【RG】VARIG ヴァリグ・ブラジル航空【Smiles】

バリグ、ヨーロッパ経由を狙うが日本が反対

ブラジルのアモリン外相は日本の川口外相と3月25日、東京においてバリグと
日航の運行に関して話し合った。日本とブラジルの空路の問題点は中間のロス
アンぜルスへの寄港に査証を要する点にあり、バリグはスイスのチューリヒ経
由に変更したい意向。しかし、日航はチューリヒ／東京の顧客を奪われるのを
怖れ、日本政府は認めなかった。
http://www.melma.com/mag/07/m00040007/a00000148.html

>>445
チューリッヒ−日本が取られても
ロス−日本を取り返せるのにね

それは言訳で本当の理由はハブ空港を失いたくないアメリカの妨害だろ。

>>445　>>447
アメの陰謀じゃないだろ。
要するに、ＪＡノＬ側は「チューリヒ路線を南米まで延伸なんで嫌だ」って事じゃないのか？？
この区間、未だにＭＤ１１を使ってる路線だし、この区間に744じゃ輸送力過剰だし。
妥協案は「ＪＬ側のＺＲＨ〜GRU間の営業を認める」という内容になるんじゃないの？

JLの日本−ブラジルは週4便
ＲＧは週7便

>>448の妥協案ではJLのメリットあんまりないよね

>>446
北米線、中でもLAX線はアジア系航空会社の以遠権路線で値崩れが激しいが、
欧州線は比較的値崩れが小さく収益性が高い。そこに新たにバリグが参入する
ことで値崩れが起きることを危惧しているのだと思われ。
妥協案としては、ZRH-NRT・NGO間の客扱いの禁止が妥当かと。

経由地についてはチューリヒじゃないほうに変えた方がいいなあ。
そこでいろいろ妥協案を考えてみた。
【妥協案１】
経由地をＪＡノＬ側をアムステルダム、
ＲＧ側をマドリードに変更。棲み分けを図る。
【妥協案２】
ＪＡノＬ側のチューリヒ線を廃止。
ＲＧにコードシェア。
【妥協案３】
ＪＡノＬ側の経由地をパース＆ブエノスアイレスに変更。
その上でＲＧ側の経由地をマドリードに変更。
【妥協案４】
ＪＡノＬ側の経由地をオークランド＆ブエノスアイレスに変更。
その上でＲＧ側の経由地をマドリードに変更。

どこを経由するにも経由国との交渉も必要になる。
ZHR-GRUの営業権をスイスが認めるだろうか？！？！

>>445
日本側としては乗り入れたいなら給油のみで運航汁！ってことか。

個人的には「名古屋発」のみ認めるってどうよ？
名古屋ーチューリッヒ線など開設するわけがないから日系にはデメリットなし
スイスも勿論デメリットなし。
大阪ーチューリッヒも当面開設されないだろうけど、バリグは興味ないだろうから名古屋限定。

今週後半からエアパス使って乗ってきます
国際線は他社にしてるんだけど、こういう場合は
エアパス第一区間からリコンファームしないと
ﾔｳﾞｧｲのかな？

ＪＬもＪＦＫ経由を変更したがってるの？

>>451

今年秋以降に米国入国に際してビザ不要の日本人にも指紋押捺＆顔写真撮影が
課される時点になれば、JALも欧州経由のブラジル線を検討すると思われ。
カナダ経由という道もあるが、米国領空を通過する為に米国から何らかの圧力が
かかる危険があり、安定して運行できるかどうか微妙。

一つの案としては、以遠権部分のみの客扱い禁止を前提に、JALが成田−パリ−サンパウロ
を飛ばし、名古屋−パリ便やＡＦと共同運行の関西−パリとのパリでの乗り継ぎを設定する。
パリーサンパウロ間の客扱いは行わない。
バリグはチューリヒ経由とし、やはり日欧間のみの客扱いは禁止。

「近さを犠牲にするならば」、ニュージーランド・オーストラリア経由を考えてみるのもいいだろう。
ここなら指紋押捺＆顔写真撮影がいらないからね。
A340を持ってるARが日本線参入検討という噂もあるがどうだろう。仮に参入したら南米線に激震が走るが。
ここの機種なら成田〜パース・オークランド〜（南極）〜ブエノスアイレスなんて路線も出来る。
南極上空ならどこの国のものじゃないから領空通過時に変な騒ぎが出ることもないし。
だが、MD-11で南極上空飛行なんてできるか？？

>>457
成田の発着枠は無理。
関空で採算取れるなら開設するだろうが。

知らないんだけど、ＪＡＬの南米線って結局のところ儲かってるの？わざわざ欧州経由にしてまで運航する
ぐらいに。ヴァリグの名古屋線は出稼ぎ日系人で満員だとは聞くけど、ＪＡＬの成田発の客層もそうなの？

>>459
ビジネス客も多少はいると思うが、現状ではJFK-NRT間の輸送の収益で稼いでる面も多いのでは？

ただ、米国経由時に全乗客の指紋押捺＆顔写真撮影が必要になると、便の遅延の危険もあり、
米国経由は断念せざるを得ないでしょう。

代替候補としては、１：カナダ　２：欧州　３：オセアニア　４：インド洋島嶼というところかと。

個人的には、北米大陸・アフリカ・南極を経由しないで済む、パペーテ経由はどうかと思う。
東京−パペーテ９５００ｋｍ、パペーテ−サンパウロ１０５００ｋｍで丁度中間地点。

カナダとの以遠地点が追加され、JAL便のバンクーバー経由が可能となった模様。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/120531_.html

ＪＡＬがバンクーバー経由となると、ヴァリグのスイス経由はどうなるんだろう。
ヴァリグもカナダ経由なる可能性もあるってこと？

>>461
カナダ経由の以遠権地点が４つまで増えたということは、
米国でAA乗り継ぎの中南米行きJAL路線が使えなくなるので
それをカナダ経由に変更したいということかな？
今ダラス経由で運行されてるAA/JLのカンクン・モンテレー・メキシコシティ線も
バンクーバー経由になるかと思われ。

>>462
ブラジルとカナダの航空交渉次第だけど、ブラジルってカナダ以遠の以遠権あるの？

>>451
マドリードも日航が客を奪われるのを恐れて、反対してくると思われ。

バリグは日航が就航していない中米かカナダの都市を経由すべし。
トロントとかモントリオールとかハバナあたりが良いと思われ。

>>465
カナダ経由は>>456の問題がある｡

それにトロントとかモントリオールはわかるが、バハナ？！
本当に可能なのか？？
キューバのハバナについては航空協定が存在しないし、
米と対立しているから立場的に厳しい。
ＪＡノＬがチャーター便を出したことがあるらしいが…。
それにブラジルとキューバって、交流はあるのか？！
マドリードのほうがＪＬがコードシェアしか飛ばしてないからまだ調整しやすいと思わないか？？

>>466
ICAOによって航空路は、すべての国にオープンに開かれていますが・・・
ハバナなら日航が力を入れている国でもあり、キューバも日本人観光客を増やすためにすぐにＯＫくれるだろう。

>>467
確かにＪＬはキューバにチャーター便を飛ばしているのは知っているが…。
対南米線にハバナを経由地にするのは
あまり楽観できる要素があるとは思えないが。
【ハバナ線の問題点】
1　日本とキューバとの航空協定が存在しない。
2　キューバはミャンマーやエチオピアと同じく欧米から人権弾圧地域と見なされている。
3　キューバと対立関係がある米国から外交圧力がかかる可能性がある。
　　（今なお米国はキューバを「テロ支援国家」と称して叩いている）

でも、キューバの領空って実質米国管理じゃん。
グアンタナモ基地なんて不法占領地域だって存在するし。

手もあるが、高地にあるメキシコの空港から日本まで無着陸で飛べる飛行機はあるのだろうか？
メキシコからドイツまでの直行便はあるようだが、メキシコ発ドイツ行きはジェット気流に乗るので
飛行時間が短くなる。一方、メキシコから日本だとジェット気流に逆らって飛ぶので飛行時間が
長くなる。

メキシコの空港の滑走路長と機材にもよるが、ブラジル日本線の経由地をメキシコシティにする
のは難しいだろうか？

ところでなかなか経由地が決まらないＲＧ日本便だが
ブリュッセル経由なんてどうよ？
かつてはサベナ・ベルギー航空が成田から週4便運航していたが、
このエアラインは倒産して消滅している。
もしベルギー経由ならＪＬ側は損はしないだろ。
どうよ？？

