東京−大阪間で飛行機使いたい人partIV

なんか、スペインの連続電車爆破テロが起こった途端、マスコミは
新幹線でも爆弾テロを防ぐ事は難しいなんて論調になったね。

>>708
だからって飛行機に客が移らないのがつらいところ。

>>708
飛行機のチェックシステムは素晴らしいようだから、
テロリストが飛行機を使って国内に入り込む余地は
ほぼなさそうだから安心だけどね（ｗ

4月以降、東阪間はBXでしか使う予定がない…。
今まで愛用してた10900円の前売りが1000円も値上げされたら割安感もないし。
BXのない時はバスか新幹線使います。
JALよ､前売りを10900円に戻してくれ…。

>>707
新幹線のほうの現場を知る者だけども、とりあえず、
整備とかしてる現場の状態は、>>704ほどひどくはない。
似たような雰囲気になりそうな可能性はあるが。
（人がへって仕事は増えて、乗員はあいもかわらず、ってのがまったく同じだし）

駅や新幹線の警備強化　スペインの列車爆破テロで

　スペイン・マドリードの列車同時爆破テロに絡み、アルカイダ系を名乗る組織が日本などを名指した犯行声明を出したことから、
警視庁は１７日までに、都内の主要駅や新幹線などの列車を対象としたテロ対策の警備を強化した。
　警視庁警備部によると、列車同時爆破テロが起きた直後の１３日以降、新幹線主要駅の東京、上野、品川駅と、繁華街に隣接する渋谷、
新宿、池袋駅の計６駅で、機動隊員や鉄道警察隊員ら約２００人が警戒。
　１７日からは、爆発物を探知する警備犬を使い、乗客が乗り降りする合間に新幹線の車内を検索。１８日以降は警察官を４００−５００人に増やし、
１日当たり１０数本の新幹線に警察官が同乗するなどする方針。（共同通信）

昨日の遅延便(ANAのみ)

ANA 016 ０８００ ０８０１ 出発済み ０９００ ０９２２ 到着済み -
ANA 018 ０９００ ０９０３ 出発済み １００５ １０２０ 到着済み
ANA 024 １２００ １１５８ 出発済み １３０５ １３２０ 到着済み
ANA 034 １７００ １７０２ 出発済み １８０５ １８２７ 到着済み
ANA 036 １８００ １７５９ 出発済み １９０５ １９３０ 到着済み
ANA 038 １９００ １９１５ 出発済み ２００５ ２０２９ 到着予定
ANA 040 ２０２０ ２０２０ 出発予定 ２１２５ ２１４１ 到着済み

悲惨だな。伊丹着は全便14分以内の遅れなのに、羽田着は53%が15分以上の遅延。
ちなみに、10分以上14分以下の遅れは4便。

鉄道がテロに弱いというのは確かだろうが
それを喜んでどうする？
死者が出るのを望んでるのだろうか。

ＪＲ東日本は１７日、０４年度の経営計画を発表した。昨年、中央線などで事故
や工事ミスが相次いだため、新幹線の高架橋の柱の耐震補強やホームの安全設備
工事などを中心に、安全投資部門に０３年度（推計）より１１０億円多い１０７０億円
を計上した。設備投資の総額は０３年度と同じ２４３０億円とした。

　０４年度の営業収益（単体）は前年度比２０億円増の１兆９０２０億円、当期利益は
４０億円増の１０８０億円を見込む。

>>715

鉄道ならテロに逢うことは無いし、死亡事故も少ないから安全だと言って
飛行機を否定する香具師がいるからだろ？

>>717
じゃあ、どちらも危険度は変わりない、と言うことですよね。
事故率が高いのは飛行機であることは事実だが。

>>718
そういう風に言うからおかしくなる。
世間一般に事故率が高いと思いこんでる、とか反論する香具師が出てくるから
それに対抗して事故率事態は変わらんとか、鉄道の細かい事故まで出して反論することになる。

危険度の話でいいのかわからんが、安全神話など存在しないのだ。

>>719
というより、実績としての事故と潜在する危険を混同しているから。
実績は新幹線のほうが事故が少ないのは事実でしょう。
潜在的危険は見解の分かれるところ、と言うことでしょう。

> 危険度の話でいいのかわからんが、安全神話など存在しないのだ。

その通り。JRは新幹線はテロには絶対安全と言っている、みたいな
悪質なソースも示せないミスリーディングを書く香具師がいるから、
おかしくなる。

>>718
うわぁ、今さら定番の餌に釣られてる（ｗ
一連の「鉄道はテロに対し絶対安全と逝っているが嘘」という主旨発言、
相手が嘘を付いているとしたいために、「鉄道はテロに対して絶対安全と
言った」の部分をでっちあげてるんですよ。
総スカンを喰らったのにまだ逝ってるのは、仕掛けた香具師と別で笑いを
取ってるつもりなんだろうけど。
はずしてるし、今さらおもろくもないし。

スイカとイコカ、相互利用実現！(ｳﾚｽｲ)






…ところで東海は相変わらず利用者軽視か？

>>721
無理矢理そこに収斂させるのね。　

>>723
じゃあ、どういうつもりなの？
航空ファンは、目先こちらの都合の良さそうな話しなら、どんなでっち上げもｽﾙｰするって
馬鹿にしてるんですか？
>>720のラスト３行にも書かれてるけど、素で主張してるならいい加減、答えれば？
反論できないで言い放しの行動って、ネタかおかしいかどっちかとしか考えようが有りません。

>>721=>>723？
主語や係り結びが不明な文章が多くて、
さっぱり趣旨が分からない。

>>720のラスト3行の主張は、妄信君の
でっち上げなんでしょ？
JRも「『絶対に』安全」などと言ってないことは
ソースが出せないことから明らかになったし。

スマソ

>>721=>>724？
でした。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ；)━━━━━━ !!!!

エアトラベラーズ　〜for all airpassengers〜
統括管理人URIURI(木村勝智)
http://www.airtravelers.jp/

エアトラチャット
http://www.airtravelers.jp/cgi-bin/chat/index.cgi

>>725
＞JRも「『絶対に』安全」などと言ってないことは
＞ソースが出せないことから明らかになったし。

のに、>>717のようなでっちあげを平然と続け、挙句に>>717のような行動への批判を
無理やりな収斂などとはぐらかすってことでしょ。

>>728
あなたは何か見えない敵と戦ってるようですね。　

>>729
同意。
自分で作り上げた敵と戦っているようだ。

今朝のニュースで
アルカイダが日本をテロ攻撃とかいう物騒なことを。
新幹線はテロ対策には消極的なんですな。

>>731
こういうのがテロが起こると諸手をあげて
喜ぶ輩だな

>>728
そのとおりだと思う。
>>729>>730みたいな自作自演が得意なんだろう。

>>732
それは「てめえ」なんだよ！
自覚も出来ない「包茎鉄ヲタ」恐ろしい恐ろしい

>>734
てめえだの、包茎だの、
この人の知的レベルが窺い知れますな。

>>735
所詮、鉄ヲタなんだよな。
新幹線は絶対に安全なんだと
洗脳されるほどのバカなんだから。

>>733
なんでも自作自演に見えますか？　
きっと見えない敵を設定してしまっているんでしょうね。　

>>736
とりあえず､てめえと包茎は取り下げたんだ（ｗ
さすがに自分の品位の無さに気が付いたのかな?
相変わらず絶対安全と自分が騙った話を人に
押し付けるのと､鉄ヲタと決め付けるのは間違って
いるけどね（ｗ

しかし､一番の戦犯は19だよな。これは盲信君も
同意するんじゃない?さすがに擁護は出来ないでしょ?

