○◆航空＆船舶板ローカルルール・その４ ◆○

>>383-391
自治を否定すること自体、２ちゃん原則に反する
自治スレは何年も機能している。機能していないことにしたいのは荒らしの性分

★ここで自治屋さんたちに提案

自分の荒らしは棚に上げ自治不要を説いている真性DQNと
やはり自治無用論を間接的に説いている人物、計二人
自治妨害としてアクセス規制も含む申請関連板での相談を行なってきます。
ガイシュツですが荒らしと同じ議論のテーブルにつくのは２ちゃん原則に反します
皆さん、私の意見に賛同してもらえるのであれば、荒らしにレスを付けずに完全放置で願います
具体的に対策を持って帰って来ますので待っていて下さい。放置すると自治になりすまして
自作で議論を進めることが考えられますがver7.06pはIPが取られていますから何かを勝手に決めても
削除屋さんが動かないのは確実です

■■■■■■■それでは荒らしは完全放置でよろしくお願いします■■■■■■■

ということで、真性荒らしの392は完全シカトで、グッドラック！

案外、↓の1が392だったりするんだよな。人間っておもしれーよな。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042809887/l50

ぜんぜん案外って思わないんですけど。
しかし392とか見てると、同じ人間がここまで人格崩壊できることに
驚ろくよ。

今日は静かだね、自作自演荒らしくんはカゼでもひいたか?

そろそろ冷静に議論できる環境になったかな。

私としては、スレタイはある意味客引きの上で重要なので、ＣＡやスッチーも
アリでいいかと思います。内容があまりに性的好奇心やお下劣系に傾いた場合
は、（具体的に直近の５０カキコのうちエロ・萌えが６０％超えたなと具体的
な基準を設定し）無条件に削除するというルールでいいんじゃないかと思う。

厳格なルールを作っても、それで利用者が集まらなくなったら本末転倒です。
逆説的ですが、いろんな問題が噴出している時期のほうが、コミュニティーと
しては活発だということが言えるんじゃないでしょうか。

自治というのはあくまで裏方でいいと思うんですよ、ふだんは姿が見えない方
がね。自治無用という意味じゃないですけど、今の状況は自治自治って騒ぎ過
ぎだと思うんです。

>>392
同意します
>>397
荒らしではないようなのでレスしますね。そのような基準を設けても
住人には運営や削除の権利はありません
削除は削除屋さんがやるのでこちらでそのように決めても
削除が遅れると糞スレ乱立です。スッチースレを許していた時は
航空板ではなくエロ・スッチー板だったんです
だから今のルールがあり板ごとに自治があり運営側も自治を奨励しているんですね
客引きの意味で目立つからこそ過去にスッチー・ＣＡのスレタイがたくさんの
荒らしを呼び込んで来ました
それから個々のスレがエロに傾くのをチェックするのは不可能です
それが可能あればすべてのエロも解禁して個々のスレをチェックすればいいわけです
閑古鳥が泣いているならあなたのいう活発さも必要かもしれませんが
航空板は違います。最低でも一日２０万ＰＶはあるんですね

これは読みましたか？しつこく貼られている航空板の切実な歴史です
古い住人はこの事情を皆知っています
http://science.2ch.net/space/kako/1039/10394/1039435102.html
スレタイについて全般　244-245くらい
スレタイに「CA」を入れるのがなぜダメか　348くらい
スッチースレの航空板への影響　270くらい

>>352
これは乱暴な意見ですが的を得ていますから参考に。
３９７さん、残念ですがあなたと同じ意見が過去にもたくさんありました
しかし荒らしを押さえられなかったんです。今度も荒れてるでしょ？
わかりますよね？ここで荒らし犯は自治のせいにしていますが
これはルールを理解しない個々のユーザーの責任です
｛ＣＡは、というスレを立てた｝｛誘導を無視して自治厨と煽った｝
｛自治厨がコピペ荒らしを続けスレ潰しをした｝
どれを取っても違反です。だからなお一層、自治が必要になるわけですね
なぜかスッチースレを強く推奨する人に限って言うことも聞かずルール違反も多い
今度のスレタイ問題でも議論の焦点である新しいスレの希望は出ず、
自治＝荒らし論ばかりが目立ちます。３９２さんの解決策？を待ってます