>>470
JALがメキシコ線をバンクーバー経由にしてる事から、直行は無理なんでない？

>>472
JALの747は無理でも、バリグのMD11なら可能かも知れない。

>>471
電車でパリやアムステルダムから２−３時間のブリュッセルではやはり競合がある。

JALが欧州で唯一許容できるとしたら、モロッコとかエジプトとかカナリア諸島などの
北アフリカ近辺だろうね。成田から北アフリカ経由で欧州に行く物好きはいない。

ＲＧ新経由地（ＪＬが乗り入れていない都市で…）

【本命】ウィーン
日本とブラジルの中間地点で東欧への拠点。
【対抗1】ブダペスト・ワルシャワ
日本とブラジルの中間地点で、しかもれっきとした欧州の都市。
【対抗2】リスボン
ブラジルの旧宗主国、ポルトガルの首都で関係が深い。
だが、日本との航空協定が存在しないのが欠点。
【穴】カイロ・カサブランカ・テヘラン・アンマン・ベイルート
地理的には中間だがカントリーリスクがある＆航空協定が無い場合があるという欠点がある。
【大穴】パース・オーランド・メルボルン
オセアニア地域についてはＪＬはあまり関心が無いらしく、シドニーにしか直行便は飛ばしていない。
だからオーストラリアやニュージーランドを経由地にしても摩擦は少ないと思われる。
欠点としてはブラジルから少々遠いため、
使用機材に制約が出たり、ブエノスアイレス経由になる可能性もある。

ウィーンとなると中部空港はこまるね。せっかくＯＳが週三便で就航を決めてくれたのにいきなり
競合路線が出来上がる。

＞大統領訪日　中止に＝外相発表　デカセギ支援は強化
http://www.nikkeyshimbun.com.br/040413-73colonia.html
（前略）

＞さらに、外相は川口外務大臣との日本での会談で、最も時間が割かれた議題として、ヴァリグ航空のブラジル―日本航路問題を挙げた。
＞これについては、ヴァリグ航空は（査証取得を強いられるアメリカではなく）チューリッヒ経由を申請したが、日本航空（ＪＡＬ）と競合するため、却下されたとした。

この「ＲＧ経由地問題」はかなりの大事になってる模様。
どうなることやら。

>>476
チューリヒが無理ならウィーン経由は本命として出てくるはず。
東欧への拠点にもなってるからそれなりに需要はある。

だが、ＪＬと競合するから欧州全体が無理となれば経由地は限られてくる。
リスボンは日本と航空協定が存在しないから短期でまとめるのは厳しい。
中東・アフリカ経由は少々カントリーリスクがある。
だから案外オセアニア地域経由とかというのもアリかもしれない。

ヴァリグがヨーロッパに就航している都市
リスボン、マドリッド、ロンドン、コペンハーゲン、フランクフルト、パリ、ミラノ

日本〜フランクフルト間のＬＨ便、コペンハーゲンのＳＫ便を
ヴァリグとコードシェアしたらどうよ？

>>479
どっちも最終的には乗り換えを強いられるじゃん。

どれにしてもＪＬとの対立は避けられないな。
LHかSKが成田〜リオ間を通しで飛ばすなら万事解決だが、
旧宗主国のリスボン経由で…。といきたいが、ポルトガルと日本との航空協定は存在しないし。
欧州経由自体がＪＬの厳しい抵抗を受けているって話だから、
リスクが高い中近東やアフリカ、南極の上空を飛ぶことを本気で考えなくてはイケナイかも。
オセアニア方面が比較的トランジットは簡単らしいけど…。

>>479
アメリカ経由だと、寄港地でもトランジット入国が必要だから問題なんでしょ？
フランクフルト、コペンハーゲンでは入国の必要も無いから、
コードシェアもありかと。あとは乗り継ぎ時間の問題だな。

>>479
既に名古屋ブラジル間の日系ブラジル人対象の航空輸送はLHが中心になってるので、
客を奪われるのを承知でコードシェアするメリットがLHには存在しないのでは？

>>481
これだけじゃなくて指紋捺印と顔写真撮影も｡
最悪､いきなり身体検査＆犯罪者扱いもあり得る｡

ルフトハンザがフランクフルト〜サンパウロ間を自社運行してる。
フランクフルトでの乗り継ぎが数時間あるが・・・

ＦＲＡ−ＧＲＵは乗ったことあるな。
確かＡ３４０だった気がする。
新機種だったから非常にクリーンだったイメージあり。

名古屋からブラジルへの唯一の直行便は
今やＪＬ４７／４８便だけ。？ここって世界的に見てもかなりの遠距離路線になるんじゃないの？
それにしても経由地問題は頭が痛い問題だな。
ＪＬ側の立場もあるし。そこで、ウィーンが無理ならアテネ経由なんてどうだ？？
日系エアラインは乗り入れていないからＪＬ側の抵抗も少なそうだし、
カントリーリスクについては中近東よりはマシだと思うが。
アテネオリンピックもあるし。

需要はあるのでテクランだけで運航すれば？
テクランなら制限はないはずだが。

>>481-482
どちらも、おもいっきりＪＬと競合するんですけど。
フランクフルトはもちろんだけど、コペンハーゲンも欧州だから競合関係にある。
しかもＪＬ＆ＲＧどちらもメリットは無い。
>>487
ああ、Technical Landing（技術的理由による着陸）の事ね。
>>450できちんと触れているじゃないか｡
だけど、これじゃ需要が大問題。だって、経由地のお客を拾えないじゃん。

【妄想妥協案】
１　日本側はコードシェアを含めてサンパウロ以遠への定期路線の営業権を手に入れることができる。
２　日本側は経由地としてロンドンとパリ、ブラジル側は経由地としてチューリヒを指定することができる。
３　ブラジル側は日本側の空港は関空と名古屋（中部）のみ、日本側は成田を利用できるものとする。
なお、ブラジル側が成田便を運行する場合は成田〜チューリヒ間の営業権は認めないものとする。
４　ブラジル側はスイスの航空会社の成田〜チューリヒ間とコードシェア便を運行できるものとする。

>>488
＞だけど、これじゃ需要が大問題。だって、経由地のお客を拾えないじゃん。

現在のバリグの客は９割方が直通客らしいので、大きな問題にはならないかと。

妄想案
JL NRT〜CDG〜GRU〜SYD〜NRT

妄想案２
AFのヌーメア便を南米に延長。

ＪＬと競合するからダメっていったらいつまでたっても実現できない気がする。
ＮＨとコードシェアしてるんだから日本の航空会社にも利する点はあると思うんだが。

かつてＲＧがＪＬを裏切ってＮＨと組んだのをまだ恨みに思ってるのだろうか。
案外執念深いな。

>>492
jalの本音は、運賃の値崩れが無く高収益の欧州線へのバリグの参入で客を奪われる
ことへの危惧にあると思われ。航空協定の上限まで増便した上で安い人件費を武器に
日欧間の客を集めて儲けることがバリグに可能になってしまうから。
一方、日本の航空会社は欧州−南米間の客を集めるには赤字覚悟が必要。

従って、妥協案としては、
１．日本−ブラジル間の輸送の経由地点は原則として北米の一地点とする。
２．上記の地点を経由する便は以遠権区間のみの輸送を許可する
３．上記地点以外を経由する場合は、日本〜ブラジル間の直通輸送のみとする。
というところかと思われる。

先日、ヴァリグのＣでＬＡＸまで行ってきますた。
シートピッチは今一、リクライニング角度は標準的、シートＴＶが無いのはﾏｽﾞｰ。
しかし、機内食はｳﾏｰ。ホント美味しかったです。ＪＬのＣより美味いですた。
多分、UAのFと較べても絶対に美味しいでしょうな。
これが13万円で乗れるなんて、凄いお得です。
LAX線をよく使う漏れとしては、LAX経由廃止反対！

要はLAXのTransitの際のVISA,Immigrationが現状どおりだったらいいのでしょ？
Tom Bradleyは一旦入国審査はしますが、Transitの客は外に出ることなく、
LOUNGEに向かうわけですから、アメリカもうるさいこと言わなきゃいいのにねえ。

中部厨もアメリカには敵わないようだ。

TAMとの合併はどこまで進んでるんですか？

ＪＬとの対立が膠着状態なんじゃ、
ＲＧ経由地についてはパテーペ経由というのも本気で考えるハメになるかもしんない。
ところで、パテーペの空港って、滑走路どんくらいだっけ？？
それに、パテーペってトランジットできたっけ？？

>>497
Papeete（パペーテ）だろ？
そこも無理だと思われ。
JLがもうすぐTNとコードシェアするらしいし。
…って事は、大穴（ほぼネタ）でゴッドホープ（グリーンランド）経由とか
(GIG-NGO最短ルート付近経由らしい)
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>498
ゴッドホープは滑走路が950メートルしか無いよ。

パテーペやオークランドが無理ならカントリーリスクがある中近東しか無いぞ。
航空協定の存在しない国ならレイキャビクやリスボン経由という手もあるが。
特にリスボンはブラジルの旧宗主国のポルトガルの首都だから有力だと思うが。

