パイロットの年収

いくら？

>>1　100円

>>2
返答としては
「たらこ」
が正解です。

２５００くらいでしょう。

昨年は１５５０、その前は１４５０。
巨人の２軍くらいかな〜。
３１歳だよ。

ちなみにＰのみなさんはどういう学歴経歴を経てＰに辿りついたの？

>5
やっぱ凄いですね。リーマンじゃ破格ですね。
いいなあ。もてるでしょうね。

恐らく、副操縦士で１０００〜１５００
機長になると１５００〜２３００程度では？

正直Pだけには根拠のないコンプレックスを持ってしまう。
ところででかい飛行機飛ばしてる女性のPっているの？

学歴。
地方国立大、地方私立大、都内だと、偏差値４０〜東大まで、本当に様々だ。
元銀行員もいた。
誰でも、一応受けてみると良いよ。
ただ、学歴だけではなくて、図太さとか運転好きかとかもあるかな。
訓練の途中で落とされる者も少なからずいるよ。

>>10
裸眼での視力とかも制限あるんでしょ？
そうなると駄目だな俺は

ガキの頃からラジコンの飛行機とヘリを飛ばして１５年以上だが、
これは実機でなんかの操縦テクの役に立つかな（藁

>9
たまにＡＴＣに女の声で入ってくる。とくにアメちゃんの
航空会社が多い。

>>9
jal にB747-400の、女性副操縦士がいるよ。

>>10
民間は視力要件がかなり緩和されたよ。

折れ某他社便便乗中にえらく若い白人CO-PIとあったぞ。KIXHNDで
NWだったけど大きな三つ編み下げて、一昔前の女子学生のようだった。
SFOKIXやって便乗でNRTだって。DQNが蔓延中の日本ではちょっと見ないタイプだった。

>>15
速度が速くなるとあまり視力は関係なくなるような気がする。

目で確認したときにはもう遅いからな・・・。

>>16
俺は横浜そごうの地下食品売り場で、（恐らくは）エアフラのオバちゃん乗員を見たぞ。
なぜ、パイロットだと判ったかって？

だって、制服そのままにフライトバッグ持って、惣菜コーナーにいるんだもん。
周囲が瞬間冷凍になってたよ。
横浜駅方面に消えていったから、シェラトンでステイなのかな？
凄くブスな白人オバちゃんだったけどね。
ノエビアのＣＭとは違うＤＮＡ構造だと確信した。

年収1500万〜2500万って手取りでそれだけもらえるんでつか？

１５００なら手取りは１０００、２５００なら１７００くらいか。

だよね？

>>19
そんなに貰ってんのか？？！
もっと運賃安くしろや鶴に青

>>22
そんな、貰ってたら航空会社なりたたんでしょ？　いいとこ１０００税込み
でしょ。　運賃上げないとやっていけない位、せっぱ詰まってるんだから・・・
ありえない、そんな高給。

671 名前：ＮＡＳＡしさん ：03/01/20 12:24
エアラインPの妻です。
主人は３２歳で、昨年は１７５０万でした。
健康診断を、半年に一回会社で精密にやってくれるから、
病気を早期発見できるし、再検査になりたくないから自重するし、
だいたい定年まで働くよ。
事故は車、電車よりずっと少ないよ。
休みはとても多いよ。有給を、１００％消化するから、
夏、冬半月づつ旅行できます。平日に休めるからたくさん遊べるよ。
あと、電車に乗らなくてよいから通勤で疲れないよ。
(送迎車がくるから）
制服脱げばただのおっさん。ステイ先で夕食の待ち合わせをCAとすると、
お互い相手がわからないこともあるそうだ。
自分たちを優秀なのて思ってないよ。
（学歴はたいしたことないよ。本当に。運が良かっただけだよとのこと）

だってさ、、

>>24
このご時世にふざけた奴らだなぁー。
こっちは出張の時、ついでに帰省すると出張旅費・返納させられる。トホホ…
仕事のついでなのに…しかも金曜の出張で。

おいこら、鶴に青もっと運賃安くしろやい！

>>25
早割りは穴より鶴虹が安い

＞＞１８の
ノエビアのＣＭとは違うＤＮＡ構造だと確信したにはワラタ。

>>25
そんなの真面目に会社に申告してるお前が悪い。

＞２５
そんなケチ臭い会社に就職してるお前が悪い

日本航空の場合、平均19,572千円

平成14年３月31日現在
従業員数（名）
平均年齢（歳）
平均勤続年数（年）
平均年間給与（千円）
地上社員
7,318
44.0
20.6
8,324
運航乗務員
2,608
43.3
18.8
19,572
客室乗務員
6,420
34.2
11.3
6,983
合計または平均
16,346
40.1
16.7
9,592
平均年間給与は、賞与及び基準外賃金を含んでいる。

全日空の場合、平均20679千円

平成14年３月31日現在

従業員数（ 人） 平均年齢（ 歳） 平均勤続年数（年） 平均年間給与(千円)

一般従業員
6,107 42.4 18.4 8,385

運航乗務員
1,771 42.7 19.5 20,679

客室乗務員
4,425 28.8 4.3 4,591

合計または平均
12,303 37.6 13.5 8,790

外国人
675 33.4 4.2 3,312

合計または平均
12,978

平均年間給与は賞与及び基準外賃金を含む。

JAL客室乗務員 平均 34.2歳 　平均年収 6,983千円
ANA客室乗務員 平均 28.8歳 　平均年収 4,591千円

これらに対して、スカイマークなど新規組は、給与水準が破格なの？

いずれにせよ、アメリカの規制緩和以後の給与水準は安そうだな。
日本もPの方には悪いが、これを安くしないと・・・

酒も飲めないし、いろいろ不自由な生活だから
これくらい貰って当然

ここのＰは相当見栄張ってるな。

今の実際の給料は機長でも2000万はなかなか超えない。
コパイじゃ、ここ１０年以内の入社じゃ1000万いかない奴もゴロゴロいる。

Ｐも辛いご時世になったね〜。

エアードゥなんか600万円だよ
ＡＮＡ　ＪＡＬを退社すれば、悲惨だな
会社にしがみついてなよ

７０年代末のアメリカのデレギュレーション（航空規制緩和）は
決定的にPの給与水準を下げたんでしょうか？

それができない大手はどんどん破綻に追いやられましたね。

現実的にはむずそうですが、やはりPといえば高給取りというのは
なんか時代遅れっぽい。

高給取りになりたいからPを志願から転じて、
ちょっと臭いが、ほんとに飛びたいからPを志願のほうが
適正判断としてはまっとうな、あるいは自然な気もするが・・・

事実北米では、高給取りになりたいからというモチベーションではなく
飛びたいという専門職欲求が、職業選択の背景になってそうだし。

>>34
しかし呑んで操縦する香具師もいうという罠

乗務何時間も前から禁酒なんでしょ？　フライトが立て続けに入っていたら
それこそアルコールを嗜んでる暇なぞありえない。


スッチーなどはフライト先でグルメとかミュージカルとかに精を出してればいいがね。

確かに給与水準では青の方が鶴より高いな。
だが、鶴は社宅や寮に住めるらしいぞ。
Ｐでも。　この福利厚生を考えれば、水準は同じ。
鶴に乗ってる奴らは年収２０００万円のやつらがうようよ住んでる社宅代を
出してやってるようなもんだ。

>>40
だから折れは格安エコノミーにしか乗りません

>>37
＞ 高給取りになりたいからPを志願から転じて、
ちょっと臭いが、ほんとに飛びたいからPを志願のほうが
適正判断としてはまっとうな、あるいは自然な気もするが・・・

素人考えではそうだろうが、
実際は、本当に飛びたいからっていう奴の方が適正ないんだよな。
高給に惹かれて就職しようが、一歩引いて乗務する奴の方が信用できるし、
操縦適正もある。
皮肉だな

本当に飛びたい欲求のある奴は旅客機輸送機は向かないだろ。
とりあえずはＰだが、やってることはバストラックの運ちゃんと変わらん。

お、旅客機、輸送機以外は自由に空を飛んでると思ってる奴が、、、、

>>43
そう書き込んで、心の傷をごまかしたいんだね。
忘れなよ、昔の採用試験のことは。。。
今なら脳内努力できっと合格するはずだよ。

>>45
ちなみに俺は仕事じゃ乗ってないから会社の面接は受けたこと無し。
事業用免許も無し。

っていうか、Pになっちまったら、飛行機に乗って旅行に行く　っていう
　娯楽を味わえない。だから金持ちになってFで旅行したり、ぼんびーでも
計画を立ててそれなりの旅行をするほうが　しあわせ。

>>46
言いたい事は想像付くけど、ＶＦＲが自由でＩＦＲが不自由というのも、どうかと思います。

巨大な質量の飛行機を音速近くまで加速させる莫大なエネルギーを発生させるエンジン・・・
これを自分の手で制御出来る喜びは、何物にも変えられません。
個人所有で７４７を飛ばす事が出来れば最高でしょうが、現実案としてラインに入る事しか、７４７に触れる権利を持ち得ません。
だからこそ私は航大を受けラインに入りました。

現実にはＩＦＲといってもパイロットの裁量権はいまだ広範囲に存在しています。
パイロット各人の個性が極めて濃厚に反映されますので、フライトの出来不出来に直結します。
これこそがフライトの難しい点でもあり、次回のフライトへのやりがいになります。
千変万化の気象、過密交通、こういった環境の中ではパイロットの技量によって対応が全く変わってきます。

操縦というものは操縦桿を回す事だけを指すのでは無い。
このことを一般の人になかなか理解してもらえないのが、我々にとって残念な点です。

>>48
退役したら自家用機を買って自由に飛んでみることだね。
そこにきっと新しい感動があるはずだよ。

>>49
いまでも海外とかでクラブで借りてＶＦＲする事はありますよ。
そりゃ気軽だし楽しいし、俺も大好きです。

でも「セスナ自由！ライン不自由！。よってラインは縛られまくって面白くない！」って意見を良く聞くので。
７４７には７４７の楽しみがあるのに、これを一方的な論調で否定される事が多くて。
まあ、こんな感じです。

>>50
でも、実際にやってることは毎日コックピットに乗り込んで決まった動作をし、
決まったコースを飛び、飛ぶ場所も高度が高いので窓から見える景色も青い空だけ。

俺も前は巨大な機体を操ってみたいと思ったこともあったが、飛びたいという欲求
から離れてしまうと思って行かなかった。
どっちにしろラインに入れたとしても家の事情で親父が死んだら辞めざるを得ない
から同じことだったけどな。

キムタコが撮影の合間にカキコしてるんですか？

＞＞52わろた

>>52
今、黒木ＣＡとお茶中なのでまた後で・・・。

職業Ｐは仕事の割にプライドが異常に高いので指摘には注意が必要。

脳内Ｐが降臨ですか？

Ｐって結局、運転手なわけだ

747ならコパイでも30代だろうな
おっさん　必死だな

気負いが大きすぎる分、ストレスが高いんだと思われ

北米の話に戻るが、アメリカだと普通の市立高校でもたしか
Pを目指す科目が選択できて、実際に生徒らは、他の進路と
同程度の関心でその選択肢に遭遇するわけだが、結局
好きな椰子が、たまたま身体的特性が合致すると
ほんとにそっちに逝ってしまうというだけで、日本のようにやたらと
エリート視されているという実感はないな。

まあ、絶対数も人口比も多いのだろうから、当然なわけだが。
よくエリートとしてのプレッシャー背負うことが、妙な事故に直結
しないって、いつも思う。あ、あるかW

痛いとこ突かれた職業Ｐが頭に来て現在暴れております。

　　　　　　　以上、２ch航空板からの中継ですた（藁

っていうか、個人の楽しみで飛ばされた日にゃあ、乗客は困っちまわあ。

だが、たまにずっとＩＦＲで飛んでて操縦幹を思いっきりこねくり回したくなる
衝動が起きるのは俺だけ？

ばかやろう。オレなんかこの間　ワイハーの帰り、とうとう
ランディングぎりぎりまでギア　ダウンしなかったぞ。 byキムタコ

http://rina-love.com/main/hikou.htm
こんなへたな英語ってはずかしくないですか？

相変わらず
キモイな君たち。
便所で書き込んでいて楽しいか。

>>65
その便所に住むムシ　ハケ〜ン

>>66
おまえもなーー

>>50
ラインＰはマジレスしてはいけません。

ラインＰって人格的なレベルはかなり低いんだな。

高いのはプライドだけか、かわいそうに。。。

>巨大な質量の飛行機を音速近くまで加速させる莫大なエネルギーを発生させるエンジン・・・
>これを自分の手で制御出来る喜びは、何物にも変えられません。
>>48
なら、休日に、メルセデスのＳＬを運転するより、仕事で10トントラック運転する方が
うれしいのか？

実際はスロットルを上げて目の前のメーターが伸びていくだけなんだが。

>>70
普段決められたコースを決められたプログラムで飛ぶ奴隷の様な仕事を
少しでも素晴らしく表現するために>>48の表現になってしまっただけです。

どうか>>48を責めないでやってください。
ラインＰからのせめてものお願いです。

もの凄い遅レスだが…
おい>28に>29！テメエら言いたい放題書きやがって
ｺﾉﾔﾛｳ!!
東京の本社に帰ってないと直ぐバレるの。五月蝿いなぁ〜

しかし、何だな…エアラインPも自分一人で飛んでるような気になってるな。
プライド高いのも結構だが…（以下省略

エアラインＰって、海外で搭乗が遅れて、10分ディレイしたのを
ショートカットで必死で10分稼いでも成田上空のホールドして
結局15分遅れで、満足するようなちんけな仕事だな

>>74
ついでにショートカットするためにいい加減な理由を作るのもラインＰ。

>>74-75 はげしくわろた
まあ、仕事なんぞ、どんな仕事もチンケなもんだがなｗ

ラインＰっていつも燃料切れを心配しながら、フライトしているケチな仕事だな
（燃料は重いのギリギリしかつんでない）

そのとおりでござんす。
１０ぷうでも１ぷうでもだいじだじょ。

１0分稼ぐと、給与査定にどのぐらいひびくの？

定時性確保とお客さんの気持ちを考えればショートカットとかの努力は
最大限したいと思う。ちんけと言われればそれまでだが、やりがいを感
じているのも事実だよ。乗り継ぎ便でスタッフが他の便を遅らせないように
色々頑張っているし、機材だって次の便で使う為にはあるていど余裕を持って
次のスタッフ（整備を含む全ての人達）に渡したい。
まあ、人それぞれだけどね。自分の操縦する飛行機に乗ったお客さんに対しては
最大限の事をしてるつもりだよ。大半は自己満足だけど、
それでいいと思うし、仕事への達成感も違うしね。
奴隷と思ってたら、定年まで仕事できないよ。
人的レベルは低いかもしれないけど、少なくとも
地上職よりストレスは少ないし、いろいろな所に行って
色々なものが見られる喜びは変えがたい。

だからチンケでない仕事はそうはないって話だろ。

Pの場合、いくら定時性確保なりがチンケでも、やはり純朴に
飛ぶ喜びがあるのが、おまいらには羨ましい、ってことに尽きるんじゃないの？

定時性ってもね
海外で、ミールの手配が遅れたとかそんな理由のディレイを
日本人Ｐが必死に燃料の残量を計算しながら取り返すのって笑えるな

成田の農民のおかげで、上空でホールドしてディレイだもんな

>エアラインＰって、海外で搭乗が遅れて、10分ディレイしたのを
>ショートカットで必死で10分稼いでも成田上空のホールドして
>結局15分遅れで、満足するような・・・・

どこがちんけなんじゃろねぇ・・・１分でも早くって〜のはお客さん
のためにもなるし、経費節減にもらるし、省エネにもなる。
至極当然じゃぁないないね。

俺もラインＰじゃぁないけど・・
幾らもらってたって良いんじゃないの？
人の給料気にして、楽しいかい？

747なら　マッハ0.84にするか0.86にするかって程度の裁量しかない

＞地上職よりストレスは少ないし
機内は、人数が少ないから、性の合わない相手といっしょじゃ
最悪
＞いろいろな所に行って 色々なものが見られる喜び
空港とホテルの往復だろう

>>85
相性が悪くても、その時間の辛抱だし
上司と言っても査定されるわけでもない。
仮に喧嘩しても人事上の不利益は殆ど無いと思っていい。
そういう意味では恵まれてるよ。

路線によっては空港とホテルの往復だけだけど
上空でオーロラが見れたり、火山が見れたり、
第2次大戦の戦場だった島が見えたりなど色々見れます。
成層圏からしし座流星群を見たときは圧巻でした。

同業者かな？悲観的になってたら疲れるよ。

ＪＡＬの関係会社（分社化して子会社になったようなところ）の採用要項を
見てみたが、新卒は勿論のこと既卒もハナクソみたいな給料だな・・。
時給800円ってなんやねん。

＞＞87

時給でしかも800円かよ。

それがネタじゃなきゃ、ほんとにエリート目指してPという傾向は
収まるかな。飛びたい香具師だけ集まったら適正にバランスがないというが
女だってPになれる時代だ。

日本の適性判断って、へたしたらレベルがageすぎなんじゃないか？

>>86
ははは、そんなん、乗客で乗ってた方がよく見えるよ〜
しかも、メシ喰いながら音楽聴いてさ。
オレは別にＰにどうこう言うつもりは無いが、オレはサラリーマンだが
たまに休暇を取ってアラスカとか飛びに行くと面白いよ。
初めて１７２Ｒレンタルして３時間ほど飛び回った。
空は、プロ・パイロットでなくても楽しめるよ。

マジレスするのもアホらしいが
今現在幸せだったり、仕事が充実している奴は人の仕事にグタグタ言わないもんだ
折れは元ファイター希望だったラインPだが、小松あたりでAB焚いてるF15を見ると
今でも切ない。それでも今の仕事も好き。トラックの運ちゃんと比較する奴は
何にも判ってないと思うが、奴らも自分の仕事が好きならそれで幸せだろう。
DQNは確かに多いけどな。

>84
それだけしかないと思ってるから
電車の運ちゃんと同じか・・・　　はぁ・・・

>相性が悪くても、その時間の辛抱だし
>上司と言っても査定されるわけでもない。
>仮に喧嘩しても人事上の不利益は殆ど無いと思っていい。
>そういう意味では恵まれてるよ。
そうかな？
機長なんて、「自分が絶対」って思ってる馬鹿がほとんど
オートパイロットを見下して、すぐ外したがる昔風の人間が多いから
苦労するよ
機長昇格訓練ってのも影響するしな

>>86
>路線によっては空港とホテルの往復だけだけど
>上空でオーロラが見れたり、火山が見れたり、
>第2次大戦の戦場だった島が見えたりなど色々見れます。
>成層圏からしし座流星群を見たときは圧巻でした。

こういうのは飛んでる時間の１％にも満たない。
残りは退屈な青い空と暗い夜空だけだな〜。。。

キムタコまじに貴重になれるんかな
しょっぱなから喧嘩ごしだったぞ

Ｐなんて報酬が高いってだけで、他の職業とたいして変わらないな〜。

横風滑走路もない成田に無理して、着陸してエンジンをこするなよ
羽田の34Ｌに見栄を張って、着陸するなよ
馬鹿は34Ｒにしな
後ろから見て、ファイナルふらつてるのを見るのは、こっちが「ひや」っとする

キムタコはテレビでケンカ腰で喋ってるだけで全１０回２ヶ月の
ドラマでうちらＰの３年分くらい稼ぐのが許せないな〜。

結局ラインPの年収いくらなの？

>>96
>横風滑走路もない成田に無理して、着陸してエンジンをこするなよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　こんなとこに句読点打ってるお前の方がバカなんじゃないの？

>>88
時給800円ってのは大抵既卒向けのテレオペとか空港内の事務員や係員だな。
客室乗務員なんかも最初900円でしょ、契約ちゃんは。
だからそのへんで人件費削減してるって話さ。

う〜ん
このスレに
>>Ｐなんて報酬が高いってだけで、他の職業とたいして変わらないな〜
なんて一生懸命書き込んでる奴（2CHには多いけど）ってどんな奴なんだろ
西沢君みたいにはならないでね

>>99
句点と読点の違いもわからないお前の方がバカなんじゃないの？

まっ、実際に年収が５００万だったらみんな辞めるだろうな。

そういう商売Ｐ。

さいてー１０００マソは貰えると思え。
多くは１５００は超えてるだろ。ｗ

>>104
ここのＰの脳内報酬ではみんな２０００万越してるよ。

事故の時の保険とかは会社がかけてるんだよね？
P個人にかけてるの？フライトにかけてるの？機材にかけてるの？

ほんとのPが書いてくれれば終わるのに。
皆やっぱ年収って気になるんだね。

ああここは人の年収ばかり気になる人のスレだったね
すげぇークソスレ

わしゃ、年収５００万くらいじゃが
経営してる会社は年商４億ぐらいかな。
年収が大事かねーーー( ´_ゝ`)フ−ン

>>109
随分還元率悪い商売してんだね。

医者、弁護士、キー局TVと同じくらいだな。
仕事はダントツPがかっこE

>>110
普通自営は所得を隠すもんだ。厨房

Pの年収が２５０くらいだったら乗ってて正直不安だよ。

日本の所得ピラミッド図見れば、２０００万以上稼いでるのは
労働人口の１％もいないと思われ

ハリウッド俳優なんかのプライベートジェットの
Pはいくらもらってるの？

>>115
２７万＄と聞いている

一番稼いでるのはF1パイロットでしょう。

>>112
ここで所得隠す必要あんの？　中坊？

>>111
今時医者はそんな貰ってねーよ

>>118
税金納めるくらいの年齢になってから来てね。厨房君

ここにいる人の中にホントにパイロットがおいるなら、妙な誇りの持ち具合が俺の会社の　で　ん　し　ゃ　の　運　転　手（士と違う）やな。ある意味ショックやわ。

ここにはＰはいないでしょ。

あーこれでまた
ヲタを蔑視するプロＰが何人誕生したんだろう。

もしプロＰが見ていたら
可哀想な奴らだと同情し、放っておいてやって下さい。
間違ってもマジレスしてはいけません。
彼らの脳内ではすごいことが起こってるんですから。

>>124
貴殿は大人ですね・・・

>>125
ある意味、面白みの無い人間とも言える。。。

オモしれー

ぶっちゃけ、２ｃｈは普段のウップン晴らす為にあるんだよ。
基本的に全部クソスレ

>>128
クソスレというかクソレス　では？

こんなん・・・やっぱ・・・尾も白いんか・・・

いいの２ｃｈ全体の話しだよ。
皆、会社や学校では良い人演じて、ここでクダ巻いてるだけ

了解しやしたぁ・・・

nattoku

高所恐怖症ですが飛行機が好きです
パイロットになれますか？

JAL運航乗務員　平均 43.3歳 　平均年収 19,572千円
ANA運航乗務員　平均 42.7歳 　平均年収 20,679千円

JAL客室乗務員　平均 34.2歳 　平均年収 6,983千円
ANA客室乗務員　平均 28.8歳 　平均年収 4,591千円

JAL地上社員　　平均 44.0歳 　平均年収 8,324千円
ANA一般従業員　平均 42.4歳 　平均年収 8,385千円

賞与・基準外手当を含む

Ｐだけでなく地上職も比較的高水準なんですね。
金融とメーカーの間くらいでしょうか

JAL地上社員　　平均 44.0歳 　平均年収 8,324千円
ANA一般従業員　平均 42.4歳 　平均年収 8,385千円

総合職ですよね？

交通省航空局次長も指摘する通り、不当に高いPの給料。
http://jwing.com/w-daily/bn2003/0107.htm
国土交通相も納得してない。航空会社は自助努力もせずに・・・。
http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/21/k20030121000085.html
こんなに高い給料垂れ流しておきながら
http://www.aca.or.jp/Text/chikara43106.html

誰が運転しても（たとえ年収５００万のPが運転しても）、客に対するサービスに
なんら変わりない操縦士に何を理由にこんな高給だして利用者から運賃むしりとる？
ぬるま湯に漬かりきったままの日本の航空会社、大半の人件費のＰ賃金見直しすら
せず、こんなデフレ時代に足並みそろえて運賃上げるなんて。利用者をバカにしと
る。
銀行員の高給変わらないまま税金投入してるのと中身は変わらないではないか。
実質２社で勝手にきめる運賃・・・よく利用せざるを得ない者にとっては税金と
変わらんぞ。
運賃あげるなら２社のPの給料、子会社のP並にしてからにしてくれよな。

国土交通省もいい加減な空港作っておいてこんなデフレ時期に、発着料
上げるなよ。

まっ、努力しない会社はどうせ潰れるということで・・・。

２社とも潰れて外資が国内も飛んでくれ

まっ、航空会社もどこでもドアが出来たらみんなあぼ〜んということで。

まっ、どこでもドアは永久に出来ないからずっと高給のままということで。

>138
役人どもが逆ギレしているだけだな
東南アジアと日本の給与水準とを比較したら
東南アジアPと日本人Pの差なんて誤差みたいなもんだ
実際向こうじゃ現地出身Pはスーパーエリートだぞ

