【AF】 エールフランス ２便 【CDG】

海外旅行板からのお引越しです。
引き続き、また〜りと語ってください。
http://www.airfrance.co.jp/

前スレ（海外旅行板）
エールフランスってどうですか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1068576453/

2

3

NRT-CDGの昼便がA330に変わるようなんですが、どんな感じですか？

どこかでAFのA330に乗った方いません？

http://www.seatguru.com/airlines/Air_France/Air_France_Airbus_A330.php
全席PTVあるらしいし、悪くは無いんじゃない？

ファーストはなくなっちゃうってこと？

>>7
　時刻表ではＦクラスは存在するので別なコンフレの機材では？
就航当時の時刻表をみると３４０と同じで６席になってます。

>>5
全席標準装備でも頻繁にテクニカルプロブレムが
あれば問題だろぉ。

>>8
それと、Yで足元にコントロールボックスがある席番って分らないのかな？

このまえ夜便の777-300に乗ったとき、自分はセーフだったけど、隣席(28E)の仏人が脚を伸ばせなくて
辛そうだった。おまけに彼のモニタだけ壊れて全く使えず。

>>9
あれ、たまらなく邪魔だよね。

>>9
うは、オレ出国便30Eだけど大丈夫だろうか...。

以前、パリーフィレンツェ便で嫌な思いをした！って散々書かせていただいたものです。
クレームレターを出したら返事が来ました。
内容は全クレームに同じもの送ってるんだろうな？って感じの謝罪文でしたが、
なんとか気分も落ち着きました。
前スレでみなさんにいろいろ意見をいただいたので、報告させていただきます。
粗品を手配したとも書いてあったので、それが届いたらまた報告します。

4月初旬の夜便に乗ったことある人います？すいてますか？　

>>9
３人がけだと真ん中の席の下にあります。ABC-DEF-GHJだからＢ，Ｅ，Ｈ？

ゴールデンウィーク直前に乗ったことあるけど、
３席独占できるほどガラガラだった。

>>14
AFの777は
ABC_EFG_JKL
です。

>>16
　そうでした(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

欧州内の乗り継ぎ便でストライキに遭遇する確率は
１０％程度はあるよね。エールフランスの場合。
先週も３度目の遭遇。ルフトハンザに乗り換えて難を
逃れたけれども、飛び込みのチケットは、６００ｋｍの
フライトなのに４６０ユーロ。
会社持ちだからよいようなものの、これじゃ日本まで
いけるぞ。
それにしても日本では死語となったストライキ。
これもまた欧州の醍醐味かな？

>>13
オレ今年乗るよ。
AFオンラインで買ったエコノミーは昨日の段階では殆ど席埋まってたから、満員かもね。
中旬（GW前）は過去3回乗ったけどやっぱり満席だった。

>>14　＿|￣|○ E...

>>18
10%もあるわけない。
君があまり乗ったこと無いのか、超不運なだけ。

>>18
年に数回だね。（ストライキ）
域内全便欠航のストも少ない。（間引き欠航）
漏れが経験したのは今までに10回未満。確率的には数十回に1回ぐらい。
漏れが運が悪いだけ。

>>20.21
本当か？
過去２０−３０回の搭乗で、３度遭遇。
だから１０％と思った。
３回とも間引き、山猫ストライキ
待てど暮らせどキャンセルが続き、
一度は、ホテルをエールフランスが用意してくれたことも。

それに加えて、CDG経由のロストバッケージは過去５回経験。
いずれも最後は出てきたが。これも空港職員のストライキと関連
しているという話も聞いたことがある。

こんなおれは、超不運ですか？

>>22
超不運ですね。
実際AFのストより航空管制官の全ストの方が困る。
一度スイス経由で陸路入国したこともあった。
まだロスバゲも経験ないな。
念のため絶対必要な最低限の書類やPCはハンドで持ち込んでるけど。
念のため毎朝ニュース、新聞をチェックするし、AFやSNCFストのニュースだと
その場で代替ルートの便を予約する。

>>22
だって良く考えてごらん？
10％って事は、月に３日は一日中のストがあるってことだよ。

１８の基準では１０％で間違いないな。
１８は、比較的客観的で冷静な性格なんだろう。

>>12です。今日ワインが届きました。
個人的にお酒が全く飲めないのでワインはいらなかったんですが、
フランスの航空会社だからしょうがないですよね。
粗品目当てでクレーム出したわけでもありませんし。
クレーム出した人にこんな大きな物まで送ってくれるような心意気があるなら、
元から最低限の対応してくれることを切望します。
返事の手紙に書いてあったとおりサービスの向上に努めてくれますように。

まぁ正当なクレームは言わないと、改善の契機とならないからな。

>>18
春〜初夏にかけては毎年の恒例行事だよね。
その季節だと、仕事では敬遠するのが漏れの会社では常識化してる。
飛行機が飛んでも、パリ市内の交通手段が動いてなかったりとか、
順繰りにやってるのが、なんつーかあの国っぽい。

ま、昔は日本でも「春闘」「交通ゼネスト」っつーものがあったわけだけど、
各社まとめてやってたから、まだマシだったな。

まとめ

AFの良いところ
夜便
エコノミーシャンパンサービス
乗り継ぎ利用

AFの悪いところ
CA（特に日本人）
ロスバゲ


誰か補記よろ

ミソスィルのサービス

良いところ
フランスパンはやっぱりおいしい。
漏れは湿り気ない、ｶﾘｯｶﾘなフランスパンが好きなので。
カマンベールがおいしい。

悪いところ
ストやデレイが多い

仕事の事情から、パリー〜シンガポール〜オークランド（ＮＺ）開設ｷﾎﾞﾝﾇ

>>32
Parisを「パリー」などと呼ぶ奴は、正直好きになれない。

>>33
おフランスお嫌いざんすか？

俺には、パヒッ　と聞こえるけどね。

>>33
ミ〜はパリ〜を「パリス」なんて言う下賎なモノドモが大っ嫌いざんすっ！

>>36
ジュをミ〜などというおばかさんがとてもかわいいと思う。

どっちかというとジュよりもモワの方が適当だろ。

Je crois que oui.
確かに、moiのほうが適当やね。

フランス語でのオレオレ詐欺は
Allo! c'est moi, c'est moi!だもんな

>>37-40
ヲイヲイ、これは「イヤミ」のセリフの本歌取りなんだから、
「ミー」じゃなきゃダメなんだよ。

GWに乗る予定の機材がA340-300 とあるのですが、これはみんなで上にあるテレビを見るやつですか？

>>42
全席ビデオつきみたいですね。
ttp://www.seatguru.com/airlines/Air_France/Air_France_Airbus_A340.php

新FFP発表　"Flying Blue"

http://www.airfrance.com/double6/Y1/infogles.nsf/(LookupPublishedWeb)/en-NLPRL-050323_fb?OpenDocument

>>44
シルバーとアイボリー、どっちがエライのか？という感覚はちょっとビミョー。


ワシントン条約御禁制っつーと、かなり貴重な気もする。

>>43
ありがとうございました。

>>44
カードの画像クリックしたら、やたらデカイけど、
これ何か意味あんの？

はやくCDGの2Eタミ修復してくれ。
混んで沖止めが多くなって困る。
偶然2Eタミ崩落の前日と翌日に2Fにいたんだが。。。

>>44
KLMの文字が入るとワールドパークスのイメージがダブるが、結局フライングダッチ
マンと正式統合という訳か。

>>48
　取り壊しが正式決定したようです＞ＣＤＧ２Ｅ

>>48
あれ、確か「修復」という規模じゃなくて、もう屋台骨から造り直すと
つい最近発表があったとオモタ。数年は沖止め多いだろうね。

>>44 > 新FFP発表　"Flying Blue"
「ユーウツなフライト」という意味にしか取れないのだが…

>>52
あははははw
ところで一番下位のステータスがアイボリーっつーことなのかこれは

2年ぶりにAF（エコノミー）に乗るんだけど、ドリンクコーナーは健在？
公式サイトの機材ページを見るとトイレの表示しかないんだけど。
ttp://www.airfrance.co.jp/service/200-a330-200.htm

土曜日からHome Pageで自分のＦＰの獲得マイルを確認しようとしたら会員番号が
登録されてませんだって（以前から何度も確認しているのに）(хх｡)、月曜に問い
合わせるつもりですが他に同じような方いらっしゃいませんか？

今やってみたけど「登録されていません」って出るね。
メンテか何かやってるのかも。

>>56
　有り難うございます<_o_>ﾍﾟｺ、本国の方に問題もあるかも知れないのでので
夕方にでも繋げて駄目だったら電話してみます。

>>54
あるよ。

>>58　ありがと。

たった今AFでﾊﾟﾘから帰国したんですが
どうやら機内に忘れ物をしてしまったようです。
問い合わせ窓口に電話したら取り合ってくれるでしょうか？

こんなところで確認とってる場合じゃないと思うけど。

空港にすぐに連絡すると思うけどそんなことをしないで２ｃｈにカキコしている時点でＤＱＮｗ

　新鋭機、関空にお出まし　ｱｹﾞ

>>55
今日アクセスしたら、正常に確認できましたよ。
現在ブルーなんだけど、１〜３月で４００００クォリファイングマイル
たまったせいか、ステータスがレッドになっていた。
これって、普通？昨年のマイルで決まるのではないの？
レッドのカード送ってくれるのかな？

>>64
普通だよ。もうすぐレッドが届くでしょう。

>>44
　今年のFP（青）のカードが来ましたが従来のままでした(хх｡)。

>>65
メルシー

どんなレッドカードがくるか　楽しみ

新鋭機は機内エンタちゃんと正常に作動するのか？

正常に作動したらAFを見直さなければならないな。

新鋭機機内エンタレポ希望

エールフランスが１８年ぶり制服一新
http://www.asahi.com/travel/news/TKY200504050286.html

>>71
夏服がなんだかサナトリウムのナースさんみたいに見える。

>>72
>サナトリウムのナース

「病院の看護婦」なら陳腐すぎる比喩になるところだが、新鮮な表現だｗ

ところで、「ＦＰ→ＦＢ」「ＦＤ→ＦＢ」なんだから「ＷＰ→ＦＢ」もアリ？

>>73
WPの番号がNWから始まってるんだったら、可能性は無いだろうけど。

WPからFBに以降できる場合、何かメリットある？
JLとCSで貯める／使うか、AIで貯めるか、PGで使うくらい？

jpサイトでオープンジョーがオンライン購入できるようになったね。

あげ

７７７-２００の成田ーパリ昼便で、ビジネスクラスから
ファーストにアップグレードしてもらいました。
３００とは比較にならないけど、完全フラットは
やはり快適でした。

食事もさすがでしたね。もう一生乗れないだろうな・・・

関空新機材乗ってきました。最高でした。

>>79
関空新機材って、以前から成田に来ている777-300と違うんですか？

ホームページのマイル検索が
ずっとシステムメンテナンス中になってますね。
こんなところがエールフランス

>>79-80
関空の777-300は、成田に来てるのとは別なの？

777-228にはＦとＪのシートに新旧ありますが、777-328は最初から
NewVersionなのでは？

FBカードキター！プラチナがやってきた。

料理の選択に「本日のお勧め」はなくなったんだね。

>81
アメリカサイトからなら、検索できますYO。
Ca vaは、世界にいくつ存在するのか。

新しい制服の赤ベルトバージョンは良かったです。

　ＣＤＧにあるピープルムーバについて教えてくれ。

>87
バスの車体ごと、チキチキマシンみたいに上に伸びて、
飛行機のドアから直接ランプバスに出入りできる奴のこと？
最近cobus3000が増えて、かなり減ったような気がしますが。

>>87
あーこの前見た。
あれってすごいよな。
だけど高そうだ。

エールフランスって乗ったことないんだけどやっぱ機内食はデリシャスなの？

あげ

>90
おいしいと思うよ。
日本便はおにぎりとか、カップ麺も食べられるのが良い。
citijetのミールは普通のサンドイッチだったな。
機内映画は邦画を含め日本未公開作品ばかりだったのはさすがおフランスと思う

べつにおフランスのかをりを期待してる訳ではないけど..

近くでカップ麺食べてる人がいると周囲5,6列にまでいかにもな匂いが漂うので
あれは正直勘弁して欲しい。

今週末、初めてエールフランスに乗ります。
CDG-NRTのAF276は777-200、と予約の時に聞いたのですが、狭いですか？

座席と体格による。
Fクラスなら広すぎるだろう。

>>94
狭いです（当方身長183cm）。

余計なフットレストなど付いているものだから、下ろせば膝が曲がったままになるし、
上げても脛がぶつかって伸ばせない。

777-300はこれが無いのでだいぶ楽でした。

以上、Y前提で。FやCで「狭いですか？」と訊く人も少ないでしょうから。

94です。
書き忘れていました。Yです。
私は166cmなので、ちょっとは楽かもしれませんが、
フットレストは体格にあえばいいのでしょうね。
最近はコスト削減で、ヨーロッパどこに行くにも
パリ経由、オランダ経由が増えてきました。
今後もお世話になると思います。よろしくお願いします。

FBカード統合記念、入会ボーナスマイルってないかなぁ？

>>98
AFに期待するなよ、そんなこと。

ブルーとかレッドになると、預けられる荷物の重さも＋１０ｋｇとかになりますか？

>>100
　青で＋５kg、赤で＋１０kgじゃなかったかな？（確認要）

>>101
確認できず。
ttp://www.airfrance.co.jp/

>>102
これの2004年10月参照

http://www.airfrance.co.jp/freqplus/flash-2004.htm#new

２００４年１０月までなかったのか。
これもKLとの統合の影響かな？

なかったよ

ＪＡＬのマイルカードの場合、日本〜パリ便は積算対象外となっていますが、
チケットのステータスは（アルファベットでいえば）何でしょうか？
エコノミークラス全てではないですよね？

>>106
残念ですが、団体チケットはもちろんのこと、特別運賃も対象外です。
特別運賃には、JAL悟空・前売り悟空・スペシャル悟空・PEX・APEX…。とあるので、普通運賃以外は対象外でしょう。
アルファベットで言えば、Y以外は対象外。

パリ-成田、昼の便で今日の朝帰ってきました。
初めてAF乗ったんだけど、機材到着の遅れのため、出発が４０分くらい遅れた。
足元のフットレスト、使わなかったけど、たまに足に当たってじゃまだった。
個人用モニターはタッチパネルなのにはちょっとびっくり、
でもフライトインフォぐらいしかみなかった。

AFは「到着してスポットに停止するまで、携帯電話は使用禁止」でした。
LHは機内ではOFF、だったとおもうんだが、ちがうんだね。

出発前に乗客の人数確認をしていた。これLH、NHはやっていなかったな。
だいたいいつもフランス語、日本語、英語の順でアナウンスが入って、
日本路線、って意識が出ていて良い。
「安全上の理由で」というフレーズが良く出てきて、俺的には印象が良かった。
搭乗時もパスポートをみせないといけないし、飛行機に乗るときも
チケットの半券を必ず確認するし、テロ対策（？）を意識している感じがした。

逆に「テロに狙われる会社なのか？」とかとも思ったけど。


搭乗を待っているときにDelayのアナウンスもなく、「搭乗を始めます」の
アナウンスもなく、フツーに人が乗り始めちゃって、ぁぁ、これがフツーなのかな？
とかフランスを感じた（？）

テロに狙われるって言うのはやっぱり一昨年の末にあった
パリ発ＮＹ，ワシントン線のテロ情報ってのがあったからじゃないかな。
意外とフランスも色々あるしね。パリでも爆弾騒ぎとかもあるし。

>>106
　ＪＡＬに聞いた方が確かでしょう、ＦＰの場合JALの日本ー巴里間は普通運賃
以外は加算されません。ＦＰの会員で日本ー巴里間をＪＡＬに乗るのは（共同
運行でＡＦ便として乗る以外）は稀と考えるのは僕だけでしょうか(?_?)

また明日乗ります。
１２時くらい発、CDGで乗り換え。
ちゃんと荷物がでてくるといいなぁ。。。。

>>109
フランス国鉄でも駅のコインロッカー使用停止にしたり、列車の網棚を使用でき
なくしてたからテロには神経過敏になっている。

エールフランスのシートピッチって比較的大きい?

Ｆ　とても広い
Ｃ　広い
Ｙ　狭い

>>113
ttp://www.arukikata.co.jp/airline/AF3.html

この数値から見ると、決して悪くないのだが。

>>113-115
777-200は狭かった。

こっちを見ると、最小32inのようだ。
ttp://www.airfrance.co.jp/service/2003-tempo.htm

>>115,116
早速のレスサンクス。
成田発のB773は広くて、関空発のB772は狭いって事か。
エコノミーで５ｃｍ違うってかなりの差だけどな。
関空発を利用しようと思ってたんだが、JALと変わんないなこれじゃ。

この間久しぶりにAFに乗ったらシートピッチ狭くなってしまったのにがっくり。
普通に747を使っていたころ良く乗ったが、エコノミーでも広くて快適、これが理由でAF使ってたのに。
ＡＦといえども時代の波には勝てないのか...。

>>117
嫌ならセントレア発を使えよ！！！

>>117
実は逆みたい。
HPのフライトインフォを見ると772なのは成田便のうちＡＦ275，276。
関空便ＡＦ291，292は成田のＡＦ277，278と同じ７７Ｗ（777−300ＥＲ）。
と言うことで関空発利用でもいいみたいだよ。

>>119
帰りにセントレアでもと思ってるんだが。

>>120
情報サンクス。airfrance.comで調べられるのすっかり忘れてた。
確かに。AF291.292はAF277.278と同じ７７Ｗだった。

もう一つ。この時期ってＡＦ使う人って多い?

>>121
セン厨に騙されているなｗ

セントレア発着AF便はJL運航のコードシェアのみ

>>121
知ってるよ。

ＦＢになったらマイレージの有効期限はどうなるのですか？
個人的にKLMやNWを見習って無期限にしてもらいたいのですが

昨日AF275乗りました。
CDGにちょっと遅れてついて、乗り継ぎのDUS行の搭乗時間まで４０分くらい。
降りたところで”DUSSELDORF"と書いた看板を持っている係りのお姉さん発見。

全員が降りてくるまでまって、「Let's Go」。
なんか特別ルートがあるのかな、とか思っていたが、フツーに他の人と同じように
乗り継ぎ用のパスポートコントロールに向かい、先にチェックするのかと思いきや、
そのままフツーに並んで、そのあと急ぐのかな？とおもったけど、
結局なにもせずにパスポートコントロールの兄ちゃんと笑いながら楽しそうに話していた。

そこで待って、とも行け、ともいわないので、みんな勝手に搭乗口まで行っていました。
なんのためにいたんだろう、あのおねぇさんは。

>>126
> なんのためにいたんだろう、あのおねぇさんは。
誰も迷子にならなかったのなら、立派に任務は果たしたんじゃない？

126です。
でもさ、パスポートコントロールの後、2Fから2Dまでの移動の方が
迷子になりやすいと思うんだよ。
しかも、もう一度手荷物、身体検査だし、ベルトやら靴やらアクセサリやらが
金属探知機で引っかかって、楽しそうなおじちゃんおばちゃんで
長蛇の列だったし、そういうところを優先的に通すようにアレンジするのが
あのおねえーさんの役目だったんじゃないか、と思うんだけどね。。。。。

「Dusseldorf?」「Stay here」「Let's go」しか言わなかったぞ。

>乗り継ぎのDUS行の搭乗時間まで４０分くらい。

ロスバゲなかったのが奇跡だよ。

>あのおねえーさんの役目だったんじゃないか
>「Dusseldorf?」「Stay here」「Let's go」しか言

仏伊の空港職員は質問しても英語が分かっていないのか
人の話を全く聞いていないのか？と思うようなヤシ多し。
所詮自己責任と思って自分で表示を見て移動するしかない。
しっかしＣＤＧは１も２も分かりにくいよな。

何が腹立つって、２Ｆでも免税店の化粧品屋、
日本便発着の方はヘレナがない。(右ウィング）
ヨーロッパ便の方はヘレナがあるのだ。(左ウィング）
あれなんとかして欲しい。

>>130
どーでもいい

>エールフランスＫＬＭの取締役会は２０日、Ｂ７４７−２００Ｆ型貨物専
>用機の後継機として、Ｂ７７７−２００ＬＲＦ型貨物専用機を確定５機、
>オプション（購入選択権）分として別途３機を発注することを承認した
ソースはwww.aerospace777.com

エアフラって意外に７７７に執着しているんだよな。ＬＨが振り向きも
しないのと大違い。　

A380発注してるんだっけ？

>>129
CDG2も横に長すぎるんだよな。
向かいのターミナル行くのも結構面倒くさいし。
隣のターミナル行くのも。

>>132　これから中距離で稼ごうと思ったら７７７、という路線なのかな？

詳しいことはわからないけど、貨物でも旅客でも同じ機種なら
メインテナンスコストも減らせる、というところなのでしょうか？

ラウンジ利用の時も困る。
日本線で到着して、欧州乗り継ぎの時。
おなじ２Ｆなのに、一回出ないといけない。
分かりにくい。
あれ嫌だ。

>134 というかＡＦについてはエアバスのお膝元だからそのクラスは
Ａ330,340に絞っていくのかと思ったら777にも手を出しているあたり
がどういう戦略なのかと思う。まあＫＬは777重視で行きそうだから
統合も意識しているのかもしれんが。

>134
LRは、長距離用ですが。
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2005-02-16T140337Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-170008-1.html

>136
LRと航続距離で競合するA345を購入しないあたりは、確かに不思議。
http://www.airbusjapan.com/product/a340_a500_performance.asp

別に今回の貨物のことだけで言っているわけじゃないじゃん。よく読め。

>>137
777-200LRF "F" だから貨物機

A340には貨物型がないから・・・

フリートのFか

>>140 fleighter

Freighterが正しい

>138
旅客用も貨物用も777に置き換わってくることと、中距離で稼ぐことの関連性が、わからなかったもので。
古い747の置き換えは、ボーイングなら777を選択する航空会社が多いですからね。
(ボーイングだと、大型機材が他にないのが原因ですが。


>139
A345はないのか。そのクラスの貨物型機がないのはエアバスの穴かな？

ちなみにボーイング側のプレスリリース。
http://www.boeing.jp/2005/050524.html
航続距離が世界一ってことは、積載量も大きくなるから、貨物用としては納得の機種選定な気もする。
ただ、A380の貨物型がでるみたいだから積載量はそっちが勝つことになるが。

これからは稼ぐためには中距離が重要
↓
中距離は７７７が最適（これにはいろいろな意見があるが）
↓
それなら旅客と同じ７７７を貨物にも導入すればメインテナンスは楽？
↓
メインテナンスコスト下がるかも？？

なんでここまでかかせるねん。

エールをおくる

積載量が大きいから稼げる世の中じゃなくなってきている、ということか。

777-300に乗ります。HPで確認したら
18AB、18KL、31KLが2列席なんだけど
どんな感じですか。乗った人がいたら
レポート希望。また、テンポでお勧めの
シートも希望。

ttp://www.airfrance.co.jp/freqplus/flying-blue.htm
>5月にホームページにて、フライング・ブルーの詳細をお知らせいたします。
もう6月なんだけど・・・
ＵＳＡのサイトには載ってるけどＪＡＬがエコノミーしかたまらないみたいな書き方だしきちんとした説明を読みたいんだけどなあ。

>>148
KLMの本国サイトでハケーン↓
JALに乗ってKLMのFFPにマイル貯まるのかぁと思うとちょっと新鮮。
（まぁ、漏れはWPだから関係ないけど）

Fluing Blue − Japan Airlines

Earning possibilities (1・2)
Flying Blue members can earn Miles on all Japan Airlines flights.
(except between France and Japan)

You earn:
Economy Class: 70 - 100% of your actual flown miles
Business Class: 150% of your actual flown miles
First Class: 300% of your actual flown miles
* Note: not all booking classes are eligible for earning Miles.

