【暇人】東京大阪間で飛行機【御用達】Part13

引き続き｢わざわざ｣東京大阪の移動ごときで飛行機を乗る
物好きの ためのスレです。
(移動だけは)デキるビジネスマンはいますが、出来るサラリーマン
とは無用のスレかな。

前スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1086221610/

また、病的な鉄オタどもを観察するためだけのスレにならないでほすいとただ願うのみ

再びPart13??

新スレ乙。
だけど、Part13とはやっちまいましたな
とりあえず、前スレ終了までsage進行で

スレタイのセンスが今ひとつ…
一応こういうスレって>>１は中立の立場をとったほうが良いと思うが。

打倒新幹線　東京ー大阪　勝つための秘訣は
http://travel.2ch.net/space/kako/1047/10470/1047032874.html
東京−大阪間で飛行機使う人part2→
2 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1039487397/l50
3 http://travel.2ch.net/space/kako/1045/10450/1045046767.html
4 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059552153/

>>5
つうか、前ｽﾚと同じというのが芸が無い。立て直すというわけにも行かないか。

まあ、あちらを立てればこちらが立たず、ということで、これで行きましょう。
しかしこのスレで中立の立場ってどういうのだ？
だって、妄信派対使い分け派の間って介入の余地無いぞ。

空気が悪くて病気にかかりやすい航空機は論外だな。

http://tag.ahs.kitasato-u.ac.jp/tag-wada/noframe/l307.htm
＞ここに報告されている結果は、本人がかぜに罹ったと思う人の申告数によるもので、
＞お医者さんが診たのでもなくまた検査等も行っていません。そのため少し割引して
＞考える必要がありましょうが、それにしても本人が感染したと思った人の割合は、
＞平均すると２０％もいたことを示しています。ここで問題だと思うのは、「率に差がない」
＞ことでなく、２時間程度であっても航空機を利用するとかぜに罹る率が極めて高くなるのではないかと言うことです。

>>9
とりあえず、前スレ消化まではsageてくれ

て、ageてしまった・・・
スマソ

999 名前：995 [] 投稿日：04/06/20(日) 20:07
実は俺の自演だった。

>>12
あらあら、名前を戻すのをお忘れですよ。自演さん。

>>12
気持ちよく前スレを消化しきったのに、新スレにまで
引っ張るなよ（ｗ

>>947=>>967=>>995が必死になっている様子が目に浮かぶようだ（ｗ

前スレのまとめ(1)

基本的にはグダグダしており、話の筋は無かった。
特筆すべきはデキるサラリーマン氏の登場だろう。

デキるサラリーマン氏は具体的な人物だが、その後
以下の定義が設定された。

１．移動だけはデキる人物のこと。
２．そう自称するものの、どうみてもそうは見えない人物のこと。
３．仕事は出来そうにないが、文句をいうことはデキる人物のこと｡

前スレのまとめ(2)

そのた、前スレのラストで以下のような議論が展開された。

新幹線は圧力変化が酷い
↓
実際は飛行機の方が変化速度、幅ともに大きい
↓
新幹線の空調はダメだ
↓
飛行機より能力がある
↓
鉄道知識で煽るな

デキるサラリーマン＝マイル乞食、つーのが抜けてるぞっ！

前スレのまとめ(3)

さらに、マイル乞食に関する議論もあった。
提示された意見はおよそ以下の通り。

・マイル乞食と自称する人間は、かわいいものである。
・マイル乞食と自称できる人間は少ない。多くは｢デキるサラリーマン｣のような変人。

いずれも、悪い見本として｢デキるサラリーマン」氏が提示され、氏は大人気であった。

前スレのまとめ(4)

補足情報として、前スレの最後で航空会社の「安全」性を
｢格付け会社*｣が評価しているとの話があったが、そのような
「格付け会社」は見当たらず、発言者本人もそれを提示する
ことは無かった。

*格付け会社
投資の安全性を評価するために財務状況を基に企業の格付けを
行なう会社。代表的なものにはS&P、ムーディーズなどがある。

>>19
> いずれも、悪い見本として｢デキるサラリーマン」氏が提示され、氏は大人気であった。

ワラタ

まとめ乙。>1にもこの位のセンスが欲しかった気がする。
それから、前スレのくだらない話を引っ張って自演を晒す>12はカッコ悪杉

純粋な質問なんだけど、

現実は、まだまだ東京大阪間の移動は新幹線が一般的だと思う。
そうだとすると、前スレでも誰かが書いていたけど、新幹線が遅れた
場合は許されても、飛行機が遅れた場合は｢新幹線使えよ｣ということに
なってしまう。

それを回避するためには、飛行機を使って遅れてもその遅れを吸収
できるくらいの余裕時間をとっておけば良いと思うのだけれど、では
どのくらいとっておけば良いだろうか、というのが質問です。

時間の目安としては、余裕時間で吸収できない遅れが、新幹線の遅れの
発生頻度と同じになるところに設定すれば良いと思うのだが、果たして
それはどのくらいの時間になるのだろうか。15分では飛行機は毎日のように
遅れているし、30分でも週に数回はあるだろうし。個人的には1時間弱
くらいかな、という気がするのですが。

それにしても、新幹線の定時運行率が恨めしい。

>>23
30分以上の遅れは、木曜日も今日も1便ずつあります。

今はのぞみで早くなったが、一昔前は3時間10分もかかったんだぞー＞東京大阪
要は二時間半も退屈なのと、コーヒーすら自腹、週刊誌も新聞も自腹
なんか食わないと腹が減る事もある
羽田行くのに時間かかるが、ぼーっと座席に座ってるよりはなんかしてる方がまし
フライトはたった50分、一応飲み物は出るし、水はもらえるしさ
50分ぐらいなら飲まんでもなんとかなる
機内誌読んで外でも見てりゃ伊丹に到着だ
こっちがいいよ

>>25
結局ポイント･トゥー･ポイントでは所要時間はどちらも
殆ど変わらない時にどちらを選ぶか、という時に
飛行機を選ぶのは、

・飲み物がもらえる
・2時間半じっとしていられない

というきわめて子供っぽい理由からな訳ですね。

実用的に使える切符の実勢価格で比べれば、
その差額でジュースどころかビールでも買えるし、
2時間半はじっと座っていられる人間にとっては、
読書やら睡眠やらの時間として使える(新幹線で
眠れないなどの特異体質の人を除く)。
どっちがいい？

(試論)航空機利用派の分類
１．シャトル妄信君
　　どんな時でも飛行機しか考えられない。信仰のように
　　飛行機は便利、早い、快適と妄信している。
　　実際はマイル奴隷であることも多いが、その自覚が無い。
　　デキるサラリーマン氏が、この典型。

２．自称マイルの奴隷君
　　マイルの縛りに合い、可能な限り飛行機を使用する。
　　自分が変であることを自覚しているが、そういう自分を
　　好きだったりする。飛行機が無制限に優れているとは
　　考えず、不便なこともあると自覚する。

３．使い分け君
　　出発地や目的地、乗り継ぎや予定決定の日時などを
　　総合的に判断する。人によって価格や時間の優先度は
　　異なる。シャトル妄信君からは憎まれている。

４．ひまひま君
　　とにかく暇なので、バーゲン期間などに2ヶ月も前から
　　予定を入れる。このタイプの人間が急に出張などの
　　予定が入ると、涙をのんで高速バスに乗ったりする。
　　けちけち君と言われることもある。

実用的に使える切符
　飛行機…タイム割7000円
　新幹線…13700円

>>28
この人もひまひま君の派生タイプだな

>>28
出張はいつも週末に2人でなんですか?
しかも羽田6:35発だし・・・

特割で充分。

>>26
結局飛行機選ぶ香具師は、時間を持て余してるってことじゃん。
誰かにジュースをもらったり、毛布をかけてもらったりとかされないと
耐えられないんじゃ。

>>31
あら、もうタイム割は撤回?
で、使える時間の特割はおいくら?

実用的に使える切符

タイム割
↓
出張はいつも週末に二人？
↓
特割

>>33
しかも、空港へのアクセス料金もあるからね。
新幹線は市内・都区内同一料金だけど。

>>26
飛行機には乗り過ごしや寝過ごすと言ったことがないからねぇ。

しかし、君が言う理由なんてそれだけで選ぶ香具師なんて
ここのスレに巣くってるほんの一握りだけだろ？
あとは値段や時間、マイルなど自分が納得行ってるから使ってる。
使ってる香具師が少数派でも存在して、それが新幹線のシェアにも
少なからず響いているというのに、随分と極端なな考え方ですな。

>>34
確かに特割1だと微妙なんだよね。
妄信君が得意がるような予定の変更は不可だし、
あと、アクセス料金を入れると微妙に新幹線より
高くなる。

新宿からだ梅田だと
羽田まで590円、伊丹から420円、合計1110円。
もし東京モノレール乗ったりすれば高くなるし、
楽しようとリムジン乗るとさらに高くなる。

あ、漏れは別人よ

>>35
> 飛行機には乗り過ごしや寝過ごすと言ったことがないからねぇ。

やっぱり自分で自分の時間を管理できない人は、
飛行機という感じですな。

>>30
ここってビジネスオンリーの話だったっけ？
まぁ流れからすればそうならざるを得ないだろうけど…。
まぁ、>>28が「実用的」なんて言ってタイム割出すからそんなレスがつくのかｗ

差額でジュースだろうがビールだろうが買えるという香具師がいたが
価格が流動的（だからこそ嫌われる部分もあるんだろうけど）なぶん
安いときはそんなに沢山あるわけではないが空港アクセスを含めても新幹線より安い。
アクセスが便利な人はこれまた少ないが遅れを見込んでも新幹線より100％早い。
もちろんこれらも特殊な場合の事を言っているのだから押しつけはしない。
俺も適宜使い分ける人間だからさ。

２時間半あれば寝るなり仕事するなり有意義な時間が過ごせるのに。
それもじっとしてられないとは・・・・
よっぽど暇なんですねぇ。
新幹線も回数券とかチケットショップとかでもっと安く買えますよ。

実用的に使える切符

タイム割を使えば新幹線より安い
↓
出張はいつも週末に二人？
↓
特割で十分
↓
使える時間帯の特割の料金、
空港アクセス料金を足すと新幹線より高い

カキコミに>>27のタイプを自己申告すると
議論がスムーズに進むかもしれない(w

ちなみに、漏れは

３．使い分け君

でつ。

タイム割を使えば新幹線より安い
↓
出張はいつも週末に二人？
↓
特割で十分
↓
使える時間帯の特割の料金、
空港アクセス料金を足すと新幹線より高い
↓
では自分で新幹線を建設して対戦に乱入だ！
↓
JR倒壊新幹線も飛行機も値下げ
↓
ウマー

>>38
自分で自分のことを管理ねぇ…。
ま、君は出来てるんだろうね。完璧にね。
寝坊や乗り過ごし、寝過ごしとか酔い潰れて記憶無くしたことなんか無いんだろうね。ｗ

新幹線を使う人は自分で自分の管理が出来てるんですか、そうですか。

DQNも、自己管理が出来てない香具師も、絶対新幹線の方が多い気がするんだけどどうしてかな？
>>38は説明できるんだよね？

５．東京−大阪は新幹線君です。
変更できないチケットって、ずいぶん以前から出張予定決まってるんでつね。
確実ではない移動手段って、すいぶん時間に余裕のあるお仕事なんでつね。
デキるサラリーマンさんって案外時間に余裕があるのでつねｗ

>>44
大事な用件の時でも新幹線を使うと寝込んでしまうのかい?

それだと、羽田についてからも気をつけないと。京急乗ると
下手したら成田空港やら印旛なんとかまで行っちゃうよ（ｗ

>>44
マイル乞食さん！　ラウンジ混むのウザイの！　貧乏臭いんだよ！

下手な煽りでつね。ｗ
こんな煽りじゃデキるサラリーマンさんは出てきませんよ？ｗ

…しっかし、トータルの時間はそれほど変わらないか飛行機が早いことが
たまにあるくらいだと散々ガイシュツなのに、まだ言うんだね。

時間に余裕があるかないかなんて関係ないってことだろ？つまり。
わかってないねぇ。

>>44
糖尿病か、脚気、もしくは睡眠時無呼吸症などを疑った方がいいかも?
いずれも本人の意思と無関係に寝てしまうことがあるらしいから。

おまいらいつまでやるつもりだ

>>47
あー、確かにラウンジの混みすぎは嫌だね。
ラウンジの存在意義が無くなっちゃうもんね。

>>48
前スレから疑問だったんだけど、
予定より早く付いて便利なことって殆ど無いよ。
予定より遅く着くと不便なことは限りなくあるけど。
そして、そのどちらもしばしばあるのが飛行機という乗り物。

>>48
だったら、>23に答えてあげなさいよ。

>>52
4．ひまひま君です。

> 予定より早く付いて便利なことって殆ど無いよ。
夜行バスに乗って予定より1時間近く早く着くと、茫然とする。

本日の15分以上の遅着便

ANA 023 １２００ １２３４ 出発済み １３００ １３３５ 到着済み
ANA 024 １２００ １２０８ 出発済み １３０５ １３２０ 到着済み
JAL1521 16:30 16:47 出発済み 17:30 17:46 到着済み
JAL1526 19:00 19:05 出発済み 20:05 20:22 到着済み

前は何が何でも電車を使ってた。高速バスも使わなかった。
飛行機？こわいし、手続きめんどくさそうだし、高いからやだ。（あくまでも先入観ね）
運賃は、市販の時刻表に載ってるやつだけだと思って、特割なんて存在すら知らなかった。

大阪に遊びに行こうと思って、るるぶか何かを読んだときに特割のことを知った。
んで初めて飛行機を使ってみた。そしたら意外と手続き簡単なことに拍子抜けして・・・
マイルが溜まるｳﾏｰも覚えて、それ以来飛行機三昧。

出勤表は月末に掲示されるが、いつ変更があるか分からないから、前日購入型の特割１は重宝してる。
バーゲンなんか、もちろん使ったこと無い。

つーことで、おいらは２番か？出張族じゃないけど、書いてみた。

てか、いいじゃん好きなほう使えば。考えを人に無理に押し付けなくたって。
ただ否定してるだけでは分からない、乗って初めて分かる利点が新幹線にも飛行機にもある。

(試論)航空機利用派の分類
１．シャトル妄信君
　　どんな時でも飛行機しか考えられない。信仰のように
　　飛行機は便利、早い、快適と妄信している。
　　実際はマイル奴隷であることも多いが、その自覚が無い。
　　デキるサラリーマン氏が、この典型。

２．自称マイルの奴隷君
　　マイルの縛りに合い、可能な限り飛行機を使用する。
　　自分が変であることを自覚しているが、そういう自分を
　　好きだったりする。飛行機が無制限に優れているとは
　　考えず、不便なこともあると自覚する。

３．使い分け君
　　出発地や目的地、乗り継ぎや予定決定の日時などを
　　総合的に判断する。人によって価格や時間の優先度は
　　異なる。シャトル妄信君からは憎まれている。

４．ひまひま君
　　とにかく暇なので、バーゲン期間などに2ヶ月も前から
　　予定を入れる。このタイプの人間が急に出張などの
　　予定が入ると、涙をのんで高速バスに乗ったりする。
　　けちけち君と言われることもある。

>>56
このスレは1番対3番の戦いでもっているのでつよ。

>>58
そうか・・・ｵｼﾞｬﾏｼﾏｽﾀ
静観することにしまつ

>>25-26

乗り物で寝れない、あるいは寝たくないものにとっては
2時間半暇つぶしするのはきついぞ
子供っぽいとか言うが、睡眠は個人差の問題

っつか
こんなアフォらしい話題ですでに12スレもつぶして
飛行機組み叩いてるのはあきらかに
JR東海の息がかかってるとしか思えないわけだがw
下らん事言ってないで仕事せーよw

>>60
眠れないんだったら、本読むなり資料読むなり
自己研鑽に励めよ(w

１．シャトル妄信君

　　これに、自分の信仰に合わない人間を「鉄ヲタ」、「倒壊」などと
　　呼ぶ癖がある。

という文章も追加しないといかんだろうな。>57ヨロ

>>61
>本読むなり資料読むなり
>自己研鑽に励めよ(

移動中まで自己研鑽しようとは思わんね
貧乏性ここに極まれりじゃないかw

>>60
> 2時間半暇つぶしするのはきついぞ

そうですか暇ですか、暇なんですねえ

あと暇なら過去スレも読むことをお勧めはしないけど、
しておくべきだ。自分の発言の過ちに気がつくから。

>>62
シャトル妄信君の心性を表す非常に典型的な
ご発言ですな。これはサンプルとして非常に
有意義だと思います。すなわち、自由な時間に
勉強することも、睡眠をとって体調を整えることも
せず、時間を持て余す。したがって、2時間半
好きなことが出来るといわれても困惑するだけ。

鉄ヲタにシャトル厨が多いのは定説だよね。
乗り換え大好き、電車大好き、バス大好き、モノレールたまらん！だから。
ニフティの公共交通−都市間交通板（ニフティ鉄板の中に有る）、揃いも
揃って関空常連ですよｗ
この板で関空が叩かれてるのとは大違い。

このスレを荒らす発端となる「シャトル妄信君」の研究(1)

１．定義
　　どんな時でも飛行機しか考えられない。信仰のように
　　飛行機は便利、早い、快適と妄信している。
　　実際はマイル奴隷であることも多いが、その自覚が無い。
　　デキるサラリーマン氏が、この典型。

２．傾向
　　自分の信仰に合わない人間を「鉄ヲタ」、「倒壊」などと
　　呼ぶ癖がある。自分の信仰を理解できない異教徒を
　　許容しておくことが出来ない。

　　時間を有効に使うことが出来ない。絶えず誰かに相手を
　　してもらわないと気が済まないため、航空機の飲み物の
　　サービスをことさら以上に喜ぶ。仮に時間があっても、その
　　時間を自分の意思で有効に使おうという気は更々ない。

>>65
未だにニフティを見ているなんて、筋金入りの鉄ヲタさんですね。

>>65
大体、航空ヲタの多くが鉄ヲタ出身なんだろ。
前スレで誰かが書いていたが、航空ヲタ(ここではシャトル妄信君）の
鉄ヲタ嫌いは近親憎悪みたいなもんだよ。うまいこというと思ったね。

>>66
>57さんでつか？
仕事が速いなあ

>>64
>62は勉強とか嫌いなんだろうけど、別にそういうことでなくても
2時間半あれば、中断もなく携帯DVDで映画1本観たりも出来るのにね。
飛行機が好きだからという理由なら分かるけど、時間を持て余す
から新幹線が嫌いで飛行機を使う、というのはかわいそうな人だよ。

>>70
それが2番の自称マイルの奴隷君ではなく、1番のシャトル妄信君で
ある理由じゃないかｗ

いやぁ、ついに人格攻撃にまで達しましたか。
上の方に書いてるのが使い分け君なのか新幹線厨なのかわからんけど
とにかく他人の人格を否定するような人間は人間として終わってるな。
かわいそうな人、とな。お前が可哀想だよｗ
それこそ新幹線の車内で皆が一斉にＤＶＤ見始めたりしたら気持ち悪いぞ。

>>72
人格攻撃はシャトル妄信君の得意芸なんだが。
しかも、鉄ヲタという架空の人格を作り上げて(w
で、>>70のどこが人格攻撃なんだ?
行動を論っているが、それが人格攻撃になるのか?

あと、
> それこそ新幹線の車内で皆が一斉にＤＶＤ見始めたりしたら気持ち悪いぞ。

これは無いだろう(w
誰もどこにも全員がDVD見ろなんて書いて無いぞ。落ち着いて良く読んでみろ。
2時間半を自分の好き(主体的)に過ごせるというのは、忙しい生活の中で
なかなか無いことだよ。

>>72
ねえねえ、

> 貧乏性ここに極まれりじゃないかw

これって人格攻撃じゃないの?

>>72
本読みたい香具師は本を読む、睡眠を取りたい香具師は睡眠を取る、
勉強をしたい香具師は勉強をする、映画好きなやしはDVD観る、
それぞれに2時間半連続した時間が取れるのは大きなメリットだと思うが。

そういう時間を過ごせずに、時間を持て余すから飛行機に乗るという
選択をするしかないということが可哀想だと言ったのだけれど。
素直にただ飛行機が好きだから飛行機を使うといえばいいのに。まさか、
本当に大の大人が2時間半を自分で過ごす事も出来ない訳ではあるまい。

>>74
自分が人格攻撃するのには鈍感で、
他人に似て非なることをされると過敏に
反応したわけですね、>>72さんは。

>>66の研究がことごとく当たっているなw

>>74
どこからどう見ても人格攻撃だよねw

>>75
キッツーｗ


いやー、このスレ面白いわ

>>66さん乙！
マイル乞食のシャトル野郎はもう出て来れないかなｗ
うちの会社にもいるんだよな、こんな奴。。。
ハッタリばっかで全然仕事できない。。。
そのくせ出張だけはよく出かけるのだが。。。
何しに行ってるのか。。。

>>57
もう一つ、

５．会員ステータスの奴隷君
　　上級会員のステータスを人間の地位のように考える。
　　自分より上のステータスの人間には卑屈になり、下の
　　ステータスの人間やかしこまるCA、ラウンジ職員等には
　　極端に横柄な態度を取る。自らのステータスを誇示した
　　くて、飛行機を利用する。無自覚マイル奴隷の変種。

というのも追加してはどうだろうか。

>>79
シャトル君と同じ種類だと思うけど。

>>80
内紛かもしれないけど、デキるサラリーマン氏とは
前スレで仲が悪かったんだよね。まあ、シャトル君の
変種という感じだろうか。

>>81
「漏れはマイルの恩恵受けている、ラウンジなんて喪前らは脳内だろ」
とか行ってた香具師かな？

でも、会員ステータスの奴隷君は「自分は特別」意識が
強いから(なんとちっぽけなと思うけど)、会員のメリットを
一般論としてはあまり語らない。特別な自分へのメリットと
しては語るけど。

>>82
それ以前にも時々出て来てた。DIAラウンジが出来れば、
貧乏人とはさよならだ、とか。

>>83
こらこら、喪前は誰だｗｗ

＞DIAラウンジが出来れば、貧乏人とはさよならだ、とか。

これは漏れだがｗｗ
これ1回しか書いてないぞｗｗ
すまんかった。デキるサラリーマンに脳内とか言われたんでつい。
許しておくんなさい。
ちなみに漏れは新幹線派だ。

名前は間違えますた。スマソ。
まあ、会員ステータス君は、シャトル妄信君の
一種ということで。

>>84
そうですたか（ｗ
それは失礼。
ちなみに漏れは使い分け派だけど、合理的に判断すると、
飛行機を使う割合が低くなる、準新幹線派でもあります。

>>85
でもそうなんだよな。
漏れはムリに修行する必要もないが、ステータス上がるとだんだん無意識のうちに
それが当たり前に感じて来るんだよな。傲慢になってるかも。
でも、CAやGHにごねたりはしてないつもり。敬語でしか話さないし。気をつけます。

>>87
上級ステータスの新幹線派なんてカッコがいいのでは?
ステータス奴隷になっていたら、新幹線派など自ら名乗る
ことはなかなか出来ないだろうから。

あんまり褒めるのは性に合わないので、これくらいに
しておきまつが（ｗ

>>58

新幹線も飛行機もごくたまにしか乗らないくせに、双方を煽っているバカ
が、話をループさせて楽しんでいるだけだと思うが。

>62
飛行機でも、新幹線でも時間が空いたら、ノートＰＣで仕事をするという
のが日常的に行われているんだが、62は違うのか。。やっぱりここに出てくる
シャトル厨ってのは、デキるサラリーマン（になりたかった）フリーター、
リピート使いたいけど高いからバーゲンフェアしか利用しない無職、大阪府
在住の豚肛、など脳内ヲタが多いってことだな。

>>89
同意

>>67
ﾜﾛﾀ
筋金入りの鉄ヲタの方が、会社にとってはｲｲお客みたいでつね。

　ここにきて、シャトル妄信厨が散々書いてきたことの膿が出始めたね。

>>89
こういうのがステータス厨の一種じゃないのか？
たまにしか乗らない客というのは、当然ながら総数で言えば
得意客より人数は圧倒的に多い｡そういう客への訴求力が
ない(むしろリピータを優遇するため、一見客を冷遇する形に
なっている）ため、一般的な利用者の多くが新幹線に流れて
いるのではないだろうか。

別に、リピータを優遇することが悪い、と言っている訳ではないよ｡
ただ､リピータを優遇すればするほど一見客にとっては敷居が高い､
冷遇されている、自分とは無関係などと感じることはあるだろう｡

今日のＪＡＬ、見事に満席

>>93
そりゃそうだ。
国際線に乗ってみればよくわかる。

>>93
確かに｡
ここでステータス奴隷君がマイル会員制度を
語れば語るほど､一部の人以外には関係の
ない話になるものな。

職場が蒲田だからどうしても大阪出張は飛行機になっちゃうんだよなぁ〜…。
新幹線でもいいんだけど、そうすると品川まで一旦戻るか東神奈川乗り換えで新横浜まで行かなくちゃならないんだよね。

また誰かさんが双方向煽り始めています。（ｗ

>>98
意味不明。
双方向に煽るって?


