【911】旅客機はペンタゴンに墜落してない【テロ】
1 ：ＮＡＳＡしさん：
まず、このサイトを見てください。
ttp://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/911tr/impact911p.html
同時多発テロ自体がブッシュの自作自演という陰謀論は
にわかに信じられませんが、少なくともテロ直後のペンタゴン
の画像を見る限り、旅客機が激突したにしては被害が少なく不自然
なのです。疑問に思い始めたら夜も眠れません。
もう一年以上前のことですが、現在のイラク問題、前回のアフガン問題と
現在の中東問題の端緒となっているのが9.11同時多発テロです。
従って、現在でもこの事件の重要性は薄れていないと思います。
以下の点などについて、航空の専門家の方に是非お聞きしたいです。
・大型旅客機が国防総省に突っ込んだとしたら、
こんなに建物の被害はすくないのか？
・激突した飛行機の残骸はなぜないのか？
よろしくお願いします。
ttp://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/911tr/impact911p.html
同時多発テロ自体がブッシュの自作自演という陰謀論は
にわかに信じられませんが、少なくともテロ直後のペンタゴン
の画像を見る限り、旅客機が激突したにしては被害が少なく不自然
なのです。疑問に思い始めたら夜も眠れません。
もう一年以上前のことですが、現在のイラク問題、前回のアフガン問題と
現在の中東問題の端緒となっているのが9.11同時多発テロです。
従って、現在でもこの事件の重要性は薄れていないと思います。
以下の点などについて、航空の専門家の方に是非お聞きしたいです。
・大型旅客機が国防総省に突っ込んだとしたら、
こんなに建物の被害はすくないのか？
・激突した飛行機の残骸はなぜないのか？
よろしくお願いします。
|
|
|
2 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 18:02
２げっと
sage
あそ。
5 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 19:49
建物の高さからして、
尾翼くらいひょこっと立ってても良さそうだね。
尾翼くらいひょこっと立ってても良さそうだね。
6 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 20:46
あのサイトの画像のほとんどは合成のニセ画像です
本物の画像を探して見てごらんよ
本物の画像を探して見てごらんよ
7 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 23:45
そんなこと話題にするくらいなら、ペンシルバニア州郊外に「墜落」
したとされている旅客機について語れ>>1
したとされている旅客機について語れ>>1
8 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 23:50
9 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 23:53
>>1
( ・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
( ・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
11 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 19:03
あー。こりゃ面白いね。
航空事故の現場って、翼だけは、だいたいどこかしらに形を留めてるもんだしね。
部品だって、こんな遠くまで? っ所にまですっ飛んでくと思うし。
航空事故の現場って、翼だけは、だいたいどこかしらに形を留めてるもんだしね。
部品だって、こんな遠くまで? っ所にまですっ飛んでくと思うし。
12 ：マクドナルドの実状暴露します：03/03/10 19:04
僕は去年までマックでバイトをしてました。そこでの環境に対するとんでもない事実をここで暴露したいと思います
マックは商品の作り置きが多く、それぞれ時間が決まっており、すぎるとポイです。
その時間は短く、ポテトなら７分、フィレオフィッシュやナゲット、タツタ等揚げ物は2、30分。レタス・キャベツ・オニオン・チーズ・ベーコンや作ったハンバーガーも時間が切れればポイです。
大量未完成品ウエイストとかいって、パンを何袋も使わずに捨てた事もありました。朝メニューも時間が終われば、何10個ものの目玉焼きや卵焼きが捨てられます。
また、ゴミの分別に関しては、客席では分別させてますが中を見るとあまり分別されてないのが実状です。さらに厨房内では忙しいせいもあってか、分別はあまり行われてません。
そして洗えば使える物(リッドやストローなど)も落としただけですぐ捨ててました。
ゴミの量はやばいです。某渋谷の店では90㍑の袋が一日に30～50袋も捨てられてます。
そして最もひどいのは、食べ物や多くの物を捨てても、分別をしないでも平気でいるマックの店員・クルー(バイト)です。
彼らは捨てる事を何とも思ってません。利益が一番なのです。
これを読んで、マックの悪事が少しでも分かって頂けたらと思います(しかし、マックだけに限った事ではないですが・・・)
マックは商品の作り置きが多く、それぞれ時間が決まっており、すぎるとポイです。
その時間は短く、ポテトなら７分、フィレオフィッシュやナゲット、タツタ等揚げ物は2、30分。レタス・キャベツ・オニオン・チーズ・ベーコンや作ったハンバーガーも時間が切れればポイです。