Spending possibilities
You can spend Miles on all Japan Airlines flights.
(except between France and Japan)

Comments
(1) On all scheduled flights operated by a Flying Blue partner
　　you will receive a minimum of 750 FB Miles with the exception of
　　domestic flights where a minimum of 500 Miles applies.
(2) Miles earned on Japan Airlines will not count for the validation
　　of your level. You will receive Miles to use to purchase award tickets.

あと、AFの方のサイトの記述は確かにちょっと変だよね。
フランスもUSも両方同じことが書いてあるけど。

>>149
どうもありがとう。
KLMのサイトは完全に失念してた。

対象運賃では乗れないから関係ないけどＦで300％とはＬＨ並にすごいなあ。
ランクアップには使えないみたいだけど。

カードまだこないよ

>>151 俺のところには4月にやってきたぞ。一度訊いて見ては？

>>151
暫くマイルの動きがないと送られてこないよ。電話して依頼した方が良い。

まじで？
おれレッドなのに。

国仲涼子に似たＣＡがいました！
動きが怪しげでした
見たことある人いる？

日本人のかわいいCAは二人ぐらいみたことある。
１０時間、遊んでくれたら最高なんだが。　　　　　　なんて妄想。

CAの呼称でAFでは確かオテスと呼ぶそうだね。いかにもフランス的〜

日本人ＣＡは日仏英３ヶ国語ペラペラ？
カッコいい！！！

>>158
この前、AF乗ってたらフランス人がフランス語で日本人CAで話しかけたら、通じなくてフランス人CA呼んでたよ

>>159
他社でもよくある。KE、OZ、CIなんかは英語のほうが通じにくい。

>>159
まあ、JLのフランス便で日本人が津軽弁でフランス人CAに話しかけたら、たぶん通じなくて日本人FA呼ぶだろうね

おばちゃんみたいな日本人FAはフランス語でしゃべっていて
なんか偉そうな態度でちょっとむかついた。

予定ではCDGの到着がターミナル2Fになっているのに、実際には2Fに着いたためしがないのは何故？
　

>>162
日本人は、いかにも「おフランス」っていう、ツン子ちゃんみたいなのもいるし、
親切なクルーの方もいますね。
フランス人のほうは、みなさん親切な感じがします。
ＴＶフランス語会話のケティーさんみたいな方もいました。

>>163
２階と間違えてるのか？（ｗ

>>165
なんのこっちゃ？

予定では2Fなのに、実際には2Dだの2Bだのに着くんだよ。

へえ、そんなことあるの？
ＡＦなら必ず２Ｆだけどなあ。

>>167
１月以降、「CDG 2F着」のAF便に４回乗ったが、一度も2Fには着かなかった。
単に運が悪いだけ？

今年一度乗ったが２Fに着いたよ。

CDGから乗ったときは、その機体の到着が遅れて、搭乗も遅れたけど
もしかしたら２F以外に着いて、そこから回してきたのかな？

２７５便は駐機場が込み合う時間に到着するので２F以外のところに着くことが多い。
２７７便はCDG早朝到着（離発着便が非常に少ない時間帯）なので必ず２Fに着く。
２７９便も２F以外のところに着く可能性あり。

・・・まとめるとこんな感じかなぁ？

成田発の早朝便、昼便に乗るときはCDG到着後のアナウンスをしっかり聞いて、
到着ターミナルを確認してください〜

２年前から約３カ月おきにAF使ってますが、２F以外に到着したことがないよ。

運とか確率の問題。
hall変更かなりあります。

まあ2Eが崩落してから激混みになったね
域内便は沖止めがほぼデフォになりそうだ

とにかく間引き運行多すぎ。
それから昨日のEU内の便の乗客が30人程度だった為に、機材を小型化したのはいいが、その為に1時間遅れた。
てめーの都合で変更するんだから、時間どおり運行しろ！

Flying Blueにオンラインで申し込もうと持ったら
「住所の欄はアルファベットと数字のみだボケっ」
っていわれてハイフンのかわりにchomeとか
つかってもはじかれる orz

>>175
飛ぶ前からブルーだな。

操作性悪すぎ。


つぅか、日本人へのメッセージなんだから、日本語用意しろＹｐ

そういう人にはWPが一番あってると思います

>>175
「chome」って、フランス語の特殊文字か何かかと思ったよ。

でも「chome」はアルファベットなのに、何ではじかれるんだろう？

YクラスでもパーソナルTV付いてますか？

>>180
NRT着発のB777、A330には付いています。

キャンペーンのVISAギフトカード届いた記念age。

>>179
１丁目２番地３号なら
1ch2ban3gouとかどうよ？

1no2no3 はどうよ？

>>184
俺の登録は「1 2 3」になっている。
郵便もちゃんと届くよ。

おまいら、１・２月のキャンペーンでオマケになってたiPod mini、今日届きましたよage。

フライング・ブルーは糞サイト


「マイルの事後加算」をやろうとしているのだが、
http://www.airfrance.co.jp/Flying-Blue/customer-care.html

行く先にNagoyaと入れても、表示されないので入力できない・・・。


馬鹿じゃねぇの？　さすがフランス・クォリティ・・・。

178の言うように、無難なところでWPにしておけば？

もともと、フライングダッチマンだったのだよ、私は。

フライングダッチマンはKLMだったもんで、サイトは使いやすかったし、
マイルの事後加算も、すぐやってくれたのに・・・。

だからこそ、今がWPへの乗り換え時かも。
アンチNWだとか、特典航空券のハードルが高いほうがいいのであれば、それは好みの問題なんだが。

190に同感。
F+は糞だったって有名な話。F+の頃に比べれば、良くなってるよ。

そ、そうなんですか。知りませんでした。

ＷＰへの乗り換えを検討してみます。

>>179
>>183-185
結局ダメだったから 185さんのやりかたで登録。
ただ一回住所でエラー出しちゃうと打ち直してもエラー
出続ける、一発登録仕様みたい。あほくさ

でも結局AZに加算することにした。Cで200%貯まるし
特典ハードルWPより低いしね。北米行くのに3万マイル違う
まぁアリタリアってのがアレなんだが

Flying BlueのWebsite、現状は旧F+より超絶的に使いにくい。

要するに、手間賃惜しんでるだけだろ。

本当に、使いにくい。ひどすぎる。

NWスレによると、WPも決して使い勝手がいいとは言えなさそうだが、それでも特典のことを考えると現状ではWPへの乗り換えが現実的なんだろうか。

俺は、WPとFBの両方を持ってますが、WP>>FBだと思います。

大石英司の日記より
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2005/06/post_c2a4.html#comments

※　帰国便にて

　昔、ルフトハンザばかりに乗って欧州を行き来していた頃は、いつかは憧れの
エール・フランス便でと思っていたものでした。でも、エール・フランスのサービスは、
今、欧州を結んでいるエアラインの中で、最低です。もう問答無用にそう言える。だって、
ルフトハンザなんか機内ＬＡＮを始めようという時代なのに、バッテリーの貸し出しすらしないんですから。

　シートは、機種によってはたぶんこの５年くらい更新が無いですね。非常に古いし、ビデオシステムも昔のまま。


　食事も、正直、昔のエアフラとは全然違いますね。エアフラらしさが無くなって、あれ、
ルフトハンザの食事だと言って出されても気付かないでしょう。うん？　ボキちゃんが乗る
ファースト・クラスは違うぞ　ｂｙ康夫。今時、エアフラのファーストクラスに乗るなんて、
よほどの物好きでしょう。シートも昨今のフルフラットと比較すると、やたら貧しいし。
帰国便は、ビジネスは満席だったのに、ファースト・クラスは人影が全然見えないんですよ。
電気もずっと消えたまま。降りる段になって、やっと一人、初老の日本人が乗っていることに気付いた。

　じゃあなぜそんなにサービスが悪いエールフランス便をこぞって利用するのか？　
今回いろいろ取材して解ったことがある。まず切符が安い（実感は全くないが）。
今一人勝ち状況なので、安い切符を代理店に卸せる。そして、これが意外に大きいということを
知ったのですが、ＣＤＧの税関が、どうもザルらしい。ドイツとか結構厳しいんですよ。
デジカメ程度でいちいち申告させる。欧州在住の日本人に言わせると、ひとまずＣＤＧ
に入って、そこからシェンゲン協定の域内に飛ぶと、税関がフリーパスなので面倒な思いを
せずに済む。だから在留邦人も、遠回りになっても、エアフラを使うということらしい。

>>198
確かにCDGの税関甘いよなぁ

こいつら、みんな失●だな・・・。可哀想に。

http://www.airfrance.co.jp/Flying-Blue/customer-service-center.html
フライング･ブルー・カスタマーサービスセンター

FPに入ってて、14万マイル貯まってて、
ブルー会員だったんだけど、
ＦＢとかいう訳の分からない会員システムに変わって
さっぱりどうなるかの説明もない。
どこか変わった点とかあるわけ？
今まではKLMとAZはどのクラスでも100%のはずで
ＮＷはほぼクラスダメで、
KEも微妙な感じだったと思うんだけど。

>>201

マイルは、そのまま引き継がれると思うけど、後は、さっぱりわからん。

http://www.airfrance.co.jp/Flying-Blue/customer-service-center.html
に電話して聞いてみたら。なかなか電話に出ないけどね。

すんません、どなたかLevel MilesとLevel Flightsの意味を教えておくんなまし。

>>230
ANAならプラチナポイントと搭乗回数
JALならFLYONポイントと搭乗回数

>>203　だったorz

>>230　そんな質問、過去スレ呼んでからしろ。

>>206
だからといって、未来にレス返すな。

230 はどんな質問をするのだろうか？

>>230 初心者かい？？

AFバージンです

>>201
同じ住所で、レッド会員の私あてには詳細なパンフが届きましたが、
ヒラ会員の家族あてには何もきてません・・・ｗ

パンフに書いてあることでよければ、できるかぎり転記しますよ。

>>211 コピーをupよろしく

>>212
スキャナ無し、デジカメもオーバーホール中なんで
それは勘弁してください。

>>213　じゃぁ、全文書き写しよろしく。

>>214
ががーーーん（ボケツ）
と、とりあえず、ぱっと見てフーンと思ったとこを挙げます。

・特典航空券は片道でも申し込めるようになった
・ミニマムマイルは750マイル

・「レベルマイルとは、獲得されたマイルのうち、メンバーシップレベルを
決定するマイルを意味します。スカイチーム加盟航空会社のフライトのご利用で
獲得できるマイルです（以上抜粋）。」
つまり、FP+クオリファイングマイル＝FBレベルマイル、てことじゃなかろか。

・FP+ブルー → FBシルバー、ボーナスマイル50%
・FP+レッド
→ 前年度4万マイル or 30フライト以上はFBゴールド、ボーナスマイル75%
→ 前年度7万マイル or 60フライト以上はFBプラチナ、ボーナスマイル100%
（以上の数値は仏在住以外の会員に適用）
（ただしFB初年度にゴールドとプラチナの区別がされるのかは知らん）

・プラチナ会員は手荷物20kgまで超過OK（他レベルの会員は旧FP+と同じ）
・10年連続のプラチナ会員は永久にステータス保持
「これまでのエールフランス航空とKLMオランダ航空のプログラムで
最高のステイタスであった年数も対象となります（以上抜粋）。」
・115,000レベルマイルまたは105フライトでレベルマイルが次年度に繰り越しOK
（うーん、これはようわからん）


うむーー、これくらいならサイトのどこかに書いてるような気もするなあ。
すべて知っていることだったらスレ汚しすまんです。

>>215乙です。

しかし、

>・ミニマムマイルは750マイル

というのは、ヨーロッパ内の短距離の乗り継ぎは
マイル加算されないということでしょうか？

>>216
「短距離線では距離が750マイルに達しない場合もミニマム750マイルを
獲得できます（以上抜粋）。」

書いてて気づいたけど、FP+は、欧州内でのミニマムが仏国内500、国境を
超えると1000だったよね。
平均化されたのかな？

今日、我が家にも案内パンフ来た。

個人的には、silver = 旧blue では預け荷物にpriority tagつけてくれなくなったのが一番痛い。

送られてくる荷物用タグが安っぽくなった。
FP+時代は2枚重ねで、会員番号は見えても名前は隠れるから便利だと
思ったのに、FBは1枚っぺらで、1組しかない。
こんなことならレッドのタグ、もっともらっときゃよかった。

それから、もしや？と思ったこと。
ABC取扱いの、宅配チケットのことがどこにも書いてないんですが、
廃止なんかな。。。

>>215　ご苦労様です。

しかし、なんでサイトの不備を、わしらで補完せにゃならんのだろう。

５月末に関空-CDGに乗った時日本語を喋る仏男性CAが３人もいてタマゲた。
このうちの２人は簡単な事しかわからないみたいだったけど
残りの1人は完璧な日本語を話してた。対応もとても親切だったし。

しかしAFの荷物重量制限に関する執念はすごい。WPシルバーだが
「２０kg超は１kgたりともサービス出来ません」と言われてしまった。
CDGでは機内持込み荷物の重さ測られて重量オーバーでもめた人もいたし。
KLでは２３kgまでお目こぼしが当たり前だったのに。

>215
ありがとうございます。

マイルの加算のクラスなどの変更はないのかな。
そこが一番気になる所なんだけど。

宅配サービスが無くなったとしたら残念だなあ。
タグが安っぽくなったのも残念。
ひどいなあ。
しかもブリュ会員でプライオリティでは無いとは・・
残念じゃあああああ

>>221
おれはドイツからCDG、成田で飛んだときは２４ｋｇでも大丈夫だった。
成田-CDGは３ｋｇでだめ、と言われ、中身を抜いて２１ｋｇでOKにしてくれた。
最後の一人だったからかな？
抜いた荷物は抱えて持ち込んでいるのに、それでいいのか、AF???

FP+ ではなく F+ でした。すんません。

>>222
加算クラスはココ見てください
ttp://www.airfrance.co.jp/Flying-Blue/earn-miles-skyteam.html
＞「プログラム対象予約クラスはこちらから」

アエロメヒコ以下はクラスについての解説がないけれど、
まだできてないのか不問になったのかはナゾ。
・・・たぶん前者だろう（苦笑）

で、このページを見ると、エアフラで仏国内は750じゃありませんね。
217で書いたことは忘れてください ＞all

宅配サービスがどうなったのか、直接問い合わせた人のレポートきぼん。

ちなみに昨夜だらだら書いたことは、やっぱりココから見られるね。重ねてすまんでした。
ttp://www.airfrance.co.jp/Flying-Blue/index.html

シルバーの宅配サービスは無いらしい。
残念やねえ。

シルバーセットが来たが、同封のパトナーズガイドとやらがはいっていない。

スレ違いかもしれませんが、
CDGのオフィシャルサイトはここでしょうか？
ttp://www.aeroportsdeparis.fr/ADP/fr-FR/Passagers/
(発着案内や地図があるので間違いないと思うのですが)

で、困っているのは英語版ページが無いこと(日本語版は期待してません)
地図もフランス語しか書いてないし‥‥
どなたか英語版のページをご存じなら教えてください。

>>228
そうか、きみが「230」だったわけね。

>>223 抜いた荷物は抱えて持ち込んでいるのに、それでいいのか、AF???
KIXでは「持込荷物重くなっても構いませんから」ってはっきり言われた。
逆にCDGでは「持込荷物の重量を測ります」って。

>>228 そのリンクで合っているかと。意図的に英語排除と見える不親切さが仏的。
おまけにリアルタイム発着データはデタラメ。汚いわ壊れるわ、何とかならんのCDG。

それでもコンビ747(KIX)のKL、Every thing at random のAZを考えると
AFになるんだ罠、スカイチームの場合。
シャンペンOKだしフリードリンクコーナーがあるし、日本人CAを除いてはサービス良では?
2Hrもフライトが短いAYは魅力的だがWP持ちorz

>>230
>意図的に英語排除と見える不親切さが仏的。

漏れも同じこと思ったんだけど、国際空港でまさかなぁ‥‥とか
ほかの交通機関調べてても、英語版用意してないところ多いですね
同じ非英語圏でも、イタリアは英語版をちゃんと用意している印象。

>>231
第一外国語が仏語の人間は、英語圏にはゴマンといるし、第二外国語ならもっといるけど、
伊語は少ないからかな。

そういえばAZもAFも本国サイトに英語ページないよなぁ

>>232
そういう事実と、フランスのプライドの高さの表れですかね。
ターミナル内や駅に英語表記がなくても困らないよう
フランス語表記に慣れてから出かけるようにします
（といってもパリは一泊立ち寄りだけなんですが）

>>234
空港は完全に英語併記だから問題ないけど、メトロなどはフランス語のみだった気がする。
初めてメトロに乗って電車を降りたとき、『出口』のフランス語を知らなかったので一瞬
とまどった記憶が…

余談だけど、エリザベス女王もブレア首相も、フランスの議会ではフランス語で演説してた。
国家元首や首脳が公式のスピーチを外国語でやるなんてあまり聞かないけど、フランス語
だけは特別なのだろうか。

>>235
出口って Sortie だね？

フランス語って国連の公用語でもあるし、EUの本部もフランス語圏の
ブリュッセルにあるわけだし、「英語なんかに負けてられっか」って感じかね。
ちなみに、漏れの勤め先もヘッドが仏系のワールドワイド企業なんだけど、
本社のwebはxxxx.comで入るとフランス語ページになる。
英語のページに行くには/en付けないとダメだったりして。
あれ、アメ人とかは変な気になるだろな。

>>236　ブリュッセルはフラミッシュ（オランダ語の方言？）。
フランス語は通じるけど、現地の人はフツーにフラミッシュです。

>>237
脳内？？
フラマン方言地域にあるけど一応両地域。
でも住民はワロン方言を話す。

>>237
いや、ブリュッセルは地理的には確かにベルギーの上半分の中にあるが、
あそこだけ飛び地的にフレミッシュよりもフランス語人口が多い。
（ブリュッセル人口の約80%はフランス語がmother tongue）
従って「ブリュッセルはフレミッシュ圏」と言い切ってしまうのは如何なものかと。

つーか、アントワープとブリュッセル両方行っただけで全然感じが違うのが
すぐ分かると思うが。

おいおい、街のスーパーで買い物してみ。
フランス語通じるけど、街のおばちゃんオランダ語。
（フラミッシュだかワロンかは俺にはわからん）

中心部はEUとかで働いている人が多いから別かもしれんが
オランダ語（フラミッシュorワロン？？）が”下町”言葉だぞ。

とは言っても、東京で東京弁しゃべる人も少ないんだけどさ。

>>240
そんな言語も区別できない奴が語る事かｗ
国の半分で言語区分が変わる事が理解できていない厨房君
道路標示がどちらの言語が上になっているかで言語地域が解るのだがｗ

>>240
ナニ言ってんだ？
ワロン＝フランス語のベルギー方言だろが。

．．．馬脚出したな。

標識なんかただの力関係だろｗｗｗｗｗｗｗ
EUの中心でありたいブラッセルが>>236国連公用語のフランス語を第一言語にしたいだけ。
両方公用語なのにフランス語中心なのは、なぜでしょう？？ｂｂｂｂ

