東京−大阪間で飛行機使う人part6→

前スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1064333964/

2get

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　３ゲトオオオオオオ
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　　 　 　 　 ／´　　　￣｀ヽ,
　 　 　 　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　/　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　 　　,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　 　i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |
　 　 　 |　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !
　　　　| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　　 >>1　三十路女をなめんなよ！
　　 　 |　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j
　 　 　| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ
　　　　ゝ-__.ﾉ 　 　 　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
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| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::::

5

まだやるの？
航空ヲタは品川開業による決着が着くまでスレ立てそうだな。

ていうかもう新幹線の勝ちだろうに。

関空のひとり負けってことで良いでつか？

ジェフ、エスパルス最高！

Ｆ・マリノス最低〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

こないだ初めてのぞみに乗った（自由）
シートピッチは飛行機より断然広いね、１８３ｃｍのおれが足伸ばせた。
あれなら２時間半くらい耐えられる。飛行機のＹだと1時間が限界。
飛行機離れが加速しそうだな。

>10

横幅は、100→300→500→700と微妙に削られているが、それ以上に飛行機の
方も詰め込みが進んでいる罠。

オレ的には、横幅に関しては500が一番削られているような・・・

>>6
前スレでも言ってたやつがいたけど、ここはもともと．．．
東京大阪の移動は新幹線が一般的なんだけど、やっぱり飛行機を
使ってしまう漏れ達はヲタだよね〜なスレであった。
決してvs新幹線なスレではなかったんだが、品川駅開業という要因に
より、現在の雰囲気となっている。

>>13 いやあ、最近の東阪間での航空側のシェアの伸び、という
　　　　　　マスコミのアジに踊らされて息巻いた航空ヲタの煽りという
　　　　　　のも、ｖｓ新幹線になってしまった要因の一つでもあるかと。
　　　　　　それに見事に食いついた出張鉄ヲタも相まって、もうグズグズ
　　　　　　状態に、ってのが流れかと。

東海の時価総額が東日本をとうとう越えました

運輸業界時価総額ランキング

東海旅客鉄道(株) (9022) 時価総額2,150,400百万円
東日本旅客鉄道（株）（9020）時価総額2,108,000百万円
西日本旅客鉄道(株) (9021) 時価総額876,000百万円
日本航空システム (9205) 時価総額677,319百万円
全日本空輸(株) (9202) 時価総額456,217百万円

>12

いや、500や300だと、車椅子がとおれない、っていうので700で通路幅を広げた。
その結果、窓かまちと肘掛の関係が最悪になった。

窓際なら500の方がいい。

>15

それ折れが別スレに書いたやつじゃん、ちゃんとピカツーとユニクロも載せろよ。

>>17
東海旅客鉄道(株) (9022) 時価総額2,150,400百万円
東日本旅客鉄道（株）（9020）時価総額2,108,000百万円
西日本旅客鉄道(株) (9021) 時価総額876,000百万円
日本航空システム (9205) 時価総額677,319百万円
ファーストリテイリング(9983) 時価総額603,559百万円
全日本空輸(株) (9202) 時価総額456,217百万円
(株)光通信 (9435) 時価総額397,575百万円

そうか、ピカツーってそこのことだったんだ。
なんかﾜﾗﾀよ。

新幹線(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

日頃、ANA全日空をご利用いただきまして、誠に有り難うございます。
平成16年4月1日より、弊社の以下の路線におきましては、静かな機内をご提供する「ビジネスジェット」として運航させていただきます。
概要は以下の通りです。
運航路線：羽田〜広島・岡山・伊丹・小松・秋田、福岡〜名古屋・伊丹（ANK運航便も含む）
当該路線におきましては、騒々しいお子様のご搭乗はご遠慮くださるようお願いいたします。
なお、他の路線からの乗り継ぎの場合を除き、小児運賃の適用はございませんので、当該区間をご旅行されるお客様は新幹線など他の交通機関をご利用くださるようお願い申し上げます。
また、機内サービスのお飲み物はご希望のお客様にのみサービスさせていただきますので、座席ベルト着用サイン消灯時に乗務員までお申し出願います。
お子様用のおもちゃの配布、お子様向け絵本の貸し出し、お子様向け番組の放送は行っておりません。

　なんでい、先日の地震で羽田空港も一時閉鎖されたんじゃんよ。
当然、シャトルの離発着にも少しは影響あったんでしょ？

>>21 なんじゃ、そりゃ？

　

　前スレの最後の方で、結局、企業が航空を積極的にＯＫしなく、
のぞみＯＫに靡（なび）いてしまった、というのがあったが、これに
ついて続きをやろうぜ。

>>11
嘘。
シートピッチは700が一番広い。
一番狭いのは500。

>>13
でしょでしょ。
もうちょっと細かく書くと、東京ー大阪で新幹線使う香具師はとかいう
ｽﾚが勃って。ご丁寧に鉄板にもその逆のを勃ててリンク貼ったりし
て煽ってたのが、新ｽﾚ勃たず終了。
あれからVS派の煽りﾚｽの流入が酷くなった。
１０月になってから航空板なのに倒壊ｽﾚが２つも勃ちやがって、それ
でもここの雰囲気は戻らないね。

兼業ｦﾀだけど、ﾈﾀｽﾚだったころは面白かったよ。
鉄しか知らない香具師や空席状況貼り付ける香具師が来てからｸｿｽﾚになったね。

>>18
ＪＲ東海の株買っておけばよかった。

>>24
ＪＲＣがＪＲＷに文句を言ったからだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;;--'''''ﾞﾞﾞﾞ__─￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿─￣ヽ.　　＿─　　　|￣|　 |￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿─￣　　 　 ノ_─　　　　　　 |□|　 |┌┐|　　|￣￣|　|￣￣|　|￣￣|　|￣￣|　|￣￣|　|￣￣|
　　　　　　　　　　　　　＿─￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　| 　|　 |└┘|　　|＿＿|　|＿＿|　|＿＿|　|＿＿|　|＿＿|　|＿＿|
　　　　　　　　　＿─￣　　　　　　　　　　　　　　＼二二二二|二|二|二二|二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
　　　　　＿─￣　　￣￣──＿＿＿　　　　　　　　. 丶──|─|─|──|───ABOITIOUS　JAPAN！────────
　＿─￣　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣─────　　　 ￣　　.￣￣
.(＿　-─￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣二二二二二二二二二二￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ￣───────────＼_____／　　　　＼_____／──────────────────────────


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＡＭＢＩＴＩＯＵＳ　ＪＡＰＡＮ！　　のぞみへ。先に、行ってるね。

>24

誰もシートピッチの話なんかしてませんが?

なんかみんな妄想で話してるけど、

シートピッチはA席、Ｂ席、Ｃ席で異なります。
一番過酷なＢ席は広めのシートピッチになっているのだ。

>>31
アフォ？シートピッチがA席とB席とC席で違うと本気で思ってるの？

>31

「ピッチ」って何か知ってる?

>26

ていうか、普段飛行機に乗らない空ヲタが妄想を書いていたときは、妄想の
書きなぐりだったからまったりしてただけ。

実際に東阪を激しく移動する人が沢山来て、妄想をこき降ろしたから今の
状況になったわけで。

>>31
典型的厨房。

シートピッチがＡＢＣ席で違うと、シート配置がグチャグチャになる罠

明日の朝です。
1. 大阪(関西)(0645) 東京(羽田)(0750) ANA 972 735 − − − − ○ ○ − ○ − − − − ○
2. 大阪(関西)(0700) 東京(羽田)(0805) ANA 974 321 − − − − ○ ○ − ○ − − − − ○
3. 大阪(伊丹)(0715) 東京(羽田)(0820) ANA 014 74R 2 2 − 2 △ △ − △ − − − − △
4. 大阪(関西)(0720) 東京(羽田)(0825) ANA 142 763 − − − − ○ ○ − ○ − − − − ○
5. 大阪(伊丹)(0800) 東京(羽田)(0905) ANA 016 744 9 9 − 9 ○ ○ − ○ − − − − ○
6. 大阪(伊丹)(0800) 東京(成田)(0910) ANA 2176 744 9 9 − 9 ○ ○ − ○ − − − − ○
7. 大阪(伊丹)(0900) 東京(羽田)(1005) ANA 018 74R 5 5 − 5 ○ ○ − ○ − − − − ○
8. 大阪(関西)(0955) 東京(羽田)(1100) ANA 144 735 − − − − × × − × − − − − ×
9. 大阪(伊丹)(1000) 東京(羽田)(1105) ANA 020 744 2 2 − 2 ○ ○ − ○ − − − − ○
10. 大阪(伊丹)(1100) 東京(羽田)(1205) ANA 022 744 × × − × ○ ○ − ○ − − − − ○
11. 大阪(伊丹)(1200) 東京(羽田)(1305) ANA 024 772 × × − × ○ ○ − ○ − − − − ○

10 月 17 日　新大阪　→　東　京　
空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ　１００号 06:00 08:30 × ○ ○ ○
ひかり　２６０号 06:05 09:10 × × ○ ○
のぞみ　１０２号 06:16 08:46 × × ○ ○
のぞみ　１０４号 06:30 09:06 × × ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 × × ○ ○
のぞみ　　７０号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 × × ○ ○
のぞみ　１０６号 07:10 09:46 × △ ○ ○
のぞみ　１０８号 07:17 09:53 △ × ○ ○
のぞみ　　４０号 07:30 10:06 × × ○ ○
のぞみ　１１０号 07:40 10:16 × ○ ○ ○
ひかり　２６２号 07:46 10:43 × △ ○ ○

新幹線の利用者5%増は伊達じゃないなあ。今までこれほどの×印のオンパレード
になることはなかったのに。しかも明日は金曜日。朝の列車はさほど混まない
はずなのに。

対するANA,NH14が△でNH16が×っていうのも珍しいねえ。前は、圧倒的に
NH16が混んでて、オーバブッキングもしょっちゅうやってたんだけど。

３１です。
24のアフォにつられました。

なんか非難されてるみたいですね。
いちおう建設的な意見をしたのでつが…
2chは怖いです。もうこのスレにはきません。

さよなら

>39

っていうか、言葉には注意しましょう、ってことかな。常識的な注意力が
あれば、pitch=間隔ってことになって、横幅という解釈にはならないと思う。

>>37-8
なぜ９時５５分発だけ満席なんでしょうか。
なんかあるの？

>41

ここしばらく、ずっとこの144便は満席。735で小さいというのと、新幹線と
競合しないというのが理由じゃないかな。142乗るぐらいなら、JL340乗る
方が便利だし

(・∀・)ﾗｰﾌﾞﾗﾌﾞﾏﾝﾊｯﾀｰﾝ♪

>>24
嘘。
シートピッチは100系も300系も700系も一緒。
500系は２cm狭い。
シートの幅はＢ席が幅広ってのはあるけど、他は全部一緒。
700系の通路が広いのは、座席を窓側に寄せているから

>>40
文脈から判断できないおまえがアホ。

おまえ周りから嫌われてるだろ。

２４は１１に反論してるらしいし

>>37
Ｇ車は相変わらずガラガラ、
一方スーパーシートは時折満席。

つまり新幹線はビンボー人の乗り物

>>46
２４は本当に馬鹿ですね。

つーか、そんなつまらんことにネチネチ突っ込む３２−３６はもっと馬鹿ですね。

２４正しいよ。
シートの前後の幅は700が一番広い。

>>49
必死ですね。

>49

24が書いている、シートピッチについての内容自体は正しい。

ただ、>11に対して「嘘」って書き出しが勘違い。

なるほど。

＞シートの前後の幅は700が一番広い。

というか１００系、３００系、７００系はみんな１０４０�_と同じで
５００系が少し狭いだけだろ。

700のシートは背もたれの前後の幅が薄くデザインされているから、
スペースは広い。

>>47 たかが２０席が埋まったくらいで何を況や。

>>42
オレもこのあいだ144便満席で乗れなかった。
後続便ないから空席待ちは危険と判断して伊丹に行った。
しょっちゅう満席になる便をいつまでも小型機で放置＆日中に空白の時間帯
作ってるＮＨはアホですか？

ついでに金曜日の149、975、977もなんとかしろ。

>>56
＞ついでに金曜日の149、975、977もなんとかしろ。

あれは回送便に客乗せてるだけだからなぁ。

>>56
禿胴。
本気で新幹線と闘う気あるんなら、この時間帯の関空便にもっと力入れたら
いいと思う。
土曜日の朝ガラガラでもいいじゃない。
新幹線から空路に流れるきっかけを作ることがシェア拡大には大事なのでは？

闘う気があるのは伊丹線だけだろ
羽田関空線なんて１ローカル線にすぎない

というより伊丹と関空にばらついているのが本当は問題。伊丹の門限で仕方ない
面あるが、京都・神戸周辺が目的地なら伊丹を選択してしまう。関空開港時に伊丹
を廃止しなかったのが問題だし、今さら空港造っている神戸逝ってよし！

ブッシュは横田使えＹＯ！　じゃまだ。

調布で十分。

>>61　レイバンのサングラスを付け、コーンパイプをくわえて厚木で降りる。

>>63

I Shall Return hoshi ☆


これは出てった時だ・・・　　スマン

>>63-64
洒落にならんくてﾜﾗﾀ（ｗ

>>63
で、隣には貧弱な体のメガネの男が・・・。

あげ

しばらく来ない間に荒れてるなあ。
品川駅開業から2週間たって
さすがにねたが尽きてきたのかな？

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

だから隣の席に臭いオヤジがずっと座ったり、たとえ空席でも京都や名古屋で乗ってくるのが気になるからイヤだって言ってるんだよ＞新幹線

なら飛行機乗ればいいじゃん。

飛行機はハイジャックされるから新幹線

ところで新幹線は何故
東京ー品川ー新横浜ー新大阪や
東京ー品川ー新横浜ー名古屋などの
のぞみが無いのかな？

新幹線はゴジラに踏み潰されるから飛行機。

>>72
新幹線はジャックする意味がないからなあ。
ATCとか付いてるからジャックしてもブレーキかかっちゃうし、
もしそれらを壊したとしても、電車だから電気止めれば終了。

バスや飛行機は外部からそうやって強制的に止めたり出来ないからね。
電車は電気という最も重要な部分を握られてるから犯人側が不利すぎる。

>>75
新幹線は
「ガソリン」等の危険物持ち込み自由だから恐ろしい。
死体なんかもリュックに入れて運べるわけだし。

ガソリンまかれて火がついたら止めて消化器で消せばいいじゃん

新幹線が嫌な理由はタバコ
禁煙車は混んでるしな

禁煙車が混雑してるんじゃなくて
いつも新幹線が混雑してるだけ。

貧乏くさいから新幹線は使いたくない。

なら、高い高いとほざいくな。

新幹線はマイルが貯まらないから嫌。
新幹線がUAとマイルで提携してくれたら乗るかも。

マイル、マイルと貧乏くさい。

>>83
飛行機は、貧乏者の乗り物です。

高卒が操縦している新幹線には乗りたくないでつよ

>>85
飛行機も大部分が、大学中退、各種学校卒だろ。
たいして変わらんが。

＞操縦

ﾌﾟ。

>>85
新幹線は在来線で経験を積んでいるんだよ

新幹線は→新幹線の運転士は

>>85
空港までどうやっていくんだよ？
電車・バス・タクシーの運転手はみんな大卒か？

>>90
大卒の自分が運転する車で行きます（ｗ

>>91
それは危険だ。

大卒でも事故は起こす。
それも>>91は、いわば自動車免許を持っていてもシロートだろ？

>>91は引きこもりなので事故はおこしません。

新幹線もマイル制導入したら新幹線最強なのにな。
そのためにも、もっと飛行機に頑張って欲しい。

しつこい。

>>77
胃袋で火を消すのですか？
すごぉい

実際のとこ、日本にはアメリカと組むか、中国と組むかの
二択しかない。
双方から距離を置く、と言う選択肢は存在しない。

なぜならそれやった場合、アメリカと中国で組まれて日本あぼーんの可能性があるから。
実際クリントン時代にそれやられそうになった。

奴隷的従属を否定して対等の同盟相手に、と言うなら話は分かるが、
独立して中立の立場に、というのは考え直した方が良い。

>>90
「大卒タクシー」なるベンチャー企業起こせば？
案外流行るかも。

乗務員の条件
・旧帝大、早計程度の大学卒（院卒が望ましい）
・容姿、性格、健康状態に問題なし
・地理、運転実技を中心とした採用試験に合格
・事前に２種（営業）免許取得済みのこと。
なお初任給は２０万円とし半年後から歩合給（最低１５万円保証）に移行。
売上げの６０％が給与（ただし売上げ４０万円以下は５０％）
指名料は手数料１００円以外が運転手の収入
ボーナスなし、ただし表彰制度により優秀者に賞金あり。（最高５０万円）

タクシーの概要
・通常料金の２０％増
・乗務員指名可能（指名料５００円〜３０００円）
・大学教授、芸能人、社長など知識人、有名人に対応可能。

>>77
止めてから消してちゃ手遅れでしょ。

>>99
つよくきぼーん

「大卒新幹線」「大卒航空」も

>>100
詳しくないから知らないが
新幹線って３�`位は止まれないのかな？

>>95
禿同。
新幹線がマイル制なりポイント制なり始めたら、
本当に羽田〜伊丹線はアボーンしちゃうだろうね。
今東京〜大阪で飛行機使ってる香具師ってほとんどがマイラーなんでしょ？

>>103
新幹線だけやるのは無理。
ＪＲ東海すべての列車に適用されないと問題になる。

>>104
なんで？
既に山陽新幹線で乗車ポイントキャンペーンやってるの知らんのだね

http://www.mainichi.co.jp/women/news/200306/19-01.html

JR東海の女性運転士たち。
ところで、車掌からいきなり新幹線の運転士になれるんか普通？

>>105
航空のマイルはキャンペーンではない。

＞＞１０７
やってる事は同じような事だよ

>>106
いきなりも何も、彼女らは駅員＞車掌＞運転士と
順を追って昇進して、運転士になったわけですが何か？

いきなりというのは、入社1年目で研修後すぐに運転士やってる
総合職採用のエリートのことを指すと思われ。

日頃、ANA全日空をご利用いただきまして、誠に有り難うございます。
平成16年4月1日より、弊社の以下の路線におきましては、静かな機内をご提供する「ビジネスジェット」として運航させていただきます。
概要は以下の通りです。
運航路線：羽田〜広島・岡山・伊丹・小松・秋田、福岡〜名古屋・伊丹（ANK運航便も含む）
当該路線におきましては、騒々しいお子様のご搭乗はご遠慮くださるようお願いいたします。
なお、他の路線からの乗り継ぎの場合を除き、小児運賃の適用はございませんので、当該区間をご旅行されるお客様は新幹線など他の交通機関をご利用くださるようお願い申し上げます。
また、機内サービスのお飲み物はご希望のお客様にのみサービスさせていただきますので、座席ベルト着用サイン消灯時に乗務員までお申し出願います。
お子様用のおもちゃの配布、お子様向け絵本の貸し出し、お子様向け番組の放送は行っておりません。

証拠出せコノやろう

やだねったら、やだね♪

>106

幹線の運転士は免許が別ですが、運従適正検査がちょっと厳しいぐらいです。
＃車掌は新幹線の方が難しい

実際問題として、運転は幹線の方がはるかに簡単。鉄壁のATCがあるし、駅間
は長いし、踏切がない。

>鉄壁のＡＴＣ
以前ＪＲ西で居眠り運転事件があったがあれもちゃんとＡＴＣで止まったしな
あの時、「寝てても止まる新幹線」なんて逆手にとってＣＭしたらよかったんじゃ

路面電車の方が運転難しいんでないの？
それを広島では戦時中に１５〜１６才の女の子がやっていたんだから、
鉄ヲタはこういう人たち（今は７０代のバア様）に頭上がらない
だろうな。

ダイヤが遅れたときの回復運転は大変＞新幹線

　まあそれ言ったら、日本軍には１０代の少年パイロットも
結構いたんだろうけど。
で、ハタチで神風と共に・・・　悲し過ぎ。

>116

確かに、勾配や曲線のある区間で274km/hを維持するとか、先行のこだまとの
間隔をベストに保つのはなかなか難しいですが。

羽田関空便の早朝深夜便の特割は10,000円前後と安いが、ほとんどが特割か普通
運賃（回数券含む）なので、客単価はほぼ10,000円。
一方、羽田伊丹便は、特割でも12,000円前後だが、10,000円を大きく割り込む団
体扱いの運賃（ツアー等旅行会社に卸している）の数も多いので、やはり客単価
は10,000円前後。
運航コストは関空便の方が高いので、航空会社は伊丹に飛ばしたがる。
旅行会社も、半休虎ぴ○くすなんかは「便利な伊丹空港発着確約」などとあたか
も客のことを考えているふりをしているが、実は卸値の安い伊丹便を使いたいだ
け。
こうして伊丹増便・関空減便のスパイラルが続いていく。

新幹線の運転が簡単だって（ｗ
しったか厨がわいてるね

>>120
確かに。
定時を確保するのは運転士の職人技だもんね。
鉄道は時刻が秒単位だから

飛行機みたいな遅れが当たり前の交通機関は恥ずかしい

飛行機は問題起きたら燃料ばらまくしな。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_10/1t2003101729.html
爆弾も銃も楽々機内に…テロ機離陸のボストン空港

【ニューヨーク１６日共同】米国の空港はまだまだすきだらけ−。２００１年の
米中枢同時テロ以降、利用客の手荷物検査など警備が一段と厳重になった
米国の空港だが、米国土安全保障省がこのほど行った隠密検査で、拳銃や
ナイフなどを隠し持った係官が検査所を楽々と通過できていたことが分かった。


飛行機は危険物の持ち込みが出来ないから安心とか言ってるが、大丈夫なのか？

　何か、日本の飛行機って一応まじめとされている、日本人の国民性に助けられて
いるって気がするな。極まれにとんでもないヴァカが現れるけど。

>>122
定刻より何分、何時間でも早く到着できるのが飛行機。
新幹線は定刻より３０分も１時間も早く、
いや「３分」でも早く到着できない。

>>126
早着がなくても、延着多発よりははるかにマシなのだが。
>>124
ナイフなら日本でも持ち込む方法はあると思われ。
拳銃は所持自体が困難なので・・・

>>127
＞早着がなくても、延着多発よりははるかにマシなのだが。

日本の航空会社の定時運航率の高さを知らないのか。
新幹線より遥かに高いんだよ。

＞ナイフなら日本でも持ち込む方法はあると思われ。

新幹線は持ち込み放題だ。

>>128
＞日本の航空会社の定時運航率の高さを知らないのか。
＞新幹線より遥かに高いんだよ。

新幹線は定刻＋1分以内が定着なんだが。
飛行機はどんな基準かね？(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