大量未完成品ウエイストとかいって、パンを何袋も使わずに捨てた事もありました。朝メニューも時間が終われば、何10個ものの目玉焼きや卵焼きが捨てられます。
また、ゴミの分別に関しては、客席では分別させてますが中を見るとあまり分別されてないのが実状です。さらに厨房内では忙しいせいもあってか、分別はあまり行われてません。
そして洗えば使える物(リッドやストローなど)も落としただけですぐ捨ててました。
ゴミの量はやばいです。某渋谷の店では90㍑の袋が一日に30～50袋も捨てられてます。
そして最もひどいのは、食べ物や多くの物を捨てても、分別をしないでも平気でいるマックの店員・クルー(バイト)です。
彼らは捨てる事を何とも思ってません。利益が一番なのです。
これを読んで、マックの悪事が少しでも分かって頂けたらと思います(しかし、マックだけに限った事ではないですが・・・)
13 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 19:04
ぎょあああああああああああああああーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！
俺の家に飛行機があああああああああーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！
俺の家に飛行機があああああああああーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！
14 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 19:41
>>6
本物の画像、是非ともｷﾎﾞﾝﾇ｡
本物の画像、是非ともｷﾎﾞﾝﾇ｡
15 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 20:34
16 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 23:00
>>15
何語ですか？？日本語で、ポイント教えてくらさい。
何語ですか？？日本語で、ポイント教えてくらさい。
（＾＾）
18 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 23:18
age
19 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 23:31
おれ拾ってきたよ、飛行機の破片。
ヤフオクにでも出すかな？
ヤフオクにでも出すかな？
20 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/22 14:35
突っ込んだのが旅客機じゃないとしたら、旅客機の乗客はどこ行った？
別のところに捨てて、一部だけ現場にバラまいたのか？
なお、多くの航空機事故は離着陸の比較的低速度の状態で起きるから機体が残っているけど、
600Km/h以上だと断片しか残らないことも多い。NTSBの人の書いた本に
「墜落現場に着いて、なんでこんなに紙切れが散らばっているんだと思ったら、機体の残骸だった」
っていう話が出てた。よく航空小説とかにも引用されている一節。
別のところに捨てて、一部だけ現場にバラまいたのか？
なお、多くの航空機事故は離着陸の比較的低速度の状態で起きるから機体が残っているけど、
600Km/h以上だと断片しか残らないことも多い。NTSBの人の書いた本に
「墜落現場に着いて、なんでこんなに紙切れが散らばっているんだと思ったら、機体の残骸だった」
っていう話が出てた。よく航空小説とかにも引用されている一節。
21 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 07:42
別の場所で撃墜された、とか。
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
24 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 10:18
ｶﾞｲｼｭﾂでｽﾏｿ!!
質問その１､
大体航空会社は｢ﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄ｣持ってて､CAにﾁｶﾝしたようなｳﾃｼは
粘着ﾃｰﾌﾟでｸﾞﾙｸﾞﾙ巻き→次回から搭乗拒否
になるのに､
搭乗者名簿には当局がﾏｰｸしていたようなﾃﾛﾘｽﾄが
実名で載ってたらしいじゃないですか!?
｢ﾁｶﾝはｱｶﾝ｣けど､ﾃﾛﾘｽﾄは搭乗OKなのですか?
質問その２
大抵飛行機が落ちても､ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｸｽだけは回収される･･･はずですが､
ちゃんと回収しましたか!?
質問その３
松本空港で誰がﾃﾛ起こすんじゃﾊﾞｰﾀﾚ!!
質問その１､
大体航空会社は｢ﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄ｣持ってて､CAにﾁｶﾝしたようなｳﾃｼは
粘着ﾃｰﾌﾟでｸﾞﾙｸﾞﾙ巻き→次回から搭乗拒否
になるのに､
搭乗者名簿には当局がﾏｰｸしていたようなﾃﾛﾘｽﾄが
実名で載ってたらしいじゃないですか!?
｢ﾁｶﾝはｱｶﾝ｣けど､ﾃﾛﾘｽﾄは搭乗OKなのですか?
質問その２
大抵飛行機が落ちても､ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｸｽだけは回収される･･･はずですが､
ちゃんと回収しましたか!?
質問その３
松本空港で誰がﾃﾛ起こすんじゃﾊﾞｰﾀﾚ!!
