交換してるのである。
予算消化の道路工事と一緒だな。

ほんとのこと全然知らずにマジで思い込みだけで書いてるんだなあｗ
あることないこと書いて洗脳する意味あるんだね。

372 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/06/14(火) 19:38:00
今年もエアコン取り替え工事の季節がやって来たわけだが・・・
リモコンの蓋が無くなったり、フィルターが破れたぐらいで「故障」と訴え
毎年毎年最新機種に自己負担僅か５％で交換してるのである。
予算消化の道路工事と一緒だな。

>>368
関空に一元化して、国際線、国内線の乗り継ぎをよくしても、国際線
を増便できないから、国内線のみを利用する人の利便性が大幅に低下
する分、関西経済にはマイナス。

伊丹の跡地を副首都という妄想はどこから出てくるのだろうか？
福島（東北）を副首都にという話は聞いたことがあるのだが・・・

>>375
過去ログ嫁

>>375
ほとんど妄想だけで成り立っているこのスレでそんなことを言っても・・・。

>>374
関空１本化が関西経済を潤わず。
関空儲かれば関空会社は出資自治体に配当金を支払える。
もちろん出資会社にも、

伊丹がなくなっても新幹線が便利なら新幹線で
新幹線より飛行機の方が便利なら関空から、これで済む話！

税金の垂れ流しはいけない。借りた物も早く返せば国（国民）も喜ぶぞ！

>>378
関空に一本化のは間違い。伊丹がなくなると、遠くて不便な関西の航空需要は激減して、
関空は大赤字になる。

正しい解決は、伊丹と関空の経営を一体化すること。
近くて便利で利用者の多い伊丹の黒字で、遠くて不便で利用者が減っている関空の
赤字を補填する。

伊丹と関空だけでなく、神戸も含めて経営を一体化してもいいよ。

痛み厨は馬鹿ですか？
国内しか行かない馬鹿貧乏人
航空運賃が安くなったからやっと飛行機に乗れるようになった貧乏人
キャンセル待ちして、「スーパーシートしかありませんが」ってなると
すごすご引き返す貧乏人。

空港を便利不便の一次方程式でしか考えられない馬鹿
多すぎ。

第一種空港（国際空港）　国際線就航が可能な主要空港
新東京国際空港（成田国際空港）　ＮＲＴ
東京国際空港（羽田空港）　　　　ＨＮＤ
中部国際空港（セントレア）　　　ＮＧＯ
大阪国際空港（伊丹空港）　　　　ＩＴＭ
関西国際空港　　　　　　　　　　ＫＩＸ

>>381
不便って認めちゃったのね…

本日羽田から伊丹におじゃましたけど、初めて１４Rに降りました。
途中までは３２Lに降りる向きだったのに滑走路が見えてきたら左に
旋回し始めるから最初何が起きたか分からなかった。
しかも最後は右旋回＆急降下で感動しました。

ところで、時間つぶしに眺めていたら３２側から離着陸があると思えば１４側に
なったりと、こんなにコロコロ変わる事ってよくあるんですか？

伊丹に30回は降りてるが未だ14R童貞orz

>>379
近い遠いは起点があるはずだが
あんたの家を起点に言われても国策には何ら影響はない。
伊丹がなくなると関西の航空需要が激減するなんて
何をどう考えればそんなハナシになるのか
もうちょっと詳しく書いてくれや
「伊丹じゃないと北海道行きません。沖縄行きません。」ってハナシになるってか？
あり得ないよな

>384
オイラも。
新大阪駅が平行に見えてびっくりですよ。
阪神競馬場にでも着陸するのかと思いましたね。
久々にワクワクしちゃいました。

>>386
関西圏の人口の重心は大阪駅のやや北側。ほとんど伊丹空港の位置。

つまり、関西圏の人間にとって、伊丹空港は近くて便利で交通費が安い。
伊丹に比べて関西空港は遠くて不便で交通費が高い。

伊丹がなくなると東京、新潟、福岡などへの航空需要は遠くて不便な関空を避け、
鉄道に流れる。これを激減といわずして何という。

伊丹と関空の経営を一体化して、伊丹の黒字で関空の赤字を補うことができれば、
近くて便利な伊丹へ乗客がシフトしても、関空の経営に影響は無い。

>伊丹がなくなると東京、新潟、福岡などへの航空需要は遠くて不便な関空を避け

新潟へ鉄道で行く暇人がそんなに多いとは思えないが。
東京経由でも4時間じゃ着かないし。

伊丹〜新潟、伊丹〜福岡はともかく、伊丹〜羽田がなくなると、関空〜羽田に流れる
乗客もいるだろうが、新幹線を使う乗客の方がずっと多いだろう。

伊丹〜羽田は関西の航空需要の1割程度を占めているから、伊丹がなくなると
関西の航空需要が激減する。

東京ー大阪　は航空機1　新幹線9だった。
しかし、飛行機が安くなったので航空機3　新幹線7になっている。

伊丹厨は、安くなってやっと飛行機乗れるようになった貧乏人。

伊丹がなくなれば、関空への空路が短くなり、関空ー東京の時間短縮にもなる。

北陸新幹線が予定通り関西まで延びるようだと
新潟も新幹線エリアになってしまうな

ビジネス客の多い東阪間のシェアを落とせるほど日本のエアラインは
体力無いだろう。当然お役所もそれを分かってるだろうな

＞航空機3　新幹線7

ああそうだった時期もあったね
だから東海がのぞみ主体ダイヤにしたんだったな
今は2、8ぐらい

安全を犠牲にしてまで運賃さげてもね。
でもついてますね、飛行機は、、運が良い！

ＡＮＡの高度間違いも衝突の可能性が高かったらしいし
昨日のＪＡＬも前輪付近から出火してもおかしくなかったらしい。

この２つの幸運を肝に銘じてくださいよ。
金がかかっても整備は日本で行なってくださいネ。

新幹線が便利な区間で安全を犠牲にしてまで運賃下げて戦いに挑むような
無茶はやめてください！

伊丹羽田は廃止が一番！！

新幹線も無駄なグリーン車を３両もつながず２両にして定員を増やすときに来たのでは？

新幹線の自由席車両の定員を増やせば良いのにね。５列シート２つぐらい増やして欲しいね。
６列シートにしても良いかもね。

>>394-396に今日も朝からビョーキのヒトがいました

うるさいボケ

>>397
アンタは重症！入院必要！　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　400













.

>>388
何で赤字の伊丹とベアを組まなきゃいけないのか？
伊丹廃港にして伊丹空港騒音対策費を関空の支払利子補填にﾌﾟﾗｽしろ
早く借金を返せば国民負担も楽になる！

関空廃止してくんないかな？

>>388
重心って？
関西で一番人口が多いのは大阪市、次いで堺市
何か反論ある？

>>374
伊丹〜大阪市内と関空〜大阪市内は時間的にほぼ同じなので
国内線を利用するひとの利便性が低下するなんてあり得ないですね

>>390
仮にその減少分がアンタの言う通りとして
東阪間の往来の絶対数が減少するわけではないはな
その分ＪＲ東海が潤うわけだ
航空需要は減っても経済的に何ら影響がないのも事実

>>401
まあ現実的に出来ることからジワジワやりましょうや。
まずは北海道、沖縄便の全便関空移管
伊丹のグラホの削減、関空のグラホの増員
次いで東北、九州
伊丹の乗継需要減少でこの時点で必然的に羽田〜伊丹の何便かは羽田〜関空にシフトする
伊丹は“なぶり殺し”が一番

いつまでも空港に執着する時代ではない。
伊丹が廃港になれば、日本の近代史上例を見ないほど広大な土地が余る。
それを有効に利用すれば、伊丹が日本や世界の中心になることも可能だろう。

土地の利用法に関しては、世界中からコンペを行ったらどうだろう。
「何を作るか？」ということからすべて計画をたててもらい、意見を募る。
人口2千万人の超大消費地の中心にある広大な土地だから、いろいろな意見が集まるよ。

また馬鹿が火病コピペか！

423 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2005/06/17(金) 02:45:38

はあ？って言うだけじゃただの荒らし。

いつまでも空港に執着する時代ではない。
伊丹が廃港になれば、日本の近代史上例を見ないほど広大な土地が余る。
それを有効に利用すれば、伊丹が日本や世界の中心になることも可能だろう。

土地の利用法に関しては、世界中からコンペを行ったらどうだろう。
「何を作るか？」ということからすべて計画をたててもらい、意見を募る。
人口2千万人の超大消費地の中心にある広大な土地だから、いろいろな意見が集まるよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050616/20050616-00000035-nnn-int.html

民家に戦闘機が墜落だってよ。
周辺住民も生きた心地しないだろな。

854 名前：ＮＡＳＡしさん ：2005/06/17(金) 05:21:03
祝！利用率改善！

スカイ羽田関空線５月実績

提供座席数 61,632
搭乗者数 12,873
L/F 20.9%

参考４月
提供座席数 56,583
搭乗者数 11,268
L/F 19.9%

伊丹規制で新幹線が儲かる！いいね

>>411
しおたいは伊丹廃港できれば何でも良いのか・・・

457 名前：ＮＡＳＡしさん ：2005/06/17(金) 10:58:54
NH1609 EMGY.
伊丹に緊急着陸要請


458 名前：ＮＡＳＡしさん ：2005/06/17(金) 10:59:36
NH1609 EMGY. (CABIN SMOKE)
伊丹に緊急着陸要請


ホントなのか？　伊丹発高知行き

当該機、運休！　何かあったのは問題ない。
離陸したかは定かではないガ･･･。

この機が飛べなくなると高知⇔伊丹は搭乗券の奪い合いだな。

ANA 019 10:00 10:07 出発済み 11:00 11:49 到着済み 大阪(関西)着に変更

>>390
>>405
っていうか、そうなったら社会費用の点などで、経済効果がかなり大きいぞ。
エネルギー、環境、長距離伸び悩み状況下での羽田再拡張費用など…

鉄道になると、航空で大きな燃料費が浮いた分、丸々人件費に回るような
ものだしな。人材の単価が低くて人数が大きい＝内需
機材とか、資材購入に回る分もそう。国産比率が違う。

>>416
大阪便を増便する為に羽田再拡張してるわけじゃないだろう
アンタの経済効率論は矛盾だらけだし
経済効率でははかれないＣｏ2の削減や、騒音に対する環境対策の観点が
まるぽ抜け落ちてるよな

新幹線は国産。
飛行機は米国産。燃料は中東産。

>飛行機は米国産。燃料は中東産。

飛行機は米国、燃料は中東という激しい思い込みｗ

燃料は国産。
飛行機は国産。

>>419
燃料はドバイが一つの基準。
飛行機は米欧が主体だがメーカーの一部はjapan made
伊丹のX-dayはいつ？

ちなみに最近いろんな投資ファンドがあるけど、例えばアイドルファンド、映画ファンド
政権ファンド？みたいなのもあるらしい。
関空ファンド、伊丹廃港ファンドなんかあるとおもしろいかもね。
市場の反応がよく見えておもしろいかも。

>>421
伊丹のX-dayというと
「そして伊丹はよみがえった」とプ○ジェクトXで放送される日？

ボンバルディアってカナダだよ（ｗ

伊丹再国際化ファンド

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-17/02_07_0.html

>井戸知事は神戸空港と関空を結ぶ海底トンネルまでつくろうとしている

へえー、そうなんだ。井戸知事は伊丹空港擁護で神戸空港要らない人だと
思ってたよ。
知事選は井戸さんが勝つのが目に見えてるから、投票するのまんどくせと
思ってたけど、そこまで神戸空港−関西空港を生かす考えがあるのなら、
選挙に行って積極的に井戸さんに投票するよ。

>>462

＞井戸知事は神戸空港と関空を結ぶ海底トンネルまでつくろうとしていることを紹介。
共産党に肩入れする気はないが、まさしく無駄な公共工事の見本だな

大体こんなもんつくるのにいくらかかると思ってるんだか・・・
東京湾横断道路の比じゃないぞ

関西ってのは、本来キチガイなはずの共産党や市民団体の方が、保守層や一般市民より
まともなんだから手に負えないよなあ

>>427
海底トンネル発言なんて３年ぐらい前の話でそ。
「検討する」程度だったし。
最近、このプランを実現させようという動きはあるのかな？
ジェットフォイルで結ぶぐらいの計画は温めてるとは思うけど。

あ、それから、神戸空港から関空を結ぶトンネルじゃなくて、
新神戸−関空をトンネル掘って鉄道で結ぶ・・じゃなかったっけ？

紀淡海峡トンネルって構想もあるでよ（W

ボンバルディアを再び７３７や３２０に戻そうと思ったら
幹線便の大部分を関空に移さないとダメですねえ

災い転じて福となす

>>430
その延長上には伊勢湾横断道路（鳥羽〜伊良湖岬)がｗ

Q400まだまだ大増殖するのに何言ってるんだろう>>431この人

>>431
そういうときはサーブとCRJがある。

>433

CRJはプロペラ扱いで良い、っていう整理になったから、Q400は
打ち止めになるかもね

【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会4【伊丹厨】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099931584/

>>433
トラブル多いそうじゃないか、Ｑ４００
それでも大増殖させるのですか？
空からＱ４００降ってきたらどうするのですか？
豊中、伊丹、池田、川西、宝塚、尼崎のヒト

>>437
全力で逃げるに決まっているだろ？
それ以外に方法がない。

いや、Q４００と戦えとでも？

>>437
>それでも大増殖させるのですか？

って穴が22機も発注してるの知っ言ってるのかな…

Q400って墜落するような不具合あったっけ？

空から降ってくる確率なんて言いだすと豊中、伊丹、池田、川西、宝塚、尼崎もしおたいの住む春木も一緒だろうに

航空事情を荒らし回す国交省＆財務省が悪くね？

伊丹板でもＣＡＢ職員も荒らしてるからな。

>>440
事故が起きるのは圧倒的に低空域

>>443
Q400って墜落するような不具合あったっけ？
Q400って墜落するような不具合あったっけ？

>>444
墜落するような不具合ある飛行機なんて飛んでられないだろうが
でも起きるときは起きるんだよ

>>445
＞事故が起きるのは圧倒的に低空域
＞起きるときは起きるんだよ
　　　　　　↑起きないとご自分でお認めになりましたね
＞墜落するような不具合ある飛行機なんて飛んでられないだろうが
　　　　　　↓降ってこないとご自分でお認めになりましたね
＞空からＱ４００降ってきたらどうするのですか？

>>446
屁理屈野郎もここまで書き込めば墓穴掘ったも同じだな

５年以内に、関西圏に新空港計画ができる、に１００万ドル。

>>448
関空に３本目か、それはとてもよい出来事だ。

>>417
長距離便は実は増えていないとｶﾞｲｼｭﾂみたいだが？

>>421
国産比率の話が、国産部分がちっとは有るかにスリかわっとるね。

ボーイングの飛行機価格ベースだと三割ぐらい日本製だよ
水周りとかも。

>>402関空廃止してくんないかな？
　　伊丹空港の田舎おんぼろターミナル、狭い空港敷地、
　　大阪の玄関口とて恥ずかしくないのか?
表玄関(関空)を閉鎖して、裏口(伊丹)の汚い小さな木戸を大阪の
　　関西の玄関にするつもりか。
　　
　　
　

