【伊丹規制】関西国際空港 PART-10【シフトする？】

すっかり3空港スレになってしまった感のある関空スレのPART-10です
引き続き活発にいきましょう
関空厨・伊丹厨・なごやん・なりすまし・妄想・自演なんでもこいやｗ

《関連サイト》
【空港】http://www.kansai-airport.or.jp/
【空港会社】http://www.kiac.co.jp/
【造成関連】http://www.kald.co.jp/

《前スレ》
【建設?凍結?】関西国際空港 PART-9【RWY 06L/24R】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1091750657/

弐

しおたいテンプレ忘れてますよ

しおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

>>1からして終わっとるな、このスレは

どうせループだろ。

関空厨が、わけがわからない数字を出してはしゃいだら、次の
ソースで正しい数字を確認いたしましょう。
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040817.pdf
http://www.kansai-airport.or.jp/introduction/gaiyou/index.htm

関空開港以来の夏スケジュール便数の推移（国際線）
94 338
95 469
96 562
97 637
98 653
99 625
00 676
01 700←過去最高 この年の9月11日にテロ
02 593←SARSとテロの影響で激減
03 594←SARSの影響で激減
04 623←どこが過去最高？

■関西空港――滑走路増設に突き進むな(8/16　朝日社説）

まったく、このとおりですね。
（以下引用）
　埋め立てが済んだら次は滑走路。ずるずると国費を投じていいものか。
石原国土交通相が、関西空港に２本目の滑走路を造るための予算を要求する方針を
明らかにした。予定通り０７年に使い始めようというのだ。
　大阪府や関西財界は大喜びである。地元の企業は「関空利用促進宣言」
を出した。出張などで、できるだけ関空を使うという。うるわしい話だが、
関空の需要の盛り返しは容易なことではあるまい。国内線の利用客は伊丹
（大阪）空港に取られ、神戸空港も参入してくる。
　需要の大幅な伸びが見込めない以上、２本目の滑走路の建設は見合わせる
べきだ。石原氏は「滑走路などの施設は必要最小限にする」というが、
問題は予算規模ではない。ここは、いったん立ち止まって、３空港全体の
態勢や将来の需要を見直すときだ。
　ところが、関空に予算をつける地ならしなのだろう。国交省はあからさまな
策に出た。石原発言の直前、伊丹へのジャンボ機など大型機の乗り入れを禁止し、
札幌や沖縄線などの長距離線にジェット機を使わせない方針も打ち出した。
　伊丹の騒音を減らすため、という説明を信じるわけにはいかない。
伊丹からジャンボ機などを締め出せば、その分、関空の利用が増えるという
狙いだろう。

7の続き。

役所が発着便の許認可権をたてに、航空会社の路線を差配する時代は
とうに去った。「はい、そうですか」とすんなり関空へ振り替えることには
なるまい。発着を減らされたら、その客は新幹線などに流れてしまう。
航空各社が国交省のやり方に怒るのは当然だ。
　関空会社は、年収入が１千億円強なのに対して１兆２千億円の負債がある。
苦しい台所を何とかしようと、国交省は成田空港の利益で関空の赤字を
穴埋めする策まで持ち出した。さすがにそれは交通政策審議会の了承を
得られなかった。いまは、空港整備特別会計から毎年９０億円の補給金
をもらって、一息ついているありさまだ。
　内外の空港は激烈な競争時代を迎えている。これからの道のりも平坦
（へいたん）ではない。民営化された成田、開港間近の中部はじめ、
アジア各国の空港は、着陸料の値下げ圧力にさらされ続けるだろう。
　需要は思うように増えず収入は減るとなったら、本州四国連絡橋公団と
同じコースをたどることになりかねない。はっきりした展望がないままに
工事の既成事実を積み重ねていくやり方は、もういい加減にしたらどうか。

■平成１５年度の概要と年度別実績
平成１５年度の運営状況は、上半期に新型肺炎（ＳＡＲＳ）の影響を
大きく受けて、需要が大幅に落ち込み、景気回復による貨物便の好調や
中国線の増便などで、年度末にかけて前年並みにまで持ち直したものの、
年度実績としては、国際線便数としては前年度比９７％、国際線旅客数
は前年度比８２％にとどまりました。国内線は、競争環境の変化等から
路線の再編が続き、前年を大きく下回りました。

朝日の社説で無ければもう少し説得力があるのに。

残念だ､､､

朝日の記者は、何があっても関空を使いたくないんだ。

２００４年７月速報値

１日平均　カッコ内は前年同期比(%)
乗り入れ便数　143.4 (105)
国際線 100.5 (128)
国内線 42.8 (75)
航空旅客数（千人） 43.2 (119)
国際線 31.7 (149)
国内線 11.5 (77)

朝日の記者みたいなのが、こう偏った社説を載せること事態が日本のマスコミも落ちる所まで落ちたものだ。
もっと伏せられている事実を明らかにして読者に考えさせる記事構成にしないといけない。
アジア各国の空港のおかれている状況と日本の空港のおかれている状況は設備投資対価、設備投資償却方法が
まるで違うことを述べないといけない。

そもそも朝日は伊丹廃港を訴えてたのに。
いい加減なもんだね。

>>14
朝日は朝鮮日報と揶揄される新聞ですから。

そのうち朝日は、何時かのようにまた襲撃されるぞ

朝日ってさ関空が出来るまでは
『金の問題じゃ無い！航空騒音に苦しむ伊丹周辺の人々の事を考えると
　関西空港の整備は急務で早急に関空を整備し伊丹を廃港にすべきだ』

・・・・・・と言う論調だったような気がするんだけど。

朝日は長期的視点は持ち合わせず
その場限りの権力批判を繰り広げる糞メディアです

ですから環境のためとか将来世代のためという言葉でも
信じてはいけません

これから関空は滑走路8本で淡路島までの海域を埋めましょう！
アジアのハブとして君臨し、汚名返上！！

>>14
伊丹廃港＝関空じゃないだろうと。
それに時代が違うよ。
朝日は時代迎合主義で、戦時中は大政翼賛、戦後は反戦主張するような新聞。

>>18
釣りかい？
キチガイ関空厨くん

>>7-9
鮮人の手先、穴の株主。
バカ日が伊丹の肩を持つ理由は幾らでもあるんだけどね。

>>7
>埋め立てがすんだら次は滑走路。

まあ、これはしょうがないわな。あんなところに埋立地だけあっても意味ないし。
それに一本目の滑走路もメンテナンスしないとやばいんじゃないか。

いまさら、朝日が何か言ってもかわることはなし。

朝日を関空に鎮めよう

朝日の拡張淫を関空の人柱に

>>20
君は層化へのお布施が足りないようだ
将軍様に言いうけちゃうぞ

＞言いうけちゃうぞ
ウケた！ウケた！言いウケた！
関空厨は日本語が不自由な朝鮮人だと思ってたが、ここまでとはねえw

どちらにしても９０００億で空き地を作るよりは
あと６００億で滑走路作っておいた方がいいだろ？

あるいは関空を廃止して伊丹に集約したいなら
あと１本滑走路作って２４時間化だな。
費用は関空に異議を唱えるA社に関空を買い取ってもらってその費用をあてる。

相変わらず言ってることが無茶苦茶な池沼だな。

追加投資して滑走路作っても、何の役にも立たないなら無駄銭だ。
600億円も使って無駄なら作らない方がマシ。

下の3行はまったくのナンセンス。
いらないって言う会社が何で買い取り？
無駄なもの作った奴が責任とって始末しなさい。

朝日の社説は、関空に関しては１００％正しいな。

>>29
伊丹については？

>>30
役所が発着便の許認可権をたてに、航空会社の路線を差配する時代は
とうに去った。「はい、そうですか」とすんなり関空へ振り替えることには
なるまい。発着を減らされたら、その客は新幹線などに流れてしまう。

この部分は、正しいんじゃないかい。倒壊マンセーになるぜ。

産経が中国問題で朝日の過去の論調をさかのぼって非難するように
伊丹問題でもどこかがさかのぼって批判るればいいのに。よくもぬ
けぬけとあんな社説が書けたもんだ。

＞批判るればいいのに
無茶苦茶な日本語で、いつもの池沼関空厨と丸わかりですな

>33
日本語批判だけでレスするな。この意味を理解しろ！
自分の意見はこうだときちっと示せ！
関空を廃港にし伊丹継続使用するためにはあきらかな容量不足をどうするのか。
著しい環境汚染を撒き散らす欠陥空港の判決をどうクリアするのか。
廃港にしたときは借金をどう清算するのか。
何が問題でどうすれば解決できるかをレスしろ！

>>34その意味、教えてちょんまげ。

伊丹も関空も今のまま、利用者と航空会社が望むように
使えばいい。当然、その場合は関空二期工事は不要。
ロンドンのヒースローとガトウィック、
成田と羽田のような使い方をすればいい。

>>36
お説、ごもっとも。現時点では満点。

で、もうすぐ神戸ができちゃうんですけど、どうしましょう。
　神戸＝調布＝ロンドンシティエアポート
って感じでよろしいでしょうか？

>>37
神戸＝但馬＝兵庫県内の無駄空港

航空需要が減ってるんだよ関西圏の国内線でも
関西圏(伊丹＋関空)
の国内線のピークは０１年の約２４７９万４０００人が
０３年には２４０４万９０００人まで７５万人も減っている、
それも０３年にはうるう年で普通の年よりも１日多かったのに

それでも関空に国内線移転か

>>37
神戸は余分だね。本当に関西三馬鹿空港とは、うまいことを
いったものだ。まあ、伊丹に門限があるから、夜間専用空港に
とりあえず、したらどうでしょう。もちろん工事を停止するのが
一番いいが。

>>39
逆関空シフトしたら、２２００万人ぐらいになっちゃいそう。
俺、伊丹-羽田線に年６０回ぐらい乗って、JALに
７０万ぐらい払ってる。（自腹ではなく会社が払ってるわけだが）
羽田行きが関空に移って、便数が減ったらエクスプレス予約
に切り替えると思う。俺のような人がＪＡＬ、穴、一万人
ずついたら、ＪＡＬ、穴、それぞれ７０億の売り上げ減
倒壊は１４０億の売り上げ増、すげー。
本当にそうなれば、倒壊の株買ったほうがいい。
まあ、キャリアは必死になって、伊丹-羽田の便数は
維持するだろうけれどね。

>>41
あんたの為に環境行政は曲げられまへん

>>41
こういう計算もできる。両社で１日５６便、１便の乗客が３００人
３６５日、平均単価１万円、２０％の客が、関空を嫌って
新幹線に流れたと仮定する。掛け算すると１２３億だ。
まあ、よく似た数字だな。ＪＲ東海は、関空シフト
してほしいだろうな。

>>42
関空厨は、お上と環境が好きだね。地元が空港存続しても
いいと言ってるのに。

>>43
二割は甘いぜ。四割は新幹線に移るんじゃないかい。
２４６億の売り上げ増加だ。

国内線の売り上げだけでなく、伊丹-羽田線がなくなると
多頻度乗客の囲い込みができなくなる。
こちらの方が痛いんでないかい。

>>42
環境という法衣の下に二期工事利権という鎧が見えるね。

神戸が出来て伊丹の包囲網が狭くなったらどうする。

俺、関空厨も嫌いだが、伊丹空港周辺住民も
嫌い。

俺、関空厨も、伊丹空港周辺住民も嫌いだが、
おまえが一番嫌い。

>>26
そいつは しおたい だよ。
詳しくは>>2を見よう。
しっかし、進歩のないやっちゃなあ。

俺は、伊丹空港周辺住民が一番嫌い
関空をなくしてそこに住んでくれ

なんにしても、東京⇔大阪は　羽田⇔伊丹でないと不便でたまらん。
新幹線の方が早くなるが、飛行機より高い。
安くて早い　羽田⇔伊丹線をなんとしても残してくれ。たのむ。

>>53
それで、羽田⇔伊丹がなくなったり、懲罰的に高くなったりすると、東京に行く回数を減らすであろう
つまり、減らした回数分旅行を中止したという意味

多くの人は東京に逝く回数を半分以下に減らし、過半数の旅行を中止する

>>54
旅行や帰省なら減らすだろうが、この区間だけは違う。
大半はビジネス客。

ビジネス客はますます新幹線だろうなあ
どうしても飛行機ってのは芸能人位じゃないか？

東京＝大阪で飛行機つかうのは
マイル厨だろ。

>56

新幹線の輸送力が不足して溢れている分が飛行機にまわっているだけで
あって。来春からのぞみが最大8本/時間運転になるから、金曜日ですら
飛行機は満席にならなくなるだろうな。

>>58
のぞみ３本分ってのはジャンボ６機分だからねぇ。
流石にＪＡＬもＡＮＡも現状から３便分も増やせるわけがない。

伊丹規制で儲かるのは、ＪＲ倒壊と欧米航空会社か？

>>55
旅行客も伊丹から関空になるだけで減ることはないよ。
好調な沖縄や北海道への安旅行パックの客なんて関空に
出発地到着地が変わったってなんてことない。

>伊丹規制で儲かるのは、ＪＲ倒壊と欧米航空会社か？

日系航空会社以外ってことじゃないかな

>>60
旅行客だからこそ、ちょっとしたきっかけで好調が凋落に変わる事がある。
「関空になる事もある」から「関空からしか行けない」に変わるのはかなり大きいと思うが。
それに、伊丹と同じ運賃で関空から乗せてたら赤字になるから、どうしても団体運賃は値上げせざるを得ない。

まぁ、安旅行パックの客なんか、いなくなった所で航空会社にとっては痛くも痒くもないがな。
それ以外の客まで減ってしまうのが大きいのであって。

阪急神戸線､地下鉄西神山手線へ直通　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 7月21日(水)20時19分51秒
こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡3連続投稿失礼致します｡
阪急は､2015年度を目処に神戸線春日野道〜三宮間を地下化し､地下鉄西神山手線へ乗り入れを検討中している事が分かりました｡
(本日放送､ABCテレビ｢ニュースゆう｣より)
という事は新開地乗り入れはどうなるんでしょうか?

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。
横浜発阪神「向こう側」支線掲示板（jet silver）　http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs
新・マルーンな掲示板（阪急信者）　http://mbspro9.uic.to/user/hksinja.html
のせでんスクエア掲示板（のせやまて）　http://www8.plala.or.jp/cgi-bin/light/light.cgi/nbmysite/light
マルーンの疾風 〜 掲示板の部屋 〜（いろは坂）　http://ta.sakura.ne.jp/~sakura/maroon/bbs/
関西鉄道なんでも情報掲示板（よねやま）　http://www1.ezbbs.net/14/yone5010/
こうべラガール掲示板（あっきー）　http://kobe-10.kamomeline.jp/bbs02/ealis.cgi?
スルッとＫＡＮＳＡＩ掲示板（まる）　http://bbs9.otd.co.jp/911974/bbs_plain
荒らしの世界遺産　みなと鉄道スレ　Part57　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089470887/

>>63
航空板の豚に対抗する「鉄道板の猿」かよｗ
オマエ、日刊馬鹿だろ？

まあ37と関空厨には通じるものがあるがなｗ

本人ですからｗ

>>60
確かに安パック旅行の客は、関空でも旅行をやめることはしないだろうが
ビジネス客は、航空機を見捨てる。前から他の人が書いてるように
新幹線に流れるのは確実。

>>59
伊丹規制で、ＪＡＬと穴の業績が悪くなって、二社そろって、国際線
国内線の運賃が値上げになったら、迷惑千万だ。

>>49
関空厨は伊丹周辺住民以下だろう。

>まぁ、安旅行パックの客なんか、いなくなった所で航空会社にとっては痛くも痒くもないがな。
ダウト
一般論としては、乗客ゼロでも満席でも飛行機の運行コストは大して変わらない
閑散期の超安物パックツアーや超格安航空券の修行でも、
少しは運賃を払っているなら空席で飛ばすより余席を埋めたほうがマシ
安旅行パックの客もいなくなると、航空会社の経営に少なからぬ影響あり


>確かに安パック旅行の客は、関空でも旅行をやめることはしないだろうが
安パック旅行だからこそ、少しの差でも大きく響く
元が安いのだから、バス代の差でも問題は大きい
午前便出発だと集合時刻は朝の7時か8時ごろになって
・平日の朝ラッシュの中で＋1時間も余計にラッシュにもまれるのは疲れる。旅行に行く気が失せる
・伊丹だと朝7時集合でも十分間に合うが、関空だと朝7時では間に合わない
　前日からホテル日航に泊まればよい理屈だが、いくらなんでも…
　集合時刻を8時や9時にしても、誰か間に合わない人が出ることには変わりない。旅行に逝く人の数が減ることだけは間違いない

>>70
東京で暮らしたことないだろう。
成田より、幾分マシということを忘れてないか？

沖縄や北海道へ行くのにバスうんぬんで辞めるか？
集合時間で言えば今でも伊丹早朝集合で車でくる人たちも
多いのでは？朝、伊丹空港へ行けばたくさんそんな列の車
が多いし、関空でも上の車寄せの所なんて朝の列を見ると
多いと思うけどな。少々大変でも旅行となればがんばって
行くのが大阪のおばちゃんたちでしょう。