>>736
鉄ヲタが｢絶対｣安全だと言っているの?
JRが言っているんじゃなかったの?
どっちにしろソースが出せないことはもう
分かっているが。飛行機にしろ新幹線にしろ､
安全神話なんて無いということは分かってますか？

新幹線がやられようとも関係ないな。
むしろ平和ボケの日本人にはいい眠気覚ましになるんじゃないか？

ANA国内線を1往復（片道2回）ご搭乗いただく毎に、
電子マネー「Edy」で1,000円分をプレゼント！！

この分考慮したら超割使うと片道6000円台
高速バスと勝負できるね！？

政府、鉄道テロ警備を強化　スペイン列車同時爆破で

　福田康夫官房長官は１８日午後の記者会見で、スペイン・マドリードの列車同時爆破テロを受けて、日本国内の鉄道警備態勢を強化したことを明らかにした。
　福田氏はマドリードのテロに関連して「こういう事件が起きると触発される部分もある。なお一層警戒をしようということだ」と強調。国際テロ組織アルカイダ系旅団による「日本でのテロ準備」声明をアラブ紙が入手したとの報道を踏まえ、
「事実関係が分からないので信用しているわけではないが、スペインのような鉄道への爆破があると参考にする人が出てくる」と警備強化の理由を説明した。
　鉄道警備の具体的な措置として（１）新幹線をはじめとする鉄道駅（２）列車内（３）沿線重要施設、橋りょう−−などの警戒強化に取り組むとともに、国土交通省から鉄道事業者に対して自主警備強化を要請することを明らかにした。（共同通信）
[3月18日17時37分更新]

本日の遅延便

ANA 023 １２００ １２０１ 出発済み １３００ １３１９ 到着済み
ANA 027 １４００ １４０４ 出発済み １５００ １５１６ 到着済み
ANA 033 １６００ １６０２ 出発済み １７００ １７１５ 到着済み
ANA 041 １９３０ １９４１ 出発済み ２０３５ ２０５５ 到着済み
ANA 016 ０８００ ０８０１ 出発済み ０９００ ０９１８ 到着済み
ANA 022 １１００ １０５９ 出発済み １２０５ １２３４ 到着済み
ANA 024 １２００ １２０４ 出発済み １３０５ １３２６ 到着済み
ANA 034 １７００ １７１６ 出発済み １８０５ １８２２ 到着済み
JAL105 08:15 08:14 出発済み 09:15 09:38 到着済み
JAL107 08:45 08:45 出発済み 09:45 10:02 到着済み
JAL127 16:25 16:23 出発済み 17:25 17:40 到着済み
JAL104 08:30 08:34 出発済み 09:35 09:50 到着済み

航空会社の定義による本日の定時到着率はたったの６６%。
10分以上15分未満の遅れは10本あるから、予定到着時刻より10分以内に到着した率は４２%

15分前チェックイン、所用時間65分、20分の遅れ、降機10分と考えると、
空港間で110分。品川からのぞみに載ったら岐阜羽島の先まで言ってしまう。

妄信君
いつも平日の昼間っからご苦労さん

新幹線のテロ対策はお粗末だな。

戦犯19君は?

http://www.hideshima-issei.com/jibaku_tero.htm
ハイジャック訓練、５５空港で未実施　年１回義務化へ
朝日.01.01.04

>民間航空機が発着する全国９３空港のうち、５５空港でこの約４年間、
>ハイジャックに対する訓練が一度も実施されていないことが総務省行政評
>価局の調べで分かった。大半は地方自治体が管理する空港で、訓練を実施
>しなかった理由として、一部の空港管理者は「やり方が分からない」「警
>察や消防との調整が難しい」などを挙げたという。事態を重視した国土交
>通省は、最低年１回の定期的な訓練を義務づけることを決めた。近く通達
>する。５５空港には早急な訓練実施とともに、訓練計画の提出を求める。

>>747
ポイントはここですか?

> >民間航空機が発着する全国９３空港のうち、５５空港でこの約４年間、
> >ハイジャックに対する訓練が一度も実施されていない

> >訓練を実施
> >しなかった理由として、一部の空港管理者は「やり方が分からない」「警
> >察や消防との調整が難しい」などを挙げたという。

今朝もテレビで
新幹線のテロに対する認識の甘さが指摘されていたな。
危険物をフリーパスで持ち込ませている現状も指摘していた。
航空のように、水際で取締りをしない新幹線は危険なようだ。

>>749
こういうことを言う奴は、通勤電車なんか
怖くて絶対乗れないんだろうな。いいご身分だ。

>>750
スレ違いになるから詳しくは書かんが、営団地下鉄日比谷線の中目黒駅事故の後
「恐くて乗れないけど、これでしか通勤できないから仕方なく乗る」というコメントが多かったな。
乗らなくて良ければ絶対に乗りたくないんだよ、あんな満員電車。

>>751
それでいて、飛行機は嬉々として乗るんだ?

>>752
飛行機だって嫌いな人は乗らないだろ？
乗らなくて済む乗り物だったら乗らなくて良いじゃん。
俺だって、飛行機が好きだから、どんな近距離でも飛行機移動ができるなら飛行機使うぞ。

外出かもしれないけど、どさくさに紛れて値上げした？＜羽田ー伊丹

本日の遅延便

JAL113 11:30 11:40 出発済み 12:30 12:46 到着済み

10分以上15分未満の遅れは7本。全体の12.5%に相当。

貼り付けるほどない時は割合を書くんだね。

俺が利用する明石⇔川崎の移動時間では、飛行機に約三十分の遅れを見越した場合でも
時間的には新幹線と互角。飛行機が定刻に着けば当然飛行機の勝ち
一方、従業員の接客態度や機内エンタティーメント、飲み物サービスなどの快適さでは
飛行機の圧勝
よって飛行機を選択

>756

743でも割合を書いていますが何か。

>>752
お前に言われるまでもない。
飛行機が好きで飛行機を使う人間。
それを否定される筋合いはない。
「仕方なく」飛行機を使う人間よりも
「仕方なく」鉄道を使う人間の方が多いことがわからんのか？

>>759
ヲタの数比べ?
だったら鉄ヲタの方が圧倒的に（ｒｙ

>>759
鉄道の方が圧倒的に利用者が多いから絶対数はそうなるな。
反対に積極的な理由で鉄道を選択してる人間も飛行機より多いぞ。

>>759
仕方なく鉄道を使うって､飛行機があまりに使えないからでしょ。

>>762
はぁ？
新幹線、とは一言も言ってませんが。
空港アクセスや地下鉄など、移動手段として「仕方なく」使うと言ってるのに…。
文章読解能力の無い鉄ヲタさんはこれだから…ｗ

ちなみに、「鉄道が恐い」と言ってる香具師は（俺は言ってないが）
空港アクセスが鉄道やバスなどの公共交通機関を使わなくて良くなれば使わないでしょう。

早く出世して運転手つけてもらえよ。
空港の立地さえも問題でなくなるから。

ゴルゴ１３に狙撃されるのが恐いのでハイヤーは使いません（ｗ
同様の理由で新幹線も恐くて使えません。

>>765
あと､鳩と烏が怖いから、も追加しておくといい(w

>>763
はぁ？どこにも

> 空港アクセスや地下鉄

に限定した鉄道とは書いていませんが?
新幹線は鉄道ではないのかな､あなたの頭の中では?

>>754
春休み料金だったりしないか？

KIX-HNDの346便、やっぱ金曜は満席だわ。
これを４月からMD-90？信じられん。
金曜日、日曜日ぐらいは７４７のほうがいいのでは？
儲かるし（ｗ

>>757
同意

>>767
「鉄道」と言って「新幹線」と連想する人間よりも
「鉄道」と言って「山手線や大阪環状線、地下鉄」と連想する人間の方が多いだろう
「新幹線」は「鉄道」である以前に「しんかんせん」なんだからさ。

そもそも、ここで議論してるのは
空港to空港のような、メインとなる駅（空港）同士の移動の話であって
そこにアクセスする手段については鉄道だろうがバスだろうがハイヤーだろうがタクシーだろうが
それは問題とならないはず。
そういう意味で「鉄道」という単語は「新幹線」と区別して使うべき。「在来線」としても良いが、ね。

そう言う意味で、空港にアクセスするために「仕方なく」「鉄道」を使うという表現は正しいと思う。
歩いていける距離に空港があればそれに越したことはないだろうけどね。

>>763
鉄道と言っておいて､鉄道には新幹線は
含まれせん、か。おまえの文章力、すごいな？

>>770
乗ってみればわかることなんだけど、乗らないからわからないんだよ。
飛行機を使っている人は新幹線も利用経験がある。
(少なくとも俺はそうだ)
しかし、双方を比べたうえで積極的に飛行機を選んでいるだけのこと。

どこかの馬鹿が遅れ時間を貼り付けているが、そんなことは百も承知。
新幹線を選びたくない理由が人それぞれにあるんだよ。

>>771
やっぱりここまでの独自の解釈を｢鉄道｣
と言う一言で他人に理解させようというのは
すごい話だ。

>>773
今度は飛行機に乗った人間が少ないから､
飛行機の良さが伝わっていない､ですか。
今時､新幹線に乗っている客のうち、飛行機
に乗ったこと無い奴がどれだけいると
思ってんだ?

