釧路空港vs帯広空港ｖｓ女満別空港 PART�U

前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1044886075/l50

2

3

　 。
屁

板違い、こっちでやれ↓
http://travel2.2ch.net/chiri/

ＰＡＲＴ�Uなのに板違いなの？

やってる事は地域間の罵りあいだから板違い

関空釧路が季節運行に

インカレ終わったからな

関空　帯広便の方が搭乗率悪いのになぜ釧路だけ？

平成１５年度　　　関西−釧路　輸送人員　56448人　54.0%　
平成１５年度　　　大阪−釧路　輸送人員　11729人　57.7%
平成１６年度上期　関西−釧路　輸送人員　36707人　61.1%

平成１５年度　　　関西−帯広　輸送人員　63647人　53.5%
平成１６年度上期　関西−大阪　輸送人員　37690人　62.0%　

１５年度の釧路は大阪と関空の合計は帯広より良いが
１６年度は帯広の方が良い。

さびしい〜

>>11
>平成１６年度上期　関西−大阪　輸送人員　37690人　62.0%　

なんだこれは

帯広も４月５月は大阪線休便に。
苦戦が続く東京線。函館線は本当に大丈夫？。

帯広もか！
ＪＡＬ(旧ＪＡＳ系)は公共機関としての自覚があるのか？
航空機就航の経済効果は計りしれない事を知ってるはずだが

帯広の人は特急で新千歳に出てエア道の飛行機に乗ることが多いと思う。
釧路だと新千歳に出るまでに結構な時間がかかるから直接飛行機だと思われ。

帯広は市内から空港まで約40分前後もかかる。冬になるともっと時間もかかる。
それだったら鉄道で1時間半で新千歳について、格安の便で全国に飛ぶ。これって常識。
ＪＲ運賃　含めても新千歳利用の方が安いから、帯広空港利用するのは、一部の金持ちと時間的に余裕のある方に限られる。

帯広-函館って片道２万５千円もするのね。ちょっと高くない？。

機種依存文字使ってる糞スレなのにのびてるな(ﾌﾟ

しばらくぶりにウィキの釧路空港の記事を見てみたが、すっかり釧路厨にやられているな。
運休になった釧路−福岡線は季節運行で記載しているし、帯厨が折角季節運行って書いた
釧路−名古屋が通年運行ってなっているし、ひどいもんだ・・・

ところで、釧路空港のスレにあったけど、釧路空港の昨年度の国際チャーターって結局何便だったの？？

>>18
「機種依存文字」って人種依存言語だな。

>>18
何を言いたい？
オマエみたいのがレスつけてるのものびてる要因

>19　275便　国交省のデータです。ハイ

>>19,>>22
ｹｷｮｰｸ帯広が勝たｱﾙﾈ

>>19
さっき見てみたんだけど、既に帯厨が訂正してました。
しかし、釧路厨のやることといったら・・・

>>19
１４０便　道内を管轄している函館税関のデータです。

また帯厨と釧厨が調子こき出してるな。

またシメにゃならんな。

ってかくと、又顔を真っ赤にして（ry

>>26
おまえ、釧路厨だろ。
おまえのせいで釧路のイメージが悪くなる。
もう良いから出てくんな。
もっと良識ある書き込みしろよ。

＞27　おまえこそ帯厨だろがよ！

いちいち反応するな、バカ共

女満別・中標津・帯広空港を廃港にしよう。
全部釧路空港からバスを走らせれば良いじゃん。

釧路空港ってせっかくｃａｔ−�Vａの施設があるのに対応できる便が東京線の３便しか無いって本当？
まさか３便のために税金投入してほとんど使われない施設作ったの？

関空線も以前は対応してたＹｏ

>>31
Pの資格にて対応してるかによります。
しかし道内便は機材が対応してません。
関西便　名古屋便は機材の対応はしています。
ちなみに釧路−東京便は５便です。

>31 どこからそんな嘘を！
チャーター便はほぼ全機対応していますよ。あの空港　航空母艦みたいに着陸　難しいですから。

ユウタです・・・・。
ユウタです・・・・。
ユウタです・・・・。
ユウタです・・・・。
サトウです・・・・。

釧路・帯広〜大阪便4月から運休
早期再開希望

６月再開決定ｗ

>>33-34
つまり、釧路空港に発着しているジェット機はｃａｔ−�Vａに対応していて、
道内便は対応していないのですね。
違うスレに３便しか対応していないって書いてあったので、ＪＡＬの３便のみ対応していて、
ＡＮＡのＡ３２０／３２１は未対応かと思ってしまいました。
ご丁寧にありがとうございます。

次スレは算用数字に戻すなよ!

>>34
だれもチャーター便の事なんて言っていないんだが・・・

仮に対応している機種でもパイロットが対応していないと意味無いじゃん。
定期便でさえ満足に対応できていないのにチャーター便で対応できるパイロットが操縦しているとは思えない。

＞40　バ〜カ　国際便ではｃａｔ−�Vａ運用は普通なんだよ〜！

それよか帯広空港の滑走路2500ｍはミセカケで2000ｍ分はテンプラ舗装なんだよな。
舗装の厚さが薄くて規格が低いんだよ。

楽しいですか？

>>42
帯広は地震がいいからダイジョーブなんだよ。

>>41
へぇ〜
どこの国のことを言っている？
少なくとも釧路にチャーターで来るような所では普通では無い。

>>44 >>45 は同一か？
何を言いたいのかわからん。
すくなくともいい地震はあるのか？

釧路の地震は悪いです。

>>45
十勝帯広空港は今後も発展しながらチャ−タ−便の受け入れを行い発着は増えるであろう。
今年も世界的イベントであるＷＲＣ開催が決定した。
更に密かに冬季オリンピック誘致の話も出始めている。
もはや東日本の国際都市”帯広”が揺るがない事実になるであろう。

>48 大風呂敷と、それに伴う財政負担の増大で足元が崩れて再起不能になるのも間違いない！

地盤だった。汗

>>48
でも関空便は、4月から運休ですから！！残念

ところで、誰も女満別について語ってくれないわけだが・・・もしかして論外？

帯広厨【おびひろちゅう】[名]（B級グルメ板）
帯広の豚丼を「最高だ」と言い、他の丼物、特に牛丼と牛丼屋の豚丼を貶める厨。
帯広の豚丼以外にも、帯広自体のお国自慢に走ることもある。
若干の粘着質。
特に「ばんちょう」の豚丼を支持する者が多い。

>>52
帯広＞＞＞釧路＞女満別空港だからです。
て言うか帯広の相手にならんべ

空港利用者数
女満別＞＞釧路＞＞＞＞＞＞＞帯広
（注：＞１個で約５万人の差）

>>52氏、論外ではありません。
>>54が単に帯広厨なだけです。
帰れ帯広厨。

女満別空港、ターミナル拡張工事はどれ位進んでいるのでしょうか？

まぁ、空港利用者という事だけなら道内便があって便数がある女満別・釧路の方が有利。
但し、道外便とした場合には女満別だと思う。

しかし女満別は天候不順だ。欠航多発　遅延発生
それに比べて帯広は安定した就航をしており有利です。

付け加えるとＪＲ利用なら帯広と１時間間隔で札幌と結ばれている。
北見網走は日に数本と言っても過言ではない。更に移動で半日は掛かる。
札幌〜帯広は２時間　千歳〜帯広は１時間３０分です。
やはり帯広に軍配が上がる。

付け加えると牛乳も美味い。

帯広に来たならカレーを味わって下さい。
帯広は意外とカレ−王国なんですよ！
インデアンカレ−がお勧めです。
豚丼だけでは無いと帯広を知る事が出来ます。

> 61

インデアンがうまいなんて言ってるのは、帯広以外の味を知らない
からだよ。うまいとは思うが特別すごい訳じゃない。

なぜにここで帯広の足を引っ張るのか？

ラリージャパンにＪＣ会議とイベントはことごとく帯広
やはり勢いに差がありすぎ。
所詮貧乏な北見網走だな。

>>59
いくら何でも帯広−新千歳空港は１時間３０分では着かない。
南千歳乗り換えがあるから２時間弱という表現の方が適切。
同じく帯広札幌も最速特急で２時間１０分であり、通常２時間半と言うべき。

>>65
数分で大差はない。
やはり帯広に軍配が上がる。
網走北見圏は十勝には劣ると言う図式になる。

＞61　本場もんのバッタもんです。名前もロゴも。

ＪＲが便利だから帯広有利って何？。便利だから帯広空港を使う人間
が少ないんだろ。道東道ができれば、更に帯広空港を使う意味がない。
札幌圏に近づく程、帯広の拠点としての意義は失われていく。昨日も
帯広のリサイクル業者が苫東に工場進出とあったが、どうしてその場所
かと言えば、千歳空港と苫小牧港がアジアとの貿易に便利だからだと
いうことで、帯広空港や十勝港じゃどうにもならないということだ。

帯広は天地正教（原理　カルト教）の本部がある街。
統一教会関係者がよく利用するから　帯広空港は必要なんでつ。
ＪＡＬは統一教会に貢献ちとるんでつね。

日本人の魂を売ったＪＡＬよりもＡＮＡを応援しまつ。

統一教会のダミー団体「天地正教」
　八大龍神、馬頭観音菩薩、弘法大師を本尊とする天運教。
　統一教会の霊感商法問題が1980年代に大きな社会問題となった時、統一教会は
「霊石愛好会」という団体を作り、霊感商法を正当化しようとするが、これは結果
的に統一教会に累が及ぶことになると見て、霊石愛好会という団体を天地正教とい
う宗教団体に衣替えした。霊石愛好会は東京都では宗教法人の認可が下りていなか
ったので、当時すでに統一教会の信者になっていた川瀬カヨを表に立て、天運教を
帯広市の十勝支庁の認証を得て宗教法人として発足したのが、帯広の天地正教だ。

初代教祖　　川瀬カヨ
「廣野は白く燃えて−天地正教教主川瀬カヨの歩み」正心社出版から
川瀬カヨは明治44年6月15日、北海道河東郡南中土幌の「武儀団体」の入植地で、山岡金松とナヲを父母として誕生。
カヨは宗教心に篤く、世界救世教、立正佼正会、成長の家などの教えを学ぶ。
昭和31年真言密教の行者に気合いをかけられ、放心状態となり、その日から霊界との交流を始める。
「汝、天運教の教祖となれ」　　カヨは夫の前で霊界からの「お告げ」を語り始める。毎朝のように夫や家族を呼び出し、「我、汝らに一言伝えたきことがある」と男性的な候調の語りで霊界からの「お告げ」を語り伝える。
　カヨ45歳の11月12日「汝、天運教の教祖たれ」と言う啓示を受けるが、そのことから親族会議が開かれ、精神病院に送られることになる。退院後百日三拝をし、そこからカヨの宗教活動が始まる。

このスレ、変な雲行きになってますが。

そもそもスレタイが終わっているので仕方がない。

>>73 罰として磯野家の食事を用意されたい。
┌r┬‐r┬┬┬─────ｧ──────r─────────┐
　　| ∨　 ∨　|::│　　＼从/　//　　　そ　お 　 ヽ 　 　 ┌── ─ ─ ‐┤
　　| O 　 O　 |::│ζ　　　 　 　{　　　 れ　い　　 ） 　 　　 !　　　|￣￣￣￣!
　　| ||　　　／￣￣￣￣＼ 　　〉　エ　タ　 ハ　 く　　 ,.-'─‐‐┴､　　　 　.|
　　| O　　/　　u　　　　　　＼　{　 サ　マ　ゲ　 　） ∠_　　　　　　＼====!
　　|　　　/＼　　 ,へ.__, ,_ﾉヽ |　＼ ! !　の　! !　　ﾉ / ,へ＼　　　　　ヽ　　 !
　　|　　　|||||||　u　(･)　　(･)　|　　 `ー──､r─'　 l/　　　 ヽ　　　　 ）　　|
　　|　　　(6-------◯⌒つ |　　　　　　　　`　　　 | ・)　　　ゝ　　　 ﾉ._　　!
　　|　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　　　　　　　　　　　⊂　　　　6)　　 /　 ヽ　|
　　|　　　 ＼　／／＿＿/ ／　　　　　　　　　　　∠＿＼　　ゝ　　（　　 .）│
　　|　　　　q'￣ 了=ｧ─‐く__　　　　　　　　　　　　　)＿ノ ／　ヽ__人__ ノ　:|
　　|　　 　/ ＼__ﾉ /　　　 _ﾉ｀i ヽ.　　　　　　　　　　 ｀ーイ,──‐┴､　　　│
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釧路空港vs帯広空港ｖｓ女満別空港の名のスレタイが悪い。
帯広空港は定期便数こそ少ないが発着回数は非常に多い。
釧路、女満別の低レベルな空港と競うのではなく
帯広空港ｖｓ旭川空港の方が良かったのかもしれない。
もしくは帯広空港ｖｓ千歳空港でも良かったのでは？
これほど市民に愛されている帯広空港は他にない。
今後の一考としたい。

↑
帯広空港が何故レベルが高いのでしょう？
地元民ではないので、是非詳細に教えて頂きたいわ。

帯広空港vs十勝飛行場
離発着の回数で競うならちょうど良い

俺は弟子屈空港が好きだ。

俺は豊頃空港が好きだ。

俺は計根別飛行場が好きだ。

女満別と東藻琴の合併が決まったな。

大空町になるようだが、空港も改名するんか？

大空空港ってのもなんか変な感じだな。

どうでもいい。

「大空港」でいいだろう

ところで、人口１４万になる新・北見市とこの大空町が合併する可能性はないの？

地方スレで聞け。

煮ても焼いても喰えない糞な板に逝け　というのか？　残酷だなぁ。

>>81
「大空町」で決定ですか？

>>84
確か、新・北見市とは地理的に繋がって無いような気がします。
端野町と女満別町の間に美幌町があるので・・・多分ね。

>>87
端野と女満別はつながってます。
もっとも、その境界面を利用した交流道は無きに等しいわけですが（北見網走の裏道が掠めてるだけ）。
つながってなくてもはやりの「飛び地」合併（個人的には大嫌い）って手もあるしね。

>>88
地図見てみたら・・・つながってますね。＾＾；

女満別空港より北見空港のほうがいいよねぇ。

女満別空港より網走空港のほうがいいよねぇ。

女満別空港より美幌空港のほうがいいよねぇ。

女満別空港でいいっす。

女満別空港のターミナル拡張工事、完成は何時ですか？
どの程度拡張されるのかしらね。

十勝帯広空港は今後も発展しながらチャ−タ−便の受け入れを行い発着は増えるであろう。
今年も世界的イベントであるＷＲＣ開催が決定した。
更に密かに冬季オリンピック誘致の話も出始めている。
もはや大アジアの国際都市”帯広”が揺るがない事実になるであろう。＞文　鮮明のお告げ。
ＪＡＬよ、文鮮明の言う通り、帯広から世界中の国へ路線を就航させまければならない。

帯広空港なくして北海道なし！
マンセー　タイグワン！ニダ　宗教タウン　タイグワンニダ！　

↑　ついに狂ってしまったのね　

http://www.stv.ne.jp/news/item/20050305183545/index.html

大地未来大空空港とか
大地未来信用金庫ていうのがあるが
ローカルネタすまんそ

ス−パ−おおぞらがあるが釧路−札幌だ。

大空と白い大地のその中で　千春

釧路空港vs帯広空港ｖｓ女満別空港
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0503/07/1044886075.html

>>100
人のカキコとは言え、読むだけでも恥ずかしくなるようなレスの数々が永久保存されるのかい？

>>95
帯広ってカルトな町だったのね。怖いわー。
近づかない方がいいって事ね。

一昨年、去年と夏の観光シーズンに運航されていた、
ANAの伊丹ー釧路線、今年はどうなるかな？
JALの伊丹ー女満別線も来月から関空に変わるけど。

age

就航要請を政治力阻まれております。ハイ。

◎川大臣「帯広空港に就航させないと認めないニダ。」

そちたちは、何用があって帯広などに参るのじゃ。

何か用事でもあるんでないかい？

2日前に帯広空港までＪＡＬに乗っていった。あまりの空席に絶句した。

もう冬の観光シーズン終わりだし。

そういえば、１５年ほど前にＭＤ８１で乗客１０名程度って事があったなぁ・・・
あっそれは釧路線でね。

釧路、帯広の両空港ともTOWERでええな。
俺の地元女満別はRADIO。　

>108 帯広線の空席度合いは隣の釧路線が満席空席待ちだったのとは対照的だったようだね。根室で公●党の北方領土現地大会があったからだろう。

女満別からの関空便が釧路関空のダイヤのように関空昼発女満別夕方発に
なるんだね、釧路のように搭乗率低下→休航にならなきゃいいが

>>112
いたいた！ここにお出ましでしたか！！
釧路満席厨さんは！
調べればすぐにわかる嘘は書かないでね。

【また「道民」「関西」「福岡」か・・・・呆れる人々】

関西・北九州・北海道。この地名に何か思い当たるなら貴方は相当な２ちゃねらーだろう。


そう、これらは日本三大ＤＱＮ地域としていまや不動の地位を確立した有名な土地なのだ。
三大景勝地・三大美人など日本にはこの手のランク付けが行われるが、その内容に関しては様々な論争がある。
しかし、この日本三大ＤＱＮ地域に関してはほぼ反論の余地がないといえる。
度重なるトンデモ事件や行政の腐敗、さらにはサヨクの蔓延る後進地域、
朝鮮人や支那人による犯罪発生率の増加など、 民度や治安の低さがこのＤＱＮ地域を不動の地位につけたと言える。
この地域に住んでいる者はこれだけでも白い目で見られる事になる訳だが、
当然全ての住人がこのＤＱＮ遺伝子を持っている訳ではない。
中には当然まともな人間が居るが圧倒的多数のＤＱＮ予備軍の中に埋もれてはその発掘すら容易ではない。
ネット上で弱弱しく”****叩きは低学歴！****叩きはネットウヨ！”等と書き込むのが関の山なのである。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1108360158/l50

>>114
ところで調べた結果は？

牛乳

>>115
つまりなごやん＆コピペラー

ＪＡＬのプレスリリース見ていたら１月の輸送実績が出ていました。
羽田−釧路の搭乗率４５．７％
羽田−女満別　〃　４８．１％
羽田−帯広　　〃　５９．６％
になっています。まじめに釧路、女満別は機材の小型化もしくは減便になってもおかしくないレベルでは？？

http://www.jal.com/ja/press/0000016/img/JGN04137.xls

>>119
この数字ならＭＤ化かもね。
コンテナ使うような航空貨物がどれだけあるかにもよるけど。

>>119
羽田ー女満別、既に減便されて３便でーす。
6月から何時迄かは不明ですが4便になります。

>>119
へぇ〜
こんなに空いているのに釧路の羽田線の最終便は満席ですかｗｗｗ片腹痛い

平成１６年　年間実績（人）
羽田−釧 路 554,230 (H15年比 95.0%)
羽田−女満別 500,344 (H15年比 96.4%)
羽田−帯 広 497,604 (H15年比 92.6%)

>>120
秋刀魚とウニで満タンさ。
>>122
釧路の羽田線の最終便はセスナですから満席でしょう。

まだ雪あんの？

まだ土が顔出してるところが皆無です。

>126 釧路には雪は全くございません。

釧路空港から釧路駅まではどのくらいの時間をみておけばＯＫでしょうか？
計画では羽田から１３時４０分に着いて、釧路駅発１４時５０分の釧網線に乗りたいのですが可能でしょうか？　切符は予め購入しておきます。

去年の利用客数、どの位なの？数字はまだ出てないのかな？

道路地図を見ると女満別空港はＪＲの女満別か西女満別の駅から近そうに見えるのですが、これらの駅から歩いて空港ターミナルに行くことは可能ですか？

>>130
猛吹雪のなかだと、多分死ぬ。

>>130
それ、大分前に俺も聞いたなぁ

西MMB駅が近いらしいよ。

>>132
130ですが、西ＭＭＢからですとターミナルまで歩いてどのくらいですか？

駅から歩けるかなんて、久しぶりだな。
次は牛乳の話かな？

>>128
ギリギリだな。タクればだが。
バスならむりぽ。

>>132
西「女満別空港」駅ができたのか？

>>128
航空機のダイヤを信じると大変なことになるよ。
定刻より早くなることもあるけど、逆もまた多い。

>>128
タクシーで列車を追いかければ良いかもｗ

冷えた牛乳が美味い季節だな。

２０日夜から釧路、根室管内で降り続いた雨と雪の影響で釧路上空が視界不良になったため
新千歳発釧路行きなど計２４便が欠航した。このうち釧路発着が最も多い１６便に上り、
羽田発釧路行きなど３便が出発地に引き返し、台北発釧路行きのチャーター便など３便が帯広や
新千歳に代替着陸した。

釧路が視界不良で欠航だって。なんのためにｃａｔ−�Vａを導入しているの？
税金の無駄遣いだと思うけど。

>>139
そういえば過去に国際線はｃａｔ−�Vａが標準だなんて書いていた奴がいたが、
国際チャーターが代替着陸するってどういうこと？

だから路面に雪があると猫にゃんにゃんにゃんが使えない。
決してコタツで丸くなってるわけじゃない。

>>139
CAT IIIa は、空港、パイロット、機体のどれかひとつでも欠けると要件を満たさない。

例えば、新米機長が操縦して来た場合だと駄目。

機体をCAT IIIaに維持する費用もかかるので、海外の航空会社の中には、
CAT IIIaにしない方針の航空会社もあるそうだ。

ついでに言うと、CAT IIIaで無事に着陸できても、霧が濃いとターミナルまで
移動できない場合もある。

除雪直後でもウエット スノーでプア　
020度から14ノット程度の風があり、追い風10ノット以上あるために
ILSでも降りれなかった（SAABはミストアプローチ）
DHC8はVOR/DME No.2でミストアプローチ

>>142
着陸できても移動できないなんてなんのためのＣＡＴ−�Vａなの？
まさしく無駄の一言につきる。

>>142-143
釧路空港の宣伝文句でｃａｔ−�Vａを売りにしているんじゃないの？
乗客にとっては視界不良を原因とした欠航・代替着陸なんてほとんどあり得ないと考えるのが当然。
２０日は”雪のため”欠航ではなく、”視界不良のため”が欠航の理由です。

>>145
嘘は良くない
CAT３の問題ではない。35アプローチではCAT1アプローチが出来ないから。
そういう意味なら、視界不良のためVOR/DMEアプローチで降りることが出来なかった。
東京からのA300は雪のためブレーキングアクションがプアで、重量制限に引っかかり
ILSの１７で降りれなかった。