ここはAFスレ。

どうでも良いけど、傍から見てるとｗの数でバカさ加減が分かるというもの。

>>245
物凄く同意。

>>243
ベルギーに行った事無い奴発見ｗ

>>245-246
「笑」とか「ﾜﾗ」などと書いていた時代には、


笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

などと書いたら「おかしな人」認定確実だったものじゃ。

昔話爺発見

>>247m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>249
反応がストレートすぎ。

ブリュッセル知ったか厨が必死なスレです

普段LH使って欧州、というかドイツに行ってます。
今度パリに行くのですが、AFのいいところってなんでしょう？
LHとの比較があればなおうれしいです。
とはいっても、エコノミーじゃそうも変わらないかという気もしますが。

>>253
深夜便が便利。ヨーロッパの大抵の場所なら午前中に着く。
パリに行く人には関係ないか・・・

深夜便は何でAFだけなんだろう？
タヒチ発があるからだろうけど、他の航空会社でもやって欲しい。
あれは休みを目一杯旅行に使いたい人には本当に便利だから
どうしてもAFを使う。別にAF好きだからいいけど
他の航空会社でも使いたい。

エコノミーでもチーズがたくさん食べられるのがAF。
エコノミーでもドイツビールが飲めるのがLH。

ここはフランスかぶれのスレだから、脳内補正してください。

>>255
禿げしく同意。
ルフト、BA、くらいとばしてくれてもいいと思う。
ロンドン着が真夜中できついというなら、関空でもセントレアでも経由して。

成田に門限があるので、増やしたくても増やせない　＞　深夜便

で、その数少ない枠を接続便ダシにして奪取したのがAF。
AFの中の人の、交渉力の勝利だとオモ。

>>258
いや、何も成田22時以降に飛ばせというんじゃなく。
24時間空港からダイレクトで欧州、にすればエエ。

>>254
スペイン好きなんだが、セビージャ行きがORY14時台の便しか
なくなったのが激しくショックだ。

夜便使いたいけどAFだから使わない

>>259
羽田から出れば大ヒットするんじゃないの？
問題は出発は深夜でも問題ないかもしれんが、到着をどうするかだよね・・・
到着は１１時ぐらいにしておかないと・・・

11時ってどこの到着？

俺の希望
夜中１２時出発、モンゴル上空経由でゆっくり飛んで、
朝５時ヨーロッパ着。

関空発でも成田発でも中部発でもなんでもいいよ。
成田１０時、関空１１時、中部１２時で２回途中で止まっても許す。

成田じゃなくて羽田22時発なら人気爆発かも。
希望は朝5時半くらいにパリ着。乗り継ぎカフェないんだから。
パリ行きの客にとっても、荷物とって6時くらいならCDGのカフェ開くし、
空港バスも動き出す。

・・・哀しき妄想だな。
AFじゃなくてもどこでもいいから、欧州線の夜便を増やしてくれー。
アジアで乗り継ぎなんかしたくない。

いまも21:55発04:15着。飛行時間長くても６時くらいに着くようにして欲しいよ。
どっちにしても寝てるんだからさ。

6時はちょっと遅すぎ。朝着で7時台の便に乗り継ぐ時って結構多いと思うけど、
それには身支度が間に合わないのと、なんかお腹に入れないともたない。
朝発の便はパンとソフトドリンクくらいしかでないし。

そういわれりゃ、そうだな。最低でも７時台に乗り継げるように５時半着でいいのか。

CDGだけじゃなく、FRA、LHRにも夜便朝着ほしいなぁ。

>>263
> 11時ってどこの到着？

羽田への到着時間で23時のことです。ごめんなさいわかりにくい書き方をして。

羽田発の深夜欧州便を実現するとしたら当然ヨーロッパ発の到着便がないと成立
しないわけで、それに関わる心配事です。２３時だと東京近郊に向かうギリギリの
タイムリミットかなと・・・

>>264
羽田発だと2:30とかでも全然無問題では？
HND 2:30→CDG 6:00
ぐらいかな？

>>268
いまでもCDG23:30 - NRT18:00くらいで飛んでますが。

逆に東京に23:00に着こうとすると、パリを日本時間11:30ごろ出る事になり、
現地時刻で3:30などとなってしまいます。

>>269
18:00 だと羽田の深夜国際便の枠に入れないような気がする・・・
到着便の利便性からいうとちょうど良いんだけど。

拡張後の国際線解禁後かな？

そこで新潟発ですよ。

今更ですがありがとうございます。
AFはちょっとだけ安かったので乗ってみようかと思いました。
が、セントレア便ってJAL運行だったのですね…がーん。
成田でのりかえようかそれとも普段通りのLHで行こうか…悩みどころです。

>>268
帰国便がそんなに遅く着くと、さすがに次の日にひびくよ。
そのうえ遅れたりロスバゲあったりしたら、ほんとうに帰れなくなる。
旅行で往復とも夜便を使うのは、休みをめいっぱい使いたいという意味なので、
次の日のスケジュールにさわっては本末転倒な気がする。

冬時間の成田着19:00というのも、ちょっとキツくなってきた昨今。
年くったなあ。。。

>>273
>冬時間の成田着19:00というのも

それは相当老けこんでますな。
身体鍛えた方が．．．。

当方もヨソジですけど、そこまでは。

今月、nrt-->cdgの夜便、Cクラスに乗れることになりました。
777-300のCクラスはどんな感じですか？
ミールとか、エンタメ関係、あとシートについてもよろしくお願いします。
この時期、nrt-->cdgは右側シートを取れば、オーロラ見えますか？

>>275
夏季の夜便で右（北）側だと、北極圏を飛んでるあいだはずっと明るいよ。
オーロラは見えないと思う。

先月、KIX-CDG往復B777-300、Cクラスを利用しました。
シートは以前のものに比べ非常に良くなっています。
ミールは便によって違うので何ともいえませんが、そんなに変わらないと思います。
機内プログラムは、行きは2度フリーズしました。(映画を観ているときとゲームをしているとき)
オテスに状況を言うと「これは重大なエラーだわ｣といって、機器を確認してもらいました。
（OSはWINDOWS CE、原因はメモリの容量らしい)
帰りは隣の席のおっちゃんのプログラムがフリーズ。また、ゲームが出来なくなってました。

行きは、中国の管制が関空の管制に「2時間出発を遅らせろ」とのことだったので
約1時間ドアクローズのまま缶詰になってしまいました。
でも、結局は中国の上空を飛行せずにCDGまで飛行しました。
最近の飛行ルート（西行）は中国上空を飛行するんですね。
東行きは、モンゴルから中国、ソウル上空を飛行しているので気にはなりませんでしたが。

>>273-274
でも羽田の19:00＝成田の17:00 みたいなものじゃないですかね（除く千葉県民）。
羽田の20:00でもどうってことないから・・・

国内線と比較するな？ハイその通りです。

>>277
エンタメ、映画とニュース以外も稼動してたのか・・・
"ほんの"半年乗らない間に、なんという変化だ。
驚き。

>>279
277です。ゲームも稼動してました。往路便は。なかでも
クイズミリオネアやAir France Quizといった新プログラムも。
Air France Quizは約400問用意されているとか（AF MAGAZINEより）

でも、つまんね。　なくても全然困らない。

すぐ壊れるしね。

あの箱が邪魔なだけ。いらない。

>>283
箱はなんとかして欲しいね。
因みに昼便のA330は、窓側席（Y)にはもれなく箱があります。777のより小さくて、
足元スペースの2/5くらいだけど。

自分としては、マップは欲しい。

おれも見てもマップだけだな。

他の会社、あんな箱付いてる？？？
JAL、NHくらいしか知らないけど、あんなのなかったような。。。
単に運がよかっただけか？

>>285
AVOD積んでる飛行機にはみんな付いてるよ。
NWもKLMもMHも．．．。あとどこだっけ。

うまくこちらの足が当たるところをナナメにしてある箱なら良いんだけど
（足置きになる←MHとか）
単なる直方体みたいなのが自分の前にあると激しく鬱。

チェックインのとき「足元に箱がない席をお願いします」って言ったら、聞いてくれるかな？

>>287 地上職員は、そこまで把握していないと思う。

いま、エアフラのＨＰで予約しようと思っているのだけど、この金額にはサーチャージ含まれてるのでしょうか？

（運賃）＋（税その他総額・ここにサーチャージ含）で合計金額がでます。

ありがとございます

こないだ行きも帰りも「箱有り」だった...。
せっかく通路側とったのに。

>>292
機種と席番を是非よろしく。
みんなで情報共有して、事前指定で回避しましょう。

ちなみに、私が知っているのは、

77W
箱あり 28E
箱なし 27EFG 28FG

772
箱あり -
箱なし 38KL

今度、AFの夜便でパリ乗り換えてイタリアに行きます。
今までは海外旅行と言ったら時差があまりない所だったので、時差ボケの件で不安になり
ネットしてたらここに来ました。
成田発・夜→パリ着・朝の場合、日本時間の２時ぐらいまで頑張って起きてそれから寝る。
そうすれば、あまり時差ポケにはかからないでしょうか？
ついでに、パリ発・真夜中→成田着・夕方を利用する場合は、どのタイミングで寝るのが
一番ベストでしょうか？
教えてチャンですみませんが、どなたか教えて下さい。

>>294
過去2回往復AF夜便CDG乗り継ぎでドイツへ、つい最近は成田CDG間を同じく
AF夜便で往復しました。
成田からヨーロッパへ向かう際はあまり深刻に考えず、眠くなったら寝ると
気楽に考え、リラックスしてください。5,6時間寝られたら、CDG到着は現地
早朝着なので、それほど時差ボケは感じません。AFはエコノミーでも
シャンパンやリキュールもありますし、ほろ酔い気分ですぐにCDG到着です。
睡眠が足りないと思えば、CDGからイタリアへの便でも寝られるはずです。

帰りの便は1回目の食事の後、眠気が来てもなるべく寝ないで、残り5時間
ぐらいで寝始め、2回目の食事(成田着の2時間〜1時間半前？)の頃に起きる
ようにあらかじめ、腕時計のアラームをセットしています。到着後、成田から
自宅までは約2時間、ここで眠気を我慢して、自宅でアルコールの補給をして
爆睡するのがいつものパターンです。

>>294
多少個人差はあるでしょうが、一般に西回りの旅行は楽だと言われます。
日本からだと、アメリカ東海岸に行くより、ヨーロッパに行く方が楽です。
特に夜行便は、寝ればいいだけです。AF277の場合、夜１０時頃離陸して
食事やら何やら済ませると、日本時間の１時頃になり、体もいい具合に
疲れているので、神経質な人でない限りは眠くなってきます。後は、寝られる
だけ寝て下さい。

現地で大事な契約やプレゼンがあるなど、到着後の体調をベストに整えたい
のであれば、出来るだけ到着ギリギリまで眠るようにした方がいいです。
朝食が、現地時間の午前３時頃に配られますが、本当はそれもパスした方が
いいかも。

もし、ただの旅行なら、飛行に乗っている時間も楽しみのうちなので、
多少映画を見たり、食事をしたり、余り神経質にならないで、楽しまれたら
どうでしょうか？

私も、夜便に乗るなら食事後おとなしく寝るに一票。
ここで睡眠不足になると、CDG到着後がキツイです。

今度ナポリ→パリをAF2179で移動するのですが、
ナポリ12:30発、2:20のフライトでamadeus.netによればMealあり。
こういったフライトでの食事ってどの程度のものを期待できますか？
軽いランチでしょうか。ビールくらい飲める？

シェンゲン国間の移動は国内線に準じるようになってるみたいだから、
日本の国内線みたいに機内の給食は期待してはいけないのかなと
思ったりもしていますが、昼飯を食っておくかどうかの算段があるので。

昔はＡＦは２時間くらいの路線で昼にかかればエコノミーでもホッ
トミールが出たよ。ただし２、３年乗ってないので良く分からない。
最近はＳＫなんかだとＣＰＨからスペイン、イタリアあたりに飛んでも
水だけただでコーヒーも有料とかそういうところが増えてるしね。

コーヒーも有料！！

そういうフライトでないことを祈って乗ります。

>>298
時間が長いので簡単なサンドイッチ。
運が悪ければクラッカーかクッキーと飲み物のみ。
欧州域内はここ15年ほどC中心で乗ってるけどちゃんとした食事の記憶はないけど。
でもAFだったらビールやワインはYでも無料でしょう。

FCO-CDGでラザニア（ホットミール）が出たな。
1時間ほど遅れたんだけどその理由が「ケータリングが間に合わないため」だと。

>>302
やっぱホットミールでることもあるんですね。
うーん。自分が経験してないのは何故か？
だいたい英独仏伊中心にの各都市20箇所以上回ってるんだが。

シャンパン小瓶あるよ。

沢山のアドバイスを有難うございます。
欧州へ旅するのは始めて、しかも時差の多いところときて不安になっていたのですが
皆様からのアドバイスで不安がなくなりました。
仕事を済ませてから成田に向かい、そのまま出発なので皆様の言う通り、リラックス
してきます。
(睡眠薬も持っていった方が良いのかな〜とか色々と考えてしまっていたので…)
本当に色々と有難うございました。

>>298
Yでもビール飲めるよ。

いつの間にか、エアインディアとのマイレージ提携を止めちゃったんだ。

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!
AIと提携無いのか・・

>>307, 308

http://www.airfrance.co.jp/Flying-Blue/news-campaign.html#india

>>309
またボーナスマイルキャンペーンか。どっか行こうかな。

最近夜便のＣで成田→パリに行き、到着ラウンジ使われた方。
ラウンジは、曜日等でも異なるとは思いますが、混んでいますか？
シャワーを浴びて、６時過ぎくらいに出たいのですが、どうでしょうか？

以前この時期の乗り継ぎの際、出発エリアののエスパスラウンジでは、
シャワー順番待ちで１時間くらい待たされたので。

ご存知の方、教えてください。

毎度使ってるけど早い時間だから
混んでることはないなあ。
シャワー待ちなんてあったことないよ・・

日本からの夜便の到着は大体５時前。
到着ラウンジが開くのが５時からなので、入り口の前で少し待つこともあります。
一番乗りくらいの勢いだから、シャワーで並ぶことは今までないです。

到着ラウンジが空くのを待ったことは無いな。
朝のピークが7時くらいだからそれくらいまでは
食べ物も特にないし閑散としてる

皆さんレスありがとうございました。
今までパリでは乗継ばかりで、到着ラウンジ使った事なかったので。

トロントで
大変なことになってる

燃えてるぞ

ＮＨＫの６時のニュースの冒頭でやっているね。
滑走路と道路わきの高速道路との間の林に突っ込んでいる。

これはだめかもわからんね

この便？

Flight Departing Arriving Stops / Aircraft Duration Seats available
1st Biz Eco

Air France
AF 358 Charles De Gaulle (CDG), Paris, France
Terminal 2F 13:15
Pearson Int'l (YYZ), Toronto, Ontario, Canada
Terminal 3 15:35
Non-stop / 343 8h20min N/A Yes R

着陸失敗したのは
A３４０らしい。
ソースはＢＢＣだす。

天気悪かったみたいね。
ソースCNN

着陸後、横にそれたみたいなこと言ってる。

下手糞なパイロットやなー。

全員脱出したってさ。よかったよかった。

>>325
マジ？

>>326
さっきニュースで言ってたよ。
CBSテレビによると全員脱出して犠牲者はいない、だそうだ。

雷に打たれたとか？

今、CNNで脱出した乗客のインタビューやってる

やっちゃったねぇ〜AF

みんな脱出してから燃え始めたのか〜。
えがった、えがった。

でも満席のエアバスでも、２／４／２だから
逃げるのが多少簡単だったのかなぁ。

O/Rして20分後に炎上

稲妻直撃情報、眉唾ですな

ＡＦのＰって結構下手なやつ多いからな。
漏れだって1度ＣＤＧへLanding中にヒヤッとした事あるしね。

エールフランスって事故ランキングは今まで無事故じゃなかったっけ？(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
コンコルドがあったっけ？

AFって前にもA340を焼損させてないか？

>>335
コンコルドもそうだが（ありゃコンチが悪い）、A320も落としてるだろ。

>>336
いや、Ａ３４０は初めて初めてみたいだ

http://www.airsafe.com/events/airlines/afa.htm

事故機の消火の生放送ってのもすごいな。

>>338
フライトには関係なく、空港内で全焼、全損？させてると思ったが。

漏れフランス在住だが、France2（webには書いてあるが）ではオペラ番組しかやってなく全然クラッシュした事報じてない。
いったい、どういう国なんだか。

今回の事故で思い出すのはＬＨの９２年？のワルシャワでの
３２０のオーバーラン炎上事故だね。あのときも悪天候で
車輪がロックしてスリップ→オーバーランだったと思うが。

>340　それも確かＡＦだったような希ガス

>>343
93年だそうです。
ソース　http://www.airsafe.com/events/models/a320.htm

フランスで離発着のモニターみながらAFをアナルファックって言ってたら
知らぬ間に後ろにいた白人が握手してきた。

320

をみると、340-300か？

このケースでも、着陸したからマイルは加算されるんだよな？

ＣＮＮより
A witness, Corey Marx, said, "Everything looked good, ]
sounded good. It hit the runway nice, then all of a sudden
we heard the engines backing up."

エンジンバッキングアップってリバースのこと？

Marx said he initially didn't think anything was wrong.
But then, "The guy I was with piped up, 'You know, he's
getting pretty close to the end.' Immediately afterward,
right off he went."

The plane fell into a valley at the end of the runway and
cracked in half, Marx said.

Vito Porto, a freelance photographer, told Global television
that an explosion occurred after the crash, throwing debris
several hundred feet.

これだとオーバーラン炎上以外とくに情報ないね。
こんなに簡単に炎上するんかいな？
まあ大西洋便だと帰りの燃料を積んでいる場合が多いようだが･・

>>347
多分ね。

それどころか荷物の補償とか一切無くて、お詫びマイルだけだったりして。

>>348
おはようさん。まだ起きたばかりなのに…















またＡＦか！！！

まぁ、何はともあれ死者0は本当に良かった。

CNNｷﾀｰ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!　

やらかしたのは340の-300かな？

-600

>>354
346が事故ったのって初めてじゃね？

ＡＦはA340-600は持ってない筈だが。
事故機は-300でないか？

だね。340-300の様だ。

AFは-600を持てないよ
-200か-300

>>343
そうそう
ドゴールで給油中に出火して-200を丸焼きにしてたな

それを除くとA340の初の全損だな

みんなが助かってよかった。

荷物全焼は辛いねえ・・

貨物は辛いけど人が助かって良かった

2005年8月2日パリ発トロント行きAF358便着陸時に事故が発生いたしました。事故機はエアバス340で297人の乗客および12人の乗務員が搭乗しておりましたが、全員が機外に脱出し、犠牲者はなく、22人が軽い怪我で現在トロントの病院で手当てを受けています。

エールフランス航空では事故に遭われた乗客の方々、ならびに乗客のご家族、近親者のために出来る限りの努力を致す所存でございます。急遽、事故に関するお問い合わせセンターを開設いたしましたのでご案内申し上げます。

フランス国内での問い合わせ ： 0 800 800 812
外国からの問い合わせ ： 33 1 56 93 10 00
(33 はフランスの国番号です)


その他フライトに関するお問い合わせはフライト情報をご覧下さい

ttp://www.airfrance.co.jp/flight-operation.html

飛行機の機体って火災でボコボコ穴が開いてボロボロになるけど
機体に使われている鋼材って簡単に溶けるんですか？

軽量化のために薄い鋼板を組み合わせてたりするからなぁ
骨格部分以外は火炎には弱いと思うよ

逆に言うと耐火金庫の頑丈さでは空を飛べないだろう

なるほど。ありがとうございます。

尾翼の部分だけ燃えている映像があったけど、
前の部分は、すでに燃えてしまった？？

みている最中、尾翼が下に”ごとっ”って動いた・・・
焼け落ちるっていうのが正しい表現なのかわからんが、
>>364の言うように、「簡単に燃えるんだなぁ・・・」と思ったよ。

犠牲者がいなくて、本当に良かった。

AFが事故ってもメガキャリアだから客が減ることはないだろうな

>>365
鋼じゃないんだけど。
アルミ合金。
旅客機なんて１ｍほどにスケールダウンしたらアルミ箔で作った風船ぐらいの強度しかないよ。

飛行機が燃える　のではなく、燃料が燃える　と言ったほうが正しいかな？

最初は燃料だが、飛行機も燃える。
内装やら荷物やらケーブルやら・・・・・・燃えるものはたくさんあるんじゃないか？

あ、それとも不燃性（燃えないわけじゃなく、燃えにくい、あるいは燃え広がらない）の
ものを使っているのかな？

Ａ３４０って、
200
300
500
600
って4種類もあるんだな。

アルミやジュラルミンは可燃物だよ。
火がつけば紙みたいにメラメラ燃える。

しかし
死人でなくてよかったなあ

>>372
B737ほどではないがな。

ラジオで聞いていたら機種を
「エアバスA300の40型機」
と言っていたので
？？だったけど、A340なのね。

ところでトロントのピアソン国際空港の滑走路の長さは
何メートルぐらいあるのでしょうか？

ピアソンは５本あるから、どれ使ったかわからんが、
どれにしろ、２７５０ｍ〜３４００ｍだな

トロントはかなり長いよ。別のようともあるから、5700mだと思ったよ






















思ったよ

事故った機の使用した滑走路は、
１番短い2745mのようだ。
とはいっても、成田のBより全然長いが…。

さて、いままでに分かっている情報を総括すると．．．
事故はオーバーランして滑走路延長上のくぼみに落ちて炎上。
１．何故、オーバーランしたか？
当時、悪天候で落雷があったという証言がある。また、着陸直前にすべて
の電源が落ちたと言う証言もあるようだ。ということから推測すると接地
寸前で電源が落ちたためにフライバイワイヤーのエアバスはエンジンの
リバースがかからず濡れた滑走路で制動距離もながくなっていた
ためににオーバーランということであろうか？ただしリバースが
かかったかどうかについては証言を読む限り不明。
ところでフライバイワイヤー機だと本当に電源落ちるとリバース
かからないっていうことはありますか？それにもしそうだと電源
するとバックアップはどうなっているかという問題があります
が、そのあたり詳しい人、この推測が正しいかどうかご教示ください。
２．何故派手に炎上したか？
大西洋便だと帰りの燃料ももっている可能性があるのでそのために
派手に燃えたと言うことでよろしいでしょうか？

