【羽田】全日空の墜落事故を語れ【松山】

下田・八丈島・雫石・松山・羽田沖・・・・・

ほほう

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　　　　　　　　ヽ 　 _,..,,　　_,､､-‐''''‐-'､,　　　　 } 　 l. 　 ﾞ､ 　 　 　 　 　 　 　 | 　ももか３ちゃい　3げっとよ！
　　　　　 　 　 /　´ 　 ｀ﾞ'{´　　　　　　　ﾞ'､__,,..ノ　　 .l　,'　ﾞ､　　　　 　 　 　 　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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糸冬　了

事故多過ぎＡＮＡ

ＪＡ−８３０２ボーイング７２７の第２、第３エンジンが脱落していたのは
着水時のショックによるものか。
すると、やや右よりに傾いた状態で着水したという事なのか。
第１エンジンは辛うじて本体にくっついていた。

ボーイング７２７恐るべし

羽田沖も雫石もほとんど新品を落としちゃった。

>>6
第3エンジンは、実は飛行中に外れてかけていたのかもしれない、
と言う話。

伸びないので、アゲ!

>>1
八丈島って？
知らないのだけど

藤田航空の事故のことじゃないですか？
大昔に羽田-八丈島線を運航してたキャリアです。

>>9
ボルトが一本折れてたんだろ、その後ボーイングがボルトの
形状を変更したらしい。

ｍａｔｕｙａｍａ

以前、講談社より発行された「日録２０世紀・１９６６年」によると、
「当時はすべての面で日航優先。全日空のパイロットがストレス解消の場を
求めていたのもたしか。その典型が羽田沖での壮烈な割り込み合戦"木更津
空中戦"」でした・・・・・木更津を通らず、有視界飛行で千葉方面から羽田
へ直航するルートは、燃料の大幅節約という実利もあり、さらに腕におぼえの
あるパイロットにとってワザの見せ所とあて、この年、報告されただけで３３
件も記録されている。それも全日空に多かった。だが、この事故を契機に
幹線空港では有視界飛行は禁止された。　　　と、ある。
ＪＡ８３０２も、こうした背景に東京湾へと消えたのか。

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

>>15
そうゆう様な壮烈なバトルが載っている本ってないかナ。

すご〜く興味アリ！！

で、羽田沖で亡くなられた方々が、浦安の海のテーマパークに
上陸してるという、へんなウワサが・・・。


スレ違いスマソ。

うーっ

まだ引き上げられていないＪＡ８３０２の部品が
東京湾に眠っているのだろうか。
調査では機首は千葉県・五井方向を向いていたというが・・・
数年前にＮＨＫアーカイブスで放送された「謎の一瞬」でも
結局、原因の解明には至っていない。

　　　自分の会社の事故スレが多いのに激怒したＪ●Ｌ関係者が立てたスレはここですか？。


　　　最近の若い人の頭の中には、事故を起こすのはＪ●Ｌというイメージしかねーんだよ。
　　　ニアミスも多いし。俺はＡＮＡ。
　　　某ドラマの影響か、ＡＮＡの方がイメージいいしね。

オレはANAって、お前みたいなアホがANAなわけないだろ。

キムタコ万歳。
黒木万歳。

ロザリオの謎

22 ：ＮＡＳＡしさん ：03/12/31 02:18
オレはANAって、お前みたいなアホがANAなわけないだろ。

↑オマエモナー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ　中華航空でも乗ってろ（ぷ

１９６６年から３８年。
前年に東京対札幌は航空が鉄道のシェアを既に上回っていた。
ＪＡ８３０２に両親を奪われたあの姉弟は、その後どうなったのか。
松山沖事故では、新婚旅行という晴れの日に飛行機を奮発した
多数のカップルが犠牲となった。
この先の将来、宇宙旅行も一般化する、そんな日が来るのかも知れない。
その過程でどれだけの犠牲者が出るのだろうか。

「名医ほど人を殺す」のご金言の通りだ。

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　３４歳　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>
　去年まで横綱だった
　オナニーは床派
　マジおすすめ

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全日空は事故は少ないけどハイジャックの標的になることは多いね。

あぼーん

そろそろくるぞ

雫石の時、ウルトラマンの放映がなくなった事を覚えている奴は４０台

B727東京湾事故
主車輪のアップロックが電気的に完了せず、
当時流行していた「早駆け」競争で、急激な降下を開始したとたん、
空中では開かないグランドスポイラーも展開。
あっという間に高度を失い、同時に第三エンジンの異常燃焼が
振動を起こして脱落。

YS11松山事故
単なるプロペラの事故。
左プロペラの一枚が脱落飛散。バランスを失って墜落。
問題は、同機の輸出に躍起になっていた国が「商売上不利になる」
ということで真相を明らかにしなかった事。
プロペラメーカーは確か、住友がライセンス請け負ったVDMかラチエ。

>>30
それはもしかして全日空に何らかの恨みを持つ勢力が(ry

>34

> B727東京湾事故
> 主車輪のアップロックが電気的に完了せず、
> 当時流行していた「早駆け」競争で、急激な降下を開始したとたん、
> 空中では開かないグランドスポイラーも展開。
> あっという間に高度を失い、同時に第三エンジンの異常燃焼が
> 振動を起こして脱落。

　これって、あくまで事故調をやめた人の個人的見解ではなかったっけ？
ブラックボックスが装備されていない以上、結局この事故は推測の域に
とどまるものが多すぎる。

　以前は、この説が妥当かなー、ってなんとなく思っていたけど（委員長の
ボーイング身びいきに嫌気がさしてやめた委員がかっこよく見えただけなん
だが）、最近は、やっぱり早がけ競争の影響で無理な最終ターンで失速し、
７２７の特色そのままに「石の様に落下」したのではないのかな、っていう
気がしてくるようになった。７２７のフライトシムをやりこんだせいか、それ
とも年のせいかな・・・

>>36
キャップ忘れました。
いや、何かの公的報告書だったような・・
新橋の航空図書館にもその報告書がありました。
正規の事故調査委員会が発行したものかどうかは定かではありません。

第三エンジンが離れたところに落ちていた事が論議の焦点
であったことはよく覚えてますが・・

いずれにしても、この機が無事羽田に着いてれば、
千歳-羽田間の速度記録達成だった・
伊丹-羽田に次いでの快挙。

>>37
フレンドシップ・ワン（UNITEDの747SP）みたく
イカした名前が付いた可能性もあったのか＜速度記録達成機

>37

　多分、以下の二つの本のうちのどちらか。専門書っぽいのなら前者でしょう。
後者は柳田国男が著者（だいぶ脚色が入っている）。ちなみに両方とも現在では入手困難。

（B727スレのコピペ）
＞　「真実を伝えないと犠牲者に申し訳ない」と当時の事故調の一員だった山名教授が
＞政治色が強い報告書の発表前に事故調をやめて後に発表した本で、科学的に説明しています。
＞「最後の３０秒」というタイトルです。すこし専門的な本です。
＞その内容を素人向けに書いた「マッハの恐怖」では、一般の人でも比較的
＞理解しやすく説明されています。こちらは、文庫サイズで復刻発売されていると
＞思いますので、興味があればどうぞ。おすすめです。

　７２７の歌があったじゃない。

　　「あのーひとーは・・・・・・・セブンツーセブン・・・・」

　っていうやつ。

　曲名わかる人いるかな？ＷＩＮＮＹあたりで誰か流していないかな？
何とかしてゲットしたいんだけど。

　おっと。５０年たっていないから著作権の問題はあるのか。
いずれにしても情報きぼんぬ。

Ｂ−７２７一定以上の仰角すると、エンジンの空気流入がスムーズに行かないらしいな・・・。

>>40
「そこは青い空だった」じゃない？
夢のジェット機７２７ってやつだろ。

>42

　おおっ、情報ありがとう。

　「そこは青い空だった」が曲名ね。
早速、ＷＩＮＮＹでチェックしま・・・・・。
著作権法違・・・・。

　こういうときは、著作権法が無茶苦茶じゃまになるね。
こっちは、素早くゲットできさえすれば、金はいくらでも
払いたいくらいなのに。何とかしてくれよ・・・。

＞＞４１

　それは、ディープストールのこと？
だとしたら、リアエンジン＋高尾翼の機体に起こりえる共通の
問題点であって、エンジンへの空気流入とは直接関係はない
と思うが（間接的な影響はあるかもしれんが、よーわからん）。

>>43
ついでに言うと、歌は橋幸夫＆吉永小百合のコンビね。

漏れ、フツーにCD屋の歌謡曲・なつメロのコーナーで買ったぞ？　15年位前に。
有名な歌手だから、よく探せば売ってると思われ。

>45

　再度の貴重な情報ありがとう。

　橋幸夫＆吉永小百合が歌ってたのか。
それなら、懐メロコーナー探せば何とかなりそうだね。

　早速、お店に逝ってきまつ。

>>45

　こんなものも、あたーよ。

　　http://www.rare-records.co.jp/list1.cole.html

　ソノシートで5800円はちと高いが、Ｂ２ファンなら買う価値
あるかもよ。

今、改めてＪＡ８３０２の犠牲者にレクイエムを・・・

8302について一番詳しいのは高知　聰「墜落」
全日空が社令としてVFRの割り込みをさせていたらしい。
実際墜落していなかったらILSで進入中の日航のCV880と空中衝突する可能性があったらしい。
またこのときの全日空のジェットパイロット27名中全員が「元陸海軍パイロット」
原因を操縦ミスにする土台は元々あり、当時の調査委員会は操縦ミスから調査に入っている。

で、羽田と松山の事故調査をした最高責任者が木村秀政。
自分が輸入させた飛行機と作った飛行機が立て続けに落ちたわけだが、

操縦ミスにしないと自分の責任が追及される

恐れがあるために「原因不明」としながらも操縦ミスの可能性が大きいと結んでいる。

　

墜落機の機長は自社養成じゃなかったか？

>>50
海軍出身だよ。確か雫石の時の機長も自衛隊出身者だったね。あの人は
戦中派じゃないよね？

当時の千歳-羽田間の記録を持っていたのがこの事故機の機長ということもあって
世論は「VFRが進入したのが原因」と書きたてたんだけど、
この事故と前後して727が世界中で墜落、トラブルを起こしていたにもかかわらず事故調査委員会は一切機体のトラブルの検証はしなかった。

>52

　ただ、７２７の事故率は、生産機数のわりには、かなり低いという評価が一般的。
もちろん、初期トラブルで改良された結果という側面も否定できないが。

　俺は、やっぱり操縦ミス（はやがけ競争の結果）が原因かな、って最近思うように
なった。もちろん、その背景には、７２７の操縦特性が大いに影響しているとは思うが。

７２７の事故は機その物の欠陥ではなく、７２７の上昇と
降下の性能が今までの機種と比べ比較にならないほど良く、
その分、短時間に目的高度に達するのがはやい。
しかし、事故機のパイロットの大半が７２７の降下率に馴れてなく
従来の機種の感覚で降下したから、いつの間にか危険高度に達して
機を上昇させる暇もなく、地上・海上に激突したのが大半。
だからパイロットのミスと言うよりも馴れていないのが原因。
（まあ、７２７を熟知していないのはパイロットのミスかも
しれないが）

＞＞54

　以前、海外の掲示板に、管制官をやっていたアメリカ人の書き込み
があって、７２７の降下について、「impressive」という表現を使っていたな。

　ＪＡ８３０２の機体も墜落というより、不時着水のようなダメージだったみ
たいだし・・・・・。

>>53
ＪＡ８３０２の場合はグランドスポイラーが立っていた痕跡がある（当然調査団報告では無視されるどころか、
藻前ら必至だなｗと言う位一生懸命否定してるけど）ともいわれてるからねぇ・・・

あと、例の第三エンジンが曰くつき（もともと納入時は第一エンジンでトラブル続きでオーバーホール＞
第三エンジンに付替え）という経緯もあるし。

でも羽田沖の事故ではすでに千葉上空で低空飛行してたんじゃなかったけ？
急激な降下による事故なんだろうか？

>>57
確かに事故技術調査団の報告書では、『有視界飛行方式としては異常な低高度で東京湾に侵入し・・・』って記述されてるね

そういえば、この報告書はＮＴＳＢの承認を得ていないって話あるけど（ＩＣＡＯルールでは製造国であるアメリカの調査機関である
ＮＴＳＢの承認なしでは正式な事故報告書とすることはできない）、やはりＮＴＳＢも単純な操縦ミスとは思ってなかったのかな

>>58
急激な降下が無かったとするなら、やっぱりスポイラー説なのかな。
確か昔読んだ「マッハの恐怖」？にドアが「OPEN」になってたとか
救命胴衣が膨らんでいたとかあったね。最後の瞬間までの推測を読ん
ですごく怖かったのを覚えてる。機体が着水した時「すべての努力は
無駄になった」って一文を覚えてるよ。

計器飛行をキャンセルした辺りから副操縦士の送信音声に異常が
現れていたらしい。でも、それに関して事故調は追求しなかった
みたいですね。結局は事故調の事なかれ体質のせいで、事故原因
は不明、ということなんでしょう。

