東京－大阪間で飛行機使う人part3→

1 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 19:46

いよいよ第3弾になりました。
前スレに引き続き、語ってみましょう。
時間的、利便性的、経済的、趣味的などの観点からマターリと。

前スレ「東京－大阪間で飛行機使う人part2→
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1039487397/l50

2 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 20:58

こ･･･これは･･･

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=TYOshuttle

3 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 17:56

とうとうこっちになったか･･･

4 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 22:37

ここが本すれれすか？

5 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/14 11:55

新スレ乙です。

6 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 10:20

久しぶりに、新幹線で大阪往復してみた訳だが。

東京駅での出発。
案内放送がのボリュームが高すぎてうるさい、なぜかくさい、ホームは寒い。
ホームの寒さ以外は、以前よりは良くなったが、快適とは言えない。

車内。
ここもうるさい。飛行機と比べて、乗客の話し声が大きいような気がする。
飛行機なら、東阪間も、ローカルも話し声が少なくて比較的静か。
車内販売がウザイ。今回自分の席が通路側で、しかも窓側のｱﾌｫが、
ビールだつまみだと、しょっちゅう買う毎に目の前を、金と品物がチョロチョロ
したので、余計に気になった。あんな環境では、寝るわけにもいかんし。

大阪駅での到着。
これは、新幹線の勝ち。降りるまでの待ち時間が短いし、全員降りるわけでも
ないし、出口が多いので、混雑度は少ない。乗換え時間も短いし。

トータル。
到着時の快適さは魅力だが、漏れはこれまでどおり飛行機を使うな。

7 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 10:32

>>6
なるほど･･･
でも新幹線はもし乗り過ごしたら大変だからな･･･
そういう意味では飛行機の方が良いかもな。

8 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 10:34

新幹線もマイルが貯まったら、ぜったい新幹線だね。

9 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 10:49

マイレージなんてバカなアメリカ人の真似は絶対しない、と倒壊の火災が言ってたらしい。

10 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 11:39

もしJ東がマイル設定してくれたら、
最近長野・仙台出張多いからたまるなぁー。
しかし新幹線の乗り越しはマジ恐い。
はやてで仙台逝くときは絶対寝ないようにしている。

11 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 11:41

確かに八戸まで行ったら･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

12 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 12:08

>>10
束ならICカードを活用したマイレージもどきを始めそう。
さらにJMBやAMCとドッキングさせ、「北へは新幹線・西へはモノレール
＋JALorANA」と大々的に宣伝、自社カードしか使わせない倒壊に
宣戦布告？

13 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 12:36

>>9
そりゃそうだろ、火災は公取委にイチャモン付けられない範囲でぼったくる事に躍起だし。

14 ：倒壊：03/02/15 14:55

ぼったくりではJJ連合やANAの足下にも及びません。
寡占路線で談合による大幅値上げとかまではやってませんし。

15 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 16:48

>>12
>さらにJMBやAMCとドッキングさせ、「北へは新幹線・西へはモノレール
>＋JALorANA」と大々的に宣伝、自社カードし

これって本当？

16 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 17:16

独占路線、高収益路線で談合、、というが、
そんなのはビジネスのイロハのイだと思うが、、

17 ：ｔ：03/02/15 17:17

これか？http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZK9G+5HNXMA+1I6+644DT

18 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 18:41

>>16
談合がビジネスの基本って･･･
国際社会ではまったく通用しないし
そんな会社は潰れたほうが世のためだ

19 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 18:52

公正取引委員会に通報しますた。

20 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 20:11

>>18
でも日米間の航空路線の価格は似たり寄ったり…。。。

21 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/15 23:16

アメリカのイラク侵攻が始まったら
国際線はかなり打撃を受けるから、
ヂャルと穴の幹部は心配だろうね。
大阪とか福岡なんかの競合路線でも思い切った安値割引航空券が
だせなくなるかもしれない。うーん困ったぞ。

22 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/16 00:52

倒壊火災を叩くスレはここでつか？

23 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/16 01:12

ガイシュツ？

http://flightinfo.ens.ne.jp/pinkaba/joke07.jpg

http://flightinfo.ens.ne.jp/pinkaba/joke05.jpg

http://flightinfo.ens.ne.jp/pinkaba/joke03.jpg

24 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/16 01:16

>>21 戦争しなくてもいいよ。
　　　　　６月からの運賃値上げは決定事項だし。

25 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/16 12:39

>>24
業績悪化で６月値上げ、その後秋にも追加値上げとか考えられないか？

関係ないけど、うちの１件となりのそば屋全品５０円値上げしやがった。（ｗ

26 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/16 13:03

>>25
航空運賃自体は値上げの方向に向かうが、
新幹線と競合している路線は据え置きで、
独占路線を値上げするんじゃない？

秋からのぞみは値下げだし、ここで東京－大阪を値上げすると、
「飛行機は高い」と言うイメージを持たれるのは（航空会社にとって）得策ではないと思う。

27 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/16 14:20

>>26
これ以上、そんなことやるのは難しいかと。
今の値上げでも通常運賃だけに転嫁しようとしたのを
国土交通省に非難されていたし。

国を怒らせて
国内市場への外資参入解禁になんてことになれば
国内大手は自分で自分の首を絞めることになる。

28 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 00:14

東京－大阪の飛行機シェアが秋以降に下がるに一票。１～２％程度だろうけど。

29 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 09:06

>>28
東京ー大阪のシェア１％ってめちゃくちゃすごくないか？

30 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 09:31

現状１２％くらいだから、飛行機利用者が８％減ってことなら大きいな。
便数も１割近く減る計算だから、羽田のスロットがかなり空くな。

31 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 10:19

>>27
国内線の外資参入なんてあるわけないだろ（藁
そんなのどの国だってない。
天下り役人天国の日本ではありえない。

32 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 10:34

バス利用者の反論は無いのか？

33 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 11:33

>>32
新幹線と飛行機が両方ともに５割くらいの大幅値上げをした
場合は、バスにある程度の客が流れるかもしれないが、

ま、普通は、バスと１８切符は別世界だから。

あっ、学生の「ス解明と」は競合するかも。

34 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 11:59

>>30

＞便数も１割近く減る計算だから、羽田のスロットがかなり空くな。

これは既に決定済みですか？
きついなあー。
772や763が減ると、羽田のスロットをHIJに回してくれる？

35 ：ＮＡＳＡし：03/02/19 12:14

>>31
海外では外資が国内線飛んでいますが、何か？

36 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/19 21:22

ここはジャパンだ

37 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 03:15

31>>35

それは知りませんでした。失礼。
どこの国のなんて航空会社でしょう？

38 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 03:36

>>37
オーストラリア　ヴァージンブルー。
あのイギリスのヴァージン航空ですよ。

39 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 20:22

>38

オーストラリアはエリザベス女王を立憲君主とする英連邦国家だからなぁ。
厳密な国内線とは言えないよ。

40 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 20:24

>>38
バージンブルーは、現法法人です。
豪州の会社です。
英国のバージン航空とは違います。
認識不足。

41 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 20:34

>>40
現地法人ではあるが外資系だろ

42 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 20:55

ノースウエスト・ジャパンができたりして

43 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 20:57

>>41
６０パーセント豪州資本が外資系？
あなた、頭おかしいんじゃない。
バージンの資本は、４０パーセントしかないぞ。

44 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 21:04

その６０％のほとんどは、間接的にヴァージンの出資なのだが。

45 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 21:12

>>44
そうか？
じゃぁ、次にＳＱが豪州国内線キャリア作るらしいね。

46 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/22 12:57

ニュー速板で
新幹線がトンネル内でも東京ー大阪の間は完全につながるように
なるてなスレが立ってたけど、これって影響あるかな。

普通のやつには大歓迎なのかもしれないが、
携帯、ＰＨＳ等の嫌いなオレは逆に飛行機にしてしまうかもしれない。
少なくとも１時間はあのうっとうしいコール音から逃れられるから。

新幹線にのったら隣がマナー悪い客でないように祈るしかないか。
マナー悪い客に限って怖そうなヤシだったりするわけで。

47 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/22 13:22

４６ですが
＞新幹線がトンネル内でも東京ー大阪の間は完全につながるように
なるてなスレが立ってたけど、これって影響あるかな。

携帯電話の話でつ、日本語になってない。　逝ってきます。

48 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/22 13:40

>>45
VSは実質的にSQ傘下となっているので
（おっさんがいろんな分野に手出しし過ぎて、世間が思ってるほどヴァージングループ全体の業績は良くない）
その目的も果たしたかと。というかアンセ（ｒｙ

49 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/22 16:18

里帰りで年2往復してます｡
国内線の機内アナウンスの英語､何とかして欲しい～｡
寒いし恥ずかしい｡
私も英語上手くないけど､それはあかんやろ!って突っ込みたい､毎回｡
いっそテープに日付と機長の名前入れて流すのはダメ？
お決まりの言葉なんだからもう少し流暢な英語にして～!!

50 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/22 18:11

まーいーじゃないですか。
国際線のスッチーだって、悲惨なの多いし。
国内線だからあんまり外国人も乗ってないことが多いだろうし。

たしかに、毎日毎日放送しているのに、滑らかじゃないってのは
不思議だ罠。半年も乗務していれば、定型語句は滑らかになるの
が普通だから。

51 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/22 18:19

123便に乗ってた人↓

52 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/22 21:35

>49

別に日本人乗客のために英語アナウンスやってるわけじゃないんだけど。

53 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/22 23:03

>>52

あの英語を頼りにせざるを得ない外国人乗客が可哀想だ…。
お決まりのフレーズさえあの有り様じゃ、非常時なんて…。

54 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/22 23:35

ミーナスマ、ゴゥトジョーウクダサイマスィテ、ウリガトゥーゴゼマス。
外国のエアラインに乗ったとき、こんな程度の日本語でも無いよりはマシ。
英語だって同じだろうよ。

55 ：　：03/02/23 14:00

新幹線の英語アナウンスは
聞きやすいなぁ

56 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 14:04

This is the Nozomi SuperExpress bound for Hakata

って言う時のThis is theの発音に特徴あるよね。全体を通したリズム感が
よろし。

でも車掌は英語しゃべれん。何度ボランティア通訳してあげたことか....

57 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 14:19

>>56 西日本の女性車掌は英語必須。
でも、オヤジ世代の男性車掌には英語力が求められん。
　　　　　これも一種の差別では？

58 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 14:24

>>53
大韓航空日本語アナウンスも
地方から海外へ行く爺さん婆さんには悲惨なモノがあった。
それで長年拒んでいた日本人スチ採用となった訳で。

JALは海外ベースが幾つかある筈で
アメリカ線に香港人とシンガポール人クルーが乗っていたりするが
国内線ではまぁ、目的地に着けさえすれば何とでもなるわけで。
非常時は知らん。

59 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 14:26

京都奈良を見物する外人さんは東京からはやっぱり新幹線なんだろうな。
飛行機なんて自分の国に同じような機種が飛んでいるわけで。
新幹線のような乗り物はあまりないし（ＴＧＶもやっぱり別物のような気が）

でも、海外からー成田ー伊丹なんて通しで買うと安くなるか。

60 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 14:47

>>59
定員500人overという代物があるのは日本だけだから
話のネタに乗る外人がいるような気がする。

61 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 14:49

>59

海外の日本ガイドブックを見ると、東京駅からShinkansenに乗れ、って書いて
ありますね。それから都心の移動もJRとSubwayを使えって書いてある。

62 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 14:52

>>60
乗ってみれば分かる。
殆ど外人は居ない。

63 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 15:00

>>62
まあ、たまに見かける外人観光客は、ヲタかもしれない
けどね。

64 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 15:01

>55

最初は思いっきり日本人英語だった。漏れが何度も葛西社長に進言して改良された。

65 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 15:01

>>62 それは東阪シャトルとて同じ。しかも利用者数からの
　　　　　割合でいえば、シャトルに外国人が乗っていることの方が稀。
　　　　　多くはないが東京駅新幹線ホームにいれば外国人は見られる。
　　　　　　そんなことはどうでもよく、関東圏へ旅行に来た外国人は
　　　　　京都奈良はオプションとなることが多いから、数が少ない
　　　　　のだよ。京都奈良がメインなら関空から入るだべ。その場合、
　　　　　逆に東京観光はオプションとなる。
　　　　　　あなどれないのが広島観光だろう。特に大阪ー広島。
　　　　　
　　　　　
　　　　

　　　　　

66 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 15:03

>58

客室乗務員なんて非常時のために乗せてるわけだが

67 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 15:36

>64

ネタ。葛西のはるか前から今の放送だ。

68 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 15:40

>>66
客乗＝真っ先に逃げ出す人
という既成事実がインドシナから南ではあるわけだが

69 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 15:43

ファイヤーとかゴーとかウェイトとかストップとかジャンプとか
それぐらい日本語発音でも大丈夫。
具体的説明なんて要らないし、非常時にんなことしてる暇はない。

それ以前に、逃げ出す暇もないまま焼け焦（ｒｙ

70 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 15:59

>67

ネタじゃねーよ、葛西が平取の頃から言ってたんだよ。

71 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 16:01

>69

その一歩手前の情報が必要なんじゃないのか？
機体のトラブルやら到着地でのアクシデントによるディレイなど。
必要なのはそういうこと。ま、脳内トラベラーにゃ理解できんだろう。

72 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 22:18

>>71
その通り。俺はANA良く使うけど、機内で到着遅れの説明や乗り継ぎ客へのフォローの
アナウンスを英語で聞いたためしがない。英語しか理解できない人には、自分の機材が遅
れているのかとか到着後どういう対応してもらえるのかわからないわけだ。

定型文しか言わないなら下手な英語で言う必要なし。
ビデオかテープで流しとけ。

73 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 22:22

おいおい、JASの国際線なんてテープで英語案内するんだじぇ。
韓国線でも　、アナウンスは英語と日本語、韓国語はなし。
ん？おれ何いいたいんだろ。
逝って来ます。

74 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 13:14

　トンネルも含めた、東海道新幹線全線で通信が可能になるそうだ。
航空板、とりわけこのスレではおそらく「携帯の音がイヤだから飛行機に
しよう（ここまでは板の性格上、別にいいだろう）」とか、「それが理由で
きっと新幹線から飛行機に写る奴が多数出てくる筈だ、シメシメ」などと
言う輩が出てきそうだが、強制的に通信を止めさせられる飛行機より、
どこを走っていても通信可能（電話だけではなくＰＣも）な新幹線に魅力を
感じる奴等が多数出てきてもおかしくないと思うが、どうよ。
時代背景（携帯通信が欠かせないという）に乗っ取っても、おかしい話し
ではないような気がするのだが。
もし、全車両で通信可能に苦情が出るようなら、１６両のうち４両ほどを不可
車両にし、選択肢を与えるようにすればいいだけの話しだし。

75 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 21:36

新幹線の客室内では携帯電話は使用禁止ですが何か？
飛行機にも航空機電話がありますが？

76 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 21:52

>>74
何が言いたいのかわからん・・・
オレは電話は、新幹線なら、必ずデッキで通話するが、
飛行機なら座席しかない罠（国内線に電話があるかどうかは知らないが）

77 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 21:52

新幹線の中で通信をしたからといって、運行機器に障害がでたことはない。
航空機電話は個人のものではない。

78 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 21:57

>>77
バカ？
航空機は、携帯電話が運航に支障が出るから
ドコモの航空機公衆電話が備え付けられているだろう。
新幹線は、有線で情報を得ているので関係ないですが何か？

79 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 22:00

そう言えば機内アナウンスで航空機電話の案内をしなくなってから久しいな。
実際に使ってる場面はまず見たことないし、緊急時連絡の役割も兼ねた「あると安心」的な
サービスなんだからだろうが…

80 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 22:02

一匹釣れますた（ｗ

81 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 22:16

もれは、飛行機に搭乗してから携帯使ったことがあるよ。
もちろん、飛んでいない時。
乗り込んでから目的地の天候で、出発が遅れた。
それで、携帯電話の使用の許可がでた。
会社はどこかは忘れた。
周りもここぞとばかりに電話掛け始めた。

ちなみに、もれも、新幹線で携帯利用者が増えるなら、
飛行機を使いたい派。
携帯でなく、無線LANとか、せめてPHSだったら、わからないが。

82 ：　：03/02/25 00:05

>>78
新幹線の公衆電話
携帯はドコモしかつながらない。
なんとかしてほしい。

船舶電話はすべての携帯につながる。

航空機電話は知らん。

83 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 11:47

飛行機の公衆電話ってカード式の？
あれ、速攻で度数なくなるからヤダ。

84 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 13:37

新幹線トンネルモルタル落下＝神奈川県

　２５日午前３時３０分ごろ、神奈川県大磯町の東海道新幹線の第一生沢トンネル（全長１３９メートル）で、線路の点検作業中の作業員が、下り線路脇約１メートルの壁際に、モルタル片がはがれ落ちているのを発見した。ＪＲ東海で原因を調査している。　（時事通信）

85 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 13:48

>>84
新幹線、徹底的に保線チェックが必要なんじゃないの？？
ついに東海ですか・・・前は山陽新幹線オンリーだったのに。
その点、飛行機は機材チェックと、空港チェックで済むからいいね。
かえってコストレスなのかも。

86 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 13:54

トンネル補修は保線の仕事では無かったりする。

87 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 14:01

>>85
かえってって（ｗ
普通、鉄道のような割の合わない下賎な業種は蔑むものでしょうよ。

88 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 14:56

金を失う道って書くくらいだからな（ｗ

89 ：　：03/02/25 18:45

>>82

>>ドコモしかつながらん。
逝ってよし

90 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 20:32

平日羽田８:３０到着で東京駅までもっとも早く着く方法教えてください。

91 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 20:36

到着口を出たところの電光掲示板で首都高の混雑状況を確認。
自分の判断と責任において、以下のいずれかを選択

１）都心方面行きタクシーに飛び乗り、直ちに首都高を走らせ真っ直ぐに東京駅。
２）モノレール→ＪＲで東京駅。

状況が許せば、１）が最速。ただしシロウトにはオススメできない。

92 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 12:13

>>91
運よくＫＱの直通がきていたら飛び乗って、
新橋か日本橋からタクシーってのはダメかな？

93 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 13:10

東京駅で新幹線乗るなら、京急で品川乗換え→山の手線　が最強

94 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 06:19

新幹線で居眠り運転だって。
よく大事故にならなかったもんだ。
一歩間違えば１０００人以上があぼーんか？
もう怖くて新幹線なんか乗れないね。
今日以降、新幹線はキャンセルが相次いで、東販間の飛行機は満席か？

95 ：　：03/02/27 06:53

それにしても羽田は遠いなぁ

96 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 07:12

東京－岡山は飛行機でいいでつか？
特便で12000円、空港からはﾚﾝﾀｶｰ使用。

97 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 09:02

>>94
新幹線は運転手がいなくても安全に止まれるシステム。
かえって利用客が増えるかも。
飛行機で着陸８分前に機長・副機長が居眠りしたらどうなるんだろう。

98 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 09:53

>>97
これも、オートランド等全部セットしてあればなんとか着陸できる。
新幹線も飛行機も妙なところで共通してやがる。

99 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 09:56

>>94
>>97の言うとおり、逆に新幹線の安全性を証明しちゃったんじゃ無い？

100 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 10:06

>>94
＞今日以降、新幹線はキャンセルが相次いで、東販間の飛行機は満席か？

取りにくくなるのは迷惑な話しだなぁ…

101 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 10:10

そうだなあ、ドアを叩かれても反応しないくらい
熟睡して、２６ｋｍはしって、駅の停止位置１００ｍずれで
停車するってのは、すごいことだな。
飛行機は最低２マンクルーだから、１人寝てても着陸はできるわけだが、
羽田で逆噴射したＫ機長のようなことが、今でも可能なわけで。

今回の事件で、客が減ったり増えたりしないんじゃないかな。
死傷者ないし、１月もすれば皆わすれるだろう。

102 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 10:59

>>101
新幹線は普段でも自動的にブレーキかけて止まることを知らない
のか？昨日は、寝ていたため、一番最後の手動で所定位置に停める
操作をしなかったため、100mずれて自動で停車したんだよ。これは
自動制御が正常に作動している証拠。
新聞では”270kmの恐怖と煽っているが、普段通り減速して、最後で
ずれたため、気づいたのであって、そのときの乗客は何も恐怖感は
なかったと思う。

103 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 11:08

しかし、ソフトウェアの脆弱性は見事に露呈したわけで(ﾌﾟ

鉄ヲタ必死だな

104 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 11:16

飛行機も新幹線も操作のほとんどに関して、
人手を介さないレベルまできているから
”安全”ではあるけど、
この先、どちらとも、想定を超えるような
アクシデント起こす可能性はあるよね。

105 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 12:09

>>102
自動的にブレキかけてるなんて普通知らないだろう？
>>103
ウテシが熟睡してあれだけ何事もなかったのは
システムの脆弱性じゃなくて信頼性じゃないのか？

106 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 18:53

>>94
鉄道憎しからなんだろうけど、この手の自爆レスをたまに見かけるなあ、
このスレでは。
>>101
新幹線では、どれだけ運転士が暴れたって脱線とか衝突とかの事故は
起こせないもんなあ。Ｋ機長のような事件は起こりようが無い。

107 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 19:27

>>106
ATCって切れないの？
確か中央線のスーパーあずさ脱線の事件の時は、
201系の運転手がATSを切ったとか切らないとかが問題になったけど。

108 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 19:47

ATCは切れないと思った。少なくとも本線上で運転士は。
新幹線はATCが機能していないとそもそも走れないわけだし。
在来線のATSは側線に入ったりするとき切ることがあるみたい
だけど。

109 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 23:04

お前等アホか、今回ミスったのはＪＲ西に運転士。
このスレの土俵である東京ー大阪には関係ない罠。
よって、東京ー大阪の新幹線輸送は安泰です。

110 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 23:07

>>109
イメージは恐ろしい。その事だけでも認識している人間のほうが少ない気がする。
新幹線は新幹線として考えるような人が多いだろうし。
ただ、土壌は東海でもないとはいえないからな。
一人常務（二人いても運転していないときは車掌の仕事なんかをするように
なったから）だし

111 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 23:10

こういうＪＲのミスに付け込むしかない飛行機側の苦境がよくわかるな。

112 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 23:18

>>107
新幹線には、信号がすべて車内に表示されます。
それは、ＡＴＣのスィッチが入っているからよ。
きれば、信号が読めないはず。

113 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 23:27

>>110
>>109はここぞとばかりに西叩きにいそしむ厨房の巣窟な鉄板から流れてきた釣り師だろ。
と言うことで放置。

114 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 00:09

>>112
新幹線て飛行機と違い自動信号でスピードオーバーすれば自動的に止まるんだね。
でも聞きたいことがひとつ
メル友で秋田新幹線の運転士がいるけど
信号機見て標識に書かれた制限速度守らないといけないし
自動車との踏切事故とか正面衝突の危険もあると聞いたけど
山陽新幹線と違い建設費節約で踏切とか単線の新幹線でも作ったの？
だとすると２７０KMで正面衝突とか踏み切り事故を起こしたらと考えると怖いな

こんな新幹線製作したJR束逝ってよし！

115 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 00:14

>>114
ふーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

116 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 00:18

>>114
その速度になるまでブレーキがかかるだけ、止まりません。
信号が停止なら止まるけどな。藁
新幹線は、法律で２００ｋｍ以上の速度走行する鉄道のこと
秋田新幹線は、新幹線ではなく、田沢湖線という普通の鉄道。
お前に発言だとＹＳ１１をジャンボと言っているのと同じだぞ。

117 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 00:21

>>114
秋田新幹線ってのは単なる愛称でして、実際は在来線です。
線路をちょいと広げて、新幹線の車両がそのまま入っていけるようにしただけ。
なので、この区間では最高１３０までしか出せません。
建設費が普通の新幹線の１０分の１で、東京から乗換えなしになるのが利点。

118 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 00:24

>>117
>>114
たしか信号システムは、ATS-Pで、中央線なんかと同じはず。

119 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 00:28

>>ALL
ミニ新幹線　スーパー特急　博多南線
同じ新幹線なのに秋田山形新幹線と東海道山陽新幹線とどこがどう違うの？
識者の説明希望
（おれから見ると秋田と山形は車体が小さいからミニ新幹線だと信じてたけど）
>>116
普通の鉄道なら新幹線新幹線といんちき宣伝しているんだ？
いきさつ希望！

120 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 00:37

んー、つか鉄板でやってくんねえかなぁ。
このスレほどスレ違いな住民を見ることは無いよな。

121 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 00:42

>>119
あおり？ま、答えると。
①ミニ
安く費用を上げるための妥協案
基本的に在来線の線路幅を広げただけで、最高速度も130キロ。
トンネルや橋も基本的にそのまま。
車両の限界も在来線と同じ。
②スーパー特急
ミニ＜スーパー特急＜フル規格
で、設備は新幹線と同様にして、線路幅だけ在来線と同じにして、
160～200キロで運転するつもりだった（結局すべてフル規格になった）
部分的に新線を建設して、線形の悪いところのバイパス効果を狙ったもの。
これなら、ミニ以上にスピードアップは望めて、フル規格より安い。
おもに北陸で当初検討されていた。
時期がくればすべて新幹線を建設して、フル規格になる予定。
③博多南線。
もともと博多駅から、博多総合車両所に、回送線が延びていて、
付近の住民が駅の設置を要望したから、駅だけ建設されたもの。
6両程度しかホームの長さはない。
確か70キロまでしか出せないはず？
信号システムは新幹線と同じ。

こんなもん？

122 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 00:43

>>119
ミニ新幹線
　もとからある在来線のレールの幅だけ広げたもの。最高速度は在来線のまま。
　レールの幅が合っているので東京から直通の列車が走れる。

スーパー特急
　本物の新幹線、の造りかけ。
　橋もトンネルもできたけど東京と線路がつながってないときに
　とりあえず狭い幅のレールを敷いて、在来線の高性能な特急を走らせる。