仮に2745mだったとすると、
2745m+200m=2945m
羽田・伊丹・新千歳の3000m滑走路なら大丈夫だけど、
福岡だとオーバーランして県道を越えてる。

越えてないか。

雷で電源全部吹っ飛んでそのまま着陸＞リバースかからずオーバーラン、ってことか

>>383 今分かってる限りの情報から推測するとそうかと．．．
しかし落雷は決して少ないことではないしそのため電源全部吹っ飛
ぶかはよくわからん。
そういえば詳しくないので知らんが名古屋のA300の事故では機首
上げが極限までいって失速する直前に機内の電源がすべて落ちた
という話があるが、あの原因わかってるの？もしかするとエアバス
の電源系統に何か問題あるとか．．．まあそこまで話を広げるのは
飛躍だが．．．

TVで見たがリバーサーは作動していたようだ。

http://maps.google.co.jp/maps?q=Toronto&ll=43.673956,-79.624271&spn=0.086458,0.094259&hl=ja
この401か427沿いだろうな・・・。

>>386　なるほど　道路からかなり近いようだから４２７か？

>>385　となると別の推測となるがやはりダウンバーストの可能性
が出てくるがダウンバーストだと1985年のデルタのトライスター
のように叩きつけられるようになるかと思うが今回は接地は一応
うまくいってるようだが･･･
なんかいろいろ考えていると今回の事故ももしかしてAFのPによく
ありがちの”いい格好”しようと無理をした感じもしなくないな。

ＮＨＫニュースｷﾀ-

>>388
エールフランスは管制に責任をなすりつけていたね。
着陸を決定するのは機長であり、管制官ではないのに。
危なかったら、機長の判断でゴーアランドするべきだったのでは？

>>379
一番短くても、
2700メートルって、
ジャンボ機でも離着陸できる滑走路だね。

客室乗務員＋乗客はGJだ。Ｃ航空やＧ航空なんかだったら、CAだけ真っ先に逃げて、
乗客ﾎﾟｶｰﾝ→逃げ遅れて死亡になるかもな。

エアフランスもやれば出来る子

伏字にせんでも、はっきりと中華、ガルーダと言いましょう。

俺今　Ｇ事故の時エロ本読んでたら屋根に破片落ちてきたの思い出してちょっとブルーになってる

ホントよかったねえ。乗務員は素晴らしい
フランス出張が多い自分は、ここ数年殆どエアフラしか乗っていないので
今回の事故はちょっとドッキリしました

>>389　フランス人だからな
テレ朝でもやってたよ。評論家何某が着陸時で燃料がカラに近い
ので大惨事を免れたとかいってたけど。ホント？

>>395
機長はダメでしょ。
着陸の判断を誤った。

着陸後、滑走中に落雷
　↓
電流がギアを伝って接地
　↓
タイヤorブレーキ破損
　↓
制動不能

って可能性は無いだろうか？

↑
夏だからな

機長の判断ミスかもしれないし、何か不具合があったかもしれない。AFの責任は確実にあるだろう。
でも、このような事故への対処としてクルーの誘導などは合格だろうし、そのような訓練 はきちんとしてたと言える。
まぁ、AFへの評価は上がったとは言えないけど、決して避けるべき航空会社ではなく、
これからもためらわずに利用できると判断していいんじゃないか？

>>400
>このような事故への対処としてクルーの誘導などは合格だろうし、そのような訓練 はきちんとしてたと言える。

そうだね
今回の事故は航空会社によっちゃ死傷者が出てたかもしれないと思う
事故後の対応はかなりよかったんじゃないの？

思ったより滑走路状態がプアで、ホイールブレーキ＋スラストリバーサでも減速しきれずオーバーラン、
そのまま窪地に落ちるって線は？

>400　まあ世界にどれだけ航空会社があるかはしらんが安全性につい
てAFが上位３０社のなかには入るのは各自とだと思う。
しかし気になるのはこれまで比較的トラブルの少なかったA340に何か
潜在的問題があるかってことだよな。死者が出なかっただけにその
へんがいい加減にされるおそれがある。

>>402　素人の推測だがブレーキにアンチロック機構とかついて
いてそれが誤作動して制動距離が長くなりオーバーランとかいう
ことはないか？

全員死ねばいいのに・・・・

>>403
ただ「飛行機が事故る」という観点では、エアフラは
結構ヤヴァいグループに属してしまうのでは。

エアフランスは結構、アフリカあたりで事故ってなかったけ？

>>404
そこまで専門的なことになると、俺もなんともいえないなぁ。
Ａ３４０のアンチロックの制御がどうかとか、どういう状況で誤作動が起きるとか、分からないので。

SQとチャイナでしょう。やばいのわ。

それから事故未経験の会社。エヴァー、アシアナなど。


エアフらの事故率は一見高そうに見えるが教訓的なものは
生かされている気がする。事故を起こす事は言語道断だが
起きてしまった事故に対する対処、事故後の処理などのノウハウ
のない会社もやばい。日本・米国・仏・独・英以外のエアラインに
は基本的に乗るべきではない。

やっぱBOACでしょ

>>408　９３年のLHのワルシャワ事故は確か当時320は
ハイドロプレーニング現象が起きてしまうと接地してないと
プログラムが判断してリバースもかからなくっていたため
オーバーランしたんだと思う。さすがにその事故の教訓でその
へんは修正してあると思うが何かその種の仕掛けがある
かと。TBSではハイドロプレーニングの可能性も指摘したね。
それからやはりTBSのニュースでは前のめりに着陸したとい
うことと機体尾部から出火したと報道していた。
尾部からというのはやはり落雷？APUあるいは後部タンク
から失火？まだまだそのへんわからんね。

そう言えば、先月１日に似たような事故があったな。
チッタゴンに胴体着陸したビーマンバングラディッシュのＤＣ―１０が滑走路を飛び出したが、乗員乗客２１５人が事故から２０分後に全員脱出。
片方の翼から出火していたが、雨が降っていた事も重なって消火は手早く済ませられたらしい。
事故の原因はメインギアが降下しなかった。

まさにFlying Blue。

エアフラは飛行機燃やすのが好きだな…orz

>>409
アシアナは一度、国内線で墜落事故を起こしている。

>>403
事故率では中程度ではなかろうか？
機体損耗率では高い方と思われ。
駐機中に燃えてしまった機体が2機ほどあったし、インドでオーバーランして燃えた747貨物機もある。

>>404
アンチロックは常に掛かっています。
でないとロックした途端にバーストします。

ざっとこのスレみたけど、設置点が滑走路端から中よりに大幅に伸びてしまい、止まりきれなかった
という推論が出ていないのはなぜ？
ウインドシアは予見される悪天候下での着陸事故の原因として結構あるパターンなのだけど。

↑
設置点X
接地点○

ウインドシアは　X
ウインドシアが　○

脳が寝ているようです。逝ってきます。

>ざっとこのスレみたけど、設置点が滑走路端から中よりに大幅に伸び
>てしまい、止まりきれなかった
>という推論が出ていないのはなぜ？

んなこと想像したら成田のＢランなんて怖くて使えんからな（w

つづき
マジレスすると乗客の証言だと着陸時の速度がかなり速かった
ようだ。だから後方からのウンドシアで予定ほど減速ができず
接地点が滑走路の中よりだったという可能性は確かにある。

A340とかって、ウインドシア検知？みたいなのできるんじゃなかったっけ？
あんまり使い物にならないのか？

>>417
そんな時は慌てず騒がずGAじゃないの？

こわい

>>418　わからんけど検知してもそこで咄嗟にゴーアラウンドかける
かどうかはＰの判断だからな。自信過剰なエアフラのＰだとそんな
もの俺の腕にかかれば何てことはない、とばかりに着陸強硬する
かもしれないし。

>>416
石垣なんてどうするよ
端っこに着地してさらにフルブレーキでも250�bしか残らないのだが

エールフランスにエールを送ろう。

CAの対応は良かった、というレスもあるけど、
本当はどうだったんだろうね。

実際、きちんと誘導ができたのか、
それともみんなパニくったけど、どうにか逃げられた、のか、
NHKのニュース（ロイターか？）だと
「どうやって逃げましたか？」　「　I JUMP(ed）!!　」で腰の辺りを
思いっきりうったおばさんが映されていた。

CAはまっさきに逃げ出しました、なんて事はないと・・・思うが。

あのおばさんは、慌てて脱出シュートだすまえに飛び降りたとか？

減速用のパラシュートつければいいのに

おばさんにインタビューしていた記者は「窓から飛び降りたんですか？」
とか聞いておばさんが「ドアからです」とか訂正していたが、その記
者はドキュソじゃないかと思ったのは俺だけか？

>>427
じゃないです。　マスコミのアフォさかげんって洋の
東西を問わずだなと笑った。
誰も突っ込まなかったのは、ここが学問板って事かな？

アルプス

>>427
確かに『窓から逃げたのか？』という質問は妙だ。
むしろカメラ撮影が終わった後で、『オマエ、バカじゃねーの？。飛行機の窓は小さくて固定されてんのに、逃げられるわけねーだろ。考えて質問しろよこのチンポ野郎が！』と取材クルーに説教されただろう。

この事故でエールフランスに乗る人減りそう？

すくなくとも、アメリカじゃ減るだろ。

ユナイテッドもノースウェストも信頼性だとAFよりヤバイきが…

>>418
アプローチスピードが速かったという証言が正しいとすれば、ウインドシア対応で増速していたかもしれない
それは正しいオペレーションです。

>>419
タッチダウンがどの位置になるかはその場にならないと判らないと思われ。
また滑走路脇に設置されているディスタンス・マーカーを即座に読み取ってそこで判断することになるのでは？
かなり際どい判断になるのではないだろうか。
またTOGAモードに入れたとしてもタイムラグが発生するので、タッチダウンしてしまう可能性もあるのではないか？
その場合、オーパイのモードはTOGAでFIXされるのか、タッチダウンでセンサーが働いて着地？モードに切り替わ
ってしまうのか、その辺りが不明だけれど…。教えてエロイ人。

いずれにしても詳しい原因はこれから明かされるということで。

>>433
その認識はアメリカ人には通用しないかもｗ
アメリカ人は、なんでもアメリカが一番だと思っているからな。

なにもない時に、
アメリカとドイツ、日本の航空会社でどこが一番事故にあわないと思う？
という質問でもしてみれば、アメリカが３番手にくるかもしれんが、
普通のときでもフランスには勝てないだろう。　あくまで印象の話だよ。

・ウィンドシアでスピード速め、対地速度が増えて着陸必要滑走路長が長めになる傾向
・路面が滑りやすく、上記とあわせて減速するまでに距離が伸びる
・なんらかの理由で接地点が前に伸び、使える滑走路長が短くなる

これ、全部ありそうだね、素人推測の寄せ集めだとしても。
これで滑走路内で止まりきれずにオーバーラン、着陸帯でも止まりきれず、あえなく窪地に落ちる→全損、とか。
詳細は事故調査報告待ちだけど。

窪地ってのは、他の空港でも一般的なんですか？
それとも盛り土で無理矢理止める？あぶねぇか。。。

関空と中部は海に落ちるんだな。

>>437
オーバーランの外側に付いては設置基準なんかマチマチだろうからあってもおかしくないのでは？
盛り土やヤバイっす。
機体の速度が減っていない場合、突っ込んで機体破壊が一気に進みます。
助かる事故も助からなくなる。
排水用の水路に首脚をもぎ取られて被害を大きくした事故ってのもありました。
硬い障害物に当るよりは海に飛び込む方がマシかと…。
火が出なくて、機体の破壊度合いが一定範囲に留まれば生存の可能性はかなり高いです。

>>433、435
一応データを張っておこう。

欧州地域
http://www.airsafe.com/events/regions/europe.htm
北米
http://www.airsafe.com/airline.htm
アジア
http://www.airsafe.com/events/regions/asia.htm

事故率でみると
JAL　1.36　ANA　0.22　UAL　0.37　NWA　0.28　AAL　0.59　AFR　0.55
となる。

>>437
前後で言えば着陸帯の設定は滑走路端から６０ｍだから、その先は発着に支障が出る物件を作らなければ、
窪地でも良いのかもしれないね。
あれがなければ全損が避けられたといえばそうかもしれないが、高速道路があることを考えると、
オーバーランして止まりきれない飛行機はあそこに落として高速道路を守る、ってことなのかも。

AFはKALとコードシェアしたから例の法則で

あれだろ？

塗装変更作業後に、整備士が安全ピンを抜き忘れて、
リバーサーが効かなかったんだろ？

機内が真っ暗になったっていうのはどう考える?

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005080301005968
着陸失敗のエールフランスＡ３４０、向かい風対策で着陸速度加速説が浮上。

>>443
二つ考えられる。
一つは現地が荒天に見舞われ陽射しがなかったので、機内の照明が消えた事も重なって真っ暗に感じた。
二つ目は機内の照明が消えた事に加え、事故の衝撃て機内が大混乱に陥り、パニック状態で目の前が真っ暗になってしまった可能性。

逃げるといえばSQも台湾での事故の時CAが真っ先に逃げた。

>向かい風対策で加速

対地速度をあげるんですか？　信じられない、、、

>>436 これに落雷による電気系統の障害などもあるかも。
いすれにしろ素人談義はこの辺まで。
日本にはエアバスのメカニックがほとんどいないし340に
ついては多分いないだろうから現場の事情しっている玄人さ
んが書きこんでくれる可能性は低いのでここまでか。
航空評論家はあてにならんよ。燃料が空だから火災が
発生しにくかったとかいってたけど６千キロないくら
いしかないパリートロントだったら1万２千は飛べる
３４３なら帰りの分ももっている可能性が思いつかない
んだろうかね。

>>448
6000kmのフライトで、帰りの燃料を積むメリットは無いと思うが？

燃料はどうでもいいがもう少し詳しい香具師いないのか？

>>365
漏れも素人だが、なんで重い燃料を余分に積んで飛ばねばならんのだ？
産油国ならともかく、、、

燃料の重さは燃費の悪化につながるので、できるだけ少なく積む。これ基本。
ゴーアラウンドしたり、ダイバートする可能性を考えて、
着陸時に燃料がまったくないことはあり得ない。<ギムリグライダー以外。

尾翼部分がよく燃えてるのは、尾翼タンクが影響してるのかな？
燃料が1/10残っていたとして、尾翼タンクにはどれくらい残るのだろう？

>>451 寄航地で給油するよりベースで給油した方が契約業者とかの関係で安いか高いかでコスト／パフオーマンス
を考えてやるだろう。あと駐機時間を短くしてスケジュールを組むとかも。しかしこのエアフラのフライトがどうだ
かは俺は知らない。しかしこの事故については現段階では事故原因を想定するための情報は出尽くした
と思う。

>>452
地方路線ならともかく、大西洋横断便の燃料は馬鹿にならないぞ。
で、パリよりトロントの方が燃料が高いとも思えんし、、、（妄想）

駐機時間中の燃料給油時間なんてそんなにかからなくて、
清掃作業＋人荷の積み降ろしが一番のネック。

123685

ATC の通信内容を書き起こしたもの
あまり情報はないな
http://www.cbc.ca/news/background/plane_fire/flight358_transcript.html

それとFAQ
http://www.cbc.ca/news/background/plane_fire/faqs.html

CBC のサイトはよくまとまっている

単純計算で満タンの半分の燃料積んで着陸重量クリアするのか？
重量増加で燃費も悪くなるが・・
まさか日本の国内線が朝一に満タンにして一日飛び回ってるとか思ってる？

>447
航空機を操縦するものにとって、進入着陸時時に速度を増すのは常識です。
風というのは、上空から地表面まで、均一に吹いているものではありません。
上空では強く吹いていても、対地３００ｆｔ位から、地表面との摩擦、地上
の構造物の影響などで弱まります。
強風時に、通常の速度で進入すると、この風速が弱まる高度に入ると
急速に対気速度が減少し、最悪の場合失速します。
実際、小型機を操縦していると、強風時、スレッショルドを越えたあたりで
急に舵が軽くなって、ふう〜っと沈むことが良くあって、冷や汗をかきます。
私は、向かい風の半分を進入速度に足すようにしています。
（通常７０Ｋｔで進入する機体でも、２０ｋｔの向かい風があるときは８０Ｋｔ
で進入する。）

2分以内に全員脱出したんだね。
航空機事故の脱出でまるで教科書のような事だって。

事故原因云々は置いておいて、それはそれでＧＪだね。

規定では90秒以内の脱出って条件だっけか？

>>459
そだね。
ただ、今回は左側がすでに炎上していたので、右側ドアだけで2分での脱出。
満席ではないにしても、かなり素早い脱出だったのでは？

>>457
素人質問でスミマセン。

それは向かい風に対して速度を増す訳であって、
対地速度としては、それほど変わらないですよね？
却って遅くなると思われるのですが。

ええと、人から聞いた話の範囲なんですけど。
ウインドシア墜落事故の典型って、中心を通過するまでは向かい風が急
激に増す訳で対気速度上昇・高度が下がらない→操縦士エンジン絞って
降下率を維持する。
中心を通過すると急激な追い風・対気速度急激に低下→降下率急上昇→
エンジン全開にするも間に合わず落着。

っていうパターンらしいですよ。ウィンドシアというものが実際に存在
することが確認されてからは悪天候時の着陸では対気速度を常に高く
保って頭を抑え気味にして降下するというのが操縦側の対策の一つとい
う事を聞いた憶えがあります。その場合、はたき落されそうになっても
機首上げ操作による対応範囲が大きく出来るから。

しかし、接地してからウィンドウシアの中心を通過したりするととって
も止まりにくくなるし、ウインドシアの中心が滑走路脇にあったりする
と滑走路から吹っとばされるという事も有り得る訳ですね。

「電気が消えた」というのはも〜止まりきれんと判断した操縦士が引火
防止のためにマスタースイッチを切った可能性があると思います。

airliners.netに滑走路端方向から撮った投稿写真がでてるね。

滑走路からの進路逸脱はまったくなく、滑走路中心線上をきっちり保っ
たまま飛び出してる。草地上にも車輪の跡しかない。
制動不十分でのオーバーランという事になるけど、どの時点で制動が
効かなくなったかはFDRの解析で確実に明らかになると思うっす。

>>463
たしかに、この写真を見ると、
ttp://photos.airliners.net/photos/3/9/5/892593.jpg
タイヤ痕がほぼ滑走路中心から直線に延びているね。

>>464
真っ直ぐではなくて、ILSのアンテナを避けて右に飛び出している。
カメラのアングルと実際の位置関係に騙されてはいけない。

>>462
全ての発電機が止まっても非常灯が点灯する筈だけどね。
ただ通常の灯りに比べれば暗いので、「暗くなった」と思うのも不思議ではない。
外の明るさに合わせて、離着陸時に機内照明を減光するのが以前は当たり前だったように思うが、
最近夜間でもつけっ放しにしているキャリアが増えたのはどうした訳か？

>>465
> 真っ直ぐではなくて、ILSのアンテナを避けて右に飛び出している。
なるほど。すると舵は最後まで活きていて、制動だけがやられたわけか。

> 最近夜間でもつけっ放しにしているキャリアが増えたのはどうした訳か？
俺の知る限り、AFはちゃんと消灯しているね。

滑走路の先を窪地じゃなくて、上り坂にしておけば
自然に止まれるかも？

よくあるじゃん、海外のスキージャンプの着地した後、
す　っごい上りになっていて、止まれるやつ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

極端だけど、こうしておけば、オーバーランなし。

>>467
制動系が直接やられてた場合、そのままバックしてこないか？

>>467
そっち側からアプローチするの、なんか嫌なんですが。

>>455
http://www.cbc.ca/news/background/plane_fire/faqs.html

FAQみたが事故機のPの一人が高速道路でヒッチハイクをして
いたというのはジョーク？それともマジ？
マジだったらやぱっりAFは乗れないよ。

>461
そうです。対気速度は速くなりますが、対地速度は遅くなります。
小型機だと、後ろから定期運行の機が来てたりすると、早くRWYを
クリアにするために、可能な範囲で進入速度を速めて着陸することは
よくあります。しかし天候を理由に対地速度を増すことは、機体の大小に
かかわらず無いと思います。

私は、今回のオーバーランに関しては
１・悪天候、不安定な気流で対気速度を増して進入。
２・悪天候、視界不良で接地点が通常よりも奥になってしまった。
３・フレアをかけるあたりでも、予想に反して迎え風があって。さらに接地が遅れた。
４．本来ならＧ／Ａすべきところが、何らかの理由でその決断が遅れた。