航空機の定時運航率
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei01/sokuhou/t_service/top01/121203_01.pdf
※出発予定時刻以降15分以内に出発した便数の割合（到着時の遅延は含まれず）

新幹線の特急料金払い戻し基準、いい加減に1時間に戻したらどうかなあ。
1時間に(戻)しますた！ってアピールしたら、けっこうインパクトあると
思うんだが。

新幹線の定時運行率
http://www.ieice.org/jpn/books/kaishikiji/200301/200301-3.html
＞JR東日本の統計によると，2001年度における1列車当りの遅れは，新幹線が0.4分，在来線が0.7分であったという（図5）．
＞JR東日本では，1分以上を遅れとして定時運行率の実績が在来線87％，新幹線95％であるという(1999年度)．

>>130
＞※出発予定時刻以降15分以内に出発した便数の割合（到着時の遅延は含まれず）
ワラタ、出発だけかよｗ
次元が違いすぎるなｗ

次元が違うのではなく定義が違うだけ

新幹線の老朽化は恐ろしい。
トンネルや橋の危険性が危惧されている。
軌道も危ないのもあるだろう。
無事故にアグラかいてると・・・

>>134
そうか？　どうみてもこの発表はご都合にしか思えないのだが？

>>（到着時の遅延は含まれず）
についての見解は？

つーかユーザーにとって必要なのは到着時の定時性だろ。
多少遅れて出発しても、到着時に時間ピッタリについてくれれば問題はない。
出発時に定刻で出発しても、到着時に遅れたんじゃ意味ないだろう。
明らかに都合の良いように条件を変えてるとしか思えないんだが＞航空機

東海道新幹線の一年間の遅延時分は0.3分。

>>126
早く着けば客が喜ぶとでも、航空会社は本気で思っているのか？
だとしたら、日本の航空会社の幹部はかなりラテン的考えの持ち主だな。

>>135
アグラかかずに改修の貯金を始めましたが、何か？
ちなみに軌道は交換してるから問題なし。問題ありそうなのか橋脚そのものとか、
トンネルの内壁とか。たしかに間近で見るとかなりガタ来てる。

定時運行率、航空機は出発基準だったんだ。
これまであの数値見て「へぇ、、飛行機もすごいねぇ･･冬場関が原に雪降った時なんかは
飛行機のほうが上かも」なんて思ったけど、到着は遅れてもカウントしてないんだね。

　ＡＮＡが企業を回ってせっせと飛行機の有効性を訴えたみたいだが、
どこの企業からも「使ってもいいけど、もっと定時運航率あげてね」って
釘を刺されなかったのだろうか？

新幹線はブレーキかければ駅に着くから定刻に着くのなんて簡単

航空機は空港という限られたスペースに着陸しなければならない
だから新幹線に比べて次元が違うほど大変なので遅れるのは仕方がない

その代わり所要時間は新幹線より圧倒的に短い
だから多少遅れても新幹線より余裕で速く着く

目的地まで1日かかる交通機関が遅れ1分で、
1時間かかる交通機関が遅れ15分だったらどっちを使う？
そういうことだ

早く到着するに越したことはない。

飛行機は欠航も多いよね。
東京大阪間なんて、空港から都心までの
時間を考えたら、余裕で早くなんてつかない。
ましてや遅れたら目も当てられないことになる。

空の上を飛ぶ飛行機は偏西風の影響を強く受ける。
風なんて自然現象だから強さはその時々で違う。
それを日本の電車のように分単位でもずれがでないように時間ぴったりにつけろなんて狂気の沙汰としか思えない。
３０分程度の時間の前後は特に長距離国際線なら当然のことだし、国内線でも１５分くらいのずれはでてもおかしくない。
飛行機に乗るのにそのくらいのマージンを取らないやつがおバカさんなのさ。

負けを認めたね

勝ち負けの問題じゃないんだが

のぞみの１時間後の便で余裕で市内に着く。

>145

つまり、東阪で仕事で飛行機使うヤツは、その程度の余裕がある暇なビジネス
マンだ、ということですな

>>148
結局空港に行くためには同じ時間に出なきゃいけないわけだが

>>150
駅に行くのもだろ。

そもそも、外国に目を向けてみろ
外国の鉄道は日本ほど正確じゃないがどこの企業もちゃんと運営できてる

つまり時間の正確性というのはさほど重要じゃないと言うことだ

>>152

アホ。
それはその国のカルチャーの問題だ。

空港の方が遠い　手荷物検査もしなきゃいけないし。
めんどくさい

>>154
基準は、お前なのか？

鉄をた必死すぎ

飛行機は人を一人運ぶのに発生する二酸化炭素排出量が、
新幹線の５０倍、自動車の５倍も排出します。
東京ー広島間、片道８００ｋｍの旅行を飛行機から、鉄道で行ったこととして計算すると、
４０．８Ｋｇ、20400？の二酸化炭素を削減できると運輸省は発表しました。
一機のジャンボを新幹線に振り替えたとすると、往復で２２４４０ｋｇ、11220000？の二酸化炭素を抑えられます。

そうそう。機内から鉄をたを追放したほうがよい。

これからの環境時代、企業としても省エネ・エコに力を入れなければならないから、
CO2を排出しまくる航空機を東京−大阪間で用いるなんて論外です。

>>143 それはヒマ人の言うセリフだ。人が動く際の効率というのを
　　　　　　思えば、約束された時間に着くのが一番。

>>157
50倍？　10倍位じゃなかったかな？

鉄をたは数値も捏造するのか
まるで朝○人だな

>>159
だから俺は航空会社の販促の為の企業周りについて、前からそのことを言っている。
短距離区間でエネルギー効率が悪く、二酸化炭素排出量も半端でない交通機関を
他の企業に必死になって薦めるという行為のことをね。
航空会社に訪問された企業が‘エコ’を謳っていたりしたら、来られた方は至極迷惑
だろうよ。

　

　ま、俺が今書いたことについて企業はとっくに判っていて、結局、検討
した結果、回数券が共通になったということもあり、のぞみＯＫがバシバシ
出ているわけだがね。

>>147
その通り、勝ち負けの問題ではない。
次元が違うのだから、ハナから>>126のようなバカな意見は書き込むべきでは
なかったんだ。

　本場アメリカのシャトル便の定時率って良いの？

鉄の人は東阪の空路を廃止にしたいのか？
場所にもよるが飛行機の方が早く到着するし必要だと思うんだが。

>168

競争相手として残っておいて欲しいし、関空便はもう少し拡充して欲しいが、
墓穴を掘るようなネタばかり書いている空ヲタは撲滅したいな。

新幹線は電気。
発電をすることでＣＯ２を排出するんだよ。

>>165
名前欄のレス番間違ってるよ。

>>168
実は新幹線側にとっても、東阪の航空は有難い存在。

>>170 それは全世界を闇にしろ、ということかね？

>>172
何故に？

>>170
それに、３００系が登場した１２年前（殆どが０系と１００系の時代）と、
現在とでは、ＪＲ東海が支払う電気代は年間で２９０億円台→２４０億円台へと
節約されているよ。本数が増えて平均速度も上がっているのに。
ということはイコール、電力供給側の発電の際の二酸化炭素排出量だって、
コストだって下がっていることになる。

　航空機も節燃料機を開発していることも賞賛に値するが、いかんせん
短距離をバシバシ飛ばしてどうする？　って感じ。

>>174
新幹線の本数を以ってしても東阪移動の人数は捌けないからでは？

>>176
今月の改正で増発が化膿になったからそれはない。

鉄道は回生ブレーキが大きいな
ブレーキのエネルギーを電力にして帰すので非常に効率的

それにレールという非常に摩擦の少ない物の上を走ってるから元々効率が高い

鉄道だと列車が消費する直接的な電力のほかに
沿線の全ての駅で消費する電力もあるし、
沿線の踏み切りで待機する自動車が消費するアイドリング分も
考慮しないと。
飛行機は点と点だが鉄道は長い線だからね。

>>179
新幹線だと途中駅も少ないし踏切もありませんが・・・

引込線になら踏切あったな。

　乗り放題厨＝鉄ヲタ

ということで。

>178

回生ブレーキも大きいけど、ATき電化と、300系以降の車両ではパンタで見た
ところで力率を1に制御しているというのも大きい。ロスがかなり減った。

>181

どこ?保守基地の話?

>>182
1ﾏｿで乗り放題は？
乗ってないの？
航空ヲタのマナーの悪さに復活する見込みなくてひがんでるの？

>>181
浜松のことかな。踏み切り。営業線じゃないけどね。引込み線だから。

空港に仕事行くわけじゃないんだよな。
航空ヲタは空港ではしゃいでればいいもんな。
都心と空港間に新幹線走らせるようになったらたまには使ってもいいかな。

新幹線とかいって40年前の交通機関じゃん
もう21世紀には古いよ
これからは飛行機の時代
メガフローと空港に超音速ジェット、1000人以上が乗れる超ジャンボに大気圏外ロケットジェット
飛行機の進化は止まるところを知らない

>>187
あのー、そこに挙げつらったもの、殆どが開発頓挫中なのですが？
それに国内独自で頑張れそうなのはメガフロくらいだろ？

>>149
そういうことになりますね。
俺が大阪へ行くのに飛行機を使うならマイル狙いだよ。時間的な問題と空港へ行く手間を考えれば列車のほうがいい。
まあ、しかし、飛行機や新幹線を使うような出張先なら約束の時間までマージンをもっていくのは当然だと思うがな。
俺の場合、大阪へ行くときは一日つぶすようにしてる。時間が余ったらのんぶり観光だな。

ﾋｺｰｷも事故があれば利用者少なくなるし
新幹線もそうだな、震災の影響はまだ続いてるしな
一長一短あるし比べて論じるのは良いことだと思うけど
勝った負けたで争うから結局つまんない

吹き曝しのホームで待たされるのは辛いな。
台風、吹雪、暑さ、寒さ等々。

>>191
そんなものも知恵の使いようでなんとでもなる。
そういう辛抱をせねばならんのは、自由席狙いの奴だけ。
そても、そういう覚悟で駅へ行っているんだから。

>>187 釣りか？釣りだよな？
鉄ヲタの燃料投下みたい。

明日の朝も新幹線死んでますね。

10 月 20 日　新大阪　→　東　京　

空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ　１００号 06:00 08:30 × × ○ ○
ひかり　２６０号 06:05 09:10 × × ○ ○
のぞみ　１０２号 06:16 08:46 × × ○ ○
のぞみ　１０４号 06:30 09:06 × × ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 × × ○ ○
のぞみ　７０号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 × × ○ ○
のぞみ　１０６号 07:10 09:46 △ × ○ ○
のぞみ　１０８号 07:17 09:53 × × ○ ○
のぞみ　４０号 07:30 10:06 × × ○ ○
ひかり　２６２号 07:46 10:43 △ △ ○ ○
のぞみ　４２号 07:53 10:30 × × ○ ○

1. 大阪(関西)(0645) 東京(羽田)(0750) ANA 972 735 − − − − × × − × − − − − ×
2. 大阪(関西)(0700) 東京(羽田)(0805) ANA 974 321 − − − − ○ ○ − ○ − − − − ○
3. 大阪(伊丹)(0715) 東京(羽田)(0820) ANA 014 74R × × − × × × − × − − − − ×
4. 大阪(関西)(0720) 東京(羽田)(0825) ANA 142 763 − − − − ○ ○ − ○ − − − − ○
5. 大阪(伊丹)(0800) 東京(羽田)(0905) ANA 016 744 4 4 − 4 ○ ○ − ○ − − − − ○
6. 大阪(伊丹)(0800) 東京(成田)(0910) ANA 2176 744 4 4 − 4 ○ ○ − ○ − − − − ○
7. 大阪(伊丹)(0900) 東京(羽田)(1005) ANA 018 74R 3 3 − 3 ○ ○ − ○ − − − − ○
8. 大阪(関西)(0955) 東京(羽田)(1100) ANA 144 763 − − − − × × − × − − − − ×
9. 大阪(伊丹)(1000) 東京(羽田)(1105) ANA 020 744 △ △ − △ ○ ○ − ○ − − − − ○
10. 大阪(伊丹)(1100) 東京(羽田)(1205) ANA 022 744 7 7 − 7 ○ ○ − ○ − − − − ○
11. 大阪(伊丹)(1200) 東京(羽田)(1305) ANA 024 772 × × − × ○ ○ − ○ − − − − ○

>>194
ああ、そういう意味での「死んでいる」ね。
でも、飛行機も死にかけてない？　まだピンピンしてる？

ところで
東京駅や新大阪駅などの真上に滑走路を建設しないのは何故ですか？

真下につくる予定があるからです。

>>197
何故　真下の建設が始まらないのですか？

>>198
アンダーグランド鉄ヲタが反対しているから。

>>198
アンダーグランド鉄ヲタが反対しているから。

>>198
アンダーグランド鉄ヲタが反対しているから。

アンダーグランド航空ヲタが占領しているから。

>>198
真下はこのみですがなにか？

>>203
このみは間下では？

>>204
正解

>194

さりげなくNH144が763に機材変更になってるな。それでも×なわけだが....

あっぱれですか？

空港快特にヘンな音のする２１００型？希望

>>208
http://www-user.interq.or.jp/~tkhirosi/sound/kei/keikyu.htm

今見たら20日以降、ずっとNH144は763になってるな。どこから機材・乗員捻出
したんだろう?

このスレ、大部分はしゃかりきになってる鉄ヲタだが、
ぼそっとユーモアを発揮する空ヲタがいるから面白い。

１９４です

なんか短時間で空席が異常に増えてるんです。
なんででしょうか？

10 月 20 日　新大阪　→　東　京　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ　１００号 06:00 08:30 ○ × ○ ○
ひかり　２６０号 06:05 09:10 ○ × ○ ○
のぞみ　１０２号 06:16 08:46 ○ × ○ ○
のぞみ　１０４号 06:30 09:06 ○ × ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 × × ○ ○
のぞみ　７０号 06:53 09:30 × △ ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 × × ○ ○
のぞみ　１０６号 07:10 09:46 ○ × ○ ○
のぞみ　１０８号 07:17 09:53 ○ × ○ ○
のぞみ　４０号 07:30 10:06 × × ○ ○
ひかり　２６２号 07:46 10:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ　４２号 07:53 10:30 × × ○ ○

禁煙席になんかあったんかな

>>210
前方席6列の300ERが入ってますね。

旅行会社の企画商品のあまりの席がでてきてるのでは？

>>211
しゃかりきにならなくていいよ。
ﾏﾀｰﾘ逝こう

>214

ふーん。重整備が終わったとかかなあ。11月からの所定ダイヤではNH144は
763になってるんだけど、これも国際線用763なんだろうか。

>>126
あのなぁ。1960年代までの、航空路や管制にしたがって飛ばなくても良かった時代ならとんでもない早着はあったよ。
現状踏まえて物を言えよな。あほ

まあ羽田ー伊丹／関空線最優先で運航すれば
この時代でも伊丹行き５０分関空行き５５分運行は可能かと。

飛行機って面倒なんだよ。

なんばまででて、ラピートの切符かって、関空ついて、チェックインして、荷物検査受けて、搭乗して、座席ベルトしめて、離陸して、非常時の案内聞かされて、着陸して、ＫＱの切符かって、電車に乗り、品川でて、山手線の切符かって、電車に乗って、
熟練の出張サラリーマンでもつかれるよ。
初心者ならもう大変。くたくた。とても２時間２３分ではできないね。

>>217
11月は1日がいきなりA321だったが
2､16､30日辺りを見てみると、すべてINT機材だったよ。

航空ｦﾀも、航空版に出入りする鉄道ｦﾀもそうだけどマナーなっちゃいないねぇ。

あっという間に埋まってしまいますね。

10 月 20 日　新大阪　→　東　京　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ　１００号 06:00 08:30 △ × ○ ○
ひかり　２６０号 06:05 09:10 △ × ○ ○
のぞみ　１０２号 06:16 08:46 × × ○ ○
のぞみ　１０４号 06:30 09:06 × × ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 × × ○ ○
のぞみ　７０号 06:53 09:30 △ × ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 × × ○ ○
のぞみ　１０６号 07:10 09:46 △ × ○ ○
のぞみ　１０８号 07:17 09:53 △ × ○ ○
のぞみ　４０号 07:30 10:06 × × ○ ○
ひかり　２６２号 07:46 10:43 △ ○ ○ ○
のぞみ　４２号 07:53 10:30 × × ○ ○

>>220
品川までは２時間２２分です。

どっちかというと鉄ｦﾀの方が気持ち悪い。マニア感なら航空ｦﾀより勝る。
鉄ｦﾀは駅に来ると生き返ったようにフットワークよくなる。水を得た鯉状態。
あとさ、列車の写真撮りたいのはわかるけど、子供を怒鳴ることねーだろ。
せっかくのセレモニーの雰囲気台無しにしやがって！！
現場を目撃した鉄道会社の職員で鉄ｦﾀの話題になり、居合わせなかった職員も
また嫌いになったとさ。
鉄ｦﾀはとにかく鉄道会社に嫌われてるわりに、こんなとこですごい庇うしムキになるんだよね〜。

どっちもどっち

>>220
すべての人が、
お前と同じだと勘違いしてるね。
鉄ヲタさん。

この板で南海の悪口書くとあれが出てきますよ。

主要鉄道駅の上に滑走路を建設しろ

やっぱりこうなっちゃいましたか

10 月 20 日　新大阪　→　東　京　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ　１００号 06:00 08:30 × × ○ ○
ひかり　２６０号 06:05 09:10 × × ○ ○
のぞみ　１０２号 06:16 08:46 × × ○ ○
のぞみ　１０４号 06:30 09:06 × × ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 × × ○ ○
のぞみ　７０号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 × × ○ ○
のぞみ　１０６号 07:10 09:46 × × ○ ○
のぞみ　１０８号 07:17 09:53 × × ○ ○
のぞみ　４０号 07:30 10:06 × × ○ ○

>>223
たくさん○がついてるじゃないか？

空いててもあんな臭い乗り物に乗っていられるかよ。（藁

>>208
音だけならば新1000型も同じだし、すでに羽田に入っていますが何か？

>230

私は西側に住んでいるので、新神戸から自由席に乗って席を確保するという手が
あるんですが、新大阪駅利用者は悲惨ですなあ。

というか倒壊さっさと増発しろ。

＞たくさん○がついてるじゃないか？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>232

新1000はちょっとパターンが違う

>>231
○はグリーン車。庶民が乗る普通車は満席。
普通車指定席は３両もあるグリーン車と３〜５両もある自由席によって
その分少なくなっている。
のぞみは、はやてこまちのように全車指定席にすべきだ。

いつまでバブルの余韻を引きずってグリーンを３両もつないでいるのだろう。

全車指定のモノクラスのぞみきぼんぬ。

またNH144予約できなかったよ〜
もういい。新幹線にする。

>237

新幹線も満席ですが.....あきらめてちょっと早めのJAL340で行けば?

JAL340も満席なのね、スマソ。というか今NH144に空席が1席あるぞ、急げ！

で、空席状況貼付けて何が楽しいの？＞引き蘢りクンへ。

間にあわんかった・・・
これで伊丹便を使ったら全日空の思う壷なので、新幹線の自由席ねらいで行きます。

>>236
全車、真っ白な蛍光灯が眩しい普通車だって！？
冗談はよしてくれよ。

見るからに安っぽい。

しかし、グリーン車１両減は検討に値すると思うが。
なんでいまだに３両もつないでいるんだろう。

>241

ほんと一瞬だったね.....これから763になるので、東京出張の予定がありそうな
場合は早めに「普通運賃で」予約を入れることをお勧めするよ。リピートを
プレ割すれば、特割より安い。

>>239
seatmapを見たら
前方C席は全部塞がってるね。

>243

食堂車廃止したのがバブル期で、グリーンを増やした方が良かったため。

このグリーンは、どうしても急ぐ客がカネ払って乗る、という用途もある。
飛行機の普通運賃より2000円高いだけで、ほぼ常時確実に座れるというのは
結構重要かも。

>>242
モノクラス編成を持ってると年末年始などの多客臨とか修学旅行臨などに重宝するよ。
修学旅行でグリーンに乗ったと自慢してる香具師を見かけるが、厨房ごときにグリーンは贅沢杉。
ビジネスマンが多く乗る時間帯にはのぞみの輸送力列車として活用し混雑緩和。

混雑しているｸﾞﾘｰﾝ車なんて価値がない
あと自由席車両減らしてはロングシートに改造

ガタガタ文句を言わず
グリーン車に乗れや

>>246
飛行機のSSはすぐ満席になるからこれは重要かもね。
でも最後まで空いてるのはこだまのグリーンだが。

こだまグリーンは
ツアーズのパック旅行の定番ですね

>>251
東京大阪でこだまのグリーンにフルフェアで乗る香具師はいるのだろうか？
ピーク期は別にして。

>>247
グリーン料金払ってないからでしょ

>>247
効率が悪い。Ｇ車に乗せておけ。

>>211
>>ぼそっとユーモアを発揮する空ヲタ

ﾊｧ？　具体的にどれよ？　苦し紛れに恥ずかしいこと言うのやめてよ。

>>225
なーに言ってんだか、乗り放題の日に一番キャビンクルーから嫌われているの
はどこのどいつだろ？

キャビンクルーって乗務員のことだよな？
乗務員が乗り放題かそれ以外かなんてわかるのかい？

>>257
わかるよ

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270km/hで通過する倒壊の700系を見ていて、おもわずかっこいいって思って
しまったな。意外とあのシンプルなデザインにAMBTIOUS JAPAN!は似合う。

航空はマリンジャンボ以来不発ですな

>>256
現在形で言ってるのは、乗り放題なんてもう存在しないことを知らない鉄ヲタか
乗り放題復活厨のどちらなんでしょう。

馬鹿みたいにみえるから絵を貼るのはやめてくれ

馬鹿みたいにみえるから絵を貼るのはやめてくれ

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It's a SONY

>>258
どうやって？

鉄ｦﾀには想像すら出来ないだろうなぁ。全てわかるって事が。

まあつまり、
東京〜大阪　新幹線（あたりまえ）
東京〜広島　新幹線（一部のヲタは航空？）
東京〜博多　航空（現代人は新幹線）
東京〜仙台　新幹線（あたりまえ）
東京〜札幌　航空（北斗星・カシオペアは趣味利用）
東京〜新潟　新幹線（あたりまえ）
東京〜巴里　航空
東京〜ソウル　行くな

