東日本FのHP
室蘭ー直江津ー博多 現在運休中のまま
よし!ベッドとレストラソ追加した「おっちゃんRERA」の同型船投入して新日本海フェリーに勝負を挑もうぜw
>>660 東の紙製の時刻表でも「※日本海航路運休中」の記述のみだった。
実際のところどうなんだろうねえ?
室蘭〜直江津は新日本海フェリーで代替できるけどさ。
九越区間だけでもどうにかならんのかねえ。
完全に“東日本”じゃなくなっちまうけどな。
九越って、ROROも無いでしょう
わんの掲示板で最近直江津港の設備が解体されたとあったよ。
釈迦に説法だとは思うが
現代の北前船・新日本海Fが一応の成功を収めているのは後背地に首都圏・関西圏があるから。
新潟(関東)・敦賀・舞鶴(中京・関西)から蝦夷地を結んでる。
そして北海道は地勢的に自動車輸送では必ず一度は船の厄介にならねばならず、橋で直接渡れる九州とは違うところ。
更には物流量が多い割りに渡島半島は鉄道・道路とも弱体で、これは海を渡った本土側でも言える。
日本海沿いの青森ー新潟は道路も未整備区間が多く、鉄道も羽越本線は電化こそされているが単線区間も点在。
新日本海F自体が大型で高速なフリートを保有して積極的な経営を行っているのも重要な要因かと。
一方の対九州では直接鉄道や自動車で運んだ方が速い上に両者ともに良く整備されているし、瀬戸内海・太平洋上の航路もある。
わざわざ日本海を経由させるメリットが少ない。
仮に鉄道・道路ともに弱体な山陰の境港あたりに途中寄航したとしても、それでも陸上交通の方が速い。
残されている可能性は北海道ー九州の直結だが、どれほどの需要があるか疑問だし、三日も四日もかかるなら利用はされない。
タンカーでも、北海道〜九州直行というの無いなぁ。
大分の九州石油が北海道にスタンド持ってても
室蘭のENEOSから出荷しているから。
>>668 鉄道であれば、北海道(札幌貨物ターミナル)〜九州(福岡貨物ターミナル)
の直通列車があるな。(3098〜2071/2070〜3099列車)
まあ、途中(秋田、新潟、富山、広島、北九州)で貨物(コンテナ)の積み下ろしや
貨車の連結・開放があるから、フェリーでいえば寄港便のようなものかな。
ちなみに、全行程の所要時間は、札幌発が37時間47分、福岡発が(途中の荷降
ろし時間の関係で)43時間27分掛っている。
言うまでもないけど、定期列車のため原則として毎日運転されている。
>>667 対北海道輸送で鉄道側のネックになってるのは羽越じゃなく東京からの貨物も頻繁に走る
津軽海峡部分っす。
日本海縦貫線部分は秋田以北ずっと単線だけど普通に賄えてる。
直江津つーのは
北陸道→関西/関越道→関東
ちゅう微妙なポジションだったと桃割
関東は大洗航路もあっからターゲットは関西に絞ったほーがいくね?
小樽→舞鶴→博多を新日本海で二晩ならどうだべ?
やらねーだろーけど(笑)
舞鶴〜博多は、直江津寄航より良いけど
来島をさし引いても、瀬戸内のほうが、安全だわな。
673 :
NASAしさん:2007/12/14(金) 01:02:25
>>673 9月の中旬に『ナッチャンrera』乗ったけど意外と揺れました。
大して荒れてもいなかったのに、かなりヨーイング起こしてて、気持ち悪いを連発する方もチラホラ。
結局、函館には15分ほど遅れて到着。
ちなみに乗ったのはエコノミークラスでした。
1時間45分に倍の1万円(エグゼクティブクラス)は勿体無くて。
675 :
NASAしさん:2007/12/14(金) 21:26:37
さんふらわごーるどの船内画像いっぱいみれるサイトないですか??
676 :
NASAしさん:2007/12/15(土) 13:06:37
678 :
NASAしさん:2008/03/19(水) 23:46:13
首都圏から四国へ行くフェリーってまだありますか?
東京〜徳島のオーシャン東九ならまだあるよ。
680 :
NASAしさん:2008/03/19(水) 23:59:51
サンクス!
映画のUDON見てたらむしょうに香川に行きたくなって!
サンライズの料金見たら往復個室4万オーバーで吹いた。
デブなんでバスは不可。でもフェリーならマターリ行けまつ
オーシャンの船は佐伯だか神田だかマニアックな会社が造ってるなw
最近は三菱製のフェリーばかりだね。三井造船はフェリー造らないのか。IHIは撤退?
藤原造船所 讃岐造船鉄工所
この備讃二大勢力は貴重だよ。
特に讃岐は低速エンジンのマキタの主機を提案してくるので
貨物船テイストがたまらない。
神田造船所 内海造船 若松造船
これが、芸予三大勢力。
若松造船のは、この海域に特化したものを出してくるよ。
内海はばにあを造った所だったかな。あとは知らんw
684 :
NASAしさん:2008/03/20(木) 08:28:20
IHIは新日本海の造ってるよ
でもはまなすからは三菱に変わったよな。他に造ってるのか?
686 :
NASAしさん:2008/03/20(木) 21:23:49
>>683 内海造船は
東日本フェリーの「ぼらん」型までと
宇和島運輸フェリーの船も建造
東京から那覇行きたいんですけど、予約しないでも乗れますか?