４・のＧ／Ａの決断の遅れに関しては、
　　a.視界不良で接地の位置の認識を誤った。
　　b.悪天候ゆえ、再び飛行するのを避けたいという意識が働いた。
　　c.機体に何らかの不具合があり、Ｇ／Ａすることができない状態と
判断した。
等の可能性を推測しています。

>>471
横レスで質問。
個人的にはあのソースが向かい風と追い風を間違っている気もするんだけど、それはどうなんだろうか？
例えば、

・テイルウィンドシアで安定して降下するために、対気速度を多めにする。
・そのままなんとか降下していたんだけど、接地前に急に向かい風が「増えて」、降下率が減り接地が前に延びる。
・元々対地速度が出ていた上、路面が滑りやすいためためオーバーラン→窪地にはまる。

本当はこんなんじゃないかとか。

＞乗客の１人は事故機が「異常な速度で」着陸したと証言した。

これってたぶん、お客さんは窓の外を見ていて感じたんじゃないかと思うんだよ。
向かい風の変動にあわせて対気速度を高めにしていたら、ここまで速くないんじゃないかと思うのだけど。
また、

＞向かい風が突然やんだため、スピードが落ちずオーバーランした可能性が指摘されている。

というのも、向かい風が突然やむってことは対気速度減少で、降下率が大きくなるはず。
降下率が増えるからやがて対気速度も増えて降下率は減るだろうけど、その間に大きく落ち込むので、
接地点が前にずれるという説明とつじつまが合わないような。

俺も素人なんで、変な指摘かもしれないが。

>>471　>>472　現時点でももちろん憶測の域をでないけど今回は
多分、ウィンドシア関連＋機長の判断ミスによる事故って可能性
が高いですかね。A340の特性の問題はあまり考えにくいですか？

AFのサイトに書かれてる「CDGの同一ターミナル内なら乗り継ぎは最短４５分」という目安、
実際に利用してみた感想としてはどう？
今回利用するんだけど、乗り継ぎの時間が５０分しかなく、間に合うのか頗る不安。
欧州内路線からの乗り継ぎだからそんなに殺到しないとは思うんだけど。

>>471-473
追い風の方が理解しやすいんだけど、
件のニュースでは向かい風なんだよね…？

…通訳が誤訳しただけだったりして。

>>474
少し前に「同一ターミナル80分乗り継ぎ」のはずが、NRTからの便が2Cに着いたため2Fへの
移動が必要になり、係員がいちいち言う事が違うためラテン的混沌に巻き込まれ、乗り継ぎ便
に搭乗したのは15分前。所要時間65分。

CDGに慣れていて、職員の妄言に振り回されずにどんどん歩けば、こんなことはないと思うが。

>>474
PAXは間に合っても、手荷物が間に合わないのは良くあること。

>>476-477
サンクス。
結局調べまくって、自分だけを頼りに行くしかなさそうだな。
２F−２Ｆだから予定通り着いてくれれば間に合うかなぁ？
荷物は機内持ち込み分だけになる予定だから多分大丈夫。
４年くらい前にAF乗ったときは見事に行方不明にされたが。

おれは
・次の便の４０分前に到着
・GAが出口で待っていた
・同じ便に乗り継ぐ人がそろったらしいところで”Let'sGO"と一言
・スペシャルルートを通るわけでも、パスポートコントロールで優先させるわけでもなし
・GAはパスポートコントロールのお兄ちゃんと談笑
・パスポートコントロールを出たところで、みんなどうすればいいかわからず
・俺は勝手に行った
・結局そのグループの何人かは出発時刻が過ぎてから入ってきた

という経験をした。GAは当てにしないほうがよい。

GAじゃねぇよ。GHの間違いです。すみません。

トロントの事故機って国際線だったんだよね？
乗客は荷物を持たずに脱出してると思うので、イミグレとかどうしたんだろ。

>>481
難民に準じた待遇。

パスポートくらいは持って出たいな。

おれは離着陸時は大事なものは前の座席の下にいれておくよ。
あと、靴は履いている。スリッパじゃ逃げにくいだろうし。
今度から、離着陸時にはパスポートケースだけは
手に持っていることにするよ。

置き忘れて降りないようにね…

パスポートケースだけ

着陸時には、パスポートと入国カードは手に持ってるか、ポケットに入れてる。
でもさ、アジア人とかだと荷物も持って逃げそうだ。キャリーカートとかも（ｗ

このあたりだろうか？
http://maps.google.co.jp/maps?q=Toronto&ll=43.657541,-79.624486&spn=0.005317,0.007502&t=k&hl=ja
↑滑走路が工事中だけど、最近建設された短い滑走路っていうから。

NRT-CDG のチケットを取りました。始めてAF使います。
行きがA330-200 帰りが77W と書いてあったのですが、
どっちにもパーソナルTVは着いているのでしょうか？
NWのワールドパークスのマイルも溜めることができますか？

2F到着ってのが2階じゃないことを、このスレ呼んで知りまつた(赤面

>>488
> どっちにもパーソナルTVは着いているのでしょうか？
どちらも付いています。ご安心を。
たまにプログラムがコケることもあるようですが、その場合は運が悪かったと思って諦めてください。

でもWindowsCEで激遅なんだよなー

>>488
> NWのワールドパークスのマイルも溜めることができますか？
可

>489,491さん
どうもありがとうございました！
電源もついてるんだぞーって友達が言ってるんですが、
Yクラスでも電源ありのシートが？やっぱ早いもの勝ちですかね…。

どなたか、フライングブルーのエリート会員で、ノースのラウンジ使えた方おられます？
成田、ニューヨーク、シンガポールではどうだったか知りたいのです。
フライングブルーとノース、それぞれに電話して複数人に聞いたのですが、統一の回答が
いただけませんでした。
親連れなので、使えるかどうかによって、その日の予定を考えたいのです。
どうぞ経験談よろしくお願いします。
ちなみに私は、フライングブルーのプラチナ、親はゴールド会員です。
親ひとりで乗せる時もあるので、プラチナとゴールド、両方のお話があればありがたいです。

↑すみません、ノースはノースウェストのことです。

>>493
で、自分の得た情報は共有する気は無いのかよ・・・

>>495
？よく意味がわからないのですが。
もしかして、「統一の回答がいただけなかった」の内訳をさらせ、ということですかね？

「使える」か「使えない」か、二者択一しかない問題で、統一の回答がいただけなかったと
いえば、内容はおのずとわかることですから、くどくど書かなかっただけですが。。。

もちろん、ここで情報が得られたならば、出先で調査のち、還元いたしますよ。
当然のことです。

．．．もうこれで誰も回答できまい。

>>498
なんで？

俺も成田発のNW乗ろうとしてるから知りたい。

>>493

SINにワールドクラブなんかねえよ

何を知りたいんだ？
使えるか使えないか？
プラチナ会員なら使えるでしょ。

http://www.skyteam.com/EN/index.jsp

無事に乗り継いで帰ってきたので一応ご報告を。
降機後20分で乗り換えのゲートに着いたので、搭乗のゲートがまだ開いていない状態だった。
欧州路線→欧州路線の乗り継ぎだったのだがスカスカで、さくさく乗り継ぎできた。
>476,>477,>479の皆さん色々情報ありがとう。
しかし本当にどこの空港もセキュリティーチェック厳しくなってるね。

>>493
できる。
Flying Blueはゴールド以上が、SkyTeam Elite Plusなので、
SkyTeam便で旅行中であれば、原則的に、世界中どこの
SkyTeamラウンジも利用可能。

これぐらい、さっさと教えてやれよ。

WP会員いままではKLMを使っていたが、
今回初めてAFを使った。
夜便777だが、行きB列帰りE列どちらも箱。
AFのAVODだけど、本当にAVOD?
映画は自由にはじめから見られない。
結局切れ目から見ないと。
KLMはできたような気がする。

>>505
TEMPOの映画は、15分間隔で上映開始します。

>>505
Eに箱があるのは知っていたが、窓側ブロックはBか。
３人掛け中央の上に箱とは酷すぎる。

ちなみに何番でした？

>>507
行きが40番台のB
帰りが28か29E

ちょうど離陸前にPDAでこのスレ見ていたが
293に箱のない席のカキコあってけど
漏れが点検した結果だとエコノミのB,E,Jには箱あるはず。

□■□　■□□　□■□
箱の無い行はない、B,E,J列には箱がある。
KLMスレにも箱の話題があったのでB777は全部あるんだな。
いままで気づかなかったけど。

>>506
周りの座席を見回しも同じシーンばかり映っていたので。。。
１５分間隔なのかな？

>>508
情報感謝。

>>293を書いたのは自分で、27Eに箱が無いのは確認済み(今年１月)。
箱１つで6席分らしい。

ちなみにA330のK席はすべて箱があったが、サイズは席下空間の1/3程度と小さく、777のように
邪魔ではありませんでした。

今年からエールフランスのフライング・ブルーを使い始めました。
すでにゴールドの資格なのですが、カードは平会員のままです。
ＨＰを見ると、ゴールドの資格を得た時点でゴールド会員になると書いてありますし、ＷＥＢで確認するとステータスはゴールドとなっています。
１）次回から従来のカードのままで、ラウンジに突入しても止められないでしょうか？またビジネスクラスのチェックインカウンターに行っても「並び直せ」とは言われないでしょうか？
２）ゴールドのカードはいつ送られてきますか？
３）２００６年１２月までゴールド資格保持できますか？

詳しい方教えてください

AFにきけ

あっちこっちにコピペしてんじゃないぞ ｺﾞﾙｱ

ネタにはスルーで

↑
うっせえええええええええええええええええええええんだよ！
ボケが！！！

このスレ、もっとまたーりしてたはずなのになあ。
最近、低俗な煽りが増えたね。
フライングブルー誕生時のチームワークはどこいったんだか。
学生が夏休みだからかねー、やだやだ。
2chでヒキってないで勉強しろよ。分数の割り算できるか？
こんなデータもあるそうだが。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050825-00000001-san-soci

もちろんコピペ厨とマルチはいかんがな。

>>511
多分カードは忘れた頃に来るので。

今度、個人旅行でＡＦのエコノミークラスに初めて乗ろうと企んでる
３０代のおっさんですが、フランス語は問題なくしゃべれます。

機内でフランスかぶれの若いお嬢様、ご令嬢なんかが、横にいて、
ボソボソボソって仏語でしゃべると、おー、このおっさんちょっと違う。
なーんて、展開が期待できる雰囲気でしょうか？

やっぱり機内は英語になってるのでしょうか？
英語はペラペラペラっとはいけないのでそれだったら、
他のにしょうかと思っています。

>>518
貴殿の横の女性が

Je viens d'etre victime d'un viol .
Appelez la police !

てなことを乗務員に訴えないようにお気をつけあそばせｗ

どんなに上手にフランス語をしゃべれても「黄色い猿」であることにかわりなし

フランス人ならフランス語が喋れて当たり前

日本のセレブにもてたいならＪＡノＬの方が確率は高いのでは？

アルマニのスーツにダンヒルのライタ、時計はオメーガ
絵に描いたような勘違いヤロウで何語で喋ろうと嫌われるのがオチ

今喋るなら中国語が旬　広東語と北京語を自在に話せばモテるかも

>>518
そういうことを期待しているとN協のおっちゃんが隣だったりスル罠ｗ

>>518
ネタ乙！

↑
うっせえええええええええええええええええええええんだよ！
ボケが！！！

>>523
つまんないから最悪板でも逝ってね(　´_ゝ`)

>>518
本物の「お嬢様」「ご令嬢」はYに乗らないと思う。

[取らぬ狸の皮算用]

５２３はおっさんじゃないよ。

そうかあ。　フランス人も乗ってるかあ。
でも、汚いよ。エコノミクラスの若い連中は。
ダフェールのビジネスマンじゃないから。

国内はＡＦに乗るのであれと変らないような感じでしょうね。
やっぱり。日本線とはいえ。

肩肘張って働いてますよ！みたいな人より
やっぱり、ふつうの人かな。
隣人にしゃべりかけるタイミングが難しいかなあ。
なんか良い作戦しってますか？

それから、チェックインの時って、フランス人のカウンター
ってあるのですか？　
そこだったら、すいてるかな。
やっぱり、外国で母国語使えるのはＦカウンターだけかな。

>>526
とりあえずｷﾓｲﾖｰ

おっさんは在仏かな。

フランスには人格障害が存在しないそうだ。
なぜなら「全員変な人だから」。

染まっちゃったのかな。

エールフランスってやっぱり機内食はまいうーなのかな？

フランス料理には誇りを持ってそうだし。。。

>>530
Yになに期待しても無駄。
フランスらしいって、Yでもチーズとワインのミニボトルが最初からセットされているくらい？

あぼーんしたAOMですらチーズ3種類と赤ワインがあったのだから…。

AFは安いしパリに行く若い女性もおおいから、
一人なら３人がけのところの方が、チャンス（？）あるかも。

ま、期待しないほうがいいよ。

>518
フランス語ができるだけで　もてたら苦労しないぜ。
てか、｢フランス語は問題なくしゃべれます。 ｣なんて書き込んじゃうおじさんが
もてるわけない。
ばかか。

>>532
確かに女は多いけど、ほとんどＤＱＮな馬鹿女だし
この前、夕食中にワイン頼んで食べようとしたら、
急に前にいた馬鹿ＤＱＮ女がリクライニング倒しやがって俺の機内食を全部ワイン漬けにされた覚えがあるし

まあ、そんな女が席の隣に居ると思うと乗りたくねぇ


ちなみにそんなにＡＦのＣＡは別にかわいくねえよ

おっさんは、おじさんじゃないよ。

激しく怒ってるなあ。　そういう　533は逝ってよし！
仏学生君かな？　

最近２ｃｈはじめたけど、面白いね。

>>534
フラ公の彼女らは、ダメ。　あいつらどうしょうもないから。
働かないし。　文句は人一倍だから。

韓国とかシンガポールとかアジアのＣＡの方がよく働くし
愛想もいいよ。　ＢＡ、ＬＨなんかも肉の塗り壁みたいのが通路
あるいてるだけだから。

はて、 ＤＱＮは、ドキュン？　それとも　ドンク？　どう読むのでしょか？

いっぱい釣れてよかったですね

穴があるから、入れるだけでいいｗ

今日はフランス運輸省の危ないエアライン公表の火種。時差の関係で
まだ出てないみたいけど。エアフラが入っていたら激藁だな。

ＡＦは別に最近不祥事聞かないじゃん。

ＡＦが入るならそのまえにＪＬが入るでしょう。

乗り入れ禁止の高麗航空他5社のやつじゃないの？
昨日はエアフライが止められたな。
要注意キャリアも発表するのか？

>>540
トロントでオーバーランしたのはどこの会社だっけ？

トロントはafですよ。

離発着禁止の５社にくわえて、
土曜夜〜日曜から、エアーフライというチャーター機　a300
がロワッシーに整備不良で留められてる。
ツアーなんかでパリでチャーターに乗り換える時は、
遅延の可能性なんかも考慮したほうがいいようです。

>>543
へー？
ロワシーだと、地震もないのにビルが突然倒壊するリスクの方が高いのでは？？

Liste　Noire

1 AEROFLOT. RUSSIE 
2 AIR ALGERIE. ALGERIE 
3 AIR KORYO. COREE DU NORD (interdite en France) 
4 AEROMEXICO. MEXIQUE 
5 AIR MEMPHIS. EGYPTE 
6 AIR MAURITANIA. MAURITANIE (interdite en Grande-Bretagne) 
7 AIR UNIVERSAL. SIERRA LEONE (interdite en Grande-Bretagne) 
8 ALBANIAN AIRLINES. ALBANIE (interdite en Grande-Bretagne) 
9 CAMEROON AIRLINES. CAMEROUN (interdite en Grande-Bretagne) 
10 CENTRAL AIR EXPRESS. REPUBLIQUE DEMOCRATIQUE DU CONGO (interdite en Grande-Bretagne) 
11 CHINA AIRLINES. TAIWAN 
12 CHINA SOUTHERN AIRLINES. CHINE 
13 CHINA NORTHERN AIRLINES. CHINE 
14 CONTINENTAL WINGS COMORES AIRLINES. COMORES (interdite en France) 
15 CUBANA DE AVIACION. CUBA 
16 CROSSAIR. SUISSE 
17 DNIPROVIA. UKRAINE (interdite en Suisse) 

Ensuite

18 EGYPTAIR. EGYPTE 
19 GHANA AIRWAYS. GHANA 
20 GIRJET. ESPAGNE (interdite en Suisse) 
21 GULF AIR. BAHREIN 
22 HEMUS AIR. BULGARIE (interdite en Suisse) 
23 IRAN AIR. IRAN 
24 LION AIR. INDONESIE 
25 PAKISTAN AIRLINES. PAKISTAN 
26 PREMIUM AIR SHUTTLE. NIGERIA (interdite en Suisse) 
27 SAUDI ARABIAN AIRLINES. ARABIE SAOUDITE 
28 SUDAN AIRWAYS. SOUDAN 
29 SIBIR AIRLINES. RUSSIE 
30 SRILANKAN. SRI LANKA 
31 TAJKISTAN AIRLINES. TADJIKISTAN (interdite en Grande-Bretagne) 
32 TAM. BRESIL 
33 TAME. EQUATEUR 
34 TURKISH AIRLINES. TURQUIE 
35 VARIG. BRESIL 
36 VIETNAM AIRLINES. VIETNAM 

つーかさ、エアフラは近年地味に大事故やってるよ。
コンコルドチャンとかトロントの事故ね。

明日パリ行くお

>>546
ttp://www.le-guide-touristique.com/info/liste_noire.html

KLMの「Euro Sky」に登録してる人、エリート会員うんぬんのメールきた？

ついにワールドパークスのマイルヲタが流れこんでくるのかと、戦々恐々。
来年はラウンジがやかましくなりそうだな。

メール来たけど条件厳しすぎ・・・

今度初めて成田ーパリ間を夜便で移動します。
Ｃクラスなので到着ラウンジを使う予定なんですが
２Ｆから２Ｃへの移動は徒歩ですか？
それとも早朝からバスは走っているのでしょうか？
方向音痴なんでうまく移動できるか心配です。
夜便を使ったことある方がいらっしゃったら情報教えてもらえるとありがたいです。

>>552
きっとあなたは迷うでしょう。

>>547
コンコルドの事故は機体や機体整備に問題あっただけじゃなし、
トロントも然り。

５５４です、

「あっただけじゃなし」じゃなくて
「あったわけじゃなし」です。

JALは機体整備に問題があるだけだし。

>>552
飛行機が飛んでる限り、連絡バスは走ってるよ。

ところで誰かひまなやついたら教えてくれ。

福岡からＪＬ２５６２で関西経由でＡＦに乗るとする。
その際に、福岡〜関西もＡＦの便名（ＡＦ８０１７）で乗った場合に、
荷物を関西まで預けると、荷物に着く便名はＪＬ２５６２かＡＦ８０１７か？

どうでもいいことですがよろしくお願いします。

情報ありがとうございます。やはり迷いますか〜（泣）
あともうひとつ教えていただきたいんですが、到着ラウンジを
使ってるときにスーツケースなどの大きな荷物はラウンジで預かってもらえるの
ですか？それとも自分で管理するのですか？

>>552
徒歩可能。預かってもらえる。

情報ありがとうございます。

>>559-561
徒歩可能だが、あの動く歩道はしばしば停まっている。

この間久しぶりにAF乗ったら、サービスやCAの態度が良くなっていて驚いた。
サービスの質改善された？
それとも単に自分の席担当のCAが比較的年輩のフランス人男性だったからだろうか。
以前乗ったときはすげー怖い日本人女性CAだったから、AFの印象悪かったんだけど。

>>563
たぶん人の差。

>>564
んだんだ。

仮に「じゃ、CAの皆さんは今月からキモチで2割程度サービスと態度を良くしましょう」
なんていう指令が出たとして、全員がキッチリ従ってたらある意味すごい。
「個人それぞれやりたいようにやってます」がおフランスの基本だがや。

自分は日本人CAでも嫌な思いをしたことない。
運が良かっただけかもしれないが、仏人CAに対するのと同じように、なにかしてもらったら
にっこり笑って「ありがとう」というだけで対応が違う気がする。

CAの対応が悪いのは乗客の態度が悪いせい、って考える人って・・・
頭がちょっと弱い人なのかな。

＞仏人CAに対するのと同じように、
＞なにかしてもらったらにっこり笑って「ありがとう」というだけで対応が違う気がする。

AFの高慢日本人CAは、貧乏日本人乗客の態度なんて眼中にありません。
彼女達が客と思うのは、白人とファースト席の有色人のみ。

>>567
> CAの対応が悪いのは乗客の態度が悪いせい
誰もそんなことは言っていないと思うが、読解力の不自由な方ですか？

日本人CAさんはだいたいいい人だよ。
フランス人ばばあCAはデカイ体で通路ふさいで
通路側の乗客と談笑してて、人が通路を通ろうとしても
一切どかなかったけどな。
「pardon」と言っても「ああ」みたいな感じで
渋々よけてた。
最悪。

>>567
乗客の態度じゃなくて、乗客の美醜に依存するような気が・・・

勘違いフランスかぶれオバハン登場ですか。
私は美人だから、いつもCAに優しくされるのお〜って。ﾜﾗﾀ。
でも実際いるよな、こういう、間違ったフランスの慣習や性質を嬉しそうに語るオバハン。
「ロリ日本と違って、フランスは大人の社会だから、大人の女がモテルのお〜☆」ってｗ