飛行機は使えないから､新幹線を使ってるん
だよ。いい加減気付けよ。自分のは希少な
好みの問題だと言うことを（ｗ

>769

NH975は金曜日限定で763にされています。これぐらいの配慮はほしいよね。

>>775
そういうお前はどうなんだ？

どちらを使うかは個人の好み。
空港からタクシー使える漏れは新幹線使う気しない。
元旦の東京〜大阪は生放送を綱渡りする芸能人だらけ。
もっとも時間にタイトな彼らが飛行機を選択するのは何故だろうね？

クルマを使えなくても、居住地によっては飛行機の方が便利な人もいる。

>>777
> どちらを使うかは個人の好み。

そのとおり､好みの問題。で、実際
希少なこだわりが無く、新幹線を使うという
人間が圧倒的に多いというのが現実。
殆どの人間にとって東京大阪は新幹線が
デフォルトになっている。漏れは６：４位だけど（ｗ

NH150ってJA8286でつか？

>>778
そそ。
そのマイナー派が寄り添ってマターリするスレなのに、
勝った負けたと騒ぐ厨房がいるからややこしい。

そんなに飛行機がダメならとうに淘汰されてる。
逆に飛行機の便数が増えているのも事実。
双方の競争により利便性が向上し、新幹線利用者も恩恵を受けている。

ま、漏れは東京〜大阪では飛行機100％。
途中駅に行くときだけ新幹線利用。

>>775みたいなのが一番問題ｗ

羽田ももっとたくさん飛行機飛ばせれば
Q400が１５分に１本とか面白くできそうなのになぁ。

東京大阪間を飛行機っていうのがやや特殊な状況っていうのは
わかってる。それでも間違いなく飛行機使うが。
出張じゃなくて移動する折れには安いほうがうれしいから。

まあ、なんていうかあれだね、東京駅の新幹線のホームが
２番線までしかないのを想像しろっていうか、
羽田は京阪の淀屋橋駅的状況とでもいうか、
飛行機のほうが不利な条件がそろってるよね。

それでも飛行機ユーザーが拡大するのは
いろいろ優れた部分があるからに相違ないと思う。

>>775
知らないって。
いろんなファクターを勘案すると
特便１とかなら実質11000とか、
下手にバーゲンフェアなんかが重なったら
7500円くらいで移動できている計算になる。
10回乗れば1回くらいただで乗せてくれるからな。
そういうことまでは知らないやつはほとんどだよ。
折れだって良くわかってなかったし。

>>780
安全性で負けていることを開き直っちゃったよｗ
空ｦﾀってのは安全を追求することを辞めた人外みたいだな
そのくせ新幹線は危険みたいな捏造までするとは

>>783
どこをどう読んだら安全性を追求することを辞めたってことをなるんだ？
そもそも危険物の持ち込みがほぼ無制限なのは新幹線のほうだろ。
テロリストが狙うのはその国の象徴となるものを選ぶ。
さすがに皇族を狙うことはないと思うが新幹線なら狙う理由に事欠かない。
日本においては象徴度は航空機より新幹線のほうが明らかに高い。

>>782
そうなんだよね。
ちょっと語弊があるかもしれないけど「バカでも安く乗れる新幹線」と
「上手に乗れば安く乗れる飛行機」という例えがしっくりくるかも。
その辺は航空会社の広告不足というか、なんというか自業自得だろうけど。
飛行機は高いから乗らない、という香具師はマイルや各種割引の本当の上手な使い方を知らないんだろうね。
…まぁ、かく言う俺も完璧には使いこなせてないけど…。

スカイメイトの割引率がせこくなってるのは気のせいか？ｗ

そもそも、ＪＡＬカードやなんかのショッピングマイルをうまく使えば
15000マイル程度なんてあっという間に貯まる。
自腹じゃなくても、飲み会の精算をまとめたり、提携店やタクシーでマイルを加算できたり。
俺はそうやって、搭乗マイルよりもその他のマイルの積算の方が多いよ。
もちろん、一年に一回くらいのペースにしかならないけど、年に一回タダで乗れるんだったら
飛行機使ってもいいかなって思うよ。

全日空が削除されている
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/airlines/

あげとくか。みんな忙しいみたいだし。

>>785
そうそう。

JAL-GOLDに入っていたとする。

明日飛行機に乗ろう！とおもって特便割引で予約し、そのままチケレスで決済。
得られるマイル：
209(75%)＋200(チケレス＆旅クラブボーナス)＋70(JALカードボーナス)＝479
12700(チケレス割引2%)で購入したとしてトリプルマイルとすれば381マイル。
これを合計すると860マイルだ。
今なら12000マイルでどこにでも飛べるから、東京大阪を7往復すれば
どこでも1往復できることになる。東京大阪で使えば8回乗れば1回ただになる計算。
沖縄に飛ぶことにすれば、もっとバック率でいうと大きな値になる。
12700円に対して1/8の割り引きがあるとすれば、11000程度で乗ることになる。
カードラウンジとはいえ、出発までの時間を、それなりにゆったり
少なくとも新幹線のホームで自由席を確保のため待つような、
思いをする必要はない。

こうやって書いてみると、、やっぱりますます新幹線に乗る
理由がなくなってくるんだよな。移動区間が東京⇔大阪ならば。

JALカードボーナスって、なんだっけ？

チケレス、旅クラはわかったんだが

ここは希少な価値観を持った人が集まるスレなんですね。
新幹線は危険だの､鳥インフルエンザが怖くて｢列車｣には
乗れないだの､東京大阪で新幹線に乗る理由はないだの、
まあ、いろんな考えがあって良いとは思いますが､自分たちの
考えが社会のごく一部の少数派の考えであることは、自覚
されておいた方がよろしいかと。

>>791
おまえにいわれるすじあいはないので、
さっさとスレから退散するように。

>>792
理屈で航空機優位→敗退
好みで航空機優位→敗退
残ったのは怒りだけですか?

>>792
不思議なんだけど､なんで言葉に詰まったからといって､
こういうドキュソなことを平気でかける人っているんだろうか。
幼児が｢お前の母ちゃん出臍｣と言っているのと何ら変わら
ないことに、無自覚なのだろうか。

他人に自分の気に入らないことを言われるのを拒絶したいなら､
自分の殻に閉じこもって自分自身に呟いていればいいじゃん。

>>795
で、ここは航空板なんですが、航空機を選択して何が悪いんでしょうか？
それを回りから外国人のように変わり者扱いされる筋合いはないんですが？

>>784
テロリストが何を標的にするか知らんけど
国内でテロが起きそうだ。なんていう状況は
国際線がパッとしなくて、国内線で食いつないでる
航空会社にとってもプラスになる要因では無いだろ？
G.W.や夏休みの旅行自粛なんかされたら厳しいと思うんだが。

>>785
そういう分かりにくい、使いづらい運賃制度に問題があると
考えたことは無い？
今後は「ご利用しやすく、分かりやすい」をキーワードに
続々と値上げしていきます(w


>>786
居るね〜(w
飲み会の精算をまとめて、ちゃっかり自分のマイルにしてるヤツ。

>>789
何が言いたいのか、よく分かんないけど
新幹線に乗る理由が無いなら飛行機に乗ればいい。
移動区間が東京⇔大阪のときに限らず、どんどん飛行機を使えば？

>>795
この「ここは××板だから」云々というのは、
自分の話に説得力が無いときに使う最後の
手段ですよね。で、筋合いは別として､>791
の内容には同意って事ですか?