裏口が表口より「近くて便利」だったら、多少おんぼろでも裏口を使うよ。

伊丹は関空より近くて便利。だから伊丹は関空より優れている。ターミナルが
老朽化すれば建て替えれば良い。それだけ。

関空の2本目の滑走路が利用開始される時点で、伊丹問題を決断出来
なかったら大阪は終わりだな。神戸も出来ていることだし。
中部空港に逆転されることになるだろう。空港の衰退はその地域の衰退に
つながる。

伊丹もったいない。あんないい場所にあってと大阪行くといつも感じる。
阪急の支線か何かをちょろっと引いて、梅田からノンストップを走らせれば最強。
あのモノレールはちょっとね。千里の方へ行くなら便利だけど。
高速渋滞しまくりのバス便は論外。

荷物が多ければ乗り換えは不便かもしれないけど、大阪梅田から20分で伊丹空港。
しかもきっちり10分毎。運賃は阪急220円とモノレール200円。あわせて420円。
ttp://keikaku.o-kini.or.jp/cgi-bin/jkh82/sirabe82.cgi?dy=1&th=10&tm=0&tp=0&ns=2&ld=30&sd=1&la=20&sa=1&of=1&it=5

これより便利な空港というと、国内では福岡だけだと思うよ。

>>457大阪梅田から20分で伊丹空港
　
　　常時20分で伊丹まで行けているの?
普通大体何分ぐらいかかるつもりでバスを利用しているのか。

>>456伊丹もったいない。あんないい場所にあってと
　　　大阪行くといつも感じる。

その通りかも知れないが、着陸直前に航空機の窓から下を見てください。
航空燃料を積載した航空機が3分弱に一機の割合で離着陸しています。
離着陸に失敗すると多くの地上人々が大惨事に巻き込まれることに
なる。「もったいない」とかの次元のことではない。
伊丹に将来性があればとっくの昔に阪急は空港まで乗り入れているよ。
　
　

梅田はバス停の位置悪すぎ！
マルビルから乗ったときなんか大阪駅周辺ぐるぐる回って
ホントに伊丹行くのか？と思うような経路を辿る
渋滞の中を15分もかけて福島入り口までたどりつき
高速上がったら空港まで15分、市内観光してんじゃねー！
新阪急ホテルは電車に任せて撤退、マルビルは廃止
ハービス→ホテル阪神→福島入り口のルートに限定して
スピードアップしてくれ！

>>458

>>457　のリンクをクリックすればわかるけど、>>457は阪急＆モノレールの話題だよ。

空港行のバスだと、定刻を見ておけば概ね間違いないけど、市内向けは惨い。
特に新阪急ホテル行、それも土日は場外馬券とヨドバシカメラ前の渋滞が悲惨。

空港行も梅田行も、阪急＆モノレールの方がバスよりも安くて早いよ。

大阪梅田から伊丹空港まで所要20分で10分毎。それに対して関空は、、、、

>>460
でも梅田〜伊丹の空港バスって乗客が多いよね。不思議だ。

今の羽田空港が東京湾を北上して東京駅、皇居、霞ヶ関等の上を
低空で通過して、海岸より15キロの内陸にあるとする。
これを東京は便利だからとして放置しておくだろうか?
別の空港が出来たのに、伊丹を放置する今の大阪が異状。

つまりあなたの頭の中では
別の空港が出来たのに、羽田や調布(ｹﾞﾗを放置する今の東京がは異状。

あんたが異常だ（W

>>463
もともとそういう飛行コースだったなら無問題だろう。
常に墜落したら、などと考える人はそこには住まん
だろうし。

>>462
え！定員の半分でも？

大阪は多くの犠牲者が出ないと目先の利益、便利性を追いかける
だけで決断をしようととないんだよ。

そもそも鉄のかたまりが飛ぶのが不思議なくらいだ！

鉄…

鉄と聞いて飛んできますた！

>>465常に墜落したら、などと考える人はそこには住まんだろうし。

すると伊丹空港周辺の住民は墜落したらなど考えない人なんだ。

「伊空港手前で着陸直前の大型ジェット機が墜落、又は空港を離陸した
直後に航空燃料を満載した機体が失速墜落炎上」

大阪府はじめ伊丹空港周辺の自治体は地上の最悪の事態のシュミレーション
をしているのでは。これらのデーターにもとづいて伊丹空港に対する
意見は府自治体からは出てこない。
今回のJR西日本の例を引き合いにだして犠牲者の方々には申し訳ないが、
大阪は目先の利益利便性を追いかけ犠牲者が出るまで問題解決をしょうと
しない土地柄か。

>>467
大阪に限った事では無いがな。

＿|￣|○　ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ･･･

>>472
国土交通省も伊丹空港の最悪のシュミレーションはしているだろう。
しかし国が言っても大阪府や空港周辺の自治体は聞く耳を一切持たない
だろうし、事故が起きるまで云ってもムダと思っているに違いない。

>>475

お前が一番聞く耳を持たないｗ

>>457
アップダウンもあるし随分歩かされるよなあ

なんばで地下鉄から南海に乗り換えるのに文句タラタラのヒトは
モノレール駅から搭乗カウンターまでのとてつもない距離は我慢できるってか？

札幌6回/日 函館4回/日 仙台4回/日 東京16回/日 松山4回/日 福岡6回/日
長崎4回/日 宮崎4回/日 鹿児島4回/日 那覇6回/日 但馬2回/日

神戸空港発着予想です。伊丹必要性感じませんね。

>>455
俺も関空2期供用開始で伊丹問題解決できなければ大阪は終わりだと思ってた。
だけど、現状の動向見てると間に合いそうに無いね。雇用の問題もあるし。
２期供用後、ゆくゆくは建設されるであろう２期旅客ターミナルビル等の運用開始
で伊丹の役割が終わらなければ、大阪は終わりだね。

>>477
梅田から伊丹に阪急とモノレールで行く時に、蛍池と大阪空港で歩く距離は長いといえば
長い。でも、蛍池も大阪空港も空港アクセスを考えた設計だから、大きな荷物を
持った人にとっても、エスカレータ完備だし、動線も単純でわかりやすい。
要するにこのルートだと、大きな荷物が邪魔にならないと言うこと。

これに対してなんばで地下鉄から南海に乗り換えて関空に行く場合、なんばは
空港以外の利用客が多く、大きな荷物を持って歩きにくい。エスカレータの
類も南海なんば駅なら完備しているが、そこにたどり着くまでが大変。
動線も複雑。

だから、関西空港は伊丹空港より遠くて不便と言われるんだよ。

>>480
ＪＲで行けよ。

>>480
それはマスコミの洗脳だろ。キミもマスコミの手下かｗ
堺市内から関空は30分圏内、伊丹へは1時間圏内

伊丹が遠くて不便な場所も山ほどあることをお忘れなく！

>>480
だいたい、伊丹が近い、関空が便利だとか言ってる場合じゃないんだよ。

伊丹の騒音対策費は０にして、すべて関空の借金返済に使うべき。
おのずと伊丹空港が廃港になり関空に便がシフトすれば関空の売上も増える。
そうすれば関空会社に出資している企業、自治体の懐も潤う。

これこそ地元関西に取って良い選択だ。
無駄な税金支出を許さない空気、国も分かっているだろう。
伊丹廃港は水面下で協議していることだろう。

毎度のしおたい連投がうざいわけだが

>>482
>堺市内から関空は30分圏内、伊丹へは1時間圏内

そう言うのなら、関西空港なんて紛らわしい名称はやめて、
堺・和歌山空港とでも改名したら如何？

いえ、改名するなら「泉州里空港（せんずりくうこう）」でお願いいたします。

せんずり空港ﾜﾛﾀ！
どうせなら泉佐野の利権でできた空港ってわかるように、泉州利空港にしてよｗ

今の中途半端な伊丹空港関空の状態が今後も続くのであれば、10年後には
中部空港に特に国際線の乗客数貨物量は追い越されているだろう。
関空の二本目の滑走路のめどがついた今、次は新しいターミナルビル建設を
実現するために伊丹廃港の行動が必要。

>>488
全く日本語になってません。

>>471
そうだろ。
もっとも引っ越してきたのが空港ができる前か後かによるが

>>480
単なる慣れの問題だと思うが・・・
蛍池や大阪空港駅も、決して動線は単純とは言い難い。
なんばで大きな荷物が邪魔だというなら、阪急梅田はどうなる？
遠い・近い議論と同じで、あなたの主観だけで語れる問題ではないと思われ。

（書き込みボタン押してしまった、スマソ）
墜落したら、という不安とマイホームを天秤にかけた結果
なんだろうから。第三者から見てそう思われても仕方ないだろう。

>>491
蛍池、大阪空港、関西空港の動線は単純。
なぜなら、空港に行く人の動線と空港から帰る人の動線の二つしかないから。

ところが阪急梅田や南海なんばだといろんな動線が入り混じるから、大きな
荷物を持って移動するのはたいへん。

で、関西の人口の重心は阪急沿線。ご承知のように阪急沿線は昔からの高級住宅街で
南海沿線とは違って、エグゼクティブが多く住んでいる。また阪急沿線からだと新大阪は
不便。だから阪急沿線に住んでいる人が空路を利用する機会は、他の沿線より多い。

京都河原町、宝塚、神戸三宮などの阪急沿線に住んでいると、大阪空港に行くには
十三で乗り換えれば住む。でも関西空港に行くには、動線の複雑な梅田と難波の
両方を通り抜ける必要がある。

だから阪急沿線の住民は遠くて不便な関西空港を利用したくない。関空より新幹線の
ほうがマシ。

遠くて不便な関西空港がどんなに頑張っても、近くて便利な大阪空港には勝てない。

阪急沿線の住民は、ほかの貧乏な大阪人じゃないんだから、空港行くなら車使うだろ
そこで問題になるのが橋の通行料とパーキング問題ですよ

阪急沿線って可哀想、どうやって新大阪に行くの？
みんなＪＲに乗れよ。新大阪にも関西空港にも線路が延びてるぞ。

>>488
何回も言うが国際貨物は輸出だけではないぞ。
東・北日本は成田
西・南日本は関空

だから中部発の貨物が伸びるのはＭＡＸは中京圏内で使用される輸入量と同じぐらいまでだろう。

ここは重複スレです
至急下記スレまで移動願います

【スカイ】関西国際空港ＰＡＲＴ２７【20.9％】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1118966134/

重複スレをあげるのは荒らし行為です

＿|￣|○　ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ･･･

>>496
今後10年間伊丹の廃港がない時の最悪のシナリオ。
中部空港の国内線と国際線の乗り継ぎがスムースが認められ、国際国内線の
空路が増える。
国際線が関空から中部に変更が相次ぎ関空の国際線乗客大幅減少。
中部空港の財務状態が良くなり、航空機の発着料が引き下げられ国際線の貨物
便も中部に関空より移動が始まる。
そのうちに二本目滑走路の建設が始まる。建設費用は関空の半分以下で完成し
空路が充実。ますます関空から乗客貨物が逃げ中部空港に集中する。

物流システムのぶの字も知らないしおたいに何を言っても無駄

>>493
大阪のことを知らないのですね
恥さらしてますよ
気づいてないようだが

ぐたいてきにしてきできないもまえもな

伊丹は関西アジア空港
関空は関西国際空港
になるよう関西の政治家は動き始めたよ。

↑最悪のシナリオ

よろしければ現実を教えていただけると
ありがたいのですが

すいません>>501です

>>495
新大阪へは、阪急南方から歩くんだよ。

>>503
その政治家って誰？

北側とか北側とか北側とか松波とか？

>>509
そういう動きをするなら、同じ公明でも北側より冬柴だろう。
北側は堺の人間だから、どちらかといえば関空メインだろうし、今は立場上関空を支持するしかないからね。

兵庫県が選挙区の扇国交相が神戸空港を擁護して伊丹を痛めつけた。
今度は堺が選挙区の北側国交相が関西空港を擁護して伊丹を痛めつけた。

しかし近くて便利な伊丹空港は、利用者の支持を得て好調な業績。

>>511
だからアンタのハナシはいつも主語が抜けてるんだろうが
誰にとって近くて便利なんだ？
伊丹の鮮人の子孫か？
伊丹擁護の政治家って百合子はん？タカ子はん？
でも百合子はんは今は環境大臣で・す・か・ら〜♪
残念！

>>512　悔しさがにじみ出てるレスだねｗ

>>512
>誰にとって近くて便利なんだ？

川西能勢口と箕面ですが何か。猿が出ますが何か？
空気が綺麗ですが何か？

所詮しおたいだからねｗ

しおたいは泉佐野の貧乏関空厨。
箕面のお金持ちさんは関係ないでしょう。

常識的には、夏休み期間中の航空運賃は高くなるはずなのに、羽田〜関空の
スカイマークは別だな。だんだん安くなっている。夏休みなのに1万円ぽっきり。
ttp://www.skymark.co.jp/information/faretable/faretable_hnd_kix_contents.html

ごく一部の人間にとって「近くて便利な」関西空港だから、少々運賃を下げたぐらいで
搭乗率は上がらないんだろうな。

大多数の人間にとって「近くて便利な」伊丹空港は、堅調な需要に支えられて、
適切な運賃が設定できるので、航空会社も適切な利潤が確保でき、便数が増える。

ごく一部は伊丹の間違いだろ？
アホ丸出しだな。
これからは神戸と関空の時代。
伊丹の役割は数年内に終わるだろう。

>>518
これが関西にとって一番良い選択肢。
数年といわず、関空2本目滑走路完成時に実現するのが望ましい。
又このときに関空第2ターミナルビルにも着工すべき。
モタモタしていると中部空港が2本目の滑走路も造り、関空を追い越すよ。
中部にいったん追い越されてしまうと、もう関空の挽回は不可能。

日本の海外へのネットワーク拠点、成田についで関空がその地位を
確保できなくなったら関西はますます地番沈下。
このままでは10年後中部空港が成田の次の地位を占める可能性大きい。

10年もいらんだろ。
あと２〜３年の後には国際線の中部と関空の地位は逆転するよ。
国内線ではとっくに負けてるし。
神戸に分散しちゃったら、それこそ関空に浮かぶ瀬はないしね。
もっとも関空は沈みっぱなしだから浮かぶ瀬もあったもんじゃないけど。

確かに中部空港は成功だね。
小牧から中空に国内線を集約する事も出来たし、国際貨物においても中部圏は日本一の製造業の拠点になってるから
成田や関空の貨物の一部が中空に回帰する。
要するにキャパの問題。
関空の滑走路一本では伊丹を廃港にして国内線、国際線、貨物便を集約して運営することは困難。
沈下という不透明要素もあったしね。
ただ単に関空と中空を比較するのは愚の骨頂ですよ。
神戸開港と関空２期の運用開始で何らかの関西３空港の在り方に変化が起きなければ終わりだね。

中部空港は成功でしょう。関西財界は見習わないとな。

中部はもう客足衰えてるらしいじゃん。関空は堅実に伸ばしてるし。
ﾏｽｺﾞﾐの中部ﾏﾝｾｰと関空叩きの構図がなんか分かったぞ。
マスコミは関空を始め、空港は騒音やら赤字やらで叩きどころ満載なのだが、
中部＝トヨタなのでスポンサーを叩く事は出来ず