>>146
嘘じゃないだろ。
事実２０日の欠航理由では>>139の内容で新聞にも記載されているし、当時の空港での案内でも
視界不良とはっきり案内していた。

ＣＡＴ �Vａ
積雪のある滑走路では行う事が出来ませんし横風制限も １０ｋｔ までです。
積雪および降雪が無く、視界良好でも横風制限値を超えたら着陸できません。
当日の視程は1500以上でRVRも1800以上あり風以外の条件はＣＡＴ �Tで
対応できたが風が制限値を超えていた。空港内で横風制限を超えた為、
パイロットがＢＡＳＩＣ １の為なんて表示はしないと思う。
当日、空港にいたのならターミナルから滑走路が見えていたはずです。
本当の視界不良の時にターミナルからは滑走路なんか見えません。

>>148
つまり、雪が降っているときにはｃａｔ−�Vａは使えない訳ですな。
そうすると雪が降る時期にはｃａｔ−�Vａはほとんど使えない。雪が降る可能性がある１１月から４月まで
ほぼ半年間は使えなくなる事がある。それを無駄使いっていうんじゃないの？
>>146は欠航理由を「視界不良ではなく雪のため」としているのを>>145や>>147は「視界不良のため」と書き込んでいる。
ｃａｔ−�Vａを売りにしている釧路空港で「視界不良」で欠航しているという事実を書いているだけでしょ。
確かに>>148のいうとおりｃａｔ−�Vａは万能じゃないし、使えない事もある。
それなのに視界不良で欠航した事実を雪のため欠航したと事実をねじ曲げて書くことはないでは？

一般客相手に面倒な説明はしません

無駄だって言ってる人は
一度、釧路空港のＨＰ見てみれば〜
効果が載ってるよ〜

age

２９日帯広からの最終便は乗員乗客合わせて５１人

>>153
帯広〜羽田の最終便と羽田〜帯広の始発便は、帯広ナイトステイ経費を削減するための
回送のようなもの。客が少なくて当然。

age

>>130
西MMB駅から
MMB空港は結構簡単に行けそうな感じ
15分位じゃないか？
ただ、駅近くの道路が未舗装＆茂みなので
雨天、夜間はお勧めしませ〜ん。

【補足】
線路沿いの道を網走方向に
交差する道路を右に
上り詰めると、空港駐車場がどど〜んと現れる。

昔から釧路空港利用しているが、A300,B767が就航した時は機材が大きすぎて
ボーディングブリッジが使えずに階段で地上に降りた。（今は使える）
そして、今はプロペラ機が多くなって、やっぱりボーディングブリッジが
使えない。
同じ使えなくなるのでも悲しいなぁ・・・。

５月１８日の釧路空港は霧のため２往復４便が欠航だって。
ご自慢のｃａｔ−�Bａはどうしたｗｗｗ

40ktの風が吹いてて霧なんかあり得ないだろ

>>160
風が強かったのは１９日、>>159は１８日って書いてあるだろ？

>>161
すまなかった１９日のことだと思ったよ
欠航したのはしょぼい飛行機だったんじゅないのかな。

Pilotが対応してないとか、飛行機が対応してないとかいろいろあるがな。

広島空港もカテゴリIII対応だけど、霧で着陸/離陸がのきなみ２時間位
遅れたこと有るし。（出張中で）

どうも釧路が欠航すると喜ぶバカがいるな。
そんなことより再開する大阪便の予約が低調なことを心配しろ。

大阪便はいつもチケットが取れないから
女満別からレンタカーで釧路にやってくる親戚が約二名

>>164
１９日の道新の朝刊に釧路空港が霧で欠航したって書いてあるからその事じゃないの？
他の空港では欠航していないんだし、釧路空港で２便が引き返しとしか書きようがない。

この間里帰りで久しぶりに女満別空港を使ったけど、周囲の地形が変わっててﾋﾞｸｰﾘ。
もうすぐバイパス完成なんだねー。

国際ﾀﾐも鉄骨組み上がってたな。
下手したら今の千歳のINT区域とたいして大きさ変わらんのじゃないか？
（今の千歳は狭すぎな訳だが）


で、新名称は大空空港？それとも知床おおぞら空港？

最近　やたら釧路空港使うけど、１階の搭乗カウンター付近　混んでいてウザイ。１階ロビーが狭すぎますわ。
さらに２階の搭乗検査ゲート　搭乗する人の列で並ぶ並ぶ。なぜに一つのゲートで対応するのでしょう。
航空機が込み合う時間だけでも２つのゲートで対応して貰いたいよ。それにベンチの数もすくなすぎ。
到着を待つ人のためのベンチを到着ゲートに多数（２０名〜３０名分）欲しい。立ちながら待つのってかなりシンドイ。

>>167

空港名は女満別のままでお願いしたいですね。
地元では空港名を変えるって話あるの？











　

>>169
ブログレベルで語られている程度なのでソースとしては弱いけど。
合併による町名変更、世界遺産登録間近、と改名の条件は整いつつあり。

>>170

女満別町・東藻琴村、地元の方々が決めた新らしい町名ですが、
個人的に「大空町」って聞いた時
正直ガッカリしました。
あくまでも個人的な意見ですが。

牛乳町だよな、やっぱり。

ほら、女満別が幸せな話をしていると帯広厨が嫉妬して荒しに来た。

帯広空港、幸せな話がないもんな。

>>171　合併が破談になった愛知県の7南セントレア市（南知多町、美浜町）を思い出す

>>174
わけわからん。
あいかわらず基地外ですなぁ。

ちなみに旧帯広空港の隣町が大空町

は？
いよいよ精神病院から迎えが…

帯広空港には美人社長と言われている人が経営しているコミューター航空が乗り入れている。
該当スレではいつ潰れるかという話題で持ちきり。

それよか、首相との会見キャンセルした呉副首相は北海道入りの際には、女満別空港から入って、釧路空港から出て行きましたとさ。

>177
ike

航空統計を見ていたら昭和48年まで　東京−釧路、東京−帯広　という直行便の他に
東京−帯広−釧路　という航路が書いてあった。
ということは帯広⇔釧路間を飛行機が飛んでいたわけで（空港の距離は80km）
かなり感動。
当時のこと知っている人いましたら、話を聞きたいです。

知床、世界遺産登録ほぼ確実に。

女満別、忙しくなるな。

181＞飛行機の尾翼の下にタラップがあって其処から乗り降りしてた。飛行機の型式は記憶にない。
当時の釧路空港ビルは、ビルではなく小屋だった。
駅の改札みたいなオレンジ色の鉄製のゲート（チェーンで塞ぐ）を抜けて飛行機まで歩く。

釧路駅に16：30に着く路線バスからすぐ
タクシーに乗り換えて釧路空港発17：35の全日空東京行きに
乗るのって間に合う？

>>184
タクシーなら間に合うと思うよ！空港まで30分ちょっとなんで。その時間なら
38号線もまだそんなに渋滞してないと思うし、渋滞してたら裏道使ってくれると思われ。

>>185
30分強ならスムーズに行けば間に合いそうだな。
とにかく全力を尽くしてみるよ。

釧路空港は３０日、濃霧のため。全日空の丘珠発１便と、
折り返しの丘珠行き１便の計２便が欠航した。

ソースは北海道新聞全道版

いつのまにか女満別東京増便だな。

線路・車道両用車、来秋にも運行＝9月から実地試験−JR北海道

JR北海道は17日、同社が開発を進めている線路・車道両用車「DMV（デュアル・モード・ビークル）」の営業運行を、来年秋にも始める方針を表明した。実地試験を今年9―10月に行った上で、運行する路線を決める。
　DMVは、マイクロバスを改造。タイヤのほか線路走行用のガイド車輪を備える。1台当たりの定員は28人で、単独走行試験を昨年行った。実地試験では、定員を増やすため2台連結。JR石北線北見駅から西女満別駅経由で女満別空港に向かう。　
（時事通信） - 6月17日19時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000130-jij-bus_all

無料牛乳復活した？

>>189
これって、道路対策？
そんなに美幌バイパスが役に立ってるの？

>>189
おう！過去にこのスレで提案された案がそのまま現実化か！！
ただ、その時はバスとの競合が懸念されていたような…どうするのかな。
あと、釧路空港でも近くに駅（駅じゃなくても良いか）を作ってって案が提示されてたと記憶してるが。
これも引き込み線一本つくればいいだけだから現実味はあるな。

>>191
違うだろ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050618&j=0024&k=200506182141

ＪＲ、来秋にも営業運行　ＤＭＶ、線路も道路もすいすい　駅と空港も“直結”　２両連結で試験へ　

　ＪＲ北海道は十七日、線路と道路両方を走行できる新型車両「デュアル・モード・ビークル（ＤＭＶ）」の営業運行を二○○六年秋にも始める方針を決めた。
今年九、十月に二両連結させた「Ｕ−ＤＭＶ」の走行試験を、ＪＲ石北線北見駅−女満別空港間で実施する。この駅から空港へ乗り換えなしの初の実地試験
を行ったうえで、運行する路線を決める。

　走行試験は九、十月の計二十五日間実施する。ＪＲ石北線北見−西女満別駅間約三十二キロは線路、西女満別駅−女満別空港間約二キロは道路を走行。夜
間の試験は線路のみ走る。地元住民らを募って延べ約二百人に試乗してもらい、乗り心地や活用策についてアンケートに答えてもらう。

　ＪＲ北海道が開発したＤＭＶは、マイクロバスを改造、タイヤのほか列車用の鉄輪を取り付け、鉄輪を出し入れして線路も道路も走行する。昨年から、Ｊ
Ｒ学園都市線や日高線で走行試験を行い、乗り心地や安定性を確認したが、定員が二十八人と少ないことから、連結型の開発を計画した。

　Ｕ−ＤＭＶは改造マイクロバス二台の互いの後部を連結器でつなげる。定員は二両で約四十人に増える。連結型車両は混雑状況や目的地別に車両一台ずつ
切り離して走ることができるため、用途が大きく広がりそうだ。

　実用化する場合、走行路線の状況をみて、一両か二両編成かを決める。

　同社は赤字のローカル線対策としてＤＭＶを開発したが、全国的な関心も高く、観光地周辺の道路の渋滞対策や、市街地と空港を結ぶアクセスの利便性向
上などさまざまな活用策が検討されている。

世界遺産登録により、女満別空港−西女満別−斜里−ウトロっていう通し運行も需要が見込めると思うが。

ウトロより先まで延ばしても良いぐらい。

是非やるべし。

>>193
お、俺らの案が採用されたぞ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流石だな、兄者
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

>>189
西MMB駅なら
駅を東にずらして
ちょっと長めのｴｽｶﾚｰﾀｰを設置すれば
立派な空港駅になるのになぁ。

>>197
間にバイパスが出来ちゃったからね…
また、最短地点につくっても500mはあるからな。
仮にバイパスをくぐるか跨ぐかして作っても、特に冬は維持管理が大変。
機械をちゃんと動かして客にあまり寒い思いをさせないためにも暖房は必須。
しかし、一日中暖房を効かせて、どれだけの人数がこれを使用するかというと…。
かといって、まさかエレベーターだけ有料にする訳にも行かないし、
JR料金に上乗せするにしても、一応24人/日の、空港を使わない現在の利用者とどう見分けるかが課題となる。
また、女満別クラスの便数だと、JRの本数をそんなに増やせない。
千歳とかだと、飛行機の出発到着時刻をあまり気にしないでバンバン運行できるけど、
女満別では本数を増やせないから、やるとすれば引き込み線を作ってそこに列車を待機させてってなっちゃう。
（JRのダイヤを改正して飛行機に合わせたとしても、飛行機の遅延はハンパじゃないから、ちょっとずれると目も当てられない）
引き込み線で一両キハを待機させるぐらいなら、DMVで玄関口まで行った方が、客の利便性も上がるし、需要に応じて小回りが利きやすい。

このようにに、女満別空港においては建設・維持管理コストや実際上の運用を考えると、DMVに軍配が上がる。

１８日午後３時３０分関西空港発の日本航空釧路行き２５２７便は燃料系の表示の故障のため欠航した。
約５０人に影響が出た。

５０人って少なすぎ。来期からはＣＲＪになるんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>199
関西〜釧路は、4,5月運休、6月再開路線です。

>>199
需要が少ないから夏季のみ運航になったのだが？
でも７、８月はＡＮＡが伊丹からとばす罠。（夏休み中でもガラガラだったが）

>>189
網走ー女満別ー西女満別ー女満別空港（所要２９分）
全然速くならないな。

効果がありそうなのは、旭川駅ー旭川空港、山形駅ー山形空港、金沢駅ー小松空港
名古屋駅ー小牧空港、福島駅ー福島空港、鹿児島中央駅ー鹿児島空港
熊本駅ー熊本空港、長崎駅ー長崎空港あたりか。

あーあ、女満別だけ別スレにわけた方が良いかも。

帯広厨にはうんざりだ。

>>202
だから網走はやらないんだろ。
北見は効果大。
現時点では市内の39号線を抜けるのにやたらイライラするがそれが解消。
将来的に川東にICが出来ても、駅前からそこまでで10〜15分はかかるから、その時点でも利用価値大。

知床が世界遺産になり、将来的にも高速道路の計画がないウトロ−空港間が大本命になりそうだがな。
ただ、これをやるんなら網走での途中停車にも意味が見いだせるか？

>>203
帯広厨はしばらくいないと思うけど？
具体的にどのスレについて言っているの？

>>206
×スレ
○レス

たぶん>>199のことかな？

>>207
指摘ありがとう。

しかし、釧路の欠航情報を書いただけで帯広厨ですか？？？
どっちかというとそんな事ぐらいで反応している釧路空港マンセーがいることの方が問題だと感じる。
しかも帯広の話題は一つも書かれていないのに帯広厨って・・・
釧路空港の欠航情報イコール帯広厨と考える、その思考回路が理解できない。

ま、美味しい牛乳に勝るものは
何も無いと言う事だな。

>５０人って少なすぎ。来期からはＣＲＪになるんじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この表現は下品で頂けない。
また、これをもって、欠航情報を書いただけ、とは到底言えまい。
欠航情報をはるかに逸脱した余計な文章である。

それから、俺は女満別厨なので間違えないように。

>>208
おまえアホだろ。
>>199をよーく見てから反論せいや。

>>208
帯広厨の特徴に釧路叩きがあるのは周知であり、その際には別に帯広の記述は必須ではないと思うが？

熱くならんと、美味しい牛乳でも
飲んで。

論理破綻の度合いが、実に帯広クサい。

などと抽象的かつ主観的なことを言ってみるﾃｽﾄ

>>208
>しかし、釧路の欠航情報を書いただけで帯広厨ですか？？？

ﾜﾛﾀ
んなわけねーだろ、低能

２０日午後６時１０分釧路発関西行きの日本航空２５２６便は、
離陸前の点検で速度計測装置に故障が見つかったため欠航した。

>>210-215
ここまであからさまに同一人物だと分かるのも珍しい・・・

>>216
もう一つあるじゃん

２０日、丘珠発釧路行き全日空４８２５便は釧路空港が霧のため女満別空港に代替着陸した。
折り返しの便も欠航となった。

酸っぱいな。

やっぱ、女満別わけようや。

>>217
>>213は違うと思うな（ｗ

しかし、相変わらず帯広厨はケチョンケチョンにされてますな。
バカだから仕方ないが。

>>221
同一人物だと思っていないのは書き込んだ本人のみって言うわけですな。
非常に分かりやすい。

中身が無いな。
牛乳の話でもしたら？

>>223
そんなことしたら釧路厨に話題変更に必死だと書かれるぞ。
なんでも釧路が一番じゃないと満足しないんだから、釧路の話題にしないとね。

>>221
と言うより、何ら具体的反論もせず帯広厨をバカ呼ばわりする釧路厨の方が(ry

>>222
何度も言われてる筈だが…

匿　名　掲　示　板　で　何　言　っ　て　ん　だ　か

だから君は馬鹿呼ばわりされる（ｗ

あと、本気で女満別わけた方が良さげになってきたな。

ここは帯広と釧路でいがみ合っててくれ。

>>222
同一だからって、>>208が叩きのめされた事実に変わるところはあるまい。

負け犬の遠ぼえ、或いは敗北宣言認定。

>>228
勝手に一人で認定していればぁwww

>>228

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>>230
やめてくれぇぇぇ！！！
夢に出てきそう

>>230
釧路と帯広のバカの罵りあいを見に来たのに不覚にも大笑いしてしまった。

>>230-232
これってこのスレ、オリジナル？

初めて見ますぅ
埋もれさせとくの勿体無いですよぉ。

>>230
ｶﾜｲｲ

女満別空港ターミナル拡張後、ANA Festaは入ってくるかしら？

女満別空港ターミナル拡張後、
無料牛乳は、復活するのかしら？

>>236

牛乳は復活しないと思われ。

>>233
たしか生活版で見た覚えがある。
でもこのスレでは初登場。
マジで魘されそうwww

ブルースカイの従業員は無愛想だな・・・

無料牛乳は、無理でも牛乳販売所(専業)
でも造れば良いのに。
私もそうだが、本州の人間には、
北海道で飲む牛乳は、美味いのだ。

やっぱ、女満別は切り離せや。

でもﾒﾝﾄﾞｸｻｲ…
だれかやってくれ

千歳空港には無料牛乳がある。

これは、本州人の勝手な思い込みなんだろうが、
乳製品は、北海道のものが良いように感じる。
別に、北海道に行かなくとも、近所のCVSでも
北海道牛乳とかあると、買うんだよなあ。

>>226
全くだ。
以前となんら変わらない、この子供ぶり、何とかならんか。

>>225
あそこまで完膚無きまでに叩きのめされて、具体的反論が無いとは一体…？

やっぱ、読解力が無いからかな。
だからこそ>>208の様なことを平気で書ける。
多分未だに間違いに気づいてないだろうしな。

>>245
おまえ、友達いないだろう？
いつまで済んだ話をすれば気が済むんだ？

それじゃ俺が２０８，２２５の替わりに言ってやる。

ハイハイ、釧路は何でも一番です。飛行機はいつも満席でｃａｔ−�Bａ対応のすばらしい空港もありますよ。

こう言ってほしいんだろ？
厨房なら厨房らしくオナニーして寝てしまえ！！

北海道も暑いの？

暑いときは、よく冷えた牛乳だな。

>>246
おまえ下品。

帯広厨だからしょうがない。

>>246
>替わりに言ってやる。


ああ、替わりですか。そうですか（ｗ

>>251
ワロゥタ。
しっかし、自分の敵は、なぜ必ず釧路なのか？

その行動が、万人から辟易とされているということにいい加減気づかないものかね。

牛乳話のカットインにもうんざりだな。

>>253
そうやって、反応してるうちは、
ミルク屋さんも、常駐するわけだが。

ミルク屋って歴史が長いよな。

ほとんど池沼レベル。

だな。

>>246
無記名の掲示板で「替わりに」とか書いてるあたりで既に終わってる訳だが（ｹﾞﾗ

釧路にはｃａｔ−�Vａがあるから欠航なんてしないんだ。

釧路発着便は全便満席です。

釧路空港の駐車場はいつも満車です。

釧路空港発着の東京線は増便を検討しています。

釧路空港はすばらしい空港だと言うことをようやく理解してくれたようだな
ようやく道東一の設備をもったところだと理解してくれたようだ
道東一円、みんなで釧路空港を利用しようじゃないか

痛々しいほどの誉め殺し。

誰が書いてるかなんて、無記名掲示板では言っても仕方ないけど、
ｳﾖの古典的手法を今更使うとは＊＊＊も＊＊＊だよなぁ。

分かりやす過ぎるが、まあ、いいか。

今どきホメゴロシかよ…

たぶんそういう言葉があるとは知らずにやってるんだろうな…

今ごろ辞書をひっくり返してるんじゃないかねぇ…

今日もANAの丘珠釧路便が２便も
女満別にダイバートしました。
仲良くしましょう。

>>262
主体不祥。
仲良くといわれても、もまいは誰だ。
また、誰と仲良くしたいのか。

意味不明。基地外の書き込みかと。

>>262
馴れ馴れしくすんな。キモイ。
誰がおまえなんかと。
誰からも嫌われてることに早く気づけよ。

>>263
不祥ではなく不詳が正しい。
低学歴。
実はおまえが基地外。

>>262
さらに１便は欠航したので、釧路→丘珠は全滅ですね
6月27日（月） 札幌(丘珠) 釧路

便名 出発時刻 出発状況 到着時刻 到着状況 備考
ANA 4825 08:00 08:00 出発済み 08:45 09:33 到着済み 女満別着に変更 -
ANA 4827 11:30 11:30 - 12:15 12:15 - 欠航 -
ANA 4829 16:30 16:28 出発済み 17:15 17:50 到着済み 女満別着に変更

6月27日（月） 釧路 札幌(丘珠)

便名 出発時刻 出発状況 到着時刻 到着状況 備考
ANA 4826 09:10 09:10 - 10:00 10:00 - 欠航 霧のため*
ANA 4828 12:45 12:45 - 13:35 13:35 - 欠航 霧のため*
ANA 4830 17:50 17:50 - 18:40 18:40 - 欠航 霧のため*

>>265
ある意味、不祥でもよさげな（ｗ

まあ、マジレスすると>>263のは単純変換ミスだが>>262は文章がおかしい。

>>268
変換ミスごときで基地外だなんだ騒ぐ方が基地外と言うことでﾖﾛ

>>266
暗いな…
何が楽しいんだろうね…

釧路厨の遠ぼえ、みっともない。

>>267-270
同一

酸っぱいな

誤変換しか言い返せない香具師はスルー汁。

帯広厨様発言が出ると場の雰囲気が悪化するな。

おい、釧路厨！！
たまには新聞でも読んだらどうだ？
おまえが喜びそうな記事があるぞ！！

あっそうか・・・もしかしたら消防だから漢字が読めないのか？？？？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>> 276
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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　　＼ ／＿＿＿ ／

たぶん、かちまいが十勝ローカルの新聞
だっていうのを知らないんだろうなぁー

不毛ですなあ。

>>278
釧路でも発行している北海道新聞の全道版にも載っている。

>>276
あんなものを喜び勇んで貼るのは＊＊＊ぐらいなもんだ。

>>280
おまえ、ほんまもんの小学生だろ。

一体どんな記事が書いてあったのか、情報求む。
当方道外からなので北海道新聞を見られません。

釧路空港上空を長時間YSが跳んでたね

>283 北海道国際航空の就航は、女満別空港が知床の世界遺産登録の影響もあって有利。
帯広空港への就航は厳しいとの市長の発言。
帯広〜東京便は１便減便の可能性もありうるとの一部観測も。
・中川大臣の政治力で打開すべしとの地元経済人の発言。
・北海道国際空港が就航すれば利用者がふえるという根拠のない思惑だけで誘致運動を展開したのも事実。
上記のような記事だったはず。

>>285
妄想お疲れさん。

ttp://www.tokachi.co.jp/kachi/0506/06_29.htm
>>281の様に貼ること自体への賛否もあろうが、煽りとかそんなんではなく、まじめに問題を考える上では必要な材料なので、貼っとこう。
>>286はスルーで。