JAL客室乗務員　平均 34.2歳
みごとに、おばはんだな

　酒を飲むのが仕事のオイラからすると、多くの命を預かって（預けて）
いるんだから、Ｐの給料は高くないと思う。

＞＞１４４
なに〜っ！
Ｆ１ドライバー平均の１．５倍、ロシア人体操選手平均の３倍ぐらいじゃないか？
そりゃ許せん！！

>>144
あくまで実年齢であって、肌年齢ではないのがまだ救い。

肌年令は50代だわな

>>148
黒木瞳はきれいだったぞ。

>>145
あんたはホステス？

おばさんでも美人ならいーんじゃね？

美人で性格のいいＣＡは、結婚して数年でやめるよ

残りは性格が悪く、金目当て結婚に失敗した強欲ばばあ

>残りは性格が悪く、金目当て結婚に失敗した強欲ばばあ

何言ってんのよ！あたしはいい男を選んでるだけよ！
売れ残ってるわけじゃないわよ！！

>>153
世間的には売れ残りといいます。
モノはいいよう。。。

>>153
不良債権ともいうね。
ジャンク女っていうのもええかも（藁

>>155 禿しくワロタ
まあ、そうだが、CAが玉の輿の道具というのは
後進国の象徴なわけで

アメリカのCAなんて、いうのもばかばかしいぐらいすごいからな。

このまえコンチでKEWRからかえってきたが、牛みたいなCAばっかで。
あれじゃ重量超過なんじゃないかと。

>>156
経営が苦しくなったらいずれＣＡ募集に体重制限が加わるだろう。

1000kmの距離を30kgの脂肪を乗せて運んだ場合の燃料消費率はいかに・・・。

>>157
おいおい、あんまり笑わせないでよ〜
今時、ＣＡごときを崇拝するのは、制服フェチの低脳サルだけだろ。

今、海保のＴＶ見てたけど、海保のヘリＰとクルーは大変なんだな。
パイロットでも尊敬できるし、高給でも納得できる。

同じパイロットでもバカ高い給料貰って、時間通りの運行も出来ない鶴、青
のヘタレやバブルＣＡは軽蔑するな。

おい、鶴に青！オマエ等運賃高すぎ。値下げせい。

どっちにしろ、これから航空運賃競争でＰの報酬も段々と下がっていくだろう。
そのうち適正な報酬まで下がる。
やってることから考えると年収１０００万くらいが妥当な線だろうな。
乗客の命を預かってるって言ったって、実際にやってることは自衛隊のＰと
やってることは変わらない。
今までがラインＰを崇拝し過ぎだったんだよ。

本当だよ。ワシらの勤務環境はラインＰに比べて大変悪いよ。フライトをした上に地上の仕事があるから残業。
ひどいときは５時出勤で１９時に飛行作業が終了して、デスクワークにかかり、夜中の２時に帰宅、
ちょっと寝て６時に出勤しなければならないこともある。
飛ぶのが本業なのか、デスクワークが本業なのか分からない生活が続くこともある。
やり甲斐はあるんだけどね

プロ・パイロットの皆さん
二言目には「人の命を預かってるから高給あたりまえ」…これなぁ。
そんなもの、どんな職業の人でも大なり小なり他人の命を預かってるのに。
あまり、全面には出さない方が良いよ。

友人に整備士がいるが、彼の年収を聞いて気の毒になった。
ここのレスが正しいなら、ラインＰは貰いすぎと言われても仕方ないと思う。
あと、空港カウンターにあんなに沢山スタッフ必要なのか？

あと、日本人しか乗らないようなリゾート行きの便に、しつこい英語
のアナウンスいらねえよ。
まず、英語、次に日本語…日本人しか居ないのに（ｗ
航空会社の人間って、欧米人に対してコンプレックスでも持ってるの？
おっと、スレ違いだな。

とりあえず、航空機の安全のため、少しは整備士を優遇してやれよ。
とくに赤と青のボンクラ経営者さんよ。

つうか昼間のハイヤーの送迎はいらんだろ？
百歩譲って朝の迎えと夜の送りで充分だべ？
毎回、繁忙期間にＰが渋滞で来れなくてP待ちで
DLYするんだよな。
混むの解ってんだから電車で来いっちゅうんだよ！

> 人の命を預かってるから高給あたりまえ

なんていうPには、いくら払えばどれだけの安全を買えるのか説明してもらいた
いものだ。

>>164
仰る通りです。
天候とか不可抗力以外のＤＬＹはペナルティだよな。こっちは時間通り空港に
来てるわけだからなあ。
一方的に契約破る航空会社は罰金支払うべきだな…おい穴、オマエのことだぞ。

>>164
会社の労務管理体制の不備を全てPの責任に押し付けることも伺える。
本来、パイロットが渋滞で遅れるなんてアナウンスすること自体
なんか違うと思う。遅れる責任問題は社内で追及されるべきで、
会社対旅客の問題を一義的にPに転嫁するのは組織管理の放棄かと。。。

結局ボケているんだよ。
一日三レグ以上は組合問題とか言っている時点で問題。
ほとんどオートで飛んでいて何か苦労なのか判りやすく説明して欲しい。
高給の日本人のPはいらないから、UAの残党Pを採用して運賃安くすれば？
まぁーいずれそうなるだろうけど。
組合マンセーだしな。（笑

>>168
一日三レグならともかく、４レグ目は集中力が相当落ちるよ。
小さなミスや間違いは当たり前に起こる。だから最低限の
マネージメントしかしなくなる。お客さんにとっては不幸だよ。
ちょっとした工夫で5,6分のTime Saveが後々に10分以上の差に
なることなんて珍しくないしね。
そういった工夫は疲れればやってられないしやる気もなくなる。
安全確保が手一杯。JALのシスコの帰り便なんかATC聞いていても
リードバックが無い時、あったね。聞いていて危ないと思ったよ。

飛行機はオートで飛ぶけど、考える事は山ほどあるんだよ。
少なくともオーパイの知識があって飛行機を空中に飛ばし
ILSで着陸するだけなら誰でも出来る。
ただ、安全に飛行機を飛ばすために必要な全ての知識をわかり易く
簡単に説明するのは無理だな。
どうしてもというなら、別にスレッド立ててくれれば、
二三年かけてじっくり説明するよ。

法規、気象、航空機システム、旅客に関する規定、燃料のマネージメント
だけではなく、定時制、安全性、運航効率を考えたトータルの
マネージメントが必要なんだよ。操縦だけが仕事じゃない。
こんなの10分の1以下だ。要求される知識は際限が無い。

まあ、高給の日本人PとUAの残党Pとどっちが高くつくかは
素人には分からないと思うけど、稼働率、生産性を考えると
コストパフォーマンスは日本人のほうが高いよ。（社長談）
日本人機長の大量退職時代に入ったら、イヤでも外人とらざるを得ない
ので確実に人件費は上がるだろうね。

>>169

> 稼働率、生産性を考えるとコストパフォーマンスは日本人のほうが高いよ。

という言葉は、本格的な世界規模での競争に追い込まれる前のいろんな業種の
日本企業が揃って口にしていた言葉。

で、その後はというと…。

日本人でなくちゃ…という幻想に浸っててください。

>>170
一応、休みの数、月のフライトタイム、一人あたりの稼働率は
裁判や組合のデータを比較する限り高いんだけどね。
他業種ではなくこの業種に関する反論をしてくれよ。
別に日本人にこだわる気はないよ。
ただ、君の主張は現状の外人Ｐは割高であるという事実に反してるけど
どう説明する？

>>171
それは組合によってつくられた都合のいいデータ。
JALWAYS、AIRJAPANの外人Pの休みの数、月のフライトタイム、稼働率
のデータを自分で探してみなよ。
現状の日本の航空会社に雇われている外人Pは極めて割安だよ

>>170
　戦後すぐから外国人が何度となく国内のＰとして参入してきました。
もちろん、つい最近でもです。他職種が何かと理由をつけて参入を阻んでいるのとは逆です。
でも、その度に日本でのＰの条件が世界的に低いことを知るきっかけになってます。
外国人を雇うと安くなる職種は多いでしょうが、Ｐに関しては反対です。
数字は言いたくもありませんが、同じ仕事をしてる外国人Ｐの呼び寄せる条件が
どれほどのものか、本当の関係者以外は予想も出来ないないようです。
　人の仕事の内容を知らない人が、その仕事の価値を分かるのは難しいでしょうが、
世界水準まで日本のパイロットの条件を変えられるのなら、当事者には
ありがたいことです。条件の大幅アップを意味するのですから。
　でも、日本のＰは欲がなく、このスレのような因縁をつけられない限り、
積極的には口にしませんね。

素人の意見ですが・・・
Ｐの責任や技量に関する対価として、オレは高過ぎるとは思わないなぁ。安いとも思わんが。
高給は羨ましく思うが、怠惰でルーズなオレには絶対出来ないもん、こういう仕事。
むしろ・・・
１日４レグ、ヘタすりゃ５レグ飛ぶＡ子会社のＰとか
恐ろしく安い賃金でハードに飛ばされるＪ子会社のＰとか
そっちの待遇改善は他人事ながら必要と感じてしまうな。
それが最終的に客の安全に跳ね返ってくるのであれば。

乗ってるだけでも４レグは疲れる。

うむ、「１日乗り放題」で一般人が初めて知ったクルーの辛さだな。
それでも懲りずに２月７レグ、３月６レグ行ってきま〜す。
スレ違いスマソ。

なんか、日本人Ｐより外人Ｐの方が劣ってるような記述もあるが、技能的には
なんら変わらないレベル。
そのうち価格競争が激化してくれば、低報酬で働いてくれる外人Ｐが採用される
ようになるだろう。
これは多くの職業を見れば一目瞭然。Ｐと言えど、外人にも同じ仕事が出来る
人間がいるわけだからな。
会社ごと外資に乗っ取られたりすればあっと言う間だろう。
日本人Ｐの未来も暗いな。

>>173
はぁ？誰が考えても日本に出稼ぎにきている外人Pの方が日本人Pに
比べて給料も安いし待遇も悪いでしょ

>178
総費用は外人Pに払う給与だけではないだろ
>177
優秀な奴も居ればビックリPもいるよ（ｗ
みんなが大好きなバージンのPなんてそりゃもう・・・
総じてしっかりとした運航や訓練体系がない所のPは駄目です。
テクニックだけではなく運航に対する考え方に
根本的に問題があることが多い。
もちろんテクもダ〜メ〜な奴が多いが。

野球でいうFAみたいなもんでしょ？
自分のとこで育てるより他チームから4番バッターとったほうが
長い目で見れば安くあがるからね。即戦力だしね。

Pも同じじゃないの？

>180
結果的には選手の年俸が高騰しましたがなにか

>>180
俺の報酬なんか低くて低くてやってらんないよ〜。

35歳で1500ﾏｿ位なら、大手商社ﾏｿで海外勤務していたら、それ位いきそうだよね。
時給換算したら、全然違うだろうけど。

何処までを時間給に含むかだね。
フライトの準備やその勉強にかける時間は自宅でやってるし
結構長いから、役者さんが舞台に上がってる時間と同じような
評価じゃないのかな。値段は全然違うけど。(安い)

時間給で比較するには労働形態が似てないと意味無いよ。

因みに同期の大学時代の友人で金融系だと同じくらいという
話も聞いたことがあるよ。（３０代前半）
ちょっと前の話だけどね。

東京ー大阪　500人乗っても750万くらいの売上しかならない
なんかしょぼいビジネスだな

747で　東京ー大阪のコスト計算してくれよ
燃料費50万、747を20年、年1000時間として、時間あたり100万円
人件費を除いて、200万円くらいのコストか？

>>186
税金は？着陸料は？
空港施設のテナント料に駐機代は？
人件費以外でお金の出ていく要素はもっと沢山あるよ。
タクシーと違って飛行機は流しで飛ばないから
関連施設でもお金かかるんだよ。

飛行機もタクシーみたいに流しで営業すれば多少は乗車率が増えるかもな。
施設代も少なくなるし。

＞187
コストはいくらか
わからないなら、馬鹿な書き込みするな

なんかよくいるよね
自分では何もせずに、他人のレスにいちいちケチをつける馬鹿

しょぼかろうが１時間で７５０万の売上になれば立派。
金融で瞬間で何億もの金を動かそうが所詮は人の金。
７５０万も人の金。自分の金を動かせるようになってから言いなさい（ｗ

>>191
なんか言いたいことがよくわからない。。。

185の意見に対してのレスですた

191は馬鹿の見本だな

�@金融で瞬間で何億もの金を動かそうが所詮は人の金。
�A７５０万も人の金。
だから
�B１時間で７５０万の売上になれば立派。

今日はじめて、「馬鹿は根本的に、常人と思考方法が違う」と知った

>>189
さあ。。
仮定している根拠に疑問を持っただけ。
馬鹿な書き込みだと思うなら無視してくれ。
少なくともそんな単純にコスト計算できるほど甘くないと思っただけ。
後は勝手に妄想して下さい。専門的な話は不要みたいだから。

>>195
馬鹿？
ここで1円単位のコスト計算しろっていってんじゃなくて
東京ー大阪の1便の売上500-750万円のうち
人件費以外のコストが200万か300万円なのかって話だろ

普段から一円単位の原価計算している零細企業の三流サラリーマンには
経営感覚がないから、これ以上言っても無駄みたいだな

>194
日本語読解力ないんじゃない？オバカの典型（ｗ
１時間で７５０万売り上げれば立派。
自分の金を動かせるようになってからしょぼいって言えよアフォ！って
ことだよ。何億円動かして、金額的に大きくてもオメェの金じゃ
ねぇんだよってこと。アフォは読解力がないとみた。ぷっ。。
売上が７５０万だから、しょぼいビジネスって解釈も笑えるけどな。
年間売り上げ見てみろアフォ！

>197
金融で億単位動かすのも
750万円の売上も　会社の金だろって意味
197は、金融じゃないな
金融なら、一人、一日数百億円動かしてる

>>196
トヨタみたいな企業ですら原価は１円単位で計算してるだろ。
大手だから１円原価が違うだけで大きく差が出んじゃない？
経営が全くわかっていないド素人か、ずさんな経営してるアホ企業勤めの
どちらかの発言。

>>197
借りに自分の金で動かせるようになって次に何を言えばいいんだ？
他の人の議論内容とズレてるから、君のカキコには意義を見出せない。

>>198
金融はたとえなんだけど、、、変に細かいやつ。。。女々しいヤツ

＞年間売り上げ見てみろアフォ！
ハイハイ
ＡＮＡの連結売上1兆2000億円

4大メガバンクなら、業務純益だけで、1兆円
馬鹿には売上と利益の違いもわからんだろうけどね

>>200
漢字勉強しましょう（笑

>>199
一円なんて現場がやる仕事だろ
トヨタの社長が、一円のコスト計算までするのか？

>>202
その４大メガバンクはおいくらの不良債権をおかかえで？？？（笑）
そんでもっておいくら税金から捻出していただいたの？？？（笑）
バカにはそういうとこがわかってない

>>201
たとえにしても、100倍も違うとね
たとえにならないぞ

話の前提として、東京ー大阪の運賃が100万円なら、おかしいだろ

>>205
ＡＮＡなんて、1兆円の有利子負債抱えて、
ホテルも売却、悲惨だな
おまけに、国際線進出17年で、ずっと赤字の垂れ流し
見栄で国際線やってるだけだろ

高い運賃のほとんどはたいした仕事もしないＰのために支出致しました。

>>199
>（トヨタ）大手だから１円原価が違うだけで大きく差が出んじゃない？
馬鹿ですか？
年間10万台売っても、1円なら、10万円しか違わない
トヨタの年間の広告費って1000億円だよ

トヨタは、広告費に1000億円もつかって、10万円の製造コストを切り詰めるのか？

なんか、零細企業の三流サラリーマンの発想って、笑えるね

マジで経営感覚がないよ　一生、ボードには入れないアホだな

>>196
やはり素人だ。着陸料がウン十万単位だってことも知らないらしい。
以後放置するよ。エコノミーのミール単価100円変えるだけで収支がどれだけ
変わるか問題にする会社だけど、きっと君の言う零細三流会社なんだろうね（W

>>209
じゃ、トヨタには経理はいらないということだね。

どんな計算もどんぶり勘定でいいんだもんね。

部品単価も１円２円で切り詰めなくてもいいということだね。

>>210
着陸料なら、50万程度だろ
馬鹿のおまえなら東京ー大阪で2倍の100万で計算するのか？
この意味もわからないだろうね

>>209
ねじ一本の単価変動で車の製造単価が変わることも理解できないなんで
なんてあふぉなんだ。これ以上書いても恥かくだけだよ。

>>210
>エコノミーのミール単価100円変えるだけで収支がどれだけ変わるか
Ｙクラス300人として、１便あたり300人*100円＝3万円ですがなにか？

213＝自分でコスト計算もせずに、上司から、「いくらコストがかかると
思ってるんだ」と一喝され、思考停止になった現場作業員（哀れ

>214
やはり素人です。逝って下さい。

>>215
つまんない煽り・・・。。。

>>216
じゃプロの計算を書いてください（できないだろうけど、プップ

>年間10万台売っても、1円なら、10万円しか違わない
脳内で自画自賛してるんだろうな。（W

だいたいＰに経理とかお金とかそういう質問をしちゃいけないよ。
わかりっこないんだから。

>>216
自称プロの計算まだ？
（予想通り、計算できないアホだった）

ざっと計算してＰの年収を半分にしても
東京ー大阪の運賃は、数十円しか下げられない
東京ーロンドンでも500円程度の値下げだろう
無理して給料をさげて、ストライキでもされたら
数百億円の損害になるから、航空会社の経営者は、Ｐの年収を
大幅にさげることはない

これが、今日、この数十分の結論です
こんなことを、ビジネススクールでやってんだよ

貧乏リーマンとは、発想が違うだろ

ぶっちゃけ、ラインＰの年収がいくらなら納得するのかね。
以下の例で、それぞれ設定してみてくだされ。
額面ね。

ベテランＣＡＰ（５０代、教官資格有、管理職兼務）・・・○○○○万円　　　
新人ＣＯＰ（２９歳、発令後１ヶ月、美男子）・・・○○○○万円

ベテランＣＡＰ（５０代、教官資格有、管理職兼務）・・・１０００万円　　　
新人ＣＯＰ（２９歳、発令後１ヶ月、美男子）・・・６００万円

ちなみに美男子加算なしｗ

>>222
なんてレベルの低いビジネススクールなんだ。
笑ってしまった。

イーバンビジネススクール○○

TVCMやってるｗ

>>224
６００万というと、だいたい月給の手取りが３０万くらいかな。

さてキムタクのケースで考えると
国内線主体なら月に１０〜１２泊程度のステイ。半分は帰宅出来ない半単身不振状態。
大抵は朝１便から始まるので５〜６時出社、起床は毎回３時半くらい。
確かにタクシーは来てくれるが、そもそも電車が動いていないし、繁華街はまだ盛り上がっている時間だ。
最終便乗務となると２３時３０分着陸で帰社が午前、家に着いて２時近く。
休日は１日だったりすると、なんとか午後に起きてフライトの勉強して、資料整理して晩飯。
ニュースステーションの時間には無理やり就寝して、また３時３０分起床。

国際線主体なら月に３〜４回程度の長距離、さらにチョコチョコ国内線。
まったく時差が解消する事無く、一体自分の体内時計がどのタイムゾーンにあるのかも判らなくなる。
もちろん半単身赴任状態。

月給３０万なら他職種を選ぶな、こりゃ。

>>227
なりたい人はいくらでもいるｗ
パイロットスクールスレみよ

CAが契約社員化、しかも時給1200円の時代だから贅沢言うな。
一般企業よりは高い罠。
月給４０マソだ。税込みで

>>228
Ｐが技能職・資格職だってこと忘れてるでしょ。
なぜ、わざわざスクールに自費で行くのさ。
法の下の平等っちゅうことで、門戸は誰でにでも開かれているのに。

一方、適性は誰にでも平等では無いんだよ。

判るかな？
松井やキムタクになりたい人はいくらでもいる。

スクールに騙される様なアフォの操縦する飛行機に
喜んで乗ってやって下さい。

JEXなどは国内線なのに機長が外人だったりするけど、
外国の会社より日本の方が稼げるのかな？

>>227
Ｐも朝９時〜夕方５時勤務にして、それ以外の便は廃止すればよい。
それで解決。

B3のレーティング持っている奴は結構居るんよ
それ以上の大型機になるとガクッと居なくなる

>>231
正直、本国でハシにもボウにもかからんヤツもいる。
普通に考えて、他国でわざわざ単身赴任でＰをする理由を考えてみようね。

日本が圧倒的に待遇が良いか、本国であぶれたか。
もちろん先進諸国で比較して日本だけが突出してＰの給与が良いはずが無い。
むしろアメリカのメジャーよりは、ずっと給与が低い。
もちろん社会基盤やその他の厚生についても、比較するのが馬鹿馬鹿しい位、日本は後進国。

さてさて。

L10に乗っていた頃（最後の頃だと思うが）スリランカ人のFEがいた。
もう、たまらんくらい仕事できん奴だった。
離陸してもなお、プリパレーションが終わっていないような状態
だった。
思い出したくないが・・・

　訓練時、エンジンのスタートまで１時間以上かかった外国人乗員もいました。
同じ会社の日本人パイロットより遙かな高給でやとったうえのこと。
一応はライセンスは持っていたはずなのに。これでは仕事のでき以前に、
日本のライセンスを取るのにさえ苦労するわけです。
　逆に日本でライセンスを取れれば「はく」がつくという気持ちでくる人も
いますが・・

>>236
>訓練時、エンジンのスタートまで１時間以上かかった外国人乗員もいました。

いくらなんでも、これはネタだろう？

色々居たらしいね。特に昔のイスラム系は豪快な話が多い。
JCABのライセンス持っているだけで、次の転職にも有利だし。

さて、再度みなさんに投げかけます。
本職の人も自分の仕事に対する対価として考えてみてください。
（「住宅ローンが」、とかそういう個人的な現在の都合はさておき。）

ベテランＣＡＰ（５０代、教官資格有、管理職兼務）・・・○○○○万円　　　
新人ＣＯＰ（２９歳、発令後１ヶ月、美男子）・・・○○○○万円

ちなみに私の感覚では（本職Ｐです）
２７００、１２００というところ。
まあ大手の現状に即しているとも言えるでしょう。
よって新規系の乗員待遇を聞くにつけ、納得し難い思いがあります。

>>239

COP　月100万×12
　　　ボーナス　50万×2
　　　1300マソ

CAP　月200万×12
　　　ボーナス　100万×2
　　　2600マソ

位が適正値かと。

>>239
多くの職業で月２０万円台３０万円台という数字が多い昨今、体力的勤務的に
大差無い職業にその１０倍の数字を与えるのは邪道というべきでしょう。
自分たちがどれほどの仕事をしているのか、その仕事内容をよく吟味して
報酬を求めたほうが良いと思われます。
人の命を直接預かる医師でさえ２０００万を超えるのは難しいのですから、Ｐが
２７００万というのは無謀な数字としか思えません。

>>241
石と比較する合理性と根拠を教えて下さい。
また、

>体力的勤務的に大差無い職業にその１０倍の数字を与えるのは
何と何を比較しているのでせうか？

>>241
１０倍も与えたらね・・・
現状の新人ＣＯＰなら、手取り６〜７０万。
２倍ちょっとだよ。
技能職・資格職であることをお忘れなく。
誰しもが、その労働条件をこなせれば出来る仕事では無い。
そもそもの前提として、要求される適性が厳しいという事を思い出しましょう。

ちなみに上記ＣＡＰの条件に当てはまる人数。
日本の全エアライン合わせていったい何人いると思う？

それに引き換え、ちょっと羽振りの良い開業医。
それこそ何倍の人数が存在する事やら。

>>241
ここは偽Pが多いのと飛行機ヲタばかりでインフレがおきますｗ

空飛ぶ運転手と考えて適正な給与を考えるべき。
危険性という点では
タク＞バス＞飛行機＞＞＞＞電車（路面電車除く）なんだから

CAのバイト化を考えるとせいぜいベテランで１５００万がいいところ。
この金額は大企業の部長でもないともらえん。
２０年もすれば新人５００万、ベテラン１２００万が標準になるだろうが。

>>244
極めて特殊な意見ですね。
あまりにも面白いので保存したいくらいです。

現在のＰの手当てに「危険手当」はありませんよ。
危険な職業などとは微塵も思っていません。

何かあった際の「危険度」は極限ですが。
だからこそ、「何かある」事の無いように、厳しい適性を要求されます。

>243
>技能職・資格職であることをお忘れなく。
>誰しもが、その労働条件をこなせれば出来る仕事では無い。
>そもそもの前提として、要求される適性が厳しいという事を思い出しましょう。

要求される適正や技能職資格職ということを考慮しても２７００万は貰いすぎ。
所詮は飛行機乗って飛ばしてるだけの人間。
その程度の技術で２７００万よこせというのは子供のワガママだろう。

>>244
そうなったら優秀な人は集まらないだろうね。
若い人は他に稼げる職業を選ぶでしょう。
その意味で危険性はもっと上がると思う。（パイロットはヲタばかり）
ついでに機長の責任が軽くなるのかな。

>>246
だから、貴方の言う「その程度の技術」が現状の給与の対価として妥当なんですよ。

一般の人が想像する冒険小説のようなＰの「技術」のだったら、何億積もうが見合う人材はおりますまい。

報酬が減って他の仕事を探すという人は元々Ｐになる素養を備えて
いないと思われます。
報酬が低くてもやり甲斐のある人は志願するものです。

お金次第でＰの道を断念する人は人間的にもＰには向かないと言えるでしょう。

>>246
>所詮は飛行機乗って飛ばしてるだけの人間。
これがいろいろな意味で大変なことなんだけどね。
要求される適正と技能資格職の内容を言ってみてよ。
考慮した内容を教えてほしいっす。

>>249
現実のパイロットを知らなさ杉。
4年で事業用から計器飛行証明、実用機型式まで取るのは
ある程度能力が無いと不可能。
訓練時代は報酬が低くてもと思ったが、やりがいの一部が
報酬であることは揺るぎの無い事実。
JEXで組合が出来たことを考えて味噌。
職業Pと道楽で飛ぶPとは価値観は変わるよ。

>>244
危険性は何を根拠ですか？事故発生率で見るなら飛行機は鉄道よりも
低いんですが。。。。ちなみにＣＡはバイトではありません。契約社員です。
バイトバイトとﾏｽｺﾐに吹聴されておどらされてる感じです（笑）

私はＰではないけど、結局Ｐが給料多く貰おうが関係ないでしょ。
Ｐ達はそれなりに苦労して訓練したりしてんだし、部外者が文句言ってんのを
聞くとヒガミにしか聞こえない。