阪神の、選手は新幹線、監督は飛行機っていうの、逆にしてくれないかな。

最高血圧２００の人間を飛行機に載せるのは虐待！
とかいうと納得させられるんじゃないか？（ｗ

東京〜大阪間からジャンボをほぼ撤退させて777、767で様子見のJAL
東京〜大阪増便、増便、また増便で747と777がメインのANA

どっちが国内線50%キャリアとして正しい選択？

マリンジャンボ懐かしい。
ミニマリンジャンボとかいうのもあったよな。
そのあとJALがディズニーの出して客室乗務員に耳付けろって言ってもめてたよな。
航空ヲタはコスプレ好きなんだなと思ったよ。
ANAはポケモンジェットとかそこそこ当たってるけど
JALってGLAYとかろくなのないな。

東京〜大阪に飛行機を投入するのは無駄。
その分を札幌など、他の便に回しなさい

>>272
長距離も国際も客が減って、航空会社は新幹線が大きなパイを
握ってる区間からかっぱぐしかない。というのが、前ｽﾚまでの
あらすじでつ。

府中試験場に本免学科受けに行った。
８９点で不合格だった。

＿|￣|○

飛行機の操縦試験って府中でやってんのか

鮫洲でもやってるらしい

>>266
乗客リストに搭乗クラスが記載されてる。

>>276 ﾜﾛﾀ

>>267 いや逆だろ。分かっていないのは航空ヲタ自身だよ。
　　　　　　ま、鉄ヲタと目くそ鼻くそってわけだよ。
　　　　　　キモい奴は目立つし、行動の怪しいのすぐ分かる。
　　　　　　しかも、どちらも乗務員に根拠のないクレームつけるの
　　　　　　が趣味らしいし。

>>261 乗り放題が無くなった理由って、馬鹿なヲタが乗りもしない
　　　　　　区間を初めに多重予約したりしたからでしょ？

>>271
ＪＲ九州の特急もＧＬＡＹラッピングのことがあった罠。

>>278
鉄ヲタの君。相変わらずその書き方なんだね。

>>280
航空ヲタの君。相変わらず何一つ反論できないんだね。

>>279
人身事故多数の列車でしょ？何人殺したんだ？（藁

>>278
261へのレスだけどそれだけぢゃないです。
それだけでも出張などの“忙しいビジネスﾏｿ”にとっては傍迷惑ですが
25分というタイトスケジュールで乗り継ぎとかしてるもんだから
飛行機がちょいと遅れると予定が大幅に狂う。たった１万円しか出していないにも
関わらず、さも一大事であるかのように騒ぐ。それだけが人生の生きがいですからね。
そして予約センターへも繋がりにくくなる。１人20〜30分の時間を予約電話に要した
のだとか。乗り継げる飛行機で空席があるものを探すからだそうですよ。
しかも3月1日のシステムダウンではホテル代金も請求したＤＱＮがたくさんいたそうです。
ヲタに何かしてあげても巻き上げられるのがオチなんですよ。

>>281
航空ヲタって・・・
適当にあてずっぽ書いちゃいかんなぁ・・・

>>284　適当にあてずっぽ書いちゃってあるわりには具体性がない
あぼーん

↑君があぼーん

明日の朝です。

10 月 21 日　新大阪　→　東　京　
空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ　１００号 06:00 08:30 × × ○ ○
ひかり　２６０号 06:05 09:10 × × ○ ○
のぞみ　１０２号 06:16 08:46 × × ○ ○
のぞみ　１０４号 06:30 09:06 × × ○ ○
のぞみ　２００号 06:40 09:16 × × ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 × × ○ ○
のぞみ　７０号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 × × ○ ○
のぞみ　１０６号 07:10 09:46 × △ ○ ○
のぞみ　１０８号 07:17 09:53 × △ ○ ○
のぞみ　４０号 07:30 10:06 × × ○ ○

1. 大阪(関西)(0645) 東京(羽田)(0750) ANA 972 735 − − − − ○ ○ − ○ − − − − ○
2. 大阪(関西)(0700) 東京(羽田)(0805) ANA 974 321 − − − − ○ ○ − ○ − − − − ○
3. 大阪(伊丹)(0715) 東京(羽田)(0820) ANA 014 74R × × − × ○ ○ − ○ − − − − ○
4. 大阪(関西)(0720) 東京(羽田)(0825) ANA 142 763 − − − − ○ ○ − ○ − − − − ○
5. 大阪(伊丹)(0800) 東京(羽田)(0905) ANA 016 744 1 1 − 1 ○ ○ − ○ − − − − ○
6. 大阪(伊丹)(0800) 東京(成田)(0910) ANA 2176 744 7 7 − 7 △ △ − △ − − − − △
7. 大阪(伊丹)(0900) 東京(羽田)(1005) ANA 018 74R 2 2 − 2 ○ ○ − ○ − − − − ○
8. 大阪(関西)(0955) 東京(羽田)(1100) ANA 144 763 − − − − × × − × − − − − ×
9. 大阪(伊丹)(1000) 東京(羽田)(1105) ANA 020 744 2 2 − 2 ○ ○ − ○ − − − − ○
10. 大阪(伊丹)(1100) 東京(羽田)(1205) ANA 022 744 △ △ − △ ○ ○ − ○ − − − − ○

いったい何なんだ？NH144。
いい加減対策したらどうだ？アホか？全日空

>>288
全日空もたまには×が付かないと
かっこ付かないもんね。

なんでＧを減車しないんだｖ

Ｇ車のガラガラぶりは、日本の不景気の象徴です。

全日空羽田発大阪行き時刻表 2003年11月1日改正

6 45(K)
7 00 35(K)
8 00
9 00
10 00
11 00 10(K)
12 00 00(K)
13
14 00
15 00
16 00
17 00
18 00
19 00 30
20 00(K) 55(K)
21 45(K)

無印：ITM
（K)：KIX

スーパーシートのガラガラぶりも
日本の不景気の象徴です。

最近は滅多に満席にならない

G車を１．５両にして６号車〜１６号車を２列シートにしる！
１３本/hぐらい運転すれば裁けるだろ

Ｇを減車し、食堂車の復活きぼーん。

東海道新幹線のキャパは１５本/Ｈです

日本航空羽田発大阪行き時刻表 2003年11月1日改正

6 35
7 00(K) 35
8 15 45
9 10(K) 30
10 30
11 30
12 30 45(K)
13 30
14
15 30
16 15 30(K)
17 10
18 00
19 00 10(K) 35
20 45(K)
21 00(K)

無印：ITM
（K)：KIX

新幹線食堂車のメニューってさ、
1000円のカレーライスだとか2000円の定食とかだったんでしょ。
ただのボッタクリじゃん

>>298
ぼったくりの意味を調べろよ。
高い＝ぼったくりじゃないぞ。

>>298 もう過去の話だ。
　　　　　　高いのが嫌で、駅弁やデパ弁に流れたのも潰れた理由の一つ。
　　　　　　しかし、これは食堂経営会社の運営方法が原因のものだが、
　　　　　　もっと酷い理由は、自由席客がいつまでも食堂の席を占拠して
　　　　　　回転が悪かったこと。

>>295
Ｇを減車して普通車を増席したほうが儲かるはず。
Ｇだと空間ばかり食って大した利益にならないのでは。

それは飛行機のSSの話か。でも大差ないと思う。

昨日も書いたが何編成かはモノクラスキボンヌ。どうせ値引が渋いのだしその方が儲かる。

昨年NHの744をモノクラスにしたけどすぐに戻したよね。
やはり階級社会でない日本でもモノクラスは受け入れられないのかな。

>>283 Ｇｏｏｄ証言。
　　　　　
　まさかこのスレには存在しないと思うけど、真実書かれちゃったね。
無論、鉄ヲタも似たような事をしていて反感買っているが、航空ヲタも
同じ穴の何とかってことだ。
だから、航空ヲタはあ〜だの、鉄ヲタはこ〜だのと罵り合いは止めた方が
いいよ。

本日のNH14、満席かと思ってたが、空席待ちカウンターは5人ぐらい名前呼んで、
そのあと種別ABCをまとめて呼び出してた。

伊丹発で唯一×だったNH14にしてこれだから、他は.......

あきらめてNH144をKIX発830に戻した方がいいんじゃないか?

>>303
年間を通して、
羽田発で一番混むのは毎週金曜日の夕方から夜、
伊丹発で一番混むのは連休最終日午後だと思う。
通常期で747を1時間に1本出して到底埋まるとは思えない。

高々1便満席になるくらいでは空いているという部類に入る。
国際線と違って予約の流動性も高いし。

欧州の域内線はいつも満席だよ。先月漏れは5本の域内路線に乗ったが
すべてほぼ満席状態だった。最大でもLHのA300という地域だからね。

・いままでの鉄オタ
倒壊ってむかつくんだよ。のぞみにプレミアム料金設定した上、各種トクトク切符が使えない。１８切符でも乗れるように汁！

・最近の鉄オタ
飛行機なんか邪道だよ。倒壊の戦略はただしかったようだ。

おめーら二重人格者だろ。

まぁなんだ。
共通の敵がいると連帯感が生まれるものだ罠

航空ヲタと、アンチ倒壊の鉄ヲタが手を結んだのか？

>>305
鉄ヲタって別にひとりだけじゃないでしょ
少なくとも、人間の数だけ人格はある。

>>301
日本も実質階級社会だ。
社長・部長・課長・係長・ヒラ・契約社員・フリータ
国家１種・２種・３種（公務員）
旧帝大卒・国立有名私大卒・一般大卒・短大卒・高卒・中卒

意味が違うよ。
日本だとお金があったり疲れたり空席があったりしたらG車とかSS使おうなんて人も多いと思うけど、
欧州の階級社会では時々によって使う等級を変えるなんて許されないんだよ。

羽田-伊丹　はエネルギーと発着枠の無駄使い　
大幅減便して空いた枠を有効利用しろ
あと新幹線開業後の鹿児島-福岡も無駄

空ヲタだってアンチJALやらアンチANAやらいるしな

>>290-291
折れは名古屋出張もあるので新幹線も乗るが。
あれは、「向こう１時間普通車は満席」とか言われると、待つのも
立つのも嫌な香具師で埋まっちゃうから、倒壊としては『やめられ
まへんなー』状態だろう。
東京←→名古屋の料金だと、ギリギリ自腹切れる程度の感覚な
のだろうね。

>>294-295
↑こういうのは典型的ビジネスタイムに乗ったことがない香具師。
倒壊が良心的なら、普通車にして安くて定員の多い席を増やす
のがｽｼﾞ。現状はグリーン料金取っていて入れ喰いだから。

鉄道で行けるところへ飛行機を飛ばすのは無駄。
東京〜大阪・博多・熊本・函館・札幌
どれも新幹線（＋接続特急）で行ける範囲。

資源の有効利用を考える時期が来ているのではないか？

>>314
環境ｇｏｏの掲示板でも逝くがよろし。
昔、なんとかの誓いゆうアンケートで、「東京から広島
なら新幹線を使う」という誓い項目（ｗ）が有った。

けど、ここでそれを書くのは、車板でドライブ否定してる
ようなもの。

>>314
乗り換えのない博多はともかく（それでも現実的ではないが）
東京ー熊本　とか　東京ー札幌へ新幹線利用って。。。
’いける’と’実際に使う’は別物だということは常識なんだが。
で実際に利用価値がない場合は、物理的にいけても日本語では
’いけない’という表現を一般的に使うと思うぞ。

ひょっとして釣り？

>>315
別に航空を否定しているわけではないよ。
ただ、広島程度なら新幹線で行けるけど、
ヨーロッパへはフェリー＆シベリア（or中国）鉄道で行くには無理がある。
東京〜米国に至っては鉄道利用なんてナンセンス。

だから羽田から鉄道で行ける航路を廃止して、国際線を入れようということ。
そのためにはまた色々もめそうだけどね。

>>316
実際に使えないことはないだろう。
今は新幹線も伸びてきているんだから

>>317
そうでなくて。
上のほうに２〜３回、このｽﾚってＶＳﾈﾀ入って来てから
変わったねーという話も有るが。
そもそも、仮にちょっと無理でも面倒な場合でも、なるべ
く行程に飛行機入れようという好きもののｽﾚな訳ですから。
ここでそういうこというのは、都合をつけて車転がしてる（ド
ライブ）のを否定してるのと一緒だということです。

>>318
使えるか使えないかは個人的な判断だから言い争いしても
無駄だからこれ以上は言わないが、
北海道や熊本出身者＆オレの周囲のヤツで、飛行機以外で
帰省したってヤシやあまり聞かない。

飛行機利用するに決まってるだろ

北海道や熊本の人にとっては多少不便かもしれないけど、
それでも羽田の国際化は大きなメリットがあると思う。

この板は頭おかしい人がおおいでつからね。
名古屋〜大阪でも飛行機つかいますからね。
名古屋→福岡→大阪と移動するんだとさ。
もうアホかとバカかと。

>>323
ノリホの話なら、１８きっぷで用もないのにウロウロしてる
のと一緒だろ。

漏れも東京ー名古屋なら絶対に新幹線だが、もし時間とヒマがあれば
成田〜名古屋なんてのにも興味はある。これって、普通に乗れるのか？
高いらしいけど。

鉄ヲタって、リアル知障がけっこう多いよな

航空ヲタ「わーいわーい、高い高ーい」
鉄道ヲタ「シュッポシュッポ、ガターンゴトーン」
自動車ヲタ「おらおら、どけどけ、チョーイケメンな俺様のお通りだゴルァ！！」

>>314
えびの(宮崎)まで、それやって懲りた友達がいる。
さすが帰りは鹿児島〜伊丹(ＪＥＸ)に変更。
約５５分のフライトは快適だったそうだ。

>>327
車ヲタが一番まともに見えるんだけど（w

航空ヲタ「でへへ、客室乗務のおねえ様と恋に落ちたいよぉ」
鉄道ヲタ「人間の女なんかより電車の方が素敵なんだよ！」
自動車ヲタ「ねえ、そこのぴちぴち子猫ちゃーん、ちょっとそこでお茶しながらにゃんにゃんパフパフしよーぜベイビー」

＞「わーいわーい、高い高ーい」
幼稚

＞「シュッポシュッポ、ガターンゴトーン」
知障

＞「おらおら、どけどけ、チョーイケメンな俺様のお通りだゴルァ！！」
DQN

>>330-331
それでも車ヲタが一番まともに見える…
>>>>>>越えられない壁>>>>>>>DQN>>>>>>幼稚＝知障
もうだめぽ…

>>332
そう見えるだけで皆同じ、どれも近づきたくない。
車ヲタは珍走とは違うものの、やたらかっ飛ばすヤシが
多くて、危なくてしょうがない。

>>333
生命の安全性という意味では
鉄ヲタ＞航空ヲタ>>>>>>>>>>>＞>>>>車ヲタ

なぜなら鉄ヲタ、飛行機ヲタはキチ外でもほとんど運転はしない。
ごくたまにいるようだがそれはヲタでなく「犯罪者」

>>317
>だから羽田から鉄道で行ける航路を廃止して、国際線を入れようということ。

航空会社にとって、国際線と羽田発着の鉄道競合路線（羽田−大阪、岡山、広島等）はどちらが儲かるの？

10月22日　新大阪→東京　　空席案内

のぞみ　１００号 06:00 08:30 × × ○ ○
ひかり　２６０号 06:05 09:10 × × ○ ○
のぞみ　１０２号 06:16 08:46 × × ○ ○
のぞみ　１０４号 06:30 09:06 × × ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 × × ○ ○
のぞみ　７０号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 × × ○ ○
のぞみ　１０６号 07:10 09:46 × × ○ ○
のぞみ　１０８号 07:17 09:53 × × ○ ○
のぞみ　４０号 07:30 10:06 × × ○ ○
のぞみ　１１０号 07:40 10:16 × × ○ ○
ひかり　２６２号 07:46 10:43 × × △ ○

　東京〜岡山・広島はどうなってるのかな？

あるべきシェア（東京基準）　○鉄道　▲航空

名古屋　○○○○○○○○○○
◇大阪　○○○○○○○○○○
◇広島　○○○○○○○○○▲
◇博多　○○○○○○▲▲▲▲
◇熊本　○○○○▲▲▲▲▲▲
鹿児島　○○▲▲▲▲▲▲▲▲

◇仙台　○○○○○○○○○○
◇函館　○○○○○○○▲▲▲
◇札幌　○○○○○▲▲▲▲▲
◇旭川　○○▲▲▲▲▲▲▲▲

>>338
博多以遠と北海道は現在の新幹線だけでは相当無理があると思われ。

>>339
東京を７時頃に出る新幹線を使って、特急に乗り換えれば
昼頃に函館に着くし、札幌にも夕方前には着く。

朝、東京を新幹線で出て、特急に乗り換えれば昼頃には熊本。
午後には鹿児島に着けるよ。

>>339
あとは寝台列車を使う手もある。
北斗星で旅を味わうのも良いだろう。

>>340
それ、本気で言ってるのなら凄いな。
漏れは、半日もかけて札幌までなんて嫌だ・・・　



まぁ、「白鳥」乗り通したことはあるんだがｗ

>>340
鉄ヲタって、すごいね。

いやマジで。

そもそも27000円払って9時間もかけて、東京から鹿児島まで行こうとする神経が分からんのだが。

＞＞３１７

羽田ー大阪や広島を減便しても
羽田ーソウル・上海を飛ばせるなら航空会社にとっても悪い話じゃないだろう。

でも成田の客は確実に減るしＵＡやＮＷも参入させろと言ってくるだろうから
どうも無理っぽいが。

東京〜大阪を飛行機で移動しようなどと言う暴力的発想の方が理解できない。
こういう人たちって小さい頃から掃除をさぼったり、宿題を他の人にやらせたり
していたのではないかと、つい疑いたくなってしまう。

東京→九州北海道方面は、鉄道を使うメリットがほとんど全くない。
非常に時間がかかるわりに、運賃が安いわけでもない。つーか実質飛行機の方が安い。

>>346
そういうあなた様が理解不能です。

>>346
まあ、鉄＆空は、かかる時間は全く同じなので、
会社の方針か趣味の問題だろうね。

羽田〜地方便を廃止したら新幹線では需要を捌けない

誰も廃止しろなどと言ってない。

＞暴力的発想
この言葉ﾜﾛﾀ

もっとパリへ行くべきです！
羽田から大阪・広島・青森便などを追い出せば、かなり余裕ができるので
それをヨーロッパ方面の便に変更しましょう！

新型のナリバンか・・・

>>353
季節の変わり目だなぁ〜（ｗ

羽田の滑走路って欧州便飛ばせるほど長いの？

>>353
新幹線作ってくれれば、追い出されてもいい。

だからあと１０年待て。青森人。

>>356
アンカレッジ経由となります。

>>358
ＫＬ経由とか。

また香ばしい鉄ｦﾀが湧いてるね

でしたら貴方達には大阪・広島・青森便も、欧米・アジアなどの国際便も
与えられるべきではありません。

>>361
でしたら、ってどれに対して言ってるの？

航空機の場合、飛行時間以外にかかる時間が一般に長くかかる。
だから、鉄道で３時間前後くらいまでの距離なら出発地から最終目的地までの
時間なら、飛行機でも列車でも大差なない場合が多い。
ただ「人対人」の場合は飛行機にやはり分がある。
羽田空港にて・・・大阪に帰るオトーサンを見送る家族たち・・・
「来週も帰って来てね・・」と妻。「お父さん、頑張ってね」と子供たち。
「おう、お前らのためにもしっかり頑張らんとな」と、旦那さん。
そして、伊丹（または関空着）。お出迎えの愛人。
「さあ、これからシンチでフィーバーだ！」
飛行機の場合はこの間の所要時間が約１時間だが新幹線だと２時間半かかる。
いいことかどうかは知らんけど。

そりゃ君はIT運賃でしか乗った事が無いから時間掛かるんだろうねぇ

航空ヲタは愛人に憧れている…
φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ

東海道新幹線と東北・上越新幹線を相互乗り入れにしたら、乗ってやってもいい。

>>362
>>355や>>356、>>360に対してです

鉄ｦﾀ板名物べき厨（ｗ

>>345
>>でも成田の客は確実に減るしＵＡやＮＷも参入させろと言ってくるだろうから
>>どうも無理っぽいが。

これ、おかしいがな。羽田から近距離国際便が出るるメリットはあっても、
少なくとも旅客にたいするデメリットって無いのでは？
成田周辺の施設の雇用問題を危惧でてるのか？　あとはアメリカさんの顔色
伺いかいな。以遠権その他の懸案も含めて、ちょっと日本の航空行政はアメリカ
に対して弱いぞ。ＵＡが何と言って来ようとも堂々と受けて立てばいいのだ。

　おそらく今の成田、羽田の新滑走路が出来る頃でもＢ滑走路の延長が成って
いないかもしれないよ。チンタラやってるし。
羽田Ｄの建設費９０００億も、渋々だが東京都も「ちっとぁ出してもいい」って
方に傾いているし、着工すれば１０年で出来上がる。

>>337 岡山空港スレの連中、潔いよ。

客にとってはね。
そんな簡単にはいかんよ。

羽田・伊丹がもっと都心にあれば
もっと飛行機よりな意見が多いと思う。

「環境が」って理由は後付けの人が多い気がしますが、何か？

「環境」ってどういう意味の環境よ？
エコ？　立地？

正義や平和に関心がある人たちは皆、極力航空利用を控えねばならない。
飛行機利用者は、自己中心的な破壊者の象徴だ！

今度、伊丹逝きに乗りますが、エコノミー2階席の見晴らしはどうですか？

事前座席指定をしようと思っているのですが・・・

悪くないですが、
座席から窓まで、わりと距離あるよ。

>>376

サンクスコ

>>375-376のような環境破壊者に自覚症状がないのが悲しいことです。
何気なく歩きタバコをし、路上にポイ捨てすることに何の罪悪感も感じないのでしょうか？
半日、家に戻って来ないと言うのに、留守中の部屋をエアコンでがんがんに冷やすことに
環境に良くないという意識が芽生えないのでしょうか？
少しでも己の罪を認識し、正しい人生を送れるようになってもらいたいものです。
この世界はあなただけのものではありません、それを忘れないで下さい。

で、結局、航空会社にとって、新幹線競合路線の減便or廃止による国際線の就航はメリットが大きいのか？
漏れは、個人的にはテロ等の影響を受けにくく、それなりに安定した需要が見込める新幹線競合路線維持の方が思うがどうか？

>>379
そんなことやってるから
海外旅行が不便なままなんだがな。

>>379
外部不経済是正の為にも積極的な介入が望まれるところ

自衛隊イラク派遣をすれば新幹線はテロの標的になるだろう。
前にゴミ箱で爆発物が爆発した事件があったけど、
あんなもんでは済まないと思うね。
どんなものでもノーチェックで持込できるし。
熊本の女子大生の遺体を大阪に運んだのも確か新幹線だったような。