>>795
おいおい、だったらマスコミ板ではマスコミマンセーで、
ハングル板だったら､朝鮮半島まんせーでないと
いけないことになっちゃうよ。どの板だろうと､どの立場
からも好きなことが言えないとおかしいだろ。

大体､ここは「航空『船舶』板」だし、てな事を言っていた
航空原理主義の>>610もいたなあ。

>>796

あんたずばり、ちょっと頭ﾖﾜ・・・だな。
何いいたいんか良くわからないんだったら、ま、わかってから何か書いてよ。
もちろん、ほかのとこ行く場合でもひこうきが主流だけど、
東京⇔京都とかだと、ちょっと考えるな、とかそういうことよ。

東京大阪間ははっきり逝ってお得な設定になってる。
今の時期はそれが特に明らかだったりする。
そういうところも、飛行機の健全な料金体系を良くあらわしている。
一部の人には
　分かりにくい、使いづらい問題のある運賃制度
と思われちゃうようだけどね。まあ、平均レベルの一般人(折れね)には
特にそういう印象はないよ。

800!

>>799
比較したりマイル命な暇人には向いているけど､
そもそもそういうことを調べる時間もヲタク的執着も無い
平均的な利用者は分かりやすいい方を使っていると
いうのが、現実だろ。新聞のチラシを見て1円でも安い
商品を研究する主婦と同じで、頭の良し悪しとは関係
ないだろ。

学校で泣かされた事ある？

>>791
『おまいら、少数派なんだよ！』と言ってやれよ。




皇族や首相の東京〜大阪移動は飛行機デフォルトだから、文句言っとけ。
お前に言えるものなら。

>803

少数派でしょう、明らかに。

>>804
無視できない少数派だけどな。






彼らにとって飛行機使用には必然性がある。

もう、ここ荒らしに来ている鉄汚多なんて完璧無視しろよなー
あいつらみたいな偏狭な視点しか持たない連中相手にしたって時間浪費するだけだろうしよう。
で、オイラ今朝ITM〜HND、JAノLで来たけどJAS機材だとＪのエサしょぼいよな〜
でもJASは好きなんだけどよう〜

>>806
無視に同意。


飛行機を使いたい理由として、
鳥フルだか、テロだかなんていう理由はどうでもよくてさ、


洩れは単に飛行機に乗るのが好きなんだよ。


ていうか、好きになっちゃったんだな。
二次元じゃなく三次元を移動している面白さというのか、
空に浮かぶ雲や、山や地平、時には夜景もすばらしいし。
疲れてる時は中のほうの席で軽い音楽でも聞きながら
ちょっとうたたねしてりゃ着いちゃうしさ。

>>807
>鳥フルだか、テロだかなんていう理由はどうでもよくてさ、

言い出したのは、全部飛行機原理主義者。
言い出して収拾がつかなくなるとこういうことを言い出す
香具師ってどうしようもないな。

あ、こんな文章もちろん無視してくれるんだろうけど（w

>>808
最初から、単なる好みの問題とだけ言っておけば良いものを、
それを変に一般化しようとしておかしな理屈を持ち出すから、
引っ込みがつかなくなったんだろ。その挙句自分で掘った自分の
墓穴を鉄ヲタという架空の敵に押し付けようとしているのは、
見苦しい以外の何物でもないね。

>>807
漏れはそういう気持ちを込めて前々スレの１を書いたんだけどな…。
夕日に輝く富士や、ディズニーランドの花火を見たうれしさとか、何かしら発見があったりする。
そういう楽しさを語るスレであって欲しいと思うのだが、
肝心の１を引き継いでくれなかったからなぁ…。

おっ　ソース君登場か？
早くソープに逝って男になれ

>>811
お前はソープに逝って男になったのか・・・

おっ　ソース出せない君登場か？
ソープに逝って男になったとは恥ずかしい告白だな

>>813
きっと>>811は、そんなことを恥ずかしいと思う
ということすら知らないと思う。

ソース君著
「異常性格はソープで直せ」　僕の体験談

それも凝り固まった考えだと思うぞ。
どうも男には素人ヲンナを何人コマしてなんぼ、という
考えがまかり通っているな。
そもそも、２ちゃんねらーが凝り固まりの集まりだから
仕方ないが。
別に趣味としての風俗王がいても構わないんだし。
シモの部分が関わるかそうでないか以外は、鉄道や飛行機を
追っかける分野とそう変わらないとおもうぞ。

>>816
確かにソース出せない君のような素人童貞は
自慢出来る話は無いんだろうな。まあ､風俗を
趣味とする時点で､品性は知れているのだが。

>>816
ソープに逝って男になったという告白を恥ずかしいと
思うことのどこが凝り固まってるんだ?

ソース君著
「僕の体を通り過ぎた鉄オタ達」モーホー編　

>>817
>>816は単なる自己弁護なんだろ。
しかし､童貞だの包茎だの､一体いくつなんだこいつら(w

>>809
このコメントは実に分かりやすい（・∀・）！

>>820　平日の昼間にカキコできるご身分

>>810
別にそれだと東京−大阪間に少しも限らない罠。
次からは､

【富士山】飛行機からの景色を語ろう【花火】

とでもスレタイを変更するようキボンヌ

>>823
つまりスレ違いの話で荒れているわけじゃなくて、
前々スレの>>1がスレタイを間違っていたという訳ね(w

>>824
これでこの糞スレも、めでたく次は立たないことが決定したな。

とりあえず、ヒコーキの旅マンセー！というスレがひとつは
欲しいんで、何らかの形で存在してくれたら有り難いです。

ソープ嬢著
「祖国はソース君だらけ」　在日編

>>826
自分でそういうスレを立てて､このスレは
続きを立てずに葬った方が良いのでは?
東京大阪間では一般化できる航空優位説は
無かったんだし。

単身赴任でJGCになれました。
溜まったマイルで妻と旅行。

新幹線使ってくれ。
迷惑だ。

新幹線は混んでてかなわん。
空いている飛行機でマターリ移動したい

>828

>東京大阪間では一般化できる航空優位説は無かったんだし。

まあそうだな。マイルか、単に飛行機が好き、というのが主で、東海道新幹線
の主なユーザであるビジネス客に当てはまる優位点というのは結局なかったと。

ターミナルの立地云々は無視ですか。

>>799
そうそう。飛行機が健全。新幹線の料金体系がヘンなんです。
価格は需要と供給とのバランスで決まって当然。
新幹線は、繁忙期でも閑散期でもほとんど料金が変わらないし、
たかだか５００円かそこらで座席がブロックできてしまいます。
新幹線の切符を買うとき、指定席が満席になっていることは多いけれど、
乗ってみると空席が目立つ。そんな経験ありませんか？
料金体系をなかなか変えないのは、ＪＲの怠慢です。

>>834
ＪＲというより国土交通省の怠慢。
ＪＲは変えたいというのが本音。

>834

>たかだか５００円かそこらで座席がブロックできてしまいます。

新幹線において、５００円でブロックする方法を教えて下さい。

>>834
旧国鉄債務を返してるんだから仕方ない。

>>835

>>835
JR東と西は変えたいと思ってるが、
現状に満足している倒壊は変化を嫌う。

>>835
盆暮れ正月の料金を上げることも許してもらえないの？
道路行政との関係かしら？

>>836
指定席特急券料金と自由席特急券料金との価格差が５００円ということ。

>>823
富士でも、知多半島でも、通天閣でもいいんだけど。

特に、伊丹への着陸前に、
通天閣>大阪城>梅田>淀川と見える景色は、
大阪らしさを堪能できて良いよな。

>>824
もともとこのスレは東京〜大阪で
飛行機を使うもの好きな人達が寄り添うスレです。
「使いたい」というスレタイも悪くない。
それより、なんで使いたくない人が来るのか不思議。

やっぱり、羽田→伊丹は右側（Ｋ）がいいですか？

>>842
天気のいい日は富士山が見えますね。

もし、下り便なのにA席で富士山が見えたら・・・・・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>841
個人的な嗜好にすぎない事柄を大衆レベルに迎合すべくいろいろ理屈をこねるのも
知的なお遊びなのではないかと。

次スレからはsage進行を厳守されるとよろしいかと。

>840

この書き込みからはそうは読めませんでしたが。

>たかだか５００円かそこらで座席がブロックできてしまいます。
>新幹線の切符を買うとき、指定席が満席になっていることは多いけれど、
>乗ってみると空席が目立つ。そんな経験ありませんか？