博多南線
　本物の新幹線、の端っこ。
　博多駅から新幹線の車庫に入る線路があったところに、
　車庫近くに駅を造って客を乗せるようにした。

>普通の鉄道なら新幹線新幹線といんちき宣伝しているんだ？

「新幹線」と言わないと、客にとってはかえってわかりにくい。
東京駅では新幹線のホームから出て、盛岡まで普通の新幹線同様にぶっ飛ばす。
で、列車は直通なのに盛岡より先だけ案内を変えるのも利用者には意味不明。

あと、盛岡～秋田の工事費用は秋田県がＪＲに貸している。
ミニ新幹線用の車両も秋田県の出資があったはずなので、
県としては在来線くさい名前をつけられたらたまらん、てのもあるかと。

123 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 00:54

>>119
鉄道板で聞いたほうがｗ

124 ：119：03/02/28 00:56

マジレスサンクス！
JRはあれこれ知恵を絞りながら新規乗客を獲得？したんだよね
（秋田も山形も博多南線もガーラ湯沢も）

125 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 00:59

>>123
俺は119ではないが、こういうことを本気で聞きたければ、
鉄板はまずいかと。
しったか、たたき尾他が群れているから、、、、、、
航空板は、なんだかんだで、結構まじめだから

126 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 08:05

>124

ガーラ湯沢はすでに不良債権化してますが何か？

127 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 08:08

ミニ新幹線は，本物の新幹線と違って
運転手が８分居眠りするとあぶないのでしょうか。

128 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 09:44

>>114

あんまし厳密に言い出すと、
山手線は、品川から渋谷、新宿、池袋を通って田端まで
（だったっけ？）
の区間をいい、他の区間は東海道線と東北本線のはず。
毎日、駅の案内でそんな放送できると思う？

厳密な定義と一般人の認識が違うのは通常のこと。

129 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 13:17

ＴＧＶは３回くらい脱線しているが死者は出していない。
フランス国鉄もそれを逆手に取ってＴＧＶの安全性を協調した。
フランス人自体もＴＧＶを国の誇りと思っているから、３回脱線
したくらいで客が激減したりはしない。

　対して新幹線。日本人も新幹線に愛着は持っているが、何にでも
すぐにビビリまくる気質だが、‘喉元過ぎれば’という忘れっぽさが
あるので、少し経てば元のように東京－大阪では新幹線が大盛況。
ここに航空は付け込めればいいけど、日本の会社、「そういうときに
儲けるのは恥」という奥ゆかしさがあるので、やっぱり航空は東阪では
大きく離され２番手に落ち着く。

　これで丸く収まるんでない？

130 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 13:29

居眠りぐらいでびびってたら飛行機乗れないぞ。

131 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 14:12

>>130
パイロットでも居眠りしながら操縦するやつおいしな
（新幹線だからあれだけ騒ぎになったんだろう）
>>128
旅客案内する路線名（愛称？呼称？）と実際の路線名は違うんだな
東北上越新幹線も始発は東京だし　大阪にはJR京都神戸宝塚奈良
赤羽線？は存在すると鉄から聞いたけどどこの路線なの？

132 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 17:37

>>127
新幹線のＡＴＣは新幹線専用の特別のもので在来線には使用されていない。
よって、ミニ新幹線は在来線区間では居眠り運転するとこける。

133 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 17:49

>>131
赤羽線は埼京線の池袋～赤羽間。
東北・上越新幹線（もっといえば東海道・山陽・秋田・山形も）という路線は
正式には存在しない。JR京都神戸宝塚線も愛称線名（奈良線は正式路線名）

今回の新幹線がなぜあれだけ騒がれたのか全く分からん。
全国紙1面に持ってくるような話題じゃないし

134 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 18:03

新幹線はちゃんと泊まってくれるし
飛行機は２マンクルーだから片一方が何かあっても
大丈夫だし。この２つは大丈夫だろう。

でも、これで再認識したのは高速バスは怖すぎるってこと。
ただでさえ夜の東名名神自体が、馬鹿ドラックドライバーのレース場と
化しているのに、それでバスのウテシが眠ってしまったら。。。

貧乏人の移動はリスクが高いということを言う人がいたけど
（タイへ行くのにビーマンを使うとか）まさにそうかもしれない。

135 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 18:21

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136 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 19:05

>>132
ATS-Pだから、とまるだけでは？

137 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 19:13

>>132
それ以前に新幹線には、踏切はないが
ミニ新幹線区間に踏切がある。
車がつっこんでいるのを知らず寝ていれば、
大事故以外に何があるのか？

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139 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 19:21

>>137
普通は寝ない。フル規格新幹線は減速は機械がやってくれるが
ミニ新幹線は何から何まで自分でやんなきゃいけないからね。
それにミニ新幹線（＝在来線）は常に線路状況を確認しなきゃいけないし。

まあ寝れば大事故というのは在来線・飛行機（離発着時）・自動車
全部同じなんだけどね。
寝ても安全なのは新幹線・飛行機（オートパイロット中）と
ATCで走ってる山手・京浜東北くらいか

140 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 19:26

しかも秋田新幹線は単線ですよ｡12月に乗ったけど途中で止まりまくり｡
行きが飛行機だっただけにストレス溜まりまくり｡あ～、でもシートは763のよりよかったなw

141 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 19:31

ATS-Pってかなり精度が上がっていて、ちょっとしたATC並じゃないの？
まあ、踏み切りがあれば、ATCだろうが変わらないよ。
確か東海道新幹線でも、路盤が陥没した事もあったけど。
このときは地上の巡回をしている人が指令に連絡をして事無きをえたけど、
ま、どれにも危険は付きまとうわけだ。

142 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 19:57

>>134
もっと貧乏な香具師は普通列車（18きっぷ）なんで意外と安全かもｗ
新幹線ほどでないが、飛行機やバスよりは確実に。

143 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 23:28

>>139
埼京線も加えてください。

144 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 23:39

大阪に出張でいける人うらやましい。
ないものねだりかもしれんが福岡は多いが、40分余計に飛行機乗ってるの
うざい。

145 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 00:00

>>144
激しく無いものねだり。
漏れは逆に東京～大阪以外の移動をさせてもらいたいもんだ。
たとえそれが静岡でも、いわきでも。

146 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 00:32

>>144
その分参るがたまるんだから我慢しましょう。

147 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 01:18

>>145
禿同
おれも東京～大阪以外の移動をしたい！！
搭乗回数はそこそこだも、搭乗路線数は少ないからな～
もうＭＤ－９０は実質的に乗る機会がないのが鬱・・・
４月からＪＴＡの７３７に乗れるのは楽しみだけど。

148 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 02:32

JAS MD-90 was very beautiful.
Good-by, Japan Air System....

149 ：　：03/03/01 10:38

１日午前７時過ぎ、国交省東京航空交通管制部（埼玉県所沢市）のコンピューターシステムにトラブルが発生、一時、全国の飛行場で離陸ができなくなったり、着陸が遅れたりした。同８時すぎにシステムは復旧したが、しばらくダイヤの乱れは続きそうだ。

　同省によると、システムのトラブルで、全国の飛行場に自動的に飛行計画を伝えることができなくなった。このため、飛行そのものには問題はなかったものの、一時、離陸はストップした。その後、手動でデータを送るようにしたが、離陸は大幅に制限され、着陸も遅れが出た。

東京航空交通管制部のコンピュータートラブルで運航が乱れ混雑する出発ロビー＝１日午前９時３０分、羽田空港で

＊＊＊大変だね

http://www.asahi.com/national/update/0301/008.html

150 ：　：03/03/01 10:41

東京空港事務所によると、ダウンしたのは全国の空港を離陸する航空機に航路などを指示するフライトプラン（飛行計画）を作成するシステム。
東京ＡＣＣが一括して作成し、全国の空港の管制塔などに伝える仕組みになっている。航空機が出発すれば自動的に関係する管制空域に情報が伝えられるという。
システムダウンで、日本航空や全日空は国際線、国内線とも搭乗手続きを一時中止し、45分後、電話で連絡を取るなど手作業で対応する形で約10分間隔で運航を始めた。
午前8時すぎに旧システムを立ち上げて一部復旧した。午前7時前に離陸した航空機や着陸便の運航に影響はないという。〔共同〕 (09:50)

151 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 10:43

>>149
せめてこれで鉄っちゃんｽﾚから抜け出ますように…

152 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 10:47

>116

ホームに進入すると、B点と言われる点で信号がそれまでの70信号から30信号
になります。30信号の場合だけは自動でブレーキは緩まず、確認ボタンを
運転士が押して手動で停止位置合わせをします。
今回は、この確認ボタンが押されなかったため、ATCブレーキが緩まず、
そのまま停止しました。

ちなみに、確認ボタンを押した直後に熟睡したとしても、所定の停止位置の
50m先に03信号があり、30km/hで突っ込んでも他の列車に支障しないように
止まります。この場合は非常ブレーキ動作になります。

153 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 10:58

ちなみに、叩くならこんな人的ミスじゃなくて、西日本でやった訓練編成の
ATCブレーキ出力をカットしたまま本線運用に出してしまって、ATCブレーキ
が動作しなかった問題を叩けばいいのに。これは運転士がおかしいことに
気が付いて止めたから良かったけど

154 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 13:12

だから言ったろ。
仕事では新幹線、遊びは飛行機って。
土曜日だったのが不幸中の幸いだな。

155 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 13:33

新幹線で北海道へは行けません

156 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 13:37

>>150
１０分間隔なんて大丈夫なのか？
羽田、関空は瀕死の状態だな。
新千歳、名古屋空港レベルでも大混乱してるだろうに。

157 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 13:39

>>154
過去スレによると
仕事は飛行機（出張旅費浮かす為）
遊びは新幹線（旅行代金たいして変わらず快適だから）

158 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 13:52

昨晩ANAの16便を予約し、７時頃に空港バスで伊丹空港に到着した。
ラウンジでしばらくすごし、搭乗アナウンスがないものの、
7:30になったのでそとにでようとしたら、
「羽田の管制から許可が下りないのでお待ちください」
しばらくすると、ラウンジ内で出発便を表示している画面に
「コンピュータ故障のため・・・」などと表示されている。
８時過ぎに搭乗が開始されたため、故障はもうすんだのかと
思ったら、今度は機内で待たされる。
結局出発したのは11時近く。
羽田到着は11:50でした。

今日の予定が大幅に狂ってしまったが、まあ着いたからいいか
と思っている。
かわいそうなのは、機内で待っている間に降りた客。
彼らは「いつ出発するかわからないのなら、キャンセルして
新幹線で東京に行く」と話していた。
彼らよりも俺のほうが２時間くらい早く着いたんだろうな。

乗客は怒鳴ったりもせず、落ち着いて待っていたので、
新幹線が遅れたときの乗客の様子とえらく違いを感じた。
ということで、これからも飛行機を使うだろうな。

159 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 14:23

>>155
基地外？？

160 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 14:58

マルチスマソ　
至急TelNo知りたい人どうぞ
ANA予約（国内）
東　京 03-3490-8800 大　阪 06-6534-8800 名古屋 052-962-6211
札　幌 011-726-8800 福　岡 092-752-8800 沖　縄 098-861-8800

ＡＮＡの電話がつながらない方。
ハッピーダイヤル０１２０－０２９－３７８は、すぐ出てくれます。
発着状況も教えてくれます。
また、沖縄の電話予約センター098-861-8800も比較的空いています。

161 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 15:00

>>158
ｲﾀ

162 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 15:02

>>158
>彼らよりも俺のほうが２時間くらい早く着いたんだろうな。

いや、最初に飛行機を選んだこと自体がそもそも間違いかと。

月曜の朝に福岡まで行くんだが、ちゃんと飛ぶのかいな。

163 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 15:05

　所詮気取っても皆海苔呆

164 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 15:23

>>158
明日あたり、九州あたりから電車や夜行ﾊｽﾞで帰ってきた勇者の報告が
他のｽﾚで読めるかも知れんな。今の世間の状況では。
いつぞやの鳥取みたいに。

165 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 16:17

>>164
朝の事故なので、
復旧しだいでは夜行バス派は発生しないのでは。

166 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 16:24

>>165
ボチボチﾏｽｺﾞﾐも、遅延の連鎖が終日続く事に気づきましたよ。ＪＡＳの
運行担当者の解説などで。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030301-00000826-jij-soci

肝心の羽田が通常時より大幅に離陸間隔をカットできるならともかく、も
ともと込んでる空港で、元の間隔に戻すのがやっとの状態なら、復旧＝遅
れ解消にはならないですよ。便が多い時間帯の間は。
あっ、夕刻に向けて強い雨雲が箱根を越えてきた。

167 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 16:27

　週末の空の足が朝から大きく乱れた。東京航空交通管制部の管制システムがダウンした影響は全国の空港に波及。足止めされた乗客らはいら立ちながら復旧を待った。

　東京の羽田空港では、航空会社の窓口に便の変更を求める客が長い列をつくった。「大変ご迷惑をおかけしております」「○○便は搭乗口が変更になりました」と矢継ぎ早にアナウンスが流れた。
各航空会社のラウンジや待合室は満員。ぐずる子どもを抱えて途方に暮れた様子の若い母親や机に突っ伏して眠る男性、パソコンで仕事をする人の姿もあった。

　全日本空輸の発券カウンターに並んでいた千葉県市川市の団体職員男性（６５）は、妻と日帰りで札幌に行く予定だったという。
「午前１０時の出発予定だったが飛ぶめどが立たないのであきらめた。こんなことは初めて。日ごろのチェックがしっかりしていないからこんなことになる。遅れについての説明がほとんどない」と怒った。

　大阪や名古屋、福岡空港でも、国内線の出発便などが大幅に遅れ、ロビーには出発を待つ乗客があふれた。
各航空会社は搭乗手続きを一時見合わせるなどの対応に追われた。一方、成田空港では、最初の離陸便が一部システム復旧後の午前９時１５分だったため、大きな影響は出ていない。
同１０時までに計２３便が出発。大半が定刻通りだった。

　この日午前中、全国で出発が遅れたのは日本航空で５５便、全日空は１２０便以上、日本エアシステムは３０便以上という。
航空機のやりくりがつかないなどの理由で、午後の便を中心に欠航も多数出た。
正午すぎまでに、日本航空は羽田－大阪便など１５便、全日空は羽田－福岡便など８便、日本エアシステムは東京－札幌便など４便の欠航を決めた。
各社とも、「今日いっぱいは影響が残る見通し」としている。

東京航空交通管制部のコンピュータートラブルで羽田空港の出発ロビーは搭乗手続きを待つ乗客で混乱した＝１日午前１０時３１分、同空港で

http://www.asahi.com/national/update/0301/017.html

この写真、
難民キャンプみたですね（笑）
有馬記念の中山競馬場よりはマシかな？

168 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 16:33

>>167
＞全日本空輸の発券カウンターに並んでいた千葉県市川市の団体職員男性（６５）は、妻と日帰りで札幌
＞に行く予定だったという。
＞「午前１０時の出発予定だったが飛ぶめどが立たないのであきらめた。こんなことは初めて。日ごろのチ
＞ェックがしっかりしていないからこんなことになる。遅れについての説明がほとんどない」と怒った。

げげげ、クレーマーの電化の放蕩、「説明がほとんど無い」を抜いてるよ、
このフルムーン海苔穂！
原因が飛び込み自殺だろうが、ＤＱＮの踏切突破だろうが、駅員を殴りガラ
スを割まくる理由がこれ。「大雨は会社のせいじゃないね。けど説明が少な
いんじゃゴルァ！」と、こう暴れる。し尺でだけにしてほしいね、そういうの。
不満分子が煽り出すと、集団心理で危ない。

169 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 16:45

>>168
アタマどうかされちゃったんですか？

激しくイミフメイですが。

170 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 17:15

ただいま、JASラウンジ＠伊丹空港。
JAL108便から206便に振り替えて貰った。

JAS206は15：10から18：00に変更。
JAL108は17：30から19：30頃になる見込みらしい。

171 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 17:24

羽田ー関空は最終便が深夜になりそう

172 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 21:30

この混乱はひどいね。

173 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 23:32

>158

都心行くならのぞみで行った方が速く着くと思う。

飛行機が何時出発できるかわからない状況だったら、降りる方が賢明な判断
でしょ。新幹線なら確実な到着時間が読めるんだから。

174 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/02 00:54

今日の機材繰りに影響出てないといいんだが。

175 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/02 02:25

>>174
関空→羽田21:25発の150便で帰ってきたが、国際線機材の763だった。

176 ：158：03/03/02 11:04

>>173
ボーディングゲートに着くまで故障したことは
どこにも出てなかった。
何時に出発できるかわからない状況だったが、
羽田空港で航空機事故があったわけではないので
そのうち飛ぶだろうと思った。
確かに、伊丹空港に新大阪が隣接していれば、
のぞみに切り替えたかも知れんが、
タクシーやバスで新大阪まで行く手間と、
のぞみで東京に到着する前に管制のトラブルが収束
した場合の選択ミスを感じることを思えば、
そのまま乗っていたほうが気が楽だった。

まあ、もともと俺は新幹線が嫌いだからな。

177 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/02 21:52

>>176
>まあ、もともと俺は新幹線が嫌いだからな。

それならしょうがない。

178 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/02 23:15

>>176
それならしょうがない。
でも全段の１１行は何の意味あるの？
最初から、最後の１行だけ書けばいいじゃん。

179 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/02 23:47

>178

そだな。>176の選択基準は結局それでしかないんだから。
なのに、

>かわいそうなのは、機内で待っている間に降りた客。

ですか。

180 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 07:12

本当に新幹線が嫌いのか？

飛行機オタでも基本的に「旅好きだから飛行機のほうが鉄道より好き」
ということはあっても、鉄道嫌いって人には余りあわないんだけど。

181 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 07:13

>>180
このｽﾚ、初めてですか？

182 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 10:05

俺も新幹線が嫌いです。

183 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 10:06

>>182
一応鉄道オタクだったが、
最近は鉄道よりは飛行機やバスを利用している。

184 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 10:41

>>180
元々鉄ヲタだが、いつの間にやらバス・航空ヲタ兼業となっていた。

>>182
新幹線というより、倒壊が嫌い。
15・16両日は束パスで東北へ行く予定。
ヲタに対する理解度なら束・酉>（中略）>倒壊

１日は穴乗り放題に参加したが、あの非常時でありながらヲタに対しても笑顔を
絶やさない客室乗務員の皆様に感動。

185 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 11:30

回数券は便利だね～早い便に変更できるし、航空会社が変わると差額も返してくれるし
最近JASからANAに乗り換えてます。

186 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 13:46

>>184
確かに、航空会社は、オタクに乗務員を殺されたり、
客室乗務員に嫌がらせをされても、
お客様には親切だね。
丁寧だし、気を使ってるし。

新幹線＝特に、倒壊などは、
お客様をお客様と思っていない雰囲気がある。
一般客でも、荷物扱いで、
オタクだとわかると塵以下の扱いしかされなくなる。
ひどいときは、犯罪者扱いもあるかもしれない？
新幹線に乗ると、高い金を払ってるのに、
乗務員や、駅の窓口の扱いが悪くて気分も悪くなる人がたまにあるような気がする。

187 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 13:49

そうか？
濡れはそういう扱いうけた事ないな
たまたま忙しかったんじゃないか？
気にするな
確かに航空会社のほうが対応はソフトだが

188 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 13:55

180 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 07:12
本当に新幹線が嫌いのか？

飛行機オタでも基本的に「旅好きだから飛行機のほうが鉄道より好き」
ということはあっても、鉄道嫌いって人には余りあわないんだけど。

ﾌﾟｯ

189 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 13:58

私ども女性の立場から致しますと
正直鉄ヲタも航空ヲタもきもいだけで御座います

190 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 19:13

鉄道オタクも、航空オタクも、女性に嫌われるのだな。
では自作オタクはどうなのか？

191 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 19:16

>>189の顔の方がそれに輪を掛けてキモいんじゃないの？

192 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 19:28

美人の客室乗務員ほど、
オタクを嫌わないようだな。

193 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 00:21

>>ALL
東京管制トラブルで国内線大混乱起こしたけど
新幹線でも管制センター壊れたらどうなるんだ？
（1）各新幹線の官制所の場所は？（2）壊れたときの被害は？

194 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 00:26

>193

現状は東京八重洲で一括指示しているが、バックアップが大阪の塚本にある。
普段はJR西日本の大阪地区指令(保守工事とかの統制)として使用。

指令所ダウン時に在来線形式で各駅で制御をするのは不可能ではないだろう
が、新幹線の運行形態からすると無理がある。やはり終日乱れるのはやむを
得ないと思われ

195 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 07:51

>194

CTCのPRCがダウンした時は、各駅での手動操作ってことになってますが何か？
ちなみに、PRCは３重系になってます。

196 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 07:57

PRC = Programed route control　あらかじめ計画されたダイヤに従って、各駅のポイント操作を自動で行うシステム。

197 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 08:52

>195

指令電話で指令伝達回して運転整理、ってなかなか幹線では難しいと思うが。
確か東京-新大阪で4卓ぐらいにわかれてたはずで、こんなんだと列車順序の
把握も難しいと思うけど。

198 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 08:59

新幹線の基本システムは開業以来変わっていないので
今の所は信頼もあり大丈夫と思うけど、数年後に予定
されているATCのデジタル化の時にシステムダウン等の
トラブル起きそうな気がする

199 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 09:05

>197

運転整理は専用のシステムがあるよ。

>198

開業当初はPRCは無かったよ。CTCでの遠隔手動操作のみ。
コムトラックが導入されたのは昭和５０年代半ばから。

200 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 09:08

200キロポスト

201 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 09:35

>>197
一応ｶﾞｲｼｭﾂというか、分かってる人は分かって書いたんだろうけど、
テコ扱いは駅毎にできる。列車番号が表示されてるのに、通過列車を
ホームに入れるようなﾁｮﾝﾎﾞミスは入り込む余地は出るね＞手動
誤設定でホーム番線へ進入させると、徐行遅れが数分。速度制御は進
路毎に決まるから間違いが起きない。こだまが退避してればその進路
は取れないから、ミスの入る余地が減る…そんなとこ？
航空管制も、３時間以上のダウンなら大阪へ移せると言っていた。こ
れは人員がゴッソリ新幹線で移動する時間なのか？（ｗ

202 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 09:49

>>186
>倒壊
>オタクだとわかると塵以下の扱いしかされなくなる。
>ひどいときは、犯罪者扱いもあるかもしれない？

10年ほど前に倒壊が制作協力した新幹線モノのテレビドラマで、ヲタを犯罪者に
仕立て上げていました。
それ以来、やむを得ず東海道新幹線を利用する場合は束か酉の窓口で切符を買い、
酉の車両を選んで乗っています。

203 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 10:02

新幹線の信号トラブルより、停電に期待した方がいいんじゃないか？

もう噂の３月だし（藁

204 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 10:03

>>202
気の毒に。やむを得ずですか。
見ためで分かっちゃう人は可哀想ですね。

205 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 10:15

>201

あ、そうか。幹線は列番送受信機からの情報で駅の制御板に接近列車の
列番を表示できるようになってるんだっけ。
＃在来の人間なんで幹線はよく知らん

いや、俺が言いたかったのは、もっと大枠の運転整理。順序変更だの回し
だの、臨時退避だのを、現状のコムトラックに慣れている指令員が、紙
ダイヤと指令電話でうまく裁けるのかと。

206 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 10:16

>>205
今日もやってたりするんでは？…雪で。

207 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 10:27

司令員は現場とＣＴＣを出たり入ったりしてるからな。
ある意味、現場で何かしら「やらかした」人間がＣＴＣ送りになるしな（ｗ

208 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 11:30

>>202
それが本当なら、やむを得ず倒壊に乗るときは、
JTBとか、東とかで買うようにしたいね
というより、名古屋までも飛行機で行きたい。

209 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 11:31

>>207
JRの方とお見受けしました。

210 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 11:39

>>208
>JTB

旅行会社で購入した場合でも、(3-ﾀ)（倒壊扱いの他社跨り、きっぷの
地紋様が「Ｃ」）となる支店などは避けたい。

東海道新幹線を使わずに東京～大阪間を移動する場合、航空シャトル便、
「ドリーム大阪」「ニュードリーム大阪」「東海道昼特急」などの高速
バス、「とき」＋「はくたか」＋「サンダーバード」乗り継ぎなどの
選択肢があり、どれが良いかと考えるのも乗り物ヲタ的に面白い。

211 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 11:58

212 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 12:20

>>211
必死だな（藁

いつか大阪の指令所のテストで一日だけ大阪が完全に仕切ってたときあったよね。

213 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 12:44

>210

自社パスのつかえる束社員の東京－関西方面移動は直江津経由がデフォルトですが何か？

214 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 12:55

新幹線のバックアップシステムマンセー！
突然、眠りに入っても駅で停まれるから。

言いたいことわかるよね。何事もバックアップバックアップ
朝の番組でオヅラも「何で所沢一箇所なの？」って国交省にブー垂れ。
ピーコに至っては、「あそこ一箇所で全国の航空網を・・・なんて知らなかったわ」
だって。

215 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 13:18

>214

ＡＴＣはバックアップではないんですが何か？

216 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 13:24

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217 ：異邦人：03/03/04 16:52

新幹線が嫌いな奴なら、「銀河」がいいよ。バスより快適だし、
新幹線や飛行機よりも早く、東京・大阪に着くぜ！

218 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 16:55

飛行機だって今や、クルーが寝てても安全に着陸できるんだよ！

219 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 17:10

>>215
あそこの概念だと、
人的ミスをバックアップするもの（ＡＴＳとか）＜＜＜＜＜＜＜＜人の操作を代行するもの
で、バックアップとしての質を上げながら一部運転に常用してくって
考え方みたいだね。で、最終的には自動運転の方向になると。