と、>>98自体が煽りなんじゃないかという気が・・・

>>99
>>89

マイル奴隷だの、とっくに話の済んでいる行程話だの蒸し返して
ループさせようと必死なようだな。

ほとんどが少人数（あるいはは一人）による、引っ掻き回し行為。

仮に違うとしたら、そう見られないように、流れをよく見てから
カキコする方が良いと思う。

そうそう、こういう日なのに、何で台風によるダイヤ乱れの話
しないの？実際に乗ることについては興味ないからでは？

http://www.nhk.or.jp/

【交通情報】

＜空の便＞

台風６号の影響で、空の便は２１日も四国や中国、それに九
州地方を離着陸する便を中心に、欠航が決まっています。

そのほかの航空会社でも２１日の天候を見ながら随時、運行
するかどうか判断するということで、台風の進路などによって
は航空ダイヤの乱れはさらに広がる見通しです。
(6月21日　14:35更新)

＜新幹線＞

東海道新幹線は台風による強風で、断続的に運転を見合わせ
たり、速度を落として運転しているため上りと下りの列車に
遅れが出ているほか、東京と新大阪の間で１４本の列車の運休
が決まっています。

以下略

>>98=>>100
なんか書いていることが意味不明なんだよな｡
「話の済んでいる」とは、どう話が済んでいるんだ?
脳内で飛行機最強という結論が出ているのであれば､
「１．シャトル妄信君」さんですよ。

>>101
不要不急であれば､今日移動することはないからでは?

新幹線架線切断来たーーーーー！！！！！
やっぱり新幹線使えねーーーーー！！！！！









とか書き込む人が出現しそうな悪寒（ｗ

広島行のぞみが京都駅の手前で４時間近く立ち往生。
飛行機なら、戻るか目的地変更といったフレキシブルな対応ができる。
こういった状況に対応策が乏しい新幹線。

>>104
やっぱりいたわ(w

>>104
関空降りても橋が通行止めってのは？

>>27さん、再度引用させてもらいます

(試論)航空機利用派の分類
１．シャトル妄信君
　　どんな時でも飛行機しか考えられない。信仰のように
　　飛行機は便利、早い、快適と妄信している。
　　実際はマイル奴隷であることも多いが、その自覚が無い。
　　デキるサラリーマン氏が、この典型。

２．自称マイルの奴隷君
　　マイルの縛りに合い、可能な限り飛行機を使用する。
　　自分が変であることを自覚しているが、そういう自分を
　　好きだったりする。飛行機が無制限に優れているとは
　　考えず、不便なこともあると自覚する。

３．使い分け君
　　出発地や目的地、乗り継ぎや予定決定の日時などを
　　総合的に判断する。人によって価格や時間の優先度は
　　異なる。シャトル妄信君からは憎まれている。

４．ひまひま君
　　とにかく暇なので、バーゲン期間などに2ヶ月も前から
　　予定を入れる。このタイプの人間が急に出張などの
　　予定が入ると、涙をのんで高速バスに乗ったりする。
　　けちけち君と言われることもある。

>>106
機内から開放されるので
一昼夜缶詰にされるといった、
新幹線のような不安感は解消される。

倒壊道新幹線が大変なことになってるな。

>>107
>>66の引用の方が良かったかもしれない(w

まさに今日などは､シャトル妄信君からしたら､
信仰を再確認する日になるのだろう(w

>>103
なんで悪寒？？
ポジティブな情報デナイノ！

>>108
関空島に缶詰になってるんですが・・・

今日は何時間雪隠詰演出するの？新幹線。

>>111
> ポジティブな情報デナイノ！

窪塚君みたいな盲信君でつね

>>112
関空の端末つかってるの？fusianasanしてみ？

>>110
確かに｡

> 信仰を再確認する日になるのだろう(w

そのとおりだと思います｡今まさに､確認中のようで。

190 名前： ひかり272 投稿日： 04/06/21 15:06 ID:qn4VP9Tg
京都にて運行中止
列車は 新大阪まで戻るとのこと
残念























イィィィィィィィィィィヤッッッッッッッホオオオオオオオオオォォォォォォォォウウウウウゥゥゥゥゥゥ！！！！！！！！！！

>>66さんの研究です

このスレを荒らす発端となる「シャトル妄信君」の研究(1)

１．定義
　　どんな時でも飛行機しか考えられない。信仰のように
　　飛行機は便利、早い、快適と妄信している。
　　実際はマイル奴隷であることも多いが、その自覚が無い。
　　デキるサラリーマン氏が、この典型。

２．傾向
　　自分の信仰に合わない人間を「鉄ヲタ」、「倒壊」などと
　　呼ぶ癖がある。自分の信仰を理解できない異教徒を
　　許容しておくことが出来ない。

　　時間を有効に使うことが出来ない。絶えず誰かに相手を
　　してもらわないと気が済まないため、航空機の飲み物の
　　サービスをことさら以上に喜ぶ。仮に時間があっても、その
　　時間を自分の意思で有効に使おうという気は更々ない。

ttp://news14.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1084155461/
各所で缶詰が相次いでいるようです。

>>102
>「話の済んでいる」とは、どう話が済んでいるんだ?
>脳内で飛行機最強という結論が出ているのであれば､
>「１．シャトル妄信君」さんですよ。

あんたのように、どっちが勝ちとか、誰はナントカ厨とか
決めつける必要は全然ないってのが結論ですよ。

>不要不急であれば､今日移動することはないからでは?

今日移動することがない→台風に興味ない

というのも、あんただけみたいだね。（ｗ

あと１５分で運航再開（予定）です。

↑は大阪の方からね。

>>112は関空の端末使ってるならfusianasanしてみ？　

>>120
> 今日移動することがない→台風に興味ない
>
> というのも、あんただけみたいだね。（ｗ

そりゃ､シャトル妄信君からしたら今日は
信仰を確認・強化する日だからでしょ｡
イスラムにおけるラマダンみたいなもので｡

>>123
勝手に関空にいると勘違いしている人はこの人ですか?
じゃあ､>104は新幹線で缶詰になっているのかな?

>>125
あそう。使ってないのね。　

>>124
飛行機だって欠航したんだから、煽りたければ煽り返せば？
あ、欠航したこと知らなかったんだ。それは失礼。

新幹線運転再開見込み無しとのこと。
近江八幡付近の障害物は風が収まってから作業をはじめるとの事。
関空連絡橋道路は15:40に通行再開。通行止は約2時間半でした。

>>127
> 煽り返せば？

あおっているという自覚はあるんだ。下手な煽りだけど。
残念ながら、そんな下手な煽りに乗るほど馬鹿ではないのでね。

しかし、自分が移動している訳でも無いのに
新幹線が止まった、飛行機が欠航した大騒ぎしているのは
どうして？




あ、ヲタだからか。

>しかし、自分が移動している訳でも無いのに
>新幹線が止まった、飛行機が欠航した大騒ぎしているのは
>どうして？

いつも飛行機の遅れや欠航を貼ってる人がいるね。

新幹線は
状況判断が甘すぎるから
度々
長時間に渡り
缶詰という失敗を犯す。

>>130
同じヲタだからじゃないの?

>>131
今日も、新幹線は、13時10分から、
京都＝名古屋間が普通になっていますね。

さあ、シャトル妄信君よ、精一杯煽るのです
そうやって飛行機の素晴らしさを愚民どもに
伝えてまわるのです。飛行機には架線もない
ことを知らしめてやりなさい。


シャトルは偉大なり。
シャトルは偉大なり。

何だか、日ごろの定時制の悪さの鬱憤をこの機会とばかりに
晴らそうとするシャトル君が必死に書き込んでいるようですな。
大型台風の時は移動しないが吉。

>>134
ワロタ

>>129
残念ながら、私は今移動中ですよ。

べつに飛行機新幹線どっちが偉いとも思わないので、
あえてどちらかは書きませんが。

あ、べつに私がその前の新幹線運休レスを書いた訳
でもありません。最初のＮＨＫのニュースだけは貼
りましたが。

あなたは、もう少し洞察力をつけた方が良いですね。

>>130
飛行機の定時性を騙る香具師に対するアンチテーゼだろ。

>>137
だったら、他の移動している人間にも役立つような
情報でも書き込んだら？

> べつに飛行機新幹線どっちが偉いとも思わないので、
> あえてどちらかは書きませんが。

回りくどすぎ(w

>>137
移動中に、わざわざ2ｃｈに煽りに来られるとは、ご苦労様です。

飛行機が大好きな香具師以外は来るなよ。

>>141
よろしい。シャトル妄信神の良きしもべだ

>>142
飛行機と関係ないけど、
新幹線は夜9時まで運休だって。

まじめな話し、欠航を出さなければかなりの旅客を誘導できたはず。
今日の残り便は、欠航の振り替えだけで手一杯だろう。
そこが口惜しい。

>>143
よろしい。異教を攻撃することは
シャトル妄信教への功徳です。

>>139
>回りくどすぎ(w
意味分からないんですが（ｗ

>>146
他人が自分と同じ目的で書いてると思い込んでるんでしょう（ｗ

これだけ長時間運休しても、平均すると
飛行機のほうが定時運行率が悪いってどういうこと?

JALがへたれだからだろう。
ANAは12時まで運行してたのに、
ｊALは10時半で伊丹行きを欠航してしまった。

>>27さん、再度引用させてもらいます

(試論)航空機利用派の分類
１．シャトル妄信君
　　どんな時でも飛行機しか考えられない。信仰のように
　　飛行機は便利、早い、快適と妄信している。
　　実際はマイル奴隷であることも多いが、その自覚が無い。
　　デキるサラリーマン氏が、この典型。

２．自称マイルの奴隷君
　　マイルの縛りに合い、可能な限り飛行機を使用する。
　　自分が変であることを自覚しているが、そういう自分を
　　好きだったりする。飛行機が無制限に優れているとは
　　考えず、不便なこともあると自覚する。

３．使い分け君
　　出発地や目的地、乗り継ぎや予定決定の日時などを
　　総合的に判断する。人によって価格や時間の優先度は
　　異なる。シャトル妄信君からは憎まれている。

４．ひまひま君
　　とにかく暇なので、バーゲン期間などに2ヶ月も前から
　　予定を入れる。このタイプの人間が急に出張などの
　　予定が入ると、涙をのんで高速バスに乗ったりする。
　　けちけち君と言われることもある。

今日はシャトル妄信君が大活躍の日。

>>150
使い分け君は、
ちょっと気に要らないけど、
飛行機を使うのなら許しても良いよ。

>>151
シャトル妄信君にしては寛大なお言葉だ。

まだ、運行再開ならないのか？

>>153
もうJAL,ANA共に再開してる

>>150>>151のカキコミの流れはネタだよな。
>>151は、>>150で書いてあるシャトル妄信君の特徴を
あまりにも押さえ過ぎているよ。

>>154
やっと新幹線に追いついてきたーーーーーーー。

>>155

>>151
は、>>150が、書かれていたので、
一応その考えに賛同してみた。

使い分けしているけど、
今日みたいな台風の場合なら、スケジュール調整ありきじゃないの。
日程調整が出来るなら調整して後日に、
出来ない予定があるなら、夜行でも使ってなるべく前日入りをして、
今日みたいな日に長距離移動しないようにする。
こんな日に移動をしないといけないのは
１日に何カ所も移動するよほど忙しい人か、
調整が出来なかった人か。

欠航に遭遇された方にお悔やみ申し上げます。
乗れば乗るほどキャンは今日からでしたよね。
残念ですね。

飛んだホテルの巨大屋根というのは、線路左側にある
ボロそうなラブホテルの屋根のことかな？

>>160
左側というのは下り電車から見ての事ですた。すなわち東側。

>>158
それが正論なんだけど、そういう正論じゃつまらない
人がいるんですな、このスレには。ほら、台風の時に
かぎって外に出たがる子供みたいなもんで。

シャトル妄信厨とかいうが、いったい何人居るんだ？
具体的に番号を挙げてみなよ。ワンタイムの煽り君しか引っかからないんじ
ゃない？
できる氏も、ちゃんと読み返せばそういう定義には引っかからないと思うが。

俺としては、90%使い分けでそれ以外は、すべてそれが気に入らない自作
自演の煽り厨に見える。

けど新幹線厨はいる。社員もいる。居るっていったら居る。

>>162
こんな日の交通機関の職員に当たり散らすのが
趣味みたいな人もいるからねえ。
整備不良が原因ならともかく、天災原因で
対応に追われる職員の人にあたるのをみるのがいやでね。
対応が後手後手になって混乱するのもあるけど、
台風は地震とかと違って、ある程度予測できるのだから、
この日に長距離移動をしている人は自己責任だと思うよ。

新幹線動いてないけど飛行機は動き出したねｗ

時々、バルーンのようにデキるサラリーマン擁護が上がるのが面白い。

>>167
逆だろ？よっぽど悔しかったのか、時々その名前を出す>>150のような
レスがあるからなんじゃない？

>>168
デキるサラリーマン氏って前スレで自作自演指摘されて
姿を消したんだよねえ。

JAL1500 07:20 運航が乱れております 08:25 運航が乱れております
JAL1502 07:35 運航が乱れております 08:40 運航が乱れております
JAL1504 08:30 運航が乱れております 09:35 運航が乱れております
JAL1506 09:30 運航が乱れております 10:35 運航が乱れております
JAL1508 10:30 運航が乱れております 11:35 運航が乱れております
JAL1510 11:30 運航が乱れております 12:35 運航が乱れております
もう到着済なので、”到着済”ってすれば良いのに・・・

次は、

『デキるサラリーマンとは何だったのか』

という考察がなされねばならないのかも(w

臨時便出せば儲かりそうだな

>>169
何がどう自作自演なのか、一部の人にしか分からなかったような・・・・（ｗ

彼は行程厨というほうが適当だったと思うよ。

>>173
都合の良い行程しか出してこないのは、シャトル妄信君の特徴だろ（ｗ
使い分け君だったら、それぞれに有利不利な行程を出して話をする。

デイリーニュース

http://ibstokyo.jpn.ch/
http://ibstokyo.dyns.cx/

>>174
「特徴だろ」というほど、他に事例があるわけじゃなし。
で、他に誰がシャトル厨なわけ？（ｗ

>>176
とりあえず、デキるサラリーマンがシャトル妄信君であるのは
お認めになる訳ですね。

彼以外のシャトル妄信君も過去スレでさんざん出てきてますよ。
最近はシャトル妄信君の言葉の浸透と共にあからさまな形では
さすがに出てきにくいようですがね（ｗ

>>176
シャトル厨を知りたいのだったら、過去スレや、このスレに出ている
矢印チャート、番付表を探すと便利ですよ。

>>177
>とりあえず、デキるサラリーマンがシャトル妄信君であるのは
>お認めになる訳ですね。
だから、具体的に何番の誰がシャトルなのか判らなければ、認めるも
認めないも無いって。

あんたの定義でもいいから、数を勘定して1000で割ってみなよ。
たいした数じゃないと思うし、大半はワンタイムで茶々入れているだけ
でしょ？で、多分ほぼ同数の新幹線君もいる。

その2系統が実は同一人物だったりしてね。（ｗ

新幹線が止まってるので、
暇つぶしに東海社員が書き込んでるヨカ〜ン。

>>180
暇なのかＹＯ！　東阪だけの新幹線ならそのまま廃止されてまえだが、他の役にも
たってるんだから、とっとと現場へ逝って復旧汁ｗ

それはそうと、ここの住人が勇躍交通情報板に出張っているので空いてるようなんだがｗ
実際居心地がいいよ。
調子乗って１２３便の新幹線版を始めた香具師らが居たときはﾊﾗﾊﾗしたがｗ


924 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 04/06/21 16:07
>>920
交通情報板で新幹線煽るのが忙しい。
つか、漏まいも手伝え。

>>179
いや、たいした数なんだけどな。
それから、ワンタイムで茶々を入れているのは別、
というのが訳が分からない。こいつは匿名掲示板という仕組みを
理解できていないのか？誰も｢特定の個人」がシャトル厨かどうか
などには興味が無いだろ。書きこみが、どういうタイプに分類できるか
ということが重要なのであってさ。

自分がシャトル妄信君に括られるのは嫌なのだろうが、合理的な
判断に基づかない航空褒め称えの書きこみはシャトル厨と分類
できるんじゃないの。で、数えてごらんよ。かなりの数になるから（ｗ

>>179
とりあえず、>180>181の2件はカウントしてもいいんじゃないかw

こういうのはシャトル厨と、それに対するツッコミのやり取りだろう。

１．利用率について

飛行機は混んでいる（特に週末）
　　　　↓
平均搭乗率は63.8%
　　　　↓
高くも低くもない搭乗率
　　　　↓
立ち席がいないから、この程度でも「印象以上に」混んでいる
　　　　↓
平均搭乗率が60％以上あるのだから、東ー阪航空便のメリットはある
　　　　↓
平均搭乗率60％は「低い」
　　　　↓
始発から終発、繁忙期から閑散期をトータルで平均すれば60％でも
「混んでいる」。そもそも国内線で平均搭乗率60％を上回る路線は他にあるのか？
　　　　↓
国交省統計によると、H13の全国平均搭乗率は64%台。平均搭乗率60％を上回る
路線も多数。（当時の東−阪は70％台後半)
　　　　↓
東海道新幹線の座席利用率はもっと低いはず
　　　　↓
鉄道は途中駅乗降があるから単純に座席利用率で比較することはナンセンス。
一般的に、鉄道は航空機より座席利用率が低くなる。
なお、品川開業前でも東海道の座席利用率は66.5％。
　　　　↓
平均搭乗率なんてどうでも良い
　　　　↓
飛行機は増発出来ないので週末や多客期の潜在需要を取りこぼしている（一番上に戻る無限ループ）

２．座席の広さに関して

SS使えば良い
↓
グリーン車は？
↓
SSはサービスが良い
↓
SSの方が狭くないか？
↓
確かにグリーン車のほうが広いが君の足は長いのか
↓
やっぱりグリーン車は大して広くない
↓
それはウソ。新幹線のグリーン車>SS、普通車>普通席
↓
(別人だが)飛行機は快適
↓
SSの方が狭いが、狭いと感じるかどうかは別
↓
「機材によっては」、非常口の都合上物凄くゆったりした座席「もある」
↓
｢機材によって｣は､リクライニングの効かない「座席もある」
↓
SS使えば良い

３．　車内の騒音について

飛行機は静か
　　↓
新幹線の方が「定量的」には静か
　　↓
飛行機はヘッドホンがあるので、静かさなんか関係ない

４．圧力変化について

新幹線は圧力変化が酷い
↓
実際は飛行機の方が変化速度、幅ともに大きい
↓
新幹線の空調はダメだ
↓
飛行機より能力がある

電車の場合は、
20パーセントでも、
原価を、下回ることが無い。
つまり、
定員100人の車両でも、
20人乗れば儲かる。

飛行機は、
その点は60パーセントじゃないと採算が合わない。

つまり、新幹線は、
1000人の定員でも、200人乗れば、
大儲けだが、飛行機はそうは行かない。

この辺を配慮してくれないと。

>>183
そうか？

実際今、３ＩＤくらい、盛んにシャトル便の営業をしてるんだが、一人興奮しすぎてなんか
自爆したみたい。セルフ車掌ならぬセルフ営業マンかね？　社員にしては間抜けすぎ。

自然災害だからラブﾎに賠償責任は無いと盛んに吹聴してる香具師が居るけど、怪しく
なってきた。倒壊叩き中が逝ってたんだとすると、ちょっとｲﾀﾀだね。

>>182
明らかにスルーすべきなようなのは除いたらという意味では？

品川はすさまじい風なんだが羽田は動いてる？

>>191
動いている(目的地によるし、乱れてはいるが)。

しかし飛行機は関空の橋が止まっている時に動くなど無駄に頑張るな。

>>182
>誰も｢特定の個人」がシャトル厨かどうかなどには興味が無いだろ。
意味若欄。必死に「できるナントカ」という個人がシャトル注だと主張
していたように見えるが。

>書きこみが、どういうタイプに分類できるか
>ということが重要なのであってさ。
あなたには、分類厨という称号を上げましょう（ｗ
マジな話、ホントにそんなことが重要だと思ってるの？１０人いたら１０
通りの考えがあるんだから、それでいいじゃない。

>>184-187
毎度下手なまとめ御苦労だが、そのやり取りの間に、中立発言や、どっち
が良い悪いじゃない発言がいっぱいあるのに、わざとそういうのは無視し
て煽りに都合の良い部分だけ拾ってない？

すげーなこの風の中飛ぶのは

>>193
この人は、類型化とか概念化という言葉をご存じないのだろうな。
混沌を混沌のままに放っておいて何とも無いのだろうか。
いや、自分に都合悪くまとめられるなら混沌の方がまし、という
ことなんだろうけど。でもね、フレームというものが無いと、議論と
いうものは殆ど成果を生まないものなのですよ。

デキるサラリーマンはこの類型に面白いぐらいに当てはまるから
周りが面白がっていたんじゃないの？

>>193
人間なんて、みんな分類厨ですよ。
そうやって科学やら学問やらが進歩してきたんだし。

>>194
飛ぶのはいいけど、その前後が滅茶苦茶(w

>>195
ほう、じゃあこのスレではどういう成果があったの？
分類してどういう有益な知見が得られた？

>>198
類型化の便益は、

１．類型化自体による知識の進展
２．類型化による議論の進展

が直接的なものとして挙げられる。
補足として言っておくと、もちろん類型化から漏れてしまう
議論もある。だから、少しでも良い類型化(すなわち議論の
フレーム)を導き出すことが重要。

昨日出された類型にそれほどの効用を期待するのは
酷だと思うけど、それでもこれまでの無限ループを
阻止することに役立っているんじゃないの?

>>199
しかも(試論)と書いてあるしな。
気に入らないのだったら、代わりのフレームを提示すればいい。

シャトル厨だとかははるか前から言われてたと思うが。

それで？結局ループしているだけじゃないの？

>>189
セルフ？社員、広島便最終が出るか出ないかってところで凄い人数現れたな。
というか、あんな絶妙なタイミングで絶妙な場所から乗れるかどうか聞くって
あたり、一種の釣り（あぶり出し）じゃないのかと。

>>201
単なるネーミングと、定義までつけた類型化はかなり違うよ。
その証拠に、今日の書き込みの中でシャトル妄信君という
定義への反発の強いこと、強いこと。シャトル厨というネーミングは
言われた人もスルーしていられたみたいだけどね(w

>>203

逆もまた真なりで、
新幹線妄信厨の存在もお忘れなく。

じゃあ聞くが、なんで「飛行機利用派」だけを分類して、
それで効用が見込めるだとか、知識が進展するとか言える訳？

このスレが、飛行機利用派だけじゃないことは、わかるよね。
そしたら、一部分だけ偏った分類だけしても、意味ないのはわ
かるよね。（ｗ

結局、

　　分類厨　＝　新幹線の運休でストレスたまった鉄オタ

ということでよろしいか？

>>206
まるで今日しかそんな香具師が居なかったかのような書き方ですね。
優しすぎｗ

また新幹線が運休してるよ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

本当天候に航空機を遙かに超えて劇的に弱いな

新幹線は、
トンネルが多いからな。
だから、安全性はあるけど、
景色が見れない。

>>206
これって、分類しているんじゃないの?