25 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/10 22:42
保守る
26 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/10 22:52
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
32 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/02 23:50
【ポチの大量破壊兵器認識の新理論】
(1)
ブッシュの言うことも信頼性がない。
スコットリッター、ブリスク発言の信頼性もない。
したがって大量破壊兵器はあるともないとも言える。
(2)
大量破壊兵器があるかないか分からないのなら、
政治家は「ある」可能性も考慮に入れて支持しなければならない。
小林よしのりは後出しジャンケンである。
（つまり、小林にせよ言論人は政治家の立場でものを言い、決して第三者
的な言論人であってはならない。常に政治家と自分を同一視しなければならない。）
(3)
「ブリスクがイラクに破棄を命じ、さまざまな査察を受け入れさせた
という事実と、ブリスクがバグダッドに入り、査察継続を主張した事実」は知っている。
だが、リッターとブリスクの発言は信頼できる根拠なし。
【ﾎﾟﾁｺﾛ】小林に負けた悲惨な産経・読売
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1061914250/235-243
ID:YD3vhlVK,＝ID:v0dEyDJT＝ID:MdvMuE/O＝ID:QG5ySDuj
(1)
ブッシュの言うことも信頼性がない。
スコットリッター、ブリスク発言の信頼性もない。
したがって大量破壊兵器はあるともないとも言える。
(2)
大量破壊兵器があるかないか分からないのなら、
政治家は「ある」可能性も考慮に入れて支持しなければならない。
小林よしのりは後出しジャンケンである。
（つまり、小林にせよ言論人は政治家の立場でものを言い、決して第三者
的な言論人であってはならない。常に政治家と自分を同一視しなければならない。）
(3)
「ブリスクがイラクに破棄を命じ、さまざまな査察を受け入れさせた
という事実と、ブリスクがバグダッドに入り、査察継続を主張した事実」は知っている。
だが、リッターとブリスクの発言は信頼できる根拠なし。
【ﾎﾟﾁｺﾛ】小林に負けた悲惨な産経・読売
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1061914250/235-243
ID:YD3vhlVK,＝ID:v0dEyDJT＝ID:MdvMuE/O＝ID:QG5ySDuj
33 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/09/23 22:56
【国際】米国防総省、「ドナルドのハッピーセット(Ronald of Happy Set)」作戦を展開
【ワシントン＝１８日】米国防総省は１７日、イラク侵攻を、「ドナルドのハッピーセット(Ronald of Happy Set)」作戦と名づけて展開していることを明らかにした。
飢餓に苦しみ、家族と国を失ったイラク国民を、戦争の傷跡から解放するのが作戦の狙い。
ラムズフェルド国防長官は記者会見をし、「フセイン政権を崩壊させ、イラク国民を解放することで終わりと考えているのなら、根本的な誤解だ。
独裁政権は圧倒的な軍事力によって崩壊したが、この作戦で、テロリストとそれをかくまう者達の食感と不幸な記憶を、同時に麻痺させられるだろう」と述べた。
上空からの宣伝は困難であることから、米特殊部隊による出店が予想されており、ＮＢＣテレビは、陸軍デルタフォースがノースカロライナ州ブラッグ基地で店員を装った販売訓練を開始したと報じた。
写真は、軍事作戦の反省と本作戦の宣伝用ポスター。
http://darkelf.dip.jp/images/89800_ronald-ramsfeld2.jpg
【ワシントン＝１８日】米国防総省は１７日、イラク侵攻を、「ドナルドのハッピーセット(Ronald of Happy Set)」作戦と名づけて展開していることを明らかにした。
飢餓に苦しみ、家族と国を失ったイラク国民を、戦争の傷跡から解放するのが作戦の狙い。
ラムズフェルド国防長官は記者会見をし、「フセイン政権を崩壊させ、イラク国民を解放することで終わりと考えているのなら、根本的な誤解だ。
独裁政権は圧倒的な軍事力によって崩壊したが、この作戦で、テロリストとそれをかくまう者達の食感と不幸な記憶を、同時に麻痺させられるだろう」と述べた。
上空からの宣伝は困難であることから、米特殊部隊による出店が予想されており、ＮＢＣテレビは、陸軍デルタフォースがノースカロライナ州ブラッグ基地で店員を装った販売訓練を開始したと報じた。
写真は、軍事作戦の反省と本作戦の宣伝用ポスター。
http://darkelf.dip.jp/images/89800_ronald-ramsfeld2.jpg
電波の出力が足りないぞよ。
もし、ペンタゴンにぶつかったのが旅客機だったとして、
旅客機があれほどの低高度で飛行して、ペンタゴンにぶつけることが出来るのか？
なぜ、たまたま強化補修した場所にぶつかったのか？
なぜ、ぶつかった瞬間の映像（駐車場の監視カメラの映像）
に機体が写ってないのか？
もし、ペンタゴンにぶつかったのが、誰かさんの逝っている様にトマホ－クとか
だったとして、
たとえばトマホ－クに、あれほどの火災を起こすほどの燃料や、爆薬を
積むことができるか？
たとえばトマホ－クに、ペンタゴンの建物をつらぬいて、中庭まで行けるほどの
貫通力があるのだろうか？
旅客機があれほどの低高度で飛行して、ペンタゴンにぶつけることが出来るのか？
なぜ、たまたま強化補修した場所にぶつかったのか？