688 :
NASAしさん:2008/03/29(土) 23:45:35
人だけなら大丈夫。
まず満席なんてないから。
689 :
NASAしさん:2008/04/16(水) 17:10:22
報道ステーションの中の鈴与スポンサー枠で、
駿河湾フェリーのCMが始まったね。
関東で新日本海フェリー以外のCMを見たのは久しぶり。
690 :
NASAしさん:2008/04/18(金) 23:47:57
フィン・スタビライザー付の
3000-2000トンカーフェリーが
出てきた
効用があるためだろうなぁ・・・
ハートランドF「サイプリア宗谷」
九四オレンジF「オレンジ九州・オレンジ四国」
691 :
NASAしさん:2008/04/20(日) 22:21:12
692 :
691:2008/04/21(月) 00:12:04
695 :
NASAしさん:2008/05/19(月) 15:09:26
サブリナ乗りたい
696 :
NASAしさん:2008/05/19(月) 15:38:35
鹿児島港で画像上沈められたのはどのフネだったっけか?浸水傾斜してるにも関わらず吃水が全然
増えてナイのが妙だったけど。
>>696 ありゃ映画だもん、ちなみにれいんぼうべるだよ。
698 :
NASAしさん:2008/05/20(火) 12:29:01
699 :
NASAしさん:2008/05/26(月) 14:16:24
700 :
NASAしさん:2008/05/26(月) 14:17:03
ほとんど貨物船だなw
702 :
699:2008/05/27(火) 16:43:22
>>701 営業譲渡して破産処理というが、どこが引き取るのかな?
705 :
NASAしさん:2008/05/28(水) 00:28:11
大きすぎて
飛龍・飛龍21を
買い取る国内船会社は
無いなぁ・・・
>>705 ブランドだけもらって、別のRORO船に客室増設して
運航する? 飛龍・飛龍21は売却。
かなり公共性もある企業だし、一時国営化とかできないの?
金融機関ばっかり助けなくてもいいよ。
708 :
NASAしさん:2008/05/28(水) 08:23:55
飛行機で十分
現在の3隻は借金返済のため海外売却だろうな。
あとは
>>702のような中古船を用意すればいい。
>>707 金融機関は自民党に膨大な政治献金をしている。
だから助ける。
有村は以下略
やっぱり世の中カネ次第って事か。
712 :
NASAしさん:2008/05/29(木) 18:05:42
>>703 かつては港湾関係に勤めていたらしいが。
714 :
NASAしさん:2008/05/30(金) 12:56:00
>>712 仮に、関係者にしても凄いな。
わん船長以上にフェリーに乗ってそう。
強靭な体力と精神力の持ち主かも。
>>713 京急系の会社なのか。
>>715 違う。京急とは連絡運輸を行っているだけ。
東京湾フェリー鰍ヘ、主に曳船事業を行っている東京汽船鰍フ子会社。
その東京汽船は商船三井グループだから、東京湾フェリーは孫会社に当たるのか。
718 :
NASAしさん:2008/06/05(木) 21:39:45
わんの所のお船の紹介だけど有村産業の船を
「●引退した船の乗船レポートはこちら」に入れてしまっていいのかよ。
>>718 「ばにあ」もそうだったし、とりあえず引退でいいのでは?
720 :
NASAしさん:2008/06/05(木) 23:25:15
>>703 船を使った国内旅行の雑誌や観光ガイドでは編集者が必ずお伺いをたてるくらいの有名人みたいよ。
721 :
NASAしさん:2008/06/15(日) 02:06:59
722 :
NASAしさん:2008/06/20(金) 17:18:16
フェリー好きの芸能人って誰かいる?
「ふぇっりーでーす」って言ってる俳優さん
724 :
NASAしさん:2008/06/24(火) 12:02:54
フィリピンで沈没したフェリーって以前日本にいた船?
726 :
NASAしさん:2008/06/24(火) 23:09:27
フェリーで部員の中途採用するところ有りますか?
教えて下さい お願いします
>>725 らいらっくではない
フェリーらいらっく が正解
ライラック
フェリーらいらっく
らいらっく
三隻もあるから紛らわしい
729 :
エビフリャー:2008/07/01(火) 13:40:07
タモリ鉄道博物館
・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
・ドレミファモーター(京浜急行)は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
・高校三年生: あ、あー、あ、あ、あー 合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。
730 :
↑:2008/07/01(火) 15:03:21
バカか
福山多度津フェリー廃止へ。
中国運輸局は8日、福山市と香川県多度津町を結ぶフェリーが8月末で廃止されると発表した。利用減や燃料高騰が主な理由で、中国、四国地方の本土間のフェリー航路の廃止は約6年ぶりとなる。
733 :
NASAしさん:2008/09/06(土) 23:36:32
ナッチャン姉妹身売り。撤退。またかよ・・・
735 :
NASAしさん:2008/10/17(金) 23:42:32
なっちゃんって、導入時にネラーの大多数が
ユニコーンと同じ運命を辿る!!と警鐘を鳴らしていたが・・。
なんで、トーシローでも先が読める失敗を繰り返したのか。
>>735 ・トラックが詰める
・時化に強い
という二点では一応ゆにこんIIの反省はしている。
ほかのあらゆる点でgdgdだったのはここまで言い尽くされた。
738 :
NASAしさん:2008/10/23(木) 04:56:17
739 :
NASAしさん:2008/10/23(木) 05:06:34
怖くて何もできなかったんだろ。
航行したところが公海上だから手出し出来なかっただけだろ
>>740 案外知られていないよね。津軽海峡が公開であること。
青函トンネルも中央部が国外になるけど、
道警と県警でわざわざ境界線を定めて、
空きがないように担当部分を決めている。
742 :
NASAしさん:2008/10/26(日) 17:14:17
744 :
NASAしさん:2008/11/02(日) 14:52:42
たとえ休日だけでも高速が1,000円になったらフェリー会社にとって死活問題だよね。
でも全国各地の高速道路が渋滞しまくるのが目に見えてるから
航路によっては、逆にフェリー利用が増えるのではないかと
746 :
NASAしさん:2008/12/11(木) 23:52:39
たこフェリーに再び大波 高速料金値下げ案に悲鳴
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001608355.shtml 政府の追加経済対策で、高速道路料金の大幅値下げが示され、
明石海峡大橋を通る神戸淡路鳴門自動車道が土日祝日、
普通車などの通行料を千五百円に引き下げる案が浮上している。
この“大波”をかぶるのが、大橋と競合関係にある
「明石淡路フェリー」(明石市、愛称・たこフェリー)。
明石と淡路島を結び、ここ数年は輸送台数、
乗客数とも伸ばしてきた同社。だが「値下げ幅が大きすぎ、
企業努力を超えている」と悲鳴を上げ、
減便や航路の存続を危ぶむ声さえ出ている。
東京湾フェリーのスレッドって無いのですか。
749 :
NASAしさん:2009/01/09(金) 07:00:28
>>746
今朝の新聞によると1500円で悲鳴どころか1000円で抹殺の様相
政府はなんてバカなことを・・多くのフェリーがさらに存続の危機
フェリー無くなったら原チャで淡路に行けないじゃん
750 :
NASAしさん:2009/01/12(月) 00:25:02
"約2メートルの高波"でフェリーが沈没って書いてあるけど、約2mの波って普通に発生するんじゃないの?