500

>>499
欧州経由の場合、高額のロシア上空通過料を支払う必要があることは問題。

また、北方領土問題に対する報復かも知れないが、日本はシンガポールや米国の
航空会社に認められている東シベリア上空経由のアジア北米間航空路を認められて
いないことから考えて、ロシア上空通過に際し諸外国より悪い条件を押しつけられる
可能性がある。

http://www.aircraft-charter-world.com/airports/oceania/frenchpolynesia.htm
によればパペーテの滑走路は11200ft≒3400mで関空並み。

あと、これまでこのスレで出ていない空港ではメキシコのティファナやカンクン、
アカプルコなどはどうか？カンクン・アカプルコは滑走路長も3200-3400mで十分。
メキシコシティは滑走路は長いが標高が高すぎるので無理かと思われ。
http://www.aircraft-charter-world.com/airports/northamerica/mexico.htm
ティファナはサンディエゴに近く立地は良いのだが、国境線沿いに空港があり
米国との共用化案もあって、ブラジル人がビザなしで利用できるかどうかは微妙。
国境と空港敷地の間には道が一本あるだけらしい。滑走路も少し短い。

MADでいいんじゃないの？？
スペイン直行便は無いんだから。
それにスペインから欧州各地に逝く奴なんているの？？

しつこくパテーペと連呼しているDQNがいるな

>>499、�d。
地図帳を調べてもグリーンランドの地名がほとんど出てこなかったんで、
思いつきで言っちまった　鬱だorz

とりあえず暇にかまけてちょっと集めてみた。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA011609/distance/distance.html
2地点間の最短距離・ルートが分かる。
ただ、最短距離ならばいずれにせよロシア上空を通る事は免れなさそうだが。

…で、本当にトランジット地どうするのよ、といってみるテス�d

>>504
9/30から米国経由乗り継ぎ日本人も全員指紋採取＆顔写真撮影になることが決まったので、
その頃までに何らかの動きがあるのではないだろうか？

あと、バリグが欧州経由になっても、日本発が１９時前後だと欧州着が２４時前後になるので、
欧州行きの客はあつまりにくい様に思われ。また、バリグの時間の不正確さから考えて、
今のアリタリアより不人気になることは避けられない。
JALが共同運行を含めて運行してる以外の欧州都市経由ならJALもバリグの運行を認めるのでは？

JALがバリグのZRH経由を拒否したのは、米国経由乗り継ぎの行方が未確定の状況では、
交渉できなかったこと、カナダとの航空交渉が成立していなかったことが原因ではないかと思う。

妄想案

JL NRT〜CDG〜GRU 744 週2便
RG NRT〜LIS〜GIG〜GRU Ｂ777　週４便
RG NGO〜LIS〜GIG〜GRU MD-11ER　週3便

実際、ブラジル〜ポルトガル間の人の移動ってどうなんだろう？
旧宗主国だからかなり移動が多いのか、
それともヨーロッパのほかの国々との間と大して変わらないのか？

>>507
世界的に旧宗主国〜宗主国間の利用は多いよ。

>>508
KIX-ICNとか？　（ｗ

↓これって今はどうなんですか？さすがコーヒー大国って感じたんですが。

ttp://www.cafeglobe.com/cafe/forum/forum.cfm?room=travel&action=contents&s_page=99999&ForumID=3124
Title: 雑誌で
Name: maria Date: 2002/3/4(Mon) 15:35 CommentID: 3202
Message:
たしかずーっと前のブルータス。
各国の飛行機の比較をしていたものなんですが、
ヴァリグでは機内でもコーヒーはその場でドリップしたもの！
と書いてあったような。
う〜いいなあ、と思った覚えがあります。
今でもやっているのかしら？

>>509
たしかに多いなｗ

>>505
貧乏人は別に時間帯とかは気にしないだろ。
ＪＬはただ単にＲＧの手でyasuい航空券がバラ巻かれたら嫌だというだけなんだろ。
>>509
日本と韓国は地理的に近いというだけ。
旧宗主国とかうんぬんはあんまり関係ない。

南米といえば日系人出稼ぎ労働者が有名。
それにトヨタカップで、トヨタの栄光は遠くアルゼンチンにも届いている。
だから、時期的に中部開港と同時に南米線が大増殖というのもありえそうだ。
中部発オーランド経由ブエノスアイレス行きとか（w

アメリカ経由が使い物にならないから問題となってるのだが。

【今まで出てきた代替候補地】

欧州：
チューリヒ・ウイーン、フランクフルト、コペンハーゲン・アムステルダム・マドリード・アテネ・パリ
レイキャビク・ブダペスト・ワルシャワ・リスボン
米大陸：
ティファナ、カンクン、バハマ、バンクーバー・トロント・モントリオール・メキシコシティ
オセアニア：
パペーテ・ヌーメア・パース・オークランド・メルボルン
アジア・中近東：
カイロ・カサブランカ・テヘラン・アンマン・ベイルート

>510
あの〜、特にRGでなくても殆どの会社がドリップだと思うんですけど？
ANA、JALでも出してるのはドリップ・コーヒーですよ。
ギャレーを覗けばちゃんとコーヒーメーカーがありまつ。
レギュラーではインスタントの方が珍しいと思うなぁ〜、というか見たこと無い。
インスタントは米系でデキャフェ頼んだ時くらいか？

国交省のプレスリリース見ると、日伯航空交渉はすでに２回も継続扱いに
なってるわけでしょ。早く決着してもらいたいね。日伯の良好な関係を
考えないと。ＪＬの権益ばかりを擁護して政治問題化させたら、日系ブラジル人
の利益を損なうことにもなりかねない。ぐずぐずしてるうちにＬＨがしっかり
おいしいところを持っていってるし。
そんで、リスボン経由で認めればいい。日ポ間に直行便はないし、日本から
一番遠い欧州のうえ、ＲＧが欧州内のネットワークを持っているわけじゃないから
日欧間の旅客を持っていかれる恐れも少ない。
もしくは、日ポ間はＲＧ、ＪＬとポルトガル航空の３社コードシェアで
ＲＧの機材で運行すればいいじゃん。
どう？オレってあたまいいでしょ。

東京中心の正距方位図法で見ると、やはり直線で行けるトロントの方がいいん
じゃないかな。JLはYVRには路線持ってるけど、YYZだとかぶらないだろうし。

>>517
東名阪からトロント経由サンパウロはエアカナダの路線があるのでカナダが反対するかも。
現在経由便のないモントリオール経由の方が実現性があると思う。ただし、冬季は厳寒なので
安定して運行できるかどうかは微妙。その点、温暖なバンクーバー経由の方が優れているが。

>>515
インスタントだなんて誰も言ってないだろう。
その場でドリップしているか（粉を積んでいて湯を使って作る）、
ドリップ済みのものをタンク等に詰めて積みその場では暖めるだけか、
という話だ。

え？違うの？これは失礼。

>>517
ちなみにRGの事務所がトロントに今でもある
昔、トロントにブラジルから直行便を飛ばしてたらしいけど

リスボンがトロントが堅いトコロでしょ

リスボンで調整してもらいたいね。
日本・ブラジル間のような超長距離区間を狭いキャビンに乗り続けるのは
健康上に与える大きな影響が指摘されてる。こういう路線では、途中で一泊
なり二泊なりの休憩をとることが今後は推奨されるのではないか？
日系ブラジル人輸送がメインの路線なら、ストップオーバーで言葉の
通じるポルトガルを選択するのが、利用者の利益にかなってるはず。

リスボンならマカオか香港経由してほすぃ

マレーシア航空がアフリカ経由、南米まで飛ばしていなかった？
それで解決。

>>523
ブエノスアイレスへね。週2便だが。
でもヴァリグが欧州経由になれば、今まで割安な成田―ロスの相場が上がるかもね。
割安だったマレーシア・タイ航空が撤退し、ヴァリグも消えたら大韓も少々強気な
値段にしてくるかも。シンガポール航空は日系並みに高くなるか、シンガポール―
ロスのノンストップ便の状況次第で撤退もあったりして。

>>522
　マカオか香港経由でも、そこからブラジルまで届かないかと…

日本からブラジルまで無着陸で飛べる旅客機は無いのか？

>>526
無いことは無いが、採算ラインに乗らない。

>>518
トロント経由は日本〜カナダの需要が厳しい
バンクーバー経由はカナダ〜ブラジルの需要が厳しい

ヴァリグは比較的通しで乗る人が多いとは聞いているけど…

>>528だからこそ新規顧客の見込めるモントリオールがよいと思うのだが・・・・

ただ、熱帯中心のバリグでは冬のモントリオールやトロントは未体験で厳しいかも。
寒波が来ると平気で氷点下３０度、４０度に下がりかねない地域だし。
もう少し冬場も温暖な経由候補地でまだ名前の挙がっていないところとしては、
英領バミューダ島、ポルトガル領のアゾレス諸島、アイスランドあたりが
挙げられるが、新規顧客は厳しそう。