検証飛行が行われた際に事故調査委員は
「降下率に追いつかない高度計」
「10秒近いタイムラグでスロットル操作に反応するエンジン」
を目の当たりにしていた。
そのうえその検証機を操縦していたパイロットからも
「コントロールしきれない事態に陥りやすい」
と指摘されていた。

>>49
>>8302について一番詳しいのは高知　聰「墜落」

この本は、アサヒ芸能系の雑誌取材で得られた情報を羅列してるだけで
（例えば全「乗客」の住所・氏名・生年月日・経歴など）事故原因に
ついての独自の考察があるとは思えないので、技術史的には評価してません。

>>全日空が社令としてVFRの割り込みをさせていたらしい。

日航の後藤機長が、東京・大阪間 27 分の記録を作ったのは、この頃ですよ。

IFR をキャンセルした VFR 機の着陸順位は、IFR 機の後です。いくら物理的に
「先に着陸できる位置」にいたとしても、管制官が「Cleared to land」を発しない
限り、VFR 機は着陸できません。

つまり、いわゆる「割り込み」は存在しませんし、あったとしても管制官の判断で
安全が確認されていたということで、危険はありません。

>>またこのときの全日空のジェットパイロット27名中全員が「元陸海軍パイロット」

727 の機種選定・導入を果たしたパイオニアグループのリーダーは神田好武機長
ですよ。神田さんは戦前の逓信省委託操縦学生の出身で、民間航空一筋の方です。

同じく 727 の機種選定要員で、最初の導入訓練に投入された 2 名の機長（森和人
機長、細淵昇機長）は、ふたりとも、逓信省乗員養成所の出身です。

http://www.yozawa.com/flight/disaster/rating.htm

下記は、各航空会社の死亡事故率を示す。
100万回の飛行あたり、各グレードは：A=0.00-0.99, B=1.00-1.99, C=2.00-2.99, D=3.00-3.99, F=4.00+
統計は1970年から現在までの30年間の値である。
さすがに米国の航空会社は全てＡランク。日航は5回の事故のため、Ｃランクである。

しAル栄光の歴史

１９５２（昭和２７）年４月９日 日本航空「もく星」号墜落事故
１９６５（昭和４０）年２月２７日 日本航空壱岐空港墜落事故
１９６６（昭和４１）年８月２６日 日本航空羽田空港墜落事故
１９６９（昭和４４）年６月２４日 日本航空モーゼスレイク墜落事故
１９７２（昭和４７）年６月１４日 日本航空ニューデリー墜落事故
１９７２（昭和４７）年１１月２９日 日本航空シェレメチェボ墜落事故
１９７７（昭和５２）年１月１３日 日本航空アンカレッジ墜落事故
１９７７（昭和５２）年９月２７日 日本航空クアラルンプール墜落事故
１９８２（昭和５７）年２月９日 日本航空羽田沖墜落事故
１９８５（昭和６０）年８月１２日 日本航空ジャンボ機墜落事故

羽田沖事故が 727 の飛行特性に起因するものならば、他にも似たような
事故が起きてなければおかしいし、夕暮れが錯覚をもたらしたというのなら、
日本はそもそも、365日、夕暮れのある国なのですよ･･･

同様に、事故が VFR による「スピード競争」に起因するのなら 880 の方が
よほど危険だったはずですが、880 も乗客を巻き込む事故は起こしていません。
パイロットが旧軍隊の出身だったからなどという論調に至っては、何をか言わんや･･･　
ですね。

少なくとも、事故当時の新聞・雑誌記事の類は「記録」の一片として読むべきで、
そこから原因を拾い出すのは賢明ではないと思います。

半端な雑誌記事に頼らなくても、（公になることは少ないですが）事故を教訓に
航空会社が実施してきたことを裏返せば、そしてそれにより同種の事故が発生して
いない事実を見れば、原因が何であったかは、自ずと浮かび上がってくるものだと
思います。

楢林航空審議官が事故機の残骸の写真などを持って、ボーイング社に
直訴しに行った。その後ボーイング社は第一第三エンジンの取り付け
ボルトの形状を変更した。

森機長が後日、雑誌の対談かなんかで
「あの事故は、早駆けが原因」の意味が深い発言して、
後に訂正してたっけ。

で、まとめ。
�@千葉県から東京湾に出る所辺りで、低空飛行が目撃されている。
�A第三エンジンだけ離れた所に落ちていた。
�Bグランドスポイラーも立っていた。
�C727は、高度計の針が追いつかないほどの降下ができた。
�D割り込み、早駆けといった、当時の風潮。

�@をのぞいて全て事実。
焦点はやっぱり�Bか？

高品質が売り物の国産自動車にだって「当たり外れ」があるように、
天下のボーイング社が作った旅客機にだって「当たり外れ」はあるんです。

現在、日本の航空会社は自前の「試験飛行室」を持つようになりました。
機体メーカーが「はい、ちゃんと出来上がりましたよ」と言った機体でも、
すべて、航空会社のベテラン・パイロットがテスト飛行を実施して、
問題の無いことを確かめてから検収（受領）しています。

なぜ「試験飛行室」のような部署が作られるようになったのか･･･

>>56 さんが指摘している通り、トラブル続きのエンジンを「だましだまし」
使っていた事実は（当時の）弱小企業が「はずれ」を引いてしまった場合の
逃げ場の無さを物語っているのです。

現場の整備士・パイロットは「はずれ」を知っています。でも、語りません。
「はずれ」を無事に飛ばすことこそ、彼らの役割であると認識しているからです。

>>68
レーシングカーとかは、組み上がった状態で販売される車両
（バラバラの組立キット状態で届くものもある）でも
必ず一度全バラにして組み立て直すのが当たり前だそうだ。
走行機能に関わる部分に関しては（ボディパネルの合わせ目とか
機能に関係ない部分は別）
普通の乗用車と比較にならない精度で組まれているのだが、
それでも受領したレーシングチーム側で
納得する精度通りに組み立て直すのが常識。

もしあなたがスカイパーフェクＴＶのスターデジオに契約しているなら、
明日（１６日）の「午前」２時台に橋幸夫と吉永早百合の「そこは青い空だった」を
聴く事が出来ます。４２９チャンネルです。

松山にある県立図書館に市立図書館、松山大学図書館、愛媛大学の図書館に
当時の愛媛新聞あるがよ。しかしよ、あの帝人の工場の脇に、
お地蔵さんあるんがよいよ怖いんよ。あの事故の後、
捜索しよった県警のへりも伊予灘に墜落したんよ。

いつだったか忘れたけど、軍用機「紫電改」の取材の愛媛放送の
セスナが落ちた事は覚えている。

橋幸夫にせよ吉永小百合にせよ、あの時代にヒコーキを乗り回せる
特権階級だったのかな。
もちろん当時はそれが「スター」の証しだったのだろうが。

>>62
日航の後藤機長が・・・




わざと間違えたな・・・

>>71
その墜落したヘリに漏れの親族が乗ることになっていたのだが、
直前に体調が悪くなったため乗れなくなって結果的に命拾いした

>75
おれ、おとろしいわい。よいよ良かったがよ。
けどよ、関係ないけど、三津の沖は座布団カレイのおおきいのが、
釣れるんよ。
何で伊予弁で書かないけんのよ。

まあここ３５年間死亡事故がないだけ立派。

>77

　時々、「大事故は確かにないけど、最近インシデントが多いから
今後あぶない」っていう書き込みを時々見るけど、インシデントが増えて
いるっていうソースは見たことない？もしこれが事実ならちょっとこわい。

>>78
300 : 29 : 1
ハインリッヒの法則

「大空に乾杯」の封切日ってあの１９６６年の２月２５日だったんだな。
最悪のタイミングだな。よく上映中止にならなかったもんだ。

1998年　日航アトランタ転落事故

ステイ先のアトランタで新人契約CAがレンタカーを無免許運転して崖から転落する事故を起こし、
レンタカーを借りた本人である同乗していたPが頭に怪我して検査入院、
その後代替クルーをニューヨークから呼び寄せて出発が22時間遅れ、会社の被害4000万円。
しかも乗客にその真実は伝えられず、機材の故障ということでごまかした・・・

>79

　それぞれの数字は何を意味するの？

　　incident : accident : disaster　っていうことかな？

2001年9月20日 　午前8時55分頃、名古屋発鹿児島行き全日空351便エアバスA320が、
右エンジンを停止し、鹿児島空港に緊急着陸した。乗員乗客145名は全員無事であった。
　着陸体勢に入った8時45分頃、右エンジンのオーバーヒートを示す警告が出たため、
着陸約3分前に同エンジンを停止し、以後は左エンジンだけで飛行し着陸した。

2001年12月27日 　午前11時50分頃、新潟発那覇行き全日空465便エアバスA320-200が、
富山市の北西約75Km、高度10500m付近を飛行中、与圧が低下し酸素マスクが自動的に
落下した。機長は機体を高度約3600mまで緊急降下させ、午後0時25分頃、大阪空港に
緊急着陸した。乗員乗客55名は無事であった。

2002年1月21日 　午後1時3分頃、名古屋発函館行き全日空391便エアバスA321-131
（JA104A）が、函館空港で着陸復行の際、機体後部を滑走路に接触させた。事故機は
そのまま上昇し、上空を旋回した後、午後1時20分頃、同空港に着陸した。
　乗客6名、乗員87名、計93名のうち、客室乗務員3名が軽傷を負った。
　事故機は、機体のフレームや後部圧力隔壁、フロアビームにひびが入るなど損傷を
受けた。事故機は最終進入の際、ウインドシアに遭遇し、風向風力が急変したため、
着陸復行のため上昇しようとしたところ、機体の後部が滑走路に接触した。

2002年6月26日 　午後0時54分頃、全日本空輸ボーイング767-200（JA8254）が、
下地島空港に接地時に滑走路から逸脱し、滑走路東側の草地に停止した。
　この事故で、乗員3名のうち、訓練生1名が頭部と頚部に軽傷を負った。
　事故機は教官1名と訓練生2名が搭乗し、午前11時30分に同空港を離陸、副操縦士へ
の昇格訓練のためタッチアンドゴーを行っていた。
　事故機は胴体尾部のフレームが破断し、尾部下面の外板に擦過痕とひび割れを生じ、
両主翼端と右水平尾翼端に擦過痕を負い、右主翼エルロンにもひび割れが生じた。

2002年10月2日 　午前10時30分頃、羽田発千歳行き全日空59便ボーイング747が、
栃木県大田原市付近の上空高度約11000mを飛行中にコックピットの天井パネル付近
から煙が出たため羽田空港に緊急着陸した。

2003年1月23日 　午前11時50分頃、新潟発那覇行き全日空465便エアバスA320-200が、
鳥取県境港市上空を飛行中、客室内の気圧の異常を示す警告が出たため、午後0時45
分、大阪国際空港に臨時着陸した。

2003年6月1日 　午前10時頃、羽田発福岡行き全日空245便ボーイング777の機内で煙が
発生し、異臭がしたため広島空港に緊急着陸した。
　乗員10名、乗客129名、計139名は無事であった。
　同機は午前9時15分に羽田空港を定刻通り離陸した。離陸後、午前9時40分から午前
10時過ぎ頃、客室左後方のドア付近のエアコン吹き出し口付近で白煙が漂っている
のを客室乗務員が確認したが、すぐに収まったため飛行を継続していたところ、
午前10時20分頃コックピット内でも何かが燃えるような異臭がしたため、午前10時
22分、広島市北方の上空で緊急着陸を要請し、午前10時26分緊急着陸した。
　広島県三原市消防本部の消防車が配備されたが、機体に異常はなかった。配線類の
ショートで発煙したか、気圧差で水蒸気が発生した可能性があると見られている。

2003年6月12日 　午後3時頃、羽田発岡山行き全日空655便ボーイング767が、予備
速度計の異常を同社オペレーションコントロールセンターに報告した。
　同機は午後3時30分、定刻通り岡山空港に着陸した。乗員乗客計137名は無事で
あった。
　予備速度計は、動きが不安定になっており、実際の速度より速い速度を示したり、
遅い速度を示したりしており、着陸後の同社の調べで故障していることが分かった。
メインの速度計には異常はなく運航に支障はなかった。

2003年9月14日 　午後7時50分頃、仙台発大阪行き全日空740便ボーイング767が、
大阪国際空港への着陸進入中、ギアダウンの際、右主翼の車輪が出ていることを
示す表示灯が点灯しなかった。
　このため同機は大阪国際空港の上空を低空で旋回し、国土交通省大阪空港事務所の
職員らが地上から車輪が正常に出ているのを目視にて確認したうえで、定刻より46分
遅れの午後8時36分に着陸した。

2003年9月20日 　午前11時15分頃、関西国際空港の滑走路上にタイヤの破片が散乱して
いるのが見つかり、滑走路が午前11時16分から約7分間と午前11時27分から約2分間の
2回にわたり閉鎖された。大阪航空局関西空港事務所の調査で、同空港を午前10時40分
に離陸した大阪（関西）発中国・上海行き全日空155便ボーイング767-300のタイヤの
ものであることが分かった。

----
>>78
最近の全日空の事故とインシデントは、だいたいこんな感じのようだが。
(タービュランスで揺れてケガをしたとか、機内で乗客が死亡したというのは除いた)

ちょっとA320のトラブルが目立つのが気になるかな。

ついでにANKも書いとくか。
2000/02/16　丘珠でANKのYSが、接地点が延びてオーバーラン。
ttp://www.motnet.go.jp/araic/aircraft/download/pdf/02-9-JA8727.pdf

12時41分
42.1　 　　　　　Cop: Approaching Minimum.
43.7 　　　　　　Capt:Checked.
44.9 　　　　　　Cop: Speed 多す、多い.
46.2 ブー　　　Capt:ハイ。
47.8 ブー　　　 Cop: (PAPI) In sight
48.2 　　　　　　Capt: Landing Thirty five.
49.2 　　　　　　Cop: In sight.
52.9 　　　　　　Cop:高いぞ
55.6 　　　　　　Cop: Thirty five, checklist is completed.
57.6 　　　　　　Capt: ハイ。
12時42分
05.6 　　　　　　Cop: 大丈夫か
08.0　　　　　　Cop: ( やめよう。)
09.7　ドン
10.0 　　　　　 Capt: Ground fine.
10.2　ドン
11.4　　　　　　Cop: Brake (一杯だよ。)
15.7　GroundFinePitchへ音変化
16.0　ガツガツ
16.4　ガツ
17.0　ガツ
18.1　　　　　　 Cop: 止まる?