>>751 瀬戸内とか有明海とか走っている車両甲板がが開放型の
500トンクラスの船なら十分に高波。
753 :
NASAしさん:2009/01/13(火) 12:38:53
ばあゆならひとたまりもないな。
754 :
NASAしさん:2009/02/17(火) 20:38:53
中四国フェリーの廃止のリリースはまだ出てないな。
3月いっぱいかと思ったがもうちょっと先か?
福山多度津廃止のときは7/8発表だったからな。
755 :
NASAしさん:2009/03/28(土) 03:52:36
明石〜岩屋のタコフェリーは
土日は休業を考えてるらしいです
ある意味、賢明な判断か。
平日も全ETC車3割引だから厳しさは避けられない。
>>750 セブ島で転覆したフェリーは元日本籍でしたね。
不正に積んでいた危険物が漏れているので十分な捜索ができず、まだまだ多くの遺体が船内に残されているとか。
中四国フェリー(竹原−波方)は、今月いっぱいで廃止。
今月は便数を半減して運航中です。
以前TSL飛翔を改造した下田〜清水航路乗ったが、程なく燃料高騰であぼんした。
スーパーライナーオガサワラも鉄屑になりそうだ。
青函航路のナッチャンは復活するとか言ってたが曳き波問題で揉めてるし。
高速輸送船好きとしては悲しい限り。
二重反転プロペラの「あかしあ」「はまなす」があるじゃないか?
護衛艦なみの31ノットだよ。
ゆにこん懐かしいよゆにこん
>>763 スーパーライナーオガサワラはアルミじゃねぇ?
>>766 金属なら全て「鉄」だと思ってるんでしょう。
飛行機を「鉄の塊が飛ぶ」と表現する人も居ますから。
本当に鉄で出来た(50%)戦闘機が現役で某国の防空任務についていたりする。
訂正 アルミ屑になりそうだ。これでよろしいか。
770 :
NASAしさん:2009/05/07(木) 20:28:11
もう藻屑でいいじゃん
再訂正 ジュラルミン屑になりそうだ。 もう許してくれ。
さすがに俺も飛行機が鉄で出来てない事くらい知ってる。
TSLはもう屑になってしまったか、ゆにこんは今何してるんだろ?
静岡県の防災船のTSL希望は航路撤退後も防災船やってるのか?
オガサワラは玉野に係留されてなかったっけ。
すまん自己解決した。
希望は2007年に解体、オガサワラは玉野に係留中、3月に輸送艦おおすみと一緒に写ってる写真見つけた。
777 :
NASAしさん:2009/05/22(金) 05:17:10
ゆにこんは台湾にいるらしい。
779 :
NASAしさん:2009/05/23(土) 21:00:44
フィリピンでフェリー沈没と報道されているが、詳細判る人いる?
780 :
NASAしさん:2009/05/23(土) 23:22:33
日本人含む12人死んだ
日本の中古を魔改造したとか、そういう船かな。
呉松山フェリー、6/30で廃止。
784 :
NASAしさん:2009/05/25(月) 21:45:38
785 :
NASAしさん:2009/05/26(火) 11:55:22
3かめりあ一隻で頑張ってたのか。他の航路は大丈夫だろうか。
2年間でいくつの航路が消えてしまうのか…
国策のせいでフェーリー乗員が職を失う。
多分、船員不足で悩んでいる内航貨物船に乗り換えさせる魂胆なんだろ。
>>787 「国策」?とんでもない。
高速道路会社の負担は税金で補うのに、儲けに儲けまくった関連会社(サービスエリアなど)は
天下りの温床なんだよ。
789 :
785:2009/05/26(火) 20:35:12
一隻じゃなくて三隻もあるのか。間違えた。
790 :
NASAしさん:2009/05/26(火) 21:22:43
>>784 国の違法政策を訴え損害賠償を請求すべきだな。
あれだけ大盤振る舞いな政策である以上、他の交通機関にどれ程の影響が出るのか、モデル路線で長期間調査した上で全国実施すべきだった。
路線により割引額変えるとか、公共交通機関で家電エコポイントみたく切符の購入割引も実施するとか。
792 :
NASAしさん:2009/05/26(火) 23:26:31
民主は高速道路タダにって言ってた。ロクな対案も出せない党は自民を批判する資格はありません。
航路がなくなるのはもちろんさみしいが、この不況のなか、人が動いて、金が動くようにするには妥当な政策と思う。
それに長期間の調査なんてしている余裕はない。はやく結果を出さなくては意味がない。
残念だがもともと、船会社は体質が脆弱すぎる。
減便や他社に合併じゃなくていきなり解散か。あまりにも早すぎるな。
会社の経営に何か問題でもあったのだろうか。
売船先が内定しているのかもな。
795 :
NASAしさん:2009/05/27(水) 07:27:46
あの会社は倒産は時間の問題だった。
宇品航路に対抗するためトラック運賃ダンピングしすぎて
薄利にコストが追いつかなくなった。
石崎汽船喜んでるだろな。
>>789 ニューかめりあ、かめりあU、3かめりあ…命名基準がバラバラ
3かめりあってつけるセンスが…普通かめりあVだろw
797 :
NASAしさん:2009/05/27(水) 13:55:02
日本海横断航路:日露韓結ぶフェリー、来月29日に運航開始 /新潟
新潟市とロシア・トロイツァ、韓国・束草(ソクチョ)の3都市の港を結ぶ北東アジアフェリー
計画について、日本側の出資会社・北東アジアフェリージャパン(新潟市)は、6月29日
に定期貨客船の運航を開始すると発表した。日中韓露4カ国間の調整が長引き、フェリー