若干量運んでる速達性貨物のためにもある程度の地方路線の維持は必要
新幹線では代替できない

>>383
航空貨物がトラックの数十倍のＣＯ２出すって、そんな輸送の
せいなんだよな。社会使命に燃えるのもいい加減に汁！？

だから所要時間で陸路に勝てないところは飛んでないでしょうが
スピードが勝る以上交通手段としてはアリだと思うがね

無名ながら新幹線も便限定で荷物輸送扱いがありますね。
結構な料金取られるみたいだが。

東海道新幹線利用者４％増、品川開業後３週間で

　東海旅客鉄道（ＪＲ東海）が22日発表した今月1日の東海道新幹線ダイヤ改正後の
利用状況によると、10月1―21日の輸送量は前年同期より4％増えた。今年度上半期
（4―9月）は前年同期比で横ばいだったのに対し、「出だしは相当に好調」
（葛西敬之社長）と見ている。

　新幹線品川駅の1日平均乗降者数は約4万8000人と当初見込み（6万―7万人）を
下回ったが、東京駅を含めた両駅合計では約22万7000人と前年の東京駅だけの
利用者数を9％上回った。

　新幹線利用者数は「のぞみ」が116％増。ダイヤ改正で輸送力を88％増やしたが、
利用客の伸び率が上回った。「ひかり」は51％減、「こだま」が2％減で「のぞみシフトが
予想以上に進んでいる」（葛西社長）。

　一方、全日本空輸も20日までの東京―大阪線の旅客数は6％増えた。
ビジネス利用に加え、割安なパッケージツアーなどで観光客の需要創出効果が影響している。

元の乗客数が違うからな。やっぱ新幹線の勝利だな。

>>387
のぞみシフトが予想以上に進んでるって、こだま、ひかりなんて
走ってないじゃん・・・
事実上、のぞみ以外使えなくなったのでは？

>>387
その全日空の東京〜大阪線の旅客数６パーセント増っていうのは、
羽田〜関西線も含むんですか？？

＞こだま、ひかりなんて走ってないじゃん・・・

毎時２本ずつ走ってるが。

>>387
>　新幹線品川駅の1日平均乗降者数は約4万8000人と当初見込み（6万―7万人）を
下回ったが、東京駅を含めた両駅合計では約22万7000人と前年の東京駅だけの
利用者数を9％上回った。

新横浜も含めてこういう統計は出さないと意味無いような・・・

>>392
この増加数には、品川から東京まで乗った鉄ヲタが寄与しているようで（藁

>>392
東海道新幹線全体の数字が出てるじゃん

>>382
爆弾テロなら新幹線より朝ラッシュの新宿駅のほうがよっぽど効果的だ（ｗ

飛行機ヲタは鉄道を完全に否定できないのが痛いな。
鉄道なしの生活なんてまず無理だからな。
空港に行くのも鉄道を使うことが多い。

航空ヲタは空港まで自家用ヘリで行くんじゃないの？
泊めるところがあるのか知らんが、どっか目立たないところに違法停泊させてるんだろ。

固定翼しか免許持ってないんで．．．

>>387
> 　一方、全日本空輸も20日までの東京―大阪線の旅客数は6％増えた。

うわぁ、これだけ提供座席増やして、たったの６％増かぁ。
こりゃ完敗ですなぁ。


> ビジネス利用に加え、割安なパッケージツアーなどで観光客の需要創出効果が影響している。

タダ同然のパッケージツアー客入れて６％増となると、なおさら事態は
深刻かと。。。

鉄道ヲタが自作自演してるスレはここですか？

うわ、また金曜日のNH144満席で予約できなかった。
しかも機材もまた735に戻ってるし。
やる気あるのか＞全日空

それにしても鉄ヲタ、航空船舶板をウォッチしてるのは何故だろう？





鉄道が貶されるのをあたかも自分が卑下されるように思ってるのか？
まあ、これも一種の倒錯だろうな。可哀想に。

>>401
お気の毒に。

空席待ちは入れたんですか？

航空ヲタは釣りしかできないのか
やはりスタイリッシュで洗練された鉄道に正攻法では勝てんのかな

>>404
うぷぷ。（W
釣られてないフリして、「スタイリッシュ」だなんて大漁、大漁。







・・・というより、イイ歳して鉄ヲタですか？
スタイリッシュッて、若い子は使わないんですよ。

スタイリッシュで洗練された鉄道

初めて聞く言葉だ（藁
す、す、すたいりっしゅ？横文字知ってたのか。
せ、せ、洗練？ちなみにどこが？

>>402-406の５ﾚｽで２人か（ｗ

>>405-406
航空と違って鉄道は優雅だし、ある種の社会的ステイタスでもある。
あくせく息苦しい日常を過ごすのがそんなに楽しいのか？

>>393
＞この増加数には、品川から東京まで乗った鉄ヲタが寄与しているようで（藁

この２駅計の９％増というのは、別ソースによると１日あたり
１ﾏｿ９銭人らしい。
殺到する鉄ｦﾀ…　臭くて近寄れん罠（ｗ

＞４０５　４０６
鉄道がどうの、航空がどうのという前に
その文章自体が気持ち悪い。
一般社会からも、２ちゃんねるからも隔離されてるんじゃないかな。

>403

私もしょっちゅう東阪移動するのでよく見ているが、なかなか◆になっている
ことがない。

>399

実際、NH16とかNH39,41なんかの売れ筋の便で空席をやってないのを見ると、
10月以降かなり客が減ったんだなあ、と思う。

強制ＩＤの早期導入を！！

失礼

誤：空席をやってないのを見ると、
正：空席待ちをやってないのを見ると、

つーか、レールの上を走るジェット機を開発すれば全て解決じゃない？

>415

前世紀に仏蘭西が実験して大失敗しております

ジェットエンジンを推進力として、リニアのように地上から１０ｃｍほど
浮かして動く乗り物だったら、双方納得するのでは？

　それにしても、１０/１からの３週間の統計って、なんか中途半端な区切りだな。
普通は１ヶ月だろうに。
あと何で、ＪＡＬの統計はないのかな？　恥ずかしくて出せないとか？
そうだとすると、ＡＮＡが頑張っていてもＪＡＬのせいで航空のポイントがガタ
落ちになるし。

じゃあ逆に空飛ぶ５００系新幹線ってのは？
あの車両を飛ばすわけにはいかないので、とりあえずは
５００系の格好をしたアドバルーンで。

漏れは、飛行機派だが、新幹線との勝負はずっと続けてほしいな。
ボーナスマイルとか、ラウンジとか会社の金で乗り続ける限りは
いいことずくめ。

>>387
これ元記事はどこ？
ただの釣り？

込んでる私鉄とＪＲ乗り継いで東京駅行くよりも、
隣の駅からバス1本で羽田に行けるのでＪＬ使ってます・・・はい

>>420
ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003102207270

>>417
途中経過だろ。まだ１ヶ月経っていないし。
JALの結果も含めて来月早々には出ると思われ。

おはようございます。　ゆかりといいます。

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

よろしくお願い致します。

ＪＲ東日本にも「レールスター」が走っている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031023-00000038-kyodo-soci

俺もレールスターに乗ってみたいな

新幹線終わったな

くせぇんだよ鉄ヲタども

これ以上の書き込みは御遠慮下さい。
皆様の御理解と御協力をお願いいたします。

↑　無視　　　　再開〜〜

御理解と御協力をお願いしますって言っているのだから
素直に協力するのが良識ある大人の振る舞いでは？

なんで遠慮しなきゃいけないの？

>431

今すぐ死んでください。
ご理解とご協力をお願いします

>>431
贅沢がしたいです。1000万円ください。

良識ある大人の方でしたら、ご理解とご協力をお願いします。

良識ある大人が書き込みを控えても
判断力が不十分な小中学生が現れては意味がないよ

良い子のみんなも書き込みをやめよう。
悪い子は早く補導してもらいましょう。

>>429 は氏んでください。
ご理解とご協力をお願いします。

>>436 は氏んでください。
ご理解とご協力をお願いします。

>>436,>>437
精一杯考えてもその程度だろ？

ホントに程度が低いスレだな。（トホホ）

>>438 は氏んでください。
ご理解とご協力をお願いします。

>>440 は氏んでください。
ご理解とご協力をお願いします。

>>440
どうぞご勝手に。

>>440
理解したが協力はせんぞ。

航空板恒例の、自分らに都合が悪くなったら放置ってやつですか？

東京から大阪まで運河を作って
そこへジェットフォイルを運行すれば
鉄オタも航空オタも満足。

鉄道乗り入れ可能な飛行機をつくればいいだろ。
京急で羽田まで走ったら翼をつけて羽田から関空へ。
関空についたら翼を外して阪和線・難解線に乗りりれ。

>>445
それだったらわざわざ空港に行かなくてもいいと思う。
直線の加速で離陸するとか？

宇宙戦艦大和みたいに羽が飛び出せばいいようにして

>>446
都内は直線が少ない。

>>417
地面効果機でつか？

んじゃ、ヒカリアンの登場ってことで。

>>403
ジサクジエーンが悲しい航空ヲタ

日曜日は新宿通り閉鎖して空港に！直線だから離着陸出来るのでは？

>>451
馬鹿

しかしね。
ＪＲ倒壊はもっと増発すべきですよ。
品川駅開業の目的は、増発のキャパ確保だったのでは？

すし詰めで運べば一番利益は上がるかも試練が、
そのうち客は逃げる。

俺は、急の東京出張は車にしてる。
予約はいらないしね。

東名名古屋ー東京西部、普通に走っても３時間でつくよ。

いくら品川開業しても、藤が丘ー渋谷３時間程度はかかるもんね。

藤が丘ー渋谷、３時間程度で到達可能かと。

まあ、車も便利ですね。

浜松、しづおかの人は、車での移動が多いようです

静岡は、ぷらっとこだまでもいいと思う

>>453
まったくだね。＋10％とかだったのなら予想外の伸び率だったと思うが
＋4％くらいならその辺を目標にしてたんじゃないのかな？
発車間際に満席になるなら問題ないが、前日の時点で満席便が
続出というのは問題だと思う。

>>456
Ｇ車でGO!すれば直前でも座れる。

先日泣く泣くＧ車に飛び乗ったのだが、窓側OK 車内ほどほどに空席だった

>>457
東京大阪に空席ないのは当たり前だから最高の贅沢だね。
不景気だから仕方がないが。

>>458
贅沢なのは間違いないが、それが最高と思うのは鉄だけだぞ。

新幹線にオリエント急行並みの設備は
誰も要求してないからね。

東京九州間の寝台列車はもうちょっと
設備を改善してほしいが。

東京九州間の寝台列車は、投資の価値が無いということだろう。

＞藤が丘ー渋谷３時間程度はかかるもんね。

各駅停車でも３０分ちょっと。

>>454
渋谷から藤が丘まで歩くのかい？
急行で鷺沼乗換えで３０分くらいだよ

名古屋じゃないの？

>>462>>463
藤が丘違いだな。名古屋ICは正確には本郷だけどね。
まぁ東京〜名古屋間は東京〜大阪間に比べれば、航空がないからJRがあぐらかいてるな。
独占はよくないと思うから、新幹線利用者にも航空との競争はメリットあると思うがな。

年末の東京−札幌便なんて割引一切なしだぞ（福岡便にはある）

他スレではｶﾞｲｼｭﾂだが、たとえば年末の東京-福岡は
羽田−伊丹関空−福岡、と特割で乗り継げば特割直行便よりも安くあがる。

東京−札幌はこれができないのがイタい。

第二東名ができると、ここに強力なライバル｢車｣が来ますね
てか新幹線はこれ以上増発可能なの?

東海道昼特急も速達化するのかな？
東京〜大阪を６時間くらいで結んで、しかも片道６０００円のままだったら結構強力

第二東名って・・・都市部がそのままなの知らんのか・・・あほか

>>470
静岡県内はびゅんびゅんだよん

今度法定速度守ってなかったら路線免許取消だっけ？

飛行機も東京〜大阪間は２時間以上掛けなきゃならないって法律を定めれば良いのに

>>473
東京福岡を3時間かけて飛行機で行ったことはあるけど。今年3月。もちノンストップ。
黄砂で降りられず、秋吉台のあたりからぐるぐる旋回しながら玄界灘に向かった。
燃料がよくそこまで持ったものだと感心した。機材はSR。

東京大阪で1時間半以上はないな。
東京駅−大阪駅とか東京都庁−大阪府庁だったら2時間では行けないが。

羽田空港から東京駅や品川駅へ５分以内で移動できる電車は
出来ないのですか？

新宿発にしてくれたら新幹線乗る

月曜の朝でつ。
早くも満席オンパレードでつ。
10 月 27 日　新大阪　→　東　京　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻 普普ＧＧ
のぞみ　１００号 06:00 08:30 × × ○ ○
ひかり　２６０号 06:05 09:10 △ × ○ ○
のぞみ　１０２号 06:16 08:46 × × ○ ○
のぞみ　１０４号 06:30 09:06 × × ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 × △ ○ ○
のぞみ　７０号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 × × ○ ○
のぞみ　１０６号 07:10 09:46 × ○ ○ ○
のぞみ　１０８号 07:17 09:53 × ○ ○ ○
のぞみ　４０号 07:30 10:06 × × ○ ○
ひかり　２６２号 07:46 10:43 ○ △ ○ ○
のぞみ　４２号 07:53 10:30 × × ○ ○

>>477
＞ひかり　２６２号 07:46 10:43 ○ △ ○ ○

チョ〜ガラガラ〜w

>>476
新宿からなら、羽田より、品川が便利だと思います

>474

俺は時々あるけどね。今年だと
4/23のNH40が所要1時間36分。
9/3のNH37が所要1時間56分。

単に利用頻度が低いから、所要1時間半以上に遭遇しないだけでは?

>>478
４７７は
２日前の実績でつよね。

ひこーきも大変なことになってまつ
搭乗日：１０月２７日(月) 出発地：大阪(伊丹) 到着地：東京(羽田)
出発地(時刻) 到着地(時刻) 便　名 機種 ス-パ-シ-ト 普　通　席
1. 大阪(関西)(0645) 東京(羽田)(0750) ANA 972 735 − − − − × × − × − − − − ×
2. 大阪(関西)(0700) 東京(羽田)(0805) ANA 974 321 − − − − ○ ○ − ○ − − − − ○
3. 大阪(伊丹)(0715) 東京(羽田)(0820) ANA 014 74R 2 × − × × × − × − − − − ×
4. 大阪(関西)(0720) 東京(羽田)(0825) ANA 142 763 − − − − ○ ○ − ○ − − − − ○
5. 大阪(伊丹)(0800) 東京(羽田)(0905) ANA 016 744 1 1 − 1 ○ ○ − ○ − − − − ○
6. 大阪(伊丹)(0800) 東京(成田)(0910) ANA 2176 744 3 3 − 3 △ △ − △ − − − − △
7. 大阪(伊丹)(0900) 東京(羽田)(1005) ANA 018 772 × × − × △ △ − △ − − − − △
8. 大阪(関西)(0955) 東京(羽田)(1100) ANA 144 763 − − − − 1 1 − 1 − − − − 1
9. 大阪(伊丹)(1000) 東京(羽田)(1105) ANA 020 744 1 1 − 1 ○ ○ − ○ − − − − ○
10. 大阪(伊丹)(1100) 東京(羽田)(1205) ANA 022 744 4 4 − 4 ○ ○ − ○ − − − − ○
11. 大阪(伊丹)(1200) 東京(羽田)(1305) ANA 024 772 × × − × ○ ○ − ○ − − − − ○
12. 大阪(伊丹)(1310) 東京(成田)(1425) ANA 3112 CRJ − − − − 4 4 − 4 − − − − 4
13. 大阪(伊丹)(1400) 東京(羽田)(1505) ANA 028 744 × × − × ○ ○ − ○ − − − − ○
14. 大阪(伊丹)(1600) 東京(羽田)(1705) ANA 032 744 △ △ − △ ○ ○ − ○ − − − − ○
15. 大阪(伊丹)(1700) 東京(羽田)(1805) ANA 034 74R △ △ − △ ○ ○ − ○ − − − − ○
16. 大阪(伊丹)(1800) 東京(羽田)(1905) ANA 036 744 △ △ − △ ○ ○ − ○ − − − − ○
17. 大阪(関西)(1910) 東京(羽田)(2015) ANA 148 763 − − − − ○ ○ − ○ − − − − ○
18. 大阪(伊丹)(1915) 東京(羽田)(2020) ANA 038 744 △ △ − △ ○ ○ − ○ − − − − ○
19. 大阪(伊丹)(2020) 東京(羽田)(2125) ANA 040 744 △ △ − △ ○ ○ − ○ − − − − ○

>482

142便、16便が○な時点で無問題

>>482
痛みまで、めんどおくつぁいけど、泣く泣く飛行機にしようかな

>>482前半は１とか２とか４ですので
飛行機も満員かと

新幹線ってガラガラだね
半分は○だよね

>>485
それはすーぱーしーとでつ

飛行機ってがらがらですね。９割方○です

新宿から羽田？乗り換えいっぱい、切符たびたび購入、チェックインでめんどくせぇ。

おれなら品川で優雅に乗り換え。
または、東京でエレガントに乗り換えするな

皆さん、会社関係者？？
○の方が空いていてゆったり出来ていいじゃない

>>478
むなしいですよねぇ〜

哀れ哀れ

>>490
わたくしも、
閑散とした飛行機を選びます

>490

うーん。NH16とかボランティア連発で、いつかは1万円もらおうと思っていたの
ですが(藁
それに、金曜夜の予約の取りにくさは一向に改善されてないわけで....

金権政治という流行語を生んだ糸山せんせいです。

http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2003/1001.html

この人がJALの経営に口出しし出してからJALの株価下がりっぱなしなんだよね。
近藤信男は腹抱えて笑ってることでしょう。

>>494
なんなんですかこの人？

>>489
新宿からはエレガントに？タクシーで羽田直行ｗ

ゴージャスに自家用機で大阪まで

>>495
ＪＡＬの筆頭株主になった人でしょう。
昔国会議員選挙で大量の違反者を出したけど
辞めなかった大物でつ。

筆頭株主になったらそれこそ超ＶＩＰ待遇なんだけどなあ
マイレージとは訳が違う。
（なにしろエアラインのオーナーなわけで）

>>480
今年だけでも成田伊丹や羽田関空を入れれば十数回くらいは乗っているが、
90分以上はない。たまたまかもしれないが。
せいぜい遅れても15分くらい。
50回搭乗でPLTになるくらいの実績はあるから決して少ないとは思えない。

>499

なるほど。運が比較的いいんだねえ....

私は飛行機を使う場合、なるべく帰りにしてます。>480を見てもらえば
わかるように、仕事終わって帰る、あるいは翌日のために前泊するための
移動です。

朝の移動でこんだけ遅れたら、当日のビジネスへの影響必至だからねえ

新幹線は遅れなくても
前後の在来線はよく遅れるもんな。
中央線や阪和線は東西遅延の代表格。
５分以上の遅れはほぼ毎日発生。

相性ってのがあるのでしょうか。
私は東京〜大阪間、飛行機で20以上遅れたことはほとんどない（たぶん２回）が、
新幹線はしょっちゅう遅れに出くわす。
お得意の１時間５９分遅れも何度か。
最近はもっぱら飛行機です。

伊丹→羽田を、ここ10年で100回以上程度利用してる者ですが、
いまだに16L/Rへの着陸を経験しておりません。
やはりこれも運が悪いのでしょうか、あのヨロヨロ傾きながらの着陸を一度でいいから経験してみたいものです。

>>503
それ相当運が悪いね。利用する時間帯も色々なの？

>503
>504

私もここ1年で12回ほど羽田へ着陸していますが、16は1回だけ、22は2回だけ
です。恐らく私と同じくビジネス利用なので、9:00以前に到着することが多い
のでしょう。

朝方は陸風なので、16や22になることが殆どないのです。

>>502

>480ですが、20分程度の遅れはしょっちゅうです。書ききれない(というか
覚えてない)ので>480には書いてません。>480はあまりに特異事象だったので
メモったというか。4/23のNH40は、夜に長くRWY 22 ILSになったというやつ
でした。天候自体はたいしたことなかったので、風向きが34だったら全然
問題ないパターンでした。大島までは普段通り飛行したのですが、そこからが
牛の歩みで....
＃B滑走路並行の新滑走路ができればマシになるんだろうか

特にNH41が20分遅れると、門限に間に合うのかヒヤヒヤします。
＃そのあとのJL139が21:00到着となるパターンですね

>>503
５月〜９月の昼下がりなんてかなり確率高いぞ

どうも１０月以降、ジャンボの数がかなり減っている。とくにＪＬ

>507

3月〜4月の16や22はスリル満点でいいけどなあ。
＃俺はもうあの時期には乗らん

あるべきシェア（東京基準）　○鉄道　▲航空

名古屋　○○○○○○○○○○
◇大阪　○○○○○○○○○○
◇広島　○○○○○○○○○▲
◇博多　○○○○○○▲▲▲▲
◇熊本　○○○○▲▲▲▲▲▲
鹿児島　○○▲▲▲▲▲▲▲▲

◇仙台　○○○○○○○○○○
◇函館　○○○○○○○▲▲▲
◇札幌　○○○○○▲▲▲▲▲
◇旭川　○○▲▲▲▲▲▲▲▲

>>508
ＪＡＬ便になってからだよ。
君は何も知らないようだな。
７７７表示はＪＡＳだよ。

ヲタが何いきがってんだよ

飛行機は定時より早く着いても問題ないのはいいことだ。
新幹線は早く着こうとしても止められてしまう。
まあ、新幹線の早着は大惨事の元だからな。

そればかりか、定時より早く出発することもある。
ようするにいいかげんなのである。

>まあ、新幹線の早着は大惨事の元だからな


なにがどう具体的に大惨事の元なの?

