伊丹空港廃港執行委員会

少し早いが新スレ移行

前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1087010404/l50

2

3

>>1
ｽﾚ建て、乙。

ここはテンプレみたいなのはないんかい？

5

もう悪口スレたてられないように作ったのか
関空厨、必死ですな

>>4
ttp://www.tunahachi.co.jp/

　1 名前：ＮＡＳＡしさん 04/08/12 19:46
　少し早いが新スレ移行

　前スレ
　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1087010404/l50

最新50のアドレスのせるなんてバカじゃない？

>>6
ここも
”3空港厨問題ｐａｒｔ17【隔離厨、全員集合！】”
のようにスレタイかえられるの阻止するために1が焦って建てたに違いない

しおたいテンプレ忘れてますよ

しおたいFAQ

762 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:05
しおたい、って何？初心者スマソ。

763 ：ＮＡＳＡしさん ：03/11/25 02:23
>>762
釣られ覚悟でマジレス
このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものｗ
ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

483 ：ＮＡＳＡしさん ：03/06/01 01:01
　　>>482
　　関空には寄生虫はいませんが何か？
　　伊丹寄生虫、北大阪中華思想
　　反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ！

最後に勝つのは関空だろう。　Ｖサイン！！

>>8
前スレでもやってた、最新５０しか見れないやしなんだろう

　　　　　悪口スレを建てるのに必死になっている関空厨

　　　　　　　　　　　　　　　　　　対

悪口スレをたてかえさず悪口スレの中で悠々と相手してやってる伊丹厨

脳内執行委員会ｷﾀｰ!

>>1
でこの委員会の具体的行動内容は？
前スレ委員会の活動と実績は？
すみやかに報告せよ

>>13
悠々ってか？
見えないんだけど・・・

>>16
そりゃお前が必死で、相手も必死だろうと思ってるからだろw
必死なのはお前だけ

>>1
早すぎるわボケ関空厨
せめて前スレ950消化してからにしろ

>>17
世間ではそういうせっかち野郎のことを悠々とは言わない

>>1
引っ込みがつかなくナッテルネ

>>17
必死なせっかち野郎>>1は関空厨で、伊丹厨じゃないが？
あんたホントに日本人？
日本語ワカリマスカ？

>>20
あんたもわかってないなあ
今の状況見ろよ
焦ってるのは便削減をなんとかしたい伊丹厨

>>21
わかってないのは君だなあ
規制されても大打撃はないし焦ってない
むしろ伊丹を規制しても増えそうにない関空厨があせってそうだ

>>22
そんな余裕あるなら747-400は対象から外せとか
千歳と那覇20便関空移管で手打ちのしようとか
未練たらしいこと言うなよ

>>22
漏れは全然言ってないけど？
規制案のうち受け入れを表明してる分で機材＆ダイヤ妄想してる
関空厨とちがって伊丹厨は一杯いるんで相手を間違えるんじゃねえ

>千歳と那覇20便関空移管で手打ちのしようとか
マジで聞きたいがほんとにそんなにシフトすると思ってる？

>>24
５０便はジェットからプロペラ戻しってことは
確実に伊丹からジェット５０便分は削減対象
大型機就航禁止、長距離便は騒音値が高いという一応理屈だから
必然的に千歳、那覇全便関空移管で
それでもまだ足りないということになる。
騒音対策の観点からどうしても千歳、那覇に便を残したいなら
フェアリンクかジェイエアの小型ジェット便が２〜３便ってとこだろうが
これをやればますます大型機の枠を狭めることになる。

伊丹の選択としては結局のところ千歳、那覇便の全便移管に加えて
羽田便の分割移管でしか５０便削減は不可能ってことだ。
物理的にな・・

11市協
大型機の就航禁止とジェット機枠の削減について
騒音対策につながることから『理解せざるを得ない』
として受け入れることで一致。

まあ、昔、訴訟まで起こしてたんだから騒音対策には反対不可能。

伊丹の周辺の連中って自分勝手でひどいですね。

11市協
伊丹廃港について
騒音がなくなると『幻聴で体調を壊す人が出る』
として反対することで一致。

めちゃめちゃ理にかなってる。
やっぱそうだよな。
ジャンボをどんどん飛ばしまくろう。低空飛行で。

伊丹周辺連中が大型機規制や枠削減を言ったのか、
それとも11市協と国交省が密室で勝手に話を進めて行ったのか、
周辺住民と利用者の意見をちゃんと聞いたのか怪しい。

>>31
少なくとも利用者の意見は全然聞いていないな。
「出来る事なら門限を延ばしてくれ」と思っている人間も多い。

もともと基準以上の騒音が最近の増便でさらに悪化してるから利用者なんて無視。

11市協
長距離路線の規制策について『騒音問題とは関係ない』

伊丹から乗るオッキイが反対してるのがバレバレ。
観光客は伊丹・関空どちらでも良し。

>>25は大丈夫か？

>>31
そんなの二の次
決定的な理由があるんだよ
それは「騒音測定したら上限値を超えた」って物理的に動かしようのない事実だ
「超えても構わない」は「もう騒音対策費はいらない」ってことになる。
「超えるのはけしからん。騒音対策ちゃんとしろ」なら大型機就航禁止50便枠のプロペラ戻しは
当然の結論だろう。
伊丹の地元は二者択一を迫られてるんだよ。
伊丹の利用者なんてまったくどうでもいい次元のはなしだ
まずは地元がケツをまくらないとな

11市協
伊丹規制策を航空会社の機材の準備が整わないまま実施すると
必要な路線の維持が困難になるなどの影響が大きいとして
『急激な変化は避けて欲しい』との段階的実施を要望。

>>37
地元が航空会社の機材繰りまで心配するなら
騒音対策費を返上したらどうなんだと言いたいな

うさん臭い規制だな、ウラで何かあったんだぜ。

>>38
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>38
言いたいなら直接会って言ってこいよ。

なんだかんだでおなじみのうやむやな決着になりそうですな

>>42
そうはイカンザキ！

空港なんて低生産性のものにたよる貧乏自営業者はいらない。
空港縮小で不景気になったのではなく、自助努力がないだけ。
空港いくのに、蛍が池で降りて、食事や買物するわけねーだろ。

伊丹のダイヤモンドシティは連日満員
土日は駐車待ちで渋滞。2000台以上の駐車場でね。

伊丹空港を廃止して、商業施設、住宅をつくった方が地元の発展になる。
しかし、なんの努力もしない自営業者は、売上減るとかいって
反対している。
それにのる市長も多いな。
もうアホか馬鹿かと。

ジェット枠縮小が段階実施になったのは襤褸MDのリプレースをQ400等でやるという裏設定があるから。　
大型機の制限段階実施も襤褸747(昨日羽田で萌えてたな)のリプレースにめどが付いたから。　
　
しおたい君の知らない世界。　

おいでおいでしてる駐車場の業者うざい。
成田でナリバンがやってるように、
空港反対の連中がやってるんじゃないだろな。

伊丹空港廃止反対派ってのは、なんの経営努力もせず、アルバイトやとってるだけの
駐車場経営者くらいだろ。

大阪〜東京
大阪〜福岡なら新幹線とほとんど同じ時間
あえて飛行機を選択するのは飛行ヲタ
まあ、早朝の便なら、新幹線よりは早いからメリットあるが
それだけ

>>46
だったら何も問題ないじゃないか
７４７−４００で女の腐ったみたいにグジグジ言うのは何だ？
大方穴の整備都合であることは想像するが
いい加減いずれ臨終する欠陥空港から全日空整備移転させたらどうなんだ？

相変わらず好き勝手な事言ってるな。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20683.html

結局、痛みってもう黒字空港なんだな。。。

まあ関空とセットで一番赤字が少なくなる方向を
考えるべきだが。。。

伊丹と関空、もう切り離して考えようぜ。

>>54
あり得ない

>>54
一切運営上の規制なくして、サバイバルデスマッチ演じさせたらオモロイだろうなあ
おたがい経営努力と競争原理導入で両方栄えたりするかもよ
もっとも、おポンチ３セクの関空はよくなる前にコケそうだけど

>>53
やはり、伊丹は民営化すべきです。

民営化して伊丹はどう変わるのか。

伊丹廃止→新幹線強化

>>57
法人税も固定資産税も騒音対策予算全額負担も民営会社が全部払ってくれるのですね

伊丹廃止　->東京線は新幹線へ転移->羽田のスロット空き->ｳﾏｰ
　　　　　->他の航空旅客は関空へ転移　->関空施設活用->ｳﾏｰ
　　　　　->->関空国際航空ハブ化　->関西圏の経済活性化ｳﾏｰ
　　　　　->大阪市内建築規制撤廃　->大阪の経済活性化ｳﾏｰ
　　　　　->騒音ゼロ　->周辺住民静かに眠れてｳﾏｰ ->対策費ﾀｶﾘゼロ
　　　　　->->社会正義の実現ｳﾏｰ

さぁ困ったぞ、梅田基準で30分遠い以外なデメリットがない（w


　

伊丹廃止→開発の為周辺「不法占拠民」立ち退き→代価住宅が割り
当てられているのに難癖つけて拒否→何故か水上生活開始→関空周辺に
何故か集まる→航空騒音と空港があるから魚が捕れず生活出来ないと補償金請求

>>62
→民事訴訟→空港勝訴。

>>62
関空周辺の漁業補償は開港までに決着済み、とマジレスしてみる。

テロリストにやる金はない（w

>>60
関空みたいに上下分離方式だったら、下は国有地だから固定資産税なんか無いも同然

＞伊丹廃止　->東京線は新幹線へ転移->羽田のスロット空き->ｳﾏｰ ←ま、そりゃそうだな、ついでに関空線も廃止したら？
　　　　　->他の航空旅客は関空へ転移　->関空施設活用->ｳﾏｰ ←激甘だね　需要がないから路線自体が消滅するが
　　　　　->->関空国際航空ハブ化　->関西圏の経済活性化ｳﾏｰ ←それがうまくいかないから関空はダメだったのでは？
　　　　　->大阪市内建築規制撤廃　->大阪の経済活性化ｳﾏｰ ←この不況に誰が大阪にビル建てるんだ？　ビル建てれば経済が上向くって、いまだにバブル発想か
　　　　　->騒音ゼロ　->周辺住民静かに眠れてｳﾏｰ ->対策費ﾀｶﾘゼロ ←関空の騒音補償と漁業補償忘れたの？
　　　　　->->社会正義の実現ｳﾏｰ　←作った空港成り立たないと困るので、規制して無理矢理使うのが社会正義だろうか？

関空厨の妄想は所詮妄想か

>>64
はあ？

>>64
この人なんにもしらないんだな（ｗ
平和なことで。　

うんこ

民営化といってもやり方いろいろ
名目だけの民営化もあり。実質は国営と同じ
伊丹空港株式会社にして、株式を上場…というやり方もあり。完全民営化すれば、国庫には株式の売却益が入る
伊丹の株式の売却益で、関空会社の社債を全部買い集めてしまって、
関空会社を法的整理して社債が紙くずになっても誰も困らなくする…というわけには逝かないだろうな

難しい事はわかんないが伊丹空港廃港→新幹線機能強化がいいのはわかる。
伊丹空港にかけるお金を新幹線にかけたほうがメリットが大きいし神戸空港に引き継げばいいんだし。
新幹線ヲタとタッグを組んで伊丹擁護派包囲網を作ろうぜ。

>>65
関空は上下分離してないので、国有地ではないから、固定資産税払ってる。
年100億ぐらい。

本当は基幹空港は上下分離で整備すべきだと思います。
最近の整備新幹線は上下分離みたいなものだし。

>>71
バーカ
二期の土地がどうなってるか見てみ
そもそもが基幹空港は、どうみても伊丹で関空じゃないし

>>70
713 ：ＮＡＳＡしさん ：04/08/16 19:43
関空はアジアのハブ空港目指すんだから伊丹はあってもなくてもハブ空港としつの機能＝国際線機能を高めればいいじゃん。
それに伊丹廃止で新幹線強化の方が大阪都市圏の経済のためには最適な選択なんだよね。

↑こいつとタッグ組めば？あ、おまいかｗ

うんこ

>>61
＞伊丹廃止　->東京線は新幹線へ転移->航空機ヘビーユーザーのＦＦＰ外航系乗り換え　->ＪＡＬ・ＡＮＡあぼーん->ｳﾏｰ

伊丹万歳、関空は倒産しろ

釣り臭っ！

>>65
借地とみなし滑走路その他施設を課税対象の民営会社の資産といたします。

うんこ

>>78
借地が課税対象になるんですか？
大阪は、すべての土地は金将軍様の物とかいう北朝鮮並ですね。

>>80
よろしいんじゃないですか？
でなきゃ廃止するだけ

うんこ

>>81
そんな妄想より、関空廃止する方が現実的だな・・・

借地なら、土地の固定資産税は地主が払い、地代に固定資産税が上乗せされる。借家も同様
固定資産税が上がれば地代家賃も値上げされる
固定資産税は直接払わないが、借地人借家人が負担していることには変わりない

上下分離方式にして、固定資産税より安い家賃に設定するなんて問題外

夏休み臭いレスが増えたなぁ。マジレスご苦労三田よ。どうせ読まんだろうが。　

うんこ祭り

騒音被害を被っている人の事を考えてください

>>87
地元人は、騒音も飯の種だから、気にならないって。
だから、規制なしの自由競争が一番。
関空は、国際線専用でいいじゃん。俺、使うことないし。

>>72
国際線のないうえ、設備に限界のある伊丹を基幹空港と言われてもなあ。
正直、国内線しかない伊丹がなくなって困るのは、空港周辺のﾁｮｿだけでしょ。
東京や福岡のような大需要地には新幹線で行けばいいし、
北海道や沖縄なんてそう頻繁には行かんシナ。
まあ、航空会社は儲からんけど、別にいいだろ。

そんなこと言い出したら・・・別に関西に空港いらんだろw

>>87
貧乏人ﾊｹｰﾝ

騒音対策費も許す、関空閉鎖も許そう。

だけど、関空を作るのから後始末までかかった
費用は全て伊丹周辺の11自治体に負担してもらう。

>>90
はい、要りません。

>>92
はて？関空会社が勝手に作ったモノの費用をなぜ住民負担？
高くて使い物にならないモノを売る付けるとは、おまえらは押し売りヤクザか

大阪人だからなぁ
奥さーん、今日出所したばかりなんだけど、ゴム紐１万円で買ってくれよお
買えって言ってるだろオラァ！

>>94
伊丹の周辺住民というのは、自分たちの言ったことすら
覚えていられないらしい。

>>96
覚えていたら問題はもっと安易に解決していたと思われ

>>96
代替えに、不必要で糞高い空港を泉州みたいなド田舎に作れといった覚えは無いはずだが。

>>98
空港はうるさいからどっか行ってくれ、と言っておいて
いざ出来上がってからそれは無いんじゃないか？

どっか行けとは言っても泉佐野のド田舎に不必要で糞高い空港を作れとは誰も言っていない罠。
しかも、その費用持つとも誰も言っていない。

女に「あんたなんかどっか行って」とフラれ、自殺した馬鹿の死亡責任を女に求めるような話すんなよ。

>>100
出てけと言って、出て行った先に｢そこじゃない｣とか
文句を付ける女と付き合ってたのか?
しかも、出て行こうとしたら、｢ちょっと待って｣とか言い出すW

>>101
出て行った野郎が「おまえじゃなきゃダメなんだ、寄りを戻そうぜ」というから考え中なだけだろう。

大体出て行く費用払ってやるとも行ってないし、「そこじゃない」とかは言ってませんけど。
でも、「出て行った費用払ってクレよ」とか言いだし、高級ホテルのスイートルームの請求書出されても
「払うかボケ」で終わりだろ、フツー。

>>102
へ。自分の家を出てけといわれて、別の場所に家を持った。
前の家を自分で処分しようとするのは当然だろ。それに文句を言って、
戻ってきてと言うのなら、出てけといった責任くらいは取らないと。

ところで、
> 出て行った野郎が「おまえじゃなきゃダメなんだ、寄りを戻そうぜ」というから考え中なだけだろう。

これ、何の喩えなんだ?

>>103
前の家は慰謝料として頂きますｗ

>>104
がめつい女だなｗ

>>103
ちょっとまて、出て行ったんだから勝手に処分する権利はないだろう。
ましてや新しい家の購入費なんか払ってやる謂われもない。
新しい家買ったけど、１人しかいないのに機能に優れた億ション買っちゃった。
しかも借金返せないや〜、なんて馬鹿なんだろうと思う。

そりゃ子供（キャリア）も呆れて戻ってくるわな。

処分する約束はしているわけだが

>>107
出て行ったほうが勝手に言ってるだけ

いや、もうアホなたとえはいいよ。
関空にキャリア保持していく能力がない以上、伊丹廃港は無理だろう。
それに、関空の費用を11市協に求めるのは無茶な話。
彼らは「新しい空港が欲しい」とは言ってないんだし。
ま、費用負担は「新しい空港が欲しい」と言いまくっていた関西財界に求めるのがスジだな。

廃港＝「新しい空港が欲しい」ということだろ？
どこがスジなんだよ。
11市協に関空の費用を求めるのは確かに無茶だが、
最低限、関空の足を引っ張るようなことはするな、ってことだ。

廃港は廃港
新空港ほしいは新空港ほしい
意味は同じじゃないだろう
日本語理解できない池沼？

で、何で意味は廃港反対なの?
普通に考えて筋は通ってないけど。

廃港≒空港存続w

>>113
>>111に日本語理解できない池沼と言われるぞ

>>113は日本語が出来ない池沼

廃港≒空港存続
廃港≒新しい空港

どちらが、よりイコールに近いんだ?

11市協が伊丹規制策受け入れ決定だと。
そりゃ、騒音を理由に運動を続けてきたのだから、
騒音が軽減される対策を受け入れざるを得ない罠。
せいぜい3,4発機ではなく、騒音の大きな機種の
就航制限にしてくれと言っているらしいが、国交省は
3,4発機が騒音源と分析しているんだから、結局
そのままだろう。やはり747は-400であってもうるさい
からな。

１１市に住んでる奴のうち、生まれてから未だに飛行機に
乗ったことのない奴の割合ってどのくらい居るんだろうか？
伊丹市長とか豊中市長とか出張は皆、新幹線かな？

長距離便も一定残る、大型機規制も段階的ななまぬるい規制になりそうだな、
Ｂ７４７の寿命と共にの意味ない規制になったりして

>>119
不可能
あり得ない

おまえの脳内ではそうらしいね

まあ、ヲタがいくらわめいても、規制はもう決まっていること。

この規制内容は事前に航空会社には打診済みだろう。だから
ANAはQ400を追加発注したし、JALは関空路線を温存しつづけた。

>>122
ＪＡＬはいち早く関空ローカル線から撤退していますが、何か？
精々温存と言えるのは旧ＪＡＬ時代の羽田線くらいで、それすら機材縮小の繰り返し。

ＡＮＡのＱ４００追加発注は、維持でも関空では増便しないっていう意志の顕れだろうね。

>123
札幌・羽田・沖縄線を見てみろ。ANAと違ってまともに使えるダイヤになっている。

だれも本気で関空使おうとは思ってないって事だな

>>124
９月以降のKIT−CTSはひどいダイヤだなKIX−FUKは４便あるのはいいが摩訶不思議なダイヤ。
関西発１５：４５、１９：００札幌発１７：１５、１８：５５っておいおい！

>>126は穴な。
JALは各２便とはいえ使える。

穴は松山くらいだな。まともなダイヤ存続

今までの書きこみや>>120>>122を見てると
関空厨は規制は来春から即時
ジェット50枠減、3発以上禁止、長距離路線禁止と
思いこんでるみたいですね

>126

一説では札幌からUAとACに接続できないようにするためだとか....
このルートは結構使われているからね。

ANAはわざと関空のダイヤを使いづらくしているのでは、と昔から言われてた
けどね。

>>124
ＡＮＡに比べれば「まだ」まともなのは確かだが、到底「まともに使える」代物ではない。
存在価値があるのは、羽田行き最終便のクラスＪくらい。
ほぼ確実に国際線ビジネスシート（と言ってもDC-10だが）が取れてしかも特便割引１が格安。

それ以外のダイヤは、おしなべてクズ。
評価の対象にすらならない。

>127
JALの場合、沖縄から関空乗り継ぎロサンゼルス、福岡から関空乗り継ぎ
ロンドンなどの自社路線があるからね。EKへの接続も一応考慮はしている。

対してANAは成田発しか自社路線がないから、関空でUAやACに乗り継がれ
ると困る。

>>129
それならそれで、成田便の機材大型化とＭＣＴ短縮をやって欲しいんだけどね。
「関空なんか要らねえよ、夏」って言われるくらいに成田乗り継ぎを便利にすれば、誰からも文句は出ないだろう。
支那・朝鮮以外へ行くなら、伊丹から成田経由でもそんなに不便しないんだし。

>>129
スタアラネットワークを崩す気かよ。
中部にもっていく気だろうが、まだ早いぞ。

>>128
そして関空に大量シフト、ｳﾏｰとかなわぬ夢みまくりでしょう

>>131
あとは、札幌＝関空＝シンガポールというのも意外と強固。
乗り継ぎの便利さから、成田経由よりもツアー代金が高くなっているくらいだし。
＃まぁ、成田経由だと羽田便になるかも知れないというリスクもあるが。

>>133
ちゃうちゃう。
成田以外out of眼中。

関西人を含む地方人は大人しくJALに乗っておけ。

>>129
そうなるとJAL→UA／ACという乗り継ぎがはやったりして。

>>135
そういう意味ではJALは商売がうまいよな。
ANAブランドは海外旅行では通用しない？

>135
札幌からの関空乗り継ぎは、統計データ見る限り相当数いたからね。
1日2便も成田線を飛ばしているANAにとっては邪魔だったんだろう。

>このあたりも、ＪＡＬとＡＮＡの企業体質の違いと言えるかもしれません。ＪＡＬの
>国内線も、メインは伊丹ですが、関空発着の幹線には、Ｂ７６７を割り当てています。
>また、伊丹への就航規制が実施されるＢ７４７についても、ＪＡＬは幹線をメインに、
>関空発着の路線に割り当てる予定とのことを、ＪＡＬの幹部社員が教えてくれました。
>さらには、ＡＮＡが羽田・成田発着便以外は切り捨て初めているということも教えて
>くれました。元々が半官半民のＪＡＬと、純粋な民間のＡＮＡという、両者の体質の
>違いもあるのでしょうが、ＡＮＡが１つ間違えば『玉砕戦法』になりかねない方法で
>ＪＡＬに対向しようとしていることだけは間違えないようです。

また関空厨が夢見てやがる・・・

>>139
JALも余力ないはずだが、なんでだろう。
ANAよりはまだまだいける？
JAS路線引継ぎの関係もあるだろうが。

中部にしても「ハブ」とか寝言言っている会社と違ってJALは相当数自社運航するからな。
JALを使えば成田、関空に加えて中部が使えるのに対して、穴は成田だけかよ。

>>141
その成田もJALの半分ですが、何か？
羽田、伊丹で勝負？＞穴

>141
中部も☆組はLHのFRAとACのYVRぐらいなものか。オーストラリアにもハワイにも
グアムにすら行けない。なにがハブかと小一時間

ITM-HNDの最終、滑走路まで行ったのに21時を過ぎたので欠航だと。
ふざけるなーーー

もうこんな空港二度と使わん。
これからは伊丹廃港に一票入れることにするぜ。

>>143
全て「成田経由で行ける」からハブです。
関空には無理な罠

>>144
オマエみたいな香具師ははじめから関空使えよ。
２４時間営業だから羽田便に関しては少々の遅れでは運休しないはず。

他の路線は知らん

>>144
違うだろ、そう言う時は運営時間延長を叫べ。
そして、その21時門限を作り出している奴等を叩け。

>>145
中部からわざわざ成田に飛ぶのか？
のぞみ、品川、成田エクスプレス乗り換えの方が早いんでないの？

>>146
そうすることにするよ。
でも、関空便予約とりにくいのよ。
早く悼みの大型機規制が始まって、関空シフトすることを祈るよ。

無駄な祈りになりそうだ罠

>>150
意外と早く適うだろ

でも伊丹は不滅だから問題なくｗ

>>152
いつまでも人々の心に生き続けましたとさ、とかそういう展開?