Ｐの給与が高いから運賃高いってより公租公課が高いほうが
運賃に影響与えてるんだからさぁ。

>>249
残念ながら熱意と適性は必ずしも一致しません。
適性とは本人の意思に関わらず、生まれながらにして持っている能力・傾向なんです。

一般の人には一見矛盾するように思われますが、操縦の自動化によって乗員に要求される適性は、尚更広範化・深化しています。
それは今後も更に続くでしょう。

>>250
大変なのはＰだけなのか？
適正や技能が要求されるのはＰだけではなく他の職業も一緒。

自分たちは選ばれた一握りの人間だから多くの報酬をよこせという
ワガママにしか聞こえない。
Ｐより大変な思いをして仕事をしてる人間は世の中にゴマンといる。
そのことをわかってないんじゃないのか？

>>254
ワガママでなくて、至極当たり前の論理。
適性や技能が要求される仕事は、おしなべて高給に決まっている。
後は、その内容や高等性、需給のバランス等で待遇が決まるだけの話。
世の中を平均化出来るとでもお思いか？

>>254
だから何を考慮したのか言え世yo

>大変なのはＰだけなのか？
だれもそんなこと言ってないぞ。
話題をすりかえずに答えろよ。
逃げるなよ（W

ここのＰは他の仕事をしたことがない奴ばかりなんだろう。
他の仕事をしてみれば自分たちの本当の報酬がわかるんじゃないかな。

要するに井の中の蛙と同じだろう。
狭い世界の中で自分は凄いんだと勘違いしている。

>>257
本当に論点がズレているというか・・・
しっかりして下さい。

誰か、「Ｐの職を外れても同じ額をよこせ」と言っていますか？

Ｐという仕事に対して要求される内容にマッチする自分の適性を活用する。
この時に妥当な報酬を得ているだけの話でしょうが。
松井からバットを取り上げたら同じ年収が稼げるのですか？

>>256
>要求される適正と技能資格職の内容を言ってみてよ。

これを言ってどうすんの？
技能資格が必要なのは他の職業も一緒ということを考慮すると、
大変なのはＰだけではないという根拠に行きつく。

そんな論理の流れもわからないのかな、チミは（笑）

>>209
お前の方がよっぽどアフォ（ｗ
トヨタは１台の車に部品を１個しか使ってないか？
１個の部品で作れる車なんてあんの？笑えるよ
何千という部品の１個１個の原価を１円安くしていくと
かなりのコストを下げる事ができるんじゃないか？

オマケに「年間１０万台×１円＝１０万円」だぁ？
トヨタの販売台数何台だと思ってんの？

大企業ほどコストにはうるさいもんなんだよ、アフォ！




馬鹿ですか？
年間10万台売っても、1円なら、10万円しか違わない
トヨタの年間の広告費って1000億円だよ
トヨタは、広告費に1000億円もつかって、10万円の製造コストを切り詰めるのか？
なんか、零細企業の三流サラリーマンの発想って、笑えるね
マジで経営感覚がないよ　一生、ボードには入れないアホだな

>>257
同じことが言える罠

ここの香具師は他の仕事をしたことがない奴ばかりなんだろう。
Pの仕事をしてみれば本当の報酬がわかるんじゃないかな。

要するに井の中の蛙と同じだろう。
狭い世界の中で自分は凄いんだと勘違いしている。

>>259
違う技能・資格が必要な職種間を比較する論理が判りません。
ましてや違う技能・資格が必要な仕事なのに、同じ給料になる理由もわかりません。

危険物取り扱いの資格保持者と、超大物アイドルが同じ給料なんですか？

>>259
その程度の考慮か。だったら議論にならないな。
あまりに浅はかな論理なので面食らったよ（W

>>258
論点がずれているのは君の論旨の把握能力が低いからだろう。

>Ｐという仕事に対して要求される内容にマッチする自分の適性を活用する。
>この時に妥当な報酬を得ているだけの話でしょうが。

自分の適正を活用するという考えではなく、他の仕事、例えば医師等の
仕事でも時間外での学習、当直、睡眠時間を割かれての激務等、いざと
言うときの責任を考えてもなかなか２０００万は超えない。
それだけの技能と責任を提供しているにも関わらず、２０００万を超さない。
のに簡単に２７００万を提示するのはどういうことかということを言っている。

>>263
簡単な話の流れを説明されて自分の頭の悪さがよくわかったかな？

まっ、この程度の流れも把握できない君の脳みその性能はその程度
ということだ（笑）

だからその例では、その医師の価値が２０００であるだけの話。

２７００を提示されるのは、そういうことだと言っている。

>>264
空中では代わりが居ないという点が異なるね。
低酸素、時差による慢性的な疲労状態。
第一種航空身体検査基準に適合するための健康管理。
この辺は客観的に見て違うよ。

>それだけの技能と責任を提供しているにも関わらず、
>２０００万を超さない。
自分が行かないから、オマエモコエルナと読める。
日本人的発想だな。他人をおとしめて納得するところ。
平等じゃないと赦されないのね。

>>262
では医師の仕事に対する報酬を考慮した場合に、それに対してＰの
報酬２７００万が妥当とする根拠を述べてください。
医師の仕事に対して数十％のアドバンテージがあるという納得できる
根拠の説明をしてください。

>>265
逆だよ（W
程度が低すぎてあきれたんだよ。

しょせん週末の夕食時に２ｃｈやってる人間同士の言い合い也。

>>270
言い得て妙！　南無・・・

>>268
馬鹿だね。本当に。
比較しているのは貴方だけでしょう。

絶対的な評価・認識として、その例での「その医師が２０００」、上記ＣＡＰの例で２７００だと言うだけ。
なんで比較するの？
なぜ？

>>266
ということは、会社が君の報酬は来期から１０００万が妥当という評価を
示したらそれに従って自分の評価も下がるという解釈でよろしいですね。

>>273
当たり前じゃん。
給与決定者たる他人から見る価値、これが下がったというだけの話だね。
それ以外に何か意味がある事か？それが。

>>268
262じゃないが、268も大人気ないね。
石の報酬を考慮しても、Pの報酬の妥当性なんか説明できないじゃん。
同じ経営、同じ企業での原始の配分というなら意味があるけどね。

>医師の仕事に対して数十％のアドバンテージがあるという
>納得できる 根拠の説明をしてください。
だれもこんなこと言ってないのにアドバンテージがあるとかないとか
何か勝手にキレてないか？
世の中に医者が居て、給料をもらってそれで納得しているか知らないが
仕事を続ける気があるのなら、ある程度のバランスがあるんじゃないの？

>>272
何の説明も出来なくなったようですね。

自分たちの持つアドバンテージの報酬に対して結論付けられる根拠が説明
出来なくなって何が何でも２７００という数値が妥当とごり押ししている
カキコになってしまっていますよ。

バカだのという煽り言葉が出てくるのは心理的に攻撃的になっているという
ことです。
攻撃的は最大の防御と言われるように、自分の論理が危うくなっていると
いう認識があなたの中で進んでいると思われます。

だからね・・・
前提として、その職業に要求される適性や能力があるね。
そしてそれを保持している志願者の数と、必要な労働人口。
こういうバランスから、現状の給与な訳。

もしも、明日から凄まじい適性を持つ優秀なＰが１０万人出現したら、そりゃあ給料はタダみたいなもんになるだろう。

「馬鹿」なんて感情的な言葉使ったのは悪かったです。
でもそれくらい、変な書き込みなんですよ、貴方のは。

馬鹿げたスレだ
ここでは給料を嫉妬で決めるのか？
コスト、付加価値の問題だろう

>>277
>もしも、明日から凄まじい適性を持つ優秀なＰが１０万人出現したら、
>そりゃあ給料はタダみたいなもんになるだろう。

とうとう自分で結論を出してしまいましたね。
技能や資格をもつ同種の者が多数出現した場合に、その他者の持つ価値と
共に評価が下がりうる場合もあると自分で認識しているということは、
今の実際に行なっている自分の仕事の報酬に対する正当性と意義を自分で
把握していないということになります。
つまり、周りの環境の流動性と共にアドバンテージが下がれば、それに
よって自己評価も下がりうるということです。
これは自分の仕事に対する価値を見出して、それに対する対価として２７００
という数字を定義しているのではなく、一定の人数に対して少ないから
それくらいの数字を提示してもいいという自惚れ的な要素を持っていること
に他なりません。

>>279
えっ？！何か驚くようなことかい？！
当たり前の結論だと思うけど。

自分の報酬の何割かは、自分の能力の希少性、だと思っていますよ。
自由社会での就職においては当然じゃありませんか。

高給取り、それが社長でもＡＶ女優でも構いませんが、それぞれの能力の稀少性でしょ。

私個人はＰの免許が無くなったら、まったくもって現在の年収に見合う価値なんてありませんよ。
至極当たり前じゃありませんか？

アナとＪＬのＰだけだろ
同じ仕事しても、他のラインにいけば、給料は半分になるよ
それだけの存在
会社にしがみつくだけの存在

オマエらくだらねえこと言ってんじゃねーよ。
パイロットが幾ら貰おうと、ＣＡが幾ら貰おうと、どうでも良いんだよ。
とにかく、国内線の運賃、全線３０％ＯＦＦ頼むぜ、おい。
意味不明のＤＹＬも運賃割戻ししろや。
新幹線・国内線共に「バカ高い」んだよ。
他の国と比較して下さい。クソ穴・鶴とクサレＪＲ殿！！

>>280
>自分の報酬の何割かは、自分の能力の希少性、だと思っていますよ。

ということはＰとしての自分の価値ではなく、希少性で単純に人数が
少ないから報酬が高くて当然という意識なわけですね。
とすると、前述の技能や資格的にどうだという論理はほとんど関係なく
単純に人数が少ない希少性のある仕事だからというだけで２７００万と
いう数値を提示したことになります。
すると、２７００という数字がパイロットという仕事に対して妥当な
数値であるという根拠は余計に成り立たず、単に希少だからこのくら
いの数字が妥当という考え方に行き着いて、正当な報酬であるという
２７００の数値の定義の査定的な説明が出来なくなってしまいます。

結局さあ、技能職と言いながら会社に経営リスクを丸投げしてるんだから、技
能に対する正当な評価があるかどうかは会社が顧客に提供するサービス如何で
決められてしまうわけだ。会社は提供するサービスに見合った対価しかもらえ
ないし、提供するサービスに見合った技能しか要求しない。いくらPの技能が
優れていても会社の提供するサービス内容に見合わなかったら宝の持ち腐れ。

現実は新会社乱立とP給与の大幅引き下げ。既存の雇用条件を改悪するのはい
ろんな問題があるから簡単には行かないので、給与高どまりの連中が生き残っ
ているってだけでしょ。

もしこういう待遇が気に入らないなら、自分の技量を売り込んで金に変える方
法を考えるしかないだろうなあ。別の航空会社に自分を売り込んで買ってもら
うとか、自分の技能で航空機でも飛ばすとかして好きなだけ儲けてくれ。

技能を金に変える手段を他人まかせにしているPが、自分の技能に対して金を
出せと言うのはちょっと違うんじゃないかと。開業医の場合、開業のための資
本調達や経営責任、従業員への保障などを含めたリスクを負った上での高収入
だからな。

くれるからもらう

みたいな

>>283
そうだよ。
別に査定した訳じゃ無くて、感覚的に「こんなもん」って挙げただけだもん。
技能・資格が高度であれば、それだけ同時に稀少になるので、まったく矛盾しませんが？

貴方はＰがどの位の年収なら満足？
いやね、正確な査定はどうでも良いとして、たかが２ｃｈでの戯言レベルで良いからさ。

だから、幾らでも良いよ、このチンピラどもが…
バカ高運賃の原因がＰの人件費なら給料下げれば良いだろ。
それ以外の原因ならＰの報酬は現行で良いだろ。

>>286
自分自身の持つ職業性についての査定が成り立たなかった場合に、どうして
このくらいが妥当という報酬的なラインが存在するのかの把握が自分でも
できていない状態でこのくらいの額が妥当と言うのは至極幼稚な考え方
ですね。
その上、俺は希少だからこのくらいの額を貰っていて当たり前という考え
方も未熟だと思います。
その自己評価の根底には、やはりＰとしてのプライドではなく、単純に人間
として俺は優秀という仮面的な幼児性を持つプライドが多くの部分を占めて
いるということになると思います。
これらのことを総合的な観点から考察すると、やはり２７００という数値が
現在の仕事に対する対価として妥当であるという判断はできないという結論に
至ります。

> バカ高運賃の原因がＰの人件費なら給料下げれば良いだろ。

じゃあ「給料を下げるべし」だな。

というわけで、実は現在リストラされてちょっとおかしくなっている
元Ｐの方のカウンセリングをしていて、仕事に対しての自己評価がどの
ような形で意識化に存在するのかのデータが欲しくて、ここでちょっと
意地悪な追い込み方をしてみただけですので、気にしないで下さい。

やはり仕事に対するプライドで生きているのではなく、自分自身の持つ
幼稚なプライドがかなりの割合で存在して意識を支配しているということ
がある程度わかりました。
Ｐという仕事を失ったくらいでどうして廃人近くにまでなってしまうかが
少し理解出来ました。

貴重なデータをありがとうございました。

いいですね、パイロットに本当に憧れます。
今でも当時を振り返ると悔しい気持ちで一杯です。
当時は、航空大学も自衛隊（←軍隊は今でもでしょうが）も視力検査が厳しく
そもそも、その時点で諦めざるを得なかった・・・
今は、遣り甲斐や達成感は自分なりに見い出して毎日を誤魔化す一医療関係者ですが、
年収が今より激減しても、成れるものならパイロットを経験したいですね。

>>288
職業の特殊性について、資格維持・技量維持に対するRequirement、
ならびに、国際線の場合緊急時の対処等に関する職責については
医者と比べる論拠が見つかりません。
（テロ・紛争の際のダイバート時の判断、場合によっては空中での
判断が命運を分ける可能性もあります。）
TCASに起因するニアミスのように、現状での規定類の整備は
完璧ではなくマニュアルには無い異常事態はこれからも起りうる
ことでしょう。
現在の法令・空域・設備等の航空というシステム全体に関する
不備に関してIFALPAが問題提起している項目は非常に多岐に
渡ります。技術の進歩とともに、人類が認知し得なかった様々な
事故やインシデントがこれからも発生することでしょう。
不確定要素の多いこれらの空の安全に関する職責への
報酬として総合的に勘案した場合に、今は現状の水準で
落ち着いていると理解しています。（将来はわかりません。）
その点で知識・経験・状況認識・判断力等に関して求められる
ものは一朝一夕で得られるものではなく、またエアラインの
運航ポリシーによる差が顕著に現れる部分でもありましょう。

また同業で同じ規模の外国他社の給料やその稼働率と比較した
場合に、為替や物価の違いがあることから生活水準を直感的に
年収に当てはめるとそれほど高いとは思えないと思っています。

もう一点、社長が団交の場で日本人乗員の稼働率および生産性は
外国他社よりも高いと発言していることも申し添えます。

隣の芝生は青く見えるというが、まさにそれ。
業にしてしまうと、憧れなどなくなってしまう。

自家用の軽飛行機でも持って、たまに乗るといったような
「趣味」にしておけば、いつまで経っても面白く感じられるものだが。

Ｐはプライドが高いだけの職業。

高額な給料のほかにもステイ先の（もちろん一般リーマンは出張時まず泊まれない一流といわれるホテル）や通勤に出迎える黒塗りタクシーなどの付帯費用もバカ高い。
なぜに高々飛行機の運ちゃんにそんな待遇を与える必要があろうか？
所詮Pちゃんは井の中の蛙状態。外から（客観的に）はそんな冷ややかな
目で見られてるのは否めない。はっきり言って報酬に見合うものではない。緊急時はチェックリストに従い運航規定に従うだけ。
そこが難しい？重大な不測の事態が次々と起こるのなら別だけど、そんなの一生のうち一回あるかないか。運航は厳しい判断の連続とは言っても、ミスジャッジの積み重ねで事故の当りくじを
引かなければインシデントや事故にはならん。Pさんは日常的にミスジャッジはいっぱいしてるでしょう。ただどこかの判断で偶然？
事故への鎖が切られてるんだと思います。でも車や電車の運転とは確かに違うとは思っているけど。６マンスもあるし、確かに健康維持には気を使いそう。乗務停止になっちゃうもんねぇ。

２０００万という数字がどういう桁かわかってないんだろうなＰは。

>>295
ステイ先のホテルはぶっちゃけ安く泊まっているはずです。
正規料金で泊まらない代わりにホテルとして固定収入を得るわけで
あくまでも企業同士の契約で決まった額です。
一流ホテルに泊まれるのは、物価の安い国か、治安の悪い国です。
黒塗りとは言えただのタクシーです。それも住んでいる場所が
制限されているので、ある一定の基準より家が遠ければ近くの
駅やバスターミナルまでしか乗れません。

>緊急時はチェックリストに従い運航規定に従うだけ。
実際にテロが起きた当日を経験したパイロットはどうすればよかったのか
説明できるのかい？運航規定に書いてないよ。勿論チェックリストだって無い。
ハイジャック機との空中衝突の危険性だってあるんだよ。
緊急事態が一生のうち一回でもそのリスクは大変なものだと思うけどね。
そして一生のうち一回あるかないかのリスクに対応できるように
常に資格維持が必要なんだよ。

>>297
>そして一生のうち一回あるかないかのリスクに対応できるように
>常に資格維持が必要なんだよ。

実際には対応できずにテロでビルに突っ込んだり山に落っこったり
してますが？

ハイジャックの場合常識的な判断をすれば100％Pさんに刑事訴が出てくるわけでもない。
そんな確率All　ENG　INOP位のもの。半分以下の報酬で、それと等価な危険性を背負っている仕事は腐るほどある。
ハイジャックの危機回避のための資格維持だって。笑っちゃうよ。

あぼーん

>>292
なんかJapan as No.1なんて事が言われてた時代を彷佛とさせる論調だな。それだけPの生きる世界は時代遅れなのだろうか。

昔は日本の製造業の技術力は他の国の追随を許さないと言われ続けてた。けど
今は、肝心要の部分でさえ中国の技術者によって行われはじめている。すでに子会社のPは大幅な給料水準の引き下げが起きている事自体、Pのコストが割高だって事の証だろ。

大体稼働率および生産性の高さが重要なら、生産性や稼働率の差で個人個人
に大きな給与差が出て当然だな。お得意の組合活動でそういう提案してみろ
よ。できないだろ？

そういう連中が高い技能に見合う給料なんて言うのはおかしい。

リスクと言う点じゃ毎日歩行者とスレスレのとこを走ってるトラックや
タクシーの運チャンの方がリスク高いと思うよな。
数センチの差でひき殺して交通刑務所行きだもんな。
バイク便のライダーなんか生死をかけて走ってるようなもんだ。

パイロットがリスクの高い職業なんてのは思い上がりも甚だしい。

2000万かぁ。どうやったらパイロットに成れるのよ？

結局は羨ましいから、固執してこんなことでウダウダ言って、
だだこねてるだけでしょ？
見てて情けない…
じゃ、なればいいじゃん？なればよかったじゃん？簡単なこと。

で、ムリなわけでしょ？
だから給料高いってことじゃ？

俺はPじゃないが、Pは給料高くていいと思うぞ。

>>304
つーか、どうせ羨むならもっと稼げる仕事を選ぶよ（藁
年収５０００万とかさ。。。

今時一日２０時間拘束されて年収２０００万くらいで羨む奴なんかいないよ。

いや、とっても羨ましい！！

>>299
ハイジャックされるリスクではなく、その同じ空域をどう飛ぶかも
立派なリスクです。訴訟以前に、安全に地上に降りるまでが問題。
後のことは、刑事上はなんとでもなるよ。航空法でも書いてある。

そしてハイジャックに限らず色々な想定外の事が海外では
ありうるんだよ。空港に大量の鳥を羽ばたかせれば
あっというまにAll Eng Inopなんて起こせるしね。
テロの手段はいくらでもあるし、不安全要素の
芽を摘むのは、知識と経験であり規定だけのマニュアルでは
対処しきれない。

>>305
？(゜Д゜　)ハァ?(　゜Д゜)ハァ?
選んで5000マンの仕事ってあるの？
2000万でいいから20時間拘束して！！

>>302 「数センチの差でひき殺して交通刑務所行きだもんな。」なんて
思っているレベルの人間では、フライト以前のモラルの話ですね。
車で人をはねれば１０ｃｍも１ｍも立派な事故。その数センチの以前に
何メートルの操作の間違えがありますか。そして、なぜ止まれなかったのか。
それ以前になぜその道を選んだのか・・　その間違いを過失といいます。
　燃料が切れても落ちなくて、不安があれば止まることができ、
助けも求められる乗り物を、外を見ながら運転できても、
人をはねる「ぐらい」と言える人では最初から無理な仕事ですね。
給料の話は無意味だね。真面目なプロドライバーにも失礼だよ。
　仕事に対する義務も責任も持たない者は、仕事の価値はわからない。
　

>>307
実際、パイロットレベルじゃテロは防げない。
はじめっから防げないものをマニュアルじゃ対処できないと言われても
意味がない。

>>309
>数センチの差でひき殺して交通刑務所行きだもんな。
から
>仕事に対する義務も責任も持たない者は、仕事の価値はわからない。
に至るまでの妄想的プロセスは相当なもんだね。
説明の論理性も微塵も感じられない。
頭が悪いのかな？？？

>>299
その判断が適正だかわかるのはあくまで結果なの。判断なんてPが100人いれば
100近くあるもの。トンでもないミスジャッジをして結果助かる場合もあれば
正しく判断して墜落するかもしれないじゃない。
第一テロのリスクマネージメントなんてパイロットレベルの話ではない。
客としては海外でテロの際や想定外の時、機長判断で飛ばされるほうが怖い。会社で
様々なPさんの現場意見や専門家の意見が集まった、リスクマネージメントされたマニュアル（そんなのないと思うけど）
にしたがって飛んでもらった方がよっぽど生きれる確率は高い。なぜならそこまで普段真剣にリスクマネージメントを考えている
機長はぶっちゃけいないと思っている。この前も青会社で路線資格のある教官ｐは酒飲んでたし。

312です。
このレスは299でなく、>>307でした

>>310
そんな状況でも飛行機の安全確保に努めるのがわれわれの仕事です。

てか、どうやったらパイロットに成れるんよ。

>>315
うざいからマジレスしとくよ。航空大学か各航空会社の自社Pに応募すれば？
いずれにしても大学行っとかなあかんけど。

＞この前も青会社で路線資格のある教官ｐは酒飲んでたし。

ちょっと前だけど虹のPの休憩室にビールの自販があったんでビックリ
したんだが今でもあるのか？

>>316
て事は22歳で卒業して航空大学に4年通って26歳でパイロットかぁ。
でも学費出してくれないかもなぁ。
ありがとよ。

>>311
　あなたは、どうかは知りませんが、>>302の様な人への意見です。
　自分の仕事の責任や結果を考えられず、「人をひき殺した程度で刑務所にいく」のが
かわいそうと言い切れる人間では、飛行機が落ちようが、国際問題のきっかけを
作ろうが、責任を感じられないでしょうね。そんな人に、給料の代償として
Ｐがどんな仕事をしているか説明しても分からないでしょうと、いうことです。
　どんな仕事をしても、そんな人の仕事では給料はもらいすぎになりますからね。
Ｐの技術がどうの、仕事の内容や責任がどうのいっても、まともにやる気のない者には
その価値は無意味です。そんな気持ちで給料を恵んでもらえる仕事もあるでしょうが、
Ｐの仕事はできません。　
　そう思っている人は、試してみれば？　ドライバーより楽な仕事なら、簡単でしょう。
本当に楽で高給がもらえると信じているなら、Ｐにならないのは何故？

>>319

> 「人をひき殺した程度で刑務所にいく」のがかわいそうと言い切れる人間

そんな事言っているようには読めないのだが？
どう読めばそうなるか教えてくれ。

ここにエセパイロットは何人いるんだ？ｗ

>>318
　航空大学は約２年半です。名前に大学とついてますが４年ではありません。
でも、卒業してすぐには旅客機Ｐになれません。
それぞれの航空会社に入社後、さらに訓練して、乗る旅客機の型式の資格を国からもらい、
その上で、初めて新人Ｐとして現場に配属され、そこでの訓練や社内資格の試験後に
はれて独り立ちとなります。何年かかるか期間は会社の計画などで大きく変わります。
　でも、入社すれば訓練中でも所定の給料がでますので、生活はできます。

>>322
今は２年だよ。年がばれますな。

>>247
タクの運ちゃんは月収２０〜５０万円
ほとんどは少ないほうに偏っているが。

なんでパイロットはそんなにもらえるかわからん。

バスや電車運転してもやはり月収１００マソは逝かん

Ｐもそうだし船もそうだと思うが（漏れは航海士）、その資格を得るための
苦労も忘れて欲しく無い。
永い永い下積みの時代。漏れは船しか知らないが、経験を重ねないと免許を
もらう資格すら貰えない。それに加えて厳しい適性検査をクリアして、それ
を維持する為の努力も必要。
金額が適切かどうかは判断しかねるけど、軽い気持ちで高給が取れる話では
無い事は、イパーン人には理解して欲しい。無論、そんなの簡単だろ、お前
らの特権意識が強すぎるんだ、と言われればそれまでだが。そんなのは、そ
もそも価値観の相違という問題なので、別に議論したくない。

漏れ的には、乗り物の免許で大変なものの双璧は、エアラインのパイロット
と一級海技士（航海）の資格だと思う。電車など目じゃないよ。マジで。
厳しい訓練と生活を経てやっと手にした資格に対して与えられる報酬として
は、全く妥当なものだと信じている。