の確保が遅れていたが、ようやく事業化にこぎつける。
4カ国の合弁会社が事業主体になり、束草−新潟−トロイツァのV字型航路を1週間
かけて往復する。フェリーは韓国の船会社からチャーターした「ジャドンパール号」で、
全長150メートル、定員942人、1万5971トン。第1便は6月29日に束草を出港し、
新潟西港への入港は同30日になる。
運賃や運航スケジュールは今後詰めるが、日本から日用雑貨などをロシアへ輸出し、
大陸からは中国製衣料品などを輸入する。貨物だけでなく、ロシアや韓国からの観光客
など旅客需要にも期待する。
ただ、初期段階では、厳しい経済情勢を反映し、旅客や貨物の確保は厳しいと予想
される。北東アジアフェリージャパンは、荷主企業への営業活動を進めるほか、県や
市に対し、資金面での支援を要請していくという。
ソース:毎日新聞/毎日JP
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20090527ddlk15020115000c.html
束草って、高速道路って開通しているんだろうか。
何今頃といったところか。
801 :
NASAしさん:2009/05/31(日) 21:26:21
でも新潟港に元ダイヤモンド船が入るなんて、ちょっとゾクゾク。
新日本海フェリーとのツーショットなんていいんじゃない。
でも、何回も寄港しないうちに・・・、なんてことはないよねぇ。
803 :
NASAしさん:2009/06/01(月) 06:28:33
↑
これって去年の記事?
もう、マリックスで使ってたクイーンコーラルで決まってんでしょ。
6/29からイースタン・ドリームっつう名前に変えて。
804 :
NASAしさん:2009/06/01(月) 06:44:16
805 :
NASAしさん:2009/06/01(月) 22:17:33
>>804 ありがと 太陽(sun)と3をかけてるのね
>801
元瀬戸内海用の船が日本海に行くんか?
舷側の大穴塞いだとしても大丈夫なんかい。
>>806 車両甲板の「穴」もそうだけど、瀬戸内海航路の船ってスタビライザーついてないよね。
スタビなしで、日本海はキツイと思うが。
スタビライザーの後付けって出来ないのかな?
技術的には改造工事は可能だろうけど、金銭的に折り合うのかどうか。
なるほど、それはあるなぁ…。
811 :
NASAしさん:2009/06/04(木) 22:40:23
日韓航路ではパンスターの日本語版HPがなくなってる。あちらの言葉の、妙に
凝ったものに更新されてる。パンスターは日本人客はもう乗らないと考えてるの
ね?いまだに韓国人も結構のってるのかな。
812 :
NASAしさん:2009/06/17(水) 00:26:40
富山県の伏木港湾交通の伏木〜中伏木航路(通称「如意の渡し」)が、伏木万葉大橋の開通に伴い8月2日に廃止されるそうです。
自転車も乗れるので一応フェリーということで。
近くでは富山新港横断橋の建設も進んでいて、新港を横断する富山県営渡船も先が見えてしまいました。
質問ですいません。
上海下関フェリー「ゆうとぴあ2」の2等寝台ってコンセントありますか?
(かつての新日本海フェリー「ニューしらゆり」だったと思います)
公共スペースのコンセントを使うのは気が引けるので、なければ電池を多めに持って行こうと思ってます。
>新港を横断する富山県営渡船も先が見えてしまいました。
無料の渡船なんだから道が出来たらそりゃ廃止だろう。
チャリンコ徒歩だとあんな高い橋拷問だが
815 :
NASAしさん:2009/06/18(木) 12:52:33
新港の船着場付近にエレベーター付けて解決
>>815 いや、実際にエレベーターが取り付けられるのだが。
817 :
NASAしさん:2009/06/24(水) 23:50:30
ハートランドの「ニューひやま」は売却したとばかり思っていたが、運行しているのだな。
本日、呉・松山フェリー運行最終日でした。堀江港から2隻の出航を見守ってきましたが…寂しくなるな〜
ありがとう
お疲れ様でした。
820 :
NASAしさん:2009/07/01(水) 23:19:08
韓国・東海(トンヘ)を経てロシア・ウラジオストクと結ぶ定期貨客船イースタンドリーム号(1万4千トン)が30日、
鳥取県の境港に初寄港した。29日には、新潟と韓国・束草(ソクチョ)、ロシア・トロイツァを結ぶ定期貨客船が就航しており、
日本海側の自治体は「環日本海時代の幕開け」と期待している。
韓国の海運会社DBSクルーズフェリー社(東海市)が運航し、7月7日から定期運航に切り替える。境港―東海は週2回、
東海―ウラジオストクは週1回、往復する。境港へは木曜日と日曜日に寄港する。
片道運賃は境港―東海が8千〜3万円、境港―ウラジオストクは2万1千〜6万2500円。
境港―ウラジオストクが片道34万6660円する部屋もある。チケットは同社境港支社(0859・30・2332)で販売している。
ttp://www.asahi.com/national/update/0630/OSK200906300037.html
821 :
NASAしさん:2009/07/07(火) 22:24:20
822 :
NASAしさん:2009/07/08(水) 15:18:00
[新門司港]
オーシャン東急フェリー
阪九フェリー
名門大洋フェリー
みなさんはどの会社がこの大不況の波に飲まれてしまうと思いますか?