>>153
関空が？
最悪空港として？

>>154
>>152に伊丹って書いてあるじゃん
きっと、ちょっとうるさいけどいい空港だったと
良い記憶が人々の心の中に残るよ。良かったね。

で、関空はどうしようもない空港だったと、良くない記憶が人々の心の中に残るんだな。

つまり、3空港で生き残るのは神戸だけか

しかし伊丹を存続させるのは利はあるかもしれないが、義はないよな｡
大阪らしいといえば、それまでだが｡

それなら存続するのに、義も利もない関空はどうすれば？
やはり廃港か？

義も利もないので、助ける義理もない。
破綻→廃港でオケー。

関空の人工島はハンナンの浅田の廟にでもしたら。２０００年後
ぐらいに遺跡として、観光施設になるかも。

>>126
摩訶不思議のカラクリをい言うと
穴も蛇も関空から出発する旅客、関空に帰ってくる旅客が眼中にないんだよ。
福岡や札幌から関空に来る旅客
福岡や札幌に関空から帰る旅客の方ばかりに目が向いている。
羽田にしてもその傾向は顕著だ。
伊丹に旅客誘導したい意図は見え見え

高い廟だなあw
３兆円の墓か・・・
勿体ないから、ついでに二期島に太田房江も埋めてしまえ

>>162
そりゃ、誰もコストが高くて乗客の少ない、利益のでない糞空港に用はないわな。
露骨に「お義理でつきあってますよ」という意思表示だろ。
不思議でも何でもない。

伊丹規制策、11市協受け入れ──空港機能低下緩和へ目算
─────────────────────────────────────────
大阪国際空港騒音対策協議会（11市協）が国土交通省の大阪国際（伊丹）空港の減便を伴う規制策を受け入れた。
「騒音対策につながる」という表向きの理由以外に、実際の運用面で要望を盛り込んで、空港の機能低下をある程度は避けられるというシナリオができたからだ。
11市協は1990年に当時の運輸省との間で伊丹空港の存続協定を締結している。
財務省などは「関空開港で廃止するはずが地元の要望で存続した」と理解しているようだが、11市協側は「関空の機能を懸念した国側から持ち掛けられた」と説明する。
地元のエゴだけで存続したのではないという思いもあり、当初は大阪府池田市の倉田薫市長や兵庫県宝塚市の渡部完市長らは「騒音には関係ない」と規制に反対。
各市の合意形成で奔走する兵庫県伊丹市の松下勉市長に受け入れを拒むよう働き掛ける場面もあった。
だが11市協は今回の回答に、就航禁止の対象をエンジンを3、4発搭載した航空機を一律規制するのではなく、「騒音の大きい航空機から段階的に規制」するよう要望を盛り込み、名を捨て実を取る動きに出た。
狙いは現在も主力機として運航しているＢ７４７―４００の禁止時期を先送りし、在来型で騒音が大きく今後、退役が進むＢ７４７ＳＲから禁止させる点にある。
後継機であるＢ７７７への移行時間も稼げる。
Ｂ７７７の座席数は最大500席程度で、最大約570席のＢ７４７より一回り小さいだけ。影響は最小限になる。
国交省が「発着枠の再配分時の評価項目とする」（有岡宏・環境整備課長）とする長距離路線の就航制限も、路線の全面廃止まではいかないとの判断が働いた。
国交省は大阪国際空港騒音公害伊丹調停団の代表との会合の席上、「伊丹から札幌線、那覇線がなくなることは考えられない」と説明しており、一部の路線や便を関空に戻して決着する可能性が強い。
国交省の強引な提案は、関西国際空港の2期工事の概算要求を前に財務当局に追い詰められていた証し。
国交省の提案を拒否した場合、「伊丹廃港」などさらに厳しい提案が示されることへの懸念も、受け入れの素地となった。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/

「伊丹廃港」などさらに厳しい提案　「伊丹廃港」などさらに厳しい提案　「伊丹廃港」などさらに厳しい提案
「伊丹廃港」などさらに厳しい提案　「伊丹廃港」などさらに厳しい提案　「伊丹廃港」などさらに厳しい提案
「伊丹廃港」などさらに厳しい提案　「伊丹廃港」などさらに厳しい提案　「伊丹廃港」などさらに厳しい提案
「伊丹廃港」などさらに厳しい提案　「伊丹廃港」などさらに厳しい提案　「伊丹廃港」などさらに厳しい提案
「伊丹廃港」などさらに厳しい提案　「伊丹廃港」などさらに厳しい提案　「伊丹廃港」などさらに厳しい提案
「伊丹廃港」などさらに厳しい提案　「伊丹廃港」などさらに厳しい提案　「伊丹廃港」などさらに厳しい提案
「伊丹廃港」などさらに厳しい提案　「伊丹廃港」などさらに厳しい提案　「伊丹廃港」などさらに厳しい提案
「伊丹廃港」などさらに厳しい提案　「伊丹廃港」などさらに厳しい提案　「伊丹廃港」などさらに厳しい提案

地元のエゴだけで存続したのではない　地元のエゴだけで存続したのではない　地元のエゴだけで存続したのではない
地元のエゴだけで存続したのではない　地元のエゴだけで存続したのではない　地元のエゴだけで存続したのではない
地元のエゴだけで存続したのではない　地元のエゴだけで存続したのではない　地元のエゴだけで存続したのではない
地元のエゴだけで存続したのではない　地元のエゴだけで存続したのではない　地元のエゴだけで存続したのではない
地元のエゴだけで存続したのではない　地元のエゴだけで存続したのではない　地元のエゴだけで存続したのではない
地元のエゴだけで存続したのではない　地元のエゴだけで存続したのではない　地元のエゴだけで存続したのではない

国側から持ち掛けられた　国側から持ち掛けられた　国側から持ち掛けられた
国側から持ち掛けられた　国側から持ち掛けられた　国側から持ち掛けられた
国側から持ち掛けられた　国側から持ち掛けられた　国側から持ち掛けられた
国側から持ち掛けられた　国側から持ち掛けられた　国側から持ち掛けられた
国側から持ち掛けられた　国側から持ち掛けられた　国側から持ち掛けられた
国側から持ち掛けられた　国側から持ち掛けられた　国側から持ち掛けられた
国側から持ち掛けられた　国側から持ち掛けられた　国側から持ち掛けられた
国側から持ち掛けられた　国側から持ち掛けられた　国側から持ち掛けられた

伊丹から札幌線、那覇線がなくなることは考えられない　伊丹から札幌線、那覇線がなくなることは考えられない
伊丹から札幌線、那覇線がなくなることは考えられない　伊丹から札幌線、那覇線がなくなることは考えられない
伊丹から札幌線、那覇線がなくなることは考えられない　伊丹から札幌線、那覇線がなくなることは考えられない
伊丹から札幌線、那覇線がなくなることは考えられない　伊丹から札幌線、那覇線がなくなることは考えられない
伊丹から札幌線、那覇線がなくなることは考えられない　伊丹から札幌線、那覇線がなくなることは考えられない
伊丹から札幌線、那覇線がなくなることは考えられない　伊丹から札幌線、那覇線がなくなることは考えられない
伊丹から札幌線、那覇線がなくなることは考えられない　伊丹から札幌線、那覇線がなくなることは考えられない

関空開港で廃止するはずが地元の要望で存続した　関空開港で廃止するはずが地元の要望で存続した
関空開港で廃止するはずが地元の要望で存続した　関空開港で廃止するはずが地元の要望で存続した
関空開港で廃止するはずが地元の要望で存続した　関空開港で廃止するはずが地元の要望で存続した
関空開港で廃止するはずが地元の要望で存続した　関空開港で廃止するはずが地元の要望で存続した
関空開港で廃止するはずが地元の要望で存続した　関空開港で廃止するはずが地元の要望で存続した
関空開港で廃止するはずが地元の要望で存続した　関空開港で廃止するはずが地元の要望で存続した
関空開港で廃止するはずが地元の要望で存続した　関空開港で廃止するはずが地元の要望で存続した

またキチガイ関空厨が火病ってますねw

http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040817.pdf

>>172
関空の国内線は、ぼろぼろ。

http://www.kansai-airport.or.jp/introduction/gaiyou/index.htm

そろそろ、関空厨が、妄想をのたまう時間だから、近年の関空の利用状況
のデータを貼りました。

>>164
答えになっていませんが？

>>165
落ち着くべきところへ落ち着くんだ。安心したわ。

結局妥協案…ﾌﾟｯ

国側から持ち掛けられたって嘘っぽいな。
本当だとしても、国がお役目ご苦労さんと
言っているのに、地元のエゴじゃないって
どういうこと?

エロイ人、解説プリーズ

>>178
エロくないので教えません。

伊丹が要るのか要らんのか
はっきりとしない斉藤(太田)房江が悪い？

>>180
はっきりさせたらたぶん下ろされる。

>>179
解説できないだけじゃないの?

>>178
ボタンの掛け違いを生じさせた原因は成田なんだよな
成田２期が完成してたら関空開港時に昨日を全部移せたものを
成田補完を優先した為に南北朝時代のような状況となってしまった。
まあ旧運輸省の役人は「成田２期、関空２期が完成するまで」と
伊丹の地元に説明してないかもしれないが
奴らも大人だから伊丹空港の恒久存続など決して約束していないだろう。

>183
成田2期が完成してたとしても、貨物施設関係の問題で関空には相当数の
貨物便が飛来して、結局のところKIXの滑走路1本ではさばききれなかった
のではないかと。

>>184
実際そんな状況になったか？
国際貨物だけなら産業が稀少な千歳や那覇が受け入れてくれる

>185
千歳や那覇は地上交通がダメでしょ。関西なら地上交通で、12時間あれ
ば九州南部から北陸までカバーできる。そういう、西日本の貨物ハブに
適切な位置だったからこそ、FedExやDHLがターミナル建設したわけで。

>>184
現実さばき切れてるやん。
しかも旅客便がほとんどボロボロ状態で、貨物は関空には救いの神。
荷物は市内から遠いって文句言わないもんね。
むしろ集積場所は郊外にあるほうが多く、実に貨物向き。
貨物専用空港になっちゃえよw

>>187
伊丹が当初の約束どおり廃港になってたら、の話だろ。

ああ、いつもの妄想ね

伊丹廃港が免れて賤人大喜び。

ああ、いつもの妄想ね

>>178
伊丹存続について国から要請と言うか脅迫が有ったのは事実だと思う。
今は国土交通省でまとめっているが当時伊丹は運輸省管轄、
それを関空開港で廃港にすると建設省管轄に変わってしまい
騒音対策費を含む多額の予算をとれていた伊丹で運輸省は予算をとれなく
なってしまう。

そこで運輸省は多額の経済損失と言う言葉を地元にちらつかせ
おめーらが残して下さいと頭下げたら「伊丹を存続させてやっても良い」と
言い出した。　バブル崩壊直後でこれ以上地元経済が悪化する事を恐れた
伊丹周辺自治体は騒音対策がなされるエリア縮小と言う条件までのまされた上で
国に頭を下げる事になり現在に至る。

>>165の記事中にある
>地元のエゴだけで存続したのではないという

これはこの辺りに由来すると思う

伊丹賤人のほうが妄想酷いぞ。

>>192
長い文章だけど、最初の1文で｢思う｣と書いていると
いうことは、全部根拠に基づかない推測なのね。
仮に百歩譲って、あなたが事情通で事実だったとしても、
現時点で廃港を恐れているのは、どう説明を付けますか?

バカじゃないの？
根拠に基づかない推測ってのは、関空厨の妄想みたいなもののことを言うんだろ
事実に基づく推測だから「事実だと思う」なんだろうがよ
おまえって日本語不自由な子？
またいつもの関空厨じゃないんだろうな？

韓空擁護は、日本語を解さない韓人だらけなのれす。
多少は多めに見てあげましょう。

■関西空港――滑走路増設に突き進むな(8/16　朝日社説）

まったく、このとおりですね。
（以下引用）
　埋め立てが済んだら次は滑走路。ずるずると国費を投じていいものか。
石原国土交通相が、関西空港に２本目の滑走路を造るための予算を要求する方針を
明らかにした。予定通り０７年に使い始めようというのだ。
　大阪府や関西財界は大喜びである。地元の企業は「関空利用促進宣言」
を出した。出張などで、できるだけ関空を使うという。うるわしい話だが、
関空の需要の盛り返しは容易なことではあるまい。国内線の利用客は伊丹
（大阪）空港に取られ、神戸空港も参入してくる。
　需要の大幅な伸びが見込めない以上、２本目の滑走路の建設は見合わせる
べきだ。石原氏は「滑走路などの施設は必要最小限にする」というが、
問題は予算規模ではない。ここは、いったん立ち止まって、３空港全体の
態勢や将来の需要を見直すときだ。
　ところが、関空に予算をつける地ならしなのだろう。国交省はあからさまな
策に出た。石原発言の直前、伊丹へのジャンボ機など大型機の乗り入れを禁止し、
札幌や沖縄線などの長距離線にジェット機を使わせない方針も打ち出した。
　伊丹の騒音を減らすため、という説明を信じるわけにはいかない。
伊丹からジャンボ機などを締め出せば、その分、関空の利用が増えるという
狙いだろう。

197の続きです。
役所が発着便の許認可権をたてに、航空会社の路線を差配する時代は
とうに去った。「はい、そうですか」とすんなり関空へ振り替えることには
なるまい。発着を減らされたら、その客は新幹線などに流れてしまう。
航空各社が国交省のやり方に怒るのは当然だ。
　関空会社は、年収入が１千億円強なのに対して１兆２千億円の負債がある。
苦しい台所を何とかしようと、国交省は成田空港の利益で関空の赤字を
穴埋めする策まで持ち出した。さすがにそれは交通政策審議会の了承を
得られなかった。いまは、空港整備特別会計から毎年９０億円の補給金
をもらって、一息ついているありさまだ。
　内外の空港は激烈な競争時代を迎えている。これからの道のりも平坦
（へいたん）ではない。民営化された成田、開港間近の中部はじめ、
アジア各国の空港は、着陸料の値下げ圧力にさらされ続けるだろう。
　需要は思うように増えず収入は減るとなったら、本州四国連絡橋公団と
同じコースをたどることになりかねない。はっきりした展望がないままに
工事の既成事実を積み重ねていくやり方は、もういい加減にしたらどうか。

>>198
朝日、生意気だから、あまり好きじゃないけれど、これはいいこと
書いてるね。

＞内外の空港は激烈な競争時代を迎えている。

まだハブにとりつかれてるヴァカが居るんだなぁ。

>>199
鮮人の手先、穴の株主。
バカ日が伊丹の肩を持つ理由は幾らでもあるんだけどね。

>>195
> 事実に基づく推測だから「事実だと思う」なんだろうがよ

ふーーーーーん

伊丹の方が便利なのは事実。
新聞記者も出張が多いだろうし。

でも、関空建設の経緯を知らない罠

もともと関空の容量が問題だったわけだから、
2期の予算条件を伊丹廃港にすべきだと思うが。

べきべき〜

要は、伊丹周辺の破落戸はゼゼコが欲しいだけなんだろ？
それならば、以下のような条件で、第１種・第２種・第３種・その他の格付けを決めるべき。

○運用時間
　第１種：６時〜２３時まで運用。保安施設は２４時間運用で、緊急時は深夜・早朝も離着陸可能。
　第２種：７時〜２２時まで運用。保安施設は前後１時間まで余裕を持ち、深夜・早朝は関空で対応。
　第３種：７時〜２１時まで運用。現状通り、保安施設は２２時まで運用。
　その他：８時〜２０時まで運用。周辺住民の意向により、運用時間を更に短縮。

○発着枠
　第１種：現行のジェット機枠・プロペラ機枠の区分けを完全撤廃。羽田・福岡などの混雑空港並みに高頻度運用。
　第２種：現行のジェット機枠・プロペラ機枠の区分けを完全撤廃。但し、発着枠の総数は現状を維持。
　第３種：現行のジェット機枠・プロペラ機枠の区分けを維持。但し、暫定ジェット機枠は正規リージョナルジェット機枠へ移行。
　その他：ジェット機枠・プロペラ機枠ともに削減。暫定ジェット機枠もプロペラ機枠に戻し、ジェット機での就航を禁止する。

○騒音対策事業費
　第１種：伊丹空港の国家的基幹性に鑑み、適正な金額の補償を１００％国費にて賄う。
　第２種：伊丹空港の利便性に鑑み、相当程度の補償を国費と地元負担とで折半する。
　第３種：伊丹空港の騒音そのものの存在を認め、騒音対策事業そのものは存続させるが、費用は全額地元負担とする。
　その他：他空港に比べて騒音の受忍性が高い故、騒音対策事業そのものを中止する。

で、運用時間・発着枠での地元意見に応じて、騒音対策費の国庫負担率を決定する。
例えば、発着枠は第１種の条件を呑んだとしても、運用時間で第２種までしか呑まなければ、空港も第２種に格下げ。
今以上の伊丹規制を望むなら、第３種としても認めず、その他飛行場として維持費は全額地元負担とする。

これなら文句ねえべ。
伊丹空港への規制を望んでおきながら、「国家の基幹的空港」も何もあったもんじゃないな。

本日も脳内国交省をご利用いただきありがとうございます。　次は春木、春木でございます。

　 　 　 　　　　　＿_＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／ ||..＼.　 　／ || ＼
　　　　　　　 　 　||.　　> < 　　||
　　　　 　 　　　　||__／＿_＼__||
　　 　 　　　　　　||_＿＿＿_＿||
　　　　　　　　　｜　　　　　　　｜
　 　 　 　　　　 ｜ ＿＿＿＿_.　|ヘ
.　　　 =────（.○＿＿○.）────=
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　|　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　 |
　　|.［急|なんば］| |────| | 　 　 　 　 　 |
　　| ┌───┐| |┌──┐| |┌───┐ |
　　| │　 　 　 │| |│　 　 │| |│　 　 　 │ |
　　| │　 　 　 │| |│　 　 │| |│　 　 　 │ |
　　| │　 　 　 │| |│　 　 │| |│　 　 　 │ |
　　| └───┘| |└──┘| |└───┘ |
　　|───── | |────| | ─────|
　　| 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 | | 　 　 　 　 　 |
　　| 　 　 　 　 　 | |　 　 　 　 | | 　　_ 　 　 　 |
　　| ─　 　 　 　 | |　 　 　 　 | | 　 .| | 　　─ |
　　|[□]　 　 　 　| |　 　 　 　 | |　 　 　 　[□]|
　　|＿○○○＿__二二二二二__＿＿＿＿＿|
　 　||　| |匚ミ　ロ　 |||∃Π ||　ロ 　 ∧∧| | ||
　　 　ΟΟΟΟ=｢|| |二二二二｜||」=∪∪||
　 　 　∪ 　　=｣|| |＿＿＿＿｜||「=
　　 　 　 　―／／――――＼＼―