ちなみに一応旅客船の航海士の私は1200位だが。んなもんだろ。金の代わり
に犠牲にしてる私生活も多いよ。・・・その辺、どうよ？　＞Ｐさん

>>325
申し訳ないけど君の苦労に対して金を払うわけには行かない。君は共産
主義国家に生きているわけではないから。

理由は簡単。顧客は受けるサービスの価値に金を払っているからだ。飛
行機で移動する事の価格は年々下がっている。だったらそれに見合った
報酬しか得られないのが当たり前だし、実際最近乱立している低コスト
運行のための子会社はそうなっているだろ？

>>325
タクの運ちゃんだって、バスの運転手だって・・
がんばっているんだけどな。

オマエだけじゃないんだよ、苦労しているのは

あのさ、タクシー運転手ってこの国に何十万人いるの？
一級海技士やエアラインＰって、数千人の桁だよ。
苦労の量を競ってなんかいないんだけど。

必要とされる能力と、その能力を持っている人間の数が問題なんだけど。
タクシードライバーで７４７を飛ばせるような人間がどれほどいる？
７４７Ｐで２種免取れない人間はいないだろうがね。

船もいいな

飛行機に乗っていたって２０〜３０万円ていうのもいるのに
まあ、ＪＡＬなんかじゃ
１５０〜２００万円は普通だろうけど・・・

>>327
基本的に、タクなんぞ普通ニ種なんて誰でも取れる資格でＯＫ．
ま、会社との付き合いはあるがな。個人タクシーならそれなりに苦労はあるだろ。
バスにしたって、ちょいと難しいけど大型ニ種だって全ての乗り物運転免許の中では楽な方。

やっぱり、飛行機や船の下積みの長さはそれなりに厳しいと思うが。

>>326
　では、何で給料は決まると思ってるの？

　仕事の広い意味でのリスクが大きければ、報酬が少ないと人は集まらないし、
仕事は続けてもらえない。目指しても免許さえ取れないかもしれないし、
うまくなれても、定年まで訓練と試験と身体検査の連続、いつ乗れなくなるかも
分からない。リスクばかりで、うまくいっても安い給料では、希望者は来ない。
能力や資格の必要な仕事では、募集数を上回る希望者がいないと、会社も人材確保は無理。

　価格から報酬が決まる・・　では、コンピュータ・メーカーの社員の給料は
この３０年で１００分の１以下が適正給料だというか。その給料で誰が仕事する？
会社も社会も成り立たないよ。（326さんに払うなら適正な給料かもね。）
　そして、パイロットの給料は、この３０年前の２０倍に上げるのが適正なの？
旅客機の定員は１０倍、速度は２倍、運賃の上昇分をのぞいたささやかな計算ですが。
　そんな理屈で経済成り立つと思うかな。

>>331
長い、手短にかけ。

何言ったってひがんでいる人間は煽るのみ。
結局、みんな苦労してる、お前だけ高いのは許せない。
必ず話がこんな感情的なところに落ち着くし。

医療費が高いのは医者の給料が高いからだ、
薬代が高いのは製薬会社が接待で医者に金使うからだ。
なんて言っていることと同じように見えてしまう。
むかつくだろうな、素人にこんな事言われたら。

>>326
>顧客は受けるサービスの価値に金を払っているからだ。飛
>行機で移動する事の価格は年々下がっている。
年々下がっているのは企業努力と生き残りに必死だから。
Pの人件費を削る以上に、社内でのリストラや経費圧縮に勤めた成果。
人件費の単価で見た場合、運賃に反映される部分は非常に小さいそうな。

>報酬しか得られないのが当たり前だし、実際最近乱立している低コスト
>運行のための子会社はそうなっているだろ？
その結果、ある会社では組合が誕生しました。
低コストを謳っても限度があります。
これからはこのひずみは修正されていくでしょう。

単純な話。
高給を提示しないと優秀な人材が応募しないから。

新規会社の場合、やはり誰しもが優秀とは言えない。
航空大学校や大手自社養成に不合格となり、莫大な自費を投じ自己で免許を取った者。
大手エアラインの訓練中に不適格を言い渡され退社、新規会社に移る者。
どう判断するかは、まさしく対価を払う顧客に委ねられる。

>>333
その物言いも10~20年前くらいの日本で盛んに言われてたよなあ。なんで世間の後を追っかけてきてるのかなあ。
人を一人雇うってのがどれだけ金の掛かる事か、少しは考えた方が良い
ぞ。正社員一人雇うということは数億の金を将来に渡って支払うって事
だからねえ。

固定費の増大は価格硬直性を高める。特に一度雇ってしまうと簡単に解雇できない従業員は極力増やしたくないってのはどの会社でも当たり前
の事。なんでCAを軒並み契約社員に切り替えているかとか位は考えてほ
しいなあ。

>>334
大手の基準が絶対かどうかはわからんだろ？大手が過剰な優秀さを求め
ているかもしれないわけだ。

もっとも大手だって酒気帯び乗務しようとする位のPなので、高給が優
秀さと結びつくかどうかは不明だな。

パイロットの帽子が売ってるサイトを知ってる人いたら
教えてください

機長で年収約2000〜3000万くらい？

大手なら、まあ２０００〜２５００ってとこだ。
新規なら１５００〜２０００かな。
零細なら１０００ってとこもあるかも。

>>331
給料は顧客がどう評価するかに掛かってるんだから、サービスの対価で決
まる。価格と書いたのは失敗だったが、提供しているサービスで得られ
る会社の売り上げや利益に左右される。

で、航空会社は順調な経営を続けてるのか？
そうなら高給でも良いんじゃない？

でもそうじゃないんだろ？

パイロットの帽子が売ってるサイトを知ってる人いたら
教えてください.

>>339
だから現実問題、見る見る下がっている。
別にＰに限った話ではなく、この航空不況の中で全職種で給与水準は低下してる。
ひと昔前に比べると、相当に切り詰められてる。
少しは実態を知ってから話しなさい。

>>335
>固定費の増大は価格硬直性を高める。
>特に一度雇ってしまうと簡単に解雇できない従業員は極力増やしたくない
>ってのはどの会社でも当たり前の事。
これには同意。

>なんでCAを軒並み契約社員に切り替えているかとか位は考えてほ
>しいなあ。
これは若年層の賃金を安くすることで固定費を抑えたわけだ。
CAに関して言えば、企業の求める人材と希望者の買い手市場の中で
賃金設定が為されたわけで、合理性はあるんじゃないのか？
もっとも同時に職場モラルも低下したわけで、経営者がよしとする
最低ラインが現状なのでしょう。

ただ、パイロットの採用に関してはそこまで単純にならないよ。
現状が過剰な優秀さかどうかはわからないね。
少なくとも局の認可した指定養成施設のカリキュラムをこなせる
能力が無いとライセンスすら取得できないからね。
実際数％は落第するし、そうなれば予定していた稼動数が
減り、その分地上職として働くわけで、予定外に固定費が
増えるよ。

　　Pは自分の仕事を良く知ってる。　でも、他の仕事のことはきっと良く知らない。
　一方、物を売る仕事、公務員、コンピュータのソフトを作る仕事……みんな自分のことは
　判るけど、Pが何をしてるのか全部わかるわけじゃないから、Pの仕事が報酬に見合ってる
　かどうかなんて比較できないし、「楽な仕事でしょ？」などと決めつけることもできない。
　だから、P以外の人は、利用者の立場で考えるしかないと思う。

　　利用者には、どのエアラインを選ぶかの権限があると思う。
　私は、ある路線を利用しようと思ったとき、大手２社が３万円の運賃で、ある新規会社が
　２７０００円だとしてもきっと大手２社を選ぶ。
　その新規会社がどこのコストを削減してるから安いのか判断できないし、仮にその会社が

　「Pの給料を大手の半分にして、運賃を安くしました。でも安全性は同じです。」
　
　とキャンペーンしているならば、ますます信用できなくなる。
　私は、航空運賃の内部構成なんてわからないから、乱暴に考えるけど、仮にP二人の給料を
　時給３万円だとして、２時間の飛行なら二人で１２万円。２００人の乗客が居るならば
　一人当たりの負担は６００円。
　これが「半額」になっても３００円運賃しか安くならないはず…などと考えちゃう。
　素人だから、じゃあ、他に何を削ってるんだろうとますます疑いの目で見てしまう。

　　私はその３０００円の中に、安全運行、定時運行、快適な飛行の差があると想像するから。
　もちろん、そう考えて高い運賃を払うのは私の勝手。
　もし、「安全性は同じだって会社が主張してるんだから、安い運賃のエアラインの方がいい」
　と思う利用者が増えれば、不当な報酬を得ている会社は淘汰されていくはずだよ。
　もちろん、その会社のPも。
　日本の航空業界がそういう流れになるかどうかは、これからの利用者の考え方次第だね。

>>335
　はい、大手の基準が絶対ではありません。もちろん小さい会社の基準もね。
しかし、Ｐの免許や資格の維持は、共通の基準です。会社の基準でＯＫでも
ダメならダメ。だから、優秀な人材が欲しいのです。

>>335
　社員を雇うには将来にわたっての大きな出費を考えるのは、正論ですね。
でも、だから優秀なＰが欲しいのです。定年まで続く高価な訓練費、
安く済み、さらに生産性を上げるか、人より高い訓練費かけた上、
途中でリタイアでどぶに捨てるか。どれぐらいの差がでるでしょうね。
　そしてＣＡの低コスト化について、
なぜ、客観的な資格がいらず、会社の都合だけで勝手に仕事につける職種が、
そして早く退社して次の若い娘を採用したい職種がそうなったか、分かりませんか。
その為の弊害には、現場は困っていますがね。

さっきからお前らさぁ。>>290とかさぁ。
なんで医者とパイロットの給料とか職業性の査定を比べるのかな？
全く意味のないことだと思うんだけど。
例えばだよ、今日バラエティ番組でカブレラが遊び感覚でホームラン
打ってものの3分で現金400万円持って行ったよな。
どうしてそんなに貰えるの？それの職業性の査定でもしてみてくれよ。
それくらい意味のないことなんだよ。
ノーベル賞取った田中さんは？
君の理論から行くとその功績に見合う給料が貰えるハズになるが
君がどんな屁理屈捏ねても月給は変わらないだろう。
あれだけ社会にも会社に貢献してて。
>>290は精神科医じゃなくて患者の方に７４７−４００ペソ。

要はパイロットは選ばれた人間なの。高給をもらえるだけの才能があるの。
才能があって努力をしている人が高い給料をもらえることに何の疑問がある？

漏れＰじゃないからね、言っとくけど。

>>345
でも、その優秀さがどこまで必要かって事は費用との兼ね合いで決まる
だろ？優秀ならコストをかけて良いといっても限度がある。で、耐えら
れなくなってきたから子会社作って給与水準引き下げたんだろ？

そういう現実に目を向けたら？

>>346
自分で仕事取ってきて一便ごとに契約する流しのPが「才能と努力」っ
て言うんなら判るが、所詮サラリーマンだろ？
その才能の評価も会社の経営状況次第って事よ。会社の合理化圧力が減
便や休廃止路線って形で現れるのは乗客に取って迷惑なんだよなあ。

航空運賃が高いって・・・。
飛行機一機いくらすると思ってるの。また、飛ばすのにいくら（以下略）
Ｐの人件費減らしたところで劇的に変わるわけも無い。
（その代わり他の人件費削ってるわけだが）
これでも航空運賃は以前より全然低くなってるわけだし。
例えば自力で北海道に行ってみなよ。電車使ってもいいよ。すごい労力だよ。
それが飛行機なら乗ってるだけ90分。
ちなみにＪＲなんかで行く方が高いです。（各種割引使うと）

あと１０年２０年後くらいには航空機の操縦も全部自動化されるんじゃない。
そしたらＰはすることがなくなって座って監視するだけになって誰にでも
できるようになる。
世の中の運転士の仕事そのものがなくなるかもね。

Ｆ１ドライバーが車に乗ってコンピューターがやってることを
監視するだけになったらつまんないな。

>>346
>要はパイロットは選ばれた人間なの。高給をもらえるだけの才能があるの。
>才能があって努力をしている人が高い給料をもらえることに何の疑問がある？

そういうことを考慮しても２５００は貰いすぎってこと。
自分達の仕事を買い被りすぎだな（藁

＞才能があって努力をしている人が高い給料をもらえることに何の疑問がある？
完全にうそだね　Ｐでもうまい、ヘタがあるのは事実
能力給なら、同じ機長でも年収に差があって当然だが、年功序列になっている

自分の能力を過大評価しているＰは以外に多し。

>例えばだよ、今日バラエティ番組でカブレラが遊び感覚でホームラン
>打ってものの3分で現金400万円持って行ったよな。

本当にあの手の番組で賞金が渡されていると思ってる奴も痛いな（藁

>>352
機長昇格審査というとんでもなく困難な試験をパスし、かつ半年おきにその資格を更新する為に試験を受け続ける。
とても厳しい身体検査基準が半年おきにあるため、自分の身体を定年まで維持し続ける。

これが、年功序列で自動的に高給が手に入る構図に見えるのですか？
上記を達成した人間のみが機長の給料を支払われるんですが。
市役所で３０年間机に座ってお茶を飲んでいて、ある時に気付いたら加齢昇給してた訳じゃないんですが。

要求される能力を示し、かつそれを維持し続けた結果。
これが能力給以外の何物であるのか、それを教えて下さいな。
ましてや、一般の人が一体どう「上手い下手」を判断出来るのかが興味深いです。

やだね〜
人の足を引っ張ったり
あいつは給料貰いすぎとか騒ぐ奴
まあ漏れもみずふぉザケンなとか思うわけだが

>>355
その試験を受け続けるのがひとつの仕事みたいなもんだからそれを
受け続けているから偉いなんてのは思い上がりじゃないか？
他の仕事は一回仕事についたらそれっきり試験や検査が無い仕事ばかりなのか？

>上記を達成した人間のみが機長の給料を支払われるんですが。

↑こんなんは一般の会社によくあるノルマみたいなもんじゃん。
毎月このノルマがある会社に比べれば、一回試験に通ってしまえばその後は
決まった給料がもらえる分Ｐのが気楽ってことだな。
Ｐはその試験が義務みたいなもんだからその試験を通って当たり前ってことだよ。

こんなこと言ってるからＰは世間知らずとか言われんだよ。
もう少し世の中のことを勉強すんだな・・・。

>>356＝敗北者

>>357の訂正
>毎月このノルマがある会社に比べれば、一回試験に通ってしまえばその後は
>決まった給料がもらえる分Ｐのが気楽ってことだな。
　　　　　↓　訂　正　↓
毎月このノルマがある会社に比べれば、一回試験に通ってしまえばその後６ヶ月間は
決まった給料がもらえる分Ｐのが気楽ってことだな。

そのノルマを達成する困難さや、必要な能力の高さによって給料が決まってるんじゃないのかな。

貴方自身はどう？
エアラインＰになれる適性を先天的に持っていると思う？
これは別に持っているから高度な人間とか、偉いとかそういう話じゃない。
飛行機に向いている能力を持っているかどうかね。
貴方がＰをやりたい、やりたくないという意志とは関係無く。
貴方自身に能力として持っていると思うかどうか。

>>360
>エアラインＰになれる適性を先天的に持っていると思う？

知らないな〜、適正検査なんてしたことないし。

適正じゃないってば、適性だってば。
>>361
良いんだよ、大体の想像でも。
どの程度の選抜試験と考えているか知りたいのさ。

>>362
選抜試験なんて見た事もないから知らない。

受験者層のレベルとか倍率で想像からですら、想像も付かないか・・・

そして>>362は「試験の難易度もしらないくせに、その辺の一般企業の
ノルマとどうして一緒くたに考えられるんですか？」と聞くつもりだろう。

というより、詳細の一切を知らないのに、一体何故「Ｐの仕事」を評論出来るのかが不思議というか奇妙でね。

>>366
すると俺は、一般企業のノルマや達成事項について把握し比較していないのに
どうしてＰの機長試験の難易度が高く、それ以外の仕事の継続上の試練か易しい
内容で、それに対して機長試験が高度な試験であるということが言えるのか？
と聞く。

試験の難易度から判断すると、Mの方が高いと思う。

ただ、Ｍの試験は構造や工学では難関を極めるけど、分野が限られている。

Ｐの場合、工学系の知識ではＭの足元にも及ばないが、その他の分野にも広範囲に知識を要求される。
航空法・気象学・空気力学・操縦法・航法・各空港ごとの運用や特性の理解などなど。
またペーパーワークだけでなくて、実際にリアルタイムでジャッジして操縦に反映させる実技的な試験の比重も高い。
試験に限って言えば、こういう違いがあるので一概に比較は出来ない。

>>369
Mの事分かってないね。
整備する事においての知識だけで良いと思ってるようだな。

Ｐは自分がこの世で一番難しい仕事をやっていると思い込んでいる節がある。

>>371
Pの仕事って単なるルーチンワークでしょ。
決められたこと決められた通りにこなす。
だから、ほとんどがコンピュータで自動化が可能。
工場のラインと同じ。

その点、Ｍはコンピューターじゃ出来ないな。

>>372
前半部のその自分勝手な思い込みの前提が、１００％誤りの大間違い。
なので導かれる結論も、とんでもない出鱈目。

いくらなのか知りたいだけなんだから、がたがた人の給料のこと言うんじゃねえ。
払うやつがいるからもらう、もらうからはたらくんじゃ、ぼけ。
高所得だから俺も目指す、それでよいか？

決められたこと決められた通りにこなすのがＰの仕事。
技能職ってそうでしょう？

日本語でいえば、運転技能員でしょ？

>>376
決められた事以外の異常事態が起きた時の対処の為にこそＰがいるん
じゃないの？名前は運転技能員でもなんでもいいけど、相当な訓練と
知識がなければ対応出来ない事は容易に想像がつく。なんで、そんな
にＰを低めようとするんだ？自分がなれなかったからひがんでるのか？

>>377
低めようとしてるんじゃなくて、元々大した仕事じゃないってこと。
相当な訓練と知識が必要なのは他の仕事も同じこと。

ぶっちゃけ、飛行保証手当は必要ねえだろ？
飛んだ分だけ貰う様にすれば？

>>377

異常事態が起きたときの対処の仕方もマニュアルがあるんじゃないの？

>>378
数百人の乗客乗せて飛ぶ仕事が大した仕事じゃないと言い切るあなたは
仕事というものの意味がまるでわかっていないようだ。

訓練と知識が必要な度合いからすればＰの仕事に比肩し得る仕事はそん
なに世の中に多くはないと思うが？世界で一番難しいとは言わないが、
最も難しい仕事の内の一つだとは言えるだろうね。

相当な訓練と知識が必要なのは、決められたことを指示どおりに
こなす必要があるからじゃないの？

すべては、指示された通りに間違いなくこなすためでしょ。

昨日は色々教えてくれて助かった。でも、パイロットに成るのに、
なんで大学を二つ出なきゃいけないの？
どこの大学出とけば良いの？

>>382
はいはい、そういう事は、Ｐの仕事の内容と意味をちゃんと勉強してから
書いてね。何も知らない人間にここで全部説明するのは不可能だしそんな
に暇人じゃないんで。

相当な訓練・・・たかだか２年半だろう

Ｐの仕事って、決められた時刻で離陸して、決められた高度で飛行して、
決められた目的地に時間どおりに着陸することじゃないのか？

俺の仕事は一回の試験で一生だが、ずっと勉強の毎日。

>>386
途中で何が起きても、どんな天候でも、って条件が付くがな。

>>381
難しいんじゃなくて、適性度の高い仕事なんじゃねえか？
多くの人命を預かってる仕事だけに、どんな状況に置いても落ち着いて
対処出来る適正のある人が選ばれるだけであって、難しいとは思わんが。

あのぉ〜随分と贅沢な論争のスレですね
私は路線バスのウテシですが、ほぼ毎日朝６時〜夜９時等の１５時間勤務
休日月４〜５日で
昨年の年収は４００ﾏｿ弱でした
（勤続６年、妻１子１）

パイロットの皆さんがうらやましい限りです

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1006212946/l50

Ｐの奢り高ぶったカキコが減ったと言うことは段々自分の仕事というものの
認識が出来てきたということだな。
ケッコウケッコウ。

>>388

だから、技能が必要なんでしょ。
Ｐの仕事は、決められたことを指示通りにこなす技能が必要だってことでしょ。
ルーチンワークをきちんとこなす技能が必要ということじゃないの？

つまんないよ、この議論。

>>392
ルーチンワークをこなす技能は当然必要。それは最低条件。その上で
突発事態に冷静にすばやく正確な判断を下す高度な危機管理能力が求め
られる。

つまり、突発事態が起きない限り、Ｐの仕事はルーチンワークと
いうことで理解してよろしいのでしょうか？

確率からいって突発自体はまずは起こらないだろうから、
Ｐのほとんどの仕事はルーチンワークを淡々とこなすことですね。

ラインP の高給ことが槍玉に上がっているようだが、J隊のPと比べれば確かに
法外な厚遇なような気がする・・・。
危険度もずっとJ隊の方が高いやろ、結構死人出てるもんな。

ラインＰは「自分たちは飛ぶことに対して誇りを持って航空機を
運行させている。」って一言言えば終わるんじゃないのが？

それを「お前らはなれなかったから僻んでいるんだろう？」なんて
論調で言い返すから叩かれる。
どんな仕事でも大変なことは同じ。
そういう心構えを忘れて収入の低い仕事をバカにしたり、奢り高ぶった
発言をするからマズイ。

Ｐの誇りがあるならその誇りを自ら汚すような発言は控えることだな。
同じＰとして読んでて恥ずかしいぞ。
もっと自分の仕事と人格に誇りを持てよ。

他者から見れば、やはり叩いてるヤツの意見は「Ｐになれなかったヤツの妬み」に見えますね。
僕がガキの頃、「Ｐになりて〜な〜」と思っていたのは、夢や憧れだけでなく、収入面も魅力に感じたからです。

ある現役ＰのＨＰで、日常の勤務を克明に記したダイアリーがありますよね。
それ読んで、どれだけＰが自機に乗ってる客・次に乗せる客のことを気遣いながら安全な定時運航に務めているかが解り、関心しました。

この板を機会に、そうした（素人にはなかなかわからない）Ｐの努力や苦労がいろいろ聞けたら、と期待しています。

Ｊ隊Ｐも組合作ればいいのに。銃もあるし。結構イイ回答引き出せるんじゃない？
そしてＪ隊Ｐは、みんな共産党員になると。

ところで民間Ｐ組合のビラの汚い言葉づかいって、どこかで読んだことあると思ったら、
北朝鮮のテレビニュースの日本語訳字幕だった。マンセー♪

今、飛行保証手当ってどれ位貰ってるの？

前にテレビで自衛隊の戦闘機Ｐが年収７００万って言ってたが本当かいな？

ばっかみたい。この論争。パイロットになってもない人間が仕事内容の
一から十まで見てもいないくせにパイロットはタダの運転手だの、給料もらいすぎだの、お前らには
関係ないだろ。航空運賃高くてむかつくなら乗るな。ＪＲにでも乗ってりゃ
いいだろ。バスの運転手が何時間働いて、いくら貰ってようが、その仕事を
選んだのはお前だろ。だいたい適正給料の会社の社会なんて、どこの国に行っても
ないんじゃないの？いいかげんにひがんでＰを叩くのやめれば？
何も知らずにもっともらしい事言って叩くほうが恥ずかしいのがわからんかね。

402もP叩きを叩いてるじゃん。
人のことは関係ないんでないの？

>>403
こいつは論争を招こうとしているだけの香ばしい具を持った師です。
Ｐとは何の関係もありませんので相手にしないで下さい。

やだね〜
人の足を引っ張ったり
あいつは給料貰いすぎとか騒ぐ奴
そんなにおいしい仕事だと思うなら
やってみれば
ああフライトシムで毎日やってるつもりか

パイロットって年収２０００万で満足してんのか・・・大変だな。

>>400-401
残念ながら僕はPではありません。知り合いには何人かいますが。
推測ですが噂を聞くと同じ階級の地上勤務隊員の２倍弱ぐらいみたいです・・・
３０歳のPなら手取りで401さんのおっしゃる位が良い線ではないかと思います。

またJ隊Pは定年まで飛び続けていられるわけではなく、何年か飛んで何年か
地上勤務と交互に勤務しなければならないようです。（船の艦長も同じ）
市ヶ谷の防衛庁なんかデスクワークにしそしむファントムのPや護衛艦の艦長が
ごろごろしてますよ。
陸自のPの場合はまったく畑違いの任務に就かせられることも多く見ていて
同情します。（当然その間飛行手当ては付かないし）
民のラインPとは大違いですね！

運賃高いから下げろって行ってる奴は
飛行機なんかのるなよ。
電車バスがあるだろ！

日本人のリーマンの給料も中国並に全員しないとなー

てか日本の運賃はとっくに他国並だが
いまだに日本の運賃が高いとかほざく奴らは
海外行ったことあんのか?
現地の国際線乗り継ぎ料金が通常運賃と思っているアフォ？

乗っている客を気遣いながら安全で定時運行に努めているのは、プロの運転手ならあたりまえ。
飛行機だから特別でもないだろう。

飛行機を飛ばすことに誇りを持つって何？　
たとえば、Ｊ隊のＰが誇りを持つのは、国を守ることに誇りを持っているっていうんなら
理解できるが、ただ、飛行機を飛ばすことに誇りもつなんて勘違いじゃねぇか？

>410
おまいPに成りたかったんだろ
素直になれや

Ｐの仕事がどうだろうと、赤字会社のラインＰなら、給料下げるのは当然だろう。

飛行機を飛ばしても、利益だせないなら、ただの金食いＰだろう？

しかし、生きてくのに年間、2千万も3千万も必要かね？
折れ田舎モンだけど、田んぼ畑あるし、家もある。
百姓だけでは人生つまらないので、地元の会社で働いて土日休んで、たまに有給取って
年間300万＋農業200万くらい。
これで充分過ぎるくらいだぞ。何に金掛かるのよ？

>>408
バカか？単位距離あたりの単価を比べてみろよ…
「バカ高い」だろ。

>>409
バカか？単位距離あたりの単価を比べてみろよ…
「バカ高い」だろ。

>>402

別にラインＰがいくら給料もらっていてもいいし、運賃が高いとも思わないが、

指示通りに働くただの運転手には変わりない。

>>416バカか？単位距離あたりの単価を比べてみろよ…
「バカ高い」だろ。

>>414-415
おまえ、普通運賃で乗らないだろう。
格安で乗る香具師は黙ってろよ。

たとえ話
スチにとってもなりたかった女が試験に落ちた。
世間的にはそこそこいい会社に入ってOLする。
丸の内OLだったりする。
それでも合コンでは自分よりもﾌﾞｻｰなスチが自分よりもてている。
給料も契約だけど自分よりちょっと良いらしい。
スチなんてただのウエイトレスのくせにキー！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　てな感じ?