システム自体の異常に対するバックアップという意味では、多重化や、
事故制御性（システムがＯＫを常時出してないと、ブレーキが掛かる
方へ倒れる）の方だろうな。

220 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 17:13

新幹線のＡＴＣはいつでもＡＴＯに移行できるようになってる。

221 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 17:22

で？藻前らは東京－大阪間で飛行機使うのか？

222 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 17:50

>>219
×事故制御性
○自己制御性
だ罠（ｳﾁｭ
電車は門外漢なんで、>>220は知らなかﾀｰﾖ！

223 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 19:50

なーんだ、みんな飛行機も新幹線も大好きなんじゃん。
ホッとした。
オラも両方大好き。

224 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 22:14

ここは鉄板でつか？

225 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 22:15

東京－大阪なんで飛行機で決まり。
マイル貯まるもん。（出張でも）欠航になっても振替手段いパイあるし。。

226 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 22:41

101列車しかねーだろ。普通。

227 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 23:34

>225

うちは6回回数券廃止で東阪は新幹線利用のみになりました
＃飛行機利用も「ちゃんと」理由があれば可能だけど

228 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 23:37

>227

おたくの会社＠ｄｅｓｋやってないの？　＠ｄｅｓｋなら無記名６回回数券継続だよ。

229 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 23:43

>228

検討したけど、導入してません。北海道や福岡の人は特割をメインに使ってて、
直前に予定がコロコロ変わる(回数券でないと対応できない)人は東阪ばっかり
だったので。うちはのぞみ利用OKなので、そんなに文句も出てないです。

230 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 23:45

＠ｄｅｓｋでも特割・超割すべて使えますが？

231 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 00:00

>230

元々飛行機利用者が少なかったので、新幹線に統一したということです。
ANAとJALと両方契約して、社員に使用方法を周知させて、って面倒なことを
するほどメリットがないと総務が判断したということでしょう。
コスト削減にもなりますし。

232 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 01:48

>>194
東北上越長野新幹線は？
１回２日以上も電車大混乱の事態みたことあるけど
週末限定で一万二千円で青森まで往復出来るの本当が？
>>201
ヘリで移動させるとのこと

233 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 01:51

オレは、この機を使う。（藁
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000484.jpg
♪この～機なんの機、気になる機ぃ～～～

234 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 02:38

>>232
ＪＲ東日本は編成が複雑だから余計にダイヤが混乱しやすい。

235 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 05:28

>>232
東海道新幹線次なるステージへ
あの二階建て新幹線も消えるみたいだね
グランドひかり号が懐かしかったです。

品川駅開業後今後どうなると思う？

236 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 09:11

過去ログ嫁過去ログ嫁過去ログ嫁過去ログ嫁過去ログ嫁
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237 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 15:06

鉄道の話はもう飽きた。

238 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 15:08

この間空港からタクシーで1時間もかかった。
高速出口までは、ゆっくり走って25分程度だったのだが。

239 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 16:20

>>215
まぁー、ATC神話は、’７３年２月２１日の鳥飼事故で
崩壊してます。

240 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 16:31

>239

本線での事故では無いわけだが（ｗ

241 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 18:45

"絶対停止区間”をとびだし、ポイントの切り替わっていない
下り本線にのりいれてしまい、ＣＴＣの指令で後退させ脱線
したのは、非常に重大な事故だと思うが・・・

現在は、二重系で大丈夫だと思うが・・
スレ違いですみません

242 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 22:16

>>241
あれって、ＡＴＣは正常に働いたのに、レールの油膜かなんかでスリップ
してＡＢＳ（とは言わないのか）がかかりまくって制動距離が伸びちゃって
本線に突っ込んでしまった、という事故じゃなかったっけ？
って、あれ？ここ鉄板じゃなかった。スマソ。

243 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 22:25

>>242
おっしゃるとおりですが。

244 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 22:41

本線に進入すれば軌道回路の短絡により、０キロ信号（赤信号みたいなもん）になりますが何か。

245 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 23:18

ここは、航空・船舶板ですので、「続・マッハの恐怖」　柳田邦夫著を
読まれた方もいてると思いますが、”無人空間のかげり”の章で、
鳥飼脱線事故、書かれてますので参考にしてください。

246 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 23:36

>244

正確には02ね。

247 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 23:51

>>245
「続・マッハの恐怖」にそんな章あったか？

248 ：247：03/03/06 00:22

>>245さん。
ごめんなさい。
今確認したら、ちゃんとその章ありました（泣
内容もおしゃるとおりです。
許じて～下さいいい・・・

249 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 00:38

>>247
「マイアミからの手紙」の前章

システムが巨大化すると無人空間が生まれる。
巨大システムの典型が航空機、新幹線、科学工場で、
その無人空間の最大の問題が、”失敗が大事故につながる。”
”事故がどうして起こったのか容易にわからなくなる。”
　　　　　　↓
新幹線鳥飼事故

250 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 11:47

新幹線の話題はすれ違いです。

251 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 11:49

大阪から、タクシーを使いたいのだが、
大阪市内までは、安いタクシーが無い。
その点京都は、MKタクシーではあるが、
2000～3000円で、京都までいけるタクシーがある。

252 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 12:00

>>251
ＭＫのタクシースタンド行けばいいじゃん。
何いってんの？

253 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 13:19

>>250
>>巨大システムの典型が航空機、新幹線、科学工場で、
>>その無人空間の最大の問題が、”失敗が大事故につながる。”
>>”事故がどうして起こったのか容易にわからなくなる。”

じゃあ、これの「航空機」の分野に特化して話を進めて行こうか？

254 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 22:20

新神戸駅でオーバーラン
またかよ。

255 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 22:35

>>254
そんなのあったの？別に大したこっちゃないでしょ。
飛行機のオーバーランのように大事故に繋がる可能性も無いんだし。

256 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 22:47

>>254 ８両のレールスターだから、オーバーしてもホーム内に
　　　　　すっぽり収まった。特に問題なしだと思うが？

257 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 22:55

>>255-256
「ハインリッヒの法則」わかりますか？

258 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 23:02

よかったね
８両編成で。

259 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 23:11

>>258
それは関係ないよ。
だいたい、新神戸のように待避線の無い駅でオーバーランしたって
全く何の危険性も無いんだから。
鳥飼事故のように本線に合流するところで突っ込んでしまったら
ヤバいけど、そういうところではオーバーランして突っ込む前で
非常ブレーキがかかって突っ込まないようになっている。
（が、これが破られたのがその鳥飼事故）

260 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 23:15

そんな敵失にもならないことをあげつらっても仕方ないだろ？
オーバーランと言えば、今年になってからも成田や青森であった
飛行機の事故の方が深刻だろう？

261 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 23:17

電車のオーバーランなんてのは
背後走行モードに切り替えてレーバーを引いてブレーキかければ
問題解決。ニュースになるほどの問題では無い
飛行機のオーバーランは国土交通省の調査団が現地入りするが。
シャレにはならないし、機長は当分乗務停止か引退に（略）

262 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 23:49

なんばに行くなら関空がらくだな！ラピートもそんなに高くないし。30分でつくし

263 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 23:55

伊丹ってそんなに便利ですか？
バスだと時間が読めないし、
電車＋モノレールだと乗換えが面倒です。

264 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 23:56

構内での再加速とオーバーランは減点対象ですが何か？

265 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 00:06

>>259
車庫から坂上ってきていきなりポイントで合流地点、過走余裕無
し、塗油条件、で絶対ゼロ信号でロック→スリップだったな。
結局どうしたんだっけ？　在来線みたいにポイント回りに擦り減り
防止の油塗るなってとこまでＴＶで逝ってたのは覚えてるんだが。
あそこに関しては、ポイント開通してなきゃ坂の下で０信出るよう
になったんか？　通常は絶対停止までえらく冗長な余裕有るけど。

>>264
該当者は暫くＰＳ２置いた会議室に毎日閉じ込められて「シミュレー
ター」だったりして。数年前「しごき」やって新聞沙汰になったよ
な＞西日本

266 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 00:06

>>264
あれが難しいんだよな。（笑）

267 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 00:10

鉄の人ってものすごーくかばうんだね（藁

268 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 00:11

>>263
はっきし言って大阪方面からなら時間が読めます。
高速が渋滞でも距離的に下の道通ってもたいした距離じゃないからね。
そこらへんは臨機応変に運行してる。奈良方面とかはしらん。

269 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 00:18

>>267
>>266は
列車でGO!の話なのだが。

270 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 00:20

>>259
新神戸はホームに柵があるので、
オーバーランは激しく迷惑です。

271 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 00:25

>>268

　伊丹→新大阪で一回はまって1時間以上かかったことがあり、
それ以来伊丹はあんまり好きじゃないんです。
　そうか、大阪→伊丹方向なら時間読めるのね。

272 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 00:36

>>271
ま、そりゃしゃーないわ。むしろ俺はいつも早くつく。
あべの→伊丹20分切ったことも。笑
時間帯もあるんだろうが。

273 ：267：03/03/07 00:41

>>269
や、それはわかるんだけどそれ以外で。
なんか「事故にならないんだからいーじゃん」というノリが鼻に付いたので。ｗ
わかりにくてｽﾏｿ

274 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 01:06

むしろオーバーランして欲しいのはタクシーだ。
客が手を挙げたからって急に停まるなよボケ、って感じ。
１０ｍくらい先に停まって客に歩かせろよと思う。
後続してると危なくて仕方ねー。

>>273 　たかが４０ｍ。至近の柵出口から列車出口まで歩けば済む。
　　　　　　一番遠くても単純に４０ｍだ。
　　　　　　そんなことより、東京－大阪ほどの近距離便にくせに
　　　　　　数百ｍ～ｋｍ単位でバス移動させる沖止めを何とかしてくれ。

275 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 01:52

まだ新幹線をｺｷ降ろすｽﾚに戻りませんか？

276 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 01:58

新幹線は夕方以降みんなビール飲んでいるので
くさくて苦手です。

277 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 02:26

>>276
禿同。
あとうろちょろする奴がうざいです。
さらに、全然楽しくないです。緊張感なさすぎです。
新幹線はクソです。

278 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 02:29

>>276

飛行機で漂うゲ○のような臭いのコンソメと出がらしのようなコーヒーの臭いに激萎なのですが…。

279 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 02:32

>>278
飛行機の機内でそんな匂いがするわけありません。
それはあなたの体臭です。そんなあなたみたいな臭い人に飛行機に乗られると
迷惑なので新幹線乗ってね。新幹線なんて元々臭いし、問題ないでしょ。

280 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 02:34

新幹線の乗客にはあほみたいな顔をした乗客が多いですよ。
地べたを這いつくばっていると、ああなるんでしょうね。恐ろしいですね。

281 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 02:47

新幹線の夜遅い列車だと、
ビールを飲んで酔っ払ったおやじが
3列シートで寝転がって、手だけが通路にだらんと垂れ下がっているという
無様な光景を結構目にする。
靴脱いでるから足がくさいわ、ビールくさいわ、
つまみのするめいかも臭い、おまけにこの光景では夜の新幹線には
のらないようにしようと思ってしまう。
（朝はOK!)

282 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 02:48

>>279

シートベルトサインが消え、スッチーがバタバタし始めるとギャレーからプゥ～んと…オエ。
ギャレーから離れててもサービスが始まると次第に臭いが迫ってくるし。
隣がコンソメなんか飲んだりしたらもう…。

あの臭いに萎えないなんて日頃何食ってんだ？

283 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 03:04

>>282
ここは新幹線を貶すスレだかr（ry

284 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 03:13

私の家は横浜なので、大阪ぐらいの距離なら新幹線使うほうが便利なので
新幹線使ってますね。まぁー快適な走りはいいんですが車内でのマナーが悪いヤツ
が多くて困ってます。この前なんか携帯で大声でしゃべってたバカがいて、ドアか
ら突き落としてやろうかなと思いましたよ。
その点、ヒコーキだと携帯の使用が禁止されてるおかげで静かでいいですよね。
それとＣＡさんのサービスもあるしネ（笑）。
あくまでも私個人の考えですが、旅の「ステータス性」が感じられるのは、間違いなくヒコーキのほうが上でしょう。
ちなみに私は短距離は新幹線、中、長距離は飛行機を利用してます。
さすがに福岡まで新幹線で行こうとは思いませんね。

285 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 08:42

東京ー福岡は飛行機でも
新横浜ー福岡は新幹線だよなぁ

286 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 11:56

え？新横浜－福岡って新幹線の方が速いの？

287 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 12:33

>>284
横浜から大阪まで新幹線乗るなんて、それ、かなり屈辱的だね。
2時間半位あるんじゃないの？あなた、相当な精神力だね。
>>285
あほだなあ・・・
いや、まじで、新幹線なんて納得して使えるのは東京→名古屋
とか、新大阪→岡山、百歩譲って広島とか、その程度の距離でしょう。
それも仕方なく、涙を飲んでって感じでさ。
ましてや、新横浜から福岡なんて話にもならん。飛行機以外に選択肢ない。

そもそも、新幹線なんて恥ずかしい乗り物、乗らずに済むなら誰も乗らないでしょ？
新幹線なんかに乗ってると、飛行機乗ってるリッチマンから指差して笑われるよ。

288 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 12:42

漏れは新横浜から15分の所にすんでいるが、大阪まで飛行機だぞ。
新幹線は名古屋までだ。

289 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 12:56

>>288
正解
新幹線なんか積極的に乗る奴はどうかしてる

290 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 12:58

>>287
そういう煽りは鉄板に出刃ってやってくればいい宣伝になるのに（ｗ
まあこのスレで、大阪程度まで行くのにわざわざ時間を掛けて空港回る
のは、格安航空券が有って、飛行機を見れるからだ！なんて当たり前の
事を書く事もないが。

291 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 18:23

>>290
そんな鉄ヲタのような真似はしない。

292 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 21:55

>>265
1 塗油関係
2 地上・車上ＡＴＣの不安定さ、異常ＡＴＣ信号がＣＴＣに伝わるまでのタイムラグ

293 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 22:05

>290
つられてやるか。
マジレスすると、飛行機の方が早くて安いから。

294 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 22:19

>>290
つられてやるか
マジレスすると、新幹線のホームが寒いから。

295 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 22:48

そもそもこのスレを

「東京－大阪間で飛行機使う人part3→」

なんてつけてる自体特殊だといってるようなものじゃん。

296 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 22:51

この前久しぶりに新幹線に乗ったけど、700系の普通車は、300と比べたら
格段に良くなったな。
座り心地も、室内の雰囲気も。

297 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 22:55

>>296
ﾌﾟｯ！

298 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 22:57

漏れは５００系なら乗ってもいい

299 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 23:00

>292

東海道ATCの2周波組み合わせ化、結構時間掛かりましたね。ま、あれでATCに
関してはほぼ問題はなくなったと思うんだけど、今度品川駅で投入する速度
検知式03ってどうよ？あれって中抜きもやるの?

300 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 23:56

３００系げっとぉ～～

>>299 ちと専門的過ぎやしねーか？
　　　　　航空からも専門出されちまうぞ。

　折れが>>274で良いツッコミ入れてから、急に>>275～>>289にかけて
ワンパターンな航空ヲタの、自作自演と思われる新幹線叩きが始まったな。
でも、>>287と>>293の書き込みが正反対のことを言っているので、少なくとも
２人はワンパターンヲタがいることが伺えるな。
もしかして、新幹線嫌いの鉄ヲタが空ヲタを装っているのかも？

301 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 06:51

>>287
凄いでしょ～，へへへっ！（笑）。

>>298
オレも。５００系はカッコイイよネ。とくにスポーティなスタイリングと、
クールビューティな雰囲気は他の電車にはないものがあるよ。

302 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 09:41

５００系はグリーンはともかく横５列の普通車は車体形状の為に
窓側の座席はかなり圧迫感を感じませんか

303 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 10:43

>302

逆にソレが飛行機っぽくて（・∀・）ｲｲｯ

304 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 10:51

>>303
新幹線が飛行機に憧れている証拠だね。

305 ：●：03/03/08 11:06

306 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 11:39

>>304
航空版のツラ汚しなヤシ！

307 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 12:03

>>304
憧れるのは分かるけど、身分はわきまえないとね。新幹線は所詮新幹線なんだからさ。
どう頑張っても新幹線が飛行機に勝る点なんて一つも無いのもまた事実なんだよね。

308 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 12:08

新幹線も短距離ならまあ、役に立つ事もあるんだけど・・
如何せん、新幹線ってのは社会的に恥ずかしい乗り物というイメージが付き過ぎ
ているよね・・変装でもして乗らないと・・

309 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 12:16

バカばっかしのスレになってきたな～

310 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 12:17

>>309
新幹線に乗るとバカになるんだろうね・・・

311 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 12:19

>>310
ハァー　疲れるな。
オマイ脳に酸素逝ってないだろ？

312 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 13:21

天皇陛下も総理大臣もその他のＶＩＰも、
飛行機、新幹線のどちらにも乗るがな。
それでも社会的に恥ずかしい乗り物なんだろうか。

まあ人それぞれだから何も言わないけどね。

313 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 13:26

このスレ、アフォな煽りばかりでつまらなくなってきた。
早くあぼーんしたほうがいいよ。

314 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 15:05

○○と煙は高いところへのぼります。

315 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 15:15

鉄ヲタとか航空ヲタとかじゃなくて、アフォな煽りが多いね。
それが>>314お前だって（爆

316 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 15:16

いい！http://hkwr.com

317 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 15:21

>>312
そりゃ陛下も新幹線使うしかない場合もあるだろうて・・・
しかし、その時の陛下のお気持ちを考えると居た堪れない気持ちになるよね・・
>>313
同意。
新幹線に乗ると、羞恥心がなくなる、頭がおかしくなるだけでなく、
人格的にも歪んでしまうんだろうね。新幹線は日本の癌かも。

318 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 15:27

>>315さん、こいつ（>>317）も同罪にしていいですか？

319 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 15:29

>>317
お前みたいなやつをアフォという

320 ：314：03/03/08 15:29

>>315
その煽りにしっかり乗ってきた君は○○だね（w

>>317
新幹線はそれだけ「誰でも使える」乗り物だってことだわな。
どの乗り物に乗るかで品位や人格を決めつけたがる奴が一番痛い…。

321 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 15:36

バカばっかしだ・・・・・・

322 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 15:39

sageながら沈めてゆくか・・・

323 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 16:01

>>317
まあまあ、我々高貴な飛行機派は、哀れな屑共が新幹線に乗っているところを上空から見下ろして
やろうじゃないか。大きな気持ちを持って、どんよりとした悲惨な新幹線の車内を想像しながら哀れんでやろうじゃないか。

324 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 16:34

とか大層なことを言いながらチケットはいつも「特割」利用で・・・・（p

325 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 17:33

>>323
高貴な方々は悪天候で飛べなかったりするんだな（w
で、「補償は？」とかいってブチきれるのですね？

素直に

「マイル貯めたいです」
「誰にも相手にされないのでせめてスッチーにかまってもらいたいです」

といえば良いのに。

326 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 18:04

>>323
あんたは高貴なの？
非高貴なんだろ？

327 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 18:09

昼間見て、イヤになったから、買い物逝ってまた来てみたけど、
アフォの人数増えてませんか？

328 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 18:11

>>325
高貴な我々飛行機派は飛行延期やその程度の事では動じませんよ。
心の広い我々は飛べない日がある事位当然理解しています。新幹線派の論理はどうも自分勝手でねえ・・
飛行機派の方々は新幹線に乗る人と違い心が広い方ばかりですから、そんな、補償を求めるだなんて下らない
事しませんよ。飛行機派は、新幹線派みたいな、みみっちいまねはしません。
新幹線に乗る人は本当に下品で、好戦的な方ばかりです。理解し難い存在ですね。

マイル？ああ、そういう物もありましたね。完全に忘れていましたよｗ
ところで、新幹線に乗る人はCAの事をスッチーなんて呼び方をするんですか？

>>326
御覧の通り、飛行機派は、高貴な方ばかりです。
新幹線派は人格的にかなり問題ありかと。

329 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 18:12

>>327
新幹線に乗るとアフォになるという事が証明されたようなもんだよな。

330 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 18:25

>>328
どうも３２６のシャレを理解していないよう棚。

331 ：325：03/03/08 18:26

>>328

>>325は思いっきり煽ってるだけなのに、それにまんまと乗ってムキになって言い返してますね。
飛行機に乗っている『高貴な方々』のお里が知れましたね。

> 新幹線に乗る人はCAの事をスッチーなんて呼び方をするんですか？

私はいつも飛行機を使っているゲスな人間なので知りません。

332 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 18:35

>330

分かっててシカトしてるわけだが（ｗ

333 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 20:16

>>331
会話を楽しんでいる私がむきになっていると？これは驚いた。あなたは怒りのあまり、もはや冷静な判断能力を失っておられます。
飛行機愛用者は私をはじめ皆、心が広く、思いやりのある人間ばかりです。
そんな私達は煽りなんていう下らない事はしないし、そういう非人間的な事は頭にもない。よってそういう事をする
人間がいるという事を前提としたレスをしていないのですよ。私はあなたと会話しているだけです。
それをそんな風に言うなんてさすがに気分が悪いですよ。あなたが他人を誹謗中傷する為に掲示板を利用している
事が分かりました。新幹線乗りのあなたをちょっと見損ないましたよ。

新幹線に乗る方は気が短くていけない。もっと心に余裕を持たれた方がよいかと存じます。
そういう点が、ただでさえ酷い新幹線派の評判を更に落とすという事を理解すべきでしょう。
新幹線に乗るとカルシウムが不足してしまうのですかな？

>>330
くだらない洒落を放置プレーで引き立てようとしただけですよ。
わざとくだらない洒落を仰られたのでしょうから、礼儀として当然の対応です。

334 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 20:26

>>333

> 新幹線乗りのあなたをちょっと見損ないました

私はゲスなだけで飛行機を愛用している者です。誤解しないように。
飛行機も新幹線も愛用しております。あなたのように何を利用するか
で人格を判断できないだけです。

もしかして飛行機を溺愛すると333のように妄想入るようになるのでしょうか？

335 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 20:37

>>334
飛行機に乗る方がそんな態度を取ってはいけません。
飛行機に乗車する者は常に誇り高き侍であるべきなんです。あなたも飛行機に乗る以上は
不用意な発言は慎むべきです。
先ほどの、あなたの私に対する無礼な行い、社会的には到底容認できる物ではなく、犯罪行為に
値すると言われてもしかたありませんが、許してあげます。なぜなら私は飛行機に乗る者として、常に広い心を持っているからです。

336 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 20:40

言い忘れました。

「煽り」は最低な行為です。私は煽りなんて絶対にしません。
どうぞ御理解下さい。

337 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 20:44

スレ違いすまんけど､
福岡ｰ羽田を月数回
使うんですが､
博多ｰ東京のグリーン車は
国内線スーパーシートと同じサービスですか?
一度､新幹線を使おうと思うんですが、
座席だけですか?