>>206
それだけ書きこむ情熱を無駄なことに使ってないで
関空振興策にそそぎこむべきです

>>201
お粗末な頭で、わけのわからぬことを書くなよ。

>>165
関空-羽田線の昼間の便は、結局、増えそうにないな。
B777とB747-400が使えれば、実質、今と変わらない。

>>210
お粗末でないあなたの頭で、わけの分かることを書くのキボン

>211

SKYが就航するかもしれんしな。

>>213
しれんしな。というか一応表明したからな。
ただし機材トラブルで延期されそう。
延期されなくても来春。

>>206
内容はともかく方針は妥当。
そういう案をたくさん作って地元に選択させる（場合によっては区域内選挙）
がいいだろうな

>>211
747-400が使えると決まったわけではない
いち民間企業の手前勝手な理由で環境行政を曲げてはいけない。

747-400の対象外しには環境省にストップをかけてもらいましょう。
それぐらい出来るよな、環境大臣

お上がほんとうにお好きなようで

お上くらいしか、関空助けようなんて奇特な奴はいないからな。
お上とて、関空が破綻し行政訴訟おこされないように嫌々やってるだけだし。

>>216
関空厨は、お上だけが頼りか。なぜ、穴とJALが、伊丹-羽田の利便性を
必死に高め、競争しているかわかる。マイレージの関連だよ。
伊丹-羽田線を使うビジネスマンをいかに自分の陣営にとりこむか。
国内線で、普段使っている航空会社を海外出張やプライベートの
海外旅行でも使うからね。伊丹-羽田線が不便になれば、
新幹線に流れるだけでなく海外出張でも、海外航空会社に流れることになる。
伊丹-羽田線の利用者は、航空会社にとって筋のいい客なんだ。
したがって747-400は、777に切り替わるまで使われることは
間違いなし。関空-羽田だって、門限後にしかたなく利用している人
も多い。伊丹の門限が延長されたら、利用者は半減するだろう。

>>219
関空厨はパックツアーしか縁がないから、意味が
わからないんじゃないの。

>>219
マイレージで囲い込まれてる人たちは、伊丹廃港関空集約になったら関空に来ると思うよ。
囲い込まれていない人たちは新幹線に流れる、と。

>>219
海外旅行のマイルの場合は欧米の会社のほうがいいから、
海外行くときは欧米系の方がいいんじゃない。
JALとかだとエコノミーで正規料金払わないと１００パーセント
入らないし。

マイル厨のごみ

>>221
最近、企業ではマイルも会社の資産という考えが強い。
そこでJALやANAは会社と個別契約で、マイルを会社口座にプールする新しいシステムを売り込んでる。
会社で航空券購入時に会社の口座にマイル加算されちゃうから、個人にはゼロ。
会社としても経費節減になるし、航空券も通常より安い。

現実知らない厨房の発言だな。

>>224
そのようなシステムをとってる会社、まだ聞いたことがないけれど。
少なくとも、俺の友人の間ではね。
でも建前上はそのとおりだね。
いずれ、どこの会社もそうなるのかね。
管理部門で、営業に嫉妬しているやつ多いから。
そうすると、ますます新幹線有利だね。

>>221
マイレージの魅力以上に関空は不便だから、普通のリーマンは
新幹線に流れるね。伊丹と関空の周辺住民は、どちらも
低レベルだが、利用者のレベルは、だいぶ違うぞ。
関空までたらたらマイルのために出かける
リーマンは、仕事できないね。

>>224
どこの会社ですか。教えて下さい。来年の就職活動の時、そこは省きたいと
思います。俺、マイレージ大好き学生です。

>>227
株式会社厨房ネットワーク

>>227
つうか、最近は一部上場企業なんかはみんなそうだが。
大丈夫、おまえが入れるようなレベルの低い会社はまだそういう風潮じゃないから。

>>228
つまらんな、おまえ

>>229
本当かな？妄想？本当にあなたが現実に体験している話ですか？俺は、一応、
世間でまずまずの評価の会社のリーマンですが会社はマイルのことは、
何も言いません。
おかげで、JGCになれたし、かみさんとお盆にただでシンガポールへ
行けた。
でも、出張で航空機を使った時は伝票に料金明細の添付は必要です。
（これは当たり前。割引運賃と正規運賃の差が大きいから）
知り合いの大手商社マンもマイルは、自分のものに
なるといっていたよ。いわゆる大手商社全部。

>>219
いかにも関西のマーケットがわかっていない穴と蛇ってことでよろしいか？

穴の大橋なんてドラマに出たら完全に悪役顔だからな

しかし穴も穴だな
どうして意地になって747-400使いたがるんだろう
俺が言うのもなんだが
羽田ー広島、鹿児島あたりの７７７、７６７と
７４７−４００を差し替えればいいだけ

>>231
伊丹が儲かるから、伊丹シフトするのが当たり前でしょう。
過去5-6年の、伊丹シフトのおかげで、東京-大阪間の航空機
シェアが増えたんだから。関空厨のいうことは
現実離れしていて、話にならん。

また大橋さんを誹謗ですか？いい加減どうなってもしりませんよ。　

大橋さんは、伊丹-成田線もＪＡＬより、便数も多くしてくれてるし、
国土交通省にも正論を述べて、堂々と反論する立派な経営者です。
穴マンセー

たしかに大橋は見た目はキモいが、新聞のインタビューでも
北京や上海の立派な空港に多額のODAが使われている一方で
関空や成田の着陸料がバカ高いのはけしからんとか、はっきり
と批判してたな。

>>235
じゃあせめてＨＰ軽くしてくれよ。
あれを見るだけでストレスたまる。

他社はどこもあれまで重くない

>>232
>しかし穴も穴だな
>どうして意地になって747-400使いたがるんだろう

国際線が不調で747-400が余ってきたから。

>>232
７７７だとＳＳが足りないから。
２７→１４とほぼ半減で、折角クラスＪ化でＪＡＬから流れてきたＳＳ客がまたＪＡＬに戻ってしまう。
詰め込み７７７とクラスＪとなら、1,000円払ってでもクラスＪに乗る人は少なくないだろうからね。

まぁ、真っ当な感覚を持っているなら、四の五の言わずに新幹線だがな。

>>235
でも国交省に盾つく時は穴の社長の肩書き使わないんだな、このオヤジ
卑怯千万

>>233
儲かれば環境問題はどうでもいいと言いたいんですか？
航空機の騒音問題ひとつ解決できないんじゃあ
地球温暖化なんて防ぎようがないな

>>240
アフォか！
個人のオピニオンと会社の意志とは違うだろうが
会社の社長として発言したら、私見でもそれは会社の総意になる
社会経験のない厨房にはそういうこともわからないんだねえ

>>241
地球環境問題と住環境問題を同義に語る超池沼がいた・・・

>>241
地元が残してといってるんだから、騒音の話は
もういいよ。でも、タカリ補助金は、減額するべきだね。

(地元)伊丹を存続させろ！存続は地元の総意でなにより利用者の為
(利用者)伊丹の方が便利だ！あと運用時間を延ばせ！
(航空会社)禿同！
　　　↓
(国交省)わかりました。では伊丹は存続
　　　↓
(地元)当然だ！正義は我々にある！
　　　↓
(国交省)その代わり現行騒音対策費は来年以降ゼロ
　　　　運用時間も朝１時間、夜１時間延長し着陸に限り２３時までとします
　　　↓
(利用者)やった！便利になる。地元の皆さんありがとう！
(航空会社)対新幹線、更に便利なダイアにします！
(地元)し…静かな夜をか…返せ！
　　　↓
(地元)利用者も航空会社も国も地元の迷惑を全く考えていない！
　　　利便性より地元の環境保護！なんの為に関空を作ったんだ！
　　　伊丹空港廃港！！伊丹空港を利用する客は我らの敵だ！
(利用者)え？えええ？地元がそうしてくれと言ったのでは？
(会社)今更言われても…
　　　↓
国は頑なに利用者の利便性を優先し補償金の支払いも拒んだ。
千里川でタイアの山が燃やされ何度も航空機が着陸出来ない事態も発生した
そして伊丹空港は廃港へ
「利用者や航空会社にとって更に使いやすい空港へ」
まさかこれが伊丹空港廃港への最も最適な方法だったと言う事は予想すら
出来なかった事である

>>245
面白かったよ。地元住民も勝手過ぎるんだよね。
俺は、まさに、このシナリオの利用者の立場だ。
運用時間が延長になって、羽田便が、もっと
増えればとてもありがたい。

こんな時間から自演とは、あんたもヒマねえ。

>>247
なんでも自演と決め付けるあなたに、正式認定関空厨の称号を
与えましょう。俺は246．245の人のような面白い文章を
書く能力は残念ながらないね。

そうですか（ぷぷぷ
充分バカでおもしろいよ

どちらにせよ。
伊丹周辺のチョソが一番の癌。
こいつらがいなければ、伊丹に騒音対策費もいらんし、拡張もできて
関空も作らずにすんだのに。

>>241
伊丹周辺に住んでいても、ほとんどの家にエアコンが
あるから、飛行機の音はさほど気にならない。
（俺のマンションは、まさにルート直下。）
昔のように窓を開けていた時代と違う。
運用時間を延ばしてもらった方がむしろ、
出張の時ありがたい。
飛行機自体も昔より、音が小さくなった
ような気がする。
でも、空港近くには、生活保護費をごまかして
受給している人がいっぱいいるし。
（関西のタブーだよね。）
彼らは、騒音対策金も当てにしてるんでしょうね。
でも、彼らの家ももちろん、エアコン入ってるよ。
ベンツに乗ってるやつもいる。

>>251
例えば、２４９のようなやつか？

皆さんそんなに主張好きなの

騒音対策費は、なぜ止められないの？
素人ですみません。

>>254
とりあえず手近なところで、新大阪あたりでしばらく立っててな。
あれが365日間、数分毎にあるんだよ。
あ、ちなみに新大阪あたりは騒音対策の区域外ね。

>>254
市の偉い人たちも本心では、対策費を止めた方が
いいと思ってるはずですよ。
怖くて止められないのかな。

伊丹周辺住民、泉州の同和系土建屋、神戸の同和系土建屋
三馬鹿空港の背景には、根深い問題がありそうだね。
空港利用者、キャリアの希望なんか聞いてもらえないわな。

伊丹は便利だから使いたい。でも周辺住民のタカリはむかつく。
ハムレットのような心境ですわ。

伊丹の騒音対策金の実態って、国民に情報公開されているのかな。
金の出所、金がどこに流れているか、どのようなことに使われているか。
このあたりが不明朗だったら、伊丹はいくら便利でも廃港、格下げ
は、止むを得ないな。

決しておもてに出ないブラックな領域なんですよ

はて？自前で払ってるのに「国民」に情報公開？
支出が不明朗だったら廃港格下げなら、関空も廃港ですなあ
関空の漁業補償や「ないはずの」騒音補償なだは誠に不明朗
もちろん建設費も大幅に増額になった理由は「見積もり違い」で終わってて不明朗

相変わらず、しおたい君は意味不明の自爆体質ですね

>>261
決め付けないでください。俺は利用者としては
不便な関空よりも、伊丹支持なんだから。いくら伊丹
支持でも、騒音対策金の不明朗さには
腹が立つわけ。あなたのようなことを言ってると
関空厨やしおたいにも馬鹿にされまっせ。

>>261
関空周辺でも土木利権以外に怪しい補償金があるんだ。
目くそ、鼻くそを笑うか。
どっちもどうしようもないな。

伊丹の跡地利用は決まりましたか？

>>260
ブラックって駄ジャレですか？

コテコテの関西ギャグです

小笠原の犠牲フライで日本サヨナラ勝ち、良かった。
ところで、関空厨ってどんな人でしょう。
１）泉州、和歌山の住民で、飛行機は利用しないが心情的に
関空を応援している。
２）泉州、和歌山の住民で、関空国内線の利用者
３）関空の会社関係者
４）泉州の土建屋の関係者
５）伊丹周辺のＢ民が嫌いな人

正解は
６）大阪在住北朝鮮人（日本語が不自由）

>>267
３）としたら、幹部社員ではないね。
相当、頭は悪そうだから。
>>268
そうでしょうか。日本語が不自由なのは
単に頭が悪いからではないでしょうか？

しおたいは将軍さまに「言いうける」そうです
総聯らしい脅し文句ですね（脅しになってないけど、日本語にも・・・）

25 ：ＮＡＳＡしさん ：04/08/20 15:07
>>20
君は層化へのお布施が足りないようだ
将軍様に言いうけちゃうぞ

>>270
このスレで熱心な関空厨は、何人ぐらいいるんだろう
（含むしおたい）
しかし、揃いもそろって、アフォばかりだね。
カキコみてると尋常なレベルのアフォじゃないから
ほとんど同一人物か？
それとも２−３人アフォ仲間がいるのかね。

単に人の嫌がる事を書いて周り、喜んでる基地害厨房なのかも知れぬ。
一時期の巡回名古屋攻撃は尋常じゃなかった。

>>255
それも代替空港が出来た後は
「飛ばして下さい。お願いします。」って陳情したんだろう。
で、改めて聞くがどうして騒音対策費はいらないって言えないですか？

騒音対策費が無かったら生活できないのです。

騒音対策費って、1件1件にカネ配ってるわけじゃないよ、勘違いしてる馬鹿が
多いけど

じゃ何に使ってるんだ？

>276
木を植えています

イオングループでつか？

>>276
北朝鮮への米支援に使われています

>>275
それ、本当。エアコンつける費用とか、ただで配ってるって
聞いたことがあるけど。どっちが事実かな？

もう越したけど　１５年、んにゃ２０年前　当時川西に住んでた
友人（某社宅）窓２重にする費用　エアコン設置代でたって
聞いたのおもいだすた

>280
エアコン設置と3年ごとの取り替え、2重窓化は、業者がやってきて工事
してくれます。住宅密集地なのでこれだけでトンでもない額になるし、
地元業者は潤う。

木を植えているのは、空港近く。騒音が非常に大きい地域の土地を買って
木を植える。除く中村地区

な〜んだ騒音対策費は、地元業者に払っているんだ。
さどかしいい給料もらっているんだろうね

関空も地元業者ほどじゃナイネ

↑「も」じゃなく「の」だった・・・ミスタッチ欝

こりゃ飛行機乗ってる場合じゃねえ
どっちでもいいから地元業者に転職しましょう
給料良さそうだし・・・

関空の地元業者は別にいいだろ、伊丹周辺住民が騒いだ結果なのだから

>木を植えているのは、空港近く。騒音が非常に大きい地域の土地を買って
>木を植える。除く中村地区
どうせやるのなら、完全に全部買い占めて、空港周辺を無人地帯にするほうがよい
ジャンボ機がオーバーランしても、誰も巻き添えにしない

>>275
そうですよ
木植えようが、エアコン付けようが、学校の校舎を建替、修復しようが
地元の土建屋と工事屋が潤う構図は何らかわりない。

>>288
地元にしたらそんな安全性の高い空港､､要らないだろ
空港なんてよっぽどの人で無ければ年に１回とかせいぜい数回使う程度だし
年に数回の事だから無理に近くにある必要も無い

>289

スカイランド原田なんて作って、航空ヲタが喜ぶってのもあったな。

>>242
大橋は個人の意見で伊丹問題語っているわけでもないんだな。
航空業界の何かの協会の協会長名で
伊丹利用者に騒音対策費を負担させようという意見を封じやがった。
これって穴の利益保護の為の発言だろう。
穴の社長の肩書きを使わないのは卑怯だ。
堂々と穴の社長の肩書きで主張して国交省の制裁を受ければいいのに。

>>290
皆さんよく東京出張で飛行機使うみたいですね
そんなに潤った会社勤めしてるんだ

>>292
また勝手に妄想＆決めつけ厨が出た！
関空攻撃する奴はみんな憎いのねｗ

199 ：ＮＡＳＡしさん ：04/08/22 07:14
しおたいに代表される関空厨は、泉州に住んでる引きこもりの
三流大学生か、底辺高校生だよ。ビジネスマンと思われる
人たちが、マジレスしているけれど、馬鹿を相手にしても
時間の無駄だと思うよ。相手の思う壺だ。
以前、名古屋叩きしていた香具師と
同一人物というのは、当たってるかも。


200 ：ＮＡＳＡしさん ：04/08/22 10:08
関空フォーラムっていう掲示板をご存知か？
狂信的な関空シンパが「関空マンセー」をひたすら続ける掲示板。
さらに関空対中部なんていう姉妹掲示板があるのだが、
これは、何も知らずに入ってきた中部シンパを寄ってたかって袋叩きにするという
実に悪質な掲示板。
ひたすら税金をしゃぶり尽くす関空に対して日本全国がどう見ているかなど
全くお構いなし。厚顔無恥な意見をひたすら繰り返すという実に素敵な掲示板なので
是非一度、ご覧あれ。

>>295
ttp://bbs6.otd.co.jp/601382/bbs_plain
ttp://bbs11.otd.co.jp/313930/bbs_plain

>>296 荒らし依頼？　隔離スレでも２ちゃんのルールは守れよ

>>295
関空フォーラム見てみたが、この板に出没する関空厨
よりは、はるかにまともな印象。もちろん一方的な
関空マンセーだが。
一応、きちんとした、日本語になってるもの。

しおたいは、まともな掲示板では書けないいちびり
脳味噌足りないから、足引っ張るだけだもんね

>>294
大橋は卑怯と言っているのですよ
木端一掴みに都合のいい解釈をしないように

欠陥空港とおっしゃり、俺たちを騒音で殺す気かとおっしゃり、裁判までおこして7:00〜9:00間でしか使えないような本当の欠陥空港にし、多額の金まで巻き上げた（現在も続く）地元住民の皆様
なぜ関空が出来て伊丹が廃港に出来る環境になったのに出ていらっしゃらないのですか？
地元の自治体は減便反対とおっしゃってますよ。

↑　ゴメン、９：００〜２１：００の間違い

も一つ間違い　７：００〜２１：００

>>300
また勝手に妄想＆決めつけ厨が出た！
関空攻撃する奴はみんな憎いのねｗ

>>301-303
しおたい、ちょっとはおちけつ
おまえがアホだってのはみんな知ってるから、無駄な訂正でスレの無駄使いすんなよ

>>304
そういうあなたは伊丹の既得権益を侵す奴は殺してやりたいと思っているんでしょ

伊丹の利用者としては、便数は今のまま、運用時間延長、
騒音補助金撤廃　これが一番。

>>306
また勝手に妄想＆決めつけ厨が出た！
関空攻撃する奴はみんな憎いのねｗ

伊丹周辺のBとKはなんとかならんのかね。

>>309
>>304とか>>308みたいなのをリアルでされてみ。たまらんでｗ
議論云々以前の段階なので今更無理！

>>310
それは「同和利権の真相」には黙ってろってことですか？

>>311
黙れとは言わないが行動を起こしても誰も助けてくれないよ。
そういう物

>>312
行政と国際世論が助けてくれますが

>>312
つまり、エセ同和を敵に回すなら、米海兵隊を味方に付けろって事ですな。
いざとなったらヘリ墜落させてもら（以下略）。

>>313
関西では行政はBやKとべったりですよ
地域によってはべったりを通り越して行政そのものがBだったりするところもある

まあ、ハンナンの一件見てもモロバレだわね

>>315
もう、関西の自治体は借金漬けだから、
この際、破産してもらって国直轄の上、大手術をする必要があるな。

大阪人全員朝鮮半島に帰還でおねがいすます

・とうとう大阪君は長期療養のため病院に入院することになりました。
これまで散々煽られて、ここは罵声のひとつも吐き掛けたいところですが、
我々オトナの東京、名古屋、京都は、やさしく見送ってやりましょう。
ヤツの子供の奈良子と和歌は京都が引き取り、滋賀君と庶子の三重春
は名古屋がひきとります。
ご愁傷さまでした。

大阪府の累積赤字が０７年度に１千億円以上に膨らみ、民間企業なら倒産に相当する財政再建団体に転落する恐れがあることが２８日わかった。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200407290009.html

伊丹には毎年、全国の騒音対策費の半分に近い60億円の以上の国費が
投じられている。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040823ig91.htm

>>320
需要がない関空二期は無駄って論旨ですな
関空自体が何だったんだと書かれてるね
昨日の朝日、今日の読売、関空廃港の外堀は埋まってきたなw

>320
今は自前で払ってるから国費は無しよん。
そんなもんより、関空に払ってやってる赤字補填90億の方が余程過大だ。

伊丹いらん

天下茶屋の方がいらん

>>320の関空厨は自爆か・・・
文章理解しないで、伊丹攻撃に使えると思ったのか、池沼は

>二本目の滑走路は、二〇〇七年度に発着が十六万回に達し滑走路一本で対応できなくなる、との前提で計画された。
>だが今のままでは、国交省が二年前に下方修正した十三万六千回にも届かない。