>>845
はいはい、払戻手数料を入れて710円ですね。

>>712
新幹線なんかの場合、とりあえず儲けが出ている分
まだ、マシなんでしょう。きっと。
航空の場合は、ここに居る皆さんならご存知の通り…
という惨状ですからね。

でも、現場がヘロヘロというのは
航空・鉄道に限らず、最近どこもそうなのかな？と
思ったりもしますが。

？
飛行機は余裕で儲かっている優良路線だが。
ただ、その余裕をやや過剰サービスなほうに振ってるともいえて
少しアンバランスかもしれない。高々500人にアレだけの乗員がケアをして
あの値段っていうのはすごいと思う。

>>841
そもそも自分の気に喰わない人間に参加して欲しくなかったら、
自前のパスワードで守った会員制の掲示板でも作ってそこで
やればいい。誰でも参加できる掲示板で、鳥インフルエンザや、
テロだのトンデモ話を炸裂させておいて、邪魔しないでと言う方が、
どうかしている。最大の間違いは、>19みたいなトンデモを
航空機用語だからと言うだけの理由で看過したことだろう。

>>849
お前はあれだろ。
「法律には触れてないから」と、迷惑行為繰り返す香具師だろ。

>>850
何が言いたいの?

>>844
> 個人的な嗜好にすぎない事柄を大衆レベルに迎合すべくいろいろ理屈をこねるのも
> 知的なお遊びなのではないかと。

その知的なお遊びに失敗したのが、このスレの惨状というわけか。
知的どころか痴的だもんな。

このスレ続編無し決定記念age

サウスウエストみたいに、７３７で３０分おきとかで飛ばせないのかなぁ？

>>853
前回もそう言いつつ、このスレが立った訳だが。
しかも前スレとのリンクもデタラメ。

>>834
そんなに需給バランスで価格を変化させたかったら、
空港付いてから、頭数で割り算して料金を決定すれば
良いのでは?

需給バランスに応じた料金設定と言うより、需給を睨んだ
料金設定と言うのが正解でしょ。利用者からしたら、うける
サービスは同じなのに、なぜこれほどまでに異なる料金なのか
と言う意見も、この板の中でも目にしますよね。運行コストは
繁忙・閑散に関わらず一定なのだから、料金を一定にしている
方が乗客からすればありがたいのは自明でしょう。特に、
スーパーのチラシを1、2時間もにらめっこして1円でも安い商品を
探す主婦と同様の努力が出来る暇人マイルヲタ以外には。

>運行コストは 繁忙・閑散に関わらず一定

うーん
違うね

厳密には一定ではないが「ほぼ一定」であることには変わりない。

【書き込む前に読んでね】より抜粋

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

東京大阪間を飛行機を使うメリット、東海道新幹線の車内販売が
うざいから！
この一言につきます。

＜新幹線＞信号施設に２人組の男侵入　東京・港区

　新幹線の「信号通信機器室」があるＪＲ東海の施設敷地内に２１日夜、
２人組の男が立ち入っていたことが分かった。同社から通報を受け警視庁
高輪署員らが駆け付けたが、不審者・不審物は見当たらなかった。
調べでは、不審者の立ち入りは２１日午後１０時４０分ごろ。同室内に侵入された形跡はなかった。（毎日新聞）
[3月22日23時0分更新]

あいかわらずだねえ。本日の遅延便

JAL117 13:30 13:35 出発済み 14:30 14:49 到着済み
JAL129 17:10 17:13 出発済み 18:15 18:40 到着済み
JAL131 18:00 17:59 出発済み 19:05 19:38 到着済み
JAL137 19:00 19:19 出発済み 20:05 20:43 到着済み
JAL128 17:20 17:33 出発済み 18:25 18:47 到着済み
JAL132 19:05 19:20 出発済み 20:10 20:40 到着済み
JAL138 20:00 20:20 出発済み 21:05 21:26 到着済み
ANA 031 １５００ １５０４ 出発済み １６００ １６２５ 到着済み -
ANA 033 １６００ １６０４ 出発済み １７００ １７１９ 到着済み -
ANA 035 １７００ １７０１ 出発済み １８０５ １８２０ 到着済み -
ANA 037 １８００ １８１０ 出発済み １９０５ １９４０ 到着済み -
ANA 039 １９００ １９０９ 出発済み ２００５ ２０３３ 到着済み -
ANA 041 １９３０ １９４８ 出発済み ２０３５ ２０５７ 到着済み

定時到着率は76%。

粋は７７７（ＪＡＳ機材）のＪ
やぱーりＪＤ信者と思しき航空オタ数名同乗、絵葉書ゲットしたり
ＣＡに話しかけたりしてご満悦。一般客への危害なし。
帰りは急行銀河。
隣のコンパートの鉄オタの体臭で乗り物酔いしそうになる。
一方通路をデジカメ持った別の鉄オタがスリッパをパタパタいわせて
走り回る。
今朝大阪駅に着きキャリーバッグ引っ張ってホームを歩いていると
カメラ持って走り回る鉄オタと肩がぶつかる、しかし謝りもせず
走り去って機関車を撮りに逝く。
別の鉄オタも走ってきて漏れのバッグをひっくり返す。イテェと
ホザいて漏れを睨みつける。
このように鉄道利用ではウザウザと出くわすのでかなわん

東京大阪間を飛行機を使うメリット、東海道新幹線は検札する女が
不細工だから！
この一言につきます。

>>860
あと、客が寝た頃を見計らって検札に来る車掌もウザくない？

15分前までにチェックインしろとか、手荷物検査だとか、
離着陸時に電子機器を使用するなだの、リクライニングを戻せだの、飛行機の
方がウザイと思います。

>>866
おまけに最近、手荷物検査が厳重になってまつ。

123

15分前までにチェックインしろ、だとか10分前までに搭乗口にこい、って
言うくせに>>862みたいに遅れまくるのもウザイかと。

>>866>>867>>869
だからキサマどもは線幹線仕えよ
あの無神経な応対と殿様商売な倒壊が気にならんくらい鈍感なんだろ？
鈍感だからここは航空板だとも判らないんだろ？え？
ここは東阪で飛行機使いたいヤツのスレだぞゴルァ

>>870
鉄バカは放置ヨロシコ。

>>869
遅れるのは飛行機の乗り方を知らないＤＱＮのせいだと言うことがまだわからんか？
空港の混雑ももちろんあろうが、客全員が定時にゲートに来てくれれば遅れも最小限で済む。
ＧＨに走り回って探されるＤＱＮ見る度に蹴り倒したくなる。

>>867
手荷物検査が厳重じゃなかったら、「飛行機は危険」とか言い出すんだろ、お前？

しょっちゅう飛行機を利用しているので慣れてます
手荷物検査なんて苦になるなんて思ったことありません
むしろ、それによって安全が保たれるのですから協力すべきです
また飛行機に限らず出発間際の駆け込みはいけません、余裕を持って乗るべきです
他方ビジネスマンとしての視点からは列車内のサービス水準の低さや配慮の無さには呆れます
一応定時性にだけは優れているので「否応無く」鉄道利用はするけれど
これは積極的選択ではありません。

まぁ確かに飛行機の方がアルカイダも手を出しにくいと思うぞ

>>870
まぁもちつけ。

線幹線･･･

>>874
その言い方やめれ
テロ礼賛だの原理主義だのとネジマゲを得意とする鉄汚多にエサやってしまうず

>>870
まぁもちつけ。

感心せん･･･

>>872
定時で飛んでも、羽田がRWY22だったらどうしようもない。
あるいは接続便の遅れもあるし、
煽りは放置でマターリよろしく。

キレたらあかん〜♪
キレたらあかん〜♪

知的お遊びのスレでもあるんだからさ。
気の利いたジョークでも交えて応酬すれば？

マジギレはｶｺﾜﾙー

>>879
大阪情話やんけ！
キニイター

>>872
＞遅れるのは飛行機の乗り方を知らないＤＱＮのせいだと言うことがまだわからんか？

そうそう。漏れもここで所要時間の議論になったときなんかに「ギリギリに搭乗手続
きすれば、飛行機利用はもっと速い」って言い出す香具師を、むしろ蹴り飛ばしたく
なるしね。仲間減りそうなので我慢しているが（ｗ
せめて好きで乗ってる、あるいは安いチケが手に入るから乗ってるという香具師は、
所要時間は捨てて早めの搭乗手続きに強力汁！と思う。