823 :
NASAしさん:2009/07/08(水) 21:53:11
高速道路料金なんか高くて良いんだよ。
825 :
NASAしさん:2009/07/09(木) 11:17:47
やっぱりかぁ。
フェリーなんて時代のニーズにあってないよね。
荷物はRORO船で充分だよね。
潰れる前に瀬戸内の船旅でもしよーかな。
高松→神戸 ジャンボフェリー
神戸→大分 ダイヤモンドフェリー
臼杵→三崎 国道九四フェリー
松山→小倉 関西汽船
新門司→泉大津 阪九フェリー
和歌山→徳島 南海フェリー
数年前、会社辞めた夏に実行した船旅ルートです。250ccバイクと共に
観光しながら結構楽しみました。
今は暇も金も無いから無理ですけど・・・・
今となればイイ思い出です。
827 :
NASAしさん:2009/07/18(土) 19:09:08
828 :
NASAしさん:2009/07/22(水) 00:34:52
829 :
NASAしさん:2009/07/23(木) 12:22:43
昨日エコポイントの申請したんだけどフェリーの券にも交換できるんだね、ただし宇和島運輸フェリーだけ!
どうしてほかの会社のはないのかな?
830 :
NASAしさん:2009/07/23(木) 23:56:31
フェリー絡みで質問させてください
船舶公衆電話でGlobalTelのような割引サービスは
利用できるのでしょうか?
船舶公衆電話ってもの凄い高いですよね
携帯も結構圏外なるもんで
831 :
NASAしさん:2009/10/15(木) 11:15:28
宇高連絡フェリーって好きだったんだけど今もあるのかな
船の上で食べる安いうどんが美味しかった
833 :
NASAしさん:2009/10/27(火) 05:17:48
相部屋の場合男女が一緒の部屋になることはあるんですか
835 :
NASAしさん:2009/10/27(火) 08:48:57
東日本フェリーも、今週で名実共に終了。
>>833 その辺は気をつけているから
時期にもよるが
大部屋の2等寝台とかでなければまず相部屋にはならない
フェリーがそもそも需給に応じる努力をしていないのだから
負けるのもやむなしだね
少人数に対応してる航路は少ない
1等でも4人部屋が基本だしな
いまどき家族でさえ4人もいないのに
かつて高嶺の花だった航空でさえ破格の割引をしてるんだ
少人数で2等の1.5倍くらいで使える個室でもなければ勝負にならんな
>>836 新日本海とかオーシャントランシスは
着いた港で、100台ぐらいトレーラ・シャーシーが出てくるのには
びっくりしたぞ。
阪九や名門の早便も、トレーラーがびっしり。逆に遅便はスカスカ。
ありゃ、二等桟敷や二等寝台を基本にしていて、旅客はオマケだわ。
838 :
NASAしさん:2009/10/29(木) 15:00:11
>>837 トラック野郎1番星みたいな大型は見かけたか?
今でも白ナンバー全国回ってる運転手さんいるのか?
フェリー乗りの大型かっこいいぜ
>>838 苫小牧で、最後のほうに、西濃や佐川が出てきたぜ。
特に、西濃は毎日乗せていると思う。
840 :
NASAしさん:2009/10/30(金) 17:48:36
>>818 亀レスすまんが、「ニューひやま」に加え「プリンス宗谷」が売りに出ている。
その分、来シーズン以降の繁忙期も減便ですと。
841 :
NASAしさん:2009/10/31(土) 20:48:33
♪蛍のひーか♪り〜♪
(株)東日本フェリー
イルカとレインボーカラーさようなら!
842 :
NASAしさん:2009/11/01(日) 01:26:14
>>833 北海道某航路で
女約20人男俺一人ってことあったぞ
かえって、危険を感じたのは俺が草食系だからか…
ジャンボフェリースレが落ちちゃった(´・ω・`)
844 :
NASAしさん:2009/11/10(火) 20:53:36
市橋が大阪南港のフェリーターミナルで身柄確保あげ。
845 :
NASAしさん:2009/11/10(火) 20:57:48
マルエーに乗るつもりだったみたい。
こいつのせいでフェリーのイメージが悪くなるんじゃないか
847 :
NASAしさん:2009/11/10(火) 21:58:12
>846
別にそんなこたないだろ。
飛行機や鉄道、自動車で凶悪犯が逃亡した例はたくさんあるが
それらのイメージは悪くなっていない。
848 :
NASAしさん:2009/11/10(火) 22:19:42
むしろフェリー会社はお手柄なわけだが。
849 :
NASAしさん:2009/11/10(火) 22:30:44
大阪南港フェリーターミナルGJ!
>>848 整形した跡で、気づいて、通報。
マルエーの懸賞金の取り分、大きいだろな。
851 :
NASAしさん:2009/11/11(水) 22:04:06
市橋フェリーに詳しくないのに何で沖縄にフェリーで行く気になったのかな?
もう少し調べてからFTに行けよ!
運航日じゃない日にFTに来たら怪しまれるのは当たり前じゃないか!
852 :
NASAしさん:2009/11/12(木) 02:25:18
>>851 飛行機使えねえし、沖縄ならゲストハウスあるからだろ。
念入りに調べる余裕あるくらいなら沖縄行かずに潜伏してるよ。
整形写真公開されて相当追い詰められてたんだろうし。
ゲストハウスって、漢語で「招待所」
北朝鮮だと、軟禁場所の意味になるらしいが。
854 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 07:48:32
東京発志布志行きフェリーが尾鷲沖で船体傾斜
保安庁に通報
855 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 07:52:52
856 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 07:53:18
今週のマルエーは大変だな。
857 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 07:56:23
>>855 マルエーフェリーの東京志布志奄美沖縄航路
「ありあけ」
今朝6時前船体が急に傾き沈没しそうだと
海のもしもは118番通報
巡視船艇とヘリが急行中
858 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 07:57:21
859 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 08:08:36
ありあけの船体傾斜は40度以上@公共放送
860 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 08:17:11
沖縄スレッド落ちそうなので…横波が原因@船長
乗客はヘリで吊り上げ済み
中のトラックやシャーシはぐちゃぐちゃだな…
東京発ってのが縁起が悪いかんじだなw
しかし乗客21人って、どんだけ過疎ってるんだ?