新幹線も定時より早くついても問題ない。

>>515
>>516
前の電車にぶつかってしまう
線路という限られた場所を複数の電車が走ってるから

ぶつかるわけない。アホだな。

>>518
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どんどん速度上げていったらやがて前の電車にぶつかるだろ

直前に列車がいるならばな。
そうでなければ少しぐらい早着でも問題ない。

新幹線って通常運行の状態では1分以上の誤差はほとんどないだろ。
少しぐらいって１分以内のことか？そんなわずかな時間早く着いても変わらん。

飛行機だって他の飛行機が着陸中の滑走路にいきなり突っ込んだら危険だろ

>>479
新宿から乗り換えるのが面倒なんです

早着したなどと自慢してないで普段からその時間で飛べよ。

新幹線は「震度１」でも数時間遅れたりするから困る。
普段から定時運行してないのも痛い。
不思議なことに、
飛行機は遅れても騒ぎが起こらない。
新幹線は、
ひとたび遅れたら駅員に暴行なんてザラだし、大騒ぎだ。
年がら年中、報道されるのも有名だ。

>>515
大惨事など起きない。

>>525
夜釣りにはまだ早いような・・・

(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

(;¬_¬)ｼﾞﾄｰ

>519

ATCってものがあるんですが。それこそ運転手が居眠りしてても駅に止めれる
ぐらい、厳密なものが

>>530
ATCが壊れたらどうするの？

機械は必ず壊れるよ

早着って場合によりけりでよかったりよくなかったり。
お迎えが来るときの早着はお迎えの人にいらぬプレッシャーを
あたえるしなあ。また、早くつきすぎて、時間を余らせて
何していいかわからなくなることもあるし。（極端な早着
がある場合で鉄道や航空機はあまり関係ないけど）
最終便で、１０分早着で普段は乗れないリムジンにラッキー乗車
できた場合なんかは小躍りしたくなるほどにうれしいが。

>>531
明日の授業の予習をしなさい。

>>532
飛行機は不便であるため、
感激もひとしお

>531

Fail Safe設計になってる。常時加圧の直通予備ブレーキ制御線が遮断され、
ブレーキがかかって起動できなくなる。

ちなみに航空機もILS CAT IIIcで自動着陸できるよ

まあ、今のところ実用化されてるのはCAT IIIbまでだからまだ無理だが

ちなみに日本では、成田・熊本・釧路がCAT IIIa、羽田・関西がCAT II、その他ほとんどがCAT I

>>535
なるほど

明日はまだ間に合いそうです。

10 月 27 日　新大阪　→　東　京　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻 　　普普ＧＧ
のぞみ　１００号 06:00 08:30 △ × ○ ○
ひかり　２６０号 06:05 09:10 △ △ ○ ○
のぞみ　１０２号 06:16 08:46 △ × ○ ○
のぞみ　１０４号 06:30 09:06 × × ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 × × ○ ○
のぞみ　　７０号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 × × ○ ○
のぞみ　１０６号 07:10 09:46 △ × ○ ○
のぞみ　１０８号 07:17 09:53 △ × ○ ○
のぞみ　　４０号 07:30 10:06 × × ○ ○
ひかり　２６２号 07:46 10:43 △ △ ○ ○
のぞみ　　４２号 07:53 10:30 × × ○ ○

でもすぐいっぱいになっちゃっうね

10 月 27 日　新大阪　→　東　京　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ　１００号 06:00 08:30 × × ○ ○
ひかり　２６０号 06:05 09:10 △ △ ○ ○
のぞみ　１０２号 06:16 08:46 × × ○ ○
のぞみ　１０４号 06:30 09:06 × × ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 × × ○ ○
のぞみ　　７０号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 × × ○ ○
のぞみ　１０６号 07:10 09:46 × × ○ ○
のぞみ　１０８号 07:17 09:53 △ × ○ ○
のぞみ　　４０号 07:30 10:06 × × ○ ○
ひかり　２６２号 07:46 10:43 △ △ ○ ○
のぞみ　　４２号 07:53 10:30 × × ○ ○

新幹線は、セキュリティーチェックがないから車内殺人等が横行する。

また○ばかりで空席だらけだね
たまには×ばかりにならないのかな？

空席があるのはＧ車だけ。
普通車はほぼ全滅。

>541

ネタにしても面白くない。もう少しひねりなさい、ひねりなさい

>>539
×の割には、当日空席が目立つのは何故だ。

>544

窓口を通さずに列車変更をする香具師が多いから。乗り遅れて後続の自由席に
乗る人、早めに駅にきて、適当にあいている列車に乗り込む人etc...

逆に言えば、満席の列車でもとりあえず乗ってしまえばなんとかなる
場合が多い。のぞみが全車指定だったころ、新横浜から何度か立席特急券で
乗りましたが、座れなかったことはありませんでした。

>>545
飛行機も同様に満席と言われても空席待ちで乗れること多々ある。
>>531
それを言えば飛行機も第2第3の日航機墜落事故が起こらないとも限らない！
別に新幹線の肩もつ訳でないが。

普通車だろうがＧ車だろうが空席があるんだろ？
ビジネスには時間が重要だからな
全席満席以外、次の列車まで待つ事はない

何の為の　のぞみ増発だ？

>547

意味不明

なんだ？
新幹線に空席があることを笑いたいのか？　飛行機と比較して。
それとも満席であることを嘆いているのか？

石原良純はヒコーキオタで、東京−大阪を新幹線で移動するなんて、
死んでも嫌なんだそうな。
パパに頼んで自家用機を買って貰いなさい。
マイル溜まらんけどな。

石原って鉄ヲタのみならず飛行機も好きなの？

将来的には自動着陸できる航空機の方が安全だな

新幹線の場合は線路にトラックでも置かれたらひとたまりもない

良純は１８切符とか愛用してそう。

>>550
良純は東海道線の停車駅を全部言えるらしいからな。
新幹線嫌いって事はないだろう。

今回の投稿は「週刊新潮」１０月１６日号に掲載された本人の連載コラムを
出典にしています。
あらためて読み返すと「仕事で」乗るのは嫌、という事みたいですね。
趣味的観点からはわかりません。

良純は今田とかが出てる番組で鉄ヲタぶりを披露してたね

>>555
気持ちはわかるな。
仕事でチンタラ新幹線には乗りたくないし、
プライベートで時間があるのなら、ゆっくり楽しみたい。


で、前回の東京〜大阪鉄道の旅は、
廃止前々日の碓氷峠を通って、これまた廃止寸前の客車ちくま。
立派な鉄ヲタだが、趣味と仕事は別モノだ。

結局、誰が何に乗ろうと勝手だ、という事ですね。
時間はかかるけど安い方がいい人は５０００円で乗れるバスもあるし、
時期が合えば１８切符もある。

要するに気象士は交通ヲタつーことで

>>558
そそ。
なのに、勝ちだ負けだと騒ぐガキがいるからややこしい。

でも、「伊丹発の最終に間に合わなければ、マイルのためには関空まで
タクシーを飛ばす」なんて書いてるぜ。
気象士ってそんなに儲かるのかな。
やっぱ、パパからオコズカイもらってんじゃないの？

気象士の分はタレントの給料からすればバイトにもならんだろう。
やりたいからやってるだけだと思われ。
遺産も手に入るし奴のことは庶民感覚で考えてもしょうがない。

>>544
当日朝こんなんですけど

10 月 27 日　名古屋　→　東　京　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ　１０２号 07:09 08:46 × × ○ ○
ひかり　２６０号 07:15 09:10 × × ○ ○
のぞみ　１０４号 07:24 09:06 × × ○ ○
のぞみ　７０号 07:47 09:30 × × ○ △
ひかり　３００号 07:57 09:43 × × ○ ○
のぞみ　１０６号 08:05 09:46 × × ○ ○
のぞみ　１０８号 08:12 09:53 × × ○ ○
ひかり　３０２号 08:15 10:13 × × ○ ○
のぞみ　４０号 08:24 10:06 × × ○ ○
のぞみ　４２号 08:47 10:30 × × ○ ○

>>563
鉄ヲタ必死、ﾐｯﾄﾓﾅｰｲ(嗤

自由席の状況が反映されないから
>>563は実態に即してない。

実際はもっとガラガラなのでは？

急な利用で、乗車できない場合を想定して、
空席があっても満席表示をします。

>>563-566
先週水曜、東京着１３時台ののぞみ、名古屋からことごとく
Ｇ車まで満席ですた（怒
大阪からの香具師は飛行機のれ！

けど、休日の帰り混雑で３両しかない自由席に押し込めら
れた香具師はもう新幹線乗らないと思ったろうな（ｻﾞﾏｱ
逝きのＧ車通路側の報復に、早くから並んで博多逝き
５００系の自由席で帰って来ますた。デッキに立ってる
くらいだったのが、名古屋から通路も埋まってました。
見ていたら、続行の新大阪止めが入ってきた。これはどう
にか座りきれる程度。

ちなみに、このｽﾚに空席情報が出るタイミングに自分で確認
すると、１０時以降は大丈夫っぽいのだが。当日になってみる
と、１時間前には席がねーよ！
品川−名古屋だけでも増発しないと、誰も乗らなくなるね。

東京−福岡の新幹線シェアが０にならない理由がご到着。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00002043-mai-soci

せいぜい粗大塵を運ぶんだな＞新幹線（ｗ
こんなのに一般の交通機関を使われたら迷惑だし。

次回からCARGOでお願いします

犯罪者は航空より新幹線の方が移動しやすい。
凶器や死体等が自由に持ち込めるから。

　　だ　　か　　ら　　何　　？　

　

>>せいぜい粗大塵を運ぶんだな＞新幹線（ｗ

協会と全部屋のホムペに載せておいてやろうか？
　素性がバレないと思って、適当書きやがってからに。
　　

>>573
ＨＰ改竄予告か！？
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ホムペの書き換えは犯罪だろうが、アンチの悪口なんかあれぐらい
普通じゃん。まったく鉄ｦﾀ>>573の頭って（ｒｙ


次はアンチ国技は非国民とか言い出しそうな悪寒（ｗ

座布団飛ばした奴はタイーホされるのか。

新幹線も保安検査しろ。

自動改札に金属探知機を組み込め！

夕方くらいに郵便局に速達小包出せばだいたい初便に乗るよ。
自爆テロする必要もありません。

ﾀｲｰﾎの予感！！

レール＆ＧＯカーゴだかなんだかって
小荷物運ぶサービスで送れば。

あ、全然関係ないけど、ＡＮＡで往復すると
半券持参でビッグマック貰えるんだってね。
こんなサービスあるなんて初めて知ったよ。

これも関係ないけど、JTBでJALの航空チケットを購入すると、BLUESKYの300円券がもらえたぞ。
あれは9月限定のサービスだったのかな。

NH伊丹便、とうとう機材縮小がはじまったね。こんなに早く結果が出るとは
思わなかった。

次の焦点は、NH142がいつ1年前の姿に戻るかだな。

のぞみの満席連発で新幹線離れを待つしかないな。

>585

私の場合、10月以降は新幹線利用しようと思ってたのに、満席連発で
しかたなく飛行機つかってます。

西明石から載って、新神戸から自由席に載ればいい行きと違って、帰りは
どうにもなりませんから。でもNH41もJL139も、以前に比べてだいぶ楽に
なったので、まあ、よしとするかな。

>>582
それがかのハンバーガー計画でつか？

>>584 詳細きぼう。

カッコーが鳴く新幹線

>>589
飛行機の間違いでは？

>>588
10月は東京→大阪21便中ジャンボは11便だったのが11月は22便中ジャンボ10便に
なってるからかな？今知ったがANAは11月にまた1往復増便するんだな。

>588

ちゃんと見たわけじゃないんだけど、予約入れようと29日の空席状況みたら、
9:00発18便が74R→772になってる。

単なる機材変更かと思ったが、536人載→382人乗の変更は普通やらんだろ。
しかも午前の比較的いい時間帯。

>>590
空気輸送の自慰車をどう捉える？

>>593
○ついてればすぐ空気輸送か。そんなこと言ったら飛行機は毎日（ry

飛行機は安全の為に空けてあるんでしょ

今朝9時前に新大阪の空席案内みたら、東京方面行きが全列車満席なのはともかく、
博多行きも×のオンパレード。

いったいどうしたんだ....

>593

今朝の上りはGですら満席だった

4両編成にしているとか・・・。

>>593
○×眺めるしか能のない引き蘢りに、マジレスしても無駄。

>>596
それがどうしたんだ？　満足できてよかったね。

>>596
日本シリーズだからだとは連想できないの？

可哀想だからもう少し飛行機に乗ってやれ。
航空会社が潰れるぞ。

渋谷からの所要時間
東京駅25分
品川駅15分
羽田空港45分

さらに、品川−東京間の新幹線の時間も引くと、東京南西部の住民は
おおよそ20分の時間短縮になる。

感覚的にも、今まで山手線で品川通って東京に出て、また品川を
通過する今までは、何か時間的に無駄な印象を受けたが
それがなくなった。

この辺がやっぱおおきいのでは。

　大阪から１．５万人が福岡に当日移動（当然、試合の券は持っている）する
とすれば合点がいく。

>>601　　　そんなことは、開業前から自明の理。

>>598,>>599
わかってて逝ってるんだヨ。

東京ー大阪にジャンボは不要だな。

東京〜大阪はヘリコプターで十分。
あとは、のぞみと昼特急がやってくれる。

なんだか、それぞれの悪口の応酬だね。
こんなことばかり繰り返してると、そのうち乗り物趣味を
心の底から楽しめなくなるんじゃないかい。
明日も飛行機が飛ぶ、列車が走る。
乗りたい方に乗ればいい。

>>607
そそ。それこそ日によって気分も変わるしね。
漏れは飛行機か鈍行か、真剣に悩むクチですね。

別にセバスチャン呼んでくればいいじゃん。
このスレは不毛だね

　大陸の向こう側では、高速鉄道用の新線建設に航空会社も一枚噛んでるって
話じゃねーか。つまり新規鉄道路線が開通すれば、当然、自分たちのライバル
になるのは分かっているのに、あえて資本参加とはね。全く持って、自域内の
将来の交通体系の重要さが分かっていないと出来ないことだわな。

片や日本では、こんなちっぽけなＢＢＳで悪口の欧州ってか？　おめでてーな。

　ってか、ヨーロッパにも２点間輸送について、鉄か空かで罵り合っている
連中っているのかな？

　漏れが「おめでてーな」としたのは、あくまで双方のオペレート会社に
ついて言ってやっているのだが。

>>573
ホムペって。。。
またカワイイな、お前。

>599

静岡で国体やってるしね

>>611
こういう状況なら、大幹線＞普通に鉄道転換、インフラの整わないローカル＞航空
が一般的だし｡だいたい、５００�qくらい普通に車を飛ばしてく連中だし｡
鉄道に取られた！って騒ぐのは稀では？

>>610 オランダ国内のタリス用新線建設への、ＫＬＭの投資のこと？
　　　　　ベルギー国内でも造っているし、既に開通しているところもある。
　　　　　今造っているオランダのは、スキポール手前で在来線に戻って、
　　　　　ちゃんと現在のスキポール停車を維持するらしいから、ベルギー方面
　　　　　の近距離便はタリス置き換えだろうね。
　　　　　建設中のが全部できると、パリまで軽く１時間は短縮されるだろうから、
　　　　　アムス〜パリのエアフラ・ＫＬＭ連合にとっても痛いだろうけど、
　　　　　それでもやるんだね。
　　　　　　将来的にはアムス〜ケルンのラインの高速新線も出来るだろうから、
　　　　　ここでもスキポールの混雑した枠が空くかもね。

>>610

元々、新幹線計画を後押しした連中は主要航空路線を潰したかったわけだから無理だろ（w

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>>598
明日の朝もお約束です。
10 月 29 日　新大阪　→　東　京　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ　１００号 06:00 08:30 × × ○ ○
ひかり　２６０号 06:05 09:10 × × ○ ○
のぞみ　１０２号 06:16 08:46 × × ○ ○
のぞみ　１０４号 06:30 09:06 × × ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 × × ○ ○
のぞみ　　７０号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 × × ○ ○
のぞみ　１０６号 07:10 09:46 × × ○ ○
のぞみ　１０８号 07:17 09:53 × × ○ ○
のぞみ　　４０号 07:30 10:06 × × ○ ○
ひかり　２６２号 07:46 10:43 × × ○ ○
のぞみ　　４２号 07:53 10:30 × × ○ ○
のぞみ　１１２号 08:10 10:46 × × ○ ○
のぞみ　１１４号 08:17 10:53 × × ○ ○
ひかり　２６４号 08:20 11:13 × × ○ ○
のぞみ　　７２号 08:30 11:06 × × ○ ○

飛行機も若干（笑）混雑でつ。

1. 大阪(関西)(0645) 東京(羽田)(0750) ANA 972 735 − − − − ○ ○ − ○ − − − − ○
2. 大阪(関西)(0700) 東京(羽田)(0805) ANA 974 321 − − − − ○ ○ − ○ − − − − ○
3. 大阪(伊丹)(0715) 東京(羽田)(0820) ANA 014 74R 1 1 − 1 ○ ○ − ○ − − − − ○
4. 大阪(関西)(0720) 東京(羽田)(0825) ANA 142 763 − − − − ○ ○ − ○ − − − − ○
5. 大阪(伊丹)(0800) 東京(羽田)(0905) ANA 016 744 6 6 − 6 ○ ○ − ○ − − − − ○
6. 大阪(伊丹)(0800) 東京(成田)(0910) ANA 2176 744 8 8 − 8 ○ ○ − ○ − − − − ○
7. 大阪(伊丹)(0900) 東京(羽田)(1005) ANA 018 772 × × − × 2 2 − 2 − − − − 2
8. 大阪(関西)(0955) 東京(羽田)(1100) ANA 144 763 − − − − × × − × − − − − ×
9. 大阪(伊丹)(1000) 東京(羽田)(1105) ANA 020 744 × × − × × × − × − − − − ×
10. 大阪(伊丹)(1100) 東京(羽田)(1205) ANA 022 744 5 5 − 5 ○ ○ − ○ − − − − ○
11. 大阪(伊丹)(1200) 東京(羽田)(1305) ANA 024 772 × × − × ○ ○ − ○ − − − − ○

>>610
日本でもＪＡＬが東海道新幹線の羽田乗り入れに金出せばいいのに。

欧州の事を語るならハブ空港争いに付いても勉強してからにしな

>>618
グリーン車が一個も埋まってないのがすごいな

>>622
△すらないのがすごい

>>622
当然、飛行機は全席・全便満席なんだろうな。

>>624
イミフメイ

新幹線混雑し杉だから少し飛行機に分けてやれ。

ちなみに下りも大変です

10 月 29 日　東　京　→　新大阪　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻

のぞみ　　４３号 07:33 10:09 × × ○ ○
ひかり　３０３号 07:36 10:36 × × ○ ○
のぞみ　　　５号 07:50 10:27 × × ○ ○
のぞみ　　８３号 07:53 10:30 × × ○ ○
のぞみ　１０５号 08:03 10:40 × × ○ ○
ひかり　２６３号 08:10 10:59 × × ○ ○
のぞみ　　　７号 08:13 10:49 × × ○ ○
のぞみ　１０７号 08:26 11:02 × × ○ ○
のぞみ　　４５号 08:33 11:09 × × ○ ○
ひかり　３０５号 08:36 11:36 × × △ ○
のぞみ　　　９号 08:50 11:27 × × ○ ○
のぞみ　　８５号 08:53 11:30 × × ○ ○
のぞみ　１０９号 09:03 11:40 × × ○ ○
ひかり　２６５号 09:06 11:59 × × ○ ○
のぞみ　１１１号 09:13 11:49 × × ○ ○
のぞみ　１１３号 09:26 12:02 × × ○ ○
のぞみ　　４７号 09:33 12:09 × × ○ ○
ひかり　３０７号 09:36 12:36 × × ○ ○
のぞみ　１１５号 09:46 12:20 × × ○ ○
のぞみ　　１１号 09:50 12:27 × × ○ ○
ひかり　２６７号 10:06 12:59 × × ○ ○
のぞみ　　７１号 10:13 12:49 × × ○ ○

新幹線の座席情報は嘘だよ

この前乗ったけど、×になってるのにガラガラだった

JR必死だなって思ったね

>>628
そうそう。
なのに必死で貼付けてる>>627に哀愁さえ感じる。
今日なんていつもより増量して貼付けてるぞ。（ちょっとかわいい。）

いちいち確認しなくて済むんでどんどん空席情報のせてくだつぁい

>>628＝629
ジサクジエーンの悲しいお方ですね
朝は毎日満員ですけど。
窓口に案内板がたってます。
「×時××分まで満席です。お急ぎの方は自由席をご利用ください」

>>629
すんませんもっと載せたいのですが、
これ以上書くと、改行しすぎですのサインがでるので…

>>631
自作自演ではない

なぜなら俺はsageでカキコしたことは一度もない

あさっての朝もそろそろバトルが始まります

10 月 30 日　新大阪　→　東　京　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ　１００号 06:00 08:30 ○ ○ ○ ○
ひかり　２６０号 06:05 09:10 × × ○ ○
のぞみ　１０２号 06:16 08:46 × ○ ○ ○
のぞみ　１０４号 06:30 09:06 △ × ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 × × ○ ○
のぞみ　７０号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 × △ ○ ○
のぞみ　１０６号 07:10 09:46 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０８号 07:17 09:53 ○ ○ ○ ○
のぞみ　４０号 07:30 10:06 × △ ○ ○
ひかり　２６２号 07:46 10:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ　４２号 07:53 10:30 × △ ○ ○

>>631
アホか？

628は上げてるのに、漏れは下げてるし、
627をちょっと誉めてるんだぞ。<<628が誉めると思うか？

だいたい、お前、わかってないな。
必要があれば会社から予約してるから、空席状況なんて気にならない。
暇人の妄想と一緒にしないでいただきたい。

>>627なんて半数は空席って事でしょ？
指定席だけで乗車率５０％。
他に自由席があるから実際はもっと低い。

>>628
＞＞新幹線の座席情報は嘘だよ

＞＞この前乗ったけど、×になってるのにガラガラだった


すくなくともこいつは　馬　鹿　です

>>636
さらに虚しい奴がいますた

>>627なんて半数は空席って事でしょ？

ﾌﾟ

　新幹線は発車直前まで座席の空・埋が起こるからね。

虚しい…
自演の種類増やしたよ…

Ｇ車は一両でいいよ

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>>630
もはや満席情報ですね

636 名前：ＮＡＳＡしさん [] 投稿日：03/10/28 22:08
>>627なんて半数は空席って事でしょ？
指定席だけで乗車率５０％。
他に自由席があるから実際はもっと低い。

>>641
そもそも航空板で、新幹線の空席情報を載せるあたりからしておかしいのだが、
もっと笑えるのが>>641みたいな奴。

鉄道の名誉を守るために毎日航空板をヲチしてるあたり、ホントに痛々しい。
たまには大好きな新幹線に乗るためにカネを稼いでみてはどうかね？

だいたい、妄想を書いてもらっては周りの迷惑だから、
せめて月に一回でも新幹線に乗ってごらん（はーと）

空席情報ではない。満席情報。

兼業ｦﾀだけど、何でここに出張ってくる鉄ｦﾀって必死なの（ｗ

飛行機で逝って、のんびり九州鈍行の旅なんて最高なのにねぇ・・・。

新幹線から鈍行に乗り換えても楽しくないだろ？
何ごともメリハリだよ。かたくなに新幹線だけだなんて、鉄の処女みたいで、
カコワル〜イ。（W

>>648 こと、東京〜大阪に関して航空ヲタが素直ではないから。
　　　　　　色々とシャトルの良いところと‘思われる’ことを羅列するのだが、
　　　　　　これが、実際の利用状況（特にシェア）に結びついていないのに。
　　　　　　シャトルのいい所を羅列するのは良い。しかし、これを言いたいが
　　　　　　ためにワザワザ対極の新幹線を蔑むネタを引き合いに出し、しかも
　　　　　　それが間違った情報であることが多々あることから、鉄ヲタから
　　　　　　指されることもしばしば。しかしそれに逆ギレする航空ヲタの態度を
　　　　　　見かねているんだよ。
　　　　　　‘思われる’と書いたのは、航空ヲタが思うシャトルの良いところは
　　　　　　全ての利用者にとっての良いところではないのに、それを使わない
　　　　　　人間をまるでアホ呼ばわりすることもしばしば。
　　　　　　
　　　　　　

バカ高い新幹線つかうヤシはアホなのれす

>>650
またお前さんか。

シャトル便の良いところって何だ？

シャトルのメリットって殆ど新幹線も持っているんじゃない？
航空のメリットはレールを敷かずにニューヨークへ行ける事でしょ。

>>636
普通車指定席の定員が８７３、グリーン車の定員が２００。
ちなみに普通車自由席の定員は２５０。

ところで、新幹線の空席の「△」って、何席以下でこの表示になるの？>all

○　０席
△　１席以上〜満席未満
×　満席

http://www3.justnet.ne.jp/~satochanyoiko/nagoya.swf

>>656
それって、まだ生きていたのね。
名古屋氏は逝ってしまいましたが。

>650

しかも、その航空ヲタの書き込みが、実際に利用せずに妄想で書き込んでいる
からさらにタチが悪い。

羽田ー大阪便ってあまり安くないよな。

東京・大阪間の運賃は８,０００円以下が望ましい。

>658

そして、そういう君は実際に利用せずに妄想で関空羽田便が増えると書き込んでいる

>>661
増えないよ。

羽田〜伊丹は一日８便程度で丁度良い。
現状では利用者が少なすぎでは？

そうだねえ。だいたい日本人なら新幹線つかえよ

>>655
それこそ妄想

>>660
現実、そんなもんじゃん？

明日の伊丹9:00発NH18便、772に機材変更なってるけど○のままだな.....