なぜ、ぶつかった瞬間の映像（駐車場の監視カメラの映像）
に機体が写ってないのか？
もし、ペンタゴンにぶつかったのが、誰かさんの逝っている様にトマホ－クとか
だったとして、
たとえばトマホ－クに、あれほどの火災を起こすほどの燃料や、爆薬を
積むことができるか？
たとえばトマホ－クに、ペンタゴンの建物をつらぬいて、中庭まで行けるほどの
貫通力があるのだろうか？
あぼーん
39 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/09 10:45
40 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 00:00
いまさらだけどペンシルバニア州郊外に墜落した９３便には日本人が乗ってたんだね。
知らなかったよ。
知らなかったよ。
41 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/01/23 05:37
､
) |
( ﾉノ
, --" - ､
ｽﾁｬ / 〃.,､ ヽ
∧､ l ﾉ ﾉハヽ､ i
／⌒ヽ＼ i | l'┃ ┃〈ﾘ 我々の要求は、沖縄県における皇民政策の処分だ
|( ● )| i＼从|l､ _ヮ／从 明日米軍基地を処分する。
＼＿ノ ^i |ハ ∀ ＼
|＿|,-''iつl/ †/￣￣￣￣/
[__|_|／〉 .＿_/ 魔 法 /＿＿
[ニニ〉＼/＿＿＿＿/ ttp://darkelf.dip.jp/doubt/
米軍基地というのは、明らかに社会的不必要施設であり、それは経済、倫理、物資のすべての次元において同様である。
よって、我々は確実に「当たり」と思われるこの物件に対して、今後も革命的連続コピぺ処分を行う。
１.米軍を怒らせると反応が面白い。
２.というか、怖い。
３.沖縄でテロ戦争が起きたらもっと怖い。
４.米国の核爆弾埋蔵量は世界最大。
５.沖縄の米軍基地の集中は地域差別、ひいては民族差別である。
) |
( ﾉノ
, --" - ､
ｽﾁｬ / 〃.,､ ヽ
∧､ l ﾉ ﾉハヽ､ i
／⌒ヽ＼ i | l'┃ ┃〈ﾘ 我々の要求は、沖縄県における皇民政策の処分だ
|( ● )| i＼从|l､ _ヮ／从 明日米軍基地を処分する。
＼＿ノ ^i |ハ ∀ ＼
|＿|,-''iつl/ †/￣￣￣￣/
[__|_|／〉 .＿_/ 魔 法 /＿＿
[ニニ〉＼/＿＿＿＿/ ttp://darkelf.dip.jp/doubt/
米軍基地というのは、明らかに社会的不必要施設であり、それは経済、倫理、物資のすべての次元において同様である。
よって、我々は確実に「当たり」と思われるこの物件に対して、今後も革命的連続コピぺ処分を行う。
１.米軍を怒らせると反応が面白い。
２.というか、怖い。
３.沖縄でテロ戦争が起きたらもっと怖い。
４.米国の核爆弾埋蔵量は世界最大。
５.沖縄の米軍基地の集中は地域差別、ひいては民族差別である。
42 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 00:25
>>1
>・激突した飛行機の残骸はなぜないのか？
機体が急激な降下で仮に高速500kt程度で急角度で突入した場合、機体は
原型を留めない程に破壊されその破片は地面に十数ｍもめり込み、現場
では大きくても車のボンネット程度の破片しか目に付かなかった筈だ。
これは郊外に墜落した４機目のハイジャック機ＵＡ９３便の例でも分かる。
>・激突した飛行機の残骸はなぜないのか？
機体が急激な降下で仮に高速500kt程度で急角度で突入した場合、機体は
原型を留めない程に破壊されその破片は地面に十数ｍもめり込み、現場
では大きくても車のボンネット程度の破片しか目に付かなかった筈だ。
これは郊外に墜落した４機目のハイジャック機ＵＡ９３便の例でも分かる。
43 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 02:19
>>42
それにしては現場の破壊程度が少なすぎるのだが。
それにしては現場の破壊程度が少なすぎるのだが。
44 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 07:26
アメリカでは、沼地に頭から突っ込んだ旅客機が、破片も何も全部
地面に（粉々になって）突っ込んだ例があるよ。
地面に（粉々になって）突っ込んだ例があるよ。
45 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/26 08:15
とうとう立ったか、このスレ…
46 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 00:23
47 ：.：04/01/28 04:19
それ以外ワールドトレードセンターに突っ込んだ2機もおかしいぞ！ハイジャック
されたとしたらボストン出発直後に乗っ取る必要あるが、普通に考えるとそんな
に手際よくできない。ペンタゴンも含めアメリカ側のやらせがあると見る。
>>9
自作自演とすれば石油利権説が有力。ブッシュ一家は石油会社のオーナー。
されたとしたらボストン出発直後に乗っ取る必要あるが、普通に考えるとそんな
に手際よくできない。ペンタゴンも含めアメリカ側のやらせがあると見る。
>>9
自作自演とすれば石油利権説が有力。ブッシュ一家は石油会社のオーナー。
48 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 06:07
>>46
他の事故の地上激突写真に比べても、あのあっさりさは異常だぞ。
他の事故の地上激突写真に比べても、あのあっさりさは異常だぞ。
49 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 07:43
怖い
51 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 10:24