20.7 GFP音最大
21.3 　　　　　　Cop: Brake一杯踏んでよ。
26.2 　　　　　　Cop:止まるか？
27.8 　　　　　　Cop:止まるか？
28.6 　ドスン
29.5 　　　　　　Cop:ウワー。
29.7　ガシャ
30.2　ガシャ・
　　　　ガシャ・ガ
　　　　ッシャーン
31.8 　　　　　 Capt:ウワーワーワー。
40.8　警報音(脚アンセーフ)開始
43 　　　　　　　Capt:すみません。
50 　　　　　　　Cop: えーとね。　　　　 ANK354:えーとね。
57 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ANK354:Tower, ANK.
12時43分
00 　　　　　　　Capt:すみません。
12　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ANK354:Tower ANK354 off runway
18 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 GCA: 354, , contact Sapporo Tower 118.1.
23 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ANK354:Roger.
32 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ANK354:Tower, ANK, 354,this time off runway.
37 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Tower: ANK354, Sapporo Tower, understand your situation.

R/Wエンド付近の雪山にあぼーん。レドームべっこり。

>85

　おおっ、情報サンクス。確かに多いような気がするね。
Ａ320は、デビュー当時事故続きだったが、円熟期に
近づきつつあるのに・・・・・。

ガクガクブルブル

　ついでに言うと、2002年1月21日の事故は着陸直前の
ウィンドシアの典型的なケースなんだろうが、お尻を
こすっているところが、１２３便を思い起こさせてこわいな。
ちょっとＡ321には暖簾な。

もう一度ガクガクブルブル

ＪＡノＬヲタ必死だな

私たちは、ＪＡ８３０２を決して忘れてはならない。

test

　

今夜はチャンネルＮＥＣＯで「大空に乾杯」の放送があります。

視聴可能な人はお見逃しなく。

「大空に乾杯」見ました。内容的にどうこういうほどてもないけど、
この作品が１９６６年２月に上映されたとなると、当時の全日空社員は
針のムシロの心境だったのだろうか。
当時、飛行機は高級な乗り物で、客室の雰囲気も映画の様な感じだったのか。
そういう乗客達と、映画で役者が着用していた客室乗務員の制服を着た
スチュワーデスと運航乗務員が、東京湾の冷たい海に消えたのだ、と、改めて
思い起こされます。
「大空に乾杯」は、２３日にも放送の予定があります。

>>88-89
ANAは最近A320からB737に統一しようとしているらしいけど、
経費削減やメンテナンスの簡素化以外にもこういうところにも理由があるの鴨。

>>96
A321はANAオリジナルのバランスが悪いレイアウト(エアバス非推奨)
だから自業自得。A320はその問題は無いよ。

age

チャンネルＮＥＣＯの「大空に乾杯」みたけど、７２７の搭乗口に郵便「〒
」マークが見えた。
１３３名の乗員・乗客と共にＪＡ８３０２と運命を共にした郵便物があったのだろうか。

>>99
まあ普通郵便だったら無かったことになっちゃったのかも。

ときに撮影に使われた機体がJA8302そのものなの？

今からもう３０年くらい前か、学研から「あの事件を追え」という、
日本国内で起った大きな事故・事件を集めた子供向けの本が出ていて買った。
その中の、乗り物関係で言うと鉄道では横浜・桜木町での列車火災、船舶では
洞爺丸の沈没、他に飛騨川でのバス転落事故なども取り上げられていた。
航空ではＪＡ８３０２の墜落事故。尾翼部が海底から引き上げられた時の写真が
掲載されていた。
当時ボーイング７２７と言えば代表的な旅客機で、それが原型を留めたまま
海中から尾翼部だけが引き上げられていた写真が、ある意味トラウマみたいになってる。

>>99-100
JA8302とは関係ないが、「事故郵便」のコレクターというのが実際におり、以前
某テレビ番組で青函連絡船・洞爺丸が沈没した時に積まれていた郵便物を鑑定
してもらっていたことがある。

>>37

最短記録って時間は？

伊丹−羽田　３０分くらい？
千歳−羽田　４５分くらい？

26分

そろそろ飲酒Pが起こすな。

>>86
何でコパイの方がタメ口なの？

>>95
事故の影響でお蔵入りの幻の映画だったのでは？

１９６５年に大阪から東京に向ってたDC３貨物機が知多半島上空で消息を絶ち
翌６６年末に静岡県山中に発見された事故は知られて無いが、行方不明で会社側が
失踪宣告を出す事を検討する騒ぎだったらしいが、知ってる方いませんか。

飲酒に居眠り
そろそろ来るな

JA8302って
1：第3エンジントラブル
2：IFRキャンセル高度下げ、ショートカットコースへ
　　（客席で緊急着陸時対応、ロザリオを首にかける客が出るなど）
3：低空で東京湾進入（目撃証言あり）
4：ギアダウン
　　→グランドスポイラー作動　→ストール（一過性の炎発生）　→着水
って流れじゃなかったの？
低空で失速着水だったので、遺体に損傷が少なかったようですが？

山中説に飲まれすぎですかね？

>>110
「山中」じゃなく「山名」ね。

全日空事故のトリビア
羽田沖→JA8302(B727-100)の2号機目
雫石→JA8329(B727-200)の2号機目

事故ではないが全日空リタイア後、
コロンボで爆破された
JA8502はトライスターの2号機目。

全日空の3発機の2号機目は非業な最期を遂げている。

>>112
双発や四発ではなんかある？

>>83
富山上空から伊丹空港まで３０分で良く逝けたなあ

>>114
よく嫁、北西約75KMって書いてある。

>>113
バイカウントの２号機(JA8202)も訓練中に墜落してる

雫石

http://gate.ruru.ne.jp/pancho/recruit/3/

ヤ　ラ　セ　だ　よ　、　あ　の　事　故　は

age

自己を無くせば、事故は無くなるんだよ

自己を無くした機長が事故を起こしてますが

>>122
く、口を慎みたまえ！！

みんな飲酒

>>101
この本は俺も買った(というか、今も持ってたりする)のだが、結構
トラウマになる内容でしたね。

>>83
すごいフライトだなｗ

それはさておき、新潟発那覇行きなんてマイナー路線が２回もトラブル起こしてるのは気になる。

>>83
> 乗客6名、乗員87名、計93名のうち、客室乗務員3名が軽傷を負った。
すごいフライトだなｗ

それはさておき、新潟発那覇行きなんてマイナー路線が２回もトラブル起こしてるのは気になる。

厨房の頃、学校の図書室に「最後の30秒」というタイトルの本を偶然
見つけ、どんな内容と思い読んでみたら羽田沖の727型機墜落事故の内
容でした。専門過ぎてちんぷんかんぷんでしたが、怖いという印象が
ありましたね。その後「マッハの恐怖」を読んでこの事故の経緯を知
ることとなりました。今度NHKアーカイブの番組も見ておこうと思いま
す。

今年の夏は日航１２３便事故から２０年、という事で大きく取り上げられる
事になると思うけど、思えばあの時ＪＡ８３０２から丸２０年すぎてなかった
んだね。
来年２月は４０年。忘れてはならない事はいくつもある。

>129
自衛隊機による撃墜陰謀説でどっかの局やってくんねぇかな？

>128です。
NHKアーカイブズ「謎の一瞬」を見てきました。
｢最後の30秒」「マッハの恐怖」でも書かれていた話
（第３エンジン関係など）が出ていたので良くわかり
ました。モノクロ映像でしたが、それがかえって生々
しさを感じた次第です。

おいお前ら、ハインリッヒの法則って知ってるか？
『アクシデンツ』
http://www.geocities.jp/handwashmethod/c_accidents.html

知ってる人にはもう有名なサイトだけど「毎日フォトバンク」で
「全日空*墜落*昭和４１年」とか検索すると
羽田沖や松山沖の墜落事故の様々な写真の閲覧が出来ます。
希望するなら購入も可能。
「毎日フォトバンク」のＵＲＬは検索ですぐに見つかります。

昭和４０年代は「全日空の方が危険」って認識があったね。

昭和５０年代〜現在までに日航や東亜国内（日本エアシステム）が派手な事故を
起こしまくったから相対的に全日空の方が安全ってイメージになりつつあるが。

♪ゆめのーじぇっときー　せぶーん・つー・せぶーん

なんて唄われていた７２７だが、羽田沖で墜落事故を起こしたり、
ＪＡＬの７２７『よど号』はハイジャックされて、北鮮まで飛んで
行かされたりと、ロクな運命を辿りませんでしたな…

>>132
ハインリッヒの法則かー。工学系の香具師らは殆どこれに洗脳されてるよな。
ところが、小さなミスをちょくちょくやってるほうが大きな事故を起こさない
ことのほうが圧倒的に多いのが世の中です。
大寒や厨華は、日ごろは神経質までに小さなミスを出しません。
アリタリアやノースなんて、小さなミス出まくり、信じられないほど。

本筋からは離れますが、

Ｗｅｂ版「正論」平成１７年３月号『「悪夢の年」の幕開け』に
JA8302機事故の記事が出ています。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0503/genba.html

しかし、お気の毒なことに、この記事の写真はJA8302ではなく、
日本航空機羽田沖事故 JA8061 DC-8-61 のものです。

全日空機が２月４日、日本航空機が２月９日、
同じ羽田沖で日が近いのに因縁を感じますが。

>>137
なんだかひどい記事ですね。因縁といえば八月十二日もそうだね。

さて、
ＪＡ８３０２問題に関しては山名　正夫氏の「最後の３０秒 」がバイブル的位置付けにあるが、
現在、この本の復刊の動きがある（復刊ドットコムでのリクエスト投票）。
詳細は下記で。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=6019

目標１００票に対して現時点で３０票。
先はなかなか厳しいが興味がある人は投票してみては。

>>137
この記事と写真、思いっきり間違ってるね。写真の羽田沖の事故は
1982年のJAL機だね。727の事故ではもっと沖合に墜落し残骸は完全に
水没してた。恥ずかしい間違い、マスゴミは程度が低いね。

こりゃー、イカロスよりひでーーぞ！
やっぱ、所詮アカヒと対極に立つだけのクソ雑誌だったか！

>>137
「墜落の衝撃で、全日空機の機首部分はもぎ取られ、
機体の下にめり込んでいた」というコメントは泣かせるねェ。
本物の全日空機の機首部分なんかは原型をとどめてないよ！。

全日空の事故じゃないけどJASの花巻空港で起きた事故の映像拾えるところ誰か知りませんか？
見たいけど何処にも無い・・・

ＪＡ８３０２の事故原因は結局のところ、
科学的にはグランドスポイラー系を中心とする機体不良、
ところが一部学者が自身のメンツを守るためにムリヤリ原因不明にした、
といったところが真相ではないだろうか。

しかし、それでもこの時の原因調査のマズサから運輸省航空局に航空事故調査課長が設置され
それが現在の航空・鉄道事故調査委員会につながったことを考えると
ＪＡ８３０２も多少浮かばれるように思われる。

一方、松山沖のＪＡ８６５８はエンジン不良が疑われながら
さほど話題にもされず冷遇されているようだ。
「国産旅客機に不良があってはならない」という思いが「原因不明」に結びついたのなら
浮かばれない気がする。

ところで、
２機とも機体不良が疑われながら、お上の調査委員会に「パイロット・ミス臭いけど、原因不明」と言われて
たいした反論もしないANAはいったい何なんだろう。
ずいぶんお人好しである。
はたまた、田中核Ａのロッキード事件では「オタクはＬ−１０１１ね」と言われて
言いなりにっているANAもずいぶんお人好しである。