日本でもてなくてもフランスではもてるよ。
どんどんフランスに行ってください。

日本はかわいい子だけ残って、かわいい日本人に磨きをかけましょー。

また変なのが涌いてきたな。
オレ男なんだけど。

男だったら容姿云々っていわんよな。
しっかし女って何事につけても容姿の問題にしたがるよな。
女が来ると途端にスレが馬鹿っぽくなる。

>>575
> 男だったら容姿云々っていわんよな。
いやはや。

>>575
男でも容姿云々言う人いるよ。
でも、男でも女でもすぐに美醜の問題云々言う人は、知能低いと思う。
んで、大抵容姿にコンプレックスもってるようなブ（ry

というわけで、>>571晒しあげ。

>>575
今時の普通の女が「美醜の問題」なんて言い方あまりしないとオモ。
田島洋子みたいなのなら兎も角．．．。

なんでもかんでも喰ってかかって、他人をコンプレックスの持ち主に認定しないと気が済まない
奴って、○○○○に多いような気がするんだが・・・

CAにちょっと無愛想にされただけで深く傷つき、こんなとこで愚痴を言い合うって、AFの客ならでは？

他キャリアのスレではあまり見ない現象のような。

肉便器CA熟女がいると聞いてとんできました。

>>578
田嶋陽子のようなフェミ女なんだろう。フランスかぶれの女にありがち。
つーか、ここでAFのサービス批判がでると、必ずムキになって反論する奴いるよな。
ID出ないからって複数レスしてるようだが。
大抵、的外れな指摘してるから、すぐわかる。

>>580
単に日本人CAの態度が怖かったといってるだけで、傷ついてるとは到底思えないよ。
CAの態度の不満は他の航空スレでもしょっちゅう出てるよ〜、
でも、それに対して猛烈な反論が来るのは確かにAFスレならではかも。

要するに俺は運が良かっただけということだな。
OK。

一時期旅行板のフランススレやパリスレで暴れていたあの人かな・・・？
聞かれてもいないのに、服装や態度等の見当違いな説教していた人。

>>585
違う（きっぱり）。

一部の日本人客の態度を見てると、日本人CAが日本人客に冷淡になるのも理解できなくは
ないが、このスレでCAの肩を持つと漏れなく叩かれるのかな？

>>583外資系飛行機のスッチーなんて元々当たり外れ激しいんだから、
「○○のスッチーだめだよな」「俺の時は良かった」って相反する意見があるのは当然。

それに大して、態度が悪いだの、美醜の問題だの、挨拶しないからなどなど、
自意識過剰なことを次から次へと言い出すからオカシイわけで。

>>588
禿同。
自意識過剰なんだよね。何かにつけて、態度とか容姿とかにこだわりすぎ。

>>589
と、黄色いサルのような容姿で、いつもおどおどした態度のナサケナイ人々が開き直っておりますwww

日仏CAに莫迦にされるのも肯ける・・・

自意識過剰オバちゃん、反論できなくなったらつまらない煽りですかｗ
本当頭悪そうだー。自分は黄色いサルじゃないと思ってるんだねｗ

>>591
つか、おまいは「黄色い」のか？本当に？
だったら病院池。

俺は少なくともサルではない。オバちゃんでもないぞよ。

スレが異様にすすんでると思ったらコレか・・・
一瞬海外板の日本人が嫌いスレかと思ったよ。

フランスにいると、自分も白人になったような錯覚に陥り、
有色人種を軽蔑したがる日本人は結構多い。こういう人はつける薬なし。
>>591は、煽りに反応するな。

>>593　はーい。もう放置しすることにします。

>>593
俺の発言のどこに着目すると「自分も白人になったような錯覚に陥り、 有色人種を軽蔑したがる」
という解釈になるのか是非聞かせてくれ。

逃亡しすることにしたのですね。

>>567
CAと客でも人間同士の関係なのだから、一方の態度が他方に影響するのはむしろ当然なわけで、
それを「頭がちょっと弱い」とする感性は、おそらく無生物ばかりを相手にしているせいなのだろう。

AirFranceに乗らなければ全て無問題ｗ

>>598
禿胴。
CAの態度に文句言うなら日系にしとけ。

フランスかぶれのオバちゃん、まだ自作自演で頑張ってたのかｗ

どこの板にも姑根性丸出しの人っているんだね・・・家庭板かとｵﾓﾀ。

>>599
仕事柄、1年に４回は日本パリを往復する者ですが、
ＪＡＬヨーロッパ線の日本人ＣＡ、ひどかったよ。
仕事嫌そうな感じですた。
ＡＦのＣＡのほうがまだ好感もてる。
どーゆーこと？

仕事、嫌だったんだろ。

>>591
で、おまえはほんとうに「黄色いサル」なのか？

同時にシルバー達成した連れに、昨日カードが届いた。
今日俺宛に封書が来たのでてっきりカードと思って開封したら、手紙だけ。
それもフランス語で読めない。

どういうこと？

>>605
うちにもきた。なんだこりゃ？
書いてることはだいたいわかるけど、だからなに？というDM。
10/29までのスケジュールもらってどないせっちゅんじゃ。
日本語サイトがあるならDMも日本語で作れるだろうよ、サイトと
同じような内容なんだからよ。。。客をなめくさっとるな。

俺に来たのは英語だったけど。

>>607
すると、日本語やオランダ語のDMが来た奴もいそうだな。

フランス語で来た。

>>608
オランダ語ﾜﾛﾀ

英語で２枚つづりの手紙と、スケジュールの１枚　計３枚
おまえらのは？

>>611
構成は同じだが、すべてフランス語。

会員登録のプリファンスで使用言語の項目とか無いのか？ｗ

>>613
こんなの見つけた。

33 Select a language: 言語をお選びください。

注意！
日本会員の皆様へは、英語、フランス語、または日本語でのご連絡となります。
恐縮ながら、現在システム調整中のため日本語がお選びいただけませんので、以下のようにお選びください。

日本語をご希望の方　→　Spanish
英語、フランス語をご希望の方はそれぞれ、English、Frenchをお選びください。


しかも、現在プロファイル更新画面に入れない。

>>614
それこでSpanishを選択すると、本当にスペイン語版が届くってオチ？ｗｗ

え。じゃぁ、FBのカードと一緒に来たのはフランス語？俺フランス語の案内がきてF+の時と違ったから戸惑ったんだけど。

案内と現在のマイル数が書いてある手紙は来た。（フランス語）
でもカードがまだこない。

>>616-617
カードのときは日本語だったよ。

日本語ないと思ってた…。

フランス語の手紙が来たよ。スペシャルサマーボーナスとか
単語しか分からなかったし
なんじゃこれと思ってそっこー捨てちゃったよ。

今週　AFでパリ行きの予約いれていたけど見事にオーバーブッキング。
同じ位に発着するJAL便ではどうかって旅行会社から問い合わせがあったよ
返事は保留・・・JALってのがどうもねぇ。

sageを入れる位置間違えて、あげちまった

>>621　次の日（か前日）のCにしてもらえ。それかJALでC。

>>621
ＡＦだって最近事故ってたじゃん。

>>621
でも、実際ＡＦより値段高いんだからいいんじゃない？

ペトロクラブの俺のところには、UG券が４枚はいってた。
石油高値で気をつかいまくりだな。

>>624
あれは、AFが１００％悪いとは言いにくい。

あれ、AF落ちたのまだ届いてない？

>>628
どこで堕ちたんだ？

燃油特別付加運賃の値上げについて
ttp://www.airfrance.co.jp/company/pressrelease/2005-9-1.html

今夕着の夜便が明朝着に変更、今夜発の夜便も明朝発に変更。
台風のせい？

>>631
機材に不備でもあったんじゃない？
あそこのPってlandingかなり下手だし。

>>631
そうでしょう

>>632
やっぱ台風だったみたい
ttp://www.airfrance.co.jp/flight-operation.html

今、CDGで荷物積込のストやってるの?
直行便なのにロストバゲージになってしまって…鬱

>>635
今日はパリの地下鉄もRERもバスもストライキしてるからね。
ADPもストやってるかもね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051004-00000111-jij-int

277ってチンタラ飛んでない？

AFのストはどうなりましたか？

もう、6日にはスト終わりましたよ。

277、去年は北極まわりでだらだら飛んでたのに
先週乗ったらロシア上空経由、その他便と同じ航路でした。

燃料高騰の都合?　の　割には時間も変わらず。速度落としてたのかな。

41F、足元箱付きでしたので報告いたします。

>>641 北極まわりってどういう航路？何十回もヨーロッパまでいったけど
ノンストップ便になってからは、ウラジオーハバロフスクーバイカル湖
ーエカテリンブルクーモスクワー各方面に分かれるというコース以外飛
んだことないんだけど。偶然いつも同じなのかな？

>>641
その時のジェット気流？の関係だと思うが。

>>641
その時の気候によるでしょ。

>>641
二年程前の冬に、２７７で北極回りを経験しました。
冬時間だと滞空時間を稼ぐ必要があるので、たまに航路を
換えるのかと思います。
２７７だと名古屋上空を経由することもありますね。

＞冬時間だと滞空時間を稼ぐ必要があるので、

定刻の都合だけで、わざわざ燃料を浪費するようなことをするだろうか？

>>647
燃料より駐機代の方が金かかるのでは

ロシア空域のフローコントロールのせいじゃないのか？
その時間、日本発は少ないが他の東〜東南アジアからのフライトが集中する時間帯だべ？

LHだけど、FRA-NRTでモンゴル上空、ソウル、大阪、富士山を左に見て成田、
ってあったぞ。

多分ロシアのコントロールのせいだろうな。
富士山が綺麗だった。

>>647
騒音規制とかで、成田離陸時刻、CDG着陸時刻が制限されていて
冬時間だと１４時間ほど宙に浮いている必要があるのかと。
（この便で定刻より早く着いたことはありません。７回ほど乗りましたが）
ロシア上空ルートの時でも時速７００Km強しか出しません。
北極ルートの時は、すっかり眠ってしまって、時速のチェックをしません
でした。
ロシアのコントロールというのもあるのでしょうか？

２７７便の真っ暗で単調なフライトですが、今日はどっちから行くんだろう
という小さな楽しみでもあります。

>>651
なるほど。
フルスピードで飛行すると、必ずどちらかの空港の門限にかかるのか。
最短距離をゆっくり行くか、
適当に遠回りして行くか、
燃料消費、フローコントロールや領空通過料などいろんな要素が発生して、
最適解を出すのが大変そうなフライトですね。

>>651
成田はカーフューがあるので、それまでに離陸しなければならないが
CDGは24時間空港なのでそれは無いだろう。
冬季だとルートにより強いジェット気流の向かい風を受けるので時間
が掛かる場合もある。
アメリカからの西行便も気流の状態によって航路が南寄りに変わる
こともあるくらいだから。

>>651
ついでに。
エアバスA340はボーイング747より巡航速度が遅いので
日本−欧州間のような長距離区間になると30〜60分程度
余分に時間が掛かります。

成田ＤＱＮパートタイム国際空港のせいで、時間と燃料のムダ遣いをしている。
成田の門限前に離陸すると、パリに未明早く着きすぎる。
本当は日本真夜中発、パリ早朝着がちょうどいい。

>>655
超同意。
NRTに早着しても5-20分待機状態で不必要な化石燃料を消費し環境汚染している。
プロ市民どもは本音は環境汚染は全く意に介してないんだろうね。
>>653
日欧線では風によって最大1時間前後の遅延早着することがあるね。

>>651 なるほどね２７７だと１４時間かせぐために時間調整っていうの
もあるんだね。

>CDGは24時間空港なのでそれは無いだろう

確かに管制は２４時間やってるだろうけどきっと労組の強いフランスのこと
だから早朝だと労働協約で働かせられないとか賃金割り増しとかいろいろ
あって事実上降りられないというようなことはあるんじゃないかな。

>>654
そうそう確かに･・以前ＯＳのエアバスの窓越しにはるか彼方をＫＥの
ジャンボと思われる機体が横を追い越して通り過ぎていくのを見たこ
とある。

>>657
あそこは別に駐機場不足はないけど、
たぶん、早くついてもRoissyBus・ＲＥＲ（鉄道）とかの交通手段がないんじゃない？
それに、空港内の店がどこも開いてないからでしょ。

まあ、成田の制限がなかったらこんな事にならないし

空中で無駄な燃料を使うぐらいなら、CDGに早着して駐機場で3時間ぐらいドアを
開けずに待ったらいいのでは？

早朝出勤要員は最低限で済むだろうし。

成田発、関空経由でも良いのでは？
あ、着陸料が2倍掛かるか･･･。
じゃあいっそ関空発でｗ
東京の方は羽田−関空便から接続ということで。

641です、気流の問題だったんですね。

北極回りだったせいか、想像よりは鮮やかではないもののオーロラがみえまして
夜便=季節+左側ならオーロラみえるものだとばかり。

その他に懸念があるのは承知してるけど、小泉内閣の強引さで
成田解決してもらえませんかねえ……。　
一応、新規の滑走路決まったからいいのかな?

10/7発の277便、成田−東京−若狭湾−韓国−中国−モンゴル−シベリアというルートでした。

こんなことなら窓側席を取るんだった。
東京の夜景を見たかったよ…

>>663
結構南回りの飛行ルートですね

>>661
羽田→関空(真夜中)→パリ(早朝)
と乗り継ぎできる便があれば、その方が東京に夜遅くまで滞在できる。
東京からでも、成田より関空経由の方が便利。

もうね、KIXでもセントレアでもいいから、羽田夜10時くらい発で
他の空港寄って、パリ朝着にしてほしい。

ついでに他の欧州線も追随してくれ、頼む！！

ただ夜行便でパリ止まりの香具師は早すぎでも、そこから先の接続便を使う香具師は
余り時間が繰り下がるとCDG発の各地行き始発に間に合わなくなるわな。
せいぜい一時間半程度の繰り下げにしてCDG朝6時着くらいにしないと。

>>667
CDGに600着とすると、飛行時間13時間、時差８時間(冬)として、日本発は100になる。
悪くないね。

羽田の新国際が出来て24時間化したら、羽田に移動しそうだなあ。

>>669
タヒチやニューカレドニア便も一緒に移動しないと、AFとしては意味ないわけだが。

　ＡＦの深夜便はヌメアーの接続便を兼ねていて、東京ー巴里だけえなくて
巴里ーヌメアー間の乗客の需要も見込めるので、単に日本ー欧州間だと難しいかも。

ＡＦの日本のサイトみると成田ーヌーメア便の記載が全く
ないけどどうして？
ＡＦの本国のサイトのフライトスケジュールで検索すると
出てくるけど。

>>672
つ ttp://www.airfrance.co.jp/2003-aircalin-timetable.htm

おまけ
ttp://www.airfrance.co.jp/2003-airtahitinui-timetable.htm

まあ、東京はAFにとって見れば、ヌーメア・タヒチへ行くための経由地ですので。
そうじゃなかったら、毎日３便就航してるのは多すぎね。
（ちなみにタヒチならTNがLAX経由でCDGの便出してるけどデイリーじゃないしね）

>>669
羽田の国際線は定期便としては近距離アジア線とミクロネシアなど
極めて限定された路線になるようです。

AFでリヨンからチュニスに飛んだで際の出来事
キャビンでビールをもらって独りで飲んでいると気の良さそうな２人組の仏人が
「おまえは 日本人か？」と気さくに聞いてきました「Oui」と答えると「漢字の
タトゥー（刺青）を彫ったんだけど､どういう意味か教えろよ」と言われ､差し出さ
れた腕を見ると『武蔵』と彫ってありました 「日本で最も有名な剣豪だよ」と
教えてやると彼は満面の笑みを浮かべていました､ 続いてもう一人が腕を差し
出すとそこには『朝鮮』と大きく彫ってありました。
「コレ(Coree)だよ」と教えてあげた後の彼の悲しそうな顔が忘れられません。

>>676
ワロスｗ

もう一人の落胆した顔が目に浮かぶ

>>677
有名なコピペ。笑い損乙。

CDGにて乗客の荷物盗んで逮捕された作業員13人のうち5人を収監。
被害対象航空会社はAF、Delta、NW。
（ソース：本日付けIHTフランス版）

マルセイユ市内の公共交通機関の週末ストは継続の見込み。
（ソース：本日付けIHTフランス版）
今からMRS行くのだが・・・orz

>>680
つ【TAXI】
つ【Sixt】

>>679 ＣＤＧとＭＸＰは必ず２，３念年周期で荷物ドロのタイーホが
出るな。どうみても窃盗組織があるとしか思えない。

「２，３念年」 　「念」が余計　スマソ

>>682
まあ、そんなもんだ

オンライン予約11月の分、値段が高騰してる・・・なぜだ？
大規模なイベントでもあったっけ？

>>685
それより、マイルでアップグレード不可の運賃が増えてない？

>>685
今、フランス人（一部）は秋休みですので。そこに１２月のクリスマスがあるからかな？

>>687
いま国内線は混んでますね。
学生や子供も多いです。

日本では、AF便としてヌメア行きのカランの発券はできないのでしょうか？
ステータスマイルのために、AFで発券したいのだが。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130220480/63
> 今AF-KLMが「他の航空会社のステータスと同じものあげます」キャンペーンを
> やってるから入ろうかと思っている。

この詳細知りたいのですが、どこか書いてあるところを教えてくれないでしょうか？
ANAのPLTを持ってるので、入りたいのですけど。

>>690
ヨーロッパまでＫＬかＡＦで高い運賃で往復する必要あり。

>>692
正規運賃ってこと？それともC以上？

>>692

ソース46

予約もＦＢも、電話回線混みすぎ。
頼むからフリーダイヤルにしちくりー。

それと８：３０くらい〜１８：３０くらいまで電話受け付けてほしー。
いまどき9時5時でナビダイヤルもなしとは。

>>695-696
コールセンターに掛けると海外みたいな呼び出し音だけど、どっかに転送してるの？
日本語だけど。

成田のGHの電話に転送してたりして

>>681
有難う御座います。
結局レンタ借りました。
意外と道は混んでなかったです。
雨だったし休日だから皆家に居たのかな。

>>699
フランスってレンタカー代安いから正解

１月末に予約したんだが、帰国便の夜便が満席…。オリンピック近いから？

予約、早すぎるんだよ。
これから空いてくるんじゃね？

先日パリ便つかったけど
Clas AvailabilityとかVielfliegerあたりの空席情報
出発一週間くらいまではアテにならない感じかな

んで、空席ありそうな便を予測してみたものの、乗ってみたら行きも帰りも満席。　
最近のNRT<>CDGで空いてる便だったって方はいらっしゃるのでしょうか。

>>703
もしかしたら、何便かは忘れましたが朝市の１１時台の便はすいてる事が多いみたいだけど
（ちなみにＪＡＬ便とのコードシェア便は大抵満席）
ぶっちゃけ、大体どの便もじい様ばあ様の団体客でいっぱいですよ。
ＡＦじゃなきゃいけないならＣにでも

１月末ならかＨＩＳとかで購入した方が早い気がする

>>701　オリンピック関係者はふつう正規運賃で乗っているみたいだよ。

エスパスも満席なこと多い。
ツアーで「ビジネスクラスで行くヨーロッパ」なんてのが
あるからだよ。
仕事で年に数回利用してるけど、どのクラスにいるのかわからん
ツアーコンダクターが離陸前にやってきては、ツアー客に大きな声で
長々説明していてうざい。

>>704
朝市の便は11時台ではありません。9時台かなにかあるはずです。

ここ数年だよ、ＡＦ成田線がほとんど毎回満席になったのは。
以前はテンポもエスパスも空席あった。
この間はファーストにしたけど、空席は1つでした。

>>706
あるある。
パートナー会社のKLMも最近その手のツアーの客が結構いる。

先日乗ったときはオバ集団がいた。
漏れは一番前の壁前席に座っていたのだが、オバがトイレのドアを
きちんと閉めてくれないことが多くてうっとおしかった。
しかも頻繁にやってきて、漏れの席の前を横切ろうとするので、
ずっとフットレスト上げといてやった。

>>706
パリ−成田便は１１時台だよ

パリ→東京
発　→　着 　 　　　　　　　　　　　　　　　　月 　　　　　火 　　　　水　　　　　 木 　　　　金 　　　土 　　　日
10:25→06:40(翌日) 便名 　　　　　　　AF272 　 　　　　　　　AF272　　　AF272 　　AF272 　　AF272　　　AF272
13:20→09:20(翌日) 便名 　　　　　　　AF276　　　AF276　　AF276　　　AF276 　　AF276 　　AF276　　　AF276
18:05→14:00(翌日) 便　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AF280　　AF280*3　　AF280*3
23:15→19:00(翌日) 便名 　　　　　　　AF278 　　AF278 　　AF278 　　AF278 　　AF278　　　AF278　　　AF278
*3 日本航空とのコードシェア便です。日本航空の機材、乗務員及び機内サービスで運航

だいたいこんなもん。ちなみに大抵ＡＦ280は満席が多い。
まあ、大体の座席は旅行代理店が持ってる可能性高い

>>708


．．．11時台でないことを示すデータを自分で貼ってるわけだが（9時台でもないけどね）

NRT→CDGの朝イチは9時台で正解だしね。

ま、どっちでも大した違いではないが。

ところで、いつもその時間どおりに�dでいるのか？

プラチナ獲得！
するほどＡＦ利用してますが、

>>708
成田発だと思って>>706書いた。
ところで、あなたのパリ発の時刻表、ちょっと違うけど？
最新のではないね？
それにＡＦ２８０以外もほとんど満席だよ。
と言いつつ、本当は時刻表なんてどうでもいいと
思っているんだけど。