今まで74Rで飛んでたから、もしこれが満席になったとしても74Rだと
搭乗率7割ぐらいか。

10月以降、こんなに結果が早くでるとは。

わ、金曜日のNH28便、744→763になってる.....

>>642
兼業というかただの利用者だが、辛うじて的を射てるのが
これかね。
グリーンは新大阪発時点の３０分前でほとんど窓側が取れる｡
当日その時点でも販売率は５割未満な訳｡
これが京都では通路側が埋まり出して、名古屋では、ただもう
ヘトヘトで座りたかったとしか思えん香具師（本来グリーンの客
じゃない）で完全に満席になる｡
数十席多くなる普通車に変えたほうが多数の利益になるはず。

航空としてはヤバい方向だけど｡

東京〜大阪の片道料金は
運賃+その他料金で8000円未満が望ましいね。

　ＪＲの腹積もりとしては、Ｇ車は便毎に５割の乗車率なら御の字だという。
だからバブル期の連日満席なんてのは、ヘソ出して踊りたいくらいホクホク・
ニタニタだった。
だから、バブルが弾けて空席が目立つＧ車に戻ってしまっても、ＪＲとしては
特に痛くもないようだ。

　ぶっちゃけ、バブル期からずっとＧ車の常連を続けている層は、５割程度の
車内に戻って空間が広くなったとホッしているよ。Ｇ者の満席っつーものも、
息苦しいものだし。

>>664
日本人でも海外（特にアメリカ）在住経験が長い人の場合、東京〜大阪や東京〜広島
程度の距離でも、航空利用の場合が多いようだ。
実際に以前、アメリカからの帰国子女と話した時、東京〜大阪間を移動する場合、
新幹線利用でも大して時間は変わらないのに、飛行機飛ばしてる意味があるんだろうか？
と言ったら、その人は東京〜大阪便を使うことが多いと返したのに驚いたことがある。
途中停車駅での人の出入りが激しい上、車内放送や車内販売のかけ声が騒がしいのを
嫌っているのだろうか？

>>672
そいつが例外。

>>671
名古屋からすぐのに乗ろうとすると、今でも早朝深夜以外はグリーン
も満席だぞ。運良く取れても名古屋−東京なのに大阪からの普通車
より高いんだぞ｡
普通車乗りたければ、その列車の大阪発車前の時間に押さえなきゃ
だめ。しかも、上に貼られてる満席案内で×のは最初からだめ。

酷い話だろ｡東京−大阪の香具師は飛行機使えよ｡

>>672
アメリカには新幹線やTGVみたいな高速鉄道がないからねえ。

>>674
静岡止まるひかりなら、自由席は昼間でも立ってるが、グリーンはたいてい取れるんじゃないか？

東京〜大阪は新幹線が圧勝！
よって羽田空港は不要！
広大な羽田空港跡地を緑いっぱいの憩いの場にしよう！

>>672 ねーねー、ヨーロッパ長期在住から帰ってきた人達の
　　　　　　ことも教えてよ、ねーねー。
　　　　　　あとさー、そこで、「アメリカの交通政策が間違っている」と
　　　　　　何で言えなかったの？　
　　　　　　

>>677
羽田空港に大阪便は不要とか言い出すならともかく…

東京〜大阪間で飛行機も選択肢にあるのは、競争が起きていいことじゃないの？
どんなに飛行機が頑張ったところで、やはり新幹線のほうが輸送量多いんだしこれぐらいの競争は利用者にとって好ましいと思うのだが、
なぜ新幹線独占になることを主張する人がいるのか訳ワカラン。
JR東海社員か株主ならわかるが、JR東海が好きというだけで飛行機使う人や飛行機を敵視するなんてもうアフォかと・・
まぁ、航空ヲタでも例えばJALを敵視するANAヲタみたいなのもいるし、趣味が高じて偏愛になってしまうんだろうか？

＞競争は利用者にとって好ましいと思うのだが、

禿同。北海道新幹線を早くつくって東京ー函館・札幌でも競争すべき。

ロンドン〜ニューヨーク〜ロサンゼルス〜東京〜パリ〜ロンドンで
環状新幹線を建設して、航空と競争すべきなのは言うまでもないだろう。

>>680
よく見る一見は正しそうな意見だけど｡
結局どこまで短距離でそうか？という話になる｡名古屋まで
飛行機飛ばせって香具師もいるくらいだから大阪なら適当
に見えるかもしれないけど｡羽田〜新宿･東京とか、静岡くら
いだと、仮に競争できてもエネルギー需給や環境面で不適
当だというのは航空ｦﾀでも見当付くよな｡
ならその境界はどこだ？　単に自分がよく使う区間までが
セーフなのか？
環境ｦﾀの連中がいうには、東京〜大阪、人にもよるが広島
あたりまでも、航空機は「適当な手段じゃない」そうだ。

新幹線で４時間以上かかるところは航空便があってもいい。

>>683
所要時間で勝るので空路の設定には問題ない

>>685
羽田ー伊丹の所要時間がな。

>>685-686
羽田、伊丹の近辺同士を行き来するには非常に有用という
ことだな。

>>683
それは市場が決めること
だとおもうよ。

>>688
なるほど。だから飛行機は空いてるのか。

>>689
違う違う、だから東阪に航空路があるの。
東京名古屋、東京仙台には飛行機飛んでないでしょ。

>>688
同意｡そしてその結果には、環境影響どころか経済成長への
寄与すら考慮に入ることはない｡目先の値段と時間、それだけ。

>>690
だから羽田ー大阪便は空席が目立つの。

>>692
採算がとれているなら満席である必要はないでしょ。
赤字になれば廃止するだけの話。

単純に距離じゃないんだよな｡
新宿から青森まで、乗り継ぎソフトを使ってみなさいと｡
航空便を多数飛ばすような需要はないから、便が少なく
ほとんどの出発タイミングで新幹線が先着になる。
それも新宿−大宮を埼京線というのが最強だったり（ｗ

青森人が車で空港来れるなら話は違ってくるが｡

東京−大阪はシェア２０％だろうが十分な便数が飛ばせる｡
ほとんどの地点間で新幹線の方が速いというのには、
便数差の影響が多少は有るだろうけど、岡山みたいに
極端に少ないわけじゃないのでまだマシ。

ところで頻繁に東京ー大阪を移動して何するんですか？
面倒だから東京一極集中したほうがいいね
そうすれば移動回数を減らせるよね

>>695
大阪便の存在意義自体が危うくなること書いてどうすんの？
すぐ上を読めよ｡
距離と競争相手の能力を考えれば善戦してるのは、全体
の移動量の多さのお陰なんだから｡

すげー必死だな
そんなに東阪の空路が憎いのかｗ

>>688
市場が決める事で基本的に違いないが
それをやりつづけたアメリカは世界一のエネルギー無駄遣い国家になった
これから中国インドまで同じ事やったらと思うと。。。
ある程度国が新幹線にモーダルシフトさせたり
地方不採算空路は逆に支援して残したりするべきそうゆうのがホントの先進国でしょ
まぁアメリカの場合国土の広さ密度を考えれば飛行機が言いのかなとも思う
鉄道貨物輸送は世界一なのは見習うべきあの国！！
まぁ俺も広島までは乗らんなさすがに、、飛行機も楽しいし

外部不経済だからねえ

↑読みづらくてすまん
まぁなんとゆうか一番の問題は一人で乗ってる自動車だな
道かなり占有するし、燃費は飛行機より悪。。
ドライブも楽しいが程ほどに。。

>>698
なるほどね・・
環境問題の政策として、負荷をかけるほうには
環境税みたいなのをかけるというのがよいな〜と私も思う。
そうした上での、競争かなぁ。

貨物輸送におけるCO2の排出という視点なら、
まぁ一番良いのは、内航海運だったりするわけだが。
（ちなみに当方船＆鉄ヲタっす。新幹線大好きだったりしまつ。

>>700
敵増やすようなこと書くなよ（ｗ
クルマの燃費が飛行機より悪いなんていうのは、
その一人乗りと都市内使用が平均を引っ張ってる
だけで、まったく同条件じゃないんだから。

３人乗った車より確実に悪いどころか、まだしも
条件が近いバスより飛行機は何倍も悪いんだから。

と敢えて言うのもね、車板のディーゼルｽﾚの連中
は、時々都知事の扱いの違いにも文句を言ってる
んでね｡

>>701
鉄道１００：内航海運１０１だけどね。
ついでに営業用トラック６００：航空４５００

何故か書けない。

10 月 30 日　新大阪　→　東　京　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ　１００号 06:00 08:30 × × ○ ○
ひかり　２６０号 06:05 09:10 × × ○ ○
のぞみ　１０２号 06:16 08:46 × × ○ ○
のぞみ　１０４号 06:30 09:06 × × ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 × × ○ ○
のぞみ　７０号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 × × ○ ○
のぞみ　１０６号 07:10 09:46 × × ○ ○
のぞみ　１０８号 07:17 09:53 × × ○ ○
のぞみ　４０号 07:30 10:06 × × ○ ○
ひかり　２６２号 07:46 10:43 × × ○ ○
のぞみ　４２号 07:53 10:30 × × ○ ○

10 月 30 日　新大阪　→　東　京　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ　４２号 07:53 10:30 × × ○ ○
のぞみ　１１２号 08:10 10:46 × × ○ ○
のぞみ　１１４号 08:17 10:53 × × ○ ○
ひかり　２６４号 08:20 11:13 △ × ○ ○
のぞみ　７２号 08:30 11:06 × × ○ ○
のぞみ　１１６号 08:40 11:16 × ○ ○ ○
ひかり　３０４号 08:43 11:43 × × ○ ○
のぞみ　１１８号 08:49 11:26 × ○ ○ ○
のぞみ　２号 08:53 11:30 × × ○ ○
のぞみ　４４号 09:10 11:46 × × ○ ○
のぞみ　１２０号 09:17 11:53 × × ○ ○
ひかり　２６６号 09:23 12:13 × △ ○ ○

ひかり　２６４号 08:20 11:13 △ × ○ ○
のぞみ　１１６号 08:40 11:16 × ○ ○ ○
のぞみ　１１８号 08:49 11:26 × ○ ○ ○
ひかり　２６６号 09:23 12:13 × △ ○ ○

だ、大丈夫なのか新幹線！？

無駄な公共事業だと叩かれ続ける新幹線と高速道路。
もはや道の時代は終わってしまったのだろうか？
やはり２１世紀は空の時代。

明日のバトルも決着がついてしまったようです。

10 月 30 日　新大阪　→　東　京　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ　１００号 06:00 08:30 × × ○ ○
ひかり　２６０号 06:05 09:10 × × ○ ○
のぞみ　１０２号 06:16 08:46 × × ○ ○
のぞみ　１０４号 06:30 09:06 × × ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 × × ○ ○
のぞみ　　７０号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 × × ○ ○
のぞみ　１０６号 07:10 09:46 × × ○ ○
のぞみ　１０８号 07:17 09:53 × × ○ ○
のぞみ　　４０号 07:30 10:06 × × ○ ○
ひかり　２６２号 07:46 10:43 × × ○ ○
のぞみ　　４２号 07:53 10:30 × × ○ ○
のぞみ　１１２号 08:10 10:46 × × ○ ○
のぞみ　１１４号 08:17 10:53 × × ○ ○
ひかり　２６４号 08:20 11:13 × × ○ ○
のぞみ　　７２号 08:30 11:06 × × ○ ○
のぞみ　１１６号 08:40 11:16 × × ○ ○
ひかり　３０４号 08:43 11:43 × × ○ ○
のぞみ　１１８号 08:49 11:26 × △ ○ ○
のぞみ　　　２号 08:53 11:30 × × ○ ○
のぞみ　　４４号 09:10 11:46 × × ○ ○
のぞみ　１２０号 09:17 11:53 × △ ○ ○
ひかり　２６６号 09:23 12:13 × × ○ ○
のぞみ　１２２号 09:30 12:06 × × ○ ○

また空席だらけか

今や、飛行機ヲタの攻撃材料はグリーン車しかないようだな。

この表を見る限り

普通車指定席　　おおよそ埋まっている。
グリーン車　　　かなり余裕がある
普通車自由席　　論外。

>>712
あー虚しい。あわれ。

>>703
スマソたしかにCO2排出量は船舶＞鉄道だった･･
私が言いたかったのは消費エネルギー量でした。

Ｇ車のがら空きぶりはすごいの一言につきるね。
バブルの時代にＧ車増やしたのは失敗だったか。
こんなところにもバブルの後遺症が。

普通車に改造すれば、１両あたりの座席数５０％近くアップのため増収になりそう。

Ｇ車の空きは割引切符が大幅な値上げとなったことが原因である

こだまの３両Ｇは虚しいナリー

東海道新幹線はもう一本あっていいなまったく
国鉄借金はどうなったの??さらに値下げになると航空なんか。。
まぁ競争がないと東海調子こくからな

昔の新幹線は普通車が著しく不快適だった。
一方Ｇ車はそれほどグレードアップしていない。

７００系普通車＝３００系Ｇ

＞普通車に改造すれば、１両あたりの座席数５０％近くアップのため増収になりそう。

その分だけ飛行機から客が移ってきそう。

品川発名古屋行きの実施を！

新幹線なんて御盆や正月しか使われないんでしょ？
よくニュースでも新幹線は無駄だって言っているし。
一部の鉄ヲタと土建屋以外はみんなその事実に気付いているんじゃない？
誘致した政治家だって、あくまでも土建屋を食わせる為だけに誘致したわけで、
黒字になるほど利用者がいるとは考えてないでしょ

飛行機側も切り札を全部出したって感じだだな。
年末年始の航空運賃を見るといかに航空会社が苦しんでるか分かる、

>>722

くるしいですねぇ

もう少しひねりなさい

>>724
あらら
答えられなくなるとそれですか。
たまには空から大局的に物事を見ることも大事ですよ。

>>708,722
ネタと分かってるけど一応反論しとくか。
神戸空港、静岡空港、他多くの地方空港で採算が合わないと言われてますが？

「無駄な新幹線」のせいで客を減らした三沢・青森は新幹線以下か？

>>726
東京−大阪のスレなんだが

>>728
東京ー新大阪はボロ儲け。
問題なし。

>>722
空港建設は土建屋の宝、政治家の宝、日本の無駄

出張なんかのときはあらかじめ遅めの列車（最終のときも多い）の指定をとって
早めに終わったら（飲むのも含めて）際で先に出発する列車に変更することも多い。
満席だったらそのまま自由席に飛び乗ったりもする。
自由席だって東京からだったら１本遅らせれば充分座れる。
「１本遅らせる」ったってたかだか１０分程度。

飛行機でこれができればもっと使うんだが。もちろん特割で。

>>730
海外には行かないの？

>>732
関空は無駄な公共事業の象徴。

成田も無駄？
鎖国でもするの？

>>732
羽田ー大阪便はあきらめて国際便重視にするとか？

悔しかったら新幹線もロスまで来てみれば？

>>731
飛行機でもできるじゃん。
「幸いにも飛行機はガラガラだ」そうだからさ。（藁
特割なんてケチなもの使うなよ。
正規運賃なら裏書きＯＫ、変更もスイスイ。
何か問題あるの？

>>733
そうですよねえ〜。
だからこそ、無駄な空港や高速道路の建設は阻止しなければ！！
新幹線は東海が責任をもって利益を分配するんでしょ？（藁

＞「幸いにも飛行機はガラガラだ」そうだからさ。（藁

笑えない現実。

>>700 本当の自動車先進国は、通行制限してるよね。
　　　　　　朝夕には一人乗りはペケとか。

>>738
ここではそういうことになってるから。
現実は乗ってる人がわかればいいんだよ。
鉄ヲタの自己満足に協力しましょう。（藁

新幹線のグリーンは100系が亡くなってから魅力がなくなった。

東京−大阪間を２階席で移動する人、とかいうスレがあると面白そうだが、どこに立てるかが問題だな。

100系亡き後も747、ドリーム号、サンライズ、部分的でよければ湘南電車のグリーンまで色々考えられるから。

>>740
やっぱり、飛行機は苦しいのか？

>>742
需要が大きすぎて苦しい。
鉄道と違って立客ってのは無理だから、
あぶれちゃった客が新幹線に流れてくれるといいんだけど、
みんな飛行機に殺到しちゃうからねえ。

つまらん

>>744
そう思った時が２ch引退のチャンス

>>737
正規料金だとハナっから勝負にならないじゃん。
実態価格（回数券２０vs特割）で同じことしないと。

一連のG車ｶﾞﾗｽｷコールは、この板で新幹線G車に金を
払った裏切り物をいぶり出すための踏絵でつか？

ええ、乗りましたよ｡発車１０分前には満席ですよ｡東京
ー名古屋限定でね｡

>747

これ自体が論外だよね。グリーン車は最繁忙期以外は直前でも指定が取れる、
バッファの役割を果たしてるのに。

ていうか、今日は不定期列車の運転本数少なすぎ。

品川始発も考えてよさそうだな。
あまりにも混み杉。

>749

とりあえず、朝と夜の不定期運転列車の増発。洒落ぬきで仕事にならない。

>>748
いや、名古屋のカード使える窓口で１０分前だと､ホーム
までかなり急ぐんで｡ほぼ直前だったとは思うけど＞ｽﾚｽﾚ
で取れた時

>>750
ｼｬﾄﾙ以前のほうが､ピーク時間帯に本数多くて、
新幹線あぶれ客を拾えていたような気がする｡

社内の最近転職組の何人かに聞いてみたんだけど、殆どの会社では東阪は、
のぞみ×、飛行機○だったみたい。

大橋君は、10ダイヤ改正を機に出張規定の見直しがあるだろうからチャンス、
みたいなことを言ってたけど、見直しでのぞみ○、飛行機×になった会社が
多いんじゃないかな。

>>746
勝負と言うからややこしい。
新幹線が混もうと空いていようが、
航空機は採算が取れればそれでいい。

競争により料金が低下し、双方の旅客が増えれば最高。
それがわからない厨房が航空板でチョロチョロするな。

>実態価格（回数券２０vs特割）で同じことしないと。

比べるなら４回回数券だろ？
特割なんて面倒なものは一見さん用のサービス。

>>752
いくら３０分間隔にしたとしても、東阪シャトルとアメリカの都市間シャトル
では、離陸までの諸々の「お作法」に決定的な差があるからね。
アメリカのシャトルのように出来ないのだったら、素直にピーク時増便ダイヤに
戻すべきだろう。

モデルケース 帰り 「飛行機なら、仕事が長引いてえらい目にあう」

18:00 会議がやっと終わった(17:30終了予定が昨日発生した障害の糾弾で18:00になった)
　　↓
18:40 新橋にある会社を出る(客先の主査と細部の調整をしていたのを飛行機の時間なので、といって逃げる)
　　↓
19:13 羽田空港着
　　↓地下ホームから猛奪取で出発ロビーに上がって搭乗手続き、41便に変更
19:17 出発口到着
　　↓混雑が激しい上に工具セットが持ち込み制限品にひっかかり、手間取る
19:25 15番ゲート到着
　　↓
19:40 ドアクローズ 遅れてきた乗客のせいで遅延
　　↓　JAL139便にプッシュバックで遅れをとる
19:55 J2で停止、着陸機が多くなかなか離陸できない
　　↓
20:03 離陸
　　↓
20:58 伊丹着陸
　　↓ 岡山空港霧でダイバートした乗客で回転台の周り人多杉
21:00 伊丹到着口
　　↓ タクシー乗り場へ行くが、新大阪行きバスの列に嫌気をなした人が流れてきて20分待ち
21:30 自宅帰宅　携帯の留守電に上司から5件もメッセージが入っているのに気づく

>>754
一見、航空を擁護しているように読めるが、実はそういう考こそ、
ＪＲ東海の社長の考えに近いと思うんだ。
品川開業日のＷＢＳでインタビューアーの
「航空会社がかなりライバル心を燃やしていますが、どんなふうに認識
していらっしゃいますか？」との問いかけに・・・

「まあ、あのぉ、航空会社と我々の間にはやっぱり、それぞれの役割が
ありますから、我々は我々の役割を徹底的に磨き上げて果たすだけと考えて
おります」

　とあり、その前に全日空に社長の・・・
「陸対空という活発な競争を通じて、消費者の皆様に航空の便利さを認識
してもらう、いいチャンスだと思っております」


　