338 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 20:48

>>337
座席だけと思うべきでしょうね。
時間は5時間、サービスはセルフの毛布と、
お絞りが2回（西日本のは、布、倒壊のは使い捨て）
レッグレストはありません。
フットレストはありますが、あってないようなもので。

339 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 20:49

>>337
そんなものに金と時間をつかうのなら、
福岡～成田の国際線機材のCクラスのシートに乗ったほうが満足できます。

340 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 20:50

>>337
煽りだとわかってはいるけどレスしておこう。
新幹線は座席だけです。”高貴”な飛行機のようにあれこれサービスは
ありません。そのくせ値段だけは高いです。
迷わず飛行機に乗っていてください。金の無駄です。

341 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 20:51

>>337
＞＞座席だけですか？

寝台もあるよ。

342 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 20:53

祭り板晒しage

343 ：337：03/03/08 20:55

煽りや釣りではありません｡

座席だけなんですね･･･
東京発の博多行き新幹線最終が
早すぎるからやっぱり
飛行機にします｡
値段も普通運賃＋SSよら高いからサービスまともかなと
思ってましたが､
諦めます｡

教えていただいてｱﾘｶﾞﾄﾝ

344 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 20:55

とりあえず記念ﾊﾟﾌﾟﾎﾟ

で、どいつが主役よ？

345 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 20:58

博多行き最終って７時だろ？
それほど遅くねーよ。
わざわざ羽田逝く方がめんどくせー。

346 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 20:59

>>339
あなた、良い事言いました。飛行機愛用者の方ですね？
>>340
先ほども申し上げましたが、
飛行機に乗る程のレベルの高い方が煽りなんてするわけがありません。
しかし、2行目以降、あなたは正しい事を言っています。
やや言い方が引っ掛かりますが、この際心の広い私は目を瞑りましょう。
>>345
そんなことありません。
>>341
そんな事無いです。
>>342
>>344
荒らさないで下さい。
>>343
賢明な判断をなさいました。

347 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 21:01

ｳﾞｧｶはトリップつけても治らないが、つけた方が賢明

348 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 21:04

人呼んだやつよ、こっちは一見だからワケガワカラソ。
祭りたいなら仮まとめでプレゼン汁。

349 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 21:06

>>343
博多行き新幹線の最終は７時です。
福岡逝き飛行機の最終は８時です。
羽田発８時の飛行機に乗るには、東京駅を７時前に出る必要があります。

よって新幹線の方に軍配が上がるようです。

350 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 21:06

>>345
に一票

351 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 21:09

>>349
そんなに遅くついても、それはそれで不便かと。
翌日に差し支えるぞ。

352 ： ◆CAP/yoV1Aw ：03/03/08 21:15

>>347
>>348
荒らさないで下さい
>>349
そんな無茶苦茶な意見通ることはないです。
>>350
そんなことはありません。
>>351
そのとおりです。全くあなたの言うとおりで、新幹線には価値がありません。

353 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 21:24

>>349
7時前に出なくても十分間に合うと思うけど・・・。

354 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 21:27

>>353
ま、最終便にかんしては、余裕をもって出たいよな。
後がないわけだから。

355 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 22:25

>>353
どうやって？
１５分前までにチェックインしないと予約は取り消されます。
羽田空港駅にどんなにおそくとも７時４０分にはつかなければなりませんが。
通常７時３０分までにつかなければきびしい。

356 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 22:26

東京駅ー羽田間を４０分で移動するには、
湾岸高速以外の手段では不可能。

357 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 22:28

>>355
ま、精神的コストを考えたら、余裕を見るよね。

358 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 22:32

新幹線にも飛行機にも分け隔てなく乗れる人間こそが、一般的な
常識をもった人間です。
どちらかに偏り、かつ片方を罵倒・蔑む人間は考え方にかなり問題の
ある人間です。これは新幹線or飛行機にかかわらず、あらゆる事象に
ついても言えることです。言い換えれば盲目的思考は百害あって一利
無しということです。
航空板・鉄道板双方に、そのような考えの持ち主が散見されることは
些か寂しいことです。
双方の交通機関を運営する事業者は、いかに自分の所を使ってもらおう
かと腐心していますが、そういった努力の上辺だけでを知っていて、あれ
これ言う、俗にヲタと称される方々には少し考えて頂きたいものです。

359 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 22:32

飛行機の発時間は、動き始める時間だからなぁ。
だいたい５分前には搭乗は終了し、ドア閉まるよね。

360 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 22:34

>>358
あっそう。
とにかく新幹線は百害あって一利無しなんだが。

361 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 22:35

>>357
なんせ最終だしね。

362 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 22:35

>>357 幹線の最終便近くになると搭乗者数が多くなって、
　　　　　どうしてもセキュリティチェックなどで時間かかるしね。

　　　　　

363 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 22:37

>>335
>>飛行機に乗車する者

って、笑い取るための発言？
　あ、折れ、パンドラの箱を開けちまったかな？
　確かに車輪付いてるけどね。
　でも常識人だったらねぇ・・・

364 ：337：03/03/08 22:38

仕事は台場周辺なので、
18:30時に終って高速をタクシーで飛ばしてますんで
渋滞を考えると羽田を選んでしまいます｡

昼に終ったときは
羽田ｰ伊丹→新大阪→博多を乗って
比較してみようと思います｡

365 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 22:40

>>360 ココロのひろ～い飛行機マンセー様が
　　　　　　　簡単に引っ掛かりましたなぁ。

366 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 22:42

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044332024/l50

ここにも助けに行ってやれよ＞飛行機マンセー様よ

367 ：waiwai：03/03/08 22:43

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368 ：西村京太郎：03/03/08 22:44

>>364
そのトリック採用させていただきます

369 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 23:05

>358

鉄道板の方がよほどましかと思われ。
ネタスレと議論スレが分かれるし。

370 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 23:11

飛行機はたばこが吸えない
飛行機は携帯が使えない
飛行機は公衆電話も高い
飛行機は座席ベルトがイヤ
・・・・・

371 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 23:13

携帯が使えないからこそ安眠できる

372 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 23:14

>>371
別に新幹線でも
電源切ったらいいだろ

選択肢の多い新幹線の勝ち

373 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 23:22

>>371

着陸近付くと機内でこっそりメール読んでる奴とか多いよね。

374 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 23:34

上空で電波入るん？どのあたりの高度からOKなん？
だれかおしえて

375 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 23:40

東京湾海ほたるの上あたりは、逆に干渉してだめなんだが、御宿や鴨川の沖とかだときれいに入るよ。

376 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 23:41

>375

cdma方式の携帯なら問題ないと思われ。

377 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 23:50

でも、未だに航空機器と携帯電波の因果関係って立証されていないんでしょ？

378 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 00:09

しかしこのスレ、バカなスレだね。
２ちゃんの中でも最低レベルだよ。ホント。
悪いこと言わないから、ハローワークにでも逝って、
定職探した方がいいぞ。

379 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 00:16

馬鹿スレ沈没

380 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 00:18

>>377
疑わしきものは・・・

ここのスレ、「同じ穴の狢」「目糞鼻糞」「五十歩百歩」

381 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 00:20

さあ出てこい！高貴クン

382 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 00:22

高貴クン？

383 ： ◆CAP/yoV1Aw ：03/03/09 01:17

>>353
当然です。
>>354　>>355　>>356　>>357
見当違いも甚だしいです。
>>358
新幹線に乗るとそういう思考をするようになります。
恐ろしい乗り物ですね。
>>359
日本男児たる者5分前には集合しなさいということです。
5分前の精神というのを御存知でしょうか？世界の上流階級の中では常識なのですが。
>>360
そうです。
>>362
頭のおかしな人が多いからです。
>>363
必死ですね・・
>>363
あなたは賢いです。育ちの良さを感じさせます。
>>364　>>366
くだらないですね。
なんだか、必死すぎて泣けてきました。

384 ： ◆CAP/yoV1Aw ：03/03/09 01:19

＞>>364　>>366
＞くだらないですね。
＞なんだか、必死すぎて泣けてきました。

>>365　>>366　に訂正。
失礼致しました。

385 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 01:21

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

386 ： ◆CAP/yoV1Aw ：03/03/09 01:24

>>369
知りません
>>370
そんなの関係ありません
>>371
そうです
>>372
屁理屈です
>>373
それ普段新幹線乗ってる人。新幹線乗りは余裕がないからね。
>>374　>>375　>>376　>>377
飛行機は優れている、ということですね
>>378　>>379
新幹線のスレだからしょうがないです
>>381　>>382
要するに、新幹線は醜いっていうことです

387 ： ◆CAP/yoV1Aw ：03/03/09 01:25

>>385
荒らさないで下さい。

388 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 01:35

今の状態じゃ、荒らされても文句は言えないな・・・

389 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 01:37

おバカな差別主義者の集まりはここですか？

390 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 01:41

ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

391 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 01:43

鉄ヲタですが、航空を利用します。

理由
1.マイルが貯まるので
2.（1の理由とは関係ないが）
　仕事の関係でAD券が手に入ることがあり、
　その場合はタダ乗りできるから。

392 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 01:45

真面目な質問なんですが、
なんで新幹線は高いの?

393 ： ◆CAP/yoV1Aw ：03/03/09 01:48

>>388
荒らしは掲示板ルールに反します。気をつけて下さい。
>>389
新幹線に乗る方には差別主義者、共産主義者が多いです。
>>390
荒らしは通報します。
>>391
そうですか
>>392
価格設定について、何も考えてないからです。
新幹線に乗る人は頭を使う事を怠ります。

394 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 01:48

たぶん飛行機より、遥かに費用がかかるからでしょう。

395 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 01:55

航空機は高くても２００億程度で済むが、鉄道は
遥かに多額の費用がかかります。

396 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 02:01

>>377
そうだよ。
元はと言えば、鉄ヲタが言い出したことで、何を意図したかは見え見えだ。

397 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 02:02

>>394
そうです、だから新幹線の方が高貴なのです。
しかし、◆CAP/yoV1Aw は東京ー大阪を一度も移動したことのない高貴な
　奴ということには変わりないです。
　ついでに、 ◆CAP/yoV1Aw が何故、突然出現したかも分かりません。

398 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 02:08

>>395
です。
航空機体は第三国・貧民国でさえも会社作って飛ばしているし。
Ｐだっていざとなれば軍から引っ張ってきても飛ばせる。
新幹線に代表される超高速列車を運営しているのは、まだ数えるほどで、
かつ、それを安全に重大事故無しで運営出来ているのは日本だけです。

399 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 02:10

>>396 こりゃ、降下時に乗客が一斉に携帯使用してみて
　　　　　実証するしかないな。

400 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 02:11

>>392
航空会社のように赤字垂れ流しにしたくないからです。

401 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 02:11

　これが年間通して大成功に終われば、東京ー大阪だって
新幹線に勝てるよ。

402 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 02:11

　　　　　　　　　|　397がすみません・・・悪い子じゃないんです。
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／|
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 |￣￣|／|
　　　＿＿＿　　　　　　（´∀｀　）..|￣￣￣| |￣￣|／|
　／／／／|＿＿＿＿（　　　と）.| 　　　 | |￣￣|／|
　|￣￣￣|／　　　∧∧￣□￣￣| 　　　 | |￣￣|／|
　|￣￣￣￣￣￣(　　 ,)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.　|
　|　　　　　　　　　|　　つ　　　　　　　　　　　 |.　|
　|　　　　　　　　～　 |　　　　　　　　　　　　|／
　　　　　　　　　　し｀J
　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　クビにしろ、ゴルァ！

403 ：392：03/03/09 02:34

せめて特割を導入した方がよくない?

404 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 02:38

>>359
遅レスだが、飛行機の出発時刻はドアクローズの時だぞ。

405 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 03:06

>>403
導入する必要ないだろ。
強力なライバルもいないのに。

406 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 03:22

新幹線が高いのは旧国鉄からの承継債務と新幹線債務を負担してるからでしょ。
JR東海の場合これが無くなれば2割は値下げ可能とか。

今は値下げより債務の償却を早めることに力注いでるようです。

407 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 03:37

一般の客はともかく、
ビジネス客でさえ飛行機に向いてしまい
かえって新幹線の採算が取れなくなりませんか?

東京ｰおおさかの新幹線と飛行機の運行コストの比較出してくれる神はいませんか?

408 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 04:37

新幹線より飛行機の方が厳しいだろ。
ぼったくりでもたくさん乗る新幹線と大幅割引でもシェアがわずかな飛行機じゃ
どっちが採算がとれてるか論ずる必要はない。

409 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 07:52

バカ非高貴ヲタ晒しage

410 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 09:24

>>383
駅到着からチェックインまで５分で逝けるか？

411 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 10:50

まあ、普通に飛行機のほうが安いですが。

412 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 10:54

飛行機から見える富士山を見てしまうと
飛行機を選択してしまいます。

413 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 11:39

>>412
でも、たま～に新幹線から見る富士山も見たくなって
浮気してしまう罠。
通り抜け客と売り子が邪魔だから、１往復したらまたエア回帰。

414 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 13:50

>>406
インフラがもつかどうか？

415 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 14:14

>>413
でも、たま～に飛行機から見る富士山も見たくなって
浮気してしまう罠。
トイレ客と機内ワゴンが邪魔だから、１往復したらまた新幹線回帰。
（笑）

416 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 14:47

マイル貯まんないジャン。新幹線。。。
払い戻してでも飛行機だ。。。
ラウンジでゆっくり。。

417 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 14:51

トイレ逝きにくいぞ飛行機。
さらにトイレ逝く奴のためにわざわざ座席を立って道をあけるのも面倒

418 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 15:16

やっぱり、大阪北部からだと新幹線だなぁ。
飛行機だと１９時頃には帰り支度を考えなきゃならないけど、新幹線なら２１時でも何とかなるし。

419 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 15:24

優待券で比較しても
ＪＲ東海は、2枚で20％オフまで
飛行機は、50%オフ

420 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 16:04

>>414 東海道のインフラ抜本改造は２０１８年から始まることが
　　　　　決定済みです。その前に東海地震があれば、静岡県内中心にインフラ
　　　　　更新されるだろうけど。

>>412 >>413 >>415
どちらとも、富士山なんて天候によって見える見えないが左右される
　　　　のだから、そんなもの基準にするな。
　　　　低い雲の日だと飛行機からはアタマだけが見え、新幹線からはアタマだけ
　　　　見えない、なんて面白いけど。

　さて、６月からの航空運賃値上げでいくら上乗せされるのだろう。
多分、普通運賃の値上げだろうけど、あまり普通運賃と割引運賃の差が激しいと
かえって航空会社が自ら首絞めることになるから、割引にもそれなりに転嫁した
方がいいと思うよ。

421 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 16:17

>>420
一兆程度では、ほとんど手がつけられないぞ。

422 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 16:20

新幹線が国鉄債務を返し終り
2割引になるのは何年後ですか?

423 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 16:43

>>422 非常に上手くいって２０１１年。

424 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 16:47

>>422
道路公団と同様、新規路線が増え無料にならないように
債務の返済が終わるころには中央リニア建設が始まります。

425 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 16:53

東京ー大阪間
北陸新幹線の建設も始まります。

426 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 17:32

>422
値下げはしないだろ。
ライバルもいないし。

427 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 17:43

>>426
＞＞ライバルいないし。

このスレに対する挑戦ですか？

428 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 17:44

東京ｰ博多をオフシーズンに新幹線利用する人
って多いのかな･･･
5時間も座ってたら痔になるよ

429 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 17:48

>>428 オフならほとんどいないでしょ。
　　　　　一日５００人もいればいいのでは？

430 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 17:58

高速バスとか寝台特急はどれくらいの人が利用
しているんだろう？？

ある意味、移動時間にそれだけ時間を使える人ってお金持ちかな？

431 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 18:00

のぞみだけで１日２０本以上走ってるのに
５００人しかいないわけねーだろ。

432 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 18:05

定期列車だけで
直通のぞみ号２５本
直通ひかり号１０本
１列車当たりどんなに少なくても５０人（３人×１６両）は乗ってる。
通常１００人ぐらいかと。
乗り換えのぞみとひかり含めたら
１日１００本以上あるから閑散期でも１日３０００人以上はいるだろうよ。
繁忙期は１日１万人はくだらない。

433 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 18:08

だいたい、東京ー小倉、新横浜ー博多、新横浜ー小倉の利用者などは
東京ー博多の利用者に増して重要。
>>429は
狭い視野でしか物を見られない人間。

434 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 18:08

>>433
名古屋ー博多、名古屋ー小倉モナー

435 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 18:12

>>430
夜を利用するのは、究極に忙しい人にとっては重宝。
だいたい現代社会においても東京ー下関間の
寝台特急「あさかぜ」がいまだに盛況なんです。

436 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 18:15

>>432
新大阪または新神戸までレールスター＋ひかりで
東京へってのは多いよな。

437 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 18:17

あさかぜ
名古屋ー広島間で時折利用してます

438 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 18:20

鉄オタの意見はだいたい分かった。

439 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 18:20

>>438
反論を放棄したという言うことか？

440 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 18:21

のぞみ号カルテット切符
ひかり号カルテット切符
の利用者も多いです

441 ：４３８：03/03/09 18:22

>>439
そのまえにマイレージ
導入しる！

442 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 18:25

飛行機のディスカウントは末期的症状。
マイレージは将来への負債であるにも関わらずバランスシートに記載していない。
全世界で６０兆円近くマイルがためられているというのに。
これは日本の国家予算に匹敵する。
マイルがCashで払い戻すようなことがおこったら、
飛行機会社は８割方つぶれる。

443 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 18:26

>>442
UAはつぶれてもマイル継続してまつ。

444 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 18:26

たしかに小倉は微妙に不便ですね｡
60分1000円高速バスか 20分2000円新幹線を
利用して航空機利用するか迷います｡

新北九州空港できたら
どうなるんだろう

445 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 18:33

>>444
そこまでして福岡空港利用する？

446 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 18:35

大分空港はカナーリ不便で、
大阪ー大分は新幹線が常識。
東京ー大分は五分五分。
なんであんなとこに空港作ったんだ？

447 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 18:37

>>446
大分は知らんが、広島空港も不便だぞ。
だいたい広島市内から広島空港逝くのに
新幹線利用する人もかなり多い。

448 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 18:39

＞東京ー大分は五分五分。

いくらOITが不便だからって、これはないだろ。
新幹線だと6時間以上かかるわけだよね。

449 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 18:45

>>446
東京～大分なら福岡空港って事もあり得ないか？

450 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 18:54

大分ー福岡空港ー羽田がいいな。
大阪ならJRだろうが

451 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 18:57

>>442
キャッシュで引き出せないし、航空会社あぼーんなら「あわ」
しかも座席制限ありで実は取り付け騒ぎになってもつかえない罠。

ただユナイテッドなら全日空国内線で消化できるので穴がかぶりそうｗ

452 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 19:02

>>444
小倉－東京をよく移動するけどほぼ100%
福岡空港経由で飛行機。
高速バスは1時間半\1000だし。
のぞみは一度だけ使った事あるが・・・・絶対もうつかわん。

新北九州空港は場所が場所だけに、
頻度が多い福岡を使い続けるかも。
一応いまでも4往復あるけどつかったことない。

453 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 19:09

>>447
５０ｋｍ近くある罠
バスで１時間半、新幹線＋バスでも１時間
飛行機は利用しない罠

454 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 19:12

>>448
大分空港ー大分市内
１時間以上かかります。

455 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 19:12

　新北九州はどれくらいの‘格’になるのだろう？
いや、いわゆる１種とか２種とかいうオモテ向きの‘格’では
なくて。

456 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 19:14

大分空港は
ハーモニーランド対応空港のため、
女子高生、女子大生の利用が多い援交空港

457 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 19:16

北九州･近隣市民に限って言えば､
新幹線→年寄り･飛行機嫌い｡

飛行機→その他

458 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 19:16

>>454
一時間半です。
片道２，５００円

459 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 19:18

スレ違い。
東京ー福岡スレで。

460 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 19:19

455

福岡空港の分担だから
一日14便程度の東京･韓国行きがでるのでは?
んで、現福岡空港には
アメリカ路線復活

461 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 19:19

>>446
フェリーも多いです

462 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 19:51

　新北九州空港のアクセス鉄道の件はどうなった？
逆転一発で新幹線というのはないのか？

463 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 20:06

>>458
バスでってことです。

464 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 20:13

462

新北九州空港～小倉乗換えの鹿児島本線引き込みか
都市高速空港線の整備が検討中です｡

小倉･黒崎からは高速バスが運行されるのは確実｡

465 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 20:45

>>458
片道２，５００円もバス代だすなら、新幹線になるよなぁ。

466 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 00:20

寝台列車？
俺は何回か札幌から東京まで北斗星利用したことあるな
食堂車の値段が張るのは難点だ。
鉄ドモへ
北斗星の食堂車はあんな変な車体なんだ？
他にも食堂車ついているの？

あさかぜの設備は？
あけぼの号ドロント？シート情報希望
あと大阪発の寝台列車と座席車ついているな

カルテット切符の基本情報希望

女性が多い場所舞浜駅
東北から来た女子中高生が多かったぞ
（JRが格安乗車券効果？らしい）

467 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 01:40

アクセス・搭乗手続き・手荷物検査を考えると新幹線が
イイ！ただ運賃がだいぶ安いのでいつも飛行機。
食べ物の機内販売がなおあればＧｏｏｄ！

468 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 01:53

>>467
英国の格安航空会社
イージージェットは機内食とかジュースなどの機内販売してた
日本でも将来？うるんじゃないか？

469 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 02:25

飛行機はおねｰチャン。目が合うと微笑み返してくれるぞ。

新幹線はほとんどおっさん。目が合うと睨み返してくるぞ。

470 ：４６７：03/03/10 02:30

今後も飛行機をメインにいたします。ありがとうございました。

471 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/10 02:34

>>469
飛行機は、おばはん。

472 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 11:48

飛行機はいい。新幹線は、となりに、
おじさんとか若い兄ちゃんがくると怖い。

473 ：非高貴クンはどしたぁ？：03/03/10 12:24

>>472
>>となりに、おじさんとか若い兄ちゃんがくると怖い。

おお～い、自由席のない飛行機の方がこういう輩が来た際には
鬱度は大きいぞ～　短時間でも我慢できんものは出来んだろ？
しかも、飛行機には事前座席リクエストなんちゅー、バクチのような
システムがあるじゃないか。これやって、隣りに上記の輩が座ったら
自業自得ってな。

>>471 ＪＬ系はオバハン率が高いっしょ。

474 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 12:28

>>466
これだけ知っていれば、一般社会では十分鉄オタ認定してくれるよ。
普通北斗星の食堂車の車体なんてしらない。

475 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 03:54

４月からＪＬ３４１便の特割が千円値上がりか・・・。
これまで９０００円台と安くて良かったのだが。

476 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 03:59

>>475
機材がいいんだから、我慢できるが。

477 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 20:03

>>475
それよりもJL106(現JD202)の特割14000円の方が腹が立つのだが…
どさくさにまぎれてNH20も14000円に値上げだし(w

478 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 22:19

新幹線は切符が買いやすい

479 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 13:16

昨日お仕事で大阪に行きました。
機内はUSJとかTDRに遊びに行く女子高生？山盛りでした。
おもわずハアハア

480 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 14:37

>>478
最近は飛行機でも簡単だよ。

481 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 14:41

>>480
でもあの飛行機のチケットの自動販売機は操作が面倒くさいね。
カウンターで買う方が楽かな。

482 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 16:28

>>481
チケットレスで精算しておけば無問題よ。

483 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 18:49

>>482
それがめんどくさい

484 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 19:29

>>481
機械の反応が鈍いと思うのは俺だけ？
はや押しができるようにしてほしい。

485 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 20:00

新幹線の方が切符買うのは簡単。
マヌケの為の乗り物なのに難しくするわけにはいかんでしょ。

486 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 20:07

新幹線はマヌケな人のための乗り物の様です

487 ：マヌケ：03/03/12 20:12

マヌケで悪かった≫485
東京～大阪間って新幹線のほうが利便性高いんだよ

488 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 20:27

　　☆｡:.+:　　／■＼　
　　　..　:.　　（　´∀｀）　鉄ヲタと航空ヲタ　　　　
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　同じヲタ同士なのに　　
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　　　　　仲が悪いの　　　　
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ～♪」
　　／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　Ｙ　　　人　Ｙ　　　人　Ｙ
　　し'（＿）　　し'（＿）　　し'（＿）

　　　　　　「なんでだろ～　♪」
　　／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　つ⊂、　　つ
　　Ｙ　人　　　Ｙ　人　　　Ｙ　人
　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

489 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 20:29

また始まったな。
ヲタとヲタの肉弾戦

490 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 20:35

新幹線はマヌケな人のための乗り物
新幹線はマヌケな人のための乗り物
新幹線はマヌケな人のための乗り物
新幹線はマヌケな人のための乗り物
新幹線はマヌケな人のための乗り物
新幹線はマヌケな人のための乗り物

491 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 20:44

勝手にやってろ

492 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 20:55

新幹厨

493 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 21:04

月曜朝９時羽田→新宿のバスて時間かかりますか？
東京ほとんど知らないので、他に早い行きかたあればお願いします。

494 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 21:18

羽田→(京急)→品川
品川→(JR)→新宿

やはり田舎者にはこれがベストでしょう、間違ってモノレールに乗らないように。

495 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 21:23

ちなみに>>494のルートだと、だいたい4～50分程度で羽田から新宿まで行けます。
バスよりは早くて確実ですよ。

496 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 21:25

返事ありがとうございます！
ちなみにモノレールは遅いんですか？

497 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 21:32

>>496
遠回り

498 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 21:34

＞496
ﾓﾉﾚｰﾙは遅くて運賃が高いのですが、やはり最大の難点は新宿へのアクセスが悪くなってしまうということです。
浜松町から山手線利用だと新宿まで丸々30分かかってしまいます、東京駅乗換えでもあまり状況は変わりません。
けっきょく羽田から新宿まで1時間かかってしまうわけですね、これでは鉄道アクセスのメリットがない。

もし東京駅が目的地ならば、モノレールでも京急でもどっちでも可でしょうが、
今回のように新宿が目的地ならばやはり京急でしょう。

499 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 21:37

ありがとうございます、助かりました。
何とか就職活動行けそうです。

500 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 22:38

>>493 月曜朝９時というのが問題だな。

501 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 23:13

>>500
平日は首都高速での移動はお勧めできない
>>494
朝の京浜急行のこの時間帯は慢性的な遅延が予想されます。
（３分～４分）
>>479
観光客に冷たいJR倒壊　JR東日本パスは週末全路線４０００円はお買い得

502 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 00:11

>>501 ４０００円は高校生までではなかったっけ？
　　　　　　大人は１日用が８０００円、２日洋画１２０００円だったよ。

503 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 00:31

>>479
貧乏人の往復は中央道東海道昼特急だな往復1万円ぽっきりはうれしい限り

504 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 01:17

>>493
バスで新宿までだと月曜の朝９時だと60分は軽くかかる。
京急で羽田空港？品川で品川乗り換えが無難。

大穴でモノレールで浜松町で大江戸線大門乗り換えもある。
（それなら京急から都営直通で大門乗り換えの方がわかりやすいけど）

505 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 09:29

>>503
しかし２階は天国１階は地獄(w

506 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 10:12

>>494
>やはり田舎者にはこれがベストでしょう、間違ってモノレールに乗らないように。

京急羽田空港駅のホームで「印旛日本医大…それどこ？」状態に陥ると思われ。
地方からの上京者はおとなしく\470払ってモルールで逝くことをおすすめします。

507 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 10:27

>>506
ちゃんと品川方面が明記されてるから問題ナシ。

508 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 11:36

>>506
モノ厨必死。ぷっ

509 ：山崎渉：03/03/13 12:52

（＾＾）

510 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 14:27

age

511 ：x：03/03/13 14:40

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

512 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 18:52

京急羽田空港でどの電車にのるのか不安ならモノレールのほうが無難ですな
関西の神戸高速や堺筋線の列車でまごつくようでは京急にはのれないぞ

513 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 18:54

神戸高速乗り入れ列車でね

514 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 19:16

出張で行くといつもリムジンに乗っちゃうんだよなあ
時間があるときは楽な気がするんだけど、どうなの？

515 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 20:13

>>512
空港発の電車は全部品川止まるから安心しろ

と今言えなくなったのがイタイ

516 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 20:53

>>515
たまに東京へ来る人がなまじそれを覚えてるが故に、飛び乗ったはいいが気が付いたら横浜へ運ばれて(略

517 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 22:17

>>512
ついでにエスカレーターで横に並んで乗るようでは、京急には乗れないぞ。

518 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 22:27

>>517
東京はマナーが厳しいですもんね。
道端でタバコの吸い殻を捨てるだけで罰金を取られる所もあるらしい。

519 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 23:38

大阪モノレールが
これまた使い物にならんのだよね

520 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 02:05

>>518
捨てるなんてのはマナー以前の問題だろう。

道端で吸うだけで罰金の間違いじゃないのか？

521 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 02:26

>>515-516
福岡の地下鉄には未だに古い広告が残っていたりする。

522 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 13:02

>517

ついでにエスカレーターの右側に立ち止まってるヤツもな。

523 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 13:47

>>522
大阪と東京でエスカレーターの、立つ場所が違う。
羽田空港で、大阪のままに立っている香具師がいる。
そういう香具師は東京に来てもなぜか大阪弁だね、ちがう？
大阪人は、イントネーションを直せない？

524 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 13:50

なんだっていーじゃんそんなの
決まりがあるんですか？

525 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 14:09

>>523
では、東京人は大阪に来たときはイントネーションを大阪弁に直せるか？

526 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 14:22

>>523
ひとり立ち位置が違うだけで列が止まるんだから結構な迷惑ですぜ。
そういう漏れも大阪に行ったときに間違えることはあるが。
でも関西の人はすぐにどつくから嫌じゃあああああ。

527 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 14:53

名古屋では真ん中に立てばいいんでしか？

528 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 16:14

＞５２５
直せますよ、自分は東北弁と関西弁と鹿児島弁をそれぞれの地元の人に
認めてもらえました

529 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 16:22

でもちょっと違うんだよね

530 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 16:24

特に東京の人の関西弁は虫唾が走ります
全部が全部吉本のような関西弁ではありません

531 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 18:20

会話の中で自然にそうなっちゃう場合は許される場合が多い。
意識して真似すると叩かれる（ｗ

532 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 19:14

>>523
「偉大なる将軍様」の国から来た人でつか?(w

533 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 21:21

最近は東京でも
「むっちゃ何とか」とか言うね。

534 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 23:50

>>522-523
東京を日本標準と勘違いしている・・・（以下略

535 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 05:39

明日京成電熱がストを実行するかもしれません。
成田空港利用者はもちろん羽田空港利用者もご注意を
>>527
日本のど真ん中は兵庫県の加古川線にある日本へそ公園
>>515
横浜方面逗子行きもあるのでご注意
>>525
エスカレーターなんで違うの？いきさつ希望
（マックの略称も）
>>503
性春ドリーム号　カジュアルツイン号まんせー

536 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 07:06

エスカレータで右側に立つってのが大阪で始まったのが日本で最初らしい。
その数年後に東京人が左側に立つというのを始めたみたいよ。
大阪が右だったからわざと左にしたとかしないとか。
名古屋は東京に右にならえ。

537 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 07:39

>>536
世界で最初はイギリスで右側だったらしい
それをまねしたのが大阪とかｗ

538 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 08:48

>>534

少なくとも大阪よりは「標準」に近いと思うが（W

539 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 09:02

>535

日本の中心は長野説・名古屋説・西脇説・明石説と乱立してますので....