Ｊ隊のＰの方が、よっぽど高度な判断と技能と能力が必要とされるだろう。

実際の仕事を査定すると、Ｊ隊Ｐ　２０００万、ラインＰ　７００万といのうが正当な査定評価
じゃないか？


　　　　　　　　　　　　　　　　

Ｐの年収が問題ではなく、赤字大手ラインＰが他のＰと比べても法外な年収を得ているということですな。

少なくともJ隊隊員は420よりも優秀で仕事は出来るかも名
給料は低いが・・・・

オール･スクラム･ＪＡﾉＬ　　
ですな。

それは、同意するね。
Ｊ隊Ｐの年収７００万円というのは安すぎる。

御幣を生む言い方ですまぬが、自衛隊に生産性は感じないのだが。

>>424 官舎もボロイですしね (;_;)ｳﾙｳﾙ
ただ操縦そのものは楽しいみたいですよ！お客さんを乗せているわけではないからその点も気楽だろうし。
彼らの飛び方見ていると絶対半分遊んでいますよ（戦闘機や偵察ヘリP）そうでないとやってらんないか？（W

>>425
Ｊ隊に生産性とか合理性とか余り求めないで下さい。所詮DQN ですしｆ(^^;)
庭の番犬ぐらいに思ってくださって結構です （Ｗ

ただ日本の領空を直接警備しているＪ隊Ｐは、なるのも大変だし危険を顧みず頑張っているみたいですよ！

高い給料がほしいんなら、アンタたちもＰになればよかった
のにと、現役Ｐは思ってるけど？

パイロットに成るにはどこの大学に行ったら良いですか？教えてください。
航空大学の前の奴です。

>>428
お前うざい。ここらへん熟読しろ。
http://aviation.wcn.to/
ちょっとは自分で調べろ。

どこでもいんじゃないすか。

>>427
わざわざPにならなくてもそれくらいは稼げるからね。

ここでムキになってレス返してくるPは、赤字の癖に高給にあぐらかいて
るから恰好のオモチャにされてる事にそろそろ気付いたらどうかと思うん
だが…。

431は単なる妬み野郎という事にみんな気付いている罠
431は何やってる人、医者ですが何かとか答えるの？

ラチあかんからルール決めます！
操る乗り物の最高時速に応じて給料設定！
Ｐは来月から、Ｆ１ドライバーのおよそ３倍もらってください！

>>432
医者ですが何か？





と答えてみるテスト

もうすぐキムタコのドラマ始まるYO!
ヲタは突っ込みたくて、うずうずしているんだろ

>>427

いや、給料高くてもただのルーチンワークの仕事には就きたくないな。

お前には頼んでないよ！教えろ。うざいのは４２９。
こういう奴よくいる。

チミはPの何を知ってるのよ?
教えてYO!!

飛行機降りたらフツーの豚オヤジであるし。

これで飛べなかったらただの豚だ。

>427
知障は適性で撥ねられるから諦めな

>>432
だから君みたいに「妬んでいるに違いない」とムキになるからオモチャに
なってるんだってば。

Pだけが高給取りだなんて幻想は捨てた方が良いよ。

空自って、忘年会や新年会の移動、お偉いさんの家族の遊覧飛行も税金でしょ。
陸自は災害派遣来てくれるので許せるが、空自は安月給で良いよ。

441は必死だな
だ〜れもそんなモンもってないって
普通だし

一分たりとも訓練してないシロートでも飛ばせる。
操縦自体は特殊でもなければ難しくもない。

訓練用のでか〜いシミュレーターもやらせてもらったことあるけど、
簡単に飛べたし降ろせもした。
シンクレイト出したし、ガックーンって衝撃も凄かったけどな。

マイルｦﾀですか？
西沢君と脳内シンクロしてますな
顧客サービスと訓練を勘違いしてますな

つかオメーラそれで訓練し�с唐ｿゃうんかと

無駄なことしとるわけだ

オイラも飛ばせるから金くれや！

シミュレーターで何が出来るか知らないだろ?
飛ばしてたつもりになってるだけだよ~ん

やっぱり、入学試験はフライトシュミレーターとかで練習しといた方が有利なの？
結構得意だよ。あれ。

まだカクカクポリゴンでしか表現できなかった旧品時代
エマージェンシーを長いことやったもんだ。

流体力学とか航空力学を100%理解した方が有利

で、それに基づき、踏まえた上で緊急事態の回避が出来ますという
技術と胆力を身につけるのが訓練

机上の勉学を理解し冷静に適切な行動にできることを
磐石のものとするのが訓練

つってもほとんどオートだし。
何よりも必要なのが英語だぁわい。

そっか、英語は苦手なんだよね。ハワイは行った事有るよ。

ちょっと過去ログ読んでて気になったんだが。
もし、ハイジャック犯が乗り込んでいて、コックピットを開放しないと
一分ごとに乗客を殺害すると言ったら、ＰＩＣはどう判断するの？
場合によったら、オレら乗客がハイジャック犯と捨て身で戦った方が
良いの。

ＣＡが身代わりになります>>454

はじめに行うのが説得。
だが大抵失敗する。説得に応じるくらいなら最初からハイジャックなどしないのでね。

勝てるなら戦った方がいい。
負けるならおとなしく従い、飛行機もろとも落ちるのを待つのみ。

こちらで質問でいいでしょうか？
ﾊﾟｲﾛｯﾄになるにはどういう進路を歩めばいいのですか？
教えて下さい
理科系の学部卒業後どうするのですか？

２CHできくなよ
まじめにｸﾞｸﾞれ

パイロットと言っても旅客機、軽飛行機、戦闘機など様々
進む道もチョット違う
のでは

>>454
CAは国家免許制にし柔道、合気道、空手どれか初段以上でないと合格させないようにするべき！
スッチーが容姿端麗である必要は無い！ヤワラちゃんのような逞しいスッチーであればハイジャックを試みる
アフォな輩も減るべし！

これで国家もすこしは安息になると思われるが如何でっしゃろ

絶対必要なもの

・学歴
・ペーパーテストだけは出来る頭
・人懐っこいスマイル
・流暢な語り
・コネクション

>>457

ガッコ卒業したらカメラもって毎日空港行ってロ
そのうちへんな親父が声かけてくるから
そしたら次の日からパイロット

補足

・酒に強い
・女好き（コンパのつてが豊富、ナンパ好き、全国の優良風俗店に精通）
・体力
・根性
・いくら教官に怒られてもへこたれない神経

削除
・コネ（エアラインに限ってはまったく関係無い。零細使用事業では必須）

459＞もちろん旅客機です　どの程度の学歴必要ですか？

>463
同窓と見た

>>465
ちなみに猟場は
・ミスド前
・帯広駅前バスターミナル
・一番町

全てパイロットと呼ぶからいけないんだろ。

戦闘機クラス　（スーパー・Ｐ
救難機クラス　（レスキュー・Ｐ
定期運送・哨戒機クラス（ルーティン・Ｐ
使用事業・新聞クラス（エアマン
気球・飛行船・グライダー（フライマン
ハング・パラグライダー（バードマン

こんなんでどうよ？

>466
戦果はあった?
結局寮で地鶏食ってなかったか?

>>465
>>466
ここは2CH航大性が多いね。
実機の場周経路は下手でも夜の場周経路は得意な人はいたな

>>468
baretaka

で、どうすればパイロットに成れんのか教えろよ。

>>469
そうそう、先輩が「ＴＦＣ　ＩＮＳＩＧＨＴ！、後輩！コンタクトしろ！」とかね。
後輩が「ダメですロスコムです！」とか泣きながら帰ってくるとかね。
しかし、それは一人前となった今でも変わりは無い。

>>471
パラグライダーならグライダー買えばパイロット証もらえるぞ。

>>471
うるさいヤシだ。自分で調べな

>471
心配するな
おまいは絶対になれない

ばーか。お前には聞いてないんだよ。俺がパイロットに成るって決めたんだから。
引っ込んでろ

>471
http://svc.ana.co.jp/recruit/index.html
http://www.jal.jp/saiyo
http://www.kouku-dai.ac.jp
このあたりではないかな？

皆の衆、 まあ興奮しんと一杯　呑めや。

航空大学に行かなくてもパイロットに成れるって事？
皆さんお勧めのシュミレーターって有りますか？どれで練習すれば上手くなる？

>>479
まあ若いの、Pのことは忘れて一杯呑めや。

一杯なんか飲める訳ないじゃん。あんた日本の法律知ってんの？
ところでシュミレーターは何で練習してるのさ？俺、毎日練習するからさ。
教えなよ

でも、2000万も有ればベンツとかも2台買えるんだよな〜。
すげーなー。

うちの親は多分50万くらいだもんな。いっつも中古車ばっかり

>>481
とりあえず偏差値６０くらいの大学で最低ライン。
理数系と英語、まんべんなく点数が取れた方が良いだろう。
体力勝負の面もあるので、積極的にスポーツしましょう。
社交性や社会性も厳しく見られる時代なので、バイトしてデートして人間的に成長しましょう。
ゲームで練習など愚の骨頂。そんなヒマがあったらＳＰＩ問題集でもしてなさい。

キミは、まずは口の聞き方から。

でも、上手く飛ばせる奴のが良いに決まってんじゃん。
バイトとかデートとか関係ないに決まってるし。
ソニーのバイオ買ったばっかりだから、ＦＦだって動くように成ったし、
シュミレーターもなんでも動くよ、
パイロットとかが家で練習してるようなシュミレーター教えてよ
あんたなんか偉そうだよね

>>481
　ここはパイロットに成る方法を話し合うスレではないけれど、
　今後も何回も聞かれると面倒だから、答えておきます。
　質問者がまだ中学生〜高校生という前提で書きます。

　484氏に追記します。

　１．大学は、文系、理系どちらでも構わない。　自社養成のPの文系・理系比率は
　　　ほぼ半・半。　特に理系出身だから有利、文系出身だから不利ということはない。
　　　足らない物は訓練が始まるまでに自習で補えばよい。

　　　具体的な進学先を例としてあげるなら、
　　　一橋大学、早稲田大学、慶応大学、青山学院大学、筑波大学、千葉大学など。

　２．自社養成の試験は、小論文、理系・文系・一般教養など多方面の知識が要求される。

　　　自分の考えをきちんと纏めて文章にしたり、人前で話せるように訓練すること。
　　　フライトシミュレータのゲームをする必要はありません。

　３．体力はとても大事です。　体が資本ですから積極的に体を動かすスポーツをしましょう。

　４．人との協調、意見の調和はとても大事な能力です。
　　　学校の友人、先輩・後輩との会話の中もそういった練習の一つになると思います。
　　　「独りよがり」の意見や態度では、協力しあえません。
　　　例えば、口の利き方もその一つで、得られることが得られなかったりします。
　　　今回の例で言えば、自分の質問が無視される……という理由や、その際に自分が
　　　すべきであった対応の仕方なども考えてみましょう。

　特にPだから、という内容ではなくて、どんな仕事にもきっと共通のことが多いと
　思います。　実際に職業を決めるときにPを選ばなくても、今自分を磨く努力は、
　後できっと役立つと思いますよ。

485はただの煽り
放置して同窓同士マターリといこうや

>>485
偉そうに思ったらゴメンなさいね。
航大を出てから結構長い間エアラインでパイロットやってまして、今は新人の教育担当なんで。
とにかく人格面を成長させなければダメだね。
パイロットが家で練習なんて、どこから得た情報なのかな？
練習用のシミュレイターは３０億という代物だよ。個人所有出来ると思うかな？
ゲームで得られるものなんて、所詮エンターテインメントのもの。

今からそんな操縦の技量を心配しても始まりません。
身体を鍛え、勉強に励み、人的コミュニケーション能力の向上に努めましょう。
恋人もいなかったり、友達も少ない様な訓練生は、例外無く訓練課程で苦労します。
要するに、「まともな人間」になる事こそがパイロットへの早道です。

とりあえず、

「シュミレータ」

なんて書かないことだな。Input Method Editorがちゃんと変換して
くれるんだろうか、こんなの。

電波は放置に限る

そっか。パイロットはシュミレーターで練習する必要ないね。いつも乗ってるんだし
でも今から練習しとけば有利だしなぁ。
どうしよ。
マクロソフトの奴が高いけど良いのかな？

２chではよく訂正させられてるが
「シュミレータ」は本職は普通に使うぞ。
定着してしまった日本語英語。
少なくても青社では。他社の同期も同じだと思う。
485は本職のネタでは？

人的コミュニケーション能力の無い人間だって
必死にまともに生きようとしてるわい。チクショー。
いや御免なさい。

>>491
わからない人だね、あなたも。
ゲームだの、セスナの体験操縦だの、そんな個人で出来るものなど、まったく「有利」にはなりません。
根本的に方向が間違っていますよ。
もちろんゲームをやれば航空知識は身に付くし、モチベーションの向上にもなるでしょう。
しかし本当の技術的な事では、ほとんど役に立ちませんよ。

文武両道を実践し、積極的に男女問わず人脈を造り人格形成に努めましょう。

もう寝るね
明日また来る。
誰か教えてくれるといいな。

みんなも知りたいでしょ？
知りたいのに教えてくれないのってケチだよね。
本当に寝るね

ネタをステイ先でカキコしてるだろ

ここで奢り高ぶってるＰを見ると、外観上の人格はとりあえず成長してるが、
内面的な人格はほとんど成長してないね。
かわいそうに・・・。

ここでＰ叩きやってる連中みると、内面的な人格が崩壊してるのがよく
わかるね。だからと言って別にかわいそうだとは思わんが(w

俺からみればどっちもどっちだな。まだまだ。

>>499
そうかな？
ここのＰはヒットラーの精神状態と似た精神状態になってると思うよ。
自分は最高の権利をもった人間だという勘違いが始まっている。

ヒットラーとはまた凄いね。
Ｐを精神分析するとは、さては上で出てきた精神科医の人かい？
「権利」については知りませんが、「職務上の権限」については最高位のものです。

>>502
まっ、どんなに訓練された人間でもある程度の地位を得ると変わって
しまうのが常だからしょうがないけどね。
でも、昨日ちょっと刺激したら簡単に性格的なボロが出てきたのは
面白かった。
パイロットというのは比較的人格が整った人間が多いのかと今まで
思っていたが、そうでもなかったな。

さて、明日は仕事だから寝よう。。。

職務上の権限って言えばさ、ディスパッチってPと同じ位の権限あるんだよね？
にしては、給料は結構差があるんじゃない？

>>505
上段も下段も間違い。

　　　平均年収　　平均年齢　従業員数
NTV　14,720千円　　38.3歳　　1,185人
TBS　14,860千円　　43.1歳　　　933人
CX 　 14,900千円　　39.5歳　　1,368人
ANB　14,210千円　　41.1歳　　1,207人

二千万ほど貰ってるって聞いても別に驚きもしねーな。こんぐらいで驚いてたら
筑紫、久米、草満、田丸、小宮、安藤の年収知ったらＸＸなんて屁とも思わなくなる

パイロットの訓練は入社後にイヤと言うほどやります。
学生は学生時代に出来ることを極めて下さい。
それを胸を張って言えれば高感度が上がります。

筑紫哲也の年収は４億円くらいだと何かの週刊誌に書いてあったな。
週刊誌ネタだから信憑性が無いが・・・。

フリーのキャスターがたくさんもらうのは当たり前じゃん
だから局穴だって独立するんだし

>509
有名キャスターがレギュラー１本持つとｷﾞｬﾗ年１〜２億ぐらい
他に連載や講演、出版をあわせたらそのぐらい逝くんじゃね？

>>505
ディスパッチなんて、何の権限もないよ。

不思議なもんだな

そんなにもらっているのに公務員の給与が高いとか逝っているわけか＞ＴＶ社員

>>513
税金をイパーイ払うから許せんのでしょ

>>514
多分航空会社社員も叩いてくるかと
赤字と言うくせにこれだけもらっている・・とか＞Ｐ給与高いし

そのときの>>514
航空運賃イパーイ払うから許せんのでしょ

俺の聞き方悪かったね。間違ってたみたい。
パイロット成るにはどのシミュレーターやれば良いの？
教えてよ

どのsimuもやらんでいい。なぜならこんなアホな質問をする
君がパイロットになれる可能性はないから。
まぁ、低能者は無理をしないことだ。

年収とは関係ないのですが、今普通科高校の2年ですがパイロットになるには
今後の進路はどうしたらいいのでしょうか？教えてください。

>>518
大学に進学する

>>517
自分の知能程度を良く吟味してからカキコすることだな。

85年のJAL123事故の時、高浜機長の月収が250万と書かれていた。
今なら月300万くらいか。

今、月３００貰ってる機長はいんのかな。
俺が知ってる範囲だと居ないな。
みんなが自分の所得を公開してるわけじゃないから実際は知らんが。

一度でいいから３００貰ってみたいな（ｗ］

>>519
何学部に進んだらよいのでしょうか？大学卒業後はどうしたら？

ジャルアナのホームページみてみたら？

>>523
航空大学に逝け、防衛大でも可

>>523
高校卒業後いきなり航空大学へは行けません｡

>>523
インターネットできる環境にあるのに２ＣＨしか見ないで
、自分で自分の進路のことも調べられないようなヤツはＰうんぬんより
どこの会社も採らない。ちょっと頭使え。

ごめん>>525へのレス

高卒なら、自の航学や、保の大学、学校っていう手もあるyo

>>525
>>526ありがとう、漏れ飛行機ヲタじゃないんでｗ
防衛大ならたしかになれそうだ、パイロットには。エアラインになれるかは不明ｗ

現実的には大学云々以前に航空会社への就職方法を考えるしかないわけで
その時点で素人の漏れ以下で不合格。ｗ
パイロットスクールだけは辞めたほうが良さそうだ。間違いないｗ

>>530
大卒で空自の士官学校か海自の士官学校にはいる。
これでパイロットになれる。
自衛隊からは、エアラインパイロットには、
割愛制度があるので絶対になれるＪＯ

>>531
>割愛制度があるので絶対になれるＪＯ

↑これは今全然無いだろ。

なんだよ。パイロットっていじわるいんだな。教えろよ。
何で俺に教えないんだよ。バーーーーーーか
多分毎日やれば絶対にうまくなるから見返してやるよ。

>>531
530だが、やっぱりそうか。

>>523
は防衛大学入学決定。
ただ意外と難しい罠。駅弁国立レベルだったように思う

>>533
本物のパイロットはこんなところ来ない罠。
公式情報欲しけりゃ、航空会社に直接電話して資料送ってもらえ！

ネタにマジレスＷ

>>534
>>523はドキュソなので防衛大はあきらめろと説得すべき

P適とかみんなちゃんと知っててカキこしてんのか
いいからまじめに調べろよ

>>516
　他人の言うことがわからない人ですね。
　自分に都合が悪そうな言葉は全部無視ですか？
　じゃあ、
　「毎日5時間、マイクロソフトのフライトシミュレータで熱心に練習すれば
　　あなたもパイロットに成れますよ。」
　これでいいですか？
　>>519
　いい？　　ほんのちょっと調べればわかることを人に聞く人の夢は叶わないよ。
　でも、書いてあげよう。

　　どちらの道でも、まず大学に進学する。
　学部は文系でも理系でもどちらでもいい。
　実際、自社養成Pの出身大学は文系、理系半々。
　＜航空大学校の場合＞
　教養課程を終えたら、航空大学校を受け、試験に合格する。
　航空大学校で2年の教育を受けて必要なライセンスの国家試験に合格し、
　無事卒業したらエアライン会社に就職する。　
　エアラインで使用する機体の限定を取得し副操縦士資格の取得のための訓練を受ける。
　副操縦士のチェックに通って会社から副操縦士の発令をうけたらラインで乗務となる。
　途中で一つでも失敗すれば、パイロットにも成れないし、エアラインでも働けない。

　＜自社養成の場合＞
　大学を卒業後（学校、学部は問わないが、一橋、早稲田、慶応などのレベルの大学が多い）
　航空会社に自社養成パイロット要員として就職する。
　訓練の間にある全てのチェックに合格する。
　必要なライセンスの国家試験に全て合格する。
　エアラインで使用する機体の限定を取得し副操縦士資格の取得のための訓練を受ける。
　副操縦士のチェックに通って会社から副操縦士の発令をうけたらラインで乗務となる。
　ここまで、就職してから4年以上かかる。
　途中で一つでも失敗すれば、パイロットには成れないが、エアラインで働くことはできる。

パイロットって難しいんだな。
そんな、ムリして飛行機なんか乗らなくても…
ストレスと、いつ落ちる分からない身体検査にビクビクしてるのは寂しい。
そこそこの年収、ストレスの無い職場、
「電車の運転手」…これ最強。
新幹線の運転手なら200km/hでＦ１並みのスピードを味わえるぞ。
しかも、年収１０００万以上はザラ。
地方のローカル線で、クラシックな気動車走らせれば、全国から鉄ヲタや
ＴＶ・雑誌が押し寄せる。
ＳＬは全国版のニュースにＴＶ出演出来る。しかも機関士インタビューあり。
飛行機のパイロットなんて誰にも注目されないし、事故ったときは槍玉に
上げられ、良いとこ無し…そんで２０００万そこそこ。
誰にも、見られないからキモタクがドラマでやってんだろ。

通り掛りの者ですが相乗り質問させてください。
>>537
航空大学校に行ったほうが２年早く乗務できると言うことでしょうか？
航空会社としてはどちらが望みなのでしょう？
素人考え的には操縦適性が取り合えず保証されて教育費も安く済む
航空大出身者を採用する方がメリットが多いように思うのですが？

でもさぁ、航大ってあとどのくらい存続してると思う。
学校創設の目的（省略…ＨＰ参照）は無意味になってきてるわな。
しかも、国の歳費枯渇が拍車をかけてると思う。
ズバリ、航大廃止は時間の問題だと思うのはオレだけ？

あのよー、負け犬がグォタグォタ抜かすなよ。
負け犬がよー。

わらっちゃうな。

俺の飛行機乗るときには、ちゃんと頭洗ってから来いよ。
まぁ、世の中から必要とされてない奴らには乗って欲しくないがな。

成田空港でエアジャパンのB-767 908便が第二滑走路で１０mオーバーランして
滑走路閉鎖だってさ。

航空機もあと１０年２０年後にはほとんど自動化されてＰは必要なくなるんじゃないかな。
そしたら今のＣＡみたいに時給２０００円くらいのＰが出てきたりして。

>>534
大量に供給はしない。
そのため、自社養成が復活したんだ罠。
しかし、ルートは残っている。

防衛大学に入っても、陸自コースならアウト。
理系なら入りやすいが文系なら偏差値が高すぎて殆ど無理だな。

国士舘、拓大辺りを出て、士官候補生目指せ。
学力考えて、これが一番簡単じゃないか？？？
でも、ここも陸自コースかな？

>>514
オマエの飛行機？？
らち”コンのシコーキに人乗せちゃだめだゾー。

ありがとう。やっぱりそうだよね。明日帰りに買ってくるわ。お金は有るんだ。５３７さんはパイロットさんですか？

５４１は駄目なパイロットだね。偉そーだから。俺のが上手くなるから偉そうなのも今の内だけ。ばーか。

負け犬がどうのといってるが、そもそもパイロットごときが社会の
勝ち組とも思えないがな。

そーそー。あなた正しいよ。５４１は負け犬負け犬俺に負ける運命！！
見てろよ！

そもそも、最近流行りの「勝ち組み」ってどんな組の人？基準はあるの？

オレの町、高速道路で田んぼ売れて「数億」単位の金もらって、働く必要ないのに
夫婦で農業、娘婿とも会社員やってる一家がある。
一家で４台も車もって、デカイ二世帯住宅建てて、庭にログハウスなんかあって
週末はバーベキューとかやってやがる。
ホームシアターとか自家用ジャグジーとかあるらしい。噂では近くの温泉に
別荘まで持ってると言う話しまである。
オレは人のこと羨望したくは無いが、やっぱりｳﾗﾔﾏｽィー。
多分、彼等は自分たちが「勝ち組」とは自覚してないだろーな…
あと、チョット計画路線が変わってれば、彼等に代わってオレがそんな生活
出来たのになぁー。
人間悲しいよな〜いくら偉そうな事言ってても（以下省略

勝ち組みかどうか自分で決めればいいジャン。
他人を羨んでるうちは負け組み

>>539

　>航空大学校に行ったほうが２年早く乗務できると言うことでしょうか？
　いいえ。そうとは限りません。
　まず、航空大学校を卒業して、航空会社へ操縦士要員として就職できる確率は６割くらい。
　（ここ数年はもっと悪くなるかも……）

　自社養成なら、就職した所から始まるから、航空業界で働くという点では保証？されてます。
　その後１年以上の地上勤務に就いた後、限定の取得、副操縦士の資格取得をします。
　（逆のケース……というか、最近は発令までの期間が長い）
　そこからは…………副操縦士の発令を待って地上勤務を続けます。
　結局副操縦士の発令がなければ、副操縦士にはなれません。

