【年末年始】運賃便乗値上げだろ【帰省】

年末まで約２ヶ月となり帰省のための航空券手配を心配している香具師も多いことだろう。
しかしながら、今年の年末年始はJAL、ANAともに主要路線は割引運賃は一切廃止され、普通運賃のみである。
しかもJAL、ANAともに期間、料金がすべて同じってのはどういう了見だよ、おい熊さん。
これって談合、闇カルテルの、実質大幅値上げだろ。
航空業界運賃競争が始まる前より、すっとたけえじゃん。
羽田〜千歳往復が、６０６００円だぞ。をいをい。
これってどうなのよ。

∋oノハヽo∈
　 (　´�D｀)ノ＜２げっちゅ〜ポンッ！

北海道へはピーク時でも２００円しか高くならない便利な鉄道をご利用下さい。

しRぐるーぷ

北海道へは格安のフェリーをご利用下さい。

フェリー会社協議会

北海道へ大人数なら車で青森ー函館のフェリーもお安くなっております。

道路荒ダン＆じぇいあーえふ

こりゃあ青春１８きっぷで帰省するしかないなｗ
おととしまではスカイメイトがつかえたんだがなあ｡｡

Air do使えば、50600円で往復できるよ！
道民割引（現住所・本籍地等が北海道）使えば、確か45000円くらい。

とはいえ、ほんと高いよね。バーゲン・超割に慣れた身には。

漏れはぷらっとに逃げますが、何か？

2003/12/26〜
東京(羽田)〜札幌(新千歳)往復
JAL 60,600円
ANA 60,600円
AirDo 50,600円 / 道民割引 44,600円 / チケットレス 43,700円

道民はバカなので、通常期でさえ正規運賃で乗ります。
だからそれほど不平不満をこぼしません。
道民相手の商売はほんとラクですよ。

この時期は、貯めておいたマイルで、地方空港から
特典航空券で利用している。

>>8
道民ってほとんど道内から出ない気がする。

漏れ先月、支店立ち上げで札幌赴任（3月に帰阪予定）なったけど
漏れの周りの奴ら、連休でも全然どこも行かん。旅行会社なのに、修学旅行以外
北海道でたこと無い香具師多いし、海旅なんてほとんど行かない。

かき入れ時にぼったくらないとな。航空会社も経営あぶないからな。

道民は　生かさず殺さず

＞普通運賃のみである。

しったか発見（ｗ

NHの羽田-稚内。今回の年末年始はナローボディ機材ですよ。
バカにしすぎだ

羽田−福岡だったら、伊丹経由の特割2区間で安く済ませることができるんだが。

羽田−北海道便はこれできないのがつらいね。
秋田−札幌とか、三沢−札幌なんかに特割が設定されていたらなんとかなるんだけど。

株優で購入汁！

特割運賃の改悪以後、急に値上がりしたね。
ヤフオクで今年前半は６−７０００円で買えたのに、今では９０００−１００００円。
年末に旅行する人は、株優の期限切れ直前に値下がりを見越して安く買うのがよい。

下期分も期限切れは5/30日だから、それを狙うのは難しいでしょう

あきらめて元旦に飛べ。

>>15
回数修行ヲタの発想

>>1
（株）優でも使え。半額だぞ。

俺貧乏なので毎年元旦に帰省してるよ。
１万円ポッキリだからな。ガラガラなのかと思いきやおれと同様に貧乏なのが結構乗ってるぞ。

年末年始って普通運賃ですらない。
ANAの言う所の”基準運賃”

割増運賃だわな。

ANAは一般運賃、JALは普通運賃と表示してあるわな。

年末年始に、普通運賃でＮＨＤ−ＣＴＳ　２往復しますが何か？
貧乏人はフェリーにでも乗ってください。

>>26
だから何？　普通運賃で乗っても何もエラくないわけだが。
ごくろうさん。

だから普通運賃じゃないのに。馬鹿じゃないの？

ﾄﾞｷｭｿﾊｹｰﾝ。

ＡＮＡヲタが一般運賃って言って欲しいんだろ。

年末年始は基準運賃ですが、何か？

穴ヲタマジキモイ。

26=27=30=32

＞１４
羽田〜稚内は機材変更が多いので、実際には７６７という事がよく？あります。

年末年始ではありませんが、羽田〜北海道内道北・道東路線の運賃を比べると
稚内線は高いですね。同じ様な距離のオホーツク紋別、根室中標津線には
早割２１が設定されているのに、稚内線には設定されていなかったり・・・。

昨年秋の早割２１北海道線一律９０００円の時も稚内線のみ対象外だったり、
航空路線が圧倒的に優位な路線では運賃も高いという事なのでしょうね。

漏れ東京在住、地元福岡やけど、今年はさすがにきついね。
一番安くても27000円強・・・・・・

とりあえず元旦の超割＋戻りは新幹線だなこりゃ。
高すぎて使う気になれん>>飛行機

鉄ｦﾀスレの予感

貧乏人にはつらい年末だね。

お薦め！！！！
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5547/

航空ヲタなら年末年始でも格安で搭乗する裏技とか知ってるんとちゃうの。
それともさすがに今年は降参かな。

ちょっとした地方まで18きっぷで逝って特典航空券利用。
たとえば福島とか（ｗ

>35

NH973 HND 6:45→KIX 8:00 特割12,100
NH1703 KIX 10:05→FUK11:15 特割14,500

駄目だ、これでも26,600円になっちゃうのか...

NH977 HND21:45→KIX23:00　特割13,100
NH1701 KIX7:20→FUK8:30 特割13,200

300円しか安くならないなあ。

別に客が多い時期値上げするのは商売だからしょうがないんじゃないかなぁ
慈善事業じゃないんだからさぁ

NH691 HND7:00→UBJ8:45 特割17,000
バス 山口宇部9:25→下関駅前10:40 1,400
JR 下関10:47→門司10:54→博多12:25 1,430

19,830円でかなり安くなったかなと。

でないとつぶれちゃうんよ

>>43
UBJから近所の駅まで歩くとよろし。JR１本で逝った方が
安いんじゃないか？

>45

ああ、そうかもしれんね。43のプランだけど、所要時間は新幹線と同じ
くらいかかるけど、新幹線より安いというのが味噌。
＃子供がいると新幹線の方が安いけどね

調べたら、JR高杉。\3,090-。18きっぷか？

>47

金券ショップで18切符調達するがいいかもしれんね。

しかし、山口宇部だけなんで17,000円のがあるんだろう?この距離だと
新幹線との競合もだいぶないだろうに。

てゆーかSKYじゃ駄目なのか？>HND-FUK

貧乏人は年末年始は家で寝てな。

元旦は安いからそれまで待つ。

>>43
そりゃ明暗

>>49
だよな

宇部から博多まで、直通バスあるよ。
片道２，５００円。往復４，５００円。
空港から市内まで別だけど。
http://www.chugoku-jrbus.jp/fukuoka-yamaguchi/fukuoka-yamaguchi.htm

しかしまぁ、こんなに運賃高いと、家族連れの帰省なんてできねーよ。
ボーナス吹っ飛んじゃうよ。

貧乏人はつらい。給料は下がり、家族は増え、運賃は値上げか。

>>34
稚内線は欠航が多くて払戻ばかりしているから高くしないと採算が取れない。
下手すると1週間連続欠航という事もある。
羽田から全く飛ばないのならまだしも、稚内の上空まで来ておいて、降りられず
旭川にダイバートして、空っぽで羽田に帰っていくということが何日も続くことがある。

あ、そうか。だから全日空なのだな。終日空っぽ航空。

>>56
貧乏人ほど家族が多いのではないのだろうか。
発展途上国を見れば明らか。

金がある香具師は性欲は落ちるということなのか。

>>家族は増え、

貧乏な発展途上国の人民が、ヒマを持て余すあまりしてしまうことと
　同じだな。ｗ）　貧乏の子だくさん。

１はこういう風に考えるんだな。ある特定の期日にどうしても乗らなければならない人。こういう人のために路線を維持し機材をメンテナンスしているのだから割り勘の主体になるしかない。
それだけではまだ足りないから、どうしても旅行する必要はない人にも声をかける。これが割引運賃だ。


と言うのは表向きの解釈であって、運輸に守られてぬくぬくと育ったブタ航空会社はいってよし。

ぼったくりバーと大してやっていることはかわんねえな。

市場原理の否定って面白いね。みんな共和国に行けば？

>>62
きみは世界中で、特に北米でMSが散々叩かれていることを知らない無知だね。

明日どうしても特割の便に乗るために４時起きして空港に逝く私は貧乏人。

>>64
いえ、貧乏人ではなく賢い消費者というべきでしょう。

だれか公正取引委員会に訴えたら。

>>63
はぁ？
みんなWindows使ってるけど何か？
入国審査もWindows

年末年始はマイルでの特典航空券もつかえねえんだね。

田舎はOK

株買えば安く乗れる。

>>70
株買うと値下がりする（ｗ

>>68
ご利用券を使えばよろし。

>>69
そうだね。裏技はいくらでもある。成田とか仙台とか。

>>70,71
今はどうだろうか。人によるから一概には言えないが。
新規に買うなら長期的な視野で考えるべきだろう。

とりあえず飛行機の予約して、
１ヶ月前になったら、安くて快適な新幹線の予約にする。
飛行機の切符はドタキャン。普通運賃なら手数料も安い。

>>72
＞＞今はどうだろうか。人によるから一概には言えないが。
＞＞新規に買うなら長期的な視野で考えるべきだろう。

UNITEDみたいになっても株買いますか？

JALは国策会社だから存在そのものが無くなる可能性はないだろうけど、最悪１００％減資ってことは
あり得ない話ではないだろうね。

値上げって通常の値段だろ。割引ばっか使ってるからどこでも１万円と勘違いするんだ
貧乏人は乗るな

>>73
切符＞＞＞＞ワロタ
航空券です。

鉄ヲタは切符という

>>77
切符とは、運賃や入場料などを支払った証拠となる紙片。
別に、間違いでは無いが？

両親子供2人で東京からｻﾎﾟﾛまで飛行機で帰省して20万近く取られるって。。。
もはや、

　　　年末年始の帰省もお金持ちのバカンスと化してしまった。。。

.

>80

北海道の人は大変だねえ。フェリーもあっという間に満席になるし。
東北新幹線→白鳥→スーパー北斗乗り継ぎでどうよ。10時間ぐらい
かかるけど、子供は運賃・料金半額だから安くあがるよ。

>>81
新幹線もフェリーに負けじと、あっという間に満席になります。

大変だな。

>>67

たしかこのあいだ到着した時みたらW2K
一台起動途中でもう１台ﾌﾞﾙｰｸﾗｯｼｭしてますた。
おもわずﾜﾛﾀ。

臨時列車でも予約しろ。
年末年始なら青森行きとか出るだろ。

高速道路でそうぞ

>>79
間違いではないが恥ずかしいだけだわな

>>66
バーゲン運賃、普段の各種割引を取りやめしていい変わりに年末年始だけ割引しろ
なら通るかもな（藁
年末年始割引しただどんなことになるかわかって言ってんのかね？
どの便も乗れない可能性ありもあり得る。各社予約状況見て勉強しなさい。

経済を知らんＤＱＮだ>>66

どんなに高くても需要があるうちは航空会社も強気ですね。
あまりの高さに空席がでたら突然割り引きとか出るかもしれんが。
雪祭りの札幌のホテルだと，結構直前になるとキャンセルが出て
安く泊まれたりするが。

>>88 >>89　あんたたちは馬鹿ですか。
JALとANAで子細にわたって年末運賃体系がまったく同じってことを問題にしているのだろ。
事前に打ち合わせしないと、これだけまったく同じにはできんだろ。実際問題として。

>91

小松とか富山とか見ていると、頭痛くなるね。なんでここまで併せるかと。

たしか、電車も割引料金適応除外だったな。

おながいだから、リーズナブルな料金で帰省させてくれよ〜
こんなに小さな国なのにどしてこんなに公共交通機関が高いのかしら。

まあ、今年も帰省は無理だな。

>93

鉄道は普段の割引がしょぼいから、あんまり差がないんだけど。

>>91
あれ？JALは景気が良かったんじゃないですか？なのにこの始末。
JΛﾉLヲタ、弁解しろ。
じゃ立って揺られる新幹線にすればいいだろって話をしてるんだ。
お前こそバカじゃねぇの？問題あるなら乗らなけらばいいだろ！
年末年始に割引運賃なんて出してたら暇なおまいは乗れるだろうが
仕事のメドが立ちづらい忙しいヤシは乗れないんだよ！！
予約画面見てても普通運賃ならギリギリまで空席あるだろ。
割引ないならのらないってヤシで緩和できてるからこそ取れる。

電車の話出してるヤシは問題外。
乗車率500％でも割引が欲しいのか？

>>93
小さな国で人口密度という文字はおまいにはないようだな（藁
おまいこそ年末年始を外して混雑緩和に協力しろ。

>>1
＞割引運賃は一切廃止
ＡＮＡの株主優待割引は使えるでしょう？
違うの？

>>97
株優は使えるよ。追徴料金は割高になるけどね。
金土、祝日の前日にホテルに泊まるようなもんさ。人多いんだから仕方ないけどね。

>>93
今すぐ職を失って、リーズナブルな料金で帰省してください。
そうなれば休暇取るのに上司の説得も不要ですから、ご自由に。

100ｹﾞﾄｰ

普段乗らないヤシが増えるから航空も鉄道も迷惑料込みってこった。
on time出発を邪魔する面々見てるとよ〜ぅくわかる。

>>93
ピーク時でも使える「青春１８きっぷ」
割引率最大約８０％ｗ（正規運賃と比較）

お盆正月はこれに限るｗ


これがなくなったらフェリー以外定時性がある交通機関を安く使うことは不可能になる。
高速バスはピークだけに避けたいし

1/3
宇部−羽田の特便は早速満席だな。

>>96
>>99

運賃が高いのを喜ぶ変な人ﾊｯｹｿ。
そもそもの値段が高いのだ。

海外行くより高い国内航空運賃

>>105
この時期の韓国線はほとんどノーマルと変わらない。
ソウル発券ならノーマルでも安く上がるが、一見さんには使いづらい。

ここは一発、TBSに、石原慎太郎また問題発言！
「日本の航空運賃を世界で一番安くする。そのためなら、私は日韓合併の歴史を100％正当化するつもりだ」
と報道してもらいたいね。

>>104
正規運賃で利用できない貧乏ヤシﾊｹｰｰｰｰﾝ！！
バーゲンの常連か（藁

>>108

いくら金持ちでも、好き好んで正規を使う奴もいなければ、
いくら貧乏でも、期間限定のバーゲンの常連もいないだろ。
ｱﾌｫか。

>>107
問題か？
日韓併合は朝鮮側（李王朝）が廃れてたからだろ。
あの禿げ野原に穀物栽培する力も残っていなければ西洋列強国から身を守る術を
自ら持たず日本からの統治を「望んで」招いたから問題発言でもなんでもない。
おまいは昨今犯罪者の多くを輩出する在日か？

「問題」発言と捉える感覚＝在日、左翼

>>109＝>>104
おまいがバーゲン御用達ってこった

日にちの変更できず制限つきまくりでストレス溜まってんだな。
割引運賃使ってるヤシに限って我が物顔に振舞うという醜態をよく見かける。

>>112

マジレスだが、バーゲンが毎日発券できれば、バーゲン常連になる。
予約が前日までに決まれば特割
当日急ならノーマル（シャトル）
お金が湯水とあるわけではないので、リーズナブルなものを選ぶ。

>>112は飛行機に乗ったことがない、青春18きっぷ常用者。

青春18きっぷ常用者って、臭いらしいよ。
酸っぱい臭いがするんだって。

金無しでも時間が有り余っているヒッキーなら１８切符でいいのだろうね。
時間の限られている人間はそうもいかない。

>>114
>青春18きっぷ常用者

麻薬中毒者みたいだな、常用者って。

帰省は新幹線で十分だろ。
新幹線なら、立ち乗りできる。
航空機は、立ち乗りできないから。

>>118
私は２万フィート上空で勃ちながら乗ってます

日本中に新幹線があるわけじゃねえからね。

>>117
煙草常習者同様臭いからな

結局安く乗る技は無いと・・・

1月5日のADO、AKJ-HNDが1万円で乗れるって言うから、
今日9時半ピッタリにHPにアクセスしたはずなのに1つも残ってないじゃないか！！
いったい割り当て何席なんだよ！

旭川-->羽田　１万円という技があるんだね。
札幌から旭川空港へ行っても、まだ千歳-->羽田よりも安い。

>>124
普段と逆でなんかオモロイ

>>123
今時間ちょうどにアクセスしたら、午前の便△、午後9席だったから予約したら最後に満席ですだって…

で今気付いたんだけど、予約センターは朝6時半からじゃねーかよ！

>>123>>126
下り便は分散型で上り便は4日5日に集中してるの事前に調べて予約しようね。
まず11/5に予約しようと考えるとこなんてDQN。

5日は余波

>>127

でもさ1月5日の便は11月5日からでしょ？
どゆこと？

自力でのゲットは無理ぽ
この手のは、旅行代理店に予約しとくのが常套手段。

>>129
行きの便と同時に、往復扱いで帰りの便も予約するんではないかと

>131
二ヶ月以上前でも、往復なら復路を予約可能って言ってるのか？？？
そんなことあり得るのか。

>>132
ｱﾘｴｰﾙ

そうそう

多い日も安心

往復一括予約

往路が取れたら、14日先までの復路も予約できる裏ワザ（というほどでもないけど）
※ただし往路分のチケット未購入に限る

ADOのDOスペシャルは、超割と違って発売日時は決まってないから、
帰りがあっさり取れちゃうんだよね。
ただ、往復一緒に購入期限ついちゃうけどね。

へぇ。

>>136
往路だけ後からキャンセルってできますかね？

JALのインターネットでは、往復で復路を取るのは不可だったヨ。
さっき試しにやってみた。
復路は発売前だニャロメという趣旨のメッセージが出てとれんかった。

ANAの場合は、OKだね。
「往路ご予約済みのお客様は15日以内の旅程であれば、２ヶ月前以前でも復路便の予約が可能です。 」
だそうだ。

羽田〜関空往復特割でチケット確保〜。
片道13150円ダター。まあまあかな。
年末年始でも割引アリってのがうれしいやね。
新幹線だとこの時期指定200円増しだからなー。

>>141
飛行機だとこの時期特割2,000円増しですが、何か？

>>141
自由席とＧ車は割り増しなしです。＜新幹線

介護割引が最強
年末年始もＯＫ

ジャパンレイルウェーパスが最強。

今年から優待券が使えるのでうれしい限り

>141

無理して特割使うよりも、シャトル往復割引13,700円の方が便は自由に選べ
るし、エンドースもできるし、いいと思うんだけど。

国会議員パスが最強

>>147
確かに微妙に迷ったんだけど、迷った末安いほうにしました。
でも何かトラブルあったら大散財の可能性も・・・・。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

国会議員になればすべて解決

>>でも何かトラブルあったら

差額５５０円は、そういう時の保険料だろうな。考えてみりゃ安いもの。
　５５０円じゃ、関空〜難波で散財しちまうし。

おれ３００回以上航空機を利用してるけど、いまだに運休に遭遇したこと一度もなし。
寝坊して乗り遅れたことが１度あるけど。
５５０円あれば、コーヒーとサンドイッチ食えるな。

年末年始は国内航空会社は昨年と比べて大幅増収増益間違いなしだな。

逆に、観光地での年越し客は激減だな。

>>149
特割の取消＋払戻手数料は1420円だよ
男ならビクビクするな

>>155
決済前なら流してしまえば無料だ罠。

>>156
特割に決済期限出来たの知ってる？

そうだな。

ヲタこそ、普通運賃で乗るべきじゃぁないのか？
経営が苦しいんだから、こういうときくらい買い支えしてあげなよ。

こないだナゴナリ便取り消して1420円払ったよ。
500円高いWeb割にしとけばよかった。

早割とか始まる前の普通運賃覚えている漏れには、今の普通運賃は許せない

このスレでグチこぼしてるのは、主に北海道出身者と九州出身者ですね

>>161

そんなにUPしたの？？

正確には覚えていないが、TYO＝SPKはピークでも往復45Kくらいだった。
それがピーク時は往復割引がなくなり、派手な割引キャンペーンの陰で
こそこそと値上がりされていったよ。そしてついに>>1が切れたんだろう。

>>162
神奈川出身で、自慢じゃないが大学卒業旅行まで飛行機乗ったことなかっ
たよ。いまはSFCだが。

東京−那覇なんかは、10年前と比べて普通運賃自体が安くなってるような

>>165

国が金入れてるからだよ。国策。

曹操

>>161,164
胴衣。
東京ー博多、東京ー札幌共に往復運賃なら「いつでも」４５Ｋ
程度だったよね。それが、いつのまにやら「基準運賃」とか
いう訳の分からん運賃が出来て、しかも「往復割引」すら
適用不可。人の足元を見たボッタクリ商売以外の何物でもない。
出張のときは予定が変わるのと自分の財布は直接的には傷まない
ので、むかつきながらも利用するけど帰省のときは、株主優待
割引されたチケットを再販してる業者を利用するしか防衛策が
ない。しかしこれも最近じりじり価格が上昇中。

大体１万円チョウワリなんてのもサウスウエスト何かをちょいちょい
利用してると、「ヲイヲイ１万円ぽっきりって「安い」つもり
なのかい」って思うけどね。。

結局お盆と年末年始にしか休めない一般勤労者からぼったくって、
閑散期の二ヶ月前から予定が組めるマイルヲタに還元してるってこ
とだな。あ〜やだやだ

九州は、まだスカイ連合があるからいいでしょうが、
北海道はつらいですね。

一度値が下がったら、元の価格に戻しても客は戻らない。
59円のハンバーガー出していた所が身をもって教えてくれたではないか。

>>171
意味不明
値上げしたハンバーガーは食べなくても済むが、繁忙期のシングルトラック
で代替交通機関のない路線に乗らざるを得ない人は必ずいる

>>170
新幹線で頑張ってもいい。

問題は、繁忙期のダブルトラックでも１円も違わず同じ値段だって
ことだよな。

事前の料金すりあわせは、合法なのかってことだな。
違法っぽいと感じるけどな。実際のところどうなのよ。

ま、不況業種ですから。

>>155
決済後でも搭乗日4日前までの取消しなら特便割引は払戻手数料420円のみだよ。
搭乗日3日前以降ならばさらに取消手数料（路線毎,特1,特7によって違う）が加算される。

北海道でも函館までなら、新幹線乗り継ぎで約６時間２０分要りますが、
１８，７５０円（＋繁忙期２００円×２区間分４００円）で
片道あたり合計１９、１５０円。

それに対して航空片道基準運賃２８、５００円。
航空の場合も空港アクセス等を含めると３時間程度を見込んでおく必要が
ありますので、時間と費用との兼ね合いを考えるといかに？

将来的には青森までは新幹線が延長されるのでしょうから航空も安泰とは
いかないかんもしれませんね？

そのころには羽田〜函館にも得割が設定されるのでしょうか。

6〜7時間もかかるのに約2万円は高すぎないか？
という価値観もあるはず。　
最近の鉄は、時間がかかるわりに高いというイメージだな。
もちろん相対的に安いのは事実だが、貧乏人の足というほどではないですね。