東京便しか考えていない香具師が多いが
関空に移ることによって地方路線の影響は大きい、

関西圏の航空需要は羽田とそれ以外とで見るととんでもない
数字が出てくる、

羽田便の需要が順調に伸び【関空＋伊丹)て
95年は約341万9000人しかいなかったのが
2003年には777万3949人まで増えている、

逆に羽田以外の路線の航空需要は
９５年の約1731万7000人が99年にはピークで
1870万1300人が03年には約1627万5000人まで
減っている、

関空に移転することで地方路線が減る、更に
羽田の国際線移設や中部の開港などで
関西圏の国内線需要の大幅な伸びが
あまり期待できない、

それなのに関空の2期工事と伊丹縮小
をやる国土交通省は馬○

>>73
地方便が減っているのは、国土交通省や地方空港の要請で、泣く泣く
飛ばしていた路線の便数をキャリアが経済原則に基づいて、減便した
せいでなかろうか。それとも関西圏経済の低迷のせいでしょうか？
でも、２５０万というのは大きいね。

>>73
羽田便利用者７７７万人のうち、３００万人が、伊丹規制で
新幹線に逃げると、倒壊は、４００億円の売り上げ増だ。
前の計算より、多くなる。

>>75

アホですか？新幹線も混雑時には１本程度しか増発できないんだよ。
リニアやりますか。完全に伊丹は無用になるな。

朝の利用者はかなりの数が関空へ移る。

>>73
　関西の利用客が減っているのなら伊丹いらないじゃんｗ
神戸も出来るのに伊丹に無駄な金を垂れ流す場合じゃないよｗ

>>72
伊丹に無ければ関空へ行く。当たり前でしょう。
今でも関空に無ければ伊丹に行っているんだから。

関空⇔羽田　スカイマーク全便全席9000円にしたら。

東京へ向かう人は、喜んで関空に集まるよ。ＪＡＬやＡＮＡも値下げするだろうね。

で結局、関西の人が得するんだよね。

>>76-78
しおたい、おまえ本気で基地害ちゃうのん？
泡吹きながら、妄想ばっか連続で書いても「また関空厨か！」しか言われへんぞ。
しかも、毎度ながら日本語ヘンだし。
論理で負けてるのに無駄なレスを垂れ流してる場合じゃないよｗ

>伊丹に無ければ関空へ行く。当たり前でしょう。
乏しい年金では、関空に行くバス代を払うと予算オーバ。泣く泣く旅行をあくらめる
7時の集合時刻には間に合わない。泣く泣く旅行をあくらめる
という人が出る。身内に一人でもそんな人がいると、関空集約には賛成できぬ
バス代ですむ神戸なら、往復2000円程度の被害で済むからまだしも
京都からなら、ぼんだくりはるかの特急料金のため片道3000円以上の被害

会社の金、更には役所の金、で逝く人なら、高くても自分の懐は痛まないし
時間的に厳しくなっても、前泊費用が出たりするからよいが
個人の旅行ならそうはいかない

>>82
おまえも日本語＆頭がヘンだ・・・
しおたいのなりすまし？

ぼんだくり・・・「盆だ暮れ」で一年中ボッタクリかw

関空2機をやるのならば伊丹まで
阪急を伸ばすとか考えれば
いいのに、そうすれば
バスよりも安く正確な時間が
見込めるのに

>>76-79
関空厨、連続カキコご苦労さん。データと論理で
負けるから、連続妄想カキコだね。
新幹線は、品川駅ができて、１時間あたり
３本ぐらい余裕ができた。ジャンボ６機分だよ。
それから社会人は、お前みたいに暇じゃないから
伊丹がなくなれば新幹線に切り替えるよ。
当たり前だろ。
キャリアだって、それがわかってるから必死なんだよ。

>>83
盆ー暮れ　だと半年弱かな。

ふーん、残りの閑散期は安いんだ
あ、関空行きはいつも閑散期だっけw

>>79
ありえないな。ビジネスマンにとって時間は大事だから。
伊丹だから、新幹線に対して競争力があるのさ。それで
最近、東京-大阪間の航空機シェアが３割弱になった。
逆関空シフトしたら、また１割に逆戻りになってしまう。

しおたい。旗色悪し。

>88
>最近、東京-大阪間の航空機シェアが３割弱になった。
>逆関空シフトしたら、また１割に逆戻りになってしまう。

これ、ホンマか?どうみても3割も航空シェアあるように思えないんだが。
こないだの盆期間中、東海道新幹線は開業以来の最大本数を運転したぐら
いだし。

>>90
京都-東京とか神戸-東京を新幹線で移動する人のデータが
ふくまれていないのでは？
詳しい人、教えて。

　　　　 　　　　　　関空会社・国交省
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ，）　糞空港　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　関空会社・国交省 ｌ￣／.　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/
　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

東京-大阪の航空機利用者は、約７８０万人。
これが三割とすると、新幹線は１８２０万人
この人数は、新大阪-東京（品川を含む）
の移送人数だと思うが。

＞85

3年後に新幹線は5分程度スピードアップするはずだった
痛みが縮小すれば完璧に新幹線に流れるな、

どうやら、数字がいっぱいでてくると、しおたいや関空厨は
沈黙するな。

>>85
結局、新幹線があるから伊丹なくなってもいいんじゃないか。

>>96
やはりしおたいは日本語が不自由な関空厨でした・・・

前すれ987
>データは年間で見るものよ。年間でみたら、見事な落ち目カーブ

今年の冬スケジュールは夏と同レベルの６９０便ぐらいを予定してるから、
過去最高になるんじゃないの？

大阪人は熱しやすく醒めやすいから、関西自治体・財界必死の「関空を使おうキャンペーン」も冬まで保たないと思われ

>>97
だから、新幹線で大体できるような空港はイランでしょ。
東京や福岡は新幹線で行けるし、那覇や北海道は関空でも似たようなもんでしょ。

>>97
しおたいって誰？

>>85
利用者にとっては
伊丹はJR東海に東京大阪間を独占させないための
競争政策上の利点でしか存在してない。

>98
冬ダイヤのめぼしいところは、海南(+2)、カタール(+3)、アリタリア(+2)
AC(-7)ぐらいかな。AYとかはどうするんだろ。

>>97
新幹線があるから、伊丹がなくなったら、その利用者は関空に行かずに新幹線に行く。
だから、そもそも新幹線でいけるところに空路は必須じゃない。
また、鉄道と航空機ではCO2排出量がだいぶ違うから、環境上、鉄道シフト
が最も適当。
パリやフランクフルトでもシャルル・ド・ゴール空港などにTGV駅があって
航空機と有機的に結合しているが、日本もそうしないといけないでしょう。

以前から伊丹羽田間使っていた方いますか？
昔はもっと定時性保っていたしトータル所要時間も短かった。
空港の発着は待たされるは、空路は遠回りしているは、道は混んでいるは、空港は遠くなるは、
今後改善されるのなら伊丹使う価値あるが、こうも年々時間かかるようになったら伊丹の存続の
意味が無い。でないと新幹線使ったほうがましですね。
少なくとも新幹線は年々所要時間が短縮されている。

>>102
利用者にとっては
関空は利権のためにある空港で
俺等には関係ないやといった程度の存在でしかない

>>105
関空なんて無駄空港と空域が重なってるから、大阪管制局の中の人も大変だ

>大阪管制局

脳内組織ですか?

伊丹ー羽田間だけではなく伊丹ー福岡間でも
新幹線にシフトするな

jrだけが得するのが関空移転だな

本来の姿なので無問題。

>109
伊丹-福岡はレールスター以降、航空はずっと旅客数を減らしてますが。
JALのデータで見る限り、関空便は横ばい、伊丹便は前年度3割減がずっと
続いてます。

>>106
海外に行かない人には関係ないでつね。

閑散期の安パック旅行(現地空港に観光バス)だと、大阪-福岡はたいてい飛行機
安パック旅行は、閑散期は飛行機、混雑期は新幹線という住み分けができている

新幹線の方が便利でも、新幹線にすると閑散期の安パック旅行を何千円か値上げせざるを得なくなる
関空の不便さを我慢するのと、その数千円を天秤にかけることになる
たいていの場合、愚痴を言いながら関空を使う、に決まり
　しかし、その愚痴の分だけ旅行参加者は少なくなる

>>111
現在のＪＡＬの伊丹-福岡のダイヤは使えないわ。
俺も朝１番の飛行機で、福岡へ行っても、帰りは
新幹線だな。

>>6
過去最高でなくても明らかに回復傾向を示してるんだしいいんじゃないの？

>114
2時間26分ののぞみと、2時間43分の4列シートのレールスターが、毎時3本
以上走っているわけで、いくら板付空港が近いって言っても所用65分の
飛行機では勝負にならんよ。

一時、高くて揺れるのぞみと、遅くてボロいウェストひかりの時代に
航空はシェアを伸ばしたけどね。

>>104
ヨーロッパだと鉄道に航空会社資本が入ったりしてるからな。
日本で同じようなことが出来れば有機的に補完しあえると思うが
絶対に無理な気がする。

>117

JR西日本がJASを買収するって話が実現してたら面白かったんだけどね。
あの強固な組合と劣悪な財務状況に恐れをなしたらしい

>>117
フランクフルト空港-デュッセルドルフ間に、たしかＬＨの
コードナンバーをつけたＩＣも走ってるよね。
マイルもつくし。

>>8
関空会社は、年収入が１千億円強なのに対して１兆２千億円の負債がある。
苦しい台所を何とかしようと、国交省は成田空港の利益で関空の赤字を
穴埋めする策まで持ち出した。さすがにそれは交通政策審議会の了承を
得られなかった。いまは、空港整備特別会計から毎年９０億円の補給金
をもらって、一息ついているありさまだ。

この時は、国土交通省と関西政財界のシナリオは崩されたわけだね。
今回の伊丹規制は、怪しい伊丹空港周辺Ｂ民がからんでるから
前回の成田からのタカリ作戦の時より、話が複雑になってるんだ。

>>84
阪急はやりたくないと思うよ。きっとｗ

>>88
ふ〜ん、東京まで立って出張。ご苦労様。
立つんだったら関空から飛行機乗るでしょうｗ

あっグリーン車ですか。それはそれは良かったですね。

>>120
タカってるのは成田であり東京だな。
あんな欠陥空港でも繁盛する理由を考えろ。
日本の大問題だ。

＞120

関空は成田にたかっているよ
マスコミでは報じられていないが
成田が民営化するために毎年90億だか100億の
金を航空整備特別会計に入れる事となっている

社民党は関空の救済策だといっていたが

ソースを。

＞125

ソースといえば焼きそばだね、コロッケではない
くだらない親父ギャグはこの辺にして
ソースはこれ　ブルドックではないけど

http://www.jwing.com/w-daily/bn2004/0316.htm

＞125

ここの6ページ目の終わりから7ページ目にかけて書いてある
一般会計に11億円、空港整備特別会計に100億円と
明示してある、

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120315_3/02.pdf

そういえば今年から関空に補給金として払われるのは90億円
だったな、

関空の利子補給金は主に伊丹空港の着陸料値上げによってまかなわれています。

http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/02nen12gatu.html

成田ではありません。

高速道路でも同じようなことをやっているな。

伊丹なんて基幹空港にしなくても良い！立派な関西国際空港があるんだから。

羽田・松山・高知・福岡・石見・但馬・出雲・隠岐だけで良いんじゃない。

神奈川県にはひとつも旅客用の空港無いのになあ。
いいなあ、関西はいっぱいあって。

大阪・兵庫・和歌山には空港がありますが、京都・奈良・滋賀には無い

>>130
神戸みたく勝手に作ればｗ
羽田なんて遠くて使えない！を合い言葉に
まずは丹沢空港、そして本牧辺りに横浜市営空港だな。

成田は関空の赤字救済へ

社民党の日森議員　(03年5月)

これも何度もお話に出ていることなんですが、国土交通省は、
好業績の成田の収益で赤字の関空を救済する、こういう批判が
出てきたことも一つの要因として、大臣は上下分離ということを
ずっと主張されてきたということを先ほどお聞きしたんですが、
この上下分離論からいわば撤退をして、個別の民営化という道を
とることになりました。
　しかし、一方で、国の公団への出資金三千億円のうち一千五百億円
から二千億円、これは国に返還されるんだ、
こうされているんだと思います。この法律の附則十二条第二項、
出資金のうち政令で定める額が新会社への無利子貸付金となり、
第三項では、当該無利子貸付金の権利は、政令で定めるところにより、
一般会計または空港整備特別会計に帰属するということが
定められているわけです。この政令について、一つは、
具体的にどのような内容を想定しているのかということと、
これはもうみんなが心配しているというか、やはりそうだったのか
ということなのかもしれませんが、きのう参考人の質疑では、空港は
国全体で考えるんだから、拠点空港についてお互いに、
内部補助ではないけれども、支援し合うことは重要なんだという御意見
も確かにございました。
しかし、どうも、赤字の関空救済のための上下分離というところから
撤退したにもかかわらず、実際にはこういう形で関空救済を
行うのではないか


ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/156/0099/15605210099023a.html

社民党。。

＞128

伊丹と羽田の着陸料を引き上げただけでは80億円
それだけでは90億円の補給金をまかなえない

成田から100億円もの負担があるからそのうち
10億をまわしたのかw
成田にも関空の付けが回ってきている、
ふざけんな関空

無理やり関空が成田にたかっているという構図を作りたいようだね

ふーん。成田の着陸料が下げられないのは、関空のタカリのせいか？
ところで、伊丹を羽田、成田、福岡、北九州だけの空港にしたら
格下げにできるんかい。そうすれば騒音対策金も地元負担に
できるんでしょ。

>>122
エクスプレス予約使えば、まず座れるよ。もっとも関空使うぐらいなら
立っていったほうがマシという考え方もできるが。

とりあえず国際線は増えているんだから
・北海道、沖縄路線を関空に戻す（ただし伊丹へ各社２便まで就航可能）
・伊丹へ３便以上就航している会社・路線は関空への乗り入れ義務
これでいいんじゃないか？

関空ー旭川、花巻、仙台、山形、新潟、福島、高知、出雲、大分、長崎、熊本
の各線が復活または新規就航し関空の国内線は６０便を越える

首都圏納税者の税金は、山陰や北海道だけでなく
関西でも無駄使いされていたんだ。
公共事業に関しては、関西の納税者も被害者だと
思っていたが。
もっとも、一般の関西人は恩恵をこうむっていない
ようだがね。
伊丹のタカリ住民と泉州の土建屋にこれ以上
えさを与えるのはやめたいなあ。

>>138
>もっとも関空使うぐらいなら
>立っていったほうがマシという考え方もできるが。

俺は関空も伊丹も新幹線も普通に使って、関空は普通に遠いと思ってるが、
これはすごいな。むしろ尊敬するな。

違うよバカ
関西も持ち出しの方が多い
もう消えてよ

>>139
そして、利用者が伸びず、いずれ運行取りやめになる。

>>117
成田新幹線ができてれば面白かったのにねえ。
これがあれば、静岡空港もなかったのに。

142→>>140

空港建設の費用でいくと、関空は海に突き出ているから建設費を把握するのはしやすいが、
成田空港関連の経費をすべて集めると３兆円はくだらない。
他の経費として計上されている為、ソースは多岐に渡るので示せないが、関空と同じ
経費算出はできない。そもそも同じベースで比べられない。
関空を作ったときに関空にだけ上下共々採算性をみたことに問題あり。

>>123
意味不明？確かに成田はナリバンとプロ市民のせいで
今でも欠陥空港だが。関西にたかられていることは
あっても、たかってるということはないぜ。

>146

よく「成田の機動隊・伊丹の騒音対策費は全額国が負担しているのに、
そういう問題が起きないようにするために海上に作った関空の建設費は
全部関空会社が負担している」と社長が言ってるね

　　139 ：ＮＡＳＡしさん ：04/08/21 17:27
　　とりあえず国際線は増えているんだから
　　・北海道、沖縄路線を関空に戻す（ただし伊丹へ各社２便まで就航可能）
　　・伊丹へ３便以上就航している会社・路線は関空への乗り入れ義務
　　これでいいんじゃないか？

　　関空ー旭川、花巻、仙台、山形、新潟、福島、高知、出雲、大分、長崎、熊本
　　の各線が復活または新規就航し関空の国内線は６０便を越える

もう規制案の大筋決まって航空会社との調整に入るというのに
まだこんな夢を見てるのかｗ

>>142
あなたがタカリ住民や土建屋じゃなかったら
怒ることはないと思うがね。
普通の関西人はむしろ被害者だと
思ってますよ。

>>149
関空厨としおたいは、夢を見るのが大好き。
現実を見るのが大嫌い。

結局、伊丹を規制することによって、利用者と航空会社が犠牲になるんだね。
土建屋とそれにそそのかされている国土交通省の役人のために、
利用者と航空会社が犠牲になるという自由化に逆行した典型的な規制。
ぼったくり国家は健在なんだな。

>>140
泉州の土建屋て関係あるん？
工事を請け負ってるのは大手ゼネコンと思っていたが。

伊丹を存続させたから>>152みたいなのがでてくるんだよ
勘違いもいいとこ。

>>153
公共事業ってのは、、大手ゼネコンが受注して、下請けを地元にさせるもんなんじゃない？
そこで、議員さんたちにいろいろと、、。

砂利船汚職

人口島の建設費も関空会社が負担しているんですか？
基本的な質問かもしれないですが、、、。

>157
そうです。地元自治体や経済界が大量に出資してはいますが、国費で
作られたわけではありません。

羽田や成田は全額、国にタカって作ったんだよね

>>157
関空会社HPでもしっかり読まれては？
このスレの嘘も分かるぞ

成田問題と伊丹問題の癌は、プロ市民
伊丹問題のもう一つの癌は、地元タカリ住民
関空問題の癌は、二期工事がらみの土建屋利権
神戸問題の癌は、建設にからむ土建屋利権。
よく考えたら、各空港の利用者は、皆、被害者
被害者どうしで、伊丹、関空、神戸、成田と
それぞれ、ののしりあっていてもしょうがないと思う。

土建屋利権って何？
羽田を含めて土建屋利権と無縁な空港なんてあるの？

>>128
それじゃあ、関空自体が伊丹周辺住人と同じタカリ体質なんじゃん！
周辺住人に死ねと言うなら、関空も死ななきゃねえw

>>157-159
関空バカの自作自演

>>163
第1種空港で、日本経済を支える大空港の一つとして役割を果たす関空と、
単に個人の享楽を追求するだけの伊丹周辺住人を一緒に考えるな。
底抜けのバカですね

>>162
不必要な公共事業の強行：利権　
（北海道の高速道路、整備新幹線、関空二期、神戸空港）
一方、羽田の拡張はだれがみても必要な公共事業でしょ。

>>165
単に意地と利権を守るためにだけに、無駄空港存続させようと言うほうが無駄だろ

日本経済を支える大空港？
日本経済を泥沼に引き込むドロドロの赤字空港の間違いだろ

usero!