>>50
ソース出せ。
ソース出せ。
52 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 11:12
>>47
ハイジャック時期がいつだったか、報道を忘れたの？
ＡＮＡ機ハイジャックの時なんて、離陸直後だよ。
それに比べればノンビリしたもんさ。
今でこそ犯人に対して交渉する事は無いが、当時の常識で言えば、穏便に犯人に従うのが鉄則。
犯人がＮＹ特攻の本心を隠しつつ、「無害は保証するからＮＹに戻れ」、と強要すれば機長は間違い無く従うだろう。
そしてＮＹまで誘導させて最後の最後でパイロットを無力化して、自分がシートに座れば良い。
ＦＭＳなどの複雑な機器は一切触らずに、簡単なオートパイロットの操作だけでビルに当てられる。
実に単純な犯行にして恐るべき効果。
だからこそ、世界中の航空界がこの事件以降、凄まじいまでの対応をした。
ハイジャック時期がいつだったか、報道を忘れたの？
ＡＮＡ機ハイジャックの時なんて、離陸直後だよ。
それに比べればノンビリしたもんさ。
今でこそ犯人に対して交渉する事は無いが、当時の常識で言えば、穏便に犯人に従うのが鉄則。
犯人がＮＹ特攻の本心を隠しつつ、「無害は保証するからＮＹに戻れ」、と強要すれば機長は間違い無く従うだろう。
そしてＮＹまで誘導させて最後の最後でパイロットを無力化して、自分がシートに座れば良い。
ＦＭＳなどの複雑な機器は一切触らずに、簡単なオートパイロットの操作だけでビルに当てられる。
実に単純な犯行にして恐るべき効果。
だからこそ、世界中の航空界がこの事件以降、凄まじいまでの対応をした。
53 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 21:23
>>52
それでも立て続けに2機とも乗っ取るのは出来すぎだろ！ペンタゴンとペンシル
バニアに墜落したのも入れて4機もほぼいっぺんに起きるのは普通おかしい！
これまで類似の犯罪が起きなかったのも妙だし、乗っ取ってＷＴＣに突っ込んだ
犯人がいたとしても異常を察した乗客の誰かが抵抗するだろう！報道では遺書を
書いた乗客もいたとされているし。
それから異常飛行してたに関わらず管制塔は何してたの？日本では1985年の日航
機墜落事故や2001年の日航機ニアミスで管制塔のやりとりが相当クローズアップ
されていたが、同時多発テロの時の管制塔のやりとりが触れられなかったから妙
に思った。日本とアメリカでのあり方が違うかもしれないが、それだけの異常事態
なら真っ先に気づく筈だろう！
それでも立て続けに2機とも乗っ取るのは出来すぎだろ！ペンタゴンとペンシル
バニアに墜落したのも入れて4機もほぼいっぺんに起きるのは普通おかしい！
これまで類似の犯罪が起きなかったのも妙だし、乗っ取ってＷＴＣに突っ込んだ
犯人がいたとしても異常を察した乗客の誰かが抵抗するだろう！報道では遺書を
書いた乗客もいたとされているし。
それから異常飛行してたに関わらず管制塔は何してたの？日本では1985年の日航
機墜落事故や2001年の日航機ニアミスで管制塔のやりとりが相当クローズアップ
されていたが、同時多発テロの時の管制塔のやりとりが触れられなかったから妙
に思った。日本とアメリカでのあり方が違うかもしれないが、それだけの異常事態
なら真っ先に気づく筈だろう！
54 ：52：04/01/29 01:48
>>53
類似の犯罪は沢山ある。
まずは９９年のＡＮＡ機事件だ。あれを模倣されたんだよ。
過去にも旅客機を自爆（自殺）に使用した例はエジプト航空機やアフリカの小国での空港ターミナルへの特攻事件などがある。
４機を同時に奪取するのがおかしいという論拠は無い。
これまでのハイジャックは殆どが、単独犯が短時間に機を制圧している。
そこには武器など必要無く、意志さえあれば乗員を取り敢えずの支配下におけるからだ。
脅迫の言葉だけで十分である。
なぜなら当時の対応の常識というのは、ハイジャック犯には取り敢えず抵抗せずに従する、というものだったからだ。
無論、犯人が自爆の意志を隠せば誰しもが「ありふれたハイジャックであり、穏便に解決しよう」、と思ったはずである。
そこに機内での強行制圧を試みる理由は無い。
ハイジャックが起きた際に管制塔に出来る事など無い。
ＡＴＣトランスポンダーやハイジャックコールを受けて事件発生を「知るだけ」の事である。
事後対応をするのは捜査機関であり、管制にはその権限も能力も無いからだ。
言うまでも無くアメリカ本土のＡＴＣは全て事件発生の瞬間に即座に緊急体勢になっている。
戦争に匹敵する内容のリピート放送が流れ、全航空機即時着陸、全フライトプランのクローズが指示されている。
この辺のやり取りは十分に報道されているので、もう少し勉強されたい。
類似の犯罪は沢山ある。
まずは９９年のＡＮＡ機事件だ。あれを模倣されたんだよ。
過去にも旅客機を自爆（自殺）に使用した例はエジプト航空機やアフリカの小国での空港ターミナルへの特攻事件などがある。
４機を同時に奪取するのがおかしいという論拠は無い。
これまでのハイジャックは殆どが、単独犯が短時間に機を制圧している。
そこには武器など必要無く、意志さえあれば乗員を取り敢えずの支配下におけるからだ。
脅迫の言葉だけで十分である。
なぜなら当時の対応の常識というのは、ハイジャック犯には取り敢えず抵抗せずに従する、というものだったからだ。
無論、犯人が自爆の意志を隠せば誰しもが「ありふれたハイジャックであり、穏便に解決しよう」、と思ったはずである。
そこに機内での強行制圧を試みる理由は無い。
ハイジャックが起きた際に管制塔に出来る事など無い。
ＡＴＣトランスポンダーやハイジャックコールを受けて事件発生を「知るだけ」の事である。
事後対応をするのは捜査機関であり、管制にはその権限も能力も無いからだ。
言うまでも無くアメリカ本土のＡＴＣは全て事件発生の瞬間に即座に緊急体勢になっている。