なぜこんなにANAはお人好しでお上に弱いのだろう。
今もこんなにお人好しでお上に弱いのだろか？。
私は知りたい。

自虐だ、東京裁判史観だ、とわめいている産経の事だからね。
「日本の常識は世界の非常識」だとも言ってた。
ホリエモンのグローバル・スタンダードにどう料理されるのか。
あ、スレ違いだね、ごめんよっ。

>>144
松山はエンジンというかプロペラの問題じゃなかった？

>>146
ご指摘の通り、＃１エンジン、No.2ブレードの可変ピッチ装置まわりに
異常があったのではと疑われた。

そういう高度な政治性が伴う話は封印、封印！

>>144
空の安全に役立たない事故調ができても誰も浮かばれない。
むしろ滑走路を延長してもらえた松山の方がまし。

>>149
まあ、滑走路長に余裕が出来ても、
大型機を導入して結局ぎりぎりになるんだけどな。

あげ

昭和40年代は社内に「魔のシップナンバー02」って言葉があったなぁ・・・
レジの末尾02ばかりが事故にあったり、直しても直しても謎の不具合連発。

松山市民です。　関係ない話を２個

墜落してからしばらくして魚が大量だったそうです。
嘘か真事か、タイのお腹から指輪が...（厨理科先生の話）

５，６年前ポケモンジェットのエンジンから火が噴いているのを肉眼で見ました
その状態で目的地まで飛んでいったと思います
後日ニュースにて、安全に行けると判断した理由は
「何個かあるうちの１個がダメになったって飛んでいけますよ」
だそうです。オーコワ

南極5号　ニシワキセル？

>>154
懐かしいねぇ〜、廃棄物13号かい

>>153 あのときのポケモン７４７だっけか？　７６７だったような・・・

松山空港で航空事故があったとは知らんかった…(･人･)出張でよく使ってるんで
慰霊碑みたいなトコって有ります？帝人のお地蔵さんてドコだろ？？

この日は、大安の日曜日で新婚カップル１２組の２４人が搭乗していた。
希望に満ちた門出が墜落死亡という最悪の結果となった。さらに、
このカップル全員が婚姻届けを出していなかった。
このため戸籍上は独身であったため、その後の賠償問題で大きなトラブルに発展した。
法務省は、婚姻の早期届けを励行する広報を出すなど思わぬ展開をみせた。
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage146.htm

　６６年、岡崎の北京滞在中にあった全日空機の松山沖墜落事故では、
親台派の佐藤栄作首相が「北京などへ行っているから事故が起こるんだ」と非難。
空港で卵を投げつけられたことや、「娘を誘拐するぞ」という電話もあったという。
ttp://mytown.asahi.com/okayama/news02.asp?c=5&kiji=387

★ANA// 全日空について語るスレ NH29便★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1117177843/

>>159
そこで事故ネタやってもいいのなら行くけど、いいんかい？

全日空　羽田沖墜落事故死亡した人の氏名どこでわかりますか
私は千歳空港で受付で間に合わなくて助かった者です

新橋にある航空図書館に当時の詳細な資料が保管されてるはず。

仕事で時々松山へ行くのですが、747SRで着陸（進入は海側ですが）
の時、モニター映像で滑走路端が迫ってくるとなんか余裕なさげで
ちょっと鬱な気分になります。YS11の事故後滑走路延長したら747
まで使うようになる。また余裕なくなちゃったって･･･

今日で下田沖墜落事故から47年ですね

「うちは事故起こしたことないよ〜。」と言ってしまう穴CA。
こんな人でもCPしてるそうです。

>>160
あなた何歳？？

>>160
その事故はもしかして１９６６年２月４日に起きた
事故ですね。
ずいぶんと古いですね。もう４０年近いですね。
大きい図書館に行けば古い新聞の縮刷版があります。
多分それにも載っています。

全日空羽田沖事故の慰霊碑はどこかにありますか？
もし知っている人がいたら教えてください。
あの事故は海上で起きているので、ないと思いますが

>>167
慰霊碑は無い。全日空関係で慰霊碑があるのは下田と雫石。

それと一つ便乗して、雫石事故のCVR記録って公表されたたっけ？

>>168
どうもありがとうございました。

>>168
当該機にはFDRはあったけどCVRは無かった。
ただ、事故前後の管制との交信が千歳、新潟、仙台の
それぞれの管制のテープに記録されていた。
それによると、絶叫の後エマージェンシーコールが聞き取れたとのこと。

昔、雫石事故で落下中の全日空機を写した写真を見たことがあります。
白い煙を吐きながら機種を下に向けて垂直に落下している様子を写した写真だったと思いますが、今でも見れる本とかありますか？
大体の墜落事故は、ある程度飛行姿勢を保ったまま墜落というパターンが多いと思いますが、雫石事故のようなキリモミ？状態の落下のしかたはあまり例がないような・・

http://media.yourdailymedia.com/files/HCZHZwfirHFU.wmv

雫石の空中衝突事故は約8000mもの高さから落ちてきて、遺体は判明できたのですか？

森林地帯に落下したため、樹木に時速200�q弱で激突､ほとんどの遺体が頭部、胴体、腕部、脚部が離断。

客室ごと落下した遺体は比較的損傷が少なかった。

自衛隊機の主翼と全日空機の水平尾翼の接触が原因らしいが、この時７２７機は垂直尾翼ごと吹っ飛んでしまうほどのダメージを受けたんですか。
垂直尾翼を失った上、操縦不能になってもエンジンの推力の調整だけで迷走飛行を続けた日航機事故にくらべて、衝突から墜落に至る時間が短いような気がします。

>>175
事故調査報告書を読みなさい。話はそれからです。

>>175
加藤寛一朗氏の”壊れた尾翼”の後半部分が詳しいです。
（ちなみに前半はJAL123の話）
加藤氏の推測によると、F86との空中接触で水平尾翼の片側が失われ、
それに伴い残った水平尾翼の強度が失われ、パイロットが上げ舵を取ったのにもかかわらず
水平尾翼が変形して下げ舵状態になり、まっすぐ地面に激突した。
とかいう話ですが。

>>177
レスありがとうございます。
「壊れた尾翼」さがしてみます。

>>178
加藤寛一郎は事故調マンセーで他の専門家の意見は認めねーバカヤローの体質だから話半分と考えた方がいい。

>>177
《まっすぐ地面に激突した》って怖いですね。速度はどれ程だったのでしょう。
それも本を見ればわかりますか。

>>180
地面に衝突した時の速度は、この本には書いてないです。
それと、
＞まっすぐ地面に激突した。
と言うのは当方の記憶違いで、実際は10数秒間水平飛行して
その後に機首が急激に下がって、地面に激突したようです。

今日図書館へ行ってきました。
「壊れた尾翼」読んできました。とても参考になりました。
他にも、足立東氏の「追突」という本があって、こちらも事故の目撃証言とか遭難した乗員乗客、自衛隊員の事が詳しく書かれており、とても濃い内容でした。
全日空機は原型のまま墜落したのではなくて、上空から落下中に主翼とか胴体部分がバラバラに空中分解して墜落したようです。

>>173
途中音速を超えたことで空中爆発したらしいが、２００キロなんてもので済むかね？
多分１６２人全員この段階で即死したんだろうな

ところでＪＡ８３０２が無事着陸してれば千歳〜羽田何分で飛べたことになるの？

割り込みすいません。実は御巣鷹山の乗客名簿や記事が載っている新聞を探しているのですが、そういう新聞が掲載されてるサイトあるいは新聞自体が保存されている公共施設などをご存知ですか？
知っておられる方おられましたら是非教えて下さい。

>>184
それはJALここはANA

すいません…板間違えました、御巣鷹山専門の板があるんですね。失礼しました。

>>183
それはＪＡ８３０２が千歳を飛び立ったのが１８時０５分で
羽田沖に墜落した時刻が１９時０１分数十秒だったと思うので
おそらく無事着陸していたら、１９時０５分ぐらいだと思います。
したがって約６０分かかったのではないのでしょうか。
もしＪＡ８３０２が千葉上空で有視界飛行にきり変えず、
計器飛行で飛行していれば本当に墜落事故は起きなかったのでしょうか？

スラット展開が原因だったら、どっちにしても墜落していたような気が。

第三エンジンの異常燃焼、なんてのもあったかな。

>>189
キャビンに火が回った

来年で羽田沖墜落事故から40周年の節目を迎えるわけだが。

>>190
それは、一過性のもので乗客に酷い火傷の跡が見られたわけじゃない。
そもそも、ショートカットはエンジン異常の為だろ。
エンジン異常が起きたから、ショートカット（有視界飛行）。
エンジン異常が無ければ、通常の進入ルートをやめる理由が無くなる。

もちろん、スポイラー異常が起きたから、計器飛行ルートで進入してても
滑走路手前で異常沈降を起こして、（カナディアン航空のように）落ちてたかもな。
それでも墜ちた場所が陸上だから、上記事故のように生存者は残ったかも。

>>192
「あの航空機事故はこうして起きた」藤田日出男著
第８章で詳しく書かれているよ。

藤田日出男さんの著書には「隠された証言　日航123便墜落事故」がありますよ。
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm

>>143
花巻空港。DC-9だそうです。
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage221.htm

明日で羽田の事故から40年。

事故調の報告書は肯定していないが、状況証拠から第３Ｅ／Ｇに
なんらかの大きな異常があったのは確かだろう。
これが事故原因の一つとなった可能性が高いと思う。

40周年パピコ
乗員乗客133名の御冥福をお祈りします。
俺の大伯父さんが乗ってたらしい。

もうすぐ、運命の時間ですね

ロングベース、ナウ・・・

去年の夏、８．１２から ２０年で随分と特番があったけど、１９８６年の
今頃に同じ様な企画があったかというと、記憶がない。
２．２６から５０年とかいう企画はいろいろあったというのに。

ANAの事件が報道されなくなったのは
電通と朝日とJALのせいだ！

ANA以外も混じってますがANAが多いのでここにカキコ、
昔の報道特集番組から航空機事故だけ抜き出し。

古いPC使ってるのでrealで悪い動画品質でもいい方はどうぞ。
ttp://vegetated.o0o0.jp/pochi/src/nana10806.rm.html 2.3M 3分
DLP:ana

全日空 羽田沖
カナダ 羽田
BOAC 富士山
全日空 愛媛松山沖
全日空+自衛隊機 岩手雫石
日航 羽田沖
日航 御巣鷹山

遺体が映ってる場面もあるので注意。

>>203
流れてる・・・ｏｒｚ

私は、ここ数年何度か雫石の慰霊の森に行ってます
実家が比較的近くだから…
乗客は北海道への旅行帰りの静岡の人が多かったと。葬儀の時に北海道からのお土産の小包みが届いたらしい。。。悲しすぎる

1966年の羽田沖関連では.....
山名正夫先生の"最後の30秒"と言う本もありましたな。

>>206
都道府県・中核市レベルの中央図書館なら所蔵してるね

>>206
http://www5a.biglobe.ne.jp/~mi_727/fk/s-air/kiroku.html

全日空が雫石の自衛隊機との衝突事故の教訓として
今度どこかに事故機の残骸を保存するというのを
聞きましたが、それはどうなっているか知っている人はいますか？

>>206
復刊ドットコムで投票中。復刊交渉開始まであと47票。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=6019

亀レスかもしれませんが
ここに出てきた事故の調査書は航空図書館に行けば
閲覧が可能なんですか？

>>211
ちなみに、
JA8302の事故調査報告書は｢最後の３０秒｣に掲載されている。
JA8329雫石は｢航空情報｣'72年10号に掲載されているが、
重要でない図・表・資料は省略されている。
(注)
｢最後の３０秒｣で読む限りJA8302の事故調査報告書の図は
｢機体破片分散状況｣だけである。
掲載時に省略した様子もなく、
初期の事故調査報告書は文章一本槍で素っ気ないものだったらしい。

>>211
ありがとうございます

「追突」を読んだ。
衝突して十数秒は機長は機体を立て直そうと必死だったんだな。
懸命にエマージェンシーコールを送っている。
上空から「操縦不能」を訴えたのは、この雫石と御巣鷹の２件だけだそうな。
そして最後は「ヒャー」という絶叫で通信終了。･･･絶句。