利用者にとって便利な伊丹を減便しないでください。
関空は早急に無駄な二期工事を中止すべきです。

>>166
見る人によって意見が分かれるところ
羽田の拡張工事こそ無駄の典型
　管制の効率を上げるだけでよい…と見る人もあるし
神戸空港はとても大切
　先の阪神大震災の際は、神戸へリポートが壊れて大変困ったので
　災害に備えて、市内にもうひとつ航空機の離発着場が必要…と言う意見もある
整備新幹線も、
　京都議定書を批准してしまったので、航空機の使用を抑制する必要がある
　　…と見ることもできる

>>170
なるほどね、関空二期が挙がらないのは、誰が見ても無駄だからだね。

>>170
空港造る金で、ヘリポート１００個ぐらいできるんじゃないか？
やっぱり、無駄だよ。
整備新幹線つくるより、逆関空シフトすれば、自動的に
関西の国内線航空機利用は激減するよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040820-00000049-kyodo-soci

関空を盛り立てて行くには航空会社の協力が必須である以上、
航空会社を怒らせるような規制案が通るはずがない。
結局、それなりの移行期間が設定されて、結局現状維持になるんじゃないかな。

>>169
不便な伊丹空港こそ廃止にしろ！　替わりはあるぞｗ

>>173
思い切って悪の温床公害伊丹空港を潰せばよい。

>>174-175
もう、こうなってくるとキチガイ以外に言いようがないね・・・

>>174-175
ただ、絶叫の繰り返しだからな。
まともな文章書けないし。彼はどんな人なんだろうね。

6)説が濃厚

267 名前：ＮＡＳＡしさん ：04/08/21 19:57
小笠原の犠牲フライで日本サヨナラ勝ち、良かった。
ところで、関空厨ってどんな人でしょう。
１）泉州、和歌山の住民で、飛行機は利用しないが心情的に
関空を応援している。
２）泉州、和歌山の住民で、関空国内線の利用者
３）関空の会社関係者
４）泉州の土建屋の関係者
５）伊丹周辺のＢ民が嫌いな人



268 名前：ＮＡＳＡしさん ：04/08/21 20:41
正解は
６）大阪在住北朝鮮人（日本語が不自由）

>>176
朝鮮総連の人が、関空を支持して、伊丹をけなすと
なにかいいことあるの？
よくわからんが。

なぜレス先が>>176になってるのだろう？
>>176に聞くとなにかいいことあるの？
よくわからんが。

地元と11市協、考えが一致しているのかな。

>>173
移行期間の間にプロペラ機を買い、旧型ジャンボ
を退役させて、Ｂ７７７を買うわけだ。

>>180
単なる178と176の入力間違いだと思うよ。多分。
174に直接聞いてみるのも手だね。

>>179
在日・在阪北朝鮮人は大概が北京経由で平壌に帰ります。
中国路線が多くて、中国行きに便利な関空を支持するのは理に適ってます。
また、伊丹周辺には勝手に住み着いている在日が多く、伊丹廃港の折りには再開発利権という
恩恵もありそうです。

>>183
自己フォロー乙！

>>184
伊丹周辺の騒音補助金で暮らしている総連関係者は
伊丹が残ってた方がいいんじゃないの。
でも、そういえば、「補助金がなくなるなら
廃港しろ」と昔、言ってたような気がしたな。

伊丹厨必至ですね。キモいってあなたの事では？
廃港決まってからも存続とか騒音対策費求めてる事がキモいんです。
朝日とか産経とかのマスコミの方でも伊丹支持を集めていと引いちゃいます。
逆に、ブサイクでも伊丹に興味がないっていうだけで立派な人にみえたりします。
デブでハゲでメガネの人でもクラブで遊んでサーファーて伊丹に興味がないと言うだけで
オシャレに見えます。
ハッキリ云って日本の主要空港である関空を貶す人は根暗で〜す。新じゃって下さぁ〜い
177さんとか、もしかして、自分がキモくないとでも思ってます〜？
どういう理由で自分がキモくないと思っているのか説明して下さ−い。

しおたいはもしかして、自分がキモくないとでも思ってます〜？
どういう理由で自分がキモくないと思っているのか説明して下さ−い。
つか、新じゃって下さぁ〜い。

早よ、死ねやクソバカ。

伊丹の騒音対策費も73億円
まで減っている、これがなくなると
困るのは国土交通省の役人ども

今回の規制、話を上手く進めるために、空港のフチに貼り付く居住区と、
滑走路の南延長線上の居住区だけで話を進めているのは間違いない。

しかし、73億といっても大変な額だな。
こんな大金が、非生産的な目的で湯水のように税金から
流れているわけだろ。

>>191
しおたい、おまえ相変わらずバカだなあ

>>191
関空の負債からみれば鼻糞みたいなもんだけどな
しかも関空より便利な伊丹を支えるためだし

どっちも糞。

>>194
ただの神戸厨かよ
神戸なんて伊丹・関空以下のカスだぞ

伊丹の為に国内最後の超一等地と言われる梅田ヤード跡が失敗しそうだな。
なんでも航空法かなんかで新宿や名古屋より低くなるんだってな。
伊丹イラネ

>>187
ふーむ。うわさどおりのアフォだ。内容が低すぎる。
伊丹を支持してる人は、現実に航空機を利用している
者が多いんだよ。
それから、無駄な公共事業強行への反発もある。
朝日の社説が代表意見だ。
もちろん、伊丹の騒音対策金については、当然
おかしいと思ってる。なくした方がいいに
決まってる。

>>177
別スレからの引用だが、どうもこんな香具師だぜ。

272 名前：ＮＡＳＡしさん ：04/08/21 21:47
単に人の嫌がる事を書いて周り、喜んでる基地害厨房なのかも知れぬ。
一時期の巡回名古屋攻撃は尋常じゃなかった。

しおたいに代表される関空厨は、泉州に住んでる引きこもりの
三流大学生か、底辺高校生だよ。ビジネスマンと思われる
人たちが、マジレスしているけれど、馬鹿を相手にしても
時間の無駄だと思うよ。相手の思う壺だ。
以前、名古屋叩きしていた香具師と
同一人物というのは、当たってるかも。

関空フォーラムっていう掲示板をご存知か？
狂信的な関空シンパが「関空マンセー」をひたすら続ける掲示板。
さらに関空対中部なんていう姉妹掲示板があるのだが、
これは、何も知らずに入ってきた中部シンパを寄ってたかって袋叩きにするという
実に悪質な掲示板。
ひたすら税金をしゃぶり尽くす関空に対して日本全国がどう見ているかなど
全くお構いなし。厚顔無恥な意見をひたすら繰り返すという実に素敵な掲示板なので
是非一度、ご覧あれ。

>>196
大阪に超高層ビル建てても需要無いだろw
高さ関係なし
成功したヨドバシみたいな普通の商業施設のほうが良い

>201

梅田駅周辺のビルは入居率いいですよ。ハービスエントも既にうまっているとか。
ただ、梅田スカイビルは遠すぎて空きが目立つね。

あと、東京本社の企業に人気の新大阪周辺は、本当にビルに空きがないです。
新大阪ニッセイビルも全部埋まってますし。高さ制限のせいで22階以上のビル
が建てれないのが非常に痛いです。

西中島ぐらいだと、キーエンスぐらいのビルが建つんですがねえ...

あっそ
OBPや中之島、南港を全部埋めてから造ってくれ

22階建ちゃ充分だろ・・・

>204
梅田から遠いところは敬遠されるようになってきてますね。

>205
それが十分じゃないんです、新大阪周辺は。もともと駅やヤードの面積が
大きくて土地が十分じゃないのに、新幹線と御堂筋線が利用できるという
ことで、東京本社の企業に人気なんです。

梅田ヤード周辺高層ビル

THE UMEDA TOWER　地上43階
ハービス大阪　地上40階
梅田スカイビル　地上40階
茶屋町アプローズタワー　地上34階
安田生命　大阪ビル　地上34階
ヒルトンホテル大阪　地上34階
大阪駅前第3ビル　地上34階
梅田センタービル　地上32階
梅田ピアスタワー　地上32階
阪急グランドビル（阪急32番街）　地上32階
大阪マルビル　地上30階
ニッセイ同和損保フェニックスタワー　地上29階
ハービスエント　地上28階
ウェスティンホテル大阪　地上28階
アクティ大阪　地上27階

高層ビルが建たない？　妄想？

新大阪駅周辺だけだろw
江坂でも再開発しろや

>207

梅田タワーはマンションだから階数が高く見えるんですよ。
で、どこにも50階超えのビルはないでしょ?

しかも焦点の梅田ヤード再開発はこれらのビル郡より伊丹に近い側なので、
さらに高さが制限されます。

200mの規制のことやね。
梅田には200m超のビルは一つも無い。

>208

江坂周辺は建てこんでしまって無理だし、そもそも新幹線が利用できない
ので新大阪周辺より大幅に価値が下がるんです。大阪支社って、広島とか
岡山も掌握している場合が多くて、新大阪が人気なんです。

キーエンス本社ビル　地上22階
住友生命新大阪ビル　地上23階
ノルデンタワー新大阪アネックス　地上26階

新大阪には22階以上のビルが建たない？　妄想？

やっぱり伊丹は関西経済の癌だね。

>>211
地下鉄でたった１駅やん！
江坂が無理なら西中島でもええやろが
たった１駅でそないに我が儘言うから、関空も遠くて嫌だとか言い出すねん
どんだけ贅沢やねん、自分

大阪に200m以上のビル・・・素直にいらないだろ

お前が言うな

>212

キーエンスは東中島だろ。住友新大阪ビルは階高が低い。
最後のやつはマンションだろ。オフィスビルじゃない。

>>214
2駅かと．．．　大阪の地理に疎い名古屋方面の方ですか？

>>200
それは御法度の荒らし依頼と受け取って良いんですか？

>218
これこれ、勝手に211を詐称するでない。

まあ、新大阪周辺ビルだと新幹線の出る15分前に会社出れば間に合うけど、
これが江坂だと30分ぐらい前に出る必要がある。で、そんなロケーションなら
梅田に構えた方が便利かと。

確かに大阪の中心部は伊丹空港の関係で高層ビル（２００ｍ以上）が建てられない。
あのバブル期には中心に建てられないので南港やりんくうタウンに高層ビルを
建て結果は…　　　言うまでもあるまい

>211
WTCなんて、梅田に出るだけで30分以上かかるでしょ、普通の企業じゃやって
られない。

東京の200ｍ越え高層ビル

1 ミッドタウンプロジェクト・ミッドタウンタワー 54階 247.9m 港区赤坂 （2007,10完成予定）　
2 東京都庁第一本庁舎 46階 243.4m 新宿区西新宿 　 　
3 ＮＴＴドコモ代々木ビル(クレーン込み272m) 27階 239.85m 渋谷区千駄ヶ谷 　 本体150m
4 サンシャイン６０ 60階 239.7m 豊島区東池袋 　 　
5 六本木ヒルズ森タワー 54階 238.05m 港区六本木 　 軒231.75m
6 新宿パークタワー 52階 235m 新宿区西新宿 　 本体232.63
7 東京オペラシティ 54階 234.37m 新宿区西新宿 　 　
8 新宿三井ビル 55階 225m 新宿区西新宿 　 　
9 新宿センタービル 54階 223m 新宿区西新宿 　 　
10 聖路加セントルークスタワー 51階 220.63m 中央区明石 　 　
11 泉ガーデンタワー 43階 215.9m 港区六本木 　 軒高201m
12 汐留シティセンター 43階 215.75m 港区東新橋 　 軒196.36m
13 電通新社屋 48階 213.337m 港区東新橋 　 軒210.087m
14 新宿住友ビル 52階 210.3m 新宿区西新宿 　 212m!?
15 新宿野村ビル 50階 209.9m 新宿区西新宿 　 　
16 八重洲共同開発北側計画ビル 43階 205m 中央区八重洲口 （2008,3 完成予定）　
17 八重洲共同開発南側計画ビル 42階 205m 中央区八重洲口 （2008,3　完成予定） 　
18 損保ジャパン本社ビル 43階 200m 新宿区西新宿

東京でもこれだけ　しかも新宿、汐留といった高層ビル専用区域か地域再開発案件のコア建築だけ
梅田に200ｍ越えるビルなんてのはムチャ
単に新宿の真似したいだけじゃないの？

上海の200ｍ越え高層ビル

総計１０００棟以上！
３０階以上のビルだと３０００棟以上とか。
比較になりません　日本ボロ負け

他の地域の200越え高層ビル

大阪
1 りんくうゲートタワー 56階 256m りんくう往来北
2 大阪ワールドトレードセンター 55階 256m 住之江区南港北 　 　
3 クロスタワー大阪ベイ 54階 200.375m 港区弁天 （2006,8　完成予定） 　
4 ＯＲＣ２００ 51階 200.05m 港区弁天

名古屋
1 豊田毎日ビル 47階 247m 中村区名駅 （2006,9　完成予定） 　
2 ＪＲセントラルタワーズ(オフィス棟) 51階 245.1m 中村区名駅 　 　
3 ＪＲセントラルタワーズ(ホテル棟) 53階 226m 中村区名駅

横浜
1 ランドマークタワー 70階 296m 西区みなとみらい

静岡
1 アクトタワー 45階 212.775m

>223
オペラって初台でしょ。あんなところでも、条件によっては200m越えのビルを
建てたいわけ。大阪は御堂筋沿いに厳しい高さ制限があるから、梅田周辺は
200m越えのビルが建つ可能性は十分ある。

>>224
ソース出せよ厨房
つか、共産国と一緒にすんな阿呆

今でこそ梅田に超高層なんて無駄だと言えるがバブル崩壊前までなら
十分考えれた話。　現にＯＢＰ開発なんかもあったしな

香港なんかは逆高さ規制があるよな。
無駄な低層ビルは建ててはイケナイって話があったと思う

>>226
初台とは言いようだなw
それでも新宿副都心のはずれで地域的には同じ条件だがね
おまけに地域再開発のコア案件でもある

＞大阪は御堂筋沿いに厳しい高さ制限があるから、梅田周辺は
＞200m越えのビルが建つ可能性は十分ある。
意味不明
御堂筋添いに高層ビルできたら気持ち悪くて仕方ない

>230
西新宿・初台なんやら地域で容積率緩和の対象地域ですな。しかし、
オペラへ通勤している人でJR新宿から歩いている人なんて聞いたことがない。
あれを西新宿というのは無理がありすぎる。

>>228
大失敗ですけど・・・
和歌山ポルトヨーロッパとOBPの失敗で松下興産は吹き飛んだ
おかげで松下興産がキーでやるはずだったUSJはその分を大阪市がかぶり、アホな３セクに・・・

>>231
そう言うなら新宿パークタワーとて同じ事
どちらかと言えば初台駅の方が近い
新宿副都心は、交通アクセスはオフィシャルにはＪＲ新宿駅じゃなく、地下鉄西新宿駅か
都営大江戸線都庁前駅となっている

つか、そんなん関係ないだろ
重箱の隅つついてアラ探しして、話題逸らすのはやめろや

>232
OBPは大失敗とまでは言えないと思う。あの条件では健闘。
和歌山は....

ところで、ここで伊丹のせいで高さ制限がと言ってる厨房は羽田にも同様の制限があるのは無視かい？
横浜のランドマークタワーなんかは東洋１の高さを目指し、500ｍ以上100階建て計画だった
ところが羽田の航路制限で300ｍ以下でという指導が来た
そこで296ｍというギリギリの高さになったと言うわけだ

その結果ペトロナスタワー（マレーシア）にあっさり抜かれたわけです
それでも誰も「羽田逝ってヨシ！」とは言いませんけどね

>>234
大失敗かそうじゃないかは、周囲が決める事じゃない
コストに見合わない収益しかあげられなく、会社が吹き飛べば、それは大失敗以外の何物でもない
関空が見方によれば失敗じゃないという、同じ詭弁のレトリックでしょ

こういうと「収益性では問題はあるが、〜では意義がある」とか話を変えちゃうんだよね

>200

あなたは意味不明なことばかり書いてイジメられている
「岐阜県美濃地方の民。」
ですか?2chで仕返し依頼ですか?