>滑走路を増やしても、発着便がなければ、１兆２４００億円の借金を抱える関空会社の経営の足を引っ張るだけだ。

>国内外の航空事情や地元の需要喚起策の効果、関空会社の収支改善を見定める必要がある。
>供用開始時期は、目標年次にこだわらず、慎重に判断すべきだ。

終わったな、関空二期・・・

>>321〜324さっそく地域エゴ丸出しだね。

>>322
だったら、伊丹廃港して関空の赤字補填が30億以下になればウマーてことか？

>>320
そもそもが大阪は地域エゴで成り立ってますから。
東京や名古屋に対する対抗心なんか、もう凄い凄い。
同じ関西圏でも、やたら京都や神戸に張り合って協調性などありゃしない。
関西が一致団結すれば、もっと強い地域になるのだがな。

>>327
関空厨は国語も算数も出来ないのか・・・
それになあ、90億も赤字補填して貰ってもまだ47億も赤字の関空
赤字補填額30億以下になったら確実に干上がるぞ
おまけに、その90億円の出所は伊丹だから、下手すりゃ補填はゼロに

バブル経済崩壊を未然に避けることが出来なかったように、
神戸空港を開港し関空第2期工事も完成させてからの
ギリギリのところまで行かないと3空港を地域自身で解決することは
今は無理だな。
一日でも早く神戸空港開港、関空第二滑走路共用開始させることが
解決の早道かもしれない。

>>330追加
中部国際空港が来年開港。ハブ空港として機能しだすだろう。
この影響がこれも解決の早道。

また関空厨は日本語になってない乱文を・・・
論旨はともかく、文章まんまに取ると
「赤字空港は債務を累積させて早く潰れればいい、生き残ったところが勝者」みたいな・・・
そんなことしてたら、マジで関西経済破綻するぞ

>>332
破綻してみれば良いと思う。

関空二期やるまでもなく、大阪の破綻はもうカウントダウン段階だけどな

>>334
大丈夫、>>329の話だと伊丹は、毎年60億の騒音対策費を
自前で捻出している上に、さらに関空の赤字補填90億も
稼ぎ出してくれているらしい。関西に伊丹という金のなる木が
有る以上、もう大丈夫だ。

>>335
そのうち、大阪府の債権団体転落の危機も、伊丹の収入が救ってくれるように
なるかもしれんぞ｡

【社会】"超格安" ハンナン浅田被告に、市が3300平方m月１万円で貸与…大阪・羽曳野
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093338279/l50

もう、ＢとかＫは根絶やしにしろ。

伊丹空港空港写真
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040823ig91.htm　

>>338間違いました
伊丹空港写真
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/01_haichi/img/036oosakakokusai.pdf

梅田と関空を30分でできるだけ安く移動できるようにするには何が必要だ！？

>>340
大阪の中心地をミナミにすることだな
何も梅田を起点に考えなくてもよくなる

　326 ：320 ：04/08/24 17:01
　>>321〜324さっそく地域エゴ丸出しだね

自爆したらいつもこれｗ　毎度笑わせてくれるね

>>341
それじゃ関空の前に大阪自体があぼーんだ。

リニアだ！リニアで結べ！
建設費は伊丹を売却して（ｒｙ

>>343
んな事するくらいなら米軍に頼んで伊丹周辺のＢＫにヘリ落としてもらった方が余程いい。
騒音対策費はなくなり、運用時間延長も容易になり、アクセス鉄道も造りやすくなる。
こうなりゃ関空は２期どころか１期すら不要だな、とっとと廃港してしまえ。

関空廃港！伊丹縮小は不便だから困ると反対するなら、
伊丹空港の２４時間化とＡ滑走路の３５００ｍ化を地元は無条件に賛成すればよい。
あれも反対これも嫌はこれ以上通用しません。

aho

>>345
漏れは東京人だが、 伊丹空港の２４時間化には無条件に賛成するぞ。
滑走路延長は採算取れなさそうだからやんなくてもいいや。
どうせ欧米線なんか近い将来大阪から撤退するんだし。

伊丹の運用時間22:30までが望ましい。
って何かの本にあった。

>>348
すぐにやったらヨロシ

近鉄大阪線・名古屋線は今のうちに1067ｍｍに改軌し
なんば-セントレア直通特急を運転できるように整備
しろ。

>>350
無茶

>>350
そんなことをすると、
京都-鳥羽特急も難波-奈良快速急行も運転できなくなるし、
西九条-難波の阪神電車延長戦も乗入不能

やるのなら3(4)線であり、3線は箱根登山鉄道で長期にわたって安定に運転されている
が、非現実的なことだけは間違いない
なんば-セントレア直通特急のみ名古屋で車輪の幅を広げる(狭める)方がよい
が、これとて開発費や名古屋の連絡線建設費を償却するために、
特急料金は凡人の想像力を絶するものとなるであろう

>>344
ヘリぐらいじゃしれている。
昔、スペインでアメリカ軍が核爆弾を誤って落としたことがあるが(ry

中部国際空港社長「日本最短の乗り継ぎを目指す」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040825-00000004-mai-bus_all
関西も空港問題を正面から見つめ、勇断を持って早期に解決しないと
ますます遅れをとるわな。

>>354
伊丹廃港の勇断か?

>>355
それも勇断、解決策の一つです。

伊丹廃港
困るのは、マイル厨くらいだろ。

関空廃港で困るのは国交省と関空厨だけ。

伊丹でも神戸でも関空でもいいが、まともな空港ひとつにしてほしい。

>>357
伊丹周辺の寄生虫が困るぜ。
他の人は別に新幹線があるから困らない。

関空を廃止すれば、国内線はよくても、国際線が殆ど伊丹に入れない
　ソウル、香港、台湾くらいでお仕舞い
伊丹を廃止すれば、現在の便数では、但馬なんか関空に入りきれない
　(需要が減って、関空だけでちょうどよくなるかも、但馬なんかチャーターへり専用

やっぱり両方要るみたい
　

>>361
伊丹の門限延長しジェット枠等の規制撤廃すれば国際線も十分押し込むが可能

>>362
伊丹の門限延長しても、生まれるのは早朝深夜の発着枠
相手国のことも考えれば、深夜到着早朝出発
マニラは夜11時到着朝5時出発、バンコクは夜12時到着朝5時出発…想像を絶する

>>361
両方要るが、二期工事は要らない

>>363
早朝深夜は主に貨物便だろ。
ジェット枠を撤廃し、伊丹・関空での重複便を削減（勿論関空分を）すれば、ある程度の国際線は詰め込める。
ただ、欧米線の事も考えたら、関空廃港はせめて成田平行滑走路で７４７が着陸できるようになってからだな。
成田の発着枠が増えれば、ＯＳやＥＫなんか速攻でＢＡの後を追うんだが。

まあ、成田がなかなかうまくいかないのが現実なわけで。

80年代の国際線を、そっくりそのまま再現汁。

機材が大型化してくると、待合室、手荷物引取所、出入国審査　等があふれる
チェックインカウンタも長蛇の列
国内線とて、但馬逝きなんかができて、便数が増えている。機材の大型化は国際線と同じ

ターミナルビル拡張、給油タンク増設…伊丹の敷地はあまり広くない

>>348
それを書いた奴は司法への冒涜を屁とも思わないヤカラであろう

>>369
時代が変われば法規範も変わるよ。
３０年も前の判決を後生大事に抱え続ける事はない。
まるで何処かの硬直した護憲論者だな。

>>370
法規というものは手続きを踏まないと自然に変わるものではない
なし崩しなどもってのほか
法治国家が維持できなくなる。

>>370
時代が変わったから以前の決め事に固執しなくてもよい、
という考えそれ自体は間違ってるとは思わない。

ただし、その過去の取り決めを覆すことによって多方面に迷惑が掛かるということになれば話は別だろう。

革命を起こす…

　　373 ：ＮＡＳＡしさん ：04/08/25 15:32
　　まず、伊丹だろうね。

　　そろそろ二重投資したのツケを、その原因が払うべきとき。


ここの関空厨さんよ、よそに書きこむのも良いがせめてまともな日本語使おうぜ

若い人にとって30年は非常に長い時間であるが
年配の人にとってはそうは逝かない
誰でも父母や祖父母がありから、年長者の立場を尊重するということに落ち着く

それに、
　出入国が関空でしかできなければ国際線は動かせない
　関空が残れば、伊丹の門限を延長しても、利益は比較的限られる。損失のほうが上回るということになりやすい

大阪国際空港の運用見直し案について
国土交通省では、別紙のとおり大阪国際空港の運用を見直すこととしております。このため、広く国民の皆様から本見直しに対する御意見を賜りたく、募集いたします。
皆様から頂いた御意見につきましては、最終的な決定における参考とさせていただきます。なお、御意見に対して個別に回答はいたしかねますので、あらかじめその旨御了承願います。
御意見の受付は、以下の要領で行いますので、よろしくお願い申し上げます。

言いたいことがあれば今のうちに言え！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120825_.html

　伊丹規制も関空厨の期待するレベルまでには、届きそうも
ないな。結局、利用者の意向は無視できないわけだ。

大型機規制もジェット枠削減も2〜3年かけて段階的に実施、
長距離便も容認、結局予想通りのぬるぽ案

>>376
以下の内容でメールしますた。
　１．伊丹の機能縮小には反対、第一種空港として寧ろ機能拡大を目指すべき。
　２．伊丹の機能拡大が出来ないのであれば、空港格下げにより国の出資比率を下げるべき。
　３．伊丹を機能縮小するのであれば、関空利用者及び航空会社への経済的・心理的・時間的負担軽減策を推進すべき。

>>379
君ベッキー？

>>380
元気と五月蝿いのハーフですが、何か？

>>379
頂いた御意見の内容については、住所、電話番号を除き、
全て公開される可能性があることを御承知おき下さい。

ベッキーの案が公開されて名前晒されますように…なむなむ

>>739
これでは、伊丹縮小自体に賛成か反対か今ひとつはっきりしない
1はよいとして
3をみると、伊丹縮小してO-CAT〜関空　に無料リニアモーターカー建設
(O-CATでチェックインし、搭乗券を提示して乗車。到着客は搭乗半券提示)
を要求しているとも解釈できる

>>377
でも、来年度の予算で国交省は関空2期の滑走路整備に200億円要求しているが、
それに関して財務省に「需要もないし、いらないんじゃない？」とか突っ込まれて
国交省が利用者無視になる可能性も今のところ否定できない。

利用者「無視」は言い過ぎとしても、
利用者より政治家／圧力団体／天下り先などのほうをより重視することは間違いなさそう

>>378
そんなことはさせん

>>387
規制なしなんて許しません

>>388
規制はきっちりする
一部の妄想のように747-400はいいとか、長距離は規制しないとか
環境行政に反する行為は一切許さん

>>389
関空厨を装ったネタとみたどうだ？

>>382
別に痛くも痒くもありませんが、何か？
と言うよりは、一利用者としてごく普通の意見だと思うが。

>>384
別に伊丹廃港には賛成でも反対でもない。
大前提は、伊丹か関空かではなく、関西圏における航空利用者の利便性を損ねない事だから。
そして、納税者の意思にそぐわない空港行政を展開しない事。
となれば、最も利用者にとって利便性が高くなるのは、伊丹の機能が拡張される事。
しかし、それが騒音問題や他空港との兼ね合いで無理だというなら、せめて抜本的な関空の利便性向上に努めるべき、って話。

伊丹との相対的比較では、関空の方が便利になる可能性は殆どない（勿論国内線に限っての話）。
しかし、先ず関空ありきで、他都市との比較を行えば、決して極端に不便という事でもない。
ただ、長年伊丹を利用してきた人間にとっては、心理的に「関空＝遠くて不便」という認識があるのは確か。
ならば、伊丹利用を規制する以上、その心理的障碍を取り除いていく事は当然必要になる。
で、その具体的施策で真っ先に考えられるのが、アクセスの高速化や運賃の低廉化。
別にリニアや新幹線なんか期待しちゃいない、ただ、梅田から40分・1,000円以内でアクセスできればそれでいいと思う。

>梅田から40分・1,000円以内でアクセスできればそれでいいと思う。
これを実現するためには、
・現状、関西空港〜西九条38分(はるか)、西九条〜大阪は各駅停車で6分である
　西九条で丁度乗り換えられるようにして、あと4分のスピードアップが必要
　　西九条改良、軌道強化…等設備投資大
・現状では運賃料金がぼんだくり。はるかに特急料金なし自由席を増結して、
　それでもまだ1000円に収まらないので、関西空港線加算運賃(210円)をなくすことが必要
・多くの利用者が朝夕に集中する。朝夕こそ、昼間以上にスピードアップが必要
　環状線内追い越し線設置、阪和線追い越し駅増、阪和線立体化　等

国鉄ならよかったが、民営化したJRは自腹でできる道理がない
　第三セクター「関西空港連絡鉄道(仮称：第二種鉄道事業者)」を作るくらいの手しかないが
誰が出資／赤字補填するのか？

>>392
恐らく空整特会だろうね。
関空２期なんかやる前に、あのアクセスをどうにかして欲しい。
600億円もあれば、何処かしらボトルネックの解消は出来るだろう。
新北九州や静岡なんていう無駄空港事業を白紙撤回すれば、それで浮いた予算を回してもよい。

現状最大のボトルネックは、天王寺の平面交差と梅田〜西九条。
この２つを解消するだけでも、はるか・関空快速はかなり増発・スピードアップ出来る。
阪和線内のダイヤ設定については、京急の羽田第一ダイヤを見習って欲しい。

逆に言うなら、アクセス改善も出来ないで伊丹縮小論なんかぶち上げるなって事だよ。
現状維持での伊丹縮小なら、喜ぶのは支那・朝鮮の連中とＪＲ倒壊だけ。

二期造成の金使わなきゃ、いくらでも出来たろうにねえ
北九州+静岡なんて、無駄な関空二期の事業費で両方できちゃうだろ
これで便数増えるわけでも、利用者ふえるわけでもないから、関空二期マジで無駄

>394
10時〜12時は真面目な話枠がありません。新規航空会社のためにも
必要でしょう。

ま、福岡や那覇の方が先だ、というのも事実ですが、こちらは国内線の問題
なわけで。

国土交通省としては、成田就航希望社に、「関空がありますよ、コードシェ
アで羽田までいけますよ」と言い訳できるメリットがあるんでしょう。

>>395
まぁ、それにしたって２期島造成よりはアクセス改善の方が先だったな。
関空２期は造った所でどこまで使われるか不透明だけど、新大阪〜天王寺の改善は確実に役に立つ。
しかも、空港アクセスとは関係ない旅客輸送でも改善効果が見られるから、より関西の為になる。

国のためより関西のためか！
ああ、国辱関西（朝鮮系）ここにあり

>>397
新北九州や静岡なんか、国の為にも地域の為にもなりゃしないがな。

関空二期なんか、国の為にも地域の為にもなりゃしないが、土建屋とＢと北朝鮮人の為にはなりそうだな。

大阪民国はヤクザと土建屋とＢと北朝鮮人で成り立っているので、
充分、国（大阪民国）と地域（大阪）の為にはなります
日本の為にはなりませんけどね

阪和線を複々線にしる。

>阪和線を複々線にしる。
費用対効果が問題。複々線にしてどんな効果があるか？

複々線にすれば増発できるようになるが、
増発して「ラッシュでも座れる国鉄｣になっても無駄

・鈍行も気を抜かずに全速力で区間走破、速やかに退避。
・長編成に連結切り離しを多用して、快速の運用効率を上げる
・朝夕は快速＋はるかの2本待ち合わせも辞さず
・少々の風でもへこたれない。行ける所まで行け

実際の阪和線は、6回くらいしか乗ってないんだけど、これで少しは
短縮されるかな？全部京急がやってることだけど。（ｗ

>・少々の風でもへこたれない。行ける所まで行け
ダメだと気がついたときは手遅れで餘部鉄橋
しかも、京急よりゲージが狭くて横風に対する安全率が低い

　（大）阪（同）和　線

一般論として、大概の鉄道は追い越し可能駅が少なすぎて、ノロノロ運転を強いられる、といわれている

阪和線は、天王寺を出ると、美章園、南田辺、鶴ヶ丘　と三駅追い越せない
各駅停車一駅止る毎に1分〜2分違うし、長居に各駅停車がついてから分岐器が切り替わるにも時間がかかるので
普通とその直後の快速/特急の間は最低5分はあいていなければ詰まってしまう
　朝なんか、混雑で普通の停車時間が延びがちだし、国鉄型旧式電車は性能が低いので、もう少し余裕を見たほうがよい
車両ごとの最高速度の差も効いて来る

快速停車駅、堺市、三国ヶ丘　では特急が快速を抜けないので、
上と同じ理由で、快速と直後の特急の間は5分程度あけたほうがよい

しかし、時刻表を見れば、昼間はちゃんと間隔があいているのに、朝夕はあいていない
朝夕は本数が多すぎるため、紙と鉛筆を持って頑張っても時刻表を書き直すことは不可能だと悟ることになる
新幹線なら、原則として全駅に追い越し線を設けてあるので、このようなことに悩まされなくて済む
(新神戸や熱海のような例外もあるが、例外の数は少ないので、あまり困らない)
阪和線も、原則として全駅に追い越し線があるように改造すればよい(大出血

大体そこら辺の通勤・通学駅より利用者が少ない関西空港駅の利用者を２割か
３割増やすためだけにそんな莫大な投資を鉄道会社がするはずがない。そんな
ことするくらいだったら本線に新駅を作る方が儲かるだろ。

>>407
だからこそ空港予算を輸送力増強に回すんだよ。
都心部での連続立体化だって、必ずしも鉄道会社だけで費用を捻出しているのではないし。

>>408
そんなことを言っても今の輸送力は過剰なんだが。南海のラピートとか空港急行
見たことある？新千歳空港の３分の２しか利用者がいないのに、千歳線より長編
成の列車をＪＲと南海合わせて毎時10本近く運転するのはどう考えても無駄すぎ。
ＪＲ・南海とも毎時２〜３本で十分。

>>409
伊丹を廃止し国内線を関空全面移管して利用者を新千歳の２倍にする
という考えもあるのではないか？

>>409
大前提として、関空の輸送力増強は伊丹の縮小ないし廃港とバーターね。
そういう目標がないなら、関空なんか捨て置いて阪急を伊丹ターミナル直下に引き込むのが先。

確かに、ダイヤ設定は無駄だな。
無駄に本数・種別を増やしすぎて、結局客層が四散しちゃっている。
ラピートβばかり毎時１０本あれば、どんなに便利だった事か……って、これは無理だが。

取り敢えず、はるか・関空快速を統合して新快速にしてくれればいいんだけどね。
ＪＲ四国から5000系を購入して連結すれば、はるかの客層は大方取り込めるだろうし。

>>410
実際には、国内線利用者の半分は新幹線に流れるから、新千歳と同等程度になると考えた方がいいかも。
ただ、「大阪における」唯一の空港になるんだから、毎時８本くらいはあっても罰は当たらないし、そのくらいの頻度はあって然るべき。
輸送力過剰になる部分は車両走行キロ削減で調整。

同意。

電車だけではないぞ。リムジンバスだって、近畿圏各地から伊丹と関西へ分散し
てるから、どっちも利用しずらい。リソースは集中しないとな。

で、集中するとすれば、今後拡張の見込みの少ない伊丹よりは、まだ関空の方が
良いような気がするが、相当思い切ったことが出来るなら、伊丹でも別にいい。

神戸は、まあ放って置くしかないだろうな。航空運賃的にも｢大阪」じゃないだろうし
振り替えもできないでしょう。

>>414
そういう意味では、関東でも羽田と成田とに分散しているんだけど、両方ともリソースが多いからそんなに不便ではない。
札幌は千歳・丘珠の分散だけど、路線や客層が明らかに違うんで、リソースの集中など最初から話題にすらなっていない。

福岡はリソースを集中させて成功している例だけど、そのとばっちりで佐賀や北九州は惨憺たる有様だね。
長崎や熊本からですら、下手すると福岡に行った方が便利な事もあるくらいだし。

>>414
関西の航空需要が拡大することなどまずないことを考えると
拡張できなくても伊丹に集中したほうが良いに決まっているだろ

>>416
１＋１＝１　だと言いたいのかな？（ｗ

いつも新快速のつり革につかまりながら、ガラガラのはるかが通り過ぎるのを見ているからなぁ。
統合賛成。

てか、２期工事よりなにわ筋線が先だったろうに・・・

>>416
伊丹のジェット枠等の規制撤廃と門限延長で十分乗り切れるよ
そのぶん騒音対策費を増やす必要があるが関空を養うことを考えれば遥かに格安
伊丹周辺住民は騒音対策費のことしか頭にないから金で解決できる
関空廃港伊丹集中は空港利用者、航空会社、周辺住民の三者とも利益を得ることができるプラン