>>205
鉄ヲタとか新幹線派みたいなものを作りたいのだろうが、
作りたければ、あなたがご自分で作ればよろしいのでは。
だけど、過去スレで新幹線が、どんな場面においても優れ
ている、などという書き込みはまず無かったと思うけど。

ところで、あなたが主張されてた分類に意味は無い、というのは
ご主張は撤回されるのでしょうか?

>>210
結局、>>206もストレスのたまった鉄オタということですか?

>>211
>>205みたいな香具師はフレームをずらして論点をぼかす名人なんだよね。
意識的だったら、なかなかしたたかだし、無意識だったら、ただのバカなんだけど。
しかし、フレームの有効性から議論する議論って珍しいよな。

>>213
シャトル妄信君の主張が理論的でないのは、その辺の
意識の差から来るものかもしれないですね。議論という
ものが分かって無いか、そもそもする気が無いのか。

葛西は糞新幹線長時間にわたり不通にし
お客様に大損害を与えた責任を取り
腹を切れ！

使い分け派としては、普段新幹線、台風飛行機、って感じかな。

>>211
>ところで、あなたが主張されてた分類に意味は無い、というのは
>ご主張は撤回されるのでしょうか?

おいおい、誰に話してんの？俺は前にも移動中と書いたように、新幹
線で帰る予定だったのだが、伊丹からの飛行機に変更して今やっと
ついたところだ。その飛行機も1時間半も出発が遅れたがね。
この天候だからどっちも仕方ないと思ってる。こういう俺はどう分類さ
れるんだ？（ｗ

そうやって誰と誰がどう発言してるのか分からないのは、分類厨の特
徴かな？同一人物かどうかは俺は断定しないが、それで分類した気に
なってることに、なんら意味があるとは思えない。（ｗ

>>216
どっちみち無謀だけどな。
まず事前に台風の到達時間が正確に読めてなければ話にならないが、
分かってたら移動をやめることを考えるだろう。特に今回、笑える
ほどデカイ物がヒットして結果オーライだったわけで。
あれが外してたら普通に引き分けてたからな。

このスレから誰か感謝状でも出しに行くか？ｗ

>>217
こういう人のように都合よく、あれはオレ、あれは別人ということが
いくらでも起こりえる、というかそれが前提なのが匿名掲示板。
だからこそ、発言を類型化して整理する意味があるというものです。
で、>193=>217(特定個人として扱って欲しそうだからさ)は、類型化
することの意義は認めるの認めないの。頭が余り明晰ではなさそう
なので、細かく書いておくけど、提示されている類型の是非は別よ。
その前段階として類型化を評価するのかしないのかを聞いている訳。
別に答えなくてもいいけど、答えるのだったら明解にね。

独白1
> 分類厨の特徴かな？
そうやって分類厨という類型化を行なっているのは面白いね。
ま、類型化以前のネーミングレベルだけど。

独白2
別スレにシャトル妄信君たちが引きこもってくれているみたいで、
このスレにとっては良いことだね。あちらのスレとしては災難だろうけど。

台風のときの飛行機乗ってみたいな

>>219
あんたの頭悪いから、前に書いた事もう一度聞くわけでしょ？

それに「類型化」の言葉の意味を間違えていない？

特に「独白1」。　何が君たちがやってる分類、類型化と違うか
良く考えてみようね。

>>221
まともに答えないでいつもフレームずらしを行なうからでしょ。

ちょっと焦っているのか、2行目以降がまとまってないよ。
もう一度書き直してごらん。

>>221
> それに「類型化」の言葉の意味を間違えていない？

こういうのはいくらでも言えるんだよね。
大事なのは、自分が考える｢類型化｣はこういうことで、それをもとに
して、あなたの｢類型化｣は意味を間違えている、と指摘すること。
ただの文句だけなら、幼児でも思考力を失った老人でも言えるよ。

>>222
フレームずらし？

それはあなたのほうでしょ？
>>193で聞いたことに、答えて無いじゃない。「特定の個人」はどうしたのよ？

>>222
>まともに答えないで

だから>>193に書いてあるって。

>>223
そういう言い返しも誰でもできるよね。

>>225
では、類型化には意味が無いという理解でよろしいでしょうか？
繰り返して言っておくけど、ここで提示されている類型の
妥当性とは無関係に論じてですよね。それだったら、すごいなあ。
社会科学のこれまでの100年の蓄積を覆すご発言だもの。

しかもそれにも関わらず、あなたの類型化は意味を間違えているって(w
自分が価値を認めないものの意味がどうして分かるのか、不思議だ。

それから、>>193には>>195でとっくに返答済みですよ。

>>227
すごい理屈だね。いきなり「類型化」そのものを否定した事にするわけですか。（ｗ

>>195??
じゃ結局個人に興味あったわけですな。

>>228
> すごい理屈だね。いきなり「類型化」そのものを否定した事にするわけですか。（ｗ

>>193の以下の文章

> マジな話、ホントにそんなことが重要だと思ってるの？１０人いたら１０
> 通りの考えがあるんだから、それでいいじゃない。

これは、類型化には意味が無いと言っているように読めるのだけど、
違うのだったら補足をお願いしますね。

社会科学(に関わらず自然科学でも同じだけど)における類型化ということについて
あまりにもご理解が無いようなので、細くしておきますね。

類型化というのは、現実の経験(この場合、書きこみ)を抽出し、タイプ別に
分類したもの。この作業は恣意性を排除することはできず、改善の余地が
入り込む。類型化というのは分析枠組みだから、それを用いて議論を展開する
のと同時に、現実の事象(この場合、特定の人間の書きこみ)を分析することにも
意義がある。

で、どうなの?
類型化に意味があると思うなら喧々諤々、フレームを作っていきましょうや。

>>229
胴衣。
無限ループを起こさないような”すべらない”フレームを
作ってくださいな。


・・・>27は良くできてたと思うけどな。

元々糞スレなのに今日はさらに酷い糞化だな

>>231
やっぱ、シャトル厨がはしゃぎすぎたからだね

自分に理解できないものを｢糞｣という一言で片付けるのって
頭は絶望的に悪そうだけど、嫌いじゃないな（ｗ
楽だし(w

http://mahimosakura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=56

天皇制存否
天皇制は必要ですか?

鉄汚多による自作自演の擦れ
まともな神経の持ち主には無縁です。
sageで願います

263 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 04/06/22 09:57
>>262
ここで主語を省略したら、荒しの厨房には通じないんじゃないの？
自分のしてることが、飛行機好きのコミュニティのためになってると勘違いしてる
自己満厨なんだからさ。

昨日は新幹線に比べて運行率高かったのだが。今日の15分以上の遅着便

ANA 018 ０９００ ０９００ 出発済み １００５ １０２４ 到着済み
ANA 022 １１００ １１１６ 出発済み １２０５ １２２９ 到着済み
ANA 024 １２００ １２０６ 出発済み １３０５ １３２３ 到着済み
JAL1511 10:30 10:35 出発済み 11:30 11:46 到着済み
JAL1521 16:30 16:37 出発済み 17:30 17:45 到着済み
JAL1506 09:30 09:30 出発済み 10:35 10:52 到着済み

またピタリと書き込みが止まったね。
このスレの恒例行事のようなものか？　（わ

新幹線が動いたから安心したんだろ？



止まってる間の自己保身は見物だったが。

オレからしたらどっちもどっちだが

[シャトル教の教義]
シャトルは偉大なり。シャトルは偉大なり。シャトルは偉大なり。
シャトルの絶対性・唯一性・無謬性・革命性・進歩性は
新幹線の　定時性・信頼性・頻発性・安定性・快適性を圧倒する。
今こそ、「速度戦」でこの戦いに勝利せよ！

[速度戦]
主に北朝鮮の対南軍事戦略での電撃戦の名称として使われる。シャトルの
速度戦は、蛍池・蒲田に橋頭堡を築くことは可能であるが、
東京圏、大阪圏を面的に包囲することは不可能であろう。

暇人はひかり一万円きっぷでのろのろ行きましょう
出来るビジネスマンなら、シャトル便の方がいいですね。
地上は車社会、遠目の出張は飛行機で行くのが現在の定番です。
新幹線しか認めてなかった会社も航空へのシフトが見え始めていますしね。

出来るビジネスマンかぁ
新キャラにしてはインパクト弱いな。

それにひきかえ、鉄自演分類厨は確実にこのスレの歴史に
名を残しましたね。

まずは飛行機ﾌｧｿと痛い飛行機ｦﾀをはっきり分類してもらいましょう。
人目を憚らない責任転嫁は全体の迷惑です。

465 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：04/06/20 13:23
だから不必要な燃料消費やめるために一刻も早く成田空港完成させろって！
プロ市民どもが！
だから東京−大阪ごときで飛行機つかうなって（乗り継ぎ除く）！
マイル乞食どもが！

>>246
この板？？

>>245
分類厨は、自分自身をどう分類するんでしょうかね？
興味あるなあ。

>>239
違うだろうな。
これこそ、シャトル厨の‘時間を置いた’自作自演だろう。
何故かひとつのスレで２回くらい‘暫しの休息’がある。
シャトル厨がどこに出張しに行っているか知らんが。
何かの切欠で上がり始めると、見事に「特定の場所からのみ見た
飛行機の優位性」を説く奴や、「ラウンジ厨」「仮想鉄ヲタ叩き」
などのイタいレスからまた始まるという大きなループ状態。

「スレもだいぶ下がったし、蒸し返しをそろそろ書いてみっぺ」
というものかもしれぬ。

さんざん鉄ヲタだなんだと存在しない分類を
作り上げて騒いでいたくせに、的を得過ぎて
自分の気に入らない分類が出てくると、途端に
分類しても意味が無いと言い出したのは
傑作ですた。

>>246
漏れの書いたの貼られてる（ｗ
ちなみに環境破壊＆CO2スレでつ

俺のスレッドにも書き込みして置いてください。
専用東海道です。

>>252
この板では珍しい意見＆スレだな。
大阪−福岡ｽﾚで東阪が邪魔＠伊丹って意見が出て、東京−福岡から見れば
両方邪魔、ｲﾗﾈというﾚｽが付いていたのは見た事有るが。

てか、喪前ら他の同義スレに遊びに行き過ぎだよ。
なんで、似たようなのが他に２つも立っているんだよ！

An Oriental's banker Defeat？

羽田〜伊丹の搭乗記
　ttp://www.airtariff.com/tou/bbs0236.html

このサイトの管理人だそうだ。
このサイト、投稿数は多いけど、掲載前に管理人の検閲がある。
この程度のレベルの管理人に検閲されると思うと、投稿する気にならない。

　東京〜広島スレより下がるなんて、どういうこと？

>>258
ここは東京〜大阪の本スレではないので。
「東京〜大阪は新幹線が絶対優位、飛行機使うヤツは暇人でオタかマイル厨」と
決めてかかる一部鉄オタさんが立てたスレだからみんなで呆痴してんの
揚がる時は嵐か慈円のみ

そういえば凄かったな、台風の時。

自演君は今ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝスレに居る模様。
放置が一番。

仮想敵って言い方も有るんだ＞自演

味方を減らす典型例

265 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： sage 投稿日： 04/06/22 14:23

自演厨も、人の振りから我が身を省みてほしいところだよね。
都合の悪い事は全て相手限定では、こっちの住人の方がﾄﾞｷｭｿ扱いされかねないと
なぜ気づかないのか。

もうちょっとはっきり言えば、飛行機板の住人はこんなのだと一緒にされてしまうのを、
許容できる閾値を超えちゃってるんですが。>>261のような棚上げ厨は。

266 名前： ＮＡＳＡしさん Mail： 投稿日： 04/06/22 15:11

>>265
だいたいさ、東京〜大阪をどう移動するのか、
大部分が新幹線を使うなかで飛行機を使う楽しみなど
語り合うのがこのスレの主旨。
それが飛行機が早く着いたと書くだけで脊髄反射してしまう
そんな鉄ヲタの姿勢が問題。

あげくの果てには飛行機利用者を「シャトル厨」の一言で
まとめてしまおうとする暴挙。

さて、どうしたものかな？

281 名前： 265 Mail： sage 投稿日： 04/06/25 00:41

>>266
だからさ、飛行機好きだからって漏まいみたいのと一緒にされちゃ
カナワンって逝ってるんだけどさ。
同意するふりして唐突に「そんな鉄ヲタの姿勢が問題」ってどう
繋がるの？　そういう事言うなら、板の上では鉄ヲタでも何でも
演じて相手してやるよ？　現実社会で新幹線使うようにするわけ
じゃないからな。
ﾄﾞｷｭｿ系の飛行機ヲタのような恥部までまとめて他のせいにするの
やめなって。池沼ヲタの存在を認めている鉄ヲタ未満だな、ほんとに。

>そういう事言うなら、板の上では鉄ヲタでも何でも 演じて相手してやるよ？　
>現実社会で新幹線使うようにするわけ じゃないからな。

ひどいな、これ。どこのｽﾚ？

まあ鉄ヲタ板では無さそうだな。あそこは素でそうなんだから。
なんでもかんでも鉄をた認定するから、切れたんじゃないの？

中国人にも叩かれるＪＲ倒壊
http://www.nextone.jp/no040401/va/va04.html

>>266
「飛行機使いたい人」ｽﾚだったんですね。

「棚上げ厨」ってどういう意味なんだろ？なんか自分だけ分かったような言い回しが多くて。
（ここの265氏だけじゃないけど）

あと鉄オタ（といわれている人）と飛行機オタ（といわれている人）って、おんなじ人間なんじゃ
ないの？

>>268
分類厨よりたちの悪い認定厨さんですか?

いやあ、だから認定厨って何なんですか？
確か上級会員スレにそういうのがいたと思ったが、意味通じないし。

それが分からないと、何とも答えようが。。。（苦笑

>>270
自分のことだけは認定できないようでつね(苦笑

おまえは自分をどう認定してるの？

>>272
なんの証拠も無いのに他人を認定する(>268のような）バカではないと認定していまつ

まあ、このスレは>>268みたいな決め付けだか認定だかで
成り立っているからな。都合の悪いカキコは全部鉄ヲタ認定を
下しておしまいにしてる。

で、急進的なｗ痛い航空ヲタが自演している可能性は「棚上げ」と。

>>273が一本とったという感じだな。。。（苦笑

>>275
普通に読めば「自分の事を棚上げにしてる」ではないかな。
見え見えの答えに気づかない振りをするのに必死な香具師が居るようだが（w

>>277
確かに。認定厨＝急進的なｗ痛い航空ヲタということだよな。
目的のためなら自演を選ばず、といったとこだろ（ｗ

↑これが自演厨ですか。ほんとすごいな。かかわりになりたくない。（ｗ

自演厨が必死に自演厨という分類を他人に押し付けているみたいで笑える（ｗ

↑いや、書くの忘れた。自演だと言われるのもつまらないから、
279だけど、書き込み時刻がすべて物語ってるんじゃないの？

>>281
はいはい。ご苦労様。
でもそろそろ巣にお戻り（ｗ

↑ひょっとして図星？（ｗ
巣に帰るのはどちら？

>>281
じゃあ、>>280から>>284まで(漏れも含めて）
自演ですね。喪前と漏れは同一人物ということかな（ｗ

279の名前欄すごいことになってまつね。

>>279
名前：ＮＡＳＡしさん

>>281
名前：ＮＡＳＡしさん[sage]

>>283
名前：279

毎回違うとは(w

結局分類厨の>>279は、認定厨でもあったということですか?
しかし、一つも飛行機の話題が出てこないのが笑える（ｗ

>>286
2行目については反省。
だけど、こういうくだらない認定厨にはうんざりなもので。

↑こんなこともできますが、それが何か？
誰かさんと違って、自分の書き込みであることを示すのは、普通の
ことだが。

それができずに、こりずに自己レス続けてるみたいだが、わずか５
分の間に４つもフォローのカキコが重なってるのは、どう足掻いて
も隠しようがないねえ。１時間たって反論が入ったら、また急にレ
スが続くし。（ｗ　これが何を意味するのか、みんな分かってるよ。

ま、昼休みも終わりだから、おまえの相手はおしまい。
せいぜい頑張って自演を続けてくれたまえ。

↑細かいことだが、６分の間に４つだったな。すまん。

>>288
毎回名前を変えて楽しませてくれる訳ですか（ｗ

> ま、昼休みも終わりだから、おまえの相手はおしまい。
> せいぜい頑張って自演を続けてくれたまえ。

逃げ口上はそんなもので十分ですよ。さよなら〜

>>288
> ↑こんなこともできますが、それが何か？

必死にも程がある(w

>>279は、

>>268のような決め付けをするのは自分1人である、と
告白して去っていった訳ね。物凄く分かりやすい自演だ罠。

>>292
とりあえず、何かあると鉄ヲタのせいにする風潮は
無くなっていくんじゃない。では本題復帰。

何かあると、航空盲信厨という風潮は？

>>294
こいつの脳内は非対称なんだってば。
今日はこちらのスレで暴れてるわけか。ホント救いようがないな。

>>281に従えば､>>294->>295は自演なんだろうな｡

・・・というか匿名の掲示板で自演だなんだという書き込みも
空しすぎるような｡それが自己目的化した香具師以外は｡


それはおいといて､
妄信的に新幹線を推しているカキコはどこにある？
以前も同じことを聞いていた香具師がいたが､きれいに
スルーされていた｡この問いもスルーされるのだろうが､
スルーされる限りは「非対称」なのは、鉄ヲタという仮想敵を
作って満足している輩の脳内構造だろう。妄信的に
飛行機を推しているカキコはデキるサラリーマンをはじめとして
枚挙に暇がないがな｡

なんだか、妄想厨と認定厨が闘っているように見えるな｡

妄信厨の分類
１．シャトル厨
　無条件にシャトル便が便利・快適などと妄信する。
　現実にデキるサラリーマン氏をはじめとして書き込みが
　存在する｡
２．新幹線厨
　無条件に新幹線が便利・快適などと妄信する。
　シャトル厨をからかう文脈では出没するが､シャトル厨と
　独立した文脈では存在していない？

認定厨の分類
　気に入らない書き込みは全て自演だと認定する｡
　シャトル厨の書き込みで都合の悪いもの(あからさまに
　妄想であるもの）は自演であるとする。デキるサラリーマン氏も
　鉄ヲタが作り出したキャラクターである､とする狂信的
　認定厨も存在する｡

>>297
これが最大の認定なんじゃないの？
自分だけは別？妄想も認定もしてないわけか。（ｗ












以下待ち構えていたようなレスの嵐が続く。。。。。と。↓

>>298
分類と認定の違いもつかない香具師ハケーン

以下待ち構えていたようなレスの嵐が続く。。。。。と。↓ （ｗ

>>298
そういうくだらない煽りはやめたら?

>>299
煽りは放置に限るけど

>>277は折れなんだが…

外回りから帰ってみれば、まあ（w

新聞より

ＪＲのネット予約（エクスプレス）は乗客の５％
全日空のネット予約は３３％らしい

ＪＲ東海が我侭言って他社と喧嘩しているためシステムが改善されないとのこと

> 全日空のネット予約は３３％
　案外少ないね。半分程度はいくかと思っていたんだけど。

>>302,303
団体ツアーはカウントされてるの？
ＪＲの団体旅行や金券ショップ経由のチケットもカウントされてるの？
東のえきねっとは？西の５４８９は？

それが分からないとなんとも言えんな。

302だが
新聞嫁といいたいところだが地方版なので解説。
・新幹線は東海道新幹線利用者における「エクスプレス予約」のみの数。
・飛行機はＡＮＡ全利用者に占める割合とのこと。

細かいことは書いていないのでこれ以上のことは不明

>>305
空いてる時間なら予約なんてしなくても席取れるし。
取れなくてもグリーン、自由席、次便使えばいいって甘い考えの人が多いのでは？
確実に席を取る必要のある航空との差だと思われ。

たしかに、エクスプレス予約激しく使いづらい。
JALやANAもそれほど使いやすいとは思えないが、それをはるかに超越してる。

だって、PCからだと予約が取れたかどうか電子メールが来るまでわからないん
だぜ。しかも、夜中に操作した分は次の日の朝になるまでそのメールが来ない。

コアは20年前のオンラインシステムそのままって感じ。

あ、俺別に新幹線に乗らないわけじゃないから、航空オタにはしないでね。
＞分類厨？認定厨？さん

>団体ツアーはカウントされてるの？

カウントされてる。

最後の２行でキチガイ航空ヲタ決定

>>307
使いやすさで言えば
ＡＤＯｗ＞ＪＡＬ＞ＡＮＡ＞＞５４８９（ＪＲ西）＞＞＞＞エクスプレス

エクスプレス予約ってある意味、飛行機で言えば上級会員になる手間並みに面倒。
クレジット会員になった上で手数料取られて、で使い勝手が悪い。
割引がなくても５４８９は飛行機の電話予約程度の使い勝手でまとも。

>>309は
>>307の最後の2行ね。

みどりの窓口のマルスをＰＣで動くようにすれば
「チケットレス乗車券」が作れそうだがｗ

自分で入力して印字した乗車券作成→駅かコンビニ、クレジットで決済
すると収納印→そのまま乗車券に。

まともな予約システムとスイカの組み合わせなら最強だな。
携帯一つで予約とチケットレスが実現できる。
倒壊には無理だろうけどな。

うーん。遅れまくり。

ANA 023 １２００ １２２３ 出発済み １３００ １３２３ 到着済み
ANA 025 １３００ １３５６ 出発済み １４００ １４５４ 到着済み
ANA 018 ０９００ ０８５８ 出発済み １００５ １０２６ 到着済み
ANA 022 １１００ １１２０ 出発済み １２０５ １２３３ 到着済み
JAL1509 09:30 09:35 出発済み 10:30 10:49 到着済み
JAL1504 08:30 08:32 出発済み 09:35 09:53 到着済み
JAL1508 10:30 10:30 出発済み 11:35 11:56 到着済み
JAL1526 19:00 18:56 出発済み 20:05 20:20 到着済み

東のグリーン車は、SUICAでチケットレス始めるらしいね。

グリーン券購入情報を券売機でSUICAに
　　　　　　→　座席にリーダーがついていて有効区間でランプ点灯

こういうのは航空機でも応用できそうだな。
Southwestのペラペラボーディングパスでも機能してるんだから（ｗ

>>315
それなら京急のウィング号着席整理券の方が簡単。
iモードで購入手続きして、出てきた画面を乗車時に駅員に見せるだけ。（ｗ

>>315
SUICA ICOCAの共用化に合わせて
東京ー大阪間の飛行機も使えるようにすればいいような。
（限度額は２万円くらいあるからこれを４万円まで引き上げれば往復利用可能）

ネット予約に否定的な倒壊は無視して。

>>307
航空ｦﾀ認定されるならオッケーじゃん。
エキスプレス予約の仕方を知ってるだけで、書きように寄っては鉄ｦﾀ認定されるのが
目下の問題。
ちなみに漏れはやったこと有りません。電車のカードなんか作るか（ｗ

>>318
そういうのはスルーしておけばいいんだよ。

>>319
航空ｦﾀ認定の方が、よっぽどスルーしやすいと思うが。
痛々しいのは認定厨っていうんでそｗ

>>320
スルーにしやすいも、しにくいも無いでしょ。するかしないかだけ。
「スルーできない」って言うのなら分かるけどね。

というわけで、これもスルーできれば君も一人前だ。（ｗ

>>321
そんなツッコむなーツッコむなーって強烈なオーラを出されても。
なんで航空板住人が航空ｦﾀって言われて嫌なの？

>302
団体券込みで３０％だと、非常に高い％じゃないか？
搭乗のときとかに眺めればわかるけど、団体券もってる人ってかなり
多いよね。あるいはネット予約で空席表表示すればわかるけど、
後部座席は団体向きにかなり多くの部分がブロックされてる。
更に、団体券じゃない「個人包括運賃」を使うツアー（出張パックとかは
大抵これだよね）も多いから、この手のを含めた％だとするとちょっと
高すぎ。これらの運賃の利用者をざっくり半分とすると、ネット予約は
個人予約の３２/（１００−５０）=６４％にもなってしまう。。。
全体の中の％だとネット予約は１６％となり、こんなもんかなって感じ
になるので後者じゃないかなあ。。。

JALに関しては、もう勝負は決まりつつある、って感じだね。

・輸送量4ヶ月連続前年割れ
・6月からタイム割設定
・7〜8月の週末特割値下げ
・超ぼったくり期でも13,000〜14,000
・9月から特割さらに値下げ

値段を下げたから乗る、という路線でもあるまいに....