関空厨が負けそうになった時の逃げ方
１．話題を逸らして話を続けさせない
２．遙か昔の話にレス付ける
３．火病る
４．意味不明の捨て台詞を残して逃走
５．細かいデティールの違いを指摘して反撃に出る（本題は都合が悪いので無視）
６．自作自演で助け船を出す
７．コソーリ逃げて、ほとぼりが醒めるのを待つ

８．人格攻撃に出る
９．〜人の荒らしと決めつける
10．〜地方だってこうじゃないかと開き直る
11. 嘘八百の電波レスをして時間を稼ぐ
12．必死で検索して反撃に出る
13．なりすましで攻撃側が馬鹿なように見せかける

これって間空中だけかな？

↑補足すると、もうちょっと｢関空ならでは」の項目を入れないと面白くないということ。

嫌関空厨の特徴ね＞239

結局なんだかんだいって、お前ら仲良しすぎ。（ｗ

>>242
＞関空厨が負けそうになった時の逃げ方
相変わらず日本語が読めない関空チョンコがいます

>>240-243
関空厨が負けそうになった時の逃げ方
１．話題を逸らして話を続けさせない

大当たりの模様

>>238が関空厨むけで、
>>239は嫌関空むけということでよろしいか？

>>246
いいえ、全部関空厨向けです
数字が続き番号になっているのにも気づかない、愚かな関空厨ですか？

何でいっぺんに書かなかったの？（ｗ

関空房というと事実を書くとすぐ
火病になってしまう

関空房は関空フォーラムがおにあい

>>249
なにそれ？教えて。　>　関空フォーラム

あなたのような人がいっぱいいるのですか？

>>249
なごやんは
セントレアと名古屋空港掲示板がお似合い

>>249
たった13項目もいっぺんに思い浮かばず、2つに分けて書いた人ですか？

>>248
携帯から書き込む場合は、字数制限が厳しいからですがなにか？

>>252
また同一視ですか？

>>250-252
しおたいは話題逸らしに必死な模様

１．話題を逸らして話を続けさせない
２．遙か昔の話にレス付ける
３．火病る
４．意味不明の捨て台詞を残して逃走
５．細かいデティールの違いを指摘して反撃に出る（本題は都合が悪いので無視）
６．自作自演で助け船を出す
８．人格攻撃に出る
９．〜人の荒らしと決めつける

現在ここまで展開済み
グランドスラム目指してみる？

４，８，９がどれなのか教えて欲しいなあ。

あと２も見当たらんが。
その他は、どっちの陣営かはわからないが、だいたいあてはまるかな。

>>253
良く、やるのか？＞携帯カキコ

４．意味不明の捨て台詞を残して逃走=>>242
８．人格攻撃に出る＝>>252
９．〜人の荒らしと決めつける＝>>251

10．〜地方だってこうじゃないかと開き直る＝>>240ってのもあったな（ちょっと亜種）

ちなみに
１．話題を逸らして話を続けさせない＝>>255

俺、5分で>>239全文、打てねえよ。(携帯で）
すげえよ、あんた。

>>255
バカだにゃ〜。
そういう風に書くと「他はみんな思い当たる」と言うことになるんだが。

５．細かいデティールの違いを指摘して反撃に出る（本題は都合が悪いので無視）＝>>258

アホですか
携帯に全文書き込んで、ハネられたから戻って、下半分だけ切り取ったに決まってるだろw
あとは再度アクセスして切り取った部分だけ貼り付けて終わり

>>259
ん？そう書いてるのですが何か？

>>257
今度からそういう風に書いてくれるとわかりやすい。
最初から。

>>260
5分もかかったの？（ｗ

１．話題を逸らして話を続けさせない＝>>261-262
電波状況とか、書き込み終了とか携帯で書き込むのには時間がかかる
単なるコピペ作業でもＰＣより遙かに手間

つか高層ビルの話はどうしたよw
りんくうゲートタワー 56階 256m りんくう往来北　ってのは航路関係ないの？

>>261
バカだにゃ〜。
そういう風に書くと「議論で負けて、話題逸らして逃げてる」って認めることになるのだが。

>>264
>>256

【速報】 落雷で関西空港着陸　上海発エア・カナダ３８便

　２２日午後９時ごろ、上海発バンクーバー行きエア・カナダ３８便から
「落雷を受けた」と国土交通省関西空港事務所に連絡があった。同便は行き先を変更し、約３０分後に関西空港へ到着した。 (21:50)

　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ウチら朝鮮すっきゃねん
　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∩ ∧　∧∩ 　　 　／　│　＼　　　　　 ∩ ∧　∧ .∩
.ヽ（ ﾟ∀ﾟ ）/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼（ ﾟ∀ﾟ）　/
　ヽ|　､. !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　/
　 [ﾆ_＿」　　　　　　　　＿　　　　　　　　　｜　　　｜　　マンセーでんがな　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　 　　　　/_＿＿_」　　　　　　まんがな
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　　.｣　　L　　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　 「'ー‐ヾ'
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'ヾi.ﾄｿ 　　　　ハ　　 │
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　 .／　 　 ／
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿_／ 　 　 ／　　　　　　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／.　 　ﾊ　　／

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

基本的に関西は民度が低すぎ。

関空は、避難所？

>>266
その便、定期化したらよさげ。
上海ー関空ーバンクーバーなら採算取れそう。

関空−上海−バンクーバーでいいだろう
結局、中国便が増えるだけだが

上海−関空−バンクーバーの場合
　　↑　　↑
　　採算　不採算　になりそう

関空−上海−バンクーバーだったら
　　↑　　↑
　　採算　採算　　でいいのではないか？

>>272
そしてまた閑空が国賊空港になる、と（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>273
というか浦東スポークとして生き残る道しか関空には残されていない
さっさと廃港すべし

仁川スポークとして生き残る手もあるぞ
どのみち国賊空港には変わり無いが

>>274
ただ、廃港しても受け皿がないんだよな。
やっぱりチャンコロの発着枠を大幅に絞り、欧米線を成田に誘導するしかないね。
国内線はまたプロップ回帰が進んでるから、ＰＢＢ付きスポット数を減らしても何とかなるだろう。

あとは、関空廃港→伊丹運用拡大の輿論を形成する事だね。
実質的に空港予算を殆ど出捐している伊丹利用客＆航空会社がもっと輿論形成に躍起にならないと。
行政や地元ＢＫがなんと言おうと、実際の利用者にとって最も便利なのは伊丹なんだし。

>>274-275
浦東にしろ仁川にしろ、3,500m滑走路は必要ないな。
伊丹の3,000m滑走路で十分。
７６７以下なら、1,828m滑走路で足りるんじゃないか？
少なくとも着陸は。

地元BKは伊丹（＆騒音補償）マンセーだから、
（地元BKにみかじめ払えば、道義はともかく）問題ないんじゃね？

>>276
どうしても受け皿が足りない場合は中部に頼るしかないだろうな
新幹線使えば中部まで2時間だから無理な話ではないだろう
まあ関西圏の需要は右肩下がりだから時間で解決できそうだけどな
少々癪に障るが騒音対策費増やせば伊丹1港で十分なんだよな

>>277
国内線のことも考えなければいけないので関西に3000ｍ級は1本は必要

>>278
いったん関空を廃港にしてしまうと地元BKが騒音補償をとことん吊り上げてしまうのが目に見えてるぞ

>>281
そこで、運用時間拡大・騒音対策費据え置きか、伊丹廃港・関空赤字全額地元負担かの２択ですよ。
騒音補償を吊り上げられないような仕掛けをしてから関空廃港に持ち込むのがミソ。

>>281
関空の存在価値って伊丹の騒音対策費を抑えることだけなんじゃないか

>>279
＞少々癪に障るが騒音対策費増やせば伊丹1港で十分なんだよな

全然足りんよ。寝言は寝てから。

関西の政財官界には関空廃港なんて微塵も考えてないよ。
まだ伊丹廃港の方が議論になる。

>>283
だとしたら、関空の赤字実績相当分を騒音対策費上乗せで以降は値上げしないって一筆取って関空廃港の方がいいね。
将来の事を考えたら、関空の赤字よりも騒音対策費の方が安く付くはず。

>>282
対策費据え置きなんて絶対無理だろ
関空廃港後3年もすればゴネにゴネまくって対策費の倍増を政府に認めさせるよ
そもそも対策費据え置きができるような地域なら今の伊丹･関空問題など起こっていない

>>284
本当に足りんと断言できるの？
大型機中心にして伊丹が6時-23時運用ができるようになれば足りそうなんだけど

>>282
だからさあ、関空の費用のつけかえはどうあがいてもムリだっての
関空の費用は大阪府、大阪市、地元財界でもちなさい
国費投入はお断り

>>284
足りないんじゃなくって、足らせようとする努力が足りないんだよ。
中韓線なんて経済規模に対して輸送力過剰なんだし、これで関空国際線の半分を占めている。
欧米線は成田暫定滑走路が2,500mに伸びればみんな関空から逃げ出す。
関空を伊丹に統合すれば、時間帯の重複する東京線・福岡線は減便できる。

あとは、ジェット機枠・プロペラ機枠の撤廃と運用時間の拡大で、余裕こそないが何とか回せるくらいになる。
日本経済も関西経済も長期低迷中なんだから、背丈にあった空港を工夫して使いこなすべき。
バブル期ならいざ知らず、現状の関西にとっては関空も神戸も贅沢品でしかない。

>>284
おまえはもう寝ろ！

>>285
おまえ、そりゃ相当な値上げだぞ
今でも関空の赤字は47億+補填分90億で実質137億
それをベース75億に足して212億？
とんでもねえ〜

>>288
しかし金のないところから金を出させるのは物理的に無理だろ
人頭税のようにあらゆる関西人に対して1人当たり30万ぐらい払わせたらいいが
そんなことすれば暴動が起きるぞ

>>284
神戸忘れてない？
フロー分は神戸で吸収できるでしょう。

関空廃港なんて論外中の論外だ。まるで話にならんな。
騒音対策費なんてドブにカネを捨てるようなもんだ。

>>291
それでも便利な伊丹に集約される分現状よりかはマシだったり

>>293
はぁ？
神戸も廃港に決まっているだろ
伊丹1港でもフローなど出さずにすむ
仮に神戸がフローを拾うとしても国内便しか拾えないじゃないか

>>292
もちろん、大阪府、大阪市ともに財政再建団体逝きだろう。
当然そこで国費投入だろう。
だが、関空に直接国費ブチ込むのと、地方自治体救済に国費ブチ込むのでは世間のコンセンサスの取り方が違う。
大阪は財政再建団体にくらいならないと、（不正な）府政浄化もされないし、無駄遣いも減らない。
なにより、ぐうの音もでないほど絞って、関空厨の口数も減らさないとな。

>>294
伊丹廃港にしろ関空廃校にしろ現状維持にしろドブに金を捨てることには変わりはないのだから
一番金がかからない方法をとるのがモアベターだ
で、そのモアベターが伊丹集中と思われる

>>294
関空にも騒音対策費もあれば、漁業補償もあるぞ
なにより無駄な赤字は伊丹の騒音補償費を上回り、膨大な事業費も無駄だわ

あー、これはメディアが悪いな。クソマスゴミに洗脳されてるよ。
京阪神の企業、自治体が関空に1500億超も出資させられたことなんて
まるで知られてないしな。クソマスゴミの宣伝を真に受けて、
関空救済断固反対か。あー終わった。認識不足。これに尽きる。

>>297
どうなんだろうね
大阪府への補填なんて日本人の理解を得られるのか
普通の日本人のイメージではまだまだ大阪は日本第2位だから
そのような都会に国税使うことが許されるのかという議論がでてくるだろう
下手すりゃ政権吹っ飛ぶぞ

>>296
別に国際化してもいいじゃん
どうせ関空路線は中韓路線ばっか
伊丹は欧米、神戸は中韓路線でいい

つか神戸は市営なんだから放っとけ

>>300
なんで関空厨ってハナっから議論する気もない態度をとるんだろうな
荒らせばどうにかなるとでも思っているのか？

>>300
だから破綻で債務放棄でいいだろよ。
別に追加で払ってくれるなら、それはそれでいいけど。

ところで相も変わらず日本語がデタラメだね。

>>302
そもそも伊丹+神戸じゃ供給過多だろ
関空廃港の効果を薄めるようなものは認められない
関空だけ廃港なんて話がまかり通るわけがない

>>301
もちろん、行政的責任もとっていただくことになるでしょうね。
自治権の剥奪や、公共事業の縮小もある。
当然、増税などで府民負担も。
それくらいのことしないと大阪はマトモにならん。

>>305
需要的には伊丹＋神戸で需要ピッタリなんだよ
関空１港分だけ余計なわけ
で、赤字タレ流し空港始末するのが一番現実的なわけだ

>>305
神戸と伊丹残すのがベスト。
伊丹と関空だと供給過多。
伊丹一港だと供給不足。
関空と神戸だと追加投資が必要。
関空一港だとバカみたいに過大な追加投資が必要。
神戸一港はあり得ない。

>>306
そっちのほうがBやKに支配されてる現状よりいいかもな・・・

>>308
関西圏の航空需要がこれから低下することを考えるといずれ神戸も廃止せざるを得ないようになる
それならややこしくならない今のうちに神戸を潰してしまったほうがいい
伊丹1港でも機材拡大と門限拡大でどうにかなる

人類があと10年ほどで滅亡するんなら、
関空を廃港にして、伊丹に騒音対策費をつぎ込んでもいいよ。
年間200億の対策費とすれば、2000億か。
2000億をドブに捨てても滅亡するから、まあいいよ。

未来があるとして、100年つぎ込めば2兆円。
俺らは生きてないとしても、子孫に笑われるぜ。
門限がある空港に2兆円か。24時間空港を捨ててドブに2兆円か。
死に金だ。死に金。マトモじゃない。

>>308
だから神戸は市営だから放っとけ
ダメでも損をするのは神戸市民ってだけ
こっちも税金で国費救済はお断り

>>311
勝手に増額すんなドアホウ
それに現在の関空の赤字額は補填分込みで137億
騒音補償や漁業補償込みだとリアルで160億円
これは事業拡充に支払われているのではなく、本来払うはずのない死に金。
73億の伊丹騒音補償より、こっちのほうが倍以上もドブに捨ててるだろ
死に金だ。死に金。マトモじゃない。

関空の赤字は改善の可能性が大いにある。要するに企業経営の問題。
伊丹の騒音問題は解決方法が無い。今はカネで問題をごまかしてるだけ。
関空を廃港にするからには伊丹を24時間空港にする必要があるが、
そんなこと可能か？（無理だと思うが）できたとしてどれだけのカネがいる？
札束で周辺住民の頬を叩くのか？そんなことがこの現代社会で容認されるのか？
伊丹を24時間化できないなら、関空廃港など言うべきではない。
要するに時代を関空開港前に戻すだけだ。時間とカネの無駄。

>>311
関空も伊丹もあと100年は保たんよ。

>>314
関空廃港≠伊丹24時間化
勝手に論理を飛躍させないでくれ
そもそも関空の24時間営業のメリットなど一部貨物にあるくらいだろ
無理に24時間運営する必要など関西圏に於いてはないに等しい
あと周辺住民は札束で頬を叩かれたがっているようだけどｗ

関空を閉鎖しても、伊丹＋神戸はあれば困らない...のは確かだとしても
関空は、減価償却＋債務利払いで赤字になっている。つまり
関空は、現在の収入で当面の費用は払えるが、
寿命まで営業を続けても借金完済の目処は立たない
　(利子だけは払えるが、元本は半分くらい残る)
借金は関空廃港でも棒引きにならない。むしろ、
廃港を決めた瞬間に国鉄みたいに国民負担に決まるであろう
赤字を理由とした廃港は無意味

>>317

関空を廃止？世界に恥をかきたいの君ｗ

>>310

何で、無公害神戸を潰すんだ。公害伊丹だろ。潰すんならｗ
無公害な空港が２つ出来た時点（神戸＆関空２本目の滑走路）で公害伊丹の役割は終わる。

伊丹跡地の売却と伊丹の騒音対策費で関空の借金が返せる。
関西地元自治体にとっても良いことなんだけどね。

関空を最初から２本の滑走路で開港させていれば伊丹は廃止せざる得なかったのに。
その当時なら伊丹の跡地、今より高く売れていた可能性もあったのに、つくづく残念に思う。

今なら、そうなったかも。

当時は建設省と運輸省は別で、しかも犬猿の仲だった。
廃止して、その権益を建設省に持って行かれるなら、
空港として維持した方が１００００００００００００倍マシだ
という判断が第一義だった。

これが実体。

おやおや自作自演多いですな
やはり夏だな・・・

>>317
存続し続けたとしても、結局は地元自治体が財政再建団体に陥って、ツケが国民負担に回される。
だとすれば、「わざわざ不便な空港を存続させる為に血税注ぎ込まんでも……」ってのが素直な国民感情だろ？
これと同時にＢＫ向けの不当に高い騒音対策費にも焦点を当てれば、一気に伊丹運用拡大・騒音対策費減額の国民輿論が形成される。

地元民が何と言おうと、ゼニ出してるのは国民だ。
文句があるなら全額地元で出せ。

>>323
過去ログ嫁

>>318
関空を残す方が世界に恥を晒すことになるぞ
いろいろな意味で

>>319-320
まったくキチガイだな
関空が無公害ならなんで騒音補償費と漁業補償費払ってるんだよw
当初の「航路は海上だけで騒音なしの無公害」なんてうそばっか

伊丹の騒音対策費は伊丹が払ってるから関空の借金返済にはまわりっこねえだろ、バ〜カ
おまけに現在、関空の赤字補助年間90億円は伊丹が払ってるちゅうのボ〜ケ
伊丹の土地売却だ？関空の開港はいつだと思ってる？
バブル崩壊後の地価ドン底の時期だぞ
今より高く売れるわきゃねえだろ、キチガイ
おまけに周辺住民がどかないから事業化・売却も無理
下手すりゃ再開発事業費と関空の借金で二重遭難だ