てゆーか廃止になるじゃない？

ホノルルの真珠湾を攻撃
　↓
日本領ハワイ県とする
　↓
成田〜ホノルル〜サンパウロ便開設

>>529
>英領バミューダ島、ポルトガル領のアゾレス諸島、アイスランド

それ以前にモントリオールやトロントは米国の領空を飛ぶ可能性がある。
バミューダ島は理解できるが、
アゾレス諸島にするならリスボンのほうがマシなような気がする。
バミューダ島はバミューダ・トライアングルで悪名が高いエリアだし。
あの地域は原因不明の事故が乱発している。
あと、アイスランドは期出＝>>499

>>531
それより日本が第５１番目の州になる可能性の方が大きいかも。

突然ですが、是非ご協力お願いします！

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〜/U /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿Eｌｌﾖ＿＿＿＿＿＿＿
　|￣￣| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>532
米国上空を飛ぶだけなら、ビザはいらないだろ？
管制料さえ支払えば自由に飛べる。

JALのキューバ行きのチャーター便だって、
YVR経由、米国上空を通過してハバナに飛んだ。

>>526
名古屋〜サンパウロ乗ったけど、ＬＡ〜サンパウロ間は
ＵＡもコードシェアしていた。

>>535
＞米国上空を飛ぶだけなら、ビザはいらないだろ？
＞管制料さえ支払えば自由に飛べる。

その代わり、米国から謎の圧力が（略

RGが昔飛んでたGRU-JNB-BKK-HKGを復活させてNGOまで延伸するのはどう？
GRU-JNBは今でも飛んでるし。

>>538
GRU-JNB今はも廃止になってるはず。漏れは飛んでた時分のBKK-JNBを利用したが、
週2便の利便性の悪さなどでガラガラだった。

>>539
GRU-JNBはSAとの共同運行で再開してるよん。

>>539
RG8790 GRU 2055→1030＋1 JNB M11 1,2,3
RG8791 JNB 1340→1840 GRU M11 1,2,3

というのがある

だから〜　ＴＷＯＶの関係でＮＨ+ＲＧがあるでしょ･･･

南米線については米国は９月末からビザ免除の外国人が入国する際にも、
指紋など生体情報の採取を義務付けるから、この時までには経由地について何らかのアクションがあると思うが。
そういえば、一部の国がこのことについて「個人情報が流用される」とかと騒いでいる。
騒いでいるのはブラジルだけではないというわけで。
http://www.swissinfo.org/sja/swissinfo.html?siteSect=105&sid=5083204

>>542
RG区間の予約が入りづらいんだよ　特に欧州のビーク時

この７月、アメリカまでは大韓、アメリカから南米（イグアス、ブエノスアイレス）
は、バリグを使いました。トータルで６区間ですが、その中の２区間（NY〜サンパウロ）
と（リオ〜NY）だけが定時出発で、残りの４区間は最大で２時間遅れの出発に驚きでした。
特に、サンパウロ〜イグアスは、TAM航空との共同運航で、初めてのダブルブッキングに遭遇
しました。急遽、機材の変更（767〜737）が原因なのか、TAMとバリグが上手に噛合ってなか
ったのか分かりませんが。それにしても、サンパウロの空港って、何も有りませんよね。時間
を潰すのに疲れました。また、このサンパウロ〜イグアスですが、クリティーバ経由
だったんです。国内線で、サンパウロから1時間もかからない街に寄るなんて、日本人
の僕からすれば、どちらも「ノンストップ」で飛ばせよと。イグアス〜サンパウロへ
戻る時にチェックインカウンターで、「12：50は見積もり時間だから」って言われて
一瞬、ぽかーんとなりました。NY〜サンパウロ、リオ〜NY は　777　でしたが、
エコノミーの狭いこと狭いこと！！幅、前との間隔も今までに乗ったエコノミーで
1番狭かったです。いくらバリグにとって、NY線がドル箱路線で、ビジネス需要が
多くても、ビジネスクラスが多過ぎ！！もう少し、ビジネスクラスを減らし、
エコノミーのピッチを広げてほしい！！ユナイテッドにマイルを100％加算出来き、
料金が安かったので利用したんですが、定時発着、エコノミーのピッチを広げて
くれない限り、バリグは使いたくないです！！！　

飛行機が2時間遅れで驚くアンタに驚きだよ。

>>545
>国内線で、サンパウロから1時間もかからない街に寄るなんて

お前中学生か？ブラジル国内線の在り方を少し考えてから発言しろよヴァカ。

>>545
金にもならんカーゴの住人の分際でよくけちをつけるな！
お前、リマだろう！

>>545
別にお前に使ってもらう必要は無いんだけどさぁ・・・

RGの9/30以降の経由地変更は今のところ、無いでしょうか？
漏れとしては、RGのNRT-LAXが無くなると非常に困るんです。

>>550
まだ聞いたことない。動きがあるとしたら9月以降。

そこで皆さん、

“ニール・ホラン氏にダブリン−サンパウロ直航、片道航空券プレゼント募金”

始めませんか？　ですよ。ところでアイルランド←→ブラジルって直航便あり？

妨害・元カトリック“司祭”＝コルネリウス・ニール・ホランさん(56歳)
●●アテネ五輪マラソン妨害篇●●
妨害瞬間の写真１
http://jya.jp/jack/tmp//1093803013.jpg
連続写真
http://jya.jp/jack/tmp//1093803098.jpg
動画
http://jya.jp/jack/tmp//1093803151.avi
●●Ｆ１妨害篇←笑える〜●●
Ｆ１妨害の時の連続写真
http://jya.jp/jack/tmp//1093803304.jpg
Ｆ１妨害の時の動画
http://jya.jp/jack/tmp//1093830014.avi


顔確認写真
http://jya.jp/jack/tmp//1093830127.jpg

>>550
ＵＡのエコノミー・マイナスの料金に２万もプラスすりゃＣに乗れるもんね。
ヴァリグのコスト・パフォーマンス最高！

まだ乗ったことない人のためにＵＡのＣとの比較で書くと；
１）椅子　　
　　ＵＡ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＲＧ
　　５、６年前のＵＡみたい
２）食事　　
　　ＲＧ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＵＡ
　　それもなぜかＬＡＸ発の方が美味かった
３）日本人スッチー　
　　ＲＧ＞＞ＵＡ
　　日本語話せるブラジル籍の人も多いが、純粋日本人スッチーも結構良い
４）機内エンターテインメント
　　ＵＡ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＲＧ
　　映画は一本きり
５）客質
　　ＵＡ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＲＧ
　　安いから仕方ない。ＲＧのせいじゃないし。

小泉首相がブラジルに行くらしい。メインはＦＴＡ交渉になるだが、
ブラジルは将来的に有望な新興市場になると言われているから、
RGの経由地問題も首脳会談で取り上げられる可能性は高いだろう。
ＪＬはメキシコ乗り継ぎ便の増便で対応しているようだが。
http://www.melma.com/mag/90/m00070890/a00000057.html
http://www.nikkeyshimbun.com.br/030806-72colonia.html
http://www.japa.or.jp/itjapa/oldnews/jp/wforum.cgi?list=newsort&no=104&reno=no&oya=104&mode=msgview&page=0
＞また、ヴァリグ・ブラジル航空でも２年前のニューヨークで起こった同時多発テロ事件直後、メキシコ・ティファナ経由で運航したことがあり、
＞メキシコ経由で運航する可能性はあるが、関係者は否定する。その理由は、ティファナの空港は滑走路が短いために
＞乗客が１００人程度しか搭乗させられず、採算ベースに乗らないからだ。

>>554
＞メキシコ・ティファナ経由で運航したことがあり、 メキシコ経由で運航する可能性はあるが、関係者は否定する。
これは初耳だ。LAXに近いティファナならば、飛行ルートもほとんど変更ナシで済みそう。

＞その理由は、ティファナの空港は滑走路が短いために 乗客が１００人程度しか搭乗させられず、採算ベースに乗らないからだ。

ティファナの空港は滑走路が確か３０００ｍあるはずなので、短くて日本まで飛ばせないということは考え難い。本当の理由は、経由
地点からの乗客が期待できず収益性が悪いことにあると思われる。あと、空港が米国との国境線沿いにあり、離発着に米国の空域
を経由する必要があることも原因の一つかも知れない。

コードシェアしているＡＮＡで手配（ＲＧ機材）と、
素直にＲＧで手配した場合では後者のほうが格段に
安いのですが、両者の値段が違うことによって何が
違うのでしょうか？