しおたい、今度はここで自演連投か。

>>522神戸開港と関空２期の運用開始で何らかの関西３空港の在り方に
変化が起きなければ終わりだね。

「関西3空港の在り方」は結論は出ている。いつまで先延ばしするのか。
これを決断できるのは大阪府しかない。
太田大阪府知事はサミット招致と称してイギリスに行っているらしいが、
もっとやるべきことがあるのに。
この知事では大阪関西はマスマス地盤沈下だな。

>>525
ひとつの都市圏に複数の空港がある地域、たとえばニューヨークやロンドンでは
どこでも複数の空港の経営を一体化している。

個々の空港のエゴを許すのではなく、全体として運用することにより、資源の
効率化が図れる。

関西圏では、近くて便利な伊丹空港、それよりは少し不便な神戸空港、それに
遠くて不便な関西空港の経営を一体化する。

近くて便利な伊丹空港の黒字で、神戸空港と関西空港を救済する。

>>526
「近くて便利な伊丹空港」だが、人口密集のど真ん中にある空港でもあり離着陸
時に事故があると地上に「大惨事を与える伊丹空港」でもある。
他の空港があるのに、あえてこれからも伊丹を存続させるべきか。

伊丹空港から一部の航空便を関空に移すとか、大阪府を中心に関西
自治体が補助金を出すとか、たこ焼きサミットを招致する、とか
こんな小手先は問題先延ばし。
中部空港がヒタヒタと後ろから追いかけてきている。
関空2本目の滑走路完成時が関空再生の大きなチャンスの時。
関西財界のリーダーシップ、特に大阪府の早期の決断を期待する。

>>527
最近の日本の航空事故をみると、エアバスで無茶な操縦をしたり（名古屋の中華航空）、
通達を無視して東京タワーを遊覧したり（タイのチャーター）するのは外国の航空会社。

墜落の危険性の高い外国の航空会社は、遠くて不便な関空を使うので、伊丹は安全。

>>514
川西能勢口と箕面はいつから大阪の中心になったんだ？

てか川西は兵庫県やんけ！

>>529
ＪＡＬは？（ｗ

だいたい、伊丹が近い、関空が便利だとか言ってる場合じゃないんだよ。

伊丹の騒音対策費は０にして、すべて関空の借金返済に使うべき。
おのずと伊丹空港が廃港になり関空に便がシフトすれば関空の売上も増える。
そうすれば関空会社に出資している企業、自治体の懐も潤う。

これこそ地元関西に取って良い選択だ。
無駄な税金支出を許さない空気、国も分かっているだろう。
伊丹廃港は水面下で協議していることだろう。

しおたいは書くなボケ

75 名前： ＮＡＳＡさん 投稿日： 2005/06/24(金) 02:31:59
だいたい、伊丹が近い、関空が便利だとか言ってる場合じゃないんだよ。

伊丹の騒音対策費は０にして、すべて関空の借金返済に使うべき。
おのずと伊丹空港が廃港になり関空に便がシフトすれば関空の売上も増える。
そうすれば関空会社に出資している企業、自治体の懐も潤う。

これこそ地元関西に取って良い選択だ。
無駄な税金支出を許さない空気、国も分かっているだろう。
伊丹廃港は水面下で協議していることだろう。

76 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 2005/06/24(金) 03:41:46
しおたいは書くなボケ

だいたい、伊丹が近い、関空が便利だとか言ってる場合じゃないんだよ。

伊丹の騒音対策費は０にして、すべて関空の借金返済に使うべき。
おのずと伊丹空港が廃港になり関空に便がシフトすれば関空の売上も増える。
そうすれば関空会社に出資している企業、自治体の懐も潤う。

これこそ地元関西に取って良い選択だ。
無駄な税金支出を許さない空気、国も分かっているだろう。
伊丹廃港は水面下で協議していることだろう。

伊丹の周辺て工場地帯とB地帯だからな・・・確か。
たかり体質なのかもしれん。

　二〇〇六年二月十六日に開港する神戸空港で、全日本空輸（ＡＮＡ）が二十四日、
就航路線を公表する。同社はすでに、鹿児島などの九州方面は確保できるとしていたが、
新たに羽田、沖縄、札幌などを加え、一日十往復便程度とする見通し。

　同空港をめぐっては、日本航空（ＪＡＬ）が開港時、羽田を中心に沖縄、札幌など六往復
便以上、スカイマークエアラインズも羽田に八往復便の就航計画を明らかにしているが、
正式に路線を発表するのはＡＮＡが初めてとなる。開港まで八カ月を切り、神戸市は今後、
就航予定都市へのＰＲ活動などを強化する。

　同社は昨年十二月、同空港への就航を表明後、路線について社内協議を続けていた。
大阪、関西両空港のこれまでの実績や新幹線との競合などを視野に検討を重ね、ビジネスや
観光需要が見込める羽田をはじめ、神戸から遠距離の地方都市と結ぶことを決めた。


いよいよ伊丹は必要なくなったな。関西の空は神戸と関空があれば十分だ。

>>535-537
こういうコピペ連投をしてる馬鹿が現実にいるのに、しおたいなんていないって
言う呑気な連中が居るのが、信じられん。
実際には呑気な連中と言うより、必死な連中なんだろうけど。

>>537関西の空は神戸と関空があれば十分だ。

乗客には「近くて便利な伊丹空港」だが
地上へは離着陸に失敗すると大惨事をもたらす「あぶない伊丹空港」だ。

どの地点から「近くて便利」｢遠くて不便」とするかは問題だが
伊丹が無くなれば関空は神戸空港とも多くの地点から「少し不便な空港」
になり一つの空港に乗客が極端に片寄ることが無くなる。
又「あぶない空港」も無くなる。

539続き
伊丹が無くなると大阪から東京又は福岡は新幹線と云う連中が
出てくるが新幹線で十分。ご不便を与えることはないので念のため。
1時間以上着席することが出来ない方は航空機をご利用ください。

>>539
伊丹空港で周辺を巻き込む可能性のある大きな死亡事故は起きていない。
だから、伊丹空港は近くて便利で安全な空港。

関空でも神戸空港でも大きな死亡事故は起きていないから
関空は遠くて不便で安全な空港だし、神戸は比較的便利で安全な空港。

関西圏の3空港は全て安全な空港だから、比較する必要があるのは
「近くて便利」か「遠くて不便」かということだけ。

>>541
関西新空港を作る作らない、という議論がされていたとき、地元の主張は
「いつ大事故が起こるかもしれない欠陥空港」
だった。

当時かなり派手にマスコミが使っていたから、みんな覚えているよ。
それを今更翻しても・・・
廃港の話もそうだが、一旦約束したことは守らなくちゃ。

>>541
すると、小牧は危険な空港だった。だから決断できたのかも。

>>541伊丹空港で周辺を巻き込む可能性のある大きな死亡事故は起きていない。
だから、伊丹空港は近くて便利で安全な空港。

明日からのことは分からない。飛行機は落ちるもの。
「伊丹空港は近くて便利だが、あぶない空港」

>>543
中華航空の事故が中部空港建設の影の牽引力になっていたのは事実だからなあ・・・
伊丹も重大事故があったら住民の態度変わるかもね。

>>544

445 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2005/06/19(日) 22:33:18
>>444
墜落するような不具合ある飛行機なんて飛んでられないだろうが

＃＃伊丹は国内線専用空港ですよ

このままでは名古屋がハブとしては便利な空港に移行するだろうな

関空ってさ、（日本語キーボードの”U”から左に読んで）

158 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/06/24(金) 16:00:08
ANAは神戸発着6路線に就航します
〜神戸新空港開港時より、羽田・札幌・沖縄・仙台・新潟・鹿児島線に就航いたします〜


159 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/06/24(金) 21:04:46
ANAは神戸発着6路線に就航します〜神戸新空港開港時より、羽田・札幌・沖縄・仙台・新潟・鹿児島線に
就航いたします〜

ANAでは、2006年2月16日の神戸新空港開港にあわせ、東京国際空港（羽田空港）をはじめとする計6路線への就航を予定しております。
　神戸空港と関西国際空港・大阪国際空港（伊丹空港）をあわせた関西圏3空港を十分に活用し、これまで以上に便利な航空サービスをご提供致してまいります。ビジネスに、観光に、大変便利なANA国内線ネットワークで皆様のご利用をお待ち申し上げております。
　これからもANAの国内線ネットワークに、どうぞご期待下さい。
【概要】
1．就航予定路線 羽田、札幌（千歳）、沖縄（那覇）、仙台、新潟、鹿児島、
計6路線・10往復程度
2．神戸発着路線での就航予定機種
ボーイング767−300型（288席）
ボーイング737−500型（126席）
エアバスインダストリーA320型（166席）
ボンバルディアDHC8−400型（74席）　　等
3．予定便数・ダイヤ 調整中、11月末までに決定・申請予定

全日空ニュースhttp://www.ana.co.jp/pr/05-0406/05-092.html




160 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/06/24(金) 22:48:17
これで仙台、新潟、鹿児島線は伊丹から撤退だなｗ

伊丹敗れたり!!

>>541
>関空でも神戸空港でも大きな死亡事故は起きていないから

まだ出来ていない神戸空港で、どうやったら死亡事故が起きるんですか？

あれだけの便数を集める空港でありながら、あの貧弱な施設。
バス乗り場は単なる歩道で、人とぶつかりながらでしか歩けない。
館内禁煙になったのはいいが、出入り口に灰皿があるため、ターミナルに出入り
するのに、必ず煙を吸わされる。

こんな田舎空港、さっさと廃止しろ。

・・・まあ、貧乏くさくて、田舎の大阪にはぴったりかもしれんが。

>こんな田舎空港

こんな田舎空港に負ける空港ってどんなド田舎空港なんでしょうねｗ

>>540
福岡⇔大阪は飛行機でなければダメ。
大阪⇔東京のＪＲ東海は安心して使えるが、
福岡⇔大阪の新幹線は尼崎のあの会社なので絶対使わない。

>>542
>廃港の話もそうだが、一旦約束したことは守らなくちゃ。
だったら伊丹存続の約束を守らなければならないな。
あと関空の建設費も。

一切、規制はなくして自由競争したらいいじゃん。
負けたところは、潰したらいいじゃん。
伊丹もプロペラだったら、夜間も発着させたらいいじゃん。

騒音対策費として、一人当たり1,000円を徴収するべし。
そうすれば、東京〜大阪間の移動は新幹線にシフトするだろう。

伊丹廃港すれば騒音対策費も無くなり関空への補給金？も必要無くなる。
東京〜大阪間の移動は新幹線or航空機に分散される。
特に問題は無いだろう？

騒音対策費って先日着陸料とかにかぶせただろうに。
集団移転の話も全く知らんみたいだし、どの新聞読んでるんだか、せいきょー新聞だろうか？

徹底的に自由競争だな。
すべて、利用者に好きなように選ばせるのが
一番いいよ。
人気がない空港は潰せばいいのさ。

>>549
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1113907598/159-160

神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00014827sg200507251000.shtml
日航も10往復便　神戸空港開港時方針

日本航空（ＪＡＬ）は二十四日、二〇〇六年二月十六日開港予定の神戸空港へ
の就航路線を、開港当初から一日十往復便程度とする方針を明らかにした。
羽田や札幌、沖縄のほか、九州や東北などの主要都市を結ぶ路線を検討して
おり、七月上旬までに決める。

同社は開港時は羽田便を含む六便を運航し、羽田空港の発着枠が拡大される
〇九年に十便程度に増やす予定だった。しかし後背地の需要や利便性の高さ
などを考慮し、便数の拡大を決めた。

これで全日本空輸（ＡＮＡ）の十便、スカイマークエアラインズの八便と
合わせ、開港当初の往復便数は二十八に。スカイマークの計画は羽田空港
での発着枠確保が前提となるが、神戸市が需要予測に基づいて開港当初の
目標としていた一日二十七往復便をクリアする見通しとなった。

空港間の競争になっても、全便廃便になる空港はないだろうから、結局どの空港も潰れないよ。
便数減っても維持のために国や地方と航空会社と利用者の負担が増えるだけだろ。

>>562
国のお抱え空港の伊丹や、お抱えに近い関空は補償されるかもしれないけど、
神戸は赤字が続けば廃港しかないだろ。
神戸がどこまで頑張るか見ものだな。

>>563
自由競争をすれば神戸空港の鉄道アクセス、駐車場(台数、料金)、空港運用
時間(２４時間可能)、空港の拡張可能性等は抜きん出ており神戸空港が
国内線では他の２港を圧倒する可能性がある。
しかし神戸空港は伊丹空港の二の舞はしないだろう。
関空の国際線は関西地方発展に必要で、無くてはならない空港であることを
神戸空港神戸市民は自覚している。国際線発展のためには、関空の国内線便の
充実が不可欠。
伊丹が無くなっても国内線を大半取り込んで関空の足を引っ張るようなことは
しない。関空あっての神戸空港。

↑海上空港なので海上アクセスもある。

＞空港の拡張可能性等は抜きん出ており

どこうめたてるんでつか？

>しかし神戸空港は伊丹空港の二の舞はしないだろう。

二の舞はしない？二の舞はするもんじゃないよ

>>566
神戸の２期工事と関空の３期工事で陸続きになりそうな悪寒w

>>567
しおたいは日本語が（ｒｙ

神戸空港の鉄道アクセスってとても抜きん出てるとは（ｗ

ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1117177843/984
↑なのに伊丹いらないの？
そしてＢ７４４撤退させていいの？

>>570
空港へのポートライナーの出発駅三宮にはJR　阪急　阪神(2009年近鉄と相互
乗り入れ)　山陽電鉄　神戸地下鉄　北神急行(神戸地下鉄と相互乗り入れ)が
乗り入れている。
三宮から空港までポートライナーで１６分。

>>564
海は広げられても、空は広げられないんだけどなあ

伊丹縮小、廃止論を関空ｖｓ神戸に摩り替えたいようだが
その手には乗らん！

>>553
南海乗って関空から飛べばええやん

>>572
16分信じてるんだ（ｗ

保存保存

神戸と関空をトンネルで結べ。
20分で着くぞ、アクアライン関西版だ。
通行料金高いから電車を通せ！

まあここいらで村山社長の音頭で
なんば〜関西空港間の時短を考えたほうがいいだろうな

また、嫌関空南海厨がくちゃくちゃ騒ぎ出しそうだが

>>578
東京で一兆円も無駄遣いしたからもう無理です。

東京湾横断道路って、新東京国際空港を予定通り幕張に持ってこれなかった代償にやった無駄遣い。

関空二期が必要無いのは、国民の誰もがわかる事。
そんな無駄な物に使うより、神戸空港に充てればどんなに良かったか。

ポートライナーの輸送力の低さは神戸空港の将来にとっての
ネックになると思う。
マジで阪神電車の乗り入れ検討しないと。

>>583
関空２期不要は同意。
ただ当初の関空神戸沖計画を蹴ったのは当の神戸市。
まあ、いまさら言っても仕方ないので神戸は神戸で頑張って欲しい。

>>584
ポートライナーの輸送力不足は確かに不安。
ただ球団の副業に電車動かしている会社があえて巨額の投資をして
神戸空港乗り入れするとは思えない。
対大阪都心部は弁天埠頭（できれば中之島に乗降場を設置してリーガ
の前あたり）から水上バスが投資効率としては良いのでは？

>>583
神戸はもっと無駄。

>>584
なんで最初から阪神を延長しなかったのか不思議。
いや「ポートライナー」という名の鉄道（阪神と同規格）でも良かったが。
それなら神戸空港の有無に関わらず便利

関西と伊丹の機能を神戸に移して阪神か阪急を乗り入れればいいんじゃないか？

現在の大阪御堂筋は長さ4ｋｍ幅44ｍでぼぼ国際線の滑走路と匹敵。
これを今から約70年も前に完成させている。しかも今の地下鉄御堂筋線も同時に
完成。これらは今の関大阪市長の祖父(第12代大阪市長)が完成させた。
これに匹敵する事業が伊丹の廃港、関空に全てを集中する決断。
今の関空の国際線の便数は中国線で持っているようなものでそれ以外は
本当にお粗末。
たとえばヨーロッパへの日本航空全日空の直行便などはロンドン、パリ、ミラノ、
ウィーンが各一便程度のみ。他の都市への直行便はない。
全国から海外への乗客を呼び込んで海外の各都市へ便利な空港にしなければ、
大阪はますます衰退、今後5年で中部空港に完全に水をあけられる。
2本目の滑走路につづき第2ターミナルビル建設の環境作りを急げ。

伊丹は廃港。
神戸はさらに拡張し、真の関空に
関空は米軍基地として提供。りんくうタウンに米軍軍港を誘致し
雇用増進、泉南の経済活性化。

神戸を拡張して関西と伊丹を廃止すればいいんじゃないか？

なんか無限ループに入っているね。
>>587
それ賛成。規格も一緒だし、ついでに山陽の乗り入れも希望。
>>588
今の政治家に、いい意味での妄想力はないからね・・・。
>>589
強力な電波発生装置ﾊｹｰﾝ

>588

> たとえばヨーロッパへの日本航空全日空の直行便などはロンドン、パリ、ミラノ、
>ウィーンが各一便程度のみ。他の都市への直行便はない。

ウィーンって、何年前の話??