もう少し考えて物をいえ！
あ、バカだから考えてもその程度だったっけw

>>321
あぜん！
バカもここまでくると・・・

>>324
1500億円などというケチな話じゃなく、全額ですが？

伊丹がなくなれば、関空の借金も消えすべてうまく行くんじゃ。
行くんじゃ〜。

はいはい、話にならんバカだな、関空厨は

>>326
>伊丹の土地売却だ？関空の開港はいつだと思ってる？
>バブル崩壊後の地価ドン底の時期だぞ
>今より高く売れるわきゃねえだろ、キチガイ

地価は最近ようやく下げ止まりなんじゃない？
しかも都心ぐらいで、伊丹周辺はずるずる下がり続けていると思うが。

空港は田舎の高速道路や橋と同じで、普段あまり使ってなくても
有事の際には国防上、役に立つから整備するのは悪くないと思うが、
騒音対策費とか漁業補償費とか、それらの整備にたかる連中を何とかしないといけないね。

・とうとう大阪君は長期療養のため病院に入院することになりました。
これまで散々煽られて、ここは罵声のひとつも吐き掛けたいところですが、
我々オトナの東京、名古屋、京都は、やさしく見送ってやりましょう。
ヤツの子供の奈良子と和歌は京都が引き取り、滋賀君と庶子の三重春
は名古屋がひきとります。
ご愁傷さまでした。

大阪府の累積赤字が０７年度に１千億円以上に膨らみ、民間企業なら倒産に相当する財政再建団体に転落する恐れがあることが２８日わかった。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200407290009.html

隠し子コベルコはどうすんねん

人件費など５４５億円削減　大阪府の行革素案判明
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200408230016.html
０５〜０７年度で総額１２２５億円を捻出（ねんしゅつ）する。

どうせ、自前の３セクに人出して「府の人件費は減りました」って詐欺だろ

>>335
というか、3せくの方ももう限界じゃないのか。

今日の報道ステーション見るよ

>>336
府から直接民間に行くと天下りで不可
そこで３セク職員を民間に天下りさせ、あいたポストに府の職員を押し込む
これを繰り返せばオケー
地方公共団体は２年は民間へ天下れないから、05年と07年にやって１循環という意味で３年間になってるハズ

>>318-320
また、いつもの基地外か。ワンパターンのジサクジエーン。

大阪市バスの運転手、勤続３０年で、年収１０００万って本当？

>>339
違う違う
ジサクジエーンじゃなく、妄想連続カ・キ・コ

>>340
本当
だが、どこの地方自治体も同じような物だ
基礎給は単に年齢給で、どんなに無能でも年齢高いと給与はお手盛りでバカ高

>>340
市バスといえば、凶徒の方がいろいろと。

関空も平均給料1000万超えていたぞ
02年でも大赤字なのに900万以上だぞ
それで90億円だもな
ソースは関空の財務諸表だ

おまいら報ステ観ろよ

>>331
だとしたら、橋一つ爆破されりゃ機能麻痺に陥る関空や神戸は不要だな。
まだ海底トンネルで繋がってれば何とかなろうものの。

結局、国防上も最も有益なのは伊丹って事か。
本格的に関空・神戸は廃港を考えないとな。

>345

集中豪雨で水没してしまった伊丹は不可。

ｔｖ朝放送キター

>>345
有事といっても戦争だけじゃなくて、災害の場合もですね。
阪神大震災のとき、関空はいろいろな物資の輸送に役立ちました。
地震などのとき、空港などが一つしかないとそこがやられてしまったとき
どうにもならないので、複数あったほうが良いでしょう。

>>346

一体いつの話だよ…ｗ

>349
関空開港後の話ですが。

ちょっとの風で橋が止まる関空よりマシ

なぁんだ空港と関係ないじゃないか

>>348
空港だけが生き残っても航法支援施設が被災すれば結局役に立たないんだけどね。
それに、何十年に１回という災害の為だけに複数空港を持とうなんていうのは贅沢。
複数あるに越した事はないってのは確かだけど、今の日本にそれを支える経済力はあるのかな？

>>345
補足

関空には港があるので橋がなくてもあまり問題なさそうですね。
http://www.pref.aichi.jp/kouku/nagoya/plan/kaigi/kaigi2-3.pdf

阪神大震災時
「国内各地からの救援物資の空輸は翌日から始まった。当初、被災地に近い
伊丹空港へ運ばれたが、そこから先の陸上輸送が困難なため、徐々に神戸
と海でつながる関空へと移行した。24時間使える公共ヘリポートがあることも
利点となった。」

あと、警備上は島の方が有利かもしれません。

>>347
結局B問題には踏み込んでなかったね
B地区ばかりに金落としたせいで一般の小中学校の校舎がボロボロのままだったり
テレ麻だから期待はしてなかったけどな

元々赤放送だからｂ問題に蓋をした。

久しぶりに関空逝ってきた。
エロプラザしまっちゃったの？さびしいねぇ〜
展望台は賑わっていたけど・・・

>>353
関空以前の伊丹はすでに限界だったので、関空自体が必要だったのは
間違いないでしょう（今の場所が最適だったかどうかは別にして）。

まあ、2期がこんなに早く必要だったかというのは疑問ですが。

>>358
まぁ、羽田や成田の物理的限界と違って、伊丹の場合はＢＫ的限界が一番大きかったね。
で、気が付いてみれば関西経済長期低迷で伊丹だけで足りるくらいに（ｗ

現実問題として、関空の全体事業費と東海道新幹線の輸送力増強（のぞみ毎時１０本程度を想定）とでは、どっちが高かったんだろう？
もし後者の方が安上がりだったんだとしたら、国家レベルで見れば関空は大失策だった事になるけど。

細目にエラ張りが映ってた。
選挙権持ってるのかね。

>>346
おまえ、ウソばっかつくなよ
集中豪雨で「地下変電施設が」水没、というか冠水
施設に電力供給が出来ず、機能復旧に３日、完全復旧に１週間以上かかったが真実

空港自体が水没した訳じゃない
逆に言えば関空とて、全日空の地下施設に海水が浸水
護岸復旧と対策工事で320億以上使ったではないか
同じ言い方すれば関空も水没したことになるよネw

ちょっと大きな津波がくればマジ水没しますけどね、関空

雨がちょっと降ったくらいで道路も冠水しますね、関空

ますます悲観的なこともあるわけですよね、関空は
いやあ、大変です

>施設に電力供給が出来ず、機能復旧に３日、完全復旧に１週間以上かかったが真実

十分ダメダメでは?

風がちょっと吹いただけで連絡橋も閉鎖ですよね、関空

>365
鉄道側が弱すぎるだけ。少なくとも関空は、機能復旧に3日もかかるような
障害は起きていない

>>359
伊丹の場合、訴訟おこされてごたごたしたので、行政的に門限の
延長などはやりづらいからね。

まあ、関空によって国際航空貨物の成田集中が緩和されたのは良かったでしょう。
もっとも、来年の中部空港開港後に関空のシェアは下がりそうですが。
http://www.nittsu.co.jp/news/butsuryu_news/butsuryu200001/butsuryu200001_2.htm

>>359
新幹線の国際線でも作るのか？

>>364
そんな対策工事はとっくに終わってるっちゅうの！
10年も前の話だぞ

>>367
中部地区の国際航空貨物の大半が成田というのは周知の事実だが。

関空もフェデックスの貨物上屋の横に
新しい上屋作ってるなあ

>>368
今の伊丹はかなりのウェイトを東京線が占めている。
現状羽田＝伊丹は１日２９往復あるわけだが、これがなくなるだけでもかなりの国際線を詰め込める。
これに伊丹＝福岡の７往復や伊丹＝佐賀の２往復などを加えて削っていけば、関西経済に適正な規模の国際線は就航できる。
＃今の中韓線は供給過剰。相手の目が覚めりゃ自然と便数も減ってゆく。
勿論、空港施設規模に見合った発着枠の確保は必要になるんだが。
ＢＫの圧力に屈してジェット機枠なんか設定している時点で、関西は失格なんだけどね。

>>366
豪雨は降り続いたしね
それに現在は対策済みでそんな弱点は無い
もっともこれは人災で、廃水用のポンプが壊れていたが、関空のせいで廃港がほぼ決まってたので、予備ので充分だろうと
予算がでなく放置されたのが原因
ある意味悪いのは関空

>>371
それってデジタル家電のおかげ？
それとも中国向けの貨物かな。

>>374
韓国からの液晶だろw

関空が津波で浸水したら３日で復旧はできんわね・・・

関空より八尾空港の方がいざという時に役に立ったりしてね（ｗ

>374
中国向け貨物が多いです。というか、西日本の貨物ハブなので、広島や
福岡の貨物も関空に集まってきてるんです。FMも、旅客便と貨物便を
同時就航させるぐらいですからねえ。

貨物上屋がそのうち限界になるんじゃないかな。これだけは2期にも
建造されたりして。

>>378
なるほど、中国さまさまですねえ。

まさしくthe国賊空港・関空

>>377
自衛隊も居るしね

財政再建団体とは

1. 鉛筆一本買うにも国の許可必要
2. 福祉切捨て
3. 住民次々本音吐露
「他の街に引っ越せるものなら引っ越したい」

ああ・・・・・・・・大阪の落日

今日も大阪叩きでたのしそうですね

>>383
現実だから仕方ありませんね。
関空含め、無駄遣いした自業自得。
さて、大阪府と大阪市、どっちが先に破綻かな？

別に閑空はどうでもいいが、

>>373
>関空のせいで廃港がほぼ決まってたので、予備ので充分だろうと
>予算がでなく放置されたのが原因
>ある意味悪いのは関空

いくら何でもこれは無いだろう。自分のせいで寝坊して、何で起こ
してくれなかったんだ、と切れているようなもん。

大阪では、そういう発想が自然なのか？

>>385
伊丹関空の出口の見えない醜い争いを見ていると、
大阪という場所に特有な醜態なのかと思えて来て
しまいますね。

>>386
まぁなんだ。組合の力が強すぎて倒産する会社みたいな物だｗ
昔だが知人の会社がそうで、「給料あげろ！」→スト　「労働改善！」→スト
「休暇増やせ！」→スト　「また給料あげろ！」→スト　を繰り返しやったら
会社が潰れたそうだ

まあ、東京からしてみれば、どうするかはっきり決めてもらえれば
伊丹でも関西でも神戸でも、どこでもいいよ。

中途半端にいつまでもグズグズやってると、便の割り当ても中途半
端だし、使いづらい。

>>387
UA?

>>372

馬鹿ｗ

>>367
工業立国、静岡の荷物が成田から中部へ移るのか。滋賀の荷物は名古屋から関空へ
関空影響ないやんｗ

静岡の荷物は成田から中部へ、滋賀の荷物は名古屋から中部へ
関空無視されてミジメ・・・
せいぜい、中国貨物で生き延びてください

生き延びるのは

　　　　　無　　　理　　！


国土交通省も意地で関空支えてるけど、そのうち諦めるだろ　

もういい加減関空潰れてマジ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。
伊丹と神戸だけでいいって

中部スレにてアホな大阪人が釣れました。引き取ってください。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1092068376/570-

>>394
関空つぶすくらいなら、国交省は先に伊丹を廃港にするだろ。
そうでないと、伊丹住民の地域エゴに振り回されただけの結果に
なるからな。

３つのうち、２つを残すというなら、普通は離れたところにするだろうな。
危機管理面でも、総合的な利便性の面でも。この場合は関西と神戸か。

まあ、普通じゃない事情があるんだろうからｗそうじゃなくてもいいが、
とにかくはっきり決めてほしいね。関西出張組むの大変だからさ。

>>384
大阪市ではないが

【社会】"超格安" ハンナン浅田被告に、市が3300平方m月１万円で貸与…大阪・羽曳野
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093338279/l50

大阪はこういう旨い汁をすってるやつらをなんとかしないとな。

関西政財界の馬鹿どもは、どうしようもないな。今、あるインフラは、
とりあえず使うが、関空二期はストップだろう。神戸もストップできれば
いいけれど、ここまで来たら、止められないか。

しょせん関西ごときには身の丈に会わないんだよね。
見栄張って見分不相応にクソでかい空港作って大赤字（プ

>>400
関空フォーラムでどうぞ。

関空の二期工事展望ビル？に逝って来たよ。
日本の土木技術はすごいね。

それに関空って２０世紀の建築物？（空港部門）に選ばれてるんだね。

これで近くて安くて便利なら・・・

>>402
凄いのは土木技術じゃなくって土建政治屋の金銭感覚の麻痺っぷり。

関空並みの予算が許される環境なら、世界中に関空クラスの土木技術を持った空港が出来ている。
ただ、そんなものを造っても輿論にそぐわない事が明白だから諸外国は建設していないだけ。

>403

羽田のペーパードレーン、関空のサンドドレーン・大深度ボーリングは
日本だからこそ実現できた技術。

このｽﾚは日本人以外が多数生息しておりますので
日本の国益や海外からの高い評価を書くと漏れなく…　　荒れますｗ

>>405
在日ﾁｮｿやﾁｬﾝｺﾛがいるってコト？
航空板に生息しているってコトはﾔｼらも飛行機好きなんだね。
インチョンマンセー、プドンハオってか？

もともと関空はアジア路線中心に設計されたんだよ。

中国便が増えているのも、最近の中国の急激な発展から。
いま中国を無視したら、それこそ国賊だよ。
中国の発展は止められない、ならできるだけいっちょかんでおいて、
いろいろとその恩恵を得るほうが得。

>>407
恩恵どころか、貨幣も仕事も支那に吸い取られる一方なんだがな。
それで得られるモノが重慶でのブーイングだとしたら、とっとと断行すべきだな。
関西だけが独立して支那の朝貢国に成り下がるって言うんなら話は別だが。

>>404
どれも工業的価値のない代物ばかりだな。
衒学的に実現可能とかほざいても、不採算な土木技術は実務上不要なんだが。

それとも、どんなに研究資金があったとしても土木技術で日本に追い付けないほど欧米諸国は遅れているとでも？
だとしたら、それは剰りにも日本の技術力を買い被りすぎだろう。

>>408
【貿易】04年上半期の対中貿易収支、初の黒字に
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093347606/l50

仕事はともかく、貨幣を吸い取られるってどういう意味？

関空氏ね

>409
世界的に見て日本の土木技術は高く評価されている。
遅れているのではなく自国に無い技術を頼ってきているのです。

土木技術はもっと勉強しなない。
新技術の単一施工だけならどれも日本のやり方なら不採算になるのは当たり前。
海外から評価されているのは高い土木技術。
評価されていないのはそれらの技術力を活かせない行政。
欧米の技術では費用面施工期限では到底実現出来ない技術を日本は数々もっている。
>404 はその中のほんのひと握りの技術。

>>409

　　お　前　の　国　を　中　心　に　考　え　る　な　！

今、アジアに出来る空港のターミナルって関空に良く似てるね。
何で、成田の第２ターミナルは意識して関空を真似なかったのかな。
時代遅れ。成田空港。第１は仕方ないけど、、、だから世界的評価が低いのだろう。

関空のほうが世界的評価が低いのだが
もしかして「例の」ランキングのはなしか？
だとしたら相当な阿呆だな

>>415
ソース

>>416
>>415の脳内世界

>414
成田の第二ターミナルはエアー浮上式のシャトルを是非とも建設したかったから
あのよう形式のターミナルになった。
第一ターミナルはテロ対策などを考慮し大幅に改修して巻き返しをはかる。
現在のところ成田は使いにくいターミナルってことだ。
>415
何の世界的評価でしょうか？
アメリカの知人が成田と関空では関空のほうが使いやすくって良いねって。
後で出来る空港が関空のターミナル構造に似ているのはそれだけ使いやすい構造であるということですね。

【社会】女子大生ら拳銃密輸、自殺用にタイから関空へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093425974/l50

評価される空港になるには機能性だけでなく遊び心も必要。
他の空港の良い所をパクッてくる必要もある。
例えばスーパー銭湯とか回転寿司、実現はしなかったが
中部には空港内パチンコのアイデアもあった。

>>415の言う世界的評価って
必ず１位が自国になり日本は必ず下の方になってるヤツだろ？　

>>412
つまり、日本の土木技術は国際標準の公共投資規模では到底実用化は無理って事だな。
単なる金持ちの道楽じゃねえか。
世界で実用化される技術なら兎も角、世界で金食い虫と揶揄される技術なら不要だな。
少なくとも、今の国家財政を考えたら到底やるべきではない。

それと、「勉強しなない」って何だ？
藻舞もしかしてしおたいか？（ｗ

>>408
日産の北海道テストコースの改良記念で、
日産の幹部が、北海道が努力すれば、
中国の自動車メーカーが北海道に工場進出してくるのも夢ではない、
と語っていたぞ。

ビックコミック掲載「ゴルゴ１３」の次号は関空が舞台らしいぞ。

関空のゴルゴデビューｷﾀｰ

>>425唯一日本の鉄道に乗る描写がある。それはスカイライナー。
あれから20年以上たつ。今度は関空に来るのか。

>>425
ゴルたんに関空の息の根を止められるの？ﾄﾞｷﾄﾞｷ…

>>423
あきらかなリップサービスじゃねーか

次号のゴルゴ１３は

沖縄でのミッションが終えたゴルゴに依頼が入る
関西国際空港に爆発物が仕掛けられたらしい。
稼働する国際空港でゴルゴはこの爆発物を除去する事が出来るのか？？？？
（マジ）

次次号のゴルゴ１３は
関空でのミッションが終えたゴルゴに依頼が入る
伊丹空港を不法占拠している組織の除去と言う依頼だ
ターゲットは組織の長であるＭｒ．Χ。
彼の一声で１１の周辺自治体が足並みを揃え行動を起こし出す
ゴルゴはミッションに成功し伊丹の門限を広げる事が出来るのか？