じゃあ何故実行されないの？

>>420
さあ？
こっちが聞きたいくらいだよ
将来に雪だるま式に増えたツケを払うくらいなら国税注ぎ込んでもいいからさっさと関空を廃港しろといいたい

>>420
ＢＫ（以下略）。

数えるほどしかない、ごく一部の意見だけが注目され、
くだらない規制で伊丹をフルに活用する事ができず、
膨大な数の利用者が不便を強いられている。

>>419
時間を関空開港前に戻すだけで、何の意味も無いし、
伊丹にそんなキャパシティは無い。
それに、なんで伊丹周辺住民の利益を考えないといけないんだ？
伊丹廃港はまだ議論になりえるが、関空廃港なんて論外。
具体的に関空廃港に言及した政治家や役人がいたら教えてくれよ。

>>424
関空建設開始時と現在では旅客機の騒音レベルが違うわけで。
何の意味もないのは関空プロジェクトだったってことさ。
キャパシティーは神戸で補えばいい。

伊丹は当然縮小か廃港だろ。
そもそも伊丹を残したのは、関空にキャパが足りなかったから
だから、関空2期が出来れば、当然騒音対策費は全額カット。
それでも飛行機が欲しいなら、対策費なしで飛ばす。
金もくれ、飛行機もくれでは国民は納得できん。
要は地元次第。

空港の騒音問題をカネで解決するような時代じゃないんだよな。
21世紀の先進国がやることじゃない。

>>426
全くその通り。
２期が完成すれば、伊丹はもういらん。
あの土地を他に有効利用したほうがいい。
騒音対策費も必要なくなる。

政府も徐々に廃港を（最終的に）ちらつかせて動いているし。

>>424
機材を大型化し6時-23時運用すればキャパの問題は解決できる
周辺住民にも利益を持たせられれば阻害要因がほぼゼロになる

>>427
関西は先進国たる民度を持ち合わせていると思ったら大間違い

>>428
政府のやり方が全て正しいと思ったら大間違い
そこまでいうなら関空廃港によるデメリットを提示して欲しい
理想論や感情論は聞き飽きた
利便性、コスト面を考えると廃港にすべきは伊丹では関空となるのは自明と言い切っても良い

>利便性、コスト面を考えると廃港にすべきは伊丹では関空となるのは自明と言い切っても良い

日本語が崩壊してますよ

>理想論や感情論は聞き飽きた

じゃあ何のために関空を建設したの。
伊丹の代理でしょう。
伊丹の多々あった難題や問題をクリアするために造った。
関空建設後も存続してるけど、２期完成で関空だけで伊丹分の容量も
確保できるのなら廃港になるのが当然の流れ。

そりゃ、伊丹よりは立地的に少々は不便になるかもしれんが。

>>424
キャパがないと言うなら、作り出してみてはどうかな？
そうじゃなくても今はジェット枠だの門限だのあるんだし、これを取っ払うだけでもかなり違うと思うが。
但し、関空の全便を持ってくのは無理だから、欧米への長距離線は成田に行ってもらい、中韓線も機材大型化による便数減を図る。
既に関空の借金を背負いきれるほど日本も大阪も元気じゃないんだから、その辺は諦めが必要。

>>431
いつも関空は伊丹の代替として建設されたのだから伊丹は廃港で当然というレスしか返ってこない
だから>>429を書いたんだけどな
そもそも伊丹の多々あった難題や問題と思われていたものが実はそれほど大変な問題ではなかった
騒音対策費増やすだけで十分解決可能なことをわざわざ新空港を作ってしまったのが間違い
間違いはさっさと正したほうが良い

造っちまったもんはしょーがない。
それを有効利用する方策を考えねば。
要らないなら切り捨てる、それじゃ何も生まれないな。

伊丹は新千歳、羽田、福岡、那覇便に集約すればいいんだと思う。
この４空港分をﾏﾀｰﾘ運行。ドル箱路線ばかり。
それぞれ片道１５便、計１２０便ほど。

一方、他の便を関空に集約。
国際空港がなくて海外に行きづらい地域の人も
すぐに乗換えができて便利だし、関空の容量も有効利用。
国内海外両用で２４時間利用ＯＫという関空本来の利点を活用。

自分としてはあれだけの世界に誇れる立派な空港を造ったんだから
活気ある状況にしてほしいと願ってるよ。
大阪に行くときもなぜか伊丹ではなく関西便を使ってる。
ちょっとでも貢献できればと･･･。
潰すことばかりは考えたくない。
伊丹一極集中もどうかと思う。

>>433
しかし伊丹は過去に大変なトラブルを引き起こした前歴があるだけに、
関空を廃止してまでわざわざその頃と同じ様な状況に戻すのはリスクが高過ぎるし、
普通に考えてありえない。

>>435
リスクを避けられるほど日本、特に関西に余裕があるとは思えないけどな
関空が安上がりな空港だったら何ら問題はないよ
しかし現実は世界一高コストな空港で日本の国力では支えきれない
そもそも関西を復活させるには普通に考えてありえないウルトラCをするしかないぞ

>>434
活気ある状況にしたいんなら、関空の借金を藻舞が肩代わりしる。
それが出来ないんなら、伊丹一極集中にして関空を清算する事を考える。

>>435
しかし、実際には関空開港前よりも騒音水準は高くなっているんだが。
それでいて地元は現状追認で、関空２期を何としても進めたい国から逆に伊丹規制案を突き付けられる始末。
それならば、騒音対策費が多少値上がりしてでも、関空を廃止した方が利用者利便に適ってはいないか？
どうせ関西人は国際線なんて殆ど中韓線しか利用しないんだし、欧米線利用時もＹしか乗らないから航空会社にはお荷物だし。

>>437
さすがに関西から国際線を全て奪うのはどうかと思うぞ
ただ中部があるから相当数の国際線の切り詰めは可能だな

>>437
ｶｴﾚ！

>>438
何も全て奪うとまでは言わないよ。
関西の経済力・求心力・財政力に見合った国際線を、空港容量の許す範囲で飛ばせばいいだけ。
ソウルや上海くらいなら、関西からでもダブルトラックくらいの需要はあるだろう。
しかし、欧米線まで飛ばそうっていうのは、今の経済力を考えたら贅沢ではないか？

>>419
まったく節操のないプランだな
子供達にどう言い訳するのか教えてくれ

>>426その通り
新千歳空港は札幌中心部より約50キロ。近い方にこしたことは無いが
札幌市民の空港として定着している。中部国際空港も50キロ弱。
関西空港は作ったのだから、まず伊丹を関空に集中し関空を育てないと
関西は日本、世界の田舎になってしまう。
関空を世界の一流の空港にするのが関西浮上のひとつの手段。
はじめは多少不便でもがまんし、高速鉄道、高速道路、連絡橋の無料化、
空港駐車場料金等のアクセスを改善する。
関空を作った時の計画を守らずいつまでも勝手なことを言っていては、
国や関西以外の協力を得られない。
いつまでもゴジャゆうな。

>>441
別に言い訳なんかする必要はないよ。
騒音問題の解決方法として関空建設を選んだのは間違いでした、と素直に先見性の無さを詫びる。
その上で、大阪に見合った、或いは伊丹に見合った、背伸びしない程度での空港運営に立ち返ればよい。
無理に関空維持を選んで後世に巨額の借金を残す方が、余程子供達に対して申し訳ない事だと思うが。

上空からの写真
新千歳空港
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/01_haichi/img/011sintitose.pdf
伊丹空港
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/01_haichi/img/036oosakakokusai.pdf
住宅商業建物密集地のど真ん中にある伊丹空港。これから脱却し新千歳空港の
ようになるため関空を作ったのではなかったのか。

>>442
いくら耐え忍んで関空を使い続けても、既に常時ガラガラの急行列車が往復している
今よりアクセスが良くなることはないよ。
千歳は本州行き新幹線も高速バスも存在しない札幌の独占交通機関だからねぇ。
幾らでも代替手段のある大阪と比べてもこまる。

現在関空は赤字だけど、赤字額＜支払利息
つまり、当面の維持費以上のものは自前で稼いでいる
国鉄赤字ローカル線とは違う
赤字ローカル線なら速やかに運行を停止して線路をさび付かせたほうが得だが、
関空をつぶすとますます損が酷くなるだけでは？

>>446
国鉄の借金が酷くなったのは、手持ちの土地を手放すべきタイミングで手放さなかったから。
関空にしても、再び金利が上昇する前に始末しておかないと、後々借金が返せなくなって倒産→廃港に追い込まれるだけだが。
今の内なら制御可能な国民負担だが、経営破綻してからの国民負担となるとそれこそ国家財政が息の根を止められる。

しかしまあ、関空で不便なんていうのは贅沢だよ。
伊丹がなければそこまで不便と感じなかっただろうに。
関西という世界有数の都市圏に空港を新しく造ったんだから仕方がない。

伊丹住民はいままであれだけ反対してきたんだし、早く廃止したほうが住民のため。
それに、もし事故でも起ころうものなら洒落にならんことになる。
関空はインフラはあるんだから、伊丹から便を移せば活気はでる。

>>446
関空存続のために伊丹規制ということになるのであれば、
それにより余計な時間、交通費、高い食費を支出させられる利用者に
「見えない税金」を払わせることになる。

>>449
余計な着陸料、クルーの交通費、迂回ルートによる余計な燃料費などを払わされる航空会社モナー

>>449
それは羽田から成田に移ったことにもいえること。
ＫＩＸに限った話ではない。

関空だけでない。大阪は身の丈以上のものばっかり造ったから、今みたいな低迷状態になってしまったんだよ。
この低迷状態は当分続くね。ましてや更にお金を泉州沖に捨てるようではね。

>>451
羽田の枠が満杯だから成田に追い出されたわけで。
伊丹が満杯だから足りない枠は関空を使えというなら誰も文句はいわんよ。

モントリオールのミラベル空港なんか、ダウンタウンから離れた郊外に広大な空港つくっても
まったく利用されずに、いまやアリゾナの砂漠のように不用な航空機のストアの場となって
使われることない飛行機が並んでしまってる。
狭いドルバル空港なんか、ロビーに人が溢れて座る場所探すのも苦労するほどの混雑。
関空なんかも、航空機の墓場になって使わない飛行機が並ぶようになったりするかもな。

>>454
大丈夫、その前に大阪湾の底に沈むから（ｗ

>>445
大阪は千歳にくらべ幾らでも代替手段があるのなら、航空以外の
手段で行ける所は代替手段の新幹線等にまかせる。
それでよいのでは。
伊丹が無くなっても時間的運賃的に関空からの航空機が代替手段より
優位に立つ目的地へは航空機を使う。関西ではそれが可能。
関空は世界、日本の地方空港と結ばれた空港に特化する。

>>456
新幹線との役割分担が進めば、要らなくなるのは伊丹じゃなくて関空なんだが。
羽田線・九州各地線がなくなるだけで、関空の国際線は大多数が伊丹で受け容れ可能になるんだけど。
伊丹の滑走路長だと就航できない路線なら、今度は成田に分担してもらえばいいだけの話。
２便や３便成田へ飛ばすのは難しい話ではないし、幸いにして成田の国内線枠はまだ何とか余裕がある。

リニアモーターカーを東京〜大阪間に早く開通させて、JR東海以外の会社が運行するなら
伊丹廃港でもいいかな？
いまのままで廃港ならJR東海は殿様商法になるだろうな。
でも、もしできてもリニアは東海が運営するらしいけど。

>>457
いまさら田舎駅舎の伊丹での国際線ではないでしょう。

>>459
豪華な建物の為だけに関空を維持するとでも？
そんな感覚だから公共事業ってなかなかよくならないんだよ。

>>460
田舎の駅と言ったほうが良かった。

>豪華な建物の為だけに関空を維持するとでも？

関空のPTBって、処理能力の割にはかなり安価に作られてるんですが。

もう国内線・国際線の棲み分けをする時代じゃねーだろ。

官僚は責任を取りたくないものだから伊丹の方がつぶしやすいんだろう。

谷垣に伊丹廃止を打ち出してもらいましょう

>>465
ふーん、すごいね。
帰っていいよ。

>>462
だから関空の処理能力自体が関西の航空需要と比べて過大なんだが
関西の航空需要なんて伊丹1港でもなんとかなるレベルということに気づけ
おまけに京都･奈良にいたっては中部と商圏の取り合いになる

寝言は寝てから言え

>>467
それを意地でも何とかさせなくしようとするヴァカどもが中村地区や国交省にいるのが最大の問題。

>>456
大賛成。
長い目で見て、大阪の将来や、投入された税金の有効活用を考えると
それが一番妥当と思う。大阪は代替手段も多く贅沢すぎるくらい。

もともと、関空ができる前より関空の建設・金のかけ方には疑問を
持っていたが、つくってしまった以上、もっとも国民に還元できる
方法を考えるべき。少なくとも、伊丹を存続して関空を廃港にする
よりは伊丹を縮小or廃港にして、関空をフル活用し、全国から
使いやすい空港にすべき。完全返済は、当面無理でも、利益を
生むことは十分可能。

>>433のように関空を作った後に、伊丹の問題はそうでもない
と気づき、だから関空を廃港にしてしまえというのは無責任な
言い草で、それこそ税金の無駄遣い。
建設費は必要なインフラ投資と考え、その存在による経済効果を
高めて、大阪のみならず日本の国益とする検討の方が今は重要。

ただし、関空の運営会社には、今まで以上の厳しいコストカット、
場合によっては、今まで空港で余分な給料・利益を得ていた個人
法人には返却の要求も辞さない背水の陣の覚悟でやってもらう。

>>470
関空が存在することによる経済効果っていったい何があるの？
経済効果が見出せないうえに関空の負債を含めた高コスト体質が許容できるレベルを超えているから関空廃港論がでてくるんだが
関空を必要なインフラ投資と思い込めなんていくらなんでも無茶苦茶だ
簡単に経済効果を高めると言ってもそれがほとんど不可能に近いならまさに絵に描いた餅だな

8/29 Nikkei
旅客数が増え続ける伊丹（大阪国際）空港の縮小論が浮上している。
国土交通省は騒音対策を名目に掲げるが、利用者低迷に悩む関西国際
空港の救済策との見方も根強い。　国内線専用である伊丹空港の昨年度
の旅客数は千八百八十六万人。前の年度に比べ四％増え、国内線に限れ
ば過去最高を記録するとともに、国内線・国際線兼用である関空の
旅客数を二年連続で上回った。
　伊丹空港の旅客数は、一九九四年の関空開港時に国際線と一部
国内線が移管されたため、九五年度には千二百八十万人まで減少した。
　ここへきて旅客数が盛り返しているのは、航空事業が二〇〇〇年に
免許制から許可制に移行したことを受け、航空会社がいったんは関空
へ移した国内線を、中心部に近い伊丹空港へ戻しているためだ。
特に、ビジネスマンの利用が多く、新幹線と競合する東京―大阪線
では、伊丹便の充実ぶりが顕著になっている。　関空はそのあおりを
受け、旅客数がピーク時の約三分の二に落ち込んだ。低迷が続けば、
二〇〇七年の供用開始を目指す二本目の滑走路は不要との声が強まり
かねない。国交省は来年度予算の概算要求に滑走路などの施設整備費
を初めて盛り込む方針だが、疑問視する向きも多い。　
同時期に出てきたのが、伊丹空港の縮小論議。国交省は今年八月に
運用見直し案を発表。来春以降段階的に、三つ以上のエンジンを持つ
ジェット機の就航を禁止するとともに、プロペラ機枠へのジェット機
投入容認の特例措置を廃止する方針。見直し案が実施されれば伊丹空港
の使い勝手は悪くなるだけに、「利用者不在の政策」との批判も出そう
だ。

名鉄ってJRに乗り入れられるの？
伊丹規制になるなら中部から京都まで直通列車走らせてほしいな。

>>472
しかし建設してしまった以上、ほったらかしにするわけには
行くまい。現実を見ないと仕方ないだろう。
関西が当時、伊丹ではなく関空建設を選んだのだから、
今さら不便になろうが知ったことではない。約束を守るのは
当然だろう。それをやはり不便だからといって、なし崩しに
されるようでは、全国の納税者もたまったものではない。
恨むなら当時関空建設にGOサイン出した政財界のトップと
当時反対運動を起こさなかった自分を恨め。
2期は中止するべきだったが、進めるなら伊丹を廃港にするか、
騒音対策費を完全カットにするくらいの条件を関西政財界に
突きつけておくべきだった。
経済効果を見出せないのは、空港が２箇所に分断されているから。
1箇所にまとめれば、関空へのアクセスを改善しようとする動きも
当然出てくるし、そうすれば思い切って投資できるだろう。
要は現状は中途半端。関空にも伊丹にも投資をしないといけない
ことになり関西経済に見合わない規模の二重投資がさなれている。
二兎を追うものは一兎も得ず状態。

>>475
関空建設の正当性は、開港後直ぐに伊丹の縮小策を執らなかった時点で既に消失している。
ましてや伊丹単独時代よりも利用が盛んとなっては、納税者としても関空なんか要らなかったんじゃないかと思うのは当然。
おまけに構造的天文学的大赤字だ、過去の約束云々よりも、赤字を整理してしまう方が納税者は喜ぶけどな。

＞経済効果を見出せないのは、空港が２箇所に分断されているから。
＞1箇所にまとめれば、関空へのアクセスを改善しようとする動きも
＞当然出てくるし、そうすれば思い切って投資できるだろう。
出てこない。
伊丹がなくなれば、不便な関空での縮小均衡に落とし所を見つけるだろうね。
最大ソフトの東京線は全面的に新幹線流出、その他の路線も伊丹廃港の冷や水効果で需要急減。
バブル期であればまだ冷や水効果も一時的で済んだけど、今となっては一度減少した航空需要の回復は非常に難しい。
需要回復をみる前に、関空が経営破綻に陥って関西から空港がなくなるなんて危険性もあるな。

>関空建設の正当性は、開港後直ぐに伊丹の縮小策を執らなかった時点で既に消失している。

正当性も何も約束。今でも廃港にすれば、関西全体の航空需要は
縮小するだろうが、それで結構。新幹線でも利用すればよい。
少しは梅田や新大阪の周辺にも活気が出るのではないか？
それで、東京・福岡以外の他の路線まで減少するようならば、
所詮、大阪の実力がその程度なのだろう。2つも空港を維持する
必要はないということ。
しかしそれでも関空には現状以上は便数が集まり、そこそこの
営業黒字は出せるだろう。構造的天文学的赤字というが、それは
大部分建設費用であり、関空を廃港にすれば、未来永劫ペイしない。

>>472
伊丹は限界だったので、伊丹の運用時間延長および拡張か、新空港建設は必要だった。
しかし、当時、伊丹の運用時間延長とかなんて無理だったから新空港建設になったが、
問題は場所。
神戸沖にできてれば、まだ良かったが、あほ神戸市民のせいで・・・

>>476
> 伊丹がなくなれば、不便な関空での縮小均衡に落とし所を見つけるだろうね。

伊丹廃校によって関空の赤字幅が伊丹の黒字額以上圧縮できるのなら、
縮小均衡だろうが実行すべきだろう。縮小均衡の幅が大きすぎて、伊丹
の黒字額以上の増収が見込めないならば、現状維持のほうがまし、という
ことになる。その場合でも、関空と伊丹は経営をリンクしてくれ。

>>476
>過去の約束云々よりも、赤字を整理してしまう方が納税者は喜ぶけどな。
廃港にしてしまえば、赤字分もなくなるのか？
気楽でいいな。関西人は。

廃港ではなく二期中止が現実解だな

>>481
つくってしまった関空の元を取るには、伊丹廃港だろ。
2期中止だけなら今のまま。

空港としては廃港にして米軍基地にすればいい。
これでもかというほど沖合いに作ったんだから、うるさい軍用機に使わせるのが一番有効。
二期地区を居住区にすりゃ出島状態になるのでトラブルも減少。

>>482
関空を残すより伊丹を残した方が利用者が多いだろ。
どれだけ投資したか、でなくどれだけ利用価値があるか、で考えるべきだろ。

>>480
関空存続による赤字拡大よりかは遥かにマシ

>>485
負債を抜きにすれば現状でも関空は黒字なんだが
どうして関空存続で赤字拡大になるんだ？

>>486
関空存続ならこれから先莫大な地盤沈下対策費を抱えることになる
現状で対策費をやりくりできるとしたらあまりにも楽観的すぎる

>>485
廃港にしたら借金が誰も困らずチャラになるならそれも一案だろう
だが関空を廃港にしても債務が消える訳では無いし赤字拡大と言う意味では
存続させたほうがまだﾏｼ

>>483, 487
まともな議論する意思なしみたいだな。
あそこまで投資して米軍に使わせるとはもったいない。

>>484
＞どれだけ投資したか、でなくどれだけ利用価値があるか、で考えるべきだろ。
なに子供みたいなことを言っている。ひょっとして本当に厨房か？
関空建設にどれだけの投資が行われたと思っている。無責任にもほどがある。
投資したからには利用しないと意味なし。関西人が責任をとれ。
恨むなら当時関空建設にGOサイン出した政財界のトップと
当時反対運動を起こさなかった自分を恨め。
一方、伊丹がなくなっても利用者は新幹線か関空を使えるから困らない。
つまり利用価値なし。航空会社と騒音対策費依存者は困るだろうがな。