他はともかくこの路線でタイム割なんかしてたら信頼なくすだけだと思うんだが。

それだったらそれこそ全便全席一律１万円にしていちかばちかの大勝負かけろや。

一方、新幹線側の7月〜9月は、

・新大阪6:40発を平日毎日運転
この列車はもともと運転日が少なくて、年明け以降緊急増発の対象となってた。
6月でも3日間しか運転してなかった列車
・毎日運転の新大阪8:10,8:30発を岡山始発に
・毎日運転の新大阪8:30発を岡山始発から広島始発に

とまあ、こんな調子で、昨年10月のダイヤ改正から比較すると相当トータル
の輸送力が増えている。

さらに夏休みの早割りで、東京大阪１万円ぽっきりだ。

東京ー大阪でANAとJALの成績に差が出るってのは、エンドースをがんがん
して最も早い便にのるデキるビジネスマンは少数派であって、大多数は
マイルに縛られてどちらかの会社だけを使ってるってことでよいのかな

>>328
だろうねえ。
乗れば乗るほどマイルの縛りにかかるんだから。

>>324
東京−大阪線は例年、盆のピークシーズンでも特割を設定しているんだが。

>>325
>他はともかくこの路線でタイム割なんかしてたら信頼なくすだけだと思うんだが。
なんで？
>それだったらそれこそ全便全席一律１万円にしていちかばちかの大勝負かけろや。
なぜわざわざ損すると分かっている価格設定をする必要がある？

>>328
>東京ー大阪でANAとJALの成績に差が出るってのは、エンドースをがんがん
>して最も早い便にのるデキるビジネスマンは少数派であって、大多数は
>マイルに縛られてどちらかの会社だけを使ってるってことでよいのかな
１時間に１本程度のフリークエンシーがあれば、それ以上はあってもなくて
も利用者には大差ないということだろう。

静岡付近の大雨で新幹線が止まっている。
新幹線で行く予定が新幹線が止まっている為、
飛行機にシフトする人いると思うが
実際に多いのかな？

ＪＲ東海の運行状況はいつも混雑しているが・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　使い物にならんな

＞ひょっとすると、そう出られるかと思ってました。というかあなた方の語学力も
＞「ショーミーチケット！」の車掌君と同レベルですかな？
＞件の外国人の方は私の席のすぐ後ろ。アメリカ人らしく大きな声で南部訛りの
＞american Englishで会話してたから、どう考えてもアメリカ人でしょ？
＞キミたち、鉄ばっかりやってんじゃなくて、もう少しでいいから国際感覚身に
＞つけようね、あと軽率な書き込みすると結局恥かくよ、進言しといてあげる


アメリカ人らしく大きな声で南部訛りのamerican Englishで会話してたから、どう考えてもアメリカ人でしょ？

南部訛りの定義は？

>>334
これコピペだから反応するな。
他ｽﾚで反論できなくて気に食わないレスを、こっちに張る事で
ストレス解消しているDQNだから。

>>333-4
つうか、いつもの自演だったか。(w

それにしても客に向かって「ショーミー」とは恐れ入る
まあ、電車の車掌なんて所詮この程度の野郎ばかりだろうがな

>>331
11時過ぎに福岡から伊丹に着いたがANAのチケットカウンターの道路側、
普段は団体カウンターになっているところが羽田行き専用の臨時窓口に
なっていて長蛇の列だったよ。
それで初めて新幹線が止まっているのを知った。

だからどっちが確実かなんて答えはないんだよ。
新幹線はも飛行機も天候によって欠航になる乗り物だし、その確率は
新幹線の方が低いかも知れないが、片方が止まった場合にもう片方に
頼るという図式がある以上、お互いを揶揄する権利は無いと思うんだけどね。

それにしても、新幹線が止まるなんて夢にも思ってない香具師も多いんだろうな…。ｗ

>>339

新幹線は一度止まると、終日混乱するのがかなわん。
まして、車内缶詰なんて考えただけでも（ガクガクブルブル）

>>339
> それにしても、新幹線が止まるなんて夢にも思ってない香具師も多いんだろうな…。ｗ

そのせいか、新幹線が止まると仕方が無いとなることが多いな。
逆だと、なぜ新幹線を使わないんだ、ということになるけど。

＞そのせいか、新幹線が止まると仕方が無いとなることが多いな。
＞逆だと、なぜ新幹線を使わないんだ、ということになるけど。

東京〜福岡とか東京〜札幌だと逆になるけどな。

>>342
ここのスレでは関係ないけどな。

>>342>>343
東京〜広島くらいだと微妙だよな。
東京〜青森は完全に新幹線の運行が基準になっているだろうな。

これだけ新幹線が遅れたら、今年全体の
定時性は当然飛行機のほうが良くなるんだよな。
シャトル万歳。

>>344
新幹線が止まる時はその天候がニュースとなって報道されるくらい
(台風や大雨など)、はっきりしていることが多いからね。

それに対して例えば広島空港みたいな場所だと、ごく局地的な
天候（視界不良）なだけでも欠航、もしくは引き返しになったりする。

>>345
名古屋豪雨の時同様、うやむやにされそうな悪寒。

まあ、未だ新幹線のほうが定時制が高いと思ってる香具師はよっぽどボケだと
思うが。
↓動機はアレだが、移ってくる人間は増えていそう

220 名前： 名無しさん＠平常通り 投稿日： 04/06/30 11:28 ID:K8Mcy1JB
すごい雨だね。
温暖化でこういう不通はこれからもどんどん増えるね。
新幹線は日本の交通機関として向いていないね。

航空会社の株でも買っておこうかな。飛行機が増えれば温暖化や
それによる異常気象もどんどん増えるかもしれないんだし、勝ち組に
乗っておいたほうが利口だよね。

>>346
広島は欠航多すぎだよね。
岡山線が調子良い月も利用者が減っているのも、そのせいか？

>>347
そうだよね。もはや飛行機のほうが定時性が高いよね。



って、そんなこと本気で思ってるの？

>>347
アレなのはお前だよ。
そんな気違いの文章を得意げにコピペしてるんじゃ、
お前も同類なんだろうな。

＞ひょっとすると、そう出られるかと思ってました。というかあなた方の語学力も
＞「ショーミーチケット！」の車掌君と同レベルですかな？
＞件の外国人の方は私の席のすぐ後ろ。アメリカ人らしく大きな声で南部訛りの
＞american Englishで会話してたから、どう考えてもアメリカ人でしょ？
＞キミたち、鉄ばっかりやってんじゃなくて、もう少しでいいから国際感覚身に
＞つけようね、あと軽率な書き込みすると結局恥かくよ、進言しといてあげる


アメリカ人らしく大きな声で南部訛りのamerican Englishで会話してたから、どう考えてもアメリカ人でしょ？

>>345　>>347
名古屋豪雨あたりの年は、羽田にダウンバーストが命中してチャラになったんじゃ。
管制トラブルも有った記憶だし。
それぞれ、何年度にあたるか、一々覚えちゃい無いけどね。

基本的に羽田とか伊丹とかに「命中」する確率の方が少ないとは思うんだけどね。

NHKラジオ第一の朝7:40から7:46に流れている情報は必聴だね。（東京地区の場合）
何をやっているかは聞けば分かる。
この時間は選挙の政権放送もないし。

今日はNH41がもともと満席だったようだが、ほとんどの航空便は満席だったと思われ。
新幹線から移った客はノーマル運賃（web割、シャトル往復含む）が大半だろうから、
利益率はすこぶるよかっただろう。

正規運賃を支払った上に空席待ちで「種別B」
今日だと何便か後回しになっただろうなぁ。かわいそう・・・。

>330

>東京−大阪線は例年、盆のピークシーズンでも特割を設定しているんだが。

2003年の超ぼったくり期は、NHだと17,19,18,20便に15,000円設定、
34,40便に15,100円設定がありましたが。

今年は14,000円以上はなし。

>>355
いっそうのこと「往復特割７」でも作ったらいいのに。

運賃片道１２５００×２
特割１で１３０００円の便を往復使う。
便名変更不可。ただし当日空席前倒し可。

これで巻き返しを。

>>347
痛いなあ。

>まあ、未だ新幹線のほうが定時制が高いと思ってる香具師はよっぽどボケだと
>思うが。

例えば、>>314に乗っている遅れを全部足すと199分。羽田―伊丹は58本飛んでる
から、1本あたりの遅れは3.43分。無論、15分以下の遅れの便はもっとたくさん
ある。別に台風だとかでない日ですらこの有様。

東海道新幹線2003年度の1列車あたり6秒というのは、台風や雪害も含んだ値。
今月は輸送障害多かったけど、年間トータルすれば0.5分以下になるでしょう。

>>55より、6/20は計83分遅れ、1便あたり1.43分遅れ
>>237より、6/22は計99分遅れ、1便あたり1.71分遅れ

せめて普段の日は1便あたり1分以下にできないものなのか...

発着が混雑して、年々提示運行が難しくなってるのは事実なんだから。
見栄はってないで、定刻を15分伸ばして設定すればいいだけだと思う。

そしたらだいたい定時運行になるんじゃない？

ユナイテッドとか米国のキャリアが定時出発率の名目値をあげるために
やってるみたいに、出発時刻のかなり前に問答無用でドアクローズ、
十分マージンを取ったダイヤにするというのもありえなくはないが、
日本だと、それこそ新幹線とのダイヤ上の比較をするときに不利になる
からねえ。

345
>これだけ新幹線が遅れたら、今年全体の
>定時性は当然飛行機のほうが良くなるんだよな。
>シャトル万歳。

やっぱり盲目的マンセー野郎だったのか。。

>>359
以前はスケジュール上は1時間だったんだけどね。

そもそも早着分はちゃんと相殺してるんだろうな？＞机上厨

ヤマカワお前うるさいんだよw

>>345=>>361
鉄オタ自演ごくろうさん
そもそも秒単位の「定時性」ごときにハァハァするのは鉄オタだけです
地上交通には到底かなわない航空機の圧倒的なスピードにはハァハァしましたがねぇガキの頃は
まぁいいおとながそんなガキみたいな・・・・・（以下省略）

はい、お後が宜しいようで。
今日は天気もいいし、話を戻しましょう。

類似ｽﾚ含めて「痛い飛行機厨」なﾚｽが続いてるようですが。
↑こういう時間が連発になってる鉄ｦﾀの自演という解釈で良かったんだよね？

345は思わず脊髄反応で本音を書いちゃったんだろ。
それを自演とは相変わらず、決め付け厨ですな。

↑
？

>>363
だから早く着いて役に立つことは何がある?
嬉しいとか気分がいいとかはのぞいて（ｗ

>>370
予定外の事が出来る。

>>371
スタバに寄ったりとかか(w?

>>371
それは、しないといけないことなの?

>>372
ｶﾞｲｼｭﾂなの分かって居て聞いたとか？

神保町へ寄って早売りの鉄ヲタ本を買う時間が出来る。
先月みたいに土日挟むと、東京では３日繰り上げだが、大阪では旭屋でも
早売り無しになるからな。
まじお勧め。ドウヨ？

早く着いても普通の人間にとっては少し嬉しいかも知れんが、
実用的な意味は無いということだな。早着を喜ぶのは時計と
にらめっこしているヲタだけ。

>>376
ｵﾏｴもなんだか嬉しそうだぞ。

>340
>新幹線は一度止まると、終日混乱するのがかなわん。
>まして、車内缶詰なんて考えただけでも（ガクガクブルブル）


大雨のため東京と新大阪の間で運転を見合わせていた東海道新幹線は、
上下合わせて８７本の列車が運休するなど、９万人に影響が出ました。
しかし、昼過ぎから運転を再開し、遅れは夕方までに解消され、
ダイヤも平常に戻りました。
06/30　17:21

>>377
そう思うのは自分が嬉しいからなだけ。
一緒にしないでくれ。

そもそも秒単位の「定時性」ごときにハァハァするのは鉄オタだけです
時計とにらめっこしてハァハァするのも鉄オタ特有のもので、航空オタはそんなことしません
ひたすらレシーバー聞いてますが「(^へ^)
ガキの頃は「東京・羽田までの飛行時間は約35分を予定しております」などと聞いてハァハァしますた
漏れもいいおとながそんなガキみたいなと（以下省略）

>>379
いや、絶対嬉しいに違いない。隠さなくてもいいよ。（ｗ

深夜に東海道スレを横断して暴れていた引きこもりシャトル厨がいたようだな。

>>380
時間に正確な鉄道というのは世界に誇るべきものの一つ
みたいな文章は時々目にしますが、あれは全て鉄オタ
なのでしょうか？日本人の勤勉な国民性や労働力の質の
高さ、システム開発力の高さを語る文脈でも目にしますが。

>>382
ｵﾏｴは毎日いつでもどこでもだからなあ。(w

ヤマカワお前の顔朝青龍みたいでキモイんだよw

>>382
厨なのはわかるが、なんでシャトルなの?鉄かもしれないじゃない。

断定できるのは、>>382が鉄の立場だから?w

>>385
で追い詰められると「ヤマカワ」が出るんだが、なにこれ?

>>386
>で追い詰められると「ヤマカワ」が出るんだが、なにこれ?

彼の仮想ライバルでしょう。（ｗ

というか、豚とか瓜とかと関係あるの？＞くわしいひと

sageが航空ヲタ
sageないのが鉄ヲタで自演ですか
そうですか

>>383
一般の日本人にとっては鉄道が時間に正確なのは当たり前と思ってるからね。
特に(；´Д`)ﾊｧﾊｧ したりはしない。
一般人→当たり前
評論家→世界に誇るべき事と評価する
鉄ヲタ→(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

航空は空港の使用状況や官制に左右されるからね。
自社でやっていて数時間も缶詰めにする倒壊は糞。

>>388
鉄ｦﾀは自演の自覚すらないだろう。>>375とか。
もともと病的な新幹線否定って鉄ｦﾀが一番やってることだと思ったが。
飛行機派と鉄道派のような二極化のレッテル貼りが進んでるが、初期ｽﾚや、その頃
平行して有った運交板や鉄板の相互リンク先で有った事を忘れてる？
倒壊って表現はどいつらが定着させたのかなｗ

で、大阪だけは新幹線使わない、山陽九州には伊丹から新大阪出てレールスターへ
乗り換える、名古屋へは成田から行く…という行動を、ここで新幹線と航空を比較しな
がら使ってる者なんかよりよっぽど徹底してるんですよ。シャトルにとっては一番の
お客さんは彼らかと。病的なﾏﾝｾｰﾚｽも増える罠ぁ。
って、漏れも詳しいなぁｗ

で、どこに秒単位にハァハァしている鉄ヲタがいるの？
まさか、平均遅延時間が秒単位だということを言っているんじゃないよね？

今日はめずらしく全便15分以内の遅延。10分早着もあるな

今年どころか今月の平均遅延時間を比べても、
飛行機の方が定時制は悪いのだろうな｡

真夜中に粘着しているのは、きっと倒壊のウンちゃん
昼間お仕事中もお昼寝で爆睡オッケーなので、真夜中にはめっぽー強い

「ヤマガワ」って、倒壊と酉の真患賎関係者がよく使うコトバ
対句は、「ウミガワ／ハマガワ」

↑
シャトル厨の全てが395のような低俗な煽りをする奴とは言えないが、
395のような愚劣なシャトル厨もいるってことは確かなようだ。
チャート屋さんも煽り屋と言えば、煽り屋だったが、発言に基づいて
論理の流れを整理してくれていたからな

>>396
本気で言ってる?
だとしたらかなりまずいと思うよ。

ぬるぽ

大阪・伊丹に自分の会社の支社の設立のために先月からかれこれ５０レグ以上も羽田〜伊丹を利用している大ばか者wです。





さすがに飛行機乗るのも飽きてきた・・・

離陸の加速感上昇感・上空からの眺め・スカイタイム

　それだけの理由で飛行機使ってまつ。乗り降りの不便さ
市街地からの距離を考えると、新幹線とどっこいどっこい
だけどね。

JL1508が「機材整備」のため、欠航！
JL1510に振り替えてもらい、非常口は一応確保。
お食事券1000円を現在使用中。

ヤマカワお前の香港話うさん臭いんだよw

本日は15分以上の遅着便は1便だけですね。

JAL1507 08:45 欠航となっております 欠航となっております
JAL1508 10:30 欠航となっております 欠航となっております
ANA 018 ０９００ ０９０３ 出発済み １００５ １０２３ 到着済み

東ー阪は基本的に新幹線派だが、飛行機は欠航とか遅延のときに
お食事券で、「これでかんにんな」という気持ちを表してくれる
のは確かに良いな。羽田だと１０００円あれば、それなりのご飯
が食べられるし。。。こないだ小松で遅延になったときは、レストラン
のキャパが小さいので、激混みで１０００円もらっても結局
使えなかったが。。

飛行機の方が日常的に遅延・欠航が多いから対応に慣れてるんだろ。

新幹線の遅延で全員にお食事券配ったら面白い事になるな。
ぜひ見てみたい。

　飛行機は運賃の中に‘速達券’のような料金種別はないからな。
運賃１本立ての強みというか、弱みというか。
もし飛行機も運賃＋速達券のような制度だったら、特に某元鶴会社
なんかは、当該便に大幅な遅延が発生した場合は速達券の払い戻しで
お茶を濁す程度だろうな。
で、横並び日本のことだから、そのうち穴会社も追随すると。

なんで、自然災害に対して文句言うヤシが多いんだ。
よくわからん。

東京ー大阪で静岡で大雨で全線止まる新幹線も問題だけど
大阪で東京行きを待っていたら、「お客様のお乗りになる
飛行機がマダ到着しておりません」みたいなアナウンスが
あって、何かと思ったら「北海道から来る飛行機が大雪の
ために、飛んでこない」こともあった（ずいぶん前だが）

鉄道も航空機もしょせんは自然の猛威の前には無力だから
それはそれで所与のものとして受け入れるけどなあ。

ヤマカワお前の頭チン毛みたいだなw

>>404
お食事券は売店でも使えるよ。

>>408
自然災害に文句を言ってるのではなく、自然災害で止まった時に振替手配や
代替交通機関運賃の負担など行わず、払い戻しだけ。どんなに遅れても着いてしまう
なら特急料金のみの払い戻ししかせず、余計に腹が減った分など知らぬ振りで
放り出す事への文句では？

>>411
> 余計に腹が減った分

電車が遅れるといつもより余計に腹が減るのでつか?
腹が立つのなら分かるけど(w

>>412
分かってるじゃんw　おなかと背中がくっつくゾ！

昨日は成田空港にいった
関西空港いきたいけど金銭的に無理

飛行機は総会屋みたいな人間が乗るのに
お似合いということでつか?

>>415
別スレが上がってるからといって、
訳のわからない煽りをいれてどうするんだ？

>>416
約款以上のことを当然のごとく要求してそれが既成事実化
しているのって、一昔前の総会屋の行動に似てるよね。

>>417
まあ、航空会社側もそうでもしないと客を引き止められないんだし、
持ちつ持たれつといったところではないかな。食事券をもらって
満足、みたいのはあまり品の良い話では無いけれど。

ここにはマトモな飛行機ヲタ＆鉄ヲタはいないようですね。

1000円の食事券なんて、可愛いもんじゃない。
総会屋や８９３系に粗相があった日には、株優を何枚無駄に放出しないと
いけないことやら。。。
株優って金券ショップで現金化出来るから、アウトサイダーな人への
資金移動に使われるよね。以前（2年ほど前）、正規株主に配布される
株優券の枚数以上に相当数の株主優待券が市場に出回って、
ＪＡＬの株主優待券の相場がかなり下落したことがあったね。あれも資金移動
の一環だと言う話。。

>408
アメリカだと天候事由の場合は何の補填もないね。その分アナウンスもドライ
で笑えるときがあるよ。シカゴ(ORD)が雪で閉鎖寸前のとき、サンディエゴ
の空港で、シカゴ行きの乗客に対して、「この便は飛ぶかどうか分からないから
さっさとあきらめて明日の便にした方がいいよ。万一飛んだとしても、乗り継ぎ
便が飛ぶかどうか、私に聞かれてもはわからないものはわからない
(The Answer is "I don't know"!)」と、誤る風でもなく事実を説明していた。
日本だと、天候事由でダイヤが乱れてるときにこんな答え方したら、きっと
ぶち切れる奴が多数出てくるに違いない。

>>420
今年のＡＮＡの総会出た？
総会屋が、「最近超割、特割、早割みたいな、格安料金ばっかり
出しやがって、株主優待券利用より、安く乗れるのは株主様軽視じゃ
ねーか、ゴルァ！　」と絡んでいたみたいだな。
会社の回答は、「割引運賃と異なり、盆、暮、超繁忙期にもご利用
いただけるので、株主の皆様にもご好評頂いております」
総会屋「・・・・」
だったらしいな。（出席した知り合いから聞いた話）
ま、株優は、盆暮れＧＷと、利用を思い立った日が当日みたいな時に
威力を発揮するわけだが。

>>421
本来そうあるべきだけどな。日本人は丁寧に応対しすぎ。
アメリカに限らず、自然現象は人類の叡智より遥か上を行くという
ことを外人さんは割と納得している気がする。

>>422

> 本来そうあるべきだけどな。日本人は丁寧に応対しすぎ。
> アメリカに限らず、自然現象は人類の叡智より遥か上を行くという
> ことを外人さんは割と納得している気がする。

それは言える。昔、某空港で仕事をしてたときグァムに台風が直撃してて
翌朝まで飛行機が遅延したときに客の一人が
「台風なんか避けて飛べ！！」と真顔で言っていた。
おまえ一人で飛んで逝けと思った。

>>423

あ、もちろん日本の空港の話です。

日本人の思考回路をそうさせたのは、都市鉄道があまりにも時間に正確だからだ、
とかのたまいそうな奴が出てきそうだな。結局、鉄道が基本なんじゃんって。　

2度の自然災害のおかげで、飛行機のほうが定時性が高いと
勘違いした人間が発生しているから、さらに話がややこしい。

風雨や雪に対してどちらが強いかっていうのをちゃんと示したデータはあるのかな？
雨はともかく風の強いときだけは、飛行機はちょっと敬遠したいね。運行している
以上は安全だという判断なんだろうけど、飛行中のゆれが半端じゃないし
横風くらってるときは着陸時に横転しそうになるくらい左右にぎっこんばったん
するからねえ。3度経験して懲りた。

age

せこい話でごめんね。部下と新幹線で出張すると、帰りは車内の酒、つまみ代で
３０００円ぐらいの出費です。航空機だと、ラウンジでビール飲めば
出費ゼロです。だから、私は航空機の出張が好きです。
数が重なると馬鹿にならない金額になるんですよ。

　‘ながら行為’ってのは、人間が悦に浸れる瞬間の一つなのよ。
まあ、その時の脳波を調べたわけではないけどね。
仕事以外の場面での‘ながら行為’ってのは、自分でも知らず知らず
の間に行っているのでは？　ＴＶ（見るのではなく）聞きながらの
２ｃｈ打ち込みとかね。

車内での飲食・雑会話なんてのはそれらの行為と同じよ。
つまり、移動しながらお喋りをし、酒を飲み食事を取る。
目的地に近づきつつ、そういった行動が出来るというのが、列車移動
の醍醐味の一つだと、多くの出張者が考えているのでは？
食事専門の車両は無くなったけど、座席で仲間とそういった行動を、
しかも一仕事終えた後にするのはホッとする瞬間なんよ。それに
かかる費用なんて、月給取りだったら過度の出費でなければ、それほど
気にならないよ。
別に同じ行為を機内でやってもいいのだけどね。

>427

自分はともかく、周りの人が吐くのはねえ。一人がリバースすると、伝染
したのかあちこちで吐き始めてえらい目にあったことがある。
＃春先のHND RWY22

>429

都区内分が無駄になるけど、東京駅で大丸の地下食料品売り場でおいしい弁当
買って、500ml缶のエビス買っても1500円いかないでしょう。何をどうしたら
3000円になるのやら。

>>432

弁当、ビール、コーヒーで一人1500円。部下の分を出して3000円。

>433

部下の分なんか払ってるの。すごい文化の会社があるんですなあ。
うちじゃ経費で落とせるお金以外は全部割り勘っていう文化なんで、
関心してしまいます。

ところで、新幹線で食事時間帯にかかるような場合だと、飛行機利用
でも羽田か伊丹・関西で食事時間帯にかかるような気がするんですが、
その場合はラウンジのビールだけで我慢するんですか?