　ですから、必ずしも２年早くとは言い切れません。

　>航空会社としてはどちらが望みなのでしょう？
　さあ。本当の所は判りません。
　自社養成の場合、一般大学卒業の「つぶしの利く」人材が得られるという面で
　メリットがあると考えているようですね。

Pって一生Pですか？役員とかに出世しないの？
おれは今高校生で、将来は鶴か青の社長になりたいのですが、Pになったほうが
可能性が高いのか、それとも国土交通省のキャリアになって天下ったほうがいいのか
おせーて！

つーか、きみは社長になるためにＰを目指してるわけ？
なんというか、ものすごく間違ってると思う。

>>552
社長になれるかどうかは運がかなり絡んでくるので、金が欲しかったら
適当な天下りになるのが一番。

>>551
丁重なレス有難うございます。

>操縦士要員として就職できる確率は６割くらい。
ナカナカ厳しいのですね・・・
上のレスにも有りましたが航空大自体が必要性が無くなりつつあるのかな、
少なくとも時代の要求には十分答えられていないということですかね。

ちなみに F１５等のファイターのPは 防大卒業（一般大学も同じ）してからでは
年齢的に少し遅すぎると言われているようです。（いなくはありませんが）
殆んど高校卒業後、航空学生として採用されてPになるみたいです。
途中で適性に引っ掛かりPに成れなかった者は、首になるわけでは有りませんが
目的を失って退職する人も多いと聞いたことがあります。

幹部Pは防大出身が多いらしいが
まあ管理職だ罠。腕とはまた別の話だ。FLT TIME少ないし。
どうでもいいが、頭の悪い煽りにマジレスするのやめないか。
スレの無駄だ。

>>551

副操縦士の発令待ちの地上勤務って何やるの？

お茶くみ？　コピー？

パイロットって65時間の枠でしか本当に飛んでないのか？
1日3時間のフライト時間の他は何してるんだ
国際線のフライトだと片道8時間で月に4往復って
休みばっかりなんだろうか
当然残業なんてないんだろうな
羨ましすぎる…

>>558
Ｐは銀行業務と一緒です。

一日３時間？前後の時間の方が長いよ。
勤務時間＞＞＞乗務時間だからね。

まぁ、表面的にしか見れない君らには羨ましい話かもしれないが、
もっとレヴェルの高い大変さがパイロットにはあるのだよ。

羨ましすぎる・・・と言うのなら、自分もなればよい。
まぁ、次に生まれた時にはもっとまともな生き方、そして勉強すべき
時に勉強する真面目さ、転機や運を確実にモノにするアンテナの高さ、
などなど・・色々あるが、そういった感じで生きると良いと思うよ。

近い将来、航大の廃止は現実にあると思うよ。
そもそも、民間に供給するＰを国の費用で育成する必要がどこに
ある？
自衛隊の一訓練校として廃止統合されると思う。

>勉強すべき
>時に勉強する真面目さ、転機や運を確実にモノにするアンテナの高さ、
>などなど・・色々あるが、そういった感じで生きると良いと思うよ。

これができる奴はＰなんて効率の悪い仕事は選ばないだろ。

>>561
俺もそう聞いてる。月刊エアラインにも縮小傾向、廃止する可能性も
あるってかなり前だけど出てたなぁ。自社養成がここまで定着したから
もう必要ないんだろうな。

>>523
どの４年制大学でも学部でも良い。
就職活動の時に募集があれば、ＳＰＩの筆記試験で振るいにかけて、面接。
３０年前は、目の前の飛行機がどっちに向いてるか、とかそんな試験しか
しなくて、その後どんどん落としていく方式だったが、今は逆。

>>552
東大に入って、天下ればなれる可能性がある。

>>558
ドラマじゃないんだから飛ぶ以外にも仕事はあるでしょう。
テロ以降飛ぶ時間は減ってますけどね。

>>563
航大はそろそろ廃止されるはず。

航大廃止は早い時期にありえると思う。
パイロット過剰状態の現在、税金で民間Ｐを育成する自体、ナンセンスだ。
多分、２〜３年以内に、何らかの動きがあると思う。

７４７や７６７なども訓練科目に入っている新型の航空大みたいなの
設立すればいいのでは？
自社養成の国運営バージョン。
そもそも、自社養成って予算めちゃくちゃかかるのに、なんで全員を
免許保持者募集とか、自衛隊や航空大だけから募集にしないのかなぁ。

>自社養成の国運営バージョン
？？？なにそれ？費用は誰が払うの？

>>558

まあ、もうレスついてるからわかってくれただろうけど、
乗務時間とはあくまでも飛行機転がしている時間だからね。
ＤＨの時間も入っていないからさ。

最近の俺のスケジュールから拾ってみれば
乗務時間７時間３０分、勤務時間１２時間
乗務時間５時間５５分　勤務時間１２時間２０分
乗務時間１時間２０分　勤務時間７時間４５分

こんな感じだよ。月６０時間しか働かなくていいのなら
楽でいいんだけどな。
で、その上、前に出ていたようなチャートの入れ替えとか、
勉強とか、給料もらってない時間にやってるわけだわ。

Ｐなんて、好きじゃないとやってられんよ。まぁ、俺はあと
１５年切ったから、多分給料が無茶苦茶下がる前には逃げ
られると思うけど・・
まぁ、女房子供には恥ずかしくない生活はさせてやれるけど
な。自分が豊かかどうかはようわからん。なんせ、休みの日は
テニスしてるかラジコンのヘリ飛ばしてるか、この程度だから
な。

532です。レスが遅れてすいませんみななんありがとうございます。
とりあえず大学にいきます。防衛大は難しいですが目標にしてみます。

523の間違えでした。

いま、２５歳で来年大学院を修了するのですが、いまからでも目指せますか？
英語は苦手なのですが、何とかします。

>>571
じゅうぶん目指せるけどなんでまたＰなんかに。
何勉強してんの？
他にも出来ることあるじゃない？

あれは、英語のテストか？
受けてみてわかったが、
どう見ても知能テストか
条件反射テストか
パズルにしか思えん。

>>572
本当ですか？年齢制限は大丈夫なのですか？

一応、理学部なんですが、去年くらいから「パイロット」に憧れを持つようになりました。

好きなことをやるべし

>>574
運試しで受けてみたら？
受かる人はそんな軽い気持ちで受けても合格します。

そうそう。
大学卒業してから自社養成受けて（今ある航空会社全部）だめだったら
航空大学行って卒業して再度全部の航空会社にトライ。
計１０回くらい受けられるんじゃない。
Ａ社はだめだったけどＢ社は受かったなんて話ザラにあるしさ。

レスどうもっす
やっぱり 勤務時間＞＞＞乗務時間　だったんですね
そして思ったよりも長時間勤務
飛んでない間は何してるんですか？
航路や天候チェックや打ち合わせは想像つくが
そんなにかかるわけではないだろうし…

勤務時間が不規則であることを除けばかなり羨ましいですね＞＞パイロット
友人が自社養成受かったので他人の芝が青く思えてしまって…
まあ、俺は作るほうにいくのでドアとか胴体とか作りますよ
かわいがってやって下さいよね

勤務時間＝拘束時間でしょ。
勤務期間中びっちり仕事しているわけではない。

勤務時間内で、お茶飲んで、雑談していても、
勤務時間に入ります。

Ｐが羨ましいと思う面があります。

他人との競争しなくてもいいでしょ。機長になるのに他人を蹴落として
とかなく、飛行時間でしょ。
サービス残業しなくてもＯＫ。体にむち打って徹夜で企画書作ったりしなくてもいい。

一番、羨ましいのは、

やる仕事が決められていること。

自分で新たに仕事を作る心配しなくてもいい。自分で企画・立案するのは、
仕事としてやりがいあるんだけど、それに対して責任とリスクが伴う。
この責任は、後々までずーっと持ち続けなければならない。

でも、Ｐは飛行機を操縦している間だけ責任とリスクを持てば良い。
飛行機を離れれば、解放される。　すごく、羨ましいです。

>>581
他人を蹴落とさないってのはいいんだよ。
まあ他の世界でも実力があればあんまり意識しないかもね。

自分の仕事に対して責任やリスクを感じてるのはいいことだよ。
仕事ガンガレ！
サービス残業は賛成しないけどな。（ここが変だよ日本人）

>>581
精神的にはかなり追い詰められる人は多いでしょう。
普通は追い詰められる。
なんせ、大手の航空会社なら何百人もの命を仕事の度に背負わされるし
落ちるものを浮かばせているんだから、どんな事態でも対処できないといけない。
何ヶ月か前にも、大手のコパイが上制服で下半身ピ〜でホテルをうろついて
精神病院送りになってるし（キムタクも今に下半身ピ〜で登場するかもね（笑）。

>>583
以外とマジメで責任感が強い奴はそうなりやすいらしいな。
ある日突然おかしくなる。
絶えず責任と言う圧力がかかるから神経細かい奴もイカレやすい。

一度キチガイ病院送りになったらもうＰとして乗務できないしな。

>>569
>>581
膨大が難しいようではラインは厳しいな。航大出て来た人たちは航大すら楽勝なんだから

機長になる為の出世競争は同じ。醜いよ。

>>581

　>他人との競争しなくてもいいでしょ。機長になるのに他人を蹴落として
　　仕事の評価がつけにくい職種だからこそ、嫌なことってのもありますよ。
　　飛行時間を満たせばエスカレータ的に機長に昇格できるってものじゃないですから。


　＞サービス残業しなくてもＯＫ。体にむち打って徹夜で企画書作ったりしなくてもいい。
　　サービス残業あります。　体にむち打って健康を保とうとしてます。（徹夜はしないけど）
　　企画書もつくりますよ。　例えば外部講師を呼んでCRMに関するセミナーなんかも
　　あるんですが、講義を聴くというよりも、参加型の物が多いです。
　　その日がくるまでに乗務の合間（たいてい家で）に企画書を作るんですけれど、
　　そういうところでの発表には気合が入ることがあります。
　（一番上の話とも関係あるんです。そういうの）

　＞飛行機を離れれば、解放される。　すごく、羨ましいです。
　　解放されないですよ。そのフライトは終わりでもまた新しいフライトがあります。
　　結局いつも仕事のことが頭から離れないですね。

　多分説明してもわかってもらえないと思うけれど、
　やりがいはあるけど、好きじゃなきゃ続かない仕事だと思います。

>>586
あまり、仕事に向いてるとは思えず

>>571
航空大学年齢制限にかかるんじゃない？
http://www.kouku-dai.ac.jp/student/index.html
自社養成は例えばANAは25才程度までってなってる
http://svc.ana.co.jp/recruit/index.html
自費でライセンスとって目指す道は残ってるけど膨大な時間と費用がかかる
らしいよ。

>>577
自社養成は既に受験した人は再受験できないよ。

漏れの最高記録（つーか、大波小波つーか）

乗務時間２５分
勤務時間11時間３０分

というのがあったよ。

２５分はＧＴＢ→ＣＮＬかな？

２chにくるＰってやっぱＰの中でも落ちこぼれの部類の奴が多いのかな。

age,ageと・・・。

>以外とマジメで責任感が強い奴はそうなりやすいらしいな。
>ある日突然おかしくなる。
>絶えず責任と言う圧力がかかるから神経細かい奴もイカレやすい。

それは、ＤＱＮ蔓延の社会では仕方ない。
まるでダメな多数のＤＱＮを少数の責任感ある仕事の出来る人が支えている
社会だからさ。
俺の職場も働かないＤＱＮ共を少数の優秀な人材が養っている。
そんな人間は、やはり潰れ易い。
マジメなヤツはバカを見る…日本の代表的社会現象です。

>>594
逝っちゃってます

>>591

おーあたりー！

>>581
　サービス残業ありますよ。というより、残業代が最初からないのです。
（労働基準法に抵触してるとの判断をする弁護士の方もおられますが･･）
天気その他の理由で、別の便の乗務を急にアサインされるなんて、珍しいことではありません。
夕方の予定が夜中まで、もしくは、帰りは２日後なんてこともあります。手当なしで。
事務所で仕事をするわけでなく、家に変更を連絡できないことなんで、当たり前です。
早朝の急な呼出しもあります。これも手当なしです。
　

え。時間外の乗務手当てはあるでしょ。深夜の運航とかも。

>>598
　会社によっては深夜の手当はありますが、時間外の手当はありません。
あると、いいなあ。　Ｐに時間外手当のある航空会社はないと思うよ。
少なくても、私の所属する所にはありません。

そっか。
友達は深夜の手当てあるってゆってた。

569>>
棒大はいれたからって、
Ｐになるのは大変だよ。
結局、Ｐテキがないと選ばれないからね。
しかもＰになってからも、訓練大変だよ。
覚悟してなってね。

>>581
　Ｐでもデスクワークありますよ。会議や自分の訓練だけでなく、いろいろと。
乗務にかかわる仕事はいろいろ書かれてますが、それにプラスして一般の事務も人により違いますが持ちます。
計画や立案、書類作成などのノルマ・・　一般の事務職と共通した苦労もあります。
自分の事務所にいることが少ないため、会社の資料やコンピュータも利用しにくいため、
自前のパソコンを持ち歩き、フライト後、自腹で長距離電話を使い、仕事をこなしている人も少なくありません。
　パイロットには所定労働時間(給料算定の元となる時間)の定めがないため、
地上の仕事をもっても、月間の乗務にかかわる仕事もそのままプラスできます。
有給をとっても、その時間は手当なしで他の日に回されるだけです。

管理職になると、あんまり飛ばないで普通のサラリーマンになるし
管理職でなくともデスクワークするのに、会社に机がないし
パソコンも支給されない。あるのはメールボックスだけなので
自腹で色々揃えないといけないので大変だね。

ＪＡＬがバブルの頃に大量に購入した富士通のパソコンが気付いたら
消えてたらしいけど、誰が持っていったんだろう・・・

　管理職になっても、試験も訓練も身体検査も、当然、他のＰと同じだけあります。
引っかかれば当然・・　です。
事務仕事は増えるうえ、きつい乗務や無茶な乗務追加は、組合員でない管理職には
すぐに回されます。乗務は、新人でも支店長でも条件は同じ。
管理職だと雨がやむなんてことは、当然ありません。
　管理職といわれても、部下は乗務その他でほとんど事務所にいないし、
自分自身も乗務その他でなかなか事務所にいない。
肩書きを意識する人もいるけど、管理職になりたがっているＰは意外と少ないよ。

「飛んでない時は何をしているの？」
よくこんな質問をされます。
色々とデスクワークもあるのですが、他の人から見ると
パイロットは飛んでるだけで良いみたいと誤解されて
いるようです。最近はこんな質問の時・・・
「うん、チケット売ってる。最近はどこも厳しくてね」と答えてます。

えっ。ああ、搭乗券ね。ダフ屋かと思った。
「旅行代理店に営業に行ってる。」とかでもいいんじゃね。

無論、ヤクをキメていつでもトンでいる。
キメなくともナチュラルハイである。

age

あげ

>>585か>>601
今年たぶん自分棒大行くと思われるけど、膨大入ってからＰになるのにどういった
試練があるのか詳しく教えてくださいな

>>610
卒業後就職口が無いのが一番の試練といえるでしょう。

>610
ひとまずファイターＰになるしかないっしょ。
後は割愛しかないけど、今の時代はねぇ〜。。

厳しいよね…。

＞＞611
Ｐでなくても自衛隊幹部という役職がありますが...

パイロットはぶっちゃ系

KITAKITA

age

ぶっちゃ系ですが何か？

ストレスの集中が激しいだけに特殊な嗜好の諸先輩が多いです。
ホテルも同じせいもあるけど。男でもけっこう体をつかいます。
自分でも楽しんでる時もありだけど。CAのほうがうまい。

>618
え？突然何の事?

（＾＾）

age

おれの学校の友達は今年、全日空に新卒の自社養成Ｐに入った。まじで金が好きなやつで
いつも金金金いってる。まじウザイ。いつも金持ちぶってるだけで実際は借りパク
ばかりしやがって！！そんなやつの欲望を満たす職業、それはパイロットだった。
飛行機なんて好きじゃないのに面接で嘘、ホラで固めて採用された。そんな
飛行機乗りたくないし、採用なんてかなりいい加減だと思った。
これから安い航空会社を乗りましょう！！！そうすれば日本のＰの給料も下がるでしょう！！

↑
なんなんだ、この嫉妬の凄まじさは。
精神状態が変調しているとしか思えん。
お前さん、辛い事があったんだろうが、まあ頑張れ。

>>622
いるんだよな。そういう口ばっかりの小賢しい香具師って
頭は良いからそつ無くそこそこやて来てたんだろうけど
世の中甘くない。今に化けの皮が剥がれるでしょう。気に寸なって
空の上で失敗しない事だけきぼんぬ。。合掌

パイロットって、
３０歳
４０　２０００万
５０　
６０
６５
それぞれ、年収いくらくらいなの？

それぞれ５００万

§Pのリアルな年収いくら？§
http://news2.2ch.net|test|read.cgi|newsplus%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65

↑部落ら！
絶対踏むな！！

>>628

秘密にしたいからって...（ｗｗ

>>629
なかなかうまいのお。
でもアフォしかひっかからないべ。
本当なら文章を貼り付けてみ

>>630

ではと。
「1980年代初頭のスチュワーデスでは月収25万円。スチュワーデスの前段階の地上職員として研修(ハンドリング)時代に比べて月収は約2倍。....」
とか、そんなこと書いてます。
Pについてはスレを見て下さい。会社間格差に付き詳細に書いてあります。
「JTAは沖縄の他産業に比べてビックリするほど収入が良いが、他社に比べるとよくない。
つまり、JTAの年収は他社から見ると「低レベル」だが、沖縄で生活する分には困らないというか「高給取り」。貯金もできる。」
とか。

ありがと。

で、パイロットって、
３０歳
４０　２０００万
５０　
６０
６５
それぞれ、年収いくらくらいなの？

パイロットって、何歳まで飛べるの？
地上勤務になってからって、年収さがるんだろうね。

>>633

§Pのリアルな年収いくら？§
http://news2.2ch.net|test|read.cgi|newsplus%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65

またかい

>>634はブラクラ

年収多すぎるぞ。こんなに払う金があるなら、株主にでも配当払ったらどうだ。

あぼーん

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

年収いくらですか?

ヘリP。
年間３５０時間飛んで１０００万前後。
休みは飛ばないとき。

ageてみました

643=岡田洋明

国内某所教官１５万毎月　無論ボーナス無し　交通費自己負担　ほぼ毎日出勤

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028117935/55

ttp://gaishigirls.hp.infoseek.co.jp/

◇◆◇このHPを作ったきっかけ◇◆◇

スチュワーデスさんや看護婦さん、商社やアパレルのOLさんに対する
『イメージ』って、 はっきりしていますよね。
でも私達外資系企業で働くOLに対するイメージはいつも漠然としていて、
『実力主義』『冷血』なんていう外資のイメージばかりがつきまとっています。

・・・・・・・それって、ちょっとイヤ。

実際にこの世界で働いてみれば、面白くて個性的で、
とっても楽しい女性が沢山います。
ゼンゼン怖い存在じゃないのに、
微妙に恐れられているのはなぜ？！


こんな不満をもった私たちがとった行動こそが
『外資ガールズDIARY』の 立ち上げなのです。

私たちの生活を公開して本当の姿を知ってもらおう！
そんな気持ちで始めてみました。

外資系企業OLに対する漠然としたイメージから、
私たちの真実の姿を写す鏡のようなイメージを世に発信！
全身全霊、誠心誠意をもって私たちの『生』の姿をお伝えします！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

646=須藤宏明

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

572 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/12/25 01:05 ID:2y061Dn+
テレビやラジオからのフィードバック。結構体験している方、多いんですね。
私はアニメをよく見ていたのでアニメからのフィードバックが多かったです。
脚本家によって扱い方が違う。仕方なしにネタにしているような人もいるし、
嗜虐性丸出しの人もいた。脚本家はどんな圧力をかけられているんでしょう。
雑誌（Ｔ××Ｌ）でのフィードバックもあった。
有料投稿の内容が、私の部屋の風景を丸写しにした内容だった。文章の最後で挑発していた。
（「さて、君が怒り心頭になったところで、プール行こう──」とかいうフレーズ）。
一般人（かどうかわかりませんが）に情報を与えて
フィードバックさせて何になるというのだろう。金銭的利益を生まないことは確か。

新聞も多かったです。作家が良心的だったので言わないですけど、読売朝刊の新聞小説とか。
作家さんも大変だろうなと思う。誰から圧力を受けているのでしょう。

永友死ね

age

ＪＬ、ＮＨ年収世界一水準。
ＩＣＡＯかなんかの調べで「ボーナス抜きで2200-2300万円」前後。
同じような水準はＣＸ(ボーナス含むで「ボーナス抜き日系」と同じくらい。しかし世界的にかなりの水準。ＵＡとかもこの辺だっけ？)。
他方ＫＥは500万円台。「安い運賃は安い賃金から」なのか？大手エアラインにしては恐ろしく低い。
先月ＫＥのコックピット覗いたら白人の口ひげＰがいたし。アナウンスから機長は韓国人のようだが見るところ副操縦士は外人のようだ。

JAL運航乗務員　平均 43.3歳 　平均年収 19,572千円
ANA運航乗務員　平均 42.7歳 　平均年収 20,679千円

JAL客室乗務員　平均 34.2歳 　平均年収 6,983千円
ANA客室乗務員　平均 28.8歳 　平均年収 4,591千円

JAL地上社員　　平均 44.0歳 　平均年収 8,324千円
ANA一般従業員　平均 42.4歳 　平均年収 8,385千円

賞与・基準外手当を含む

以上、有価証券報告書より

まったく嫌になる日本の行政。
航空２社にSARS や戦争で収入落ち込んだから(すぐ反動で戻るのわかってのに）
といってすぐに援助金をだす決定をだしたり、航空会社自身がしないと
言い張ってた運賃値上げ簡単に認めたり。　航空会社にいる何もしない
数多くの高給天下りやKALの4倍の年収のパイロットたちのために、
夏休みの帰省で子持ち家族1５万近くとられてる利用者は馬鹿みたい！
扇さん、知っててなにもしないのか？
マスコミはどこも莫大な広告費がおいしくて何もいえないし・・・・。

ま、ヒコーキ見るのはタダだからいいや。

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＞＞６３３

国際的慣習として、パイロットは６０歳までです。航空発祥の地、アメリカで
Age 60 ruleという決まりがあり、現在のところ物議をかもしています。加齢
には個人差があるので、６０になったら全員引退というのがどうかという議論
です。実際には、５０代で引退する人が殆どでしょうが、中には短距離限定で
６３歳くらいまで飛行可能な国もあります。

為替レートの計算でいくらでも外国会社のP給料はいじれる。
UAも1100万だったり3000万だったりする。
ICAOの資料は公正だろう。
航空会社発表は様々。賃上げを拒むために高めに発表したり。
株主からの高給批判をかわすために都市銀行のように低めに発表したり。
しかし地上正社員より数倍（2-3）の給料は社内の士気に関わるんじゃないか？
いくら安全云々ほざいても独善的なんだよね。Pの主張は。

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ＰもＣＡももらいすぎ。特にＡＮＡ。ＪＡＬももらいすぎだが、利益が出せて配当できてるからＡＮＡよりまし。
配当も出せないのにこんなに給料払われて、株主は腹立たないのかが不思議。
ＡＮＡは、スカイマークを見習うべきだと思う。

スカイマークはどうなんですか＞663

ｦﾀ根性で株買って、株主気取りか・・・
あちこちでｶｷｺしてるけどｷﾓ過ぎ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ブラクラチェッカー
これを使ってチェックして下さい.
http://fox.zero.ad.jp/~zam87066/defuragutyaka.htm

３０代外科医
基本給　　６０万
職務手当　３０万
住宅手当　６万
通勤手当　３万
宿直手当　４０万
臨時手当　４万
計１４３万から保険やら色々差し引いて１２０万の給料で喜んでいたけれど
機長のほうが給料高いのネン
やっぱりパイロットはかっこいいや。

うーん。
やつらはこの他に、宿泊手当て（リーマンだったら出張手当）が
あり全部非課税。
月給とは別に、月10万から20万、給料とは別口座に振りこまれるぞ。
なので、年にすると100万から300万くらい。
税込みにすると、やく500万くらいになるかな。

まあ、PもCAもとくにもらいすぎ。

>>669
どこの会社がパーディアムを月に２０万も出すの？
到底信じられないような金額なんだけど。
３０ＳＴＡＹ／ＭＯＮＴＨなの？

繰り返すけどさ、どこの会社が年に３００万もパーディアムを出すの？
３６５ＳＴＡＹ／ＹＥＡＲなの？

あんまりデマを吹聴するのは止めて貰えないかな。
どういう意図があって、そういう事を書き込んでいるの？
ホント、自分に良く向かい合った方が良いよ。
子供じゃないんだからさ。

＞＞６７０

ばかでちゅか？
どこの会社が、アローアンス１泊１万以下ですか？そんな会社
の飛行機は乗りたくない。

>>670 671
パーディアム＝ANA
アローアンス＝CX？

>>671
じゃあどこの会社も乗れないね。

>>673
>671は、どこの飛行機にも乗れないようで、良かったね。
自覚のないバカにしろ、ウソしか言えぬ挙動不審者も、
まともな乗客には、迷惑なだけだものね。

>>671はただのｦﾀ　　　　　　　　ﾌﾟｯ

>>673 674 675
おまいら、ばかですか？ちみこそｦﾀ　（藁

　おっ、>>671 が恥の上塗りしてるぞ。

　　　　
　　　　58秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　59秒　(CAP) なんだよ　それ　　　　　　　　　　　　　　　
　　26分00秒　(F/E) ２ちゃんねるが
　　　　01秒　　　　おっこちています２ちゃんねるが　　　　　　　　　
　　　　02秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　03秒　(CAP) リロードそんなにするな
　　　　04秒　　　　鯖落ちだから　[高度警報音 ２秒間]
　　　　05秒　(COP) はい
　　　　11秒　(CAP) 書き込め
　　　　12秒　(COP) 書き込めない
　　　　15秒　(CAP) 再アップ
　　　　17秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　27秒　(CAP) ２ちゃんねる全部だめ？
　　　　28秒 (F/E) はい
　　　　29秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　30秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　31秒　(CAP) 早寝　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　32秒　(COP) はい
　　　　33秒　(F/E) 早寝したほうが
　　　　34秒　　　　いいかもしれないですね
　　　　35秒　(COP) 早寝