6月29日（水）
「失敗時の予防線」経済界から批判

エア・ドゥ誘致で砂川市長「不利」発言

「総力挙げた運動を」

　帯広−東京線のエア・ドゥ（北海道国際航空）誘致に関し、砂川敏文帯広市
長が２８日の定例記者会見で「タイミング的に不利」と発言したことが、波紋
を呼んでいる。競争相手の女満別（網走管内）が知床の世界遺産登録を受けて
有利に運動展開、帯広側のトップとして軌道修正した形だが、誘致を強く希望
する経済界には「失敗した時の『予防線』ではないか」との批判が漏れている。
東京線のダブル化は経済界の悲願、航空会社の意思表示があるとされる８月に
向けて、ぎりぎりの粘り強い運動を求める声が上がっている。（広田実）

陳情には肩透かし

　エア・ドゥの道内地方展開に対しては、実質的に帯広、女満別の一騎打ちの
状況。帯広側は過去からの継続的な運動を背景に、早くから自信を見せていた。
砂川市長も５月の記者会見では「運動は帯広の方が先行している」と発言、「帯
広就航間近か」との明るい空気も流れた。

　雰囲気が微妙に変化したのは６月に入ってから。帯広商工会議所は７日にエ
ア・ドゥ本社で陳情を行ったが、同社からリップサービスすらなく、参加した
帯商役員は肩透かしを食った。同社は羽田と道内空港を結ぶ新規路線開設に関
して今年度内就航に意欲を見せているが、具体的な路線名は示唆しておらず、
帯広の関係者の不安を強める要因となっている。

つづき
世界遺産が“逆風”

　誘致競争の大きな外的要因として浮上しているのが、知床の世界遺産登録。
国際自然保護連合（ＩＵＣＮ）が評価報告書の中で「登録すべき」と指摘、世
界遺産委員会の最終審議（７月１０日、南アフリカ）で、順当に登録されると
の見方が支配的だ。エア・ドゥの判断時期と重なり、帯広側にとっては逆風と
なっている。

　帯広側はこれまで「地元の熱意で勝っている」「ビジネス客が多く安定収入が
見込める」としてきたが、いずれも希望的観測だったのも実態。市幹部は「（市
長発言は）過度な期待をされては困るとの政治的判断からトーンダウンさせた
のでは」と漏らす。

　市空港事務所の川西正純所長によるとエア・ドゥ側から表立った動きはなく
沈黙のまま。「全日空が就航済みの女満別有利の状況は以前から変わっていない。
他の新規会社との駆け引きもあり動きにくい」と話す。

ＪＡＬ減便も不安

　ここに来て帯広側では新たな不安要素に、日本航空（ＪＡＬ）の減便の可能
性も浮上。ＪＡＬは神戸空港の開港（来年２月予定）を契機にエアドゥの動向
をにらみながら全国的な運航体制の見直しを進め、「帯広も対象になるのでは」
との観測は強い。割高な航空運賃は経済振興のマイナスとなっており、東京線
のダブル化は喫緊の課題だ。

　ある経済人は「知床の世界遺産登録ははじめから分かっていたこと。航空会
社に影響力のある中川（昭一）経済産業相に要請するなど政治力も駆使し、総
力を挙げた運動を行うべき」と話している。
　国土交通省航空事業課によると現在、羽田空港発着枠の余裕は１４枠。うち
エア・ドゥを含む既存会社が参入できるのは実質８枠。

もしかして>>276>>280の言いたかったのって、
上の大問題じゃなくて、エンジン動かなくて欠航の件だったのかもな。
これは全く貼る価値ないが、エァドゥ問題は、ちとまじめに考えねばならんよ。

世界遺産の件もあり、ANAは女満別復帰を狙ってるだろう。
ただ、最近の流れは北海道ローカル線はエアドゥにおしつけだから、
女満別へのエアドゥ就航はANAの意向としてありうるかもな。

>>286
ばか？

>>289
上に書かれているのは勝毎の記事。２７６は道新の記事と明記していることから上記記事ではなく、欠航情報だと思われる。
釧路の欠航情報が載るとガタガタ騒ぐ輩がいるから帯広の欠航情報を転記しろという意味ではないか？

エアドゥは実質ａｎａの子会社のような動きをしているので、帯広就航より女満別、釧路への就航が先になると考えるのが自然。
ただ、女満別−東京は過去にａｎａが就航し、その後に撤退した経緯がある。従ってエアドゥの次期路線として女満別が有力。
また、女満別にはａｎａグループの就航便があり、帯広就航より初期投資が少なく済む点も帯広には不利だと思われる。

女満別はANA空港所があり世界遺産＆ＪＡＬ単独だから、就航しやすい環境にあるのは確か。

　しかし誘致活動　網走側は一生懸命だけど、空港ビル社長でもある北見商工会議所会頭など
はだんまりを決め込んでいる状況。

　問題はＡＩＲＤＯに対してのバックアップがどれだけできるかということ。旭川は１億円の
増資を引き受けたという話・・・。帯広も十勝圏で話をまとめ、金で解決すればＡＩＲＤＯが
やってくるかも。

　女満別空港ＩＣ　本日１４：３０開通。バイパスおりると　そこは空港・・・

300

DMVの件、共同通信社で配信されて、各地地方紙で取り上げられてるな。
そんなに利用客のない地方空港で、今後増殖する予感。
そういった意味で女満別は試金石だが、
バイパスができても、利用層は棲み分けられてるから、うまく行くと思う。

牛乳電車。

>>292
確かにエアドゥは帯広より女満別・釧路の方が先だろう。
でも女満別にエアドゥが就航したら確実にＪＡＬの減便があるだろうし、釧路の場合はＡＮＡと入れ替えになる。

お座敷列車で、牛乳を・・・・・。

>>297
ＪＡＬの減便もあるが、就航地に対し億単位の増資もしなければならない。
しかし金のかかる会社だ！

>>296
女満別の他、旭川、釧路あたりでは導入の価値があるが、
帯広、稚内、函館は意味なさそうだ。

個人的には鹿児島、熊本、長崎、花巻、山形で導入すれば価値ありと思うが、どうよ？

なかなか

>>301
広島が、赤字必死のアクセス鉄道を
造るらしいが、此処が日本一価値がありそうだ。
ただ、目的が公共工事だから、導入は無いけど。

>>301
中標津だったりして。

>>304
悪くない。
根室−厚床間はJR、厚床から別海でも客を拾って空港までか。
道路区間が長く、時短効果はあまり大きくないかもしれんが。
（標津線が残ってればもっと良かったのだが…てか、DMVがあったら廃止されずにすんだかもな）

>>301
旭川については同意できるが、釧路はどこと結ぶんだ？
釧路駅前からは空港連絡バスがあるわけだし、わざわざＤＭＶで結ぶほど時短にはならない。

>>306
北見も現在は駅前の東急から連絡バスがある訳だが、市内の信号・混雑を回避できるという点で北見と同様の効果が期待できる。
道の駅のあたりに引き込み線の新設が必要になるが（大楽毛ではちょっと陸路が多いかなと）、釧路駅からでおおよそJR15分、
その後ゴルフ場わきの裏道をいけば15分もかからず、計30分となり現行の連絡バスより15分時短が可能となる。
北見女満別の場合は現行45分のところ、（美幌のみの停車と仮定すれば)JR25分、陸路5分程度か？
旭川は現行35分で旭川−西聖和ノンストップ12分ぐらい、陸路5-8分くらいか？こちらも15分ぐらい時短かと。

3空港ともDMV効果は望めると思うが。

帯広、稚内、函館はそれぞれ広尾線、天北線、幻の戸井線があれば相当時短できたであろうが…
中標津で>>305にガイシュツだが、DMVの登場が遅きに失した感は否めない。

>>306
バスの場合は、信号機による足留め効果を考えてね。
てか、旭川で効果があるって分かっててなぜにこのようなことを書く。

>>307
おいおい、ゴルフ場脇の裏道は冬期間通行止めだったはず。
と言うことは冬期間は別ルートを通ることになる。
そうすると時短効果は無くなってしまう。

その前に空港まで車で行く人が多い中、わざわざ釧路駅までバスに乗って行って、ＪＲに乗り換えるか？
俺なら素直に空港まで車で行く。
車が都合付かなくても友達や家族に送ってもらえるだろ。

>>310
大楽毛から行くだけでも市内混雑の影響を相当回避できるだろう。
特に、冬場はその効果は夏以上となる。
あと、>>307はJR、陸路とも長く見積もりすぎ。
普通列車ならそうだが、ノンストップなら釧路大楽毛は10分かからない。
大楽毛から空港は、240号に乗っちゃえば比較的スムーズで、裏道など使わずとも15分もかからない。
適当書くから>>310のようなアホな突っ込みが入るんだがな。

それから、>>310、車利用者はハナからDMV利用の対象になってないことを分かってないようだが？

>>311
大楽毛から15分は早すぎ
自家用ならそんくらいだが、一応20〜25分は見とかんと
それでも、バスよりは早いけど

そもそもDMVのメリットは市内の引っ掛かりをパス出来る点だからな
信号運と言う不確定要素を排除できるだけでも相当メリットあり

まあ、現時点で時間についてどうこういっても分からんことが大杉。
少なくとも、女満別の試験運転が始まれば或る程度の推測も出来るだろう。
鉄路と道路の切り替えのロスタイムとかな。

現時点で言えるのは、公共アクセスの話なのに車でどうこう言い出す>>310が低能ということだけだ。

まったくだ。
車が使えるなら車で行くわ、ボケナス。
そういう自分の周りのケースしか想定できないから、おまえは低能と呼ばれるんだよ。

>>310
>俺なら素直に空港まで車で行く。
>車が都合付かなくても友達や家族に送ってもらえるだろ。

車の手配がつく地元民だけが空港を利用するとでも？
もしくは、ビジターは必ずレンタカーを借りろとでも？
頭がどうかしちゃったのかィ？

>ゴルフ場脇の裏道は冬期間通行止めだったはず。

釧白工業団地までの道路は冬でも通行可能。
冬期間通行止めは、鶴公園手前の交差点から空港までの区間。

鉄路で問題なのは、大楽毛と新富士しか停車できないこと。
鳥取方面に行くには相当不便

>>313
モード切り替え自体は30秒で可能。
前後の加減速を考えても、それほど大きなタイムロスにはならない。

>>316
現行のバスも残ることになろうが、需要の食い合いになりそうだな。
DMVはノンストップ、バスは各停という棲み分けも考えられるが、さてはて。
これは北見、旭川でも言えることだがな。
場合によってはバスも小型化を迫られる可能性はあるが、JRとバス会社の話し合い次第かと。

素朴な疑問なんだけど、鉄道はバスよりはるかに定時性が高いよね。

鉄道からバスに変身する時は、ほとんど遅れがでないだろうけど、
逆にバスから鉄道に変身するときは、遅れないときの方が少ないぐらいだと思う。

ということは、鉄道が少々遅れても良いようなローカル線しかDMVは走れない。
特急が走っているような本線はDMVは走れないということでしょうか？

鉄道にも信号はあるがな。定時性っても、遅延は日常茶飯事なわけ。ダイヤ通りが望ましいが、ダイヤよりも信号の方が優先だぞ。
もちろん司令所でコントロールしてダイヤグラムの書き換えも必要なケースもあろうが、信号があるからDMVが割り込んでもイケルの。

あとなー、これから実験する石北本線にも特急は走ってるんだが。

DMVで東庶路信号所を、釧路空港入口駅として活用できたら便利。

石北本線と根室本線の運行本数知ってる？
根室本線の方が運行本数が多いんだよ。
なんて行っても重要港である釧路港があるから全道各地から貨物列車がやってくるし、
釧路からも荷物を満載して出発している。
ただでさえ単線運行で混んでいるのに、定時制に劣っているＤＭＶなんて入り込む隙なんて無い。

阿呆か
山手線じゃあるまいし
前後5分の余裕もないってか？
相変わらずトンデモｶｷｺだな

>>322
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
こんなあからさまな釣りに引っかかるとは・・・

>>323
うおっ！？
未だにこんなコト言うやついたとは！！

ホント。
久しぶりに見たよ。
突っ込まれてからの釣り宣言。

まともに議論してくれよ…DMVについて…

もっとも、否定派があの体たらくだからどうしようもないのだが…

>>326
例えば>>310の
>と言うことは冬期間は別ルートを通ることになる。
>そうすると時短効果は無くなってしまう。

こういう下りとかだな。
どう言った別ルートでどの程度の時間延長になるか全く言われてない、
ただのイチャモンだもんなぁ。

釧路DMV不要論は当然あってしかるべき考え方ではあるが、
ここにいる低能と来たら、なんとかそこに持ってこうとするも、
議論の力がゼロに等しいから、ただのダダコネになっちまってる。
挙げ句、つっこまれてアボン。つっこまれて釣り宣言。

バス一台で間に合ってる路線にDMVを持ってきて採算が合うのかね。

327,328
そういう言い方だと、DMVに何人乗る人がいるのか採算ベースに乗るのか
運賃はどのくらいか必要論者も答えているのかい。

317で懸念は提示済み
よく読め、池沼。

採算などについては貴様も答えられまい。というか、答えてはいけない事項と認識してるか？
これは距離や時間とは違い、ﾋﾄの流れが関わってくる値であり、数ヵ月実際に運用されないとわからない値。公共事業の甘い見通しという類の記事は山ほどあるが、要するに開業前の需給予測ほど「期待」で恣意的に操作されるものはない。

330

>採算などについては貴様も答えられまい。
>というか、答えてはいけない事項と認識してるか？

エアトランセの事かいな
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1113126195/l50
しっかり読め

バス一台でさえ滅多に満席にならないというのに、
ハイエース改のDMVでも走らそうと考えているのか。

330 名前：ＮＡＳＡしさん ：2005/07/09(土) 01:30:34
317で懸念は提示済み
よく読め、池沼。

偉そうなこと言ってる割に、エアトランセのスレッド読むのに時間がかかってるな。

>>332
ようやく、ややましな意見だな。
ただ思うに、これこそ実際の運行による見極めが必要だな。

とおもいきや
>>333
未だにこのような自分規準発言があるのは如何なものか。
相手も起きているという思い込みがまず子供だし、ﾄﾗﾝｾのｽﾚｱﾄﾞだけはって読んでもらえると思う辺りも幼稚。そのｽﾚのどのﾚｽを読んでほしいのかが全く不明。まだ短いｽﾚなら前後関係である程度あたりはつけれるが、それでも自分の主張とするﾚｽ番は明示すべき。
相手にどういう考えを伝えたいのか全く見えない。

やはり基本的な社会性というか、コミュニケーション能力が決定的に欠落している。

>>335
それでは聞くが、なぜ今回の実験が釧路空港ではなく、女満別空港なのか？
ＪＲでは女満別の方が需要があり、黒字になると見込んだから女満別を選定したのでは？
その程度の事もわからないのかね？

そもそもＤＭＶは鉄道のスレで議論する話。女満別へのアクセスとして話題に出るのは良いと思うが、
釧路に導入した方が良いとかの今回の話題は、ここの趣向とは一致しないと思われるが？？？

なら、君は参加しなければよかろう
幸い、不要論者も参加して来ているし、勝手にやってるから。
一応釧路空港に関わる問題であるし、議論するなという権利はないぞ。

いやぁ…
単に都合が悪くなったんで打ち切りたいだけじゃ…

おっと、2chでは無意味な憶測かな

女満別に需要があり黒字が見込めるのはわかるが、そのことが釧路で需要が見込めず黒字にならないということに繋がるか？

相変わらず論理が破綻しとる

女満別がより需要がみこめる、ていうより実験段階の為駅と空港の距離が決定要素。
需要だけなら旭川でやっとるわ

>>333
もまえ、メール着きましたかと電話するクチだろ

>>336
>そもそもＤＭＶは鉄道のスレで議論する話。女満別へのアクセスとして話題に出るのは良いと思うが、
釧路に導入した方が良いとかの今回の話題は、ここの趣向とは一致しないと思われるが？？？

なぜだよ。訳分からん。
釧路へのアクセスとして話題に出てるんだろ？
今後導入するのがいいのかどうか、とか。
女満別が良くてなぜ釧路はだめなんだ？

なぜならここの趣向は釧路を貶めることだからです（ｗ

>334
結局、採算度外視のお花畑ちゃんの妄想か。採算の話をして
エアトランセのスレッドをざっと読んで意味が通じないのは、
無視して欲しいからだろ。たいした需要もないのに思い込みが
激しいから困るんだろ。

>採算などについては貴様も答えられまい。
>というか、答えてはいけない事項と認識してるか？

確かに無視して欲しいようだ。

313 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/07/08(金) 12:47:58
低能ということだけだ。
314 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/07/08(金) 13:01:11
おまえは低能と呼ばれるんだよ。
322 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/07/08(金) 22:27:34
阿呆か
328 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/07/09(土) 00:38:08
ここにいる低能と来たら
330 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/07/09(土) 01:30:34
よく読め、池沼。
334 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/07/09(土) 06:29:43
思い込みがまず子供だし、ﾄﾗﾝｾのｽﾚｱﾄﾞだけはって読んでもらえると思う辺りも幼稚
335 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/07/09(土) 06:34:08
やはり基本的な社会性というか、コミュニケーション能力が決定的に欠落している

「低能、阿呆、池沼、幼稚」ＤＭＶ推進派は酷い日本語をよく知ってる。

いやぁ、実際そういう書き込みに対してだからしようがないべ

>>346
よくもまぁこんなにも罵られたもんだ。
ここまでｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに批判されてもなお、論理破綻が改善する訳でもなく、文章が理解しやすくなる訳でもなく、あるいは書き込みを諦めることもなく、叩かれ続けている。
ﾏｿﾞだな、ﾏｿﾞ。

>>344
同じことの繰り返しになるが、理解してないのでもう少しかみ砕いてやったほうがいいんでは？

>>330にあるが、こと需給見通しとなると、自分の立場によって恣意的な要素が多くなる。
推進派であれば甘い見通しになるし、反対派であれば辛い見通しとなる。
そこにもってきて、判断材料が絶対的に不足しているのだから、うまくいく、行かないの水掛け論に陥るのは自明。
双方根拠が無い、もしくは足りないのだから、何とでも言える替わりに、相手を説得する力も持たない。
うまく行くって言い切るのは十分妄想であるのと同様（まあ、だれもそんな主張はしてないが…わからない、とだけだな）、
うまく行かないって言い切るのも妄想なんだよ。

従って、需給の話はするだけ無駄ということ。
君の言葉を使えば、「無視する」のが正解なんだよ。わかった？

ところで、>>336、>>342への回答ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>350
>>343でいいんじゃねぇの（ｗｗｗ

>350,351
俺に対しての質問じゃない

>348
>よくもまぁこんなにも罵られたもんだ。ここまでｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに批判されてもなお、
>論理破綻が改善する訳でもなく、文章が理解しやすくなる訳でもなく、
>あるいは書き込みを諦めることもなく、叩かれ続けている。

頭の弱いのが一人混ざってるな。

>349

たかがバス一台満車にならないと言ってあるのに、
「自分の立場によって恣意的な要素が多くなる」
さすがにエアトランセで困ってるようだな。
都合の悪いことは無視。

「自分の立場によって恣意的な要素が多くなる」

こんな事言い出せば、何を言っても恣意的な要素が多くなると逃げ口上だな。

ＤＭＶを利用するのは、どんなお客さんなのか聞いてみたいね。
釧路のことをよく知らないのが「低能、阿呆、池沼、幼稚」と
騒いでいるようなんでな。

>>352->>354

やっぱり、低能で阿呆で池沼で幼稚な香具師には理解できなかったか。

バスとの競合については遥か前にｶﾞｲｼｭﾂな訳で（>>192見れ）、
バス、DMV双方のキャパシティ調整についても既に議論されてるの。
こういうふうに、推進の観点からもいくらでも屁理屈はこねれる一方、
どんな客が使うなどという、双方の都合の良いような例を出せる話まで出て来て、
結局平行線になるんだから、議論するだけ無駄だって言ってんの。

何度言われても理解できないんだもんなぁ。
本物のバカの相手は疲れるね。

それからな、距離や時間は恣意を入れようたってそんなに入らないからね。
その時点で崩壊してる香具師も上の方にいたが（ｗ

それから、
>俺に対しての質問じゃない
だけどよ、何、匿名掲示板で宣言してんの？
不自然極まりなし。
こんなところでも低能晒してんじゃないの。

>314

おまえさん、自分から意見を言ったらどうだ
自分からまともな反論が出来ないようだが、
自分に都合の良い話が出るまでコメントできないのか。

>355
192 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/06/18(土) 22:05:03
>>189
おう！過去にこのスレで提案された案がそのまま現実化か！！
ただ、その時はバスとの競合が懸念されていたような…どうするのかな。
あと、釧路空港でも近くに駅（駅じゃなくても良いか）を作ってって案が提示されてたと記憶してるが。
これも引き込み線一本つくればいいだけだから現実味はあるな。

「その時はバスとの競合が懸念されていたような…どうするのかな。」

>バス、DMV双方のキャパシティ調整についても既に議論されてるの。

どうするのかなが議論されてると言えるのか、相当恣意的なコメントだな

>どんな客が使うなどという、双方の都合の良いような例を出せる話

都合のいい話が聞きたい。お客さんは都合の良い方に乗るんだから。

>距離や時間は恣意を入れようたってそんなに入らないからね。

どの地点から線路に乗り入れるかで変わるぞ。

>>342
釧路だけの話題ならおとなしく釧路空港のスレでやれ。

ついでに言うが、おまえしつこいぞ。妄想するならチラシの裏でやりやがれ。

★　釧路空港 cat-IIIa ★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1026039544/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─
　､ 　 l　　 _,　　　　　　　　　　　　　　　 　 -‐-､
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　　　　　　l
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i　　　　　　　'’
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　　　 つ
　　　　　　　 ,／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,　　　　-っ
　　　　　　　'i　 　 　 しii　　　　　丿　　　　 /　ゝ-
　　　　　 |`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／　　　　　 `‐′
　　　　　 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__ﾉi　　　　　　　├
　　　　　　 ^-ｧ　　　　　　 　＿_,ノ　　　　　　 σ‐
　　　　　r^~"i'　　　　　　　 'l
　　　　　!、　!　　　　 　 　　l　　　　　　　　　 ─‐
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_　　　　　　　　ー〜'ヽ
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--::,,⊃　） ） ) )　　　　 　 ）
　　　　　 　 　 　 `'‐’　　　　　　　　　　　　　　 　ノ