別に高くない

それに引き換え三沢は繁忙期の特便割引は据え置き。
他の路線で繁忙期に値上げされている中でここだけは例外。

>>178
函館は普通運賃のみ。

羽田ー青森は普通運賃のみ。
大丈夫か？

>>182
青森は津軽行く人間が使うと踏んでいるのだろう。
もしくは新幹線の指定が取れない椰子を見越してとか。
新幹線が盛岡までだった時の三沢の場合と同じ。

漏れだったら新幹線使う。
往復割引きっぷは年末年始も使えるから航空機の約半額。

http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=304

羽田-青森はスカイマークも運行してるじゃん。

>>184
今月いっぱいで撤退。
運賃が新幹線利用と変わらないのに
本数が少ない上に時間帯も悪くて日帰りに使えなかったのが致命的だった。

>>184 １ヶ月前から言われていたぞ。
　　　　　　ニュースにウトいな。航空ネタなのに。

＜ＪＡＬ＞６５０億円の最終赤字に　国際線旅客数の回復遅れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00002083-mai-bus_all

【クレジット板推奨 年末年始資金調達・多重債務公式リンク集】

借金は身を滅ぼす
http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm
E-LOAN
http://www.eloan.co.jp/user/eloan/card/sort_by_rate/Tokyo.html
債務省
http://csx.jp/~saimu/
年収以上の借金に立ち向かうことはできるのか？
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh8972/sarakin.html
債務整理をせずに借金を返済するのは果たして無謀なのか？
http://www.geocities.co.jp/Bookend/9192/
多重債務解決への道
http://park14.wakwak.com/~kinyu/
キャッシングナウ
http://www.cashing-now.com/

穴は黒字

年末年始の時刻表見たが、運賃設定にあまりにも工夫がなさ過ぎるな。
以前は年末の上りや年始の下りは多少の割引があったが、新幹線競合
路線は以外はすべての逃げ道を塞いで「普通運賃」に誘導している。
>>1が切れるのももっともな気がする。

寡占化を放置したままで運賃自由化したのが間違い。
自由化するなら、市場が完全に機能するようにした上で
やらなければ意味がない。
国の余計なちょっかいが入らずにAirDoを外資に売ることが出来ていたら
今頃は羽田−新千歳でも激しい価格競争が起きていたんだろうけどなぁ。

新幹線競合路線は以外
↓
新幹線競合路線以外

羽田-->新千歳ほどおいしい路線はないのだから、参入したい外資は多いだろうな。

>>193

羽田新千歳は低収益の観光客の多さ、冬季の降雪による運行コスト上昇などの問題あり。
羽田九州線の方が美味しいと思われ。

羽田<-->新千歳は新幹線との競合も無く、世界最大の旅客数と利益率をたたき出しているドル箱路線ってことであまりにも有名なのではないの？

利益率が世界最大？　ほんとか？
2万円代のパックツアーでどれだけ利益でてるんだか

観光客でも繁忙期を中心に定価利用の客が多いんだから利益は出せるだろう。
これだけの規模の路線なら、普通は航空会社同士での
凄まじい価格競争（パック２万円台どころではない）で利益確保どころの話ではないぞ。

千歳羽田に外資が参入したらあなもじゃるも父さんの危機だろ。

普通運賃が存在しての割引運賃。
繁忙期に普通運賃は極々当たり前の気がするのですが。

>>199
ｱﾌｫかお前
>>161-167あたりを読んでみろ

値上げしないと会社がもちません。

航空会社の情けないところは、羽田−福岡にはしっかり割引が残っているんだよな。
よほど新幹線に流れるのが怖いか、大阪経由で乗り継ぎされるのが嫌なのか．．．

そんなのしょうがないだろ
前もって計算してるだろお前ら　けちけちすんな

>>202
スカイマーク対策でしょ。東京−博多を新幹線って人はかなり少ないと思う。
たしか岡山〜広島間くらいが航空と鉄道の需要分岐点だと思われ。
（ｲﾊﾟｰﾝ人の場合でつ）航空or鉄道好き派は別として。

一般人のほうが価格には敏感だよ。
航空の値引きが小さく鉄道の方に価格の利がある
東京ｰ青森では新幹線八戸開業前に6時間近く時間が
かかっていたにも関わらず鉄道に4割のシェアを獲られていたし
まさかこの4割の客のほとんどが鉄ヲタなんてことはないでしょ。
東京ｰ福岡と言えどもあんまりな価格設定ばかりやっていたら
一気に新幹線にシフトしかねないよ。
※新幹線八戸開業後での東京ｰ青森は所要時間が乗り換えありの4時間半で
7割を鉄道に奪われているとのこと。

＞東京ｰ福岡と言えどもあんまりな価格設定ばかりやっていたら
＞一気に新幹線にシフトしかねないよ。

しません。

>>205
＞東京ｰ福岡と言えどもあんまりな価格設定ばかりやっていたら
一気に新幹線にシフトしかねないよ。

そういうことを考えれば一時期ほどではないにせよ
格安で参入したSKYの存在価値があるわけですな。
もっともJR西も航空機との競合に対する危機感はあるので
お互いに緊張感を保った競合が続くと思われ。

福岡がらみでいうと九州新幹線は部分開業だけでも
福岡〜鹿児島には大きな影響が出そう。

のぞみで東京-博多22520円か。盆と正月以外はありえないな。

特に家族で帰省の場合、子ども料金やら、未就学児は無料やらで
もっとずっと料金差が出る。結構、東京−博多新幹線って盆正月
多いよ。
ま、航空会社はJRとの競合はこの路線に関しては気にしていない
でしょう。SKY対策は大いにあると思う。

>>202
残っているって言ったって、特割７が普段の往復運賃と変わらない
値段であるだけじゃん（NHの場合）

とりあえず一番混むと思われる1月4日の福岡→東京は、特割はほぼ全滅
だが普通はかなり空きあり。賢い消費者はこれからどう動くのかな。

札幌よりはマシ

1月4日の札幌→東京は予約が入ればマシって感じか

朝と夜はまだ売れ残っているよ。

>>211 福岡便
1月4日のスカイマークはさすがに全便満席。
やはり消費者は賢い、というべきか。

上の方でも書いていた人がいたけど、スカイネットを利用して、熊本経由
でっていう手もあるんだね。しかも、スカイネットは盆正月も普通運賃
23000のようだから、移動の電車代等を考えても航空の中ではいちばん
安いかもしれないね。

基準運賃で半分も席が埋まれば十分な利益だろ
腹立つよな

大手とマイル提携すればSKYやらSNAも候補にしてもいいのだが。

参るヲタの戯言か。

>>217
マイルにつられる様な奴は素直に大手を使っておけば良いかと

>>183

東海道新幹線「のぞみ」が×で、「ひかり」は△とわざわざ明記されてるわけだが、
これって品川ー東京間のことですね。

>>202
>>204
AIR DO対策もしてくれ〜＞航空各社

>221
悲しいかな　無理かと
AirDOはどんどん値段が上がっている
事実上ANAのおもうままの値段設定
道民割引なんて使う気にならない値段

つーかエアドゥなんて存在価値無いんだからＡＮＡに吸収されちまえよ。

>>208
飛行機よりは安いし、
北九州、小倉は新幹線が優位だし。

>>217
これだけ価格差があってもマイルを選ぶかね〜？
換算を1マイル3円としても1500円差が限度だろ？

>>208
「特割のない」盆と正月以外と言いたかったのだが
漏れはG車でも新幹線は東京＝広島が限界だな

G車なら、俺はOKだが？

G車なら住みたいくらいだ。

JR、食堂車でもあれば、我慢できるけど。やっぱりつらいな。
それに混雑期は指定席車両まで座れない人がなだれこんできて、
車内販売も回ってこないことあるしね。一人で自由席だと、
トイレに行って帰ってきたら席を取られることもある。
やはり飛行機がいい。

飛行機にも立ち席や自由席を作ってほすい。

新幹線は気圧の変化で耳が痛くなることもないし、気流で揺れることもない、墜落の心配もない。
飛行機２時間と新幹線５時間くらいで疲労度が同じ。
新幹線なら離着陸のときにシートを戻せとかうるさく言われることもない。
むしろまとまった時間が確保できるから集中して読書とか仕事ができる。
やはり新幹線がいい。

帰省観光シーズンに料金を上げるのは別に構わんのだが。
だがしかし、12/19〜12/26って、普通に働いてる人間も多いだろが。
むしろこの期間に帰省する香具師なんて少数派のはずだが。
どうも納得いかん

学生もいるし、休みをずらすことができる会社も増えてきた。
広く網をかけよう、ということでしょう。
ここまでやられると、諦めざるをえない、というように。

ANAの時刻表をみてみた。
設定のない特割運賃を載せるのはもうやめなさい。紛らわしいし印象がかえって悪くなる。
たしかに、小さい文字で【12/27〜1/4は設定がございません】みたいに
書かれてはいるが、利用者をバカにしているのかと小一時間(略

>>231
新幹線もトンネル進入時にめちゃめちゃ耳がおかしくなることも多いがな。
座る場所によっても程度が違うみたいだが。

来年はもっと割引適用外期間が長くなるのは確実。

JAL/JTA/JEX/J-AIR/RAC国内線 往復特典航空券 利用制限期間
東京・名古屋・大阪・福岡発
2003年　12/26〜31
2004年　12/23〜31
これが未来を語っている。

自衛隊派兵を強行したら、もう飛行機怖くてのれんな。
っていうか仕事で乗らざるを得ないのだが・・・
客が減って運賃が下がるのだろうか。
それとも、もっと値上げになるのだろうか。

>車内販売も回ってこないことあるしね。一人で自由席だと、
>トイレに行って帰ってきたら席を取られることもある。

上着を座席に置いておけばいいでしょ。それで席取られることはない。

まぁ運賃自由化とやらで
客の来ない時期は安くなる代わりに
客の多い時期は高くなるのは当然かと。

>>239
当然じゃねぇよ。
ちゃんとした競争があれば
客が多い時期であろうがおいそれと
値上げなんかできない。

はあ？

>>232
そもそも１月１２日まで特便なしにする必要ってあるのか？
帰省客なんて１月５・６辺りまでだろよ。１月８・９に予定がある漏れの立場は？
それに去年はクリスマス割得があったというのに…

>>236
穴はもっと短いようだが、追随は間違いなしか　ﾊｧ

マイルオタであれば、特典航空券で自衛はできるかもね。（利用空港にもよるが）

>>242
連休で稼ぐためだろ。

年末年始は貧乏人は飛行機に乗るなってことですね。

>>246
良くわかっとるじゃないの。

>>247　一番よくわかっている貧乏人

AirDOは存在価値がなくなったと思ってたら、
大手2社の暴挙のおかげで年末年始は輝いて見えた。
今回ほど、本籍地を移動しなくて良かったと思ったこと無いぞ。

道民割引の紙切れに１０００円も取るなよ。

>>247
貧乏人に、刺激を与えるな。
五月蝿いから。

>>230
離陸後、勝手に自由席化する人が多い

前に一度、今日は空いているから、空いてる好きなとこ座っていいって言われたことある。

ＮＹ−ワシントンは自由席らしいな。
もちろん定員はあるけど。

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　おまいら、年末は高値の大手に乗るなyo！
　　　＼　━ /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ((Οっ V>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐

♪北の街から南の街まで　素敵な旅を届けます〜
♪心安らぐゆとりの運航　路線一本！叶えます〜
♪スカイネット、スカイネットー　夢の・スカイネットアジアー！
♪スカイネット、スカイネットー　夢の・スカイネットアジアー！

♪フリーダイヤル
　ゼロイチニーゼロ　ななさんななのツバサ〜
　電話下さい　今すぐにー

俺は実家は北海道だが、正月でも帰省しない。

なんだかんだいってこれが一番。

どうせ仕事で年末年始休みも無いがな。

>>255
TV通販で航空チケット売るのかと思った

今年は航空シェア少しくらい落ちてくれないかな

>>255 俺、長崎に逝くんだけど、ジャパネット航空作ってくれよ。
スカイネットじゃ熊本と宮崎しか逝けないよ。

>>259
それいいね。安けりゃ機内で通販デモやってもいいぞ

>>258
シェア落としても利益確保、が今年のテーマ　客が今年無理してでも
乗ると来年はもっと酷くなる

こういうのを取り締まるのが公取委の役目なんだけどなぁ。
あいつらまともに仕事しているのか？

こんなご時世に公取委が独禁法を正しく適用して航空会社を締め上げたら
それでなくとも苦しいのに、まじやばくなるだろ。
かき入れ時に稼がせてやろうていうまあ、親心、お目こぼしではないのか。

それでやばくなるなら、会社精算させた方がいいんじゃないの？
間違いなく消費者の利益にはなっていないんだし。

>>261, 262
公取委にあまり期待してはいけない。この年末年始のカルテルを取り締まれる
くらいならスカイ就航時の業界ぐるみのいじめに対して何かアクションを起こ
していたはず。

残念ながら、「公正な取引」に関するポリシーを持っていないのではと思われる。

ANAは年末年始の団体運賃を廃止いたします。
ツアーは特割または普通往復運賃での利用となりますのでご了承ください。

いいことだ！！

ここまで来ると北海道へは「北斗星またはフェリー、こうそくバス＆フェリー」で。

寝台車やフェリーに慣れると新幹線・特急乗り継ぎは使う気にならないな

今日、札幌から10時間かけて東京に帰る。在来線＋新幹線利用。やっぱり、飛行機は速い。

>267
フェリーや高速バスって、具体的にはどんなルートがあるの？
フェリーって東京〜小樽とか、東京〜苫小牧とかってねえよね。
それとも貨物船に忍び込む？密航の中国人か？

いくら安くても冬のフェリーは乗りたくないな

どうして冬のフェリーは嫌なんだ？
今度乗ろうと思ってる。理由知りたい

>>271
春・夏・秋のフェリ−なら良いのか？

>>270 検索くらい汁！
東京ー青森「ブルースター」「ラフォーレ」
青森ー函館…フェリー
函館ー札幌「高速はこだて」

マニアックな椰子はこれ。
東京ー秋田「フローラ」
秋田ー苫小牧東…新日本海フェリー
苫小牧ー札幌「高速とまこまい・のぼりべつ」

フェリーが仙台、新潟、大洗、直江津から北海道方面出てるんだから、
そこまで高速バスで逝け。
大洗からのは東京からの高速バスとセットの券もあるぞ。

>>273
冬の海は荒れている

晴海〜苫小牧でもあれば利用するけどな。
茨城の奥地か・・・

運賃安くても、途中のメシ代やらなんやらで結局高くつく。

特割の設定があった頃はそうかも
今年に関しては１日のメシ代以上に航空運賃が高いからな

北海道逝きたければ１８切符か東日本＆北海道パスで２日がかりで逝くしかないか。
もしくは今のうちに１泊２日でソウル逝って、ソウル発券のループ開始するか。

高速バス　東京駅〜青森駅 09:30　10,190円
フェリー　　青森　〜函館　　　3:40　　1,850円
高速バス　函館　〜札幌　　　4:50　　4,680円
合計　　　　　　　　　　　　　　　18:00　16,720円

格安航空券･乗車券スレッド
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1047217934/866

ほう

帰省なんぞせずに家で寝ているのが一番だ。

やっぱり北海道新幹線を建(ry

札幌だけなら当て馬は新規航空会社で十分なはずだ。しかしｴｱﾄﾞ（ｒｙ

ｴｱﾄﾞｩがNHの犬になってもｽｶｲﾏｸがきっと叶えて(ry

そうだ、ｴｱ同清算してスカイマークが羽田千歳を引き継げばイイ

でも２月の雪祭りの時期まで旭川線１万円とはＡＤＯも思い切ったことするよな。
１月１３〜３月３１日までずっととは・・
しかも１月５〜９日は帰省の戻りラッシュがあるはずなのに。

１ﾏｿの座席なんてほんのちょと。
単なる客寄せ。

今のＡＤＯ、一向に席数増やす力も付かないし。
大手もピンポイント攻撃した以外は静観だよね。

函館空港はスカイマークを誘致しる！

CTS-HND(ADO)
HKD-HND(SKY)

で競争だ

>>291
激しく同意。
ADOが今も独立性を保っていれば
旭川よりも函館に参入していただろうから。
そんなことを考えるとSKY＆SNAのある九州はイイ。

函館線って観光客大杉＆函館側からの往復少なすぎで路線単体では利益少ないので旅行パックとして売って設けているってきくけどﾁｶﾞｳの？

>>293
観光客比率が高くても
料金が高いんだから利益率は高いよ。
パックも今は安くないし。

>>294
パックも年末年始は特割かノーマルだし。

羽田-->新千歳はまだ空席だらけだな。
新千歳-->羽田は、１月４日だけがほぼ売り切れだね。

北海道出身の漏れは年末年始の帰省を諦めますた

>297
まあ、それが正解だな。
おれは２６日から休暇を取ったので、マイルで２５日の夜の便で札幌へ帰省するよ。
東京への戻りがマイル使えんのはマジ、参る。なんてねー。
片道だけしか使わんのに１２０００マイルは痛いけど、半額になったと思ってあきらめるしかないけどね。

ほう。

JALはマイルの特典航空券は２割引キャンペーンと１万マイルキャンペーンやってるな。
このキャンペーンはANAはやってないんだ。
運賃はまったく同じに追随してんのに。

>>300
ANAの特典2割引は11月14日で終わったが予約が終わっただけで、現時点で未使用の分はかなり多い。
とはいえ、年末年始はブラックアウトなので、ご利用券かEDYに変えるしかない。
裏技はあるのだが、基本的には厳しいと思うべき。発券後90日間有効なので、出発4日前までに予約を
入れなおせば問題はない。

マイレージってせこいよな。たまにしか飛行機を利用しない客対策にちょうど特典利用ができそうな
タイミングで無効になるようにしてある。

あと１ヶ月で正月ｶﾖ
一年ってはええなぁ。今年の帰省どうしようかな。
金ないし、給料は下がったし、貧乏だし、暇ないし。

会社をでっちあげて、ビジネスリピートでも使えば...と思ったが、何打コリャ。
年末年始は全然安くないじゃんか。

とにかく今年の年末年始はヒコーキを利用しないのが吉
ピークでもガラガラだったら来年は考え直すだろ

利用しないで済むなら誰も苦労はせんわいな

これで飛行機の利用が減って新幹線が増えれば倒壊の思う壺。
金のない香具師は18きっぷで立ちっぱなし。（特に熱海−米原）

同じ東海道線でも束や酉の区間は余裕がある。山陽線で姫路をすぎるとまた余裕がなくなる。

AMBITIOUSスレとか東阪スレに行けと言わないでね。山陰だって九州だって鉄道なら東海道線を
通るはずだし、特割がない路線も多いし。

そういう漏れは東阪だけなのだが。

でもさ、通常期でさえ普通運賃で乗ってるヤシも多いわけでしょ？
特割の存在すら知らないヤシも結構いるな。
そういった層にとってはほとんど影響はないんだろうなおそらく。

>>308
普通は売る側が特割の存在を教えるはずだが。
当日なら携帯を持ってるか聞くはずだが。（web割）
ノーマルで乗るのは離島便とか特割運賃が存在しない区間の利用者。

ここで文句たれてる奴はBXで乗ったことないんだろうな、当然。
安い切符も出るが、ピークには価格が高止まりする。
そんなの価格自由化になって当然の結末だろうが。

>>310
漏れはBXで乗ったことは何度もあるよ。
ただ、最近は仕事の関係で2ヶ月も前に予定を立てられないのでBXは使っていない。

稚内で欠航にあったこともある。丘珠稚内羽田とBXで取っていた去年の今頃。
当時はANKでSF50が使えなかったので、結局バスで札幌に出て一泊して翌日の朝一で羽田に帰った。
稚内羽田のBXが千歳羽田のZZZに変わった。プラチナポイントは2ポイント増だが、チケットレスと
WEB予約のマイルは吹っ飛んだ。金も1マソ以上余分に吹っ飛んだ。

一度でもリスクを味わってしまうと、それがトラウマになってもう絶対使わないという人は
多いのではないだろうか。漏れも今年のBXは羽田八丈往復だけ。

今年はSF50、PA00、ZZZが多い。FIX券は使いたくない。だから海外旅行はほとんど海外発券。
国内も一般人が使う運賃はあまり使わない。RP4は使うがTWはほとんど使わない。
OPENであることだけで心理的負担が違う。

>>310
価格自由化になろうが、
新幹線競合区間を見ればわかるように
ピークだろうがちゃんと競争が行われていれば
価格がここまで値上がりすることはない。

普通は大手航空会社同士で起きなければならない
価格競争が事実上の価格カルテルによって
まったく行われていないことが問題。

羽田-伊丹、岡山でも同じようにバカ高い運賃体系なら誰もここまで文句は言わない。
お前の言っていることはただの論理のすり替えだ。

価格自由化なら各社で運賃はまちまちのハズだろ。
JALとANAでまったく同じってのは価格自由化って言うのか。

　そして、先ず狙ってくるのは畑違いの新幹線の運賃の方。
普通、同業他社を狙い撃ちするもんだけどね。それも力が拮抗している。

>>312
揚げ足を取るつもりではないが、羽田伊丹は特割の方がシャトル割引よりも高い便も結構ある
(特に伊丹朝発、羽田夜発)。
金曜日の夜ともなると黙ってても乗るから穴も鶴も該当便の特割を釣り上げる。

>>315
それでも、定価と比べたらかなりの割引でしょ。
羽田伊丹は割引無しで黙っていたら乗らないよ。

今更ながら千歳行きの航空運賃便乗値上げに唖然としますた。
た・・・たけーーーーーーーーーーよ。
ひどすぎる。

みんな、北海道新幹線開業までの辛抱だ！

>>317
羽札線は世界一の高需要路線だから、
少しの値上げでかなりの収益になるだろうな。
といっても、不採算の国際線や赤字ローカル線の補填に
充当するんだろうが…。

>>312
外出だが、いい例は羽田−三沢と羽田−青森。
新幹線があるとここまで違うのかと･･･。

どんな繁忙期でも、羽田から北海道や九州への路線では一万五千円以上は払う気はしない。
今後は繁忙期でも値段高杉でガラガラの便が増えると思われ。

繁忙期は国際線に乗るに限る。
国際線なら海外キャリアとの間できちんと競争がおきているので無茶な価格はつけられないからだ。

現実にこの値段でも満席になるから、こうしてるのだが…

>どんな繁忙期でも、羽田から北海道や九州への路線では一万五千円以上は払う気はしない。
>今後は繁忙期でも値段高杉でガラガラの便が増えると思われ。

貧乏人の考えることはよく分からない

12月27日の東京→札幌
1月4日の札幌→東京
がオール○印だったら>>321は神認定

結局繁忙期運賃は地方出身者が払う迷惑料。
それで通常の東阪運賃とか下げてるんだから、文句をいうなと。

地方出身者は年中迷惑料払ってますが、何か？

>>321
＞国際線なら海外キャリアとの間できちんと競争がおきているので無茶な価格はつけられないからだ。

（例）ノースウェスト航空　ワールドバリュースーパー２８
成田発サンフランシスコ・シアトル・ラスベガス・ロサンゼルス
10/1-12/10 63000円
12/11-17 71000円
12/18-24 81000円
12/25-31 111000円
1/1-3 81000円
1/4-2/25 63000円
2/26-3/31 71000円
閑散期と繁忙期で2倍近い差だけど、これは無茶じゃないわけですね？