戦争に匹敵する内容のリピート放送が流れ、全航空機即時着陸、全フライトプランのクローズが指示されている。
この辺のやり取りは十分に報道されているので、もう少し勉強されたい。
55 ：52：04/01/29 02:09
もう少し書けば、あのテロまでは、ハイジャックというのは「事を起こすのはたやすい」犯罪だった。
「逆らわないようにまずは従う」、というのが初動の鉄則だったからだ。
もちろん、その後はどこかの空港に降り、隙を突いて突入した特殊部隊によって一巻の終わり、という犯罪である。
その意味では最終的な完結までを考えると甚だしく成功率の低い犯罪であるが、事件勃発だけは簡単であった。
日本においても７～８０年代で毎年のようにハイジャック事件が起きていた。
政治的な動機もあったし、単に失業で自暴自棄になった精神異常者もいた。
必ずしも武装していた訳でも無く、周到な準備をしていた訳でもない。
日本でも何例かは未成年の少年によって引き起こされているくらいである。
無論、凶器など持ち込めるはずも無く、単に「爆弾を持っているぞ」、という恫喝の言葉だけが武器だった。
それでも乗員は犯人の指示に従う、というのが対応の鉄則だった。
よもやハイジャッカーが操縦を奪って自殺を企てるなどというのは、９９年ＡＮＡ機以前は考えられなかったのである。
（上記エジプト航空やアフリカの例は、いずれも精神異常の正規パイロットが業務中に起こしている）
虚を突かれたというには犠牲が大き過ぎるが、犯罪の単純性・容易性が盲点になっていたのかも知れない。
９・１１そのものが米国の自作自演かどうかはここでは問題では無い。
あの時点で、「ハイジャックをして自爆する」という犯罪が容易に実行可能な素地があったという事実のみ。
ＡＮＡ機ハイジャックの際に犯人がわずかでも早く自殺を企てていたら、厚木の街が消えていたところである。
十分な対策が施されたので、２度とこんな事は起きないであろうが。
「逆らわないようにまずは従う」、というのが初動の鉄則だったからだ。
もちろん、その後はどこかの空港に降り、隙を突いて突入した特殊部隊によって一巻の終わり、という犯罪である。
その意味では最終的な完結までを考えると甚だしく成功率の低い犯罪であるが、事件勃発だけは簡単であった。
日本においても７～８０年代で毎年のようにハイジャック事件が起きていた。
政治的な動機もあったし、単に失業で自暴自棄になった精神異常者もいた。
必ずしも武装していた訳でも無く、周到な準備をしていた訳でもない。
日本でも何例かは未成年の少年によって引き起こされているくらいである。
無論、凶器など持ち込めるはずも無く、単に「爆弾を持っているぞ」、という恫喝の言葉だけが武器だった。
それでも乗員は犯人の指示に従う、というのが対応の鉄則だった。
よもやハイジャッカーが操縦を奪って自殺を企てるなどというのは、９９年ＡＮＡ機以前は考えられなかったのである。
（上記エジプト航空やアフリカの例は、いずれも精神異常の正規パイロットが業務中に起こしている）
虚を突かれたというには犠牲が大き過ぎるが、犯罪の単純性・容易性が盲点になっていたのかも知れない。
９・１１そのものが米国の自作自演かどうかはここでは問題では無い。
あの時点で、「ハイジャックをして自爆する」という犯罪が容易に実行可能な素地があったという事実のみ。
ＡＮＡ機ハイジャックの際に犯人がわずかでも早く自殺を企てていたら、厚木の街が消えていたところである。
十分な対策が施されたので、２度とこんな事は起きないであろうが。
56 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/29 08:05
47と52-55はどれも証拠がないから仮説にすぎないが、いずれにしても９．１１
は不自然さが多すぎる。
>ハイジャックが起きた際に管制塔に出来る事など無い。
片や空中・片や地上だから当たり前だが事件機に適切な指示くらい出せただろう。
それが何も報道されないのは何か作為を感じる。
>言うまでも無くアメリカ本土のＡＴＣは全て事件発生の瞬間に即座に緊急体勢
>になっている。
それにしては後の２機に時間差があったが。
犯人に操縦室明け渡すのは機内だけでなく地上も大いに危険を与えるからパイロ
ットは全日空の長島機長のように殺されても守るものではなかろうか？！
は不自然さが多すぎる。
>ハイジャックが起きた際に管制塔に出来る事など無い。
片や空中・片や地上だから当たり前だが事件機に適切な指示くらい出せただろう。
それが何も報道されないのは何か作為を感じる。
>言うまでも無くアメリカ本土のＡＴＣは全て事件発生の瞬間に即座に緊急体勢
>になっている。
それにしては後の２機に時間差があったが。
犯人に操縦室明け渡すのは機内だけでなく地上も大いに危険を与えるからパイロ
ットは全日空の長島機長のように殺されても守るものではなかろうか？！
57 ：52：04/01/29 08:57
極力、私見や仮説は廃したつもりだが。
過去の犯例を列挙して、「以前までは、いかにハイジャックが容易に実行可能だったか」という点を書いたのみ。
９・１１ハイジャック機に対して即応体勢を敷いて、ずっと管制側が支援に当たっていた。
これは公開されている交信記録からも明らかであるし、ハイジャック対応としては当然の処置。
勘違いしないで頂きたいのは、エマージェンシー（事故でもハイジャックでも）の基本構図は「管制がバックアップする」というものである。
窮地に陥っている相手方機に対しては「指示」ではなく「アドバイス」が原則である。
機長の判断・要請が最大限尊重され、地上側は万難を排して援助するのが基本構図である。
言うまでも無く、犯罪者に対してたかが管制官が「指示」するなどあり得ない話である。
またこの件に対して報道例が少ないと言うのも、私は当然であると考える。
前代未聞の大惨事であり、かつ事実上戦争行為に近いものであるからだ。
戦時下の報道管制という観点からは、通常の航空機事故同様の情報開示を期待する方がおかしい。
あの時代は機長が積極的にハイジャッカーに接し、説得するのが常識的な対応であった。