>>357
>>バス、DMV双方のキャパシティ調整についても既に議論されてるの。
>どうするのかなが議論されてると言えるのか、相当恣意的なコメントだな

>>317嫁。

>>359
自分の都合が悪くなったらよそでやれか。

やっぱバカねー。

>>358
都合の良い話ならいくらでも出来るぞ。例えばJRで釧路まで出てきた客。
また、バス利用の中心となる観光客やビジネス客。物珍しさに需要が発生する。
ただな、いくら例を挙げても、その一群が実数としてどれほどの旅客になるかなんて、
やってみなみと分かるものではない。いくら想像こねても妄想に過ぎない。
需要が少ないことの例にしても同様。
ということは、さんざん書かれている筈だがな。

>どの地点から線路に乗り入れるかで変わるぞ。

君は実にバカだねぇ。
乗り入れポイントが変わっても距離と速度でおおよその時間は出るだろう。
そこにあるのは恣意ではなく計算だぞ。

>>356
推進派の意見は、ルート、時間など意見は出きってるがな。

実際、残りの争点は需要がどうか、だけだろうさ。
そしてこれは、語っても無意味な話だろう。

>>359
見苦しい。というか、哀れだな。

>>363
まじめな話
時短効果により、同一便向けでもDMVの方が遅く出発出来るメリットはあるしょ
バスは、市内各停留所で客を拾っていくんで需要はあるし

U-DMVと今のバスだとキツイかもしらんが、単行DMVとショートバスなら各々良い感じで乗ってくるんでないかい？

まともに言い返せなくなってAA貼るってパターンも当スレ2回目か。

どうでもいいのでsageる。

>>363
DMVそれ自体が観光資源っていう考え方は面白いな。
地元民はあっという間に飽きるだろうけど、始めてくるビジター層は物珍しげに乗るってのはアリかも。

ま、べつに釧路に限ったこっちゃないが。
むしろ、女満別に来る海外客にウケそう。

ウトロ−斜里=網走=西女満別−女満別空港っていうのが有望だけど、
摩周・川湯あたり=どっか適当な駅−釧路湿原−どっか適当な駅=釧路=大楽毛−釧路空港っていう走り方も、
夏場には需要ありそうだな。

あー、需要の話はしちゃダメだったっけ（ｗ

>>368
観光バスの主な走り方知らないけど…
釧路市内を完璧スルー出来るなら、相当時短になるんじゃない。

http://standalone.s86.xrea.com/neko/src/1120905618103.jpg

今日女満別つかったけど、INTタミだいぶん出来てきてるね〜
３本目（！）となるボーディングブリッジも枠組み出来つつあったし。
ICからもぞろぞろ車が出てきてたし。

しばらく定期便はムリだろうけど、将来的にエバーあたりが週一回ぐらい、
千歳から足を伸ばしてくるようになるかもな。

>>371
エプロンを歩いてYSに乗ったあの頃にはもう戻れない…（ﾄｵｲﾒ

>>370
ｶﾜｴｴ･･･

観光用の貸し切りDMVは案外人気でるかもよ。
モデルケースとして、女満別におりてDMVでウトロや摩周や湿原まわって釧路から抜ける。
今でも定番観光コースだけど、途中の移動が鉄道を使うことでスムースになるから、スケジュールの自由度が増すし、
上記のようにDMV自体が集客アイテムになりうる。

ＤＭＶの妄想にとりつかれているのはここですか？

>>374
いいね。
運用コストもバスとたいして変わらんだろうし、大陸の方々のウケも良さそう。

まあ、やることは観光バスと変わりない訳だが、
世界遺産登録で女満別のみならず釧路も忙しくなる訳で、
このエリアの観光用移動手段として、有望であるのは間違いないな。

>>371
女満別もデカくなったもんだな…。

>>375
妄想しようにも全く良いネタがない某空港より、よほど夢があって結構じゃないか。

>>379
まーた、そうやって煽るし。
もう、そっとしとけや。

>>379
某なんて書かずに具体的な名称を出したらどうだ？

釧路空港にアクセスするのに連絡バスの他にＤＭＶなんて必要ないだろ？
連絡バスに乗ったことあるのか？普通のバスも一杯にならないのにどうしてＤＭＶが必要なんだ？
千歳以外の道内の空港でバス・タクシー以外のアクセスがあるところなんて無いだろ。
いい加減、現実を直視したらどうなんだ？
他の人のレスを阿呆だの間抜けだの煽っている位なんだから理解できるだろ？

ＤＭＶは、過疎地に住む乗客を効率よくあちこちから集めてくるっていうのが初めの構想。
と、いうことは空港連絡用としては不向き。
どうしても釧路にこだわるのなら釧路市以東をぐるっと回って乗客を集め、そのまま根室本線経由釧路空港に入るのが自然。

て、いうか、話題が釧路空港単独の話題なんだから釧路空港のスレでやんね？

>>361
>355 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/07/09(土) 18:26:40
>バスとの競合については遥か前にｶﾞｲｼｭﾂな訳で（>>192見れ）

355のレス番指定で、「バス、DMV双方のキャパシティ調整についても既に議論されてるの。」
この答えが「その時はバスとの競合が懸念されていたような…どうするのかな。」
答えにも議論にもなってない。

>>317
>「場合によってはバスも小型化を迫られる可能性はあるが、JRとバス会社の話し合い次第かと。」

既に競合している都市間高速バスで、JRがバス会社と話し合いでキャパ下げた事などないよ。
民間企業が後発の企業のために利益を失うような話し合いをするとでも言うのか。

>>363
>例えばJRで釧路まで出てきた客。
>また、バス利用の中心となる観光客やビジネス客。物珍しさに需要が発生する。
>ただな、いくら例を挙げても、その一群が実数としてどれほどの旅客になるかなんて、
>やってみなみと分かるものではない。いくら想像こねても妄想に過ぎない。

「物珍しさに需要が発生する。」これ以外の客が阿寒バス一台を満席に出来てない。
厚岸、標茶と釧路市内と釧路町在住でバスターミナルに行かないとバスに接続できない人。
バス利用のビジネス客は、バス路線沿いに会社があるかホテルがあるかの
お客さんだと思うが、駅横のグランドホテル以外はバスの方がよほど近くに
停車する。バスターミナルから乗り換えて目的地に向かうビジネス客は
ほとんどい無いと思うし見たことがない。観光客は最初の内は珍しくて乗ると思うが、
各地でDMVが走行することになると希少性が無くなる。

>>384
たしかに、ここで書き込みしても某荒らしがいるからまともな議論もできんな・・・

>>355
時間については、釧路-大楽毛間が9.4kmで釧路-庶路間で19.8km
320に書いてあった東庶路信号所の場所は判らないが、
道路は60km制限で鉄路は70kmぐらいでう、まくいけば20分台で釧路駅なので
バスターミナルで乗り換えのお客さんにはアピールできそうだな。

>>355

都合のいい話や需要の話でレスがこれだけあり、観光用という話が出てきたので
議論するだけ無駄と言ったのは間違ってると思うよ。

普通列車で釧路、大楽毛間は13分から15分の距離で
特急はもっと速く大楽毛まで達するだろうから、
その間、DMVは線路に進入できずに待つことになるのか。
大楽毛、庶路間のどの辺でDMVが線路に乗り入れるかによっては
軽く10分以上待たされることになりそう。

DMVの写真
ttp://homepage2.nifty.com/ToDo/ikinari3/dmv.htm

インパネの形状からいすゞジャーニーの改造車だとわかる
ttp://www.isuzu.co.jp/product/bus/jny_pv/coordinate.html

イスは狭いし荷物の置き場所が見つからない。
大型トランクルームの写真は載ってるが
DMVには付いてない。

>>385
>バスターミナルから乗り換えて目的地に向かうビジネス客はほとんどい無いと思うし見たことがない。

いや、それはあんたが見たことないだけで（ﾌﾟｹﾞﾗ

やはり、一度実証実験をやるべきではないか？
北見にしてもバスは満席に出来ていない。
ただ、頭で理屈こねても分からないところもあるから実際に走らせてみる訳だろ？
JRとバス会社が話し合いなどする訳もないと思うが、自然の需給調整が働くのは世の常。

施設投資が少額で済む等の小回りの良さもDMVのメリットなわけだしな。

需要の話はするなってのは極論だと思うが、やはりどうしても否定的な前提と
肯定的な前提に基づいてるから平行線になっちゃってる。

是非、実証実験を望む。

>>390
観光用にするには車内の改造が必要と言うことだな。
確かに、このままではキツそうだ。
もっとも、JRなら自社でちょちょいと改造しちゃえるから、
女満別での実験で出た意見を基に改良されていくだろう。

個人的には、エクステリアももっと洗練させて欲しいがね。
色と言い形状と言い、チョト勘弁。

>>391
やるんじゃない？
なんたってJRは大乗り気でしょう。開発者なんだから。

>>389
女満別での実験がどうなるかみたいところだね。
本数は少ないとは言えオホーツクが走っているから。

というか、これこそ実験でデーターを取るべき重要事項と思われ。

>>389
10分待たされてもまだバスより早いが、
10分待つ状況と言うのがよく分からん。
運用上、長くて5分だろ。

>>385
バカのために解説すると、

>バスとの競合については遥か前にｶﾞｲｼｭﾂな訳で（>>192見れ）、
ここは>>192参照。

>バス、DMV双方のキャパシティ調整についても既に議論されてるの。
ここが、>>361のように、>>317参照。

わかった？坊や。

>>385
>バスターミナルから乗り換えて目的地に向かうビジネス客はほとんどい無いと思うし見たことがない。

すげぇな。流石池沼。自分基準全開やね。

>>385
どうしてこう突っ込まれるような事かくかねぇ…
また釣りでしたとか言うつもりなのか…

気持ちは分からんでもないが

あ　お　る　な

ビジネス客はレンタカー使うよバス乗り換える人なんているの

移動が不便な釧路でバスの乗り換えだってよ
バスに乗って１日に取引先何件まわれるんだ

君の知ってるビジネスは幅が狭すぎ
それ以外に考えが及ばないからバカって言われる事にいい加減気付かないもんかね

バス会社で使ってるバスは、観光用の貸し切り以外は首都圏の中古バスで
人件費も激安。DMVは軌道も走行するからJR社員じゃないと運転出来ないので、
別会社で人件費削減も不可能。小さなマイクロバスを改造しても直接バス路線と
競合する区間で利益は期待できない。

何処の会社や(w

まあ、そういうところもあってしかるべきだが、再三かかれてるように、JRが運行して採算取れるかは実験が必須。
なので、この妄想は保留だな。

>>402
君は実に馬鹿だね
同じバスで人件費に差があって同一路線に参入ってんなら当然利益も期待できないが、
DMVとバスを現時点で同列に語ることなどできはしない
その辺に思考が及ばないからこんなアホ書いてるんだろうけどね

>>404
航空＆船舶＠2ch掲示板で、釧路空港と釧路駅とを結ぶ連絡バスに
対抗できるか参入できるかがここで話されていることでしょう。

＞＞DMVとバスを現時点で同列に語ることなどできはしない
その辺に思考が及ばないからこんなアホ書いてるんだろうけどね

具体的な反論も無しに馬鹿だね アホ書いてるんだろうけどねとなぜ言える。

馬鹿 アホと使う人は、論理的に反論することが出来ず
感情論で相手を罵倒する事で自己満足する人たちです。

>>401
貴方が知っているビジネスの方が狭いんじゃないの？
道内の場合、通勤時間以外で路線バスにサラリーマンが乗っている方が珍しい。
大抵は営業車が基本。

>>405
具体的反論ないって、ｵｨ。
どこ読んでんの。

それとも、また釣り…？

>>407
その通り。
特に釧路の場合、運行本数が多い路線でも通勤時間以外では１時間に２〜３本程度。
そんなんじゃ営業には使えない。

>>407
他の路線バスとアクセスバスを一緒にしてはいかんぞ。

市内の営業と空港利用がごちゃごちゃになっとる…
どもならんな

>>407､409
それで？
空港アクセスとしてのDMVとどう関係するの？
続きが聞きたい

>>412

363 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/07/09(土) 21:23:07
>>358
都合の良い話ならいくらでも出来るぞ。例えばJRで釧路まで出てきた客。

396 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/07/10(日) 09:37:42
>>385
>バスターミナルから乗り換えて目的地に向かうビジネス客はほとんどい無いと思うし見たことがない。

すげぇな。流石池沼。自分基準全開やね。
また、バス利用の中心となる観光客やビジネス客。物珍しさに需要が発生する。
391 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/07/10(日) 08:48:19
>>385
>バスターミナルから乗り換えて目的地に向かうビジネス客はほとんどい無いと思うし見たことがない。

いや、それはあんたが見たことないだけで（ﾌﾟｹﾞﾗ


DMVが開業したら乗る予定の見込み客だってさ＞推進派

これが話しの続き？

その通り、ビジネス客はバスターミナルからバスに乗ると言う推進派
そんなビジネスマンは見たこと無いと言う否定派

ﾍｪ
でも見たことないだけじゃなんの証明にもならないね

通勤時間以外で路線バスにサラリーマンが乗っている方が珍しい
バス停にスーツ姿を見かけることは非常にめずらしい事
バスに乗ってるのを見たことがあるとか
うちの会社に来るビジネスマンはバスに乗ってくると言う話もない

一般路線バスとアクセスバスは同じか？

>>416
俺の勤務先では札幌支店から釧路に出張の場合、飛行機を利用するが、空港からはレンタカー利用。
法人契約なのでレンタカーは定価のほぼ半額です。
そうすると空港から釧路市内のホテル、釧路管内での営業、市内から空港へのアクセスそれらを考慮すると
レンタカーの方に分があります。
当社だけではなく、北海道現地法人、競合他社も同様の扱いですよ。

貴方が知らないだけで、ビジネスでは空港連絡バスなんて使用しませんよ。

>>419
御社はレンタカー利用なのであまりご存知ないのも仕方ありませんが、
意外にビジネス客もバスに乗ってますよ。
とはいえ、私もそんなに頻繁に釧路に出向く訳ではないですから、
私の経験が全体をどの程度説明しうるかはわかりませんが。

まあ、DMVが導入になったとして、そういったビジネス客がそちらは利用するかは分かりませんけど。

>>419
バカやねぇ〜。
皆が釧路管内駆けずり回る仕事ばかりでないってわからないのかねぇ〜。

>>419
業種で全然違うだろ。

>>418
少なくても現状ではビジネス客は空港連絡バスを使用しないということを理解してくれたかな？
それなのにＤＭＶを導入するとビジネス客が乗るっていうの？
鉄オタならともかく一般ビジネス客は乗らないぞ。
観光客も現状の連絡バスと同額もしくは安くしないと利用しない。
ＤＭＶを釧路で運行したいのなら釧路市街の町村から出発してイオン・ポスフールをまわる路線を作るか、
同じ経路で病院を巡る路線の方が遙かに現実的。

>>423
>>420-422見てね。

>>421-422
そうかぁ？
俺の勤務先では釧路支店に出張の際でも空港連絡バスなんて利用しないなぁ
駅前にあるからＪＲの方が便利だけど、役職者は飛行機利用。その時でもタクシーで移動になるから
バスなんて利用しない。

釧路の話題なら釧路のスレでやれ。
もしくは釧路と女満別、帯広とアクセス比較しろ。

>>425
はい、わかりました。
そちらの勤務先では利用されないんですね。

でも、こちらでは利用しますので。
東京からですからJRという訳にも行きませんし。

>>426
DMV自体が女満別を先鋒として今後釧路にいかが、という話なのでこのスレが適。

>>423
バカすぎて哀れ過ぎてもう…

>>420

釧路駅まで乗るビジネス客は何名くらいいましたか

釧路空港連絡バス　時刻表
www.akanbus.co.jp/air/20050701.htm

JR時刻表でその時間通過する列車は３４本で貨物は解りません。
約２５分に一本の割合ですが上り列車が釧路駅出発後
DMVが乗り入れる為には大楽毛駅まで列車と競争することに
なりそうですが、安全を考慮すると定時制が犠牲になりそう。

>>429
406 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/07/10(日) 18:32:33
馬鹿 アホと使う人は、論理的に反論することが出来ず
感情論で相手を罵倒する事で自己満足する人たちです。

>>317
>「場合によってはバスも小型化を迫られる可能性はあるが、JRとバス会社の話し合い次第かと。」

バス会社は通常差別化を図り集客力を増すことを考えます。
一例としては千歳札幌を走るリムジンバスです。
ダウンサイジングして大型バスをマイクロバスにすることは
既存のバスとJRが競合する区間では無いと思いますが妙案でもありますか。

>>430
見た目だけで判断することになりますけど…
その時はそれらしいのは7名ほどだったかと。
もっと多そうに見えるときもありましたが。

ただ、経験数が少ないし、前述のようにこれが一般的とは思わない方が良いと思いますよ。

>>432
バカという言葉は頂けませんが、でも>>423はちょっと問題だと思いますよ。

>>391
施設投資が少額で済む等の小回りの良さもDMVのメリットなわけだしな。

リムジンバス以外は中古バスしか買うことが出来ないほどバス会社は
経営が苦しく、今は首都圏のディーゼル車規制のために一台１００万円
ほどでバスが手にはいるそうです。調達コストと人件費でバス会社と
JR北海道の差は大きいと思います。

>>434
ありがとうございます。 423が私だと思ってるようですが別人です。
侮蔑したり罵倒してないので昨日からの流れでは致し方のないことかなと思います。

>>436
匿名掲示板では一個一個の書き込みが全て別人の可能性も考えておいてください。
別人であるとの宣言は全く無意味ですよ。

たとえば、私が罵声をあなたに浴びせ続けた者と違うとは、言い切れないはずですからね。
お気をつけて。

嘘を嘘と…いや、皆まで言うまいて…ｸｽｸｽ

またおまえはだまされた訳だが…てか。

それにしても、バスに乗るビジネス客などいないとほざいてた香具師はどうしたかな。

言い返せないほど論理的に言いくるめられてそこにバカだアホだくっつけられちゃ、
論理も何も無く、単にバカアホ言われるより余計ムカツクわな。

>バスターミナルから乗り換えて目的地に向かうビジネス客はほとんどい無いと思うし見たことがない

釧路駅まで乗るビジネスマンがいましたが、乗り換えるビジネスマンは出てこないですね。

ま、論理も何も、
「私は見たことがない、だからそれは存在しない」
という、オバチャン論理が出てたから、
適当にあしらっただけなんすけどね。

いやー、でも結構こういうこと言う奴って、オバチャンじゃなくてもいるんだよねー。
このスレとかな（ｗ

普通に考えたら、釣りなんだけどなぁ。

440 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/07/11(月) 01:11:51
言い返せないほど論理的に言いくるめられてそこにバカだアホだくっつけられちゃ、
論理も何も無く、単にバカアホ言われるより余計ムカツクわな。


言い返せないほど論理的に言いくるめられてとはどこでだ

たとえば、私が罵声をあなたに浴びせ続けた者と違うとは、言い切れないはずですからね。
お気をつけて。

バスにビジネスマンが乗っているのも嘘だということか

>>441
さて、そこまでは見てませんから分かりませんけど…
（私は駅から徒歩圏内の仕事なので）

ただ、>>442で言われている通り、見てないからいない、とはいえませんよ。
言えるとすれば、神か、妄想狂かですかね。

もうひとつ、私は嘘は書いてませんけど、嘘でいくらでも書ける話ですからね。
こう考えると、嘘は書いてません、などというコトを言うこと自体、無意味ではありますが。

ですから、実証実験の件には賛成ですね。
実際にどれほどの需要があるものなのか。
当初はアンケートでどういう目的での利用か把握するでしょうから、
その中でビジネス利用の割合も見えてくると思いますよ。
JRにもデータの公表をおねがいしたいですね。

>>444
可能性はありますね。
同じく、バスにビジネスマンが乗ってるのを見たことがない、
というのも嘘かもしれませんね。

匿名掲示板の宿命ではありますが。

>>444
可能性はありますね。
同じく、バスにビジネスマンが乗ってるのを見たことがない、
というのも嘘かもしれませんね。

匿名掲示板の宿命ではありますが。
まあ、匿名でなくてもイチイチ裏なんてとれませんから。

>バスターミナルから乗り換えて目的地に向かうビジネス客はほとんどい無いと思うし見たことがない

ほとんどい無いと思うし見たことがない　推定

見てないからいない　　　　　　　　　　断定

どんどん都合の良いように変わっていく

>>443
そうですね…
近いところでは、>>421のことを言いたいんじゃないんですかね？
一見乱暴な物言いですが、業種によっては必ずしも車に依存しない、
ということを言ってる箇所だと思われます。
それに対しては、正しい反論はなされていません。
全てがレンタカーを使うと言うコト自体が間違ってますから反論しようもありませんが。

余談ですが、引用には>をつけましょう。

>>446
失礼、書きかけが投稿されました。

>>448
バスを使うビジネス客はいると言うことで納得頂けましたね？

>>448
>>419の
>貴方が知らないだけで、ビジネスでは空港連絡バスなんて使用しませんよ。

こういう断定のレスもあるなぁ。

まあ、別人なんだろうね。

もまいら、まわりくどいことやってんな。

結局、DMVの需要としてビジネス客がいるかいないかだろ。
で、現状では、バスをつかうビジネス客がいるかいないかって話だろ。

いるに決まってんじゃん、そんなもん。

だいたいなぁ、推定だかなんだか知らんが、
>バスターミナルから乗り換えて目的地に向かうビジネス客はほとんどい無いと思うし見たことがない
こういう事かくから、いじたがりの暴言野郎がつけ込んでくるの。

くそ、まちがえた

×いじたがり
○いじりたがり

451 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/07/11(月) 01:42:36
>>448
バスを使うビジネス客はいると言うことで納得頂けましたね？

あんた、丁寧な言い方で結構エゲツないね（ｗ

運用面での懸念、需要の問題、これらはいずれも実証実験で具体的手順・数値として
明らかにすべきものだろう。
これらの懸念をもって導入は不可能とするのはいかがなものか？
逆に、推進派にしても、これらの数値いかんでは撤退の憂き目を見ることも覚悟せねばなるまい。

>>385 に
バス利用のビジネス客は、バス路線沿いに会社があるかホテルがあるかの
お客さんだと思うが、駅横のグランドホテル以外はバスの方がよほど近くに
停車する。バスターミナルから乗り換えて目的地に向かうビジネス客は
ほとんどい無いと思うし見たことがない。

私はビジネス客がバスに乗らないとは書いてませんし、
バス路線沿いに会社があるかホテルがある場合はバスの方が
DMVより便利という意味で書きましたよ。
空港発釧路駅行きの連絡バスに乗り最終のバスターミナルまで乗って行き、
さらに、乗り換えてまでバス利用のビジネスマンは見たことがないと。
そんな不便な所に向かうならばレンタカー乗るでしょう。