>>327
羽田ｰ新千歳は閑散期に特割使っても
運賃自由化前の価格程度にしかなりませんがなにか？
(閑散期の激安ツアーは運賃自由化前から存在していた)

繁忙期と閑散期の価格差が大きいことではなく
価格水準そのものが高すぎることが問題。

漏れは年末年始の運賃が馬鹿高いから頭に来てソウル発券で遠距離の彼女のところに逝くことにした。
ソウルでクリスマスプレゼントをついでに買ってきて札幌まで６万５千円くらいだ。
ウォン安のおかげでｳﾏーだぞ。

>>325
一番、関東で迷惑を掛けているのが関西人な訳だが。
迷惑料というなら東阪の航空運賃や新幹線運賃は今の１０倍は必要だな。

>>323
株主になれば高くても17000円程度のはず。しかもノーマルYで予約可能。

>>325,326
地方は地方交付税交付金という都会の税金をもらっていますが何か。
出身者は今は都会住まいでも、若いときは地方の恩恵を受けていたのだからね。
東京に陳情に行って予算を取ってくる議員さんをありがたく思わなければね。
国から受けている税金に比べれば迷惑料くらい安いものだろう。

>>331
株主でもヤフオクで売りさばけば１ﾏｿ円くらいになるんだから、
実質17000+10000= 27000円くらいで乗ることになると思うべし。

ひゃぁ。急遽年始に福岡行くことになったのだが、帰りが見事Uターンラッシュに。。。
1月4日のFUK-HND線、なんとか普通運賃で取る方法はないかな。
JALの予約センターでﾄｹﾏﾁ入れてもらったけど現実的じゃないし。。。
旅行代理店かな？SF使わせてくれるかな。

SS乗れや。>>333

>>330
艦載塵には通常の痴呆出身者、特にﾄｳﾎｸﾞ、道民のような怒畜虚塵ｦﾀが
少ないのであまり迷惑していませんが。



なにか？

関西人の>>335は自分で自分達のことを塵と認めているのかw

>>336
東阪関係のｽﾚが少々乱立気味ではあるが、他の痴呆路線、痴呆空港ｽﾚ
みたいに「あっちの人間」だけで盛り上がってると思ってるのか？
真性だな、こいつ。

通常期は閑散、「帰省ラッシュ」なるものの時期だけパニック引き起こす方
が迷惑だっていってんだよ。割増取るのが正当だろうが！
文句があったら地元で仕事探せよ。

>>334
ですな。今日SSがかなり開放されたので朝一で予約しました。
SK使っても29900円なので、普通運賃よりも安い。特割ともあまり変わらんし。

2004年01月04日(日)　鹿児島→羽田
片道35300円(！)ですが、見事にすべて埋まりましたＹＯ！

1 鹿児島 08:00 羽田 09:35 JAS570 AB6 × − × − −
2 鹿児島 08:25 羽田 10:00 ANA620 772 × − × − −
3 鹿児島 09:50 羽田 11:25 ANA622 763 − − × − −
4 鹿児島 10:40 羽田 12:15 JAS572 777 × − × − −
5 鹿児島 11:45 羽田 13:20 JAS574 AB6 × − × − −
6 鹿児島 12:10 羽田 13:45 ANA624 763 − − × − −
7 鹿児島 13:45 羽田 15:20 JAS576 AB6 × − × − −
8 鹿児島 14:10 羽田 15:45 ANA626 772 × − × − −
9 鹿児島 15:45 羽田 17:20 JAS578 777 × − × − −
10 鹿児島 16:00 羽田 17:35 ANA628 773 × − × − −
11 鹿児島 17:40 羽田 19:15 JAS580 777 × − × − −
12 鹿児島 19:10 羽田 20:45 ANA630 772 × × × × −
13 鹿児島 19:20 羽田 20:55 ANA1412 74R × − × − −
14 鹿児島 19:40 羽田 21:15 JAS582 AB6 × × × × −

同じく1/4の福岡→羽田は、普通席は始発の2便を除いて完売。
1/4の新千歳→羽田は、SSも普通席も全便完売。

どうやら強気に出たエアライン側の勝ちだったようです。

さあ、これでまたニュースのＵターンラッシュ博多駅中継で
「鹿児島から（東京へ）」「大分から」「長崎から」というのが
映りまくることになるんだな（ｗ
アナウンサー『博多発の東京逝きは特に込んでます』

ＴＶ局も、撮った中からいかにも大変そうな香具師を選んで
映すからなぁ。

飛行機の座席をとれなかった敗北者たち。
挙げ句の果てに貧乏人呼ばわりまでされて非常にかわいそうでつね。

>>341はこれで「飛行機取れなきゃその正月は諦めて寝てろ」とか
呆れるんだが。

福岡空港あたりで「東京便の空席待ち、朝一で来てもう半日待っ
てます」なんて逝ってる方が頭悪そうに見えるのが悲しい。
飛行機ｦﾀっぽくルンルンならいいんだが、如何にも空席が無い
方が悪いみたいな文句言いたげを滲ませてる香具師ら。
いまどき新幹線如き、始発で１時間待てば座れて、半日も有れ
ば着いてるだろうが。
電車より空港のベンチの方がマシだと思ってるなら許せるが、
そうなら辛そうなツラでブー垂れるなと。

>>330
一番、日本で迷惑掛けてるのが貴様のような偏見に基づいて関西を誹謗中傷する差別主義者な訳だが。
迷惑だから貴様は関東圏一生から外に出るな。

>>343 それでぶーたれてる連中に限ってＳＦＣ／ＪＧＣの空席待ちの正当な割り込みにキレるんだよな。

繁栄期はもっと飛行機飛ばしたいだろうよ航空会社は
飛行機があればの話だが

換言すれば航空会社の保有する機体数は繁栄期のためのものであり
よって繁栄期に運賃が高くなるのは至極正当となる

繁栄期？？ｹﾞｷﾜﾗ

それでは逆のヒマな時はなんて言うの？
没落期？凋落期？

>346
Are you a baka ?
離発着枠ってものを知らんのか。

>>346
だからこその特割、超割、団体運賃なんだよね。
1/4の東京行きの団体運賃が存在するとは思えない。ツアーは存在したとしてもフルフェアだね。

ちょっとググってみたら繁栄の反対語は衰退みたいだね。

繁栄期晒しあげ

ほう。

至極正当　という言い回しと　繁栄期　という言葉のギャップ。













逝ってよし。

繁殖期

意味が通じればよろしい。

>>355
よくないだろ（ｗ

猫も杓子も繁忙期に殺到するから過大な投資を迫られ、経営を圧迫し、
運賃の平均レベルを押し上げる主因になるのは交通機関で最も頭が
痛い問題。
繁忙期運賃に文句を言う香具師は（ｒｙ

また社員か。
過大な投資なんていっても、まともにやっていないくせに。

>>340
1月4日の上りが満席なのはアタリマエ　この日だけ割増取ってもいいくらい
問題は往復割引も使えない12月26日〜1月7日のトータルでどうなるかだ

なにげに穴の予約ページが変わってる。
普通料金一本だけで、特割なんぞ最初か存在しなかったかの様な表示になってる。

叩かれるのを覚悟で言うが、

穴とジャノルが同運賃というのは問題が多いとして、
完全に市場原理が働くと、ピークの羽田千歳なんかだと、キャンセル待ちが0or残席数一桁程度で
安定するまで運賃が上がってもおかしくないのでは？

A

>>360

ホントのピークは上りも下りも２−３日だけ。
しかし現状では年始年末全て馬鹿高値。
完全に市場原理が働いて、ホントのピークだけは満席だがあとは空気輸送必至。

まあ、地方の新鮮な空気を東京に運んでくれるのも悪くないと思うが（ｗ
しかし、いくら空気運んでも収益には繋がらないね。
それとも、正月直前になって大々的に突然割引でも発売するつもりかな？

>>360
完全自由市場とはそんな簡単なものではない。

そんな設定すれば新規がどんどん参入して安価で運航をはじめ
市場を失うことになる。
今の制度では力のある新規の参入は不可能だし
路線枠も新規には排他的だ。

北海道の実家に帰省するのに運賃高杉なので行きはＪＲを使うことにしました。
これで約一万円の節約。帰りはまあＪＲの指定券とっても激込みうざーなので
飛行機にします。ＪＲじゃマイルがつかないのが痛いがカードで買うといくらか
ましなのでまあいいか。
っていうか早朝便ぐらい年末年始でも得割運賃だせよ〜！空気運ぶよりましだろ。

>>339
新幹線は約４０万６千人分満席です。
01 月 04 日　博　多　→　東　京　
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ　　２号 06:25 11:30 × × △ ○
のぞみ　　４号 07:22 12:30 × × × ○
のぞみ　４６号 07:29 12:46 × × × △
のぞみ　　６号 07:54 13:06 × × × △
のぞみ　８０号 08:10 13:26 × × × ×
のぞみ　　８号 08:25 13:30 × × × ×
のぞみ　８２号 09:08 14:26 × × × ×
のぞみ　１０号 09:22 14:30 × × × ×
のぞみ　８４号 10:08 15:26 × × × ×
のぞみ　１２号 10:25 15:30 × × × ×
のぞみ　８６号 11:08 16:26 × × × ×
のぞみ　１４号 11:22 16:30 × × × ×
のぞみ　１６号 11:54 17:06 × × × ×
のぞみ　８８号 12:08 17:26 × × × ×
のぞみ　１８号 12:25 17:30 × × × ×
のぞみ　９０号 13:09 18:26 × × × ×
のぞみ　２０号 13:22 18:30 × × × ×
のぞみ　９２号 14:08 19:26 × × × ×
のぞみ　２２号 14:25 19:30 × × × ×
のぞみ　９４号 15:08 20:26 × × × ×
のぞみ　２４号 15:22 20:30 × × × ×
のぞみ　２６号 15:54 21:06 × × × ×
のぞみ　９６号 16:08 21:26 × × × ×
のぞみ　２８号 16:25 21:30 × × × ×
のぞみ　９８号 17:09 22:26 × × × ×
のぞみ　３０号 17:22 22:30 × × × ×
のぞみ　３２号 18:25 23:26 × × × ×

>>365
途中駅で乗客が入れ替わるから実際はもっと多い

>>364
途中の弁当ビール雑誌代は入っていて一マソの節約か？
腰悪くしたときの治療代もけっこうするぞ

>>367 一向に前進出来ないキャンセル待ちするより数段マシと読んだのだろう。
　　　　　　キャンセル待ちしている間だって腹は減るし。　

需　要　と　供　給

>>364
株主になっちゃえばいいのに！！
極端な話、3月、9月の期末の1日だけ所有してればいいんだし
100万円ほどで年間8枚貰えば盆、正月分にはなるでしょ

>370
株取引もしたことないくせにいい加減なこと言うな。
この手の訳あり株は権利落ちしたら速攻で値下がりするリスクが大きい。
１日だけ保有なんて口で言うほど簡単じゃない。
それに株売買には手数料やら税金が必要なことも知らんのか。
売買手数料、税金、株価値下がりリスク
株主優待券もらった程度の金額なんぞ一瞬で吹っ飛ぶ可能性がある。
かといって、短期・中期的に見通しの暗い航空会社の株を長期保有するのはこれもハイリスクだ。
つまり、株主優待券目的での株式購入はリスクが高すぎるってことだ。
株価を自分なりに読むことができて、自分の判断で購入しなけれは、大抵の場合損をする。

>370
JLを権利日に両建てして、次の日に現物渡しして、たったの5000円で
一日株主として、25％引き券を3枚ゲットいたしましたが何か？
NHは、逆日歩が前日に禿げしくついててガクガクブルブルー！！

むしろ、371へのレスな罠。
当日の寄り付き前に一円抜きが最高ですが逆日歩が怖くて、昼休みに
証券会社に付いてないこと（実際には、前日分だけど）を確認してから
やりました。
5000円は、損失なので税金も微妙に安くなりましたが、どっちにしろ逆日歩を
理解できるまでには、素人には（ｒｙ

>>372
＞370　は　＞371の間違いですか？？

>>365
博多→東京全部×でも、
広島までは、指定席に関しては
乗車率50％切るだろうな。

>>365
博多ー東京って５時間標準なんですね。４時間台の列車も下りは特に多いようです。
結構早いとオモタ。
航空は登場待ち、空港までの移動、空港からの移動などを含めたら、３時間以上はかかるからな。
でも飛行機の方が若干早いな。ただ、大荷物を持って何度も移動しなければいけないのが、航空のイヤなところ

東京ー博多間が約２０〜３０分間隔で運行されている事実にも驚いた。

逆日歩（ぎゃくひぶ）５円、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

http://www.yorozubp.com/9906/990601.htm

日本も同じ道歩んでますな。

結論としては年末年始に安く乗る有効手段は、今年に限ってはないってことですか。

┌─────────────────────────────────┐
│　(企)　　　　　　　 青 春 １ ８ き っ ぷ　　　　　 　　　　 　 　 (Ａ)　　５２５−９８　　　|
│　　　　　　　　　 　（普通列車乗車券）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　旅 客 鉄 道 会 社 全 線　　／特急.（新幹線含む）.急行＼　　　　　 　 　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼列車及び自動車線を除く／　　　　　 　 　 　 　 　 |
│　利用期間は平成15年12　.５回(人). 　 ：　. ４回(人)　　|　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 |
│　月.10日から平成15年 1.　　 　 　 　 　 ：. 　 　 　 　 　　|　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 |
│　月.20日まで。各回（人）　 年　月　日　：　年　月　日 . |　　　　 \１１５００　 　 　 │
│　とも当日限り有効。　　 　 　 　 　 　 　 ：　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　３回(人). 　 ：　　　　.２回(人)　　：　 .１回(人)　 ｜ 　 　 　 １５．１２．-１ 　｜
│　　　　　　　　　　　　：　　　　　　 　 　 　 .：　　　　　　　　..|�A国内旅行板MＲ （7-ﾀ）|
│　 　 　 .年　月　日　：　　　 .年　月　日　：　年　月　日 . | ４０７７４−０１ × C００.│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└─────────────────────────────────┘

>379

確かになあ。ただ、NY-D.C.はAcelaがあるから比較的救われているんだろうね。
Acelaは定時で走れば快適だからなあ。DCA・LGAよりも都心、座席は広い、
面倒なセキュリティーチェックもない。

年末年始、何かと出費する機会が増える時期です。
ゆとりのある資金計画のご参考にしてください！

【クレジット板認定 公式リンク集】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1065711584/1
【クレジット板認定 多重債務公式リンク集】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1065711584/66
【最新版　クレジット板認定キャッシングガイド　リンク集】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1065711584/78

＞完全に市場原理が働いて、ホントのピークだけは満席だがあとは空気輸送必至。

まったくﾄﾞｳｲ

＞まあ、地方の新鮮な空気を東京に運んでくれるのも悪くないと思うが（ｗ

ブラック過ぎてﾜﾗﾀ！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1045922049/l50

やはり、北海道新幹線が開通しなければ問題は解決しない。

そんな事は、無い罠。

>385

北海道新幹線とまでいかなくても、青森まで新幹線が延びれば、函館とか
室蘭だと、こんな高い運賃払うよりJRにしようという奴が相当数出てくる
ものとおもわれ

そう言う事だな。

青函トンネルは新幹線規格なのだから、青森まで開通ってことは、函館まで開通ってことか？
函館まで新幹線なら乗り換え１回で済むからJRに流れる利用者も結構でるかも。

その通りだな。

>389

貨物をどうするかなど、問題山積だし、海峡線の前後の区間も結構大変。
青森までなら採算性も全然問題ないんだけど、函館までだといろいろ難しい。
＃まして小樽経由札幌は....

>>389 ただ、新青森ー津軽今別（新津軽？）駅＋知内ー函館までの建設ができるかだな。

函館も「新函館」じゃないの？

ずいぶん鉄クサイスレだ（W

酸っぱいわ。

>>387
青森まで新幹線で３時間でも函館では５時間で、やっとこ「乗ってみようかな」
という客が現れる程度だろ。

飛行機嫌いな人間は結構いるからなぁ。
東京〜札幌６時間なら、迷わず新幹線。７時間でも新幹線だな。

関空の第二期工事の建設費と北海道新幹線、新青森＝札幌の建設費が同じくらい。
どっちがメリットあるだろう？

今の羽田-函館の価格水準なら５時間でも
東北新幹線八戸開業前の青森のように
そこそこの数は流れるんじゃないか？

>>397は東京〜福岡も新幹線なのか？

HND-OKAのバーゲンをチケットレスで決済しようとしたら12,050円なのに、
年末のHND-OKJの特便割引(JL481便)をチケットレスで決済しようとしたら
12,100円だった.
どちらも運賃は12,000円なのに･･･。

上級会員はささいな額についてチマチマいわない

12/20ー２４の突割が大量販売だぞ
もともと運賃高く設定してたから、大量に売れ残ったみたいだな。

>>403
5日間でこれだけ提供か。いつもと桁が違うw
HND-CTS　18000席
HND-FUK　25000席
HND-OKA　16400席

25日以降ももうすぐだ　よかったな貧乏人諸君

>>404
福岡線は供給座席総数の３割程度、那覇線にいたっては４割強の超大量の提供になるね。
現時点では予約がほとんど入ってないということですな。
しかし、年末はホテルもとりずらい上、供給量が桁違いに多いので、なかなか売れないと思われ。

>>405
年末年始に突割じゃあねえ〜一泊２日と２人以上っていうのを外してくれないと
使えねえよ。多分ださないと思うけどね。

最初からまっとうな運賃設定にしておいた方が全体の利益は上がったのでは
ないだろうか？それともピーク時に客が増えすぎても設備や職員配置の面で
困るということかな。少なくとも企業イメージの上ではマイナスだよね。

まあ、ビジ割の客より超割の客に数段コストをかけて大事にする会社のこと
だ。これが流儀なのかもしれん。

>>407 最低でも２人以上は外さないとダメだよね。
クリスマスで遠距離恋愛の椰子が移動できない。
可能性があるとしたら天皇杯で移動するサカヲタくらいだな。

>>408
激しく胴囲。
正規運賃と突然割引の二種類だけで間の運賃がないというのは価格体系としていかがなものか？
正規運賃で予約してた客も、突然割引の開始でそちらに乗り換える者が急増するだろう。
正規運賃なら決済は当日でも可能だから、未決済の客が大部分の筈。
また、鉄道でも移動可能な羽田発着本州・四国東部路線や大阪・名古屋発着本州・四国・九州路線
では、割安で便利な鉄道の切符を既に購入した者も多いと思われる。少なくとも、通常飛行機を
利用していた客の多くがかなり新幹線に流れるか、あるいは移動そのものを取りやめるであろうことは
想像に難くない。

これが、もし通常通り前売り割引運賃を設定していれば、突然割引よりも高い価格の乗客を早い時期に
がっちり掴んで新幹線に奪われずに済むことができたはず。
今年の年始年末は、春から初夏にかけてのSARS騒ぎの時期と並んで航空機の乗客数が記録的に
激減した時期として航空輸送の歴史に残ると思われる。また、あまりに酷すぎる値上げが航空機離れを
招くことで、かつての国鉄のストや値上げと同様に国民の憤怒の対象となり日本の航空大手二社の衰退
のきっかけになっていくであろう。

まあ飛行機にしてもボッタクリうんち　んは使わないに限る。

>>405
このカキコは、25日以降も予約状況が芳しくないので突然割引が設定されることを宣言
している様に思われる。それを知りうるのは航空機会社の社員のみ。

急な値上げに不平を漏らす顧客に「貧乏人」呼ばわりとは、最悪だな。
これが客に対する言葉か？？？？？

そもそも、金持ちというのは高収入なだけでなく支出を安く済ませることにも熱心なもの。
漫然と馬鹿高い運賃を払ってるのは金持ちではなくて只の馬鹿。

もし25日以降にも割引運賃が新たに設定される航空会社があったら、俺は今後
その航空会社は可能な限り乗らないことにする。
馬鹿高い運賃設定で予約ガラガラ状態にしておいて、客に向かって貧乏人呼ばわり
して平気な人間の屑にサービス業に就労する資格はないし、そんな人間の屑を平気で
雇う糞会社は破産して当然。

>>412
日本中どこに住んでいても強制的に成田を使わす会社だからなあ
関空、名古屋からコードシェア便があっても無視

貧乏は、辛い・・・・・。

>>409

ｶﾌﾟｰﾙもクリスマスシーズンや正月の予定はとっくにたててるだろうし、旅行するにしてもよいホテルはとっくに埋まってる。
PLTやDIAの修行僧も、年末の割高運賃を見越して早々と修行を切り上げてるので、修行僧需要も期待できないのが辛いところ。
こんな直前に何万席も何十万席も放出しても、とてもじゃないが売れないね。

こんな状況で搭乗率と売り上げを伸ばす唯一の方法は、乗り放題の再開　しかないと思われｗ

>>409 おそらく航空会社は札幌と浦和と鹿島と新潟の勝ちあがりを期待してるんだろうねえ。
もしアローズ北陸なんかが勝ったら誰も遠征しないだろうけどｗ

>こんな状況で搭乗率と売り上げを伸ばす唯一の方法は、乗り放題の再開　しかないと思われｗ

搭乗率は上がるかもしれないけど売り上げは上がらないだべさ
ジャ乗るがやらない限りノリホやらないな

あいあむスカイメイター

これで各航空会社も学習したことだろう。
年末年始以外は、ぼったくり価格では誰も乗らないということを。

本当に搭乗率上げたいんだったら突割でもいいけど
２人以上という条件を止めることだろうね

>>420
そうすると、ヲタ排除出来なくなるから、無理だろう。

しかし、この凸割の設定、悲惨だなあ。割引運賃排除したはいいが、蓋をあけて
みたらガラガラで、ビビッて値下げ用にもいまさら特割出すわけにいかんので、
凸割か。もうね、アフォかと。ボケかと。

まあアホな経営陣より、一般消費者のほうが賢かったということだろ
超割失敗だったと言ってる社長だからな。
閑散期は枠減らし、もっと利益率の低いＩＩＴで補充して、
繁忙期は慌てて超割価格で突割ですか。

凸割は以下のようにすべし

１泊２日以上の宿泊を伴う往復旅程のみ（修行対策）
便名限定（ただし当日空席があれば前倒し可能）
１人から利用可能（複数人利用を突然できる香具師なんてヲタカップルくらいかとｗ）

２７日の下り、４日の上り
これ以外はそうそう満席にならないことぐらい経験でわからないのかね

>>412
＞もし25日以降にも割引運賃が新たに設定される航空会社があったら、俺は今後
＞その航空会社は可能な限り乗らないことにする。

おそらく今の状態ではＡＮＡもＪＡＬも設定するでしょうね。
まあおまえは来年から国内線はＳＫＹにでも乗ってろｗ

しかし今回のぼったくり運賃設定はいただけないなあ。。。
これに懲りてもうにどとこんなことやらないでね＞ＡＮＡ，ＪＡＬ

>>424
＞１泊２日以上の宿泊を伴う往復旅程のみ（修行対策）
＞１人から利用可能

Aの付近に住んでいる修行僧なら

土曜日　A→B　日曜日　B→A
土曜日　B→A　日曜日　A→B

と週末にBまで2往復しそうだな。

身体障害者割引は可能？

>>427
おいおい土曜のAから日曜のBにどうやって移動するんだ？
Aに住んでいるとさらにAに戻る必要があるし。
それも飛行機だと結局航空会社がｳﾏｰ

まあ往復航空券+ホテルのパック商品を突然「穴空休日」から出すという手もあるが。
１週間前くらいに東京から札幌往復ホテル付き２マン！とか。
HISみたいな手法だが
これなら修行は無理