経由地の件って検査を受けさせたい米国が日本を通して圧力をかけているってことじゃないの

>>556
何も違わないと思われ

どうせならJLも欧州orMEX経由にして欲しい。JFKの審査うざ過ぎ。

>>556
強いて言えば指定できる座席が真ん中から分けて右か左かってとこ。
つか穴ヲタ以外で穴で手配する香具師なんかいるの？

貿易問題か。

>>559
欧州経由だと高額なロシアの上空通過料がかかるので採算取れないのでは？
カナダとの航空交渉で日本は以遠権獲得してるので、カナダ経由という方法もあるよ。

カナダ経由じゃブラ汁人達がトランジットVISA必要になってしまう。

アメリカ経由でもブラジル人はトランジットビザ必要になったよ。
去年急に必要になったから、大パニック。
ＵＳＡのトランジットビザを取得する方が、カナダのビザ取得より
はるかに面倒。わざわざ領事館まで出かけて面接までしないといけない。

>>563
禿げしく外出なんだが・・・・・
だから欧州やメキシコ経由はって話。

バリグブラジルのスッチーはノープラですか？

ノーブラです。たまにノーパンの人もいます。

たまにリモコンバイブの人もいます。

９月３０日以降、LAX経由でブラジル行った人いますか？
例の指紋押捺、写真撮影は例のトランジットルームでやってるんでしょうか？
あそこで済まなくなると、面倒ですよね。。

リオへ行ったけど、最高だね。
あれぞ世界最後の楽園だよ。
金髪も褐色も黒人も日系も選び放題。
１００００円。
めっちゃ濃厚サービス。
翌朝　一緒に朝食を。
昼はコパのビーチで昼寝。
シュラスコを死ぬほど食って、ラウンド２。
物価は安いし、女性はきれいだし、言う事ない。

>>569
いいなー。
去年サンパウロで風俗研究したけど
ボアッチばかりでポルトガル語できない
俺にはNGだった。

リオには置屋とかあるの？　ホテトル？？
詳細レポート　キボンヌ！

続きは別のスレで。

ほんどだ！こちらへどうぞ！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1082192398/

RGの東京のCTOは引越して電話番号も変わったんですね。

http://www.varig.com.br/english/lojas/lj_tyo.htm

ところで、Ａ．セナが最後に故郷に帰るときに
乗ってたのがここのＦクラスだったよな。
空軍機を従えて・・・

今までいいった中で一番よかったところは？

>>555それもあるが、メキシコシティは高地（っていっても標高２０００ｍ程度）だから、２０％
の性能が発揮できなくなる罠。だから、成田〜メキシコシティ〜サンパウロはできても、
メキシコシティ〜成田は厳しいと思われ。
　

>>576
お前、こんなとこにも沸いてるのかよｗ

ナゴ厨
お前のスレが出来たから見ろ

保守

再び航空交渉だな。JLがチューリッヒ運休しているから今度こそ。

pluna乗ったことある人いる？
マドリッド南米最安値なんだが。

ヴァリグのＹクラスの座席表って
どこかに載ってますか?

777-200に乗るのですが、
座席指定に逝きは２３Ｊで帰りは１９Ｌなんて書いてあります。
Ｌなんて存在するんですか？

FRA-GRUをヘンテコな席で行きたくないので、
教えて下さい。おながいします。

>>582
バリグに聞けや

ブラジルは日本に新しく領事館を作るらしい。
最終的にはブラジルの政府が決める事だけど。
候補地は以下のとおり。
・浜松市
・広島市
・大阪市
http://www.nikkeyshimbun.com.br/041127-73colonia.html
http://www.nikkeyshimbun.com.br/041119-71colonia.html

>>584
今まで大阪になかったことのほうが不思議だわ。
面白そうだから浜松キボン。ただ豊橋市はともかく豊田市は
どう考えても名古屋の管轄だろう。上の記事。

ブラジル政府が東京、名古屋に続く国内三カ所目の総領事館を作るって話だけど、どこになるんだろ。
日本のブラジル領事館は、世界にあるブラジル領事館の中でも最も忙しい領事館とも言われているらしいから、
新領事館の新設はこのニーズに対応するためとのことだが、
案の定、大阪になるんじゃね〜の？？
http://www.nippobrasil.com.br/0.japanese/1.comunidade/281.shtml

大井町に作ってほしいな

日本にあるブラジル政府の施設と所在地を別に公開しても問題ないから晒してみる。
かなりヤバいことになるから↓にいたづらは禁止ね。

ブラジル連邦共和国大使館　〒107‐8633 港区北青山2丁目11‐12　Tel： 03-3404‐5211

在東京ブラジル連邦共和国総領事館　〒141‐0022 品川区東五反田1丁目13‐12　五反田富士ビル2階　Tel： 03-5488‐5451
管轄区域： 北海道、東北、関東、山梨、新潟、長野
在名古屋ブラジル連邦共和国総領事館　〒460‐0002 名古屋市中区丸の内1丁目10‐29　白川第8ビル2階
Tel： 052‐222‐1077／8　管轄区域： 中部（山梨、新潟、長野を除く）、近畿、 中国、四国、九州、沖縄

名誉領事館の所在地：札幌、京都、神戸、広島、長崎、熊本、那覇
名誉領事：
自国民保護のための支援、大使館乃至は総領事館が現地で文化交流活動を行う際の支援が主な業務。
大抵の場合その国と関係がある人物や企業が名誉領事を請け負う。公務員ではないためその業務は限定されていて、
治外法権は存在していなくて、旅券・査証の発給、国籍証明・在留証明等の公証は行っていない場合がほとんど。

ブラジル連邦政府商工観光省観光局日本事務所　〒542-0083　大阪府大阪市中央区東心斎橋1-7-12　
Tel：06-6243-5011
↓はソース
http://www.mofa.go.jp/mofaj/link/emblist/cs_ame/brasil.html　http://www.ih-osaka.or.jp/info/directory/01.html
http://www.arukikata.co.jp/country/BR_general.html　http://www.brasemb.or.jp/　http://kobe-city.org/embassy/countries/latinamerica.htm

ブラジルとの交渉今日までだったよね（時差が有るけど）、どうなったかな
どこ経由でもいいから名古屋発ＲＧ便、復活するといいな。

>>589不成立
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/121202_.html

JALの反対で難航してるが、そのJALがRGの希望経由地ZRH線を休止したから経由
変更を認めてもよさそうだけど。

>>591
途上国のキャリアの参入が少なく高値の日本−欧州線に
途上国のキャリアが新規参入して値崩れするのを恐れているの
だと思われ。

距離に大差のない日本−LAXと比べて欧州線は値段が高い。

>>589-592
東京との兼ね合いで出来ないのであれば
日本の分離分割が適当。
もう東京至上主義から脱却すべし

>>592
こりゃそうだ。荒れるのを覚悟でマジレスすれば
東京〜欧州間の需要が高くてガッポリ儲かるということだろう。
これをジャマする事（ＲＧの経由地変更ね）には断固反対するだろう。
それ以外の路線は客いない、儲からないということだろう。

NRT-LAX　は無くならないでホスウィ。
ＬＡによく行く漏れにとっては、最高のエアライン！
特に、Ｃクラスのコストパフォーマンス高杉。

SQがSIN-LAX・NYCをノンストップ便就航してるように、A340-500を導入してNRT
-GRUのノンストップは無理？もっともそれが実現すると日本人がRGの価格的魅力
が皆無になるけど。

>>596
こんなの絶対にありえない。
理由としてＲＧはエアバス機を持っていないから。
それにＲＧは日本線には導入してはいないが、
ＭＤ−１１のリプレース機材としてすでに777-200を導入している。

燃料投下ｻｻｯ　ﾉ

http://www.nikkeyshimbun.com.br/041204-22brasil.html
■ヴァリグついに身売りへ＝開発銀、融資を拒否＝ヴァスピに続き空の花形落ちる

へ？バスピってなくなったの？
まぁカウンターで暴動に近い騒ぎを起こす会社だからなぁ。。。
CAの質も低かったし、向こうでの評判も悪いかったみたいだしねぇ・・・

VARIGで６００ｇｅｔ！

>>598
まだ運行してるよね？　来週乗るのに

さらに燃料投下ｻｻｯ　ﾉ
■会社更生法改正案を承認＝下院＝上程から11年ぶり＝閉業手続きを簡素化＝情勢変化に即した改革
http://www.nikkeyshimbun.com.br/041216-21brasil.html
■ヴァリグに賠償金支払え＝赤字の一端は国の責任＝30億レアルで再建に曙光
http://www.nikkeyshimbun.com.br/041216-22brasil.html

さらに燃料投下ｻｻｯ　ﾉ
http://www.tanjima.com/aircraft/pages/centrair_news.htm
平成16年 12月 ６日
・ヴァリグ・ブラジル航空はアメリカを経由する際のビザ問題が解決したことを受け、
運休中の名古屋−サンパウロ線のスイス経由への経路変更申請を取り下げた。
しかし、現段階では中部−サンパウロ、リオ・デ・ジャネイロ線の運航再開についての詳細は未定としている。

・エア・カナダは冬期運休中の名古屋−バンクーバー線の運航再開を、２００５年４月２６日とすることを発表した。
使用する航空機は運休前と同じＢ７６７−３００ＥＲでデイリー運航となる。

http://www.ana.co.jp/centrair/international/index.html
復活が未定なのに南米へのネットワークで出すのはちょっと引く。

NGO-SFO,NGO-YVR,NGO-LAXとスタアラでそろえば....