関空より、第二東名（１０兆８千億円）のほうがどれだけムダか･･･。
東京湾アクアライン（１兆４千億円）がどれだけムダか･･･。

あれらに比べれば関空は充分いいよ。
利用者いるし、利益だしてるし。
特にアクアラインは酷すぎる。
中央マスコミは東京に関わることだから惨状は報道しないけど。

>>477
＞それで、東京・福岡以外の他の路線まで減少するようならば、所詮、大阪の実力がその程度なのだろう。
こうなる事はほぼ目に見えている。
それならば、敢えて不便な空港を残さなくても、現状空港で東京線や福岡線を規制する方が余程経済的。
それに加えて小型機発着の制限や長距離路線の廃止（成田へ一本化）などを行えば、伊丹１つで関空を吸収できる。
問題は騒音悪化だが、ここまで関空の収支を悪化させた原因は地元民にもあるんだから、騒音対策費カットで我慢してもらおう。

>>488
どうせ国民の血税で清算するなら、傷口の浅い内にって事だよ。
１０兆円クラスの大穴開けてから救済してくれって言われても救いようがない。

>>492
対策費カットどころか返せといいたい。
もし関空を廃港にするなら、彼らに建設費などの赤字を弁償させろ。
できないなら伊丹を廃港にしろ。とにかく国税は１銭もつかうな。

>>490
勿論、経営責任の追及（民事だけではなく刑事でも）は必要だね。
確かに関空への投資は巨額だが、空港行政がアホだから、その投資が全部死に金になっている。
血を流してでも関空を整理しないといけない状況に追い込まれているのが分からないのか？
まぁ、分からないからこそ関空利用拡大などと妄言を喚いているんだろうが。

＞恨むなら当時関空建設にGOサイン出した政財界のトップと当時反対運動を起こさなかった自分を恨め。
関空開港から１０年経つが、この間に参政権を獲得した世代もかなり多いね。
将来的に関空の負債を背負い込むのはこういう若い世代なんだから、昔の政策ミスを正せと主張するのは強ち不当とは言い切れない。
戦争の加害者責任は取り返しが付かないけど、空港政策のミスなら幾らでも取り返しが付く。
ただ、政策ミスによって生じた借金は返さざるを得ない、それだけの事。

>>493
本当はそれが理想だね。
関空廃港・赤字は全額地元負担。
払えないというなら、土地や建物などの差し押さえを行い、空港周辺の土地は騒音対策の為緑地化する。
騒音対策費も運用制限もなくなり、ＲＷＹエンドが正式に観光スポット化され、みんな万々歳だな。

>>494
＞空港行政がアホだから、
伊丹の廃港、神戸の阻止をできない点では当たっているな。
しかし、彼らも真剣に悩んでいるようだ（議事録）。
方向としては間違ってない。

伊丹廃港にすれば、関空は黒字になる。伊丹は不要になる。
（赤字を喚いているがどこをどう算出するとそうなる？）
関西人はちょっとだけ不便になる。
ただそれだけ。

>>496
つまりは関西人のエゴのために、2空港が並存し
赤字が垂れ流されているというわけだな。
しかし不思議なのは、関空の場所は建設時に
伊丹より不便な場所であるという認識はなかったのかね?
できてから不便な関空より便利な伊丹って、あまりにも
バカすぎやしないか?関空建設時に反対運動を
しなかったくせに、今ここで伊丹が便利で関空は不便、
関空廃港やむなし、といっている香具師の意見が聞きたい。

>>497
あの時は伊丹騒音訴訟の流れもあったし成田闘争もあった。
ゴチャゴチャ言われず空港作ろうと思えば不便な所に作るしか無かったんだよ。
ま、それでもゴチャゴチャ言う奴は居る訳だが

>>493
禿同！
金の亡者はいらん。
っていうか、そういう住民ほど空港は利用してなさそう。

>>498
まあ、伊丹に比べれば不便だけど。
そこまで辺境と言うわけでもなかろう。
成田を利用する身としては関空は充分都心に近いよ。
ちょっとうらやましい。使いやすくきれいだし。

結局関空が無駄になったのは
・航空行政の失敗（無駄に高騰）
・伊丹の反省（騒音）伊丹厨
・成田の反省（テロ）
・泉州のボッタクリ（漁業補償など）
なんだが。この４者で分担して赤字を解消汁。
航空行政→国土交通省の関空２期島内移転
伊丹→騒音対策費廃止で、関空に充当
成田→ナリバンも関空の赤字解消に努める。
泉州→関空に関わる税金の全廃

>>497
地方からの突き上げもすごかったわけだが。
今は考えられないが、関空ができる前は伊丹のジェット枠をめぐって
陳情合戦をしていたわけだ。

いまや伊丹ジェットにこだわっているのは石見とか佐賀くらいだが。

というか、伊丹以前に神戸空港をなんとかしろ＞関西人

関西の土建ヤクザはBとKだからね。無駄なものばっか造って大阪府は財政破綻寸前。
BとKによって関西は滅亡しそう。

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%82%B1%82%B1%82%CD%95%89%82%AF%8C%A2%91%E5%8D%E3%90l%82%CC%83I%83i%83j%81%5B%83X%83%8C%82%C5%82%B7%82%A9%81H

>>473
朝日も日経も読売も新聞記者は、皆、伊丹規制に心情的反対か。
彼らは伊丹-羽田のシャトルを、仕事でよく使うからね。
伊丹国内線＝ビジネスマン御用達
関空国内線＝格安国内パックツアー客御用達　なんだろうね。

航空会社が、２０００年以降、伊丹シフトしたのは当たり前だね。

わざわざ、日経に言われなくても、二期工事はいらねえと思うよ。

特に、ビジネスマンの利用が多く、新幹線と競合する東京―大阪線
では、伊丹便の充実ぶりが顕著になっている。　関空はそのあおりを
受け、旅客数がピーク時の約三分の二に落ち込んだ。低迷が続けば、
二〇〇七年の供用開始を目指す二本目の滑走路は不要との声が強まり
かねない。国交省は来年度予算の概算要求に滑走路などの施設整備費
を初めて盛り込む方針だが、疑問視する向きも多い。　

伊丹便が減るのは困るな。
急な出張もあるから、伊丹でないとスムーズな移動ができん。
関空に２期工事費用数百億円を伊丹住民の立ち退き費用に充てて
もらって伊丹の利便性を向上してもらいたいというのが、伊丹利用者の本音だ。

まああれだけ周辺が大騒ぎにならなければ
関空２期の前に伊丹を３０００+２５００にする方法もあったと思われ。
加えて６〜２３時の運用かつ、便数制限なしとすれば関空の国内線は不要。

マイナー国際線接続のため羽田、福岡、札幌へ各２、３往復あれば十分。

空調が普及した現在は、騒音なんかたいしたことはない。
便利な伊丹を、もっと使おう。６時−２３時ぐらいまでだったら
大丈夫だろ。人間７時間寝れば十分だ。
関空に国内線なんかいらねえ。

>>505
あら〜？
実情を知らないようで
それともトボけてるのか？

>>506
そのための伊丹規制なんですが
もちろん環境問題ですが

JL1501便（HND 6:35→ITM 7:35）をよく利用しています。
この便、着陸後のリバースをかなり抑えつつ滑走路長をかなり費やして減速して
いるようです。時間帯が早朝ということもありますし、やはり騒音に配慮している
のだろうか？なんて思ってるんですが実際のところはどうなんでしょうか？

JALもANAも関空便が少なすぎて使えないのよ。
伊丹→成田まわりさせられる。不便。
伊丹の騒音利権のせいで、関空が使えねえ空港になっちまった。
早く伊丹を廃港してくれ。
関空のアクセスをぶーたれる鮮人が多いが、そんなに悪くない。
K-CATがあったころは神戸・三宮から29分。
ラピートαノンストップだとなんばから29分。
成田に比べりゃすんげーマシ。
阪神高速湾岸線で渋滞なく行けるし。早く伊丹を廃止シル。

>>512
早朝から働いている>>512に敬意を表して全開リバースを許可する。
ちょっと遅い目覚ましだ。かまわん

>>514
最初は機材の性能か？と思ったが違うらすぃ（B744）。
着陸時のリバース萌えの漏れ的には物足らんが・・騒音規制が相手じゃな・・。

関空は廃止！神戸も中止しろ！
しょせん関西には伊丹だけで十分！
バ関西人は身の程を知れ！
この税金ドロボーが！

全国695都市の財政破綻度ランキング
http://tazoe.web.infoseek.co.jp/giron7.htm
1位　神戸市（兵庫県）
2位　芦屋市（兵庫県）
3位　夕張市（北海道）
4位　泉佐野市（大阪府）
5位　御所市（奈良県）
都道府県の財政破綻度ランキング
http://tazoe.web.infoseek.co.jp/giron7.htm
1位　大阪府
2位　岡山県
3位　長野県
4位　北海道
5位　兵庫県
経常収支比率
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/shihyo/_admin/095.html
1位　大阪
2位　愛知
3位　東京
財政力指数ワースト５
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/09/071/zaiseijijou/comparing/
神戸
京都
北九州
大阪
広島

>>509
そこまで出来るんなら、関空の国際線も不要だな。
吸収できる分だけ伊丹で吸収して、あとは成田にでも行ってもらおう。
事態が関空開港前に戻ると言うだろうが、発着枠が拡大しているから事情は好転している。

>>513
いくら騒いでも無理
大和川より北の人種は、大和川を越えて南に行きたくないのだから
自分の地域が発展することが嫌なんだよ。（大和川以南は人種が違うと認識している。）
まあ、伊丹が交通の便がいいのだったら伊丹の廃港、
そこに商業エリアとして再開発して地域を活性化させる。
何かと厄介者の空港は田舎の海でがんばってもらう。
これで伊丹と二分していた空港利益は関空で儲けてもらう。

>>519
単なる商業エリアが２府４県から集客できるとでも思っているのか？
んな事やったらそれこそ関西は破綻だ。

マジな話。関西三空港問題の解決には
羽田伊丹便が着陸失敗で
梅田のビル街に激突墜落という
ことでもおきないと無理？
騒音利権を崩すには、9・11レベルの衝撃がいるんじゃねえの？

>>507,508
利用者の本音など知ったことか。関空の建設にどれだけの資金が
投与されたと思ってる？
現状で2空港を維持すれば赤字が膨らむだけ。関西に二つも空港は
いらない。
恨むなら当時関空建設にGOサイン出した政財界のトップと
当時反対運動を起こさなかった自分を恨め。
関空がいやなら新幹線を使え。

つーかそれなのに作られた神戸空港の立場は？

愚鈍としかいいようがない。
呆れてものも言えないレベル。

>>522
利用者の本音が大切なんだよ。
お前の戯言など知った事か。

じゃあ関空の建設資金を藻前が弁償しろ。

関空が出来れば伊丹を廃止するのが約束だろ。
関西人もそれを希望したから、関空に建設資金を投入した。
ところが一旦出来上がると不便だ何だいって、存続させ
伊丹にもまだ騒音対策費を巨額な国税を投入。
いい加減にしろ。

大阪駅→関西空港　50分〜90分　1300円　バス
大阪駅→神戸空港　55分　　　 　830円　電車
（大阪→南公園駅　50分　630円から推定）

京都駅→関西空港 90分　3690円
京都駅→神戸空港　90分　1490円
（京都→南公園駅　85分　1290円から推定）

伊丹廃港だと関空ではなく神戸にシフトするだけだね
国内の新幹線も更なる高速化や新路線で増えるかな？

まぁ、騒音対策の観点から伊丹は廃港すべきだろうね
関空は赤字でやるしかないよね

神戸空港にＪＲが伸びて大阪駅や京都駅に乗り換えなしになれば完璧だね

>>525
まったく呆れるね。
今さら利用者の本音のほうが、空港を建設した経緯より大切だなんて
本末転倒もでいいとこでしょ。
しかも、関西人の大反対運動が起こったのにもかかわらず、空港が
現関空に建設されたのならいざ知らず、伊丹に散々文句をいって
大歓迎で関空を迎え入れたくせに、今さらちょっと不便だからと
いう理由だけで。
赤字を垂れ流し続けている現状には目をつむり、２つ空港があって
もいいなどとは。

>>528
ＪＲとは言わんでも、阪神が神戸空港に入ってくれればかなり便利。
そうすれば、梅田だけじゃなく、難波・奈良は勿論、伊勢志摩や中京圏まで視野に入る。
関空２期やなにわ筋線の建設費に比べれば、阪神の神戸空港引き込みなんか安いものだろう。
尼崎〜三宮の２１ｍ車対応工事を含めても、伊丹の騒音対策費１０年分にも満たないだろうね。

>>528
議論に負けると論点のすり替え？
何が関空は赤字でやるしかないかよ。人事のように言うなよ。
赤字は関西の中だけで解決してくれ。

全く関西って、次から次へとよくもまあ…。

>>530
神戸がそんな実力あるわけないだろ
逆に京都・奈良の需要が中部に取られようとしているのによくそんな楽観的な考えできるなｗ

>>529
だからこそ国費投入を最小限に抑えるために関空を廃港にしなければならない
伊丹の騒音対策費を倍以上にしてもなお関空廃港のほうが安上がり
今の状況だと周辺のゴネ住民を金で黙らせることもできるんだから
さっさと伊丹のジェット枠廃止、6-23時運用を開始しろ
これで関空の全ての国内線、大多数の国際線を伊丹に吸収できる
あぶれた国際線(おそらく中韓線)は中部にでも回せばよい

いや、びっくりした。３空港問題のスレは昔からずっと見てきたけど、
「関空を廃港にしろ」とかいう電波な意見はなかったな。
神戸開港が近づいてきたからかな。
関空２期の是非についてはともかくとして、金利負担を除けば、関空は
黒字。何度も繰り返されているが関空を閉鎖すれば借金がなくなる訳では
ないからね。関空島を売却するのと伊丹を売却するのとどちらが金になるかは
言うまでもない。

つまり、伊丹と関空を比べれば、関空の方が遠い、不便な場所にあるという事。
だから両方あれば伊丹使うっていう奴が多くて当たり前。
でも、関西圏ほどの巨大都市（とあえて言う）でなくても、空港が、街より
遠い都市なんて世界にいくらでもあるしな。国内だって広島とか鹿児島とか
全然近くないけどそうなってしまえば使うもんだよ。
伊丹廃港によって関空に移す事のできないような近距離便、新幹線との
競合便もあるだろうが、そのために神戸を使えばいい。

ま、そんな事は国交省の役人は百も承知で、
本音は関空２期が完成したら伊丹を廃港。
その金で関空の下を買い取って上下分離方式にすればいい。
予め言ってしまうと政治問題化するので後回しにしているのかもしれない。
一方財務省の方はとにかく支出を削りたい。
別に関空が破綻しても民間会社だから関係ない。
というか関空に出資している大阪の自治体、財界が損害をかぶるだけ。
まあ関空が金利負担に耐えきれずに沈んでも、伊丹廃港になっても、
笑うのは神戸って事になる。
かといって関空２期中止（でも島は殆ど作ってしまった）にして、
３空港並立にしても、恐らく今以上に関空は苦しくなるだろう。伊丹便の一部が神戸に移り、空いた所に関空から移るから。

要するに大阪府民はもう少し真剣に関空の事を心配した方がいい。
自分たちの事なんだから。

>>535
金利負担があまりにも大きすぎるから関空廃港でさっさと整理してしまおうとの意見も出る
さらに言えば金利負担を除外しても将来的にも黒字を出せるかといえば疑問
近い将来莫大な地盤沈下対策費を工面する必要があるからな
関空の需要(というか関西の航空需要)で関空の維持費を支えられると思うなら余りにも見通しが甘いと言わざるをえない

>>537
エビデンスもないのに適当なことを書くな。
伊丹売却益を関空建設費の借金返済に回せば金利負担も
大幅に圧縮可能になる。
既に、営業面は黒字だし、騒音対策費がなくなれば
十分やっていけるだろ。
こうしてぐずぐずしているうちにも、刻一刻と
赤字を垂れ流し続けているのだ。
いい加減目を覚ませ。

>>538
明確な論拠がないのはお前もだろ
それは置いといて伊丹売却益が期待できるほどあがるのか？
買い手がつかないなんて事態になったら笑うに笑えんぞ
中部開港で関空の国際線が現状を維持できるかも怪しい
あと関空にも漁業補償や騒音対策費が存在することも忘れるなよ
関空が営業面で黒字を出し続ける可能性はそんなに多くはない
まあもっとも伊丹周辺住民の総意は伊丹廃港断固阻止だから
簡単に伊丹廃港はできないしやろうとすれば少なくない量のが流れるだろうね

>>540
×＞簡単に伊丹廃港はできないしやろうとすれば少なくない量のが流れるだろうね
○簡単に伊丹廃港はできないしやろうとすれば少なくない量の血が流れるだろうね

>ＪＲとは言わんでも、阪神が神戸空港に入ってくれればかなり便利。
しかし、電車というものはきゅうぎゅう詰め1両400人程度の収容力である
まあ、関西ではラッシュでも300人未満しか乗っていないが、それでもジャンボ機1騎分が2両で乗り切れる
仮に、阪神特急6両が入ってくれば、空気輸送は明白
結局、本数を間引かれ、30分間隔かそれ以下の列車本数になるであろうが、それではあまり便利とはいえない
待ち時間を考えたら、愚痴を言いながらポートライナー(10分間隔)乗り換えたほうが結局早い

>>539
＞あと関空にも漁業補償や騒音対策費が存在することも忘れるなよ
現在の価格に正当性があるかどうかは疑問だが、それとて伊丹を
廃港にすると踏んでたから予算をつけたわけだろ。いわば予定の出費。
ところが伊丹はどうだ。０になるはずの予定外の出費がずるずると
続いている。まさに二重投資。
こんな風にならなければ、中部建設に反対だったが、今では諸手を
挙げて大賛成だ。

>>539
＞それは置いといて伊丹売却益が期待できるほどあがるのか？
＞買い手がつかないなんて事態になったら笑うに笑えんぞ
買い手がつかなくても、騒音対策費をゼロとし、伊丹の全便とは
言わずとも、1/3でも関空に逝けば、十分黒字だろう。
土地がどこの所有か知らんが、地元に持たせて固定資産税もつかん
ようにすればよい。

当然、伊丹廃港が前提の話。

一方では空港（成田）をつくろうとして血が流れ、
他方では空港（伊丹）をつぶそうとして地が流れ。
情けない日本。

>>540
最後は伊丹廃港を阻止するための脅しかよ。
ほんとに関西人というのはどうしようもないな。
あれだけ静かな空を返せなどとほざいていた
伊丹周辺の住民が今は、減便に配慮をなどと
臆面もなく言い出しているのを見ると、あきれる
しかないね。ずるずると伊丹の廃港をなし崩し的に
潰し、2空港の並存を既成事実としようとしているのは、
空港周辺に不法に住み着いて既成事実化した上で
権利を主張をしている誰かさんたちと全く同じ構造。

>546
引きこもりの典型的思考だな。
現実を見ずに、ネットの情報だけが頼りだから
そんな考えになっているだよ。
本人がその間違いに気づいてないのが、もっと痛いな。

というか、各新聞に伊丹擁護のような記事が相次いで出るのは
実のところ伊丹やばいんじゃないか？

>>539
伊丹民営化のプランでは、
一応、伊丹の土地とかの価値は6000億円ぐらいと試算されてなかったっけ？

>>547
と書いてみるヒッキーであったｗ

バカの相手はこれくらいで十分だが、
それとは別に関西以外の人間からすると、
別に関空でも伊丹でもどっちでも良い。
交通の便を考えれば伊丹のほうが使いたい。
だから関空を廃止しても良いと思うんだが、
関空の借金は全て関西でかぶってくれ。
関空を廃止するのならば、それは関西人
の気まぐれで作ったことになるのだから、
それが筋だろう。

神戸空港へのアクセスは悲惨だぞ。
ポートアイランドへは
あの老人の歩みのような、のろのろポートライナー。でも料金はバカ高。
神戸空港は広大なポートアイランド二期の空き地を抜けてさらに海上。
三宮からざっと30分はかかるんじゃねえの？
財政破綻の神戸市が悩乱した計画だもんね。
今の神戸市地下鉄海岸線を見ろ。誰も乗ってない。
あれと同じことが神戸空港におこる。

マジで、六甲アイランド南やポートアイランド2期の広大な空き地はどうすんだ？
核廃棄物処理場にでもするのか？

>>550
どこを縦読み？

伊丹厨が必死ですね

>>528
神戸→東京(羽田成田）が、大阪（伊丹関西）→東京と同じ料金になると言
う保障はあるのだろうか？

便変更時など、同じ「大阪」扱いになる伊丹関西と、いったん払い戻して
別の料金で買いなおさなくてはならない神戸とでは、だいぶ使い勝手が違
うと思うんだが。

>>554
現段階で就航表明はスカイマークだけだから、
スカイマークが料金設定としては、伊丹･関空とは
別料金体制にしたいだろうね。

神戸空港はマジでやばい。
空域狭すぎ。
着陸しようにも六甲颪を横から食らうから
墜落する。

キミが心配することじゃないよ

神戸空港は本当に便利か？
県内でも姫路の人間なら岡山空港のほうが距離的にも時間的にも
便数も便利だろう。
播磨空港を潰して神戸をごり押しした連中は
埋め立て土砂と一緒に埋めちゃって下さい。