>398.399

その結果、いまのような混乱が起きているという現実にも目を向けるべきでしょう。
いまのままで良いのか、または規制を強化するのか、自由にやらせるのか。

そうしないと自治スレそのものの存在意義が薄まってしまいますし、ここで
踏ん張って自治の質を高めて、削除する権利を含めた全体的な板の管理権限を
勝ち取るべきです。そのためにどうするかを考えたいものです。

＞具体的に直近の５０カキコのうちエロ・萌えが６０％超えたなと具体的な基準を設定し

２４時間３６５日監視するのは無理。削除屋も自治屋もボランティア

＞全体的な板の管理権限を勝ち取るべきです

住人に削除権があったら混乱する。そのために当事者ではない第３者的な立場である削除屋がいる

＞その結果、いまのような混乱が起きているという現実にも目を向けるべきでしょう。

ルールを守りさえすれば混乱は起きぬ。個々の問題である

○○○○○　なぜなぜ航空板物語　○○○○○

きれいな町並みの航空一丁目。そこはかつて大人の社交場だった。月日が過ぎ、
街に人通りが増えると酔っぱらい（板違いネタやルール破りをする者）も増えた
酔っぱらいは見境いなく、立ち小便（スレ立て）をする。困った町内自治会。

街が小便臭くなるのを防ぐために自治会は看板を立てた「立ち小便禁止」と。
しかしこの看板を見て「座り小便や寝小便はいいだろ！」という酔っぱらいも出現
怒りのあまり酔っぱらいに殴りかかる自治会員もいて事態は混乱。

毎年こんな香具師もやって来ていた「オレの小便は臭くない！」
そいつの小便（スレ）はミネラルウォーターで出来ていて、街（航空板）に害はない。しかーし、
無害な小便をするとしても、小便をしてるのを見た他の酔っぱらいがたくさん寄って来る
「あっ、小便してる香具師がいる。おーい！みんな！ここで小便できるぞー」
そして小便以外にも、うんこタレたり、家庭のゴミを捨てたりで街は最悪。住人は逃げ出した。
これが２年前くらいの話。今と似てるんだな、これが。

警察（削除屋）が取り締まってくれればいいが忙しくてウチの街にはあまり来てくれない
簡易トイレ（統一スレ）を作ってはみたが人口が多すぎて入りきらない。
トイレに入りきれない酔っぱらいが街でまた立ち小便。ダメだー、こりゃと困った自治会。
じゃあ近所の草むら（裏狂うネット）を案内しよう「小便は向こうで」新しい看板立てたらうまくいった。

これがスチスレ（小便）との戦いの歴史である。

やっとわかった。
削除人になりたくてなんらかのアプローチをかけたら門前払いされたのね？
それが原因の逆恨みでこんなことに人生の時間を費やしているわけだ。
行動原理は判明したが、同情できる内容ではないなぁ。悪いけど。

>403

糞尿の臭い漂うおぞましい状況に耐え切れず、古くからの住人は航空１丁目を
去っていった。しかし、対立する相手がいなくなったため、糞尿住人同士で独自に
話合いを始めることにより、混乱は収まっていった。古くからの住人には単に糞尿
は迷惑でしかなかったが、その結果町の土地は肥えて立派な街路樹が育っていった。
整然としてはいたが無機質で冷たいかつての航空１丁目から、清濁併せ呑んで醸成
された真の大人の町が形成されていった。ちょうど現在のマンハッタン・ハーレム
のように。

なぜそれが可能なのか、それは「小便は向こうで」などという看板に
気後れして町に入ってこなかった上客層の人たちが、混沌とした状況に
興味を持って流入してきたからだ。目に見える客層を排除しようとすると、
一方で本来来て欲しいはずの見えない客層まで遠ざけてしまっていたのだ。

>>404-405
スッチーネタで上客層の人たちが来るとか
高度な技術会話が育つということはあり得ないよ
育つのならスチスレ超乱立時期にとっくに育ってた

板全体のことを考え少しでも航空板がわかってるなら
スチスレはダメと感じるのが普通の感覚
小便は小便。それは便所でやること。茶の間じゃまずい

正直自分はCAのスレタイでも一瞬イイかなと思ったてたが
今度の動物スレ乱立や自治スレの荒れ具合を見ると
やっぱりスッチーネタはダメなんだと再認識した
自治が締め付けるからじゃなくて
スチスレやるﾔｼの意識レベルが低すぎ
機内で顧客情報のスレも流れてるかと思えば
「医者とナンパ、名刺でナンパ」なんていう話題が
入ってて、これじゃCAスレタイはもっとダメだと感じる