>>581
東京湾横断道路は、神奈川県川崎市と千葉県木更津市を結ぶ道路
東京湾にあっても東京にはない罠

>>582
更に全く幕張も成田も擦りもしない位置関係

しおたいの知ったか連投には飽き飽き

>>593
ハマコーが空港誘致に失敗して
マリコンに引っ張ってきた大型案件だよ。

>>594
そして横浜・東京に買い物客を吸い取られ
自分の地元の商工業者を壊滅に・・・

>>583
じゃあこの２期の輸送力で伊丹廃止できるわけだし

出来るものは有効活用しないとな

とにかく関西圏の空港は1港に統一すべき。
首都圏が羽田と成田に分かれているのは、後背人口と需要からの必要(悪)。
経済力が落ち込んでいる今、首都圏と同じことをやっていては勝てない。
セントレアにも追いつかれる。既存資源を生かすとすれば、関空一本化が
現実的。関空1本なら、とっくに内際一体がやれてたわけで、セントレア
はできなかったか、もう少し出現を遅らせることができた可能性がある。
ここは、関西の中の利便より、日本全体の利便を優先させるべき。

神戸は、単なるわがなま。

余計な物(関空二期)のために、必要な物(伊丹)を無くすのって馬鹿。

・とにかく
・すべき

伊丹は府営にして、災害時活用扱いにする。
八尾と一本化するのも手。

また国際線戻せばいい。

>>551
> あれだけの便数を集める空港でありながら、あの貧弱な施設。
> バス乗り場は単なる歩道で、人とぶつかりながらでしか歩けない。
> 館内禁煙になったのはいいが、出入り口に灰皿があるため、ターミナルに出入り
> するのに、必ず煙を吸わされる。

今日、伊丹に着きました。
確かに、出入口のタバコは気になるね。
便数の割に手狭なんだろう。
やはり、伊丹は近距離便に限定、遠距離便はすべて関空に集約して、伊丹の便数少し減らした方がいいのかも。

>>602
むしろ伊丹のターミナルビルを拡張した方がいいと思うが。

どこにどう拡張するのかと小一時間・・・

>>551
> あれだけの便数を集める空港でありながら、あの貧弱な施設。
> バス乗り場は単なる歩道で、人とぶつかりながらでしか歩けない。
> 館内禁煙になったのはいいが、出入り口に灰皿があるため、ターミナルに出入り
> するのに、必ず煙を吸わされる。

関空みたいな馬鹿空港に重点投資して、伊丹にはすっぱり投資やめちゃったからね
ちゃんと実績と需要に応じた予算配分されれば、そんな状態にはならないわけで
国土交通省が利用者の利便考えていないのは、これでまるわかり

>>604
ジャンボ機どーんと住宅地に墜落させたら空き地が出来るだろう？
ついでに騒音でガタガタうるせー連中も一網打尽出来て一石二鳥。

■関空救済のため長距離便を移される大阪。
■現状では使い切っていない関空の年二十三万回の離着陸を前提にした神戸の一日三十往復便規制。

↑
東京では規制が無いと思っているおめでたいアホ日本人

羽田も都心に近いっていうけど、モノ利用・実質乗り換え時間を
考えると東京駅まで45〜50分、新宿駅まで60分はかかるので、難波
なんばから乗り換え無しで45分・梅田は少し遠いと思うけどそれでも
70分で着くので、関空もそんなに遠くて不便とは思えないのだけど。
マジでどうよ？＞大阪の人

>>609
大阪の人は、羽田と関空を比較しない。
大阪の人が比較するのは、近くて便利な伊丹空港と、遠くて不便な関西空港。

>>609
利便性は各都市中心駅（大阪はもちろん梅田）
福岡５分＞伊丹２０分＞中部・小牧２８分＞羽田３５分＞関空５０分＞成田６０分
となっているからな。

大宮駅から羽田より伊丹駅から関空の方が近い。

理解しよう。関空は少しも遠くありませんね。
関空が遠い？　ばっかじゃないのｗ

津田沼や船橋からなら、成田空港まで40分ぐらいで行けますが、羽田空港までは
1時間20分と2倍程度の時間がかかります。

成田空港は少しも遠くありません。
成田が遠い？？　ばっかじゃないの。

騒音問題はどこに消えたの？

>>614
3発以上のジェット機乗り入れ禁止で、騒音問題は解決済。

11市協議会でも名前から「騒音」を消そうという動きがある。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200506220034.html
「騒音」名称から削除検討　大阪空港の周辺１１市協

>>615
じゃあ、なんで騒音対策金なんてあるの？

>>616
大阪空港の騒音対策に費用がかかっているのは、新幹線に防音壁が必要なのと同じこと。
飛行機の航路に防音壁を作るわけにはいかないので、個々の住宅に対策してるだけ。

関空の騒音対策費は伊丹より少ないが、多額の漁業補償をしているので、
近隣対策費という意味では伊丹も関空も似たようなもの。

おまけに関空は沈没対策費用が毎年発生しており、しかも予想よりも激しく沈んでいるので
毎年の出費は多額なものになっている。

つまり、関空は伊丹より多額の経費が必要な欠陥空港である。

>>612
嘘を言ってはいけません

大宮→羽田

大宮（東北本線）→上野（京浜東北線）→浜松町（モノレール）→天空橋（京急空港線）→羽田空港
乗車５６分　その他21分　時間1時間１７分


伊丹駅（福知山線）→関西国際空港

伊丹（JR福知山線）→大阪（JR大阪環状線）→西九条（JR特急はるか）→関西国際空港
乗車５９分　徒歩６分　その他３０分　時間1時間３５分

伊丹駅（阪急）→関西国際空港
伊丹（阪急伊丹線）→塚口（阪急神戸線）→梅田（大阪御堂筋線）→天王寺（JR特急はるか）→関西国際空港
乗車６１分　徒歩１１分　その他３３分

伊丹空港→関空

大阪国際空港（大阪空港バス）→関西国際空港
乗車８５分　その他１６分　時間１時間４１分

やはり関空は遠かったｗ

>>609
関空を良く使っている人はそう思ってる人多いよ。
伊丹のどこが便利なの？という感じ。
大阪のビジネスの中心は御堂筋線沿いだが
そこからなら難波に出て関空まですぐ。
むしろ伊丹より気分的に楽

「関空が遠い」なんていつのまにか印象操作されただけで
そんな事いってるのは関空利用したこと無い人と特定の主義主張を持ってる人だけでしょう

それに、大阪は東京と日本で二つしかない
「町の中心が複数ある」都市だから
そのすべての中心から近い、なんてことはありえない。
梅田から北側だとたしかに伊丹は近いだろうが
梅田より南の御堂筋線、谷町筋ぞいなどからだと絶対関空のほうが
快適に行くことができる。
「〜何分」というだけでは計り知れないものがある

関空会社はもっとそういうことをマスコミを使って宣伝しなくちゃね。

>>619
は？
御堂筋そいなら御堂筋線使うでしょ
伊丹なら梅田に出てバスで30分以内

関空に行くには、なんばに出て、南海なんば駅までが遠い
そこから電車待って、更にラピートで35分・・・

遠いわ疲れるわで伊丹の方が遙かに楽だが
関空が近いという印象操作しようとしても、現実の遠さには皆閉口するわ

＞それに、大阪は東京と日本で二つしかない
＞「町の中心が複数ある」都市だから

え〜、意味不明です

梅田より南の御堂筋線、谷町筋ぞいなどからだと絶対関空のほうが
快適に行くことができる。
「〜何分」というだけでは計り知れないものがある

快適・・・時間問題じゃ勝てないのでいきなり快適ときたかｗ
難波に行くだけで相当不快だぞｗ

天王寺行くなら別の意味でもっと不快だｗ

梅田に着けばすぐにバスに乗れるの？
阪神の渋滞は？
バスに乗るのなら、伊丹に行くのと関空に行くのとどれくらい時間が違う？（渋滞も含めて）

多少差があるとしても、その差が「欠陥空港」「騒音空港」「被害に苦しむ住民達」「新空港を早く作って被害者救済を」
とマスコミを騒がせた伊丹を存続させる理由になるか？

何が「は？」だよこのアホが

>>622
お前には理解できないだろうからわからなくてよいよ
アホは口出しするな

渋滞キター!!!
困ったときはすぐ渋滞（爆

>>621は梅田駅からバスターミナルまで瞬間移動できるそうです

>>626
田舎者にはその重要さは理解できないだろうね

>>624
その「被害者」とやらが残せと言っておりますが？

>>627
御堂筋線の梅田駅のすぐ上だが？

梅田は結構広いからな。
いまだに地下街で迷うよ・・・orz

渋滞の次は梅田で迷うか・・・ﾔﾚﾔﾚ

難波じゃ迷わないのね（ぷ

>>624
利用者が求めてる＝需要があるというだけで充分存続理由になるのだがな・・・
利用者の利便性などというものは無視だから、そんなこともわからんようだな

ﾕｰｻﾞｰ利便性なんか当然無視ですよ。
規制して関空シフトしても、使わなきゃならん奴は使うしかない。
そもそもが、利便性考慮するなら泉佐野に空港作ったりするはずがない。
よく考えて物を言え。

では、難波のオフィスで午前中いっぱい仕事をして、空港に行く状況を考えてみよう。

（関西空港へ）
南海なんば12時30分発、ラピート、関西空港13時8分着。所要38分。
運賃890円と料金500円で1390円。ラピートは1時間に2本。

（大阪空港へ）
なんば（一栄ホテル前）12時４0分発、大阪空港交通、大阪空港13時5分着。所要25分。
運賃620円。バスは1時間に3本。

渋滞が不安なら、
地下鉄なんば12時30分発、うめだ12時39分着、阪急梅田12時50分、蛍池乗換で
大阪空港13時10分。所要40分。運賃はそれぞれ230円、220円、200円。合計650円。
阪急とモノレールの乗り継ぎは1時間に6本。

------
難波からでさえ、関西空港は遠くて不便で交通費が余分に必要。
難波からは関空よりも伊丹のほうが近くて便利で交通費が安く、本数も多い。

なんばに着けばすぐにバスに乗れるの？
阪神の渋滞は？
バスに乗るのなら、伊丹に行くのと関空に行くのとどれくらい時間が違う？（渋滞も含めて）

多少差があるとしても、その差が「欠陥空港」「騒音空港」「被害に苦しむ住民達」「新空港を早く作って被害者救済を」
とマスコミを騒がせた伊丹を存続させる理由になるか？

なんばに着けば、すぐにバスに乗れるわけではない。

だから、ラピートは12時30分発に乗って関空に13時8分着。
でも大阪空港バスは12時40分まで10分待って、ハンディをつけたのに、
伊丹には13時5分着。10分もハンディをつけても、伊丹の方が早く着くんだよ。

渋滞が心配な人のために、地下鉄、阪急、モノレールルートもつけたよ。
それでも12時30分に出て伊丹に13時10分に着く。ラピートと2分しか違わない。
地下鉄、阪急、モノレールで伊丹空港だと650円。40分。1時間に6本。

それに対して、ラピートで関西空港だと1390円。38分。1時間に2本。

難波からでも、関西空港は大阪空港より遠くて不便で交通費が高いんだよ。

その程度の差が「欠陥空港」「騒音空港」「被害に苦しむ住民達」「新空港を早く作って被害者救済を」
とマスコミを騒がせた伊丹を存続させる理由になるか？

さて、難波のオフィスで午前中いっぱい仕事をして、東京に出かける状況を考えてみよう。

（伊丹空港）
地下鉄なんば12時30分、大阪空港13時30分、JAL1514、羽田14時35分、東京１5時34分着

（新幹線）
地下鉄なんば12時30分、新大阪13時10分、のぞみ80号、東京15時46分着

（関西空港）
南海なんば12時30分、関西空港14時50分、JAL1308、羽田15時55分、東京16時54分着。

関空は便数が少ないので、伊丹経由より1時間20分も遅く着いてしまうんだね。
こんな状況だと関空を選ぶ人なんていないね。

「欠陥空港」
毎年、沈んでいる関西空港、しかも沈降速度が増加している関西空港。
不等沈下で通路がひび割れ、予期せぬ段差ができ、ビルの壁がひび割れる関西空港は
確かに欠陥空港といえるでしょう。

「騒音空港」「被害に苦しむ住民達」
伊丹空港は騒音対策が進み、住民の移転と防音対策で、騒音被害は軽微になっています。
大阪空港周辺は便利で騒音も軽微なので、近年、マンションの建設が進み、新住民も
増えています。「騒音空港」とか「被害に苦しむ住民」とかいうのは過去のイメージに
過ぎません。

「新空港を早く作って被害者救済を」
あえてどの航空会社とは言いませんが、整備不良が目立つ外国航空会社、経費削減のため
危険な運航をする外国航空会社、パイロットの技量が不足する外国航空会社、パイロットの
無謀な操縦が目立つ外国航空会社は、すべて関西空港に移動しました。
関西新空港に国際線が移ったおかげで、伊丹空港は安全な空港になりました。
関西空港に感謝しています。

>>640
それなら、伊丹空港の騒音対策費はもう必要ないね。

>>641
騒音が惨かった地区は住民が移転して公園になった。
なんとか住める地区は住宅に防音対策を実施した。
電波障害を理由にNHKの受信料は割引になっているが、航空機が通ると
テレビの画像が乱れるようなことは無い。