>>457
>そんな不便な所に向かうならばレンタカー乗るでしょう。
推定だね？断定じゃないね？
君の推定の埒外にあるケースもあるって、もう分かってるよね？

レンタカーを使う人もいればバスを使う人もいると言うこと。
よろし？

>>438から>>440

論理的な反論は何もかかれて無い

>>458
私はビジネス客がバスに乗らないとは書いてませんし、
バス路線沿いに会社があるかホテルがある場合はバスの方が
DMVより便利という意味で書きましたよ。


これ読んでも理解できませんか

>>457
で、DMV導入はどう思う？

7名というのはバスターミナルまで乗っていった人ですか

>>460
ターミナルで乗り換えるビジネス客はいない、と断定は出来ないということだろ？

>>459
なぜ438と439も？

>>463
>ほとんどい無いと思うし見たことがない。

断定はしてませんよ

>>462
帰ってくる答えは嘘かもしれないぞ？
他の香具師が嘘をつくかもしれないぞ？

それに、真実でもそんな一時点での数値にこだわってどうするの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>465
そうかそうか。
では、ターミナルで乗り換えるビジネス客がいる可能性も、受け入れられる？

>>467
それこそ、他の香具師が勝手に答えそうだな（ｗｗｗ

>>467
世の中に０％か１００％なんてことはほとんど無いと思ってますよ。

>>469
わかってんじゃん。
要するに、DMVの需要についてもあらゆる可能性があるってこと。
ただ、現実にそれがどのくらいの数値になるかなんて、専門家でも分からない。
だから、やってみなきゃ分からないって、誰かさんが遥か上の方で書いてたわけ。

>>470

調達費用から人件費の話までしてるのに推進派の具体的な反論がなく、
連絡バスと競合するのは無理だと思います。
実験は女満別で行うのであって釧路も研究費で実験するわけではないでしょう。
「やってみなきゃ分からないって」は、釧路の場合は無理でしょうね。
利益に繋がる話がなさすぎます。
わずかな可能性は否定しません。

それが君の想定ね。
推進派は観光需要などで目があるという想定。

どっかに書いてあったけど、需要絡みだと結局平行線になるんだなー。

あとまあ、ＪＲ自体が推進派だなー

予言通りの展開だな

連絡バスに対抗できるかがこのスレッドの話題で、
観光需要は後付の話。>>330にあるように推進派は

>採算などについては貴様も答えられまい。というか、
>答えてはいけない事項と認識してるか？

ここまで言い切った>>330に連絡バスに対抗しうるか聞いてみたいねえ。

>>428
ttp://www.akanbus.co.jp/air/air.htm

阿寒バスのこのルートじゃなくて、空港から星が浦で右折し新富士に抜けて
駅に向かったら軽く１０分以上短縮できると思わない。
このルートだったら星が浦からスバルまでは一カ所の信号もないし
駅まで走っても赤信号に１０回も引っかからないで到着できる。
まあ、釧路バスが参入しないところを見ると赤字必至路線だと思うけど。

番号違いだった↑は>>423に対して

>>475
残念ながら、未だ理解半分といったところか。
>>330は、換言すれば需要については議論しても無駄といっている。
なかなか極論だが、ここに至って、同時に達観と言わねばなるまい。

連絡バスに対抗しうるか???
これについて肯定論と否定論が出ている訳だが、肯定論をもっと極端にすればこうなるだろう。
「時間的にはバスより早くなる。旅客についても、ターミナルでの乗り換えビジネス客の存在も想定され、
（これについては、ずいぶん粘り強く説得したお方がいたね、ご苦労様）
現在バスを使ってる層からの流入も期待できる。観光客についても、団体による
釧路以外からの乗り入れ客も期待できる一方、個人客が釧路駅から利用するケース
（例えば釧路以東の根室線や釧網線からの乗り換え、あるいは駅周辺ホテルからの客）も
想定できる。コスト面はバス会社より人件費が高くなろうが、これは実際の運用場面で調整されるべきこと。
競合するバスはルートが違うことにより、また時間差がつくことで棲み分けられ、
そうほうの使用機材のキャパシティは自然の需給調整により将来的に落ち着くだろう」
こんなところであろうか。もっと「都合の良い」話はまだいくらでも書くことは出来よう。
反対論についてはすでに既出であるので割愛するが、そちらも肯定論同様、一見納得できる話である。
しかるに、この二つは、特に需要の点において真っ向からぶつかっている。
なぜか？
それは、実際のデーターの裏付けが双方、イメージもしくは個々人の経験だけでしかないからだ。
経験については、実際の出来事のようでいて、自分のスタンスによるバイアスでゆがめられている可能性も否定できまい。

続き
要するに、需要が有る無しの拠り所が全くもって心許ないものなのだ。
故に、好きなように言える替わりに、相手を納得せしめることが双方出来ないのだ。
たとえば、>>471の「わずかな可能性」は、肯定派に言わせれば「大いなる可能性」に変貌する。
自分の主張する立場で、同じ需要源でもそのインパクトがまったく異なったものになってしまうのである。
このような状態で議論を続けても結局平行線をたどるばかりなのは、今や明らかであろう。

この点を140数レスも前に既に指摘しておいた点において、>>330は達観である、といえるのである。
しかし、そこで議論を停止してしまうのも、あまりにも怠惰であろう。
肯定、否定、双方とも、完全に相手方を否定しきることは、
上記の理由から現時点では不可能であることを認識した上で議論を展開すべきである。

>>475
連絡バスを使う観光客もいると思うのですが、どうでしょう。
団体と個人ではDMVの利用形態も変わるとは思いますが。

>>471
>調達費用から人件費の話までしてるのに

具体的数値が出ないので、良いようにも悪いようにもとれると思いますが。

>>481
>>478-479読め。なにも需要に限った話ではない。

むしろ俺としては、
>「やってみなきゃ分からないって」は、釧路の場合は無理でしょうね。
を、自分に都合の良い解釈でも良いから、根拠を説明して欲しいぞ。
>利益に繋がる話がなさすぎます。
は、こんなに利益につながる話がたくさん有ります、って推進派は書けるよな。

言葉の揚げ足取りはもう良かろう。非建設的である。

女満別では目の前の問題だし、仮に導入するなら釧路、旭川でも生じてくるのが、バス会社との競合であることは間違い有るまい。
正直言って、北見女満別間など50人クラスのバスで十分需要は満たしている（と思われる）。DMVの参入ははっきり言って余計な波風と言う側面も有るが、JRは大乗り気でマスコミもイケイケだから、導入を前提としたことも目をつぶらずに考える必要が有ろう。
そこで、ひとつの考え方なのだが、JRとバス会社で空港アクセスに特化した新会社を設立し、適材適所（適路線？）でバスとDMVを効率良く使い分けるという案はいかがであろうか。
女満別であれば、JRと北見バス、網走バス、斜里バスの共同ということになろうか。需要を食い合うのではなく、地域の公共空港アクセスをトータルにマネージメントするのである。
実現までのハードルを考えると、無理だ、ありえない、と言いたくはなる案だが、一つの選択肢として提示させていただく。

何か燃えてるね、このスレ。

>>484
いいことじゃないか（ｗ

ちょっと、酸っぱいけどな。

>>478-479
なにをまとめようとしているのか、肯定派の意見のみまとめていて否定派の意見は割愛ですか？
まとめるのなら否定意見についても言及すべきでは？

さらに池沼などと書かれたレスを達観であるなどと記述するなどもってのほかである。

>>487
んー、ちゃんと読めば割愛した理由も分かるかと思いますが？
まず、既出で十分語られているから、また、肯定意見の要素を全部「変貌」させれば
否定意見になってしまうのでわざわざ書くまでもない、ということでしょう。

あと、暴言レスですので達観と言うのはどうかと思いますが、言葉遣いをさておけば先見は有ると思います。
そういった暴言には、いちいち反応しない方が良いかと思います。煽りは無視で、これ基本ですから。
いちいち反応しては暴言野郎を喜ばせるだけですよ？

>>487
わー
池沼が怒った〜

逃げろ〜（ｗ

>>489
おィ

>>483
んん〜
理想郷を見るようで、現実感がないが…
しかし、魅力的でもある

>>488
既出の一言で済ませるのなら肯定意見として書いていることも全て既出ですよ。
肯定も否定も既出の事を分かりやすく改めて書くべきではということです。
肯定意見では・・・
否定意見では・・・
と書くべきです。
>>478-479では
肯定意見は・・・
否定意見は割愛
となっているのは肯定意見に偏った書き方であると言えるでしょう。

あと、暴言にはスルーは基本というのは十分承知しています。その中でも暴言スレ全てを指して達観しているというのは
頂けないと感じます。どうしてもその中で共感できると感じるのなら、その部分をペーストすれば良い話。

ＤＭＶはバスよりコストが掛かることを理解していないようですね。
所詮マイクロバスの改造となるのでマイクロバスをそのまま走らせた方が安価に車両を調達できる。
運転手についてもバスの運転免許の他にＪＲの研修も必要になり教育コストが上昇する。
ＪＲよりバスには遅れが発生することが予想されるが、それによってＪＲのダイヤが乱れることがある。

なぜ試験される女満別より試験対象にもなっていない釧路について語っているの？

>>494
そんなの簡単
釧路が何でも一番でないと満足しない輩が張り付いているから

>>492
賛成しかねます。
引用は簡潔に、要約すべきです。
そのうえで、疑問点についての質問があれば答えればよいのです。
はじめから逐一詳らかに引用すべきではありません。

このスレで時々見受けられますが、同じスレのレスをレス番のところから
そのままコピーしてペーストしているものがありますが、
サーバー負荷の観点からも慎むべき行為です。

>>492

スルーできてないし（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>494
同様にJR線が近くにある空港として、今後の導入の可能性について検討しているのだが？
何か？

>>496
なるべく疑問点を抱かせないように引用するという事を理解して頂けませんか？
問題のある文章があるのならそれを除外して引用すべきだと考えます。
疑問点が出てきてから答えるというのは不親切だと感じてしまいます。

別にここのスレは自治スレでは無いのでこの様な書き込みは別のところで行うべきではないでしょうか？

>>498
そんなのはＪＲ側ですべき事。
おまえがヤル事ではない。どうしてもやりたかったらチラシの裏でやれ

>>493
コストだけでものを考えることはできず、そこから生まれる効果を検討しなければならない。
そのための女満別実験だろ？
コストに見合うだけの効果を得られるか、実験結果を待てばよろしかろう。
脳内で妄想しても、決して実証には勝てないことは、わかっているだろう。

>>500
ほとんどのスレの存在を否定しているな。
自分の都合の悪い話がみたくなければ、はじめから2chなどにアクセスしてはいけない。

>>499
>別にここのスレは自治スレでは無いのでこの様な書き込みは別のところで行うべきではないでしょうか？


自分からふっておいて、本当に身勝手な香具師だな。

>>498
それなら先に女満別の実験がうまくいくかどうかの議論がされるべきだと思う。
それをしないでいきなり釧路を話題にするから>>494の様な書き込みがあると思う。
女満別がうまくいきそうだから釧路でもどうかなとか、
女満別だと疑問が残る。釧路だとどうだろうとかなるべきでは？

>>496
>このスレで時々見受けられますが、同じスレのレスをレス番のところから
>そのままコピーしてペーストしているものがありますが

ﾜﾛｳﾀ
あれ、ほんとウザイよな〜

>>504
なんで釧路について語ってはいけないの？

>>504
最近の流れ、元をただせば、釧路にもDMVの可能性があるってのに噛みついたところからだよな。
>>301に対しての>>306だな。
ここから、釧路に導入の可能性があるのか、という話で個々まで盛り上がってるわけだ。
女満別の実験も絡んでくるにしても、はじまりが釧路での可否なわけだから、
女満別の実験話しを先に片付けねばならない道理はない。

>>506
別に釧路について語るなとはいっていない。
実験される女満別についての書き込みがほとんどないのに実験対象にもなっていない
釧路について延々と書かれているから疑問が残る。
釧路空港のスレがあるんだからそちらに書くべき内容。

>>499
>疑問点が出てきてから答えるというのは不親切だと感じてしまいます。

当初から万人に疑問を抱かせずに文章を書くことが可能とでも言いたいのか？
とんだ理想主義者だな。

どんな文章であれ、幾許かの疑問は生じるものである。
疑問を感じたならそれを表明し、それに各個対応するべき。

同時に、万人に理解を求めようとして冗長すぎる文章は、
逆にわかりづらくなり別の疑問を生じさせてしあうものである。

>>508
また釧路スレ誘導か？
これについての反論はすでに>>428にあるので繰り返さない。

>>505
禿同

>>508
反応が多いのだから致し方あるまい。
盛り上がっている議論を、己が不快だから他所でやれと言うのは如何なものか？

そも、釧路での可能性について過剰な否定反論があるから、
ここまで釧路の話題が主流を占めておるのであろう？

>>511
否定反論が過剰なのではなく、否定意見が多いということ。
それを一部の推進派が騒いでいるだけ。

>>504
議論の順序が気に入らないのであれば、自ら女満別の話をすればよかろう？
その上で、釧路の話をするのならよいのだな？

釧路だけの話題なら釧路へいうのは理解できる。
このスレで女満別、釧路を比較したレスは見あたらない。

>>512
>否定反論が過剰なのではなく、否定意見が多いということ

・・・どう違うんだ？？？

あと、匿名掲示板で書いている人間の寡多を語ることは、全く意味がないぞ。

で、無料牛乳の話は、どうなったんだ。

>>509
誰でも分かる文章を書けなんていっておりません。
誤解を少なくする、分かりやすい引用をした方がいいと書いています。

>>514
>>389と>>393では不満か？
>>307とかは？

>>515
意見が過剰というのは読む側の主観。多いというのは客観的。
別に人数が多いとは書いていない。書かれているのが否定意見が多いという事。

>>518
確かに>>307>>393は比較していると言えるが、>>389はモロ釧路オンリー

比較しているレスあるじゃん（w

>>519
何％ぐらいから多いと感じるかなんて、人によって違うだろ。
当然、話題によってもかわってくるしな。

それが、客観的か？
人によって違ってうんだから、主観的って言うの。

>>517
「分かりやすい」ってのも主観なんだよ。
分かりやすく書いたつもりでも分かりにくいと感じる人もいる。

>>519
>書かれているのが否定意見が多いという事。

まあ、一人でがんばってる可能性も否定はできないわけだが。

>>359
>>500
いやぁ、新聞とってないんでチラシないんだわ。
わり、不快だったら見ないでくれ（w

>>524
否定意見もそうだが、肯定意見も一人の可能性がある。
どちらも証明のしようがない。

>>526
わかってンじゃン。

>>525
ﾃﾗﾜﾛｽ
そうか〜今スレ二回目のチラシだったのか〜

>>519
>意見が過剰というのは読む側の主観。多いというのは客観的。

ﾎﾟｶｰﾝ
なぜ！？どうして！？

ある意味、神発言…

>>475に書いたことで朝から>>478-479の様に長文で過剰反応しているので、
私はちょっとした推理作家気分だよ。今は非常に眠いのでこの件については
機会があったら後日。>>330は>>317や>>192>>355と同一人物で,
私が「たかがバス一台満車にならないと言ってあるのに、」
彼の返答は
>バスとの競合については遥か前にｶﾞｲｼｭﾂな訳で（>>192見れ）
その答えが「その時はバスとの競合が懸念されていたような…どうするのかな。」
疑問で終わってるだけの文章でお茶を濁し
２度ほど引用されていた>>317では
「場合によってはバスも小型化を迫られる可能性はあるが、JRとバス会社の話し合い次第かと。」
これについては>>433ではっきりと間違いを指摘しても無視するし、
「採算などについては貴様も答えられまい。というか、答えてはいけない事項と認識してるか？
これは距離や時間とは違い、ﾋﾄの流れが関わってくる値であり、数ヵ月実際に運用されないとわからない値。」
彼が否定した距離と時間以外の話で観光需要に話になり、>>478の肯定派の
代表的な意見として
「観光客についても、団体による釧路以外からの乗り入れ客も期待できる」
と、かなり笑える展開になった。...寝る

眠くてまともに頭が回ってないな…お粗末な推理作家だこと．

>　>>330は>>317や>>192>>355と同一人物で
推理する分には構わないが，証明不可能なものについての推理の正否をどうやって判断するつもりなのか？

> >>433ではっきりと間違いを指摘しても
これにしても，
>ダウンサイジングして大型バスをマイクロバスにすることは
>既存のバスとJRが競合する区間では無いと思いますが妙案でもありますか。
「無いと思います」という>>433の印象でしかないのに，はっきりとした間違いの指摘になっちゃってるし，

> >>478の肯定派の
>代表的な意見として
>「観光客についても、団体による釧路以外からの乗り入れ客も期待できる」

の引用に至っては，これが肯定意見の極端な例であるとの下りを無視した都合のいい編集でしかない．

>>531
で，結局何が言いたいのか…？

>「観光客についても、団体による釧路以外からの乗り入れ客も期待できる」
これは，極端な意見というよりも，想定される利用法としては納得できるほうだがなぁ．
否定派がこれをつかうなら「…乗り入れ客は期待できない」とするところか．
まあ，それはそれで一つの予測だしな．

流れをほとんど読まずにカキコ
DMVは・・・どめすてぃっくばいおれんす？

ひまだねぇ〜

>>531
うへぇ…
ごめん、俺には理解できないわ、この文章。

一点、２ちゃんで同一人物探しをしている愚か者だという事だけは分かった。

>>531
>機会があったら後日。

いや、そんな宣言しなくても、書きたい時に書いていいんだよ。

>>531
>彼が否定した距離と時間以外の話で観光需要に話になり、

同一人物とするなら、確かに宗旨替えといえるだろうが、
再三言われているようにこの掲示板では全く無意味なる指摘だな。

…というふうに解釈して良いのかすら迷う支離滅裂な文章だな。

>>531
いくつかのレスが同一人物の手によるもの、という思い込みに基づいたカキコだね。
まさしく、妄想。
壊れかけの精神のなせる技だな…。

ｺﾜｲﾖ〜

覚醒レベルの低下による一時的な精神の変容であることを祈るよ…
いや、冗談ではなく気味が悪い。

>>531
真性…？
(((((（°Д°;）)))))

牛乳の話の方が、殺伐としなくて良いね。

>>543
まーねー
確かに和むなー

西女満別駅の工事っていつごろから？

私が書き込まないとレスが伸びない板だね

330を引き合いに出したのは、
>現行のバスも残ることになろうが、需要の食い合いになりそうだな。
>DMVはノンストップ、バスは各停という棲み分けも考えられるが、さてはて。
>これは北見、旭川でも言えることだがな。
>場合によってはバスも小型化を迫られる可能性はあるが、JRとバス会社の話し合い次第かと。

最初からDMVが勝利するような書き込みや、バスが小型かするようなとぼけた
事を言ってるからな。

>>532
>「無いと思います」という>>433の印象でしかないのに，はっきりとした間違いの指摘になっちゃってるし

433で私が書き込むまで誰も肯定も否定もしてなかったから、
330の反応が見たくてへりくだって書いたんだが、都合の悪い話は無視するようだ。
532もこのスレに張り付いているようだが、バスが小型化すると思っていたのかい。
「一例としては千歳札幌を走るリムジンバスです。」と、一例を挙げても
それを否定する話は無かったようですが。

推理作家気分で昨日書き込んだのは、一人で自作自演を演じてるんじゃないかと
思って書いたのさ。丸一日たったけどレス番名指しされても本人だと名乗れないほど
追い込まれてしまったのかね。一度に沢山書き込むと収拾がつかなくなるのでこの辺で失礼しますよ。

>>546
レスなんて伸びんでいい
マターリいこうやマターリ

>>546
まだやるんかい（ｗ
とはいえ、誰か相手してやんないとかわいそうだしな

暴言野郎、ﾖﾛ（ｗ

バス話が出てたのでちょっと失礼して。

>532もこのスレに張り付いているようだが、バスが小型化すると思っていたのかい。
>「一例としては千歳札幌を走るリムジンバスです。」と、一例を挙げても
>それを否定する話は無かったようですが。

小型化の例としては、道南バスにおいて低需要に小型車が投入されている例が有ります。
リムジンバスで差別化を図るのも戦略で、実際に有る話ですから、否定する必要性もないと思いますが…？

質問します。
空港から駅までバスで４０分。ＤＭＶで３０分だと仮定しよう。
バスだと大型バスで大きな荷物も預けることが出来、ゆったり出来る。
ＤＭＶだとマイクロバス並の椅子で荷物は預けることが出来ない。
貴方ならどちらを選択しますか？

>>548
へいへい。しゃーねーな。

>>546
>推理作家気分で昨日書き込んだのは、一人で自作自演を演じてるんじゃないかと
>思って書いたのさ。丸一日たったけどレス番名指しされても本人だと名乗れないほど
>追い込まれてしまったのかね。

何度言われてもわからない奴だね。
本人だと名乗っても、それがご指名のレスの作者とどうやって特定するのかな？
是非聞かせていただきたい。
君なら、たとえ都合の悪い話でも無視することはないだろう？
まあね、これにレスがついたとしてそれが>>546の作者と特定することも出来やしないんだけどね。
まあ、その匿名性を利用して無視を決め込んでも、それは君の自由だから。

>>549
そうそう、私が知らない道南バスの話のように具体的に指摘してもらえると、
推進派否定派の面白いやりとりが期待できるんです。

>>550
現行のDMVは皆さまの御意見を基に改良されます。
あなたの貴重なご意見は今後の車両改善に反映されることでしょう。

バスの小型化がとぼけた話、というのは経営努力を無視した失礼なものです。
できれば謝罪していただきたいところです。

>>551
失礼しちゃってるから、今晩の返答は期待できないと思うが…

>>546
>330を引き合いに出したのは、
>>現行のバスも残ることになろうが、需要の食い合いになりそうだな。
>>DMVはノンストップ、バスは各停という棲み分けも考えられるが、さてはて。
>>これは北見、旭川でも言えることだがな。
>>場合によってはバスも小型化を迫られる可能性はあるが、JRとバス会社の話し合い次第かと。

>最初からDMVが勝利するような書き込みや、バスが小型かするようなとぼけた
事を言ってるからな。

それで？
否定派の君には肯定意見が気に入らないのは重々承知しているが？
今更何を？

>>554
バス野郎が静かに怒ってる…（ﾋｨ

>>550
いまのまんまで行くと思ってるんだ…。

いやぁ、否定派がボケかますと、よくのびるね〜〜〜〜！

マターリいこうよぉ…（’・ω・｀）

>>552
>何度言われてもわからない奴だね。
>本人だと名乗っても、それがご指名のレスの作者とどうやって特定するのかな？
>是非聞かせていただきたい。

別に特定しなくても良いんですよ。私が書いたことに549の様な書き込みがあれば
楽しめるでしょう。例えば、548見たいに自分の考えもまともに表現できないのが
現れると興ざめします。