いまから神戸空港へ新路線を建設する労力や投資額と、
関空へのアクセス(JR,南海）を改善する投資と、どっちが
低いのですか？

いや、煽りとかそういうんじゃなく純粋な質問です。

大阪の中で伊丹廃港とか叫んでもしゃーないでしょ
関空を救うために伊丹の利用をやめて関空にすりゃ廃港しなくても一緒じゃん。

結局、他府県の人間が関空より伊丹を選んでるのが問題なんだよ
騒音保障や廃港の約束など他府県の人には関係ない
いかに便利で安くて早いかが問題なの

伊丹廃港となれば、そのキャパを狙うため神戸空港はアクセス整備をするだろうね

大阪南部に需要が無い以上、関空は無駄

>>560
当たってるな。便利な手段は使うが、不便な手段は使わない。
それが、経済原則だ。伊丹がなくなれば、出張者は、新幹線に当然
流れる。

関空は国際線の国内線の乗り継ぎ
いわゆるハブ空港
もっとも東アジアのハブではなく
西日本の地方ハブ空港でしかないが。

東京＝大阪　大阪＝福岡は新幹線利用でも時間的には変わらない。
あえて飛行機を利用するメリットはマイレージくらいだろ。
厨厨。

今日の日経（お先真っ暗　関西空港）
しかし、２本の滑走路を満たす航空需要は、現在の関空には存在しない。
特に、国内線の「大阪（伊丹）空港シフト」は、関空の需要低迷に拍車を
かけてきた。週１便の国際線を１本誘致するより、毎日就航の国内便が
１本減るほうが、発着回数、利用客数に与える影響は、はるかに大きい。
　１期の発着能力は年間16万回なのに、これまで最も多かったのは2000年度
の約12万4000回、昨年度は約10万回にとどまった。
大阪府は開港前、「04―07年には16万回を超え、限界に達する」と予測
したが、関空会社は今春、「07年時点では約12万回にとどまる」
（村山敦社長）と下方修正した。
　国交省が今月、打ち出した伊丹空港の発着規制策は事実上、
国内線が低迷する関空の救済策。しかし、伊丹の減少分がそのまま
関空に移ってくる保証はどこにもない。航空会社では「伊丹で発着禁止
になるジャンボ機は、機材変更でカバーする」「関空に移すかどうかは、
コストと需要で判断する」など、関空移転に否定的な意見が強い。
　さらに、来年2月に開港する中部国際空港は、名古屋空港の国内線
（1日約100便）をほぼすべて引き継ぐとあって、関空関係者は
「国内・国際線乗り継ぎ拠点の座を奪われるかもしれない」との
危機感を募らせる。来年度に開港予定の神戸空港と関西圏の需要を
食い合う可能性も高く、２期供用の条件でもある需要回復への
道のりは険しい。
　　9月4日に開港10年を迎える関空は、国内線の伊丹シフトが響き、
旅客数はいまだに米同時テロ前の水準に回復していない。
1―2期合わせて2兆円を超した事業費の金利負担は重く、
1兆2000億円の有利子負債が関空会社に重くのしかかる。

伊丹騒音補助金　無駄
関空二期工事　無駄
神戸空港　存在自体が無駄

関西三馬鹿空港にこれ以上、税金、投入するな。

>>563
都合の悪いところはカットですか。そうですか。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/21783.html

伊丹時代の93年と比べ、関空の昨年の出入国者数は54％増の801万人、
国際貨物取扱量は10年間で3.8倍の71万トンに増えた。関空が西日本の人、
モノの国際化に果たした役割は小さくない。

>>565
その役割も中部に奪われるかもしれんがな
中部ならまだしも仁川・浦東なら最悪だが

>>565
アフォ。空港つくりゃ、数は、伊丹だけの時より増えるに
決まってるワイ。問題は、三馬鹿空港の能力が埋まらない
ことなんだよ。キャパ１６万回に対して、たかだか１２万回
で、なんで二期工事が必要なんだよ。無駄な税金の
投入は、やめろ。関西は、経済落ち目なんだから。
それから、あんたがご丁寧に抜き出したところ以外の文章も
じっくり読みな。ついでに言っとくけど
朝日も読売も、まったく同じようなことが書いてあるよ。

>>567
やはり開き直りですか。進歩が無いですね。

関空二期工事　無駄の塊

国交省が今月、打ち出した伊丹空港の発着規制策は事実上、
国内線が低迷する関空の救済策。しかし、伊丹の減少分がそのまま
関空に移ってくる保証はどこにもない。航空会社では「伊丹で発着禁止
になるジャンボ機は、機材変更でカバーする」「関空に移すかどうかは、
コストと需要で判断する」など、関空移転に否定的な意見が強い。

関空の昨年の出入国者数は54％増の801万人、 国際貨物取扱量は10年間で3.8倍の71万トンに増えた。
関空の昨年の出入国者数は54％増の801万人、 国際貨物取扱量は10年間で3.8倍の71万トンに増えた。
関空の昨年の出入国者数は54％増の801万人、 国際貨物取扱量は10年間で3.8倍の71万トンに増えた。
関空の昨年の出入国者数は54％増の801万人、 国際貨物取扱量は10年間で3.8倍の71万トンに増えた。
関空の昨年の出入国者数は54％増の801万人、 国際貨物取扱量は10年間で3.8倍の71万トンに増えた。
関空の昨年の出入国者数は54％増の801万人、 国際貨物取扱量は10年間で3.8倍の71万トンに増えた。
関空の昨年の出入国者数は54％増の801万人、 国際貨物取扱量は10年間で3.8倍の71万トンに増えた。
関空の昨年の出入国者数は54％増の801万人、 国際貨物取扱量は10年間で3.8倍の71万トンに増えた。
関空の昨年の出入国者数は54％増の801万人、 国際貨物取扱量は10年間で3.8倍の71万トンに増えた。

>>571
ついに関空厨はコピペ攻勢に出ざるを得なくなったかｗ

>>571
とうとう本当に狂ったらしい。

関空厨が、わけがわからない数字を出してはしゃいだら、次の
ソースで正しい数字を確認いたしましょう。
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040817.pdf
http://www.kansai-airport.or.jp/introduction/gaiyou/index.htm

旅客数は、伊丹は増加しているが関空は減少している

つうか、かといって伊丹だって充分使いづらいし、不便だからなあ。

>>576
それでも関空よりかは遥かにマシだろ

航空会社では「伊丹で発着禁止
になるジャンボ機は、機材変更でカバーする」「関空に移すかどうかは、
コストと需要で判断する」など、関空移転に否定的な意見が強い。

まったく、そのとおりだ。なんで、泉州の土建屋の利権のために
利用者が犠牲を負わなければならんのだ。実にくだらん。

必死で神戸ネガティブキャンペーンしてる人いますね
それだけ関空にとって脅威ってことですね

マジで、計画通り伊丹廃港しろや。
伊丹を残して関空利用が少ない云々なんて当たり前。
羽田からバンバン国際線が飛べば、千葉県民以外、成田なんか使わねえのと同じ。

神戸は関西新空港を一度断っておきながら、性懲りもなくだろ。

今までの関空建設の経緯をしってるヤシなら、当然のこと。
関空を不便にして、使えないダイヤを組んだ国賊ANAなんか墜落しろ。

>>579
神戸の方が、関空国内線よりマシだが、そもそもゴミみたいな
空港だから、問題外だわね。　夜間用としては使えるかも
しれんが。

>>580
ＡＮＡもボランティアしてるわけではないからな。
空気を運びたくないしね。

成田は、関空なんか意識の外だろ。
横綱と十両ぐらいの差があるから。

成田に比べりゃ
関空の距離なんてマジ近いだろ。
上野から1時間かかる成田
なんばから29分の関空

伊丹の鮮人師に晒せ

>>583
泉州人の民度が知れるカキコですね。
俺の友人で、三国ヶ丘卒の泉州人は
もうちょっと賢かったぞ。

スカイライナーは京成上野から45分ダヨ
関空は南海なんば駅から30分
だが、どっちの駅もハズれたとこにあるから「〜から〜分」って書き方は無意味だろ

おまけに、成田は1時間かけても行く価値あるが、関空は30分でも行く必要ないだろ

とにかく、大阪に２つ以上空港は必要無い。
どっちでも好いから廃止だ。

廃止が駄目なら、自衛隊か米軍にレンタルしろ。
八尾と競合するかな。

>>585
なぜ難波から？
難波に利用客が大勢いるのか？　他府県から難波に行く用事があるのか？
府内の利用者の７割が府北にいるんだぜ
せめて梅田から計算しろよ

>>587
関空厨に数字の話をしても無駄だよ。
理解できないからね。
585じゃなくて583に文句たれたら。
583の方が、真性アフォだぜ。

>>580
精神薄弱児の意見ですね。行間から知能の低さが
にじみ出ています。

伊丹空港存続を要望した地元で
騒音対策費を払って欲しいね。

>>588
＞＞585じゃなくて583に文句たれたら。

やだ！、583は真性だから相手にしたくない（ｗ

羽田＞＞＞＞＞伊丹＞中部＞成田＞＞＞＞＞＞＞＞＞紋別＞関西

>>587
もう一度、>>585の書き込みをよーく読み返してみたら？
まともに日本語読めないのか？

>>「どっちの駅もハズれたとこにあるから「〜から〜分」って書き方は無意味だろ」

反射的にすぐ反発する伊丹厨はみっともないぞ。

つーかさ。俺は関東人だけど。
京成上野から成田空港までスカイライナーで４５分なんて一体全体どこから出てくるんだよ。きっちり１時間かかるよ。捏造はイクナイ。
それから、難波は大阪の中心じゃないという意見もあるけど、
それを言い始めたら東京の中心は上野なのか、という話。
ただ、成田は国際線だからこの比較は意味がないともいえる。

国内線で比べたら、大阪より全然小さい地方都市の、例えば鹿児島空港なんかは
鹿児島中央駅からバスで１時間。それでも結構利用者は多い。
今まで鉄道が不便だったから。
これに比べたら近いね。梅田から関空は。
要するに需要があれば１０分か１５分くらい遠くなっても使うんだよ。
はるかに乗る金がないとかいう貧乏人はそもそもそんなに頻繁に
飛行機乗らないだろう。

>>594
神戸なんか贅沢だよな。
伊丹まで30分なのに、空港もうひとつつくるなんて、、、。

それから重ねて書くが、関空を廃止したら国際線があぶれる。
少なくとも関西は中部に国際線の数で大きく立ち後れる事になる。
また、関空を廃止したところで、借金を返さない限り金利負担は
なくならない。関空に出資しているのは関西の自治体と財界だから、
結局そこが被らなければならない。
確かに関空には金を使い過ぎた、とか
色々過ちもあったけれども、もう今となっては使うしか
どうしようもないんだよね。

一度断っておきながら、要らない空港を造る神戸がいちばん悪い。
だいたい大阪以上に財政が破綻してるのに何考えてるんだ？

>>595
バスだと40分、しかも混むこと多いからもっとかかるよーん！ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ

>>596
伊丹拡張すればいいじゃん。
滑走路もふたつあるし、、。

>>595
バスで40〜60分だわな。これがまたよく渋滞する区間。
だから、たいてい１本か２本（つまり20〜40分）早いバスに乗ることになる。
伊丹出発の時刻の、できれば90分前にはバスに乗っていないと不安。
（実際何度か乗り遅れた）

ちなみに、三ノ宮〜関空のバスは65分〜70分。まず遅れることはない。
あと、三ノ宮〜神戸空港はポートライナーで20分とされています。

同感同感
三ノ宮伊丹ｲﾂﾓ遅れる

だからと言って、自前の空港作っちゃうのもすごいな。（ｗ

>600

三宮関空のバスですが、ベイシェラトンを経由しない便は55〜60分で大抵
運行していますよ。

>>594
中心がどことかじゃなく、利用者がどこにいるかってこと。
佐賀ならＪＲ佐賀から３５分だ。
これに比べたら遠いね。梅田から関空は。

ちなみに梅田から東京中心部だと新幹線のほうが関空より１時間以上早い。
ビジネスマンにとっては当然新幹線。

>>596
>>色々過ちもあったけれども、もう今となっては使うしかどうしようもないんだよね。

それは大阪府民だけの考え
伊丹を無くすのはいいが、アクセスの悪さと運賃から神戸と新幹線に流れるのは止められない
関空国内線を成功させるには神戸と伊丹の空港と新幹線を廃止するしかないな

んなもん、神戸もＪＲも他府県民もどうでもいいことだけどな
便利な伊丹を無くして不便な関空を活性化したいのだろうが、関空よりマシな神戸と新幹線に移るだけ

>>600
40〜60分でも、全国的に見れば標準的ですよね、、、。
空港つくってしまうほどのもんではないだろ。
それをやりだしたら、埼玉、栃木、群馬、神奈川、山梨、、、の立場が。

>>596
関空発着の国際線があぶれる事による経済的損失＜＜＜関空の維持コスト

って事だ。
今更関空２期を中止しようが伊丹を廃港しようが、関空の不良資産化は等比級数的に進んでゆく。
天文学的に借金が膨れ上がった所でギブアップするか、血税投入で何とかなる内に清算してしまうかの違い。

借金は返せる内に返せるだけ返してしまうのが大鉄則。
火事も救急も、初期消火や応急措置が生死の分かれ目になる。

国際線減便による関西経済の衰退は痛いかもしれないが、それでも関空破綻による被害よりは小さいと思うぞ。

>>606
関空より先に言うべき箱モノがあるんじゃないか？
伊丹を廃止すれば関空は優良資産化しますよ
負債を切り離せば大丈夫

>>607
＞伊丹を廃止すれば関空は優良資産化しますよ
毎年毎年ブクブクと海の底へ向かって沈下を続けている空港が？
滑走路に頃合いのいい風が吹くと横風制限で鉄道があっさり止まる空港が？
世間一般では、こういうハコモノの事をポンコツって言うんだよ。
これ以上土建屋の壮大な技術試験に付き合わされる義理はない。
それでも関空で技術試験したいなら、関西のゼニだけで続けてくれ。

＞関西のゼニだけで
断る！













大阪のだけでヤレ！

>>606

あなた、関西の人間ですか？関西から国際線が激減して、
中部に依存しなければならなくなってもいいのでしょうか。
それでも良ければ初めから空港など造る必要がなかった訳で。

それから何度も言うように関空の営業自体で赤字が膨らんでいるわけじゃない。
むしろ黒字。しかしそれを上回って金利負担が大きい。
関空を廃止して跡地を売却するにしても、流石に空港以外に
何か利用価値があるのかどうか。また、それで借金を全額返せるとは
とても思えませんね。残りは税金で単に賄うわけですか？
そうしたら神戸空港を１種に格上げして、
莫大な国費を投入して国際空港として整備して欲しいとでも？

>>606＝608
また性懲りもなく出て来たか。
関西人以外を装っているが、藻前、関西人（伊丹厨）だろう。
関西人でないなら言っとくが、関空の沈没は収まりつつある。
2期も当分沈むかもしれないが、いつかは収束する。
当初数十年は、費用が莫大にかかるかもしれんが、徐々に減ってくる。
つまり、使い続ければ、同収入でも将来は黒字が増えてくる。
伊丹を廃港にして、関空に集中させればその歩調は早まる。
伊丹がうまく売れれば、更に負債圧縮で金利負担も減る。
長期的にみればどちらがよいか明らかだろう。

関空＝天文学的な借金の増大という短絡的な見方はやめろ。

下品な煽りのオンパレード。
言ってることもずっと同じ。
肯定的発言があるとすぐに下品な煽り。
有益な情報など１つもない。
議論なんてしようともしない。

レベルの低いスレですね。

議論に負けると、また論点のすり替えかよ。
逃避行動だな。

議論に勝っても現実に勝てないとﾅｰ
がんがれ

>>611
関空の維持費増大要因は地盤沈下だけじゃないんだが
沈下が収まるころになれば連絡橋、ターミナルなど各種施設が老朽化する
関空の未来は明るいと必死で印象操作しているようだけどいったい何者なの？
国交省の回し者か？

>>614
いつ議論に勝ったんだ？ｗ

関空廃港は、非現実的。でも二期工事は需要から考えて
明らかに不要というか無駄そのもの。
まず、発着キャパ１６万回まで、実需要（お上の擁護ではない
本当の需要）が増えてから、二期のことは考えればよい。
それまでは、もっと必死にコストダウンしろよ。
トヨタを見習え。乾いた雑巾を絞れ。

>>600
>伊丹出発の時刻の、できれば90分前にはバスに乗っていないと不安。
関空なら、国内線出発90分前のバスでもギリギリ間に合うか否か程度で、
実際はもう少し早めにせざるを得ない

伊丹なら、阪急＋大阪モノレール(乗換時間を含めて1時間弱)で、渋滞なしが保障される
これでも、関空よりはタッチの差で少し早い

>>611
京都人の足の伊丹を規制して「関西人として関空に奉仕汁！」と言われてもなぁ。
アクセス整備されたら中部でもいいよ。

レスアンカー>>610ですた

>>619
新幹線でことたりるだろ。
別に中部使ってもいいぞ。

>>617
関空建設からして非現実的だったんだ、後始末も非現実的なモノになるのは致し方あるまい。

>>617
自分は関西人でも名古屋人でもないが…。
関空二期は、自分も当初は無駄と思っていた。でも、よくよく考えると
関空つくってしまったわけだから、むしろ早く二期を完成させて、
全便こっちにうつし、とっとと伊丹は廃港にしてしまったほうが結局は
よいと思う。もちろん、二期建設費は徹底的にコストを切り詰め。

>>622
また訳分からんことを。

そもそも、西日本が大阪を中心に回っているという固定観念を除去すれば
伊丹はいらないだろ。
いままで大阪市のアクセスだけが偏重されすぎたわけで。
伊丹を廃止を契機として、これからは神戸、泉南、名古屋、岡山に
西日本のビジネスを分散させるべきだろう。

奈良県民ですが、関空のほうがやっぱり近いでつ。
関空の橋と駐車場を安くしてくらはい。
もっと伊丹から関空に便を分けてくらはい。

>>624

同意ですね。関空を泉南に設置した以上、伊丹と神戸は一本化して
加古川辺りに移転すべきでしたね。

>>610
じゃあ、営業収益だけで関空の累積赤字を一掃できるとでも？
どう考えても、血税投入がない限り累積赤字一掃は無理なんだが。
それなら、金額が少ない今の内に清算しちまった方がいいだろ？

>>615
抑も、関空は世界初の人工島空港なんだから、メンテナンスに関するノウハウはゼロからの積み上げ。
全く予測できないような突然の出費なんて可能性も十二分にあり得る。
問題は、その出費に国家財政が耐えられるか、その耐える事に対する国民のコンセンサスが得られるか。
輿論の反発が強い伊丹規制でしか関空の１期すら救済できないとなれば、今後の血税投入は一切コンセンサスを得られないだろうね。

>>623ー>>625＝関空厨
関西人でも名古屋人でもないとよ（ぷ

西日本は大阪中心じゃなければ関空だと？
京都にも神戸にも伊丹の方が近いのだが

泉南？知るかボケ！　名古屋・岡山？ハァ？

>>628
結局、今までの話が全く分かっていないただの馬鹿。
距離が近いとかそんな低レベルの問題ではないだろうにね。

関西はそんな低レベルなんだよ、実際

関空＝天文学的な借金の増大

これ以外の何者でもないでしょ。

神戸空港は山口組な神戸モノが勝手にやっているだけで、関西人は
そんなもの視野に入れてない。問題は関空と伊丹だけである。
伊丹を第二種空港並みに格下げして、関空を主体に持ってくるはずだったのに、
これまた空港から入る税金で伊丹市立小学校用務員・伊丹市バス運転手として
宅間守を育てたDQNな伊丹市がそれにいちゃもんをつけて、混乱している。

関空があまりに使えないから、みんな伊丹に逃げ戻っただけでしょう。
いちゃもんでキャリアが戻ってくるなら、関空なんか航空ラッシュ花盛りでしょうなあ。

>>608
沈下幅は毎年、減少してるんじゃないの？

そりゃ自らが「どんどん沈んでこのままじゃ終わりです〜」とは言わないわな。

>>635
測定データはでてるじゃん。

関空の地盤沈下問題を取り上げてグダグダ言っているのは赤旗とか
人民新聞ｗとか朝日新聞とか、日本破壊をたくらんでいるテロリスト新聞
みたいなのばっかりじゃん。
そんな記事を真に受けている>>634-636や>>608ってひょっとしてシナか北朝鮮の方？ｗｗ

>>637
あのー。すべてのマスコミが取り上げてるようなんですけど。
事実は動かしようがないんだよね。
あんたこそ、いつものＩＱが低いお方（関空厨）でしょ。

関西も沈んでるが、羽田も沈んでるよ。
中部もそんなもんだろ。

>>639
羽田は不等沈下で滑走路削って平らにしたよな。

でも沈下幅はメーターまで行かないのな
関空は何メーター沈んだかなあw

>>641
なんで関空はそんなに沈む能力をもってるほどに偉大な空港なんだ？

何言ってるんじゃボケ
日本語話せ

関空に悪い事は大本営発表だしなとか言うくせに
沈下のデータに関しては大本営発表を信じてる関空厨

>>644
沈下データ改ざんして何か得なことあるのか？
だいたい、関空会社は沈下をねたに国に修繕費せびってるやん。

>>642
羽田は最初から不等沈下を見込んで造られてるし、対策もしっかりしている。
勢いだけで造ってしまった関空とは大きく違う。
本来なら一旦関空の運用を止めて不等沈下が収まるのを待つべきだが、そんな事してる間に関西の航空需要自体が減少してしまう罠。