>537

大阪万博の時でしたっけ、それとも梅田駅ムービングウォークが発祥でした
っけ。

540 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 12:12

>>538
具体例を述べなさい。
視野の狭い厨房君！

541 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 17:00

>>539
梅田のムービングウォークは止まってはいけないんだが。
昔は「立ち止まらないでください」って頭上から声がしたほどだ。

542 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 18:39

久しぶりに来たら駄スレ

543 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 18:55

>541

そういえば大阪ではずっとムービングウォークって言ってたのに、東京駅の
京葉線だったか、が「動く歩道」なんて言い出してそっちの名称が一般化
してしまったね。「動く歩道」っていうのは説明的表現で国語的にダサい
と思う。「目の見えない人」「飲むヨーグルト」とかみたいに。

544 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 00:16

>>535
今日形成乗ったら駅にやたらベタベタと「スト決行」「スト決行」と書いたビラが張ってあった。
某駅のごとくは「雇用を守れ」などと書いた赤幕まで吊るしてたし。
地元民に言わせれば「京成と書いてドキュソと読む」そうだが、形成と言う会社の内部は
昭和40年代から時間が止まったままか?

545 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 00:33

しょせん関西は日本標準になれない。
ルミナリエだって、いまやミレナリオの方が有名

546 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 00:42

何かにつけて東京が大阪と違うやり方をしてるってことは、
言い方かえると、東京がそれだけ大阪を意識してるってことだろ。

547 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 00:53

>>545

標準ってのは基本な訳で、その上に各地のカスタマイズが入っているわけだし。
言い換えれば日本標準の首都圏とは特徴のないつまらない所ってことですね。

548 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 00:55

成田から車で20分の床に住んでるので成田ー大阪
使ってますが何か？羽田ー大阪10回中二回くらい

549 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 00:55

（・∀・）ｲｲ!!
http://chu3.k-server.org
笑いが止まりません

550 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 01:04

>>545=北から来た基地外

551 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 01:05

日本中で標準語なんて喋ってるヤシは、殆どいないよ。
ＮＨＫのアナウンサーくらいじゃないか？

552 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 01:20

>>545
>しょせん関西は日本標準になれない。
>ルミナリエだって、いまやミレナリオの方が有名

そのコンセプトの違い理解してるのかな？
あの光を見て、みんな自然と涙を流したのと、
三菱地所などの商業的なイベントの違い・・・

553 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 01:28

>>552
どうせ>>545は震災の際に「東京で起きなくてよかった」と他人事みたいな顔してた口なんだろ

554 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 01:53

て優香、>>545は、どこの人間なんだ？
絶対、関東圏じゃないと思うが・・・

555 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 02:24

>>554
地方から来た関東在住者。

関西人の目から見ると、通勤時間帯は
西では「カオス」　東はまるで北鮮の「マスゲーム」に見える。

556 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 05:00

>>545
ためしにぐぐってみると、
ルミナリエ（過去８回開催）ヒット数約41,300件
ミレナリオ（過去４回開催）ヒット数約13,100件
開催回数の長さを割り引いても、ウェブ上ではルミナリエのほうが有名と
考えるのが適当と思うが。

557 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 07:44

>>555
あっ、それあるある。
関西人から見ると東京は共産主義国っぽい統制された雰囲気があるかも。

558 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 22:57

外国人観光客から見ると

京都奈良神戸広島長崎は知っていても大阪の地名の認識度は低いね

559 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 23:01

大阪は空港都市で十分じゃないｗ

アジアでは大阪はそれなりに有名。（デンデンタウンとか）

560 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 23:01

だから？？

561 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 23:01

有名さが、全ての尺度なのか？？

562 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 23:19

558＝知名度がすべてだと思ってるアフォ

563 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 23:26

>>559 アキハバラの方が、アジアはおろか欧米にも名が
　　　　　　轟いていますが何か？

564 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 23:28

>>559
＞＞アジアでは大阪はそれなりに有名。

つーかアジアでは東京はかなり有名ですが。

565 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 23:37

日本の空港整備は、港湾に予算を費やしている限り
不可能です。

566 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 23:50

>>564
それがどうした？

567 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 00:01

>>558
そういったこと、どこの外国人観光客が、誰に言ったの？
ソース出せ！

568 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 11:58

つーか大阪、何でもっと国際コンベンションとか、このあいだのＡＰＥＣ級の
デカイ国際会議をもっと引っ張ってこれないの？

569 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 12:18

国際的に知名度が低いから
世界水フォーラム開かれてるけど準備が遅く本来出席するはずの各国の市長レベルの人が日程を組めず代理人の出席となってるらしい
準備悪いよね
財政状態が脆弱というのもあるかも

570 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 12:37

>つーか大阪、何でもっと国際コンベンションとか、このあいだのＡＰＥＣ級の
>デカイ国際会議をもっと引っ張ってこれないの？

でかい国際会議、最近日本で開催されましか？
97 京都会議　　”00 沖縄サミット　くらいしか記憶にないが。

蛇足だが、昨年の秋、大阪でＯＰＥＣ総会と国際エネルギーフォーラム開催されていたん
じゃないの ?
現在、第３回世界水フォーラムが開催されていると思うYO !

571 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 12:51

世界水フォーラムは、滋賀県・京都府・大阪府で２府１県で開催されてます。
関西では、自治体が一緒になって何かやるといいう事は難しいです。

572 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 13:41

>>570
恥ずかしいからあんまり喋らんでくれ。
東京にはかないまへん。

573 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 14:15

http://www6.ocn.ne.jp/~hyamode/works/sss/ssstop.html
http://hm.sakura.ne.jp/~dt-smile/indexpert.htm

574 ：570：03/03/17 14:15

>>572
どこが恥ずかしいねん！
ダボ！

575 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 16:28

>>574
大阪人丸出しｷﾓ

576 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 17:01

>>569
一々揚げ足取りウルサい。
全体主義者はヲマエは大人しくピョンヤンにでも帰れ!

577 ：574：03/03/17 17:02

>>575
おまえ暇なんやろ
江東VOR/DME(KWE)と信貴VOR/DME(SIE)を探せ！
　　　　　　　　　　　　↓
http://mapbrowse.gsi.go.jp/airphoto/index.html

578 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 17:03

>>575
あんたは大阪弁と煽りのエセ大阪弁の区別も付かんのか?

579 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 17:06

とか逝ってる間に、し尺倒壊が新幹線をＰＲしてるんだが。なんでだか？
関空特急はるかの、空いてる京都－新大阪使ったって同じだろーがと思うんだが。

580 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 18:46

大阪お国自慢スレはここですか？

581 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 19:01

ま、いろんなヤシのいるところが良いところだな
なんというか、アメリカチックというか、ヨーロピアンというか、
端的に言えば、自己主張が強く、まとまらんと言う事だな（ｗ

582 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 19:25

>>580
違うわい。
お国厨はお国板へｶｴﾚ!

583 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 22:14

西成出身者はカエレ！

584 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 23:23

>570

サミットは東京でやってほしいな。あの警備で経済が停滞する。
京都国際会議場やグランキューブではそこそこな数の会議が実施されてます。

585 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 09:50

>>579
倒壊は水フォーラムの公式スポンサーかなんかか？

586 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 17:25

>>543
「動く歩道」という言葉は横浜博覧会で桜木町～みなとみらい間に設置されたもので
使われたのが最初かと思います。

587 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 19:33

>>586
んなわきゃない。
最初は、万博の時、その後阪急のところにできたんだよん。
もう３０年以上も前の話し。

588 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 19:36

>>587
いや、上方では数十年前から「ムービングウオーク」って逝ってたのに、
「動く歩道」なんて田舎臭い呼び方始めたのはどこのﾀｺﾞだと、そういう
話でしょ？

589 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 19:42

オレが消防の頃（３０年近く前）、阪急のところのヤツを
「動く歩道」って読んでたけど・・・・（ﾀｺﾃﾞｰｽ

590 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 20:02

>>589
という、まさしく「証言」が出ますた。
さて、どーするー大阪～

591 ：577：03/03/18 20:25

>>590
暇なんやろ！　これでも見とけ！
　　　　　　　　　↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/8772/Fragments_of_Love.swf

592 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 22:26

駐車場をモータープールと呼ぶ関西に乾杯！

　しかし、「尼セン」には騙された。

593 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 22:33

>>590
スレを荒らす粘着アンチウザい。
とっとと人権板にでも失せろ。

594 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 00:01

東京がそんなに嫌いなら
飛行機も新幹線も使わなくていいから
関西から一歩も外に出ないで
一生「関西ﾏﾝｾｰ」していてください。

595 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 01:06

>>592
お前モータープールのことをなんて言ってるの？

596 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 07:49

大阪は比較的ホテル事情は良かったはずなんだが、水フォーラム＋USJで
かなり混んでますな。出張で来る部長のホテル取るのに結構苦労した。

597 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 08:22

まだこのスレあるの？　なんで？

598 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 09:12

>>594
ヲマエが失せろと言ってるのが分からんのかこのアンチ大阪基地外が！

大阪がそんなに嫌いなら
飛行機も新幹線も使わなくていいから
東京から一歩も外に出ないで
一生「東京ﾏﾝｾｰ」していてろヴォケ！

599 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 10:02

漏れは東京＝大阪には飛行機しか使いたくないが、
お金が無いときにはバスを使っている。

600 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 11:28

600 でんねん

601 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 11:42

東京＝大阪には、飛行機しかない。

602 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 11:50

新幹線にはかないましぇん

603 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 12:59

東京はモータープールなんて言わない。

604 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 13:06

>>603
モータープールって何？
駐車場のことなのかな（マジレスきぼん）

605 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 13:43

>604

そのとおり

606 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 18:05

のぞみの料金今年の１０月から東京大阪で６５０円程度値下げだって
（さっきのニュースでやってた）
うーん、正規料金ではさらに差が開くねえ。
どういう風になるんだろう。

607 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 18:25

>>606
TYO-OSAを正規運賃で乗る人ってそんなに多いかなあ。
観光客なら特割などの割引運賃を使うだろうし、ビジネスだったら
回数券使う客が多いんじゃないのかな。
ただ最近回数券も値上がり傾向だからなあ･･･

JALはレインボー７の投入とレインボーシート料金の廃止で
値上げ分を相殺といったところかなあ。運良く座れれば、だけど。

608 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 18:30

結局飛行機は値上げラッシュかー
つらい世の中になった。
普段は飛行機、盆暮れＧＷのような、割引がしょぼい時は
新幹線移動だったが、たまには高速バスを入れないとダメ
かもしれないなー（苦笑）

609 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 18:31

>>604
motor＝自動車
pool＝たまり場
よって、駐車場
しかりとした英語だと思うが

610 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 20:09

>>609
通常、モータープールと言えば
自動車工場や港などで搬送する車を置いておくような場所のことを指す。
普通の駐車場の呼び方はパーキングが一般的。

611 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 20:24

parking = 駐車

駐車場 = parking lot
car park
car garage

612 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 22:52

ソーイングマシーンが転じてミシンになったように、進駐軍が何かの用語が間違って定着したんだろうな。

613 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 23:24

>>612
card board = ボール紙
corrugated card board = 段ボール
board =　玉（ボール）？

昔、ローマ字読みした為。
コピペでスマソ！

614 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 00:28

結局、モータープールも関西土着の和製英語だったのね。

で、阪神電鉄の尼崎センタープール前って何があるの？
市民プール？　競艇場？

615 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 05:49

戦争がおきたら航空業界そのものが駄目だろうな

616 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 07:48

>>610
知ったか宇材な。
チェックしてる割に間違った指摘してくれるじゃん。
パーキングは、和製英語だ。
ヴォケ！！
>>611が書いているのが正しい。
vallet parking
self parking
米英語ならこの使い方があるがな。

617 ：NASAしさん：03/03/20 11:01

この板で新幹線の改善策を示すのも何だが･･･。
オレは、新大阪の駅が改善されん限り、新幹線は使わん。
新大阪始発便でも、ギリギリまでドアを開けないor入線させない。
夏と冬は、あの環境で電車を待つのはこの上なくつらい。
特に夏はなんとかして呉れ。
ただでさえ、太陽の照りと大阪特有の湿った熱風が吹いているというのに、
そこへ人が密集する熱気、そして停車中の車両から吐き出されるクーラーの熱気、
ある意味、ＦＭ802の野外ライブより辛い。

多少高くても、東京都心から不便でもいい。
クーラーの効いたターミナルから機内へ、暑さを感じず搭乗できる飛行機に一票。

618 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 11:04

Parking lot=米国語
Motor pool=英国語
だったような気がするんだが・・・うろ覚えｽﾏｿ

619 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 11:04

多少高くても、東京都心から不便でもいい。
クーラーの効いたターミナルから機内へ、暑さを感じず搭乗できる飛行機に一票。

俺もこれに一票。

620 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 11:14

>>619
沖止め反対ｽﾚの誤爆？

621 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 11:21

>>612
官庁や軍の配車センターや配置場所のこと。
従って進駐軍からの言葉として定着してもおかしくない。
英語が氾濫したのも進駐軍様々だからな。

622 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 11:23

＞＞６２０
ウルセーよ。馬鹿！！

623 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 11:27

>>622
なんだ、
ま　　　　　た　　　　　大　　　　　阪　　　　　か

？

624 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 12:12

↓英辞郎からのコピペ

駐車場
auto park // car park // car parking space // motor park //
park // parking // parking area // parking garage //
parking ground // parking lot // parking space // rank〈英〉

駐車場
motor pool〈和製英語〉〔〈標準英語〉parking ; parking lot〕

625 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 12:55

>>622 沖止めがある限りシャトルは使わんに１票。でしょ。

626 ：622：03/03/20 13:08

関空は沖止めやけど伊丹はＰＢＤに一票です。

627 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 13:35

真夏と真冬の沖止めの場合のドア付近はつらいよねー

628 ：　：03/03/20 23:03

みんなシャトル便のお陰です。ありがとうＪＡＬ・ＡＮＡ

のぞみ指定料１割値下げ　自由席は１列車３両
　ＪＲ東海とＪＲ西日本は１９日、１０月１日に実施する東海道・山陽新幹線
のダイヤ改正に合わせ「のぞみ」の指定席料金を１割程度引き下げ、東京－新
大阪、新大阪－博多ではそれぞれ６７０円程度値下げすることを明らかにした。
　「のぞみ」に新たに導入される自由席は１列車３両ずつ。「ひかり」自由席
と同じ料金とする。
　指定席料金の値下げで航空機との競争力を強化。「ひかり」の本数が大幅に
減り、多くの利用者が「のぞみ」を利用することも考慮した。
　東京－新大阪間は運賃と合わせ１万４０５０円前後（通常期）。東京－名古
屋間や新大阪－広島間もそれぞれ５６０円程度安くする。
　東京と新横浜の間に品川駅が新たに開業。全列車が品川か新横浜のいずれか、
または両方に止まる。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030319-00000161-kyodo-soci

629 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 23:35

>>628 じゃあ、シャトル便はフサエちゃんと倒壊のおかげだな。

630 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 00:18

JALが6月から11％値上げとか。
それじゃあ新幹線に乗り換えるぞ。
4回回数券の値上げ幅が気になる。

631 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 00:20

俺も伊丹好きだけど値上げされんやったら新幹線だな。

632 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 00:52

何で、新幹線が値下げ何な？
飛行機が11パーセント値上げで、
新幹線が10パーセント値下げで、
差し引き21パーセントの値上げジャン。

633 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 01:48

>>632　春厨か?　ゆとり教育の弊害･･･嘆かわしい
高校合格せんぞ!!

634 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 02:08

>>630
アメリカ線で儲けているＪＡＬ
会社そのものが存亡の危機だったりして

635 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 08:43

>>632
なかなか斬新な理論ですね。

636 ：632：03/03/21 09:07

>>633
中学1年の春から、成長して無いのは事実ですが何か？

>>635
単純な数学だと思うが？

637 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 09:43

>>636
単純に足し算できると思っている点が厨房だな。

638 ：636：03/03/21 10:02

>>637
今気がついた。
元の値段が違うことに。

639 ：635：03/03/21 14:50

>>638
睡眠時間も含めて、およそ10時間もかかって気づいたか。
ﾘｱ厨じゃなくて、取引先とかだったらヤだな(w

640 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 14:51

ANAの6回回数券って3月31日で発売終了になりますが、
5月31日の便の予約をいれて、これを6回回数券で発券すること
はできるでしょうか？

できるなら、買いだめしようかなぁ。

641 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 15:04

632 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 00:52
何で、新幹線が値下げ何な？
飛行機が11パーセント値上げで、
新幹線が10パーセント値下げで、
差し引き21パーセントの値上げジャン。

642 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 15:15

>>632のような人がウサギとカメの競争を数学で説明しようとすると
いつまでたってもカメは逆転できない。

643 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 15:21

>>640
ANAは知らんが、JALはいけるっぽい。
とりあえず予約センターにでも問い合わせてみれ。

644 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 15:35

>>642
それを言うなら「アキレスとカメ」だろうが（ｗ

645 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 15:39

ANA システムダウンで、かなりの欠航、遅延

646 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/22 01:36

明日の伊丹発羽田行きNH14は欠航だから予約してる人は気をつけろ。

647 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/22 07:06

>>640
おまいバカか？
どっちにしろ、３月３１日発行になり、期限は、その日から９０日後だ。

648 ：632厨房：03/03/22 12:44

アキレスと亀のは話は子供のころ悩んでいたが、
大人になっても、また悩まなくては成らないとは、
中学生を、通り抜けるのは無理だ。

649 ：632厨房：03/03/22 12:46

>>640
回数券の需要が減ったのでしょうか？

650 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/22 17:15

のぞみの新料金は
現行の回数券の一枚当たり料金より安くなるな。
自由席ははるかに安い。

新回数券はさらに安くなる予感。

651 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/22 22:44

飛行機値上がりしたらもう出張は100%新幹線だな。
ぎりぎりの選択をしていた法人需要が激減するのではないだろうか？

652 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 09:00

>>651
飛行機が値上がりすると、
飛行機を使いたい俺としては困る。
現在12000円で売っている回数券があるが、
13000円でのぞみにのれる？
よくわからないけど、
誰か教えてください。

653 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 09:16

それなりの会社だったら普通運賃で手配しないでしょ？？
株主優待券使ったりいろいろあるんだから・・・。

旅行会社に、今まで最低1座席3000円で提供していたように・・・。

654 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 10:20

>>653
社員でも、5000円なのに、旅行会社へは3000円とはこれいかに？

655 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 14:16

新幹線も値上げか？各種割引切符も値上げ？
博多ー山陽新幹線往復割引切符ー九州
回数券　普通の乗車券
東京　ビジネス切符　大阪
東京周遊券とか大阪周遊券あった頃は現地ＪＲ通勤電車が乗り放題で良かったのに
16900円とのぞみ号の特急券で行き来してました。
（他にも北海道とか九州なかったけ？）

周遊券廃止のいきさつ希望

656 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 16:34

>>655
値上げしてないでしょ？
望みが500円近く値下がりするみたいだよ。
サンドウィッチが買えるよ。

657 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 16:46

10月からでしょ？？
今日の産経だったか新聞に品川駅開業等新幹線の記事があったけど
当面増便はしないみたいだね。

飛行機とのシェアのグラフも出ていたけど、90：10ぐらいが最近は
70：30になっていた。

食べ物、飲み物なんか飛行機だったらラウンジでただじゃない！？

658 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 18:17

何ぃ？　東阪の航空機シェアが３割あるのか！？　どおりで混んでるわけだな。
ケチなしＲ倒壊が値下げ決めたのも納得だわ（ｗ

659 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 18:18

>654

まとめ売りの単価が安いのは商売の常識だろう

660 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 19:29

>>657
関空できてから飛行機旅客３倍増しだしｗ

661 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 19:33

東海もぷらっとこだまでは、ドリンク券つけるんだったら
グリーンぐらいはそれぐらいのサービスあってもいいと思う。

でも、私は飛行機派。

662 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 19:53

Ａ380を導入して、シャトル便の時間調整、利便性を
よくしたら60-40ぐらいまでいくか？

663 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 19:57

東京ー大阪　60-40ぐらいまでいくには

全便、中部国際空港経由便にしる！！

664 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 20:04

>>657
それってもしかしてインチキ計算のシェアじゃなくて？
例えば横浜の人間が、新横浜から新幹線に乗ると、
「東京～新大阪」間の移動じゃなくなって利用人数に入らないけど、
羽田から飛行機に乗ると「羽田～伊丹」で利用人数のうちに入る、ってやつ。

665 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 20:07

東京～大阪・・・。やっぱ特割つかって飛行機だな。

666 ：657：03/03/23 20:08

ちょっと店で読んだので細かいところまでわからないけど
今日の全国紙だったはずだから誰か取ってないかな？？

667 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 20:18

早割りにしたら更に-1000円

668 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 20:27

羽田～伊丹・・・。やっぱ早割りつかって飛行機だな。

669 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 20:34

伊丹行き１１１便ご搭乗のお客様は２番ゲートにお進みください。

670 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 20:53

中部国際空港が徐々に出来上がっていくのを
いつも楽しみにしている。

新幹線だと品川、汐留あたりも完成して楽しみが少ない

671 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 21:11

>>664
インチキではないだろうが東京都ー大阪府で見るとそうなる。

672 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 21:50

>>671
大阪府カラ首都圏に行く時のデータだろう。
性春18切符マンセー！
>>655
おれもなぜ周遊券廃止になったのか気になる。

673 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 22:17

>655

周遊キップに変えたから。
昔はキップをあらかじめ印刷して各駅に配布する仕組みだったから、
発駅が限定されていたが、ＩＴの進歩によって、実際に乗車する駅
からの運賃計算やフリー区間の細かい設定が可能となった。

674 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 22:33

周遊きっぷは穴の突然割引並みにつかえないｗ

675 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 22:37

>>664 これって、前スレか今スレの前の方で議論にならなかったっけ？
　　　　　たしか、ＪＲ西日本発表のシェア統計を誰かが引っ張り出してきて、
　　　　　飛行機３０％マンセーとか言っていたもの。
　　　　　３Ｋには出典元は書いてなかったの？　
　　　　　結局、運行当事者のＪＲ東海や航空会社の統計でなければ信頼度は
　　　　　ナシっていう結論になったと記憶しているけど。

676 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 22:53

>>655,672
東京大阪間で海の運賃配分が低いので、
周遊きっぷにして、割合を上げたとか
周遊きっぷで東海道新幹線は使えないからな（悪魔の５％ルール）
１０月からの周遊きっぷの扱いが気になるな