良スレ発見！
どなたかNHKアーカイブスで数年前に放送された「謎の一瞬」と「空白の110秒」を録画してあれば、どこぞにアップよろしく！

ところで、3年前に刊行された「日本の航空機事故90年」という本を読むと、JA8302が着陸許可を求めた時点で、すでに着陸待機中の飛行機が5機もいたと書かれてある。
しかもJA8302の機長が管制に「ブレークコンタクト（滑走路を視認した）」と通告したので、管制官が他機に優先して着陸許可を与えた…
しかし視界不良の中、「ブレークコンタクト」を通報した同機がなぜ滑走路を視認できない16ｋｍ沖に墜落していたのか…
云々とある。
「マッハの恐怖」では、日航のコンベア880がIFRで進入中だったことと、機長が「IFRをキャンセルした」と管制に連絡してきた程度しか触れていなかったが…（謎
それまでは「マッハの恐怖」を読んでずっと山名説の信憑性が高いと思ってたが、
この本の内容が確かだとすると、千歳−東京間の最短記録樹立を狙った機長が管制の裏を書いて特攻進入、
高度下げすぎで（あるいはグランドスポイラー展開という不運が重なって）あぼーんという可能性が高いか？
…という気がするこの頃。

>>215
羽田沖事故は、事実誤認の刊行物が多すぎるので、注意すること

まず、
１．東京湾周辺でＶＦＲで飛行することが即ち“ブレークコンタク
ト”という事にはならない（当時は、滑走路の視認にかかわらず、
有視界飛行状態ならＶＦＲ飛行可）
２．当時の気象は、多少の雲はあったが視界不良まではいかない
（真冬の日没後だから当然光化学スモッグもありえない）
３．目撃証言から、千葉市辺りからは低空とはいえ水平飛行であり、
事故原因に直接つながるわけではない（もしつながるといったら、
現在木更津からＩＦＲで進入する機は全て危険だという事になる）

×ＩＦＲ
○ＩＬＳ

>>216
早速のレスありがとう！
するとやはり機体欠陥による墜落と解釈するのが自然なんでしょうか？

現在△山空港付近で瞑想？？

>>215
『最後の３０秒』にJA8302及び他機と官制所との交信記録が載っている。
JA8302が大子通過を通報した以降の交信である。
これには「ブレークコンタクト」は全く出てこない。
「日本の航空機事故90年」の誤解だろう。

「謎の一瞬」は優れたドキュメントだが、
事故後９ヶ月で放送されただけに今から見ると的を外した
内容がかなりある。
例えば、
�@＃３エンジン取り付けボルトの金属疲労(４５分の番組中５分間)
�A実機を使った急降下の実験(同５分間)
�B黄昏時の急降下での暗さに対する目の順応(同３分間)
しかし当時知りうる情報で事故原因を追及しようとしている姿勢が伝わる良い番組である。

JA8302関係のＮＨＫのドキュメンタリで「謎の一瞬」の他に
もう一つあったように思うのですが。

うる覚えですが内容の一部は、
第３エンジンのカウリングが第１接水点の東側(接水点の手前側)で
発見されたことに疑問を持った遺族が、自動車からハンカチを
落として接水以前にカウリングが脱落しなければこうならない
(つまり第３エンジンにトラブルがあった)ことを証明しようと
しているものです。

多分、「明日への記録」ではなかったかと思いますが、
ご存じの方おられますでしょか。

(222の続き)
ちなみにこの番組の内容の背景には
木村秀政調査団長が衆議院で行った次の説明があります。

『○松本（忠）委員
　私もこの散布図を拝見いたしまして、まず一番最初に疑問に感じましたのは、
散布図の右側(接水点の手前側)のほうの下のほうであります、第三発動機カウリングの一部その他とあります。……
○木村参考人
　その第三エンジンのカウリングの一部がこのかなり右のほうに落ちていた、それをどういうふうに解釈すべきか
というのがまず第一の御質問の要点だと思いますが、………
このカウリングというのは薄いぺらぺらな板でございまして、当時この飛行機が着水するときには秒速百メートル、まあ大体の見当、その程度の非常に早い速度で接水しております。
したがって強い風を受けておりますので、ぺらぺらなものは相当右のほうに、
つまり進行方向に対して右のほうに吹き飛ばされるということは考えられるわけでございます。』
(昭和４５年１１月　第６３回国会　交通安全対策特別委員会)

つまりカウリングから見て秒速百メートルの向かい風がカウリングを
接水点の手前側に吹き飛ばしたということである。
木村さんは力学の座標系をどう考えていたんだろうか？
慣性力を知っていたんだろうか？。
この非科学的な考え方に怒った遺族が「そんな馬鹿な話は無い」
と言うことでハンカチ落としの実験になった訳です。

>>220
実は「最後の30秒」が読みたくて図書館に借りに行ったら書棚になくて、代わりに「日本の航空機事故90年」を借りて読んでいた次第です。
やはり眉唾の話でしたか。「マッハの恐怖」では確かに東京湾にかかる時点でJA8302がかなり高度を下げていたという目撃証言がありましたね。
>>221
「謎の一瞬」と「空白の110秒」すごく見たいんですよ。NHKアーカイブスの初期に２話連続で放送したのをだいぶ後になってから知りました。
DVDでもでないかな？
>>222
「明日への記録」…初めて知りました。
いつ頃放送されたものですか？

「謎の一瞬」と「空白の110秒」は、実は録画してあったりするんだけど、
UPの仕方知らないんだよな・・・

著作権の問題もあるし。

>>225
いやマジで売ってるなら買うんですけどね。
２ちゃねらーといってもここの住人は真面目な人が多そうだから無理は言いませんが…。
でも見る術がないとわかると余計に見たいぞ！

>>224
とりあえずＮＨＫの放送局に行って番組ライブラリで見るのが一番手軽でしょう。
詳細はＮＨＫのアーカイブスを参照。

>>227
ありがとう。近々逝ってきまつ。

2006年7月21日(金)、全日空127便11：55羽田空港発那覇空港行き(B747-400D)が、大隈半島沖合上空で乱気流に遭い、
機体の腐食や金属疲労が進んでいるため、右主翼が折れて、第4エンジンを含む右主翼の半分を失う。
トラブルを受けて、ただちに緊急降下し、鹿児島空港に緊急着陸することを決定。
しかし、右主翼の半分を失っているうえに、低空でも機体が鹿児島湾からの強い海風にさらされるというコンディションの悪さが重なって、大きく機体のバランスを崩し、
鹿児島空港を目前にして、霧島市内に墜落してしまうのである。
乗客569人、客室乗務員12人、機長、副操縦士の合わせて583人全員が死亡。
単独事故なのに世界航空史上最悪を更新してしまう。
この事故のせいで会社は破産し、時限立法「全日本空輸株式会社法」により一時国有化される。

>>229
最低な人ですね。

>>229
>>228は酉久保厨だからしょうがない

２２９はJAL社員

ＡＮＡもいろいろ大きな事故を起こしているのですね！！
マスコミはＡＮＡのほうはあまり言わないからｗｗ
ＡＮＡの安全性なんて、全然信用ならないじゃない！

そのとおりだやっぱりぜんにっくうはてれびのひとをだましてせんでんしてるんです。ぼくはにほんこうくうにのりたいとおもいます。

実際にいろいろ大きな事故が起きてるのに
実際は隠してることが多いような気がする

JALばっか報道されてるから鶴ヲタは悔しいんだろう

ＡＮＡは何かあってもあまり報道されないね

>>229
お前、それ業務妨害になるんじゃない？

ＪＡＬは単純・明快な事故が多い。
(ex.モスクワ、クアラルンプール。
　　ニューデリーも高度確認をしていない面では単純）
ＡＮＡは意味深な事故が多い。
………

ANAはハイジャックされることが最近多い。
機長が操縦中にバカに刺殺され、トンデモ借金苦のハイジャックとか。

たとえネタ・創作でも、
「ハウル」1こすりめ放送日はマズイことないか!?

2006年8月5日(土)、全日空127便11：55羽田空港発那覇空港行き(B747-400D)が、大隅半島沖合上空で乱気流に遭い、
機体の腐食や金属疲労が進んでいるため、右主翼が折れて、第4エンジンを含む右主翼の半分を失う。
トラブルを受けて、ただちに緊急降下し、鹿児島空港に緊急着陸することを決定。
しかし、右主翼の半分を失っているうえに、低空でも機体が鹿児島湾からの強い海風にさらされるというコンディションの悪さが重なって、大きく機体のバランスを崩し、
鹿児島空港を目前にして、霧島市内に墜落してしまうのである。
乗客569人、客室乗務員12人、機長、副操縦士の合わせて583人全員が死亡。
単独事故なのに世界航空史上最悪を更新してしまう。
この事故のせいで会社は破産し、時限立法「全日本空輸株式会社法」により一時国有化される。

>>240
わいは神戸の若狭やどぉー　わいの会社はANAやどぉー　ダヴォー！
やくざやどぁー・・・・と脅せば、たいていの日本人は黙る

>>242
嘘書いちゃまずいだろ。

242しつこい。
JAL社員かJALオタ？

>>229
>>242

うそつき

雫石事故から今日で３５年目。
雫石町で例年行われていた慰霊祭は３３回忌('03年)をもって
終了しているから何も行事は無いのだろう。
事故当日は下層雲が少々ある程度の晴天だったらしいが
今年は雨または曇り空の様子。
１４時２分３９秒頃もし思い出したら３５年前を忍びましょう。

2007年5月6日(日)、全日空127便11：55羽田空港発那覇空港行き(B747-481D)が、大隅半島沖合上空で乱気流に遭い、
十数年間にもわたる機体の酷使により、機体の腐食や金属疲労が進んでいるため、右主翼が折れて、第4エンジンを含む右主翼の半分を失う。
トラブルを受けて、ただちに緊急降下し、鹿児島空港に緊急着陸することを決定。
しかし、右主翼の半分を失っているうえに、低空でも機体が鹿児島湾からの強い海風に容赦なくさらされるというコンディションの悪さが重なって、大きく機体のバランスを崩し、
鹿児島空港を目前にして、霧島市内に墜落してしまうのである。
乗客569人、客室乗務員12人、機長、副操縦士、抜き打ち運航査察のため乗り合わせる国土交通省職員の合わせて584人全員が死亡。
単独事故なのに世界航空史上最悪を更新してしまう。
この事故のせいで会社は破産し、時限立法「全日本空輸株式会社法」により一時国有化される。

雫石は本当に人の呻き声のようなものが聞こえるから、ちょっち怖いですね。

小説ネタ　昔、読んだ記憶では…

「東京空港殺人事件」(1971)　
全日空→全日航
国内線→国際線　なんの機種に変えてあったのか忘れた。たぶんDC-8。
航空局の調査官　当然だが別な名前で登場する。
山名委員はそのまま登場していた記憶がある。
調査官はエンジン脱落説、団長はパイロットのちょんぼ説。

「腐食の構造」(1972)　雫石事故をネタに取り入れている小説。
時代及び原作者の好みから一方的に自衛隊がワルイという内容になっている。

この作者の全盛期は70年代までだが、何故か全日空のネタしか扱っていない。
年代的には「やっこらさ」「パワーパワー」も被っているはずだが…

図書館で雫石事故の当時の新聞記事読んできた。
朝日新聞と神戸新聞読んだが、朝日の自衛隊叩きが凄い。遺体の状態も細かく書かれていて今の報道とはずいぶん違うな。
ローカルな神戸新聞に、白煙を引きながら墜落していく航空機のスクープ写真が載っていたのは意外だった。

>>251
別に神戸新聞がスクープしたわけではないと思う。
共同の配信写真だろうと。

本当は全日空機がルートを外れたのが原因なのに・・

>>253
それ隠すために株主様大活躍（>>251参照）

>253
それは確かな情報ですか？

あの当時、航空路にはかなりの幅があったのは事実。

民事裁判の判決では、衝突地点は航空路の保護空域内で、
しかも松島派遣隊が定めた飛行制限区域内ということになったが。

信頼の翼 J A L　http://www.youtube.com/watch?v=1sKvgVsbZL4

１９６６年の羽田沖墜落事故に、週刊新潮の９月２８日号の連載記事「変見
自在」が触れている。
それによると、事故原因は操縦ミスに間違いないらしい。
ただ、この事故のことがどうこうじゃなくて、例によって
朝日新聞の悪口を書きたいだけみたいだけど（笑）

1966年の羽田沖事故でなくなったスチュワーデスの話を、以前本で読んだ。
都立新宿高校を卒業しているから、なかなかの才媛だったんだろうね。
目がぱっちりして、とても可愛い人。
引揚げ者の一家で、苦労していた様子。当時、飛行機はまだまだ危険で、
弟達のためにもと頑張っていたみたい。
亡くなった後、会社のロッカーから、父親にあてた手紙がみつかったとか。
会社を辞めようかと悩んでいた父親に、家族のためにも踏ん張ってほしいと
いう内容だったとおもう。ですぎたことを言ってすみません。今度、ドライブに
連れていってくださいね、と最後にかいてあった。
家に帰ったら、父親に手渡すつもりだったんだろうね。
他の事故でも、弟達の学費稼ぎのために飛行機に乗っていて、事故に
あってしまったスチュワーデスさんがいたみたい。時代を感じさせるなあ。

事故原因の検証は　http://www.youtube.com/watch?v=CdF6Er3yiro

y

鹿児島で海に突っ込んだF27のシップナンバーを
知りたい。

やっぱスクラップですか？

JA8617
事故後引き上げ再利用された後売却
ttp://www.flightline-imaging.com/olditami/06a.html
毎日フォトバンクにこの事故の写真がのってる

wikipediaでは大破、全損になってるんだよな・・・・・
誰か書き直したら？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