次次次号のゴルゴ１３は
伊丹でのミッションを追えたゴルゴに依頼が入る
ターゲットは日本最大の国際線空港でありとある組織のお陰で
永遠の工事中空港「成田国際空港」…　　以下ry

↑　着眼点は評価するが、練り込みがもう一歩。　８０点。

問題は何者が関空に爆弾を仕掛けたかだな。

>>431
そりゃ伊丹擁護一派でしょ。

直球で話を推測すると来日する重要人の暗殺目的で爆弾設置
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040815-00000003-san-pol
この辺りが話のベースになると予想！

関空１０周年だからそれを記念してだろ？＞ゴルゴ

そういや、マスターキートンかパイナップルアーミーで
空港に仕掛けられてた爆弾を犬が見つけるという話があったなあ。

大阪国際空港の運用見直し案について
国土交通省では、別紙のとおり大阪国際空港の運用を見直すこととしております。このため、広く国民の皆様から本見直しに対する御意見を賜りたく、募集いたします。
皆様から頂いた御意見につきましては、最終的な決定における参考とさせていただきます。なお、御意見に対して個別に回答はいたしかねますので、あらかじめその旨御了承願います。
御意見の受付は、以下の要領で行いますので、よろしくお願い申し上げます。

てめえら！！言いたいことがあれば今のうちに言え！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120825_.html

どんどん意見して名前晒されろ〜

>>426
はるか？ラビート？？　

>>436
全く国交省は…。
名前、職業さらすと書く人がいなくなるではないか。
本音を聞きたいなら2ちゃんを覗けといいたいね。
形式だけやってますアピールか？

>本音を聞きたいなら2ちゃんを覗けといいたいね。

（アンチとマンセー）厨除去フィルターがあれば良いんだけどね。

女子マラソン金メダリスト野口みずきさんが関空に凱旋帰国されましたが、
どういうルートで帰ってきたんだろう？

>439
この際いろいろ送りましょう。
国土交通省を２ちゃん化しよう！

メダリストは関西在住者がやけに多かった。

関空も10周年の年に実にいいことだ。

>>439
２ｃｈミロ！ってメール送れば？

>>441
アテネーミラノまたはローマー関空あたりかも？

野口みずきさんの直前に帰国された選手（誰だっけ？）の時は
フルトハンザの機材が写ってた

>>445
ニュースサイトによれば、エールフランス機で帰国したとのこと。

９／４に特別塗装機で関空に来てくれる会社はどれ位あるんだろう、
１機もなかったりして。

>>447
9月4日って何の日だ？






1994年だな。もう10年か。

１１月ダイヤ
ANA関西−宮崎、鹿児島
あぼーんまぬがれる。

>443
昔から、人材供給能力では西日本＞東日本です。
ノーベル賞やスポーツなんかになるとそれはより顕著です

>>448
おまえの命日

>>449
穴いらんからJAL運航にして欲しい。J−AIRでもいいから。
J−AIRが関空ー仙台、新潟、宮崎、鹿児島へ参入すれば好評間違いなし。
国際線が充実しているからな。
搭乗率７３７で搭乗率３０〜５０％の路線でもCRJなら８０％くらいいくだろう。

>>448
１９９４年９月４日って
逝く苦死、苦心
なんだか縁起悪い。

9/4には
風船おじさんがやってきます

>>449
今後、関空から撤退はないだろう。
伊丹から関空へシフトを余儀なくされているんだからさ

>>452

滑走路を増やして国内線と国際線の連絡を最短にする。
しかしあまりキッチリさせると免税店などの売上が伸びない。
むずかしいところ。中部もあまり連絡を良くしすぎると売上が減るぞ

>>452
小型機では団体旅行客に対応できないのでＢ７３７程度は必要。
伊丹と重複しないように北海道・東北便は伊丹全便廃止で関空のみにして欲しい。
民営成田を儲けさせる必要はない。

>>454
伊丹からQ400を飛ばして関空撤退って事なら十分あり得るぞ。
あと２，３年でＡＮＡのQ400陣営はかなり充実するんだし。

>>456
団体が入った日だけ、臨機応変にシップをチェンジすればよい
予備の737数騎とたくさんのCRJ

>>456
関空だって建前上は「民営」じゃんw

埋め立てを先送りできる分を先送りして減る分と同額の予算で滑走路を造るんだってよ。

ttp://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040826.pdf

>>458
んなコスト掛かる事するくらいなら最初からＱ４で伊丹に飛ばすだろ（ｗ

>>460
そりゃおかしくないか
建前上は関空会社と関空造成は関連企業だが別会社だろ
滑走路建設も関空造成がやるんか？

>>459
公的資金大量投入で実質国有化ですがね
まぁつまり建前なわけだ。天下り（･∀･)ｲｲ!!

国有化イカン！
責任は国じゃなく、大阪府と関西財界がとれ
国の分を関西財界で買い上げ、本当に民営化汁！

>>462
結局金出すところは変わらんからこういうやり方で納得してもらおうってことなんじゃない？

なんでもいいよ
関空にはニュータウンを作って
神戸へ移管しなきゃ未来は無いよ

関空はニュータウン専用滑走路1本と2期部分には長崎の出島のようなニュータウンをつくる
売春宿を解禁して特区にするのもいいな

関空はニュータウンいいね〜
不法滞在朝鮮人はみんなそこに押し込めて、島から出るときは橋の通行料をとることにしよう。
ちゃんと検問所とパスポートコントロールもアリで
関空の税関職員も職を失わなくて済むネ

りんくうコリアンタウンにも職先はあるしちょうど良くない？

信太山に強制送還

>>467
ﾘｱ厨らしい発想だなｗ
本当にそんな事すればどうなるのか考えたのか？

>>469
あ、大阪人全部押し込むことになっちゃうか！
ゴメーン

>>469
まあまあ、467に限った事でもなし、こいつにだけ目くじら立てるのも変じゃない？
何か理由でも？

そのまえに来るべき朝鮮戦争の難民収容所とかになりそう。

>>469
不法滞在者の収容所はどこの国にもあるが？
そいつら働かせてアガリを吸いあげ、関空の赤字補填するってのは画期的じゃね？

>>471
ジサクジエーン

【速報】アヌシュ選手ドーピングにより室伏繰上げ金メダル確定！【五輪】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1093491988/

ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

>>471
そりゃもちろん、>>469が在日朝(ry

>>475
ソース貼ってないでリンクが２ちゃんのスレなのはなぜ？
すげえ怪しいんだけど・・・

関空ならグアンタナモにいるアフガンの捕虜の扱いよりずっと良さそう。

ねずみいるんだっけ？

TDLに対抗して本物のネズミ使った
ネズミ園こと、関西ネズミーランドつくればいいよ
USJの経営で

夏の終わりにふさわしいスレ展開ですね

近鉄優勝！！
オリックスも優勝！！

>>481
ここは常夏スレですが何か？

ホノルル国際空港と提携をｗ

もちろん静岡ともね

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1077267314/221

221 ＮＡＳＡしさん 04/08/28 19:52
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

関西を巣食う、いや救うには
静岡空港を早くつくって、首都圏西部住民を
静岡空港から関空経由で海外へ〜

とするのが最善。

どっちも馬鹿にされてる地方＆空港同士仲良く虎視眈々と頑張りましょうよ

>>486
首都圏西部住民は関空を使う場合でも羽田から乗りますが？

羽田より東の住民はそれでいい

問題は西側。
西の大阪に行くのに羽田に行くため東へ行くのはもったいない。
横浜あたりから静岡までをカバーするローカル空港は必要でしょう。

横浜市民だが、
横浜-羽田は電車でもバスでも30分なのに、何で静岡まで行か
ないといかんのだ？

（静岡への所要時間）＜（羽田への所要時間）となるのは、神奈
川県内にはほとんど無いんじゃないか？

と釣られてみる。

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%82%B1%82%B1%82%CD%95%89%82%AF%8C%A2%91%E5%8D%E3%90l%82%CC%83I%83i%83j%81%5B%83X%83%8C%82%C5%82%B7%82%A9%81H

>490

頼むから氏ね

>>488
まあ静岡ー関空に県営航空が就航し１日５便以上
機種はなんでもいいが、運賃は片道９０００円以下(割引運賃は７０００円程度）
を実現すれば首都圏西部でも大人気だな。

もちろん静岡駅ー静岡空港に無料連絡バスも運転。
完全なる妄想

>>491
オマエガナー

静岡は問題外。
静岡市民で勝手にやってくれ。

>>490
あんたちょーおもしろいよ！

静岡〜関空が実現すれば、
関空にとってもプラスになるだろう。
これまで成田や名古屋を使っていた静岡県民を
関空に引っ張ってくることが出来る。
静岡の自治体や企業は静岡空港の利用促進に躍起になるだろうからな。

>>490 = >>493

>>488
大阪逝くなら素直に新横浜から新幹線乗るわ・・・

>>489
神奈川県西部って湯河原とかいう予感
それでも大阪までなら新幹線だわな

そもそも静岡から関空便が飛ぶはずないし、あっても首都圏の人間が使うはず
ないし、それにそもそも羽田から関空乗り継ぎで海外に行く人間なんてほとん
どいないし。

>>499
静岡にはこだま号しか停まらない上に
2本に1本は名古屋止めなのでわからないゾ

>>499
いるいる
チャンコロ便（特に地方空港直行）といえば関空だもん

チャンコロリン、チャンコロリン、
ふはっふはっふはっっ

>>457
人件費考えたことないの？ジャンボ並なら機長7人もいるよ。
関空なら機長１人で済む。この差は大きいな。

しかも伊丹から飛ばすの辞めて関空からにすれば関空の着陸料半額以下になるんだったっけ。

羽田線、千歳線、那覇線といった主要線が関空オンリーにできるわけがないな。
少々人件費が増えても、関空に空気を運ぶコストよりはマシだろう。

それにしても、今回の件はボンバルディア社のQ400売込みの陰謀じゃないかと思っちゃうなｗ

>>503
なんでジャンボ飛ばす前提で考えてるんだ？
宮崎・鹿児島の機材は３２Ｋや７３５などの小型機材だから、精々２便もあれば事足りる。
それに、伊丹から飛ばせば、他路線との間合いをうまく活用できるから、増員の必要すらない。
おまけに、プロペラ機なもんだから、どう逆立ちしてもジャンボよりも着陸料の総和は安くなる。

東京線ですら飛んでいないジャンボを宮崎・鹿児島に飛ばしたら、かなり不効率だな。
そうでなくても、機材縮小による便数確保が最近のトレンドだというのに。
それとも、機材拡大→搭乗率悪化→撤退というシナリオを期待している？（ｗ

いっそのこと、関空以外の全ての空港を国内線専用とし、
国際線は全て関空に集めるのがよいだろう。

>>506
その案だと羽田･成田-関空便だけでパンクしそうだな

>>506
そこまではやらなくてもいいだろう。
補助金付けてる地方発着国際線の一律禁止で事足りるかと。
で、１日当たりの国際線便数×７の関空就航を義務付け。
赤字が発生したら今まで国際線に出してた補助金を回し、それでも補填しきれなければ全額地元負担。

かなり関空の国内線ネットワークが充実するよ。

あきれた

補助金出しているのは地元に国際線を飛ばしたいからであって
国内線扱いの関空便なら地方はビタ一文も出さない
逆に伊丹に飛ばせとゴネ出すのが実情だな

>>510
結局、利用者と行政との意識がずれてるんだよな。
ゼニ払ってでも関空便飛ばしてもらった方が、確実に海外へは行きやすくなるのに。
国際線なんて、ゼニ払っても精々ソウル線か上海線が関の山だろ？
国賊もんだな。

>>512
そうとも言い切れんのが関空の悲惨なところだな
数年後には関空より浦東のほうが使いやすいってな事態になりそう

>>506
国際線は成田（一部羽田）・関西・中部に限定という案のほうが現実的かな。
関東甲信越以北は成田、関西以西は関西利用が便利なように国内線を充実させる。
やっぱ無理か！？

とりあえず第二滑走路にはワイヤー張って、米軍の夜間空母着艦訓練用にすりゃ
施設庁からなにがしかの金が出るかも。
洒落にならん田舎の沖合に作っちまったんだから、そのくらいして少しは元をとらんと。

>>511
これだから関西人は困る。
もちろん地方は、国際線ありますとアピールしたい部分もあるが
利用者自身は、別にアジアだけに行くためでなくて、そこを経由して
各地に行くことを想定している。
関空こそ金を払って頭を下げてでも地方線を呼ぶべきでは。
でないとアジアやセントレアに取られるぞ。

実際のところ、関空はどれくらい西日本の海外旅行客（ビジネス含む）を取り込んで
いるのだろうか。自分の経験では、アメリカやヨーロッパに行く人は、近畿はもち
ろん、中国・四国地方の人はたいていは関空を使っていた。
九州はどうなんだろう。成田も関空もどちらも遠くて同じようなもんだから、
便利な方が選ばれるのだろうけど、関空はここで優位にたっているのか？
九州は東海地方とほぼ互角の人口を有する地域であるので、九州の人にきっちり
関空を利用してもらうことは重要と考えるべきでは？
（近畿以西は日本の１／３の人口がおり、この地域をちゃんとカバーする空港
にならないと、第二の国際空港を作った意義が薄れると思う）

伊丹パンク
↓
関空建設
↓
伊丹存続
↓
関空低迷
↓
大阪停滞
↓
東京一極集中
↓
成田盛況
↓
関空閑散
↓
乗り入れ、便数減少
↓
地方発渡航客成田へ　伊丹dom増発

結局こういう流れ。
とにかく伊丹は早いところ始末しないとえらいことになる。

>>517
関空を始末した方が余程事態は好転すると思うが。
関西は低迷しても、国家レベルで考えれば被害が少なくて済むし。

関西の低迷は国家的問題だよ。
世界有数のメガロポリス関西が低迷したら
やはり日本に与える悪影響は計りしれんよ。

>>519
関西を救おうとして日本全体が沈没するよりは、関西だけ沈没させて日本が生き延びた方がいいと思うが。

>>519
それは大正解なのだが、日本の大欠点である「地方間の争い」のおかげで
「関西が足を引っ張っているから、無くせば良い」というトンでもない意見が出てくる。

はやく日本人も、国を単位に考える国民に脱皮しないとだめだろう。
悪い例が↓

お、やっぱり↑だった
これほどレスを予想しやすい単細胞が集まるスレも珍しい

>関西だけ沈没させて日本が生き延びた方がいい

というのも無理があるなあ。
不景気も景気も、土地ごとに伸び（落ち）率が異なるだけで、方向性は全国一緒だよ。

関空某は必死だな

地方から海外は便利ならばニダー空港でも成田でも中部でも
どこでもいいんだよ

成田の暫定ができる前ならば国内線が少ないから関空がハブだとか
いえたが今はそんな妄想はいえない

>地方から海外は便利ならばニダー空港でも成田でも中部でも
どこでもいいんだよ

正解！
そもそも無理に「ハブ」空港ばかり作ろうとしてもだめだよ。
関空は、京都・奈良・USJなどといった観光地がいっぱい控えてるんだから、
「デスティネーション」としての空港となるように努力するべき。

>>525
理想論に過ぎんな
努力しるだけだったら誰でも言える
そもそも根本的な問題として関西は本格的な国際空港を支えるだけの後背地かどうなのかという疑問がある

>>526
例えば、
関西＝大阪・兵庫・京都・奈良・滋賀・和歌山
パリ＝イル・ド・フランス州（パリ他７県）
とすると、

人口：　関西　2100万人（大阪府880万人）　　パリ　1100万人
ＧＤＰ：　関西　80兆円（大阪府40兆円）　パリ　40兆円

ロンドンはパリよりいくぶん小さい程度。
関西には首都機能はないが、それを差し引いても関西はパリ首都圏の２倍
の規模があり、後背地条件はないとは言えないと思うのだが。

>>527
日本はヨーロッパと違って回りに先進国が少ない・・・
京都。奈良。USJ全部滞在して、まあ３泊４日かかるとして、
それなりのホテル泊まれる外国人が、一体どれだけいるんだろうね。
東アジアに。

>528
周りに先進国は少ないが、母数となる人口が無茶苦茶多い。
韓国・中国・台湾の、高所得層だけで相当な数になる。

>>527
規模が大きけりゃいいってもんじゃない。
関西に決定的に欠けているのは、政治的・経済的な中枢性。
パリにしろロンドンにしろ、その要衝性は関西とは桁違いに大きい。
その点関西は、東京一極集中が進んだ今となっては、単なる東京の一周辺都市に過ぎない。
札幌や福岡が、世界有数の航空需要を持ちながら、ハブ空港どころか国際線すら覚束無いのも同様の理由。
東京・大阪の違いは、シンガポールとクアラルンプールとの違いに置き換えれば分かり易いかと。

さっさと関空を普天間代替ヘリポートに汁

>>528
そこはマイナス点といえるな。ま、これからどんどん東アジアも発展する
んだろうけど。
ただ、後背地として国際空港の１つあるくらいの規模はあるはずなんだけどね。

【アジアの例】
ソウル首都圏（ソウル特別市＋インチョン広域市＋キョンギ道）の人口は2100万人
で関西と同じ。GDPは韓国全体でも約50兆円で関西の6割程度。
【非首都の例】
シカゴ都市圏の人口：850万人
ロサンゼルス都市圏の人口：1600万人

こうしてみてみると、関西は、規模的条件は満たしているが、国土の広さ（東京が
近い）、近隣諸国の発展度合いが低い、首都でない等、地の利が悪すぎるという
ことなのかな。