そんな遅い客を拾ってしまう航空会社側もどうかと…
スパっと切らないから客のほうも
ちょっとぐらいなら待ってくれるだろうなんて
甘えるんだから。

>>882
真・シャトル便なら、当然「スパ」だよね。
日本に馴染むかどうかはともかく。
関空で東京便締め切られて暴れたｵｻｰﾝの事件とか、思い出してしまった。

馴染むかどうかじゃなく
そういうものだと知らしめないといかん。

ま、最終便ぐらいは温情があってもいいだろうが。

>>873
DQN遅刻客を待って、もともと高くない定時運行率を下げまくる航空と、
時間になれば、容赦なく出発して、高い定時到着率を誇る新幹線と、
デキるビジネスマンだったらどちらを選ぶのかなあ?
時間に余裕があって仕方のなヒマなビジネスマンならともかく。

>>884
> ま、最終便ぐらいは温情があってもいいだろうが。

到着後の乗り継ぎを考えている客だっているだろうに。

>>885
ﾏｼﾞﾚｽすると行きは新幹線、帰りは飛行機だろうね。

>>887
まあ、そうするしかないだろうね。
飛行機は時間が読めない、これ定説。

>>885
飛行機も容赦なく出発して欲しいよ。
係員が必死にさがして、一緒に伴走して
って、丁寧すぎる。外国の空港もそうなのかな？

>>889
そういうのが、飛行機を選ぶ人が好きになる
「レベルの高いサービス」なんだろうから、無理じゃない?

ぐらほのお姉たまと一緒にﾊｧﾊｧしたい

>>890
単なるサービスというより安全上必要なんだろ？

>>892
本来はそういう趣旨だろうが､手荷物預けてない香具師まで
呼び出してるから、サービスになってる。ここでもそういう
「サービス」をありがたがっているのが多いし。自己責任で
行動できない人向けでつね。

東海道新幹線の遅れ１本当たり0.1分、最短更新

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040323AT1G2302E23032004.html

↑絶対貼る人いると思った！！
良かったねＪＲ東海さん　はい，おしまい！！

東海道新幹線の遅れ１本当たり0.1分、最短更新

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040323AT1G2302E23032004.html

＞短縮した理由について、同社の葛西敬之社長は
＞「効率的、効果的な検査態勢の確立などの改善強化が一因」としたうえで
＞「社員の求心力や規律、技術の熟練度の高さを示している」
↑旅客へのサービスについては触れないんだね（プ

きちんと定刻に運行するほうがドリンク出すよりよっぽど本質的なサービスだと思うが

人を轢き殺し破損した車両でもそのまま走らせるなど効率的、降下的な
検査態勢の確立などの改善強化が一因

本日の遅延便

ANA 033 １６００ １６０５ 出発済み １７００ １７１７ 到着済み

しかし航空会社って本当に単細胞だよなあ。こんなダイヤで伊丹8時発の便に
遅れが出ているのに、4月以降はさらに情況が悪化する。

JAC471 7:40 出雲
JEX671 7:45 松山
ANA421 7:45 福岡
JEX811 7:50 仙台
NH2176 8:00 成田
ANA016 8:00 羽田
ANA731 8:00 仙台
ANA541 8:00 鹿児島
JAS651 8:00 鹿児島
JAS685 8:00 宮崎
JTA141 8:00 石垣
JAS765 8:10 長崎
ANA521 8:10 熊本
JEX661 8:10 大分
JAL833 8:10 福島
FRI3055 8:10 松山

このダイヤのどこが悪いのかわからん
全て鉄道の感覚でしかモノ言えない鉄汚多に「単細胞」よばわりされてもなあ
はいはいワカリマシタyoと言っておいてやるボク

>920

定時運行を放棄している航空の立場からすると、

>このダイヤのどこが悪いのかわからん

ということなんでしょうね

>>901
２１７６だけなぜＮＨ？

定時運航と言うが、離陸＝出発ではないのはわかってるよね？＞鉄ヲタ
スムーズに行けば同時刻に4，5便の出発が続いても15分あれば全機離陸出来ると思うのだが。
到着地が混んでる空港なんて羽田、成田、福岡くらいだろ？
それでも遅れるのは定時運航に協力しない客が悪い。

はーいはい。
４月以降は連結して飛び立ちますから大丈夫ですよー。
じゃあねーまたきてねー、未来からきた>>901=903

ラウンジにいるとさ、

日本航空○○○便で、札幌へお越しの香具師Aさま、香具師Bさま、香具師Cさま、
いらっしゃいましたらラウンジ受付までお越しください。ただいま最終案内中です。

て、朝はその連続。

てめーら、飛行機に何度も乗ってて、遅れてくる香具師に切れてたことあったろ！
反省してさっさと搭乗ゲートにいきやがれ！
まったく、上客なら模範的態度でいるべきだ。くされ会員めが。

もれは、もちろん25分前にはラウンジを出て搭乗ゲートに直行してるが。

>>907
激しく同意。
遅れるのは自分のせいだという認識が全くない。
ローカル線だったらそれでもまぁいいけど、東阪でそれはねぇ…。
…ってか、ローカルでも遅れると機材繰りが大変か。

>905

それでも8時発の最初の便と最後の便では15分ぐらいの差があるわけです。
実際には、この時間には着陸機もあり、15分で7機を飛ばすのはかなり厳
しいです。

ANA16便がこの8時発の集団の最後の方に入ってしまったら、羽田が34でも
10分近く後れます。


そういうことのないように、出発便がかさならないようなダイヤにすれば
いいものを、正時だったら覚えやすいから、なんてしてこんなダイヤに
なってしまうわけです。

>>909
まぁ、そうだね
それを考えるとダイヤ改善のほうがいいわな。

>910

まあ、実際にはPush Back開始がずれるのですが、それでも現状を見ていると
離陸待ちは長くなっています。伊丹の場合は、32Rからの離陸機がいると誘導路
が詰まってしまうので、737でも32Lへまわしていることが多いので、滑走路2本
の効果もこのようなダイヤでは出ません。

1年ぐらい前にはここまでの集中はなかったんです。鹿児島行きが同時刻で
2本飛ぶということもありませんでしたし、ANA16便は7:45発でした。

到着時間の精度を高めることに無頓着、というのが感じてとれます

age

東海道新幹線の定時性を持ち出して
航空と比べたってしょうがないと思うけど
かといって、今の航空がほめられるものとも思わない。

>>898の言う通り、定時性は交通機関として重要な要素。
その事は、航空会社自身だって認めてるわけで。
上辺だけの定時性キャンペーンなんかはやってますが
それでもなお、定時性に優れないというのは
やっぱりダイヤの組み方など、根本的に問題があるんでしょう。
もちろん、その中には地上駐機時間を短縮して
機材の稼働率を上げようなどという
厳しい経営環境からくるものも見え隠れしてますし。

安売り運賃なんかのことも含めて
航空会社が現状を(新幹線と比べてどうこうでは無く)
見直さなきゃいけない事はたくさんあるように思いますがね。

>>895
> 良かったねＪＲ東海さん　はい，おしまい！！

おしまいにしたいわけだ(w

>>913
> 航空会社が現状を(新幹線と比べてどうこうでは無く)
> 見直さなきゃいけない事はたくさんあるように思いますがね。

客も航空会社も新幹線との比較を念頭においているのだから、
比べないことにはどうしようもありませんがl。選挙戦報道で
良く使われる「独自の戦い｣をするのなら別でしょうが。

現行の法律か規則かなんかだと
チェックインした客はよほどのことがない限り乗せなきゃならんから
まずはそっからだな。

他のほとんどの交通機関では乗り遅れても文句言わない（あきらめる）のに
飛行機だけ文句言うバカが多いのは何故だ。

>>916
どんな法律か規則?