雫石事故　３５年ぶり機体一部発見　教育施設に全日空展示へ　胴体や乗客用座席

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20061017/20061017_032.shtml

>>266
整備工場見学とセットで見たい！

>>266
いまになって機体の残骸が発見されるというのは驚きます。
あらためてその事故のすさまじさを思い浮かべます。
来年の２月に公開されるその全日空の教育施設が一般にも公開されるのは
ありがたいですね。情報どうもありがとうございました。

やはり航空整備は重要だね !

http://www.jalcrew.jp/jfu/52sokuhou/no52042.pdf

http://www.jalcrew.jp/jca/news-htm/17/17-210.htm

富士山太郎坊付近にはＢＯＡＣ遭難慰霊塔と墜落場所には英国旅客機墜落地点の石碑が建っている。
墜落付近にはあれから４１年経ってるにも拘わらず大きな穴がスッポリ開いて衝撃を物語っている、
また慰霊塔は立派な石碑だったが場所が場所なので訪れる人もいないのか？
少し寂しい様な気がした・・・・・

詳細な場所きぼんぬ

>>271
http://blog.goo.ne.jp/m_minetaka/e/08eba0800b822f5b3774572ee48ba369

石碑の裏には事故の状況が日本語と英文で彫られている。合掌！

羽田沖日航機事故慰霊塔の場所は旧ターミナルの日航オペレーションセンターがあった場所の道
向かいの多摩川沿いにひっそり垣根に囲まれて現在もあるがあまり目立たない場所にあるので分かりにくいかも・・・

>>270
富士山にドライブ行くと必ず寄って線香と備え物する。
今年はまだ行ってないから雪が降る前に行くか。

自分もそうする！１２、１．２は避けたほうが良い、あの辺りは緩やかな山道だが、
凍結が酷いので、もし行くのであれば二人が良い。

今の最新のジェット機でも富士山の上空を飛んだら
墜落する危険はあるのだろうか？

>>277
危険は、常に存在する。
富士山の風下側で、A-4やF-86Fが山岳波にたたかれて
墜落しているぐらいだから、今の旅客機でもやばいかも知らん。

日本が旅客機を作って欲しい。クルマでもそうじゃん。
日本車は故障が少ないが、欧米車は故障大すぐ。

ＢＯＡＣ旅客機が墜落したとき、空の旅に対する不安は最高に大きくなった
ことが想像つく。その年の２月に羽田沖事故が起きて、またそのちょうど
来月に羽田空港でカナダ航空の旅客機が着陸に失敗して墜落し、まさに
その翌日にＢＯＡＣ旅客機が墜落したものだから。

>>279
自動車や電化製品は日本製が優秀だけど、エンジンや大型工業機器などは
日本製より欧米製のほうが優秀。

国産機だったYS＝１１もエンジンは外国製だったから。

カナダ機の事故は濃霧が重なった事故で〜当時、カナダ機が羽田にアプローチ
以前にもＪＡＬ機が着陸を断念している、事故起こした機長は管制塔とのやり取りの挙句
軌道修正が出来ず最後には、ｱﾌﾟﾛｰﾁライトを倒し滑走路先端の防波堤に激突したのである。
機長の判断があと２０〜３０ｃｍの高度が高かったら、この惨事起こらなかったのである。
言い換えれば、あと、１〜２秒の引き起こしの操作が早かったら、あらた６４人の生命は失はれずに済んだのである。

>>280
１１月に松山事故。

来る１１月１３日は松山沖事故から丁度４０年目である。
20時28分10秒頃、思い出したら乗員乗客５０名の冥福を祈って欲しい。

ところで松山沖事故ほど話題にのぼらない事故も珍しいのではないだろうか。
同じYS-11でもばんだい号の方が何かと話にでる。
(ex. http://www.k2.dion.ne.jp/~hako-da/banndai.html)
一方、松山沖は｢事故原因｣不明というミステリアスな事故の割に情報が少ない。
事故報告書の抜粋、コピーも見たことがない。
不思議な事故である。

(285続き)
松山沖のYS-11 JA8658は５月２８日に全日空へ引き渡されたばかりの
最新鋭機。
２月に墜落したB727 JA8302は製造年月日が前年3月25日のこれも新鋭機。
新しい機体を立て続けに墜とした全日空はこの面でも経営的にダメージだったらしい。
ところで松山沖のJA8658はYS-11の中で最短寿命の機体であった。
もしかしてYS-11以上の旅客機で事故により抹消された機体番号の最短記録も
JA8658？。
かなり記録的な事故だったと思うのだが。

ダビンチマークの全日空は墜落とかロッキード事件とかマイナスイメージが多かった。
トリトンブルーになってからイメージが良くなった。
やっぱりマークにも吉凶があるのかな。

【航空】事故調報告書：捜査・公判への利用禁止を要請【パイロット】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163080028/

20:27:37 ANA533 Go Around

>>285-286
それ、きょう昼の「おもいっきりテレビ」で特集されてましたね。
当時、機内には新婚カップル２３組も乗ってたんだそうで…
事故原因がプロペラ根元のハブが破断だったなんてことも…
美談ばかりのYS-11ネタに一石を投じるような事件ですな。
（ー人ー）

>>290

>事故原因がプロペラ根元のハブが破断だったなんてことも
テレビでそのように放映されたんですか。
就航時からトラブルがあったエンジン（プロペラ）だったようで、
航空評論家の関川栄一さんが生前、度々そのことを有力な
事故原因として力説ていたことを思い出しました。

松山沖YS-11墜落事故に関して、
可変ピッチプロペラの過回転に原因がある、
とか言った事故調査委員の人が首になったとか言う話だったが。

後、パイロットが空間識失調になったとか、
滑走路が1200メートルと短かったとか、
誘導電波が途中で切られたとか・・・
続マッハの恐怖で読んだ記憶がある。

松山に向いながら空港を閉鎖されてしまい、仕方なく悪天候の中を広島に
一旦向ったものを再度松山に呼び戻されたという話を聞いたが。
なんにしても官民の総力を集めて開発した国産旅客機だけに、機体に原因を
求めることに相当の圧力が存在したことは容易に想像できる。

>>292
中標津事故の時も可変ピッチプロペラが原因だった？

>294
公式にはパイロットの操縦ミス。
しかし、プロペラのピッチ変更機構周りの不具合が疑われた。
( http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/102/touh/t102060.htm 参照)

>>295 リンク貼り付けミス→訂正
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/102/syuh/s102060.htm

ＹＳ-11って、名機だっていわれているけど、こういった日本国内での情報統制
の影響もあるのかもね。
デビュー直後に海外への輸出はそこそこあったけど、その後、ぴたりと輸出が
とまるし、海外の購入エアラインも、導入後すぐに売却し、結局日本へ出戻
る機体も多かったし。

海外でも結構落ちてるな。
オリンピック航空だけでも２〜３機墜落してるし。

>>もしかしてYS-11以上の旅客機で事故により抹消された機体番号の最短記録も
>>JA8658？。

いや雫石のB727（JA8329）なんか3ヶ月じゃないかな？
中華航空のB747−400（B-163）も早かったな・・・・・

去年秋にブラジルで落ちたGOL航空のB737-800なんか1ヶ月だったと思う。

雫石JA8329、製造年月日1971年3月2日(墜落7月30日)、総飛行時間865時間56分。
ANAは新品の飛行機ばかり墜としてきたってことか。

まあ、その後は墜してないけどな。

>>301
この事故はＡＮＡの所為では無いし。

>>303
どの程度に「所為では無い」かは微妙なところだが。

>>304
Wikiに詳しく載っている

>>305
Wikiなんて信じるなよw

はいはいネット右翼ネット右翼

ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070310/1173493394
ここでもみとけｗ

トラックバック
「花より男子２」戸田恵梨香の画像☆
まで読んだ

何か必死な香具師がいるからコピベしとく

http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070312/1173680798

最高裁が「自判」する直前の民事法廷に、乗客の一人が衝突まで撮影していた８ミリフィルムが全日空側から証拠として裁判所に提出された。
全日空側は、その８ミリフィルムの記録から分析して、飛行経路は訓練空域の反対側の、むしろＪ−１１Ｌの東側（太平洋側に逸脱）であることが証明されるとし、訓練空域侵入はあり得ないと主張した。
しかし、その証拠フィルムを分析した防衛庁側は重大な問題を発見した。撮影されていた「田沢湖」の形態から、三角法で分析したところ、Ｂ−７２７の航跡は明らかに訓練空域内に侵入していることが証明されたからである。
そこで全日空側の解析法を検討したところ、地理測量会社の単純ミスで、東西逆、つまり、Ｊ−１１Ｌの東側ではなく、西側に大きく侵入していたことが証明されたのである。
これで防衛庁側は決定的に有利になり、刑事事件のほうも、この新証拠を元に再審理するよう求めて動き出したとたん、
最高裁が「自判」したのであり、民事においても、驚いたことに、８ミリフィルムを証拠として提出した側が、上空から撮影した場合、８ミリカメラの特性上、誤差が大きいので証拠にふさわしくないとして「取り下げ」を申請したのである。
その一連の経緯を書いたのが、昭和６０年２月１８日（月）の朝日新聞「深層真相」欄（写真）で、この記事を読めば、防衛庁側が正しいと誰でも認めるであろう。

　時の若狭全日空社長は検査入院中だったそうだが、患者衣姿のままひげ面で急遽記者会見し「断腸の思いだ」と発言、社内幹部には「うちが被害者だということを忘れるな！」と指示したという。

おい、全日空機やばいぞ！

胴体着陸

ウィキで雫石事故の時に街中に遺体が降り注いだと書いてありましたが、
その時の状況がもっと詳しく載ってる資料ないですか？

「便名はＡＮＡ１６０３便でございますが、 この運航はエアーセントラル株式会社が行っております。
委託をして運航をしております。」 ＡＮＡの会見最悪。 都合の良いときは、ＡＮＡ。都合が悪くなりゃ、別会社扱い。

しかもANAの株主の朝日だけでなく、それ以外の多くのメディアまで「ボンバルディア機の胴体着陸」とかいうように、
「全日空」の社名でなく製造会社名ばかり出すのだろうか？。

その上、「日航機事故を思い出した」などというように、この期に及んで競合他社の社名を記事見出しに出させる始末。
担当広告代理店の電通を使った、膨大な広告費をバックにしたマスコミの報道内容の誘導の匂いがぷんぷんする。

それに、同じ機材を使用している日本航空グループの機材では、このようなボルト脱落も
事故も起こらなかったのだから、基本的に全日空の整備ミスが原因だろ。

いいかげんマスコミ使った責任逃れは止めろ。見苦しい。

>>313
知ってる限りではないなぁ。
当時の新聞の縮刷版をもう一度見てみたら？

>>314
コピペはやめろ。見苦しい。

神の導き？ボンバルディア胴体着陸を成功させた機長にのみ見えていた『光のライン』の謎！神の導き？ボンバルディア胴体着陸を成功させた機長にのみ見えていた『光のライン』の謎！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1172503423/l50x

早く、国産旅客機開発が急がれると思う。
ＹＳ−１１に続く、国産旅客機を！
日本の空はやはり、日本の翼で・・１００席クラスのジェットを早く！

>>313
街中に降り注いだというのは言いすぎだろう。
それじゃまるで町民の住宅地周辺にも降り注いだような表現だ。
確かに機体が空中分解したので遺体は比較的広範囲に落ちたらしいけど、
遺体発見場所は全部山中だし、全遺体の回収にも意外と時間がかからなかったという話だよ。

>>319
機体と遺体が街中に降り注いだというのはパンナムのロッカビー事件

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%93%E3%83%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

逆噴射事件　動画
http://www.youtube.com/watch?v=UJCt7ZpT8-4

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1049533105/262-272
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156292712/137-151
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1175438351

脳・コンピューター・インターフェース（BCI）技術の開発に関連した基礎研究は
実は20年以上前から我が国でも進んでおり。当時の大阪大学基礎工学部
の塚原仲晃教授（東大医学部卒）がその第一人者だった。

20年前ならトップシークレット中のトップシークレットであっただろう。
このＢＣＩに関する厚生省会議からの帰宅途中でＪＡＬ１２３便は墜落している。
ＪＡＬ１２３便が尾翼で見せた物理的破壊状況とボイスレコーダー
更には雲の谷間から一筋の光が降りてきたという目撃証言、更には
日本上空で望遠鏡確認できたSPS様物体の目視確認の事実は、
当該「事故」がＳＰＳ(宇宙太陽光発電衛星)によるマイクロ波照射
によるものでない限り、説明がつかないものになっている。
当時は日本ではＳＰＳの存在は知られていなかったが、
米国ではＮＡＳＡがそれより更に前の段階でＳＰＳ構想を公開している。