>532
でも、欧米主要都市をデイリー以上でカバーして、アジア方面の便も充実
しているから、十分な需要のある国際空港と言っていいんじゃないかな。

>>532
最大の問題は、関西人の民度が低いって事だろ？
それがなければ、今頃関空なんか存在しなかったし、長距離国際線需要も成田に集約されてみんな便利だった。

>>534
関東人も変わらんだろ。

>長距離国際線需要も成田に集約されてみんな便利だった。
とかなんとか、自分の都合しか考えてないし。

>>535
成田・関西の分散投資よりも、成田への集中投資の方が効率的に決まってるだろうが。
羽田という更に便利な空港がありながらも、成田は発着枠を増やせば増やすほど便数も利用者数も増えてゆく。
打てど響けど利用者数が伸び悩みっぱなしの関空とはえらい違いだな。

まぁ、成田の国内線枠がなかなか埋まらないのは、それだけ地方＝海外の繋がりが弱いという証明だろう。
伊丹線ですら増えないんだから、ましてや関空で自前の長距離国際線を持とうって事自体が贅沢だな。
伊丹やら関空やらで揉める前に、先ずは伊丹＝成田線の利用拡大を図った方がいいんじゃないか？

関西に嫉妬してる奴が多すぎw

>>534
マジレスもなんだが、全然ポイントが違う。成田集約だけだとパンクするんでしょ。
ある意味、日本は特殊な条件の国だと思う。
ヨーロッパの先進国は、面積は日本くらいで人口は日本の半分以下。この規模で
あれば首都周りの国際空港整備でとりあえずはもつ。
逆に日本より人口が多い国は面積も大きく、首都だけでは地理的にそもそも無理で、
国内に複数のハブ空港が必要となる。
日本は人口は多いが面積は小さい。この条件ではどちらのタイプで空港整備をしたら
いいのか。他国に似た例はないのだろうか。
>>530の言う事は尤もだが、シカゴ・オヘア空港のような空港もあるわけで、
首都でないから国際空港はムリ、とは一概に言えないのではないか。

>>538
日本の場合、人口が多くてもそれと同時に東京の求心力がずば抜けて高い。
つまり、海外との航空需要においても、日本発着≒東京発着を意味する。
だから、羽田や成田がどんなにパンクしようとも、首都圏だけで空港問題を解決しないとならない。
何故なら、海外の人間にとっては、東京以外は一切価値のない都市だから。

関空や中部が東京の航空需要を分担しようとしても、土台無理かつ無駄な話。
かといって、地元発着の航空需要だけでは、とても国際空港の維持なんて無理。
土建屋の甘言に乗せられて「関西でもハブ空港を」なんて幻想を見たのが抑もの大間違い。
関空や中部の建設に現を抜かして首都圏の空港をお座なりにした代償は大きい。

＞首都でないから国際空港はムリ、とは一概に言えないのではないか。
首都ではないから無理なのではない、東京ではないから無理なのだ。

中央集権国家だからな、日本は。
この空港問題、日本の体制にも影響を受けてるよな。
東京＝日本という腐った体制は正さねば。

>538
シカゴは世界の穀物取引の中心地だからなぁ。
江戸時代の大坂のようなもの。
現代大阪はそういった中枢性をもたない。

>>540
そう思うならシカゴのように世界の中枢たりえる何かを創ったら？
他所の足を引っ張れば自分が高くなったと思うのは大間違いだぞ。

>>539
東京以外は一切価値がないのではなく、東京が確実に一番費用対効果が大きい
からでしょ。
首都圏の空港をおざなりにした損失が大きい点は同意。

>>542
世界の中枢たるブサヨクのすくつだろ？（ｗ
但し、ブサヨクには飛行機＝公害を撒き散らす悪魔の乗り物ってイメージがあるから、一向に利用が伸びない（プ

>>543
他都市は費用対効果がマイナスですが、何か？

シカゴで異論があれば、バンクーバー、ダラス、デトロイト、デンバーなどは
どうよ。関西よりだいぶ小さいぞー。
これらの都市と比較して、関空は何が不足しているか？

>539はただの東京至上原理主義者だったのか。

>関空や中部が東京の航空需要を分担しようとしても、土台無理かつ無駄な話。
>かといって、地元発着の航空需要だけでは、とても国際空港の維持なんて無理。

既に十分分担してるんですけどね。国際空港として一日100便も飛んでる。
平成15年度の国際貨物取り扱い量は739,772トン。成田がおよそ200万トン
だから、関空がなかったら確実に成田はオーバーフローする。平行滑走路
や、羽田D滑走路が完成しても、これだけの需要はさばけない。

国際空港として一日100便も飛んでる

>東京以外は一切価値がないのではなく、東京が確実に一番費用対効果が大きい
>からでしょ。
>首都圏の空港をおざなりにした損失が大きい点は同意

だったらさっさと成田2期完成させればいいじゃん。羽田も沖合展開しても
すぐ一杯になることわかってたんだったら、もっと早く着手すればよかった
じゃん。

現実問題として、どちらも不可能だったから西日本の需要を吸収する目的
で関空が作られたわけでしょ。関空開港時点では成田は平行滑走路の建設
の目処はたたず、2タミもまだ工事中だったわけで。

成田が拡張できないのはテロリストのせい、
羽田は関空と同時進行で拡張工事をやってたし、現在も拡張準備中。
関空や中部のために首都圏の空港整備が疎かになった事なんてない。
羽田と成田に航空路線が分散されている限り、
首都圏に航空路線を集中させる事など不可能。
どうしても集中させたいなら羽田と成田を放棄して九十九里浜。
首都圏の国内線空港が九十九里浜に行っても、
こっちの人間はそんなに困らないからね。できるものならやってみろ。

うだうだ関空某が言っているが羽田を拡張
すればすむ話

そうすれば関空はアボンだが

>羽田は関空と同時進行で拡張工事をやってたし、現在も拡張準備中。
>関空や中部のために首都圏の空港整備が疎かになった事なんてない。

羽田拡張工事はまだやってますが。今年12月に東ターミナルが完成して
完了。工事に時間がかかたのは、軟弱地盤で技術開発をしながら進める
必要があったからで、関空や中部のせいじゃない。
＃KQがシールドトンネルになっているのも、地盤が軟弱だから

>>546
シカゴは旅客全米一位だがデンバーは六位。
人口の割りに凄いってだけで、それほどたいしたことはない。

それにアメリカならハブ空港は必須だが、日本ではわざわざ飛行機を乗り継ぐ位なら
電車使うって人の方が多いのでは。地方空港で最終的に降りるとアクセスが悪いしね。
だから新千歳がデンバーのようなハブ空港を狙っても見事にぽしゃった。
まして着陸料の高い関空がデンバー、ダラスのようなポジションを狙うのはまず無理だろう。

>>553
まぁ、狙えるとしても仁川・クアラルンプールだろうね。
お笑い国際空港か、納税者としてはとても笑えない話だがな。

国際線の便数や乗客数だけなら関空はデンバーやダラスを上回ってるんじゃないの？
アメリカの国内線なら新大阪駅や大阪駅の利用みたいなものだし。

>>550
羽田も成田も、メインは対東京での航空需要なんだから、両方を１ヶ所に集中させる必要など全くない。
九十九里云々ってのは、地元需要すらまともに拾い切れていない関空厨のわめき声かな？

そう、言われるほど関空が低迷してる印象はないんだよな。
貨物とか扱い量は凄いし。

>羽田も成田も、メインは対東京での航空需要なんだから、両方を１ヶ所に集中させる必要など全くない。
地方の人間にとって不便極まりない。首都だったら地方のことも少しは考えるべし

日本航空で　大阪→マニラ　に逝くとすればどうなる？

>557
だったら伊丹規制とか廃港とか叫ばんでください・・・

>>547
高々７０万トンか、それなら成田を２４時間空港にすれば捌ききれるな。
１００便つったって、半分はバブル入ってる中韓線なんだから、本来の実力に戻せば半分は減る。
これで欧米線を成田に集中させれば、関空の国際線なんて名古屋や福岡と大差なくなるな。

>557
>貨物とか扱い量は凄いし。

今年は下手したら成田の半分ぐらいの水準は行くかもしれんね。

国内貨物はスカスカだけど。

>>558
羽田〜成田をサーフェイスしてくれ。
そんなニッチ需要の為に空港こさえられるほど日本の財政には余裕がないよ。

>高々７０万トンか、それなら成田を２４時間空港にすれば捌ききれるな。

詭弁の法則
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
「成田の運用時間は6時〜23時だが、もし24時間になればどうだろうか？」

>>563
「今は一本の滑走路の枠でも余裕があるが、もし余裕がなくなればどうだろうか」

>「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

びっくりするぅー！

>>562
財政的余裕も何も関空2期も中部もほとんど整備は終わってる。
投入した資金を回収したければ、関空や中部に活躍してもらう以外手段はないぞ?
にしても、地方の海外旅行客をニッチとは地方人をなめすぎ。

>>566
大阪→マニラを「JALで」行くという設定についてニッチと言ってるのでは？
普通の大阪の人は関空からダブルデイリーに近い直行便があるからねぇ。

>566
いや、所詮関東で生まれ育った人間はそんなもの。天動説の世界に生きてる
のよ。日本経済の競争力を支えているのが地方の多様性であることに気が付
かない。徳島で青色LEDが開発され、超高精度金型が福岡で開発され、ノー
ベル賞受賞研究が京都でされているというのに、あいかわらず関東の人間は
キー局が流す全国ニュースという名の関東ローカルニュースの世界ですべて
を知った気になってるわけ。

第49回「アメリカ一国主義と東京一極主義――PART２・大阪商人道を見直す」（その１）
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_yanai49
筆者は物心ついたときから東京の神田で育ち、地方生活は２年間の広島勤務
だけだ。親族も取引先も友人も圧倒的に東京が多い。根っからの東京人である。

だから1980年代に国内で都市への集中が始まり、さらにバブルの前後から
東京一極集中が加速したことに何の抵抗感も違和感も持っていなかった。
便利な場所に人や資本が集まるのは当然だし、競争原理こそが企業や経済の
原動力だと考えていた。東京一極主義とでもいうのだろうか。

んだな。東京に住んでいると盲目になる。
全てが東京を中心に回るから。
だから航空需要も結果的に東京中心になる。
食料にしたって工業にしたって、関東以外の
土地のひたむきな生産がなければ成り立たない。
それを忘れてしまっている。
534みたいな人間にはなりたくないな。

低迷しているとはいえ純粋に関空の便の多さは凄いと思う。
AB・ROADとかみても関西離発着便の数は名古屋、福岡とは比較にならない。
ここはもっと拠点性をあげるほうがいいと思う。
伊丹は幹線専用空港でいんじゃないか？
あれだけの施設があるんだから関空を活用しないともったいない。

和歌山県人からすると国内線関空シフトはいいことだ。伊丹、新大阪は無茶時間がかかる

今の経済の復活って、名古屋・広島の自動車産業しかり、京阪のデジタル
家電しかり、東京以外の地方が頑張って復活させてるわけでしょ。
空港だって、成田が変なゴタゴタ起こして機能不全になってるから、中部や
関空がフォローしてあげようとしているわけで。

---------------------------------------------------------------------
　東京のビジネスマンも慢心してはならない。東京にいるといつの間にか
「東京」というフィルターを通した情報に囲まれ、地方軽視の風潮に染まりがちだ。

　だが、日本狭しといえどもそれぞれの地方には独自の風土がある。アメリ
カの一国主義ではないが、その多様性を無視してビジネスを展開すれば必ず
失敗する。言葉を換えれば多様性こそが東京のパワーの源泉である。

　筆者自身の自戒でもあるが、東京人も「新東京人」も、東京一極主義と
いう天動説に陥らないよう、積極的に地方の勉強をすることが肝心だ。

南大阪を中心に関西が回っていると思ってる>>569みたいな人間にもなりたくないな。
大多数の関西人にとっては関空は不便やないのあほんだら。

>>572
ってか誰も思ってないと思うが。
一人で興奮すんなよ。

>>571
成田の変なゴタゴタって>>571みたいな反米主義者が引き起こしてるんだけどな。

>>568
＞時勢の変遷理財の得失を計り、弛張興廃することあるべしといえども、いやしくも浮利にはしり軽進すべからず
米国同時多発テロやＳＡＲＳなどによる国際航空需要の低迷は正しく時勢の変遷だな。
地上交通機関の発達や航空機の低騒音化なども、航空需要の弛張興廃の内だろう。
関空建設なんか、「浮利にはしり軽進」した典型例だろうね。

＞信用を重んじ、確実を旨とし、もってその鞏固隆盛を期すべし
度重なる地盤沈下や需要予測を下回る利用状況、すっかり関空は国内外の信用を失ってるね。
一方で、羽田・成田は期待を裏切らない充実ぶりだし、伊丹もすっかり国内線における確実な市場となっている。

＞「始末」の心得
バブルに踊らされて、贅を極めた関空を造り、大金を溝に捨ててるな。

＞自助独立の精神
上下分離や伊丹縮小で関空救済とか曰ってた御仁がいますな。
あ、これすら国に頼み込んでるから、完全なお上頼りだね。


大阪商人道を見直せば見直すほど、関空は不要という結論になりますが。

>>571
大阪の文化的な強みは本来プラグマティズムにあるはずなんだがな。
「作ると計画したのだから守るべき」というような教条墨守主義は大阪には相容れない。
不便なものは不便。儲からんものからは手を引く。これが大阪のありかただがな。

>>570
和歌山県民は南紀白浜空港をご利用下さい。
県の中心部にあるから便利だろ？

何でもいいけど、いままで空港に反対していた地域が
規制かかるといきなり規制反対を言い出すのは呆れた。
そんな身勝手なら、最初の願いどおり早いところ潰してしまったほうがいい。
騒音だのなんだの言いながら、結局は甘い汁を吸いたいんだな。
都合が良すぎるよな。

それ知ったら、なんだか伊丹を使う気が薄れてしまった。
今でも空港反対している人は、そういった動きをどう感じてるのだろうか。

ごく一部の人間の勝手で、伊丹をフルに活用できていない。

>>578
それは同感。
だからこそ伊丹付近住民は
１、伊丹廃港
２、伊丹存続、ただし６〜２３時の運航かつ時間内はジェット枠なし
どちらか選ぶべし。
これなら関空２期などいらないわけで。

結局
３、伊丹のジェット枠１００便、７〜２１時、長距離便＆７４７（−４００含む）禁止
となりそうだが。

(地元)伊丹を存続させろ！存続は地元の総意でなにより利用者の為
(利用者)伊丹の方が便利だ！あと運用時間を延ばせ！
(航空会社)禿同！
　　　↓
(国交省)わかりました。では伊丹は存続
　　　↓
(地元)当然だ！正義は我々にある！
　　　↓
(国交省)その代わり現行騒音対策費は来年以降ゼロ
　　　　運用時間も朝１時間、夜１時間延長し着陸に限り２３時までとします
　　　↓
(利用者)やった！便利になる。地元の皆さんありがとう！
(航空会社)対新幹線、更に便利なダイアにします！
(地元)し…静かな夜をか…返せ！
　　　↓
(地元)利用者も航空会社も国も地元の迷惑を全く考えていない！
　　　利便性より地元の環境保護！なんの為に関空を作ったんだ！
　　　伊丹空港廃港！！伊丹空港を利用する客は我らの敵だ！
(利用者)え？えええ？地元がそうしてくれと言ったのでは？
(会社)今更言われても…
　　　↓
国は頑なに利用者の利便性を優先し補償金の支払いも拒んだ。
千里川でタイアの山が燃やされ何度も航空機が着陸出来ない事態も発生した
そして伊丹空港は廃港へ
「利用者や航空会社にとって更に使いやすい空港へ」
まさかこれが伊丹空港廃港への最も最適な方法だったと言う事は予想すら
出来なかった事である

利用者のことまで考えれば
各空港、原則１路線１社（グループ）につき２便まで。
３便以上運航する場合は他空港へ１便以上
６便以上運航する場合は他空港へ２便以上
９便以上運航する場合は他空港へ３便以上
運航するとすればいいのでは？（機材は制限なし）

>>581
国交省に提案したら？

羽田ー関空便はもっと増やしてほしい。
なんだか伊丹に集中しすぎ･･･。

なんだかなー。
伊丹空港周辺住民も、勝手に意見をころころ変えずに
そろそろ住民の総意を見せてほしい。
結局は関空を造らせるまで反対しておきながら、伊丹空港存続を唱えるだろうけど。
国もひっかきまわされてるよな。

>>584
誰が乗るんだよ？

羽田〜関空、結構乗ってるよ。
満席に近いことも多い。
もちっと増便しても充分需要はあると思われ。

>>582
利用者の事を考えるなら、空気輸送で航空会社の経営を圧迫するような政策は導入すべきではない。
航空会社の収支悪化は、そのままサービス低下や運賃値上げに直結するのだから。