>>711
だいたい時間通りだよ。
ロシア上空飛ぶし。

>>712
いまが微妙な季節だと理解して書いてます？＜時刻表

>>709
この前漏れがAF272乗った時、機材の関係で１時間送れたんだ。
ｽﾏｿ

>>712
これＡＦの日本サイト参照したんだが
まあ、ぶっちゃけいつもＡＦって出発が早かったり遅れたりするのが日常茶飯事だけどね

>>713
何？冬時間のこと？
ちなみに俺は欧州在住ですが。
あの時刻表はそれ以前の話しだよ。
一ヶ月前にも日本へＡＦで行ったけど、朝8時に成田着だったよ。
こちらが（欧州）夏時間だろうと冬時間だろうと、
成田発着の時刻はそういうことでは影響しないよ。

たびたびすまん。
誤解ないように書くけど、朝8時着というのは定刻どおりでした。
冬時間のこととかではないのを言っているんだったら、
ごめんよ。

どーでもいいけどＡＦってどーしても
アナルファック
イメージしちゃうね。

関係ないけど、16eのRadioFrance支店のおばさん
歯がヤニだらけで歯並び変すぎて、キモ過ぎ

>>715
> こちらが（欧州）夏時間だろうと冬時間だろうと、
> 成田発着の時刻はそういうことでは影響しないよ。
文意不明瞭だけど、これでも「影響しない」と思う？

NRT->CDG
便 AF279 AF275 AF277
夏 1030-1605 1205-1730 2155-0415
冬 0935-1425 1250-1725 2155-0435

CDG->NRT
便 AF272 AF276 AF278
夏 1135-0630 1315-0750 2325-1800
冬 1025-0640 1320-0920 2315-1900

AF277以外、成田発着の時刻はすべて違う。

どうせ今日だけじゃないの？
だって、279便の前便って１１時発だからサマータイム時間帯に出発してるので

>>720
意味不明。

今日だけ、出発時間が違うのかと勘違いしたｽﾏｿ

>>７１９
は〜・・・。
面倒くさいけど説明しよう。
10年前まで夏時間は4月下旬、冬時間は9月下旬からだったんだ。
現在は夏は3月下旬、冬は10月下旬。
で、フライトスケジュールは年間で前期・後期で発表されるよね。
チケット料金も同じく。
何が言いたいかって、フライトスケジュールは夏冬時間に合わせてるんじゃ
ないよ。前期・後期だというだけだよ。
そもそも君のその表には、夏冬で
きっかり一時間差がでているわけではないだろう？

>>723
じゃ一例を挙げるが、>>719でAF278の成田着が「きっかり１時間」違うのは、時差でなくて
何が理由なのかね？

因みに所要時間は夏11h35、冬11H45で大差ない。

説明が面倒くさいのは、君の脳内が混沌としてるからじゃないかな？

>>724
気流の関係とかじゃない？

もしかして機材がＡ３３０だから多少速度が劣るからか？

つか、夏と冬で日仏の時差が１時間違うのに、発着時刻がそれに影響を受けないという思考が
理解できない。

>>724
夏と冬で１０分しか違わないの？
日欧路線って、そんなに気流の影響が少ないの？

日本＝東南アジアなんかだと夏時刻と冬時刻では
元々数時間しかない所要時間が
数十分〜１時間以上違うけど。

ごめん。
１時間以上は勘違いだ。。。
（往きと帰りがごっちゃになってる）。

>>728-729

NRT->CDG
便 所要時間(夏) 所要時間(冬)
AF279 12:35 12:50
AF275 12:25 12:35
AF277 13:20 14:40

CDG->NRT
便 所要時間(夏) 所要時間(冬)
AF272 11:55 12:15
AF276 11:35 12:00
AF278 11:35 11:45

あのさー別に「思考が理解できない」なんてどうでもいいんだよ。
こっち（欧州）に住めばわかるとは思うけどね。
つまり、ＡＦはパリ成田だけ飛ばしてるんじゃなくて、
パリから更に乗り継ぎもあるでしょ？
いちいち夏冬時間で時間が変わるのにあわせて「日本」線の
時刻変えたりしません。気流とか空港とかそういった都合だと
思うけどね。
それに、日本線で例えば冬時間から夏時間に変わっても、まだ発着時刻は
変わらない時期が数週間あるじゃない？
それはどう説明するのさ？
って質問しつつも、もうレスしません。
本当にどうでもいいことだから。

いつも思うんだけどさ
意見が違って議論してるんだから
どっちか間違ってんだろ？
知ったか多すぎるのなんとかなんねー？

サマータイムってあったっけ。

ならんでしょ。
自分の知っていることと他のいう事が違う場合、
お前は今まで一度も「いやそうじゃない」と言ったこと
ないのか？
議論＝どちらかが間違っている
っていうのもそうは限らないでしょ。
どちらも間違っているし、どちらも正しいとかさ。
まあ、ほっとけ。２ちゃんだし。

この場合は両方正しいなんてヌルい保険使えないっしょ
まぁ素人が言い争うのは2chの仕様だけど
そう考えると使えないなぁ

ってかなにが問題なの？
時刻表までこんなとこに書き込むのっておたくとかいう人？
私はパリ在住だけど、こんなこと
気にするのは日本にいる日本人だけじゃないの？
何時に発着だろうと、自分が利用する時にわかっていればいいと
思うけど？

悔しかったのか？ｗ

は？

まあ、ともかく時刻表が変わったのは本当だけど

今でもNRT-CDGの深夜便はベーリング海峡〜北極経由？

>>736　
お前本当は日本人じゃないだろｗ
パリでも「日本人です」って言わないでくれよ。恥ずかしいからｗ

>>741
⊃１３e　Port d' Italie

自意識過剰なパリ在住オバさん乙。
パリに住んでる事でしか自分を語ることが出来ない可哀相な高齢者ですね。

てか、チャイナタウンのシナだと思う

パリ在住と書けば、一目置いてもらえるとでも思ってるのかな。

>>745
てか、俺も同じくパリだけどおおぴらには言わんだろ。

俺もパリに住んでるが、>>736みたいな事言う奴は恥ずかしい。
でもこういうババア、結構パリでは多いんだよね･･･

>>747
ところで何区に住んでる？

ただでさえ狭い日本人社会なのに、わざわざ2chで言うわけないだろボケ。

そりゃそうだ。ｽﾏｿ

君達はやく寝なさい。。。

>>571
明日は休みから

スレ違いでｽﾏｿ

>>750
ごめん、ちょっときつく言い過ぎた。おやすみ。

なにこのほのぼのとした終わり方。

>>731
「どうでもいい」と言いながら延々とレスつけるのってどうかね？

> それに、日本線で例えば冬時間から夏時間に変わっても、まだ発着時刻は
> 変わらない時期が数週間あるじゃない？
> それはどう説明するのさ？
そんな「時期」はないよ。
今年〜来年の例で言うと、冬期スケジュールは2005年10月30日〜2006年3月25日
フランスの冬時間は同じく2005年10月30日〜2006年3月25日だ。
切り替え当日は時差調整のため、特殊なスケジュールになる。

あなたは何か勘違いしてると思うよ。
もし「変わらない時期が数週間」あったら、その期間は通常より１時間早く/遅く飛ばなければならないが、
遅く飛ぶのはともかく、急に１時間もスピードアップできるわけがない。


> って質問しつつも、もうレスしません。
> 本当にどうでもいいことだから。
どちらが正しいかは自明だから、どうぞご自由に。

>>755
まあ、フランスですから気にしない

>706
>712
>715
>716
>723
>731
>736
>738

途中で「706」を名乗るのをやめ、さらにsageるようになった。
心境の変化がわかりやすい人だ。

>>757
別人なんだが。

>>758
誰と誰が？

>>706と漏れ

ageちゃった。ごめん

>>760
706=756なんて、一度も書いてないが…

どーでもいいやんか。欧州系キャリアスレとは思えない低レベル
にあきれsage

どーでも良くない
スレのレベル向上のためにも、徹底的に討論しる！

何を？

>>765
>>723-731 あたりじゃないか？

ビジネスクラスの日本人や修行僧ネタが多いけど
実際の客層って白人とか日本人以外の有色人種が多くないか？

エコノミー：日本人95％
　（昼は学生やOLや老人の団体、夜便はツアーじゃない社会人っぽい人多め）
ビジネスとファースト：日本人20〜40％


まあ、そんな階級社会上辺のフランス人様も毛布や余分に頼んだ酒を
たまに持って帰ったりしてるわけだが。

本物７０６です。

いろいろ発着時刻の詳細を書いてもらって説明してもらっているけど、
正直「ふうん、そう・・・」程度です。ごめんよ。
俺は本当にプラチナカード持ってるし、ビジネスを利用するけど、
今回の件、本当にどうでもいいことだったんだ。
なので、どちらが間違っているとか
正しいとかそんなことさえ「ふうん」なんだよ。
ここでどの便が満席とか予定どおり飛ぶのか、なんで
そんなことが話題になるのかそれさえわからない。
だからもうこないね。
ちなみに俺はドイツに住んでます。いろんな「俺」が書き込み
しているみたいだけど。

>>768
追い詰められると全部ひっくりかえして、「俺、始めっから興味なんてなかったんだよ」と言い訳する奴、
子供のころにいたなぁ・・・

やる気になれば1時間頑張って早く飛ぶくらいできるだろ。
夜便成田発はわざと遅く（遠回り？）飛んでるんだし。
数年前すげえ遅れてパリを出発したとき、揺れ上等でガンガン飛んで
日本に着いたら遅れを少し取り戻してた。そのとき多分10時間くらい。

>>770
燃油サーチャージの値上げを繰り返している最中にそんなこと、許されるとは思えん。

ヒント：高度

>>772
高度を下げれば対気速度は向上するが、燃費は悪化するんじゃなかったっけ？

つか、それを前提にスケジュールすることはないだろ、たとえ数週間でも。

>>773
ソースは？

>>770
あったあったそういうこと。
俺は成田発の便だったけど。

>>769
７０６は追い詰められたとも思っていないような気がするが・・
もう放っておけよ。しつこいしうざい、お前。

>>774
海部首相の特別機のロンドン出発が遅れて、ローマまでアルプスすれすれの低空をかっ飛んでいった
という機長の話があったっけ…

>>775
しつこいのは706のほうだよ。

時刻を調べて所要時間まで計算して提示したのに、のらくら言い逃れて最後は「どうでもいい」だって。
時刻に興味ない人間が
> >>704
> 朝市の便は11時台ではありません。9時台かなにかあるはずです。
なんて断言するかね。

もう来ないらしいから知らんが。

>>777　
いや、しつこいのは君ですよ。
なんでそこまで喧嘩ごしなんだか。

>>778
あ、そ。

パリ在住と自慢していたのに、喧嘩相手がドイツ在住で
アイディンティティがガラガラと崩れ去ったオバサンｗ

>>780
パリ在住は別人だな。
と言うか、今朝は在住者大集合だったみたいだが。

いずれにせよ、学問・理系板らしからぬ後味の悪い幕引きだ。

>>776
高度下げたら対地速度下がった気がするけど

>>782
ソースは？

>>782
なぜ対地速度？

AZの特典でパリ行こうと思っているんだけど、ブッキングクラス（エコノミー）はAFでもＸクラスですか？日本語下手くそでごめん。

今年６月上旬に25,000マイルを超えたのですが、いまだにシルバーカードが来ません。
これって普通ですか？

>>786
フランスの会社ですから。コレ当たり前。

>>773,782
結局、高度を下げると速度は上がるの？下がるの？

>>787
ありゃー。
年内には届きますかね？

事務局に催促してみては？>>786

ところで、新デザインのゴールドカードとやらが届きました。
裏までキンキラキンになってる。。。

でもいまだにレッドカード使ってます。こっちのほうが好き。
期限いっぱいまでレッドを持つぞ。

>>789
漏れは９月31日にシルバーになって、先週カードが届いたＹＯ！
多分、ステータスマイルは25000超えてないんじゃね？
ネットでログインして確認した〜？超えてるのなら電話汁！

>>791
超えてます。
一緒に旅行した連れは８月ごろシルバーカードが届いたのに…

>>790
レッドカード、色使いがいまいち・・・
個人的には、ブルーカードが一番好き。

一昨年まで？のタグは、二重構造にしてF＋会員ナンバー以外の個人情報を
人目から隠すように作ってあったのは感心してたんだがなぁ。
こういう部分の経費削減、反対。

6ヶ月前にＡＦのに入会してけど、いまだにカード来ない。

>>790-791
今日FBのカスタマーサービスセンターに電話したら、手続きが途中で止まっていたそうな。
３週間くらいで発行だって。やれやれ。

>>794
１回でもマイレージ加算しなきゃ送ってこないとかないですかね?
最初は半券送るか、カウンターで番号だけいって加算するとかで
なんとか加算しないと

>>796
別にマイレージ加算しなくてもいいらしいです。
ただ、ついでにこの前乗った時のマイレージ加算して欲しいから、
この前成田のＧＨに聞いたら封筒に半券入れれば加算するみたいな事言ってた。

まあ、そろそろ1月にパリ行かなきゃいけないから、ＡＦに電話するか。

さっきＣＭでどっかで見た景色とおもたらプランタンの屋上
プランタン（日本）のＣＭかとおもたら
安売り婦人服のシマムラのＣＭ
ええんかいなｗ

しまむらとパリの接点が見出せんのですが・・・

まあ、Ｃ＆Ａとしまむらなら接点ありそうだけどな

KLM Air France Flying Blue <[email protected]>
から、「1,000 Flying Blue Award Miles for free」てメールが来たんだけど、ほかに来た人いますか？

マイレージサマリーをEメールで受け取るようにしたら、1000マイル進呈という内容だけど、
メール中のリンク http://www.flyingblue-online.com/ がなんか怪しい・・・

吉岡美穂似のどじなアテンダントは、ちょっとどうかと思った。

>>801
私ゃAF→FBになった者だが。
Mile Millionareになろう、とか、FBになってからのDMメールは どうしても
詐欺メールにしかみえない。

登録情報修正ページは職業をmandatoryにしてるし、HTMLメールの受け入れを
要求するし、なーんか下品な会社になったなぁ（溜息

客から取れるものはがっつりむしりとるしなぁ。
そんなに何もかもかっぱらってくなら、さぞかし経営が助かったろ、
さっさとCDGの早朝乗り継ぎカフェ再開しろや。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
乗り継ぎカフェ今やってないのおおおお。
びっくり！
（今までラウンジ使用だったから知らなかった）

もう2年近く?過ぎた？＞カフェ廃止

ぬるぽ

>>807
がっ

フランスだからそんな事期待すべきでないｗ

懐かしいな、乗り継ぎ日本人独占カフェｗ
CDG到着前の機内、CDG空港乗り継ぎカフェ、CDG出発の機内と、
３回も朝食をたべたのはあの時だけだ。

吉岡美穂似のアテンダントにあたったの？
うらやましいなぁ。

ところで、最近トランプとかもらえる？

早朝CDG到着便の乗り継ぎで５〜６時間あるのですが、
有料でもいいので時間つぶす方法はないでしょうか？
シャワールームとか休憩室等はありますか？

ホテルにチェックイン

>>813
空港内（ターミナル２）にホテルはありますか？
やはり一旦外に出ないとダメでしょうか？
CDGのサイトを見てもよく分からなくて。

>>814
たしか、この前ＡＦの機内放送で
ＣＤＧのＡＦラウンジならシャワールームあるって言ってた気がする。

ビジネス以上かゴールド、プラチナじゃないと使えないよ。

>>814
シェラトンなら歩いていける。

>>817
３年前に泊まった時はスターウッドプリファード利用で
日本円で￥３万だったけど・・・・

>>817>>818
さっきホテルのオフィシャル調べたら一番安いので一泊１９６ユーロくらいでした。
やはり今のレートだと３万円くらいですね。
トランジットで数時間使うにはもったいないかも。
空港内うろうろして時間潰すしかないかな。

自分の場合はCDGやFRAで時間が余ってラウンジにも入れない時はシェラトンのカフェで仕事している。
もちろんコーヒー何杯かお代わりしてね。
観光の場合は・・・暇ですね・・・

>>820
朝４時頃だとカフェも開いてないでしょうかね？
フランス語の勉強でもして時間潰そうかとｗ

もし、クラスはエコノミー、カードもゴールド以下で、
シェラトンの料金とかも気になるんだったら、
諦めてボーっとしてたら？
ドゴールにあるカフェとか売店は6時から開店だけど。
それか、6時間もあるんだったら、パリ市内へ行くのは？

てか、ここ学問版でこの内容って・・・・・

>>822
クラスはエコノミーです。
カードはダイナースなら持ってるけど、
CDGは使えるラウンジはないのでは？
朝の４時から１０時じゃパリ市内に行っても仕方ないかと。

>>821
私は、北駅まで地下鉄で行って、朝飯食ってきたことありますよ。
空港にいるなら、ドゴール２の全ターミナルまわって、
戻ってきて疲れたら２Ｆ１階のカフェで朝ビエール。
クローネンブールはないけど。それで１時間はつぶれる。
荷物がなければ１タミに行って、未来空間チューブエスカレータ乗って時間つぶす。
くらいかなぁ。怪しまれないようにね。
最近、１タミ行ってないなぁ。あのチューブ好きなんだけど。

AF使った時じゃないけど1タミで、
チェックイン→係に搭乗券見せて出発口のエスカレータに
→やべ、店何もないじゃん
→再びエスカレータに乗ったらそこは到着エリア（ターンテーブルあり）
→税関に誰もいないのでゲート通って外へ
→エレベータで出発フロアに
→地図を見直すと出国後に免税店他があるらしい
→再びエスカレータに乗って今度は出国

日本の空港だと絶対にどこかで止められそうなことをやってしまいました

>>825
税関逆流して入れそうだしな…

荷物がなければ１タミに行って、未来空間チューブエスカレータ乗って時間つぶす。
くらいかなぁ。

これは今は搭乗券（1タミの）がなければできません。
まあ4時から10時ですから実質は5時間ぐらいかな。
カフェが開くまで2タミのベンチで寝ていたらどうでしょうか。
2タミは新しくて綺麗だし。２Eじゃなけりゃ天井落ちてくる心配もないし。

>>827
>２Eじゃなけりゃ天井落ちてくる心配もないし。
天井ぬけったけ？

>>828
たかだか1年半くらい前の大事故なのにもう忘れてるんかい．．．。
でも、意外に再オープンが早かったな、あのターミナル。

アネハ氏の設計だったり（ｗ

>>830
たしか設計はフランス人と聞いていたんですが
構造計算の下請けがアネハ氏だったとは
それで崩壊の理由が分かりました

>>831
フランスの建物なんて欠陥多いから、仕方ないでしょ。

>>823
台ナースのカードの話しじゃなくて、航空会社のカード。
だってAF板だよここ。マイレージ溜まるカードだよ。
早朝パリ市内、行っても仕方ないっていうなら、
別に行かなければいいじゃない。ご勝手に。

んじゃ>>833は早朝のパリ市内に行くとしたら、
一体何をするの？
普通は行ってもしょうがないと思うんだけどね。

あ、上のはもちろんトランジットの時間にって意味ね。
往復の時間と交通費かけてわざわざ行くケース。
パリ滞在中に早朝出歩くのは意味あると思うけど。

ギャレーのカップ麺って
お持ち帰りできますか？

航空券税、日仏間だとF/Cは40EUR、Yは4EURだそうな（片道）。
いつから施行されるんだろ。

>>836
見つかったら没収

>>836
大体カップ麺持ち帰ろうにも、ＣＡがお湯入れちゃうからも持ち運べ無い

機内の食品は保税物品扱いだからねえ。
持ち込み不可。PもCAも持ち出せません。

日持ちしないものは廃棄です。キャビアも高級ワインもいちどあけちゃうと、あまってても廃棄です。

>>840
まあ、昔Ｆで出してたキャビアの残りをＣＡたちが食べてるの良く有ったしね

腹の中に納めればOKなんだろ

>>841
それはＪＡＬでも有るよ

なるほど
機内食の余りをむさぼり食ってるから
ＣＡはみんな巨大化するんだ

ひとつ賢くなったｗ

JALのCAは、キャビア茶漬けをお召し上がりになるそうだよ。
ところで、AFのFを先月利用したけれど、キャビアはなかったぞ。
いつもはエスパスなんだけど、どちらのクラスも
無駄がないようしているのか、
ワゴンにのっているデザートや果物の数、減ってきたような
気がする。

>>841 >>843 >>844
どのタイミング？　そんな時間的余裕あるのかなあ。

>>845
残念、CもFも「エスパス」だ。
こういうミスすると、脳内Fと間違われるぞ。

言ってること、たぶん間違いないと思うけどね。

ビジネスはエスパスアフェーレで、ファーストはエスパスプレミーエレ
だろ？
省略、というか、ちゃんと書くのが面倒くさかったんだよ。
っていうか読み方も適当にしてたから、間違っているかもしれないし。
ちなみに脳内Ｆじゃないよ。んなことしても意味ないし。
なので、「間違いない」とか言わないでよ。ホントなんだからさ。