輸送力過剰極まりないな

>>603
＞アメリカを経由する際のビザ問題が解決したことを受け、
詳細きぼーん

NRT-LAXはそのまま継続でつか？

まさか南米線専用監禁待合室にするんじゃないだろうな？＜LAX

>>608
今もそんな感じだろがｗ

>>608
アンカレジのように？

>>609
あれ？漏れが乗り継いだ時（ビザ改悪後）は別に監禁されなかったよ。

>>611
え？待合室から出られないでしょ？

>>612
出れたよ。

>>611それは日本国籍の人だけじゃないの?

つかみんな強制入国になったから監禁されないんじゃないの？

スマイルズの６万マイルが今年末で期限切れなんだけど、どう使うべか？
他人名義での発券とかできるんだっけ？

>>615
通過ビザだから特定の建物（部屋）から出られない
強制入国で形だけ入国させて情報収集してるだけ・・・だったと思う

超久しぶりでこのスレ覗きました。
チューリヒ経由の件はまだ実現してなかったんですね。
日系人の便宜を図ってあげたってバチは当たらないのに、日本政府は相変わらず
棄民政策的思考を脱してないのね。

>>618
てゆ〜か、過去ログ>>603を見ろ。

>>616
できる。

ヴァリグに乗ってきたが、国内線料金めちゃくちゃ高い。
どうも国際線で利益とれないから、国内線をカルテル状態にして
しのいでいるらしい。そのせいで、国内他社もあまり安くない。
出発遅れても、on timeの表示のまま、特に説明もなく2時間ぐらい
客を待たせたり、Cでもpriorityのタグ付けないか、付けても普通に
遅れて出てくる。あと、日本でしていった座席指定が見事に解除され
ていたり、リクライニングが壊れている、座席モニターがあっても
動いていないなどなど、落ち目であることを語る材料に事欠かない。
もしイグアスとか行く人いれば、ブエノスアイレスからアルゼンチン
航空を使うのを激しくお勧めしておきたい。ボロさは変わらないが、
安い分納得できる。

>>621
バスピより全然マシ

結局TAMとのコードシェアも解消になった訳だが

NGO線はいつ復活するの？

>>623TAMが日本に来てくれればボロMD11に乗る必要は無いのだがｗ

>>624
ボロ？？何を言う！！今や数少ないMD-11機材じゃないか！？
ヲタ的には萌えるだろ？？（ｗ

一般人にはすんごい迷惑だが（ｗｗｗｗｗｗ

>>624
文句言うなよ！！ＲＧは慢性的な金欠病だから新機材が買えないんだよ！！


中南米の航空会社の経営環境はほとんどボロボロ。
一歩間違えば対南米線は名古屋線復活どころじゃない状態で、
ＪＡＬのサンパウロ便以外全部あぼ〜んになってもおかしくない。

＞６２６
一時期、実しやかに囁かれていた、メキシカーナ航空の大阪ーメキシコシティの
ノンストップ便計画もご破算になったし…　実現していれば中南米の主要都市へ
乗り継ぎ１回で行くことが出来たうえ、所要時間も大幅に短縮されていたものと
思われる。因みに、機材は７６４か７７２、Ｃ／Ｙの２クラスが適当と思われる。

>>625ヴァリグ以外にもフィンエア、中国東方のMD11に乗ったことがあるのだが、着陸前にかなり揺れるから怖い。特にMU乗ったときなんか横のオバサンが遺書書いてたし（←ホント）ｗだからTAMのA332ですよ！

>>626B777はヨーロッパ、ニューヨーク線に飛んでいるが？
>>627B777なんて持ってたのか？

>>628
＞ヴァリグ以外にもフィンエア、中国東方のMD11に乗ったことがあるのだが、着陸前にかなり揺れるから怖い。
＞特にMU乗ったときなんか横のオバサンが遺書書いてたし（←ホント）ｗだからTAMのA332ですよ！ 

A332では日本に飛ばすには航続距離が足りない。
第一、日本に飛ばすことは南米のエアラインはドコも経営体力がないから厳しい。
期待できるのはランチリ程度。

＞B777はヨーロッパ、ニューヨーク線に飛んでいるが？ 

金欠病だからいっぺんにMD-11を置き換えるのは無理。しかも虎の子の777を１機ＩＬＦＣに借金のカタとして没収されたことがあるし。
でもいいんじゃない？？ＪＡＬのＪバード亡き後、日本では旅客型のＭＤ−１１は希少価値が高いし。
今やMD-11はカーゴ専用と化しちゃったからね。

>>624
いや、MD-11はボロじゃなくて別格の欠陥機。
いうなれば航空界の三菱USO。
JALで死亡事故も起こしているし。
正直もっと古いDC-10よりよっぽど危険。

っていうことはむしろ南米のような途上国の会社の主力機になる可能性も…

＞アレンカール国防相、バリグ航空の官営化を提案

http://www.camaradojapao.org.br/webjp/exibeboletojp050215.asp?arquivo=0515fev_a04.txt
＞アレンカール国防相（副大統領）は 1 月 27 日、経営危機下のヴァリグ航空の救済策として、政府に対する債務を株式に切り替え、
＞一時的に公社に改組する案を提出した。ウニバンコ銀行（救済策を検討）、トレビザン（コンサルタント会社）、
＞ルーベン・ベルタ財団（バリグの実質上の経営権を持つ）代表との会議後の発表。政府はバリグの債務を株券に切り替えて引き取るが、
＞これを後日競売にかけるというもの。
＞これに対して、同会談後のカルロス・マルチンス・バリグ社長の意見は異なり、国防相への提案は、新破産法の危機下にある航空会社への適用、
＞バリグ債務の資本への切り替えというものであった。
＞しかし、官営化には無理がある。政府は債務総額の 55 ％の債権者だが、その 75 ％相当は社会保険院（ INSS 。福祉機関）及び
＞連邦税務署（ RF ）に対するものである。これらを株式に切り替えることは出来ない（ 1 月 27 、 28 日付けバロール紙）。
＞一方、バリグと TAM 航空の共同運航便契約を向こう 6 ヵ月後に解消する旨の誓約書が両社間で交わされた。
＞経済防衛行政審議会（ CADE ）において交わされたもの。同共同運航契約は 03 年 3 月に交わされている。 

ＲＧ国有化ｷﾀ━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-＿-)冫､ )ﾉД`)#・ж・）=ﾟωﾟ)´━━!!!!! 

ここでVASP復活希望

ロスの往路だけ，普段の全日空じゃなくて，ヴァリグに乗ってみようかなぁ，と気軽に
思っているんですけど，やっぱりもっと覚悟が必要でつか？

MD11も乗ったことないし…話の種に…

>>627
メヒカーナはA330で日本or中国線開設を狙ってるのは確かだが
大阪という案は一回も出てないよ。東京ですら収益性が微妙なのに
大阪（しかも関空）なんかに飛ばすことはないだろうね。
あとメヒカーナは764も777も保有＆発注してないよ。

>>632
もうあぼ〜んしちゃったじゃんw

>>634
メキシコ直行便がなかなか実現しないのはメキシコ側の事情があるんじゃないの？？
だって、ＭＸＰって、3900×45が２本平行に並んでるとかなりな空港だけど、
2000ｍ以上の標高が高い場所にあるから運用に松本空港どころではない制約を受けるはずだがここらへんはどうだろう。
↓は日本とのメキシコとの関係について。大阪〜メキシコ間を飛ばす権利がメキシコ側に与えられている。
http://www.jterc.or.jp/koku/shyokoku/02PDF/mexico/04_Me.pdf

;

>>635
MEXの空港事情は仰る通り。そこでMXはTIJ（ティファナ）経由での運行を検討。
でも乗り入れ地点がKIXという時点で見送った。
最近中国との航空協定が締結されたので、MEX-TIJ-HKG or PEKなんて案も出てるらしい。

>>633
去年、修行のためにNRT-LAXをCで2往復したよ。
とても快適ですた。1回はFにうPしてくれたし。
機内食は今まで食った中で一番美味かったよう
な気がする。（特にスープ)