犯罪のかなり早い段階でコクピット内に招き入れ直接対応するのが当たり前だった。
そこには、「操縦しているパイロットを殺すわけが無い」という安心と油断があったのは事実。
ＡＮＡ機事件までは自爆型ハイジャックというものは、航空界にとっては想定外のものだった。
悔やまれるのはＡＮＡ機事件直後に、アラブ狂信者による自爆テロとリンクさせて警鐘を唱える者もいたという事。
予見出来ていただけに、９・１１を回避出来なかった点は深く反省しなければならない。
テロ事件そのものに不自然な点が多いというのは同意するが、あの時代の航空保安体勢においては不可避の犯罪でもあった。
過去の犯例を列挙して、「以前までは、いかにハイジャックが容易に実行可能だったか」という点を書いたのみ。
９・１１ハイジャック機に対して即応体勢を敷いて、ずっと管制側が支援に当たっていた。
これは公開されている交信記録からも明らかであるし、ハイジャック対応としては当然の処置。
勘違いしないで頂きたいのは、エマージェンシー（事故でもハイジャックでも）の基本構図は「管制がバックアップする」というものである。
窮地に陥っている相手方機に対しては「指示」ではなく「アドバイス」が原則である。
機長の判断・要請が最大限尊重され、地上側は万難を排して援助するのが基本構図である。
言うまでも無く、犯罪者に対してたかが管制官が「指示」するなどあり得ない話である。
またこの件に対して報道例が少ないと言うのも、私は当然であると考える。
前代未聞の大惨事であり、かつ事実上戦争行為に近いものであるからだ。
戦時下の報道管制という観点からは、通常の航空機事故同様の情報開示を期待する方がおかしい。
あの時代は機長が積極的にハイジャッカーに接し、説得するのが常識的な対応であった。
犯罪のかなり早い段階でコクピット内に招き入れ直接対応するのが当たり前だった。
そこには、「操縦しているパイロットを殺すわけが無い」という安心と油断があったのは事実。
ＡＮＡ機事件までは自爆型ハイジャックというものは、航空界にとっては想定外のものだった。
悔やまれるのはＡＮＡ機事件直後に、アラブ狂信者による自爆テロとリンクさせて警鐘を唱える者もいたという事。
予見出来ていただけに、９・１１を回避出来なかった点は深く反省しなければならない。
テロ事件そのものに不自然な点が多いというのは同意するが、あの時代の航空保安体勢においては不可避の犯罪でもあった。
>>53
地下鉄サリン事件が起きた時も似たような事言ってた人が言ってたなぁ。
要は9.11テロそのものがそれまでのテロや犯罪の概念を超えたものだったんだよ。
それを既存の概念で考えようとすると貴方の論理になる。
>>48
特攻に失敗して墜落した一機は、それまでの航空機事故と比べると地面に激突した
速度が違う。乗客乗員の遺体も「細分化された肉片のような物」しか出てこなかった
と言われているし。
ペンタゴンに特攻したのも似たような状況だったらしい。
地下鉄サリン事件が起きた時も似たような事言ってた人が言ってたなぁ。
要は9.11テロそのものがそれまでのテロや犯罪の概念を超えたものだったんだよ。
それを既存の概念で考えようとすると貴方の論理になる。
>>48
特攻に失敗して墜落した一機は、それまでの航空機事故と比べると地面に激突した
速度が違う。乗客乗員の遺体も「細分化された肉片のような物」しか出てこなかった
と言われているし。
ペンタゴンに特攻したのも似たような状況だったらしい。
>>54
○沢君の事件というよりFeDex907便事件（会社に不満を持ったパイロットの資格を持つ社員が
乗務員を手斧で襲ってハイジャックし、本社ビルに突っ込もうとした）を模倣したのではと
いうのが米国では言われてるみたいよ。
○沢君の事件というよりFeDex907便事件（会社に不満を持ったパイロットの資格を持つ社員が
乗務員を手斧で襲ってハイジャックし、本社ビルに突っ込もうとした）を模倣したのではと
いうのが米国では言われてるみたいよ。
60 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/29 12:40
9.11ってブッシュが仕組んだ事だろ。
62 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 09:02
63 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 09:36
>>62
ビンラディンやアルカイダが犯人かどうかと、ブッシュの自作自演だという
問題は別々に考えた方がいいと思う。
ビンラディンの仕業でない＝ブッシュの自作自演と思い込むと、本当にアルカイダの
仕業でないと判明した時に真犯人が永遠に分からなくなるからね。
ビンラディンやアルカイダが犯人かどうかと、ブッシュの自作自演だという
問題は別々に考えた方がいいと思う。
ビンラディンの仕業でない＝ブッシュの自作自演と思い込むと、本当にアルカイダの
仕業でないと判明した時に真犯人が永遠に分からなくなるからね。
66 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 07:48
>>65
今さら報道されるのは捏造されてるかもな
今さら報道されるのは捏造されてるかもな
67 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/31 09:31
墜落してないね。
>>66
されてないかもな。
されてないかもな。
>>68
珍米信者だな。
珍米信者だな。
>>69
反米電波かな。
反米電波かな。
71 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 22:31
age
72 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 01:28
この事故で吸い出された客の1人はエンジンで発見された。