>>848
いつもは東急バスに乗ってる人が東急の電車に乗って、
「いつもは東急だけど、今回は電車に乗った」と言ってるようなものですね。

本人にしかわからん。

>>846
客が機内食食べてる間か食後
大体、ＣＡが調理する所?でカーテンしてるときに食べてる。

>>848
>プレミーエレ

なんか．．．テンパってますか？

エスパス・アフェー
エスパス・プッミエー

>>849
ワラタ　その通りだね。

>>848
少なくとも、>847＝私、は脳内Fだと思ってないから>847読み直してクールダウン汁。

「間違いないと思う」って書いたのは、>845がフルーツとか減ってきた「ような気がする」
って書いてるから。安心汁。

先月パリ発国内某路線の始発に乗ったら、水のサービスしかなかった。
数日後またオルリー行きの国内線に乗ったら、昼時のフライトだったので
サンドイッチとワイン＆各種飲料のサービス有。
水しか出ないフライトはいったいなんだったんでしょう？

もしかしたらストだったのかもよ。

先日パリ→関空行きで、何故かビジネスにアップグレードされた、
何故だろう？
エコノミーに空席はあったはず。
エールフランスはこういうこと割りにあるの？
チケットは格安、マイルカードのステイタスはシルバーです。

あるよ。
シルバーとかレッド（ゴールド）だと
結構UGしてくれる。空いてる場合だけど。

>>854
＞水しか出ないフライトはいったいなんだったんでしょう？

普通国内線は小さなクラッカーかビスケットと飲み物だけどな。
ストとか何らかの理由で積めなかったのかも。

>>855さんが書いていますたorz

>>856
成田はジャンボからＢ７になり、Ｃクラスの供給が減ったので、確立は低いけど、
関西は、ビジネス客少ないので、ちょっと高いチケット持っておれば、
汁婆でも確立高し。
関空線ＡＺなんか、Ｃクラス全員がそうだったことがあったよ。
関空線撤退する琴欧州キャリアが多いのは、それで私も理解した（笑）

>>860
まあＡＺだからな。
あんな航空会社のＣに乗る価値ないからな。

>>861
禿同。金出して乗る価値ないね。

ＡＺスレにいた嫌ＡＺ厨か？
理由を述べないならただの厨房、チラシの裏

ひたすらＡＦ（ほぼ欧州内だから距離より回数）のって、全部韓国
についけてるけど、やっぱＡＦにつけたほうがいいかな。
カードは昔の変なカードしかもってない。

欧州内は距離が短いから何十回乗っても10000マイルにもいかないね。
結局マイルは使うことなく捨ててるよ。

>>865
欧州行商人さんともあろう御方が・・・

>>865
国際線ならミニマム750マイル（以前は1000マイル）だから、14回乗れば10,000マイル超えます。

235000マイル溜まってんだけど、今はどこにも出かけられない・・・・

>>868
呉れ！

>>869
あ、そっか。誰かにあげることできるんだよな。

君ならどう使う？

>>867
シルバーなら倍、ゴールドなら７５％増し。
シルバーなら７往復なら20000哩で、捨てなくても済むはず。

>>865
と言うわけで、脳内でなければ、簡単にたまるよ(w

俺のは脳内じゃないんだよ。
今のところ、ちょっと出かけられないから、もったいないと
思って。
カードもプラチナなんでどんどん溜まっちゃうのさ。
プラチナだと、115000マイルは消えないで手元に残るんで
助かるけど、それにしてももったいないなぁ・・・・

たびたびすまん。
残るマイレージって115000だったと思ったけど、
記憶違いかも。
気付いたらこんなことになっていたんで、
昨日ささっと調べただけで・・・・・

みなさん情報thxです。
小生海外では使いみちがないかと思い、AF、BAなどはJLに、LHなどはNHで登録しています。
でも欧州域内ではCでも300マイルくらいなんで、殆ど利用しないJL分は捨てになるし、
NHに入れてるLHやBD分も大したマイルになりません。
カウンタもいい加減でヘタしたら2回に1回もついていないときもあるけどまあいいやって感じです。
今度から各航空会社のに貯めるようにしてみますか。カード何種類も持ち歩くの面倒だけど。

いま確認してみたらJLにはBAとAFとSofitelくらいしか入ってない。
JL搭乗回数はゼロｗ

>>874
> 欧州域内ではCでも300マイルくらいなんで
これが良くわからん。
どこのフライトの話？

>>876
たとえば手元の明細書では
CDG-STR C 383
MUC-LHR C 232
とかついてますけどこれ実マイルじゃないんですか。

>>877
訂正
MUC-FRA C 232
MUC-LHR C 718　でした。
その他
LYS-MXP Y 210
ORY-MRS Y 389
MRS-CDG Y 406
CDG-MAN C 456
距離が長いと400-500マイルくらいはありそうですね。

>>877
ttp://www.airfrance.co.jp/Flying-Blue/earn-miles-skyteam.html

>>875
他のエアラインにある程度乗る人は、
JLやNHに集中して貯めるのは、あまり効率が良くない。
国内2社をのぞいて、各アライアンスで１枚あれば良いのでないかい？
どこの会社かの議論は他のスレで。
JLとNHは、当該会社専用と思ったほうが良いかも。
貴殿は効率悪すぎですぞ。もったいないなぁ．．．貧乏人なのでスマソ。

>>880
アドバイス有難う御座います。
小生も貧乏人です。営業先が欧州というだけで安月給のただの営業マンです。
この手の仕事は15年ほどやってるんですが、マイルを貯めだしたのはここ5年ぐらい。
各社がマイル特典をいろいろ宣伝しだしたのでそろそろ貯めるか、と。
それまでは殆ど捨てていました。
ホテルポイントなども酷いものでHiltonHhonoursも5年ほど全くカウントされてませんでしたが放っていました。
Ｍ＆ＭやＡＦ、ＢＡ、ＮＷ、ＵＡほかも以前カードは作ったのですがどっかに紛失したまま。
実質持ち歩いてるのはＪＬとＮＨくらいです。
Ｍ＆ＭとＡＦにでも再度カードを作成してみます。
でもこの仕事もいつまでやれるかわかりませんけど。年に半分も帰宅しない生活、そろそろ疲れてきたし。。。

俺も欧州在住ですが、こちらにいるなら日本の航空会社の
マイレージは、溜めるのに効率悪すぎだと思いますよ。
それにＪＡＬ・ＡＮＡって正規料金じゃないと
70パーセントしか溜まらないんじゃなかったっけ？（今は違うの？）
なので、俺はＡＦのみです。そうしたらこの5年でプラチナです。
一度もマイレージがなくなったことがないので
先日、書き込みした235000溜まっています。
ヒルトンのもＡＦマイレージに入るし、こちらも今年3月にカードを
作ったばかりだけど、すでにダイアモンドです。
要領次第でこんなに溜まるからどこへ行くにもファーストになるよ。
日本へ行くにも、楽だよ。

もし>>882が在外公館勤務だったら、激しく顰蹙を買いそうだな w

８８２です。
ご心配なく。経営者です。

>>882
日本−ヨーロッパ特典航空券の必要マイル数は
JAL・ANAが5万5千でAF8万の70%

マイルの有効期限とかエリート資格を考えればやっぱり日系が不利だけどね

>>885
JL,NHでためる時も実行マイル100%たまる運賃で乗るのは難しいので、
結局同じでは？

>>884
そんなこといってるじゃ、何か問題抱えてきても
しらねーからな。

>>887
８８４だけど、ごめん、意味がわからない。
どんな問題が起き、君に「しらねーからな」って
言われるどんな状況があるの？

>>882
アップグレードされてファーストになるの？
てことは、いつもビジネスを使うのか！

>>889
仕事で出かけるので、ビジネス以上のクラスの方が
機内持ち込みの荷物も預ける荷物も
ＯＫ重量が多いから・・・・

で、８８７のいう問題ってなんでしょうか？
気になるんだけど・・・・

例えば、パスポートの更新が必要になっても
やってやんないよ。ってな意味だろ？　どうせ
在外公館のやつはパスポ事務くらいの能力しか
ねーからな。仕事からみで大使館なんか関係しないと
いけないのかどうかはそんなことはわしゃしらんけど。
あればそんなこと言ってるだろ。

在外公館のメイン業務は政治家や官僚の日本からの公費観光旅行の接待と観光案内

>>892
俺、在外公館の中の人じゃないけどさ。それ、マジでそうらしい。
シーズンには土日返上もザラだし、夜遅くなってからぼったくりバーからの
HELP要請が来ることもあるらしいし。

数年前、調査委託されて官費で某国に行った時、到着が土曜夜だったから
「出迎えいらん。勝手に行くから月曜日朝に会いましょう」って伝えたんだ。
そしたら、こっちがビビるくらいの勢いで大感謝されたことがあるYo！

>>891
８８２、８８４、８８８、８９０ですが、
こちらで経営者として何も違法はないし、
飛行機代もまともに支払って乗っているわけで・・・
大使館とも一切関係ないし、そもそも
俺が、大使館関係者でマイレージ溜め込んでＡＦの
Ｆに乗りたい放題していると思われたと思ったんだけど・・・
やっぱり>>887はわからん。
８８７が俺のパスポートを更新しないってことか？
んなばかな。

>>894
おれの予想↓

１．23万5千マイルも溜め込んでる奴はそれほど多くない。
２．>>887はAFの社員なので誰だか当たりが付く。
３．OB等の問題が起きても意地悪してやる・・・

てのは、どう？

８９４です。
あ〜なるほど。
そんな意地悪にあったらちゃんとここで報告してみます。
笑い話になると思う。

>>894
だから、パスポの更新で意地悪されってことだろ。
韓国人なら関係ないかもしれんけど。文脈嫁よ。じれったいな。おっさん。

>>897
>>877は「パスポート」なんて一言も言ってませんが何か？

つか、海外旅行板もここも、何故フランス関連のスレは馬鹿が頻繁に出没するのだ・・・

>>887,897は日本語不自由だな。

> そんなこといってるじゃ
> 意地悪されってことだろ

なんだ鮮人か

>>897
プラチナ会員のおっさんです。
アホなレベルの会話ももうやめ。
８８７がどっかの日本大使館・領事館関係者と仮定しても、
俺のパスポートの更新を拒否するなんて８８７に出来ないだろう。
しかも更新拒否のその根拠は何だ？
思考回路がさっぱりわからないけど、できるものなら
してみてください。
てか、君が８８７なんだろうけど。

再度すまぬ、おっさんです。
９０１みたいなこと書くと「熱くなるなよ、おっさん」とか
そんな程度なんだろな。

８８７も８９７も確かに変な日本語だな。

関係ないけど、昨日、23時発のAF278(JALコードシェア便)で日本に帰ってきたんだが
その時、薮中アジア大洋州局長がＦに搭乗してた。
しかもＦクラスカウンターまでパリの日本大使館職員に連れられて行ってた。

　来年1月１日のパリ発成田行のＡＦ機に乗ります。ＪＬでは、盃とえとの根
付とおつまみセットをくれたことがあります。ＡＦでもサービスがあるので
しょうか。ご存知の方よろしくお願いします。

仏蘭西には干支ってあるんですか？

>>905
フランスに住んでる中国人の間にはあるんじゃないかな？
ところで以前（今ほどディスカウントがなかった時代）はJLのCに乗ると必ずお土産くれたもんだが。
いまでもあるのかな？　最近JLにはあまり乗らないのでよく知らない。
数年前に久しぶりに乗ったときにはなかった。

次スレの候補を、新設されたエアライン板のほうに立てました。まだちょっと早いですが。
たびたびの引越しですが。。。（候補であって強制ではありません）

【AF】 エールフランス-1@airline 【CDG】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1134425397/

>>798
今度のしまむらのCMはシテ島の近くのセーヌにかかる橋の上だった。
やっぱりプランタンの屋上を使ったのはまずかったのでは？

今度の場所は、Pont des Artかな。
この期間で撮り直しは考えられないから、秋バージョン/冬バージョンってことで
当初から用意してたものじゃないですかね。

はじめてAFでマイレージ加算してから4ヶ月くらいたちますが
まだカードが送られてきません。
先週、DMは来たんだけどな……。

>>904
少なくともおととしは何もなかった。
BCN−CDGで機長が「謹賀新年」と言ってくれたくらい。

　７７７は何処エンジンを使っているのかと思って本国のHome Page迄行って
きましたがＧＥでした、やっぱしスネクマ絡みなんでしょうかね？

毎度のことだが、なんで「しまむら」がパリなんだ・・・

>>912
経営者は普通Ｆ利用でしょ？普通は。　利益出てる会社なら旅費支給、損金なんだから。
安売り屋でも経営者のセンスは安いわけないわけだし。

>>913
会社のカネで行くならＹで
自分のカネで行くならＦだろ。

却下

>>914
ヨタの億田会長でも自前だとFで行くのに躊躇するとおもうよ。
自前の旅行することはあまりないので、年１回くらいはF自前でも
いいかもしれんが。あ、欧州線ね。

論点ズレてるし

毎年末の記念品、届いた人いる？

今までレッド・ゴールドだったからでかいノート手帳だったけど、
来年はシルバー陥落だからか？普通の手帳かきた。
ま、あのでかいノートはじゃまだったから、こっちのほうが
いいといえばそうなんだけど。

おい。俺には、何も来てねーぞ

>>919
そのいいかげんさがﾌﾗ人ｸｦｵﾘﾃｨ。

>>918
ゴールドも同じ手帳だよ。ただし機内販売のクーポンが同封されてる。

>>921
918です。
そうそう、クーポン同封されてました。
じゃああのでかいノートは不評だったのかな。

せっかく11月末にゴールドになったのに
送られてきたのはシルバーのもの。
残念だわ。
同封クーポンって幾ら分だったのかな？

>>923
クーポンの額面は機内販売30ユーロ分です。
シルバーの中身はなんだった？

シルバーはスケジュール手帳でした・・

ショボんぬ

>>924
やっぱみんな30EURか。
こっちは初ゴールドだから、長い人はもっと貰ったのかと思ったよ。

>>925
シルバー（旧ブルー）はそんなもんだって。

さてプラチナの人には何がきたのかな？

おれもブルー⇒シルバーで毎年更新なので、今年も手帳だった。
去年との違いは、縫ってある糸が赤くなったことくらい。
カレンダーはゴールドでももらえないんですね。
ホントに、ショボんぬ　ですね（笑）

欧州在住プラチナの俺が来ましたよ。
届いたのはなんとクリスマスカードだけ。
みんな日本に住んでて手帳とかもらってるのか？
それとも、日本国外？なんでこんなに差があるのだろうか・・・

>>928
いや、あの分厚い卓上カレンダーノートは、正直いらん。
結局全然使わずお蔵入り。
（あれを使いこなしてる人っていたんだろうか？）
ブルーの時の手帳がよかったよー、と毎年思ってたから、
今年は手帳でほっとした。
ちなみにレッド→ゴールド会員も、赤い糸でフチをかがってる手帳です。
来年の手帳迷ってたんで、ちょうどよかった。

クーポンの期限が2006年3月いっぱいというのが、微妙に
しょぼんぬというか、しょぼい。。。

>>930
クーポンの期限が3月ってことは、
それまでに乗って、おまけ5000マイル＋2000*2マイルもらいなさい。
ということですかね（笑）
2月の連休があれば行きたいが、曜日配列でしょぼんぬ。

13日乗るよ。

9日に乗るよ。

フリークエンスプラスってのは、もうなくなったのですか？
今月末に久し振りにのる事になったのですが
このカードが出てきました。
もう役立たずなのでしょうか？

大晦日にＡＦ乗ったけど、やけに男性乗務員多すぎ

>>934
KLMと統合したことにより、Flying Blueに移行しました。
Frequence Plus会員の場合、FFP番号は同じですよ。
ttp://www.airfrance.co.jp/Flying-Blue/faq.html#8

てか、新しいカード、登録しないと送ってこないのかな?
事務局に電話してみたらいかがでしょう。

934です
>>936さん　レス有り難うございました。
妊娠出産時期が重なって、過去36ヶ月に登場実績がなかったので
送ってもらえなかったみたいです。
問い合わせしてみます。本当に有り難うございました。

>>932
同じく13日乗るよ！
同じ便だったら機内でオフ会しよう。

クーポン30EUROの使い方を教えてください

エアライン板に移動して下さい

>>939
安いのはタバコか酒か？

1/2-1/10でCDG経由HELに行ってきました。
いままでKLMを使っていたのでWPの会員です。
CDG-HELてチケットをもらって初めてわかったんだけど、
Finnairのシェア便でFinの機材だった。
加算状況みたんだけどコードがQとNがついてマイル表示なし。
これってつかなんですかね。
というかこういう質問てNWスレで聞くべき？
前回もKLMではなくてAFでCDGに行ったけど、
前回は中央席の箱ありだったが、今回は往復オーバーブッキング
だと言われビジネスになりました。たった10万くらいの格安券なのに。
AFてこんなに気前いいんですか？
こんな感じならこれからはKLMからAFに乗り換えようかなと。

>>942 日本〜CDG間は加算されているんでしょ？
ここをよく読みましょう。エールフランス運行でないと加算不可です。
http://www.nwa.com/jp/jp/freqfly/memguide/airfl.html#airfrance

>>943
942です。
NRT-CDGはついてます。
ということは、パリ行きもAF便だけどJAL機材の
やつに乗ってしまうとつかないのね。
せっかく、AFがWP加算になったのでAFが飛んでる
旧仏植民地に行こうかと思ったけど。
ここでももしかしたらAF便だけど、機材が
モロッコだとかチュニジアの機材ということが起こりそうだな。
勉強になりました。

そろそろ950なので

(エアライン板）
【AF】 エールフランス-1@airline 【CDG】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1134425397/

最終的には住民の判断だそうですが。

>>944
しかしWPではなくて、FBなら加算できるのでは？

>>944
しかしWPではなくて、FBなら加算できるのでは？

>>944
しかしWPではなくて、FBなら加算できるのでは？

多分FBも他社機材運航便は加算不可だよ。ただおじゃる運航ならエリートマイル？にならないだけで加算はできる。意味不明でごめん。

>>949
JALをおじゃると書くなら運航もｳﾝｺと書くべきだと思う

>>942
正規割引運賃で買う。上級会員である。オーバーブッキングをおこしそうな
便に乗る（団体客多、フランス人のニューカレ・タヒチバカンス客多）。
条件が合えばね。

旧植民地？海外県便は、UUやTXとは共同運航やめたのでAF運航だけだと
思いますよ。

>>951
HM,MK便はAF便名予約ならマイルたまると思いますよ。
SEZには自社便飛んでないからね。MDとも共同運航してほしいのだが。

AF便名でたまらない例外がJL。
違ってたら指摘してね。

羽田に緊急着陸age

まだ、羽田にいる。

http://www.narita-airport.or.jp/ais/flightall/inter_dep.html
AF277D　１４００出発

http://www.narita-airport.or.jp/ais/flightall/inter_arr.html
AD278D　1205到着

ＣＤＧでＪＬからＡＦに乗継します。
ＪＬのＨＰでは所要時間１２０分となってますが
そんなにかかるのでしょうか？
考えている乗継便出発まで８０分なのです。
ＪＬのおねえさんに聞いたら「大丈夫だと思いますけど・・・」
とはっきりせず。
復路は７５分しかないのです。
どなたか詳しい方教えてください！

>>956
まず過去レス見たら？
ところでCDGからどこ行くの？
基本的には同じターミナル2のはずで、欧州域内なら２Fだろうからそんなにかかると思えんけどな。
ただ２Eが崩落して一部使えなくなっているので沖止めが増えているのはあるが。

あと何度も書いているが日本からの長距離便は1時間ぐらい遅れることはそれほど珍しくない。
自分の場合は仕事なので念のため必ず1時間30分以上余裕を見るが。

余談だが、2Fの右と左を同じターミナルと称するのは、やや詐欺っぽいと思う。

ターミナル２の乗り換えは、到着と出発予定時間の間隔が１時間あれば普通は十分。
普通はそれで発券もＯＫ。
実際、ＡＦはよく到着が遅延するので、１時間だとぎりぎりになることはある。
最初から間に合わないことがわかっている場合は、次の便に振り替えてくれる。
問題は、ほぼ必ずセキュリティ・チェックを通らないと乗り換えることが出来ないことで、
いつも長蛇の列なので、注意してさっさと移動しましょう。

>957〜 960
ありがとうございました！
Ｃ席なので、機内からさっさと出て速攻で移動すれば
なんとかなりそうですね。
このままの予約でがんばってみます。

2F同士で右側の乗り継ぎだったらそんなに時間はかからないよ。
でもセュリティーが結構混んでる。
自分はこの間フィレンツェからの乗り継ぎで
便が遅れて60分しかなく、更に２Ｄから２Ｆへの移動だったけど
一応トイレに入って顔は洗えたよ。
最後放送で名前呼ばれたけど、遅刻はしなかった。

次スレのご案内

【AF】 エールフランス-1@airline 【CDG】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1134425397/

注）【重要】継続スレが無いと思ったら、エアライン板へ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1137920305/

ちょっと教えて下さい。
NRT-CDGなんですが、新しいＣのシートに乗れるのは
どの便になるんでしょうか？
来月利用予定で、HPを見たところ
AF279/272=330
AF275/276=772
AF277/278=773
でほぼ固定されてるようですが
330と772は旧シートでしたっけ？

B772は旧シート。
A330はｼﾗﾈ

>>964
AF279/272=330
AF275/276=772
は、すべて旧式です。
AF277/278=773
は新型です。結構、広くていい感じだぞ。
でも、あの便はいつもスカスカだから、真ん中のＹ席れば、３割の確立でごろ寝できる。

私が乗る時のAF277便は、いつも激込みな件について。

>>967
夜便は、NOUへの接続便なので、バカバカバカンスのフランス人が
多いので混んでいる。日本人比率も低いと、スチーが言ってました。
シーズンは、安いチケットが取りにくいので聞いてみた。