JALの尻餅、そのまま離陸したら墜落してた？

どうよ？

第二のチャイナの二の舞ﾆﾀﾞ！

参

>>1
勘違いしているようだが、機体本体は接触していない。
接触したのは、尻餅防止の為の突起で機体には何の問題もない。

>>4
あの〜何のフォローにもなってませんが？だから良いとでも？
寝言は寝てからにしてくれや

防止用の装置が機能してるんだから
普段だったら報道されるレベルじゃないと思う。

車のバンパーが傷ついたのと似たようなものじゃない

空港施設の方は壊れてますがね。

>>1
してない

テールスキッドが役目果たしてテールスキッドＧＪ！

なのに鶴叩きの時期に起こったんで報道されただけでしょ
普段はスルーじゃ？

スゲエよ、これじゃマスコミ総出のＪＡＬ潰しだ。
今日の報道なんて、何コレ。
フラップのシールが消えた、なんて日常茶飯事、ＭＥＬの範囲じゃねえかよ。
こんな事がニュースになるなんて信じ難い。
完全に意図的な報道キャンペーンじゃん。

次は何よ、スタティックディスチャージャーが折れたらニュースか？
ナビライトが２組の内ひとつでも切れたらニュースか？
乗り遅れ旅客のせいでドアクローズが遅れたらニュースか？

一体マスコミに何が起きているの？
空恐ろしいものを感じるんだが。

まるで、報道するのが悪いかのような口ぶりだが、
報道されたくなければ、まともに飛行機を飛ばすがよろし。
それが出来ないのが、今のJAL。

>>11
JALには同情しない（むしろザマミロと思っている）が、
今の報道には恣意的なものは感じますな。

>>10
シールが無くても良いのなら
全部取って飛ばしてみたら如何なモノかね？
落とす心配が無くなりますよ(w

>>13
アタマ悪いなキミは。
「なんでこんな瑣末な事がニュースになるんだ」という話をしているんだぞ？
ＡＮＡが羽田でＲＴＯした際には報道されたかね？
ＲＴＯだよ。
もっと重要度が高い事例なんだがね。

報道の公平性、公共性が疑われているなか
未だに芸能レポーターのワイドショーのような報道しかできない
マスコミにも問題あると思う。
突っ込みやすいとこには必要以上に取り上げるくせに、
今の自社に関る事、政治化問題、強力な芸能事務所所属のタレント
の不祥事には見て見ぬふりをするメディアなんてね・・・

稲垣メンバーなんておかしいと思わない？？？

>>14
なんでニュースになるんだ？って
餌食にされてるからに決まってるじゃない（w
嫌ならエサを撒かなければいいんですよ。

ちなみにANAの件は存じませんので
詳しく教えて下さい。

不祥事率は格段にJALじゃないんですかね？

>>17
日本の航空会社はＡＮＡもＪＡＬも同じもんだなぁ
それより世界を見ればＫＥかＧＡが上だろ

圧力隔壁が壊れたのでつか？

>>1
点検のため、そのまま離陸して羽田に行きましたが何か？
http://mytown.asahi.com/fukushima/news02.asp?kiji=6942

　　　　　∧_∧＿___ｵﾜｯﾀﾅ･･･
　　　 ／(・ー・)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |＿__終_＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,, ,,

何度も言わすなよ。
尻餅はついてねえ。
棒があたっただけ。
車でいえば
ラジオのアンテナが、低い屋根の立駐にこすれた程度の現象。

昨年だったかANAの321も尻餅やったが、あれは隔壁大丈夫なのか

>>1
旅客機の尻餅なんて昔から良くあるから、気にしない
それより、そろそろＪＡノＬが破綻するかが心配…

>>21
その程度の現象で、滑走路中心線灯を壊し、折り返し便をCNLにしたあげく
他社様の便までDLYさせた。

そして、日航福島空港所長のコメントがまた笑える。
原因が分からないのにミスではない思うなどと
軽々に言える神経が素晴らしい。
これじゃ、マスコミが面白がって取り上げるよ。