鹿児島まではそんなもんじゃないの?
大阪発だともっと載ってる印象だけど
21人は船員の数で客は7人だよ
ほとんど人は飛行機乗る経路だろうから貨物輸送で採算取れ・・・てるとも思えないのが泣ける
乗客7人乗員21人でしょ
866 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 09:10:04
客7人かw
有明、昔より過疎ったな。
客よりコンテナやシャーシがメインでしょ。
ほとんどRORO船
28人全員が船を離れ、浅瀬へ
869 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 10:05:16
『ありあけ』って昔、漁船に当て逃げしてなかったかな?
それで漁船の乗組員が2、3日行方不明で救命ボートに、水のペットボトルだけで生きのびて発見!
当て逃げは、2度目とか
けっこう黒歴史、多いのな大島って
>>869 当て逃げは『たかちほ』じゃなかった?
まぁ、同じ会社だけど。
http://www.mbs.jp/news/jnn_4282327_zen.shtml >「突然の横波に遭遇して45度近く傾いた。その後、おそらく荷崩れを起こしたのでは、と」
>(マルエーフェリー 有村和晃社長)
よく持ち直したな・・・
しかし、
> フェリーは浅瀬に乗り上げるため、陸地側に近づいたことによって沈没の危険が低くなりました。
>午前9時半ごろ、乗組員全員が船を離れています。
> 「陸に近い位置へ向かって航行中。アンカーを打つことが可能なら打つが、できないようならそ
>のまま座礁させる形になる」(尾鷲海上保安部)
あーあ・・・
会社の荷が積んであるようで心配だ
座礁して降ろせるのかな
874 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 11:24:33
これって、わざと座礁させたの?
完全に横倒しになった模様…
今公共放送にて確認した…
写真だとすげー傾いてるな、右舷はデッキあたりまで水につかってるし
このまま波に打たれてたら沈まないか?
完全に横倒し?\(^o^)/オワタ
市橋容疑者の祟りじゃ〜
880 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 11:45:36
なんで6m超えの大時化の中航走ったんだろう?
マルエーもこれで終わったな。
884 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 12:04:21
新日本海なら6bなんて屁のカッパやけどな
886 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 12:38:30
>>881 乙であります
現役運航中の船のバウスラスタとフィンスタビライザ
をよーく見るのは、あまりない機会ですぅ
887 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 12:48:52
マルエーフェリーに、通報され逮捕された市橋の呪いだ!!
船倒れて倒産か…
889 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 13:05:06
とうとう座礁して横倒しになっちゃったね
けっこう燃料流出してるみたいだけど大丈夫だろか
891 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 13:13:43
飛龍を傭船するとかいう展開はないかなぁ
892 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 13:31:49
クレーン船持ってきて起こして曳航してドック入りだな
半年位で直るだろ
積み荷と荷主の信頼はおしゃかだろうけど
飛龍ありうるな。
奄美諸島の航路を持っているのは、マルエーとマリックスライン。
琉球海運の寄港を、二社がサポートすればとりあえず
奄美の物流は、滞らないかも。
894 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 13:40:08
積み荷はコンテナとシャーシ中心に3300トンだって
煙突から煙があがってる
機関停まってないのかあるいは火災か
油も沿岸まで到達
896 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 14:21:32
897 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 14:21:56
船長と甲板長は失業?
899 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 15:17:07
マルエーは任意座礁なのか?
じゃないなら油流しているし、海保もやっちまったな
もし、この座礁したフェリーに載せてた車の保障はどうなるの?
裸一貫(服は着てるけど)で救助されてるから、救助された旅行者が残してきた荷物とか
どうなるんだろうとか考えてしまうがな。
901 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 16:32:31
そういや先代の「ありあけ」も最近フィリピンで沈没したよね。
902 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 16:59:37
沈没してるわけじゃないから荷物は回収するだろうけど、たとう曳航出来たとしても車関係は全て保証だろうね。
903 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 17:05:16
あれを引き起こすのも大変ですね
まっすぐになりかけたところで、中身が
どっと反対側に崩れるかもしれないし
904 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 17:27:11
一般車両なんて乗せてないんじゃない。
車持ってくと片道10万もするし。
貨物だけだろね。
905 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 18:06:21
東京から沖縄にフェリーがあるとは知らなかった。
倒産しなければ今度乗ってみよっと
トラック・乗用車など38台、車台44両、コンテナ約150個を含む積み荷計約3300トン(最大積載量4000トン)
907 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 18:22:26
フェリーありあけの代船にクルーズフェリー飛龍か飛龍21の復活か?
>>901 そういや、たった2ヶ月前の話だったね <スーパーフェリー9(=元:初代ありあけ)の沈没
なんか、後追い自殺みたいだねぇ・・・今回のありあけ転覆
909 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 18:48:56
飛龍は係船されてんのか?
確か売船されたような話きいたけど
沖合いに曳航して原因調べるらしい@NHK19時ニュース
>900 >902
その辺は保険会社が負担するよきっと
油流出してるみたいだから、補償金もかさむな…
しかし、乗客7名って笑わすにも程がある(ww
原因は、間違いなく東京人の手抜きだろう
912 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 20:07:56
専門板でそのレスはないわw
>>911 巣に帰りな。
913 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 20:48:46
こういうときって船長は舵輪に全裸で亀甲縛りで船と運命共にするんじゃないの?
逆に、ROROは一般乗客が乗れない(法人契約のみ)と思ってた素人の俺が通りますよ
RORO船、ひまわり、南王丸・勇王丸、太陽の無いさんふらわあ
貨物フェリー、みやこ丸・むさし丸など
ROROは、会員制の貨物船みたい感じなんだよね。
旅客は、貨物の付き添いの人のために12人まで。
916 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 21:42:48
同じ様な時刻に通ったいしかりは
何ともなかったけどな。。。
まあ逆波か
917 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 22:14:59
ありあけはRORO船なのですか?