>>678
ハイハイ。おつかれさま。

>>678 の PCが、アボーンした時の記録でした・・

>>677
おい！あふぉ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

671必死　　ﾌﾟﾂ

あぼーん

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

こんな薄汚いＡ♂を己の私利私欲のために利用するＯ♀は害虫。
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

<xmp><br>

>>670
ﾜﾗﾀ

話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然変なこと言い出してスマソ‥‥
GBAとくらべてみてどうなんですかね？(シェアのことは抜きで)

JALとANAは併願できますか？

>>689
ご自由にどうぞ。
だいたい通る人は両方通るというけどね。

なんかの週刊誌（SPAだったと思う）によると、横浜市営バス運転手の半数は
1000万円オーバー。

ＣＡ並みの自分（公務員）の収入と比較すると、バス運転手はテロ（すとらいき）により収入を増やしている
としか思えないし、

Pの給与についてもその部分は気になる。テロはやめようよ。

一方、週間ダイヤモンドによると、大阪市ごみ収集作業員５０歳代後半で13347551円。
地上職とPとの給与差というのは、幹部になる可能性をもつ地上職と
ありえない（？？）専門職との給与差という意味で、ごみ作業員と同種の手当てなのかな
と思う。

航空運賃下げるためには、職員全員（Ｐも含めて）減らすべきというのが、
公務員給与に対する人事院勧告だわな。
この論理を展開すると、CAの給与もさらに下がってしまうのがつらいところ。
ちなみにおいらの給料は下がった（号泣）

>>691
嘘はいかん

嘘ではないよ。
引用元（週刊誌）の捏造は確認のしようがないけどさ。
だから引用元あげてるんだけど。

で、どこが嘘なの？　（おれの誤認があるかもしれないんで、マジな質問）

だからな、Ｐを全員タダ働きにしてもな、東京〜大阪で５００円しか運賃が下がらんってのに。
判る？
タダ働きだよ？ボランティアだよ？
それで５００円だよ？
着陸料とかの公租だの、燃料費だのの方が遥かに大きいファクターだっつ〜の。

あとね、横浜市の職員ってのは厚遇なのさ。
教職員にしても他の自治体に比較して相当にね。
宮崎県とかもそうだな。

他人をとやかく言う前に、まあガンガレ。

美少女の割れ目パックリ！！中出し好き必見！？
http://angely.muvc.net/page044.html

>694

意味不明。
文間読みすぎてるのかおいらの文章力がないのかよくわからん。誰が運賃安くするためにＰの給料
下げろって書いてる？　　鬱。

おいらがＰに言いたいことは、
1　年収１千万円ならそこそこの人間が雇えるのに、現状Ｐに倍額出している
（Ｐの人数が半分）であるのは、やっぱり君たちのもつ能力が希少だからだと
も思う。

それを前提にしての話だが、

2　まわり振り返ってみて、「厚遇されてる」自覚とプライドは持って欲しい。
「そんなもんだろう」と気軽に言って欲しくない。
ＣＡの給与については何とも思わないのかと思う。

3　機内の全権がＰにあるのはわかるけどさ、病人が出たときにはＭＤを呼ぶよね。
病人に対して責任をとらされるのはＭＤで、つまり全責任をとってないんだよＰは。
あるいは接客の責任はＣＡにとらせるわけだろ。車掌じゃなくて運転手じゃん、
と
まではいわないけどさ、そういう周囲に甘えて責任放棄しながら権利だけ主張してほしくない。
ついでにいうと、機内で診察させられた医者には必ずＰが礼に来い。それが責任をとる
ものに対する礼儀だ。

4　クラブのミールやアメニティをけちっていくらになるんだ？　Ｐの給料下げる前にすることか？

>>691
別にＰではないが。

かなりティピカルというか、マスコミ情報だけで言われてもね。
まあ言いたい事は判るが、残念ながら、ちょっとね。

３、については個人的には同意する面もあるのだが、そもそも機長権限のついての知識や解釈が誤り。
航空法を読み込め、とは言わんが「全権」に対しての考え方がおかしい。
ドクターコールについての議論は極めてデリケートなので、ここでは控えるが、一言「礼儀」で済む問題では無い。

民間企業においてサラリーを下げるという事が、どれだけの大事になるか想像してみて欲しい。
リストラとは首切りや給与カットだけを指すのではないよ。
まあ、言わずもがなだが、こんなこと。

>694
返事ありがと。


おいらは給料下がった公務員だからよくわからんのだが、多くの民間企業に
おいてはさらりーが下がっているんじゃないの？
それを理由においらの給料が下がったんだと思ってたんだが。

もうかりまっか？age

>>698

公務員は逝け

おまえムカツク

資本主義の世の中だ。
取れるやつがとれば良い。
取れなかったやつはそれが実力と思って
あきらめるか、さらに力をつけて取りに行け。
みんなで仲良くはウンザリ。

公務員ストライキ禁止じゃん。

公務員ストライキ禁止じゃん

いみわかってる？

日本の航空会社の場合、地上職の給料が高すぎだと思われる。
実際バイトのにーちゃん、ねーちゃんが3日くらいで覚えられる仕事してて年収1000万プレーヤーなんでザラ。
その点パイロットは国家資格保有者だし、身体検査に通らなければいけない。
法律上体が悪くて仕事を首になるおそらく唯一の職業。
航空会社の地上職の(使えない)おっさんたちはどんどん首にすべき。
早期退職制度を導入しても優秀な人材から先に会社を辞めていく。
そして残ったのは・・・・。
地上職を首にしてその分、整備士、グラホの給料をもっと上げてやるべき。
地上職はいまの3分の1で充分。
地上職の使えないおっさんたちは自分たちの身を守るためコスト削減と称して、現場(パイロット、スチュワーデス)の給料削減、勤務条件悪化に全精力を傾けている。
これではいつまで経っても利用者にいいサービスは提供できない。

いま、Ｐのコストどんどん下がってるね。
自費組が頑張ってるからね。これからも
安くなるよ。

>>704
GHはくそみたいな給料。
プロボクサーも身体検査で失職します。

Pの給料はJLで減額後年収2900万円。これで減額は不当と裁判し、つい先日勝ちました。

>>696
こういう場合に持ちだされれるPの給料の計算の基準となる数値は恣意的なもので、Pたちの言い分を素直に信じるのはｱﾌｫでつ。
同じ会社のPでも発表機関により数字はまちまち。ざっくりいえば、ボーナスは除外とかそういう計算をする機関もあるし。

確かに、燃料費・地上費・メンテ費などが多いのは認めるが、削減できるところから削減すべき。

Pの給料が経るつーより、バブル前に入社したワイドボディ経験者の
給料を維持するため、小型機の香具師が冷遇されるようになってきてるなぁ

>>691
嘘つきな。

団塊世代のPが定年退職したらかなり人件費浮くんじゃないか？だって
「年収3000万」もらってるのって５０代のベテラン機長たちなんだろ？

まぁ団塊Pは数が多いから、辞めたら辞めたで後が大変そうだが（一時的なP不足とか）。

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age

　７００番さんに同感。地上職が高いだけでなく、本来リストラされて首になるべき
職員が出向扱いで、それまでと同額の給料をもらっている実態がある。民間の他の企
業ではあり得ない話。これでは利益がでないのももっとも。こういうことをするから
地上職の社員は仕事をしなくなる。民営化以前の国鉄と似ている。能無し社員の高齢
者は民営化以前に入っているから、未だに親方日の丸気分でいる。実際に今能力のな
いＪＡＬおじさんを抱えて困っているところ。早く首を切れよ。日航の人事責任者。

>>712
その人事責任者が、まさに「親方日の丸能無し高齢者」なのだが・・・

航空会社馬鹿。パイロットの収入は上げておいて、花形にしておく方が
航空業界には結果的にプラスなのに。他にケチるべきとこいっぱいあんだろ。
氏ね。

買い叩かれたＰの操縦する飛行機になんて乗りたくない。
高給だから安心して乗れるのに。
月給１５万の外科医に手術してもらいたくないのと一緒。

JALの勤務裁判、高裁判決でも組合側のほぼ全面勝訴だったのに、
また会社側が上告したねぇ。これで最高裁判決出るまでまた乗務員
は過酷な仕事を強いられるんだろうね。やな会社！

年収とかいってるうちは、まだまだだな。

http://www.lovetrain.com

よいお年を・・・。
収入より、彼女と過ごす時間が欲しい。

↑
そうそう、素直な気持ち。
良いお年を。。

あぼーん

物価が安い国のエアラインのパイロットの年収って、やはり物価と同じ比率で安いんでしょうか？
ご存知の方がいたら教えてください。

JEXで機長になったら、いくらもらえるんだろう・・。
９００万円？

大当たり〜！

９００万円もいいなあ〜。

親会社で２５００マソ貰っていますが何か？
３９歳です。

３９歳だったら、Boeingの飛行機とか
日本で操縦できる可能性はほぼ0だから脚下。

パイロットの給与の中身は−。国内航空大手のパイロットにリストラの波が押し寄せ、普通のサラリーマンへの変身を迫られている。
パイロットの給料は、旅客数の増加に伴い、右肩上がりに推移。全日空の平均年収は２００２年度実績で約２１６０万円。「役員より高給取りの人も珍しくない」（関係筋）といい、経営陣は労働組合と賃金制度見直しを交渉中だ。

航空大学校と自社養成を受けるのが一番の手か。

人生９００万円も貰えれば
十分いいよ〜。

システムエンジニアなんて３３歳で平均６５０万円
ぐらいなんだからさ・・。

そのために２０００マソも投資していますが・・・（T_T)

>>730
パイロットでご飯を食べていくことが
出来なかった人でも、

普通の人がやらないような事に
挑戦したということで
俺はその人を十分偉いと思う。

age

漏れ航大合格したんですけど穴とJALどっちが金もらえますか?

アナタしだいでゴジャル

噂だとJALが安いようですが自分、偏差値高い大学なのでJALに なりそうで鬱っす

ＪＡＬのほうが休暇が多い。穴は自転車操業。ＪＡＬは休みを給料で買って
るようなもの。ｐになったわけでもない馬鹿厨が穴のほうがフライトが多くて
腕が上がるとかほざいてるけど、請っちゃ仕事だよ？辛いんだよ？ま、そういう
やつは受からないから良いけど。

>734
イイ！

>>736
確かに赤の方が休みは多いな。
長距離国際線が基本だから、フライトとフライトの間は４〜５日は休みのようだ。
でも、昇格直後から月に３回も東海岸往復なんて、ちょっと辛すぎる。

青い方は国内線からスタートで、月に１５〜２０日くらいがフライトで、１０日ちょっとがＯＦＦ。
２泊３日が基本で、月に１０泊くらいでステイ地は、まあ日本全国ほぼ全て。
コパイの着陸実施も、月に１５回くらいは出来るかな。
赤い方は３ヶ月に１回だけとか、ネタではないらしい。
ヴィジュアルアプローチとか本当に機会が無くて、赤行った航大同期からは「技量維持が大変」という声は聞く。

長い目で見れば青も昇格後数年すれば大型機で長距離やるし、赤も７６７に移れば国内線専門になる。
副操昇格スタート直後の生活はこのように大きく異なる。
どっちが良いとはなかなか言い切れないけどね。

俺は全国の居酒屋で旨いものと地酒を堪能出来たので、青で良かったかな。
給料を含め福利厚生全般、青系列の方が赤系列よりも厚遇。
この先は判らんが。

青にいきたい！

でも、一般人の嫌がる（怖がる）ような仕事を、命がけでやってるんだから、
給料が多少は多くても別に不思議はないんじゃない？

それがＪＡＬでもエアー北海道であっても。

四年も訓練して、日常生活もうるさくて、簡単にはなれないのに
くびになるときは一瞬。
だから高給。

>741　納得

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが赤青以外の給料も知りたいです
赤字赤字言われてるけど実際の給料はどうなのかなーって謎で。

俺も気になるところ！穴とＪＡＬ以外だと
年収２０００万いかないかな？最低１５００から１８００はほしいところ

・ＨＡＣ
・ＲＡＣ

きぼーん

age

青＞月60〜70
赤＞月50ちょっと
青子会社＞月40くらい
赤子会社＞月35くらい
手取りこんなもんじゃなかった？

すくね

>>743

お前なんか普通に就職したら４００がいいところ

>>746
もっと多い。

>>741
おろされても地上にいける。
地上でも１０００万円は貰ってる。

そんなにもらえんの？
乗務手当ないんでしょ？

>>751
乗務手当なんてなんて無い一般地上職や整備職も
４、５０代なら１０００〜１２００万は貰ってるんよ。
コスト削減なんていいながら航空会社は給料いい。
まあ整備は専門技術職だからわかるけど一般地上職は貰いすぎだよな。
パイロットも上限２０００万でいいと思う。

いやパイロットは5000マソが妥当

パイロットは５０００万円くらいは確かに適当だね。

退職早いんだからいいじゃん

副操縦士で600〜1000マン、機長で1200〜2000マンってところでどうでしょうか？
それなりの投資と絶えることない努力のたまものですし。

北朝鮮の高麗航空のパイロットの年収は幾らだと思っているんだ！

>>756
世界的水準からすると相当に安いね。
その額じゃ、普通はコミューターパイロットだね。
俺は、乗客として安心できないな。
安月給の外科医とパイロットだけはお断り。

>>758
何処の世界ですか？君の脳内ですか？
君はパイロットを美化しすぎ。ただの運転手だよ。
まあバスの運転手と一緒にしたら可哀想だと思うけど。

安月給の外科医とパイロットだけはお断りって、
いちいち年収調べてるの？ご苦労様。

＞＞７５９

お前馬鹿ね。

俺は７５８じゃないけど、奴の言いたいことがわからんなんてアホ。
パイロットの仕事しらないんだろ？
俺はパイロットの実際の仕事を知っているが、大変な仕事だよ。

良く判らんのだが、なんでパイロットの給料が安い方が良いわけ？
危なくてしょうがねえじゃねえか、そんなの。
低賃金の業種には、それなりの人材しか集まらないのは当たり前じゃん。
乗りたいか？、そんな飛行機。

>>761

全く同意。
大体、>>759のような香具師は、高給取りで女に持てる（と勝手に思っている）Ｐを
目の敵にしているんだな。
そうじゃなかったら、Ｐを目指してなれなかったとか、共産○員だとか。
自分より、高給取りの奴を見るとムカツクンダロ？　平等主義者だから。

まあＪＥＸはキャプテン１０００万、コパイ５００万なんですが。

>>763
それは嘘。
もちょっと高い。
それでも業界底辺には違いないが。
それに内情を書けば、その給料で飛んでいるキャプテンが、実際には何％か。
ほとんどがＪＡＬからの出向ベテラン、もしくは海外からの派遣。
どちらも、とてもとても高給。
絵に描いた餅、というか羊頭狗肉だよ。
ＪＥＸの低賃金政策は。

Ｐの仕事が大変だなんて、それこそ妄想。
いまどき、こんなにパイロットの給与が高いほうがよいなんて
言っている香具師が居るとは。
安ければ良いといっているわけではありません。
程ほどで良いといっているのです。
既得特権を守るのに必死で社会や会社のことを考えないパイロットを
擁護するなんて、君たちこそ乗員組合の犬でしょう。
パイロットは、余っているんですよ。
パイロットが不足していて、高給取りで女にもてるなんていっているのは
どこかのパイロットスクールの営業マンだけだよ。

Ｐが余っているのなら、なんでＪＡＬやＪＥＸは海外からの派遣に頼っているんですか？
年に３０００万も払って、住居を与えて、帰省はファーストクラスで。
派遣Ｐは日本人Ｐよりも遥かに高い給料だよ。
どこがどのようにＰが余っているのですか？

Ｐの仕事は大変だぞ。そんなに甘くない。
でも年に３０００万も払っても、日本人より安く済むわな。

７６６は、どこのパイロットスクール？

ＪＥＸはキャプテンの絶対数が不足してるから
しかたなく出向+外人を雇ってる。これから自社で育成した
キャプテンも増えてくるから外人は減っていくよ。
自社キャプテンの給料は当然安い。

質問
１、あなた方は、パイロットなのですか？
２、何でそんなに人の給料気になるんですか？
３、給料高ければ、安全なんですか？
４、安いほうがいいって、あなたの給料は安くてもいいんですか？

>>770
質問
１、このスレを覗くからにはあなたも他人の給料が気になるのですか？

>>771
はい、ちょっとだけ。
かっこつけました。

1　はい
2　人の給料気にならない人っていないのでは？
　特にこんな時代なので、同業他社も含めその額を知りたいところ。
3　そうとは限らないと思います。
4　高い方がいいに決まってます。

もっとも、2chの情報なんてネタでしかないですがね。

>>769
自社で養成できない新規航空会社が外国人キャプテンばっかり雇う理由わかるかな？
ＪＥＸに限らず、パイロットは絶対数として不足してるの。
国立だろうが裏口私立だろうが、いい腕だろうがヤブだろうが、大学出れば
誰でもなれてしまう医者とは違うの。
（別に医者を悪く言いたいわけではない。悪しからず）

給料がどうのこうの言ってるが、他から雇う以上、他よりも高い給料じゃないと
来ないだろう？外国人キャプテンの給料は高いの。以上。

おっと誤爆。
>>765ね。

追加。
応募に群がる人数がいくら多くても、まったくもって「余っている」という事にはならない。
愚にも付かないパイロットスクールがいくらあろうとも、エアラインが欲しい人材との乖離は大きい。

>>752

国が規制をかけてる業種ってのは給料がいい

航空
テレビ
新聞
出版
損保
生保
広告
商社

エアライン経営陣の意識と、現在エアラインで働いているパイロット意識との乖離は大きい。
当たり前か。

>>776
まったくその通り。

>>776　>>779

全く同意。　おたくら本職Ｐでしょ？
俺もね。

結構パイロットの方多いんですね。

ネタだよ。ネタ、ネタ。
ラインパイロットがいるわけないじゃん。
航空オタの知ったかぶり野郎ばっかり。
給料多いほうがいい、少ないほうがいい、両方とも。

けっこういるんだな。コレガ

脳内がだろ？>>783

これだから嫌だよ。
お前が>>784思っている以上に、２ｃｈにはパイロットが見に来ているんだぜ。
俺の知っているだけでも、Ｊ○L、ＡＮ○、Ｊ○Ｓ、Ｊ○ＬＷ○ＹＳその他、自衛隊
自家用機、色々いるぜ。
お前の身の回りにいないだけだろ？
俺の周りの友人は、パイロットの比率の方が多いよ。
まあ当り前の事だけどな。

>>785
君はパイロットじゃないの？
周りの人がいろいろな会社のパイロットなんだ、すごいね。
他社の情報とかいろいろ聞けて、君の周りのパイロットは幸せだね。
色々な航空会社や自衛隊に、たくさん知り合いがいるって、D○Bパイロットスクールの人が言ってたよ。

>>786
ﾜﾛﾀ

自衛隊や自家用の方はご遠慮願いますm(_ _)m　　　　　　　　　　　以後 　　パイロット＝ラインP（ジェット機の）　　で行きたいと思います。 もちろん船のPもだめです。

787様
恐縮です。
786より

>>787 >>786
オタ臭いやりとりだなｗ

資材輸送や遊覧飛行とかのヘリパイだと
年収どれくらいですか？

遠洋のマグロ船の乗組員と同程度ですが！

>>792
同程度とはどんなもんですか？

>>791
200万から1200万まで会社、個人によってばらばら。さ。

>>777
出版、広告、商社って規制があるの？

今日の毎日新聞の一面に
｢当世の給与事情｣って記事で初回ってことでパイロットの給料についての
記事が出てるね。
おれはパイロットじゃないけどこれくらいもらってても当然じゃないかな。
毎回毎回神経すり減らして大変なんだろうな・・・・。
何百人の人の命を預かってって考えただけで素人のおれは手が震えるよ。

管制官の場合、初任給３００万円台ですが何か？

ちょっと安すぎじゃないかな。
民営化して高い技術を持つ人は高給にしてあげてほしい。
下手糞な香具師の頭の悪い管制なら初任給相応かもね。
欧米の管制と比べるとちょっと洗練されてないところを感じる。
法規で縛られてしょうがないんだろうけどね。

>>796
>何百人の人の命を預かってって考えただけで素人のおれは手が震えるよ。

みんな、自慢するときしかそんなこと考えてないよ

Ｓ／Ｗ一つで大災害。
原発の人の方が大変だよ。Ｐより。
それでも怖いって言ってるのかな？

原発職員より被爆量多いし。
寿命を切り売りしてるようなもの。
給料には寿命分が含まれています。

>何百人の人の命を預かってって考えただけで素人のおれは手が震えるよ。

管制官はもっと大変だぜ。

やってるときはそんなこと考えないがコーヒー飲んだり、タバコ吸ってたりするときに
ふと考える程度。

身が持ちません。

パイロット「私は何百人の乗客の命を預かっているんだ！」
管制官　　「なんだ貴様！私は貴方と乗客の命を預かっているぞ」
パイロット「ふん。私の一時間の乗務手当てと、あんたの一ヶ月の
　　　　　　管制手当ては同じくらいだろ？」
管制官　　「安月給だけが自慢の職業だからな」

どうしてＰって頭悪いのに給料いいの？
お得な職業だね。

アメリカ人は基地外だけどアメリカ人の多くの人が言ってた。
オレは管制官だけはやりたくないと。神経擦り切れるからだって。
神経元々切れてるじゃんオマエら氏ねよ。

>>804
飛べるから。あんたにはできないだろ？
ただね、飛ぶって事は脊髄反射が大事なんだよ。
頭なんて半分も使ってないよ。

入社後の練習生って年収いくら??