　航空の方は何だか、身を投げてでも鉄道を巻き込もうとしているフシが
感じて取れるんだ。
要は>>754の、「>>航空機は採算が取れればそれでいい」と正面切って
言い放てないところが、なんだか弱いというか・・・

東京大阪間を飛行機で結ぶのなんて、環境を考慮すると
時代の流れに逆行している。

飛行機がなかったら今でも東京ー新大阪間３時間近くかかってたかも知れないし
鉄道派にとっても悪くない話だと思うが。
過当競争だと体力勝負になるだけだが、ここはまあまあ健全な競争では。

>>737
経済効果がない公共投資は何かを騙るのはやめとこうな（ｗ

明日はなんだかがら空きです

10 月 31 日　新大阪　→　東　京　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ　１００号 06:00 08:30 ○ ○ ○ ○
ひかり　２６０号 06:05 09:10 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０２号 06:16 08:46 × ○ ○ ○
のぞみ　１０４号 06:30 09:06 × × ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ　７０号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０６号 07:10 09:46 × △ ○ ○
のぞみ　１０８号 07:17 09:53 △ ○ ○ ○
のぞみ　４０号 07:30 10:06 △ △ ○ ○
のぞみ　１１０号 07:40 10:16 ○ ○ ○ ○
ひかり　２６２号 07:46 10:43 ○ ○ ○ ○

やぱ品川発の電車は無駄ですね

>>762
なんか凄いな
不況の影響かな？

なんだか来週の方が込んでるみたいでつ

11 月 04 日　新大阪　→　東　京　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ　１００号 06:00 08:30 × × ○ ○
ひかり　２６０号 06:05 09:10 × × ○ ○
のぞみ　１０２号 06:16 08:46 × × ○ ○
のぞみ　１０４号 06:30 09:06 × × ○ ○
のぞみ　２００号 06:40 09:16 ○ ○ ○ ○
ひかり　３００号 06:46 09:43 ○ ○ ○ ○
のぞみ　７０号 06:53 09:30 × × ○ ○
ひかり　３０２号 07:06 10:13 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０６号 07:10 09:46 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１０８号 07:17 09:53 ○ ○ ○ ○
のぞみ　４０号 07:30 10:06 ○ ○ ○ ○
のぞみ　１１０号 07:40 10:16 ○ ○ ○ ○

どうしてみんな新幹線に乗ってあげないんだろう？

>764

金曜の朝は空いてますよ、そりゃ。金曜の夕方を見てごらんなさい、えげつない
ことになってるから

>>767 本当でつね。たいへんだ。
10 月 31 日　東　京　→　新大阪　
のぞみ　１３７号 17:26 20:02 × × ○ ○
のぞみ　　６３号 17:33 20:09 × × ○ ○
ひかり　３２３号 17:36 20:36 × × ○ ○
のぞみ　１３９号 17:46 20:20 × × ○ ○
のぞみ　　３１号 17:50 20:27 × × ○ ○
のぞみ　１４１号 18:03 20:40 × × ○ ○
ひかり　２８３号 18:06 20:59 × × ○ ○
のぞみ　　７５号 18:13 20:49 × × ○ ○
のぞみ　１４３号 18:26 21:02 × × ○ ○
のぞみ　　６５号 18:33 21:09 × × ○ ○
ひかり　３２５号 18:36 21:36 × × ○ ○
のぞみ　１４５号 18:46 21:20 × × ○ ○
のぞみ　　３３号 18:50 21:27 × × ○ ○
のぞみ　１４７号 18:53 21:30 × × ○ ○
のぞみ　２４７号 19:03 21:40 × × ○ ○
ひかり　２８５号 19:06 22:13 × × ○ ○
のぞみ　１４９号 19:13 21:49 × × ○ ○
のぞみ　１５１号 19:26 22:02 × × ○ ○
のぞみ　１５３号 19:33 22:09 × × ○ ○
ひかり　３２７号 19:36 22:36 × × ○ ○
のぞみ　　６７号 19:50 22:27 × × ○ ○
のぞみ　２５１号 19:53 22:30 × × ○ ○
のぞみ　２５３号 20:03 22:40 × × ○ ○
ひかり　３２９号 20:10 23:13 × × ○ ○
のぞみ　１５５号 20:13 22:49 × × ○ ○
のぞみ　　７７号 20:33 23:03 × × ○ ○
のぞみ　２５５号 20:43 23:16 × × ○ ○
のぞみ　１５７号 20:50 23:23 × × ○ ○
のぞみ　２５７号 21:03 23:36 × × ○ ○
のぞみ　１５９号 21:18 23:48 × × ○ ○

>>768
どこが大変なのかと濃い血次官

>>768
約２４，０００席が満席だな。

yamasaki

新幹線の予約なんて普通の人には難しすぎてできない。
古い世代の人にとっては、お馴染みだったはずのゲタ電ですら
地下鉄直通が誕生したりして、混乱しているくらいだから。

また空席だらけだね

>>772
一応マジレスすると、
飛行機の予約のほうが複雑かつ面倒

電話1本で予約できますが？

>770

前スレでも指摘したけど、飛行機は金曜日とそれ以外で輸送力を変えれてない。
それに対して新幹線は、金曜日は不定期運転で輸送力を増やすことができる。
この差は大きい。

飛行機も、金曜日に限ってKIX行き臨時便を744で多数設定すればいいのに。

＞７７４
どこが複雑で面倒なんだＹＯ！？

>>774
東京〜横浜を京浜線で移動する場合は手続も簡単だが？

路面電車　　来た電車にすぐ乗り込んで、手続をすればよい
山手線　　　どっち周りかを間違えなければ、変なところへ連れてかれることはない。
新幹線　　　乗車手続で１時間以上かかる。
航空　　　　乗車手続で３時間以上かかる。

結局、航空が最も優れていると言うことでＦＡ？

また航空ヲタのうわごとが始まった...

>>776
>KIX行き臨時便を744で多数設定
寝言もやすみやすみ言え

>>779
アホか。
手続きでそんなに時間がかかる訳ないだろ。
寝言もやすみやすみ言え。

>>783
初めて飛行機を使う人にとっては、何もかもが戸惑いの元。
慣れない京急で羽田へ行ったものの、どこで搭乗の手続をするのかもわからず
数十分経ってやっとカウンターへ。そこでさらに良く解らない説明に混乱し、
あちこちたらい回しにされた上で、ようやく乗ろうかと思ったら、
変なところまでチェックされ、あーだこーだしているうちに乗り遅れ。
やっぱり飛行機は難しいよ。

>>768
連休直前の金曜日とはいえ混み杉。
品川発のぞみを増発しろ。

＞品川発のぞみを増発しろ。

品川発でいいからのぞみを増発しろ。

>>784
一度使えば慣れる。以上。

でも航空って初心者に厳しいよね。
「なにこいつ、こんなこともわかんねーのかよ」
って嘲笑してるんじゃない？

>>780
結局、企業は「のぞみ」を選んだってことでファイナルＡ？

正直、３００系で東阪往復するとすげー肩凝る

新幹線には「ひかり」「こだま」といった足手纏いがあるのが欠点。

はやくシートテレビ設置しろよ。

２時間半も退屈なんだヨ。

>>792
グランドひかりでシートテレビ付けていたが、倒壊区間は使用禁止にしていた。
そんな会社だから設置は夢の夢！

新幹線はあまりに人気がありすぎて朝夕の指定券が取れないのが欠点。
早く増発せよ。

人気がないから増発されないわけで・・・
まあ五日市線が混雑しているのと同じか。

ttp://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/20031029-132916
ﾜﾛﾀ。
品川→東京で新幹線乗る香具師がいたことに。

>>796
＞東京駅から乗り越しをし、着駅の自動精算機で精算されたケース

鉄ヲタ、鉄道会社に貢献する出番が来たよ！！
いつもあれだけ後押ししてるのだからその勢いで貢献してやれ（藁

>>798
鉄ヲタの出番はないよ。
一般人が新幹線に殺到してるから。

今度の土曜日の午前中は三連休初日だけあって、新幹線の普通指定は
全部満席でした。仕方なく成田行って飛行機で名古屋向かいます。

>>800
がらがらのグリーン車を御利用下さい

>>799
倒壊を増長させるのが嫌だから飛行機
もうちょい回数券が安けりゃいいんだけどね
（5年ぐらい前のスーパーリピート4回は\42,000じゃなかったか？）

一本待てば自由席に座れる。

>>756
それは現実にも有るよ

>>802
飛行機側があまりに不甲斐ないから増徴するのも分からないでもない。
ＪＲ東海をびびらせるくらい客を集めろよ。

ちかごろはマｲｰﾙに惹かれたために飛行機ばっかりですが，先日久しぶりに
新幹線乗ったところ，車内で平気でｹｰﾀｲで話す人がいるし，デッキに人が
出入りする度に自動ドアがプシュー，プシューと五月蝿いし，
リノリュームみたいなテカテカの床等々，なんだか殺伐とした感じ。
開業当初に比べて平均速度が上がったためかはたまた道床のへたりのせいか
揺れも気になるし，あらためて飛行機の方がイイなと思いました。

<<796
これを見る限り、指定席やＧ車を利用した香具師はさすがにいなかったようだ。

>>807
指定車両で乗り越そうとすれば､すぐ車掌が来るからな｡
車内変更する場合は、車掌は磁気データを読めないんだろう｡

>>801
東京からなら､自由席で一本待てと逝ってた香具師が
正しい｡
グリーンは､発車３０分くらい前に埋まる場合が有るから｡
上り名古屋だと､既に大阪や京都を出ている列車のグリーン
確保は難しい｡２−３本待ちくらい。

>>808
http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/news/2BE43566854C241649256DCE0018A711/$FILE/sample.pdf
参照。自由席のみ

明日の朝は早くも満席
11 月 01 日　東　京　→　新大阪　
のぞみ　　　１号 06:00 08:30 × × × ○
のぞみ　　４１号 06:20 08:56 × × × ○
のぞみ　２０３号 06:30 09:02 × × ○ ○
ひかり　３０１号 06:36 09:36 × × △ ○
のぞみ　　　３号 06:50 09:27 × × △ ○
のぞみ　　８１号 06:53 09:30 × × ○ ○
のぞみ　２０５号 07:03 09:40 × × ○ ○
ひかり　２６１号 07:10 09:59 × × ○ ○
のぞみ　１０１号 07:13 09:49 × × ○ ○
のぞみ　１０３号 07:26 10:02 × × ○ ○
のぞみ　４３号 07:33 10:09 × × ○ ○
ひかり　３０３号 07:36 10:36 × × ○ ○
のぞみ　２０７号 07:46 10:20 × × ○ ○
のぞみ　　　５号 07:50 10:27 × × △ ○
のぞみ　　８３号 07:53 10:30 × × ○ ○
のぞみ　１０５号 08:03 10:40 × × ○ ○
ひかり　２６３号 08:10 10:59 × × ○ ○
のぞみ　　　７号 08:13 10:49 × × ○ ○
のぞみ　１０７号 08:26 11:02 × × ○ ○
のぞみ　　４５号 08:33 11:09 × × ○ ○
ひかり　３０５号 08:36 11:36 × × △ △
のぞみ　２０９号 08:46 11:20 × × ○ ○
のぞみ　　　９号 08:50 11:27 × × △ ○
のぞみ　　８５号 08:53 11:30 × × ○ ○
のぞみ　１０９号 09:03 11:40 △ × ○ ○
ひかり　２６５号 09:06 11:59 × × △ ○
のぞみ　１１１号 09:13 11:49 × × ○ ○
のぞみ　１１３号 09:26 12:02 × × ○ ○

11 月 01 日　東　京　→　新大阪　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ　１１３号 09:26 12:02 × × ○ ○
のぞみ　　４７号 09:33 12:09 × × ○ ○
ひかり　３０７号 09:36 12:36 × × △ ○
のぞみ　１１５号 09:46 12:20 × × ○ ○
のぞみ　　１１号 09:50 12:27 × × △ ○
のぞみ　１７７号 09:53 12:30 × × ○ ○
のぞみ　１１７号 10:03 12:40 × × ○ ○
ひかり　２６７号 10:06 12:59 × × △ ○
のぞみ　　７１号 10:13 12:49 × × ○ ○
のぞみ　１１９号 10:26 13:02 × × ○ ○
のぞみ　　４９号 10:33 13:09 × × ○ ○
ひかり　３０９号 10:36 13:36 × × ○ ○
のぞみ　２１１号 10:46 13:20 × ○ ○ ○
のぞみ　　１３号 10:50 13:27 × △ ○ ○
のぞみ　２１３号 10:53 13:30 × ○ ○ ○
のぞみ　２１５号 11:03 13:40 × ○ ○ ○
ひかり　２６９号 11:06 13:56 △ ○ ○ ○
のぞみ　１２１号 11:13 13:49 × × ○ ○
のぞみ　２１７号 11:26 14:02 ○ ○ ○ ○
のぞみ　　５１号 11:33 14:09 △ ○ ○ ○
ひかり　３１１号 11:36 14:36 × × ○ ○

午前中は新幹線に乗るのはあきらめた方がよいみたいですね

こちらは「こだま」です。

11 月 01 日　東　京　→　名古屋　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
こだま　４４１号 06:23 09:12 △ △ ○ ○
こだま　４０１号 06:56 09:47 × × ○ ○
こだま　４４３号 07:23 10:18 × × ○ ○
こだま　４０５号 07:56 10:47 × × ○ ○
こだま　４４７号 08:23 11:18 × × ○ ○
こだま　４０７号 08:56 11:47 × × ○ ○
こだま　４４９号 09:23 12:18 × × ○ ○
こだま　４１１号 09:56 12:47 × × ○ ○
こだま　４５３号 10:23 13:18 △ × ○ ○
こだま　４１３号 10:56 13:47 × × ○ ○
こだま　４５７号 11:23 14:18 △ △ ○ ○
こだま　４１５号 11:56 14:47 △ △ ○ ○

夕方も満席でした。

10 月 31 日　東　京　→　新大阪　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ　１３３号 17:03 19:40 × × ○ ○
ひかり　２８１号 17:06 19:59 × × ○ ○
のぞみ　１３５号 17:13 19:49 × △ ○ ○
のぞみ　１３７号 17:26 20:02 × × ○ ○
のぞみ　　６３号 17:33 20:09 × × ○ ○
ひかり　３２３号 17:36 20:36 × × ○ ○
のぞみ　１３９号 17:46 20:20 × × ○ ○
のぞみ　　３１号 17:50 20:27 × × ○ ○
のぞみ　１４１号 18:03 20:40 △ × ○ ○
ひかり　２８３号 18:06 20:59 × × ○ ○
のぞみ　　７５号 18:13 20:49 × × ○ ○
のぞみ　１４３号 18:26 21:02 × × ○ ○
のぞみ　　６５号 18:33 21:09 × × ○ ○
ひかり　３２５号 18:36 21:36 × × △ ○
のぞみ　１４５号 18:46 21:20 × × ○ ○
のぞみ　　３３号 18:50 21:27 × × ○ ○
のぞみ　１４７号 18:53 21:30 × × ○ ○
のぞみ　２４７号 19:03 21:40 × × ○ ○
ひかり　２８５号 19:06 22:13 × × ○ ○
のぞみ　１４９号 19:13 21:49 × × ○ ○
のぞみ　１５１号 19:26 22:02 × × ○ ○
のぞみ　１５３号 19:33 22:09 × × ○ ○
ひかり　３２７号 19:36 22:36 × × ○ ○
のぞみ　　６７号 19:50 22:27 × × ○ ○

新幹線の自由席って
喫煙車が多すぎねぇか？

指定席は８両中２両が喫煙車
自由席は５両中２両が喫煙車
俺は１両あれば十分だと思う。

それも１号車にもってってほしい。
そうでないとトイレや電話、ドリンクの買い物の際、受動喫煙が広がる。

JR倒壊は対策汁！

>>815
ガスマスクを御携帯ください

ＪＲ倒壊は増発しなけりゃいかん罠

>>818
増発するための車両がございません。
１００系ひかりの復活でもよろしければ検討いたしましょう

>>817
ガスマスクなんかつけても手や服などにタバコの臭いが付いて臭くてかなわん。
いまもランチ食ってたら隣のテーブルでランチ食い終わってタバコを優雅に
ふかしてた奴のせいで手や服にタバコの臭いが付いて臭くてたまらん。

(´_`)。.oO（全面禁煙の飲食店、もっと増えないかなぁ。）

１６両編成

現状
１号車→１６号車
自自自自自指指グググ指指指指指指
禁禁喫喫禁禁禁禁禁喫禁禁禁禁喫喫

あるべき姿。
１号車→１６号車
自自自自自指指グググ指指指指指指
喫禁禁禁禁禁禁禁禁喫禁禁禁禁喫喫

１号車→１６号車
自自自自自指指グググ指指指指指指
喫禁禁禁禁禁禁禁禁喫禁禁禁禁禁喫

でいいよ

>>819
設備投資汁！

１号車→１６号車
自自自自自指指ググ指指指指指指指
喫禁禁禁禁禁禁禁禁禁禁禁禁禁禁喫

の方がいい

Ｇ喫は必要

１号車→１６号車
自自自自自指指ググ指指指指指指指
禁禁禁禁禁禁禁禁禁禁禁禁禁禁禁禁

これでいいだろ。

新幹線がＤＱＮな原因がわかった。

飛行機の客層は主に非喫煙者、嫌煙者、ライトな喫煙者 で占められるのに対し
新幹線にはヘビー喫煙者、喫煙者が流れ込み、ＤＱＮ比率を押し上げている！

こんかいの改正で、名阪間の新幹線利用が回数券改悪により利用しにくくなり、
さらにアーバンライナープラスも全車禁煙になったことから、
新幹線も対抗上、全車禁煙にしないと金鉄にシェアを奪われることになりそう。

喫煙できるのが、新幹線の強み

>>818
このｽﾚ的には良くない。

>>827
つくづく、酔い客も押し付けたいものだ｡

>>828
山陽直通列車の混雑ピークが名古屋−大阪（細かくいうと京都）
に有って、ここを跨ぐ券は直前に取りにくい｡
菌鉄が客を取ると、倒壊ざまぁみろではあるが、混雑緩和に
なってしまうのは痛いかも。

１号車→１６号車
自自自自自指指グググ指指指指指指
酔酔喫禁禁禁禁禁禁喫禁禁禁禁喫酔

うん隣で吸われるとうざい！！
東海何とかしれ！！

酔い客はぼったくりＧ車へ呼び込んでしまえ。

１号車→１６号車
自自自自自指指グググ指指指指指指
喫禁禁禁禁禁禁酔酔酔禁禁禁禁禁喫

>>833
良い考えだ。ついでに乗り越し延長料金でＧ代金さらにボッタクレ。

酔い客ﾜﾛﾀ。ｗ

>>833
なるほど、それ専用の女性乗務員がいるな｡
それで、東阪ｼｬﾄﾙは「ビジネスラインなので」って事でｽﾁｰ廃止すれば、
ﾀﾁの悪い酔っ払いは全部向こうに…

>>836
そして新しい濃厚サービスがVIP用Ｇ車で始まり、
新幹線の人気があがるというわけだ

Ladies and gentlemen.
Welcome to the Shinkansen.
This is the Mozomi Super Express bound for Hakata.
We will be stopping at Shin-Yokohama, Nagoya, Kyoto, Shin-Osaka, Shin-Kobe, Okayama, Hiroshima and Kokura stations before arriving at Tokyo terminal.

Cars 8 through 10 are for passengers who are drinking too much!!
Please do not forget to get off at your destination.

Thank you!

>>837
満席時のバッファーが無くなるから､人気が下がるんじゃないかなぁ｡
収容力も下がるでしょ（ｗ

０６〜２４時の営業だと風営法上、特にサービス内容を変えなきゃならない
事は無いかな？（ｗ

>>839
２階建てＧ車の復活で解決

>>840
こっちの板で解決してあげてどーすんの（ｗ

>>810
そのはるか以前に､指定やグリーン使って自動御世話になる
事が有りますか？
と逝ってあげたほうがよかったかな？

指定やグリーンに飛び込んだらその時点で精算も受ける
事になるし､車掌は磁気データの方を読むことが出来ません｡
目で券面の文字を読むだけでつ（ｗ

ぶっちゃけ、マジで車輌が足りないんでしょ？
東海はＪ１を復活させるかな

>>838

Cars 8 through 10 are for passengers who are drinking too much!!

おもしろい

We will be stopping at Shin-Yokohama, Nagoya, Kyoto, Shin-Osaka, Shin-Kobe, Okayama, Hiroshima and Kokura stations before arriving at Tokyo terminal.