>>916

＞他のほとんどの交通機関では乗り遅れても文句言わない（あきらめる）のに
＞飛行機だけ文句言うバカが多いのは何故だ。

未だに「飛行機は特別な乗り物」という概念があるからだろ？
ＣＡやＧＨに変態的感情抱く香具師が多いのもそれが原因だろ？
まずはＤＱＮの頭の中から構造改革しないとなｗ

>>916
ttp://www.jal.co.jp/dom/yakkan/
> 第１３条 集合時刻
> １． 旅客が航空機に搭乗する際には、その搭乗に必要な手続のため、会社が指定する時刻までに指定する場所に到着しなければなりません。
> ２． 前項の集合時刻に遅れた旅客に対し、会社はその搭乗を拒絶することがあります。
> ３． 会社は、集合時刻に遅れた旅客のために航空機の出発を遅延させることはできません。

大丈夫のようだが。

あげ

>>919
それを「サービス」としてやっているからね。
ああいうことをしなくなれば、みんな定時運航に協力的になるんじゃない？
荷物預けてようが何だろうが、容赦なくドアクローズ。
一日１往復or最終便ならいいけど、後続があるならぜひそうしてほしい。
航空会社には「乗客と手荷物を一緒に運ぶ」義務は無いんだからｗ

>>919　だと「その搭乗に必要な手続」をチェックインと解釈することも可能のようだが。

>>921
見知らぬ乗客の手荷物とだけ一緒に飛びたくありません。

現状では、搭乗しなかった乗客の手荷物は、必ず降ろしてから飛んでいます。

シャトル便なんてうたうんだったら、
預かり手荷物は受け付けなし、とか
搭乗口横で受け付ける、とかしないと。
最低限、預かり手荷物の無い客は容赦なく
切り捨てて定時出発して欲しいが、そういうのに
限って大荷物を持ち込んでそうだしな。

やっぱり新幹線の定時性には近づくべく要素
の全く無いのが航空機だ。

>>923
引き取り手なくグルグル回るってだけならともかく、何入っているか分からない
からね。

そういや最近２０年、国内線で荷物預けたことないな。親と乗った時きりか。
東阪はほとんど手ぶら。
帰省で家族連れ、関西限定ビール（ｗ）とか土産に持ってく時は車で東名名神。

降りて荷物の奪い合い（じゃないんだけど、間違えられたらどうしようとか、
我先な香具師との競り合い）は好きじゃないし、手ぶら〜持込手荷物に留めた
搭乗が一番。

手ぶら〜持込手荷物に留めた搭乗が一番。
その通りですが、時々何を勘違いしたのかでかい鞄を持ち込んで
置き場所に困っているオヤジとか、でかいスポーツバッグを機内の
通路に置きっぱなしにする学生には、正直困る。

>>926
> でかいスポーツバッグを機内の
> 通路に置きっぱなしにする学生には、正直困る。

通路なんかにおいて置いたら、CAがどうにかするので
おきっぱなしは無いと思うが。

>>926
通路にスポーツバッグって、夜行バスみたい＿|￣|○
「これは受託手荷物にしないとﾀﾞﾒです」ってご案内も、うまく機能できないのかなぁ…
逆切れしたらﾀｲｰﾎって法律も運用されてるんだし、もうちょっと…

当たり前です。だからCAが困るでしょ。
漏れが言葉足らずだった？

この間羽田空港で沖止め６００番台の虹社出発便では合計８個の荷物が
CAの手によりグランドのおじさんに手渡され荷物室に消えていった。
最前列に座っていたため、初めて機内で発行する荷物の預り証を見れた。

>>929
言葉足らずだし、あんまり通路に置きっぱなしにする人間って
いないと思うけど。出発までは乗り込んでくる客が通るし、
出発後もCAがしょっちゅう通るでしょ?

まあ、どうでもいい話だけどさ。

いくらなんでも出発後は置いて置けないよ。
ドア周りに置こうとするやつは多いけどな。
>>931
ずいぶんムキになっているねえ。
漏れは乗りなれた上級会員様だってか？
でも、ラウンジに入るにはマイルが要るんですってな。

>>929
別に、そこまで酷いケースを見た事無かったんで、聞いてｶﾞｯｸﾘ来ますたってだけ
ですが。
こんな感想しか出てこないようじゃ、ちゃんと読んでないなってこと？＞言葉足らず

アナタ、ヒコウキニ、ノッタコト、アリマスカ？
ダンタイキャクノセイデ、ホウチサレルイッパンキャク、カワイソウデス。
ソンナトキニカギッテ、オバサンパーサー、アイサツニキマース。
コッマッテイルシーエーヲ、テツダッテアゲレバッテイウノ。

東阪で団体ﾈﾀっつーと、しおたいを思い出すな。
伊丹は団体で持ってる、とか言い張ってた。
多分、流れに関係無いｻｹﾞ

>>932
> >>931
> ずいぶんムキになっているねえ。
> 漏れは乗りなれた上級会員様だってか？
> でも、ラウンジに入るにはマイルが要るんですってな。

何を一人で勝手に考えてるんだ?
言葉足らずの上に、独り善がりなのかな?

本日の遅延便

ANA 021 １１００ １０５９ 出発済み １２００ １２１６ 到着済み

>>911
やっぱりあれ、Push Back　でいいんか。

なーんか、飛行機用語があるんじゃないかと思ってたのだが、
オタじゃないし、思いつかないんで、Push Backって呼んでる。

>>921
今日のラウンジでは、定時運航のため、1番搭乗口から6番（だったかな？）までは15分前、
7番搭乗口から12番搭乗口までは10分前にはお出かけください、みたいなことを言ってたぞ。

いいかげん、ラウンジ受付も切れてきたらしい。ま、切れるのも無理ないよな。
そんなくされ会員には、一度シャッタアウトを食らわし、会員除籍もやむなしでのぞんでほしいぞ。

こないだ、俺の前でセキュリティとおってたおばはん、
東京の娘を訪ねてきたみたいだったが、

旅行かばん１つ、セカンドバッグ１つ、紙袋１つに、傘を抱えて抜けてってた。
セキュリティのやつらも、この大きさの荷物ひとつです！って容積までわかるように
案内してるんだったら、荷物取り上げろよな！こら。

で、搭乗したら、隣でやんの＿|￣|○　お前の足元からはみ出してる荷物何とかしろよ
と思ってたら、CAがいろいろ分散させてた。CAタンかわいそうに。

今日の伊丹南ターミナル、セキュリティーチェックが劇混み。
8:00発と8:10発の便が多すぎるんだよ、あきらかに。

本日の遅延便

ANA 037 １８００ １８０７ 出発済み １９０５ １９２０ 到着済み
JAL111 10:30 10:33 出発済み 11:30 11:45 到着済み
JAL127 16:25 16:34 出発済み 17:25 17:46 到着済み
JAL129 17:10 17:12 出発済み 18:15 18:34 到着済み
JAL131 18:00 18:03 出発済み 19:05 19:20 到着済み
JAL132 19:00 19:13 出発済み 20:05 20:22 到着済み

本日17:45時点での予約状況

1 羽田 19:00 伊丹 20:05 ANA039 744 × × × ○ ○ ○ −
2 羽田 19:00 伊丹 20:05 JAL137 777 × × × × × × −
3 羽田 19:30 関西 20:45 JAL347 767 × × × × × × −
4 羽田 19:30 伊丹 20:35 ANA041 744 × × × ○ ○ ○ −
5 羽田 19:35 伊丹 20:40 JAL139 744 × × × × × × −
6 羽田 20:00 関西 21:15 ANA149 763 − − − × × × −
7 羽田 20:45 関西 22:00 JAL349 773 × × × 1 × 1 −
8 羽田 20:55 関西 22:10 ANA975 763 − − − 1 1 1 −
9 羽田 21:00 関西 22:15 JAL935 767 × × × 1 × 1 −
10 羽田 21:45 関西 23:00 ANA977 321 − − − 1 1 1 −

国内線.comは、JALにあわせて5席以上は○表示なので、ANAだけに注目してみると

ANA 03718:0019:05(伊丹)7443 3 3 3
ANA 03919:0020:05(伊丹)744○○○○
ANA 04119:3020:35(伊丹)744○○○○
ANA 14920:0021:15(関西)763××××
ANA 97520:5522:10(関西)763××××
ANA 97721:4523:00(関西)3211 1 1 1