>>2

それを云うなら第二の御巣高山でねーの？

御巣鷹山も原因たどっていくとしりもち事故だったね。。。

結局防止の為の論議がまったくなされずただ面白がって放送しているとしか思えん

まぁJALざまあみろと言う事だな。

>13
そうそう、無くても飛べるのなら最初から外しておけば？

先週土曜日のJL1292(富山発羽田行)は、JA8265だった．
羽田に到着後は、松山間を２往復したはず．
伊丹から福島へ飛んだ後、どんな機材繰りでこの路線に
入ったのか不思議に思った．
他に気づいた人、いたのかな？

うーむわからん。フレアとタッチダウンのこと言ってるのか？

航空ファンでこの日も朝から空港近くの展望台で離着陸を見学していたという
郡山市の男性（６０）は「航空機はふつう、後ろの車輪が出た後に前の車輪が
出てからすぐに着陸するが、日航機は前の車輪が出てから着陸するまでがふつう
より遅かった。『ドーン』という大きな音がしたので、何かあったかと思った。
風であおられていたのかもしれない」と話した。

俺の知る限り、乗員が「前輪と後輪を任意に別々に出せる」機種は知らんな。
どうやったら前後をバラバラに出せるかな。

特殊な整備作業を施して、メインギア・アクチュエーターのみをディアクティベート。
上空でまずは通常操作でノーズギアのみをダウン。
んでオルタネートギアスイッチで、残ったメインギアをグラビティダウン。

これなら可能か。

テイルスキッドの接触程度で「ドーン」なんて聞こえてたまるか馬鹿野郎。
某社７４７が某空港で本物のテイルコンタクト（スキッド無し機種、かつ構造破壊有り）で離陸した時ですら、当初乗員は気付かなかったんだぞ。
よくまあ、こんなデマ８００を・・・

>>30
この爺さん、ギヤダウンを見てるなんてスゲー視力だな。

じじいは近くは見えないけど遠くは見えるのかもな。
俺、思うのだけど、767ってそもそも着陸姿勢の機首上げ角度浅いし
フレアもエアバスや747と比べてあまりかけないだろ？　とくに貨物、乗客少ないときは
本当に機首上げすくないから。
テイルスキッドは俺も離陸のとき擦らないためのものだと思っていた。
みなさんもよーーく想像して下さい。着陸時にスキッドバーが当たるって
よほどの機首上げ姿勢だと思わない？
上記のじじいの言うとうり、突風に煽られたのじゃないの？

無知が勝手な事抜かすな！
9度でテイルコンタクトだ。
767の300は尻当てやすくて有名なんだよ。
接地時に延びたりしてハイピッチになって、そこからスピードブレーキアップでノーズアップになれば9度なんてあっと言う間だ。
このシチュエーションでのコンタクトはしょっちゅうあるよ、300は。
ちったぁ調べろよな

>>34
767-400ERの場合はどうなの？

123だって前に尻餅事故起こしてたんじゃなかったっけ？

>>36
そういうことになってるね。
真実はどうか良くわからんけど。
　　まぁ参考までに
　　　　　↓
http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/JA8119-Shirimochi.wmv

>>34
私はテイルコンタクト
したことないですよ>>同業者？殿

400ERはメインギアを長いモノに変えて、ケツのクリアランスを適正化している。
こちらは正攻法。
300はスキッドで誤魔化すから、いつも尻を当てている

>>39
ふ〜ん
見た目じゃ300と400のメインギアの長さはよく区別つかないけどねえ
どれくらい長くなったの？
＆足の硬さは300から変更になったのかね？
400は少しゴツゴツしてる感じがしたんだが

>>37です。
上に張ったアドレス見れないっぽい。
http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm
　　　　↑
　ここから見てくれ

>>37のやつちゃんと見れたよ。

>>42
そうか。
よかった！

ところで、今さっき非通知でわんぎりしたのって
もしかしてキミかい？

>>43
？？

>>34
えー
767-300は尻当てやすくて有名？　はじめて聞いたよ
たしかに俺は素人だが、ビデオ撮影の為空港によく行っていて
データ的には知らんが、ビデオの画像だけからは、接地時ピッチ角は
A300>A330>747>MD>Q400>>>>中略>>767-300>YS>CRJ
(あくまで俺の見た目。俺は業界人じゃねえ。全ての機種を書いてねえ。ペイロード
なんて見ただけでわかんねえ）
767なんてトリム目一杯上向けてるぜ。（上下の基準はしらんが機種上げ方向へ）
エアバスは、APU部分が高い位置にあることや、足の長さなどから、かなりフレア
かけるね。
34の兄さん。９度って結構ありますぜ。