｢あの人が新幹線を使わないのはおごるのがイヤで､ラウンジのただビールを
飲ませるためらしい…｣なんて噂が社内で立ったらいやだけどなあ…。
しかも部下におごるのが当然という文化の会社で｡そんな人間がいれば､
部下もあの人はケチだと思いつつ､｢いいですよ割り勘で｣とか言い出しそう｡

一見（いちげん）さんは入れない場所、つまりラウンジに連れて行ってもらえると
それなりにうれしいものだよ。

>>436
繰り返し使える手ではないな。

ラウンジなんかゴールドカード以上もってれば入れるでしょ。
ゴールド持ってる人なら、カード一枚しか持ってないなんて考えにくいしな。

>>438
カード会社ラウンジのアルコールは有料だよ。
飲み放題なのは航空会社のラウンジ。サクラとかシグネットとか。

>>439
438です。
航空会社のラウンジって、身体検査するゲートの奥にあるやつ？
アルコールも無料だったのか。
私はアルコールまったくダメなので知りませんでした。
いろいろあるんですなあ。
ありがとう。

>437
女の子はたまに釣れるよ。

ジャンボが誘導路で急停止　乗客２人が軽傷
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004070801002409

　８日午前１１時半ごろ、石川県の小松空港に着陸した羽田発小松行きの全日空７５３便のジャンボ機（乗客乗員５３２人）が誘導路を走行中、機体が突然、右にそれて急停止した。
　ジャンボ機は自力走行できなくなり、けん引車で誘導。乗客らは約１時間後に同機から降りた。乗客の女性（５５）が右足に軽傷を負ったほか、４０代の男性が首の痛みを訴えた。
　全日空などによると、ジャンボ機は１１時２３分に着陸。ターミナルビルに向かう途中、操縦かんをとられ、機体が急に右に曲がったため、パイロットが急ブレーキをかけたという。
　誘導路の幅は約２３メートル。タイヤはパンクなどしておらず、外観にも損傷は見られないという。全日空が原因を調べている。


強風かな？

>>442
まるでｽﾚ違いなんですが、意図が分からん。

>>442はコピペ

ね。居眠りはコピペされなかったのに。

>>399
スカイマークの社員だったら藁えるなｗ

いつもは新幹線使用してるけど、気分転換に飛行機乗るの(･∀･)イイッ!!
大学7年生の戯言したー。
おっす

オラ悟空

>>441
釣れるかどうかはともかく、伊丹のラウンジに女の子を一度だけ連れて入ったことがあるが、
メチャ喜んでいろんなジュースを飲み比べてはしゃいでるのを見たときは、ああPLTになってﾖｶﾀとｵﾓﾀyo。

大阪って田舎だな

ってか、伊丹が田舎なだけでは？
っていうより、空港の立地している箇所全般が田舎。
羽田・福岡が異色なだけ。でも羽田は２３区の縁だし。

伊丹が田舎なら２４時間飛行機飛ばせばいいじゃん


でもそういうわけにはいかないんだろ？

大阪が田舎というのは、>449のような恥知らずなことを
臆面もなく書き込める香具師が存在することを意味していると
思われ

しかし、あれだけ夜景がすばらしい空港もまれ。

453はひきこもりか学生だろうな。
会社の女の子を連れて出張になることは割とあるから、そのときにはやっぱり
ラウンジに入れてあげるけど。。。

なんでこいつ、東阪スレと各空港スレにだけ常駐してるんだろう？
ANAやJALスレには来ない。

結局地上専門で、実は乗った事無いとか？

23歳♀ですが、ラウンジ入れてもらえるなら入ってみたいですよ。
出張がない仕事をしているので、趣味での移動等で年間20回程度しか
乗らないので、ラウンジなんて入ったことないもん・・・。
だから、ラウンジで女の子が釣れるというか、喜んでもらえるのは本当かも。
縁遠い人からすれば、違う世界ですよ。

なんて書いてると、ネカマとか言われるのかな＿|￣|○

ああ、折れは選ばれた人間でよかったな（ｗ

見事にちっぽけな優越感の吐露ですこと。
航空会社というのはこういう人間の小さい優越感を
くすぐる仕掛けはほんとに良く用意していると思うね。
交通機関としての重要性が低いからこそできる芸当
なんだけどね。その極地がクルーズ客船だね。

>>459
言ってることがズレまくってて、
煽りにもなってないよ。

>>459はﾔﾏｶﾜくん。

飛行機も新幹線も乗れずに、引きこもって荒らしている日本語不自由な
鉄オタ決め付け分類厨。（ｗ

>>457
つか、何でこの板のこのスレにいるのか、納得しないと反応の仕様が無いな。

雌ですがあまりにヲタ臭い奴だとこっちがテンション上げて喋るしかなくて
それを勘違いしてる奴がストーカーになるんだよね。
本当キモイ。

なんて書いてると、ネカマとか言われるのかな＿|￣|○

>>459はリトマス試験紙になってるね｡
真っ赤になって反応する香具師もいる､と(w

>>464
君は真っ青なんだね（ｗ

>>459 が釣れました（禿ワラ

>>465
真っ青な反応に見えますか？

見えます。

>>468
ひねりのあることを思いつかないほど、
青くなってしまってるんでしょうね｡

本日の15分以上の遅着便

ANA 018 ０９００ ０９０３ 出発済み １００５ １０２６ 到着済み
ANA 020 １０００ １００５ 出発済み １１０５ １１２１ 到着済み
JAL1513 11:30 11:42 出発済み 12:30 12:49 到着済み
JAL1506 09:30 09:32 出発済み 10:35 10:56 到着済み
JAL1522 17:20 17:22 出発済み 18:25 18:42 到着済み
JAL1528 20:00 20:21 出発済み 21:05 21:39 到着済み

>>470
東海道新幹線は9時前後の1時間ほど大雨で止まっていた。

NH20便は阪神高速池田線の事故渋滞で遅れた団体客を待っていて
ドアクローズが10時5分、それが響いて離陸が遅れた上に羽田で着陸順待ち
をして16分遅れた。ちなみに漏れはNH20便に乗っていた。

>>470
JL1506／10JUL　乗ってました。
ドアクローズは定刻でしたが、滑走路直前で着陸機を3機待ち。
羽田空港混雑のため、房総半島でホールディング。
ぐるぐるセブン(旧JAS777)のモニタで確認すると、見事な楕円
ホールディングでした。

>>.472
楕円ではなくて、長円ではないのか？

>>473
ttp://hosoi05.is.noda.sut.ac.jp/~hosoi/kanzi/html/18.htm
☆楕円、長円：ダ エン、チョウ エン (ellipse) 第1-1型
楕は音はダ、訓はなく、木を斜めに切った切り口の形の意味の字で、以前には
橢と書いた。この語は、木(円柱)の切り口である円という字義である。
1954年まで、楕円と書いたが、1954年以降、橢も楕も当用漢字表には含まれて
いないので、だ円と書くか、長円(長い円 (oblong circle) という字義)と書くか
するよう提案され、教科書等では、だ円と長円が用いられるようになった。
しかし、最近では、楕円と書く教科書が出てきている。

>>471
新幹線の定時性は世界にも誇るべきものだとこれは掛け値なしで思う。
新幹線は乗り遅れても待ってくれないから、みんな時間通りに乗ろうとするけど
飛行機の場合そうもいかないんだよね。飛行機が遅れる要因として、ＤＱＮな客が
チェックイン後なかなか搭乗口に来ない、というようなこともあるね。
そういう意味では、飛行機は遅れやすい乗り物、これは否定のしようがない。
だけど、大雨でストップしてるのを見ればわかるとおり、一度止まると運転再開に
思いの外時間がかかったり、車内缶詰なんかがよくある新幹線。
どっちもどっちだよね。危機管理というか止まった時の対応なんかはホントＪＲはダメ。
駅員に聞いても埒があかないし、払い戻しも、代替交通機関の手配も飛行機のそれより
なってないと思うよ。

haneda

>>475
普段から遅れることを念頭においた交通機関と、
普段は定刻どおりに走るのが常識になっている交通機関
の違いだろうね。

前にも書いてあったが、そこは日本人のアタマの中身を改定しないと。
欧米じゃ、飛行機は当たり前として、鉄道も「遅れるもの」と認知されているし。
長距離列車なのに都市近郊電車並みの本数で、しかも年間通じて微々たる遅れ
しかないという新幹線が異常なんだろう。

別に改定してもらわん方がいいように思うが…

欧米の鉄道は酷いね。
TGVですら10分だか15分以下の遅延は「平常」だし、1分以上で遅延にするのは新幹線しかない。
イギリスの地下鉄とか駅が突然「本日休業」になったり、急に「この電車は当駅で打ち切ります」とかなったりする。
それでも大して文句言わないんだから、国民性の違いなんだろう。

>>478
欧米では鉄道が遅れるから､日本人も新幹線が遅れるものと
考えないといけないわけですね｡





ハァ?

秋野暢子がんばれ ごきげんようより
やはり新幹線最低だぁ〜

毎日乗ってる通勤電車が５分遅れても「遅延証明書出せｺﾞﾙｱ」なんて言ってる国民性じゃ無理だな。

>>478　は人身事故で電車が遅れても「当たり前」という認知ができるように脳内が改定されてるらしいから
大丈夫みたいだが。

楕円ホールディングというのが解せないんだな。

⊂⊃　←こういうのは長円じゃないのか？　こんな待機ルートを飛んでると思われ。

>>484
英語だと circling holding　だ。
大和言葉だと、ぐるぐるまわって待つ。

楕円でも長円でも同じだ。

>484

楕円は曲率が0になることはないですね。

楕円と長円は同義。真円は楕円の真部分集合。

481は何がハァなんだか・・・
ファクトとして日本の新幹線が異常な程定時性が高いって書いてあるだけじゃん。

>>488
478 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2004/07/12(月) 12:08
>前にも書いてあったが、そこは日本人のアタマの中身を改定しないと。

これってファクトでつか？



ハァ・・・

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

定時性とか到着時刻が話題になってるので、この間ＡＮＡの便でドアが
オープンした時刻をチェックしておいて、航空会社発表の到着時刻との
差を見てみた。ドアが空いて、降機出来るようになったのは「到着時刻」
の２分後だった。到着時刻というのは飛行機が完全に停止した時刻という
理解でいいのかい？　バスでターミナルに移動する場合の到着時刻は
どうなのかな？

>>491
いずれにせよ「到着時刻」の定義に違いは無いよ。

何を掘り返したいのか理解に苦しむのだが。

とりあえず、１分１秒を争う人間だったら東阪に限らず日本国内だったら
どこへでも飛行機は使わないことをお勧めするよ。
飛行機を使うということにロマンを感じない人間のほうが多そうだしね。
特に東阪はさ…。

まぁ、何だかんだ言っても俺は飛行機使うんだけどさ。

東阪間なあ。
飛行機に乗ってるだけで幸せって人たちもいるからなあ。
折れみたいに。

だが、
>>492　よ、

>とりあえず、１分１秒を争う人間だったら東阪に限らず日本国内だったら
>どこへでも飛行機は使わないことをお勧めするよ。

っていうのは言いすぎだな。東京から札幌や福岡、四国、九州エリアに
鉄道やバス、車っていうことはないだろ？ましてや、船で沖縄？？

そういう地域へ行く用のある人は、当然時間を掛けたくないなら飛行機に
決まってるんじゃないのか？

東阪飛行機に乗る香具師は名古屋通過がうれしいのかと。

新幹線は需要もないのに全部名古屋に停まるからな。
１時間に１本くらいノンストップにすれば飛行機ヲタなど撲滅できるのにｗ

＞新幹線は需要もないのに全部名古屋に停まるからな。
＞１時間に１本くらいノンストップにすれば飛行機ヲタなど撲滅できるのにｗ

名古屋を通過しても所要時間は1〜２分くらいしか変わらない。
意味ね〜。

>>495
加減速もあるから5分は変わるんじゃないの？

５分変わって何になるかねえ
コーヒー一杯飲むくらいか

>>496
駅舎のあるところを最高速で突っ走るはずもないので、そんなにかわらん

>>497
新大阪駅でウンコができます。

「暇」という字は「蝦」と似てるな・・・

>>498
新横浜とか最高速で突っ走ってるぞ。

ちゃんと減速してますよ
そうじゃなかったら衝撃波でホームの客吹っ飛んじゃうでしょw

とうとう音速を超えたか…新幹線の分際で。

>>498
>>501
>>502
ホームドア・通過線がある駅では最高速で、ホームドアがない駅ではかなり減速してる。

ホームドアがあっても新横浜とかかなりの衝撃が来るしな。

名古屋を通過することに意義があるので、5分1分の時間短縮には意味が無い。



のかな？（ｗ

名古屋は生意気だから通過した方が良い。

また関空厨か！

>>495
車内が快適になると思われ。
現状では５分しか変わらなくても通過する列車の方が喜ばれるが。
別に全て名古屋に停車させる必要性はない。
毎時５本以上のぞみ、ひかりがあるのだから。

>>504
新横浜は東京駅からの速度制限で160km/h程度しか出せない。

厳密には新横浜の東京方に解除地点があって
ホーム進入時から加速するんだが(通過する列車だと体感できる)
どのみち大した速度には達してない

夕方の上りのぞみは、だいたい名古屋で席が埋まるな。

名古屋通過と名古屋始発をつくれば、おたがい接触する事なく、
双方ハッピー？

>>509
それ下りな。
上りは最高速とは言わんがかなりの速度で通過する
（で、慶応の下のトンネルで減速）

新大阪とまらなくていいと思うけど。
新神戸あんだから別にとまらなくていいよね。

>>512
あー、そうしてくれるととても助かるな。


業界的にｗ

業界的にダメージが有るのは京都駅の存在だよ。
新大阪や新神戸は伊丹で５分の勝負が掛けられる。けどシェアの差が大きいのは
近畿圏の内、京都駅勢圏にはまるエリアの香具師が、奈良から関空来てくれるよう
な好き者のｴﾛｲ人以外は新幹線に流れるから。
建設当所の計画通り京都が無ければ…　あの駅前後、凄く無理やり作ってるよね。

>>514
計画通り伊丹が廃港になっていたら、とてもそんなものではすまないよ。
現状に満足しないと。

>>515
その場合は、航空会社も東京＝大阪や大阪＝福岡はあっさり見切ってただろうね。
現状以上にハッキリとした棲み分けになり、お互いの発着枠を他で有効活用していたかと。
まぁ、実際問題として、伊丹を廃港していたら今頃は関空がパンク状態だったのであって。
沖止めフェチにはたまらないかも知れないけど、一般人には別の意味で堪らねえな。

>513
新大阪で運転士交代なので不可。

京都-新大阪-新神戸
の3駅連続停車は無駄。

＞まぁ、実際問題として、伊丹を廃港していたら今頃は関空がパンク状態だったのであって。
妄想はそこまでにしましょうや

>>518
ならば中間地点飛ばすのがスジだよなあ。

>>509
>>511
前にテレビやってたけど、250km/hくらい出てたよ＞新横浜

>>520
シャトルヲタの願望（というか祈り）ですな

>>522
鉄ｵﾀかもしれないと思うんだが、シャトルと判断した根拠は？

>>523
ここしばらくの、どこが無ければ助かるかって流れじゃないの？

京都から千里をかすめて神戸方面へ抜けていたら…大阪のターミナルは出来ても、伊丹と
同じ程度の立地条件。うまくすれば民営化の頃には空港アクセス駅も設置されてたり。
しかし、岡山・広島方面は速くなってｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙかｗ

>>523
唯一合理的な判断理由は、>>522が鉄だからかな？
自分と違うのはシャトル虫。これはわかりやすい。（ｗ

連投してないイパーン人には、どのレスとどれがつながってる
のかさえ見分けつかないからね。連投してる本人ならば、少なく
とも自分のカキコは分かるから、流れは読みやすいだろうねえ。

要するに、飛行機派には新幹線が停まらなくなってしまえばいいなんていう
厨房は居ないんで、そういうこと逝ってるのは鉄ヲタが工作してるんだって
ことですな。

またまた分かりやすい鉄ヲタ全ての元凶説ですね。

>>523
「連投」してなくても、読めば分かると思いますが。
もしかして、過去レスは一切読まずに脊髄反射で投稿しているとか?

>>512-516　あたり、鉄ｦﾀレッテル貼られたらかなりショックな香具師も居るのでは？ｗ

その少し上あたりは、みょうに電車に詳しいやり取りが続いてまつな…

>>527
そういうｵﾏｴはシャトル元凶説なんだろ？どっちもどっち、もう飽きたよ。

読んだってわからねえよ。どっちとも取れる可能性はいっぱい有るんだから。
ｵﾏｴみたいに自分のカキコをマーク除外できるわけじゃないんだ。

バカ一人の自演にループされていないで、

　　　　　新　し　い　展　開　希　望　。

自分だったら、この板で>>522のように書かれてもちっとも不快じゃないんですが、
鉄ｦﾀ呼ばわりはちょっとショックだね。んな酷いこと書いて無いじゃん>>522

鉄ｦﾀで>>520みたいな事を言うとしたら、あれだろ、マニアでもケチばかり付けてる
基地外系知ったかという意味での「厨房」というのは当たるのかもしれないが…
そうじゃなく、ほんとうに「工作」ってとこまで頭に入れてるわけ？

518 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 04/07/15 00:50
京都-新大阪-新神戸
の3駅連続停車は無駄。

520 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 04/07/15 09:29
>>518
ならば中間地点飛ばすのがスジだよなあ。


これで、かＹＯ（ｗ

>>531
何言ってんだかわからねえよ。人に見せる文章を書いてくれ。

>>529
自分の読解力を磨くことに力を注いだらどうだ?
少なくとも、今回のはとても分かりやすかったぞ。

どう分かりやすいんだよ。

脳内情報なしには断定なんかできねえじゃん。
「中間地点を飛ばすのがスジ」→シャトル　　ハア？

悔しかったらちゃんと説明しろ

>>529
元凶が存在すると思えるのは、藻まいの複雑極まりないﾋﾈｸﾚた考察を
前提にした場合のみだろ。
自作自演とか、工作に読めなければ元「凶」って概念も見えないんだけどねぇ。

「新幹線が京都に止まらなければ」「いやいや新大阪こそ止まらなければ」
シャトルがもうちょっと栄えたのにね〜『ｗ』なやり取りまでもが鉄ｦﾀの工作
に見えるのかよ？

ちょっとどこか病んでるんじゃないのか？？？

>>535
おいおい、「元凶」と書いたのは　>>527だよ。

>>535
かといって、シャトルの工作にも見えないけどね。

ｵﾏｴはそう見えるの？

>>536
おいおい、「鉄ヲタ元凶扱い」を行っているのは>>525-526の内容だよ。
>>527はちょっと潜入鉄ヲタ臭がするけど、これは的確な表現だと思うね。

ほんのちょっとでも航空有利になりそうな冗談書いただけでも鉄ｦﾀレッテル
貼られるくらいなら、>>527の見方を支持するね。

>>537
だーかーらー、新幹線が（ありえんけど）大阪とか止まらなきゃ航空側にとっちゃ
いい話だななどの一連の話しのどこが「工作」くさいんだ、と。それをまず説明汁！

こっちに都合の良い話を書くのを工作だのいうか？　単純に妄想だろ、それは。

>>534
> 悔しかったらちゃんと説明しろ

なにをどう悔しがらないといけないのか、
まじめに分からないので説明キボン

>>538
私は、もう鉄ヲタ扱いされることには慣れました（ｗ
気に入らないことがあれば全部鉄ヲタの仕業。
思考停止もここまで来れば伝統芸能みたいなものかと。

イパーン人にとっては、「鉄」も「シャトルｵﾀ」も対等で、
荒らす魂胆を持った表現に見える。

今回その表現を最初に持ち出したのが、>>522。

なぜそういう表現を使ったのかきちんと説明してもらおう。

>>539
５３７だけど、何で俺？俺は工作じゃないといってるのに。

>>541
過去レスなどの流れは、
｢鉄ヲタ」叩き→叩く人間を「シャトル厨」と命名
という流れなんだけどな。それはどうして
問われなかったんだろうか･･･

>>541
コミュニケーション不全か？
「厨」はともかく「オタク」までいまどき蔑称ととらえる香具師が残っていたかｗ

一人称で使う香具師すら、山ほど居るのに…

>>542
脊椎反射の典型でしょうな。

シャトルの工作じゃない　＝　鉄の工作だと思っている

どっちの工作でも無いかもしれない、ということは頭の中に無いのでしょう。

新幹線が
新大阪に止まらなければいい、とか、
京都を通らなければよかった、とか、
そんな話ばっかりですね。

>>544
あんたの言うとおりなら、ここまで話は引きずられないで済むんだけどな。

残念ながら、やっぱり>>522はあんたの言うような意味では取られなかった
ということだ。

>>542
>>535へのレスが的外れなのが、>>539の説明で分からないのか？

>>537＞「ｵﾏｴはそう見えるの？」←なにこれ？

そっくりそのまま返す。

最近、航空マニアの本音吐露ですら何でか「鉄ヲタの工作」とか言われ
ることが多いけど、濡れ衣だった場合どういうことになるのかと。元凶と
か仕業とか言われるような大げさな内容か？と逝ってるのはこっちだが。


まあ、静岡や名古屋に再び大雨を〜とか不謹慎な事逝った香具師は、
もし本音なら反省した方がいいと思うし、それだけに工作を疑う余地も
有ると思うが。

>>545
>>537がレス先間違えただけなら、それで辻褄は合う罠。

>>547
だからコミュニケーション不全が一人（以上）居たってことで合ってるんじゃないの？

「ヲタの祈り」
微笑ましい光景じゃないか。よくそこまでダークに解釈できるね。

>>547
意味が分からんが?

>>522がシャトルオタの自尊心を傷つけてしまったということ?