>>392
すいません、403-405の荒らしにレスをつけてしまった
いま観て気づいた・・・鬱

>406

スッチーネタで集まるってことじゃなくて、何でもアリで清濁併せ呑む
度量のある場所には多彩な人間が集まるってことだよ。いちいち小賢しい
ルールなんぞで縛りたがる場所には、器の小さい人間しか集まらない。

>>402
>トイレに入りきれない酔っぱらいが街でまた立ち小便。ダメだー、こりゃと困った自治会。

この続き。

こりゃと困った自治会。すると、以前から目をつけていた「ボロ家」を確認。
この家はボロイがゆえに立小便をされやすい困った家。しかもその住民は
偏屈モノで有名。そこで自治会で寄り合いがもたれた。
「あのボロい家、強制移住させちまえ。家はこっちで作ってやるから」と。
そして「反対ないみたいだね」と短期間で強制移住を少数の自治会員で決定。
件のボロ家にはおおきな「立小便するべからず」「あっちの家に移住しろ」との
迷惑看板を数十枚以上もボロ家の壁に貼り付ける始末。

そりゃボロ家の住民はたまらない。反論すれば「自治会の決定は絶対だ」
「自治会に意見するヤツは住民にあらず」と看板を立てつづける....。


さてさて、この街の物語、どうなりますことやら（藁

（続）

>402

それだけ酔客が出るということは、航空一丁目の住人の中にも酔客相手に
商売をして生計を立てる連中もいるだろう。航空一丁目の自治活動には、
酔客が落としていったカネが使われていることをお忘れのようだな。

>>410
> 「自治会に意見するヤツは住民にあらず」と看板を立てつづける....。
んなことするのは自治を装った荒らし。自治会にとってもいい迷惑．

次第に何が問題なのか、どいつを排除すべきなのかがあぶり出されてきたね。
どうやら共通の敵は自称自治厨のようだ。特に３９２ね。

>>412
>自治会にとってもいい迷惑．

なのか？　そういった意見が「自治会」から出されたとは
まったくもって思えないのだが。
差し支えなければRef.を出しておくれ。


>>413
最低限、特定人物の排除がなされない限り、議論が進まないと
いうことは間違いない。
このスレの上の方で基地外みたいにアジビラ書いてた香具師が
いたが、奇しくもあの基地外が的を射た意見をしていたようで。

排除して議論が決着するかは疑問もあるが、最低限必要。

別に物理的に排除しなくてもいいんだよ、マトモな人間たちがそいつのカキコを
かぎ分けて、論理的に排除（シカト）すればいいだけだ。

ま、なかなかそれが出来ないから苦労してるんだけどさ。

なぜ、荒らし=自治という論理にすぐ持っていくのか
それは自治が立てたとされるスレを潰し自治妨害をするのが目的
CAスレを違反と言われた恨みからだけ
荒らしを攻めるのは同意だが、くり返し自治全体を攻め続けているのは荒らし
間もなく運営側から返答をもらえます。お待ちください

★ここで自治屋さんたちに提案
自分の荒らしは棚に上げ自治不要を説いている真性DQNと
やはり自治無用論を間接的に説いている人物、計二人
自治妨害としてアクセス規制も含む申請関連板での相談を行なってきます。
ガイシュツですが荒らしと同じ議論のテーブルにつくのは２ちゃん原則に反します
皆さん、私の意見に賛同してもらえるのであれば、荒らしにレスを付けずに完全放置で願います
具体的に対策を持って帰って来ますので待っていて下さい。放置すると自治になりすまして
自作で議論を進めることが考えられますがver7.06pはIPが取られていますから何かを勝手に決めても
削除屋さんが動かないのは確実です

■■■■■■■荒らしの自作自演に惑わされないよう、放置をよろしくお願いします■■■■■■■

>>417
原則論賛成ですが392さんの仕切りについて
問題が出そうなのと原則にしたがうのであれば
正式な場にスレを移すのがルールかと思われます
解決策とやらも待ちますが削除議論板にスレを立てましたので
スチュワーデススレッドに関する議論の続きはこちらで。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50