以上の状況を踏まえれば、仮説演繹法で考える限り、
ＪＡＬ１２３はＳＰＳによるマイクロ波照射を受けて撃墜された
と考えるのが最も論理的で、圧力隔壁の金属疲労という従来の政府発表では
�@−４０℃の上空温度での隔壁破壊では遺体が凍りつくはず、
�A圧力差が大きいため乗客が気圧落差被害を受け遺書を機体内で残せる余裕はない
といった矛盾が大きすぎて説明がつかない。

全日空機潤滑油漏れ機内に霧状に充満

１３日午前、松山発羽田行きの全日空（ＡＮＡ）の旅客機で、乗客を機内に案内している際に客室に煙のようなものが立ちこめるトラブルがあり調査の結果、
「補助動力装置」と呼ばれる小型エンジンから漏れた潤滑油が機内のエアコンを通じて霧状に噴き出したことがわかりました。
１３日午前１１時２７分ごろ、松山空港を１１時半に出発して羽田空港に向かう予定だった全日空の５９０便、ボーイング７６７型機で、
乗客を機内に案内している際に客室に煙のようなものが充満し始めました。
このため、全日空では機内にいた乗客を全員、避難させました。
全日空の調査の結果、離陸前など主力のエンジンが止まっているときに機内に電源を供給する、「補助動力装置」と呼ばれる小型のエンジンから潤滑油が漏れ、
それが機内のエアコンを通じて、霧状に噴きだし、煙のように客室に充満したということです。
搭乗予定だった女性は、「機内に白い煙が立ち込めていたのですぐ引き返しました。怖いので同じ便には乗りたくないです」と話していました。
搭乗予定のおよそ１８０人の乗客は、午後からの後続の便に乗り換えましたが、トラブルの原因や今後の対応について全日空からの説明が遅れ、乗客が職員に詰め寄る場面も見られました。
潤滑油がもれた補助動力装置は、飛行には影響しないため、トラブルを起こした機体は、乗客を乗せずに、午後４時２５分ごろ、羽田空港に向かって出発しました。
全日空では到着後に補助動力装置を交換し、トラブルの原因を詳しく調査することにしています。
http://www.nhk.or.jp/matsuyama/lnews/01.html

あは。３年後のあげｗ

何十年前の話をしてるん？

何十年前の話をしてるん?

2008年5月5日(月)、全日空127便11：40羽田空港発那覇空港行き(B747-481D)が、大隅半島沖合上空で乱気流に遭い、
十数年間にもわたる機体の酷使により、機体の腐食や金属疲労が進んでいるため、右主翼が折れて、第4エンジンを含む右主翼の半分を失う。
トラブルを受けて、ただちに緊急降下し、鹿児島空港に緊急着陸することを決定。
しかし、右主翼の半分を失っているうえに、低空でも機体が鹿児島湾からの強い海風に容赦なくさらされるというコンディションの悪さが重なって、大きく機体のバランスを崩し、
鹿児島空港を目前にして、霧島市内に墜落してしまうのである。
乗客569人、客室乗務員12人、機長、副操縦士、観察員の合わせて584人全員が死亡。
単独事故なのに世界航空史上最悪を更新してしまう。
この事故のせいで会社は破産し、時限立法「全日本空輸株式会社法」により一時国有化される。

空中分解で外に放り出された人って、どんな遺体になるのかな？
やっぱりバラバラ？
死因は？飛び降り自殺と一緒？

ずっと昔の8月12日の事、
羽田を飛び立った飛行機が不具合を感じて大島の近くで引き返そうとして、その後墜落…



今日で五十回忌。

>>329
ANAのDC−3

上げ

>>328
生卵を思い切り床に叩き付けてみ

あ

タイの格安航空会社が事故、死者多数。
全日空は国内の格安航空会社の機体・乗務員で多数の便を運航しているな。

>>334
学校で泣かされたことある？

ﾎﾞﾝﾊﾞﾙﾃﾞｨｱは廃止

人の死を楽しむ者は�Cね

335
保健室に覚えがあるだろ？

羽田沖から今日で42年…(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

２月２７日付朝日新聞。雫石事故に関して。
「増原恵吉防衛庁長官(当時)は事故発生２日後に辞任したが、
その後の事故調査で"全日空機にも責任があることが判明"。」
朝日新聞も全日空機の責任を認めているんだ。へ〜。

　

age

>>318
ついでにＤＨＣ−８−４００の対抗馬でＹＳ−１１の生まれ変わりと言うべき、国産プロペラ旅客機も

最後の３０秒読んだ。県立図書館の蔵書から借りてきました。

JA8302はヨーダンバーの故障があったみたいだな。山名教授は凄い…引き込まれるよ。

>>343
引き込まれたまま帰ってこなくていいです

　

>>344
おや？
何か不都合でも？

　

雫石は「プレーンストライク」かな？

86に727が追突した訳ですな。

２月４日はJA8302が羽田沖に墜落して４３年目。

JA8302が遭難したのは、43年前の丁度今頃ですね。。。

(-∧-；)ﾅﾑﾅﾑ

　　死にたい

ロングべースナウ・・・・

>>349のような自衛隊賛美のバカウヨの妄想は、とうの昔に裁判所で否定されてるから。

>>355
???
｢(21)接触時の真大気速度は、約487ﾉｯﾄ、訓練機は約433ﾉｯﾄ
ないし約457ﾉｯﾄと推定される。
(22)接触時における両機の進行方向は前方において交差し、
そのなす角は5度ないし10度と推定され、…
　　　　　　｢事故調査報告書 2.2 結論｣ ｣
どこの裁判で否定されたの？

>>357
>>355は、全日空の関係者だったりして。

雫石事故があった雫石町と山をはさんで隣町に住んでいたけど
祖母とテレビを見ていた時、いきなりドーンという音がして
何だろう、テレビの音かななんて話していたら
外に石油臭い脱脂綿の小さな塊がたくさん落ちてきて
まだ４歳の自分は「雪だ雪だｗ」って喜んで拾っていた
そのほかにもお札の欠片やら歌の本とかいろんなものが
田んぼや庭に降って来たらしい

>>359
田沢湖町？

>>360
違う
紫波郡矢巾町ってとこ。

>>359
遺体は落ちて来なかったのですか？

>>362
遺体は事故のあった雫石町に落ちたので
自分の住んでいる町にはありませんでした

子供の頃の何気ない記憶ですが、なんとなくどこかに
書き留めておきたくてカキコしました
昔語りｽﾏｿ

>>361
ああなるほど、南隣（南東隣？）だったんだね。
いや、俺は田沢湖町にいたので……。

>>361
全日空機は安庭小学校の東２Ｋｍほどのところに墜落したらしい。
そこから矢巾町(の町中)まで１０Ｋｍ以上ある。
しかも進路の左側にだいぶすれている。
そこまでよく飛んだものだ。

>>365
機体の残骸が15年程前に発見されたね。

マッハの恐怖をよんで深く感銘した。柳田邦男著の
ガン回廊の朝を読んだ。国立がんセンター創成期に献身的
に働く医師の物語だが、このガンセンターは大勢のガン難民をつくる
要因になった。若い医師からはここへ行っても技術は得られない。と
評判悪い。結局本には柳田さんの妄想「創成期特有の熱気あふれる
ガンセンター」が描かれたに過ぎないのか？

全日空機の事故で松山沖については扱いが小さい。当時
スチュワーデスがガムを飲み込んでいたという検死結果がある。
いったいガムを飲み込むという事情とは何がおきたのだろう。

>>368
ＹＳ11は与圧が利かないからでは？

>>368
柳田邦男氏の｢続・マッハの恐怖｣の中では、某氏の談話として
「飛行機に何らかの異常状態が起こったかあるいは姿勢が異常になったために、驚いてのみこんだ、とは考えられないだろうか。もっとも…そう断定することはできないが…」
と語られている。
これは事故調査報告書にも記載されている接水時の異常な左横滑りを示唆したもので、
ひいては左プロペラの異常を疑ったものである。

いずれにしても、いきなり墜落したのではなく、
客室乗務員は事前に何らかの異常を感じていた。
その証拠として｢ガム｣があるということだろう。

マッハの恐怖も続もいい本だよな。このスレ向きだわ。

そういえば柳田邦男って「マッハの恐怖」とか「零戦燃ゆ」とかものすごく感銘する
んだけど、インターネットに関する発言はとても同一人物とは思えん最低の発言
を繰り返すよな。何が彼を変えたんだろ？

>>371
息子さんの自殺じゃね？

それと奥さんのうつ病

>>372-373
息子の件は有名だけど、奥さんも原因なのか。なるへそ。例の日航ジャンボ墜落の頃の
調べる気も本を書く気も皆無な姿勢が妙だと思ったときもあったけど、身内の問題を
抱えてたら心の余裕なくすもんなんだな。

ところで全日空に話を戻すけど、羽田で例の基地外の機長が飛行機を墜落させるまでは
確か一般人が抱く印象として安全性はJAL＞ANAだったと記憶してるけど、それであってるかな？

逆噴射

>>374
JALは”ジャスト　ラッキ−　エアライン”の略だ、なんて言われていた事もありました。

キャプテン！止めて下さいっ！！

>>374
「外山智士ホームページ」によれば、1952-1978の27年間に起きた事故の数は
日航が23件、全日空が14件。運航便数を考えると日航の事故率が圧倒的に高い。
とりわけ1972年にDC-8でデリー、金浦、ムンバイ、モスクワと重大事故を集中的に
起こしてるのは異常。

柳田氏は大韓航空撃墜事件でも、自身の説を事件研究者に突っ込まれていたね。

>>379
柳田氏がKAL007関係の話を書いたのは、情報が
完全に集まっていない時期だったからね。

３７６
ジャスト　オールウェイズ　ラッキー

だろ

羽田であったのは知らない。

ＡＮＡの旅客機に乗る場合の心得
その機体の就航年月日をチェックせよ。
新しい機体ほど事故りやすい。

ＪＡＬに乗る場合の心得
コクッピトクルーが高度計を読めるかチェックせよ。
高度も確認せずに着陸したがる。

大韓航空に乗る場合
命が惜しければ乗るな。

ＡＮＡの旅客機に乗る場合の心得
その機体の就航年月日をチェックせよ。
新しいものほど事故りやすい。

ＪＡＬに乗る場合の心得
コクッピトクルーが高度計を読めるかチェックせよ。
高度も確認せずに着陸したがる。

大韓航空の場合
命が惜しかったら乗るな。

時間をおいて2度書くくらいなら、せめて間違いぐらい訂正したらどうだ？>>383-384

コクッピトｗ

大韓は最近は墜落事故をおこしていないのでは。
成田で尻もち事故はあったけど。
爆破事故とサハリン侵犯はミスではない。

>>387
サハリン侵犯がミスでは無かったとすると、あれは
意図的な領空侵犯だったんですか？

>>388
当時のB747?の性能が現在より劣っていたのでは。

>>389
当時の747の性能が劣っていたとは考えにくい。
たしかに（当時）ソ連の領空が近かったり、航空標識が少なかったりしたが、
あの空路は普通に使われていた訳だ。

一般的には、KAL007の中の人が
航法装置の設定を間違えた事に気がつかなかったのが原因、
と言われているけどね。

ＡＮＡがどんなに墜落事故を起こしても、ＪＡＬよりは安全です！
仮に死者が出ても、国民も死者も誇りに思います！
株価は、ストップ高になります！
紙くずには、絶対になりません！

ＪＡＬ１２３便は衝撃的だったけど、
ＡＮＡは事故を起こしたという記憶がない。
古い話だと思うので。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E4%BA%8B%E6%95%85
けっこうあるんだな。

>>393
乙です。非常に参考になりました。

雫石以外に、小牧でも自衛隊機F86と衝突していたのか。
有名な墜落事故は、羽田・松山・雫石かな。

ＤＣ−３が多かったな。（ＪＡＬはＤＣ−８か）
ともかく雫石以来、４０年近く墜落事故を起こしていないのだね。

１０年以上前に羽田−新千歳でハイジャックにあったのは
ＡＮＡだったか？

そう、機長が殺された事件ね・・・。
そのころに羽田-函館でもハイジャックされてた気がする。

>>396
羽田−函館は1995年で、B747クラシックだったのだね。

ＡＮＡではないけど、これは怖いな。

デルタ航空機の主脚格納庫に黒人男性の遺体　成田空港
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100207-00000534-san-soci

>>398
密航しようとしたのかな？

４００ｇｅｔ！

雫石の事故で親類が亡くなったな-
その時の機内写真が家にあるw
カメラが9000m?の高さから落ちても
奇跡的に壊れなかったから現存するらしい。

>>401
ＵＰ

That's too bad.