39便と41便に30席以上空席があることになってる。金曜日とは思えない情況

のぞみ　141号 18:03 20:40 × × ○ ○
ひかり　283号 18:06 20:59 × × ○ ○
のぞみ　７５号 18:13 20:49 × × ○ ○
のぞみ　143号 18:26 21:02 × × ○ ○
のぞみ　６５号 18:33 21:09 × × ○ ○
ひかり　325号 18:36 21:36 × × ○ ○
のぞみ　145号 18:46 21:20 × × ○ ○
のぞみ　３３号 18:50 21:27 × × ○ ○
のぞみ　147号 18:53 21:30 × × ○ ○
のぞみ　247号 19:03 21:40 × × ○ ○
ひかり　285号 19:06 22:13 × × ○ ○
のぞみ　149号 19:13 21:49 × × ○ ○
のぞみ　151号 19:26 22:02 × △ ○ ○

のぞみ　153号 19:33 22:09 × × ○ ○
ひかり　327号 19:36 22:36 × × ○ ○
のぞみ　249号 19:46 22:20 × × ○ ○
のぞみ　６７号 19:50 22:27 × × ○ ○
のぞみ　251号 19:53 22:30 × △ ○ ○
のぞみ　253号 20:03 22:40 × ○ ○ ○
ひかり　329号 20:10 23:13 ○ ○ ○ ○
のぞみ　155号 20:13 22:49 × × ○ ○
のぞみ　７７号 20:33 23:03 × × ○ ○
のぞみ　255号 20:43 23:16 ○ ○ ○ ○
のぞみ　157号 20:50 23:23 △ ○ ○ ○
のぞみ　257号 21:03 23:36 × ○ ○ ○
のぞみ　159号 21:18 23:48 × △ ○ ○

ＪＲ東海、２００４年は総額１４００億の投資だって。
これで過去３番目に少ない額だってね。
はぁ〜〜

>>19みたいなバカが出なくなると、淡々とスレが流れていくな。
航空機を選択する要素が｢好み｣以外は特に無いことも
明らかになっているけど。

>947

新幹線とかぶらない成田/関空を有効活用できればいいんだけどね。幕張とか
千葉でも羽田からの方が近いし、朝は新幹線にうまく連絡する阪和線から新大阪
行きの直通快速があるし。

せっかくなら夜間Ｑ４００とかＹＳで
羽田ー関空２４時間飛ばしてほしい。
ＪＲは「ながら」「銀河」というショボイ列車しかないので十分対抗可能。

運賃は深夜料金１３０００円（深夜往復１１５００円、早割２１は９９００円）
往復運賃は片道がシャトル便運賃、特割、通常の往復割引にも適用

電車がないからダメだわな

「新幹線テロは杞憂にすぎぬ」　楽観のＪＲ東海社長

スペインの列車爆破テロ以来、国内でもテロ警戒が強まる中、ＪＲ東海の●西敬之社長は
「東海道新幹線の対策の厳重さは常識を相当上回る水準にある」と安全性に自信を示した。
２６日の定例記者会見では、カメラによる監視や線路内への立ち入り阻止装置を強化して
いることを挙げ、「テロ攻撃の対象となる」との風評打ち消しに努めた。

日本外国特派員協会での２５日の講演では、「１人の人間が持ち込める量の爆薬では脱線
・転覆は数車両で収まる」と言及した。

一方、航空機の搭乗時のような手荷物検査の導入については、「テロリストの攻撃なしに、
攻撃があったと同じような効果を生む策は愚策だ」と退けた。

ただ、鉄道会社の対策は施設内に限られる。この点は●西社長も「外からの攻撃は、
警察など治安維持の部署にお願いするしかない」と話した。

>>949
>ＪＲは「ながら」「銀河」というショボイ列車しかないので十分対抗可能。

言葉の意味はよく分からんが、とにかくすごい自信だ！

しょぼいのしか走らせないということは夜間の需要が少ないってことだろ。

つか、バスでも深夜に出て朝に着く距離。

　できるだけ、ＪＡＬにしています。
　何故か？株主優待券がもったいないから。
　でも、神戸からだと、新幹線の方が絶対便利ﾅﾉﾀﾞｶﾞ･･･

>>951
能天気の極みだな。

>956

監視カメラについては、全線の沿線にくまなく取り付けているね。どうやって
監視しているのかはわからんが。

最初ノーテルの製品入れて大失敗したのは業界関係者には有名な話

1000逝ったら
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1065626099/l50
に移動よろしくな
新スレ立て禁止

本日の遅延便

ANA 021 １１００ １１１５ 出発済み １２００ １２２４ 到着済み -

>>957 メーテルと読んでしまった漏れって一体・・・

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080435140/

新スレ

でたらめなスレたてておいて、厚顔無恥な奴だ。

>>962
新しいスレを立てるなんて､本当に自虐的なんだなあと思うよ。

>>961のスレ削除申請しました
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1065626099/l50
に移動でいいだろ?

>>958
最低。スレ違うじゃん。別にJR批判したいわけじゃないし。

>>964
やだ。

>>965
>別にJR批判したいわけじゃないし。

本人意図してないかもしれないが、わろた。
やっぱこれ、毎スレ締めの一言だよな。名文句。

今sureもウサを晴らさせて貰いますた。ありがとう。

クロック！

age

>>955
大阪の某大手金融機関も同じ理由で、東京出張には「航空料金−株主優待割引」しか経費を認めないらしいです。
もっとも大抵自腹で新幹線に乗るそうですが。

オマイら、こんな駄スレなんか大事に使ってないで、とっとと１０００レス
にして下げちまえよ。

あと２７

>>951
「外部からの攻撃があっても自分たちのせいではありませんよ」と言いたいらしいね。
外部から攻撃受けると、飛行機なら「これだから飛行機は…」と言うくせに
新幹線だったら「あの安全な新幹線が？」と言う。
過去に何度も話しているが、外部からの攻撃に対する危険性の認知度については
飛行機の方がはるかに上なのに、新幹線の安全神話にあぐらかくのもいい加減にして欲しいな。

>>974
> 過去に何度も話しているが、外部からの攻撃に対する危険性の認知度については
> 飛行機の方がはるかに上なのに、新幹線の安全神話にあぐらかくのもいい加減にして欲しいな。

はて？認知されている＝危険と思われている、と言うことでは？

> 「外部からの攻撃があっても自分たちのせいではありませんよ」と言いたいらしいね。
> 外部から攻撃受けると、飛行機なら「これだから飛行機は…」と言うくせに

この2行の主語はそれぞれ違いますよね。

認知度＝危険に対する心構え、とでも言いたいんじゃないか？

>>976
>>974は日本語が不自由な香具師なのか?
誰かに補足してもらわないと文意が伝わらないなんて。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080435140/

新スレ

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080435140/

新スレ

しかし新スレとは、このスレで珍説を次々に繰り広げる
香具師もよほどマゾヒステリックな性向をもっているようだな。
最後は結局、放っておいてくれというのに不思議でならん。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080435140/

新スレ

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1080435140/

新スレ

何か、次スレはドアの開く回数を競っているようだな。下らん。

>>983
このスレの鳥糞の話は下らなくなかったのかね?
って、DQN話はいつも航空ヲタが創り出すな。

新幹線は泣き声みたいな独特の騒音が気に入らないから飛行機を使います。

新幹線はトイレが汚いので飛行機を使います。

トンネル突入時とすれ違いの瞬間が大嫌いなので新幹線は使いません。

そもそも鉄オタがここに来ている時点でＤＱＮだ
そのうえ己のＤＱＮ話に気づかないとは
>>984
オマイホドノバカハイナイヨー

まぁ、だがしかし。
鉄ヲタが来ないとここ盛り上がらないからなｗ

990

991

もうちょっと〜♪
/皿・)/皿・)/皿・)/皿・)/皿・)/皿・)/皿・)/皿・)/ ﾃｨｰｽ

９９３

９９４

　

age

997

(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)

1000！

残念でした。999

1000いただきやした。
解凍ルパン

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