>>548-549
べつに何も間違えちゃいないよ。

>>535の工作なんかじゃないだろってことは７０％は同意した上で、
シャトルに置き換えても同じだよな、っていったつもりだよ。

だいたいここらの話は「鉄」を「シャトル」に換えても、意味が通る
くらいで、「赤組」「白組」と同じ程度の識別子だと思ってる。（ｗ

>>551
550は意味が分かったらしい。

>>548
そうそう、いい機会だから聞いてみたいんだが、俺が書いたレスはどれとどれと思ってるの？
なんか書いた覚えの無いことに噛み付かれているような感じなんだが。

気に障るならスルーしてくれてもいい。

>>553　この流れか。>>541も一連のが誤爆っぽかったんで、はぐらかしに走ったようにも
見えるが、それはまあ良いとして。

541 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 04/07/15 22:31
イパーン人にとっては、「鉄」も「シャトルｵﾀ」も対等で、
荒らす魂胆を持った表現に見える。

今回その表現を最初に持ち出したのが、>>522。

なぜそういう表現を使ったのかきちんと説明してもらおう。

544 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 04/07/15 22:36
>>541
コミュニケーション不全か？
「厨」はともかく「オタク」までいまどき蔑称ととらえる香具師が残っていたかｗ

一人称で使う香具師すら、山ほど居るのに…

547 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 04/07/15 22:43
>>544
あんたの言うとおりなら、ここまで話は引きずられないで済むんだけどな。

残念ながら、やっぱり>>522はあんたの言うような意味では取られなかった
ということだ。

550 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 04/07/15 22:47
>>547
だからコミュニケーション不全が一人（以上）居たってことで合ってるんじゃないの？

「ヲタの祈り」
微笑ましい光景じゃないか。よくそこまでダークに解釈できるね。

>>544
>「厨」はともかく「オタク」までいまどき蔑称ととらえる香具師が残っていたかｗ

これはさすがに無理があるな。焦った>>522の言い訳か？（ｗ
ま、本当にそうなら釣師、煽り厨、認定厨、分類厨はみな廃業で、こんなに嬉しいことは無い。

そろそろそういう感じになってもいいとは思うが。

535だが、

>>554
真意が>>552の通りなら、こちらの誤爆のようでｽﾏｿだが。

「かといって〜見えないけどね。」という表現は肯定形に見えないし、
これだけなら>>535の意図がうまく伝わってないと反省するところ、
「ｵﾏｴはそう見えるの？」と言われて、どう７０％ﾄﾞｳｲと見ろと…

新幹線が無けりゃねｗ系の話は、テロられてしまえとか、災害に遭え
とかと全然違って普通に「願望」「祈り」に類するものだろうし、まんま
そう言われても腹も立たない。
しかしなんでそれが鉄ヲタの工作になるのか…ｲﾀいから？ｗ

鉄ヲタの工作はこじつけ過ぎだろうと言われて、なら航空ヲタの工作
に見えるのか？という返しで反論（自説の補強）に代用しようとした
香具師がいたわけですよ。
おいおい、本音レベルの書き込みなんか誰も（こちらサイドの）工作
になんか見えないよ。その否定が＝鉄ヲタの工作を肯定にはそも
そもならないだろうと…
最初っからこういう話をしていた。

>>556
文脈完全無視か？

誤爆っぽかったのを自覚して、必死にお店畳もうとしてるのが>>541というのは
当たりっぽいな、こりゃ。

>>557
とりあえずレス感謝。眠いので寝る。

どこまで意見が共通なのかいまいち分からんが、ここにいる80％以上の連中は、
実際はオタでも厨でもないし、鉄道偏重でも無条件航空派でもないんだろうと。

あとは>>552が言いたいことの全てだ。

一時の｢鉄ヲタ｣叩いて憂さを晴らしていた頃とは
だいぶ風向きが変わってきましたね。

まんまと糞馬鹿の思うツボにハマってるなあ・・・

>>561
あら下品な言葉遣いの人だこと

>>560
変わったか？
前は「飛行機派なのに痛い発言」←「鉄ヲタの自演に違いない」と指摘すると、
「漏れ痛かったかな？」と空気読んで引っ込んでいた。それが今は逆切れする
ようになったとか？

まあちょっと、そのカード切りすぎたんじゃないかと見えるけど。

>漏れ痛かったかな？」と空気読んで引っ込んでいた

ひっこんでたかなあ？具体的にどこらへんのレス番を指して言ってるの？
というか、やけにそいつの心理状態に詳しいね。

>>564
夕べ見たく「漏れは鉄ｦﾀじゃねぇ」と食って掛かるような香具師がいたっけか？
むしろ、そういう覚えが無いからだが。
空気読んで引っ込んでたんじゃないの？

>>565
どれのこと？わからん。>>563は昔は引っ込んでいたが今は逆切れって言ってるんだろ？
本当かどうかも分からないが、夕べ引っ込んだ奴がいたという話を持ってきても意味が
通じない。

結局テキトーに言っただけなのか。

>>566
認めたくないから理解できないフリですか。便利だけど池沼だと逝ってるようなもんですよ。

>>525-526のような指摘があった後に、>>527のような反論はままあったろう。しかし、その
程度ですぐ収束していた覚えだ。
>>528-559に及ぶような、東阪そっちのけの論争に発展した覚えがあるのか？
漏れはそんな記憶は無いと逝っている。
あんたは有るんだろ？

なんでこちらが「こんなこと無かったろ」と逝ってるのに、返しが「どれ？」なんだ。
真性か？

いつもこんな調子だというなら、そっちがﾚｽ番出せよ。

>>567
わざと話しずらしてるの？

>前は「飛行機派なのに痛い発言」←「鉄ヲタの自演に違いない」と指摘すると、
>「漏れ痛かったかな？」と空気読んで引っ込んでいた。

↑これがどれのこと？って聞いているのに、あんたが持ってくるのは昨夜のことばかり。

別に俺にもそんな記憶無いよ。記憶が有るとも、いつもこんな調子とも全然言って無
いのに一人で舞い上がってるのはだれ？別にどっちでもいいんだよ。単純に疑問が
あったから聞いただけ。

あんたは、>>563で明確に断言したんだから、聞かれたら答えるのがスジじゃない？
やっぱりテキトーに言ってただけなのね。

まあ、ちょっとでもケチつけられると相手は自分と正反対のことを
考えていると思い込んで、精一杯逆襲しようとする。

鉄だのシャトルだの煽って、疑心暗鬼になってるふいんき（←なぜか
変換できない）に加えて、荒れる原因の半分はこういう火病的レス
と、それに付き合う>>568みたいなやつの連携プレイなんだろうなあ。

はっきり言ってもう飽きたよ。

ｽﾏｿ、話に入っていけない。断言ってどの部分？
↓関連ﾚｽ

＞あんたは、>>563で明確に断言したんだから、

560 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 04/07/16 00:58
一時の｢鉄ヲタ｣叩いて憂さを晴らしていた頃とは
だいぶ風向きが変わってきましたね。

>>560
変わったか？
前は「飛行機派なのに痛い発言」←「鉄ヲタの自演に違いない」と指摘すると、
「漏れ痛かったかな？」と空気読んで引っ込んでいた。それが今は逆切れする
ようになったとか？

まあちょっと、そのカード切りすぎたんじゃないかと見えるけど。

>>569
こうやって第3者を装ってウダウダ言うのも飽きてんだけどね

>>570
「引っ込んでいた」の部分じゃないの？

以前は「くおら、この鉄ヲタ」と一喝すると
『話が止まっていた』
『いや、違う』

反証を出せるのは話が止まらなかったと逝ってる方だろう、基本的に。
しかも違うと食って掛かってるわけだから、よっぽど事例を把握してる訳だな。

>>572
それ、文章としては>>560への問いかけの途中だよね。
まあ、正真正銘、当の本人が反論に出てるんだったら、そこまでは
主観的にそう考えていたんだろうな。もし話を継いで加勢してるん
だったら中途半端はｲｶｿな。

>>573
「」の使い方がおかしいが、だれが「いや、違う」なんて言ってるの？

>>574
それだったら、>>564は、もっと明確な疑問文じゃない。
結局>>573が、ウダウダ言わずに、答えを明示できればそれで終わり
なのにな。

おれは、>>564の

>というか、やけにそいつの心理状態に詳しいね。

が、>>563の琴線に触れたんだと思うな。（ｗ

東京モノレールの第１タミ〜第２タミは９００ｍだそうです。
料金変更の申請もしたそうだから、第２タミ利用者にとっては、
また値上がるのか？　２タミ発のエアになった方はご愁傷です。

歩けば。
自由通路は京急の上にあるんだし。

162 ：ＮＡＳＡしさん ：04/07/17 00:41
昨日の15分以上の遅着便(伊丹)

ANA 021 １１００ １１０８ 出発済み １２００ １２１９ 到着済み
ANA 023 １２００ １２２４ 出発済み １３００ １３２４ 到着済み
ANA 031 １５００ １５１０ 出発済み １６００ １６１７ 到着済み
ANA 037 １８００ １８２０ 出発済み １９０５ １９２５ 到着済み
ANA 018 ０９００ ０９０１ 出発済み １００５ １０３０ 到着済み
ANA 020 １０００ １００７ 出発済み １１０５ １１４２ 到着済み
ANA 022 １１００ １１００ 出発済み １２０５ １２３６ 到着済み
ANA 024 １２００ １２２０ 出発済み １３０５ １３２５ 到着済み
ANA 028 １４００ １４０３ 出発済み １５０５ １５２０ 到着済み
ANA 034 １７００１７０３ 出発済み １８０５ １８２０ 到着済み
JAL1507 08:45 08:45 出発済み 09:45 10:00 到着済
JAL1511 10:30 10:41 出発済み 11:30 11:58 到着済
JAL1513 11:30 12:09 出発済み 12:30 13:07 到着済
JAL1515 12:30 12:40 出発済み 13:30 13:45 到着済
JAL1517 13:30 13:53 出発済み 14:30 14:59 到着済
JAL1506 09:30 09:29 出発済み 10:35 11:29 到着済
JAL1508 10:30 10:34 出発済み 11:35 12:19 到着済
JAL1510 11:30 11:57 出発済み 12:35 13:05 到着済
JAL1512 12:30 12:43 出発済み 13:35 13:51 到着済
JAL1514 13:30 13:45 出発済み 14:35 14:51 到着済
JAL1516 14:30 14:46 出発済み 15:35 16:00 到着済
JAL1518 15:30 15:48 出発済み 16:35 17:00 到着済
JAL1522 17:20 17:27 出発済み 18:25 18:40 到着済

>>577
北総並みに高い運賃を取っておいてまた値上げはないだろう。

大田区長選の公約にモノレールと京急の運賃値下げ、はないんだろうな。

印西市長選の公約に北総線運賃値下げを掲げている人は結構いたけどね。

>>576
その手の香具師は、今まではたとえ誤爆でも、鉄ヲタ呼ばわりされると
ｼｭｰﾝとなってたわけだな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

466 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：04/07/09 22:28
(υ´Д`)υ ｱﾂｨｰ

夏は便数減らせぇ〜
その代わり冬は沢山飛ばせぇ〜

とか思ってしまう。

所要時間
ANA>のぞみ>JAL
とか言い出す奴が沢山出てきそうだな

ｈ

>>580
公約を掲げるのは結構だが、民鉄の運賃をどうやって議会が下げさせるんだ？
税金で補填するのか？

北総高いけど、羽田から東松戸まで座って1本で行けるのは魅力ではあるな

>>577
鉄道は新規建設のためには資金プールのために値上げが認められる
だがこれは「これから作る線路」のためなので２タミ部分のためではない
おそらく浜松町ー新橋部分の建設資金のための値上げ

新幹線爆破予告犯が捕まったってね。

>>588 なんじゃ、そりゃ？

>>588-589
そいつが檻の中に居る間は、ｲﾀﾀなﾚｽが減るんじゃないか？
手炉ﾏﾝｾｰ系の。



ここじゃｺﾃﾊｿ使ってなかったようだがなw

京急で見たんですが、ＪＲの10000円東京大阪ひかり早得切符の
車内広告って、そうとうケチって作っていますね。（ｗ　

実際に乗る人は、今日からでしたっけ？＞ひかり早得

正規運賃以外は搭乗回数のカウントを往復で1回にすべきでは？

>>590
なんか、また無職な奴だったらしいな。２６歳の。
こんなやつ等、支えてやる必要ねーな。
生きていきたかったら、釜が崎にでも行って、お椀もって
公園で並んでろ、って言いたいわ。

>>577
馬鹿丸出し。
料金は変わりませんが何か？？
東京モノレールのHPくらいチェックできないのかねぇ。

「丸出し」って言葉好きな人多いね。
ふしぎふしぎ。

>>595
そんなに多いかなあ?

新幹線は上下16本に最大19分の遅れですか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000200-kyodo-soci

本日の15分以上の遅着便
ANA 022 １１００ １１０５ 出発済み １２０５ １２２０ 到着済み
ANA 030 １５００ １５１７ 出発済み １６０５ １６２７ 到着済み
JAL1517 13:30 13:31 出発済み 14:30 14:59 到着済み
JAL1516 14:30 14:38 出発済み 15:35 16:11 到着済み

>>597
毎日毎日ご苦労さん。
ウザイだけだけどなｗ

まぁ、新幹線も遅れる時代になったってことだ。
新幹線でも30分くらいは遅れを見込んで乗らないとダメだってことだ。
30分も余裕見たら飛行機の方が断然（…という表現は控えるか）早いと思うのだが。

>>597-598

新幹線が遅れた理由は天候だろ？停電も落雷だし。
空港が597と同じ程度の天候だったらエアポートクローズだと思うが。
飛行機も新幹線も特殊な天候で比べるのはどうかと。

>>598-599
このまま温暖化を進め、異常気象が増えるようになれば勝者ははっきり
してくる。
点と線だ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040722AT1F2101J21072004.html

なんで名古屋と羽田を結ぶ路線が無いの？
木村先生が東京にくるのに不便jan

>>601
近距離線は無関係。
不便になるのは田舎路線。

国交省、伊丹空港の発着枠１日50便削減へ
　国土交通省は21日、大阪（伊丹）空港の騒音軽減対策として、
同空港のジェット機発着枠の2割に当たる1日50便を今後2年間で
削減する方針を固めた。先に地元自治体や経済界が騒音を軽減
する方向で合意したのを受けた措置。発着規制を強化することで、
国内線の需要低迷に悩む関西国際空港に発着枠を振り向ける狙いも
あるとみられ、事実上の関空支援の色彩が濃い。

　伊丹のジェット機の発着枠は1日250便。国交省が今年6月に発表
した空港周辺の騒音実態調査では、航空機の騒音を示す値が発着枠
制限が必要となる基準値とほぼ同じ値になるなど問題が深刻化。
50便分を今回減らすことにした。一方、関空は2007年に2本目の
滑走路を完成させる目標に向け、来年度予算で施設整備費1000億円
程度を確保する必要に迫られるなか、伊丹と比べた需要低迷が最大の
問題となっていた。関空への振り替えは利用者や航空会社の反発を
招く可能性もある。

俺、アメリカに住んでるんだけど、東京と京都に用事があったとき、
羽田→伊丹→成田で国際線に切り込んだほうが（空港までのバスとか
入れても）新幹線より安かった。

ってのはだめ？

ま〜、京都から成田→北米への飛行機に乗るのなら漏れだって
京都-(バス)→伊丹-(JL3002など)→成田にするよなあ。
往路も飛行機使ったのはシャトル割使えるからか。なるほど〜

詳しくは調べないとわからんが、シャトル割というより、
アメリカ<->大阪を東京経由にして往路でストップオーバー、
みたいな計算だったかも。

あと、日本観光用のVISIT-JAPANとかいう国内線割引も存在する。

漏れが調べたときは、アメリカ→成田→羽田→伊丹→成田→アメリカと
アメリカ→成田→アメリカの値段が、まじで大差なかった。

　どっちにしたって、少し特殊性が入る旅程ってことだろ？
同じ旅程を使っている客が年に何人いることか・・・。
ドメ・インタの乗り継ぎがあまり便利ではない日本において。

>>604
　やっと、思いやり予算で食い繋いでいる伊丹のＢ落民を説き伏せたのかな？

関西在住だが、少し前から伊丹発の海外パッケージツアーのセールスを良くみかけるのでつが。
勿論ナリタ乗り継ぎです。伊丹まで車で出かけるのがラクな人たちにはウケてるのかなあ？

>>610
大阪北部だけでなく、京都、奈良、兵庫からも伊丹が便利。
夏休み週末の朝、伊丹から成田への便は超混雑。

嘘だと思うなら、伊丹〜成田の国内線予約状況を確認してごらん。

まあ、もともと関空ができた時点で伊丹は廃港になるはずだったのが、残ったのだから
50便くらいの減便は我慢しようということで、よろ。

伊丹から、地方線が、関空へいったって、どうでもいいや。
羽田線、成田線さえ残ればいいよ。暇人シャトル厨の皆さんも、さすがに羽田ー伊丹が
なくなれば、新幹線つかうでしょ。（除く泉州人、和歌山人）

もしも伊丹のジェット機枠が50便になったら、その8割程度を羽田線が占める予感。

心配無用
来年には神戸が開港するねん
神戸〜東京は16便／日くらいになる鴨
倒壊のシェア低下はますますもって必至
んでもって倒壊厨も必死w

神戸だったら、東京ー大阪というカテゴリには含まれないと思われ。
航空は伊丹・関空・神戸、新幹線は新大阪・新神戸といった、東京〜関西圏
のシェアというやや薄まったカテゴリになると思われ。
また、局所同士のシェア統計はもう取らなくなる可能性だってあり、神戸開港
したら、この種のスレはもういらなくなると思われ。

　逆を言えば、シャトルヲタが喉から手が出るほど欲しい、
航空シェアアップという称号を得るには、関西３空港体制という
少し面倒な状況を受け入れなければならないということかも。

>>615
１６便とは少ないね。
東海道新幹線の輸送力からすると微々たるものだ。

神戸便が東京大阪ＲＰ４で利用できるかが結構大きいな。

東阪便のBXは8000円に逆戻りだね〜。

>>616
ほんとだ、倒壊厨がうろたえてやがるわw

ＪＡＬ、ＡＮＡの料金体系が、関空＝伊丹＝神戸を同等に扱って、相互に振り分け
可能にしない限り三空港体制とはいえないんじゃないかなあ。

神戸だけ別扱いだとすると、それはやはり関空＝伊丹と、きわめて近くにある神戸。
ビジネスには利用しにくいよ。

羽田神戸の区間マイルも278マイルになりますか？

本日の15分以上の遅着便

ANA 015 ０８００ ０９２３ 出発済み ０９００ １０１８ 到着済み
ANA 020 １０００ １０５３ 出発済み １１０５ １２０６ 到着済み
ANA 024 １２００ １２１５ 出発済み １３０５ １３２９ 到着済み
ANA 036 １８００ １８０９ 出発済み １９０５ １９２４ 到着済み -
ANA 038 １９００ １９００ 出発済み ２００５ ２０２０ 到着済み
JAL1504 08:30 08:52 出発済み 09:35 09:59 到着済み
JAL1522 17:20 17:25 出発済み 18:25 18:42 到着済み
JAL1526 19:00 19:00 出発済み 20:05 20:21 到着済み


今日、出張でNH15便を使おうとしてた人は悲惨だなあ。客先や上司から
「なんで新幹線にしなかったの?」と言われるだろうし。

>>624
何か有ったの？

国土交通月例経済
orz
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei04/geturei/07/geturei04_073.pdf

・ＡＮＡが総会前に強調していた４月好調は、どうやら一昨年水準に戻っただけ
・５月連休効果、月内にどこかへ消える
・新幹線の統計に今回から東海道が復帰して増（算出法変更により前月比から１年外されていた）
・同様に新規開通の九州新幹線は、向こう１年対前年比にカウントしない。

>>626
荒れるからここには書かなかったのに、わざわざ貼ってくれちゃって…

本日の15分以上の遅着便

ANA 024 １２００ １２１６ 出発済み １３０５ １３２１ 到着済み
ANA 028 １４００ １４００ 出発済み １５０５ １５２１ 到着済み
JAL1512 12:30 12:44 出発済み 13:35 13:56 到着済み
JAL1520 16:30 16:31 出発済み 17:35 17:54 到着済み
JAL1522 17:20 17:20 出発済み 18:25 18:40 到着済み
JAL1528 20:00 19:57 出発済み 21:05 21:21 到着済み

>>627
なに、その過敏な反応

>>617
まぁ、空港建設という面倒なこと考えたらそうでしょ。
ごらんの通り、新幹線厨が焦ってるしｗ

>>604
俺の場合、伊丹-羽田の本数が多いので、特に急がないときは航空機を使うが
関空だったら、１００％新幹線だな。しかし、国土交通省や関空二期工事
推進派の猿知恵には、腹が立つ。こんなことしたらＪＲが喜ぶだけだ。

>>631
急ぐ時にも航空機を使わないと、シャトルヲタに怒られて
しまうぞ。しかも関空建設時には伊丹廃止が前提だった
のだから、50便程度の減便で文句を言うのは、贅沢と
いうものだろ。

>632

急ぐ時に航空機使うと、遅延で予定が狂う可能性があるからダメでしょう

>>632
ダメだよ倒壊廚なんかに釣られちゃあ

>>633
可能性は航空も新幹線もどちらもあるんだが、
その発生確率が航空の方が比較にならないほど高い。
それも15分以内の延着を定刻扱いとしているにも関わらず、だ。

634は嵐だな。
635のいうように、定時到着しない「確率」の問題なんだよね。

>>629
人が書いた事、一字一句どこも変えずに、「ここの住人には見せたく無い」と思った所に
コピペされたら気分悪いだろ。

パクリ豚野郎！

ANA 026 １３００ １３１２ 出発済み １４０５ １４２０ 到着済
ANA 1406 １８４０ １８４０ - １９４５ １９４５ - 欠航
JAL1512 12:30 12:35 出発済み 13:35 13:50 到着済み
JAL1522 17:20 17:22 出発済み 18:25 18:40 到着済み
JAL1528 20:00 20:02 出発済み 21:05 21:20 到着済み

>>637
>>626は引用のルールを守っていないが、
それにしてもコピペがいやだったら2chになど
書き込まないほうがいいと思う。

>>639
２ｃｈの初回書き込みのときに出てくる画面の最近のバージョンでは
著作者人格権まで放棄するということを了承することになってるね。

>>638
欠航になったANA1406便って何？
時刻表にも載ってない。
JAL1406なら高松-羽田だし。

2chなんだし、コピペされてこそ花でしょ。

本日の15分以上の遅着便

JAL1528 20:00 20:15 出発済み 21:05 21:27 到着済み

たいへんよくできました

>>641
NH1400番台の便は各路線共通の臨時便です。路線は便名だけでは分かりません。
この路線の場合、臨時便の設定があっても定期便で収容し切れれば臨時便は往復とも
欠航になることが多いみたいです。

>>643
そのJAL1528に乗って、今帰ってきたところだけど、出発到着時間、
なんかサバ読んでる感じがするなあ。実際はもう少し遅れていたような。
漏れの腕時計は電波時計だから、狂って無いはずだけど。

理由は羽田管制の指示（出発地待機）、到着便混雑ということだったが。

俺も電波時計だが、最寄り駅に1分の狂いもなく到着する新幹線って
ほんと感動を覚えるよな。

>>646
飛行機もあんたらが協力すれば定時運航に近くなる。
手荷物検査で引っかかったり、ＧＨを走り回らせたりする香具師の言う事じゃない。
ていうか、出発間際になっても急ごうとしない香具師は何考えてるんだろう…。

>>647
新幹線も手荷物検査を導入すれば、定時運行が難しくなるかも。

ユーロスターなんかだと手荷物検査があるよ。

>647

羽田でRWY22が3時間も続けば、定時出発しても15分ぐらいかんたんに遅着
してしまう。

やっぱり堺市民(JR線沿い)は関空だな
先日、関空発で東京に行き
伊丹着で帰ってきたけど、帰りが大変だった
関空は電車一本で帰れるから楽だ

３空港あるニューヨークはどうなんだろう？
やっぱ最寄空港に行っているのだろうか？
主要都市間への便は、３空港に均等に配分されている
のだろうか？
関西地区も東京便を均等配分すれば、例えるなら加古川市民が
わざわざ伊丹なんか使うことも無くなるだろうに。
それに機材だって、ゆくゆくは概ね同等機種に揃えられる
かもしれんし。
これは別に新幹線云々ではなく、半ばこのスレのお題目と
なっている「地元あるいは目的地に近い所を選べばよい」
に適っているのだが。

>>651
航空会社は嫌がるかもね。
リソースが分散して、流通の大原則、バルクで運ぶ・処理するができなくなるから。

諸外国の同一地域複数空港における棲み分け基準例
ttp://www.jal.co.jp/keynote/key05/key_4.html

ワシントン首都圏
　 (1)レーガン空港　運航距離1,250マイル以内の路線のみ使用可
(2)ダレス空港、(3)ボルチモア空港　使用制限なし

ニューヨーク都市圏
　 (1)ラガーディア空港　運航距離1,500マイル以内の路線のみ使用可
(2)ジョンF.ケネディ空港、(3)ニューアーク空港　使用制限なし

本日の15分以上の遅着便

JAL1525 18:00 18:13 出発済み 19:05 19:27 到着済み
JAL1527 19:00 19:08 出発済み 20:05 20:31 到着済み
JAL1526 19:00 19:06 出発済み 20:05 20:29 到着済み
JAL1528 20:00 20:18 出発済み 21:05 21:30 到着済み

政府による制限なんてできるだけなくすべきだよね。
なるべく航空会社の自由に任せないと
国内線枠とか国際線枠とかもなしでね。
制限があればあるほど結局は利用者に負担がまわってくるだけのような。

>>655
禿同。
ただ、ヨーロッパなんかに比べたら安直な運賃設定とか
航空会社がもっと努力しなきゃダメな部分は多いよね。
どっかのスレで馬鹿な工作員が座席コントロールのことについて書いてたけど
それならそれで料金ももっとフレキシブルにすれば、賢い香具師は値段チェックして
もっと頻繁に使うようになると思う。
羽田〜宮崎なんか見てると、ＳＮＡから売れて行ってるしね。
やっぱ見かけの値段に弱いんですよ。

>>655>>656
規制緩和の神話―米国航空輸送産業の経験
P.S.デンプシー (著), A.R.ゲーツ (著), 吉田 邦郎

ドキュメント航空規制緩和―航空企業の栄光と破滅
バーバラ・スターケン・ピーターソン (著), ジェームズ・グラブ (著), 川口 満

これでも読んで少しは勉強したら?