詳しい方がどう安全だとか良くある事だと仰っても
一般市民としては大きい恐怖を感じます
本当に安全であればJAL側から説明して欲しい

>>46
尻餅は良くある事だから、説明のしようが無いと思うが

>>46
JALの説明。
http://www.jal.co.jp/other/info2005_0322.html

そもそもこれは「尻もち」ではない。ソリ（針金）が擦っただけだから。

尻もち尻もちと煽るのはマスゴミと馬鹿

>>33氏、横から補足。
アプローチピッチ角ってのと、フレアで「加算される」ピッチを混同しているね。

物凄く大雑把に言うとだね、どんな機種でも３度パスを降りてきていて、それを水平飛行にするとノーショックランディングになる訳だ。
そんでね、本当に大雑把な言い方なんだけど、３度で降りている状態から水平飛行にしたければ、迎角を３度足してやれば良い。
だからねどんな機種でも、その固有のアプローチ姿勢から３度だけ足してやるのが、フレアなんだよ。
まあ実際はノーショックにはせずに、沈下率を１/３〜１/４にして接地させるから、２度くらいのアディショナルというのが普通かな。

アプローチピッチ角というのは、もう完全に機種固有のものなの。
翼型とか、フラップの性能とか、コクピットからの視界とか、脚の長さとか、まあ色々あって千差万別。
だからＡ３００とかＬ１０とかは異様にハイピッチだし、７３７とかならゼロに近いし、ＣＲＪなんてなんとマイナスピッチ。
同じ７６７でも２００と３００では、フラップ展開角とアプローチスピードの違いがあって、実は結構アプローチピッチが違う。
そんでもって、どの機種もそのアプローチピッチから、２〜３度のアディショナル・ピッチを加えて接地になる。

同一機種では、重量も問題になるんだけど、運用上は「重量によってアプローチ速度を増減させて」、同じようなピッチ角にする。
そうする事で、パイロットが毎回同じピッチ、つまり同じエイミング（視覚上の誘導点）の見え方になるから、操縦が容易になる。

ちなみに７６７−３００がテイルコンタクトを良く起こすのは有名。
正確に言うと、メインギアが縮んだ状態で８度ピッチ、メインギアが伸びている状態で１０度ピッチで、スキッドが当たる。
（−２００では、それぞれ１１度と１３度。これだけでもいかに−３００が余裕無いか判るでしょ）
７６７−３００ではアプローチが２〜３度ピッチなんだけど、これに上記のフレアでのアド・ピッチを加えると、接地時は５度近い。
もしも接地が延びたりしてピッチが更に上がっている状態から接地すると、相当にギリギリ。

そしてスピードブレーキってのは展開時に、本質的にノーズアップモーメントを発生させる。
操縦桿の操作タイミングが不運にも悪い方向へ重なると、接地の瞬間に更に自動的に頭が持ち上がる。
推測するに、今回の事例はそうして起こったのだと思う。
過去、同じようなケースが数え切れないくらい起こっているから。

離陸時でも横風のバリアブルな時とか、ＶＲのセットミスなんかでもスキッドを当てる事がある。

でも、なんで本当にこんな事がニュースになるんだろう？？

マスのおもちゃにされているからです。

>>50
-200と-300とではそんなに違うんですねぇ。

ボーイングって、707の時なんかギアの支柱が短いという理由で
エイトのような「ストレッチ型」は出来なかった、という話があったような。

>>50
良くわかりやした
あんがと

名古屋の中華の二の舞。

素人の疑問だが、なぜテールコンタクトくらいで滑走路中心灯が破損するんだ？
ＤＣ−１０のようにセンターにギアがある機種が着陸する際に、滑走路灯の
上にタッチダウンすることだってあり得るし、それに耐えうる強度で設計
されてるはずだが？