まぁ、世の中には新北九州みたいに慎重にやりすぎて開港の時機を逸した例もあるから、慎重になりすぎるのは問題だけどね。

>>646
待たんでも関空は需要が減少してるやんw

羽田＞＞＞＞＞伊丹＞中部＞成田＞＞＞＞＞＞＞能登＞＞紋別＞関西＞＞＞神戸


これ常識。

>>648
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶ〜ﾝ

羽田＜＜＜＜＜伊丹＜中部＜成田＜＜＜＜＜＜＜能登＜＜紋別＜関西＜＜＜神戸


これでどうだ。

静岡はどの変ですか？

まぁ、こんなかんじだろ。
羽田＞＞＞＞＞伊丹＜中部＜成田＞＞＞＞＞＜＜能登＜＜紋別＞関西＜＞＞神戸

>>633
そりゃ、都心に近くて便利だから、伊丹が残れば利用客は
伊丹に流れるわな。
そういう問題ではなくて、伊丹を廃港にする約束で大金を
はたいて関空を作ったのに、伊丹を残してダブルに税金を
投入していることが問題なの。
何度も言わせるな。
この話は、これで終わり。
あとは具体的な伊丹のの廃港の仕方に議論を変えろ。

>>647
いや、関空じゃなくって関西そのものの航空需要ね。
それこそ、伊丹に残そうが神戸に移そうが関空に移そうが、どうしようもなく減ってしまう部分。

関空だけなら、放っといたら開港時の数字すら下回りそうだし（ｗ

>>653
ナルホド、国を騙して悪い奴ちゃね大阪は
こんな地域は日本にゃいらないね
詐欺の責任とってもらい、関空の負債は全部大阪府民負担って事で良いよね？

>>655
何の関係もない、摂津・河内の人間を除く大阪府民な。

>>655
悪い関西人は関西空港島に島流しだな。

>>653
別に伊丹じゃなくって関空への税金投入を止めたっていいんだろ？

ふと思ったが、伊丹廃港にすると、新幹線に乗客が流れると騒ぐ
椰子がいるが、新幹線も全てを受け入れるほどは増発できないだ
ろうし、強気に出たJRが運賃を値上げする可能性もある。
で、結局、落としどころがついて、それなりに関空に流れるので
はないだろうか。

まあ、例え全員新幹線に流れても、伊丹が廃港になり騒音対策費
の消滅と関空の有利子負債圧縮たなるだけでも、現状よりずっと
ましなわけで、杞憂ではあるのだが。

新幹線との競争競争って騒いでるけど。
羽田・福岡便だけでしょ？
全体の1/3もないんじゃないの？
伊丹厨はアホですか？やっぱり。

>>659
東京大阪のことは忘れても、近畿各地から関空へのアクセスは
格段に良くなるでしょうな。OKKバスはKATEバスに統合して、便数
倍とまでは行かなくても、激増。

地方便客が関空を使うようになれば、阪和線の改善や南海の整備も
弾みがつくでしょう。

>>659
東海道新幹線も山陽新幹線も、輸送力にはまだ余裕がある。
東京＝新大阪を毎時２往復、新大阪＝鹿児島中央を毎時１往復増発すれば、該当航空路線の乗客は吸収可能。
また、四国に関して言えば、高速バスの存在も忘れる事が出来ない。
それに、新幹線が殿様商売をしているからって、羽田＝仙台や羽田＝名古屋は就航していないよね？

それと、伊丹を廃港しなくても騒音対策費を消滅させる事は可能。
単にＢＫが恐い行政の怠慢だからね。

>>659
新幹線の増発余力は毎時4本分(品川駅開業により)。
新幹線1本で747-400で2便分のキャパがあるから､
十分すぎるほど羽田伊丹の飛行機の客を吸収できる。

まあ、マイル厨とシャトル厨はのこるから、関空に2､3割は
流れるのではないか｡

>>658
まだ分からんのか。
伊丹だけでは現状の関西の航空需要を満たしきれないし、都心を
飛ばす危険性もあり、騒音対策費もある。
かといって、関空と伊丹の両方を賄う体力が関西にはない。
関空なら１つで賄うことができる。大金を投入した関空の有効利用
にもなるだろ。

伊丹を残せと言ってるヤシ=B and K
日本の恥部ですな。

伊丹厨は近畿地方の航空がどうなろうがいいんだよ。
国際線が混乱しようが、国内線の乗り継ぎができなかろうが
国の赤字が増えようが・・
自分のふところに補償金が入り続けるようにすることだけが
目的なんだから。

>>662
まだ分からんみたいだな。
騒音対策費をなくすだけではまだ不十分で、関空の有利子負債
圧縮も必要だし、関空の赤字圧縮も必要。
そのための伊丹廃港。
だから、新幹線に100％流れようが、伊丹を廃港にしたほうが、
大阪につぎ込む税金が減るわけ。

>>662
>それと、伊丹を廃港しなくても騒音対策費を消滅させる事は可能。
>単にＢＫが恐い行政の怠慢だからね。

それが出来ていれば、関空そのものを作る必要が無かったわけなんだが。
これまで出来なくて、今になってそれが出来ると言う根拠は？

ハンナンがマスコミに記事として載って
逮捕されるようになったから
関西のBK利権の巣窟である
伊丹廃止も
頑張ればできるかも。

>>669
「できるかも」ですか。もうちょっと頑張ってくださいよ。

>>670 誰だって命は惜しいよ。

基地外

>>668
同和利権の元締めたる野中広務の引退は大きいね。
それだけでなく、旧橋本派の献金疑惑で、野中の身辺が念入りに洗われる可能性がある。
小泉が橋本派憎しで野中の持つ同和利権にメスを入れたら、伊丹のＢＫなんかあっという間に吹き飛ぶだろうね。

こういう問題が政争の具に使われるのは余りよろしくないが、ＢＫにメスを入れられるならそれでよし。

>>667
今や騒音対策費は自前だから、関空なくせば税金投入がっぽり減るよ
もちろん関空の負債は大阪府払いで

>>674
それで関西の航空需要を満たせるなら､それでもいいんじゃない｡
関空は大阪の気まぐれの浪費だったということで。ただ、
伊丹の黒字幅は関空の赤字を埋めるにはあまりに少ない｡
それどころか､利子支払いもおぼつかない｡関空の負債を
現実的に圧縮するには､伊丹廃港→土地売却→関空負債に投入
しかないと思うけどね｡

>>673
野中の発言聞いてたら、どう見ても関空推進、伊丹廃港派だが

>>674
自前とは何哉？
それなら伊丹の利用者に最低限伊丹にかかってる経費は全額負担させんかい！
受益者が見返りの義務を負うのは当たり前のこと

>>664
かといって、伊丹廃港によって新幹線などに流出する需要を差っ引いたら、伊丹だけで事足りる程度の航空需要になるんだな、これが。
だったら、新幹線競合路線の就航を禁止した上で、伊丹に一本化した方が都合が良くないか？
関空の借金については、大阪人の気まぐれだったという事で、大阪にケツを拭かせる。

>>677
既に着陸料値上げ→航空運賃転嫁で受益者負担させられていますが、何か？

>>677
いや､伊丹は収入が騒音対策費を含めた費用を上回っている
黒字空港なんだよ。

だけど､そのおかげで伊丹廃港と引き換えに開業するはずだった
関空の赤字幅が拡大しているのだから､伊丹利用者に関空の
費用の一部を支払わせてもいいと思うね。それが嫌なら､伊丹は
当初の予定通り廃港、土地は売却。その売却益で関空の負債を
圧縮。

>>678
伊丹だけに着陸料か通関料金で徴収するはずだったものを
全国一律着陸料値上げに摩り替えたんだよな
姑息なすり替えやったのは・・・確か穴の大橋さん

>>678
> >>677
> 既に着陸料値上げ→航空運賃転嫁で受益者負担させられていますが、何か？

伊丹以外も含めた(もちろん関空も)航空利用者全員でな

>>679
伊丹利用者は、いわれなき関空赤字補填費用払ってますが何か？
その額年間90億円以上
ってこたあ、関空なきゃ90億以上が関西経済に流れ込み→関西経済下支え→関西経済の復活もあり得たかもしれないのに

>>681
ヒデエ！
なんで大阪の糞を全員で拭く必要があるのか。
大阪のケツは大阪に拭かせろ。
大阪のわがままのツケは、財政再建団体になって自ら償え。

>>682
或いは、90億円以上が着陸料値下げの原資→航空運賃値下げ→競争力強化とかね。
何れにしても、関空はお荷物って事に変わりないんだけどね。

>>681
そのとおり。関空二期強行なら伊丹廃港
伊丹存続なら、関空二期とりやめ。二者択一を
関西政財界の馬鹿どもに迫れ。
税金無駄使いさえ、やめてもらえば、後はどうでもいい。
しょせん、地方都市の話だ。

>>682
伊丹は廃港の予定だったのに存続させて関空の赤字が拡大しているの、
だから、いわれは利便性を得ている伊丹利用者が関空の補填をするいわれは
当然ある、っていうか今でも少ないくらいだろ。
有利子負債分はしっかり払いやがれ。

>>663
まあ、マイル厨とシャトル厨はのこるから、関空に2､3割は
流れるのではないか｡

不気味な乗客と、格安ツアー客だけ？日本一客層の悪い路線に
なるな。こりゃ。

伊丹二種格下げ、関空二期中止、神戸運用中止
これが、一番安くつく。これで需要も、まかなえる。
困るのは土建屋と、伊丹周辺のＢＫだけ。

国交省が今月、打ち出した伊丹空港の発着規制策は事実上、
国内線が低迷する関空の救済策。しかし、伊丹の減少分がそのまま
関空に移ってくる保証はどこにもない。航空会社では「伊丹で発着禁止
になるジャンボ機は、機材変更でカバーする」「関空に移すかどうかは、
コストと需要で判断する」など、関空移転に否定的な意見が強い。

キャリアとしては当然の対応だな。空気飛ばしたくないし。

>国内線が低迷する関空の救済策。しかし、伊丹の減少分がそのまま
>関空に移ってくる保証はどこにもない。
誰が考えても、関空に回ってくるのはせいぜい2〜3割り程度かな？

↑関空に回ってくるのは2〜3割程度?
誰が考えてもそんなことは無い。
　「そうなことは無い。ゼロ〜1割だ」言ってくる奴がいるのと思うので先に
　言っておく。
　

そんなことは無い。ゼロ〜1割だw
　↑
「う」じゃないのでセーフwww

>>687
ほとんどの人がよく行って年に1回から2回の格安ツアー、伊丹でも関空でも
大差はない。
むしろオンボロ駅の伊丹より関空の方が気持ちよい。
又最終日の伊丹着だと着陸時刻制限で格安ツアーはどうしても
伊丹着ごご2時等の昼便着にまわされるケースが多く最終日は移動のみになる。
関空だと現地夕刻発便で関空着夜が期待でき最終日有効に使える。

>>688
伊丹はいらん。

>>689
航空会社がなんと言っても、伊丹は廃港にし、飛べなくします。

じゃ、伊丹廃止だな。

決まったのなら早く執行。

>>694
そう言うなら、おまえが飛べなくしてこいや！
おまえみたいなクソ虫が何言おうと、キャリアは伊丹選んでるんだよ
出来もしないこと偉そうに言うな、クソ虫め！

>>697
まあまあ、そんなに熱くならないで

>>698
まあまあ、そんなには熱くなってへんで

じゃ、関空廃止だな。

>>699
> そう言うなら、おまえが飛べなくしてこいや！
> おまえみたいなクソ虫が何言おうと、キャリアは伊丹選んでるんだよ
> 出来もしないこと偉そうに言うな、クソ虫め！

これ、冷静な文章とはとても思えないなあ
バカが書いた文章とは思えるけど

JLしか飛んでない田舎の出身です。
老親を海外旅行に連れて行こうと思い、
羽田→成田の移動は大変だろうということで
関空経由を思い立ちました。



なんで　伊　丹　逝　き　なんだよ、ヴォケ！
それなら成田の方がよっぽどいいじゃんか！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ



伊丹なんかとっとと廃港しちまえ！！！

じゃあ成田逝けよ

　　　　　　　以 上

>>703
日本語が読めない香具師だな

>>703は、日本語は読めるが理解は出来ないらしい。

>>702
田舎→伊丹→成田→海外
田舎→羽田→関西→海外

>>703-704
あいも変わらずバ関空厨は火病連続書き込みか！
日本語読めない＆理解できないのはオマエだろw

役所が発着便の許認可権をたてに、航空会社の路線を差配する時代は
とうに去った。「はい、そうですか」とすんなり関空へ振り替えることには
なるまい。発着を減らされたら、その客は新幹線などに流れてしまう。
航空各社が国交省のやり方に怒るのは当然だ。

時間を大切にする優良客ほど、新幹線に流れる。
ＪＲも航空会社も６９４のような底辺泉州人は
客とはおもってないから、どうでもいいわけだわな。

伊丹の二種格下げ、関空二期永久延期。
喧嘩両成敗にするのが、いいね。
関西に無駄な国費を投入するな。

いっそのこと全部あぼーんでどうよ？
神戸空港のこりゃいいじゃん

>>694-696
白痴、魯鈍、痴愚、痴呆だな。こいつは。　

>>709
一種〜二種になると、どうなるの？

>>706
日系航空会社なら２区間まで乗り継ぎ割り引きあるからそれでいいかも。
実際ANAなんか新潟発アメリカ行きなど設定しているわけでｗ

新潟ー伊丹ー成田ーアメリカでないといけない罠。

>>706　>>713
マイルではダメポ。

>喧嘩両成敗にするのが、いいね

関空厨が伊丹にいちゃもんつけてるだけなのに喧嘩だとよ

>>715
ほんとの意味で喧嘩両成敗にするなら伊丹・関空両方とも廃港にして神戸集中だな

>>712
よく、わからんが、騒音対策金が地元負担になるらしいぞ。
国費の無駄使いがなくなる。

>>693
しかし、関空から自宅への終電がとっくに終わっていて、結局後泊を強いられる罠。
それとも、格安ツアーだけに泉州の下民どもしか参加しないって考えてるのかな？

>>718
659,660,664,665,666,680　このあたりが典型的な泉州の下民
というか賤民だな。

>>718
泉州の一般人は格安ツアーすら参加できないくらい金持ってないよ
泉州で旅行できる層は土地とか持ってる資産家だけ

>>709
関空二期永久延期を財務省が支持だそうです。

>>719
賎民っつーか、国策を誤らせて関空建設へと突き進ませた国賊だな。

>>722
日本国籍持っているかどうかも怪しい連中だからな

>>719
関空に巣食うシロアリのようなヤツラだね。まったく。
脳みそもシロアリ程度だけれど。

そもそも、大阪府に伊丹空港廃止の決定権は無いだろ？
関空より伊丹利用が多い以上、国としても廃止はしばらく無いだろうね

>>722
伊丹の周囲の日本国籍持っているかどうかも怪しい連中の皆さんが
騒がなければ、関空なんて作らなくてすんだんですがねえ。
何をいまさら・・・

取り敢えず、来るべき関空大清算に備えて、誰にケツを拭かせるか考えようや。
流石に、営業収益だけで関空の借金を返せるなんて妄想してる香具師はいないだろ？

>>727
関空二期工事と伊丹廃港＆土地売却で失敗したら大阪府の１００％の責任でいいんじゃない

どうしても伊丹存続させるなら、2種格下げで騒音対策費はカットか
利用者もしくは地元負担。廃港するはずの伊丹存続で関空の予想需要
が減った訳だから更に関空の赤字も当然、地元負担。

>>729
だから思考の範囲が狭いんだって、大阪だけしか頭に無いだろ？
大阪の金だけで国の金を使わず、他府県の利用者なんてどうでもいいならそれもありだが、実情は
国頼みの他府県利用者希望だろ

実際に騒音対策費カットになれば笑うのは航空各社
利用者もそのまま伊丹利用

>>708
当初より伊丹と関空を並存させて、それでもやっていけるという見合った
予算で関空をつくったなら、関空への集中は強引といえるかもしれん。

しかし、関空を開港したら伊丹を廃港するという前提で関空を建設したわけ
だから、その時点で航空会社も関空一本化に同意しているわけ。
だから、関空に一本化しても強引とはいえない。

むしろ、伊丹残存で現在の航空会社は不当に余分な利益を得ているわけだ。
航空会社が国交省に腹を立てるのは筋違い。
関空に一本化しないならしないでいいが、その代わりに地元と同様、
関空の赤字を補填しろ。

>>731
めちゃくちゃな決めつけ理論で突っ込む力もなくさせる作戦か？

>>730
ちょっと待て。729の意図をよく読んでくれ。
関空の赤字を負担しろということは、両空港を並存させる限り現実的には
出来ない。
そこ（赤字をふたんする）までするなら、結局は伊丹を廃港にして関空に
移さざるを得なくなるということ。

>>733
大橋の事だ、関空の赤字を負担してでも伊丹就航を続行する事だろう。
それに、関空に就航したらしたで結局は赤字なんだから、タコが自分の足を食べるようなもんだな。

伊丹就航なら、関空会社は赤字でも航空会社は黒字になる。
これが関空就航となると、関空会社も航空会社も赤字になる。
こういうのを元も子もないという。

関空開港時の伊丹存続を決めた政治屋どもを恨むんだな。

関空に一本化すれば、利用者は関空を利用するしかなくなる。
すると、当然現在のアクセスに不満が噴出する。
関空1本しかないので、思い切ってアクセスの改善に投資を
行ったり、利用者増による低価格化もなされて、結局は伊丹より
定時制も確保されて使いやすくなる。

そんなことも分からん関西人は馬鹿。

現在のアクセスに不満がある人は、最初から新幹線や高速バスなどの代替交通手段に切り替える。
その結果、どうしても関空を使わざるを得ない人だけが関空へ行くようになり、ＪＲも南海も殿様商売になる。
そして、利用者の関空敬遠→航空会社の減便→アクセスの減便・値上げ→利用者の関空敬遠という悪循環に陥る。
結局は、伊丹・関空併存時代よりも関空の利便性が落ち、関西の航空的地位そのものの凋落に繋がる。

そんな事も分からん>>735は馬鹿。

そうそう、734の言うように伊丹廃港前提なんて電波　平成２年に存続が決定してんだよ

>>735
伊丹廃港の決定権は関西人には無い
ついでに神戸への規制も大阪に出来ることではない。
（国に要望は出来るがな）

電波はやめよう

>>734
関空に就航したら赤字か？伊丹なくせば赤にならん。
勝手に決めるな。過去スレ読んでよく考えろ。

まあ国交省の腹は、関空2期が出来れば、伊丹の廃港もしくは
大幅縮小だがな。

>>737
どうせ関西人は、身の程知らずに欲張って、伊丹廃港を希望せんのだろ。
伊丹廃港の決定権は、国交省と国民にある。

>>736
代替交通手段があるなら伊丹はいらんですな。
736がいいこといった。

関西の航空的地位は凋落に凋落しているだろ。今更何を。

>>738
・職員の通勤に掛かる交通費が急騰する。
・国内線スポット数不足で沖止めが増え、バス会社への運賃支払いも嵩む。
・高利益率路線の乗客（特に高額運賃の乗客）は新幹線に流れ、利益率の低い乗客のみが関空に移る。
・関空一元化により着陸料類の割引がなくなり、着陸料及び夜間駐機料の出費が多くなる。

赤字になる要素プンプンだが、何か？

>>740
伊丹が代替が近くにあるのに関空より利用者が多いってわからないのか？

>>740
今の関空の需要だけなら、伊丹の施設規模で事足りるんだがな。
伊丹廃港→関空需要漸減→やっぱ関空潰して伊丹に戻すか、とかなりそう。

確かに伊丹廃港は理想的だが、遠い将来のことだろ
今廃港しても新幹線や神戸空港に獲られるだけ

空港までの移動時間と運賃が新幹線や神戸と均衡しなければ勝負にならない
現行では大阪北部・京都・兵庫が関空と伊丹の合計利用者の７割を占めているが
これをなんとかしないと勝ち目は無い
空港まで片道1000円〜2000円　30分〜1時間　の差があるからね

>>741
２空港が１空港になれば、
地上職員他職員数そのものが少なくて済むということを忘れていないか？

>>741
あくまでも>>738の言うとおり乗客の大多数が関空に来た場合の話ね。
実際には殆ど増員も増便もしなくて済むだろうけどね。

>>736
北海道や沖縄も高速バス使うのですか？

>>747
日本語を理解できないヴァカﾊｹｰﾝ
ひょっとしてしおたいですか？（ｗ

別に関西の航空的地位とやらが凋落しようがしまいが
どうでもいいんだけどな。伊丹を廃港にする前提で関空の
建設が始まったんだから、前提どおりにせずに発生している
赤字の責任は伊丹の存続を希望するものにあるのは
明らかだろ。

伊丹が存続している限りは関空2期は即座中止した上で、
関西人はどうやって借金を返すか本気で考えて欲しい。
関西人の利便性が優先されるような事態ではないんだよ。

赤字の責任はクレクレ言ってクソ空港作った大阪人にある
大阪はとっとと関空精算＆財政再建団体化でおとなしくしてろや