伊丹空港の対策は、おおむね実施済みで、今は共存共栄を模索している段階だな。
ttp://www.city.toyonaka.osaka.jp/toyonaka/seisaku/kikaku/airport/index.html

伊丹は３種化で地元に譲渡でいいでしょ。
ただし、これまでかけた騒音対策費全額、公示価格に
基づく土地価格、簿価に基づく施設価格、これらを
総合した金額で引き取ってもらう。

売却益の国庫収入は関空支援の原資とする。
これで誰も文句が出まい。

>>643
関空厨の乞食体質が出てしまったね。

大規模年金保養基地（グリーンピア）の売却を見てもわかるように、仮に伊丹を
地方に譲渡するにしても、1億円もしないだろう。

関空単独で採算が取れるようにするには、利用者から1回１000円程度の
不等沈下対策・第二滑走路建設費を徴収する必要があるだろうな。

伊丹も民営化するのなら騒音対策費を徴収する必要があるが、せいぜい100円だな。

遠くて不便で交通費が高い関空が、近くて便利で交通費が安い伊丹に、国内線で
対抗するのは不可能だよ。

遠くて不便で交通費が高い関空は、国と堺選出の国土交通大臣のお情けにすがって、
なんとか生き延びる道を見つけるのが先決だよ。

>>644
> 大規模年金保養基地（グリーンピア）の売却を見てもわかるように、仮に伊丹を
> 地方に譲渡するにしても、1億円もしないだろう。

なんて身勝手な妄想なんだw
ド田舎しかも誰もが欲していない不採算施設の
売却じゃないんだからｗ

利便性は関空より伊丹の方がはるかに優れているが、
関空建設時の経緯やこれ以上の関西地域のエゴの
尻を他地域が拭かねばならないのをストップするためには、
どちらか一方を閉鎖しなければならないのは自明だろう。

別に関空閉鎖でも良いが、その場合は関空建設に
かかった国費の全額を国庫に還付したまえ。
伊丹に文句つけられると、相手は関空厨としか考えられない
視野狭窄クン。

平成１５年度空港整備特別会計収支
支出　単位：億円（前年度）
　成田　　　　　　25 （ 102 ）
　関西　　　　　521 （ 327 ）
　中部　　　　　282 （ 178 ）
　羽田沖展　1,311 （ 1,288 ）

ttp://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseih/150512_3_1.pdf

一番、金食い虫の空港は、羽田です。羽田に比べれば、関空も伊丹も優等生です。

羽田沖展・・・
沖合展開特別予算ってことじゃん
馬鹿だろ

しかも支出だけで、収入の面は無視なのねｗ

＞別に関空閉鎖でも良いが、その場合は関空建設に
＞かかった国費の全額を国庫に還付したまえ。
なぜに全額？

大阪府・兵庫県・大阪市・泉佐野市・関西経済界から出た金もあるんだけど？

>>642
＞騒音が惨かった地区は住民が移転して公園になった。
それだ！
騒音酷くして、伊丹周辺住民を追い出そうぜ
それで空港拡張、関空は不要でOK！
どうせ国有地を不法占拠している池沼どもだ
遠慮はいらんわ

>>648
日本語読めないのですねｗ

>>647
馬鹿はお前の方だ。
「空港整備特別会計」を勉強してから、出直して来い。

空港整備特別会計の収入に占める空港利用料は2190億円。その半分を
羽田が儲けているとしても1000億円強。

でも羽田沖展に1311億円も支出している。

羽田が関空よりもカネクイ虫であるのは事実。

伊丹の騒音対策費なんて羽田沖展に比べれば、かわいいものだよ。

伊丹は現状維持で十分なんだから、最低限度の近隣対策と安全対策で
のんびりやっていくよ。

>>651
伊丹の稼ぎ頭は羽田線なんだろ。
だったら、その相手に金がかかるのに
文句を言えた筋合いじゃないな。

伊丹便は羽田空港にとっても稼ぎ頭。

航空会社としては発着枠があるならば伊丹便にまわしたい。
でも伊丹便に回しすぎると地方路線が困る。

それで、羽田を沖合いに展開して、発着便数を増やそうとしている。

羽田に金を掛けているのは、伊丹の利便性のためではなく、地方の利便性向上のため。

伊丹利用者は、大人だから、羽田が地方路線のために金を掛けるのに対して文句は言わない。
ただ、羽田のカネクイ虫状態を知らずに、伊丹の微々たる近隣対策費に文句をつけるのは
間違っている。

>>652
羽田の稼ぎ頭は福岡だと思うが、それはどうなんだ？

つーかそれを言うと新千歳や福岡が稼ぎ頭の中部は？？

>>651
はあ？
拡充投資と騒音対策なんて無駄金が同じですか
とんでもない池沼だなｗ

>>653
羽田にせよどこにせよ、空港本体の拡充のために
使用される金は、結ばれる路線(すなわち目的地)側の
利用者にとってもメリットとなって帰ってくる。

一方、伊丹で垂れ流される騒音対策費は、相手側に
一切のメリットをもたらさない。その違いは、理解しようよ。

>>655
「費用対効果」って知ってる？

>>656
他人に迷惑をかけたら、それ相応の償いはするものですよ。

近くて便利な伊丹を使って、その代償としての騒音対策費用を払うのが嫌なら、
遠くて不便な関空を使って、その代償としての不等沈下対策費を払えばいいのです。

>>658
こういう言い方も出来るなｗ
近くて便利な成田を使って、その代償としてのナリバン対策費用を払うのが嫌なら、
遠くて不便な関空を使って、その代償としての不等沈下対策費を払えばいいのです。

とか
近くて便利な羽田を使って、その代償としての沖合い展開＆不等沈下対策費用を払うのが嫌なら、
遠くて不便な成田を使って、その代償としてのナリバン対策＆警備費を払えばいいのです。

>>658
> 他人に迷惑をかけたら、それ相応の償いはするものですよ。

地域エゴで伊丹廃港前提で関空を作った挙句、
需要も無いのに2空港を維持することによって、
さらに国費を使わせている。

それについても、きっちり償いをして欲しいもんです。
別に伊丹廃港になったら、大部分は新幹線を使うだけだから、
それで何の問題も無いでしょう。

>>660
地域エゴで羽田国際線全廃前提で成田を作った挙句、
費用対効果も少ないのに羽田沖合展開、成田中途半端第二滑走路によって
さらに国費を使わせている。

それについても、きっちりと償いをして欲しいもんです。
別に羽田と成田が現状のままでも、関空と中部で補うだけだから、
それで何の問題も無いでしょう。

>>661
地域エゴで羽田国際線全廃前提で成田を作った挙句、
費用対効果も少ないのに羽田沖合展開、成田中途半端第二滑走路によって
さらに「巨額の」国費を使わせている。

羽田の沖展は、空港整備特別会計の1/4を使うカネクイ虫。

>>662
羽田の再拡張は国際線の為ではないので、お間違えなきよう。
伊丹便全廃してくれるなら、しなくても良いんじゃないw

> 羽田の沖展は、空港整備特別会計の1/4を使うカネクイ虫。

日本の国内航空旅客の1/4位は羽田を使ってるでしょ。
だとしたら、何の問題もありませんね。関西のエゴとは
同一に論じられませんな。

>>660
それを言えば
東京ー伊丹はもちろん、山形、庄内、三沢、青森、岡山、広島、山口宇部
富山、小松の各線は新幹線で代替可能だが。

まあ伊丹ー福岡、佐賀、熊本、但馬、高知、松山も同様といえるが。
さらに名古屋ー福岡など無駄の極地だな。

エゴの塊>>1

羽田拡張は、国際線のためだけでないのは承知。
でも拡張して国際線増便を目論んでいるのも事実。

>日本の国内航空旅客の1/4位は羽田を使ってるでしょ。
羽田でも自前の収入だけでは財源不足で巨額の国費が投入されているのは事実。
ttp://www.tokyo-cci.or.jp/kaito/teigen/140930.html
羽田利用者に伊丹利用者がそしられるいわれは無い。

羽田に国際線を増やせという羽田大好き厨、
それなら羽田発着便は千葉県の上空通過は禁止だとケンカを売る成田大好き厨。

これを関東のエゴといわずして何という。

このスレも削除対象なんじゃないか？

>>657
関空二期で発揮されないモノｗ

>>667
そう思うのなら削除依頼出しなされ

>>667
反論できなくなったら、削除してくれってお願いするのね。
負け犬は惨めだな。

>>668
費用対効果でいえば、関空二期が最低で、次に低いのが羽田沖展かな。
成田の警備や伊丹の騒音対策は、需要に直結する投資ではないが、
現状を維持するための最低限の必要経費だな。

>>666
そのリンク先ちゃんと読んだ？
キミが言っていることのソースにも何にもなってないよ
勝手に読み違いして大騒ぎしないでね

>>670
羽田沖合展開は無駄でも費用対効果が低くもありませんよ
関空二期と違い、拡張された分はちゃんと使われ、すぐに枠は満杯になります
関空二期は需要が減りつつあるのに、普通の国際空港が１つ出来るくらいの金を掛け
無駄な滑走路増やすというだけの無意味工事ですから、比較するのはおかしいかと

>>671
東京商工会議所の会頭が、国に羽田空港拡張の財源をおねだりしていますよ。
ttp://www.tokyo-cci.or.jp/kaito/teigen/140930.html
国の一般財源の投入を大幅に拡大すること。

>>672
費用対効果が最低なのは関空。これは同意。

でも羽田沖展も関空と同様に海を埋めて、不等沈下の恐れがある。
羽田沖展を決断する前に、百里や横田の可能性を追求しても良かったのでは？

>>672
前半2行は完全に同意。
後半2行は、

廃港を前提にされていた伊丹に、他の地域の利用者の為に
ならない巨額の騒音対策費を掛けているのとは比較するのはおかしいかと

に変更キボン

>>673
関東圏は旺盛な需要を満たす為の投資が必要なんだろ。
関西圏の小さな需要を取り合う為の投資とは訳が違うってばw

伊丹擁護 vs 関空擁護 vs 羽田マンセー　が入り乱れてるみたいね。

>>676
必死に羽田を攻撃したい勘違い伊丹厨が
1匹いるだけだろ。羽田・成田と伊丹・関空は
状況がまったく違うのに、それを無理やり同一視
したいらしい

>>677
必死に関西人を攻撃したい東京在住者が1匹いるようです。
関空厨は東京＝政府＝お上に頭が上がらないので羽田マンセーに反論できません。
羽田空港沖展と横田変換の費用対効果が考えられないのは、米軍＝アメリカさんに
頭があがらないからでしょう。その意味では羽田マンセーと関空擁護は
コメツキバッタ、ヒラメ、長いものには巻かれろ、強気にへいこらして弱気をくじくという
同類です。

ここは単純に伊丹の悪口を言うスレなのになあ…

関空と絡んだ話は関空スレでどうぞ

なーんか羽田叩きのスレかと思ってしまった・・・

タバコのにおいが大嫌いなオイラは、とにかく伊丹が許せんです。
建物の中が禁煙でも、出入口でタバコ吸ってたら意味ないだろ！
場所がないなら、便数減らして客減らして場所確保するか、ビル拡張して毒ガス室作れ！

伊丹擁護厨が関空を、そして返す刀で羽田まで
斬ろうとしても、所詮相手の格が違いすぎw

>>680
伊丹は便利だけどターミナルビル入り口のタバコの煙は嫌いだ。
原因は入り口に設置してある灰皿。
本来の意味は、「ターミナル内は禁煙だから、ここでタバコを捨ててね」ということ。
でもそこでスパスパ吸う奴が多すぎる。

普通の灰皿ではなく、タバコを近づければ747-400のトレイのバキュームのように
強制的に没収する灰皿に改装すればいいんだよ。

>>681
権威や政治を頭から信じず、いざとなったら蛮勇を奮うのが関西の伝統。
ノーベル賞が京大出身者に多いのも、蛮勇の成果。

それなのに関空厨は国土交通省の規制を頼っている。所詮、泉州の田舎空港。

羽田マンセーも横田基地をアメリカから取り返して、滑走路と空域を活用して
日本の空を元気にしようという大きな気概を持って欲しいよ。

結局、関空叩きになっちまう。

>>683
じゃあ、その関西の知性を結集して、伊丹関空の
醜いエゴの張り合いを、どうにか解決してくれ。
そのための国税投入なんて、真っ平ごめんだ。
権威を媚びないならば、まずは伊丹が第三種化
すれば良い。もちろん、適正価格で払い下げが
当然の条件だよな。いきなり乞食みたいにただ同然で
くれとかいうなよw

>>685
まずはお前のエゴを、だな。

狭い地域に複数の空港がある場合、ロンドンやニューヨークのように経営を
一体化すると経営者がリーダシップを発揮しやすい。

関西でも、関空、伊丹、神戸の3空港の経営を一体化し、運営の効率化をめざす。

3空港それぞれの利益の最大化を目指すような局所的な経営ではなく、
3空港全体の利益を最大化するような大局的な経営をする。

具体的には、関空は関西圏からの国際線需要を中心にする。また、2本の滑走路を持つ
24時間空港としての利点を活かし、日本の各地から朝10時前に到着するような
コミュータ路線を充実させ、国内各地から海外へのハブ空港としての利便性を高める。

伊丹空港は国内基幹空港として、関西圏からの高需要路線を充実させる。
実際には、現状維持で十分。

神戸空港は伊丹を補完する国内線空港として、伊丹の着陸が制限される早朝や夜間の
高需要路線、兵庫県内路線を充実させる。

3空港の経営を一体化すれば、社長など国土交通省からの天下りポストの数が減り、
人件費も節約できる。

しかし国土交通省にこの案を飲ませるには、扇、石原、北側、小泉クラスの小物では無理。
関西圏の政治家から探せば、谷垣財務大臣の調整力に期待できる。でも線が細いかも。

関西圏3空港会社の社長は、アート引越センターの寺田千代乃氏でどうかな。
物流のセンスもあるし、独創性もあるから適任。

結局結論は伊丹廃止だよな

いつ誰が虎の首に鈴をつけるかだ

>>689

おめーの首に鈴つけてろｗ

・結局
・前提

早く死ねしおたい

しおたい、しおたいと言ってるヤツが一番鬱陶しい。
もうＩＤ制導入しようぜ〜

>682

バス停はさらに酷いんですが

>>693は、「しおたい」

全日空側のバス停は特にひどいよね。
たんなる歩道をバス停にしてるから、狭いし、そばでタバコ吸ってるし。
まあ、大阪らしいといえば大阪らしいのだが。

>>695
もういいよ。
ハウス！

フルハウス！！

死汚体

>>651
その通り。
羽田の金食いは凄まじく、その金を返済するのは永遠に無理といわれている。
混雑する空港ではあるが、国民の負担と言う点ではダントツなんだね。

なぜか関空が責められるのは官僚得意の世論誘導だろう。
そういう誘導に乗せられる国民も馬鹿なのだが。

日本国民なんて所詮は官僚の手のひらの上で踊っているにすぎないということがよくわかる

早く死ねしおたい

羽田の沖展に批判的な地域からの便を抑制することにより、
第4滑走路の建設を抑制すれば良い。

・・・伊丹便は全滅だな。

>>673
あのさあ、湾内と外海に造る違いってものが解ってからかきましょうね
同じ海でも大違いですよ

>>674
無駄なのは関空の方で伊丹ではありませんが？
伊丹の騒音対策費は自前だから、他の地域の云々は関係ないし

>>677
そういうネタ展開にして、羽田派（ﾜﾗ）に伊丹を叩かせる方向に持っていこうと必死な池沼ｗ

>>678
で、そのまんまの工作

>>680
関空に予算やらんで、伊丹に払えｗ


>>700,>>702
しおたいウザ！

伊丹が廃港になったら、みんな新幹線に乗るので、
中央新幹線・第二東海道新幹線・東海道新幹線複々線化のどれかが必要になる。

>>704
乗りたいやつは新幹線に乗ればよい。
大気汚染につながる航空機利用者が減れば世界も喜ぶ！
混雑した新幹線、東京まで自由席で立っていけばよい。

俺は関空から飛行機に乗る。空からの風景をゆったり見ていくよ。

>>704
新幹線にしてみれば誤差範囲の利用者増だろ。そんなものいらん。

なんだ、伊丹廃止、シャトル便の客は新幹線で吸収可能で
丸く収まるわけだ。

試算では、東阪シャトルを全て吸収すると新幹線の消費電力（の内、東阪の利用で分担
される分）が３割増えるようだが。てことは、新幹線利用者中、東阪の分が３割増（シェア
から言ってそんなものか）に対応する輸送力増強は必要。