記憶に残る航空事故
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1147253554/

皆さんも女性専用車両の問題を知って下さい

男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。

この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。

＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI&feature=PlayList&p=410885F39CE52C9F&index=0&playnext=1

---------------------------------
＜JR東日本＞
http://voice2.jreast.co.jp/user_input.aspx
＜東京メトロ＞
http://www.tokyometro.jp/contact/goiken/index.html
＜京王＞
http://www.keio.co.jp/contact/form/index.html
＜東急＞
http://faq.tokyu.co.jp/EokpControl?&event=CE0002&cid=10144
---------------------------------

>>405
ナニが足らなくて五月蝿いだけの連中を隔離するのに、何か不都合があるんですか？

>>405は、航空・船舶板やエアライン板にマルチしているね。

まえにＡＮＡの安全啓発センターに見学に行ってきた。

松山沖、羽田沖のブースを細かく見たかったのに、団体行動で個人見学できんから
結局雫石事故のとこしか見れんかった。

もっとゆっくり見させておくれよ。。。って感じで残念ですた。

>>408
おそらく、ＡＮＡにとって見られたくない何かがあるのでしょう。

機長はウォッカを飲んでいた？

ロシア旅客機墜落、原因は機長の飲酒
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20100317/20100317-00000008-nnn-int.html

>>408
ＪＡＬだけではなく、ＡＮＡにも安全啓発センターがあるのですね。

これか
ttp://www.ana.co.jp/ir/kabu_info/ana_vision/pdf/57tq/05.pdf

>>412
乙。

ASECは、ANAグループ社員の研修施設ですが、航空安全に関心のある方々の見学も、研修に支障の無い範囲でお受けしております。

と書いてあるね。

雫石の近くを通ってきた。

年配のバスガイドが雫石の事故を知らないみたいだった。

There were eight survivors after the Boeing 737-800, which had come
from Dubai with 166 people on board including crew, appeared to
skid off the runway in rain at Mangalore airport in Karnataka state,
Air India director Anup Srivastava said.

http://www.reuters.com/article/idUSTRE64L06Y20100522

>>415
それは惜しい事ですな。

民間機が（一応）軍用機を体当たりで撃墜した、稀有な話なのに。

>>417
弁当食ってる最中だったらしいから、前を見てなかったんだろな。
左前に見えてたはずなのに、見てないから当然回避操作なし。　「見張りの義務」違反ですな。

しかも、函館NDBの旋回に時間をかけ過ぎたせいでオーバーシュート。
航空路の西側を飛んだために訓練空域に侵入。

58便クルーはそのことに気づいていなかった？？

在りし日のＪＡ８３２９の写真みたけどある所にはあるんだね。

>>419
地図では、日本語とハングル（ソウル、テグ、プサン等）で
書かれているのだね。
http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19710730-1

Statistics
15th loss of a Boeing 727
The worst accident involving a Boeing 727 (at the time)
2nd worst accident involving a Boeing 727 (currently)
The worst accident in Japan (at the time)
3rd worst accident in Japan (currently)

>>310
この8ミリフィルムについては、1985年2月の発見以来、
一度もテレビなどで放送されたことはないと思います。

BOAC機事故の機内からの映像は、柳田邦男氏が分析していましたが。

雫石事故の発生地点確定のためには重要な物証と思いますが、
今どこにあるのでしょう？

どなたかご存知ではありませんか？

>>421
1993年刊行の『追突』にも、このフィルムについて触れたところはなかった。
どういうこと？

>>418
両機の航跡は「追突」に出ているのだから、
誰か全日空機のコックピットからの自衛隊機の見え方を、
シュミレーションしてくれないかな。
ユーチューブで見たい。

>ボンバルディア式DHC-8-402型・JA849A削除
ttp://www.da-news.co.jp/2010-0604.htm

ANAさんJACさん、忘れちゃいかんよ。

ＡＮＡでもＪＡＬでも、ＣＡのきれいな（と言うか上品な）発音の英語を
聞くことがあります。そういう時は、楽しい気分になれます。

>>417
ＡＮＡ機が、自衛隊機を撃墜した件ですか。
特攻撃墜が搭乗者全員の民意だったので
日本人は、もっと誇りを持って９条と共に
後世に語り継ぐべきですよね。

ところで前に下地で事故ったJA8254の解体画像とか誰か持ってませんか？

バラバラに分解してスクラップになったのでしょうか？
詳しい情報を教えてください。

>>426
計器飛行の民間機を目視飛行の自衛隊機が落とした事件だよ

　　　　　＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>428
全日空の方ですか？

雫石の事故では、Ｆ86の後から727がぶつかったのが
航跡図などからはっきりしてますよ。

>>430
目視か計器かを言っているんだよ
それに自衛隊機はジェットルートに近い高度で飛ぶべきではなかった

>>431
727はジェットルートから離れて自衛隊の訓練空域に近づいていた、
と言う話もありましたね。

全日空関係者は認めてないけど。

>>431
IFRかVFRか、がどうした？

たしかに当時は全てがおそまつだった。 TCASはない、ARSRもない。
NDBが主力でVORはまだ少数、陸上部に訓練空域を設ける、などなど、安全対策には不備があった。

だから仕方ない部分はあるけれども、、、けれども、、、

自衛隊機は決められたエリアの中で訓練していたが、航空路を西に逸脱して飛んでいた全日空機がエリアに侵入。
優速の全日空機が自衛隊機の後方から追突する形でぶつかった。

全日空側が当初、乗客が撮った田沢湖の写真を証拠に提出しようとしたのを後で取り下げたのは、
全日空機が航空路を西に逸脱していた証拠だと分かったからさ。

この事故についてちゃんと勉強した？

>>433
追突もジェットルートも尾翼破壊も読んだ
裁判でも全日空機の追突を認定している
その上での教官の有罪は妥当だと思う

全日空機の前方不注意ああるが
旅客機がそれでも安全に飛べるように
空自は配慮するべきだった
たとえば盛岡上空の高度を6000メートルとすれば
衝突しようがなかったはず

ところで、全日空機の機内から撮影されたという
８ミリフィルムの所在を知らないかい？

たしかに高度セパレーションを取らず、同高度帯での訓練を計画したのは、空自の不備だね。

だが、全日空側は事故当日の往路便で自衛隊機とニアミスしているし、NOTAMでも訓練が28000ft付近で行われていることは知ってた。
だからこそ、いつも以上にクルーは注意して見張りをする義務があったのに、それを怠った。　明らかな過失。

必要とあれば、巡航高度を変えることもできた。　俺ならそうする。
まぁ、全日空機がプラン上はFL240？で飛ぶはずだったのに、実際はFL280で飛んだ理由は分からないけどね。

教官は責任を全て自分に負わせられ、免職になり、とても気の毒だと思う。　責任があるのは教官個人ではなく、防衛庁。

８ミリフィルムの所在は分かりません。
もしあるなら、俺もぜひ見てみたい。　もしかしたら既に抹消されているかもね。

勿論、その８ミリフィルムは日本製であることは確かだろう。

全日空側に不利な証拠だから無い事にしたのか、
そもそもそんな物は存在しないのか。

>>437
それは全日空側に圧倒的に不利な証拠だから。

元々は全日空側が自信を持って提出した物なのに、
再調査で自身の過失を証明する物になろうとは思ってもなかったろうね。

慌てて取り下げたみたいだよ。　その後のフィルムの行方は不明。

>責任があるのは教官個人ではなく、防衛庁
飛行機が飛んでいる場合、その一番の責任者はパイロット

>>439
そうだね。　そうなっちゃうね。　それにしても気の毒でならない。
法律や運航システムに欠陥があっても、結局事故ったら個人（パイロット）の責任にされるもんな。　理不尽だね。

バカANA厨には何を言っても無駄。

演習空域盛岡は、もともとジェットルートと重なるように設定されていた。
空自は事故後、
あたかもルートより西にしか設定していなかったように口裏を合わせている。

演習空域盛岡が設定されたのは当日の朝。
民間航空会社には通告されていなかった。

だとすると、空自の教官は命令にしたがって演習空域で飛行していたが、
その空域の設定自体が危険をはらんでいたことになる。

おれが問題にしているのはその点なのさ。

>>442
ジェットルートと重なるように設定したのは、防衛庁の重大な過失と言わざるを得ないね。

例の空域が当日の朝に設定されて、航空会社に通告されてなかったとは杜撰にも程がある。
当時は低高度を飛ぶプロペラ機がメインで便数も少なかった時代だったからできたのだろう。

しかし、この事故を契機に訓練空域などが見直されて洋上に移され、コリドーができたことを考えると、
起こるべくして起きた（起きて当然だった）事故なのだろう。

今さら当時の防衛庁を批判しても仕方ないと思うのだが？

>>443
「見えていたはずなのに」自衛隊機へ追突した全日空機を批判する人々がいるからさ。
追突前10秒程度は、727のコックピットからセイバーは見えていた「はず」で、
裁判は発見したが間に合わなかった、と認定している。

この点についてはおれは、国側の主張である「見ていなかった」説が有力だと思う。
727は衝突直後の連絡で、「緊急事態」としか言っていない。
目撃していたなら、「衝突した」と通報するのが当然だろう。

だが、何らかの事情で見ていなかったとしても、やはり安全の確保は自衛隊側にあったと思う。
この事故は、朝のバス専用レーンで、バス運転手の前方不注意で追突事故が起きた、
という状況に似ている。バス運転手が前を見ていなかったのは悪いが、
旅客を乗せている自動車・船舶・航空機へは、それでも安全が保てるように行政は監督しないと
いけない、ということ。

>>444
＞この点についてはおれは、国側の主張である「見ていなかった」説が有力だと思う。
727は衝突直後の連絡で、「緊急事態」としか言っていない。
目撃していたなら、「衝突した」と通報するのが当然だろう。

→727からセイバーは見えていたはずだが、「実際は727のクルーはセイバーを見ていなかった」ということかい？
　それならいきなりドカンとなった訳だから「緊急事態」と言うわね。　何が起こったかわからないんだから。

たしかに過去に、「見えていたはずなのに、追突した」ということで、
「特攻した」とかバカな事書いてる人がちらほらいたけど、それは違うと思う。　というか、おかしい。
レーダー航跡図からすると「見えていたはずだが、実際は見ていなかった」という意見なら俺もその通りだと思う。

前方不注意もマズいけど、事故を誘発するような環境を改善しようとしなかった行政が最も罪が重いだろうね。

>>445
＞→727からセイバーは見えていたはずだが、「実際は727のクルーはセイバーを見ていなかった」ということかい？
＞　それならいきなりドカンとなった訳だから「緊急事態」と言うわね。　何が起こったかわからないんだから。

その通り。見えていたはずなのに見えていない事故、というのは、地上の交通事故でもしばしばある。
ひとは視野の中で動かないものを認識できない。
平原の十字路で、別方向から２台の自動車が同じスピードで近づく場合は、
視野の中で相手は少しづつ大きくなるだけなので、
見えなくなる。

本件の場合、相対スピードは８０キロくらいだったので、７２７の左側の窓で、セイバーがゆっくり後退するように
見えたはず。だが、それは何らかの事情で機長の目に入らなかった。
もちろん食事をしていた可能性があるが、その証拠はない。

空いた高速道路を一定スピードで走っている車のドライバーが、
１０秒程度左上方を見ていないことは、しばしばある。

６１便ハイジャック事件はここで語っていいの？

>>447
全日空関係の話なら可

今度松山に行った際に松山沖事故の慰霊碑に行こうと思うのですが、場所が分かりません。
空港のすぐ近くにあると聞いたのですが、ご存知の方は教えて下さいｗ

ＡＮＡの中の人に聞いてみたら？

>>449
羽田の記念館に聞けば？

力団排除条例ＰＲイベント　松山
全国で２例目となる愛媛県暴力団排除条例が１日、施行され、県警組織犯罪対策課と松山東署は同日、松山市の大街道商店街で広報イベントを開催。
全日本不動産協会県本部の古川実本部長が「不安と恐怖を与える存在の暴力団に、決意新たに毅然（きぜん）と対応して住みよい愛媛を目指す」と暴力団排除宣言を述べた。
商店街でのイベントでは、平岡公明署長が「祭りからの排除という本県独自の視点も盛り込んだ、あらゆる暴力団介入を防ぐ画期的な条例」とあいさつ。
同署員や関係団体の会員ら約１８０人が、買い物客や通行人に「暴力団を恐れない、金を出さない、利用しない」との３原則が書かれたチラシやティッシュを手渡した。
愛媛新聞ニュース2010年08月01日(日)

そして、この日、松山市内では朝から右翼を標榜する暴力団が街宣車数十台を繰り出しての大街宣活動を行いました。
この大街宣活動に対して道路使用許可を出したのが、松山東警察署・平岡公明署長なのです。
言論の自由があるとは云え、右翼標榜暴力団に屈して道路使用許可を出し、愛媛県暴力団排除条例の施行日に大音量の罵声・交通渋滞を引き起こした異常な事態を皆さんはどう思われますか？

松山沖

JAL123便から２５年事故が発生していないことになるけど、
今後も無事故が続くことを願います。

>>454
いや、あの、名古屋空港での中華航空機事故とか、死者が出た事故は一杯あるんですけど
それは無視ですか。そうですか。

全日空が起こした死亡事故の話なら、雫石が最後かな？

日本の航空会社って意味でしょ。

>>455
>>456の意味です。

６１便ハイジャック事件は？

MD-11の乱高下事故でも死者は出てるし