おいおい小倉停まった後東京まで逆戻りかいｗ

>>828
新幹線回数券（指定席）５５００円　アーバンライナー指定席回数券３２００円　
では勝負にならない。
大阪ミナミ、和歌山方面はアーバンライナーの方が、乗り換えもすくなく便利である。

自由席回数券は４２５０円でかろうじて残ったが、
ひかりとこだまの自由席のみでは、新ダイヤ体制では使い物にならない。

名古屋ー奈良は、菌鉄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京都経由新幹線＞＞かすが
とみた

>>811を見るとちょっとは混んで来たかなって感じだけど
>>812（↓）を見ると相変わらずガラガラ？

のぞみ　２１１号 10:46 13:20 × ○ ○ ○
のぞみ　２１３号 10:53 13:30 × ○ ○ ○
のぞみ　２１５号 11:03 13:40 × ○ ○ ○
ひかり　２６９号 11:06 13:56 △ ○ ○ ○
のぞみ　２１７号 11:26 14:02 ○ ○ ○ ○
のぞみ　　５１号 11:33 14:09 △ ○ ○ ○

>>847
>>ちょっとは混んで来たかなって感じだけど
むなしい人ですね。

>>812（↓）を見ると相変わらずガラガラ？
都合のいいとこだけピックアップして、そこまで虚しいことをする気になるには、どういう背景があるのでしょうか？

山陽新幹線も満席なんて…
11 月 01 日　新大阪　→　博　多　
列車名 発時刻 着時刻
ひかり　３４１号 06:00 08:49 × △ − −
ひかり　３４３号 06:25 09:14 × △ − −
ひかり　３４５号 07:10 09:55 × × − −
のぞみ　　３９号 07:33 10:07 × × × ○
ひかり　３４７号 07:46 10:35 × × − −
ひかり　３３１号 08:01 10:46 × × ○ ○
ひかり　３４９号 08:10 10:55 × × − −
ひかり　３９７号 08:15 11:15 × × ○ ○
のぞみ　　　１号 08:32 10:58 △ × △ △
ひかり　３３３号 08:38 11:38 × × ○ ○
ひかり　３５１号 08:46 11:31 × △ − −
ひかり　３５３号 09:08 11:53 × × − −
のぞみ　　　３号 09:29 11:57 × × × △
のぞみ　　８１号 09:32 12:11 × × ○ ○
ひかり　３５５号 09:59 12:44 × × − −
のぞみ　　　５号 10:29 12:55 × × ○ ○
のぞみ　　８３号 10:32 13:11 × × ○ ○
のぞみ　　　７号 10:51 13:25 × × ○ ○
ひかり　３５７号 10:59 13:44 × × − −
のぞみ　　　９号 11:29 13:57 △ △ ○ ○
のぞみ　　８５号 11:32 14:11 △ △ ○ ○
ひかり　３５９号 11:51 14:36 × △ − −
ひかり　３６１号 11:59 14:44 × △ − −
のぞみ　　１１号 12:29 14:55 × × ○ ○
ひかり　３６３号 12:46 15:32 × × − −
のぞみ　　１３号 13:29 15:57 × × ○ ○
ひかり　３６５号 13:51 16:36 × × − −
のぞみ　　１５号 14:29 16:55 × × ○ ○

× △ − −

− ってのは０人？

>>850
Ｇ車がないやつ

需要がないからＧ車がない。
つまり実質０人。

山陽は編成も短いから、素人目には混んでいるように見えてしまいがち。

東海道は編成が長いから誰から見ても混んでいる。

３連休だろ？
先週の日曜夕方だって、グリーンの残りが取り合いになったのに｡
羨ましがるほど込んでないよ｡
特に山陽はレールスターって奴だろ｡普通車をグリーン並にしてグリーン
を止めちゃった奴。
あれは、８両中指定が５両しかないし､新幹線がビジネス列車だって事
を忘れるくらい、当日じゃ券が取れないよ｡アレばっかり込んで､全車指
定１６両ののぞみはｶﾞﾗｶﾞﾗ。山陽は実質８両だっていうのが、のぞみ自
由席や指定値下げまでの山陽閑古線の状況だったんだけどね。

＞３連休だろ？
＞先週の日曜夕方だって、グリーンの残りが取り合いになったのに｡
＞羨ましがるほど込んでないよ｡

新幹線（含む山陽）でさえ、込んで当然という意味。

>>853
諸外国と比べて編成が長いと言えるのか？

言える

11月1日(土)　ANA 東京（羽田）→大阪（伊丹／関西）
1.東京(羽田)(0645)大阪(関西)(0800)ANA 973735−−−−22−1−−−−−
2.東京(羽田)(0700)大阪(伊丹)(0800)ANA 013744××−×11−×−−−−−
3.東京(羽田)(0735)大阪(関西)(0850)ANA 141763−−−−××−×−−−−−
4.東京(羽田)(0800)大阪(伊丹)(0900)ANA 015744××−×××−×−−−−−
5.東京(羽田)(0900)大阪(伊丹)(1000)ANA 017773××−×○○−○−−−−−
6.東京(羽田)(1000)大阪(伊丹)(1100)ANA 019744××−×○○−○−−−−−
7.東京(羽田)(1100)大阪(伊丹)(1200)ANA 02174422−2○○−×−−−−−
8.東京(羽田)(1110)大阪(関西)(1225)ANA 145735−−−−××−×−−−−−
9.東京(羽田)(1200)大阪(伊丹)(1300)ANA 023773××−×○○−○−−−−−
10.東京(羽田)(1200)大阪(関西)(1315)ANA 147735−−−−××−×−−−−−
11.東京(羽田)(1400)大阪(伊丹)(1500)ANA 027773××−×○○−△−−−−−
12.東京(羽田)(1500)大阪(伊丹)(1600)ANA 03174R××−×○○−○−−−−−
13.東京(羽田)(1600)大阪(伊丹)(1700)ANA 03374422−2○○−○−−−−−

いい加減ANAは関空便を大型化or増便しる

ついでに11月1日(土)　大阪（伊丹／関西）→東京
1.大阪(関西)(0640)東京(羽田)(0745)ANA 972735−−−−××−×−−−−−
2.大阪(関西)(0700)東京(羽田)(0805)ANA 974320−−−−××−×−−−−−
3.大阪(伊丹)(0715)東京(羽田)(0815)ANA 01474R△△−△○○−○−−−−−
4.大阪(関西)(0720)東京(羽田)(0825)ANA 142763−−−−××−×−−−−−
5.大阪(伊丹)(0800)東京(羽田)(0900)ANA 016744△△−△○○−○−−−−−
6.大阪(伊丹)(0800)東京(成田)(0910)ANA 2176744××−−△△−−−−−−−
7.大阪(伊丹)(0900)東京(羽田)(1005)ANA 01874411−1○○−○−−−−−
8.大阪(関西)(0955)東京(羽田)(1100)ANA 144735−−−−××−×−−−−−
9.大阪(伊丹)(1000)東京(羽田)(1105)ANA 02074499−9○○−○−−−−−
10.大阪(伊丹)(1100)東京(羽田)(1205)ANA 022773××−×○○−○−−−−−
11.大阪(伊丹)(1200)東京(羽田)(1305)ANA 02474R33−311−×−−−−−
12.大阪(伊丹)(1240)東京(成田)(1355)ANA 3112CRJ−−−−××−−−−−−−
13.大阪(伊丹)(1300)東京(羽田)(1405)ANA 026744××−×○○−○−−−−−
14.大阪(伊丹)(1400)東京(羽田)(1505)ANA 028773××−×○○−1−−−−−

せめて関空便を763にしてくれ。

>854

>全車指
>定１６両ののぞみはｶﾞﾗｶﾞﾗ。山陽は実質８両だっていうのが、のぞみ自
>由席や指定値下げまでの山陽閑古線の状況だったんだけどね。

これ、ネタ。たしかにレールスターの混雑は激しかったけど、のぞみも
広島以東では結構乗ってた。夕方は発射30分前だと窓側が取れないくらいの
乗りだったわけで、決してガラガラではなかった。

レールスターも、福山や姫路での乗り降りがそこそこあったので、
あれはあれで山陽新幹線の輸送形態にマッチしていたといえる。

>>860
出張先があっちこっちなので、新幹線も短区間の移動で
乗らざるを得ないんだけどね。山陽で３０分前に窓側が
取れないって､そりゃ名古屋以東へ直通での話でそ？

神戸･大阪･うまくすれば京都までの区間利用なら､そん
なときにも直前で窓側がｻｸっと取れるよ｡岡山くらいから、
東京方面直通の、通しで窓側取れない客が通路側に来
て、なんか申し訳ない気にもなるけどね（ｗ
混雑時間は東海道区間で取られてるから､山陽でも取り
にくいように錯覚するだけで｡５人並びが１〜２人しか乗っ
てません。って旧価格＋全指定の頃だが。

レールスターは短距離乗降で混雑に同意｡結局山陽は
航空の敵ではなかった｡

>861

いや、広島発の夕方ののぞみで新大阪まで戻ってくるとき、窓側が取れない
ことがしばしばあったんです。で、乗ってみると意外と乗ってて、岡山からは
8割ぐらいの乗り込みになってました
＃新大阪で大半が入れ替わりますが

>レールスターは短距離乗降で混雑に同意｡結局山陽は
>航空の敵ではなかった｡

まあでも、特割11,500円の勝負は厳しいと思うけどなあ。

何でＮＨ１４４はいつまでも７３５なんだＹＯ！

レールスターがどうとかこうとか言ってるみたいだが、

>>849
をみれば、山陽区間でも
１６両編成ののぞみも超満員なのが明らか。

もちろんレールスターも満員。

なんか文句あるのか

新幹線圧勝は、東海道山陽区間だけではないようでつ。Ｇ車まで超満員
11 月 01 日　東　京　→　盛　岡　
こまち　２９１号 06:00 08:36 × × × −
はやて　２９１号 06:00 08:36 × × × −
やまびこ　４１号 06:04 09:33 △ × × −
こまち　　　１号 06:56 09:22 × × × −
はやて　　　１号 06:56 09:22 × × × −
こまち　２７１号 07:08 10:06 × × × −
はやて　２７１号 07:08 10:06 × × × −
やまびこ　４３号 07:20 10:54 × × × −
こまち　　　３号 07:56 10:22 × × × −
はやて　　　３号 07:56 10:22 × × × −
やまびこ　３５号 08:08 11:45 × × × ×
やまびこ　４５号 08:16 11:55 × × × ×
こまち　　　５号 08:28 10:58 × × × −
はやて　　　５号 08:28 10:58 × × × −
こまち　　　７号 08:52 11:22 × × × −
はやて　　　７号 08:52 11:22 × × × −
こまち　　８１号 09:20 12:03 × × × −
やまびこ　８１号 09:20 12:03 × × × −
Ｍｘやまびこ４７号１階 09:24 12:58 × × − −
Ｍｘやまびこ４７号２階 09:24 12:58 × × × ×
こまち　　　９号 09:56 12:22 × × × −
はやて　　　９号 09:56 12:22 × × × −
こまち　２７３号 10:04 12:39 × × × −
はやて　２７３号 10:04 12:39 × × × −
Ｍｘやまびこ４９号１階 10:16 13:44 × × − −
Ｍｘやまびこ４９号２階 10:16 13:44 × × × ×
こまち　　　１１号 10:56 13:22 × × × −
はやて　　１１号 10:56 13:22 × × × −
やまびこ　５１号 11:16 14:44 × × × −

11 月 01 日　東　京　→　長　野　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
あさま　５５３号 07:52 09:42 × × △ −
あさま　６３７号 08:12 09:59 × × △ −
あさま　５０３号 08:40 10:20 × × × −
あさま　５３９号 09:04 10:50 × × × −
あさま　５０５号 09:12 10:54 × × × −
あさま　５０７号 09:32 11:13 × × △ −
あさま　５０９号 10:00 11:44 × × × −
あさま　５１１号 10:28 12:08 × × × −
あさま　５１３号 10:52 12:29 × × × −
あさま　５１５号 11:28 13:08 × × △ −
あさま　５１７号 11:48 13:28 × × △ −

新大阪って一日何本発着するの？

羽だって一日に何本発着するの？

>863

一応、11月の所定では763になることになっている。でも、本来はNH142が
8:20発で74R、NH144が772ぐらいが適正輸送力なんだが....

おい、ここに新幹線の事ばっかり書き込んでるやつら
もう一度スレタイ見直せ

>>870
ひこーきヲタがしつこいから
鉄ヲタも反応するんだよ。

>>869
へぇ〜じゃあ毎日500人もキャンセル待ちしてるんだねｗ

>872

1年前のダイヤじゃなかった、スケジュールだとNH142が8:20発の74Rで
NH144が13:40発の763だった。

>>865
ついに捏造か。

>>874
・指定席の数が極端に少ない
・もともと航空便がない

従ってあの区間で満席ってのは大した問題じゃない。
（しかしあれほど満席に見えても、実際は“無駄な”新幹線と呼ばれる区間）

11 月 01 日　新　宿　→　松　本　

空席案内
列車名 発時刻 着時刻
あずさ　９１号 06:30 09:35 ○ ○ ○ − − − − −
ス−パ−あずさ　１号 07:00 09:40 × × △ − − − − −
あずさ　８１号 07:02 10:04 △ ○ △ − − − − −
あずさ　１８１号 07:16 10:20 △ ○ ○ − − − − −
あずさ　５１号 07:30 10:26 △ × × − − − − −
ス−パ−あずさ　３号 08:00 10:37 × × × − − − − −
ス−パ−あずさ１８３号 08:02 10:59 × × △ − − − − −
あずさ　５３号 09:00 11:56 × × × − − − − −
ス−パ−あずさ　５号 10:00 12:30 × × × − − − − −
あずさ　９５号 10:04 12:53 × × × − − − − −
あずさ　５５号 10:30 13:21 × × × − − − − −
あずさ　５７号 11:00 13:42 × × × − − − − −

こちらはまだ余裕があるようです。
長野新幹線と中央道の影響でしょう。
10年前だと確実に満席なのですが。
やはり在来線では話にならないということでしょうか。

これにプラスしなの＆新幹線か近鉄で行けば、
今からでも指定席でゆったり大阪まで行かれます。

>>876
特急の出た２分後にまた特急を出すの？
そんな筋があるなら中央特快増やせよ

朝の中央線は特急といえども立川まではノロノロ運転です。
そこがフル規格新幹線と違うところです。

もっともフランスのＴＧＶとか、韓国の高速列車も市街地は在来線経由だから
このような場合、日本だと列車は遅いというレッテルを貼られて飛行機優位に
立てるのだが。

やはり東京大阪で新幹線が優位であるのは、完全に別のフル規格の線路が
あるためといっても過言でないですね。
その中であえて飛行機を使う人は利便性がよりすぐれているか、マイル目当ての
人がほとんどといってもいいでしょう。

長野行き（北陸）新幹線なんて必要無かったのにねえ。
上越新幹線なんかは、有力政治家がいたから造られたわけであって、
需要なんて完全に無視でしょ。
あんな誰も使わないような新幹線を造るくらいだったら、
首都の整備をすべきだったよね。

>>879
これから建設される北陸新幹線も金の無駄だね。
飛行機で充分。

10年もしたら東京−北陸で飛行機使う人というスレッドが立つかも。

九州新幹線・北海道新幹線は無駄
北陸新幹線や東北新幹線の延伸も無駄
四国や山陰の新幹線も構想としてあるらしいけど、激しく無駄。
中央新幹線だって、あんな無駄なもの造ってどーすんだよって感じだ。

>>879 >>880
北陸新幹線は必要だろ｡金沢まで｡
むしろ新潟新幹線より先に建設すべきだった｡(角栄のせいで上越が先になったが）
北海道新幹線は函館まで。その先はいらん｡
九州新幹線長崎ルートは微妙なとこかな｡

>879

上越新幹線ができたお陰で高崎線ひいては東北本線の通勤列車の増発が
可能になったのですが。

かの上尾事件も、発端は上越線特急の雪による遅れが原因ですし。

>>878
　といっても、日本の東阪に相当するパリ〜リヨンでもぶっちぎりでＴＧＶが
優位だよ。在来線区間といっても、両端の都市でほんの１０ｋｍくらいだし。
まあ、距離が４００ｋｍ台前半と短いけどね。
といいつつ、オルリー発のリヨン/サトラス行きも、結構な数が残っているん
だよね。機種は大きいのか小さいのか、出発のフリークエンシー度はどうなのか
知らんけど。
しかもＴＧＶがサトラス空港に乗り入れているときて、もうワケ分からん。

パリなんてちっぽけな都市を例に出されても困るのだが
やっぱりニューヨークみたいな大都市を参照しないと。

>>882
北海道に新幹線はイランとと思うがな。青森で充分ではないかな？
青函トンネルつくっちまったから勿体ないんで新幹線も通そうとしている
だけな気がする。函館なんて中途半端な所まで造るのなら札幌まで行けよな。
東海道山陽新幹線で言えば東京から博多まで行かずに倉敷で終わらせるような
もんだぜ。
ま、360km/h以上で走れ新幹線が実用に供されてからの話だな。

もともと地方へは夜行列車で行ったもの。
だから新幹線なんてなくたってやってこれたんだよ。
それなのに今は新幹線でその日のうちに移動できるなんて
これが不況の原因だろうね。

ハハハ

>>883
だから北陸新幹線の方が・・ｗ
高崎までは同じところ走っている

>>876
空いてるのは主に臨時のようですね。

>>878
東海道新幹線の場合、在来線がいっぱいになっちゃうから
もう1本作ろうっていうのが最初の話。
だから在来線経由なんてはなから考えてないわけよ。

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　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ 　　　＜　　ICOCAでいこか〜。
　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、 　　　＼　　タッチしていこか〜。
　　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--、 　＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
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　　　　　　　　　　~”"゛　　　　　　　　　　　　　ﾞりkﾐilr

東京ー横浜間って幹線ルートが４本もある
東海道線
東海道新幹線
横須賀線
京浜東北線
京急線
東急線

朝のラッシュ時はどれも超満員

>889

北陸新幹線が開通するまでは、高崎線にエル特急あさまが走ってた。
これがなくなった分は当然増発にまわされてる。

北陸新幹線は高崎から分岐ではなく、
ほくほく線経由でかなり安く建設できたのでは？

もちろんこの場合長野は切り捨てになるわけだが。

上越ー越後湯沢間は５０キロぐらい。
一方高崎から長野経由上越は２００ｋｍ近くある。

ほくほく線ルートなら東京ー金沢間もより時間短縮になる。
いいことづくめ。

だいたい北陸新幹線が上越まで開通したら、ほくほく線はただのローカル線となり、２重投資でかなり無駄になる。

ところがこのほくほく線、鍋立山トンネルが超難工事だったわけで、これを
複線で建設することなど不可能とおもわれ。

あと、単線トンネルでの高速運転は駄目でした、という貴重なデータが得られた
のもほくほく線の功績かな。JR-Wが福知山線のトンネルで試験した結果を
持ち込んだんだけど、小断面で長いトンネルではいろいろな挙動がことなり、
結局トンネルでの160km/h運転は実現していない。

おいおい、
ここは何板だ？（ｗ

ＪＲＣって、遅延しても謝らないって聞いたけど本当？

>>896
碓氷峠の方がよっぽど難所。

１０ｋｍ程先の浦佐とか越後川口からの分岐なら全く問題ない。長野経由よりよっぽど近いし、

>>897
謝るけど２時間遅れないと払い戻してくれない。

>>897
JALって、遅延しても謝らないって聞いたけど本当？

>>900
日常的すぎて、客もあきらめてる。

しかも遅れてもいっさい払い戻さない

いずれにせよ、最近開通した新幹線は、全部営業利益がちゃんと出ていて
(スキームが複雑なので、全部一体経営したとした場合の話ね)、有利子
建設資金を使ったとしても利子+元本を十分払えるだけの利益が出せている。

どっかのヒグマの方が多い高速道路や、東京湾アクアラインよりよほどマシ

>>902
馬鹿。建設費の償還なんてもともとできない。
だからそういうスキームに最初からなっていない。

ずいぶん広がりました〜羽田第二期拡張工事
ttp://www.natsukiss.tv/u1.htm

>>902
泉佐野にあるバカでかく大赤字の空港や
全国にくまなくある一日数便仕方なく飛んでる空港よりはマシってのも追加しておいてくれ

>>903
国が用意した金は建設費全体の３分の１でしかないが、
この分を超える償還はできる。

>>904
ｲｷﾞｬｧ〜ﾌﾞﾗｸﾗ貼るなやぁ！（∩Д｀）ﾟ｡

連休の中日という閑散日もかなり埋まってきています
明日の朝にはまた満席か？

11 月 02 日　東　京　→　新大阪　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ　　　１号 06:00 08:30 × × ○ ○
のぞみ　　４１号 06:20 08:56 × × ○ ○
ひかり　３０１号 06:36 09:36 × × ○ ○
のぞみ　　　３号 06:50 09:27 × × ○ ○
ひかり　２６１号 07:10 09:59 × ○ ○ ○
のぞみ　１０１号 07:13 09:49 × × ○ ○
のぞみ　　４３号 07:33 10:09 × △ ○ ○
ひかり　３０３号 07:36 10:36 △ ○ ○ ○
のぞみ　　　５号 07:50 10:27 × × ○ ○
ひかり　２６３号 08:10 10:59 × ○ ○ ○
のぞみ　　　７号 08:13 10:49 × △ ○ ○
のぞみ　１０７号 08:26 11:02 ○ ○ ○ ○

また空席だらけですね

>>909
虚しいヒトがまた現れました

どんなに新幹線、東京ー大阪間が安くなろうと漏れはヒコーキを使う。
何故ならヒコーキが好きだから・・・。

>>911
これぞ航空オタの鏡！

>>912
ドーモ、ありがとー！

でもネ！漏れはヲタであってオタではない！

>>913
すまん。「これぞ航空ヲタの鏡！！」と訂正させていただく。

あっﾚｽが早い！ﾖﾛｼｸ!

１０月１日のダイヤ改正後、東京〜大阪の新幹線（週末）乗ったが満席で指定とれず
２時間３０分立ちっぱなしでした。
もう乗らんぞ新幹線！

>>916
東海道新幹線に当日の発車直前に飛び乗るという行為は、半ば、いや、それ以上
の確立で立ちを覚悟しているという、冒険野郎のやることです。
逆に言えば、どうしてもこの時間の便に乗らねばならん、という事態が発生した
時に、飛び乗り・立ち乗りでも目的地まで運んでくれるという有難い乗り物という
ことになる。
　俺は冒険野郎でもないし、取り立てて急用がないのならば、素直に予め指定
取っておけ。

ずいぶん広がりました〜羽田第二期拡張工事
ttp://www.natsukiss.tv/u1.htm

>>916
東京駅からなら１本後なら自由席に座れること多し。
２本待てばまず確実。

>>865>>866
３連休パス、土日きっぷがあるからかな？＞Ｇまで満員

>917

いや、ちょっと前までは新横通過列車だと直前に飛び乗ってもどっかに空席が
あったのよ。のぞみだって、どっかに空席があったから立席特急券料金払って
510円安でウマ―だったわけ。

それが、この10月改正から異様に混み出して駄目になってしまった。

飛行機ももう少しがんばりなさい。

連休中日ですもんね。いつもよりすいてる？

11 月 02 日　東　京　→　新大阪　


空席案内
列車名 発時刻 着時刻
のぞみ　　　１号 06:00 08:30 × × ○ ○
のぞみ　　４１号 06:20 08:56 × × ○ ○
ひかり　３０１号 06:36 09:36 × △ ○ ○
のぞみ　　　３号 06:50 09:27 × × ○ ○
ひかり　２６１号 07:10 09:59 △ × ○ ○
のぞみ　１０１号 07:13 09:49 × × ○ ○
のぞみ　　４３号 07:33 10:09 × × ○ ○
ひかり　３０３号 07:36 10:36 × △ ○ ○
のぞみ　　　５号 07:50 10:27 × × ○ ○
ひかり　２６３号 08:10 10:59 △ △ ○ ○
のぞみ　　　７号 08:13 10:49 × × ○ ○

新幹線って１１便しかないんだ。

飛行機って２０便もないんだよね
１　日　で　…

藻前ら，いまテレ朝の２時間ドラマで東京から大阪行くのに新幹線でなく飛行機（伊丹）
使ってたぞ。
西村京太郎ものなら（移動を示唆するのに）新幹線の走るシーンが出るところなんだろうが。

俺が脚本家だったら移動シーンには昼特急を使う。

西村京太郎モノなら昼特急もありますよん。白鳥とか。

ふねとかつかわないの？