>>427
なーるほど、国際線の最低滞在日数のある割引運賃でやるやつですね
バックtoバックでしたっけ？
それこそ違うエアラインで組み合わせればばれないしね。
漏れぢつはバーゲンと超割でやってまつよ。HND-OKA (w

しかし、今年の年始年末、どこまで客が減るか楽しみｗ
帰省のピークは別にすれば、平均搭乗率は５０％以下になるものと思われ。

自分は１２／２０前後と１／１０前後に出かける予定があって一応飛行機の予約は
してあるけど、回数券すらつかえないというあまりに酷い値上げ状況にぶち切れたので
新幹線で逝くつもり。

しかし、公共の財産である羽田や伊丹の貴重な発着枠を大量に占有しているくせに、
ピークショルダーの時期に異常な高値で事実上カルテルを結んで空気輸送を行う
JALとANAは犯罪企業としかいいようがない。

羽田の貴重な発着枠は空気ではなく乗客を運ぶ為にある。空気を運んだ分の発着枠は
ペナルティとして返上させて、それを新規参入企業に分配するべきだ。

飛行機の運賃高杉。
帰省ラッシュ以外の時期でも割引運賃がほとんどなくなり回数券もつかえない。
ANAとJALで事実上カルテル組んで値段つり上げてる。最悪。
これで満員ならまだ我慢するが、実際には予約状況ガラガラで、何十万人分も
突然割引等でチケット売り出してる。ただ、この割引は人数制限・宿泊制限・路線制限
などがあり、使えるのは一部の客に限られる。

羽田や伊丹の貴重な発着枠は空気を運ぶのではなく客を運ぶ為にあることが理解できてない。
こういう糞企業からは発着枠を取り上げるべきではないか？

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1067320834/

>>429
１　土曜日10:00 Ａ→Ｂ　日曜日15:00 Ｂ→Ａ
２　土曜日13:00 Ｂ→Ａ　日曜日12:00 Ａ→Ｂ
（なおＡＢ間の所要時間は２時間程度とする）

この２つのチケットがあれば良いわけだが。

じつは、いっつも混雑時に涙を飲んでいるスカイメイトの皆様に楽に乗って
頂こうという優しい気持ちから、誰も乗らないような運賃設定にしたのかも
しれないね。

>>434
スカイメートでも修行すれば空席待ちＡの整理券がもらえる。

特割が使えないなら、普通運賃でのればいいのに。

>>436　ﾜﾗﾀ

株主優待券がないなら株主になればいいのに。

株買う金あったら普通運賃で札幌まで行くわ！　このヴォケ！

株式値下がりのリスク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞株主優待による割引

>435

なに、スカイメイト運賃で乗る時にもAが貰えるのか？？？？

>>440
激しく同意！　株なんか証券会社の嵌め込みにあうだけだ！

＞＞＞４４１
上級会員ならスカイメイトでの空席待ちはＡをゲトーできます。
満席なんて怖くないね。必要なときに安値でＡ−１待ち！

>>443
ハァ〜うらやましいね。自分もかつてはお世話になったが会員資格失効して
から早数年。逝きはＪＲで１マソの節約をという身分になってしまった・・・・
学生時代に戻りたい・・・ええいこうなったら年末年始凸割り乱売してスカイメイト
客に打撃を与えてくれ・・・まあ一人身には凸割は関係ないのだが。

いや、洒落抜きで1月1日を挟む7日間設定の凸割とか出たら笑うけどな。

ＪＡＬもそろそろ大量に売れ残っている座席を売り出すころか。

だろうな。

>>440
航空株への投資はあまりよろしくないと思うね。
株主優待くらいしかメリットがないんじゃない。
そもそも航空産業は、人件費と設備投資費が恒常的かつ莫大にかかる上に、
同業他社との競争が激しく、儲かるビジネスモデルではないと思われる。
だから、ＪＡＬもＡＮＡも有利子負債すこぶる多し。
両社は、時々赤字決算を出しているが、本当に返済できるのだろうか。
日本の限らず、総じて航空会社はどこも経営は厳しいようだ。
これと対照的なのはJRである。
JRも旧国鉄の莫大な債務を負担させられているが、
JR各社の経営は非常に安定しており、毎年、黒字を計上し、順調に債務を返済している。
企業体力も明らかにJRの方が上。
株価、時価総額ともにJAL、ANAは本州JR３社に遠く及ばない。
他交通機関との競合が多少はあるとはいえ、JRの場合、「新幹線」というオンリーワンの武器を持っているのが大きい。
スレ違いなので、この辺でやめておく。

まあＪＲは鼻くそほじってても儲かる商売だからな

>>440
株価値下がりのリスク無しで株主優待券を手に入れる方法あるよ。

>450
株売買リスクは、株価値下がりリスクだけじゃねえだろ。

>>449
> まあＪＲは鼻くそほじってても儲かる商売だからな
鼻くそほじっても儲かる商売を横目に見ながらケツ毛を一生懸命剃っているのが航空２社かな（藁

北海道や九州（福岡以外）の年末年始の料金設定を見ると危機感が伝わってくる．．．

JRは、繁忙期でもそんなに値上げしないよね。
JRは、通年でコンスタントに稼いでいるから、露骨な値上げをするまでもないのだろう。
JRは、新幹線持ってるから誰が経営者になっても儲かるだろう。
航空は、運賃以外に差別化が難しいのが痛い。
閑散期は、破格の超格安で旅行会社に座席を大量に売り、ツアー客で座席を埋める。
だからこそ、年末年始等の繁忙期には徹底的に稼ぐという方針を取らざるを得ない。

鉄オタではないが、JR東海以外は鼻くそほじる暇はないのでは？特に北九四の
3社は。国鉄からJRになって、かなり努力していると思う。航空も、これから
でしょう。JRと違って線路に縛られないんだから、もっと季節ごとに路線を
大幅に変えてキャンペーン張ってみるとかすれば面白いと思う。

国鉄時代に国家予算を投入してインフラ整備して赤字を税金投入で埋め合わせたＪＲと
民間航空会社を比較するのはかわうそと思う。

>>454
JR北九四はともかく新幹線を擁する東と西は航空よりは経営に余裕がある。
ほとんど毎年黒字決算だし、今後も新幹線利用者が激減するとは考えられない。
九州新幹線が全通すれば、福岡−鹿児島、大阪−熊本・鹿児島は大ダメージを受ける恐れあり。
これはJR西にとってもおいしい話だろう。
四国−岡山間にはフリーゲージトレイン導入計画もあり、
そうなれば四国−大阪の航空路線も安泰ではなかろう。
東京−北海道にも新幹線orリニアが開通すれば、航空も繁忙期大幅値上げもできなくなる。
まぁ、北海道に新幹線やリニアを導入するだけの金は国にはないけどね。
だから、航空も当面は北海道路線で繁忙期ぼったくりができるぞ。

日本の航空産業は供給過剰なんだと思われ。
そして、今後横田基地が返還されれば首都圏ですら滑走路に余裕が出てくる。

当然便数は増えるのだから、機材を小型化して空席を減らす以外に生き残る方法はない。

東阪線にはMD90投入で決まりだな

>>455
空港整備には多額の税金が使われているんだが。

>455

>国鉄時代に国家予算を投入してインフラ整備して赤字を税金投入で埋め合わせたＪＲと
>民間航空会社を比較するのはかわうそと思う。

えっと、国家予算って何が投入されました?国鉄会計には、一般会計等からの
カネは一切入ってないです。財投や、鉄道債権、有利子負債で構成されており、
しかも昭和39年までは一般会計に上納すらしてました。

国鉄分割民営化の時に借金は、JR負担と国(清算事業団)負担に切り離され、
JR負担分はドサクサで積み増しがあったにもかかわらず、順調に減ってますが?

　また航空ヲタの浅知恵が悪い方に出ちまったな。

>>460
>えっと、国家予算って何が投入されました?国鉄会計には、一般会計等からの
カネは一切入ってないです。財投や、鉄道債権、有利子負債で構成されており、
しかも昭和39年までは一般会計に上納すらしてました。

昔の財投とかまさに国家予算投入にあたらないか？航空会社は国家保障
のついた社債を発行出来たわけでもないし。
国鉄時代に受けた税制その他の面での優遇措置もかなりのものだと思う。

>国鉄分割民営化の時に借金は、JR負担と国(清算事業団)負担に切り離され、
JR負担分はドサクサで積み増しがあったにもかかわらず、順調に減ってますが?

どさくさではなく、ＪＲ東海が希望しただけでは？それに国の負担分って
今の国の年間予算と比較しても決して少なくなかったと思う。仮に過去に
一般会計からの繰り入れがなかったとしても、結果的に子孫の代に先送り
されただけ。本当に払いきれるのだろうか？

>>459
いらない空港ばっか造って整備したってか
航空会社が喉から手が出るほど欲しい羽田は放置して
挙句に高額の離発着料せしめてよ

>462

>昔の財投とかまさに国家予算投入にあたらないか？航空会社は国家保障
>のついた社債を発行出来たわけでもないし。

でも、それらは全部返済すべき有利子負債です。空港や管制設備みたいに
国が整備したものじゃない。

>どさくさではなく、ＪＲ東海が希望しただけでは？

2点あるんだけど、新幹線保有機構からのリースは財務上も経営上も問題が
多すぎて(減価償却できない・何年経っても自分の資産にならない)、JR3社
がそろって買い取りを求めました。その時にアフォみたいに高い価格に設定
されたせいで、長期債務が増えました
＃一部は鉄道整備基金にまわりましたけどね

次に、共済分だけど、これも分割民営化の時に追加負担はない、ということに
決まってたものを、清算事業団破綻の際に、なんかJRからカネ取る方法はないか
ということで、無理やりひねり出された方法。JR3社ブチ切れ。
報復措置としてこの追加負担を一括損金計上して、本州3社の納税額は大幅減少

>464
>でも、それらは全部返済すべき有利子負債です。空港や管制設備みたいに
国が整備したものじゃない。

昭和の産業界の資金需要が旺盛な時期に長期に有利な条件で優先的に
貸し付けを受けられること自体、極めて大きなメリットだったと思う。
それにＪＲ各社の資産で簿価の大部分を占める都市部のインフラ整備（連続立
体化事業など）には、かなりの国・地方自治体からの補助金が投入されているはず。
それが空港などと異なり、設備は(一部を除き)自社資産となっているわけだから、
国家予算投入がないとはとても言えないのでは？

>報復措置としてこの追加負担を一括損金計上して、本州3社の納税額は大幅減少

国庫に対する影響という点では同じだが、共済の追加負担金の減免が行われるより
はずっと健全だったと思う。破綻企業のＯＢが一般のサラリーマンより高額な年金
をもらい、しかもその原資をよそに求めるというのは少なくとも航空業界ではあり
得ないことだと思う。

あ〜あ、不毛の論争の引金を引いてしまいましたか。
言いたかったのは、航空は線路に縛られていないんだから、あえて
JRと同じ路線で競争する必要もない、ということです。
もともと、少し前の論争で、閑散期に空の飛行機飛ばしている分を
繁忙期に埋め合わせするのだ、という人がいたので、閑散期の
飛行機運用をもう少し柔軟に考えられないものだろうか、と。

航空整備に税金が膨大に使われているといっても膨大に税金で取られているのだが。
発着料が世界最高だけでなく、燃料とかにも膨大な税金がかかっている。

インフラ整備には鉄道の方が金がかかるよ。インドネシアとか鉄道引く金は
なかったが、空港は作れたし。

>もともと、少し前の論争で、閑散期に空の飛行機飛ばしている分を
繁忙期に埋め合わせするのだ、という人がいたので、閑散期の
飛行機運用をもう少し柔軟に考えられないものだろうか、と。

機材を遊ばせておくと固定費負担がばかにならないので、
例えば、SKのように日中韓にまたがる繁忙期専用のキャリアを創る。
８月は日本、９月は韓国、１０月は中国、それぞれ機材は営業地域
へ移動させる。スタッフは全員期間契約のアルバイト、運賃は他社
ピーク運賃の半額でどうかな？

>>462
折れも馬鹿国鉄が高金利払ってくれる陰で、定額預金で１００万儲けた。
その分をＪＲが引き継いでまだ返してるんだよな。空の上から見下して
笑ってる。
飛行機のほうが絶対得だよ。燃料税は全部空港のために使ってなお
赤字。日本中全ての鉄道関連の補助とほぼ同額の純粋な公共事業
費が、駅に比べれば全然数の少ない空港に配分されてるし。
羽田も前の拡張から償還し切れてないのだが、再拡張への税金優遇
細目が昨日までに決まったね。
伊丹に至ってはもう…
って、全部別ｽﾚで何度もｶﾞｲｼｭﾂの話じゃないか？

>>467
鉄道は諸設備が原則自前で全て税金が掛かるが、自らにはほとんど
帰ってこないからな（ﾌﾟｹﾞﾗ
絶対的に飛行機使う事業と利用者が得するんだって（ｗ

エネルギーあたりの単価なんかはるかに電気のほうが高いが、あれ
も結局国策電力会社と、電源立地に還元される税金。いくら電車が
ハイテク省エネ化しようが、補助すら出ない。

とにかく普通運賃は高過ぎと言うことで。

>465

>それにＪＲ各社の資産で簿価の大部分を占める都市部のインフラ整備（連続立
>体化事業など）には、かなりの国・地方自治体からの補助金が投入されているはず

これは、既設設備をそのまま高架にするだけです。その査定も結構厳しく、
ちょっとでも既設設備の改良とみなされると、その部分は全額鉄道側負担。

で、既設分を高架にすると、踏切がなくなって運転上のメリットが出てくる
ので、その割合を負担させられる。

だから、インフラ整備に国のカネが投入されているわけではない。

>467

>航空整備に税金が膨大に使われているといっても膨大に税金で取られているのだが。
>発着料が世界最高だけでなく、燃料とかにも膨大な税金がかかっている。

ジェット特別料金をネコババしたりな。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9801.html#980110
>従って、客からジェット特別料金を徴収しておきながら、じつは国に支払
>う特別着陸料はさほど増えてないので、その差額は航空会社がネコババし
>ているわけだ。本来はそれに見合う分だけジェット特別料金を引き下げる
>べきであるし、引き下げても税収額には関係ないのである。

まあ、ちょっと気をとりなおして、年末の空席状況でもみましょうか。

12/25→12/29 羽田→札幌
1.東京(羽田)(0620)札幌(千歳)(0750) ANA 961 763○ × ○ ○ ○
2.東京(羽田)(0655)札幌(千歳)(0825)ANA 1401 763− − ○ − −
3.東京(羽田)(0700)札幌(千歳)(0830)ANA 051 744○ ○ ○ ○ ○
4.東京(羽田)(0730)札幌(千歳)(0900)ANA 4711 763△ ○ ○ ○ ○
5.東京(羽田)(0800)札幌(千歳)(0935)ANA 053 773○ ○ ○ ○ ○
6.東京(羽田)(0900)札幌(千歳)(1035)ANA 055 744○ △ × ○ ○
7.東京(羽田)(0920)札幌(千歳)(1055)ANA 1403 74R− − ○ − −
8.東京(羽田)(1000)札幌(千歳)(1135)ANA 059 744○ ○ × × ○
9.東京(羽田)(1020)札幌(千歳)(1155)ANA 4713 763○ ○ × 5 △
10.東京(成田)(1030)札幌(千歳)(1215)ANA 3121 CRJ△ 1 2 5 △
11.東京(羽田)(1100)札幌(千歳)(1235)ANA 061 773○ ○ × × △
12.東京(羽田)(1200)札幌(千歳)(1330)ANA 063 74R○ × × ○ ×
13.東京(羽田)(1205)札幌(千歳)(1335)ANA 4715 763△ 1 × × △
14.東京(羽田)(1300)札幌(千歳)(1430)ANA 065 744△ ○ ○ × ○
15.東京(羽田)(1400)札幌(千歳)(1530)ANA 067 74R○ ○ △ 8 ○
16.東京(羽田)(1450)札幌(千歳)(1620)ANA 4717 7638 × × 1 △
17.東京(羽田)(1500)札幌(千歳)(1630)ANA 069 773○ ○ × ○ ○
18.東京(羽田)(1600)札幌(千歳)(1730)ANA 071 744○ ○ ○ ○ ○
19.東京(羽田)(1630)札幌(千歳)(1800)ANA 4719 763○ ○ △ △ △
20.東京(成田)(1650)札幌(千歳)(1835)ANA 3125 CRJ9 × 1 △ △
21.東京(羽田)(1700)札幌(千歳)(1830)ANA 073 74R○ ○ ○ ○ ○
22.東京(羽田)(1815)札幌(千歳)(1945)ANA 4721 762△ △ △ △ △
23.東京(羽田)(1830)札幌(千歳)(2000)ANA 077 773○ ○ ○ ○ ○
24.東京(羽田)(1915)札幌(千歳)(2045)ANA 4723 763△ 4 △ △ △
25.東京(羽田)(1930)札幌(千歳)(2100)ANA 079 763○ ○ ○ ○ ○
26.東京(羽田)(2000)札幌(千歳)(2130)ANA 081 773○ × ○ ○ ○
27.東京(羽田)(2100)札幌(千歳)(2230)ANA 4725 763○ × 4 ○ ×

うーん。これに味しめて来年もやりそうな悪寒。

鉄ｦﾀが空板までしゃしゃり出てくるな。氏ね。

>>474
でも朝の便は空席が多いね。

航空会社も、そろそろ旅行会社に頭下げて、

「ガラすきなんですが、これをうちから今更値下げして売るわけにいかない
ので、そちらで売ってもらえませんか」

なんて言ったりして。目先の利益だけ考えて、旅行代理店に冷たい態度を
取ってると、そのうちえらい目にあうんじゃないか。

航空会社はITというモルヒネを打っちまってるからな。
薬中と同じ状況だろ。

ITなしで収益を上げられるダウンサイジングが実は必要な
気がするな。

往路は２６日から３０日まで帰省利用者が分散するのですが
復路は１月３日と４日に集中して大変な激戦となっています。
往路は余裕で希望時間帯を確保できるが復路を取れる見込みがないため
帰省を見合わせている人が多いみたいですよ。

>479

だからこそ、2日や5日の便に特割なりを設定して、分散化させないとトータル
の利益が確保できないと思うんだが....

それよか最悪なのは、クリスマスの前後かな。凸割を大量に放出するより、
そこそこの値段で特割7を出しておけばよかったものを....

予約しないで乗りに来る人だって多いだろ
そのためにも開けておかないとな
仕事の終わりの見通しがつかないと予約もできないんだよ
ただ満席に埋まればいいというもんじゃないよ
本当に乗りたい人が乗ればよい

まだ2週間近くあるんだし、2-3日前で○だらけだと
つらいかも・・・

そうだな。

>>478
この時期ってIT出してたっけ。特にANA。

>>481
今年の夏は、千歳空港で昼過ぎからねばって、300人近い空席待ちだったわな。
穴は、種別Ａでも、結局ダメ、、、南千歳から北斗星乗ったわ。

>>485
そろそろ種別Ａの上を作らないとダメな時期に来ていると思う。
AAA・・・DIA
AA・・・・PLT、SFC、SA*G
A・・・・・SA*S
B・・・・・一般
C・・・・・スカイメイト

金曜日の伊丹行きもAが多すぎて話にならない。

DIAはもともとAより上だろ
漏れは種別Aの一番で何度も抜かれたよ　DIAのUG券振り回している香具師に

なかなか

年末年始凸割の発表まだ〜

新青森〜新函館が２００５年に着工になる模様だね。
東京〜札幌が新幹線で結ばれるのは、まだ１０年以上あとだろうけど。

ほう

ＪＡＬの羽田->新千歳空席状況見てみたけど、年末までまだまだ空席だらけだね。
帰省のピークであろう２７〜２９日もまだ空席が目立つ。
年末の航空運賃を見て帰省を取りやめた人も多いのではなかろうか。
家族四人で正規運賃で往復するより、高級旅館で正月過ごした方がよっぽど安い。

>>492
１２月中の下り線に空席はあっても上りの１月３日〜４日はほぼ満席だね。
上り２日あたりに得割設定しておけば帰省客のハートもつかめたかも知れない
けどね。今更凸割もないだろうし上りチケ取れなかった人はみんなで高給旅館
へ行こう。１２月中は空気輸送必死ですね。＞航空会社様

>>493
そしてこの機会にアワードを使いましょう。
東京の人は成田、仙台、新潟発などで。
大阪の人は岡山、広島、小松、富山発などで。

仙台沖縄はお勧めですよ。

まじ今年は帰省無理だ。
ぎりぎりに投げ売り航空券発売にならんかな。

昔のクレジットカードの支払い明細を見ていたら、平成１０年末の羽田、千歳往復が、４４２００円となっていた。
あれから、自由化、他社参入、体力勝負の安売り、Ｄｏ破綻、一気の値上げという流れになったけど
結局中途半端な航空自由化は、３割の値上げという結末になった訳だ。

些細な反抗としてカラ予約しまくるってのはどう？
経営に打撃を与えて来年はもっと改悪という諸刃の剣だが。

昔スカイメイト使える頃に満席になりそうだったから、適当な運賃で席を確保して空港カウンターに行き、まだ満席ではなかったからスカイメイト運賃で！って言ったら職員にマジ顔で怒られたから航空会社からみたら相当嫌がる行為だと思う。

正月は家で寝て過ごすに限る。

へたに国内旅行なんてするより海外いった方が安上がりっしょ

旅行というより帰省でしょう

>>499
それはない。中国なら席が空いているが、10万円出さないとならない。
でもマイルならたったの2万マイルだから得ではあるし、少なくとも上海なら席自体も
日によってはまだ空いているから、最後のチャンスだと思う。

でもせっかくのノービザ年越し中国に行きたいという人がこんなにもいないとはね。
猫も杓子もハワイ、グアム、・・・札幌、沖縄・・・。わざわざ高い金払って行かなくてもいいのにね。

中国はリスク大きすぎ。
これからまたＳＡＲＳが流行するのは間違いないだろうし。
意味不明の難癖付けられて犯罪者に仕立て上げられてしまうかもしれない。
そして国際手配されて顔写真をさらされる。
興奮した学生に袋だたきに合う可能性もある。
女性なら暴行される危険性が大きい。
日本人だとわかると異様な高額をふっかける。
この時期中国に行くのは、未開のジャングルへ冒険にいくようなもの。
生きて帰ってこれる保証はない。
仕事ならともかく観光旅行で行くべきとこではない。
まだ、北朝鮮の方が数倍安全。

知り合いからＡＮＡの株主優待券もらいますた。
年末年始は制限期間かと思って問い合わせたら、使えますとのこと。
ありがたやありがたや。

普段は、割引チケットが顔を利かせてて株主優待券は以前より
メリットが減ったんだけど（普段だと普通に帰る割引のほうが
安かったりする）、盆暮れＧＷの超繁忙期に利用制限が
ないと本当に使えますなあ。