677 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 23:13

東京博多間は自由席利用がお得だね。

678 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/23 23:22

自由席は原則として廃止するべきだな。
どうしても時間を決められない人は、
一応自由席としてもいい。

679 ：655：03/03/23 23:25

周遊券ー＞周遊切符になったの？
初めて知ったよ

680 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 00:03

月末で羽田ー光が丘のバスが廃止になるので新幹線にシフトしそう。
夜は特に便利だったので悲しい。

681 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 01:02

自由席３両は少なすぎでむごいな。
５００系の場合なんか１号車には半分ぐらいの座席しかないし。

682 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 01:17

飛行機も対抗して自由席きヴぉーｎ

683 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 01:28

>>673
マルスの進化について行けない駅員が多い罠。

684 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 01:32

油断してたら海外航空会社に割り込まれそうだ。

685 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 08:59

>>680
タクシーを使いましょう。

686 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 09:24

>>685
格安チケットしか飛行機使う意味がないのに（ｗ

687 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 09:54

>>685
タクシ使う金があったら、このスレでめちゃくちゃ
叩かれていたグリン車使うよ。オレ的には楽だもん。

688 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 19:40

タクシーは乗り合いタクシーがいいな。
一応1時間から2時間はかかるけど、
値段は普通のタクシーより安い。
>>687

689 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 21:07

>>673 答になってないぞ、ｺﾞﾙｱ！

「なぜ」周遊券を周遊きっぷに変えたかってのが本質的な
問題でしょうに。

実際は、
>>655みたいな、
>「東京周遊券とか大阪周遊券あった頃は現地ＪＲ通勤電車が乗り放題で良かったのに」

といった「周遊＝観光」という本来の趣旨とかけ離れた利用が増大したため。
また、北海道周遊券などできっぷの交換（短期間滞在者と長期間滞在者で交換する）
が相次いだというのも理由の一つかもしれない。

基本的にはＪＲが「儲からない」きっぷだったから縮小したということ。
「廃止」にすると文句も多いだろうから「縮小」としたといわれている。
不便=>利用者減=>「安楽死」狙い説もあり。

690 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 22:15

俺は、東京-羽田間は飛行機でも新幹線でもなくて徒歩なんだけど･･･

691 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 22:17

【ｳﾞｧｶ】東京大阪で飛行機使う椰子はｳﾞｧｶ【ｳﾞｧｶ】
http://news2.2ch.net|test|read.cgi|newsplus%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65

692 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 22:32

＞基本的にはＪＲが「儲からない」きっぷだったから縮小したということ。

縮小は最近のことだろ。
最初は本気だったと思うよ。
結局、オーダーメイドにしたのが裏目に出たわけだが。

693 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 22:41

＞＞６９１
うるせーよ馬鹿が。ブラクラ貼ってんじゃねーよ！！

694 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 22:45

2ちゃん初心者ですが良く出てくるブラクラとはどういう意味ですか？

695 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 22:46

無臭性得ろ画像のこと。エロにはおすすめだ罠

696 ：６９３：03/03/24 22:47

６９４
絶対開くな！！それだけ・・・。ウイルスみたいな物だよ。

697 ：６９３：03/03/24 22:48

＞＞６９５
イジメ反対！！

698 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 23:43

>>691
ブラウザクラッシャーみたいなものを張るな。
PC壊れると思ったよ。
やはり飛行機使う人は正しいね。

699 ：693：03/03/24 23:51

>>698
大丈夫？

700 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/25 00:39

普通はあのＵＲＬが壊れた状態では「サーバーが見つからない」で何も
起きないと思うけど>>691、何が起きたんだろ？＞ブラクラ症状の出た
人。

701 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/25 07:17

>689

東京ミニと京阪神ミニに関しては、東海と東日本・西日本の収入配分の問題。
国鉄時代の原価計算方式だと、新幹線に入る収入が極端に少なく、東海が廃止か
値上げを言い出した。東日本も出張者が定期券代わりに使用する実態が目に余っ
ていたので、廃止に同意した。

702 ：698：03/03/25 09:52

>>693
>>699
一応ウイルススキャンしたけど、
大丈夫だった。HDDとか、メモリーが心配だけど、
CPUは取り替える予定だからいいけど、
すごくあわてた。

国土交通省次官が値上げに理解。
11パーセントの値上げが6月から施行か？
1万7千500円の11パーセントだと、
約2000円の値上がりとなりますね。

新幹線は、のぞみで、500円～700円程度の値下がりだから、
差し引き2500～2700円の差が出ますね。

703 ：655：03/03/25 18:59

>>689
滞在先のＪＲ乗り放題てありがたかったのにな
（駅員に周遊切符聞いたら高いし不便だからから止めとけといわれた。）
金沢にサンダーバードで往復したけど
金沢　富山ーはくたか号と新幹線ー首都圏ＪＲ乗り放題の往復割引
販売しているのはうれしい。大阪発も設定希望
鉄へ
つばめ号の食堂車も消えたね？
新幹線つばめ号が誕生するみたいだな？
でも大阪ー新幹線ー博多ー在来線ー八代ー新幹線ー鹿児島
ー＞ややこしくなったのは不思議

704 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/25 21:21

>>703 その変則も一応、あと１０年の辛抱だが、個人的にはなし崩し的に
　　　　　　７～８年に短縮されると思う。工事は順調らしいので、ちゃんとした
　　　　　　予算が付けばの話しだが。

　漏れは同じ京阪神ミニ周遊券を２回使いまわしたことあるぞ。
必殺、パンチ穴埋め作戦がまんまと利いたわけだ。
　

705 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/25 22:03

>>704
通報、ｼﾏｽﾀ。

706 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/25 23:26

>>705
時効じゃなかろうか。

707 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/26 02:09

>>703
駅員のいうところの不便というのは、自分にとってだったりして
＝発券がめんどくさいという事ではないかと

708 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/26 08:26

番号入れて発券ボタン押すだけだから手間は変わらない

709 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/26 23:21

発行しなれてない企画券は駅員にとって鬼門。
マニュアルからコードNo.を調べてマルスに打ち込まなきゃいけない。

710 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/27 23:01

新しい端末はカテゴリーからプルダウンできるわけだが。

711 ：現役駅員：03/03/29 00:36

>>703
正直言うと周遊切符などのは日頃鉄道が興味無い人には
売りたくないな（お客様に説明しないといけないし）

快速エアポートなんか一部の列車に特急型電車投入しているけど
本州からのお客さまは真顔で
「乗車券で乗車してよいのか？」「札幌行くの？」ていつも言われる。
まあこの手の話は理解できるけど
普通のエアポートでも同じことが聞かれる

712 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 00:40

ＪＡＬグループ、とりあえず６月からの普通運賃の値上げは回避した
ようですね。公取委が首を縦に振らなかったそうな。割引運賃はしっかり
と値上げされるみたい。
しかし、グループ全体では戦争の激化で数百億の赤字確定のようだし。

713 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 04:59

ニュー速、姉妹スレ
【ｳﾞｧｶ】東京大阪で飛行機使う椰子はｳﾞｧｶ【ｳﾞｧｶ】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65

714 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 05:04

>>713

さわるなよーーん

715 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 09:36

>701

東京ミニ周遊は本当に便利な切符でした。大阪は御堂筋線沿線にオフィスが
並んでいるけど、東京は山手・中央から歩いて行ける範囲が多かったですから
ねえ。

JR3社共同で、真のビジネス向け切符希望だな。いまのビジネス切符は全然
ビジネス向けじゃない。

716 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 11:02

>715

倒壊にとっての「ビジネス」と思われ（ｗ

717 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 03:22

皆様
東京　大阪周遊券ファンは多いですね。
昔あった周遊券ほんとよくできた乗車券でした。
駅員さんから利用を薦められて
東京ー大阪周遊券ー大阪とのぞみ号が定番でした。
（車掌さんのお話ですとこの手の利用者はのぞみ号では非常に多かったそうです。）
よく定宿から京都へ奈良へ神戸へと観光しました。
北陸　青森などですと首都圏の往復の特急券と乗車券と首都圏の
ＪＲ乗り放題のお得な乗車券は関係者お客さんにも大好評で
現地の駅員さんも積極的に販売しているのが印象的です。
（首都圏での交通費考えるとＪＲだね）
ー＞ずばりそのとうりでこの特典でＪＲを選択した利用者が多かったとか

おれは北海道　九州　大阪は頻繁に利用したな
ぐるり北海道フリーはよくできている。ので利用者も多いとか

わけのわからない周遊きっぷにしたＪＲは逝ってよし！

718 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 08:55

>>712
割引運賃値上げと逝っても、空港へのアクセス費用なんかより小額
だし、上がるって感じでもない膿。

719 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 10:30

>>718
NH6月から割引運賃を値上げ。
往復割引でと、片道でとが500円違いで、
あまり変わらない。
まあもれは、早割りでいくからいいけど。

720 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 12:11

　早割り争奪戦は激化するのかな？　
ま、漏れには無縁だからいっか。

721 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 23:25

JLのほうがすきなんだけど、
マイレージの関係で。
でも、NHのほうが、タクシーを使えるからな。
悩むよ。

722 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 01:07

往復するとして、1人でもツアーが一番安いかな？
超割、特割ない時期だし。

723 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 10:14

>>722
ホテル代が、込みだから安いと思うけど。
シングルで、3万円位かな。
ホテル1万円。
往復2万円という感じだね。

724 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/04 21:28

「ぷらっとこだま」なら東京大阪往復＋ホテル１泊で、
東京発大阪泊なら２万４千円くらいから、大阪発東京泊でも２万６千円くらいからあるよ。
東京大阪片道４時間だが。

725 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 08:01

吉野の山とか桜ってこの時期きれいに見えますか？？
この時期は右と左どっちがお薦めですか？羽田⇒伊丹/関空

726 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 11:01

>>724
ただ東京発京都行きの格安プランはあるのに逆がないのは片手落ち＞倒壊
「東京プラスワン」を復活すれ！

727 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 12:50

東京は観光地として認められておりません。

728 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 13:38

>>727
日本最大の観光地
東京ディズニーリゾートがありますがなにか？

729 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 13:43

東京都ではないと言ってみる。

730 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 22:22

>>726
瀬戸浅香のTVCMで有名だったね。
いつのまにか東京キャンペーン消えたし

JR東日本のTYOキャンペーンは１５周年（どきどき東京　東京？）

航空会社では東京キャンペンのTVCMてあるの？

731 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 13:20

>>730
>瀬戸浅香のTVCMで有名だったね。
>いつのまにか東京キャンペーン消えたし

本社が名古屋にあるにもかかわらず、東京や京都・大阪へ向かう新幹線に乗る客
ばかりにいい顔をして、おひざ元である名古屋周辺では短い編成の列車に地元民を
詰め込むなと批判を浴びたから？(w

732 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 15:03

>>731
JR東海がこんな横暴できるのも
名鉄　近鉄　市営地下鉄がだらしないから
競合私鉄もっとJR東海にえげつないことせんか！！

733 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

734 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/10 16:03

>>723
>>731
>本社が名古屋にあるにもかかわらず、東京や京都・大阪へ向かう新幹線に乗る客
>ばかりにいい顔をして、おひざ元である名古屋周辺では短い編成の列車に地元民を
>詰め込むなと批判を浴びたから？(w

それってJR東海の横暴とは言わんだろ。
東京・横浜～京都・大阪の客をないがしろにして
名古屋周辺のローカル線の金にならない客にサービスしてるのが東海だよ。

735 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 10:35

>>734
>名古屋周辺のローカル線の金にならない客にサービスしてるのが東海だよ。

名古屋地区はともかく、静岡県内で長距離のトイレなし列車を走らせるのやめれ。
倒壊は新幹線利用者に対する殿様ぶりも悪質だが、在来線利用者に対する冷遇ぶりも
半端ではない。
倒壊のそんな態度に嫌気がさし、シャトル便を利用してしまうことも多い。

736 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 11:34

>735
在来線走らせてるだけでも厚遇だよ。

737 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 22:19

＞長距離のトイレなし列車を走らせるのやめれ。
あんた１８きっぱーですか？

738 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 22:25

>>737
バブル期に郊外に家買っちゃったんです。

とレスしてみる。

739 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 20:58

杉浦氏　川島氏のコメント
一日もはやくJR東日本と西日本はJR東海に対抗するべく
名古屋から大阪への近鉄特急アバーンライナー同様
北陸新幹線の全線開業させて東海道新幹線に対抗するべし

鉄は
北陸新幹線は東海道新幹線に対抗可能なの？
運賃　列車本数　サービス　
MAXの横６列の座席で東海道新幹線喧嘩を売るJR東西
北陸新幹線で大阪行くなら　レールスター横４列の座席希望

740 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 21:29

新幹線だと暇をもてあます
飛行機の方がいい

741 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/13 22:30

>>740 チミは大人じゃない。どういう育て方されてきた？

742 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 22:06

>>739
所詮は移動手段
北陸新幹線が東海道新幹線より安くて早ければ（あるいはどちらか）利用される。
多分両方ムリ

743 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 12:56

大宮あたりからだと北陸新幹線使うってのも多くなるかもね。
値段も対抗できるくらいになるだろうし。

744 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 22:43

今日の夕方羽田から伊丹に向かったけど、客少ないね。私の乗った便なんか
スーパーシートですら空席があった。

満席なのは例のNH149便だけかな。おとといの時点で既に満席だった。

745 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 22:49

>>744
A321だから当然か(w
ところでよく混むと定評?のJL139(旧111)はどうだった？

746 ：うーむ：03/04/15 22:51

やっぱりSARSを恐れて飛行機を避けてる人が多いのだろうか？

羽田伊丹と新幹線では大差ない様にも思うが。

それとも株価低迷・景気後退のせい？

747 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 23:08

>745

ANAの馬鹿さ加減がよくわかる例です。伊丹に空席たくさんの744を飛ばす
方が、関西に満席の744を飛ばすよりいいんでしょう(笑
JL139もNH41も、私が出発する時点では空席表示でした。いつもなら大抵
「満席」表示なのに。

>746

新幹線も最近比較的すいているので、景気後退の影響やもしれませんね。
でも、朝の上りを見ているとまだまだ新幹線は混雑しているので(のぞみで
すら満席が結構多くて困る)伊丹便の供給過剰ではないかと思います。

748 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 00:44

１４日夕方は伊丹羽田空いてたな。ＮＨ３８も４０も空席あり。
３８の２階席は全員となりあいてたよ。

749 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 01:39

>>746
海外間合いの７６７とか７４７はきょうび気持ち悪いのは確かだね。
香港線なんかで使った機材には乗りたくないのは確か

750 ：おいおい：03/04/16 03:17

６／１～特便割引　決済期日前日までじゃねーか
これじゃ仕事では全然使えねーな

751 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 07:19

>748

どう考えても伊丹便を一気に増やしすぎたな。それもみんながみんな747
使ってるもんだから。まあ、6月ぐらいになって乗客が増えてきたときに
どうなるか見てみよう。１

752 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 09:29

しかしJLのSSは12席しかない777-200使うもんだから取りにくくなった(特に昼の便)

753 ：山崎渉：03/04/17 09:06

（＾＾）

754 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 16:48

成田－伊丹線を利用しましょう

755 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 18:50

>>754
きょうびはやんねーよｗ（←この言葉もｗ）

海外へは関空から

756 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/20 02:37

>>752
鉄道板　アクセス不能なのですがどうしたのでしょうか？

757 ：山崎渉：03/04/20 04:19

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

758 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 03:01

羽田が近いので、
新幹線乗るのに、わざわざ東京や新横浜まででるより、
時間的に飛行機の方が速い。

759 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 05:57

>>758
よかったね。それで？

760 ：列島縦断名無しさん：03/04/30 07:10

759は歯医者

761 ：bloom：03/04/30 07:15

http://homepage.mac.com/ayaya16/

762 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 09:15

ニュー速、姉妹スレ
【ｳﾞｧｶ】東京大阪で飛行機使う椰子はすんごいｳﾞｧｶ【ｳﾞｧｶ】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65

763 ：動画直リン：03/04/30 09:15

http://homepage.mac.com/hitomi18/

764 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 11:11

東京大阪間のみ全便JALとANAのコードシェアってできないの？

765 ：bloom：03/04/30 11:15

http://homepage.mac.com/ayaya16/

766 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 23:38

明日から始まる搭乗の度に１０００マイルプレゼントキャンペーンは凄いな
特便割引でもボーナスマイルが２０００マイルつくもん。
ＪＡＬの３倍は往復でボーナス込みで１２００程度しかいかん。
ＡＮＡの場合２４００ぐらい？

767 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/30 23:40

とりあえず明日東阪移動修行いってきます。再来週も東阪移動。会社の金で
ボーナス4000マイル獲得。

768 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/01 00:12

>>766
スレ違いだが、普通運賃の場合、500マイル以上はJALが得、それ以下は穴が得になる。
ﾊﾞｰｹﾞｿで沖縄修行してるﾔｼには鶴の方が圧倒的に得だが(w

769 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/04 23:21

>>758 で、どこなの？
　　　　　　まさか、最低でも蒲田や川崎・平和島あたりだよね？
　　　　　　もしかして大鳥居とか？　それなら納得。
　　　　　　だが、大井町とか青物横丁とかだったら、１０月以降は
　　　　　　考え直したほうがいいぞ。
　　　　　　

770 ：山崎渉：03/05/21 22:47

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

771 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/23 19:54

あげ　　　　　　　　

772 ：山崎渉：03/05/28 14:54

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

773 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/01 16:35

あげ

774 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/03 13:11

品川開業までに１０００レスまっとうしろよ。

775 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/18 12:27

６月２２日の大阪→東京

ＪＡＬ便だけ尽く満席なのは何故？

ＡＮＡ便は普通運賃も特割も○なのに、ＪＡＬ便は普通運賃すら×。

776 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/18 12:38

なにかイベントがあるんじゃないですか？
総会屋幹部のお葬式とか。

777 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/18 13:59

東京―大阪で新幹線使う奴はアホ

778 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/18 14:01

>>774
バーゲン設定日

779 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/23 23:08

バーゲン設定日になると、
みんなが整然と乗り込んでいるときに
通路を逆行してくるバカ、ものすごい量の荷物を持ち込むバカとか
色々マナー知らずが増えて困る。

わからないなら入り口で聞け！
手荷物は１個と書いてあるだろうが！

ハゲドーの人いない？

780 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/23 23:32

>>779
ここにはいないが、http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1043154942/には居ると思います。

781 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/25 20:20

>>779 手荷物は常に２個持ち歩いてますが何か？
デイバッグとＰＣ用のアタッシュですが何か？

通路を逆行よりも何よりも動く歩道を塞ぐババアどもの方が迷惑だと言えますがどうでしょう？

782 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/26 00:52

「下には下がいるから」とか「みんなやってるから」とか、何のためらいもなく言えるのがすごい
漏れにはできん

783 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/26 10:20

デイ「バ」ッグ晒しａｇｅ

784 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/26 10:21

ｽﾏｿ、突っ込みどころはデイ「バ」ッ「グ」だった（鬱

785 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 13:41

なぁｽﾚﾀｲとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ

昨日、コンビニに買い物に行く途中
小学４～５年生の女児２人組がいました。
「キモイ」って言われた気がしたんで、なんとなく尾行。
特に何をしようってつもりはありません。

女児の一人がガムを銀紙に包んで道端に捨てました。
尾行をやめて、その銀紙を拾い公衆便所に入り
そのガムを噛みました。噛んだと言うよりも舐めまわした感じです。
味がないはずなのに、とても甘かったです。
これ以上は、書けませんがラストまで使用しました。

リスクをかけずに女児の味をゲット。
かわりに道端からゴミが減って地球に優しい私。
いい事した後は気持ちいいですよね。

786 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 15:18

そもそも
あんな糞な大阪なんかには用が無い

787 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/28 00:03

>>786
なら一生東京から出るな。
そもそもこんなスレに来る用も無いだろうが。
頭は確かか?基地外よ(w

788 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/14 16:17

>>779
国内線は、荷物が少ない人が多いから
２。３個持っていっても上の棚に収納されるから
問題ないと思うけどな。
国際線（特にアジア方面の）については、もう
どこの棚も満杯になることも多いわけだが。

789 ：山崎渉：03/07/15 12:40

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

790 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/16 01:03

東京大阪

791 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/16 17:46

こちらもどうか投票宜しく。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021424#
今とのところ、反対派に不利な投票結果になっています。
どうか飛行機派がんばってください。

792 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/17 00:34

>>788
そうでもないよ。けっこう荷棚いっぱいで入らないこと
多いよ。預かりになったりとんでもなく離れたところに
入れなくちゃならなかったり

ソウルなんかでは搭乗前に、CAが待合室まで出てきて
大きい荷物の人に預かりの打診しまくってるな。
ほとんど無視されたり、断られてるけど

巨大なキムチ壷を持ち込もうとして、クルーと
大喧嘩しているおっさんもいるし
なんでも貨物室では温度変化が激しいので
味が変わるんだって。

793 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/17 16:48

すみません　関空から朝の東京行きの機内で
松屋の牛飯ってるのはこの漏れです
朝食でないからなー

794 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/17 22:38

牛飯のつゆだくをテイクアウトして、あまり長時間持ち歩くと
炊き込み御飯みたいになるのがいやだね。

795 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/18 20:26

ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030718it04.htm

また値上げですか？　１年に２回値上げ？
絶対乗客が減りそう

796 ：偽コメンター：03/07/18 20:56

＞　値上げの対象となる路線や割引制度は今後、詰める。値上げ幅は路線や
＞割引制度により差が出てくるが、例えば往復割引の割引率を２％圧縮する
＞と、国内線の単純平均で５００円程度の値上げとなる見込みだ。

この「路線や割引制度に」ってのがミソだな。
まさか、新幹線のダイヤ大改正と品川新駅開業に合わせて大阪線を大幅値上げ出来ないだろうし。
それとも、勝負を投げて特割15,000円台突入かな？

何れにしても、このスレ的には非常に(ﾟДﾟ#)ﾏｽﾞｰ

797 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/18 21:47

特便の方が安いので会社のデフォルトで飛行機になっている人っていますか？

798 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/18 21:49

特割で乗って、経費は正規運賃を請求します

799 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/19 02:49

>>798
そんなのサラリーマンでは当たり前

800 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/19 05:28

>>798
すげえ、1回いくだけでお金貯まりますねえ。

801 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/19 11:31

>797

特割の方が安いって、あなた、新幹線ビジネス切符より安い特割がどれだけ
あると思ってるの?

しかも、ビジネス切符は前後のアクセスに都区内、市内も付いてるし。

802 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/19 11:40

>>801
関空羽田便の朝晩は９０００～１１０００円ですわ。

803 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/19 11:45

>>802
空港アクセスを考えたら１１０００円で新幹線と同等だろう。
それより安い便は少なすぎる・・・

804 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/19 11:49

うちは幹部なら「のぞみの普通席」と「ひかりのグリーン席」と「飛行機」が選べます。実費しかでないけどね。当然マイルの貯まる飛行機派です。

805 ：FTの文字がうらめしい：03/07/19 13:23

半券提出が義務付けられている会社ですが、何か？
（半券の運賃種別印字やめい！）

806 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/19 14:27

>>805
うちは領収書だけ。でもJRは自己申告。

807 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/19 14:34

>802

平日の、伊丹朝晩とか、関空NH149/142便の値段がいくらか知ってる?

808 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/19 15:02

>>807
それがどうかしましたか？ So what?

809 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/19 23:59

うちは大阪は原則飛行機は禁止
新幹線は回数券支給だけど、急な出張ってことで
回数券は受け取らず、正規で行ったことにして特割
マイルゲッツ、お小遣いゲツ

810 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/20 00:03

>>808
ヲマエが全く使わんからと言って無知を曝け出して開き直る、これぞｱﾌｫ丸出し(w

811 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/20 08:42

>>804
オレなら　ひかりのＧ車だなあ。
飛行機にのってもさほどリッチ感はないが、
新幹線のグリーンはそこそこあるわけで。
しかし、いい会社だなあ。Ｇ車なんて、よっぽどえらくないと
乗れなかった。

812 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/20 08:53

ひかりのＧ車なら、金券屋でのぞみ普通＋500円くらいでチケットあるよ
二階建てがあった時代はよく乗ってた

813 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/20 09:00

むかしは飛行機のＳＳもリッチだったんだけどね、今じゃすっかり大衆化してしまったからなぁ。
あとね、羽田-伊丹のＳＳが４２００円で羽田-鹿児島のＳＳが３２００円という料金体系は、いかがなものか。
やはりＧ車みたいに営業キロに比例させたほうがよい。

814 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/20 12:39

阪急ダイヤ改正で　
梅田・大阪空港間　快速急行で21分　普通で29分になるそうです。
ttp://www.osaka-monorail.co.jp/topics.html

815 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/20 14:25

蛍池に快速急行が停まるんでしょ。

蛍池で通過する急行、特急を見送るむなしさ
急いでるのに

結局後から来る普通に乗っても、途中で通過待ちがあると
豊中で後から来る急行、特急に乗り換えに

これが無くなるだけで非常に大きな利便性向上だね。

816 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/22 23:18

予想とおりシャトルリピートが値下げになったけど、イマイチインパクトに欠け
るなあ。

主戦場は岡山・広島へ移ったのかな?