フェリーではない?
一見大した損傷はなさそうだけど
暗礁で転がった以上、廃船になるのかな
船体収容はどうするんだろう
919 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 22:58:22
平成7年就航だからあの程度の損傷なら修理して使うと思うよ。
しかしどこに曳航して引き出すかだね。
和歌山の那智勝浦に昔川崎近海フェリーが東京ー宮崎航路の寄港便で使ってた港があるから、そこに曳航すれば出せそうだけど。
920 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 23:10:16
マルエーの単独スレがないのも不思議だ
921 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 23:11:21
923 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 23:20:58
あんなもの引き出せるの?吊れるの?解体した方が安いよねw
それにしてもこんな事態を世界に知られたら、
フィリッピンやインドネシアに笑われるだろうな。
925 :
NASAしさん:2009/11/13(金) 23:57:24
926 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 00:14:02
会社としてはあんなとこで座礁するなら
沈んでくれたほうがありがたかっただろうな
927 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 00:16:40
任意座礁
928 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 00:40:20
930 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 01:01:29
【掃き溜め】ギャハハなんでも相談室vol.2
1 :NASAしさん:2009/10/24(土) 08:58:09
ここはギャハハとその仲間達の専用スレです。
まともな人は来ないで下さい。
807 :NASAしさん:2009/11/13(金) 12:50:40
おい猿ども(笑)フェリーが転倒したぞ(笑)(笑)(笑)(笑)
ギャハハハハハハハハハハ実にいいニュースだwこれで○エーも終わりだな(嘲笑)
また内航猿が不幸になるぞぉ路頭に迷うぞぉ(笑)ギャハハハハハハハハハハザマァギャハハハハハハハハハハザマァwwwwwwwwwwwww
不幸にも救出されたフェリー猿どもよ、せいぜいホームレス生活をエンジョイしてるんだな(爆笑)ギャハハハハハハハハハハギャハハハハハハハハハハギャハハハハハハハハハ
↑基地害スレにて発見!みんなで通報しよう!
931 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 01:02:47
ありあけは何がしたかったの?
あの傾きで入港できると思ったの?
932 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 01:23:23
>>931 強い風に流されて座礁したんだよ。
横転したんはもっと沖だから。
波に煽られて貨物が偏ってバランス崩して横転。
933 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 01:29:00
横転した後、近くの港目指してたんじゃなかったっけ?
934 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 01:36:09
>>924 犠牲者出なかっただけでも全然違うだろ。
>>926 馬鹿か。船が無事なだけまだいいだろ。
>>932 沈まないように、座礁させたのではないかな?
鯨や鯱も、衰弱すると浅瀬に集まってくるというし。
936 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 01:59:59
そおか とりあえず沈没しなければ助かる確率は上がるからな
937 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 02:21:38
こういう時って船長は舵輪に荒縄使って全裸で亀甲縛りで体固定して船と運命共にするんじゃないの?
>>934 鳩山のおっちゃんの国会答弁じゃないけど・・・・。
「あなた方には笑われたくない!!」
・・・・こう言いたいのですね。分かります。
ついでながら
>>934的には、こうも言いたかったりして・・・・?!
「そもそもわが国の船会社が譲渡した船を(積載量やスピードにおける)無茶な扱い方で沈めた挙句、
たくさんの人を死に至らしめているのはどこの国のどの船会社なのかと小一時間問い詰めたい!!」
全裸で亀甲縛りは可哀想だろ。せめて靴下とネクタイは着用しないと
>>933-935 松元船長らによると、ありあけは同日午前5時頃までは順調に航行していたが、同5時10分頃、船体が急に大きく右へ傾斜。
航海士が立て直そうとしたが、回復せず、25〜30度の角度まで傾いた。
このため、「操船する乗員7人が残り、救助を受けられやすいように陸地へ船を向けた。かじを切って、どこかに座礁させようとした」と振り返った。
「船体放棄」って言ってたけど
船乗りの人にとって船を棄てるってのは辛いだろうね。
傾きながら航行してる映像は必死にもがいてるみたいで痛々しかった。
943 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 09:01:36
944 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 09:06:20
ありあけの件、フィンスタビライザの異常という報道があるけど、どうなん
かね? 素人の自分じゃよくわからないや。
まぁ確かに、写真見るとヒコーキのエルロンでいえば上げる方向のような気
はするけれど…
946 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 09:13:56
フェリー全体に対するイメージを大きく損なったのは間違いないね
飛行機事故の後のように各社各航路とも相当客が減るだろう
947 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 09:54:32
浸水して傾いたわけじゃないから波のないところまで航行できれば
極端に大さわぎにならなかったんだろうな。人的被害がほとんどないから
会社としてもほっとしてるだろう。船や荷物は保険がかかってるだろうから
金銭的にも問題ないと思われ。だけどほんと船が沈んでなくなってしまうのと
座礁してあとかたずけするのとどっちがいいんだろ。船も14年たってるから
沈んだほうがいいのか?
949 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 10:08:28
ここにきてマルエーの話題多すぎだな
市橋の懸賞金出ても生活費として蓄えておかないと洒落にならんぞ
950 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 10:42:16
操舵室や客室まで浸かってるから修復はかなりのお金がかかりそう。
951 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 10:58:03
フィンスタビライザは難航中に手動で使ったんじゃないかね。スターボードの一枚も同じ動きしてれば、傾斜航行中に直進させようとする操作と一致だろ。
つうか、この会社やってることがフィリピンぽい。日の丸出してるからうっかり乗っちゃうだろ。
>>937 沈まない船に固定されたら干からびてしまうじゃないか
追い波が大きくなると船の横揺れが大きくなってフィンスタビライザーは効きにくい
大きく舵角を取らないこと、航行スピードを大きく落とすこと(大切)・・・・私の遺言です
954 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 13:19:34
高速1000円に更に追い討ちをかけるこの事故
フェリーの客離れが進みそう
自動車運搬船とか昔から思ってたけど重心高すぎじゃね?