>>653
大阪都市圏
（１）大阪伊丹空港　500マイル以内の国内線のみ利用可能
（２）関西国際空港　制限なし
（３）神戸空港　　　制限なし（国内線のみ）
こんな感じか。

>>658
５００マイルならほとんど国内線ＯＫじゃん。

>>659
>>658のルールを適応したら
青森　三沢　種子島より遠くには飛ばせないということになる。
つまり、北海道便と沖縄便は全部関空へ強制移転になるという事。

>>658
そうすると札幌・沖縄路線を中心として
大阪より北側（主として阪急沿線）の人間は
神戸空港を使うようになる罠。
関空救済の目的は実現できないような。

伊丹に規制をかけても、神戸がいい思いをするだけで
お上が救済したい関空にはちっとも客が流れてこないような
気がするんだが。

>>648
この手の香具師らも新幹線に流れてほすぃ↓

229 名前： ＮＡＳＡしさん 投稿日： 04/07/28 12:40
飛行機到着して15分でバスが出るんですが、15分あれば荷物を受け取って、余裕を持ってバスに乗れるでしょうか？

夏にはじめて使うので不安です。

230 名前： ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 04/07/28 16:02
>>229
大丈夫。
よっぽど長時間トイレに籠もっていたりしないかぎり、
バス待っててくれるから。

>>658
もしも、もしもだよ、料金的に神戸だけ別扱いされたらどうなるかな？

例えば、
　羽田神戸　正規運賃　\22000 (伊丹関空は、\20800)
　区間マイル　290マイル
　当然リピート回数券は、伊丹関空とは別扱い。

下手するとやりかねないだろ？

回数券が別なら使わないと思う。
神戸だけで便数がめっちゃ多かったら別だけど。(^_^;

>>663
飛行機が客を待ってくれるということが前提で話を進める香具師は嫌いだね…。
そのくせ「飛行機は遅れるから…」って言うのな。
お前のせいだよ！！って感じ？ｗ

新幹線って人をはねるんだね。知らなかった。

勝ち組
http://www.gazo-box.com/wisecrack/src/1091158530196.jpg

↑
人生の負け組みのような気がするが

本日も沢山遅れてましたな。しんどいので省略

８月１日は記念Suica、ICOCAを求めるヲタが結構乗ってそうな予感。

阪急では「飛行機らガールカード」好評発売中♪

らしい
をた殺到せず

>>671
そういう連中は一枚でも多く買占めるために
迷わず18切符で長柄に乗るんじゃねえの？

新幹線
○鉄のレールの上を滑るように走り抜ける。かっこいい
○座ってりゃ着く。乗換えとか厄介なことが少ない
○まとまった時間があるので自分の時間を有効に使える
×700系はかっこよくない
×ハイテクなので味わいがない
×気が短い人は飽きてしまう

飛行機
○時間が細切れなので飽きない
×まとまった時間がないので慌ただしい
×空を飛ぶので味わいがない
×鉄のレールがない

高速バス
○安い
○ゆったり
▲鉄のレールはないけど、高速道路の上を駆け抜ける
×時間がかかるので飽きっぽい人には不向き

夜行列車
○ベッドで眠れる
○鉄のレールを走るのでかっこいい
○古き良き移動手段なので味わいがある
○銀河って名前、急行と言う種別が最高！
×高速バスより高い
×銀河は個室がない

>>668
ヒトとして終わってますな
「おまえなんか醜い豚よ！」

マイカー
○自分の意思で移動できる
×疲れる
×様々なコストがかかる
×新幹線並みのスピードを出すと捕まる可能性がある

タクシー
○乗換や駐車のことを考えなくて済む
○金持ち気分を味わえる
×高い
×狭い
×飽きる

おまえのレス
×つまらん
×クドい
×飽きる

６つの手段を同時に扱ったから少々難しかったか。
まあつまり、東京〜大阪を移動するなら高速バスか夜行列車で行きましょうと。

船舶・航空スレで言うこっちゃないな
鉄ヲタは死ね

やっぱり自分の足で踏み締めるのが良かろう。
日本人は歩かなくなって久しいので、東京-大阪くらいは歩きませう

>>680
オマエガナー
オマエガナー
オマエガナー
オマエガナー

>>674
良く分析できてるけど、飛行機のメリットが少ないよ。
他にも空港に行けるのがメリット。
飛行機ファンが最も愛するのは、飛行シーンではなくって、あくまでも空港だよ。

>>683
そうだな。
飛行中の飛行機より、離着陸の瞬間の方が魅力的っていう香具師は少なくない。
それと同じで、飛行機に乗ると言うことに一種の優越感を感じ得る香具師も少なくない。
まぁ、それはさておき、何だかんだ言って東阪に限った事じゃないが、航空需要というものは
鉄ヲタ（なのかはわからんが）諸君が思ってるよりあるんだよ。
漏れは東阪を使うことはあまり無いが、首都圏にいる以上、帰省や用事などで
飛行機を使うことは少なくない。それは別に値段を比べたわけでも、ダイヤを比べたわけでもない。
飛行機に乗りたかったから使った。これで文句ある？
そういう香具師は少なくないんですよ。飛行機を使う香具師って。
まぁ、最近は通常料金の期間が長くなって、一般客が離れてるらしいけど…。
まあ、それも乗る方も無知な証拠だね。

>>684
実は飛行機の客は新幹線より少ないよ。

>>685
ちょっと目眩した。
見てそれが分からない厨集団のようなところまで、議論の前提が落ちてるの？

>>686
>>685は釣りじゃねーのか？ｗ

現代人は疲れているから横になって移動できる銀河の方が、シャトル便よりも便利だと思うが、
残念ながら東京大阪間のシェアでは圧倒的に飛行機＞銀河だから、飛行機の勝ちでいいよ。

実は漏れはかつては夜行列車大好き人間だったのだが、この十年ほどで見ると
進歩どころか確実に退化している夜行列車には明日は無いと思うなあ。
チナミに去年、漏れの東阪移動の形態は飛行機が18回、新幹線6回、夜行バス
7回、急行銀河5回だった。
いくら「横になれる」とはいえ最近の銀河の乗り心地は酷い。
特に倒壊の運転士は下手杉！真夜中に何度も目覚める。
また空調の効いた車内では空気が乾燥し喉が渇くが臭い水が出る冷水機が
あの長い列車内に２箇所だけ。せめて自販機でも置けんものか。
寝心地もバスの三列リクライニングシートの方が勝ると、最近は思う。

>>689
倒壊が気に入らないのは同意だが、基本的に夜行列車は西日本が東京まで
運行するんじゃないかと思っていたが、違うのかな？

東海のページで「銀河」検索しても何も出ないが、西日本には写真まで載ってる。

>>690
チッ、載ってないのか。
自社エリアでまともに利用出来ない商品のPRなんかしてたら、
ヲタマンセーの馬鹿会社って鬼の首もんで晒せるのに。

西日本が持っている車両を東海たちが借りて走っているんでしょ。

>689

時間帯がちょっと悪いが、サンライズなら快適ですよ。大阪0:37発。
新地で0時過ぎまで飲んでても大丈夫。

下りは姫路まで停車しないので使えませんが。

寝台列車なんて昭和の時代からほとんど進化してないし。
（トワイライトとか一部の新造電車は除く）
バカ高い料金取られてアレでは・・・。
せめて長距離フェリーの2等寝台くらいにしないと・・・。

渡しの記憶が確かなら、酉管区内、倒壊管区内、束管区内でそれぞれ運転士
は交代している筈。車掌のみ酉の人が通し勤務。なんでかは知らん。
夜行バスは２〜３年前から中央道経由にシフトした？模様。
少なくとも去年は透明を走ったのは知らない（たいてい爆睡中なので完全否定
はできねど）、これにより定時制と乗り心地はうpしたぞ
安全性では新幹線や航空機には劣るぶん？運賃はとてーも安い

>>694
つか、ビジネスホテルのシングルが5,000円も出せばそこそこのに泊まれるってご時世、6,300円の寝台料金は高すぎ。
それでいて設備はカプセルホテルかそれ以下なんだから、そりゃあ余程の物好きじゃなきゃ新幹線＆ビジネスホテルだよな。
正直、トワイラや北斗星のロイヤルで漸くビジネスホテルの水準なんだから、勝ち目はない罠。

新幹線や高速道路が発達し、航空機利用パックツアーが低廉化した今、寝台列車の役割は終わったと言ってよい。
寝台特急セクションは、↓このオバハンにでもレクチャーを仰いだ方がいいね。
　ttp://www.apahotel.com/topsvoice/topsvoice_f.html
美的センスは兎も角、商業センスは寝台特急屋よりも数段上だと思うが。

鼬害につきsage

関係ないけど航空板って平均年齢高そうだな
sage

ただ東京〜京阪神という巨大なパイ全体でみると
ニッチとはいえ銀河の需要は廃止されない程度にはあるんだよな。

新幹線の最終以後に動かなけりゃならないとか、
翌日の行動考えると早朝着いておきたいとか、
バスだと横になれないので横にないたいとか。

･･･といっても銀河の定員が６両で２００人だからせいぜい１日１００人程度だろうけど。
それを多いとみるか少ないとみるか。

関西在住の者でつが漏れの場合、たいてい急に出張が入るので、とりあえず
会社or自宅etc.から行きの席だけ予約して伊丹か関空に走る。
帰りは何時になるか分からんから。そんで仕事やナンヤカンヤが片付いてから
帰りの便を予約するワケだが、週末だと鶴・穴とも全部満席になってることが
ザラで亜茶〜となる、次に夜行バスの予約を試みるがこーゆー場合はこちらも
たいがい満席。そんで駅に行ってみて「のぞみ」最終を念のため当たってみる
が当然満席。こんな場合でも「銀河」なら絶対空席（空寝台？）がある。
不人気ゆえ、こーゆー場合には助かるとゆー、うっとおしいのか有難いのか
よーわからん列車でつね、助かりまつが
わず亜茶ーと言ってしまう。

７００系

寝台特急なんて在来線走ってるから揺れすぎだよ　しかも高い
やっぱ東京大阪は新幹線か飛行機か夜行バスだろ　
高くてバスより時間のかかる寝台特急なんて東京大阪じゃまず使わん

銀河は急行券で乗れるので、寝台料金が多少高くても許せるな。
急行券は一定距離以上は料金上積みなしだし。

銀河乗るくらいならカプセルか安ビジホ泊まって
始発新幹線で帰ったほうがマシ

始発新幹線に乗るために５時起きがつらい（起きられない）という奴も
少しはいるんじゃないの

あと寝過ごしてしまうことを考えたら二の足を踏むとかさ

　何か強硬に銀河を否定しているのがチラホラ見られるが、
確かに早朝の新大阪を見ると、寝泊り明けのやつ等と見受けられる
のは結構な数がいる。
多分、朝１・朝２の新幹線だけで、既に銀河の乗客数は上回って
いるだろう。
今、銀河って５両編成くらいで走っているんだっけ？　それを満席
にしないまでも、毎夜毎夜一定数の利用があるのだから、>>703の
ように思っていない者も割りと存在するってもので・・・。
超過密移動数を誇る東京〜大阪だからこそ、銀河を生かさず殺さず
の需要があると見るべきだろうな。
大阪〜博多や東京〜盛岡だったら、即死だろうけど。

銀河で寝過ごすあふぉはいないからな。

逆に言えば羽田ー関空線をＣＲＪあたりで２４時間化すれば銀河は終わる。

大阪から東京なら、銀河とあさかぜがある。
サンライズは飛び乗りはきつそうだが、
銀河は最大８連、あさかぜは最大実質１２連
京都から東京なら出雲で最大実質１０連

>>707
豚肛の上京ルートみたいだ。

>>708
偉大なるお方なので関空発早朝便で節約なさっていますｗ
シャトル便より高い寝台など使わないかと。
夜行ならムーンライトながらにｷﾏﾘ!

始発新幹線を東京駅に前夜から止めておいて、そのまま6時になったら出発することにすれば？ 料金3000円増しでも乗るヤツいるぞ。

俺はイヤだが。

羽田と関空に銭湯があればなぁ〜

>>710 今でも留置きはやってるはずだが？　
　　　　　　流石に客は到着後に降ろされるけど。

豚肛は市ね

>>706
いや、空港へ／空港からの足が問題だろ。
銀河の場合、時間が掛かる事が幸いして、東京でも大阪でも既に初電が動いてる。

>>714
空港が横になれるスペースを提供してくれればいいのでは？

>>712
いや、だから毎晩列車ホテルとして開放。

朝鮮●主主義人民共●国が誇る究極の移動手段、縮地法を使えば東京・大阪も一瞬で移動できるはず。

>>714
それなら無料の関空ターミナルホテルｗ

つーのもみじめだから関空カプセルホテル（航空便利用者に限り２０００円）
を設置きぼーん。羽田にも。

でも東京、横浜、大阪、難波へ行くバスは可能と思われ。

＞でも東京、横浜、大阪、難波へ行くバスは可能と思われ。
放り出される場所が空港からそっちへ移るだけだろ。
結局そこで夜を明かさねばならないことに代わりは無い。

>>719
夜間移動だと、
目的地についてからが困るので、
深夜でもチェックインできるホテルがほしい。

深夜はタクればよろし。
深夜にチェックインできるホテルも探せばある。
見つからないときはカプセルホテルもある。
東京のカプホはどこもヒドイが、大阪の有名なカプホはサウナや大浴場、
２４時間営業のレストランなどがあってヘタなビジホよりも快適かも？
あと、東阪にはカンケーないが、福岡のカプホは、どこもすばらしい♪

　ってか、タク＆宿泊を出した時点で新幹線との値段での競争上負けでは？

>>719
東京駅や大阪駅まで行けばタクシーでも１０キロ程度なら
２０００〜３０００円で行けるだろ。
それ以上高ければビジネスホテルとかカプセル泊まればいいような。

値段はトータルではあまり変わらないが、深夜移動したい香具師は
一定数いるはずだが。＞東京ー大阪
他の路線では成立しにくいが、鉄道など含めた輸送量は世界最大だから不可能ではない。

一定数≒ＣＲＪクラスの機材で２３〜５時に４往復程度。
搭乗率７０％（日中平均程度）

運賃は特割１で９９００円程度を想定（現在の早朝深夜の特割１程度）

>>723
羽田ままだしも関空から大阪市内は金がかかる。

>>725
リムジンバスならば高いといっても１３００円で梅田。
難波なら８８０円

>>726
当然タクシーの話だが。

バスなら羽田だって安くないのだから
タクシーの話に決まってる。

関空から大阪市内へタクシーで行く一般人はいるのか？
連絡橋だけでバス代越えるのに。

もし深夜便が出れば連絡バスくらいは出ると思われ。
もちろん関空ー泉佐野ー堺ー難波ー梅田みたいな各駅バスだろうが

>>726
リムジンもむっちゃ高いやん
梅田まで1300円なんて信じられん額やで
たかだかバス言うこと忘れてるんとちゃうの？

>>728
羽田もバスむっちゃ高いわ
あんなん、よう使わん
モノレール＋ＪＲで充分やがな、こんなん知っとる？
むっちゃ便利やで、関空にもこんなん欲しいわあ
http://www.tokyo-monorail.co.jp/news/20040707_2.html

>>730
大阪ならＪＲは無理なので
南海往復＋市営地下鉄乗り放題
３日間３０００円
４日間３５００円くらいか。

>730
イイネそれ。
そんなの知らなかったわ。
３日券とか４日券とかは東京観光にピッタリだね。
今度出張のときに使ってみよう。

東京に居る方の立場からすると、JRだけ使えても何の意味も無いような。

だってあなた、モノレールは往復約1000円ですよ
4日で3000円だったら自由乗車券分は１日あたり500円程度の計算になるでしょ
こりゃ安いよ
とくにビジネスだったら、出張であちこち行かなきゃならないし、大助かり
観光だってJRなら行きたいところに確実に通ってる
お台場とかは行けなそうだけど、これだけあれば充分でしょ

>>730,731
ちと高いがこんな切符はある。
http://www.surutto.com/conts/ticket/3day/index.html

2日間3800円、3日間5000円。

人それぞれだろうけど、地下鉄含めてなら、まちがいなくいいと思うな。

まあ、前にやってた期間限定500円モノエール+都区内きっぷの印象が
強いからかもしれないけどね。（もれのほうに）

ｱﾚはたしかに使えた。土休日だけじゃなくて復活希望。

関西圏にはこれがあるよ。
http://www.surutto.com/conts/ticket/3day/index.html
一日あたりの単価が高いので空港往復+大阪市内をちょっと程度じゃ元は取れないが。
大阪だけではなく、京都・奈良・神戸など足を伸ばす人向け。

>>735
ｽﾏｿ…
かぶった。

私鉄ばかりか・・・
ちょっと元は取れなそう
関西は各都市に距離があるから、時間的にもちょっとね
関空往復＋市内切符とかあればいいんだが

>739

大阪市営地下鉄は高いから結構もと取れるよ。インテックスとかに行くと
なお効果的。

>>736
このきっぷ羽田空港からのみの設定が気に入らん！都区内から羽田へ行くのにも
出してくれ！
それから12月に羽田2タミ駅がオープンするが、2タミ駅からも500円で継続か？

いくらなんでも３日で５０００円は高杉
大阪で地下鉄のりまくってもやはり高杉
>>739　大阪のもあるけど１日券だし高杉
http://www.pia-kansai.ne.jp/osaka/guide/index.html
>>740　市営地下鉄は１日券８５０円で買えばヨシ
>>741　普通羽田からは飛行機乗って他の都市行くのであっても意味無し

東京の爪の垢でも飲め

>>741
羽田空港に新たに開業する新ターミナルビル「羽田空港第２旅客ターミナル」へのアクセスのために、現在建設が進められている東京モノレールの新駅の名称について、
「羽田空港第２ビル駅」とし、平成16年12月1日に「羽田空港第２旅客ターミナルビル」と同時に開業することに決定いたしました。
なお、「羽田空港第２ビル駅」の開業に伴い、12月1日より現在の「羽田空港駅」は「羽田空港第１ビル駅」と改称いたします。
また、7月16日（金）、東京モノレール株式会社では延伸に伴う運賃設定のため、関東運輸局において関東運輸局長あての鉄道事業の旅客運賃変更認可申請を行っております。
主な区間の運賃は、モノレール浜松町駅及び天王洲アイル駅から羽田空港第２ビル駅までが470円（大人）となります。

　据え置きね。よかった。

>>743
それなら、空港第２ビル→成田空港第２ビル、
成田空港→成田空港第１ビルにすべき。
方向幕は成田空港でいいだろう。

モノレールには普通、快速としか表示されないから問題はない。

>>742
関西空港→難波→大阪市営地下鉄全駅　1,000円

ってな感じか？
勿論ラピート料金込みで。

関空深夜便＋リムジンバスがあれば、使うなー・・・。
深夜と言わずとも、11時台発→12時台着でも良い。

そしてバスが堺に止まってくれりゃありがたい。
チャリを駅前に置いておけば、家まで15分だｗ

>>747
都合が良すぎる

>>747
深夜なら飛行機を使わずとも、高速バスを使えばいい。

東京から堺の夜行バス便って無いのか？

深夜に関空発のリムジンを出すなら、都市郊外の深夜バスと同じく料金倍額だな。

倍でもかまわん。京都に行くんじゃないんだし。

だったら最初からタクシーを使えばいいだろ。

>>749
あるけど、着くの早朝だぜ
２２時に出て到着は５時とかそこらだ

タクシーは贅沢。

ＣＲＪでいいから、羽田に２３時５０分頃着く便って出ないかなぁ？
京急の横浜方面終電には乗り継げるから、ニッチ需要はあると思うんだけど。

羽田〜関空深夜便ができても接続のＪＲ＆モノレールは絶望的だな。
わざわざ敵に塩を送るようなことするわけないもん。
南海と京急、リムジンバスに頼るしかない。
まあうまく実現したらそれなりの需要はあると思うけど。

23時50分だと印旛日本医大行きは終わってる・・・。だめぽ。

>>756
羽田側は問題ない。
むしろＪＡＬスイカ出す仲間ｗ

あいのりタクシー使えばいい。

>>758
んじゃ、Suica-ICOCAの誼で、ＪＡＬカードICOCAとか出ないかな？
将来的に、Suica−パスネット、ICOCA−スルッとKANSAIで共通化されるらしいから、滅茶苦茶強力なんだけど。
これならば、取り敢えず大阪・京橋までは連れてってくれそう。

伊丹空港廃港実行委員会 と同じようなネタ談義になってるな

>>760
とりあえずは飛行機ラガールカードで我慢

関東在住です。
大阪へは、２〜３ヶ月に一度位の割りで行ってるのですが
殆ど、飛行機利用です。
大抵１人での移動で、３〜４泊してくるので、それなりに荷物もあります。
飛行機だと、早めに空港に着いても、チェックインして荷物も預けてしまえば身軽！
暑くても、寒くても、ターミナルビルの中だし、ラウンジでの〜びり
（ことによったら、ＰＣで仕事も出来るし）
新幹線の様に寝過ごしちゃって…なんて事もないし

反対に、新幹線だと例えグリーンでも、荷物を預かってくれるクロークも無いし
（せめてグリーンになったら、クロークサービスとか欲しいと思いませんか？）
荷物が気になって、オチオチ、お手洗いにも行けません。
（連れが居る時は大丈夫なんですが）
持ち物がバック１つ位ならいいのですが…
因みに、私、女です。

女性の方で、一人で新幹線に乗車、荷物が多い時って大変じゃないですか？
市内に出るのには、伊丹、関空ともちょっと不便ですが、そんな訳で飛行機利用です。
（空港のラウンジが好き！ってのもあるんですけど）

羽田空港発着枠、新規航空会社に20便を再配分

羽田空港の発着枠（1日387便分、1便は1往復）のうち約20便分が来春以降、
日本航空、全日本空輸の大手2社から新規航空会社に移管される見通しにな
った。発着枠の配分を見直して競争を促す国土交通省の施策の一環で、新規
各社は増便で競争力向上を狙い、大手は減収への対応を迫られる。09年の
羽田再拡張後は競争がさらに激化する見込み。今回の再配分を機に、大手、
新規ともに事業基盤固めを急ぐ。

国交省主催の有識者懇談会が6日開かれ、日航と全日空から計40便分を回収、
このうち15―21便分を新規各社に移管する草案を大筋了承した。最終的な
移管数は今秋中に決める。残りは日航、全日空に改めて配分する

>>763
飛行機だと乗換が多いから、荷物を抱えて何度も乗り換えするのは大変そうだな

>>763
漏れは男だけど、出張にはプレゼンが絡むので、大型の液晶プロジェクターなど持ち運ぶ時など、飛行機が便利だよね。
空港までタクシー使っちゃえば楽勝だし。

>766

>大型の液晶プロジェクターなど持ち運ぶ時

未だにそんなの使ってるの?B5サイズの機種に買い換えたら?