新幹線全体の内、東阪分の旅客がどれだけ支配的なのか知らないけどね。
ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0710/$FILE/P08-12.pdf

>>708
現状で1便約500席×2便=約1000席のキャパを航空機は持っている。
その需要を満たすには、新幹線1本約1300人を増発すればOK。
殆どの時間で現状で2本は増発する余裕もあるから、さらに無問題。

伊丹〜羽田を廃止して、その乗客を新幹線に誘導しても、利用者から反発が起きない
秘策を教えてあげよう。

新大阪と東京を毎時00分発ののぞみをANAと、毎時30分発をJALとコードシェア、
片道278マイルをプレゼント。

馬鹿じゃんｗ

関空を立派な空港に育てないと関西の将来はない。
大阪府が主となり補助金を出したり、伊丹から若干の便を関空にまわしたり
、利用促進のPRなどの小手先ではだめ。
伊丹を廃港国内線を関空に集中すれば、日本各地からの海外への乗客が増え国内の
航空会社の国際線便は勿論海外の航空会社の国際便も関空に来る。
環境は成田とはまったく違う。関空は関西以外の日本の地方からの海外への乗客を
呼び込まないと現状を変えること困難。
3年後には中部空港に完全に抜き去られる。国内から国際線に乗り継ぎの便利な
空港にしないとだめ。東京への航空機の利用のため伊丹が近いなどとの
云っている時ではない。決断あるのみ。

>>710
たしかにそれならＯＫ。
関空〜羽田は残してもいいと思うが。

>>712
意味不明。
１日７０人。この数字が中部の乗り継ぎ客の少なさを証明している。
所詮地方からの国際線利用者など少ないのだよ。
中部とて東海４県の需要で成り立っている。

関空は中部の５倍、成田は１０倍いるようだが、それでも多くない。

>>713
何がそれならOKだよ。マイル乞食が

>>710
ルフトハンザと同じ方法ですね。
あちらは確か列車そのものを航空便と看做して便名もLHの便名
で運行してましたね。

百回は言われていることだが
伊丹はプロペラ機のみの空港に縮小して羽田専用にするのが良いと思うけどな
滑走路も短くしてしまえば、多少なりとも土地利用できるだろうし

伊丹廃港は嫌、関空に便を集めたいと両極端なんだから
そこらへんで妥協するのが一番楽な気がする

>>714
漏れはどうでもいいのだが。

ＳＫＹ運航便ははやらなくてもＳＫＹ運航ＪＡＬ便名は満席という
関空〜羽田を見れば、世の中にマイルヲタが多いことが分かるだろ。
新幹線なら（クレジット分は別にして）マイルはつかないが、飛行機はマイルがつく。
今時領収書が必要だから、安くあげるのは難しいが、マイルは個人につくから得する。

ヲタが多い上に出張数も多いから当然では？
マイルがつけば新幹線でもいい香具師は多いと思う。
あるいは関空ー羽田だけ３倍マイルなら利用者が増えるはず。

>>713
成田は現状でもやっていける。関空は関西地区以外の乗り継ぎ客を呼び込ま
ないとやっていけない。日本の首都の空港と同じことを関空がしていても
アカン。
国内線を集中した中部空港は今後大きく飛躍するよ。中部の空港建設費は
関空の半分以下で完成させいてる。これも脅威。
関空も国内線を集中し国際線の乗り継ぎが便利な空港にせねば生き残れない。
関空がダメになることは、世界から取り残され大阪がダメになること。
職を失うよ。
中部空港は関空の悪いところを参考にして、これらを全て改善して完成させている。
今のところ大きな問題点はないのでは。
今のところ関空はイイトコナシの空港。

>>717
伊丹羽田便を全廃すれば、別にマイルをつける必要など
どこにもないが。それともマイル乞食が暴動でも起こすのか?

>>716
羽田は離島路線以外、プロペラ機は乗り入れられないから、
必然的に伊丹全廃だな。めでたしめでたし。

あいかわらず口の減らない奴らだな。
あ、独りか。

>>718
ＡＦＯか。
あれだけ期待されたセントレアの乗り継ぎは７０人／日。
期待しても無駄だってことだ。
成田は大阪や名古屋からの乗り継ぎ、関空は羽田や福岡からの乗り継ぎ
が多いだけで、地方都市からは多くないわけだが。
現にあれだけ国際線が充実している成田から仙台や広島へはＣＲＪとかＦ５０
１００万都市でもな。それが現実。

だから関空は関西の客を増やすしかない。それ以外は関西より多い首都圏の客をいかに取り込むか。
その他はせいぜい札幌、福岡くらいしか集客力はない。

>>703
自前って何ですか？

>>722
中部はたいした敵と思ってないが、（所詮は名古屋にあり、しかも名古屋から遠い）
関西の政治家や利権連中の重い腰を上げさせるには効果があると思う

もっと真剣に羽田からの客の誘致しなくてはね

>>723
騒音対策費に国の金は使っていないと言うことだろう。
そんなことも知らないのかい？

今年から自前になったから関係ないという理論が通用するとでも・・・
これまで国費がいくら投入されてきたと思ってるの？

だったら、「関空の借金は国が払ってチャラにします。負債なしで関空会社が運営してください。」
と言えば関空会社は黒字運営ということになってしまうぞ。
そんな暴論は許されません。

>>726
は？
伊丹は国営で、関空は３セクですけど？
国営は国の金使っても当然
関空会社は国から金を借りているので返すのは当然
スジが違いますよ、全然

>>727
なにこの、タカリ官僚の居直り発言みたいなのｗ
不採算な公営事業を切り離して、官をスリム化する流れがまるで見えてないと？
無くなって困るものは民営化している最中だが。

＞無くなって困るものは民営化している最中だが。
意味不明

伊丹の運営は不採算じゃないしネ、ものすごい黒字だから

不採算といえば・・・
切り捨てられるのはどこかなあｗ
いらないよね年９０億円＋αもの無駄金は

＞ものすごい黒字だから 

しおたいのジエン釣りだろ、これ。
対策費に一般財源まで持ち出してブチ込みまくりなのは誰でも知ってる。
でなきゃ、周辺住人の我侭ぶりに誰もイラ付かないっての。

ｷﾀｰ
「は？」さん

「は？」−「意味不明」
の黄金パターンは健在だね

↑スルー。

>周辺住人の我侭ぶり

ほんとに、タカリだよね。

>>732
は？
何言ってるの
議論するならそんな失礼な言葉使うな

>>727
金がない国は貸した金を返してくれる関空を可愛がるのも分かるな。

今の国際線滑走路に相当する長さ4ｋｍ幅50ｍ弱の大阪御堂筋は現在の
大阪市長の祖父が(当時の大阪市長)約70年前に完成させた。
「町の真ん中に飛行場を作るのか」などの世間の猛反対の中の完成。しかも
同時に今の地下鉄御堂筋線も開業させている。
大阪府知事に決断を期待する。反対があるのを理由に問題の先延ばしを
いつまでもするな。早く伊丹問題を解決せよ。関空が立派な国際空港に成長
しないのなら大阪経済はますます地盤沈下。

>>730
しおたいはおまえだろｗ

>>735
関空は立派な国際空港にはなりません
伊丹からシフトしても国内線が増えるだけですし、相対的に大阪便の旅客は減るだけです
余計な空港をバカ銭書けて作ったり、余計な二期工事に金かけたりするから関西経済は沈下するわけで

経済だけじゃなくて、
空港島も沈んでるけどね。

世界初海中空港誕生か！？

必要の無いおかしな規制を押し付けられたり、再国際化を邪魔されたり。
伊丹ははこれらの問題を解決しないとな。

>>738
伊丹を廃港にすれば、全ての問題は雲散霧消します
関空2期、神戸が出来れば、痛みは完全に用済みだね♪

口の減らない奴だな・・・

ｽﾚﾀｲが読めてない香具師が居ますね（ﾌﾟｯ

>>737
ワロス

>>739
遠くて不便な関空は不等沈下していますから、近い将来、海中に雲散霧消します。
近くて便利な伊丹があるかぎり、関空は利用者から支持されません。

>>743
そりゃそうだ。だが伊丹の方が近くて便利なのは、
関空建設（＝伊丹廃止)が決定された時点から
分かっている話。神戸も関空2期も出来、容量的にも
代替性にも問題がなくなった時点で、伊丹は
初期の計画通り、用済みになる。

　 |　>>1ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧__∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに色んな板で同じ糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!

用済みどころか、逆に重宝されてるしな。

>>743
伊丹をちゃんとした国際空港に戻せば良いと思う。

>>747
やけくそになっているな。

焼け糞に水。

>>747
関空ができる前のような、ちゃんとした国際空港に戻すのは無理だろうが、
JALとANAの国際線を伊丹発着に戻せば、地方からの乗り継ぎも便利になる。

関空は、燃料不足だったり、タイヤが磨耗してパンクしたり、パイロットの
技量が不足しがちな、外国航空会社の国際線と、伊丹と神戸からあふれた
採算性の低い国内線の受け皿、別名、ハキダメの役割を果たすのが良い。

>>744
関空の方が遠くて不便なのは、伊丹存続が決定され
た時点から分かっている話。神戸も関空2期も出来、
容量的にも代替性にも問題がなくなった時点で、関
空２期は大方の予想通り、無用の長物となる。

>>751
関空を存続させるためには、関空2期工事は必要だ。

なぜなら関空1期部分の滑走路は不等沈下で使い物にならなくなる。
そこで1期部分を閉鎖して改修工事をし、その期間は2期部分だけで運用する。

その工事が終わる頃には2期部分が不等沈下で使い物にならなくなっているから、
2期部分を閉鎖して改修工事をし、1期部分だけで運用する。

このように1期部分と2期部分を交互に使わないことには、関空の機能が維持できない。
だから、関空2期工事は必要なのだ。

>>751
伊丹存続っていつ決定したの？

>>753
伊丹は存続も廃止も決定していない。それは関空も神戸も同じこと。

>>751
それがならないんだな
伊丹が機能縮小されるから

　　　　　　　　　　　ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　　
　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　と、思うしおたいであった。
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿

関空２本目の滑走路完成後、見合った国際線の増便が行なわれない場合は
再度、伊丹規制が行なわれるよ。国も90億円以上の利子補填はしたくないだろうから。

財務省は、関空に自立を地元に念押し。コレが伊丹には、大問題になるんだよ。
今行なっている90億円の補助なしで黒字化を要求。
国交省は、発着便数が13万回に増えるから大丈夫と読んでいるが今のままなら不可能だ。

じゃどうする？
来年からの15年間、伊丹空港への騒音対策費の国負担は年43億円になる。
国交省と地元は断腸の思いで、この43億円を関空に回すしかないのである。
つまり関空は90億円の補助は無理だが、財務省との話し合いで43億円は確保できる。
財務省も関空応援団だ。

騒音対策費が無くなった伊丹の今後はどうなる？即、プロペラ専用空港への道を歩む
発着枠は370便以上増やさない国との合意だ。
今、プロペラ機で最大の輸送力を持つQ400で370回飛ばしても輸送力はMAX27380人
今の伊丹の利用者は１日平均で約46000人、差し引き約18000人。
この分を関空で、神戸で、新幹線で、取り合うことになる。
しかし航空会社もドル箱の伊丹羽田路線を優遇してくるだろう。羽田も滑走路が増えて
発着枠が増大するから枠の問題も解消。

関空応援団の国も関空と神戸を天秤にかけると神戸便も限られてくる。
関空の邪魔をしない、これが神戸空港の成り立ちでもある。

結局、国内線は関空に流れる。伊丹の地元も騒音が劇的に減るので歓迎してもらわなくてはｗ

数年後には上記のようになっていく。
占いじゃないけどコレ当たるよ、、、誰にでも判るかなｗ

何度も言うよ。関空国内線の乗客が増えなければ伊丹の便を関空にシフトするだけ。
最後は羽田線になるだろうが国はやるよｗ　その時、伊丹の役割が終わる。

>>758
現状のままで利益の出る伊丹便を、どんなに頑張っても利益の出ない関空に
持っていくのは無駄。航空会社もいつまでも国土交通省のいいなりにはならない。

真剣に関空を救いたいのであれば、伊丹と関空の経営統合しかない。
実態は、伊丹による関空の吸収合併。

>>759
経営統合では共倒れになると国交省の試算が出てるね。

どうしようもねえな、関空は
二期作る前ならなんとかなったんだろうけどね・・・

>>758
懐かしいね。探してくれたんだネ。

>>760
関空に全力を注ぐのは当然だろう。

>>761
周辺住民に健康ダメージを与えている伊丹だろ。どうしようもないのはｗ
神戸空港と関空2本目の滑走路が出来れば公害空港は消える運命だよ。

関空なんてカッタルくて行ってらんねぇよ

近くて便利な伊丹空港を使う人の航空運賃を、関空より高くすればいい。
伊丹便の高い運賃には騒音対策費も含める。
伊丹便が減らされて混雑する場合は、
「市場原理」を使って、伊丹便と関空便に乗客をうまく分散させる。

たしかに。
ANAやJALも、伊丹のほうが関空より人気があるといいたいのなら
伊丹の運賃をあげればよい。
それでも乗客がいれば航空会社がもうけるわけだ。

＞伊丹の運賃をあげればよい。


あげてるじゃん
あほだなぁ

>>765-766
近くて便利な伊丹〜羽田便は、遠くて不便な関空〜羽田便より、特割などでは
1000円程度高く設定されています。スカイマークと比べると2000円程度高くなっています。
それでも、関空までの交通費が高いので、実質負担はほとんど同じです。