817 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/23 08:51

特急は止まらないのね・・・
って宝塚線って特急なかったんだっけ？
最近阪急も種別が増えてよくわかんないよ・・・
そんなに停車駅が違うわけじゃないんだから
昔みたいに京都線以外は普通・特急の２種類に限定してくれればいいのに

818 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/23 15:14

>>817
阪急は路線ごとにダイヤ改正をやるのでややこしい。

今のダイヤだとほとんど普通しかとまらないから、
今度の改正は伊丹利用者にとっては大きな改善になる。

特急は確か5年位前に定期化されて、今は20分おきに走っている。
（急行とあわせて10分おき）
今度の改正では昼間の特急がなくなるらしい。

特急がなくなると梅田での特急3列車併走シーンが見られなくなる。

改正までの間、梅田十三間に特急3列車併走を撮る鉄ヲタが大挙
して出没しそうな予感がする。

819 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 17:22

これで

大阪（梅田）－蛍池ー伊丹空港２５分
伊丹空港待ち時間３０分
伊丹ー羽田６０分
羽田空港ー品川ー東京３５分

合計２時間３０分。新幹線とほぼ同等だな。しかも乗り遅れる心配がなくなる。

820 ：_：03/07/24 17:25

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

821 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 17:49

>>819
は、速くなかったのか、今まで。

全然気づかなかったＹＯ！　速くて安いのかとｵﾓﾃた。
となると、頻度やチケットの買いやすさとかで１０月以降
は拙いのかもしれないが、折れとしては気にすまい。
と優香、飛行機が空いた方が助かるし。

822 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 19:01

>>819
羽田到着から飛行機おりて、羽田空港の駅までたどり着き、電車に乗るまでに熟練者でも１５分はかかる。
通常切符買って電車待って、３０分。品川の乗り換えも含めて、どう考えても３時間はかかるな

823 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 19:20

京急、モノレールの切符って伊丹でも券売機なかったっけ？
待ち時間に買えばＯＫだし、京急じゃなくてモノレール
の方が早いんじゃない？浜松町の連絡橋もできたし・・・。

824 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 19:22

>>823
モノレールだと、深夜帯しか早くないと思う。
新宿方面へはダメダメだし。

825 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 20:03

>>823
そうか、そうか

とにかく最速３時間はかかるし、常識的な行動での移動では、３時間３０分以上かかる。

初心者は、空港の駅に出発３０分前に到着なんて芸当は不可能だし、総合的に考えて、４時間以上かかる。
新幹線なら広島ぐらいまでいけちゃうね。

826 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 20:03

>>819
そんなに乗り換えるくらいなら、やっぱり新幹線で２時間半寝ていった
方がいいや。

827 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 20:13

>>822
>電車に乗るまでに熟練者でも１５分はかかる。

大阪便って沖止めじゃないよね？
札幌や福岡から羽田に帰ってきたときに１５分もかかったことはないなあ。
切符は出発空港の搭乗待合室で買えるわけだし。

828 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 20:16

819だがｗ>>819は
あくまでも熟練者（頻繁に出張する香具師とかＪＧＣ持っているヲタ）
を対象にしたものｗ当然手荷物はなしだ。

頻繁に使わない香具師は空港にはだいたい１時間前に着くようにしている。
普通の香具師だとどう考えても新幹線ひかりの方が早い。

ただ忘れてはならんのは大阪側は梅田ー新大阪は乗換え時間含んで１０分必要だし
新幹線でも１分前に逝くわけがなく、１０分前についているはず。
つまりのぞみで２時間５５分（のぞみが新横浜停車になってから遅くなった）
ひかりなら３時間２０分程度が実際の所要時間のため飛行機が流行っているともいえる。

並べると、実質的な所要時間（大阪梅田ー東京）
飛行機：現状２時間４０分→秋から２時間３０分
のぞみ：現状２時間５５分
ひかり：現状３時間２０分
と、やはり飛行機が早い。

飛行機が壊滅するとすればそれは東京大阪ノンストップを本格的に実施するとか
振り子式新幹線でも実用化されて２時間１９分以下で走ったときでは？

829 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 20:26

というより全員が東京駅-大阪駅の往復ではないからね。
空港に近い会社からだと計算が変わるし。

830 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 20:30

所要時間だけのもんだいじゃないんだよな、特に出張の場合。
飛行機は遅れる可能性が結構高い。ダイバートや欠航の可能性も。
しかも、ほとんど報道されない。
新幹線の場合、数十分も遅れればニュースになるし、運休になったり
したら大きなニュースになるから、出張先も納得してくれる。
そう考えると、少なくとも行きは飛行機は使いづらい。

831 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 20:33

>>829
だから、新幹線品川駅は脅威なわけで・・・羽田に近いところは品川から
でも近いし行きやすい。
それと、新大阪駅は御堂筋線が使えるのが大きい。

832 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 20:33

7：45分発の伊丹行きに品川7時に出て7時20分過ぎにチケット購入
（株主優待のため）の時はどきどきしたなあ

833 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 21:43

>>827
到着してから、飛行機出るのにはどんなに早くても３分はかかるわな。
滑り込みでもない限り、駅で通常２分以上は電車の出発待つわな
これらはそれぞれ５分以上かかることもめずらしくない。

よって却下。だいたい大阪ー羽田は通常６０分では着かない。７０分ぐらいだわな

834 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 21:47

>>830
だいたいそんなに乗り換えて、走って、移動するなんざ、暇人、またはビンボー人のすること。

汗かきかき出張なんてあまりよろしくない。ビジネスマン失格。

本当のビジネスマンは、のぞみのＧ車で優雅に。
それとも、羽田まで首都高でタクシーのりつけ、伊丹からタクシー乗って阪神高速。
でもこの場合渋滞のリスクがあり、時間的な余裕が必要ではあるが。

835 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 21:48

東京－大阪間で飛行機使う人part3→

やっぱこのスレタイが一番だね。
盛り上がるし。

836 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 22:08

＞東京－大阪間で飛行機使う人part3→

＞やっぱこのスレタイが一番だね。

東京－大阪間で新幹線使う人

というスレタイになる日は来ない・・・

837 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 22:31

>>834
そう言うヲマエはどうなんだと小一(ry

838 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 22:41

>>834 タクシー代は請求すんの？　するわけないよね。
　　　　　　一度くらいなら渋々経費請求出来るかもしれんけど、
　　　　　度々あると「何やってんのオマエ？」ってことになるわな。

839 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 22:48

俺は行きは新幹線、帰りは航空機のパターンが多いな。

840 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 22:52

タクシーじゃなくてもリムジンバスでいーじゃん。

841 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 22:58

基本的には俺はリムジンバスだな。
タクシーも理想ではあるが何しろ高い。
1万1千円はするので無理だ。

842 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 23:13

>>834
どうせなら、専属運転手を到着ロビーだろ？
それを思い付かないところが君の限界だ。かわいそうに。

ところで、今朝、サッチー夫妻が新幹線グリーン車に乗っていた。
新大阪から東京に行ったのかな？

843 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 23:17

>>833
>到着してから、飛行機出るのにはどんなに早くても３分はかかるわな。

ドアオープンから３分もあればほとんどの人が降りられるでしょ。
自分の場合、到着の７～８分後にはモノレールのホームにいますよ。
動く歩道やエスカレータでは歩くけど、そんなに早いかな？

>滑り込みでもない限り、駅で通常２分以上は電車の出発待つわな

モノレールは４分間隔だから、平均でも２分。
というわけで自分の場合は合計１０分。
普通の人なら１５分あれば十分だと思うけどなあ…。

あ、漏れは東京～大阪なら新幹線使うので、念のため。

844 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 23:18

新幹線使う香具師って飛行機が怖いの？

845 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 23:23

怖いとか値段がどうこうとかじゃなくて、新幹線を使うのが普通なの。
モノレール使うか京急使うか、とは全く別レベルのお話。
はっきり言うって東京→大阪では、新幹線以外の選択肢は思いつかないが普通人。
そういう意味では、飛行機を使いたがるのは変人なのである。

846 ：偽コメンター：03/07/24 23:24

>>823
伊丹の売券機ではエアポートきっぷが購入できなかったはず。
それに、日常モノレールを利用する人なら、切符なんか買わないでSuicaでは？

>>825
広島といわず、新山口くらいまで行けそうだね。
これで手荷物待ちなんかでもたつき、双方のリムジンバスで渋滞に遭遇すれば、最早５時間コース。
初心者は大人しく新幹線利用の方が考える事は少なくて済むぞ、と。
逆に言えば、初心者を飛行機利用に引き込むには、もっとシームレスな移動形態が必要。
例えば、モノレールの到着ロビー内乗り入れとかね。

>>827
スポットインから京急までであれば、伊丹線の場合１５分とは掛からないはず。
しかし、「羽田到着」を着陸時刻と解釈すれば、１５分どころか２０分以上掛かる可能性もある。
３４Ｌに着陸したＡＮＡ便だったら本当に早いんだろうけど、３４Ｒに着陸したＪＡＬ便だとかなり悲惨。
Ｂ滑走路側をタクシーしていった日には、１１番スポット利用時でも降機までにたっぷり１０分は必要。
これで預け荷物があったり後部座席利用だったりすれば、最悪の場合は着陸から３０分以上掛かる。
この流動性が、>>830で指摘されている「遅れる可能性」になってしまうのではないかと。
少なくとも、時間ギリギリだったら社用族はますます新幹線利用に流れるだろうね。

>>828
２００７年にＮ７００系が東京～新大阪で５分短縮なんだとか。
余裕時間を今以上に切り詰めれば、場合によっては２時間１９分運転もあるかもね。
でも、ＪＲ倒壊がそこまで額面上のスピードを求めるかなぁ？

847 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 23:29

「富山→首都圏が、ついに2時間台で結ばれる！」というJRの広告を昔見たことがあったな。
じっさいは、富山→大宮が最速2時間55分という話だったのだが。
このリクツによれば、「近畿圏→首都圏がついに1時間台で」という広告も可能だと思われる。

848 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 23:35

てか、俺はこれ以上一般人に乗られると、機内はもちろん、
セキュリティも混むし、空港からの移動も混むだろうからいらない。
むしろもっと減って欲しい。採算が取れるかどうかは知らんが。

849 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 23:36

おまえは一般人じゃないのかよ

850 ：848：03/07/24 23:40

>>849
そうだな。
ＪＧＰ＆ＳＦＣとはいえ、俺も一般人の一人だな。

851 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 23:44

>>850

こういう馬鹿がいるから飛行機はやだ。

852 ：848：03/07/24 23:47

>>851
平会員のひがみですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

853 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 23:53

>>852
まあ下々の民が乗らなくなれば優越感を感じようにも感じられなくなるわけだが。

854 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/24 23:53

>>828
を見る限り飛行機の方が損だ。
でも現実はシェアがどんどん拡大している。
しかしアクセスを考えれば飛行機の方がたいてい高い。

やっぱりマイルか。
ＪＲ新幹線じゃ毎日乗っても「ご利用の多い特別なお客様」にはならないからな。

855 ：偽コメンター：03/07/25 00:04

>>830
そういえば、新幹線だけではなく在来線（私鉄含む）の事故遅延はニュースにもなるしね。
J-PHONEユーザーだったら、ステーションで総合ニュースを受信してみれば、その扱いの違いが実感できる。

>>831
もう一つ、新幹線の脅威は「都区内発着」「大阪市内発着」という運賃設定が出来る事。
新宿駅から大阪駅まで、きっぷ１枚だけで行けるというのは、金銭的に安いだけではなく、手間も少なくなる。
飛行機利用で新宿駅から大阪駅までバスを使わないで行けば、最低でも５枚のきっぷが必要になるし。

>>833
特に夜便の遅れ方は酷いね。
ドアクローズしてから羽田混雑の為プッシュバック見合わせなんてなったら、次から新幹線を使おうという人も増えるはず。
シャトル便シャトル便喚くんだったら、せめて羽田や伊丹での着陸順を最優先にしてくれてもいいだろうに。
その辺が、国土交通省と航空会社との温度差なんだろうね。

>>834
本当のビジネスマンは新幹線の車内でもパソコンで仕事してそうなもんだけど。
車内ユビキタスでトンネル内でも常時高速接続とかなったら、飛行機には大打撃だな。
携帯電話は常時、その他の電子機器も離着陸時には使えないというのは、飛行機にとって大きなハンデ。

>>843
しかし、完全停止からドアオープンまでは１分から２分掛かる事もある罠。
これも、何処まで厳密に計算すべきなのかは難しいけどね。
取り敢えず、停車即ドアオープンなおかつ停車前にドアに張り付ける新幹線のようには行かない罠。

856 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/25 00:13

>>855
とは言え、２時間半と５０分の差は大きいと思う。
あと、東京で乗り換えて酷な山手線や京浜線に乗りたくない。大阪口でも京都線に乗り換えたりするのめんどくさい。
目的地－（バス）－空港－－空港－（バス）－目的地のほうが座れて便利。

857 ：偽コメンター：03/07/25 00:16

>>845
漏れの周囲でも、スーパーリピートやｅビジネス６はおろか、特便割引さえ知らない人がかなり多い。
そういう人に、東京＝大阪が往復２万円ちょいで乗れるって事を教えると、かなり驚かれる。
どうせそういう人はその時驚くだけで結局新幹線に乗るんだけどね。

>>847
それを言い出すと、京都→新横浜も最速列車（最終のぞみ）は１時間５９分という罠。
そんな広告やる必要もないから見た事ないけどね。

>>848-853
利用者減→運賃高騰という天唾な結果にならないよう、気を付けましょう。

>>854
あとは、名古屋塵（と言うか火災）の殿様商売に嫌気が差したとかね。
国鉄債務を完済しても、昔言ってた「8,000円くらい」なんかには絶対に値下げしないだろうし。

858 ：偽コメンター：03/07/25 00:22

>>856
シャトル便が新幹線の牙城を打ち崩せる一つの突破口は、その価値観を新幹線しか眼中にない郊外在住者に知らしめる事。
一般人にとっては、普段乗り慣れた満員電車よりも滅多に乗らない空港バスの方が余程億劫らしいので。
それに、「５０分しか座っていられないのでは忙しない」などと本末転倒な事を言う人もいるし。

859 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/25 01:09

>>857
>>どうせそういう人はその時驚くだけで結局新幹線に乗るんだけどね。

告白しよう。漏れはこの部分で大きくうなずいた。

860 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/25 01:22

>>832じゃないけど、株主優待券をオンラインで決済できるようにならないかなぁ・・・。
羽田で並ぶの面倒くさいよ。
横からお姉さんがすぐに声かけてくれるならいいけど、混んでる時に限っていないからなぁ。

こんなおいらは株主優待券使うためだけに東京＝大阪飛んでまつ。

861 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/25 01:58

お、最近は何かヨサゲなスレになってきたじゃん。
一時のシャトルマンセー、新幹線マンセーと比べれば
双方の利点･問題点なんかも挙げてあってさ。

862 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/25 02:51

所要時間：互角、場所によるが結局同じ
運賃：互角、正規だと新幹線、割引だと飛行機
本数：新幹線が圧倒
手間：新幹線の方が楽
サービス：飛行機はとりあえずジュース、音楽付
気軽さ：新幹線の通勤列車感覚が圧倒

このあたりがシェアに反映されていそう。

863 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/25 03:39

日本の大都会の場合、町は駅を中心に発展している。
新幹線のほうが手間がかからない。
飛行機はやれ、空港逝くのに時間と出費、空港から市内中心部へ逝くのに時間と出費。
乗り継ぎが多ければその分待ち合わせ時間のロスがかさむ。

足元だって新幹線のほうが広い。

やっぱ田中康夫並のスチヲタかJGCがほしくて仕方ないマイル乞食くらいだよ。
飛行機利用者は。
ショボイ待合で生ビール飲み放題、しかも30分くらい。
何が嬉しいんだろうか？ステイタスか？
たかがビールを飲みたい程度で数十万かけて強引に飛行機に乗って修行か。馬鹿？
強引に飛行機利用するのはキモいエアトラ常連みたいな馬鹿ばっか。

864 ：偽コメンター：03/07/25 08:59

>>860
当日いきなり……っていうのでなければ、事前にＪＡＬプラザなり旅行会社なりで購入するのが吉。
当日空港でお姉さんに声を掛けようとしても、同じ事を考えている香具師は最低１０人いると思え（ｗ

>>862
　飛行機：ラウンジやスーパーシートではタダ酒飲み放題
を追加きぼんぬ。
これ目当てで飛行機に乗ってる香具師、手を挙げろ（ｗ

865 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/25 09:07

東京-伊丹だと、機内では2缶以上は飲めないにゃ。
時間的にも厳しいし、そもそもガンガン飲める雰囲気でもない。
やはりSSなら東京-鹿児島か、札幌-沖縄がコストパフォーマンスはよろしいと思う。

866 ：偽コメンター：03/07/25 12:23

>>865
昔のJAL101便でスカイタイム→コンソメスープ→コーヒーとお代わりした大馬鹿野郎は漏れです（ｗ
朝飯食う時間がなかったのでサンドイッチ機内で食ってますた。

東京在住者なら、一番乗りやすいＳＳはHND-KOJだろうね。
しかし、ＪＧＣだと追加料金なしで旧レインボーも使えるので、なかなか迷うところ。
機材がＡＢ６になっていたら問答無用でＳＳ予約しる！

867 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/25 12:32

>>865
やはりラウンジ、モノレール、リムジンバス車内でも呑もう！

868 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/25 21:41

>>866
旧レインボーはJGCじゃなくても使えるのでは？
今は普通席扱いでしょ？

869 ：偽コメンター：03/07/25 23:42

>>867
モノレールでの飲酒は白眼視される危険もあるという諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
（以下略）

>>868
ＪＧＣじゃないとサファイアでも事前指定出来ません。
但し、当日空港でレインボーに空きがあれば、非ＪＭＢ会員でも（極端な話ＩＩＴでも）利用できます。
また、９月以降は２０分前までに搭乗手続きをしないと座席指定が無効になるので、遅刻ＪＧＣのお零れも狙えまつ（ｗ
リターンチェックインされていたら歯が立たないけどね。

870 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 01:49

やっぱ、ＪもＡもなく共同で、７６７とか７３７とかで

２０分おきに飛ばして、
登場口で１万円札をホイと渡して乗る。

座席定員制自由席

これがシャトルちゅーもんだす。

871 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 03:24

>>870
そりゃそうだｗ
それだと客がかなり増えそうだ。

伊丹線普通運賃１５０００円
早割シャトル１２０００円（７日前までに日付のみ指定して購入）
回数券１３０００円（１回あたり）

これで当日番号札配布でいいと思うんだが。
ＳＳは３５００円

なおＪＧＣ、ＳＦＣなどの会員は優先搭乗とし、優先的に乗り込める。
また一般客にも優先搭乗料２０００円を払えば優先的取り扱い。

国際線乗り継ぎがないと考えられる
羽田ー伊丹、札幌、福岡線で実施。
なおシャトル便に限っては１０分前までに手続きすれば乗れる。

872 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 08:44

>>869
>モノレールでの飲酒は白眼視される危険もあるという諸刃の剣。
>素人にはおすすめできない。
>（以下略）

以前、羽田空港から浜松町へ向かう夕方の物霊流車内で、修学旅行から帰る山●県の
高校生団体が、荷物置き場に座り込んでさきいか食ってる現場を見たことあり。（実話）
ここは常磐線中電車内かと小一時間(ry

873 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 09:11

ＳＳをもちょっと増やしてくれ。
というか1時間に1本程度、オールＳＳ機を飛ばしてくんないかな？

874 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 09:14

新幹線はのぞみ、ひかり、こだま。
簡単明瞭かつシンプル。

飛行機は料金、ダイヤ、乗り方、予約、割引、すべてにおいてわかりにくくややこしい

875 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 09:55

それは一面的な問題だな。
そもそも東京-大阪間は、「簡単明瞭かつシンプル」だから新幹線がよく使われる、というわけでもない。
はっきり言って東京-大阪間を移動する人間の大半は、特に理由もなく新幹線使ってるんだから。
それに彼らは、決して「すべてにおいてわかりにくくややこしい」から飛行機を遠慮しているわけではないんだよ。
そもそも彼らの多くは、東京-大阪間においては新幹線しか移動手段が頭に思い浮かばないのです。
ちょうど、東京-名古屋間で新幹線を利用するのと同じ話さ。
あるいは、東京-福岡間で飛行機を利用するのと同じ話でもある。
そうやって無意識に選択されているからこそ、15：85というシェアになって現れるのである。

876 ：直リン：03/07/26 10:00

http://homepage.mac.com/maki170001/

877 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 10:01

東京-大阪は、新幹線と航空あわせて年間3000万人近い需要がある。
この区間はそもそも総需要でかすぎて航空がメインになれない、ということも言えそう。

878 ：868：03/07/26 10:10

>>869
JGCじゃないとレインボーの事前指定できないというのは、
東京－大阪だけの話じゃないですよね？

というのも、私は平JMBなんですが、この間別の路線でレインボーの指定が
できてしまったもので。
電話だったから、オペレータが気を利かせてくれたんだろうか

879 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 10:11

大体一便での輸送量に差が有り過ぎんだから比べようがないだろ。

880 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 10:12

>>874
>飛行機は料金、ダイヤ、乗り方、予約、割引、すべてにおいてわかりにくくややこしい

たしかに割引はややこしいかもしらんが、それ以外は実際のところ別にどうってことないんじゃないのかな？
予約なんて、窓口に顔出さなくてもWEBでも電話でも出来るんだからむしろお手軽に思うが。
ただ総じて手続きが面倒というイメージは持たれているような気がする。

881 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 10:49

>880

新幹線の場合、総務とかから回数券をもらって、会社帰りにみどりの窓口に
寄って指定もらって、翌日乗る、みたいな感じだよね。

で、飛行機の場合、今はWEBがあるから違ってるけど、昔は電話で予約入れて
旅行代理店で発券してもらって、当日チェックイン手続きして、って感じで
総じて面倒だった。今みたいに自動チェックイン機がずらって並んでいる
状況でもなかったしね。
＃そもそも時間を調べて、今回の出張で使える時間帯に飛んでいるかどうか
＃を調べないといけなかったし

882 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 10:54

今の時代はこうだろうな。

新幹線に乗ったことが無い人の数＞飛行機に乗ったことが無い人の数

883 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 10:56

>>878別に旧レインボーはＪＧＣ専用席ではないよ。
確かにＪＧＣ専用席としてブロックされている席も旧レインボーの中に存在してるけど、
一般でも旧レインボーは指定できる。

884 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 10:57

飛行機に乗ったことが無いﾔｼは馬鹿にされやすい。
新幹線は、そうでもないね。

885 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 11:02

今の時代はこうだろうな。

YSに乗ったことが無い人の数＞B-777に乗ったことが無い人の数

886 ：868：03/07/26 11:15

>>883
ありがとう

887 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 12:48

HND-ITMをはじめ幹線ばっかり乗ってるから、
YSどころかタラップから搭乗したことすらないよ・・・

888 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 14:37

去年か一昨年、羽田＝大阪で、羽田でバスを使った記憶があるなぁ・・・

889 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 15:44

>>828
漏れは空港のカウンターに10分から15分前に着いてるが何か？

890 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 18:45

>>870-871
便指定の予約もできるようにしとかないと客は敬遠すると思われ。

（例）
・朝７時の便に乗ろうとすると５時に空港に着かないと乗れない
・夕方６時に空港に行ったら９時の便まで満席

ま、それをしたところで
上と同じような状況は発生する可能性はあるわけだが（予約客で満席）

通路に立とうがデッキにスシ詰めになろうがとりあえず乗れて移動できる
新幹線自由席との違いは大きいかと。

891 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 20:34

>>890
新幹線の場合は最悪３時間立つ（あるいはデッキで座る）
ことを覚悟すれば、予定した時間につくことができる。
これが、プラスなのかマイナスなのかはわからんが、
どうしても○時までいかなきゃ。でも今はお盆のシーズンで激混み
って場合はメリットある罠。

飛行機は１００％座れるし通路に人は立たないが、
ずっと満席でキャンセル待ちしたらいつ乗れるかわからん。

普通の人はちゃんと使い分けているんだろうな。

892 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 21:28

平の漏れがバーゲン予約初日の9時半直後に座席指定としたときの画像。

ttp://no.m78.com/up/data/up029428.gif

893 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 22:00

鉄ヲタは新幹線優位論を示す時に必ず

・飛行機は30分前に空港に着かなきゃいけないが、新幹線は1分前でも飛び乗れる
　＝＞実際には新幹線でも指定を取ったら10～15分前には駅に着いているだろうが。
・多忙なビジネスパーソンなら新幹線の車中でもPCで仕事しろ！
　＝＞揺れが意外とあるので酔ったり、隣席の人に鬱陶しがられてトラブルになりかけた
　　　ことがあります。
・新幹線は街の中心部を走っている
　＝＞大阪のビジネス街は淀屋橋とか本町、それに肥後橋辺りでは？　早い話が新大阪
　　　から地下鉄に乗らにゃあいかん。

といったことを言う。それに、北摂の住民なら北急沿線などを除くと新大阪より伊丹空港
のほうが便利。東京でも臨海副都心とかその他飛行機の方が便利なところはいくらでも
ある。まあ、飛行機で移動しないヲタが脳内知識のみで書くから仕方が無いが。

そういうそれぞれに一長一短があるから飛行機も新幹線も共存している。10月以降も多少
のシェア変動はあっても両者の情況は鉄ヲタが騒ぐほど大きくは変わらないと思われる。

それよりも新幹線の殿様商売は何とかならないのか？
センスのない車掌の服装（ポケット一杯にモノを詰め込んだラインを無視した着こなし、
いかにも｢高校時代部活していました｣系のさわやか若手車掌なのに靴がオヤジっぽかっ
たり･･･）、狭くて椅子の少ない待合室、雨風吹きすさぶ不快なホーム、車販・ホーム売店
のボッタクリサンドにボッタクリコーヒー･･･。鉄道ファンのオレでもつい飛行機主体で
移動してしまってます。

ま、要は両方に何度かは乗って使い分けることが大切よ、ビジネスパーソンならば。

894 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 22:01

>>893
さすがやくざｗ

895 ：釣られてやったぞ：03/07/26 22:28

＞・飛行機は30分前に空港に着かなきゃいけないが、新幹線は1分前でも飛び乗れる
＞　＝＞実際には新幹線でも指定を取ったら10～15分前には駅に着いているだろうが。
だから何よ？飛行機が30分前に空港につかなきゃならないことに変わりはない。