国際線堅調・国内線前年割れ　航空便の年末年始予約状況

国内航空各社は１９日、年末年始の冬休み期間（１２月２６日〜０４年
１月７日）の予約状況を発表した。国際線の予約者数は前年同期比で
８．８％増の計約３９万１０００人。ハワイ、グアム、サイパン、オセ
アニア方面などが好調で、「新型肺炎ＳＡＲＳやイラク戦争の影響で海
外旅行を手控える傾向が薄れてきた」（日本航空）という。一方、国内
線は前年同期比で４．３％減の計約３６１万１０００人。国際線、国内
線とも、ピークは年内が１２月２７日、年明けは０４年１月４日と見ら
れる。 (12/19 19:23)

をい朝日、なぜ国内線減少の理由に触れないのか

>>503
漏れは株主でもあるのだが、株主アンケートの中に半数近くが年末年始使えなくても
枚数を増やしてほしいと言っている。（残りは現状維持を支持）
株優の最大のメリットがピーク期の利用だということを忘れているな。
リタイヤした爺婆には繁忙期はどうでもいいのかもしれないが、若者の気持ちも
考えてくれ。それとも金券ショップに売り飛ばすことしか考えていないのかな。

あのアンケート6112/15295が枚数増やしてほしいと回答してるよね。
枚数増えても普段は融通が利くけど通常の割引と価格差低いから
今回からのように365日いつでも使える方が自分もうれしい！！

＿|￣|�Q　　ﾐﾀﾅ〜

ほへ。

JAﾉL Webより。


年末年始にご搭乗予定のお客様へ【お願い】

年末年始はご出発のお客様の集中により空港が大変混雑する可能性があります。
空港へはお早めにお越しくださいますようご協力お願い致します。

■ 航空券ご購入について（国内線）
航空券発売カウンターが大変混雑する場合があります。
JALチケットレスサービスをご利用頂くと、自動チェックイン機にてよりスピーディーな手続きが可能となります。　

===
株主優待の利用者が多いから自動チェックインなんて使えないんだっつーの。
優待利用の方法を見直さずにそのツケを客に押し付けないでくれ。

特便でも設定されていれば喜んでチケットレスにしてやるわ。
特便の設定価格は年末普通運賃÷２＋10000ｴｿくらいでよかろう。

>>509株主優待じゃなければ、海外発券だもんな。
海外発券なんか別に自動チェックインにできるだろうに。

>>510
未だにカーボン紙のチケもあるから難しいんじゃない？
それよりもよっぽど株主優待券を自動チェックイン機で
使えるようにして欲しいわ。機能的には簡単だろうに。
何のためにバーコード入れてマイクロ文字入れてるんだか。

株主優待券の自動チェックイン機利用はクレカと併用のみ可と
すれば偽造券のときの対応も万全？だろ。

>>511カーボン紙のは仕方ないとして、支店で発行した磁気つきのは自動チェックインでいいと思う。
国際線自動チェックイン機あるんだし、こっちも技術的には問題なかろう。

帰省ピークの１２月２７日の空席状況
夕方以降はまだ余裕だね。それとＡＮＡの売れ行きが厳しいね。
１２月２７日ＪＡＬ
東京羽田(06:35)　札幌千歳(08:05)　30,300　×
東京羽田(07:30)　札幌千歳(09:00)　30,300　○
東京羽田(08:00)　札幌千歳(09:30)　30,300　1
東京羽田(08:30)　札幌千歳(10:00)　30,300　3
東京羽田(09:00)　札幌千歳(10:30)　30,300　2
東京羽田(09:30)　札幌千歳(11:00)　30,300　2
東京羽田(09:55)　札幌千歳(11:25)　30,300　×
東京羽田(11:00)　札幌千歳(12:30)　30,300　×
東京羽田(11:35)　札幌千歳(13:05)　30,300　×
東京羽田(11:55)　札幌千歳(13:25)　30,300　×
東京羽田(12:00)　札幌千歳(13:30)　30,300　×
東京羽田(13:00)　札幌千歳(14:30)　30,300　×
東京羽田(13:30)　札幌千歳(15:00)　30,300　×
東京羽田(14:30)　札幌千歳(16:00)　30,300　×
東京羽田(16:00)　札幌千歳(17:30)　30,300　×
東京羽田(16:30)　札幌千歳(18:00)　30,300　×
東京羽田(17:20)　札幌千歳(18:50)　30,300　○
東京羽田(17:55)　札幌千歳(19:25)　30,300　○
東京羽田(18:30)　札幌千歳(20:00)　30,300　○
東京成田(18:30)　札幌千歳(20:05)　30,300　○
東京羽田(19:25)　札幌千歳(20:55)　30,300　○
東京羽田(20:15)　札幌千歳(21:45)　30,300　○
東京羽田(20:50)　札幌千歳(22:20)　30,300　○

１２月２７日ＡＮＡ
東京羽田(06:20)　札幌千歳(07:50)　30,300　○
東京羽田(06:55)　札幌千歳(08:25)　30,300　○
東京羽田(07:00)　札幌千歳(08:30)　30,300　○
東京羽田(07:30)　札幌千歳(09:00)　30,300　○
東京羽田(08:00)　札幌千歳(09:35)　30,300　○
東京羽田(09:00)　札幌千歳(10:35)　30,300　○
東京羽田(09:20)　札幌千歳(10:55)　30,300　○
東京羽田(10:10)　札幌千歳(11:45)　30,300　△
東京羽田(10:20)　札幌千歳(11:55)　30,300　△
東京成田(10:30)　札幌千歳(12:15)　30,300　◆
東京羽田(11:00)　札幌千歳(12:35)　30,300　◆
東京羽田(12:05)　札幌千歳(13:35)　30,300　○
東京羽田(12:05)　札幌千歳(13:35)　30,300　◆
東京羽田(13:00)　札幌千歳(14:30)　30,300　◆
東京羽田(14:00)　札幌千歳(15:30)　30,300　◆
東京羽田(14:50)　札幌千歳(16:20)　30,300　◆
東京羽田(15:00)　札幌千歳(16:30)　30,300　1
東京羽田(16:00)　札幌千歳(17:30)　30,300　○
東京羽田(16:30)　札幌千歳(18:00)　30,300　6
東京成田(16:50)　札幌千歳(18:35)　30,300　3
東京羽田(17:00)　札幌千歳(18:30)　30,300　○
東京羽田(18:15)　札幌千歳(19:45)　30,300　△
東京羽田(18:30)　札幌千歳(20:00)　30,300　○
東京羽田(19:15)　札幌千歳(20:45)　30,300　△
東京羽田(19:30)　札幌千歳(21:00)　30,300　○
東京羽田(20:00)　札幌千歳(21:30)　30,300　○
東京羽田(21:00)　札幌千歳(22:30)　30,300　◆
東京羽田(**:**)　札幌千歳(**:**)　30,300　○

>>513
27なんてそこまで早く帰省するのは少ないんじゃないの? もれも27から休みだが、帰るのは29日。

ピークは30日だってさ。
ttp://www.jal.co.jp/press/2003/121901/121901.html

>515
ﾏｼﾞｯｽｶ
NHKﾉﾆｭｰｽでピークは２７日だってやってたのに（鬱

773すし詰めを止めればANAは少しは客が戻ると思われ。
同じ値段なら広くて快適な方が（･∀･）ｲｲ!のはあたりまえ。

>>509
株優でも先にオープン券なり支店や市内カウンターで買っていけばチェックイン機OKだろうに。

かと思ってオープン券を買ったのはいいが、16日に買ってしまったため差額調整が・・・
結局並ぶのかよぉ。。。

>>516
某酷営放送は出時樽放送で手一杯でつｗ

もう年も押し迫ってｷﾀｰねえ。
やっぱ航空券の投げ売りはないのね。
貧乏はつらい。
家族３人で帰省するとなると運賃だけで１８ﾏｿ。
お年玉くばったり、なんだ神田と数十万が吹っ飛びますね。
今年の帰省はきっぱりあきらめますた。

３月も醜い。
だいたい３月が本当にピークなのかと小一時間。

>>521
企業の人事異動とか、大学入学や就職とかのお引越しとかの移動を当て込んでるんじゃないの？

どう考えても3月はピーク。

なんだ３月も高いのか。

>>522の言う通りだろうな。
就職・転勤・進学で３月は移動が多い。

アパートを借りる費用や入学金に比べれば
航空運賃ぐらい安く見えるのかもしれん。
高いと思っても北海道や九州だと使わざるを得ないからな。

転勤や進学は運賃高いからやめるってわけにはいかないでしょう。
それにそんなに時間の余裕もないだろうし。

そうだね。

>>524
オイラも昔、都内の大学進学のために３月30日のCTS→HNDをスカイメイトで乗ろうとして、
午後遅くに千歳に行ったら最終便まで普通席、スーパーシートと共に全便満席…
東京便、１席くらい空いているだろうとたかくくって行ったらえらい目にあったよ…(ｗ
その日はしょうがないからかろうじて空席があったNGO行きに乗って、翌日名古屋から
新幹線で上京したYO…
しかも名古屋から東京まで乗った新幹線も指定席が満席、自由席も立ち客が多くて
東京まで殆ど食堂車で過ごしますた…

しかし３月の繁忙期間、以前はこんなに長かったか？
もう笑うしかないな

>>524
要は弱みにつけこんだボッタクリだね

4月はJAL&JAS統合でなんかやってくれんかねえ？

>>529
市場寡占記念として、普通運賃の更なる値上げを行います　JAﾉL

>>528
東京ー山陽では血みどろの新幹線と航空機の
シェア争いをしているせいで、各種の割引
運賃設定やマイル加算なんかで美味しい思い
をするのに、
東京ー山陰では飛行機の一人勝なので
ちっとも食指の動く割引運賃なんてない。
山陰山陽、両方使うが、本当に弱みに付け込むという表現は
当たっているな。

東京ー大阪はパイ自体がでかいのでなんだかんだ
言いつつも新幹線と航空機が共存している関係だな。
何しろ独占は良くない。

つーかもう東京-福岡でさえ新幹線も検討対象になってしまうのだが

東阪はじめ競合区間の割引を持続するために…















払え（ｗ

九州なんかは競合のあるなしでハッキリ分かれているからな。

それにしても、AIR DO．．．

>>534
漏れ(福岡人)の周りはSKY利用者が多い。
理由は、ここが無くなると値上げされると認識しているから。

で、去年北海道に行った時、地元の人にAIR DOについて聞いたら、
「他が安くなったし、別にｲﾗﾈ。税金使うなよ…」ってな答えが
多かったのにびっくりした覚えが有る。

3月が全然使えそうにないんで4月のはじめに特割で九州行きたいんだけど
どうなるんだろ。
まさか4月からは適用外じゃなくなるよね
つーか3月19日からもうバースデーが使えないなんてふざけるなよ

伊丹〜福岡にＳＫＹ復活ｷﾎﾞﾝﾇ！！
穴もJAﾉLも新幹線もじわじわと値上げしてるやんか！

>>531
そう言う点で見れば大阪−東北路線はもっとひどい訳だが…
(超割・ﾊﾞｰｹﾞｿ以外の割引運賃が存在せず)

バースデー割引、誕生日に使えない場合には
期間の優遇とかあってもいいのではないのか。
不公平だぜ。

突割の2名以上を1名から可能にする方が有効かと思う。

今度はANA,JAﾉLそろって国際線に週末運賃導入ですか。

藻まいら、
１月４日の上り新幹線、ついに朝から晩まで完売だ。
Ｇ車も午前６時台しか空席がなく、最終まで完売だ。
児玉も満席だ。

01 月 04 日　新大阪　→　東　京　
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ　１１２号 08:10 10:46 × × × ×
のぞみ　１１４号 08:17 10:53 × × × ×
ひかり　２６４号 08:20 11:13 × × × ×
のぞみ　７２号 08:30 11:06 × × × ×
のぞみ　１１６号 08:40 11:16 × × × ×
ひかり　３０４号 08:43 11:43 × × × ×
のぞみ　２号 08:53 11:30 × × × ×
のぞみ　４４号 09:10 11:46 × × × ×
のぞみ　１２０号 09:17 11:53 × × × ×
ひかり　２６６号 09:23 12:13 × × × ×
のぞみ　１２２号 09:30 12:06 × × × ×
ひかり　３０６号 09:43 12:43 × × × ×

こだま　４００号 08:23 12:23 × × ○ ○
こだま　４０４号 09:20 13:23 × × ○ ○
こだま　４０８号 10:23 14:23 × × △ ○
こだま　４１０号 11:20 15:23 × × × ○
こだま　４１４号 12:23 16:23 × × × ○
こだま　４１６号 13:20 17:23 × × × ○
こだま　４２０号 14:23 18:23 × × × ○
こだま　４２２号 15:20 19:23 × × × ○
こだま　４２４号 16:23 20:23 × × × ○
こだま　４２８号 17:23 21:23 × × △ ○
こだま　４３０号 18:23 22:23 × × ○ ○
こだま　４３２号 19:23 23:20 × × ○ ○

ＪＡＬの株優の真ん中のミシン目は、何ですか？
左側だけだと、ＡＮＡサイズだよね。

＞542
　1/3に指定席がとれずにないていた先輩と友達にぷらっとこだまグリーン
＠東海ツアーズを教えてあげた。

　こんなに混むんなら、シャトル割引でNH144とってフレックストラベラー
を狙えばよかった（ｗ

>>504
朝屁は穴の大株主なんだよ　余程のこと以外は自分の資産を
減らすような報道はしないだろ　マスコミだから株優以外の
特別待遇もあるだろうし

受験生割引〜エアドゥＨＰより
● 学校教育法（昭和22年法律第26号）第1条に定める学校、専門学校および法令で定められた学校の入学試験、または入学手続きを目的として、航空機をご利用になる受験生本人。

「または入学手続きを目的」という文章を別解釈すれば。学割が適用される予備校に入学するという名目でこの割引運賃の適用をうけることは無理なのだろうか？

つい10日前までは、往復ともほとんど満席だったが、ココに来てほとんどの便で空席。
それも○すらある。今年のピークといわれる30日、1月4日でもだ。
いったい一人で何便予約入れてるんだ？

>>547
飛行機会社の予約システムの不透明さ、
客を馬鹿にした態度が明らかになったようだ

JALの予約システムは作り直すそかない

>>547 パックツアーのが大量に放出されたんだろうね。
年末年始でもツアーを行っているものがあるからね。

あまりの運賃の高さにあきらめた香具師が多かったということでは?

今日　ＣＴＳ→ＨＮＤ乗りますた。
ほんとガラガラだよ。
これで普通運賃しかないのは、すげーぼった栗だ。

>552

コミケですか?

フ−ン。

小倉だけど今年は東京小倉のぞみで行くよ

おぐら

>>547
何線のこと？

ほひ

>>555
京都で乗換えて快速利用か？ご苦労様

空席安く売れよ。
空気よりはマシだろ。

乞食が乗ってくるよりは空気のほうがマシでつ

つまり>561==乞食

>>560
数年前は帰省の流動とは逆方向の利用には
大幅割引があったのにな・・・。
北海道に勤務してて千葉に帰省する時は重宝してた。

>>561
空気運ぶくらいなら、乗り放題を・・・・・・。

今年は曜日が悪いな。

>>565
その通り。年始が集中するのがよくない。

「オンリーワンにならなくてもいい　もともと一人のロンリーワン」
漏れたちの歌だ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
　　　↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1072551576/

東京→福岡は満席だけど　福岡→東京は空いてるね

>>568
予想できたこと、なのになぜ割引がないかという(ry

「年末年始の休みが長期化し、帰省のピークが分散したため早朝や
深夜の便には空席も」というのがANAのコメント。
「年末年始の運賃割引除外期間が長期化し、帰省の貧乏ピープルが
退散したため早朝や深夜の便には空席も」の間違いじゃないのか。

羽田の発券カウンター、想像を絶するぐらいの列になってるけど、やはり
株優が多かったんだろうか。

>>571
そりゃあ普通運賃しかないからだろ。

>>571
普段ヒコーキ利用してなくて、自動チェックイン機の使い方わからない
香具師が多いからだろ　通常期に乗らなければ運賃の高さも知らないし

２９日のhnd−kmi、早朝の臨時便に乗ったが、空席しかなかったよ。ＳＲに７０人位。
運賃高くてもこれでは、赤字だろ。

そもそもHND-KMIに臨時便飛ばす理由がわからん
機材繰りか

料金に文句がある奴はバスを使え。

宮崎行きのバスは大阪発ならあるな。

>>576
貧乏人を馬鹿にしたな。変態め。

>>577
今出てるの？
かなり前に廃止されてたけど。

利用者って、マリンエキスプレス 大阪南港−宮崎港 とれなくてあぶれた貧乏組かな？

>>141で特割買ったものですが・・・。
案の定というか、何と言うか、指定の飛行機に乗れませんでした・・・（オイ
12月30日朝の阪和線の事故に巻き込まれますた（詳細は31日の新聞に出てる）
電車は動かんし、仕方なくタクシー呼んだけど、どこの駅でも呼んでるので
いつまで待っても来やしないし、もう手も足も出ない。
タクシー代と買い直しのチケット代で大散財。ＪＲはやっぱりダメやった。
なんか朝からヤ〜な予感がしてたんだよなぁ。
変更不可の特割等割引チケットユーザーの皆さん、気をつけましょう。

>580

ちょっと値段が上がるのは覚悟の上で、シャトルリピートにすることをお勧め
します

九州新幹線が全線開通すると、東京〜鹿児島中央で7時間往復3〜4ﾏｿなのかな？
航空負けるんじゃない？

>>581
今度からそれにしまっす。多少高いけど自由度高いですしね。

>>582
なんで東京ー博多より東京ー鹿児島中央の方が安いんだよ？

７時間も掛かったら意味無い

>>582
大阪からでその水準。
所要時間は４時間台

そうでも無いが。

>>580
JRの遅延証明書をもっていけば、たいてい
便の振替くらいはしてくれるのだが・・・。

　遅延証明は、会社に遅れたときにしか使えねーとでも思っているんじゃ？

>>580
典型的バカ日本人だな。タクシー呼んでるとことかな。

回数券も、差額（｛繁忙期正規運賃−回数券1枚あたりの金額｝÷2程度）を支払えばいつでも使用できるようにしてほしい。

これだけ必死になって値上げして、前シーズンより減収だったら
笑うけどな。

そういやあ、子供が熱出して乗れなかった時とか
電車が遅れて乗れなかった時の保険とか日本の
保険会社も考えてもいいんじゃねえか。

>>593
故意に保険金を請求する香具師が出そうな保険だな。
これでは保険会社は割に合わないので、
仮に出来ても保険料がべらぼうに高くなりそう。

>>588
それ、ほんと？特割でもOK？次便は必然的に他社になるけど。
関空発時刻は7:20ANA、7:50JAL、9:50ANA、14:45JAL
>>590
しゃーないやん。電車止まっとるんだし。ほかにどーせいっちゅんじゃい。
人身事故（飛び込み）なら10分20分ですぐ回復するけど衝突事故だもん。
その時点で間に合う為の移動手段はタクシーしかないんだから。

名古屋行きの便オーバーブッキングで､
協力者きぼーんのアナウンスあり｡元旦の話ね｡

協力したら現金1万円｡超割だったから1000円で
名古屋まで帰れちゃった｡得しちゃった｡

>>596
お年玉おめ！　ところでどこからの便？

>>596
昨日の名古屋空港でもあったみたい。
ビールのみながら放送聴いてたから、詳細はわからない。
しばらくして御協力ありがとうの放送あったよ。
たしかＡＮＡ。

名古屋空港多いのかな？
元旦も宮崎便と福岡便で放送してたなあ。
福岡便　2名　ＪＡＬ便に振り替え+協力金って
あれってＪＡＬに乗ったらマイルまではつかないんですよね？？？

>>62の共和国には誰も触れないんですか？

漏れも昨日の伊丹でボランティア応募したよ。
シグネットでビール飲んでたらアナウンスがあったんで、すぐに応募。
結局全員乗れて何も無かったけど（涙

>>600
共和国ってインミンの方かレンミンの方か分からないが>>62が言いたいのはおそらく前者だと思われる。
漢字で書けば人民だが、前者は朝鮮語、後者は中国語。
正式名称は、前者はチョソンミンジュジュイインミンコンファグク、後者はツォンファレンミンゴンフェグオだ。

>>595
まあ、元が変更不可のチケットなのだから、自社便に限って変更してくれる。が妥当だろうな。

なお、遅延証明書をもっていけば、払い戻して他社便の航空券を買うときでも、
取消・払戻手数料は免除してくれるはず。

JRと違って結構融通が利くんだよ。
JRなんか、｢飛行機が遅れた｣と言ったところで、それが何か？と返されて終わり(w

>>603
飛行機は大幅な遅延が多いし、鉄道はダイヤの融通がし辛いから
しょうがない面もある

そういや、線路飛込みだと遺族はJRに金払うが、足止めされた人たちの時間の損失に伴う
経済的損失は無視されるのは何故？

>>603
そうですか。勉強になりました。
とりあえず遅延証明書必須ってことか。
日常的に利用してないので知らないことばかり。

>>603
飛行機は自由席がないからね。ＪＲの場合は、指定列車に乗り遅れても
後続列車の自由席には乗れるから。

うーん。航空側便乗値上げの影響が大きいと思うんだけどなあ....