1000円程度の運賃の差であれば、遠くて不便な関空を利用する人は減りつづけ、
近くて便利な伊丹を利用する人は増え続けます。

話は変わりますが、不等沈下をつづけている関空は、沈没対策費を旅客から
徴収したほうが良いのでは？

順番からして関空が運賃を上げる番。

>>767
キチガイには自分の都合が悪いことは見えませんし、理解できません

>>766
ＪＬがＮＨが負担する伊丹の騒音対策費を大幅に値上げすればいいんだよ。
現行運賃で逆ザヤになるくらいにな

伊丹の運賃倍くらいになんなきゃ無理だろ
もっともそれじゃ新幹線に流れて終わりか（爆

>>772

＞ＪＬがＮＨが負担する伊丹の騒音対策費を大幅に値上げすればいいんだよ。
＞現行運賃で逆ザヤになるくらいにな

現行運賃で逆ザヤになるくらいにするには
ＪＬがＮＨが負担する伊丹の騒音対策費を大幅に値上げしなければ


こういう思考回路（ｗ

はっきり言いませう！
大阪の北側や兵庫芦屋まであたりは航空機を
使う層の人が住んでいます。
大阪の南側や和歌山の人は航空機を使わない
層だから関空便の搭乗率が悪いんでしょ？
（大阪ー東京参照）

大阪の南側や和歌山の人は航空機を使わない層だから＝×

大阪の南側の人は航空機を使えない貧乏な層だから＝○

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ごめんやす、ちょっと通らせておくれやす♪
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　７　７　７　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆

飛行機で出張する人が住んでいない地区の空港に国内線をシフトするのは利用者無視だと思いませんか？

>>773
それだったら、ANK専用の空港にしちゃえ。
（ANAとJALは関西オンリーにして）

あと、スカイマークとIBEXで

>>778
なぜ利用者無視の空港を作ろうと関西は判断したんだろうね。
理解に苦しむよ。


・・・その風見鶏ぶりにも

>>778
富裕層が多い地域に空港作ると、騒音とかで地域住民の反対されるから。

>>775
海外に行く客は関空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊丹

金があるのは関空の地元の方だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>778
会社の金、出張族
自分の金、海外旅行客

何で、伊丹発成田行きって満席にならないの？　伊丹周辺から海外旅行する人が少ないから？

伊丹からの海外直行便なら満席になるね。

来春の減便、ジャンボ廃止、神戸開港で伊丹の利用客は激減だろう。

伊丹発成田行きを伊丹発関空行きにすれば良いんだよ。
成田利用者から歓迎されない、邪魔者扱いされる空港に行く必要ないだろう、、

伊丹から海外に直接行けるようにすれば良いじゃん。
いまどき流行んないよ、すみ分けなんてさ。
すみ分けなんてしているから低迷するんだよ。

>>787
実際、それ時間かなり無駄が多い。むしろ、電車で行た方が早い。
>>788
それやると、また伊丹空港周辺住民がうるさくなると思う。

今朝新大阪でYS見た
これが最後になるかなあ

>>788
伊丹を潰せば良いんだよ。大阪発着の旅客機は関空１本に統一！
いまどき流行んないよ、すみ分けなんてさ。
すみ分けなんてしているから低迷するんだよ

さっき、伊丹行き飛んで言ったぞ、門限破り決定！　関空に追い返してやれ！！

って言うか２０時を回ると騒音が目立つ。伊丹の門限は２０時にしろ。
神戸と関空で完全にパックアップできるし。

関空潰してろｗ

門限22:00まででいいぞ。

>>792
音が気になるのなら、引っ越せ！！

>>790
もうすぐYSも終わりなんだね
早く次の国産機を作ってほしい

YSって主翼が長くてカッコいいし、あの音がイイんだよな♪

>>798
YSって伊丹の短いほうの滑走路に着陸するやつだろ？

次の国産機作ってもYS11のように人気出るかどうか。

>>774
飛行機を特別な乗り物だと思ってる時代遅れの輩発見！

>>801
東京大阪スレの空ヲタくん達は、飛行機の方が
新幹線より安いと盛んに喧伝してましたな。

>>802
ここは航空板だから。

>>803
その前に学問板だけどな。

>>801
なに粋がってんの？

>>805
何時代錯誤なこといってんの？

もし仮に来春以降、東海道新幹線が数年間使えなくなるような緊急事態が発生したら
７４４の伊丹乗り入れ禁止・２種格下げは無くなるでしょうか？

>>710,715
それは良い方法だ。新大阪駅の表示機はこんな感じに（ぉ

のぞみ 8　　　　10:53　東　京　26
ＡＮＡ 22　　　　11:00　東　京　24
のぞみ　76　　　　11:10　東　京　26
のぞみ50/JAL1508　11:30　東　京　26

グリーン車のシートをスーパーシートプレミアムのものに換えたらよさそう。

>>784
伊丹−成田は満席の日も多いよ。

>>807
もし仮にそんなことがあれば、伊丹の近隣住民・自治体は足元を見て、
大型機の騒音で眠れない、騒音対策費の大幅上積みを要求する、
などといってくるでしょう。そのためにも、多少不便でもウェルカム状態の
関空で大増便する方が得策でしょう。

鉄ヲタが焦ってますなw

不便な関空より、便利な伊丹。

関西人が前言を忘れて利便性をとるのか、
初志をきっちりと完結するのか、見所ですな。

関空は、もうおわり

>>812
そういう観点から見ると、ここで必死に伊丹を擁護してるのって
必死に関西を貶めている香具師、ということになりますね
どこの人たちなんだろうw

>>812

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

またしおたいのジサクジエン劇場か

さらに飛躍へ！WE　LOVE　KIX！

伊丹時代の出国者数（平成５年）１９２万人
関空からの出国者数（平成１１年）４２３万人
伊丹時代の入国者数（平成５年）６６万人
関空からの入国者数（平成１２年）１１７万人

※ソース「国土交通省航空局国際航空旅客動態調査」

国際貨物の取り扱い量の推移
平成５年度（伊丹）約２２万トン
平成１２年度（関空）約８５万トン

※ソース「国土交通省航空局空港利用状況調書」

旅客、貨物とも関空開業後飛躍的に増加しています！

気持ちわり〜なＫＩＸって。
キックスだぞ、きっくす。

LAなんかラックスですが？
キックス呼びやすいと好評ですが？

関空が出来た時にはKI○の○の部分はもうLとXしか残ってなかったそうだ。
KILじゃキルだよ（恐）

KILのほうがカッコいい。
緊急発進して行きそうだ。

いつも主語が抜ける伊丹厨

KAXでもよかったわけだが。

Xは国際空港に多用されるな。

ここは重複スレです
至急下記スレまで移動願います

【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会4【伊丹厨】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099931584/


★ローカルルール違反のスレ立て／上げ、中傷・罵倒・連続コピペ、コテハン叩き、荒らし依頼、
　重複スレッド上げやスレ乱立は、「荒らし」行為となり厳禁です

なんで出国数と入国数に差があるんだ？

関空遠すぎ。
伊丹近隣住民のタカリありすぎ。
どちらも、国防軍（自衛隊改称）の基地にすべき。
そのあとで軍民共用空港にすべき。

RE
関西を守備すべき目的がない場合、無防備都市宣言することも認められる。

ラックス、すーぱーりっち

>>827
西宮市が無防備都市宣言すんだっけ？

>>826
伊丹の近隣住民ってチョンとかBとかが多そうだ…

>>826
関空へ３０分、伊丹へ６０分　　伊丹は遠いな。

★ローカルルール違反のスレ立て／上げ、中傷・罵倒・連続コピペ、コテハン叩き、荒らし依頼、
　重複スレッド上げやスレ乱立は、「荒らし」行為となり厳禁です


ここは重複スレです
至急下記スレまで移動願います

【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会4【伊丹厨】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099931584/

>>832
アンタは目くらか？

ぺぺローショソ

明日のＡＮＡ羽田行き第一便ガラガラじゃん。
翼付近や翼から後ろは9割空席。

愛知万博逆効果であろうか？　そんな中でも早朝のＳＫＹ関空羽田線は好調のようだ。

翼付近は5割でしか。

ビジネス客のスカイ移転はそんなに無いだろうが自腹を切る個人旅行客はスカイに流れてもおかしくないね。
7000円や8000円は電車代を入れても安すぎる。大阪府東部から羽田に向かう客は伊丹から関空に相当流れるだろう。

関空8時40分発の自社便も値下げ希望！

日経ネット関西版2005年7月8日
http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/27580.html

関空利用促進一段と──伊丹・神戸の発着、国交省が260回を上限に

国土交通省は航空会社への関西国際空港の利用促進策を強化する。大阪国際（伊丹）空港
と来年2月に開港する神戸空港のジェット便の発着回数の上限を合わせて1日あたり260回に
設定した。神戸を増便する場合は伊丹を減らし総枠を維持する。関空は10月30日付で
朝夕のラッシュ時に増便ができるように発着規制を緩和する。関西にある３空港の便数を
調整して関空の稼働率を引き上げ、着陸料収入を増やす。

当分の間伊丹の現状維持が保障されたわけか

二期作ったしわ寄せ。

>>839
ＳＫＹが神戸増便のあかつきにはＪＬとＮＨの伊丹枠が無条件で削られるってことだろう
だからってＪＬとＮＨが神戸便をさらに増やすとますます伊丹の枠が削られ
必然的に関空シフトせざるを得ないわけだ

国交省も考えたな・・・・

>>839
関西３空港の将来は関西空港に２本目の滑走路が出来る再来年、
関西空港の発着枠が13万回になっているか。それが全てだろう。

>>840
国際空港は複数滑走路を持つことが必須。関空２期は世界の流れである。

>>841>>842
ジェット260枠を伊丹と神戸で融通しあうと表向きなってるが

神戸は航路の関係で60便規制＝伊丹のジェット200便保障

来シーズンは北海道のゲレで滑りたい！！　大阪／京橋が勤務地で就業時間17:30です。　千歳空港周辺に素泊まり平日￥2500-位でビジネスホテルがあるらしい。。（スッチーが利用多いとか）
話はそれましたが、17:40京橋出てどのように空港行くのが一番早くて、ていうか大阪発時間に間に合うのかな？

知識豊富な方々アドバイスよろしくおねがいします！

gd

・世間のニーズを見えないものとして関空使用を推進すること
・オリンピック誘致
・関西経済の地盤沈下

なんか同じ匂いがするんだよな。。。

関西、現状をクールに把握しながらがんばれよ。
目をつむって闇雲に腕をグルグル回してる様に見えるんだよな。
合理性があなたたちの長所の筈なのに。

>>847
伊丹空港が関西の地盤沈下を引き起こしたと考えるのが常識
関西空港に２本の滑走路が無かったからオリンピック誘致に失敗したと考えるのが常識。

08年に開催されるサミットは２本目の滑走路が出来る関西で開かれるだろう。

うちの娘がここでも打った。↓
るねりのもる

>>848
そんなあなたは非常識。

>>845
京橋から環状線外回りで新今宮乗り換えでラピートかな？
飛行機のダイヤにもよるが、今と同じ19時15分発が残っていれば、何とか間にあいそう。
ただし、環状線は天王寺止めがあるので、事前に時刻表をチェックすること。
環状線は先頭車両に乗って、新今宮での乗り継ぎに備えること。

>>851 激くわしくありがとうです！　電車はココ１０年で二三回しか利用していませんが、日頃はバイクと車利用
駐車場節約と公共機関利用が一番スムーズに移動できると考え（混む時間帯だし）ました。

ラピートって南海電鉄だったような、それで伊丹空港発が現在19時15分発があるのですか。　※冬季ってどうなのかな？　発時間遅れやすかったりするのでしょうか？北海道行きですものね！

>>838
思いつきで適当な仕事をする国交省。
脳みそ腐ってんじゃねーかｗ

>>852
スレ違いだが・・・まぁ、レスしておこう。
新今宮からラピートで関西空港だよ。

でも、京橋17時40分ではちょっと難しいかも。
あと10分早かったら楽勝なんだろうけど。

天王寺乗り換えではるかに乗れば間に合うよ。

調べました。南海電鉄は伊丹空港へ電車ないですね。関西空港のことを書かれているのですね。　伊丹空港利用でアドバイスおねがいします。

>>856
なぜ伊丹にこだわるのか不明だが・・・
伊丹発千歳行は18時半ごろが最終なので、京橋から死ぬ気で阪神高速飛ばす以外に方法は
ないと思われ。
または、京橋から環状線で大阪、梅田から阪急で蛍池、蛍池からモノレールで伊丹、だ
が・・・大阪駅で猛ダッシュして、間に合うかどうか。
あきらめなはれ。

あとは、羽田行きに乗って、羽田で乗り継ぎか、だね。

>>807
新幹線が数年間使用できない事態がおこるわけないだろ。
新潟の地震の時だって数ヶ月で復旧しているのに
富士山が噴火して噴火がおさまらなければ別だがね。

>>857　ありがとう。　ナゼ伊丹にこだわるのか・・・それは自宅から近いからです。　それに社内に昔は毎週末北海道ﾙｽﾂに滑りに行ってたという人がいて、なら自分も〜と考えたのです。　たしかに
今もその時間に飛んでいるのか？？とも言っていた。ので・・・　今は無理なのか！！

あと30分くらい時間ズラして飛ばせよ！！　

目を覚ませｗ

>859

行きは関空から飛んで、帰りに伊丹へ着けば済む話では?
まあ、冬のスケジュールがわからないからなんとも言えないけど。
＃下半期の運行計画が発表になってないし

ていうか大阪に住んでるのに伊丹まで南海があるとおもってたのか？
どう考えてもネタだろ

ここは重複スレです
至急下記スレまで移動願います

【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会4【伊丹厨】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099931584/


★ローカルルール違反のスレ立て／上げ、中傷・罵倒・連続コピペ、コテハン叩き、荒らし依頼、
　重複スレッド上げやスレ乱立は、「荒らし」行為となり厳禁です

>>820
Kansai International Airport の略で「KIA」にする案もあったが
KIAは米軍俗語で「Killed in action」（戦死）の意味があるのでやめになった。
そもそも「KIA」というコードの空港がすでにあったかもしれない。

もうひとつ、「関西」より「近畿」のほうがより都会的な響きがしそうなので
「近畿国際空港」という名称案もあり、一時はこちらを推す声のほうが大きかった
のだがが、「Kinki」が「Kinky」（変態）と聞き間違われそうなので没となった。

京橋発大阪駅経由で関空まで特急を走らせたら伊丹はいらないだろう。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

来春以降、国内線の７４４を伊丹から関空発着に変更してくれますかね？
（７４４好きな漏れにとって、最も気になる事です）

>>867
関空に来ている国内線の747って、JALの札幌便744の1往復だけなんだね。
本当に関空って、需要が無いんだな。

バスがアクセスの中心で時間が読みづらい伊丹は避けてる。
順調なら便利なんだけど、しょっちゅう事故渋滞とかに引っ掛かるんだもの。
一時間位バスが来ない上に空港まで４０分もかかったりして。
素直に南海に乗って関空に行った方がよっぽどマシ。

日本人ってジャンボ機が好きだね。

>>869
では、難波のオフィスで午前中いっぱい仕事をして、空港に行く状況を考えてみよう。

（関西空港へ）
南海なんば12時30分発、ラピート、関西空港13時8分着。所要38分。
運賃890円と料金500円で1390円。ラピートは1時間に2本。

（大阪空港へ）
なんば（一栄ホテル前）12時４0分発、大阪空港交通、大阪空港13時5分着。所要25分。
運賃620円。バスは1時間に3本。

渋滞が不安なら、
地下鉄なんば12時30分発、うめだ12時39分着、阪急梅田12時50分、蛍池乗換で
大阪空港13時10分。所要40分。運賃はそれぞれ230円、220円、200円。合計650円。
阪急とモノレールの乗り継ぎは1時間に6本。