>君なら、たとえ都合の悪い話でも無視することはないだろう？
>まあね、これにレスがついたとしてそれが>>546の作者と特定することも出来やしないんだけどね。
>まあ、その匿名性を利用して無視を決め込んでも、それは君の自由だから。

君よく判ってるじゃない。そして無視を決め込んだ人を肴に楽しむのもまた一興。

そろそろお寝むの時間ですので失礼！

>>552
たしかに、ビジネスマンの話でも分かるように否定派の視野の狭さは
特筆すべきものが有るからな

と煽ってみる（ｗ
さあ、食いつきたまえ（ｗ

>>558
今のリリースを元にして何か問題でも？
それとも実用化実験の際に新型車両を作るの？根拠を明確にしてくださいな。

>>561
うむ、やっぱり返答はなしだな。
しかし、しなくてもいいって言われて、本当にしないとは…チキン野郎だねぇ。
ほれ、がんばって、頭ひねって、特定する方法を書いて見たまえ！！

>>564
おれならハッキングするかな（ｗ

>>563
私も、現行のままだと居住性に問題ありと考えております。
JRにも意見のメールを出しましたが、JRは顧客サービスを重視する会社と信じております。

私の知る限りでは必ず改良するとのプレスリリースは出ていませんが、
今後の居住性改善は大いに期待したいところなのです。

あなたのように、改良に対して否定的な意見もありましょうが（コスト面などの問題も有りましょう）、
あまりにも停滞した考え方であり、ある種の憤りさえ覚えます。

>>566
バスヲタこえぇ〜（ｗ
あやまっとけって、オイ

>>561
ま、所詮この程度。

>>566
リリースされていないのならリリースされた情報を元に話をするべきでは？

>>569
期待もしてはいけないというのですか？
期待を語ることはこの掲示板では禁止されているのですか？
答えてください。

バスヲタ…
おまえ、泣いてるのか？

>>570
貴方が期待するのは大変結構なことだと思いますよ。
でも私は、ＪＲが改良する確率より現行のまま導入する確率の方が遙かに高いと思います。
それは各個人の考え方ですのでそこまでの事は言っていません。
第一、釧路空港アクセスにＤＭＶ導入なんていうことも妄想そのものですからね。
でも妄想するにはある程度歯止めが必要だと思います。
貴方はＤＭＶをもっと改良して導入する所まで妄想しても構わないと仰る。
私はＤＭＶを現状のまま導入したらどうなるかを妄想していますよ。
そこの違いなんではないですか？

>>572
確かに妄想するなら歯止めが必要になるな
そうしないと空港から駅までへり輸送しようとする輩も出てくるかもしれん・・・

>>572
歯止めと言いますが、誰が決めるのですか？
自由な発言を否定するのですか？

別に他者を中傷するものではない、希望や夢など、語っていけないと言うのですか？

あなたには、その権利は有りますか？

>>572
>でも妄想するにはある程度歯止めが必要だと思います。

何言ってんのこいつ。
歯止めだぁ？
2chの存在を否定してることに気づいてねぇのか？
妄想を見るのがいやなら、こなければいい。

>>572

>>569

なぜ？
根拠は？

>>574
歯止めは書き込んでいる個人各々が判断することではないですか？
貴方が考えているのはＤＭＶの改良して導入したとしたら・・・という妄想。
私は現在リリースされている状態で導入したらどうなるか・・・と妄想。

それぞれに主張があって当然だと思いますし、それが２ｃｈだと思います。
当然もっと飛躍した>>573のような発言が有ったって良いと個人的には思いますよ。

あとはそれぞれの意見にどの程度賛同されるかですが、ここは所詮匿名版。それはここでは無謀ですよね。

妄想はオゲだそうだ。
よかったな、バスヲタ。

期待や妄想を書いたらいちいち突っかかる奴がいるからスレの雰囲気が悪くなるんだよなぁ…

>>580
んだんだ。
歯止めが必要とか言う奴もいるしなぁ…

ほんと、いやなヤツだよなぁ…

DMVの今後の展開って、夢があっていい話なのにねぇ…

なんか荒れているなぁ。

>>545
基本的には、ぶっちゃけ踏み切りの親玉みたいにすればいいだけ。
そんなに時間もかからないから、気づいたら出来てた、ていう感じかな。

あと、バスの改造はウェルカムだね。
空港アクセスなんだから、ラゲージスペースは十分欲しいしね。

その点について、女満別に乗りに行ってアンケートに答えてこようかな（ｗ

×バス
○DMV

>>368
>ウトロ−斜里=網走=西女満別−女満別空港っていうのが有望だけど、
>摩周・川湯あたり=どっか適当な駅−釧路湿原−どっか適当な駅=釧路=大楽毛−釧路空港っていう走り方も、

この二つのプランは秀逸。
是非実現を御願いしたい。

各所にアクセスポイントをつくる、か…？
（それ自体は大それた工事ではないのようだな）
インターチェンジみたいなノリだなぁ。

DMVはGPSで位置の把握をするとのことだが、それを最大限活用して
指揮所で一元管理すればなんとかなるか…？

しかし、数が増えれば増えるほど混乱も増す悪寒も…
口で言うほど簡単ではないかも知らんな。

スレ違いsage

>>586
知床、阿寒国立公園周辺という、いずれも観光客にターゲットを絞った運用か。
チャーター型が主流になるか？
定時運行としては、本州方面の便に限ったものになるのであろうか。

くだらん妄想はよそでやれ

>>588
札幌方面からの観光客は確かにバスやJRの競合があるからな。
釧路のHAC便は論外だしね。

>>586
副次効果として、知床に行く道内観光客の千歳女満別の飛行機利用が伸びて、
石北線の利用がその分減ると言う皮肉な現象が起きないとも限らんな（ｗ

どうする！？ＪＲ！！

所で、釧路駅−釧路空港で現行のバスと比べ、１０分も短縮できるの？
ＤＭＶって確か鉄路では７０ｋｍ／ｈだよね。
通常の列車より遅いから現在のバスと同じくらいの時間が掛かると思います。

おいしい牛乳で、一休み。
JR北浜駅、良いねぇ。

そういえば、バリアフリー法で鉄道車両にはトイレの設置義務って出来なかったっけ？
ＤＭＶにはトイレを設置していないし、きびしいんじゃないの？

ほう
すると今回の実験は特例措置？
それとも10月までに何とかするのかな

最悪、ツインオッターみたいな事になるかもな(w

おまるか。

だども、2006からの営業運転とかいってるんだろ？
何とかしないと。

>>594
そんな義務はないだろ？
路面電車に設置など聞いたことがないし、
首都圏、関西圏の普通列車はトイレがない電車が多い。

勝手な法律作るな！

最近のバスって低床化されているけど、ＤＭＶに改造したら鉄道駅での乗り降りってどうするの？
まさか専用ホームでも作るのかなぁ。でもそうしたらコスト削減どころかコスト上昇しちゃうよね。

それに運転手ってなにか免許が必要になるのかな？
今回の実験車両は２８人乗りの２両連結だから牽引２種とか必要なのかな？
鉄道も運転できて牽引２種も持っている人ってすごい限られると思うんだけど・・・

>>597
法律の適用を受けるのはバリアフリー法適用後に導入される車両、施設。
よって施行前からある物については対象外。
車両のトイレに関しては駅間が短い場合には設置義務の対象外。
それより、バリアフリー法では新規導入されるバス車両は低床バスを義務づけられている。
>>598の心配の方が重要問題。

>>599
それならJRのローカル線は困るな。
北海道は元からほとんどトイレ設置だからいいが、西日本は厳しい。

>>597
一時の感情に任せて書き込んだりして恥ずかしい奴。

基本的質問だけど、なぜ普通のバスじゃなくてＤＭＶなんですか？
バスのままの方が安上がりじゃん。

>>602
JRに聞いてみたら？

ここで聞くより丁寧に（煽りなしでｗ）教えてくれるよ。

やっぱ、信号をパス出来るってのがでかいんだろうなぁ。

郊外を走る分にはメリット少ない。

>>599
DMVはバスなのか？列車なのか？
それによって低床義務がかかってくるかどうか変わるんだろうけど、
実証実験を始めるってコトは、小ずるい方法で（ｗ　義務を逃れてるんだろうな。

>>598
>最近のバスって低床化されているけど、ＤＭＶに改造したら鉄道駅での乗り降りってどうするの？
>まさか専用ホームでも作るのかなぁ。でもそうしたらコスト削減どころかコスト上昇しちゃうよね。

これは、10月に実物の運用を北見駅で見てくるよ。
論より証拠。乞うご期待。

>>592
現行の当該区間の普通列車の巡航速度は70km/h強です。
（当然、回復運転等で早くなりますが、80km/hになることは有りません）
普通列車は途中2駅での停車が有るのでタイムロスがあり、14〜19分の所要時間となります。
釧路大楽毛間は9.4kmなのでノンストップの場合の時間を計算できそうですが、
残念ながらDMVの加減速性能のデーターがないため、実際の所要時間は算出不能です。

以上、参考までに。

知床世界遺産登録ｷﾀｰ!

既定路線とはいえ、めでたい。
女満別、忙しくなるね。

屋久島、白神山地についで３ヶ所目になるけど、実際問題観光客はやってくるのか？

めでたい!
女満別は前途洋々やね

女満別、前もそうだけど、増築してもあまり変わった感じがしなさそう(w

なんせ、外壁の意匠はそのままだからぱっと見わからんぞ。どうふやしたのか。

まあ、なにはともあれ、おめっとさん。
道東全体の需要増になるだろうから、3空港とも伸びるだろうな。

これを見てＡＤＯが羽田＝女満別進出とか言い出したら面白いんだけど。
羽田＝根室中標津も、出来れば複便化して旅行に使いやすいようにして欲しいね。

ガイシュツだが、ANAの意向が大きく働くことになりそう。
スターアライアンスの一員として、世界遺産の至近空港への就航は是非やりたいところだろう。
一方羽田の発着枠の件で札幌以外の北海道便はADOに押し付け状態。
（個人的にはとても気に入らないやり方だが…）
なので、女満別にADO就航・ANAコードシェアは非常に現実味が有る。
カウンターはANAの看板を一枚ADOにするだけで済むだろうしな。

しかるに、女満別は地元が、ADOが来ても来なくても「別に〜」モードだからな。
熱望してる帯広が不利と言うのも皮肉と言うか…

屋久島は世界遺産登録によって屋久島空港空港利用者が飛躍的に伸びたそうだな。

知床の場合ちょっと違うのは、アクセスポイントがなにも女満別に限定されないってところだな。
陸路で回れる圏内に阿寒国立公園、大雪山などがあって、それらは以前からの有名観光地だから、
釧路、中標津、旭川、帯広から入って上記観光地と知床を回り女満別から出るパターン（逆もあるか）は、
特に海外からの旅行客に利用されるパターンだろう（今現在もそういうコースは決してマイナーではないしな）。

>>586
ウトロ止まりにせずカムイワッカまで伸ばしても、利用客は結構いると思うぞ。

>>616
流氷の頃なら紋別入のパターンも…あるのかなぁ（ｗ

女満別発の遊覧飛行、これからとても忙しくなるんだろうな。

知床を満喫するなら、やっぱ空から見るべきだからなぁ。

今度行ってこよ。

>>616
屋久島くらいは伊丹線があってもいいと思うが。
羽田線は無理でも。

中標津ー伊丹よりは可能性がある。

>>618
これか？
ttp://www.hokkaido-koku.co.jp/memanbetu_ss.htm

知床遊覧って、ｵｲｵｲ
機体貸し切りのコースのみで、90分123,000円だぁ！？
高級ソープよりも高いじゃねぇか。

金持ちの道楽だな…こりゃ。

>>620
3人でも5人でも同じなのか。

5人なら一人あたり24,600円…普通のソープぐらいか。

90分25,000円ぐらいってことは、定期路線の普通運賃と大差ないのか。
しかし、マイルもつかず、クレジットカードも使えずだからなぁ。
マイルヲタとしては食指が動かんな。

せめてカードが使えればショッピングマイルが結構入るのにね

>>616
DMVの活用が期待されるところだな。
まずは、知床と女満別の間、是非やっていただきたい。

>>609
そういうお年ごろなのかも知らんが、何でもかんでも疑問を呈すりゃぁいいってもんじゃないんだよ。ｶｺﾜﾙｲ

現実はこう↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050715-00000037-mailo-hok
>知床全体の集客数は６月の実績は昨年同月に比べ１０％増と好調。
>さらに、７月の予約も２０〜３０％の伸びを示している。ＪＴＢ北海道
>国内商品事業部の森下勉・仕入企画担当課長（３５）は「今年は世界
>遺産効果もあり大幅な伸びが期待できる」とほくほく顔。

当然、航空需要も更なる伸びが期待できるであろう。

まあまあ、めでたいときだ、現実の利用客増を喜ばしく思えば良かろう。

んだ。
あんまり学級委員みたいなことしてると、妄想には歯止めが、とか言ってたやつと同類扱いされるぞー。
例え現時点で事実と乖離してても、それも一つの予想な訳で、意味はある。

そだね
ｽﾏｿ

>例え現時点で事実と乖離してても、それも一つの予想な訳で、意味はある。
ここは、電波お花畑板です

遅ればせながら、世界遺産登録おめっとさん。

ところで、女満別の国際線タミの運用っていつから？

>>630

国際線タミ？
今やってるのは、国内線タミの拡張工事だよ。

国際線定期便がないのに国際線タミはイラネ。
それとも女満別ー台北線開設か？
新千歳、関空経由で十分だろ。

たまーに女満別に国際線チャーター機が来るけど、搭乗待合室の半分を使ってるよ。

セキュリティを抜けると、進路が二手に分けられる。国際線の客は右側へ。
そこには折りたたみ机が１つ用意され、網走から来た入管職員が座って
出国手続きをしている。壁一面に紅白の垂れ幕および「熱烈歓迎」の垂れ幕が。

このとき、右側にある喫煙所は国外扱いになるので、国内線乗客は
使用することができない。

現状における女満別の国際線チャーター便は惨憺たるものがあるからな。
ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kkkkk/sitetop1/kokusaibinn.htm
をみればわかるが、しかしこれはひとえに体制上の問題。
これは4年前の記事でも指摘されてたもので、
(ttp://jyoho.hokkaido-np.co.jp/fmail/backnumber/show2.php3?y=2000&c=abashiri&f=20010125)
実情は「降りたいのに降りれない」というもの。
今回の増築によって、それがようやく解決するわけだ。
ようやく、とはいっても、上の記事にも有るが、空港ビルとしても最大限の努力をしたと推察される。
世界遺産登録により、台湾、香港からのニーズは更に高まると思われる。
来年のチャーター便実績がどのようになるか、今から楽しみである。
定期便は、しかし、将来的にも来ないであろうと思われる（既出だが、よくてエバーかキャセイが千歳から1/週ぐらいで延長運行するぐらいか）。
だが、それで良いと思われる。個人客は、それこそ新千歳や関空経由で来るだろうから。

お　しゃ　ま　ん　べ！

また本日も丘珠釧路便が雷のため
女満別にダイバートしています。
最近女満別ダイバート多くないか？
でもどうやって釧路に行くのだろうか？

>>636
そうか？
チャーターでコンスタントに需要が発生するようになれば、
自然の流れで定期便ってことにならんかね？
千歳経由ってのはカタイだろうけど。

女満別空港、新名称公募とかしないのかな。
「知床」の字は外せないよな。「大空」を外したとしても（ｗ

>>637
>634、だよな？

でも知床に一番近いのは中標津空港だよね。
女満別が知床の名称を使えるわけないじゃん。

>>640
この話って前スレかどっかでガイシュツだよな。
ウトロ〜カムイワッカへの距離で考えると女満別と中標津でほぼ一緒で、
就航便数などから事実上知床の玄関口と言えば女満別、
といったような趣旨だったと思う。

まあ、大空町になる段階で必ず持ち上がってくる話だから、それまで待てばよかろうて。

>>641
距離じゃなく時間じゃなかったけか？
中標津からだと峠越えになるからとかなんとか…

距離がほぼ一緒。
中標津もねー、便数が多ければそれなりに知床の玄関口に十分なりえるんだけどね…

女満別は斜里側、中標津は羅臼側となる訳ではあるが、
いかんせん宿泊施設が斜里側に偏っていると言う事情がある。

帯広、話題無いねぇ…

話題か？
ADOがどうなるかだねぇ。

>誘致競争の大きな外的要因として浮上しているのが、知床の世界遺産登録。
>国際自然保護連合（ＩＵＣＮ）が評価報告書の中で「登録すべき」と指摘、世
>界遺産委員会の最終審議（７月１０日、南アフリカ）で、順当に登録されると
>の見方が支配的だ。エア・ドゥの判断時期と重なり、帯広側にとっては逆風と
>なっている。

でいけば、そろそろ結論が出る頃だと思うがね。

ADOの判断というよりANAの判断、だな。

ANA系の旅行会社としても知床ツアーは今後どんどん組みたいところだが、
中標津だけだと今一つキャパ的にもスケジュール的にもつらいところがある。
中標津増便も一つの手ではあるが、さて、どう出るか。

>>648
>中標津増便も一つの手ではあるが、さて、どう出るか。

羽田の枠的に、もうその余裕はないだろう。

>>649
そこで関空ー中標津線の就航ですよ。
結局うわさだけで伊丹ー釧路線だったが。

羽田の枠は無理でも千歳ー中標津線の増便は可能と思われ。
女満別は帯広と違って、羽田線はない（帯広も）が関空線はあるから
ADOの進出先としては適当では？
関空線がJAL／ANAダブルトラックなのに対して、羽田線がJALのみではおかしい。

>>645
話題ならある。
良い話題が無いだけだ。

女満別空港ビル(株)、第22期定時総会開催 ・・・・・ ６
　　年3％配当を据え置き、常務に浜口総務部長

ふむ。悪くない。

ADO女満別就航の布石…？

ttp://hokkaido.yomiuri.co.jp/shiretoko/shiretoko_article/2005071604_article.htm

>>653
全然関係ない。
単なるａｎａの話題づくりにすぎない。

今度、久々に利用するが(女満別)
無料牛乳が無いなんて、ショックだ。

>>653
帯広も必死だからな。
補助金目当てにジャブ打ってきたのかも知らんな。

え、帯広も牛乳無いの？

帯広からセントレアってどうやっていけばいいですか？

女満別と釧路なら直行があるが…
小牧おりてから陸路かね…

って、こういう質問すると帯広厨が怒り狂うぞ。
セントレアなんか使わないから別に良いとか開き直るかも。

>>658,659
名古屋陸路移動よりも千歳から行った方がストレス少ないわ。

まあ、美味い牛乳でもあれば、
千歳でも良いが。

>>660
帯広→千歳の陸路移動より
小牧→名古屋の陸路移動の方が楽。
ついでにイチローの実家と空港バッティングセンターでも行ってみれば?

道東の4空港、遅延便が大幅減少 ・・・・・ ２
　　国交省、広域レーダー進入管制が効果を発揮
　　　釧路空港、到着の遅延時間総計は半分以下に
　▽残り6地域の広域レーダー化、08年以降に実施

国土交通省、管制化空港を拡大 ・・・・・ ２
　　10月から女満別・富山でも、当初計画を終了

牛乳の事は、此処が詳しいと聞いたので、
教えて欲しいのですが、牛乳を温めた時に
カスの様な物が、出来ますがこれは害のある
物なのでしょうか？

age

>>665
農林水産業板もしくは農学板で質問すべし。

>>663
へぇ。
意外と効果が上がってるんだねー。

>>663
いよいよ女満別も管制空港の仲間入りか。

ttp://www.tokachi.co.jp/kachi/jour/05kitai/1.html

期待…ねぇ…。

ttp://www.tokachi.co.jp/kachi/jour/05kitai/2.html

あれ、女満別、意外と地元乗り気？

ttp://www.tokachi.co.jp/kachi/jour/05kitai/3.html

いずれにせよ、８月にｹﾃｰｲか。

>>669-671
そこで、DMVですよ。
３空港間のアクセスをもっと円滑にする切り札になりうる。

>>672
ふるさと銀河鉄道廃止がネックになる予感。

道新日曜朝刊一面にエアドゥ就航誘致合戦の話が。

帯広空港のABNってどこにあるんでしょうか。

明日北海道から大阪にビジネスでいくのですが、
飛行機飛ぶでしょうか？
台風が心配で・・・。どう思われますか？

>>674
地元が全然乗り気でないと書きながら釧路も選択肢に入れる道新って（ｗ
函館パターンでANAをAirDOにスイッチするってのもアリかもしらんが、
地元があれじゃあ釧路はないだろう。

地元が必死過ぎる帯広も、なんか痛々しいが。

釧路の場合　ＡＮＡが無くなってエアドゥが就航じゃ。エアドゥ就航は邪魔なだけ。

>>677
帯広に当てはめれば、ＪＡＬやめてＨＡＣということ？

>>674
おいおい、日曜日の記事をなぜ翌日になってから騒ぐ？

最近、無理矢理盛り上がっているようだが、
どう考えても、２人＋ミルク屋の３人しか
いない様な気がするのだが。

>>680
出かけてて翌日新聞を見ることも有るだろう。ちょっと考えろ。

>>681
2chでは無意味発言。

またぞろ浅慮思考ﾀﾞﾀﾞﾓﾚ野郎が来てるな…
ｶｷｺ前に一呼吸おけと

やっぱり３人だ。
気持ち悪。
あとは、ミルク屋か。

>>684
>>682の指摘があってなお、これか。
真性のプシ患だな。

>>685
執拗に否定する姿が、
キモイ。
お前、ミルク屋だろ。

>>682
つまり、>>674が新聞を見た月曜日まで誰も書き込んでいなかった。と言うことですな。
やっぱりここは数人しか書き込みしていないスレだと言うこと。。

>>687
それで？
無記名掲示板においては、極めて愚かな思考遊びですな。

本題にもどると、エアドゥが来なくても発展確実な女満別と二社目が来ないとジリ貧の帯広、
判官びいきすれば帯広に就航して欲しいとも思うが。

確かに現状のままだと帯広の将来は暗いしな。
>>669記事にある
>釧路、女満別とは違い、特急で２時間圏内の帯広は乗客が流れやすい。
という状況が、今後高速道の開通に伴ってさらに悪化する懸念もある。

道東圏全体のバランスを考えると、救済措置的にエアドゥ帯広就航が必要かもしれない。

只一つ、経済界に苦言を呈したいのは、ダブル化ごときに過剰な期待をかけないでいただきたいと言うこと。

もっと差し迫った懸念材料としては、国際チャーター便の女満別への流出。
チャーターでなんとかしのいでる現状だが、それは女満別に降りたくても降りられないという背景があってのこと。
女満別の体制が整う来年以降は、世界遺産登録も相まって一気に女満別にシフトする恐れがある。