ＪＲ：年末年始の利用客、４年連続で増加
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040106k0000m040056001c.html

ＪＲ６社は５日、年末年始（１２月２６日〜４日）の輸送実績を発表した。
各社全体の利用客は前年比１％増の１０３６万４０００人で４年連続の増加と
なった。

　東北、上越、長野各新幹線は同２％増。東海道はダイヤ改正に伴う「のぞみ」
効果で同６％増となり、先月３０日下りで１８万８０００人、４日上りで
２３万７０００人を数え、１日当たり利用者数としては会社発足以来２番目の
記録となった。

>>605
個々の損失額の算定が難しいうえにそもそもＪＲが請求する筋合いのものではないから。
どうしてもというなら損失を受けた当事者が原因者に請求することになる。
ま、裁判を起こして勝てば払わせることはできるだろうね。

12/27　宇都宮線　踏切　自動車立ち往生で
飛行機乗り遅れた人いそうだけど飛行機は満席
だらけだろうしどうなるんだろう？

>>610
空席待ち。

あぼーん

>>593
アメリカには払い戻し不可の航空券代金をカバーする保険があるらしい。
主に本人が病気で旅行取りやめのケースを想定したものらしいです。
（単に都合が悪くなったではダメ）

JLの年末年始輸送実績、国内線前年比89.5%(利用率60.9%)
国際線98.4%(利用率72.0%)。

国内線は何で方向別運賃を導入しないのかな？今年はあまりに高いので
久しぶりに片道は新幹線を利用した。飛行機の方は３日に乗ったら、
逆方向は満席なのに利用した便の搭乗率は１／３もなかったよ。
経営判断のミスを運賃に転嫁されるんじゃたまらない。

繁忙期の罠だよなーつらい・・・

ＡＮＡ

1. 国内線においては、運航機材のダウンサイジング等により、グループ全体で、提供座席数が前年比96.4%となっています。
曜日配列等により、今年度年末年始期間にご利用頂きましたお客様は、約162万人（前年比：87.7%）となりました。
2. 国際線においては、昨年とほぼ同数の約14万5千人（前年比：99.4%）のお客様にご利用頂きました。

>>616
ＡＮＡの方も苦しいね。特に言うことが（ｗ
今回ほどのいい曜日配列は、暫く来ないぞ。４日までで上り輸送が収束してない事を
理由に７日まで引き伸ばしてるんだから。曜日配列＝純粋に休みの長さのはず。
統計期間と休日がズレましたって訳じゃないからね。

カレンダーなんて急に変わるわけないんだから
曜日配列に対応する準備期間なんていくらでもあったろ。

曜日配列がよくないせいで乗客が減るのなら、国内線も国際線も事情は同じ。

国際線の客が前年比不変で国内線だけ減ってるという事実こそ、値上げによる
乗客減少であることの明らかな証拠。

国際線はきちんと競争が行われているために日によって階段状に価格が異なる。

国際線も乗客減らしたいなら、１２／２７，２８成田発の価格を１２月下旬から１月
上旬までの全ての出発日に適応して日系キャリアだけ値上げすれば簡単だよ♪

国内線利用客９・８％減　年末年始、海外は前年並み

　日航、全日空など国内航空１５社は８日、年末年始（１２月２６日−１月７日）に海外旅行や帰省で
航空便を利用した搭乗客実績を発表した。国内線が前年比９・８％減の３４２万５０００人と落ち込み、
国際線も同１・７％減の３５万１０００人にとどまった。
　航空各社は国内線について「曜日の配列でピークが短期間に集中し、旅客が分散しなかったため」
と分析している。日航、全日空とも、３日、４日の上りは搭乗率が９割を超えたが、前後は６割から８割
程度だった。
　国際線は、昨年１１月末にチャーター便扱いで就航した羽田発着のソウル便を合わせると、ほぼ前年
並み。ハワイやグアム、オセアニアなどのリゾート路線が好調で、国内旅行から海外旅行に移行する
傾向もうかがえるという。
　中国路線は、日航が前年比１割増、全日空が同２割増と、新型肺炎（ＳＡＲＳ）の影響を克服する一方、
日本アジア航空が運航する台湾路線は前年の４分の３程度で明暗を分けた。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040108-00000212-kyodo-soci

「割引廃止の影響」という事実を報道しない時点でもはや報道は死んだな。

>>620
基本的に大本営発表をそのまま流すだけ。

ま、「曜日配列」が本当の原因ならＪＲも（略

＜年末年始航空実績＞国内線１割減少　グアム・サイパンに客戻る

　日航、全日空など国内航空１５社は８日、年末年始の海外旅行や帰省客の利用実績を発表した。航空便の搭乗者数は、
１２月２６日から今月７日までの間、国際線が前年比１．７％減の３５万７００人。国内線は同９．８％減の３４２万４８００人。
国際線は、前年に台風の影響で激減したグアム・サイパンに客が戻ったのをはじめ、欧州、オセアニア方面や中国が好調だった。

　航空各社は「新型肺炎（ＳＡＲＳ）やイラク戦争の影響で旅行を控えていた層がかなり戻った」と見ている。
国内線の旅客減少については「曜日配列や前年より各社の元旦安売り競争の規模縮小などが影響した」としている。【武田良敬】（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000061-mai-bus_all

>>620-621　
>国内線の旅客減少については「曜日配列や前年より各社の元旦安売り競争の規模縮小などが影響した」としている。【武田良敬】（毎日新聞）
毎日の談話を見れば共同の記者がお馬鹿だったようですよ。

問題は、この厚利少売戦略で全体の収益が増加したかどうかだよな。
年末年始の最ピーク時はどっこいどっこいかもしれんが、その前後は恐ろしく
悲惨なことになっているのではとおもわれ。

しかしいろいろ理由はつけたとしても、客が約10％減ったってのはとんでもない
事だってくらいわかりそうなもんだが、

>>623

激しく胴衣。

１２月下旬から１月上旬まで割引運賃が事実上無くなったので、飛行機で帰省する人は
あきらめて通常の時期に帰省しているはず。ピークショルダーからよりピーク近傍へと
客が移動したはずだから、ピ−クショルダーの乗客数は激減しているはずだ。

＞各社の元旦安売り競争の規模縮小

年始年末２週間のうちの１日の座席のうち安売りに廻る部分が縮小されたということは、
１／１４＝７．１４％の座席の更に一部の問題であり、せいぜい１−２％程度の要因にしか
ならないはず。

>625

今日現在ですら、このアホ設定運賃なわけで。

これだけ値段が高いと、出張申請書も書きづらい。というわけで、札幌出張の
予定を来週に廻しました。
＃当方大阪のため、AirDoがないからなあ....

>>624
客が減るのはどうでもいいが、問題は、羽田や伊丹と言った混雑空港の離発着枠を独占しておきながら
繁忙期にたった６０％しか客がのらないという状況だろう。これで繁忙期と言えるのか？（Ｗ

空気を輸送するぐらいなら、新規参入他社に離発着枠を譲渡して多くの客を運んで貰う方がずっと国
全体の利益に繋がる。JALとANAからペナルティとして、年末年始に限って１０％程度発着枠を奪ってはどうか？

お前は隔離スレから出てくるな。　

今回ANAとJAﾉLが失った物は大きそうだな

JAL Monthly Reportが楽しみだな。凸割を急遽設定してどの程度辻褄合わせ
出来ているかが興味深い。

>629

「繁忙」期にもかかわらず、普段よりANA伊丹のGH数は少なかったように見えたが...

興味深いのは、今週末の連休の乗客数。

主要空港の乗客数は激減すると思われ。

暇な人は空港に逝って閑散とした状況を写真にとってうＰきぼーん

ほう

客は帰省できず、会社は収入伸びずで最悪の年末年始だったな

旅行代理店勤務の知り合いは、年末年始に結構な割引運賃で北海道往復したって。やはり隠れて割引やってたんだな。

>635

航空会社が処分に困った座席を旅行代理店に処理してもらってたんだろうなあ。

>>621
>ま、「曜日配列」が本当の原因ならＪＲも（略

そこはＪＲと飛行機ではちょっくら事情が違うわけで。

今年は３日と４日に需要が集中した。
２日のＵターンは早過ぎるし、５日だと会社があるから
混んでいるのを承知でこの日に帰りたい人が多かった。

飛行機は満員になれば終わり。他の日程にずらせない人は
新幹線を使うことになる。新幹線は定員以上乗れるから
利用者が特定日に集中してもお客を逃がすことがない。

鉄道には好都合で、飛行機には不都合な曜日配列だったというわけ。

去年と今年では、例えば東海道新幹線の1時間当たりの自由席ってどう変化したの？

>>637
実際には５日も上りのラッシュで結構混雑していたはず。
仮に３・４・５日に需要が分散して５日の上りの搭乗率が２０％上昇したと仮定しても、
それは年始年末１４日間全体からみれば０．７％程度にしかならない。

馬鹿げた詭弁で航空旅客激減という事実を隠蔽するのは恥をかくだけだぞ（ｗ

上り・下りとも３日間ずつがラッシュで満席とした場合、残り１１日の利用率は
JAL：(60.9×14-100×3)÷11=50.2%
ANA：(61.3×14-100×3)÷11=50.7%

これで繁忙期と言えるのかと小一時間（以下略

http://www.ana.co.jp/pr/03-0103/03-003-1.html
http://www.ana.co.jp/pr/04-0103/pdf/04-002-1.pdf

昨年は１２／２０からのデータがあるのに、今年は１２／２６以降だけ。

１２／２０−２５の乗客数がよほど激減しており恥ずかしくて発表できない
状態なのではないかと思われる。

よく見てるな

国際線微減、国内線１割減　年末年始の航空各社旅客数
　国内航空各社は８日、年末年始（０３年１２月２６日〜０４年１月７日）
の利用実績を発表した。国際線は約３５万人で前年同期に比べて１．７％減。
搭乗率は７１．６％とほぼ前年並みで、グアム、サイパン、ハワイ、北米路
線などが好調だった。
国内線は９．８％減の約３４２万５０００人。搭乗率も６１．８％と前年よ
り６．２ポイント下がった。国内線の不調は、曜日の並びの影響や、スキー
客などの団体旅行が伸び悩んだためとみられている。 (01/08 20:27)
ttp://www.asahi.com/national/update/0108/039.html

相変わらず便乗値上げのことは触れないな

スキー客なんて北海道便以外いるのか
素直に料金設定失敗しましたって言えよ

昔国鉄が大幅値上げして客離れしたときには猛烈に叩いたマスコミの
姿をおぼろげながら覚えている世代としては、隔世の感があるね。
ここまで真実を隠蔽して報道させる航空各社の力の源泉はどこに？

膨大な広告料による電通からの圧力？
政府をとおした圧力？
マスコミ上層部や記者へのＳＦＣやJGCばらまき？

運賃自由化ってのは、値上げも自由なんだよ
よくわかったか？

いたたたたた･････

>>637
＞今年は３日と４日に需要が集中した。

＞鉄道には好都合で、飛行機には不都合な曜日配列だったというわけ。

鉄道の発表は４日。増減ゼロまたは微減の支社や九州四国などの地域各社の
談話だと、「年末の下りは方向は調子良かったが、上りが減っているんで、まだ
帰りきっていないんでしょう。通しではそんな悪くないはず」などといている。
それでも、その４日〆で発表してしまった｡航空は７日まで引っ張った｡
新幹線も細かく見ると上越と山形が微減｡これ、スキー要因なんだよね。
新幹線で逝く近場のスキーに予約入れてく馬鹿いないから。
ところが、暖冬によるスキー要因を殊更声高に叫んでいるのは航空の方｡

そこまで値上を粉飾したいのかと｡

>>646
そう、値上げも自由。
そして、利用者がそんな糞航空会社を利用しないのも自由。
新規参入格安各社とかJRを利用するのも自由。

ついでにいうと、航空会社が破産するのも自由だし、潰れて貰っても全然困らない。
出張はJRで十分な場所ばかりだし、観光は海外中心なので外国航空でも十分。

3月の下旬も酷いんだろうね>>搭乗率

>>648
それでなくても、飛行機乗っても国内に落ちる金は僅かなのに…

こんな殿様商売してられるのもそう長くはない。
米国のアフガン攻撃・イラク攻撃で全く利用されなかった横田基地が
日本に返還される日、羽田の４本目の滑走路が完成する日が来れば、
easyjetの様な格安航空会社が日本にもどんどん出来てくる。

まだ横田が返還されるって思ってる馬鹿居るんだ。
仮に返還されてもあんな住宅密集地どうやって民間空港にするんだい？

>>652
軍用機に比べて騒音が少ないし夜間離発着も少ない民間機の利用に地元が
反対するとは思えないが。都知事も全面的に横田民間利用推進路線。

新規に空港を建設するのならともかく、今ある軍用空港を民間に転用する事で
地元は便利になり、騒音も減少し、自治体の税収も増えていいことずくめ。

>軍用機に比べて騒音が少ないし夜間離発着も少ない民間機の利用に地元が
反対するとは思えないが。都知事も全面的に横田民間利用推進路線。

民間機は騒音が少ないと言っても、決して小さいわけではない。それに
都知事は返還というより、民間への開放ではなかったかな？

あの知事の推進姿勢と地元の反応とは一致するとは限らない。
圏央道建設があれだけこじれたのも図面上の計画を進める事ばかり熱心で
住民のことを考えない都庁側の姿勢が問題だったのでは？

>新規に空港を建設するのならともかく、今ある軍用空港を民間に転用する事で
>地元は便利になり、騒音も減少し、自治体の税収も増えていいことずくめ。

地元には騒音に対する周辺対策事業、対策費をせざるをえなくなる。
(民間空港に関しては明確な基準があるし、それに毎日定期便が就航するとなればまた裁判だろうなぁ…。)

そんなお金があるなら羽田発着機の都心上空通過を認めたほうがよっぽどまし
(新宿当たりから東側は皇居などをのぞいて民間航空の空域だよ)

>654
道路建設反対を叫んでいるおばさんに、扇大臣（当時）があなたの家には車はありますかと
訪ねて、あるとの返答に対して、他人のとこには騒音と排ガスをまき散らしておいて、
自分だけは嫌だというのは筋が通らないという趣旨のことを言っていたな。
言われたおばさんは、言い返す言葉がなく絶句していた。
道路なんて業界や土建屋や利益を得る政治家のためのものであり、地元住民なんて関係ないからな。

>654

圏央道建設は石原都知事になってからはスムーズに進んでますが何か？

これだけ客が減ってるのに株価が下がらないということは、値上げの効果で客は減ったが
利益は確保できたということなのだろう。しかし、利用率の低下は避けられない。

その先には、「こんなに利用率が低いのだから、羽田の発着枠を返上しろ！」という主張が
出てくるのは必至。

飛行機は価格と利用率の折り合いが難しいよね
定員までしか乗せられず電車みたいに詰め込めないから

安すぎると満席になって機会損失が出るし
高すぎると空席が多すぎて販売できなかった座席の損失が出るし

格安パック運賃がどうなるかに尽きるね。

三月下旬も今のところ格安パックは比較的安い運賃で出てるみたい。

航空会社としては格安パックなど全廃したいところだろうが、それをすると
観光客がいなくなってしまう北海道や九州、沖縄などの地域から猛烈な
反発が出るためになかなか廃止できない。

>>660
究極的にはね、直販率の向上が命題なんですよ。
特定便割引でさえブローカー経由で捌くよりもエアライン側の取り分は多い場合もある。
その為には航空券の流通改革をなお進めていく必要がある。

の割りには超割だのバーゲンだのを代理店経由でも買えるようにする愚行
長期的展望に立った行動には見えないけどね　＞JAﾉL,ANA

>662
直販自体でさえ代理店の反発が強いのに、そんなの現状では無理、無謀。
７日の日経の記事によるとJALのＷｅｂ直販売比率は３割程度。
しかし、金額は楽天よりも大きく、日本最大のＷｅｂ販売サイトなのだそうだ。
徐々に直販比率を高めるのが賢いやり方。
代理店と喧嘩別れしたら、大量の航空券を自前でなんとか捌かなければならなくなる。
そんなこと現状では不可能。

>632

今福岡空港ですが、閑散としています。
＃そのわりにはSignetは混雑しているが....

どうしても出張しなければいけない出張客以外は見当たらない感じ。

成人の日のハッピーマンデー化の時、料金差により年末年始旅行客のハッピーマンデー
シフトが出たので、帰省期間と、３連休含む期間の２段で利用者数の発表をしてたよね｡

ここまで値上したら、もうﾀﾞﾒﾎﾟ｡　ブラックマンデーだな。

なお、ハッピーマンデーシフトの時は『交通機関が潤いました』というのがハッピーマンデー
効果として大々的に報道されたことで、これを考えた担当役人の株が上がった（査定が良
くなった）ﾊｽﾞ｡
給料返せ〜と八つ当たりしてみる（ｗ

スカイマーク

2003年度年末年始期間（2003年12月26日〜2004年1月7日）の輸送状況は以下のとおりです。
1. 輸送実績

（羽田発着線）
路線 提供座席数 前年比（％） 旅客数（人） 前年比（％） 搭乗率（％）

福岡線 67,750 127.5% 55,347 117.2% 81.7%
鹿児島線 28,418 143.4% 21,559 134.5% 75.9%
徳島線 24,336 − 11,628 − 47.8%
合計 120,504 165.2% 88,534 139.9% 73.5%

>>661

一下旬−三月に出てる東京札幌間の格安パックは一泊二日シングルで二万円前後で便も結構選べる。
http://domestic.travel.yahoo.co.jp/bin/pac_list?pref=01&ycate=0305&start=3&month=0&days=2&price=0&tenjo=0&S=0&P=1&T=2
直販の航空券だと21日前までの購入でも航空券だけで片道二万円弱。
直販比率が上昇しないのは、単に直販の価格が高すぎるのが原因。

対称的に、国際線の正規前売りエコノミー割引運賃はおおむね妥当な価格であると思うし、実際よく売れている。

ほうほう、帰省行楽シーズンだというのに搭乗率40％台の路線もあるんですね。悲惨ですなぁ

>>666

徳島の利用率低迷は問題だが、福岡線と鹿児島線の利用率はJALやANAの６０％そこそこと
比較して驚異的な水準だな。やはり、鉄道がライバルにならない九州線の方が市場として適してる。

スカイマークは徳島線止めて、長崎か大分あたりに新規乗り入れした方がいいのではないかと思われ

＞究極的にはね、直販率の向上が命題なんですよ。
ＪＲはほぼ１００％といっていいほど直販だよな。
（確かに代理店でも買えるけど「委託販売」という位置付けのはず）
今はみどりの窓口でも航空券売ってるし、私鉄系や独立系の代理店でＪＲきっぷは扱わないが
航空券を扱うところは多いからトータルで見れば販売個所は　航空　＞　ＪＲ
だと思うんだが。

スカイマークは青森よりも函館に就航すればよかったのに

スカイマークは函館よりも千歳に来て欲しいのに。
Air Doなんかいらーん。あんな３セクもどき、さっさと清算しちまえ。

青森や函館ではビジネス需要が少なすぎだし、青森は鉄道との競争もある。

徳島は京阪神に近すぎて、伊丹や新神戸からバスという競争相手もあるのが辛い。

やはり、鉄道が競争相手にならない高知・山陰・九州あたりで勝負すべき。

新規参入組のいない長崎・大分は大手企業の工場もあるし狙い目だと思うが・・・・

>>673
大分空港は不便すぎる
狙うなら長崎

>>674
長崎だと、ビジネス客はともかくとして、
観光客だと、福岡とかぶる。
ハウステンボスにツアーで行く人の半分以上は
福岡空港経由だからね。

>675

長崎空港が遠いというのもあるしな。白いかもめに乗るのも、観光気分を
盛り上げてくれてなかなかよろしいです。

やはり函館とかに就航したほうがいいんじゃないかな。

熊本っていうのはだめかい

>677

SNJがあるからなあ。潰しあいをやってもしょうがない。

>>672
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
今となっては、役人の天下り先＆ANAの発着枠獲得のための
隠れ蓑に過ぎん罠。あんまり安くなくなったし。
スカイマークのHND−CTS開設、ITM−CTSの復活激しくｷﾎﾞﾝﾇ。

>>672 >>679
ADOは創設時とはすっかり別モノになっちまったな
これで「道民の翼」とは笑わせる

>>680
図らずも、北海道は中央の企業や役所に頼らないと生きていけないという特徴の点で、
「道民の翼」はそれを象徴しているような気がする。

おまいら3月の時刻表の運賃見たか？
12日以降は年末年始の悪夢の再来じゃないか！

>>682
結果的に悪夢を見るのはJAﾉLとANAです

知り合いは出張は自主的に特割にしてるといってたけど、
3月12日以降はどうするんだろ　こういうのを狙い撃ちか？

>>682

格安パックは３／１２以前のままの料金で売ってるところも多いみたいですよ。
出張族で早めに予定が立つ人は格安パックに切り替えるのも手かと。

年末には3月の運賃決まってたんだろ
こうなったら７〜８月も同じ状況になりそうだな

ちょっとお聞きしたのですが、こんな運賃で皆さんがヒコーキ乗るほどに日本の景気は回復したんでしょうか？

>>687
回復してませんので乗りません。
JRが儲かる予定です。

【普段の時期】
三万円払う客：２％
二万円払う客：１８％
一万円払う客：５０％
空席：３０％

【格安パックのなくなる繁忙期】
三万円払う客：２０％
二万円払う客：０％
一万円払う客：０％
空席：８０％

こんな感じになるのではないかと思われ。
収益的には繁忙期の方がかえってダウンする可能性が高い。
一番大きな問題は、観光客激減による地方観光地の不況かな。
今日からの三連休が丁度そのよい例になるので、やむなく
飛行機に乗った人は席の埋まり具合とか報告をきぼーん。

3月12日〜は普通席でもおしぼりと茶菓くらい出せよ　このボッタクリめ！

>>689
空席率80%の繁忙期か（苦w

航空会社のいってたメリハリのある運賃体系とはこういうことだったのか・・・
出張族以外の飛行機離れが進みそう。

ヲタも、離れるのかなあ？

>>693
暫く離れる予定。もうどうでもよくなってきた（w
最近の国内はどっかおかしい。

突然割引見ても、新規参入各社の路線に露骨にぶつけてるのが多い。
新規参入航空会社とか新幹線のようなライバルのいない路線はもはや
強盗のような価格。正直言って嫌悪感しか感じないね。

復配と4月からのＪＡＬ統合の対抗のキャンペーンのための
原資の確保を今やっていると信じたい

穴にもう期待はしません。

結局、寡占による価格のつり上げという、経済学の教科書通りの現象が起きているということだ。
消費者としては、このような極悪企業には利用拒否という形で報復していくしかないと思う。

>>698
そりゃ新幹線とか新規航空会社とか、代替手段がありゃいいが
結局大手の飛行機でしか行けないとこってあるしなぁ。
そういうところに限って運賃バカ高いんだけど。

鶴にも期待しません。

上級会員になっても、その後高くて飛行機乗れないなら修行の意味ないよな、僧の諸君！

>>701

ちょっと勘違いしてると思うが・・・・・
100%修行のフリーターは別として、多くの修行僧は観光とか出張で乗る機会の多い者ばかり。
また、結構収入の面では恵まれているが、その反面自由時間のない勤労者が多いのも事実
（だから修行は週末になる）。高くて飛行機乗れない人間なんてまずいない。

国際線なら価格はおおむね妥当なレベルだし、海外発券で安く修行して足りないPPTやFOPを
稼ぐこともできる。上級会員を継続したい者の修行の場が単に海外に移るだけのこと。ANAの
場合は、タイ航空関空発欧州行き格安ビジネスとかバンコク発券・ソウル発券など、ANA以外で
PPTを稼ぐことも出来るわけだし。

>684

というか、酷いのが岡山・広島で4回回数券が使用禁止になっていること。
もうね、アフォかと。ボケかと。

ビジネスヘビーユーザーまで敵に回したな
年末年始やお盆は出張ないから我慢できたが、3月末なんてみんな普通に仕事してるだろ

>704

というか、年度末はビジネスでも忙しい時期だろう。どこの会社だって、出張
経費の上限というか、予算枠は決まっているわけで、特割がないから普通運賃
でジャンジャン出張、という訳にはいかないと思うんだけどな。

今ほど、JRが利用者に優しい企業であると実感できる時はなかったね。
時刻変更も自由だし、時期による極端な価格差も少ないし。

>>703
それは、飛行機など乗らずに新幹線に乗って下さいというANAやJALからのお願いなんだよ（ｗ
みんなで安くて便利な新幹線に乗り換えて、ANAやJALの飛行機でたくさん空気を運んで貰いましょう。

ここで4回回数券のPRをしておきながら、年度末の予算の厳しい時期に使用禁止
にするとは....
ttp://www.ana.co.jp/pr/03-0709/03-089.html

知らずに回数券もって空港へ行く（予約は普通運賃で）
↓
カウンターで差額（全額？）徴収されて激怒
↓
次回からはJRへ

というパターン激増か

>708

岡山だったら、12,500円、広島だったら11,000円差額を徴収されることになるなあ。

>>707
＠ｄｅｓｋを推奨しているから
時期に関係なくビジネスリピートが使えるので問題ない。
今頃、出張が多くて＠ｄｅｓｋを利用していない企業なんて・・・

>>705
前もって予定が分かってる出張は可能な限り格安パックに移行するのも手だね。
仕事が長引いて復路の飛行機に間に合わないなら新幹線とか、スカイマークという手もある。
新幹線と新規参入航空を利用すれば、日本中の県庁所在地で東京から五時間以内に逝け
ないのは那覇だけ。

＠ｄｅｓｋのときアカウントクーポンと
印字されるのはどういう意味があるんですか？

唐揚げ

>710

ビジネスリピートも年末年始値上げになって、差額調整が必要だったりするんですが。

最悪だな

age

大阪線が新幹線の完全勝利となったからその代わりに岡山・広島でボろうってことだな。
目先のカネに目がくらんで大魚を逃しそうだ。いや、逃せ。

>>714
搭乗時の料金で請求されてますが何か？

通常料金で買ったSF割引の航空券持って年始4日に福岡＝羽田線乗りました。
今までは1000円足りんぞ！ってチェックイン機に叱られて渋々行列のカウンターに並んでいたんだけど、
今年はチェックイン機が1000円入れれって言って来た。
少し嬉しかったですは。

>>717
実際の所、岡山も広島もほとんどが特割利用客で、
回数券ユーザーは少数だからあまり関係ない気もするが。

ボッタ栗杉>>大手航空会社。

>>720
その特割も3月12日からはなくなりますが、何か？

JR倒壊の方が遥かにマシと思えるほどの暴挙だな
一度潰れた方が良いんじゃないか?