------
難波からでさえ、関西空港は遠くて不便で交通費が余分に必要。
難波からは関空よりも伊丹のほうが近くて便利で交通費が安く、本数も多い。

>>871
あまり変わらないね。

騒音撒き散らしてその程度の差なら関空だね

>>872
そりゃ泉州から都心の長距離の移動になれてる泉州民になら
苦痛にならない差だろうね。

今はなんばの話じゃなかったの？
泉州と何の関係が？

鉄道が無かった頃は予定2時間が渋滞で4時間に、が伊丹クオリティだったからなあ・・・

モノレールが無かった頃は、死んでも行きたくない空港だったよ！
実際関空が凋落したのも大阪モノレールが空港延伸した97年から。

それまでは所要時間で関空＝伊丹だったから、みんななんだかんだで行ってたよ

>>875
関空まで2時間という地域は想像ができるが、関西圏で伊丹まで2時間もかかるって
どんな僻地なの？

京都ですが何か？

それに、神戸や奈良あたりもかなりかかるよ。

モノレールも本数多くないし、以前もバスがあったけどな
モノレールが関空の客数を奪った原因というわけでは無いだろう

>>878
利用者にとっては渋滞がないので所用時間が読める、って言うのが重要なのよ。
それに本数少ないったって12分ヘッドだからバスに比べたら天国ですよ

>>875,　>>877
京都駅から伊丹のバスは、昔からずっと55分だよ。2時間って、福知山かどこか？
近鉄奈良駅から伊丹は65分、神戸三宮から伊丹にいたっては40分。

>>879
モノレールが12分ヘッドって何年前の話をしてるんだ？今は10分毎だよ。

>>875, >>877, >>879 は、最近、伊丹を使ったことが無いようだ。

>>880
想像だが京都駅まで30分、乗り換えチェックイン等で30分見てるんじゃないか？
俺もそうしてる。バスは1時間に3本だからなあ。

>>881
好意的に考えすぎだよ。

>>875
>鉄道が無かった頃は予定2時間が渋滞で4時間に、が伊丹クオリティだったからなあ・・・

渋滞で4時間ということは、京都駅まで30分、チェックインに30分を引いて、
京都駅から伊丹空港までバスで3時間もかかるってか？
名神が閉鎖で171号線を通っても1時間30分程度だよ。

>>875　は、単なるあおり。さもなければ、大げさ。

>>882
昔はのう、天王山〜京都南がのう、よく渋滞したものじゃよ・・・
それに加えて千里ジャンクションが詰まった暁には・・・
55分のはずがいつのまにやら2時間オーバーで3時間なんてよくあったもんじゃわい・・・（T-T

京都から（へ）の空港利用客にとって、関空が不人気となったのは
天王山4車線化による、伊丹空港空港バスの定時性向上が大きいと思われ。

因みに、モルーノレは時間がかかるからあまり乗らない。
京都駅南口発着のバス渋滞の代替なら、新幹線と新大阪発着のバス
（中環渋滞時は内環を走行で遅れは最小限）乗継が早かったりする。

>京都から（へ）の空港利用客にとって、関空が不人気となったのは
>天王山4車線化による、伊丹空港空港バスの定時性向上が大きいと思われ。

いや、そんな問題以前に元から遠いということだけで不人気だ

>>883
3時間はおおげさ。

阪神淡路大震災の後の数ヶ月間、中国道が慢性的に混雑した時でも、
中国池田出口の手前の3km程度が渋滞する程度。所要90分みておけば十分。

>>884
京都駅から新幹線、新大阪からバスが代替だったのは、10年以上前の話。

バスが駄目なら京都駅から地下鉄で阪急烏丸に出るのがベスト。

例えば烏丸10時発の特急に乗ると、十三、蛍池乗換えで大阪空港に11時に着く。
運賃は地下鉄200円、阪急450円、モノレール200円で合計850円。
阪急京都線の特急も宝塚線の快速急行もモノレールも10分毎に出てるから便利。

南茨木でモノレールに乗り換えても十三で乗り換えても所要時間は同じ。安いのは十三経由。

>>885
関空行きの空港バスだけでなく、はるかも不人気だね。遠くて高くて不便な関空。

ごたくはいいから、伊丹は約束を守れ。

>>887
ごたくはいいから、関空は約束を守れ。
関空開港時の約束では、累積赤字解消は開港何年後でしたっけ？

世の中のどの株式会社も「来年は赤字になります」なんて言って無いが
赤字の会社はいくらでもある
それが経済というものだろう
それに経営状態も何とか回復してきている。

因果関係もあるしなー。意図的に無視してるんだろうけど>>888

伊丹存続どころか規模拡大　→　関空不振　

>>890
豊中だっけ？
空港の無い街宣言とかなにとかまでやったくらいだからな

888じゃなくてもいいから、約束破ってる事に関してどういう言い訳してるのか
聞きたいね。
30代以上だったら、あの時代のことよく覚えてるだろうし

クズだな

一介の庶民同士、微笑ましいですね、フフフ

>>888
欠陥、伊丹空港を潰せば前倒しできますよ。

嗚呼、関空がズブズブと音を立てて沈んでいく・・・

　１３日午後７時１５分ごろ、愛知県知多半島上空約４３００メートルを
飛行中の秋田空港発大阪空港行き日本航空２１７８便ＭＤ８７型機内で、
最後部のトイレのゴミ箱から煙が出ているのを、巡回中の客室乗務員が見つけ、
消火器で消し止めた。同機は約１５分後、同空港に着陸し、乗員、乗客
計１１３人も無事だった。



飛行機怖いな。。。

神戸空港、日航も１日10便──全日空並み、６路線で最終調整

　日本航空（ＪＡＬ）は来年2月に開港する神戸空港と羽田、札幌、
那覇などを結ぶ６路線を就航させる方向で最終調整に入った。
発着する総便数（１便は１往復）は1日10程度。15日にも発表する。
路線数、便数とも6月24日に発表した全日本空輸（ＡＮＡ）と同規模になる。

　このほかの路線は仙台、鹿児島線を軸に宮崎、熊本線などの中から需要の
大きさなどを勘案して決める。昨年12月の神戸空港就航表明の際には、保有
する航空機の余裕がないことから、開港時の総便数は５便前後にとどめると
していた。しかし、ライバルのＡＮＡが10便程度就航させるため、対抗上、
開港時から同じ便数にする。

　ＪＡＬの便数が固まったことですでに7、8便の就航を表明しているスカイ
マークエアラインズ、羽田、札幌、那覇、仙台、新潟、鹿児島空港に10便程度
就航させるＡＮＡと合わせて神戸空港への就航便数は27―28便となり、
上限である1日30便に近づいた。

どの会社も神戸の枠を取るのに必死だよ。伊丹、いつ廃港に向けた議論が起きても不思議じゃないからね。
伊丹の騒音対策費と関空の支払利子補填に回す金はまったく無駄だからね。
世の中増税に風が吹いている。その前に国は歳費の見直しを迫られる。

関西の航空需要は神戸と関空で十分賄える。それだけに将来を見越して神戸枠を獲得しておくのも
先行投資だろう。

神戸空港に本格シフトするのはいいんだが、
あの糞使えんポートライナーだけで交通を全部やろうという根性だけは我慢ならん
せめて神戸高速延伸しろよ

草すれば阪急や阪神・山陽からでもこれるから。

ここは重複スレです
至急下記スレまで移動願います

【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会4【伊丹厨】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1099931584/


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>>898
まだ枠に空きがあるのに、何を言ってるんですか？

>>899
伊丹のモノレールも糞でつか？

789 名前：ＮＡＳＡしさん ：2005/07/14(木) 19:52:39
スカイ羽田関空線６月実績

提供座席数　61,859
搭乗者数　14,978
L/F　24.2%

>>897
伊丹便を関空に強制移管させることを条件に
神戸にもっと割り当てあてがってもいいよな

神戸を増便するには関空の航路をあけわたさないといけないのを
知らない>>904

>>900
逆だな。伊丹廃港スレが必要だし、、

もう時代は神戸と関空。。。。伊丹は惨めになるだけ。。。

>>903
まあ、ボッタクリ運賃でよく乗ってるわｗ
でもようやく関西での知名度上がってきたかな。

７月は待望の、これこそスカイマーク運賃なので激増することであろう。
神戸→羽田の特割運賃はいくらになるのかな。

あっちこっちでスカイ応援カキコご苦労

>>905
そんなもの
伊丹着陸機の陸上航行を制限して
空いた空域を関空便に明け渡せば問題解決

>伊丹着陸機の陸上航行を制限して
>空いた空域を関空便に明け渡せば問題解決

アホだｗ

>>910
あほはオマエだよw

K-Cat復活しないかな

ここは重複スレです
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【関空厨】伊丹関空廃港執行委員会4【伊丹厨】
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廃港は伊丹のみ

関空を廃港して、
関空島に伊丹反対派住民の為のニュータウン作れよ。

そして伊丹は滑走路２本に増強。

大阪市内から近い北摂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドキュソ泉州

阪急沿線は言うまでもなく、
京阪沿線や近鉄奈良線沿線でも伊丹の方が便利。

>>915
伊丹は前から滑走路２本あるよ。

>>916
大阪のターミナル天王寺から和泉府中まで特急で19分なんだが。。。
天下茶屋から岸和田まで特急17分。

半休特急で梅田→高槻市20分以上、、、遠いね北摂ｗ

>>917
北海道・東北・沖縄行き、伊丹が潰れれば関空に行く以上！

ナント、神戸からも行ける。伊丹イランやんｗ

>>917
もっと大事なことは
強調するほどの大差はないってことね

伊丹廃港を主張する奴は

JR倒壊オタ。

>>923
そんな了見の狭いハナシではないな
伊丹廃港こそが最大の構造改革
国家国益の為だ

伊丹空港って国に取って癌である。
どうしたって黒字にならない。

国も決断の時、無駄は切り捨てるべきだろう。
そうすれば国民も渋々増税を容認するだろう。

>>923
新幹線って大阪から東京に行く客だけと思ってないｗ
指定席、大阪から名古屋まで空いていても名古屋から満席。
今以上の増発は無理。早く行って自由席に並ぶ？
そんな時間があれば関空や神戸に行けばよい。

東京に行く人は当然、神戸・関空に相当数流れる。
アンケートで伊丹が廃港になれば新幹線を利用すると答えた人もねｗ

新幹線は品川発着を増やせば余裕あり。したがって伊丹が不便になれば、シャトル便は壊滅する

>>927
なにか問題が？

>>928
穴、鶴、マイルヲタが泣く。

>>929
泣いてもらいまひょ

伊丹は廃港になるんじゃないか？
存続し続けるなら、この国はおかしいよ。

>>928
JR倒壊の株が上がり、穴、鶴の株が下がる。
穴、鶴の大阪支店長の格が下がる。
役員クラスでなく、ヒラ部長が配属？

「関空救済」のためだけに神戸や伊丹の邪魔をするこの国はおかしいな。

>>932
和歌山に、国内線の中心が移れば、利用者は
大幅減になるのに決まってる。
関西地方は、航空機国内線不毛の地になるよ。ｗ

もともと関西人の総意として関西空港をつくったわけだが。
そういう政策になるのは当然だろ。

どの空港が使いやすいのか、「神戸・関空・伊丹」をバトルさせれば良いな。

>>926
たしかに今以上の増発は危険でさえあるな

新幹線はもう限界でしょう。
新幹線の限界が東京〜大阪間の運賃の限界、果ては航空運賃の限界にもなる。

>>934
和歌山が中心になるならJR、南海で
乗り換えなしで行けるようにしてやれよ

>>934
だからアンタは
「関空からしか飛べないなら北海道行かない、沖縄行かない」って
声高に叫んでりゃいいんだよ
アンタひとり・・・

北海道と沖縄は季節変動も激しいし、観光客がかなりの割合を占めるよ
（ビジネス客が最も高いであろう羽田札幌ですら5割でしかないから、他の路線は相当ビジネス客が少ないのは言わずもがな）。
従って路線単体あまり収益性は良くない。旅行商品と一体で儲ける仕組みになっている。
だから旅行商品の魅力が減るとまずいんですな。
何せ観光客って奴は絶対にそこに行かなけりゃならない用務・ビジネス客とは異なるからね

東京行きビジネスマン、大阪へ来る首都圏のビジネスマンの九割は新幹線に逃げる。しおたいの妄想が仮に実現したらね。穴も鶴も生きていくために伊丹幹線は残すだろうがね

不要 もう用済みじゃん しおたい
廃人

>>941
そんなの机上の空論
「伊丹ですか？関空ですか？」と２社択一されたら
確かに現状は伊丹選択するヒトも多かろうが
「関空からしか飛べません」で
「じゃあ北海道行きません、沖縄行きません」ってなるかの問題
その辺が旅行会社の担当者自身伊丹カルトに取り付かれて
合理的判断が出来なくなってるんじゃないのか？

>>944
大阪発の北海道や沖縄ツアーのパンフレットを見ると
「伊丹出発確約」と「伊丹発・関空発が選べます」ばかりで
「関空出発確約」は見たことがありません。

大阪発の海外旅行ツアーだと「関空出発確約」はあります。

この事実から明らかなように、国内旅行客にとって関空は、できれば選びたくない
遠くて不便な空港なのです。

十一市協の旗振り役である伊丹市の、金づるを手放したくないがための傍若無人ぶりが
叩かれないのはなぜ？
強硬に伊丹廃止を訴えかけていたのに一転、関空開港目前の90年には存続協定締結。
廃止運動は騒音対策費という金づるを維持するためのパフォーマンスにすぎなかったわけで。
この時点で十一市協がもっと叩かれていれば伊丹なんてとっくに廃港になってるだろうに。

伊丹が簡単に廃港されないのは、関空推進派の責任が大きいでそ。

>>945
アンタひとのハナシを聞かないてかちゃんと読まないよなあ
「２者択一」ならおっしゃる通り確かにそうかもしれないが
選択肢がひとつだけなら
「じゃあ北海道行きません、沖縄行きません」になるのかってことだ
大体「伊丹確約」なんて言ってるのは旅行会社であって
ユーザーがそれを望んでるなんて仮定のハナシでしかない

>関空が最終戦で泉州と神戸が誘致合戦したのは知ってるか？

>大阪は京都を味方につけるため、泉州なら伊丹を残すから神戸じゃなく、泉州を応援してくれ
>って裏取引したんだよ。
>それと、大阪府が府南部の反対のため、北部が犠牲になる伊丹廃止を言えなかったんだよ。
>関空関連のプロジェクトで予算が南部ばかりに向けられることになるし。
>騒音がひどいのは主には兵庫県側で、航空関連産業が集積する面もある大阪北部は
>伊丹廃止により、それらが流出すれば経済的ダメージは大きいから。

>神戸には裏で神戸は神戸で空港を作ればいい、国際空港は泉州で頼むっていってたんだが。

>ハブ空港を目指すなんてのもあとからいってるだけ。成田に準ずる
>十分な国際線があると見込んでたから、国内線の取り合いなんて大して気にしてなかった。
>りんくうたうんは、今ごろは日本を代表する国際ビジネス地区だったはずだし。