73 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 03:03
>>70
ポチ発見
ポチ発見
74 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/01 22:50
9.11が契機で機内食のナイフ・フォークが金属からプラスチックに変わった。
金属製のナイフ・フォークは凶器になるからとFAAの解釈だが、それまであんな
ものでハイジャックの武器に使われたことは聞いたことないし、あれで人質にして
も殺傷能力に著しく欠けると思う。そしてプラスチックにしても先が尖っている
のは変わらないし。つくづくバカらしい発想と思う。
金属製のナイフ・フォークは凶器になるからとFAAの解釈だが、それまであんな
ものでハイジャックの武器に使われたことは聞いたことないし、あれで人質にして
も殺傷能力に著しく欠けると思う。そしてプラスチックにしても先が尖っている
のは変わらないし。つくづくバカらしい発想と思う。
プラスチックだとちゃちく見える。
犯人｢なんだかなぁ｣
犯人｢なんだかなぁ｣
76 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/03 18:34
>>52
漏れはそう思わんぞ。
大型機の慣性は相当のもの。ビルへのファイナルAPPはやはり
人間の操縦が基本。ビルからILS電波やVOR/DMEなどの電波が出てれば
話は別だが。FMSからオーパイを切り離さないと規定のルートを飛ぶ
羽目になる。またビルに近づくかなり前にTCASが作動するしな。
漏れはそう思わんぞ。
大型機の慣性は相当のもの。ビルへのファイナルAPPはやはり
人間の操縦が基本。ビルからILS電波やVOR/DMEなどの電波が出てれば
話は別だが。FMSからオーパイを切り離さないと規定のルートを飛ぶ
羽目になる。またビルに近づくかなり前にTCASが作動するしな。
77 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/04 20:08
別スレで日本人も近々アメリカへはビザが必要になり、入国時に指紋捺印させられ
る噂がある。この事件が発端にここまでもか？！
る噂がある。この事件が発端にここまでもか？！
78 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/05 05:39
いくら自家用機で練習していたとはいえ、ぶっつけ本番で大型ジェット機を操って
あれだけうまいこと当てられるのかね?
あの腕は素晴らしいと思うのだが。
あれだけうまいこと当てられるのかね?
あの腕は素晴らしいと思うのだが。
79 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/05 06:11
＞７４
いちど飛行機のってみろよ
別に先はとがってないし、皮膚につきたてたって簡単に折れそうな代物
いちど飛行機のってみろよ
別に先はとがってないし、皮膚につきたてたって簡単に折れそうな代物
80 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/05 12:52
81 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/05 12:55
82 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/15 14:27
最近ブッシュ政権が９．１１を事前にキャッチしていたのに何も手を打たなかった
ことが報道されてるね。自作自演なら手を打つ必要ないだろうが。
ことが報道されてるね。自作自演なら手を打つ必要ないだろうが。
83 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/21 07:33
85 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/08 13:51
>>84
それをしなかったためにそれ以上の損失になっただろう！
それをしなかったためにそれ以上の損失になっただろう！
>>85
それは終わってみて初めて言える台詞だよ
誤報かも正確な判断付かない段階でやっていい事じゃない
似た例えがないけど、地震予知報告の都度、都民全員避難させるわけにも行くまいよ
近いうちに東海地震が起こります、それは地震が起きてから予知の前兆が出てただの言うもんだ
それは終わってみて初めて言える台詞だよ
誤報かも正確な判断付かない段階でやっていい事じゃない
似た例えがないけど、地震予知報告の都度、都民全員避難させるわけにも行くまいよ
近いうちに東海地震が起こります、それは地震が起きてから予知の前兆が出てただの言うもんだ
87 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/09 04:54
>>86
事前に警告すればWTCにいた人間は少なくとも助かっていただろう。もっとも
http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/
OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm
によればWTCで働くユダヤ人の大半は事前に察知し難を逃れているという話だが。
事前に警告すればWTCにいた人間は少なくとも助かっていただろう。もっとも
http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/
OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm
によればWTCで働くユダヤ人の大半は事前に察知し難を逃れているという話だが。
88 ：ＮＡＳＡしさん：