JR西日本にとってはビックなお年玉だな。
震災で取られた客を一気に取り返せるんじゃないか？

>>724
Ｂｉｃでつか（ｗ

そらそうと三連休輸送は天罰だな
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1067874320/l50

初日に目的地に逝けなければ、天候回復したって戻りの三日目も
閑古鳥だろう。

>>722
岡山・広島線は3/12〜も特割ありますが何か？

穴潰れていいよ

>>725
冬季輸送はピーク集中が有る一方でこういう欠航リスクがあるんだから。
客単価を上げておくのは正攻法。今回はまさに大成功だろう。

同じ額を売り上げるのに低単価で沢山載せるのと、高単価で客を絞っても
売り上げは確保するのと常に議論になるが。
冬は実際、こういう風に沢山載せる作戦では載せたくても飛ばせられない
リスクが有る訳だよ。北海道以外の便はおおむね飛んでるわけだし、高く
しておいたのが大正解。

>>727
困るなぁ、ＪＡＬのまずいＳＳ飯食わなきゃならなくなるから

穴の臭い飯よりマシ

>>728
3月分の便乗値上げの説明にはならないけど?

>>727
同罪のJALも潰れていいよ
両社とも潰れちまえ

>>728
搭乗率あんまり低いと発着枠取り上げるぞ

>>726
そうだよな。どこから特割が無くなるなんてデマが出てきたのか．．．

鉄ヲタが必死なだけか。

>>733
新幹線競合路線以外は全くなしだけどね。
ノーマルで乗れってこと？

>>734
だって岡山線、広島線の話をしてるんだろ？

飛行機乗るようになってから10年ほど経つが、ピーク期ってこんなに長かったっけ？
漏れの記憶では（違ってたらスマソ）、
・仕事納めの数日前〜仕事始めの数日後
・GW
・お盆休み
のように、本当に終日混む時期だけだったような気がするが。

それが今では
・仕事納めの10日前〜仕事始めの10日後
・春休み（しかも始まる10日前から）
・GW
・夏休み
になってないか？

「本当に終日混む時期」以外って、かなり空席あるような気がするんですが。
3連休のほうが、よっぽど混んでると思うけどね。
せめて方向別に運賃設定してほしいよ。
例えば12月29日の東京着便と東京発便なんて、搭乗率全然違うよ。
こんなんなら（札幌往復1人6マン）、帰省するより海外逝く奴増えるよな。

これ（特典航空券使えない時期）と同じにすればいいじゃん＞ピーク期

東京・名古屋・大阪・福岡発JALグループ全路線および沖縄発JTA/RAC離島便
4/28〜5/5、7/31〜8/15、12/23〜31
東京・名古屋・大阪・福岡着JALグループ全路線および沖縄着JTA/RAC離島便
1/2〜6、5/1〜5、8/10〜18

羽田の再拡張は一旦やめて、ANAとJALから発着枠取り上げれ

>>736
ｶﾞｲｼｭﾂだが、成人の日のハッピーマンデー初回の頃は、年末年始からの
旅行のシフトがあった記憶だし、やっぱ違ったよなぁ。

>>739
だよなぁ。
1月6日あたりになると安くなるから、ピークずらして帰省してた記憶があるもんで。
GWは仕方ないにしても、夏も8月10日くらいまでか、8月20日以降なら割引運賃あったと思うよ。
さすがにガラガラではないけど、空席はあったな。ちなみに東京−札幌の話ね。

>>632
今日の千歳、閑散どころか殺伐としていた。
と言っても、まったく収益につながらないわけだが・・・(藁)。
７日搭乗の羽田→千歳線、20％程度の搭乗率でした。
真ん中の列確保して、寝てマスタ。

ＪＲ北海道プレスリリース；
　１２／２６〜１／４(対前年同様日比較)
　新空港駅　８８％(△39,300人)

>742

この数値、飛行機の旅客数とだいたい一致してたね。

なんか列車にしても飛行機にしても、最近(特にカメラの毎に出てきて騒ぐ香具師)の人は自然現象で遅れたり運休したりしても
対応が悪いだのいい加減にしるだの馬鹿ですか？

>>744
目立つ奴を編集で切り出しているだけ

航空会社の収益が悪くなかったとしても、人の移動が減った分負の経済効果が大きいはず。
お上はこの辺もうちょっと指導しないといかんと思うぞ。

指導したら駄目なんです。それが自由競争。

その結果は既に米国で・・・

日本の航空運賃ってプライスキャップ制?
もうちっと規制出来ない物なの?

巨額の税金をつぎ込んだ公共財を独占的に使用していて
こんなことやるのは納得いかん。

羽田の発着枠という貴重な公共財を独占的に使用しているからには、
繁忙期には空気輸送でなく乗客を運ぶ社会的責務がある。

それを理解できない糞企業はどんどん潰れてくれ。

俺は国内は新幹線、海外は外国航空で全然困らない。

羽田の発着枠という貴重な公共財を独占的に使用しているからには、
繁忙期には空気輸送でなく乗客を運ぶ社会的責務がある。

それを理解できない糞企業はどんどん潰れてくれ。

俺は国内は新幹線、海外は外国航空で全然困らない。

というか、ＡＮＡとＪＡＬで運賃がまったく同じってのは、明らかな独占禁止法違反だろ。
値上げ、値下げは自由だが、大手２社がこれだけあからさまなカルテル行為を行っているのになぜ公正取引委員会は黙っているんだ。
それともまったく偶然に同じ料金体系がひたすら続いているとでもいうのだろうか。

>>737
>>751　特典航空券はちょっと違っているぞ今のところ。
ＡＮＡ
国内線特典航空券には、ご利用いただけない期間が設定されています。下記の期間にはご利用いただけませんのでご了承ください。

東京（羽田）・名古屋・大阪（伊丹・関西）・福岡
5/1〜2、7/17、8/6〜14、9/18、10/9、12/29〜31

東京（羽田）・名古屋・大阪（伊丹・関西）・福岡着
1/2〜5、5/4〜5、7/19、8/14〜18、9/20、10/11、 2005/1/2〜4

あれ？ＪＡＬと比べるとＡＮＡの方がちょっと有利か？と思ったら
※ 予告なく変更される場合がございますので、予約時にご確認ください。
とも書いてあるので直前に変更される可能性はありそう。
予定どおりで変更がなかったらＡＮＡを神と呼び今後一切他社便には乗らないことを誓います。
まあ、変更があって乗れない場合はＪＲにシフトすることも誓っておきます。

失礼発が抜けてますた。

東京（羽田）・名古屋・大阪（伊丹・関西）・福岡 発
5/1〜2、7/17、8/6〜14、9/18、10/9、12/29〜31

>752
特典航空券はお金を取らないよ。

普通運賃が同額でも別にいいんじゃん？
じっさいにはみんなバラバラの料金払ってるわけだしさ。

まぁ割引制度のほとんどない路線も、あるにはあるだろうけれど。

うーむ。特典航空券の利用期間に明らかな違いがあるのに運賃だけ一緒というのは
ありえるのだろうか。やはりぁやしぃ

特典航空券の利用期間まではさすがに事前打ち合わせしなかったんでしょ。

運賃よりもダイヤを事前打ち合わせしろよな。

外資参入きぼんぬ　穴と邪留はもう要らない

外資が入ったら、1月4日の札幌→東京は一人10マソだな(w

外資入れろってほざいてる香具師は、自由競争の結果米国なんかがどうなったか知ってるのか？（ｗ
下がるところがあるってことは（ｒｙ

ということは外資なんかよりも早急に新幹線を札幌まで引いたほうがいいよな（藁

>>760
1/4が１０万でも、1/10まで10万になることはありえない。
外資参入大賛成。日系はさっさと潰れろ。

引くのはいいけど、日本経済の破綻とどっちが先かな

外資云々は別として、日航と全日空は一度潰れてリセットして欲しい

>>763
お前よく知らずに騙ってるだろう（ｗ

イイッ！
http://www2.odn.ne.jp/~cet58400/kix3_195.htm

外資がいいとほざく厨は氏ね
それこそ弄ばれる

>>768
穴ヲタは氏ね

>>768

「外資」に敏感に反応する香具師ﾊｹｰﾝ
日系航空会社の社員でつか？

日本碍子かも

ほう

KEやCI、中国系のキャリアが大手を振って日本国内線を飛ぶようになってもいいの？＞外資賛成の方

よくはないが、今の日系エアラインに未来はあるかな？

まあ、日本市場が有望なら
ノースウエストあたりが子会社作るだろう。

全日空はＪＡＬと比べて何の特色もないんだから、せめて値段ぐらい下げろと言いたい。

>>776
特色＝スターアライアンス加盟、国際線がショボイ、青っぽいｗ

>>771
ワラタ！

>>777
777だったら B777-300 のスペシャル機内配置も指摘しないと。

今日の福岡東京全便空席あり。
福岡のGHは暇そうにしていた。
そこで、仕事をあげようとチケットレス特典航空券の搭乗券発券してもらうように
言ったら機械でやってくれだと。前倒ししたかったのに。
機械に入れたら前倒しはできずに、予約便で発券し、暇そうなGHのネーチャンの
ところにまた行く羽目に。
要は仕事したくないだけじゃないかと小一時間。
そして、検査場を通過したら、さらに前倒しできそうなので、ゲートに行ってもう一本
前倒しして帰った。機材は763。空席30くらいといった感じ。団体はいなかったように思う。

予約：NH258
チェックインでの前倒し：NH256
ゲートでの前倒し：NH254

ANA 254 １３１０ １３１０ 出発済み １４３５ １４２４ 到着済み
ANA 256 １４３０ １４３０ 出発済み １５５５ １６１０ 到着済み
ANA 258 １５３０ １５２９ 出発済み １６５５ １６５９ 到着済み

つまり、NH254に乗れなかったら254が羽田に着いた後に256が福岡のゲート
を離れたことになり、しかも256は到着が遅れていたため、2時間近く帰宅が
遅れたことになる。

さすがNHは融通が利くなと思った。

東京で予約に聞いてみたら、チケットレスでも有人カウンターで発券は可能。
機械での特典航空券前倒しは不可能ということで、福岡のGHのところには
何らかの通達が行っていることだろう。別に苦情を言ったわけではないのだが
結果的にはそうなっているかもしれない。

自動チェックイン機でできることはチェクイン機でやってもらうよう客を誘導するように指示されてたと思ったが。
単にマニュアル通りの対応をしただけだと思われ。
特典航空券は座席指定済みの場合の変更は、窓口対応のみと思われ。

アメリカだと、ノンフリルのサウスウエストでも飲み物にピーナツ
位つくけど、日本だと片道３万円払っても、しょぼい紙コップ入り
のジュース一杯だけ。いい加減にしろ。

>>782
でもマイルは付きません。

飴もある・・・・。

>780

ある時期から、チェックインカウンターではチケットレスの発券はしてもら
えなくなりました。航空券発売窓口へ行くか、自動チェックイン機へ行けと。

ｦｲｦｲ、便乗値上げから話が逸れてるぞ。
もしや、ﾎﾞｯﾀ栗国内航空会社工作員が紛れ込んでるのか？

>>782
「ジュース一杯だけ」って、ショボさを強調したいようだがその書き方じゃ乗ったことない人に誤解されるぞ。
せめて「一杯」って表現はやめれ。

ところで、航空運賃って高いですね。

年末年始の「足」、鉄道に軍配　ＪＲ東海５％増／航空１０％以上減
　
http://www.sankei.co.jp/news/morning/13kei002.htm

>>780 ＳＦＣなりプラチナなり取れば有人使えるぞい。
で、なかったらチケレス＆荷物預けが２度手間で面倒だからな。

あと、ＪＬだと空席があれば自動チェックイン機でも早い便に変更可能。

>>789
＞ＪＲグループで突出しているのは「のぞみ」をもつ東海。十二月二十六日から一月四日までの十日間で、
＞下りが百五十二万人と前年比８％増、上りも百三十八万人の２％増で、計５％増だった。

４日までで、下りが８％増、上りが２％増。
（値上のせいではなく）曜日配列のせいというのは、し尺の方だったようです。

>>789
＞両社は、昨年までの格安運賃の設定が縮小、廃止されたことや、
それが一番。漏れも、帰札を諦めた。
市場原理、自由競争からいえば、超繁忙期で高いのは当たり前ではあるが、
航空輸送そのものにも公共性があるはずで、それはどうなのかと思う。
許認可が一杯からんでいるだろうし。

公共性が低いことを理由付けに、圧倒的自由度の運賃や撤退の自由化を勝ち取ったの
だから仕方ない。
せいぜい日常利用者（ビジネス客等）のためにも割高運賃で帰省しろってこった。

競合するＪＲは、いまだに新幹線の収益でローカルの赤字を賄ってるからな。
航空の攻勢で東名間が値上でもされたらいい迷惑なんだが。
あっちの場合縛りが大きいから、通常期運賃は勿論、割引券でも露骨に東名＜東阪には
できないはずだが。

路線別の増減が知りたい

>>794
方面別は各社リリース参照。

>>793
東海道新幹線の利益は莫大だからローカル線の赤字を補填しても有り余る。
航空会社とは事情が違う罠。

＞競合するＪＲは、いまだに新幹線の収益でローカルの赤字を賄ってるからな。

平行在来線切り捨てOKになってるじゃん（ｗ

>>789
>>航空業界では「割引率のアップが必要」（ＪＡＳ）との声も出始めている。

またぞろ体力勝負に持っていくつもりだろうか？
持久戦ではＪＲに勝てないぞ、ＪＡＳ！
それとも、ある年が良ければそれでイイ！　って感じか？

このスレ読んで、年末年始に青森札幌間の急行「はまなす」の
混雑の原因がわかったよ。
ＪＲ北海道、東日本の乗り放題パス１万円の利用しての乗客も多かった。
副作用として、東北線普通列車が混雑して、地元利用者が座れないケースが出ていた。
北海道から東北間の利用者は今年ＪＲ利用者が多かったと思う。

> 航空業界では「割引率のアップが必要」（ＪＡＳ）との声も出始めている。
ＪＡノＬとしては、発表できないのだな。

>>797
『競合する』というと、東海道･山陽筋が思い浮かぶんだが、なってないね。

　何だかんだ言って東京ー千歳は、あと１０年はボッタ路線で生きていきそうな予感。

>>801
ふーん
じゃぁ八戸とか長野とかはなに？？？
JR後は切り捨ててるじゃん

>>801 >>803
民営化時の分割ｽｷｰﾑが内部補助をベースにした物。
その後ゾンビのごとく復活した「整備新幹線」は、し尺のバランスシートに照らせば
不利益変更なので、むしろ「そんな物作られて押し付けられたら在来線が維持で
きません」と明言しやすい。
むしろ自由化が進まず硬直化してるからこそ出来るワザ。

>>803
ここまで出張ってくる鉄ｦﾀを意識してわざわざ煽りくれてんのかと思ったが。
真性なのか？　病院で脳みそ検査したほうがいいぞ。
自らまるっきり自由化でない話に限定してるじゃん。
それが航空会社の施策を正当化することになるのか知らんが、無駄に荒らすのはやめれ。

事実を書いているのになぜいきなり
＞航空会社の施策を正当化することになるのか
とか食って掛かるのでつか？
事実を書かれると不都合でも？
無駄に荒らしてるのはあなたの方では？
そもそも鉄道自体自由化されてないのにねぇ。

内容が無いから
＞真性なのか？　病院で脳みそ検査したほうがいいぞ。
なんて下劣な煽りを入れるんですね。

>>806
ギブアンドテークと自由に出来るのはまるで違いますね。
東海道新幹線が整備新幹線でない時点で既に無理が有るんだが。

他のｽﾚでも無理やりなコジツケをやって破綻してるようだけど（ｗ
日本語不自由な奴は分かりやすいね。特徴が有って。

>>807
東海道の話に限定したかったのかも知れんけどぉ

JR後は切り捨ててるってことにかわりはないじゃん

>>806
＞そもそも鉄道自体自由化されてないのにねぇ。

おいおい、並行在来線切り捨てを持ち出して
「ＪＲは、いまだに新幹線の収益でローカルの赤字を賄ってる」を否定したのはお前の
方だろ。タチ悪いねぇ（ｗ

本州３社は、新幹線をそれぞれ持たされたことで会社全体の収支均衡を取るように
されている。大都市通勤線が他の線を支えるほどなのは東日本だけで、他の２社
は特にそう。
引継ぎの新幹線が会社自体を支えてる構造は、並行在来線の切り離し条件を認め
られた整備新幹線が開業始めた今も変わってない。分割民営化時より大幅に利用
が減るなどした線は、新幹線関係無しに手続きに沿った廃止がボチボチ出ている。
整備新幹線の開業は、その条件急変が起きる区切りが明確なだけ。特急が廃止さ
れた後の地方幹線には、ほとんど利用が無いところも有るからね。
要するに>>797がとんだ的外れ。

>>809
ふーん
赤字金額と利用客数を都合に応じて使い分けてるんでつね
ほとんど利用が無いところも有る一方で、長野みたいな例もあるよねぇ

>>810
？？？
高崎ー釜飯売ってるところが、特急除いても関東地域のＪＲ末端路線としてありきたりの線
なので存続。
釜飯売ってたとこー軽井沢がバス何往復かで運べるくらいしか流動が無いので電車を廃止。
軽井沢〜長野県内は、特急やめたら通学定期だらけでまるで採算が合わない。量的には
バスでは運びきれないし、距離も有る。ちょうど補助で生き残ってる私鉄電車みたいな線に
なるから転換…って感じじゃ無いの？
どうみてもここの話題ではないが。

ほら
新幹線の収益でローカルの赤字を賄ってない

旧国鉄路線や新幹線は上下分離して、他社参入させればいいのにね。発着枠は入札で決める。
これをやってようやく鉄道も自由競争の時代になる。

>>812
ひょっとして、民営化時点の全線を維持しきれて始めて「新幹線の収益で
ローカルの赤字を賄ってる」と初めて言えるとか、そういう感覚なのかな？
この１５年以上でどんどん鉄道輸送が衰退してるのに？
やっぱり正気じゃないでつね（ｗ

運輸･交通板が道路･バス板以外に機能してればそっちの話題だろうけど（ｗ

ローカル輸送というのはルーラルな区間のみの話では有りません。
国鉄の流れを引き継いでいるＪＲの運賃制度だと、多くの在来線で特急料
金の掛かってない輸送は赤、特に客層ごとに見れば通学定期の客は完全
に赤です。しかし運賃レベルは低くキープされています。
東京圏に関して言えば密度の高い都市部の収益寄与が無視できない程度
に有りますが、本州３社で「特急料金のかかってる輸送」は金額規模的に
ほぼ新幹線ってこと。
仮に新幹線を別会社にした場合、倒壊、酉、束の順で成り立ちませんって
言えば分かる？

>>813
長野以降の新幹線は上下分離。

公取も、NTT東にいちゃもんつける余裕があるんなら、JALとANAの
誰がどうみたってカルテルとしか思えない運賃体系を何とかすべき

右も左も吹っ飛ばせ♪　　

>>816
そういえば東阪で公取に言われた際の、「鉄道が競合してるから」を
大阪府知事の力添えも有って通して以来、およそ航空運賃にはノータッチ
だね。
東京〜札幌なんかにはどういう理由が付くのやら？
もっとも主脚折れ事故の時、一社独占の鹿児島〜種子島の値段見たら、
もっと酷くて驚いたけど。

「大阪は、1964に新幹線が通ってから衰退がはじまったんです」　　

>>818-819
話の内容如何を問わず、東阪は禁句にした方がいいかもな。
荒れるから。

東京−大阪間で飛行機使う人part9→
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1071496877/

学問板としての存続派として　>>819　ﾏｼﾞﾚｽ。
ストロー効果の事を逝ってるのだとしたら当たらない。
新幹線はより大都市としてのストロー効果と、その地域から他地域への
高速交通体系整備の諸刃の剣だし、ストロー一辺倒になりがちなのは
むしろ東京便＋農協用国際線週に数便がせいぜいの地方空港。
大阪が各種経済指標で東京と不一致の動きを示し始めたのは、むしろ
もっと後の航空輸送が無視できない量になってから。本社移転など、
東京と大阪では空路で直行できる方面の数の差が決定的に影響した。

大阪は新幹線は東西軸ならカバーしてるし、高速道路なんかむしろ東京
より足回りがいいんだけどね。航空路線の充実だけが…
ｽﾚ違いｓａｇｅ。これは、３空港ｽﾚが正当なのか？　厨っぽさが東阪より
ひどいが（ｗ

>>822　
こたえ：某知事のせりふ（ｗ　　

年末年始、３月末の繁忙期の運賃値上げは、去年の参る減額キャンペーンの
シワ寄せだったりして…

>>824
一見さんお断り、の姿勢が見え見えだな。京都の料亭みたいな商売をしていて企業が
成り立つとは思えないのだが。

制服変更のためです

>>822
>>これは、３空港ｽﾚが正当なのか？　厨っぽさが東阪よりひどいが（ｗ


あそこはお国厨＆アンチ用の隔離スレなんですが(w

ANAは3月後半の運賃なんとか汁！

こちらで消費者としての対抗策を考えませんか？

圧力団体２ちゃんねる航空板
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1073896152/

>>828
JALモナー。
3月12日からピーク期突入って、もうアフォ（ry

ＳＫＹ　羽田-沖縄7月参入！！
夏休みは何とかなりそうかな？

SKY
羽田−千歳／函館に参戦きぼん

10 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：04/01/10 17:15
東京〜北海道をフェリーでいく奴はアホ！！

11 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：04/01/10 21:24
>>10
便乗値上げスレで論破された航空会社社員ですか（藁

>>833
アホとは思わんが貧乏臭い罠。

フェリーの個室のTVで見る帰省ラッシュのニュースは最高だぞ

JRも繁忙期閑散期で２００円くらい増減しますね

>>836
たった２００円とも言える。

>>837
センセーショナルな値下げ、それの補填とも取れる繁忙期の値上げといった
変動が大きい運賃体系より、通年でそんなに変わらない制度の方がいいなぁ。
あくまで正規に認められた普通運賃についてでね。

>837

510円の指定席料金が±200円する問題より、たとえば金券ショップで13,000円で
買える東阪回数券が繁忙期に使えなくなる方が大きい。

>>838
路線によっては今の特割が10年前の普通運賃相当だったりするから実質は値上げだと思う。
日本海沿岸の都市は概して高いね。あと長崎とか札幌以遠道内各地行きとか。