>>49
>３度で降りている状態から水平飛行にしたければ、迎角を３度足してやれば良い。
「大雑把」にも程がある。3度の「パス」と「迎角」の3度は別のもの。

>>55
半分埋め込まれたようになってる中心線灯に
ゴムタイヤを叩きつけるのと金属棒でぶん殴るのでは
どっちがダメージが大きいか、みたいなもんでしょう。

>>56
申し訳ない、書き間違えた。

３度で降りている状態から水平飛行にしたければ、迎角を同一に保つ為にピッチを３度足してやれば良い。

↑これが正解。

対気速度が同じで、鉛直上方への推力成分を考慮しなければ、経路角差分とピッチ差分はほぼ同じと見なせる事が根拠ね。
定常的な降下状態と、定常的な水平飛行では、どちらも迎角は同一（ほぼ）だからね。

だから>>49は「迎角」ではなくて「ピッチ」が正しい。
謝罪訂正。

テールスキッドを滑走路に擦って、滑走路ど真ん中の照明を
破損させたって事は、Ｐはうまいって事でつか？

センターラインをジャストミートでキープした事になるから相当なものかとｗ

ただちょっとスポイラー立ち上げたときに少しやっちゃった程度、

まぁスキッドの無いB747とは違うから･･･

だからここでオタがどう安全だと言っても一般市民は納得しない
実際、おまいらは「危険防止の為の装置が接触しただけ」と言うが
一般的にそれ自体が危険だと考えるのが普通だろうが

>>60
これだけ説明しても解らないんだから
君は一生マスコミ様を信じてｲｷﾛ


まあJALが糞なのには同意するけどw

>>60
そんな事言ったら、酷い航空会社はたくさんある。
マスコミに乗せられてるんだＹＯ！！
…
まだ、tail skidが有ったんだからいいだろ

>>60
あの〜、どんな乗り物や機械にも
フェイルセイフ機構がある事ぐらい一般常識ですが？

>>60みたいな香具師大杉
自分でアンテナ張らずにマスコミ情報鵜呑み
BSE報道される前はアメリカ牛安全だしとか言って
吉牛食ってたんだろな

>>57
まだ違うような…
前半の「3度で降りている」は多分パスのことでしょ？

あと、重量とアプローチ速度の関係もピッチを同じにするためなんて
ことはないのでは？同じ3度のパスで降りてれば数度ピッチが違ってても
滑走路の見え方は同じですよ。

>>57
>迎角を同一に保つ為にピッチを３度足してやれば良い。
↑良く分からん・・・
ピッチ足した時点で迎角は同一じゃないぽ

尻をこすったら飛行機の屋根から花火が上がるようにしといたらいいんだ。
そしたらわかりやすい

まあ
コンコルドみたいに、テイルスキッドがローラーになっていれば
照明割らずに済んだかもね。
ただ、俺やっぱりテイルスキッドは、767も含めて、離陸のローテーション
の時に擦らない為の物だと思うけどなあ・・・・・・
着陸で擦るなんて・・・・よほどでは無いかと。

JALの運転手のレベルおちてるよな
ANAのパイロットのランディングの方がうまいと最近感じる

素人はノーショックランディングだったら
何でもOKだからなw

マスコミの基準→　真実の事故の重大性ではなく、どれだけ人を焚きつけ
られるか。

公務員叩きにしても、「それは叩かれて当然」という部分も多いが、
「そんなことまで叩くか？」ということも書いているぞ。公務員＝
悪いことをしている　と書けば、新聞売れるからな。

　飛行機が事故を起こした場合それが、重大なものなのかスルーできる
どうでもいいようなものなのか、素人が判断できない。だから売れるように
安全性という面を前に押したてて、何でも危険、こんなに危険
な風に報道する。

さすがに、今のJAL関連のニュースは度を越えてるだろ
あのレベルでニュースにしてたらNWなんて毎週ニュースに登場することになるやん

JALでやっとマスコミのおかしさに気が付いたんですか？
それのほうが問題だ。マスコミなんてこんなことばかりやってきたわけで。
きみらも関係ない話題ではそんな報道を面白がってたでしょ。

そうするとテールスキッドにタイヤでも付けといたら。
ＤＣ３みたいに。そうすりゃいくら擦っても問題なし！

スレを乱立させないように。

【日航】日本航空(JAL) その15【Dream Skyward.】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1113206861/