去年、成田→ＬＡ→サンパウロ→リオ→イグアス→リオ→マナウス→
サンパウロ→ＬＡ→成田でVarigを利用してブラジルを周遊したけど、
機内食はランディングの30分前に出たりするね。
歯ブラシのアメニティがでる。機内食は牛か鳥。ただ塩っけが少ない。
UAよりはうまいよ。
たいしてこだわらないならＲＧはお勧めよ、安いから？？
海外系のAirLineに乗るならしかたない、日系以上のサービスはないしね。
30時間かけて日本に帰ってくればどこのLineに乗っても苦じゃなくなる（笑
おれの父親はパイロットで母はデス(現:CA)だけどVarig以上に低いのは
あるし、知り合いのVarigのキャプテンはNRT⇔LAはお勧めしてるよ、
エコノミーなら客いかないから4列で伸びて寝れるしビジネスは安いし、
後、Varigの不穏説はずっとあるけど、移民国家のブラジルのAirLineは
国として潰せないって、潰れたら行き来できないし。
それに、ブラジルは石油産出国だから経済も安定しているし大丈夫。
治安は悪いけどね。
後、JLのJFK経由の乗り入れも日本の国策の名残だし、国が楽園ってうたって
移民させたからね、うちの親戚もそうだし。イヤイヤなんだよね。

中部-LAX-南米路線、復活してほしい。東海地方は、トヨタ系列企業に就業
してる南米（ブラジル）移民多くて、帰省路線としても需要は多い。個人的
には、LAX直行便として、利用したいのだが。ヴァリグ経営難なら、中国ODA
をブラジルに廻して、新品の機材（程度のいい中古でもいい）購入費にして
もらいたい。

中部-LAX-南米路線、復活してほしい。東海地方は、トヨタ系列企業に就業
してる南米（ブラジル）移民多くて、帰省路線としても需要は多い。個人的
には、LAX直行便として、利用したいのだが。ヴァリグ経営難なら、中国ODA
をブラジルに廻して、新品の機材（程度のいい中古でもいい）購入費にして
もらいたい。

中部は…
ヴァリグは多分無理だと思うよ。名古屋空港の時、TSAともめたから。

中部ーブラジル線ができない理由って別のところにあるが。
需要は問題ない。協定上。

成田」経由」

ヴァリグが名古屋で運休になった本当の理由って、みんな知らないの？

>>643 >>645
詳細きぼーん

７月からGRU-MUC-PEK開設だそうだ。

>>646
前にTSAがセキュリティーの監査で来た時さ、ヴァリグのキャリアがTSAともめたらしいのね。
で、それ以降ヴァリグは名古屋運休…。TSAの人（多分ジョージ）が相当キレてたらしいよ。

とまあ、名古屋空港でセキュリティーの仕事してた時に上司に聞いたハナシ。
俺が名古屋空港で働き始めた頃にはヴァリグは運休だったなあ…。

>>648
ＴＳＡって、米国運輸安全局のことか？？
9.11のときに流されたガセかもしれないぞ。

トヨタの工場ができるアルゼンチン。
そんなわけで日本と中南米を行き来するトヨタの社員のために
日本とアルゼンチン間に直行便ができるかもしれない。  
中部〜シドニー〜ブエノスアイレス間で週２便程度か？？

トヨタ、南米の生産を増強・アルゼンチンで戦略車      
＞【ブエノスアイレス＝田中昭彦】トヨタ自動車は中南米での生産・販売体制を強化する。アルゼンチン工場で28日から生産を開始した
＞国際戦略車「ＩＭＶ」の生産能力を今年末に当初の2.6倍に引き上げ、同地域への供給を拡大する。メルコスル（南米南部共同市場）
＞による域内輸入関税率の軽減で、同工場をブラジル工場と並ぶ中南米の輸出基地にする。
＞トヨタは同日、ブエノスアイレスの郊外、サラテの工場でＩＭＶ生産開始の式典を開いた。工場増強の投資額は約2億ドル（約210億円）。
＞中南米地域専用のピックアップトラック「ハイラックス」の生産のほか、多目的スポーツ車（ＳＵＶ）版も加え、年間生産能力を
＞現在の2万5000台から今年上期中に4万 5000台に引き上げる。
＞今年末には6万5000台まで高める。約7割はメキシコやカリブ海諸国など中南米22カ国に輸出する。
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2005030102691c0
http://www.brazil.ne.jp/contents/economy/economy000_2005030668.htm

アルゼンチンの経済モデルと新ビジネスの可能性
http://nexi.go.jp/service/sv_m-tokusyu/sv_m_tokusyu_0502-1.html

>>650シドニー経由は無いと思われ。「シドニー〜オークランド〜ブエノスアイレス」ルートは変更が難しいからな（オーストラリア＋ニュージーランドで初めて需要成立）。やっぱりロサンゼルスかマイアミ、ニューヨーク経由が妥当。

おまえがその路線欲しいってだけだろ。
関空と違い、中空はアジア便ばかりだからな。。。

>>649
？
意味がよくわからない。

>>651
米国通過ビザ問題がどうにかなれば
普通にＬＡＸ経由でもいいけど。
現状ではＡＫＬかＳＹＤ経由が妥当な線。
第一、日本〜オーストラリア線は軽視されまくってるから
新規参入もたやすいだろう。

>>650-651
アジア・ヨーロッパ・北アメリカの大陸間を飛ぶ北極圏航空路は
昔から多いけれど、南半球の大陸どうしを結ぶ南極圏航空路って
あるのか？

>>655
ARのSYD-AKL-EZE、LAのSYD-AKL-SCL。
南極大陸上空には届かないが、南極圏内をかすめて飛行してる。

>>655
ARのと…。言おうとしたら>>656が答えだしてるし…。
ARの最遠距離機材はA340-200なんだから
そっくりAKLかSYDから日本まで伸ばしてくればいい。
エアバスは南極大陸上空経由便もできると言っている。
http://www.airliners.net/open.file/800740/M/
http://www.airbus.com/media/lrop.asp

さらにARはA340-600も…。これがあればKIXorNGO-PER?orSYD-EZEも可能。
ただし、まだ受け取っていない。
http://www.airguideonline.com/aircr_A340fleet.htm
http://www.airbus.com/events/farnborough2004/asp/view_guestbook.asp

ホノルル経由は無理か・・・（ｗ

問題は日本政府がまた日航保護に乗り出すかだな。
予想ではSAの二の舞。

>>654関係ないけどＳＹＤ〜ＡＫＬって超過密路線じゃない？
カンタス　　　　1日5便
ＡＮＺ　　　　　1日4〜5便　
エミレーツ　　　1日1便
タイ航空　　　　1日2〜3便
ランチリ　　　　週2便
アルゼンチン　　週2便
エアモーリシャス週2便
エアタヒチヌイ　週3便
さらに南アフリカ航空がＪＮＢ〜ＳＹＤ〜ＡＫＬを計画してるから1日最大１９便か...。成田〜ソウル以上に激しいなｗ



>>659関空発だったからだよ。需要が無限にある成田発だったらこの路線、普通にエアインディアとかビーマンも飛んでるしなｗ

>>660
おいおいおい、こんなにあるのかよ・・・orz

>>660
あのねぇ、、AIとBGがNRT-BKKのトラフィックライト持ってるのは
需要と何にも関係無いことなんだけど。

それにここRGスレなんだけど。

>>662じゃぁ何で関空発のバンコク線はダメなんでつか？

>>663
それは単に日系援助。
AIとBGは日本政府が日系援助の手立てを企てるかなり前から以遠権を与えられてた。
MSやPKもそう。これは戦後の色々な要因があって成立したケース。
スレ違いなんでsageね。以後はRGの話題をどぞ。

>>659-661
対豪州線は日本の航空会社が不採算・大赤字を理由に片っ端から逃げ出してるエリアだ。
政府が日航保護なんてやるわけがない。
だから対南米線の経由地として日本によって認められる可能性は高い。
それにニュージーランド・オーストラリアは世界で最も航空自由化が進んでいるエリア。
あの地域は以遠権は完全フリーな地域だ。
だから>>660みたいに海外のエアラインもＮＺ〜豪州間の参入は完全に自由化されている。

>>662-663
対南米線総合スレにしてもいいような気がする。

>対豪州線は日本の航空会社が不採算・大赤字を理由に片っ端から逃げ出してるエリアだ。

これ、逃げ出してるんじゃないんだよね。逃げ出したのは穴だけ。
JL-QF, JL-NZでSPAとrevenue shareで排他的安定路線を踏んでる。
もともとロードファクターが低い路線だから共倒れしない為の協定ね。
JLが自社運行しないでもそれなりの収入を得られる仕組みになってるから
自社便を切り捨てても撤退とは意味合いが違ってくる。
共同運行以上に色々な便宜が両社間で結ばれてるから
穴やアンセットはかなり無理してた。
そういえばLAやARは昨年豪州線の延伸は非現実的とコメントしてたね。
CZのCAN-EZE線がどの経路で開設されるかが大きな影響を及ぼすかも。