高需要の幹線が競争で価格低下したんだから
ローカル線の価格が上昇するのは当たり前。

亜米利加なんかもっとひどいことになってまつが

>>841
価格低下したのは東京−大阪くらいだろ。

JJ統合前あたりまでは、10年前と比べ値下がりしているとも思えたが、
JJ統合以降は明らかに値上がりしている。

ツアー・パッケージ客との格差も酷すぎ。
このまま「国内線は高い」とのイメージが根付いたら
ますます海外旅行に客を食われるのは免れないだろうね。

>>842
海外だってPEXとかだと高いことが多い。その上日本では安いのは条件がよくない。
FIXだったり有効期限が短かったり空港受け取りだったり税金ごまかされたり。

とにかく、日本はツアー客があまりにも多すぎる、というよりそのように仕向けている。
海外でJTBのバッジとか付けていて恥ずかしいと思わないのかな。

正月に蘇州の寒山寺行ったら漏れ以外は日本人みんなツアーだったよ。
中国は高いのによう金出して行くわ。漏れは金なんぞ出さんがな、運賃部分は。

>>843
旅行会社の規模の問題だな。

JTBやHIS・近ツのような巨大旅行代理店が乱立しているのは日本くらいのもんだろ。
そのうえ団体旅行志向も強いしな。

そのおかげで、個人旅行客はワリを喰ってるわけだが・・・・・

>>842
下がったといっても
東京ー大阪：１５０００円→１４０００円（シャトル）
一応往復割引があって１３５００円くらいだったのだし（現在特割１２０００円前後）
たった１０００円下がっただけ。

それに比べてローカル線は・・
伊丹ー札幌でさえ２４０００円→２５０００円（特割）
特割すらない路線は終わっている。

>>845
前にも書いたが大阪対東北・北海道路線の大半はバーゲン型以外の割引運賃がないと言う点で終わってる(w

>842
胴衣。
ツアー（格安ツアーや出張パック）をもう少し高くした方が、客は減っても
利益率の向上につながると思うよね。その分をエアだけ買う客に還元して
もらいたい。
今のツアーVS正規運賃って、ちょっと昔の国際線の料金と同じ状態だね。
ツアーが安すぎるので、利用者は著しい不公平感をもってる。
出張パックのエアだけ利用して、宿を放棄することも不可能では
ないが、「宿の放棄はだめ」とか言ってくるパックもある。
（親切な所は、「宿を放棄するなら宿に必ず連絡せよ」程度）
ただ、会社の清算業務上出張パックの宿放棄もなかなかやりづらい場合が
多い。基本的には「法人からは出来るだけふんだくれ」ってスタンスなんだ
よね。あ、法人＋盆暮れの客　か。。

>>847
宿放棄なんて簡単かと
チェックインだけしておけば問題なし（そこで泊まりませんと

格安でも旅行会社に座席を買い取ってもらえれば、搭乗の有無にかかわらず、
一定の収入が見込めるというメリットも捨てがたいのでは。
多少値下げしたくらいでは、盆、暮れでもない限り、
個人客だけで座席を埋めるのは難しいような気がする。

>>841
羽田ｰ新千歳はローカル線なのか？
世界一高需要の大幹線じゃないか。
だいたい本来、競争とは航空会社同士で行なうもので
新幹線とだけやっているのはおかしい。

>845

今、12,000円の特割なんて不便な時間帯にしかないですよ。だからビジネス客は
みんな4回回数券に移行してる。13,050円で当日予約可能だから。

>>850
禿同

北海道新幹線開通まで待つしかあるまい。
さすれば、繁忙期でも、おいそれと値上げはできまい。

航空が高いって不満の為だけに北海道新幹線通せなんて基地外沙汰だな。　　
俺は東北新幹線の仙台以北ぐらいの地域人口が居れば田舎に新幹線を通すことは無意味じゃないと思うが、　
北海道なんて都市以外は原野。トンネル堀まくって新幹線通す意味なし。　

繁忙期の値上げと雪害での大混乱で、
北海道新幹線待望論がヒートアップしていますね。

>>855
あんな雪害起こったら新幹線も止まるぞ。「除雪が追いつきません」ってな。
で、「どうして軌道に融雪機をもっと設置しないんだ！！」と駅員に詰め寄るＤＱＮが…（藁

このまま逝けば、一年の大半が繁忙期になってしまいそうな予感。

道南は他に比べれば降雪量少ない。　
そもそも千歳が雪の多いところで、雪が少なく、水分の少ない苫小牧当たりに空港造るって手もある

>>856
止まるわけない。
新幹線をなめちゃいかんよ。

>>859
また「鉄道○ァン」あたりが「新幹線が雪に強いところをアピールした」と書いて
航空ファンから失笑と反感を買うんだろうな。

>>854
> 俺は東北新幹線の仙台以北ぐらいの地域人口が居れば田舎に新幹線を通すことは無意味じゃないと思うが、

それで十分なら函館までは引けるな

>856

風で止まることはあるかもしれんがな。

上越新幹線は新潟の豪雪地帯を通っているけど、雪で運休・遅延は発生しない。
それ相応の対策をとれば問題ない。
少々吹雪いても、新幹線は視界ゼロでも定時運行が可能だからな。

>>861
いつの函館の人口を基準にしてるかな〜？（ｗ

>>862
上越の豪雪地帯はせいぜい100km超
北海道の場合…
それ相応が割に合わん

ほとんどトンネルだから問題になるのは札幌市内だな。

全ての元凶はＪＪ統合だな。実際ＪＡＳ陣営は
割引撤廃に反対だったが糸山らのＪＡＬ側が
半ば強引に割引撤廃を決めたのが真相。

>>862
視界ゼロだったら、定時運行は無理だろ。
徐行運転することになるだろうしね。

>>866
そのために踏み切りとかをなくして
ATC入れているんだけど。
前が見えなくなるたびに徐行していたら
スピードがスピードだけに雨でも降ればすぐ徐行だよ。

>>867
新幹線運転士には前方警戒の義務は無いらしいね。
見ないという訳ではなく、障害を発見しても停止まで
2キロかかるので、万が一のことがあっても前方不注意
による過失は問わない、ということのようだけど。

鉄板に今日、朝現在の１０時の北海道新幹線沿線の降雪量が書いてあったが。
函館・八雲・長万部・倶知安・小樽・札幌だ。
全てが越後湯沢より少なかったよ。

>>863 函館〜札幌に出来るトンネルの総延長は１５６ｋｍもあるよ。
　　　　　新幹線になれば、この区間は２８０数ｋｍだから、すんげートンネル率。
　　　　　よって雪は心配ない。
　　　　　それに長万部くらいまでなら、今の東北新幹線の設備と同等で十分。　

>>864 新小樽〜札幌に１８ｋｍもの手稲トンネルが予定されているので、
　　　　　少し走って、ずぅ〜っとトンネル、出て少しで札幌だよ。

北海道でも渡島半島は海に広く面しているために海洋性の気候で、
冬でも気温が比較的高い。事実、１−２月の平均気温で見ると
盛岡と函館・室蘭では緯度の差にも関わらず平均気温は-2度台で
ほぼ同じ。一戸町あたりだと最寒月の平均気温が−5度前後のところ
もあるわけで、それを考えれば渡島半島の海岸部はむしろ温暖。

>>869
技術的に雪の心配不要に出来ることも、そういう計画であることも知っている。
その費用が割に合わんといっているのだよ。
それと積雪は厚みだけではなく気温と雪質によっても大きく違いが出る。
千歳空港当たりは積雪は多いが水分は日高ほどではない。

新幹線は日高は通らないよ。

>>872
千歳空港の雪質を例示しているのであって、
鉄ｦﾀの脊髄反射レスは要りません。

関西から九州方面は、宮崎・鹿児島を除けば飛行機じゃなくても十分いける
範囲内なんだよな。そのくせに福岡・佐賀以外特割全廃というはアホとしか
言いようがない。

大分なんかのぞみ+ソニックだったら、実質的な所要時間は変わらんし。

>>871 どう考えても上越の温水散布システムの右に出る高額な　　
　　　　　システムは出来ない、いや、整備新幹線費用のケチり具合
　　　　　からいってやらないだろ。
　　　　　あんな大層な機械システムにしないだろうから、費用対効果
　　　　　を心配せんでもいいんでは？
　　　　　列車を正常運行に限りなく近づけるため、または安全確保の
　　　　　ためのシステムで、かつ、豪勢なシステムでもないのだから。
　　　　　
　　　　　なら、北海道新幹線はナシにしろっていうのはナシだぞ。　
　　　　　
　　　　　
　　　　　

建設費用を言えば装置費用に話を変え。と。

>>875
一昨年開通の東北新幹線は雪の多い一戸町内をすべてトンネルにしたから
金のかかる雪対策が不要になった。

>>875
建設費用をケチるために区間の大部分をトンネルにしてるんだが。
昔と違って今は橋梁よりトンネルのほうが安上がり。

建設費も安く出来、かつ安定走行にも寄与する　＞トンネル
ただ、景色は最悪だが、新大阪〜広島（函館〜札幌に見立て）で景色を期待してる
奴がいるかといえば・・・　それと同じだろ。

>>878 途切れ途切れにやってくる明かり区間への雪対策については？

>>879
山岳地帯で吹きだまりになりそうなところはシェルターになっている
これはすでに盛岡と八戸の間にも設置されている所がある。

どっちにしろ札幌都市圏とその他の都市のように、ある程度距離の離れた二点間なら　
空路の特性が向いている。函館札幌間はｽｰﾊﾟｰ北斗で充分。つーか道南は人口密度低すぎ。　

このスレはエアラインのぼったくり料金設定を語るスレなんだけど。

まあ、闇カルテルの影響がない他交通機関としか競争がないことが異常なんだけどね。

>882
自由競争したければ、東京都が都心上空の旅客機運航を認めればいい。
そうすれば羽田の発着枠を大幅に増強できる→発着枠に余裕が出来、
新規に参入しやすくなり、小型機での高頻度運航も可能になってまともな競争が生じる。

とりあえず一言言いたい

公　正　取　　引　委　員　会　は　ち　ゃ　ん　と　仕　事　し　ろ

ANAの犬になにを期待してるんだか(ﾌｯ　

>883

今の羽田の発着枠の制約は、南風時のBランの着陸数制限なので、そんなことを
しても発着数は増加しません。

残念でした。

公正取引委員会に訴えろとかの言っている香具師に
いい事教えてやろう。









お前がやれ。

http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/pdf/040116b_zensha.pdf
昨年１０月のダイヤ改正で増発を行った「のぞみ」は、お客様にご好評をいただ
いております。 行楽のご利用に便利な 東京〜博多間直通の臨時「のぞみ」大増
発！春休み期間やゴールデンウィークなどお客様が多い期間を中心に、東京〜博多
間臨時直通「のぞみ」を合計で１４７本（前年は直通「ひかり」５２本）運転
するなど「のぞみ」を大増発します。

ご利用の多い週末を中心に、行楽のご利用に便利な新大阪発９時台と、単身
赴任の方のご利用などに便利な博多発１８時台に、臨時「ひかりレールスタ
ー」を運転します。

http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/2004116-17326
春休み・ゴールデンウィークや朝夕のピーク時間帯を中心に、臨時『のぞみ』を大増発します。
　　・この春、１７７８本の臨時列車を増発します。（前年１０３３本　対前年比１７２％）
　　※前年臨時列車本数には、昨秋のダイヤ改正以降定期列車となった列車（２０６本）は含みません。
　　・臨時『のぞみ』は１７２６本の増発。ビジネスに、行楽に。お席を増やしてご利用をお待ちしております。
　　※これに加えて、期間中さらに臨時『のぞみ』約２００本の追加増発を準備中です。
　　　（詳細については、２月中旬にお知らせいたします。）

これ、のぞみ200本って、定員にして26万人だからね。747に換算して500便以上。

伊丹―羽田で臨時増発なんて殆ど聞かないから、いかに航空と幹線で差があるか
といういい例だと思う。

>伊丹―羽田で臨時増発なんて殆ど聞かないから

波動予備機材なんてほとんど持ってねーよ(ﾜﾗ
鉄ｦﾀってばったく

>890

だから通常時は搭乗率が低いままで飛ばして、ピーク時は需要を取りこぼす
わけね。

飛行機は融通がきかないな。

イスラム巡礼の季節や、東南アジア旧正月の季節になると、　
どこからとも無く”かき集めてきた”機材でチャーター便や臨時便が出るけど、
そういうのでもいいか？（ｗ

　航空２社はプライドかなぐり捨てて、機体リースの世話にでもなれ！

座席の快適性ではどうかな。
新幹線Gクラス＞＞国内スーパーシート＞新幹線普通車＞＞国内エコノミー＞＞昔の新幹線（ぎっこんばったんする香具師ね）＞在来線列車

はっきり言って国内線のシートは昔の国鉄相手にしてたころと変わらない。
もっと国内線シートに力を入れて新幹線に対抗すべきであ〜る！

３月の繁忙期を見直します！





やらないだろうな･･･

>>893
イスラム教徒のメッカ巡礼のピークと日本の繁忙期が重ならないのなら、
機材の融通が可能になるかな。
エミレーツがエアバスＡ３８０を多量導入する理由に巡礼輸送があるのかな。
もしそういう事情があるのなら、エミレーツのエアバスＡ３８０を
一時的に借りて、日本の空を飛ばせば、コストダウンになるかな。

>>890
公共性の無さについて逆切れする飛行機ｦﾀを、東阪ｽﾚ以外で始めてみた。

予備が無いと公共性が無いんですか。。。へー

９００

>898

公共性じゃなくて、柔軟性or輸送弾力性だろ。

線路がないと走れない新幹線は柔軟性無いね。　　

>>902
激しくﾜﾛﾀ

３月は特典航空券の利用期間制限はありませんね。
としたら、年度末需要の客層と重複しないツアーやホテルパックは格安で
でそうですね。
搭乗半券にツアー券はそれを大きく印字するようにすれば、差額ちょろまかし
出張客が減って増収すると思いますよ。＞＞航空会社様

差額ちょろまかすことって可能なの？
今って領収書必要なんじゃなかったっけ？

>>905
領収書をもらって普通運賃で購入してコンビニでコピー
も一回カウンターに並んで払いも（以下自粛）

ウチの会社半券提出なんだよな　みんなはハッピーなのに関係なし

>907

搭乗証明書をもらって、「半券なくしました」というとか。

自治妨害で有名なワクワクソネット君がいるスレはここですか？

あげ

最近のJJの低たらくは、神が与えた天罰と云えよう。

>>1
だったら乗るな

682 名前：ＮＡＳＡしさん ：04/01/21 23:32
JALのマンスリーレポートが出た。
http://www.jal.jp/press/2004/012103/img/JGN03128A.pdf
昨年11月実績だが、東阪線は何と前年割れ。

羽田−伊丹　利用者数266,971（前年比98.8％）
　　　　　　提供座席365,239（前年比106.4％）
　　　　　　利用率　73.1％
羽田−関西　利用者数 95,775（前年比98.6％）
　　　　　　提供座席128,986（前年比96.8％）
　　　　　　利用率　74.3％

やはり新幹線に軍配があがったということか・・・

それにしても、ＪＡＬはアホＡＮＡと違って、伊丹便をムダに増便しなかったし、関空便も微減にとどめた。
これがとてもいいバランスの数字になったということだね。
ＡＮＡも少しは見習ったら？

>>913
いいこと言うね。
地方路線枠（青森、徳島、旭川など）他に押しつけて東阪線ばっかに力入れてるし。

>>902
空港のないところから発着する旅客機には乗りたくない。

国際線回復するも国内線旅客需要は弱め？
　航空10社国内線旅客数、３カ月連続で前年割れ

　国際線の航空需要が年度末に向けて回復基調にあるが、その一方で国内線旅客需要が弱めになってきている。
　国土交通省がまとめた国内航空10社の国内線実績によると、10月〜12月までの３カ月連続で旅客数は前年割れとなった。
　月別の実績を見ると、まず10月の航空10社の国内線旅客数は対前年比99.5％の849万6142人、利用率は2.2ポイント減の66.5％で、
11月は同98.2％の787万7719人、利用率は同0.8ポイント減の65.0％、12月は速報ベースで同93.5％の682万8926人、利用率は同3.6
ポイント減の55.3％となり、後半に行くにつれて徐々に落ち込み幅が拡大している。
http://jwing.com/w-daily/bn2004/0122.htm
値上げによる乗客離れも加わり１２月の利用率は10-11月より10%も低い水準まで落ち込んだということですな。

これも貼っとこう
932 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：04/01/26 16:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=新千歳空港&dd=20040120&kiji=0024.200401195371
不景気やＳＡＲＳの影響だそうですが、
東京−札幌線は、１〜１１月の合計では、２００２年を上回っていたのですから、
ちょっと違うような気がします。
１２月のボッタクリ運賃が一番の原因ではないかと思うのですけど。

偏向報道も酷いね。
運賃値上げが乗客減少の直接原因だということは隠蔽か。
やっぱスポンサーには配慮ってやつなのか。

>>918
国土交通月例経済も、年末年始（航空会社だけは）曜日配列が悪かったという
発表をそのまま転載してます。
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei04/geturei/01/geturei04_016.pdf
なお、ＪＲ１月４日まで、私鉄３日まででそれぞれ増加。
確かに一部ＪＲは「下りで増えた分が、上りでまだ返ってきていない」と統計日数
の〆が早いことを悔やむ声があり。
ちなみに航空は７日までで、曜日配列も何も…

このスレを落とすわけにはいかない
あげ

3/12以降がどうなるか見物だなあ。

>>917&921
3/12以降も下降線たどったら
今度は「鳥インフルエンザの影響などもあり…」とか言うんじゃないの？ｗ

次スレは
【3月12日〜】運賃便乗値上げだろ２【入学･転勤】
あたりでどう？

>>923
春休みまでスレ使い切れないと思うから、こんなんでどうよ？

【３月＆５月】運賃便乗値上げだろ２【入学・転勤・５月連休】

次々スレも決まりだな

【長い盆？７〜８月】運賃便乗値上げだろ３【帰省】

国際線だと、1/4〜5以降は微妙に安かったり、
あるいは最安価格帯だったりするもんだが。

次スレどうする？

950踏んだ香具師が建てろ

豚肛出没中、警戒せよ

繁忙期長すぎるって。もっと期間やら運賃やら細かく設定できないのか?

もう「繁忙期」って言葉やめたらいいのにね。
どうせ「繁忙」しないんだから。

いいねぇ。

ボッタクリ期

新幹線競合路線以外には
ボッタクリ期と超絶ボッタクリ期しか存在しない訳だが。

そうかもしれんが、飛行機が無かったらここまで鉄道は便利にならなかっただろう。
お互いを潰すことを考えるのではなく、共存していく方法を考えないと共倒れになると思うのだが。

確かに航空路線があったが故に鉄道も高速化等の改善を行ったのだろう。
しかし、無謀な事業拡大（中国便とか羽田−大阪）の損失を実質上の独占路線
（北海道とか「競合のない」九州の路線など）で補填することまで正当化することはできないな

>>936
中国線は下の貨物とビジネス需要で結構儲かってるんじゃない？悟空やGETの
早割りが無いのがそれを物語っていると思うが。

ＪＡＬグループ、国内線単価引き上げで当期黒字確保
------------------------------------------------
　日本航空システム（ＪＡＬグループ）が６日に発表した０３年１０〜１２月
期連結決算は、売上高が５２５６億円、本業のもうけを示す営業利益は５４億
円で、当期利益は３７億円だった。通常１０〜１２月期は観光需要が減る時期
で赤字になりやすいが、今期は国内線の旅客単価の引き上げが寄与し、黒字を
確保した。ただ、新型肺炎ＳＡＲＳの後遺症は依然残っており、１４５億円の
減収要因となった。
国際線は、ビジネス客を中心に需要が回復しており、旅客数は前年同期比６．
５％の減少にとどまった。欧州、太平洋路線はほぼ前年なみになったが、東南
アジアや中国はまだ８割強の水準にとどまっている。国内線は旅客数はほぼ前
年並みを確保。運賃の値下げ戦略を見直したことなどで旅客単価は１０．８％
改善した。
４〜１２月の累計は５３８億円の当期赤字で、９月中間期の５７５億円から赤
字幅は減少した。 (02/06 19:21)
http://www.asahi.com/business/update/0206/123.html

ようやくボッタクリを認める記事が出たな。

>>938
ただ、依然ＳＡＲＳの影響と言うことになってるんだけどね…。
次期は鳥インフルエンザの影響で減収、でいいんじゃない？
国内線の単価をもっと上げてね。

どうでもいいが、国内ローカル線の減便はいいが
幹線ばっかりに力入れすぎると感染するぞ。藁

一年後はもっと値上がりしてそうな気がする

感染力拡大かｗ

着々とボッタクリ期が近づいて参りました

だな。

あげ

さて、誰か次スレを…

>>946
まだ早いんでない？970くらいまでいったら考えようや。

テンプレでも考えながらﾏﾀｰﾘと。

・今回は往復割引、ｅ割／web割は利用可
ボッタクリ路線は羽田発着だと
・北海道・山陰全線
・徳島・松山・高知
・大分・長崎
ぐらいかな。

ＳＫＹに追随しなかったＪＡＳ。（in青森）
さて…なんでだろ？

羽田ー青森線はそれなりに乗ってるようだが。
運賃はクソ高いし結構儲かってるだろ。

>>949-950
まるで、し尺倒壊だな。

>>950
だろうねぇ…。
平日にも関わらず搭乗率は結構なもんだし。

運賃上げて欲しく無かったら、もっと航大とＪ隊採用してください。
自社なんて金のかかるもんいつまでもチンタラやってるから質も悪くなる。
慶応ばっかだしなｗ

羽田〜宮崎ってなんであんなに高いんだ？
スカイネット参入で安くしないんだろうか…。

２月１２日（木）
ＡＮＡ１２９便
出発まで暇だたから降りてきた香具師の数かぞえた。
２７０人（約）

へぇ

>>954
ロコツに競争すると公取に怒られるから
ＳＮＡつぶれるし。

その割にＳＫＹには露骨に競争したね。

ＳＫＹの犠牲の上にＳＮＡはあるのよ

正確には、
SKYの血涙とADOの死殻のうえにSNAは存在する。

やってまいりました、ボッタクリ期。
いやー、高いね。
それでも新幹線は意地でも使わないけどｗ

あげとこ

マジでairdoはここ一、二年で一番輝いているな
連休にでも使おうかな

>>963 １月〜３月全部バーゲン運賃ありってのは素晴らしい










だったら、ＡＮＡの軍門に下る前にやれよ・・

はげどうｗ

いっそのことＶＳのプレミアムエコノミーみたいに
正規料金で乗る人間だけ別サービスにすりゃいいのに。

ほひ。

968

age

航空は、国内線が、前年同月比1.0％減となった。このうち、幹線は同0.1％増、ローカル線は同1.7％減
であった。12 月（速報、前年同月比は前年速報値との比較）は、国内線が同6.5％減、このうち、幹線は同
5.6％減、ローカル線は同7.1％減となっている。

http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei04/geturei/02/geturei04_023.pdf

これってモロだよな。

着メロ
http://melkul.jp/

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

1000取りや埋め立ては禁止だ

http://www.2ch.net/accuse2.html

なるほど。ではヽ(´ー`ヽ)ヽ(´ー`)ノﾏﾀｰﾘいきましょう。

そろそろあげるかな。