喫水線下たったあんだけしかなくて横波でこけるの当たり前にしか見えんのだが・・・
956 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 14:16:36
空荷のタンカーはそこ平べったいし幅広いから別にコケんでしょw
横に広い双胴船にすりゃ絶対コケんでしょ?
特許とろうかな・・・
test
双胴船線型フェリー昔流行したなそういえば
もう出願広報に40年前ぐらいに載っているから、拒絶査定だな。
周知の事実になっていて、水槽実験のデータもかなり公開済。
>>937 船と運命を共にって前時代的だなw 今は何だかんだ言っても人命第一だよ
だが今回は船長が乗客と乗組員が救助されるまで最後まで残っていた事と
船を何とかしたいと陸地に座礁させてでも守ろうとしたプロ意識は素晴らしいと思う、つーか船長若いよね、40代?
>>942 もがいた結果船は助かったのでGJ!!かと思う。検分や油の処理が終わり次第、海翔などの大型クレーンで吊ってマイティサーバントみたいな浮きドックに入れて曳航、修理の流れじゃないかと
個人的な意見だけどスタビライザが開きっぱなしで転覆したので、そこから亀裂や穴が開いて燃料流出や海水流入の原因になったのでは?と思ったりしたり。
しかし今日現場見てきましたが本当に痛々しくて仕方ない、暴露甲板の一部に穴が開いてるようにも見えたけど爆発があったのだろうか?
>>959 以前から半没水型双胴船と呼ばれて旅客船、観測船などが作られてるよ。
デッキも広く取れて便利なのになんで沢山作られないんだろ?費用や操船に慣れが必要だからかも?
964 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 18:27:12
奄美出身者です。
飛行機での移動がまだまだ高価だった昔、Aラインマークのフェリーは馴染み深いものでした。
テレビ画面に大写しになった船首の赤丸の中のAマーク…。
めちゃめちゃショックでした。
同じような奄美がらみの人は多いんじゃないかな…。
>>959 もうあるどころか、津軽海峡で1〜2年使っただけの出物があるぞw
966 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 18:49:01
>>958 バウを空中に浮かして航行してる空荷タンカーを見たことないか?
あれ、燃料節約のためなんかな?
967 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 18:54:43
双胴大型フェリーは、むしろ悪天候に弱く、船価が高く、運用コストも高い罠。
昔、加藤・関西のジャンボフェリーであったけど、やめちゃったね。
>>964 >>942だけど
おいらは沖永良部島出身です。
めったに船乗る事は無いけど
あのAのマークには何か思い入れがあるんだよね。
完全に横倒しになっちゃってるけどこれ起こせるの?
>>964 同じく大島(の北っ端)です。
船に乗るようになったのは今年からで、暇になったし日食前後だったからですが。(実際に乗ったのは往復ともマリックスでしたがw)
もちろん幼いころから散々船やマークを目にしてきたので、やっぱり個人的に奄美の船といったらこれって印象っすね。
今年末にまさに「ありあけ」乗って、船も東京乗り場も満喫しようとしてたのに・・・なぁー。
>>969 クレーン船を使うのだろうけど、浅瀬に座礁しているのから、まずタグボートで沖に出すところから?
その前に重油もどうにかせにゃ。
あとはマルエー次第だけど、直すことは出来る。
972 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 19:42:52
東京から沖縄までの長さの船作れば安心して乗れる・・
なんか船体が折れ始めてるそうな
今はちょろちょろ沖に向けてだからさしたる問題は起こってないが、
折れて一気に燃料が流れ出しでもしたら…
>>971 海上保安庁の動きだと、重油は、拡散処理でいくみたいだね。
978 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 21:02:11
ブリッジの後方の船室
右舷側の一部が失われてるように見えるね
979 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 21:39:05
これは新フェリー投入コースか
980 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 21:46:09
今のご時世、新フェリー投入どころか減便/廃止フラグでは
981 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 21:53:52
廃止か
東京から沖縄行くには東九で北九州まで行って乗り継ぎになるのかな?
あっても、RORO傭船コースのような気がする。
983 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 22:51:53
984 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 23:05:25
フィンスタビライザーを意図的に操作したら転覆できるの?
横揺れが右舷に戻すのに合わせて、一気に右傾斜操作したら?
あの倒れ具合って、船内で水が動いてないか?
985 :
NASAしさん:2009/11/14(土) 23:28:02
フィンスタビライザで転覆できる力かあったら
どんな波でも微動だにしない船ができるぜ。
乗ってた船で故障で片舷だけフィンスタビライザ
出したことあるけど変な揺れ方しただけだったよ。
また船体の引き揚げについては、船内の油を抜き取る作業船が到着する17日以降になる見込み。
[ 11/14 19:21 KYT鹿児島読売テレビ]
987 :
NASAしさん:2009/11/15(日) 00:09:44
このままにして観光スポットにすればいいのに
見物客多いな。周辺は路駐の嵐、ポリ出動。
989 :
NASAしさん:2009/11/15(日) 00:18:23
今日見に行くよん〜
990 :
NASAしさん:2009/11/15(日) 00:20:02
たこ焼き屋とか出したら儲かりそう
992 :
NASAしさん:2009/11/15(日) 02:20:11
波の力で船体が折れはじめているって・・・
ありあけ号オワターッ!!>\(^o^)/
995 :
NASAしさん:2009/11/15(日) 08:46:35
年内に撤去できるやろか
997 :
NASAしさん:2009/11/15(日) 09:12:59
998 :
NASAしさん:2009/11/15(日) 09:15:22
住所おしえてほすい・・・
何か言わはりました?
ありあけ…
1001 :
1001:
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