この上エアドゥまで持っていかれては…。

しかし、就航に見合うだけの需要は期待できるのか？？
ダブル化ダブル化と唱えても、需要が喚起されなければ早期撤退orJAL減便の憂き目に遭うぞ。
競争による運賃低減と引き続く需要増加は絵に描いた餅。根本の需要が少ない状態では、身を切る値下げ競争は起きえない。

エアドゥが旭川に就航しているのは知っているよね。
旭川−新千歳空港は直通列車で２時間切っているのも知っているよね。
それなら新千歳まで２時間台で行くことが出来る帯広にエアドゥが就航したって良いんじゃないの？

帯広−東京で需要があるかどうかはあると思うよ。
後は需要に合わせた機材を投入できるかどうかに掛かっていると思う。
でもＢ７３７程度の機材なら時間帯にもよると思うが大丈夫だと思う。

現状の利用旅客格差を鑑みるに、旭川を引き合いに出すのは不適当かと。
エアドゥと競合した状態で搭乗率約60%×5便×A300の羽田旭川と、JAL単独で搭乗率約60%×４便×A300の羽田帯広、単純比較できるものではないが、
こんな状態でエアドゥが参入したら、それこそJALはMD81になってしまう恐れがある。
まあ、小型化して便数が増えるのは悪い話ではないのでこれ自体否定すべきものではないが、旭川と同列に語るのは非常に無理がある。

また、帯広経済界の態度に似た楽観論（表面上は危機感を振りまきつつ、未だにやっていることには相当の甘えが有る）は捨てた方が良いと思う。
まずは観光客を呼び込む努力をして現状の便数で搭乗率が少なくとも+10%ぐらいになってようやくダブル化が見えてくるべきであって、まず就航ありき、
ダブルになれば需要も上がるだろう…そんな甘い態度だからエアドゥも慎重にならざるを得ないのである。そんなところに就航して、本当に大丈夫なの？、と。

帯広空港の発展は切に願うところであるが、エアドゥ就航を起爆剤に…などというふざけた了見は今すぐ捨てて頂きたい。

ただ、帯広経済界の依存的態度は今に始まったことじゃないし、最近になって態度を硬化させたのは、
やはり、世界遺産登録とそれに伴うANAからの圧力が大きいのかもしれないがな。

帯広にも真面目に将来を憂うまともな論客がいたとは…
帯広厨のような脳天気ばかりと誤解していたよ

>>693
だからこそ、すでに関西、中部線でANAが乗り入れているが
なぜか羽田線がない女満別が適当ではないかと。

関西線などは１便ずつとはいえJALとのダブルトラックなわけだが。

これからのADOの路線開拓妄想　

・女満別ー羽田（１日３便）
・釧路ー羽田（１日３便）ANA機材便廃止
・新千歳ー関西（１日２便）
・函館ー関西（１日１便）ANA機材便廃止
・帯広ー羽田（１日２便）
・新千歳ー福島（１日３便）ANA機材便廃止
・新千歳ー仙台（１日２便）
・釧路ー仙台（１日１便）DH4
・女満別ー仙台（１日１便）DH4

・釧路ー仙台（１日１便）DH4
・女満別ー仙台（１日１便）DH4

不要。

>>697
新千歳−関西は結構前にＳＫＹが新千歳−伊丹で大失敗した路線と同じ運命を辿るとしか思えない。
関西圏から北海道へは団体観光客メインで大手航空会社の集客力がないと無理な路線。
仙台絡みの路線も同様だよ。

最近、釧路厨や帯広厨の書き込み無いね。

犬にまでなめられて…
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050731&j=0022&k=200507314762

釧路空港、離陸便が緊急停止　野良犬の侵入で大捕物　　2005/07/31 08:03

　【釧路】三十日午前、釧路空港の立ち入り制限区域内に犬七匹が侵入し、離陸直前だった
北海道エアシステム（ＨＡＣ）の函館行き２７８０便（乗客三十六人）が滑走路上で緊急
停止した。犬は職員による“大捕物”の末、外に追い出したが、同便の離陸は三十分遅れに。
空港事務所は「犬が飛行機を止めたなんて聞いたことがない」と驚いている。

　国土交通省釧路空港事務所によると、同日午前十時ごろ、パトロール中の職員が、滑走路
から約二百メートル離れた制限区域内で中型犬七匹を発見。無線連絡で既に滑走路を動き
だしていた九時五十五分発の函館便を停止させた。職員は車三台で犬を追い、三十分後に
開けたゲートから追い出した。

　七匹は野犬とみられ、裏山の方に走って行った。制限区域は高さ一・八メートルのフェンスで
囲われており、穴などもないという。

>>699
でもさ、新千歳以外の便はすべて関空発着。

伊丹を使うツアーの内容見たけど移動大変だよ。
道東から千歳までバス移動なんて正気の沙汰ではない。

関空からなら千歳に着いて周遊開始、帰りは近い空港から。
こんなコースも増えてる。
バスで５〜６時間も揺られて千歳に到着。幾らなんでもこれはシンドイ。

これからのADOの路線開拓妄想　

・女満別ー羽田（１日13便）
・釧路ー羽田（１日９便）
・帯広ー羽田（１日７便）
・根室中標津ー羽田（１日３便）
・稚内ー羽田（１日４便）
・オホーツク紋別ー羽田（１日４便）
・新千歳ー関西（１日17便）
・函館ー関西（１日９便）
・旭川ー関西（１日４便）
・女満別ー関西（１日３便）
・釧路ー関西（１日２便）
・新千歳ー中部（１日11便）
・函館ー中部（１日５便）
・女満別ー中部（１日２便）
・新千歳ー福島（１日３便）
・新千歳ー仙台（１日４便）
・新千歳ーロンドン/LHR（週３便）
・新千歳ーニューヨーク/JFK（週３便）
・新千歳ーロサンゼルス/LAX（週４便）
・新千歳ーパリ/CDG（週２便）

>>702
いくら北海道とはいえ５、６時間バスに乗るなら
関空まで行った方が楽だな。
そのせいか少しずつ関空発着便にも客が付き始めている。
旭川以外は関空線を避けて千歳ー伊丹を使う価値がない。

>>703
・羽田の枠が取れない。
・関空、中部行きの便数多すぎ。
新千歳ー関西１７便って、全便プロペラか？
そもそも釧路ー羽田９便さえ、採算性は？

>>702-704
10月から関西〜釧路、関西〜帯広が運休。
5月に復活するといいんだけどね。

今日、機内誌を読んでたら、
十勝無殺菌牛乳の事が、特集されてた。
やっぱり、牛乳抜きでは語れないと言う事か。
『やっぱ十勝の無殺菌牛乳だべさ』だって。
思いやり牛乳、美味いのかな？

で、ＪＲから女満別空港への直行列車直通バスはいつから走んの？

で、その無殺菌牛乳は、空港で飲めるの？

ここ数日ANAの丘珠便はまともに飛んでないな。
同じ時間帯のHACは降りてるのにANAは早々と欠航になってるし。

無殺菌ということは、現地でしか飲めない？

ANAも、機内誌で美味しい牛乳を
紹介するのなら、機内サービスで
飲ましてもらいたいな。

釧路の住民です
HACに比べてANAの丘珠便欠航が多い
根性がない

根性の塊、北海道牛乳。

危うし、帯広(ww

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050802&j=0025&k=200508025323

滝沢進社長は「・・・道東方面の路線展開は検討中だが、早い時期に結論を出したい。
（世界遺産の知床に近い）女満別空港も選択肢の一つ」と話した。

なぜ女満別だけに言及する(w

女満別にエアドゥキターーーーーーーーーーーーーーー！！

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050809&j=0030&k=200508097377

エア・ドゥ、女満別−羽田就航へ　来年２月から１日３往復　　2005/08/09 07:07

　北海道国際航空（エア・ドゥ、札幌）は８日、来年２月１０日、女満別−羽田線に就航する方針を決めた。
１日３往復を計画し、近く国交省に申請する。業務提携している全日空が女満別空港に乗り入れており、機体
整備を委託できることや、同空港に近い知床半島が世界遺産に登録され、観光需要が見込めることなどから
就航を決めた。

　新千歳、旭川、函館−羽田線に次ぐ路線開設。三路線と同じく、全日空との共同運航（コードシェア）便と
なる見込み。機材は旭川−羽田線で運航している小型機Ｂ７３７−４００（約百五十席）をリースで調達する。

　女満別−羽田線には現在、日本航空が単独で一日四便運航している。帯広市が誘致活動を展開していた帯広−
羽田線については八日、開設を当面見合わせる方針を同市などに伝えた。

　国交省は四月から、新規参入の航空会社を育成するため、大手から回収した羽田発着二十枠を再配分。
すでに十二枠が埋まっている。

やはり、来てくれれば客が増えますから、なんてふざけたことを言ってるとこには
就航したいとは思わんわな。

やはり、帯広厨がふざけたことをぬかしてるとこには
就航したいとは思わんわな(w

いやいや、帯広の牛乳は、絶品だよ。

網走住人だけどえあーどぅに期待☆

エアドゥ女満別便、流氷時期と夏以外ガラガラっぽい。
目標搭乗率50％と低めなのもわかるな。

ま、それでも帯広よりマシと判断したんだろうさ。

世界遺産効果がどの程度になるかまだみえないから、控え目に見積もるべきとは思うがね。

牛乳以外の話題は、つまらん。
もう少し、マトモナ話は無いの？

http://www.stv.ne.jp/news/item/20050810083106/index.html
申請したってことだけで認可きまったわけでないのでは？

世界胃酸に登録されて飛行機客が増えたところって屋久島しか思いつかないな。
白神山地がある大館能代も全然増えないし。秋田も。

目標搭乗率50％って、
1機あたりなのだろうか？ANAと座席を分けた後のADO持ち席分なのだろうか？
ADO持ち席分なら目標あまりに低すぎると思うがやっていけるのかな？
ANAスレによると、ANAが運航してた時はANA国内線最低搭乗率を誇ったとか。
ANAがJASの牙城を崩せなかった二の舞にならなきゃいいが・・・

同業他社は、搭乗率20%でも頑張っている。

ttp://www.skymark.co.jp/company/inverstor_loadfactor.html

　　　　　　　　　　　4月 　　　　5月 　　　6月
提供座席数 56,583　 61,632　 61,859
搭乗者数　　　 　11,268 12,873 　　14,978
L/F　　　　　　　　 19.9% 　20.9% 　　24.2%

>>724
申請して認可されなかったケースは知らない。

オフシーズンは便数すくなくてもOK！
うれしい。

ネガティブな意見も結構だが、帯広の行く末をもっと心配すべきだな。

>>725
> 世界胃酸に登録されて飛行機客が増えたところって屋久島しか思いつかないな。
> 白神山地がある大館能代も全然増えないし。秋田も。

新幹線利用等、東京からの陸路の競合による影響が考慮されていない。
その点を鑑みた上での再考察の提出を望む。

本日の道新。ウトロは予約客で満杯。一方で羅臼はむしろ減少しているぐらいだとか。

知床の観光の中心はウトロであるからある程度予測できたことだが、
波及効果で網走の宿までも潤っているそうだ。
普段なら寡客期の秋口も予約が増えているそうだ。

エアドゥの予測は、季節性によるムラを考慮に入れてのもののようだが、
世界遺産のネームバリューで年間を通して底上げが期待できるし、
今迄は厳寒のため敬遠されてきた冬場についても、
流氷を軸にさらなる集客を図る余地があるとも言える。

少し前に出ていた、年間観光客増加30数万人という予測もあながちムリではなかろう。

こうした状況では、ただ待ってるだけでは帯広空港の未来は無い。
まず、知床方面とのアクセスの円滑化を真剣に考える必要がある。

DMVの導入を前提として、銀河線存続、広尾線の幸福駅までの部分復活等のプランも、
再整備にいくらかかるんだ、無駄な投資だ、という前に一度本気で検討すべきではないだろうか。


少なくとも、牛乳の話などしている場合ではないと思う。

知床世界遺産登録観光客増加
女満別ばかりじゃなく中標津も仲間に入れてあげて！

>>732
中標津は使い辛い。
羽田便だと中標津からのバスの便が悪く1日でウトロまで行くことができない。逆も同じ。
2往復に戻ってくれれば使えるのだが。

>>731
流氷砕氷船おーろらをウトロに持ってって、野生動物ヲッチングとかと併せれば
冬も客が呼べそうですね。知床観光船と流氷砕氷船は同会社だから簡単だと思うが。
そうなると網走が反発かぁ・・・

確かに白神山地は陸路もあるからな。屋久島は船も増便してるくらい。
女満別は羽田便以外はどうなるかな？
昔の千歳便、本州〜千歳便の乗り継ぎ用(JAS談)でA300や600R飛ばしてて
結構乗ってたが、今じゃこんな機材繰り考えられないし。

MMB-CTSでスーパーシート設定されていた頃が懐かしい…
確か機材繰りはHND-MMB-CTS-ITMＸ２のパターンだったような

ラーメンの旨さは、女満別が一番。

女満別　そんなラーメンうまいか？
思わなかったが。　具体的に店名教えてくれ。
今度　行ってみる。

仙台の屋内プール吊り天井落下の映像見て釧路空港を思い出した。
地震多発地帯なのに震度５程度で吊り天井大量落下。建物は新築。
共通点多過ぎ！釧路空港だけが欠陥じゃなかったんだな。

女満別のラーメン。
「なりたや」は ラーメン専門で安めだが不味い。
「ピリカ」はまあまあだが高いし量が少ない。

>>735
漏れ、よく026便SS乗ってました。懐かしい〜
1人だったこと数回。2〜3人だったこと数回。普通席満席の煽りでSSまで満席が1回。
機材繰りはOIT-HND-MMB-CTS-ITM-HND。新聞がいつも大分版だった。
軽食時間帯だったHND-MMBで余ったパンをもらったこともありました。
1人の時に普通席の親子が授乳のためｽﾁｰ誘導でSSに来て、
隠さないものだから目のやり場に困ったこともありました。
SS設定最短距離なのかと思ってたら、当時はFUK-KOJにもSS便があり、
しかも所要40分で朝食時間帯。乗れずじまい。

すみません。８月末に伊丹から釧路空港に到着予定なんですが、
空から釧路湿原を見ようと思ったら、機体の右、左、どちらに座るのがよいのでしょう？
天候によって変わるとは思いますが、確率的にはどちらが良いか教えて下さい。

空港自体が釧路湿原の中にあるのでｒｙ

湿原上空なんて飛ばないって。せいぜい、阿寒の農家が見えるか
海から直で入ってそのまま着陸、釧白工業団地の殺風景な街並みを
みて終了。
大体、釧路湿原と釧路空港がどの位離れてるか知らないで釧路に来るなんて・・・。

釧路湿原は４年前に行ってるんですが、千歳からレンタカーだったもんで
今回は釧路便を選びました。（疲れた）
以前はＪＲ北海道のやっている熱気球で空から湿原が見れたらしいのですが、
ＪＲに電話で聞いたら「やってないよ」ということで、飛行機から見れたらいいなー
と思ってました。残念。
初日はレンタで湿原展望台、２日目はカヌーを楽しむつもりです。

あ、レスありがとうございます。忘れてました。m(_ _)m

どちらかというと、中標津空港？あたりに降りる方が湿原見れるかもしれない。
使ったことはないから、確かなことは言えないが。

弟子屈の遊覧飛行で金を積んで湿原を満喫するのが良かろう。

ttp://www.hokkaido-koku.co.jp/teshikagass.htm

6マソで貸し切りだ。高いが、乗れ。

とかち帯広空港　すっかり影が薄い存在。もうダメ。逝く！

>>741
どちらかといえば、行きは左がオススメ。
運がよければ襟裳岬から海岸線を眺めれるかも。
着陸時は阿寒の山々や、点在する牧場でも見ましょうw

>>742
湿原は山ひとつ挟んだ向こうだっつーの。

>>748
しばらくの間、そっとしておいてあげましょう。

女満別−仙台って何でなくなったんだっけ？
復活しないのかな？

ムネオさん当選させて釧路から帯広空港も釧路空港も線路引いてもらうしか
＞活性化のために

女満別−仙台ってよく使ってたんだよな。
なつかしいよ。

DMVに新たな動きが。

ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=9219

日刊航空メルマガ

女満別・新千歳空港の公共交通活性化で ・・・・・ ３
　　北海道運輸局、調査請負先事業者を選定

これは女満別千歳間の話？それともアクセスの話なのか？
新千歳は今更アクセス活性化といっても…
女満別だけなら、DMVを念頭に置いた話と言うことになるが。

女満別→西女満別駅へ歩く（積雪期以外）漏れが来ますたよ
1181便を降りてからの〜んびり歩いて4659Dに乗り継ぐ、その時間が好き♪

この間、羽田女満別間で、
ライトの故障、雷雨による混雑で
相当遅れて、
機長のアナウンスで近道しますといい、
どこをどうショートカットしたのか
フライト時間が一時間ほどだったらしいが、
どうやったのだろうね？

>>756
同じことやってるよ・・・
夏は気持ちいいね

申請通り、ADOのHND-MMB３往復になれば、JAﾉL減便になるのかな〜？

今のままだと2便に減らされそう。

昨日、久しぶりに女満別空港に行ってきたが、
ターミナルビルの増築部分かなり完成してたな
面白いものできないのかな？
常設牛乳試飲コーナーとか！？

>>760
おそらく、２便にはならない。
１便減便で３便になると思う。

>>762
>>760はエアドゥが申請どおり認められずに2便になっちゃうって意味っす
言葉たらずｽﾏｿ

今日の童心に３便になりそうなことが書いてあったが、
果たしてどうなるかだな！

たぶん、ＪＡＬ３便＋ＡＤＯ（ＡＮＡ）×３便になるでしょう。
でも、合計６便では供給過剰だから、タイミングを見て減便するだろうな。

女満別空港に行くときはテクノエアを利用するんだけど
JAL以上にトラブルが多くて困る。

>>765
現状、ＪＡＬが５便なのでＪＡＬ４便、ＡＤＯ３便となると思う。

>>766
それはぼく管だろww

>>767
５月か６月かは忘れたが、一時的に５便になってた。
それ以外は一日４便が基本。

ANA2002便　女満別発　福岡行き　が飛んでったぞ。
こんな便あったけ？

ﾁｬｰﾀｰだよ

http://www.fuk-ab.co.jp/

福岡空港の到着時刻表をﾁｪｯｸして〜

>>770
ちなみに、フリートは何だった？
B767？

＞＞771
　了解です。
＞＞773
　無線聞いただけなので不明です。

東日本コミューター旅客実績・7月分 ・・・・・ ７
　　エアトランセの函館〜帯広線利用率は52.5％


びっくり。

いかんな。
知床には人が来てるが、もたもたしてるから帯広方面を経由する需要が喚起されていない。
AirDoの帯広就航も、下手をすると旭川女満別の増便と言う形で持っていかれてしまうぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000016-san-bus_all

「ツアーを組んだが、飛行機の予約が全然取れなくて困っている」。旅行各社が
「うれしい悲鳴」をあげているのが、七月に世界遺産に登録されたばかりの知床。
知床五湖をはじめ奇岩や名瀑など「知床八景」と呼ばれる大自然が人気を集めている。
　近畿日本ツーリストは、自然観察員が同行したり、知床観光船を特別チャーター
するツアーを販売しているが、「シニア層を中心に飛ぶように売れている」（広報）
という。話題の旭山動物園や層雲峡温泉にも足を伸ばせるプランもある。

>>776
帯広といえば六花亭と柳月だが、どちらも帯広でなくても入手可能。

帯広に行かなくては見られないという観光資源は無いの？

女満別、7月のJAL利用率では昨年と大して変化ないが、8〜9月にかけてどうなるか楽しみだな。

>>777
六花亭も柳月も店舗限定商品が多いよ。
帯広限定というか、十勝川温泉は世界でも珍しいモール温泉。肌がすべすべになるから女性には良いんじゃないかな？

ひがし北海道として３空港と中標津・紋別とも連携してアピールしていかなきゃ！

>>779
菓子ごときでは客は呼べんが、十勝川温泉はもっとアピールされて然るべきだと思うがな。
それともなにか、十勝川温泉は「音更町」だから「帯広市」の経済団体はアピールに積極的でないのか？
そんなバカな話は無いとは思うが、最近のヘタレ具合を見るにつけ、あながち有り得ない話ではないな。

十勝川温泉はかなりイイ。いろんな温泉に行ったけど俺の中では一番。

女満別、来春にも駐車場有料化へ、とな。痛いな・・・

温泉の質なら川湯がダントツだと思うけどな。　飲んだらマジスッパイ。でも宿泊施設はショボイよな。宿泊施設なら阿寒湖畔が最高だろ。一方十勝川温泉も宿泊施設がショボイ。
温泉の質が良い所は　なぜか宿泊施設がショボイ。がっかり。飯も不味いしな。

川湯だったら大鵬記念館の向かいに銭湯
そこのお湯は川湯で一番ビリビリしびれる

>>781
お菓子でも十分に客は呼べると思うぞ。
夏の間、クランベリーや六花亭の本店に行ってみたことある？
辛党なら分からないかもしれないが、三越札幌店で十勝のお菓子を集めたイベントをやったら予想を上回る集客力だったそうだ。
クランベリーは買うのに１０階催事場から３階まで階段で並んだそうだ。

>>785
そんな場所に銭湯あったか？
郵便局の隣りではなくて？

>>786
飛行機に乗って菓子を買いに来るって、どんな金持ちじゃ(w
ありえないことはないが、いても極少数に過ぎない。
まあ、来たついでになら、是非オススメしたい逸品ではあるが、それだけで帯広空港の利用客増にはなりえない。

>>788
東京から飛行機で旭川空港に着いて、レンタカーを借りて、中札内美術村で食事、大樹町で
牛乳とチーズ、池田町でワイン、帯広でクランベリーと柳月の工場。夕食は六花亭本店のレストラン。
ワシントンホテルか東急インに泊まって、翌日の便で帰る。

東京で買えない菓子ばかりだから、わざわざ帯広まで飛行機で行く価値はある。

>>789
いろいろと突っ込みたいところがあるが一点だけ

あれほど選択肢が多いなかで、何故ワシントンor東急インなのかと365日・・・

>>789
どこが菓子だけやねん

>>789
六花亭の本店にはレストランは無いよ。あるのは喫茶室。
柳月の工場は音更町。ここには三方六の切れ端をビニール袋に入れて格安で販売しています。
中札内美術村は六花亭の運営。帯広空港から車で１５分の場所にあるのになぜ旭川から入る意味がある？
中札内で食事するならだいぶ待たされるけど、百鬼の方がお勧めかな。

東京から飛行機で新千歳空港に着いて、列車に乗って帯広駅ついたら国道まで歩いて牛丼の吉野家で豚丼を食う。
それからアルムに泊まって、お金を入れてエアコンを動かし、翌日のエアトランセで函館よって帰る。