脊髄反射で飛ぶような機体に乗っててえばってもしょうがない。
IFRは頭で飛ぶんだよ。

>>806
>脊髄反射
ワロタ

自衛隊の飛行幹部辞退したんですけど、年収はおいくらぐらいだったのでしょうか？

ジェット機（戦闘機、一部輸送機）なら30で約700万、40前半〜45までに
普通は降ろされるが、そのときの給料は1000万近くになってる。ただ、
飛行機降りると分厚い飛行手当が無くなって、普通の幹部の給料と同じになる。

教官や操縦資格持ってる幕僚などはこれとは別だけど。

808
甘い！
ＩＦＲでも一発でＨＤＧ　Ｖ/Ｓを決めるには脊髄反射で飛ばす経験・技量が必要。
頭使うのはその下準備。飛んでから使うなよ！

>>808は自分で操縦してない機体がえらいって事か？

>>812　808
脳内Pだね

だから　脊髄だってば。

アメリカの某国際空港のエアポートホテル（空港内）でアメリカの大手航空会社のパイロット
にシャワーを貸してくれと頼まれた。
シャワーを浴びるだけで$100以上払うなんてできないからね！と言ってたけど、
日本ではありえないなと。
たぶん日本の航空会社よりも高給をもらってるだろうに。

ちなみに、貸してあげた。

おまんこパイロットっているの？

>>816
いやあ、どれだけ高給貰っててもシャワーひとつの為に＄１００は払わんでしょ。

だからと言って、シャワーひとつの為に「貸せ」というのも、さすがだなと。
確かに日本じゃありえないな。

これだからアメ公はイヤなんだよ。
本質的にアイツらは田舎者だからな。
アンタ、人良すぎ。
俺なら多分キレる。

>>817
沢山いるじゃん。

俺はＡＮＫ　　３１歳コパイ　年収９００万
安い？Ｊとか本家のＡとかスカイマークさんとかは？

Aです。29歳コパイ　年収1200だす

　　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;::;:;::;::::;:;;:;:;:;:;:;:;;:;::
　　　　　　　;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;
　　　　　;:;:;:;:;" 　 -‐''''''ー'''‐　、、、、゛;;;:;:;
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　　　;;:;;:;／ 　 ,;;;;;;;;;ﾐ､　　 　　 ;:;;;;;;;;､ノ､　ヾ;::;'
　　　;::;:;;i　 　"　 ____:::ヽ 　 /::::____　　 　.i;:;;'
　　i´;;;i　.　＿く.(●)_>;:: 　.:::;く_(●)=＞ ､　 i;:;'⌒i
.　　i｀ i;;;　 　 ・｀ｰ'''''" ::; 　:::｀''ー'''’　　. 　ヽ;;/　|　　
..　　|i　;;´ 　　　・　　　ﾉ 　 :、　　　　　　 ､;;　;i　　　　
.　　! ;　i 　　　　　　/´ 　 ; ヾ　　　　.　。　;;ｿ/　　　　　　
　　ヽ｀､|.　　　　 　/（..;=､_/っ..）、　　　　 i,ﾉ　　　　　　
　　　 　|　.　 　　´,.,:::::::i:::!::::::,.,｀、　　　 ! ＜　なあ、よく考えてくれ　　　　
　　　 !　　 .　　;:;／二ﾆ二〜ヽ;:;　　 　/　　　　自費で職業パイロットになろうなんて、やめようぜ
　　　　　　:､ 　　 ヽ｀''ｰ-‐''ソ、　　　　ﾉ　　　　本当は悪徳業者に騙されているだけなんだ！
　　　　　　　＼　 　　゛''''''''"　　　.　／　　　　　奴らの狙いは君と家族から金を根こそぎ絞り取ること　
.　　　　　　　　＼　. .........................;;;;／　　　　　　都合のよい広告の就職実績なんか嘘っぱちなんだよ。
　　　　　　　　　 ヽ､.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　嘘を嘘と見抜いてくれ、決して騙されるな！

>>820
本家のＡはいっぱいもらってるな・・・

>>820
J○XのCAPより高いじゃん！！

やっぱＪとＡ以外は安いんだ・・
ＡＮＫのＣＡＰはベンツとかいい家に住んでるからまだましか・・

管制官の僕
年収３８０万だす

俺は別に年収どーでもいいよ　定年まで飛ばしてくれんならな

ほう

>>826
最初は誰でもそう思うのよ。

もう7年目だけど

>826=829
ライン辞めろ。
セスナ乗れ。

セスナなんかのってらんねーよ

サイテーションXならかんがえる。

パイロットはケチの上に超＆ドが付いて常識のない奴が多いって本当ですか？

>>833
はいはい、ドケチで常識が無いですよ。
これで満足？

おれは834とは違うからな！

>>834

てめーだけだろ！俺らと一緒にするんじゃねーよ！

機長の幸田です
1,500万もらってます。
最近、黒木瞳ともやりました。
目黒に家も建てました。
Aに移ってよかったです、はい。

↑つまらん　センス０

ケチですよ。よく言えば節約家。
燃料は無駄に使いません。CO2増やすのはもってのほか。
遊びで飛行機飛ばしてるわけじゃないからな。
常識っていってもなー。
君の常識が既にどんなものかよくわからん。
ここは非常識な香具師ばかりだから、
そいつらから見れば非常識だろうな。

自分対してのケチは良いけどね。他人に対してのケチが多いんじゃないの？

他の人に損させて自分は使わない奴がさ。

CAにたかられてるﾔｼも多いような・・・

機長で1500ﾏﾝって、そんな低いわけないだろ！w

JEXはそれ以下です・・・(T_T)

アンクもそれ以下です・・・

>>840
普通そんな香具師いない。
会社の経費で接待とかもない。
出張旅費もあるけど持ち出しになるよ。
他人に出させるようなケチなら最初から他人を当てにしないし
付き合わないと思うが。

ところがいるんだな。おかえしもなしでよ。自分の金は一切使わないで。

せこすぎるの多すぎ。

JEXを目指すんじゃなくて、スカイマークやDOを目指そうかな・・。
737ってなんかちゃっこいし・・。

>>846
随分いろんなPと付き合ってんだね。
大杉っていえる位。
なんで？

htp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload4634.jpg

　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;､
　　　,;:;:;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;;:;
　　　';;:;:;:;:;:;" 　　 -‐''''''ー'''‐　　　　゛;;;:;:;:;;;'
.　　　;;:;:;;:;:;;　 ´￣￣｀''''''''''''´￣｀　　 ﾐ;:;;;:;;:;
　　　;;:;;:;／ 　 ,;;;;;;;;;ﾐ､　　 　 ;:;;;;;;;;､､　゛ヾ;::;'
　　　;::;:;;i　 　"　 ____:::ヽ 　 /::::____　　 　.i;:;;'
　　i´｀;;;i.　　　＜.●_>;:: 　.:::;く_●＞- ､　i;:;'⌒i
.　　i｀ i;;;　 　 ・｀ｰ'''''" ::; 　:::｀''ー'''’　　 ヽ;;/　|　　
..　　|i　;;´ 　　　・　　　ﾉ 　 :、　　　　　　 ､;;　;i　　　　
.　　! ;　i　　　　　　　/´ 　 ; ヾ　　　　　　　;;ｿ/　　　　　　
　　ヽ｀､|　　　　 　/（..;=､_/っ..）、　　　　　 i,ﾉ　　　　　　
　　　!.　|.　　 　　 　´,.,:::::::i:::!::::::,.,｀、　　　 　!_)　＜　おい、やめておけよ　　　　
　　　｀''＾!　　　 　 　;:;／二ﾆ二ヽ;:;　　 　　 /　　　　自費でパイロットになろうなんて。
　　　　　:､　　 　　 ヽ｀''ｰ-‐''ソ　　　　 　ﾉ　　　　業者に騙されているのがわからねーのか
　　　　　＼　　　 　　゛''''''''"　　　　　／　　　　　雑誌やネットの広告は、ありゃ真っ赤な大嘘なんだぜ。 　
.　　　　　　　＼　　　　...............　　　／　　　　　　　
　　　　　　　 ｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／

航空大や養成に落ちたら潔く諦めな、合計数千万かけても就職なんて本当は皆無なのさ
漏れには訓練で事故死した友人がいたが、叶いもしない夢のために
業者に散々金を巻き上げられ、時間ばかり過ぎてゆき、失意の中で事故死したよ。
原因はどうやら業者の整備費削減による整備不良だったらしい。
金と時間とリスクをかけて最終的に地方の使用事業で小型レシプロ機操縦して
20万弱の給料ももらえない仕事すら就けるのは1/100以下の確率なんだぜ
一度きりの人生なんだ、詐欺師に騙されて棒に振らないでくれよ。

hage

Pスレはなくなったのですか？

ホントだ、無い‥

整備士とかグラハンって年収いくらぐらいなんですか？

>>854
５０代整備士地方で１２００万だって。

>850
それなら年収４００万でも管制官の方がましだな・・・。

知り合いのＰはベンツのＧクラス乗ってる。
おそらく年収１５００から２０００の間かな？

ＮＡＬのコパイだといくらぐらい？

なぜにNAL?

自分に近い奴探して納得したいんでしょ？
大体８００くらい。

>>859
理由は>>860です。

なんか納得した。ｗ
どこもそんなもんかっ。

資材輸送とか航空写真とかとってるヘリパイとかって
だいたい一般的に、年収ってどんなもんですか？

ホントはラインとかのパイロットになりたいけど
難しそうなんで…

URIURIだけど町民病院でも2000万もらえるぞ
パイロットなんてやってられないぜ

>>862
ヘリパイは、ピンからキリまで。といっても最高でも１０００万がいいとこ。
これからの人は、とてもそこまでは逝かないでしょう。

ちなみにパイロットスクールには騙されないように。
自費でヘリパイになろうと思ったら、数千万の費用が必要。
給料で回収なんて、夢の話。

>>864
そんなに安いんですか？

なんか、パイロットになれなくて、

ハイジャックするやつの気持ちがわかった気がする

パイロットほどおいしい職業ないもんな

漏れも妬みで気が狂いそうになる

もっと早くにきづいてりゃ、パイロット一筋で目指したのに

気づいたときには遅かった　年齢制限

一生台無しにした感じ

>>866
建築関係にいきなさい
資格がなくても職人の手配して月に１件、ビルのリフォームでも仲介していれば年収５０００万
可愛い女の子を事務員に雇ってお小遣いあげながらセクハラでもしていれば
楽しい人生おくれます

66 ：11 ：04/06/06 18:59 ID:jblUU8H4
みんなどんな車乗ってる？？
うちはベンツＧ５００です。

857 ：00 ：04/06/06 19:03
知り合いのＰはベンツのＧクラス乗ってる。
おそらく年収１５００から２０００の間かな？

>>866
>気づいたときには遅かった　年齢制限
例え年齢がOKでも、必死に努力すればなれる、
ってもんでもないんだがな…

>>870
　必死に努力すればほとんど誰でもなれるよ。

　採用されればの話だが。

飛行機の操縦なんて、車の運転と同じで、時間かければ誰でも出来るようになる。
しかし、ラインが欲しいのは400時間かけて飛べるようになる人間じゃなくて
200時間でモノになる連中。現実ってそんなもんだ。だから適性検査ってものがある。

必死に努力しても、適正だけはどうにもならない。
ラインで飛ぶことだけを考えるなら、適正で落ちたらあきらめた方が良いと思う。

確かに自営業で儲かっている奴がＰの給料自慢を聞いたら
笑ってしまうだろうな〜

>>873

以下無限ループ

まあ、儲けで上をいくなら、経営で成功することだよな

パイロットといえ、雇われだからな

>>872
パイロット目指してますが、
適性検査って何をするんですか？

今日友達が自社養成うかったときいて、
泣きそうになるくらいうらやましく、嫉妬した。
俺は視力がむちゃくちゃ悪いから受けられない。
６００万でもいいから、パイロットになりたい・・・

>>877

俺も同じ経験したぞ
>877さん、パイロット諦められなかったらとりあえず本を読みまくれ！　もちろん航空以外のものな。
世の中にはいろんな仕事があって、もっといい仕事を目指せるきっかけをあたえてくれるぞ。
俺はパイロットにはなれなかったが、そうしてきて今は別の仕事（法律関係）で満足してる、
そのうち嫉妬心も和らいでくるさ。
そんな俺がここを見てるのはおかしな話だがなｗ

おせっかいだったらすんまそ。　

＞＞８７８

ありがと〜＞＜
とりあえずパイロットは無理なので、
大学院は流体力学か航空関係のとこを目指しています。
がんばるびゃ〜

>>879
パイロットなんてタクシーの運ちゃんと一緒やん。

ま、わしもパイロットにあこがれたことはあるが。
最近はパラグライダーなんかが風とお友達状態で楽しめるかと策略中。

俺は大学でパラやってるけど、パイロットになりたいっす。
モノホンパイロットはタクシードライバーみたいに単調な仕事なんかな？
快晴の空を飛ぶのもいいけど、雲中飛行ってのにも憧れます。
パラで雲中飛行した時はもう・・・・。

>>880
むなしいだろ・・・
もういいかげんやめようや

おれもパイロットになれませんでしたが機長×3人分くらいの
年収があります。あきらめずに頑張って下さい。

>>883
もうちょっと具体的に書かないと
りありてぃゼロ

PLICE LESS

>>883

いや、年収とかぶっちゃけどうでもいいんですよ。
普通に生活できればほんとそれでいいんです。
ただパイロットになってとびたいんです。
ラインは決まりきったことだけで退屈だとか
ロボットみたいだとかいいますが、それでもいいんです。

ハワイでセスナの免許が１２０万くらいでとれるってTVでやってました。
宝くじ買わなきゃ・・・

ママさん乗務員がＪＡＬ提訴＝深夜業免除で給与激減−東京地裁

　育児・介護休業法に基づく深夜業務免除の適用後、フライト機会を減らされ、給与が激減したとして、日本航空インターナショナル（ＪＡＬ、旧日本航空）の女性客室乗務員２人が２３日、同社を相手に賃金計約５６０万円の支払いを求める訴訟を東京地裁に起こした。
　原告側代理人によると、１９９９年の同法施行後、深夜業務免除をめぐる訴訟は初めて。
　訴えたのは、村中佳美さん（４３）と中井万里子さん（４８）。
　訴えによると、未就学児童の親への深夜業務免除を定めた同法施行後、ＪＡＬは申請者に月約２０日の日帰りフライトをさせたが、２００３年４月に対象者を７５人に限定した。
　その後、月約５日勤務させる代わりに、就労日以外は無給とする条件を提示したが、村中さんらが所属する労組は拒否。勤務日は月１、２日で、ほかの日は無給となった。
　村中さんの場合、深夜業務の免除申請後、給与は月８８万円余から約２０万円にダウン。中井さんも最低月４万円余となり、３分の１〜２０分の１となった。　（時事通信）
[6月23日19時0分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000781-jij-soci

同じように日航のパイロットが不当にカットされた賃金の裁判起こすと
マスコミは「まだもらうのか？」みたいな書き方するけど
何でCAだとここまで同情的なんだ？

>>887
いいから早く引退して若いの入れなきゃ潰れ（ｒｙ
ｽﾚ違いsage

48・・・・・・ｗ

スッチー大した仕事してる訳ではないのに、貰いすぎ！
危険だって言っても他にも危ない仕事なんて幾らでも有るよ。
昔の田舎者日本人の感覚に甘え、引き摺って、
未だこんな馬鹿げた高給貰ってるの？

せいぜい総合職くらいが妥当なんだよな
ＪＡＬの本社事務職程度の月給+拘束時間分の待機手当てが妥当だな。
宿泊手当てとか一般的な手当てはあっていいと思うが。

月８８万は高すぎ。

>>888
同情的か？　
一見、淡々と事実を書いているように見えるが、
月８８万が２０万へ、と書いてる時点で
その行間からは一般大衆を煽る意図があるかのように読み取れるが。

休職はイヤ、もっと働かせろ！でも泊まり勤務はイヤ！
って・・・・・・、会社側の譲歩案でも悪くはないと思うんだがねぇ。

今後２０年ぐらいで航空機の全自動飛行が可能となり、パイロットの技量
低下と相まって今のような高度な技能職としてのパイロットが不要となる。
今エアラインのパイロットになる人にとって、定年までできる仕事ではない。
この言葉２０年後に思い出してほしい。

>>890
歳が48ということは子供は中学生？、ひょっとしたら高校生ぐらいか？
月に１回深夜勤したところで問題ない気がするけど。

おまえら年収ばかりに目が行ってるけれど、
オレの知り合いのスッチ（20代後半女性・千葉県八千代市在住）は、
成田までの往復は毎回タクシーだとよ。
もちろんタクシー代は会社持ち。

>>894
もうすでに全自動の無人大型飛行機はできてるよ。
だけど管制、空港、客、コスト、コンピュータを搭載できない小型機、政治などが複雑に絡み合って
民間機転用の実現のめどはたってない。
乗客が安心して乗れるようになるには少なくてもあと50年はかかるという説がもっぱら。

ちなみに第三世代旅客機が出た20年ぐらい前から同じようなことが言われ続けているが
いっこうに変わる気配なし。

そういえば電車なんか完全に自動化できるよね（しているところもあるが・・・）
あれはなんで今でも人が動かしてるんだろ？？とは思わないか>>894

別スレ立てましたのでＣＡ給与の話題はこちらへ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1088085260/l50

９００

>>894
全自動運航は技術的に既に十分可能。
既存オートパイロットシステム、ＦＭＳへのアップリンク技術、タキシングの為のインフラ整備さえ出来ればね。
こう言った事は、全世界の全ての飛行機が同時に行わなければならないので莫大な費用がかかるが。

そしてそのフライトとは。
乗客は着席後頑丈なシートベルトで固縛されて着陸まで一切の身動きが出来ない。
タービュランス域があろうが、エコーにならないような雲があろうが、オートパイロットは突入するだけ。
パイロットが膨大な知識と経験で、どれほど細やかに揺れを避けているか、おそらく一般の人には想像も出来ないだろう。
「何も考えずにプラン通りに飛べる」日なんてのは１年に１日あるかどうか。

ＣＡもトイレも食事サービスも全て無くなる。
まるで貨物か装備品のごとく乗客は固定されて運搬されるだけ。
結局のところ、「ミサイル」同然の飛行になる。

とんでもないコストをかけて、このようなフライトを望むなら、パイロットの不要な航空界を実現させれば良い。

>>897
無人大型飛行機とは具体的に何のことか。
現実に全自動で離着陸可能な航空機は存在している。グローバルホーク等
の軍用無人機など。ただし全自動でＩＦＲ環境での飛行は現状技術的に無理。
理由は現在のＡＴＣへ無人機では対応できないため。
今後ＣＮＳ／ＡＴＭが全世界的に普及し、ＡＴＣが自動化されていけば
航空機の自動運行が可能となる。その一つの目処が２０年。

全自動化するより、パイロットにやらせておいたほうが安上りだからでしょ。
技術的には今すぐできるだろうけど。
全自動化のほうが安上りなら、今ごろ自動車も携帯もロボットが作ってるよ。

>>902>>903は日本語が読めないのかな
>>901が非常にまともなｶｷｺしてるが

離着陸さえ出来れば全自動化が可能と思っている

そんなｲﾊﾟｰﾝ人大杉

>>902
お前さんバカじゃないの？
んなもん本気で２０年後にできると思ってるの？

しかもATCさえ自動化すれば全自動運行ができると考えているなんて・・・

３〜４０年くらい前かな、寿司握りロボットってのが出展されてたよな。
複雑なアクチュエーター制御してたから、今の貨幣換算でも１基数千万くらいしそうだが。
でも２１世紀になっても寿司職人は失業していないんだよな。
そのロボットは結局、並べてあるネタをピックアップして、成型したシャリに乗せるだけ。
それしかしない。
シャリの調理もセットも、ネタの買い付けから捌きからセットから、全部人手に頼るしかない。
当然、ネタの選別なんてのは職人の真価が問われる訳であって、結局は「ロボットの背後」の職人の腕次第。
何の為にロボットがいるんだろう？
「じゃあ、なんでそのベテラン職人に握らせないの？」って話になるわな。
ロボットが一人で築地に行って仕入れを行って、常連との会話もこなして、職人寄り合いの会合にも出席しなきゃな。
そこまでやって、初めて自動化の意味がある。

>>907
回転寿司なんかでは機械が米を握ってアルバイトがネタを乗せているけど
カウンターの有るような寿司屋と回転寿司は別物だな

全自動化されたらσ(´д｀)は船を選びますｗ
まぁ俺が生きてる間には実現されないだろうけどさ

？？？ここってＰの年収を語るスレなのに
何故に寿司ロボットの話なの？？？

それともスレタイ読めないほどお馬鹿が多いのか？
脳内Ｐロットは・・・鬱

>>910
それが２ちゃんねるだ。

>>897
反論するのはいいが、まず無人大型飛行機とは具体的に何のことか答えてくれ。
>>901
毎年世界中でレーダーに写らないＣＡＴに突入して怪我人が何人か出ていますが、
どうしてでしょう。
又巡航飛行中居眠りするパイロットなど世界に一人もいないのだな。
でなければあなたの言っているような飛行をいつも行うことは不可能だ。
時々ならば可能だけどそれで十分か？
それからあんたはCNS/ATMの言葉の意味が全く理解できていないようだな。
あんたの言っていることを実現しようとしているのだ。
最後に言わせてもらえば、私はあんたのような脳内パイロットではなく、
現実のパイロットだ。

「ＣＮＳ／ＡＴＭ」ねえ・・・
今時この略語を話すＰというのは信じられんな。
ヲタだろうが、良くてせいぜいが航空に関係がある程度のエンジニアだな。

「ＣＡＴ」という言い方もアレなんだが、良かったら是非ＪＰとフロントの関係やトランスバース事を話してくれない？
何も気象学講座を開陳しろなんて言わないよ。
プリフライトブリーフィング程度の話で良いからさ、自分の言葉でさ。

まあ、>>912さんはもう来ないと思うけど。

>>913
よくわからんが、タクシーの運ちゃんが自動化されてないのと
同様と思えばいいんだろ？

しかし、客乗で一千万を超えるなら旅客機の運ちゃんも景気よさそうだなぁ。

20年後ですか。。フリーフライト自体がそのぐらいに可能になると思いますがすべて自動
になるのはもう少しかかるのでは。オーパイが全部死んだらやはり下からリモコンで飛ばす
のですかね。そのリモコンも壊れたら落ちるの待つだけですね。一人は必ず乗るのではないでしょうか。
空を飛ぶこと自体が古いなんてなるんでしょうかね。２CHで馬鹿にされたことをばねにして
研究し、新しいものを作ってください。

CNS/ATMって何？
聞いたことないけど

>>916
ホラ、「私は現実のパイロットだ」のpilotさんはさ、多分タービュランスコードも知らないよ。
フルにポジションレポートも出来ないよ、きっと。
ＲＶＳＭとかデータリンクとかの話になると、山ほどウンチクを垂れそうだけどね。
羽田の１６ＬのＰＡＰＩ位置とエイミングの取り方とのコツ、なんて分野の話は出来ないよ、きっと。
ＭＴＳＡＴの話になると目の色を変えるだろうけどね。

だいたいからして、ＣＮＳ／ＡＴＭってのが無人旅客機を作るものじゃないからなあ。
全然判ってないんじゃないかな、この本人が。

まあ、なんちゅうか、pilotさんって人がどういう立場の人か何となく想像付くけどね。

旧ソ連のスペースシャトルは無人で宇宙まで行って見事に帰ってきたわけだが・・。
今アメリカでは最後の有人戦闘機を開発中。
その後は無人戦闘機になるらしい。
いづれその技術が民間に転用されるだろうね。
飛行機開発なんて軍事技術から民間機にフィードバックされるのは
当たり前のことでみんな知ってること。

またまた民間機の運航実態を知らない方の登場ですね

F104も最後の友人戦闘機だったなぁ

てかｦﾀってみんなこういう文章書くね
裏クルのCAｦﾀ？

どんな仕事に就こうが、３０〜４０年後まで自分の仕事があるかなんてわからないもんな。
安定が欲しければ公務員になればいいんだし。
おれはパイロットになりたいぞ〜！！

>>916
現金自動預け払い機

>>919
3,40年前の技術とこれから先30年後の技術と一緒にしないほうが良いよ。
ｵﾀｸのレベルが知れるからさ。

子会社で始まっている、自費ライセンス取得組のみの採用。
あれヤバイよ本当に。
レベルダウンが尋常じゃない。
まともな大学出てるのなんて一人もいない。

そりゃ中には優秀で意欲のある新人もいる事はいる。
でも平均を考えればとんでもない人材が多い。

大手自社養成、航大、と２回チャンスがあったはずなのに、敢えて自費で・・・
普通に考えてこれだけでどういう人材レベルになるか想像に難くない。
不確実なライセンスの為に数千万のカネを投じて、更に不確実な就職、そして激安給料。
まともな大学通っていればこういう進路を選択する学生はいないだろう。

中には本当に優秀な人もいる。航大組の手本にしてやりたいくらいストイックな勉強家とか。
でもそういうのは例外中の例外。

給料を半減させるという事はこういう事。

なんか、２０年後にパイロットの仕事がなくなる、って言ってる奴って
どこぞの半島が２０年後には日本を追い越しているって言ってのに近いものを感じるな。

>>924
航大既卒あぶれ組みさん乙。

>>924
それで事故が起きてるか？
所詮その程度の人間でも出来る仕事だってことだよ。
うぬぼれるなよ。

１３２０まん
しかし一生すきな飛行機を操縦できるので全然文句ない
はやく機長になりたい。

ここは人生の敗者がパイロットに噛み付くスレですか？

でも熊本かどっかでヘッドオンした奴らが飛ばす飛行機なんか乗りたくないよな〜。
ＪＥＸで飛ばすのは別にいいが、品質の低いＰだったらＪＡＬの便名とかつけず
ちゃんと分かるようにして欲しい。そしたら重要な用事の時は避けるから。

>>930　あれ？　それって確かCAPがJAL出向、COPが航大（ｒｙ

毎日新聞朝刊に事実が載ってたのに、なんでこんなにスレが伸びるんだ？？
青社と鶴社の例とじぇっくすも。

うらやましい限りです。
はやくB747-400なんかの機長になれるといいですね。
がんばってください

確か株主専用電話のクレームでもあったよね。ＪＥＸの代理運行問題。
レストランでもシェフの名前貸しってあるからな〜。
そういう店は高くてまずいので逝きたくない。

>>927
そういう見方をするか、それとも安心するかどちらか議論が分かれるところだね。
今までがオーバークオリティだったとして、給料値下げして低レベル人材の運航を許容するかどうか。
大手を安心と思うか、それとも過剰品質と思うか。

安かろう悪かろう、は世の常。
今のところ事故は起きていないが（ここでは書けない話は山のようにあるにせよ）、今後の事は誰にも判らない。
大手が事故るかも知れないし、子会社がやるかも知れない。
唯一確かなのは、明らかに人的レベルの差が存在するという事。

ちょっと問題だな、と思うのは一般国民にはこういった事情すら知られていないという事。
ファミレスと４つ星と、誰も同じものを期待はしない。
確かにファミレスだからと言って、即食中毒、という図式でもないだろう。
事故まではいかなくとも、異なる人材レベルにおいて、同じものが出来上がる道理は無いはず。
どのレベルを妥当だと思えるか、その判断材料も知識も、国民は殆ど知らない。
コンセンサスは無いままに、状況だけが変わっている。

俺はエアバンドヲタだけど、確かにＡＴＣの言い回し一つ取っても、俺ですら「おや？」と気付く事はある。

>>835
人的レベルに差があるのは分かるが、
這い上がってきた人たちがレベルが低いの根拠は？
俺にはそれがわからん。
ATC？大手エアラインの海外飛んでる機長の英語力だってかなり疑問だよ。

大手のPでも、
酔っ払い操縦する人、逆噴射しちゃう人、管制間違えちゃう人、
尻餅付いちゃう人、ライセンス忘れちゃう人、故障隠して飛んじゃう人、
沢山いますが？

個々の例をあげつらっていても仕方ないよ。
どっちのグループにも上下にはみ出た個人はいるから。
そうではなくて、平均的な総合的な意味での差はどうなんだろう？
いままでの自社養成なら早慶東大が高倍率にも関わらず大勢応募してたよね。
でもエアラインの判断は、運転手にそこまで優秀な人は不必要だからもっと安い労働力で良い、って事だよね？
たかが運転手に学力は必要無いかも知れないけど、今後は少なくとも今までみたいな高学歴者は応募してこないよね、600万じゃ。
客の立場として、俺はなんか歓迎出来ないんだが。運賃が2000円くらいになるならともかく。

民間フライトスクールなんだけど訓練フェイルってあるの？
エアラインの訓練所ならガンガン首切るけど、民間でフェイルさせる？
エアラインなら訓練費用節約になるけど、民間ならカネヅルを切ったら収入ダウンでスクールの死活問題だよね。
何が何でも訓練期間延長させて訓練費搾り取るよ、俺がスクール校長なら。
訓練フェイルの面から見ても、俺にはナパ卒業生と自費卒業生が同じレベルにあるとは信じられないんだけどな。
取得過程の厳しさが違うのに、免許が同じだから同レベルだ、って理論は通用するのかな？

個々の例をあげつらっていても仕方ないなら
大手だろうが格安エアラインだろうが関係ないだろ。
どこにいても優秀な奴は優秀だしダメな奴ダメ。