いまさら騒音対策協議会なんていらねーだろ。
一部の人間の為に、膨大な数の利用者が不便を感じているぞ。

羽田関西は常時満席、超満員

>>589
搭乗率６５％で？
超満員どころか採算の危機だが。

あ、国際線乗り継ぎや特便割引が多いから、実際には大赤字か。
旅行会社によっては、羽田＝関空は往復タダだからね。

やっと良いスレになったね。
夏休みもやっと終わりそうだ。

関空から羽田行きの朝一の飛行機今まで１０回以上乗った事あるけど結構乗ってるよま。まぁー前日までに予約すれば９０００円ちょっとで東京にいければあたりまえか？

>>592
前日までの予約・購入なら、関空朝一便は基本的に全員該当だね。
０時を過ぎてから関空便に乗れなんて指示が出る事は殆どない。

関空からの羽田行き朝一便は南海本線、阪和線沿線の人か和歌山県人しか乗れないが一度この飛行機に乗ると１４０００円払って新幹線に乗るのがあほらしくなる。

もれいつも、ワシントンホテル(りんくうタウン）に泊まって、その便で
戻って即出社。意外と気持ちのいいものよ。

分かる分かる。朝一便は早いけど使えるね。
移動が早朝だから時間も有効に使えるし、価格も安い。

>>590
羽田〜関空、平均搭乗率で70％超えてますよ。
ここ数ヶ月は伊丹便より搭乗率が高いです。
日中便は満席状態が日常化してます。

「あの」早朝深夜集中ダイヤでこの数字なんだから大したもんだと思うけどなぁ。

>597
こないだの金曜日、NHが羽田発の夜便を74R、763、321にしたけど、全部
満席だったな。

早朝の3本はかなり空いてるが、144便とかは慢性的に混んでる。

>>597
ＪＡＬの６月搭乗率は７０％未満なんだが。
しかも、前年から座席を２割も減らして、なおかつ乗客も減ってる。
今頃「伊丹の門限さえなければ……」とＪＡＬも臍を噛んでいる事だろう。

羽田の関空発着便は日中を含めてあと４本くらい
増便してもなんら問題はなさそうだよ。

>>599
伊丹便はそれよりも率が下がってるんですが。
徐々に新幹線への流失が続いている今、直接新幹線と競合する伊丹便に固執するよりも、新幹線と競合しない関空便を増やしてもいいのではないかと重います。

>599
>601
伊丹-福岡なんか凋落ぶりが激しいですよ、レールスター以降。
関空-福岡は比較的堅調。

東海道新幹線がビジネス切符でのぞみに乗れなかった時代にかなり
シェア伸ばしたけど、今はかなり流出してるね。

おいおい、関空関連のH17概算要求みると、2007にB滑走路等だけ開業なんだって。
平行滑走路だけもう１本作って、離発着容量満杯ならともかく、余裕があるのに、
これって何かメリットあるのか？

>603
10:00〜12:00の増便が可能になります。

滑走路が２本あることによって、国際的な信用が得られます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040829-00000081-mai-soci
>「最初で最後のレース」の触れ込みだが、関空は需要が伸びず、来年度の２期島舗装は先送りの可能性が大。おかげで来年も開催できる？

ワロタ

また関空常時満席厨きたか、何回データ貼ればおとなしくなるんだ？

関空のおかげで和歌山県人は東京が近くになりました。

普通の検索でココが出てくるから、何も知らない人が見ると、
そーなんだ、って思うな。
一般人洗脳作戦。

>>609
洗脳するつもりが関空便は常時満席なのか、じゃあ伊丹便にするかと
関空便を敬遠させてたりしてｗ

>>607
NH144、JL1308は平均搭乗率90％以上だと何回貼ればおとなしくなるんだ？

>>611
>NH144、JL1308は平均搭乗率90％以上

ソースを出せばおとなしくなるんじゃ？早く出してください

質問
大阪の人は、ニューヨークに出張するとき、どうするの？
関空使うの？

関空なんか使うわけありません

伊丹→成田→ニューヨーク？
それとも、国外乗換え？
関空も、ニューヨークの直行便くらい、デイリーでなくてもいいから飛んでくれよ。
バンクーバーに日２便もいらんからさぁ。

>>613
普通は伊丹＝成田＝ニューヨークだろう。
その方が、成田でラウンジも使えるし、シートもいいものを使ってる。

エコノミーで出張しているような会社は知らん。

>>614
地元大阪の人が、それもニューヨークといった代表的なところへ行くのに関空
つかえません、っていうのはちょっとひどいなぁ。
いみねー

>>617
別に
NW関空ーデトロイトーニューヨーク
UA関空ーシカゴーニューヨーク
もあるわけだが。

>>617
別に
NW関空ーデトロイトーニューヨーク
UA関空ーシカゴーニューヨーク
もあるわけだが。

>>617
一地方都市の分際で米大陸線など贅沢。
シカゴ線があるだけでありがたいと思え。

>>603
関西人のプライドが保たれます。

>>620
ありがたく使って搭乗率９０％にしてしまったがｗ
そろそろ週１０便にしてくれ。Cクラスが取れん。

関西人一同

>>622
JALシカゴ線復活で我慢してください。
ただし３年後。

>>622
成田逝け

>>603
伊丹から大幅に路線を移譲して、伊丹の縮小・廃港と騒音対策費の
完全カットが可能になります。

>>600
以前はそうだった。しかし、昼間の利用者が少なかったから
伊丹シフトしたわけだな。今は機材が小型だし、本数が
ＪＡＬ、穴あわせて、わずか１４便だから（ちょうどいい数）
見かけ上の搭乗率は、伊丹便とほぼ同等になってる。
利用者数では、関空便は五分の一。もし、伊丹の
時間制限がなければ、十分の一ぐらいになるだろう。
それぐらいが関空-羽田線の実需要。
>>589
いつものデータが読めない妄想男か？

旅客数が増え続ける伊丹（大阪国際）空港の縮小論が浮上している。
国土交通省は騒音対策を名目に掲げるが、利用者低迷に悩む関西国際
空港の救済策との見方も根強い。　国内線専用である伊丹空港の昨年度
の旅客数は千八百八十六万人。前の年度に比べ四％増え、国内線に限れ
ば過去最高を記録するとともに、国内線・国際線兼用である関空の
旅客数を二年連続で上回った。
　伊丹空港の旅客数は、一九九四年の関空開港時に国際線と一部
国内線が移管されたため、九五年度には千二百八十万人まで減少した。
　ここへきて旅客数が盛り返しているのは、航空事業が二〇〇〇年に
免許制から許可制に移行したことを受け、航空会社がいったんは関空
へ移した国内線を、中心部に近い伊丹空港へ戻しているためだ。
特に、ビジネスマンの利用が多く、新幹線と競合する東京―大阪線
では、伊丹便の充実ぶりが顕著になっている。　関空はそのあおりを
受け、旅客数がピーク時の約三分の二に落ち込んだ。低迷が続けば、
二〇〇七年の供用開始を目指す二本目の滑走路は不要との声が強まり
かねない。国交省は来年度予算の概算要求に滑走路などの施設整備費
を初めて盛り込む方針だが、疑問視する向きも多い。　
同時期に出てきたのが、伊丹空港の縮小論議。国交省は今年八月に
運用見直し案を発表。来春以降段階的に、三つ以上のエンジンを持つ
ジェット機の就航を禁止するとともに、プロペラ機枠へのジェット機
投入容認の特例措置を廃止する方針。見直し案が実施されれば伊丹空港
の使い勝手は悪くなるだけに、「利用者不在の政策」との批判も出そう
だ。

627は、２９日の日経の記事（ニュースな数字）

ここへきて旅客数が盛り返しているのは、航空事業が二〇〇〇年に
免許制から許可制に移行したことを受け、航空会社がいったんは関空
へ移した国内線を、中心部に近い伊丹空港へ戻しているためだ。
特に、ビジネスマンの利用が多く、新幹線と競合する東京―大阪線
では、伊丹便の充実ぶりが顕著になっている。　関空はそのあおりを
受け、旅客数がピーク時の約三分の二に落ち込んだ。低迷が続けば、
二〇〇七年の供用開始を目指す二本目の滑走路は不要との声が強まり
かねない。 不要。無駄。税金無駄使い。妄想。

関空厨が、わけがわからない数字を出してはしゃいだら、次の
ソースで正しい数字を確認いたしましょう。
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040817.pdf
http://www.kansai-airport.or.jp/introduction/gaiyou/index.htm

■関西空港――滑走路増設に突き進むな(8/16　朝日社説）

まったく、このとおりですね。
（以下引用）
　埋め立てが済んだら次は滑走路。ずるずると国費を投じていいものか。
石原国土交通相が、関西空港に２本目の滑走路を造るための予算を要求する方針を
明らかにした。予定通り０７年に使い始めようというのだ。
　大阪府や関西財界は大喜びである。地元の企業は「関空利用促進宣言」
を出した。出張などで、できるだけ関空を使うという。うるわしい話だが、
関空の需要の盛り返しは容易なことではあるまい。国内線の利用客は伊丹
（大阪）空港に取られ、神戸空港も参入してくる。
　需要の大幅な伸びが見込めない以上、２本目の滑走路の建設は見合わせる
べきだ。石原氏は「滑走路などの施設は必要最小限にする」というが、
問題は予算規模ではない。ここは、いったん立ち止まって、３空港全体の
態勢や将来の需要を見直すときだ。
　ところが、関空に予算をつける地ならしなのだろう。国交省はあからさまな
策に出た。石原発言の直前、伊丹へのジャンボ機など大型機の乗り入れを禁止し、
札幌や沖縄線などの長距離線にジェット機を使わせない方針も打ち出した。
　伊丹の騒音を減らすため、という説明を信じるわけにはいかない。
伊丹からジャンボ機などを締め出せば、その分、関空の利用が増えるという
狙いだろう。

アカ日もたまにはいいこと書くな。
この機会に関空厨の「計画立てたんだから守れ」の主張を見て
護憲教条主義のわがふりを直してくれりゃいいんだが。

新聞によると、
　２９日関西空港2気筒で自動車のダートトライアルレースが開かれた
　「大阪にはダートトライアル用のサーキット場がほとんどないので、このまま残してくれないかな｣
ですって

>>626
関空便は貴重な羽田枠を小型機で潰してるってことか。
地方線ならしょうがないが、東京大阪線でそれをやるのはけしからんな。

どっちでもいいからとっとと片方つぶして赤字を減らせ。
日本の足を引っ張るな。

>>634
やっぱり、羽田＝関空線はもっと減便しなきゃ駄目だね。
機材はB777以上限定、それで埋まらないような時間帯は減便。
伊丹門限があと１時間緩和されれば、全便必要なくなるんだけどね。

羽田＝関空＝海外？　伊丹からバス乗れ。
つか、成田の空いてる国内線枠をＥＫに回してやれば、関空線の存在意義など吹っ飛ぶが。

伊丹は当然縮小か廃港だろ。
そもそも伊丹を残したのは、関空にキャパが足りなかったから
だから、関空2期が出来れば、当然騒音対策費は全額カット。
それでも飛行機が欲しいなら、対策費なしで飛ばす。
金もくれ、飛行機もくれでは国民は納得できん。
要は地元次第。

関空を建設してしまった以上、ほったらかしにするわけには
行くまい。現実を見ないと仕方ないだろう。
関西が当時、伊丹ではなく関空建設を選んだのだから、
今さら不便になろうが知ったことではない。約束を守るのは
当然だろう。それをやはり不便だからといって、なし崩しに
されるようでは、全国の納税者もたまったものではない。
恨むなら当時関空建設にGOサイン出した政財界のトップと
当時反対運動を起こさなかった自分を恨め。
2期は中止するべきだったが、進めるなら伊丹を廃港にするか、
騒音対策費を完全カットにするくらいの条件を関西政財界に
突きつけておくべきだった。
関空存続に経済効果を見出せないのは、空港が2つもあるから。
1箇所にまとめれば、関空へのアクセスを改善しようとする動きも
当然出てくるし、そうすれば思い切って投資できるだろう。
要は現状は中途半端。関空にも伊丹にも投資をしないといけない
ことになり関西経済に見合わない規模の二重投資がさなれている。
二兎を追うものは一兎も得ず状態。

>>638
> 2期は中止するべきだったが、進めるなら伊丹を廃港にするか、
> 騒音対策費を完全カットにするくらいの条件を関西政財界に
> 突きつけておくべきだった。

確かに。せめて伊丹の2種格下げとの交換条件にすべきだった。
関西以外の人間からすれば、関西人の心変わりに税金が注ぎ
込まれているとしか映らない。関西以外の人間が言うならいざ
知らず、関西人が関空は赤字だと文句をたれるのは見当違いも
甚だしい。すみません、私どものせいで関空が赤字で、くらいの
言い方をすべきだ。

初歩の質問、伊丹空港って、大阪・兵庫どちらの土地？
騒音対策費の恩恵を受けているのは、大阪・兵庫どちらの人？

騒音対策費完全カットはするべきだと思う。
これ以上、私的な理論でウルサイ！やら航空機を飛ばせ！
と全く正反対のことをいうようなら、それくらいは覚悟しなきゃ。
ただでさへ、伊丹はまだ使われてるんだから。

対策費をカットすれば、伊丹不要と思う住民も出るんじゃないか？
だとしたら相当なDQNだと思うが･･･。
同じ府民として関空も使ってやれよ。
関空は西日本全体を統括するITN'L空港のはずなんだから。

>>640
どちらでもある。
どちらでもある。

台風の影響か、いつもとは違った離陸の仕方だ

ジャンボ・国際線＝関空
エアバス＝伊丹
ＣＲＪ＝八尾

これで文句ないだろ？

>>639
長々とごくろうなこったが
もうちょっと言葉かえたり改行かえたりしないとバレバレだよ

>>597
関空-羽田？プッ。　ＣＲＪかＳＡＡＢで十分だろ。
神戸ができたら、消滅してもいいね。関空厨以外は困らん。

>>627
この記事、会社にあった新聞で確認した。グラフも載ってたけれど
グラフで見ると、一目瞭然だね。関空がこんなに落ち込んでいるとは
知らなかった。ちょっと驚いた。

連絡鉄道橋不通！？

>>584,586,589,592,594,595,596,597,598,600,601,602
ほとんど、同一人物だろ。　いつも、いつも妄想書き込んで
ご苦労なことで。

図書館で、627の記事のグラフでも見たら。関空満席厨は、都合の悪い
データは見なくないんだろうけれど。

関空厨が、わけがわからない数字を出してはしゃいだら、次の
ソースで正しい数字を確認いたしましょう。
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040817.pdf
http://www.kansai-airport.or.jp/introduction/gaiyou/index.htm

>>638
関西人ですがその通りです。
関空の2期は絶対必要。関空は関西の海外への窓口。
関空を廃港し国際便も伊丹に戻せとの関西人は、田舎のオンボロ駅を再び海外
への玄関に本気でするつもりなのか。
関空の赤字補填、伊丹の騒音対策費のダブル垂れ流しを何時までも国民に負担して
もらうことは出来ない。
関空を発展させるためにの、伊丹廃港はやむをえない。
関西人で決断できないのなら、外圧(関西人以外からの)頼み。

>>651
別に空港二つあってもいいじゃん。関空国際線、伊丹国内線で、便数は
今のまま。というか、国内線は、もっと伊丹を増やす。
関空の二期は、いらない。だって需要がないもん。

>>651
ふ〜ん、すごいね。
帰っていいよ。

特に、ビジネスマンの利用が多く、新幹線と競合する東京―大阪線
では、伊丹便の充実ぶりが顕著になっている。　関空はそのあおりを
受け、旅客数がピーク時の約三分の二に落ち込んだ。低迷が続けば、
二〇〇七年の供用開始を目指す二本目の滑走路は不要との声が強まり
かねない。国交省は来年度予算の概算要求に滑走路などの施設整備費
を初めて盛り込む方針だが、疑問視する向きも多い。　
同時期に出てきたのが、伊丹空港の縮小論議。国交省は今年八月に
運用見直し案を発表。来春以降段階的に、三つ以上のエンジンを持つ
ジェット機の就航を禁止するとともに、プロペラ機枠へのジェット機
投入容認の特例措置を廃止する方針。見直し案が実施されれば伊丹空港
の使い勝手は悪くなるだけに、「利用者不在の政策」との批判も出そう
だ。

全国695都市の財政破綻度ランキング
http://tazoe.web.infoseek.co.jp/giron7.htm
1位　神戸市（兵庫県）
2位　芦屋市（兵庫県）
3位　夕張市（北海道）
4位　泉佐野市（大阪府）
5位　御所市（奈良県）
都道府県の財政破綻度ランキング
http://tazoe.web.infoseek.co.jp/giron7.htm
1位　大阪府
2位　岡山県
3位　長野県
4位　北海道
5位　兵庫県
経常収支比率
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/shihyo/_admin/095.html
1位　大阪
2位　愛知
3位　東京
財政力指数ワースト５
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/09/071/zaiseijijou/comparing/
神戸
京都
北九州
大阪
広島

>>651
今の関西は見栄をはれる分際じゃないよ

>>651
Ｙクラスしか乗れないドケチ関西人には、田舎のオンボロ空港で十分。
分を弁えろ。

ていうか、「伊丹の騒音対策」で関空作ったんだから作ってから伊丹無くすな、っていうほうが
理不尽なのは明らかだろ？
それをなぜ今更「伊丹縮小は関空の陰謀」みたいな論調になるんだ？

関空建設当時は伊丹は欠陥空港と大騒ぎしたマスコミが今はこのざま。
それに踊らされる馬鹿な日本人も馬鹿。
すぐにマスコミに踊らされる単細胞な日本人の有様がこのスレでよくわかる。

関空だって田舎に有るぞ

>>651
田舎のオンボロ空港なんて書いたら関空と思うぞ
パット見は新しいかもしれんが細かくみたら不等沈下でボロボロだしな〜

伊丹騒音利権にたかる鮮人うざいね。
年間200億だっけ？まさにウジムシだね。

>>651

これをどう見れば羽田〜関西線の搭乗率が悪いという話になるんだろうか？

今回の台風で関空にダイバートした飛行機はあるのだろうか？
さきほどNHKで関空経由で東京行くような感じの人がたくさん映っていたが

沖縄ー福岡線とかあったな＞以前

>>652
現状で関西に大空港が２つもあるがため、赤字を垂れ流し、
国民に迷惑をかけてるのがわからんのか？
気楽でいいな、関西人は。

>>662
誰も>>651を以て搭乗率の話だとは考えていないんだが。