帯広ったら、
1.　ハンナンの肉を食う。
2.　原理の壺を買う。
3.　十勝毎日新聞を買う。
4.　グリュック王国の廃墟を眺める。
5.　千代田堰堤のお化けホテルを眺める。
6.　長崎屋で服を買う。

あと何か変わったことあったかな？

>>784
阿寒湖畔だって鶴雅系列以外はクズだろ。
っていうか、鶴雅とカラカミを除いたら何が残るんだ？（ｗ

おいおい　また始まったぞ！

>>794
鶴雅系だけで十分イケてるからいいじゃん。何か問題でも？
除くも何も、現に良質の宿泊施設が存在しているのだから。
まあ、一回鄙の座にでも泊まってみるが良い。
それだけのために行く価値のあるモノというのがいかに大事かってことだな。

ただし、十勝川のモールは、それだけで行く価値のあるものであるのは否定できまい。
それこそ、十勝川なんてモール湯を除いたら何が残るんだってことになるわけだが、
それだけで十分と言うだけの価値のある資源であろう。

結局、帯広の惨状は、モール湯と言う素晴らしいオンリーワンの資源を持ちながら、
それを十分にＰＲしきれていない経済団体の無能に起因している、といえるだろう。

このままの他力本願な態度だと、知床観光の活況と反比例して十勝観光の埋没は避けられない。
上記の、帯広限定の菓子も、それだけでは空港の利用増につながるべくも無いが、
他の観光資源と有機的に連携することにより、その魅力を倍加することは十分に可能である。
この際の、有機的連携の相手方は、もちろん十勝領域に限ったものであってはならない。
知床、阿寒、層雲峡、富良野方面との密な交流が不可欠であり、そのためには最近話題にならないが
DMVの有効活用（過去に指摘されたようにこれ自体が観光資源になりうる）を真剣に考えるべきである。
妄想との誹りは免れぬかもしれぬが、広尾線の部分復活（幸福−愛国間のみ）は、是非提案したいところである。
場合によっては帯広空港まで鉄路を延長するのも魅力的である。

>>798
自分で運転ができる連中は空港でレンタカーを借りる。
運転したくない連中は、ツアーを使うから、空港から貸し切りバスを使う。

DMVのターゲットは、どの層なのだ？

自分で運転するのが苦手な鉄道マニアだけではないのか？

>>799
ツアーにおける貸し切りバスの代替として。
移動時間の短縮、というより定時性が魅力。
広域の連携を考えるならば非常に重要な点である。
また、再三言われているが、DMVそれ自体に付加価値がある。

少なくとも、あらゆる選択肢の可能性を考慮しなければ十勝観光に未来は無い。

>DMVそれ自体に付加価値がある。

ないないｗ
週末に今の試作車1台分くらいならどうにかなるかも知れないが

車体が小さくてかがまないと乗れないんだよな

>>800
空港アクセス道路の整備が不十分で、バスでは定時性が確保できない空港って、
北海道にありますか？

>>803
空港アクセスの話じゃないだろ？
知床方面の客を十勝にいかに連れてくるか、という話。
そのなかでの、移動手段の選択肢としてのDMVだ。

>>801

>>DMVそれ自体に付加価値がある。
>週末に今の試作車1台分くらいならどうにかなるかも知れないが

意味が分からんのだが。

>>802
車体改良の必要性はｶﾞｲｼｭﾂ。

>>804
北海道内で鉄道の方が道路よりも定時性が確保できるのは、どの区間ですか？

>>807
市街地を抜ける区間はおしなべて効果がある。定時制に加え時間短縮効果が大きい。
また、冬場は、豪雪時のJRの遅れが報道上どうしても目立つが、そういった日であっても明らかに道路よりも鉄路の方が早いのである。
今後は、今迄比較的敬遠されてきた流氷観光も遺産登録を機会に増加が見込まれ、その時期の観光客を十勝に引っ張ってくることを考えると、凍結路面でノロノロのバスよりも鉄路の方が時間を有効に活用できる。

ただし、若干問題となるのは帯広駅。
高架化されているため、六花亭本店など中心部のスポットに寄り道しようとする場合、高架手前で鉄路を降りなければならない。
そうすると、市街地の信号をパスできると言うメリットが相当削られてしまう可能性はある。

>>808
×定時制
○定時性

>>801はどういう意味？

週末にマイクロバス1台分の客が集まるかどうか、だな

それくらいなら細々とやっていけるんじゃないか？

>>811
これはもう、帯広経済界の努力次第なのでなんとも言えない。
本気で知床の客を引っ張ってくる気があるかどうか。
とういか、本気になってもらわなければ帯広空港の埋没は既定路線になってしまう。
空路の知床観光団体客の出入りのいずれかを必ず帯広空港にするぐらいの気概をもってやっていただきたい。
（実際あり得ないが、心構えとしては絶対必要）

>>811みたいなネガティブな発想ばかりでは、乗用車一台分の客すら呼べないな（ｗ

>>813
さすが食の祭典の地、北海道だw

わけわからん。
壊れたか。

やれやれ、リア厨さんか。
昔からどんぶり勘定の土地なんだよね、北海道って

「こんな珍しいもん、走らせたら客来るべな」
｢来るべ来るべ、これに乗りに山ほど来るべさ｣

この程度の思考能力しかない

DMVの廃止が決まれば、鉄ヲタがいくらかは集まるだろ
運行開始と同時に廃止を決定しておけば良い

>>816
ネガティブだねぇ（ｗ

まあ、菓子で客が呼べるって言ってた超楽天家もいることだしな。北海道って。

>>817
それだ！

>>818
こんな子供だましの乗り物で、ポジティブになれるのが不思議だw

帯広ってかわいそうだな。
客は取られるし、DMVに過剰な夢を抱く輩もいれば、ネガティブに否定するしか出来ない輩もいたりで。
こんなんだからダメなんだよな。帯広って。

知床の客を十勝に呼ぶことに関してはもっと真剣になるべきだ。
DMVを攻撃対象にしたところで、良い案を述べるでもなくただ否定ばかりしているから妙な煽りが憑くのだ。

>>820
> ネガティブに否定するしか出来ない

おいおい、大丈夫かw
それともキミは、ポジティブに否定することが出来たりするのか？

>>821
では、良い案ドゾー

>>822
煽りに反応するから君は馬鹿だと言うのだよ。

>>823
君からドゾー

>>824

>>820は煽りなんだw

>>810はスルー？

>>825
DMVを推すでもなく否定するでもなく、良い案を出すわけでもない
良く訳の分からん人がいますが、スルーしましょう

>>823
DMVを提案しているではないか。
具体的運用すらまだであるから、賛否いずれにも根拠となるデーターがないが、一つの選択肢ではあろう。

>>829
あ、

> 「こんな珍しいもん、走らせたら客来るべな」
> ｢来るべ来るべ、これに乗りに山ほど来るべさ｣

な人でしたか。

>>827
都合の悪いことはスルー。

見るものも楽しむものもない十勝に強制的につれてったら詐欺だ

>>831
煽りに反応するから君は馬鹿だと言うのだよ。

>>832
こんなの詐欺にもならない、詐欺未遂で終わるってw

DMVって、もともとどこを走らせるつもりで作ったんだろうか？
開発自体がどんぶり勘定だったのか？

>>830
君の意見は？
帯広空港利用を活性化させる具体的な案はないのか？

帯広って…（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>836
今の時代、無駄な箱物維持しようとすると、
泥沼に深く入り込むだけですよ。

>>838
それが一番現実的な案じゃないのか？

>>829
> DMVを提案しているではないか。

選択肢って、それで客が呼び込められると本気で考えているのか？

>>840

ネタにマジレスカコワルイ

>>840
やめろやめろ。
どうせ根拠無いんだから、客が来るか来ないかなんて、書き手の都合の良い方にしか行かないんだから（なんか、前にもあったような話だな）。

>>838
結局無策だな。十勝観光はもう駄目だな。

どっちでもいーや。

女満別さえ栄えればそれでよし。

>>829
> 賛否いずれにも根拠となるデーターがないが

と言いながら、「良い案」として

> DMVを提案しているではないか。

とは、どういうことですか。単なる選択肢の一つなら
「良い案」とは言えないですよね。単なる選択肢なら、

おいしい牛乳を帯広空港でサービスする

でも良いわけですし。

>>838
グリュックの二の舞いだな。
もう、ダメだわ、帯広。

>>842
> 結局無策だな。

空港運営から撤退という策だろw

>>845
だめじゃないと思っていたポジティブさがステキｗ

>>847
ポジティブな人（笑）にまで見捨てられた帯広、哀れなり

>>818
帯広は、菓子で観光客を呼び込めると主張している超楽天家です。
でも北海道在住ではありません。

東京や大阪などのデパートで北海道物産展が毎月のように開催されています。

六花亭のマルセイバターサンドは大人気です。柳月の三方六も根強い人気があります。
クランベリーのスイートポテトが出展しているのは見たことがありませんが、内地に来れば
人気を集めるのは間違いないでしょう。

池田ワインはプロジェクトXでも紹介されました。

十勝の乳製品は、十勝牛乳、十勝バターとして内地では高級品です。

とかち帯広空港発着で、菓子工場、菓子屋のレストラン、乳製品の工場と即売、池田ワイン見学の
ツアーをすれば、それなりの集客力があると思いますよ。

帯広は、温泉や風光明媚、世界文化遺産にとらわれず、手近な観光資源を有効活用すればいいと思います。

>>844
は？
バックグラウンドがない状態での提案は、良いか悪いか「客観的」に決定できないだけで
判断する個々人においては良いか悪いかの「主観」を抱かせうるだろうさ？
当然、意見は分かれるけどな。
すくなくとも、提案者は良いと思ってるんだろ？
>>844は良くないと思ってるんだろうけど。

この1時間に書かれたバカカキコ

「ネガティブに否定」

「賛否いずれにも根拠となるデーターがない（良い案）」

>>849
>でも北海道在住ではありません。


また意味のない宣言を…
このスレ、多いな。これ。

釧路は魚がうまそうだけど、根室に近くて、寒々とした印象。

女満別は世界文化遺産の知床に近くて今後が期待できるんだけど、やっぱり寒々とした印象。

3空港の中では、広大な帯広が北海道のイメージにぴったり。

>>850
そうですか、「提案者」はそう思っているんですか。
で、その根拠は主観しかない、ということですね。
それで、人に「良い案」だと主張できる神経がすごいですね。

>>851
ここ一時間じゃないけど>>801も加えておいてくれ（ｗ

>>849
DMVで客が呼べると思っている主観バカよりかは
まともなんじゃないの。

>>855
仲間がいないと寂しいの？

>>854
「これ、良いと思うんだけど、どうかな？具体的検討はこれからだけど」
この程度の提案も受けたことが無いのか（ｗ

>>858
人の意見は聞こえませんから（ｗ

やっぱ帯広は殺伐としてるな。
女満別がホームで良かったよ。

>>858
「帯広空港でおいしい牛乳配ったら良いと思うんだけど、どうかな」

>>861
いいんじゃない？
女満別では成功してるし。

>>858>>859
自問自答ですか（ｗ？

> 具体的検討はこれからだけど

こういうのは、提案とは言わない
こんなプレゼン受けて、はいはいそうですか、とか言ってるの？
いくら時間があっても足りないでしょ？

>>854
実に官僚的だな。

>>862
そうですか、女満別は牛乳で客が集まってるんですか・・・OTL

>>864
実に、

> 「こんな珍しいもん、走らせたら客来るべな」
> ｢来るべ来るべ、これに乗りに山ほど来るべさ｣

ですね。

>>863
あのー…
ここ、2chで別に会社の会議室じゃないんですけど。

根拠は自分の主観だけ、と堂々という人がいるのに驚いた。

昔いた、泣いたバスヲタを思い出したよ（ｗ

>>869
>>570あたりだな（ｗ

帯広に菓子で客が呼べると思っている厨ですけど、
他の方はsageて書くことを覚えた方がいいと思います。

メール欄に sage と書くと、スレッドの順番が上がらなくて、荒らされにくくなりますよ。

>>867
もう少し、他人に説得的に何かを話す方法について練習した方が
いいと思うよ。それは、会社だろうと、どこだろうと一緒。
独り言ならチラシの裏（ry

>>872
チラシの裏も久しぶりのフレーズだな。

>>873
検索してみたら、三回目ですな

>>873
外に出ろとは言わん、だがせめて2ch内の他スレを見るくらいの視野の広さは持とうよｗ

そろそろ妄想には歯止めとか言い出すな（ｗ

>>873>>874
自問自答は、それこそチラシの裏へ

>根拠は自分の主観だけ、と堂々という人がいるのに驚いた。

これに尽きるんじゃないのか？

>>877
自作自演の妄想か。ま、それもよかろう。

>>876
ﾜﾛｽ

>>879
多重人格、とか？

まあ、匿名掲示板だから不毛な話はこれくらいにするけど、
1分以内でカキコを読んで、検索して、書き込む。
よほどの偶然が重なったのかな。別人と言い張るなら、
そういう事にしておいてあげるけど。

ポジティブに否定しようぜw

>>881
まあ、そういうことにしておけばいいんじゃない？
それこそ、判断材料なんてないんだから。

>>876
いたなぁ、そんな香具師が。
ｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにされてたけど。

>>881
以心伝心って奴ですよ（w

ほんと、DMVの話になると荒れるな。
「ポジティブ」に検討すればいいのにね（ｗ

>>883

あの、主観だけでは主張してはいけないんでしょうか

で、次スレは女満別を分けますか？

>>885
検討の結果、ネガティブと出ているのにね（w

>>887
いやぁ…
このスレ、一旦収まるとパタリと伸びなくなるから、まだその話は早いんでわ…

>>884
それか、リロードしまくっているのかもしれないな。

>>888
何を検討したの？

>>891
ポジティブな検討結果を出してくれ。
このスレのカキコ読んで、メリットは見つかったかい？

>>892
ネガティブもポジティブもどっちも根拠無しやね。

DMVの話を蒸し返す香具師は、新しいネタを持ってきてくれ。
叩かれまくった話を持ち出すというのは、よっぽどマゾなのかね?

>>894
叩かれまくったと言うか、荒らされただけというか。
結局、叩いてた香具師は都合が悪くなって逃げ出したような気もするが。

自問自答君、少し学習効果が出ている気がする（以上主観）

世の中、新しいプロジェクトを起こすには、他人を
説得できる十分なポジティブな理屈がないといけない。
それがないものにネガティブというのは、根拠がある。

>>895
あれあれ、
叩かれているのは、DMV擁護の人でしょ?

>>896
>>808で出てるがね。良く読め（ｗ

>>897
防戦しようとして、あえなく撃沈（w

>>897
あってんじゃないの？
DMV擁護派が叩かれていたけど、叩いていて否定派が逃げ出した、っいう文章でしょ。

>>898
流氷見に来た観光客が、何で厳寒の十勝に連れて行かれないといけないんだ？
ネタじゃないのか？

>>900
そういうことにしたいのね（w

>>900
擁護派って、何を言って撃退したの?
どのレス見ればいいの？

>>889
DMV擁護の人に、鉄板か、バス板に行ってもらえば良いだけでしょ

>>561とか？
なんか、数度戦いが起こってるから、訳分からんわ…。

>>904
スレタイは、

【主観のみ】DMVの明るい将来を語る【客観性なし】

でいいと思うぞw

>>905
ん〜？
>>564の方じゃなくて？

いきなり2ヶ月前のスレの話をしている二人（笑）がきもいんですけど

>>907
ま…議論の本質からかなり外れたところの話ではあるがな。

>>908
検索すれば一発だべさ。

自分以外の妄想禁止、都合が悪くなったらダンマリ。

どもならんね。

>>908
彼らの頭の中では、時間が止まっているのでしょう。

>>910
スレの流れが全部頭の中に入っているんですね。
そうじゃないと検索するキーワードすら、思いつかないし。

>>912
そうなんだろうね。
世の中には記憶力のいい香具師もいるから。
「チラシ」のキーワードで即反応してる香具師もいるしなぁ（ｗ

>>913
ある意味粘着。

>>913
同じ言い回しを何度も使うのもあれだがな…

ていうか、口ぐせ？

>>908
聞かれたから答えただけだと思うが…

>>913
よっぽど悔しくて、記憶に残ってたんじゃないw

逆に都合の悪いことはすぐ忘れる香具師もいるようだな。

>>915
2ヶ月前のことを、同一人物と断定できる根拠って・・・

>>916
ここ24時間くらいの話かと思っていたら、そんなに
長いスパンの話を持ち出すとは、あなた以外だれも
想像できないんじゃない?

まあ、DMV擁護の人が、普通の人ではないことは
良く分かったけど

>>908
もう少ししたら、前々スレでは、とか言い出すぞきっとw

>>919
一筋縄では行かんね。
下手したら前スレから引用してくるぞ（ｗ

あ、かぶったね。

DMVって連結できないし、そのくせ、閉塞区間以上に
走らせることも出来ないし、ものすごく輸送量小さそうだよね。
これに観光復興の希望を見出すのは、厳しすぎると思う。

>>923
貧すりゃ鈍すだからなｗ

>>923
今に見てろよ。改良してやる。

>>925
…誰？

>>925
じゃあ、DMVの話は改良してからね
それまでは、お話にならないから

>>921
すごいね。
どっからでも撃ってくるかんじ。

ていか、過去の古傷えぐり出し？

>>928
自分の古傷いじるのが好きなんだな、DMV擁護さんはｗ

>>927
妄想は展開可能だろう？２ｃｈだし。
また、否定するかい？

妄想には歯止めが（ｗ

>>929
凄い我田引水だね。

燃料投下
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123519645/
使い道のひとつとして鉄道引くほどの需要が無い空港連絡用にって言うのはある。
がそれだけのためのものではない。

>>933
乙

>>930
妄想はチラシの裏（ry

DMV擁護の人は>>933のスレへ行けば良い。片道切符でどうぞ（w

粘着が本領発揮ですよ。

>>936へ
>>362をﾄﾞｿﾞｰ

妄想を書き続ける事が、粘着そのものであることに
気が付かない人がいらっしゃいますね。

>>930
否定されたら、また泣き言をいうかい？

>>937
すごいね〜
粘着マンセー

>>939
都合が悪いと、またダンマリかい？

>>939
否定になってないし（ｗ

十勝からは全農の会長も出てるくらいだから
上から圧力かけて視察だの観光だので
全国から農家を集める事は今すぐにでも出来そうだ

>>943
それだ！

>>942
ん？否定してないだろ？
否定されたら、というのは仮定の話だよ？
ニホンゴ、ワカリマスカ？

そうか、否定してないか。
やっぱりなぁ、できるわけないよなぁ。

>>943
じゃあ、今すぐやればいいじゃんw

>>946
かつて否定されて、泣き言をいったDMV擁護の人はいるみたいだけどねw

>>947
全農の会長がｶｷｺしてるとは思えない…

>>948
泣き言とは、こりゃまた都合の良い解釈で。
あの時逃げ出した嫌DMVの香具師は今どうしてるのかなぁ。

粘着さん：「妄想書きたいんですけど、否定しませんよね。」

質問者A：「否定されたら、泣いちゃいますか？」

粘着さん：「否定になってない」

質問者A：「否定してないし」

粘着さん：「否定できるわけないよなあ」　　　　　←今、ここまで来た

570 名前：549 投稿日：2005/07/12(火) 22:47:28
>>569
期待もしてはいけないというのですか？
期待を語ることはこの掲示板では禁止されているのですか？
答えてください。

DMV擁護粘着さんの、魂の叫びw

なにやってんだか。

妄想書くのに許可などいらんだろう。
そもそも、妄想に歯止めなんて神発言が過去にあったからこんなに盛り上がってるのではないか（ｗ

>>951
>>570はバスヲタだろう。
文脈で判断汁。

あ、バスヲタも一応擁護派にはいるのかな？

>>949
>あの時逃げ出した嫌DMVの香具師は今どうしてるのかなぁ。


ほら、そこに…

>>952
妄想書くバカを止められないが、そのバカもせめて

妄想には他人に対する説得力はない
妄想は叩かれても理論的な反証はできない

これくらいは知っていて欲しいな。

できれば、「これは妄想なんだが、〜」と書き出して
くれると、多くの他人の妄想なぞ読みたくない人に
とっては便利なんだが

自分で自分の言っていることを妄想という香具師に、止める言葉はないだろうさ。
つまりは、バカにつける薬は無い、ということ。

>>956
否定派もかなり妄想はいってるから別にいちいち断らんでも良かろう。

>>957
否定派は妄想と気づいてないから更に悪い。無知の無知ってやつだね。

>>949
>全農の会長がｶｷｺしてるとは思えない…

いや、わからんぞ。
今年の農閑期には全国からの農家の人で帯広空港はパニックさ（ｗ

>>959
>無知の無知ってやつだね。

いや、ちょっとちがうだろ（ｗ
言いたいことは分かるが。

>>958>>959
自問自答の学習効果が薄れちゃったみたい（ここまで主観）

客観性を獲得しようとしている態度と、端からその努力を放棄し
自身の言説を妄想であると開き直っている態度には、越えられない
溝がありますね。

>客観性を獲得しようとしている態度

どこが？

>>962
裏付けが無いものは無いと分かった上で、妄想として展開するのは正しい態度だと思うが…
まあ、いいや。

>>964

宗教論争みたいにならないか

>>965
なる要素はあるね。
今回にしても、DMV成功の可否は、現時点では書き手の期待度に依存する訳だから。

>>963
都合の悪い質問にはダンマリですから（ｗ

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050922&j=0030&k=200509220223

順調そのもの！

女満別行きは夏は摩周湖上空を旋回し
冬はオホーツク海上空に抜け流氷の上を飛んでくれたら
観光客に大うけだろうな

>>968
活況やねぇ。
川湯にもながれてるんだね。

>>969
Good idea.
是非やって欲しいね。

>>963
妄想と開き直らないのは、そういうことだと思うが。
妄想と言っていたら、それこそ便所の落書きから
抜け出ることは出来ないもんな

で、その程度のことを書いているという自覚はあんの?

>>972
>妄想と開き直らないのは、そういうことだと思うが。

裏付けも無いのに突っ張る方がｶｺﾜﾙｲ、というか崩壊している。

>>973
んだ。
根拠がないのに認めないでいるのは便所のラクガキ以下だな。

>>969
遊覧飛行会社から営業妨害とか言われそうだな（ｗ
それぐらい、ｲｲ!

次レス…

いらんだろ。
各空港ごとで良かろう。

帯広釧路はあるから女満別だけ立てればばいいんじゃないの。

女満別と帯広で温度差があり過ぎるからな…

たてた

【知床】女満別空港【世界遺産】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1127713807/

>>979
乙

>>975
遊覧飛行、しょうがないんだけど高いからなぁ…。