＞・多忙なビジネスパーソンなら新幹線の車中でもPCで仕事しろ！
＞　＝＞揺れが意外とあるので酔ったり、隣席の人に鬱陶しがられてトラブルになりかけた
＞　　　ことがあります。
飛行機と関係ないですね。

＞・新幹線は街の中心部を走っている
＞　＝＞大阪のビジネス街は淀屋橋とか本町、それに肥後橋辺りでは？　早い話が新大阪
＞　　　から地下鉄に乗らにゃあいかん。
だから何？淀屋橋かや本町から伊丹にいかにゃならんのは同じ。

＞といったことを言う。それに、北摂の住民なら北急沿線などを除くと新大阪より伊丹空港
＞のほうが便利。
ＪＲ京都線沿線なので新大阪のほうがはるかに便利ですが何か。

＞それよりも新幹線の殿様商売は何とかならないのか？
＞センスのない車掌の服装（ポケット一杯にモノを詰め込んだラインを無視した着こなし、
＞いかにも｢高校時代部活していました｣系のさわやか若手車掌なのに靴がオヤジっぽかっ
＞たり･･･）、狭くて椅子の少ない待合室、雨風吹きすさぶ不快なホーム、車販・ホーム売店
＞のボッタクリサンドにボッタクリコーヒー･･･。鉄道ファンのオレでもつい飛行機主体で
＞移動してしまってます。
意味不明。

896 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/26 22:44

>>895
反論の仕方がずれてるよ。

897 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 11:47

>>895
893は恐らく
＞・多忙なビジネスパーソンなら新幹線の車中でもPCで仕事しろ！
＞　＝＞揺れが意外とあるので酔ったり、隣席の人に鬱陶しがられてトラブルになりかけた
＞　　　ことがあります。
どのみち新幹線でも飛行機でも移動中の仕事は制約されるよ～

＞・新幹線は街の中心部を走っている
＞　＝＞大阪のビジネス街は淀屋橋とか本町、それに肥後橋辺りでは？　早い話が新大阪
＞　　　から地下鉄に乗らにゃあいかん。
新大阪も伊丹もビジネスゾーンから離れているよ～

＞といったことを言う。それに、北摂の住民なら北急沿線などを除くと新大阪より伊丹空港
＞のほうが便利。
茨木や高槻も北摂に入ることを知ってないことと、鉄ヲタがいうほど新大阪は便利とは
限らない､ってことじゃないかな？

＞ま、要は両方に何度かは乗って使い分けることが大切よ、ビジネスパーソンならば。
一番言いたかったのは最後の行で、｢新幹線も飛行機も一長一短｣とひとこと言いた
かっただけだろう。

898 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 12:05

子供を持っている人なら分かるだろうが､航空も新幹線も子供用の割引切符は
少なく、新幹線エコノミーや特割などは子供用の設定が無い。
小児運賃は基本的には普通運賃のみとなってしまう。
なんで普通運賃が割高な航空は不利だな。親は特割やエコノミー切符を使うと
しても結局子供は小児運賃･･･。子供は絶対新幹線の方が安くなる！

『家族旅行は本数が多くて割安なJRで！』

899 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 12:08

車中で騒ぐ子供がウザい私はそれゆえ飛行機を選ぶのだ

900 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 12:17

>>899
でも、飛行機機内で騒ぐ餓鬼がいるともっと鬱陶しい…。
何のために旧虹席最前列指定したと思ってるんだよ!!
子供連れは最後部にアサインしろ!!と思った。

(先日、本当に腹が立ったわ)

901 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 12:26

キャパの小さな航空路線が混雑したら迷惑だ。
折れのために漏まいらは乗るな（ｗ

成績が上がれば料金も上がるし…

902 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 12:30

>>900
たしかに
スレ違いだが国際線の場合は最悪

903 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 15:40

>>898
＞新幹線も飛行機も一長一短

これがでると、次の言葉がなくなるんだよね。
まさにそうだから。

904 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 15:54

鉄ｦﾀはくせ～んだＹＯ！

905 ：DVDエクスプレス：03/07/27 15:54

アダルトDVDが
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906 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 16:46

>>900
単純にそのガキ連れもJGCなんだろ。

907 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 18:34

東京－福岡間で新幹線使う人→ ３０人　かな？

908 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 21:40

>>907
新幹線は東京福岡間の直通列車だけで１日４０本近くあります。
乗り換えひかりも含めるとかなり多い。

909 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 21:45

>>908
そのうち、終点まで乗っていく人は１編成あたり３桁いるのかな？
江川とかみたいに飛行機嫌いって結構多いのかな？

910 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 21:46

>>908
おまえ「帰省客で東京行きののぞみは乗車率120％で博多を出発」とか
いうニュース聞いて、全員終点まで乗っていると思うタイプだろ。
直通するのは列車だけで、乗客はほとんど新大阪で入れ替わるよ。

911 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 21:49

>>908は今日一つ賢くなった。

912 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 21:56

東京→大阪で飛行機つかうヤシ＝東京→福岡で新幹線使うヤシ
という感じだと思われる。どちらも全体からみれば変わり者。

913 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 22:00

>>910
そもそも普段は博多ー小倉間でさえのぞみはガラガラ。
特に人気がない７００系だと閑古鳥さえ鳴かないｗ
１両に１０人とか・・・。

かといってレールスターは８両だし新大阪までだ。

914 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 22:01

東京→大阪で飛行機つかうの変わり者かな？

マイルとかも飛行機使う理由になるけど、あえて東京→福岡で新幹線
使う理由ある？？

915 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 22:03

漏れは名古屋なんで、ＨＮＤ－ＩＴＭ便は憧れでし。
参考までに、漏れの会社では出張だと・・。
福岡＝７：３で飛行機（８：２かも）
仙台＝７：３で新幹線
同じような距離だけど東京本社に寄れるか否かで差が出る。

916 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 22:11

>>914
繁忙期に特割が取れなかった時。

917 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 22:16

>>914

シェアでいったら
東京大阪は飛行機15：新幹線85
東京福岡は飛行機85：新幹線15　くらい。
数字が入れ替わってるだけだから、つまり「シェア15」という点
では似たようなもんなんだよ。
東京福岡で新幹線を使う理由としては、飛行機嫌い＋鉄ヲタだな。
あとガチガチの鉄道派の会社とか、あんまないと思うけど。
定時信頼性なんかも理由にあげられると思う。

918 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 22:18

北海道へはカシオペアがあるのに
九州へはなぜ新幹線しかないのだ！！

919 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 22:20

あ、たぶん東京福岡で新幹線のシェアは15もなかったかも。
今は新幹線だけでなく鉄道全般で12～3くらいかな。
寝台の需要は結構あると思うんだよね、全体から見ればたいしたことないけど。

920 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 22:26

ブルートレインが、北斗星、カシオペアぐらいグレードが上がれば
ゆったり揺られて旅するのもいいかもね！？

今の寝台特急って食堂車とか廃止したんでしょ？

921 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 22:37

取引先で「平社員は飛行機使ってはいけない」という規定の会社があった
九州出張時はブルトレの旅費貰って飛行機で行って大儲けだとか

922 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 22:39

>>919 鉄道シェア合わせて、東京～福岡は１０％くらいだよ。
　　　　　　年によっては９％のときもある。
　　　　　　この１０％程度のうち、７割くらいは新幹線だろうけど。
　　　　　　九州ブルトレ瀕死だし。

923 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 22:42

>919

急行銀河、サンライズ出雲・瀬戸の東阪利用者だけで、バス10台分
ぐらいは余裕であるからな。

下りのサンライズ時々利用するけど、姫路で10人ぐらい降りて、
5人ぐらい乗ってくるし。

924 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 22:42

>>908
家で時刻表ばかり読んでないで、たまには外に出なさい

925 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 22:46

時刻表検定試験は受かってそう。

926 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 23:08

東京～福岡の「福岡」って県？市？経済圏？
福岡市ならともかく、北九州市になると新幹線利用も少し増えるから
８５：１５が後者なら１５うちの１０くらいは北九州（小倉）利用者かも

927 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 23:28

そういや、航空時刻表検定ってないね。

928 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/27 23:34

飛行機が羽田-福岡（博多駅に近い）から北九州は除くでしょ？

929 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 00:54

>>927
旅行主任者一般でもどうぞ～

930 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 01:09

新幹線は、あの車内放送がいやだ。
電子音の後に、車掌が同じことを繰り返し、延々と乗り換え案内。
いまどき「足元に御注意～」

くどくて、イライラする。

電光掲示板があるんだから、乗り換え案内とかそれですりゃあ
いいジャンと思う。

その点、飛行機は余計なアナウンスはなく、到着まで寛げる。

931 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 01:14

>>930
それ大きい。電車はホームが五月蝿い。車内も五月蝿い。
障害者への配慮ってのはわかるが、過剰サービスな部分も多い。

932 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 01:16

検札もウザイ。
車内販売もいちいちウザイ。高い。

933 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 01:20

カードが使えない。
窓口の発券スキルが低い（とくに、ローカル駅などで）
切符買うのに並ばされる。窓口の態度が悪い（一定年齢以上）

934 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 01:28

自動音声で案内したのを車掌がもう一度アナウンス。意味不明。

935 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 01:29

大阪→東京の10時以降の列車は車内販売と放送を最小限にして、
車内の明かりを落としてくれるなら、考えてもいい。

936 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 02:06

せめてのぞみくらいサイレンスカーが欲しい。もちろん東海に。
グリーンにもなーｗ

937 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 04:27

>>926
「福岡」とは福岡県。
http://www.westjr.co.jp/company/data2002/railway/yosou_shinkansen/suii2.html#2

938 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 06:57

>>933
ローカル駅などで, 飛行機の切符買うともっと時間かかる

939 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 07:09

飛行機は自己完結できるがJRはできん。
ストレスが貯まる。

940 ：_：03/07/28 07:12

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

941 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 11:46

>>938
飛行機のチケットはコンビニで購入・払い込み可能
最近は地方でもコンビニが増えたのでありがたい

942 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 12:23

>>941 そのコンビニに車使って行かねばならん地方・・・　本末転倒だ。
　　　　　　
>>931 「○○○航空から最終案内を・・・」　
　　　　　　　来ない客なんざ置き去りにして飛び立ってしまえ！　と思うね。
　　　　　　　名前が館内放送で晒された日にゃ、そいつ殺してやろうかと。

　　　　　　　元来、そんな親切してやらなくてもいい運行体系がシャトルって
　　　　　　　もんなのに。
　　　　　　　
　
　　　　　　　

943 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 17:58

>>942
でも駅まで車で行くのよりかは近いと思うじょ
しかもコンビニで払い込めば割引やマイルがもらえるし
カード払いがスムースにできる航空便のほうがよっぽど便利だと思うなぁ
電車でカードって、結構不慣れな駅員（じじぃになればなるほど・・・）が多くって。

944 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 18:11

>>912
自分の価値観と相容れない人間を「変わり者」呼ばわりしている時点でヲマエも変わり者。

945 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 21:40

暇な鉄ヲタの戯言です。
>>893

>・飛行機は30分前に空港に着かなきゃいけないが、新幹線は1分前でも飛び乗れる
>　＝＞実際には新幹線でも指定を取ったら10～15分前には駅に着いているだろうが。

極端に言えば、新幹線はドアが開いている限り乗る事ができるけど
飛行機はそういう訳にはいかない。
その事と、時間に余裕をもって行動することを一緒にするのはちょっとどうかと。
それに10～15分も前に駅に着いたら1本前に乗るという選択肢もある。
実際そういう利用は少なくないだろうし、エクスプレス予約などは
手数料無しで何度でも変更できるのがウリの一つになってる。
こういう手軽さ、気軽さは飛行機には無いのではないかと。

>・多忙なビジネスパーソンなら新幹線の車中でもPCで仕事しろ！
>　＝＞揺れが意外とあるので酔ったり、隣席の人に鬱陶しがられてトラブルになりかけた
>　　　ことがあります。

個人的な体験をもって、それを普遍的なことのように言われても困るんですが
飛行機には電子機器の使用制限があるけど、新幹線にはそれは無い。
携帯電話も通話に関しては、遠慮してくれと言ってるが使用を制限してる訳ではない。
東海道新幹線では、トンネル内を含めた全線で携帯の利用が可能なように工事を
行ったと記憶していますし、最近増備されている700系では
前後の壁に大型テーブルとコンセントをつけてPCを使って下さいと言わんばかり。
仕事をするしないは勝手としても、仕事ができる環境づくりの努力をしているのは
新幹線なのではないかと。

946 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 21:42

つづき
>・新幹線は街の中心部を走っている
>　＝＞大阪のビジネス街は淀屋橋とか本町、それに肥後橋辺りでは？　早い話が新大阪
>　　　から地下鉄に乗らにゃあいかん。

これに関しては、出発地、目的地からいろいろなパターンがあるでしょうから
どっちがどうと言うことは難しいでしょうね。
ただ、新幹線の場合「東京都区内」「大阪市内」まできっぷが有効なのは
行き先によって、1枚のきっぷで事足りるのですから
当たり前のようで、なかなか大したものではないかと。

ちなみに「新幹線の殿様商売」というけれど、普通運賃で言えば
新幹線は、消費税増税分を除いて15年以上値上げしてないと思ったけどな。
航空の場合、割引運賃に目を奪われがちですが、普通運賃は値上げの一方では？
JAL、JASの統合の時も、普通運賃10%引き、3年間値上げしないと
大風呂敷を広げてみたものの、あっさり以前の水準まで値上げ。
ピーク期にいきなり\2,000も高くなるような普通運賃の方が
よっぽど殿様商売だと思うけどな。

ttp://www.jal.co.jp/press/2003/072501/072501.html
↑回数券の料金比較してないで、普通運賃で比較できるようになってみろってんだ(w

947 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 21:53

値下げもしてねぇじゃねぇか

948 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 23:56

日本航空システム <９２０５> は２５日、９月から羽田―大阪線で設定している「シャトル便往復割引」運賃を、
さらに８００円値下げして１万３７００円にすると発表した。東海道新幹線品川駅が１０月に開業するのを前に、
ＪＲ東海 <９０２２> 、ＪＲ西日本 <９０２１> 両社が回数券を引き下げたのに対抗する。　（時事通信）

949 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/28 23:59

>>946
伊丹から本町、淀屋橋の方が移動も大変。
新大阪なら御堂筋線で直結

950 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 00:02

>>946
今時、特に特割設定のある幹線の飛行機を純粋な普通運賃(回数券類を除く)で使う人って
何パーセントなんだろうか？
東海道新幹線も盆正月GWはエコノミーとかの回数券類は使えないしなあ。どっちもどっちなんじゃない？

951 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 00:05

↑新幹線も東京～大阪間とかに限定すれば金券ショップや会社の総務支給の
　回数券などトクトクキップの利用率がかなり高いと思われるが。

本当のところの旅客一人あたりの平均収入ってそれぞれいくらなんだろうね

952 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 00:09

東京-福岡くらいだと、普通運賃の客けっこう多いですよね。
割引運賃が表示されてないチケット持ってる人をかなりよく見かける。

953 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 00:17

>951

ビジネス切符とひかり正規料金の格差って、2000円もないわけで。

954 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 00:21

>>908
シェアから考えて、乗り通すのは年間１００万人ちょい。
ってことは１日３０００人、１列車７０人くらいか。

955 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 01:55

ANAなんか、はっきりとのぞみに対抗するためにと
書いてあるのがなかなかすごい。

ＡＮＡＪＡＬ倒壊で、三つ巴の競争を
どんどんしてもらいたい。

この区間は１万円ぽっきりが適正価格だろ。

956 ：MIGY725：03/07/29 02:02

はじめまして！私はパイロットの方とお付き合いしてもうすぐ２年が経とうとしています。
しかも、彼は既婚者で、その上好き者です！！結構そっち系はいろいろ判ると思うので、
もし良かったら何でも聞いてね！

957 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 02:04

>>943
爺さんは知らないけど、最近はネットで予約、チケットレスで空港っての、多くないだろか？
これ一回でもやると、その便利さに、いちいち旅行代理店とかコンビニなんざ逝ってらんねぇや、
と思うのだが。

ホントは、JRでも同じようなことをやってもらえればそれはそれでありがたいんだけど、
エクスプレス予約（だっけ？）とかなんとか、つまんない足かせがあるのがうざい。

958 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 02:08

たぶんねぇ、東京～大阪の新幹線と飛行機の正規運賃を比較した場合、
歴史上最も接近してたのは1979年あたりだと思う。
新幹線が普通車9400円くらいで、飛行機が10400円。往割でほとんど同じくらいになる。
しかも新幹線は3時間台だったのだけれど、それでもシェアは圧倒的に新幹線が上だったんだよね。

959 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 02:22

>>950
おっしゃる通り、回数券や各種割引には、航空、新幹線ともに
色々な制限があるわけで、それをこれ見よがしに比較するんではなく
普通運賃できちんと比較したらよさそうなもんだと思うわけです。

ちなみに10月1日からの大人普通運賃で比較すると
左が航空
右が新幹線（通常期のぞみ普通車指定席利用）

東京＝大阪 \18,500※ | \14,050

東京＝岡山 \25,500※ | \16,860

東京＝広島 \26,000※ | \18,550

※航空保険特別料金は除く

多客期の期日には、航空と新幹線で多少のずれがあるものの
航空が\2,000、新幹線が\200増し。

ま、比較したくない気持ちも分かりますけどね（ｗ

960 ：偽コメンター：03/07/29 08:56

>>957
横レス失礼。
爺さんの中には、クレジットカードを持っていない者も多いのでね。
最初、俺も同じレスをしようかと考えてましたが、この辺で自重。
＃まぁ、最近はＩＳＰの料金支払いにもクレジットカード以外使えないところが多いようですが。

961 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 10:54

>>959
＞ま、比較したくない気持ちも分かりますけどね（ｗ

実際もうできないだろう。
岡山や広島なんて特割の設定が大きいから普通運賃で乗るヤシ
探すほうが大変なんじゃないか？　

962 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 11:29

>>957
関西側（酉管内）から新幹線使う場合は､普通に出来ることだな。
東京からだとは知･ら･ん
事情があって電車使っても、少なくとも帰りは好きにさせてくれって
事で飛行機だし。

963 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 11:31

>>950 ７月からの普通運賃値上げの際、普通運賃利用者は全体の１０％って
　　　　　　書いてあったよ。
　　　　　　大枚叩いているこっちの客を優遇して欲しいね。

964 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 15:26

>>963
エアラインとしては、全体で見るからね。
乗客の運賃平均単価が正規の７５％＆搭乗率が８割　
＝　正規運賃の乗客が６割　　でも
この差の２割が、またアクセスに電車バスをつかうし
レストランも使うしみやげ物買うから、イコールでは
結べないしね。

965 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 15:28

んだな

966 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 20:45

>962

確かに、普段はjr-odekake.netで購入しておいて、駅で切符の受け取りをやって
る。しかも往復で。

受け取り前で発射時刻前の変更は、電話予約センターで1回なら無料でできる。
帰り側の変更は、駅でないとできないのが不便なのだが...

でも、東阪の出張は結局ビジネス切符なんだよね...

967 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 22:28

＞東阪の出張は結局ビジネス切符なんだよね...
行きは時間が決まっているので早めに指定を取る。
帰りは遅めの指定を取って早く終われば駅（主に新幹線乗換え口）で変更、
×印だったら指定の列車まで30分程度だったら駅で時間をつぶし、
１時間以上あるようだったらホームに上がって座れそうな列車で一番早く出る列車
の自由席の列に並ぶ（２・３本後の列車だとまず大丈夫）。
よっぽど早く帰りたいときは迷わず先発の列車に飛び乗る。
（デッキに立ってもとりあえず連れてってくれる）

これ最強。

968 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/29 22:28

巨乳、援交、女子校生ならここ
無料画像あり
http://www.cappuchinko.com/

969 ：漏れの場合：03/07/30 00:31

急な出張or日帰り→新幹線
マターリ出張→飛行機ツアーパック

970 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/30 03:11

>>961
確かに、実際の利用においては、みなさん利点・欠点を把握して
普通・割引それぞれの使い分けをしているでしょうから
普通運賃だけ、割引運賃だけを比較しても仕方ないのかもしれません。

ただ、航空会社は口がうまいなぁと思いましてね。
普通運賃では、相当の差があるにもかかわらず
回数券の1枚当たりの値段をひっぱり出してきて
「ホレ。うちの方が安いでしょ。」とすっとぼけてるんだから(w

あとは、そういった割引運賃を前面に出した
過当競争ともいえる状態を続けているのが経営として
よい状態なのかというのも疑問ですね。
たとえ殿様商売と言われようと、JRの方が
まだ秩序をもった運賃設定をしているように思えてくるのです。

971 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/30 11:05

>>970
>>過当競争ともいえる状態を続けているのが経営としてよい状態なのか

これは会社を信じるしかないでしょうな。
現状では余力があるのか、綱渡りなのか知らんけどね。
信じていて、ある日突然ポックリってのも無きにしもあらずだけど。
ま、乱高下が激しい業界であることは確かですな。

>>「ホレ。うちの方が安いでしょ。」とすっとぼけてるんだから(w

それに中々乗ってこないのが東海のトップでしょ？
　

972 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/30 12:20

>>971
国際線の運賃みると、本当に訳がわからなくなる。
実昨年、往復１．９万のソウル往復のチケット
をＧｅｔして　キターッ！って気分だったけど
その２，３週間後に１．５万のチケットが売られてた（涙）。
座席の隣のお姉ちゃんもそのチケットだったそうで。

国際線はそういうもんだという刷り込みがアタマに入っている
から、もう覚悟を決めるしかないんだけど、国内線でそういう
ことをやってしまったら、大顰蹙を買いそうだ罠。
で、だんだん国内線運賃もそういう不思議なワンダーランドに
近づきつつあるような気もチラリとしているんだけれど。

973 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/30 12:29

>>972 ある意味、タイム割引とか突然割引はそういう切符だな。
逆に言えば、新幹線も同じようなことはできるし、やってるとも言える。
ぷらっとこだまや、京の遊々ぐりーんぷらんなんかはそれだし。

知らなければ損をするのは、どこも一緒だと思うよ。

974 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/30 12:43

　で、どうする？　次スレ。
奇しくも、今日、品川開業ダイヤが発表されるようだし。

975 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/30 16:51

>972
国内線でも、同じ便の中に特割、Ｅ割、チケットレス、
正規運賃など色々と違いますが何か。

976 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/30 17:00

何か。

977 ：次スレ案内人：03/07/30 17:03

東京－大阪間で飛行機使う人part4→

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059552153/

978 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/30 20:33

伊丹も関空も大阪市内から微妙に離れてるんだよなー。
立地さえ良ければ積極的に飛行機使うんだが。

979 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/30 21:17

>>973
しかし鉄板では散々外出だが京の遊々は逆方向の設定がないことが問題なんだが(w

980 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/30 21:17

なんで品川始発ってないんだろ？

981 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/30 21:38

ビジネス切符廃止で実質１０００円の値上げ

982 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/30 21:46

むかーしの人の感覚からいうと、
飛行機の代金＞＞＞＞＞汽車の代金
って感覚あるんで、　その流れで新幹線指定になってしまうのでつが。。。
新幹線って乗った瞬間暑いんですよ（一時間位。。）

983 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/30 23:44

>>971
首切りに必死になったり、2社でくっ付いてみたり
少なくとも、余力があって価格を下げているとは思えませんね。
安易に安売りを始めちゃったから、止むに止められず
どつぼにハマって抜け出せなくなっている。
そんな感じじゃないですか？

そんな状況見てたら倒壊も退いてしまうのは当然とも言える(w

984 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/30 23:55

>>982
確かに暑い。
個人的には500系のエアコンをもう少し効かせてくれって気がする。
ただでさえ駅で待つ間、クソ暑いのに、あの生ぬるさは許しがたい。

飛行機って、空港も涼しいし、機内も涼しいし、痩せなのに暑がりの漏れには
非常に助かりまつ。空港出た後が悲惨なんだけどね、実際は（ｗ。

985 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/31 00:49

>>984 駅での過ごし方が分かっていませんな。
　　　　　　指定取ってあるなら、何で空調の利いた構内のコーヒースタンド
　　　　　　か何かでヒマ潰していないの？
　　　　　　カウンターでレイコーでも頼んだ日にゃ、寒くて死にそうになるよ。

　　　　　　　自由席争奪戦に参加して暑いホームに並んだり、発車ギリギリで
　　　　　　階段駆け下り＆通路走り、エスカレーターダッシュで汗かくのは
　　　　　　自業自得ってことで・・・。
　　
　　　　　　　まあ、新幹線ターミナルの待合室状況に不満はあるけどね。

986 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/31 01:19

>>985
指定席を取っても、結構ギリギリ（っても、５分前とかな。新聞とか飲み物を買うから）で
ホームに向かいますが何か？そんなほんの少しの間でも暑い状態がイヤ（ｗ。

987 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/31 02:13

>>980
乗客増を見込んで品川発着を計画したが、不景気＆航空躍進で増発の必要が
なくなったんだと。現状は品川開業による近隣住民の利便性向上が主目的。

988 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/31 07:41

>>986
俺も暑いと思う。結構女性の中には、「寒い」と不平をいうやつが多いようだが。。
強冷房車　きぼんぬ。

989 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/31 07:57

のぞみＶＳ航空機が朝日の一面飾ってるな。

990 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/31 08:20

暑いのは、乗って１時間くらいだけ。
名古屋に着く頃には、寒くてしょうがない。

991 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/31 09:14

>>988
今は冷え性気味の女性がデフォルトだから
どこでも冷房弱めにしてあるんじゃないかなあ。
飛行機のほうが例外かもしれん。