>>766
プロジェクターぐらい出先で準備してくれないのか？

悲惨なドサマワリだな。

>>768

プレゼンのプロジェクターは提案側が用意するものです。


>>767

B５の機種が使える時はそうするんだけどね。
会場が大きいと光量が足りないだろ？
かといって宅配便で送るのも怖いので、
飛行機で運ぶのが安全なんだよ。

やってみないとわからない、意外な事実。

>B５の機種が使える時はそうするんだけどね。
>会場が大きいと光量が足りないだろ？

相当大きな会議室でも最近の機種だと問題なくつかえますよ。
というか、B5で光量が不足するような会議室だと、普通は天井据付の
プロジェクターがあるだろ。

>765
飛行機だと多いってわけでもないと思う。

私の場合は、
新大阪からも伊丹からもどっちも乗り換え2回だし、
関空からなら1回（向かいのホーム）。
大荷物で混んでるときの環状線や地下鉄御堂筋線に乗るの嫌だし・・・。
住んでる＆目的の場所にもよるんじゃない？

７６３　書き込みした者です。
自宅から空港まで、タクシーとリムジンバスですし
大阪着いたら、またタクシーや、リムジンなので、自分で荷物を持つのは微々たるものです。
（自分の荷物持つのショウミ５分位？）

新幹線だと、荷物持ってホームへの移動のエスカレータや、階段大変ですよね？

同意。日本の鉄道は、荷物を持って移動する様には作られていない。

新幹線車内だって、今のような季節、スーツケースの置き場所無いぞ。

すいていれば、２つまでなら各車両最後部の隙間に置けるが、その席
の人へ気遣いが必要。

今日、19:30ごろ山手線でJL1522の荷物タグをつけた3人組みに遭遇した。
（荷物を一人三個は持っていた）
ちらっと見えたのだが、都区内−仙台市内の乗車券を持っているのに、
京急羽田空港−品川−ＪＲ130円区間（東京までならなぜ130円?）を別に
買っていたようだ。もちろん東京駅で降りていった。
品川からの二重購入は無駄というより無知なだけかもしれない。

大阪から仙台に行くのに何でわざわざ東京まで飛行機、その先ＪＲに
するかと思ったが、今の時期だと仙台直行便より特割と新幹線を使った
方が安いのだろうか。
若い方の人が学割だったというのも関係しているかもしれない。

鉄道や航空運賃についてこれだけ詳しいのは、鉄ヲタや鉄ヲタ上がりの
空ヲタだけなのかな、と思わせる一コマであった。

当たり前ですが実話です。ネタ投稿をしても仕方がないので。

>>774
無知なのは藻前だ。
東京都区内発のキップではケチなしＲでは都区内では途中下車できんのだ。
仮にそのキップで東京で「途中下車」しようとすれば品川ー東京間の運賃を
請求されてしまうぞ。
それに件の三人組もきっと東京に立ち寄る用事があって、その後仙台に向か
おうとしてたのだろう。
だったら、ごく自然な行程だろう。

今日はいつものラピートＳＳ→ＪＡＬ最終便で帰ってきた。
ＤＣ−１０のクラスＪが思ったよりもいい座席で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

こんなルートで新幹線より安いとなると、最終が早くても時間が掛かっても乗り換えが増えても、やはり飛行機を選んでしまう。
ＪＧＣの魔力だな。

777 ゲトー！！

関空最終便なあ　洩れの最寄り駅までたどり着けない．．

７７８ゲトー

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今日東京〜西明石ひかりに乗ってきたよ。新幹線ホーム暑杉！！！待合室混み杉！！！
クーラーが効きまくっている空港から出発できる飛行機のがよっぽどいいね。
以上飛行機マニア＆鉄ちゃんのデブヲタ大房の意見でした。

>>779
名古屋以遠へ新幹線、しかもひかりw
ｷﾓｦﾀ以前に完全な負け組ｗｗｗ

>>780
いやいや、ここは暇人スレだから　ひかり利用でいいのん

って言うか飛行機のりようがない時点で、
このスレッドにはふさわしくないよう南予感。

>>779
西明石にのぞみが止まらないんだからそれもありとちゃうか？

☆☆☆☆☆☆告られレス★★超ＬＵＣＫＹ☆☆☆☆☆☆
今月の間に超ＬＯＶＥ�Aになれるよо（＾−＾）о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも、まず最初にこの『告られレス』を
７つのスレに貼ってね。
そうすればＬＵＣＫＹをゲットできるよ♪♪♪
（ただし７つのスレに貼ったらだよ）
信じるか信じないかはあなた次第！！
でも、このレスは本当にとっても効き目があるよ♪
このレスは絶対効きます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

さてあさっては8月12日なわけで・・・

>>783
西明石停まるようなひかりは名古屋から各停。
のぞみとの接続を使いこなせないならあの辺は、伊丹からバスの方がいい。

明石市民でつ。
三ノ宮まで酉の新快速で出て、そこからリムジンに乗り換え伊丹から羽田に飛ぶのが東京への最速ルートでつね
ひかりなんぞは通勤の足。あんなもんで東京まで往ってられるかよ

作ったかのように明石の人間が出てきたな。
それにしても新快速、リムジン、飛行機、京急ですか･･･

>787
西明石まで車ででて駐車場に止めて、6:20発に乗って新神戸で7分接続の
のぞみに乗り換えると、9:22品川着。

品川に9:30に着こうとすると、7:35発のJAL。これに乗ろうとすると、
明石を5:43発に出る快速に乗らないといけない。しかも、三宮6:15発
リムジンが大量に積み残す。バス停で長い行列に並ぶのも面倒。

両方乗り比べてみたが、やはり新幹線の方が便利。問題はのぞみ70号の
指定が非常に取りづらいこと。新神戸からならなんとか自由席に座れる
が、いいかげん増発して欲しい。

>>789
いやあ、必死になっての反論ごくろうさん。
でも、あんたほんとに明石周辺の人？？なら、その駐車場どこか教えてちょうだい。
そんな事出来るなら漏れもそうしてみたいから。
つーか、車で家でたならそれこそそのまま伊丹に車飛ばしますがねぇ漏れなら。
早朝でも自宅から予約が取れる飛行機の方がいいもん。
自由席なんて絶対いやだ

>>779です。本物の明石市民です。明石･西明石駅駐車料金高杉るんですよね。
だから私の最短ルートはバス→明石駅→新快速→三ノ宮→伊丹→羽田→東京です。
西明石駅行きのバスはほとんどないから不便だよ。のぞみ1日に2本ぐらい停めてくれない？
けっこう在来線明石駅は下車客多いんだよね。だから西明石にも停車にしたら新幹線利用客増えるかもよ

>>790
そうだよね。車で飛ばしたら35分もあれば着きますよ(高速は阪神以外だよ)

>明石･西明石駅駐車料金高杉るんですよね

それでも、伊丹の料金に比べればマシ。姫路みたいに、1日600円だったら
非常にありがたいのですがねえ。

>のぞみ1日に2本ぐらい停めてくれない？

のぞみ増発にもかかわらず、始発での東京駅到着時間は全然かわってない
ですからねえ。最終の姫路行きひかりは途中で3本ものぞみに抜かれるし
来年春のダイヤ改正に期待してますが...

>そうだよね。車で飛ばしたら35分もあれば着きますよ(高速は阪神以外だよ)

普段どっち使ってます?永井谷→西宮山口→中国池田と、南まわりと。
朝の6時ころでも神戸線は車多いので、北まわりの方が便利かも。

>>793
＞それでも、伊丹の料金に比べればマシ。
なに言ってるんですか。西明石も伊丹とほとんど同じくらいですよ。むしろ、トモエ駐車場のがよっぽど安い。

高速については自分で運転したことありません。送ってもらった事はありますね。
その際は神戸市北区などを通る北回りでした。阪神高速使うよりかなり早かったですよ。
大体阪神使うより、15分くらい短縮できますね。

別にのぞみを西明石に停めてくれなくてもいいんですけどね。
300系主体を700系主体にかえてくれれば文句ないんだけど・・・・・・・・・

しR酉 明石駅は確かに乗降客は多いが（明石市の人口のわりには）
それは山陽電鉄利用者が明石でしRに乗り換えるのと神戸市西区の
方々がバスなどで明石まで出てきてしRに乗るからでつね。
ところで、神戸市西区住人が東京まで出る最速ルートはやはり車で
伊丹に出てそこから羽田に飛ぶルートでしょうねぇ。
一方山陽電鉄沿線からでは西明石に出にくいので、東京へ行くなら
直特で三ノ宮に出て地下鉄で新神戸か新快速で新大阪かリムジンで
伊丹かのいづれかでしょうねぇ。
まぁどうころんでも西明石のぞみ停車なんて実現しない確率99.9%だ
とおもいまつ

　２００５年からは素直に神戸空港使えや。
関西ジェットを少しでも助けろや。

明石市民必死だな。
どう考えても、新幹線のほうが早いじゃん。
よほど駅に出るまで時間のかかる辺鄙な
場所に住んでいるなら別だが。

だから、
自家用で、
伊丹空港までいけばいいと思う。

794 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：04/08/11 13:03 ID:H2LOFBKH
↓リアルデブが飯を3杯食い終わった後に一言

795 名前：名無しでいいとも！ 投稿日：04/08/11 13:03 ID:iiPRETF+
話しに割り込めなくて悲しいときってよくあるよね。

俺西区平野町に住んでます。
飛行機も新幹線も5:5で使ってるけど、どっちも似たようなもんだよ。
バスで明石まで出て西明石まで移動してから新幹線使うってのもあるし
三ノ宮まで新快速で行って、バスで伊丹まで行ってから飛行機使うこともある。
出張では確実に新幹線だけど、プライベートでは車で伊丹まで行って飛行機だね。
まぁ、来年からは神戸空港開港するからたくさん使わせてもらおうと思ってるけどね。
その分新幹線を使う回数は減ると思うが。

飛行機って搭乗するまでに大混雑の行列に並ばないとならないのか。
それだけでもかなりぐったり疲れそう。
手荷物検査とかあるし、到着後も手続がある。
預けた大型荷物も、紛失して無いか心配だし。

>>802
ネタか？
＞到着後も手続がある。
↑お前、国内線乗ったことないだろ？ｗ

>>803
荷物預けていたらあるのでは?

さすがに今日くらいは鎮魂の祈りのためか、
このスレも静かですね。

みんな飛行機が嫌になって逃げちゃいました。

チンコの祈り

span air 123! span air 123!
大島レーダー誘導求む！！
名古屋に緊急着陸しますか？

>>806
飛行機乗りに出てるからだろうよ。

>>809
機上から鎮魂の祈りですかね?

英語の勉強をしていただけで逮捕されてしまうなんて不自由。

ＡＮＡ２６便乗ったらエアコン故障とやらで１時間半もディレイ。
暑いままでいいから飛ばしやがれと思った。
後発の２８便より遅れて羽田に着いたのに、ＣＡは平然としてやがる。
最近、定時で到着ほとんどしないＡＮＡ！
いい加減、愛想つかすゾ。

>>812
飛行機のエアコンは生命維持装置だから。

>>812

おれはJAL派だが、遅れるのはANAだけでないよ。

夏休み
→(乗り慣れてない)乗客多い
→セキュリティ／投降機に時間がかかる
→折り返しの機内清掃に時間がかかる
→更に遅れる
の悪循環かと...

＃決してそれを仕方ないとは思わないが。

今日に限らず、
「東京→大阪」の飛行機と聞くと、それだけで123便墜落を連想してしまう俺は異常ですか？
俺自身、飛行機は結構乗るけど、
地上の交通手段でも普通に行ける移動では、極力乗らないようにしてる。

>>812
お詫びマイルくれたらｳﾏ−

>>812
おいおい、電車ですらエアコンが壊れたら運転打ち切りになるぞ。
まあすぐに後続が来るけど。

>>815
安心しろ、正常だ。
「日本航空と言えば？」で１００人に聞きましたをやれば、日航ジャンボ機墜落事故は必ず上位に入る。

必死だなｗ

新幹線だって1人だが死者出てるだろ

>>819
どっちが必死なんだか（w
520対1ですか？

もくせい号は入れないの?

>>818
８月に限ってはな・・・
それ以外じゃ誰も思い出しゃしねえ
慰霊祭のニュースやって「ああ、今年もそんな時期か、そんな事件もあったよねえ」ってオハナシ

>>820
たまたま新幹線が正面衝突してないだけだろ
阪神大震災の時も橋桁が落ちてたよな、あそこに突っ込んでたらどうなったことやら

もくせい号がどうしたって？
まだ新幹線できてないじゃんｗ

こっちも新幹線以外の鉄道事故出してこようかなあｗ

>>822
> たまたま新幹線が正面衝突してないだけだろ

そうですか、きっと123便はたまたま墜落してしまったのでしょう。

>>822
たまたまってギャグですか?

>>823
うん、ボーイングの整備不良じゃあどうしようもないし

新幹線だってトラックが橋桁にぶつかって橋が落ちて事故ったらJRもどうしようもないだろ

>>824
たまたまっていうか、防ぎようがなかった

>>825
名言ですな。このスレでは今後、
123便墜落事故はたまたま起こってしまった
ことになるわけですか（w

・・・浮かばれないよな、被害者は。

>825=>826
鉄道メーカーが欠陥車両作って事故がおきても、
たまたまってことになるんですか?

>>828
すごい理屈が出てきましたね。夏ですなあ。
三菱車の事故もたまたま、山陽新幹線のトンネル剥落も
たまたま、全部たまたまたまたま・・・

久しぶりにみた本物のバカだな
もしかしてリア厨さんですか？>>825>>826

>>827
>>826

>>828
JALには責任がないって事、責任はボーイング

>>829
んなわけねーだろ
三菱は三菱の責任だし、トンネル剥離は監督を怠ったJRの責任

>>831
こいつは真性か?
こいつの脳内では、ボーイングに責任がある場合だけ、
たまたまと言っていいようだ。そろそろ宿題始めろよ（ｗ

犠牲者のほうから見れば「たまたま乗り合わせて事故にあった」ということは事実なわけだが。

>>828
そのデンでいくと責任は車両メーカーにあってＪＲにはない、ってことになるな。

仮にそうなったら絶対そうは言わないんだろうけど。

墜落祈願アゲ

>>835
それもたまたまsage

まあ今の倒壊の実務能力から察するに、来たるべき東海地震が起きたなら新幹線乗客の死亡は確実に520人を上回る。
勿論俺はそんな悲劇を望んじゃいない。だから友人には飛行機利用を勧めている訳だ。

>>837
地震でもなんでもないのに墜落したのとは話が違いますね。

>>838
新幹線は止まるだけで良いが航空機はそうはいかないからな
でも地震が来ても航空機は大丈夫だがｗ

滑走路が壊れた？
違う空港に行けば良いじゃん

新幹線ならすぐあぼーん

>>839
地震でもなんでもないのに520人の命を奪った事実は?

航空業界は同種事故を繰り返す事はまずない。

一方、鉄道業界では同種事故を繰り返した例は枚挙に暇がない程だ。
そんもうえハインリッヒの法則からするに、新幹線が重大な事故を起こす因子は大きい。

>>841
いろんな事故のパターンがありますからね。

>>840
車掌の見落としで一人の命を奪った事実は？

単なる見落とし、天災や機械の故障じゃない

自殺が多いだけ。

>>843
DQNでもなんでもない、善良な520人は？
そりゃ、やくざもいたけどさ

>>844
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

駆け込み乗車をしたら閉まったドアに挟まれて死んだんだが

>>845
意味不明、顔が真っ赤だぞ

>>846
> 意味不明、顔が真っ赤だぞ

自分のこと言ってるよ（w

>>846
駆け込み乗車をしないのが当然。

>>848
駆け込んでもいないのに、520人は殺されちゃったんだよな。

>>843
1人と520人だったら、520人のほうが多いよね?
しかも運んでる人数は桁違いだし。

>>822
> たまたま新幹線が正面衝突してないだけだろ

内容が随分逸れてしまったのでその話は終了

新幹線は駆け込み乗車したらあの世へ直行なのか

怖くて乗れないなｗ

>>853
だから駆け込み乗車しないのが当然だと言っているだろうが。

>>822
> たまたま新幹線が正面衝突してないだけだろ

>>853
飛行機のタイヤやエンジンに飛び込むのと
同じくらい危険ですよ（すべて実例があります）。

駆け込まなくても万が一ドアに挟まれたらあの世へ直行なのか

怖くて乗れないなｗ

>>857
駆け込まなくても520人まとめて恐怖のフライトの挙句
あの世へ行かされる乗り物よりはましなんじゃないか?

>>857
こういうのは、森ビル事故も100％DQN親が正しくて
森ビル側が全部悪い、とか言い出しそうで怖い・・・

>>859
自分が駆け込む側なら、そう思うだろｗ

このくだらない論争の得点結果

520対１

こちらのスレからは逃走したのかな?
まあ、520対1じゃ勝ち目はないが

「たまたま墜落した」がきっかけで、
すごい方向に話が進んでいますね。
そろそろ、｢山が殺した｣が出そうな悪寒。

>>859
普通に森ビルが悪いだろ。

わざわざ、航空板に来てまで新幹線まんせーするやつの頭は
やっぱりどこかイビツだね。

>>864
新幹線に勝たせたくがない為に、必死になって地元ＤＱＮと一緒になって
伊丹規制案に反対している厨より、幾分マシだがな。
しかも双方で全く目的が違うのに。片やカネが落ちない、こなた趣味的なもの。

>>864
大阪民国の方ですか?

この前、バンコクだったかサンフランシスコだったか、
とにかく海外の空港に行ったら、普通に回転ドアだった。
そのときは時差でボーとしてたけど
もう少し気をつけながら通るべきだったのかなぁ。

>>867
回転ドアにヘッドスライディングしなければ大丈夫でつ

年内の墜落を祈願し、アゲ

それでもたまたまsage

>>866
東京ですが何か？

あんなところに山があるから悪いんだよ。

>>872
山がなければ助かったとでも言うのか？

>>867
つか、空港で回転ドアなんて、ケースやカートが通れないじゃない。

ＳＦＯは普通にとおりに出る場所には、そんなのなかったと思うが、ターミナル間の通
り抜けならあるいは。。。。

>>871
もしかしてN速＋で浮いていた人?

>>875
そんなに俺に、誰か叩きやすい人になってほしいわけ？
で、誰よそれ？

言い出したからにはリンクぐらいはちゃんと張ってみろ。

>>876
> そんなに俺に、誰か叩きやすい人になってほしいわけ？

日本語として意味がよく分からん
N速＋スレはもう1000逝ったが、自らの監督責任を省みず
全て森ビルのせいにしたDQN親に対する非難轟々だった。
で、その中にあなたのようなDQN親とシンクロしたアフォが
騒いでいたわけ。HTML化されたら読んでみたら?
自分と同じ考えの人がいると思うかもよw

>>877
ずいぶん思い込みの入った妄想だこと。そんなスレ知るかよ。それに一度
大阪住民だと思って誤爆したうえでの、再誤爆だろ？失礼とか思わないわけ？
(別に俺のほうは大阪だからどうとは思わないが。）

仮にどっちかＹＥＳだったら、勢い込んで叩きに入るつもりだったんだろ？

あんたこそ、そういうニュー即での事実を、身近な普通の人に聞いてみたら？

事故祈願

>>878
> 仮にどっちかＹＥＳだったら、勢い込んで叩きに入るつもりだったんだろ？

本当だったとしてもYESと言うなんて、はなから期待していませんが。
誤爆も何も、その程度の理屈にならない理屈で振り回すな、と言うだけのこと。

> あんたこそ、そういうニュー即での事実を、身近な普通の人に聞いてみたら？

漏れの周りも同じ意見なんだが。あなたの周りはよほどプロ市民的人物が
多いのかな?

>>880
やっぱりどこかイビツだね。

>本当だったとしてもYESと言うなんて、はなから期待していませんが。
じゃ、何のために聞いたの？

>誤爆も何も、その程度の理屈にならない理屈で振り回すな、と言うだけのこと。
「その」が何を指すか、｢何を」振り回すのかきちんと書いてみなさい。

>漏れの周りも同じ意見なんだが
脳内？あるいはせいぜいがネット内なんじゃないの？

>>881
> やっぱりどこかイビツだね。
イビツってこれのこと?

> 大阪住民だと思って誤爆したうえでの、再誤爆だろ？失礼とか思わないわけ？

聞いただけで爆撃ですか?

>>881
> やっぱりどこかイビツだね。
「どこか」が何を指すか、きちんと書いてみなさい。

> 脳内？あるいはせいぜいがネット内なんじゃないの？
誤爆もいいところだなw

「誤爆」は基本ターム。
逆切れの前に、何で聞いたのか答えられないわけ？>>866 >>875

>>884
大阪民国の人やN速＋で浮いていた人と同じレベルですよ、
と言うことだろ。何かあればすぐに全責任を他人に押し付ける。

それから、誤爆が基本タームなら、疑問系で揶揄するのも
十分基本タームじゃないか?ちょっと論旨に矛盾があると思うぞ。

>>885
東京大阪スレには、疑問系どころか
脳内決め付け厨がウヨウヨいるけどな。
飛行機に少しでも文句言う香具師は、
｢倒壊職員」にされてしまうという。

>>886
>>876
> そんなに俺に、誰か叩きやすい人になってほしいわけ？

これは、俺を叩かれキャラに仕立てたいわけ？
と言う意味だと思うけど（文章が下手すぎて意訳違いかもしれないけど）、
この人ちょっと神経質と言うか、2chには向いてない人だと思った。
市民運動家とかには向いているのかも知れんが。

大阪民国的プロ市民思考の方がご光臨されたということでFA?

連投必死だねえ。書けば書くほど立場が悪くなってるんだけどな。（ｗ

>>889
それはどこが基本タームなんですか?

>>888
FA

満席の７４７が満席の新幹線の上に墜落して欲しい。

>>889
> 書けば書くほど立場が悪くなってるんだけどな。（ｗ

もとから喪前の立場は良くないんだから、
そんなに心配しなくても大丈夫だよ（ｗ