>対南米線総合スレにしてもいいような気がする。

ならば次スレでスレタイを変えてからにすればよろし。

教えてくんです．

あのー，ロスまで片道だけCクラス乗って，帰りに別のエアライン（ANA）のCクラスで戻るっていうのは正規C運賃でないと出来ないですよね？

>>666
>JL-QF, JL-NZでSPAとrevenue shareで排他的安定路線を踏んでる。 

そうなのか。どうりで価格が高いはず。だが…あきらめたくはない。
航空協定上では飛んでいない空港からなら可能性はある。
だからＮＧＯ〜ＰＥＲ〜ＥＺＥなら以遠権は行使できるはず。
理由はNGO〜ＰＥＲにはＪＬもＱＦも飛んでいないから。

>そういえばLAやARは昨年豪州線の延伸は非現実的とコメントしてたね。 

去年はまだアルゼンチンも経済危機だったから当然だけど、LAがそうだったとは意外。
でも、日本とはトヨタ関連の需要もあるし、対米ビザ問題いかんでは本音はまだあきらめていないかも。
いずれにしても日本〜アルゼンチン線は無理なのか？？

>CZのCAN-EZE線がどの経路で開設されるかが大きな影響を及ぼすかも。

仮に実現したら高値安定状態の対南米線の航空運賃は大暴落だ罠。 
中国系航空会社の航空券は価格撃破もいいとこだし。まあ、安いにはそれなりの「ワケ」ってやつがあるんだけどね。
それ以前の問題として中国系航空会社の対南米線なんてペイできるのか？？ 
空気だけ輸送したって意味が無いぞ（ｗｗｗｗｗ 

MHのKUL-CPT-EZEは、まだある？

>>669
ＣＰＴ・ＪＮＢ経由でまだある。暇な人はどうぞ。

>>667
NHのビジ割はコードシェア便も利用可だけど、RGのLAX線はNHとコードシェア
していないということですか。
https://www.ana.co.jp/fare/int/bizwari/index.html

なんかクイズみたいな質問ですねｗ

>>671
結局，NRT-LAXではコードシェアはUAだけなので，ビジ割で片道RG，片道NHは無理ってことですよね．

>>669
成田ーロスが就航していた時は、準世界一周が出来たもんだが・・・

NRT-GRU/GIGの通しでしかNH便名での予約は不可<RG運行便

>>673
LAXで台北経由の便に乗り換えると、MEXまで行けたもんだ。同日乗り換えじゃないけど

>>671
正規運賃は高いけどスタアラ特典で安く上げられることに気づいた。

NRT-LAX Cクラス 普通運賃＝511,800円
https://www.ana.co.jp/fare/int/table/main/index.html

NHのFFPによるスタアラ特典必要マイル：90,000マイル
https://www.ana.co.jp/amc-member/reference/tukau/star_fr.html
金券ショップやヤフオクで高島屋のお買物券を購入してNHのマイルに交換する。
http://www.t-card.co.jp/service/service_03.html
2000円券x180枚x97%＝349,200円

UAのFFPによるスタアラ特典必要マイル：90,000マイル
http://www.unitedairlines.co.jp/jsp/ja/mileageplus/easier_award_travel_chart.jsp
ヤフオクでUAの90,000マイルを買う。（1マイル/2.2円として）
90,000マイルx2.2円＝198,000円

>>672
そうなのです。

しかしMHの南米ルートが出てくるとは、みんなマニアだな〜ｗ

自分にレスしてた。以下に訂正。

>>671
正規運賃は高いけどスタアラ特典で安く上げられることに気づいた。
↓
>>667
正規運賃は高いけどスタアラ特典で安く上げられることに気づいた。

【AM AR AV JJ】中南米の航空会社【LA MX TA RG】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1111831136/

新スレッドへ分離したとたんに元スレッドが寂しくなった。

最近、成田からロサンゼルスまで乗った人　機内映画は何でしたか？

ANAのアップグレード券が、ゴミとなりました。
ゲットスタンダード運賃のみアップグレード可能
ヨーロッパなど高くて、ANAのゲットスタンダード使えない
バァリグ、アシアナ、安いのはいくらでもあるのに
UAのマイルに変える、

>681
RGでヨーロッパ？ZRH乗り入れは、諦めたのじゃなかったっけ？
　つーか、SFCスレで3スレ前くらいからタイトルに「UG券　改悪」って入っていたのに
何をいまさらなネタを、、、、。

ブラジル政府が東京、名古屋に続く第３の領事館新設を検討しているとのこと。
理由は日本の大使館･領事館が無茶苦茶混んでいるからどうにかしろとのことだそうな。
そんな中で浜松市、大阪府と広島県がブラジル総領事館を誘致を進めているらしい。 
最終的にはブラジルの国民が決めることだけど。

誘致できた暁には、 
中部〜サンパウロ・リオデジャネイロ便が復活したり、
関空〜サンパウロ・リオデジャネイロ便or広島〜サンパウロ・リオデジャネイロ便が
週２〜３で運航されたりは、、、、、、、、しない罠。 

ブラジル政府が東京、名古屋に続く第３の領事館新設を検討しているとのこと。
理由は日本の大使館･領事館が無茶苦茶混んでいるからどうにかしろとのことだそうな。
そんな中で浜松市、大阪府と広島県がブラジル総領事館を誘致を進めているらしい。 
最終的にはブラジルの国民が決めることだけど。

誘致できた暁には、 
中部〜サンパウロ・リオデジャネイロ便が復活したり、
関空〜サンパウロ・リオデジャネイロ便or広島〜サンパウロ・リオデジャネイロ便が
週２〜３で運航されたりは、、、、、、、、しない罠。 

重複レス氏ね

>>683
ブラジルまで直行は不可能だが、どこ経由にするのか？

>>686
ＬＡＸでいい。これが無理なら…。
ＹＶＲかYULorYMXで。

　ＲＧは倒産寸前だから便を増やす体力ないし・・・
　いまや国内線シェアでもGOLに追い抜かれて３位に落ちたもんね。
　航空券発券と同時に徴収している空港税を政府に還元しないで、社員の給与にあてている始末です。

>>687
ニューヨーク。

>>687 >>689
ブラジル人のアメリカ通過問題は大丈夫なのか？

>>687そこでシドニー経由ですよ！

>>684
ブラジル人が多いのは愛知県と共に静岡県西部地区だから浜松に総領事館を設置するのが
一番可能性が高いね。恐らく今のままじゃ名古屋の総領事館が忙しすぎて職員がノイローゼ
になると思う。ヴァリグの名古屋線はロードファクター良好だったし、なにより再開を待ち
望んでるブラジル人が東海地方にはとても多い。

TAPポルトガルがRGへ出資＆提携決定。
立場が逆転しちゃったな。昔はTPがヤバかったのに。

NRT-LAX線って最近安くないな。
SQより高い！
結構人気があるのかな？

>>694
TG,MHも撤退して供給が減ったからだろう。ただHISやJTBのLAX19800円特別価格
の航空券はここに当たる可能性も。

　

>>693
どっちも☆だし

SAO到着前にでる｢ヴァリグ・ブレックファスト｣はイケる。
ブラジリアン・コーヒーが美味しいよね。

去年ＲＧのDOMに10回ほど乗ったが、約30％が２時間以上の遅れが出ますた
しかし日本からブラジルまで機内食８食は飽きました。

７００ｇｅｔ！

所詮、名古屋は採算が取れる訳がねぇーと言う訳だ。
諦めな！！

そうだったら今頃、成田線もないぜ。

日本〜ＬＡは日本採用の日本人スチュワーデス（結構プライド高い）。

ＬＡ〜ＳＰはブラジルの日系スチュワーデス。突然日本語が怪しくなる。
でも、こちらの方がフレンドリー。

もし、「日本〜ブラジル０泊罰ゲーム」があったら嫌だな。

某芸能人が罰ゲームに負けて、ブラジルへボールペンを取りに０泊旅行。
飛行機で東京からリオ・デ・ジャネイロに行って、ある人の家に入ってボールペンをＧＥＴしたら
そのまま東京へトンボ帰り。

＞＞703
で？つまらん。ボツ

帰ろうと思っても、早朝に着いて
夜まで飛行機ないじゃん。

>>703
そりゃ嫌だけどそれが笑いのネタになるのか？
　飛行機で移動→到着→ボールペンゲット→飛行機で移動→到着
そもそも飛行機に乗ってるだけの話だ

本日１７日にRGに１１機リースしているIFLCが与えた借金返済期限が切れます。
支払いが無い場合は即１１機の返却を求める方針だそうです。
内訳は７７７が２機、７５７が４機、７３７が５機です。
７３７は国内線なのでブラジル国内法が適用されるので差し押さえは簡単ではありませんが、
７７７と７５７は国際線に使用しているので、外国の空港で差し押さえる事が出来ます。
（２００３年１月に同じ理由で７７７機がパリで３日間差し押さえられました）

とうとう破産申請です


ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050618STXKG004218062005.html

>>707
なんかあんたすごいよ。

>>706
だいぶ前に何かの番組で、ダウンタウンの浜田が罰ゲームで
NYの坂本龍一宅へ日帰りでボールペンを取りに行かされるってのをやってたから
そのことを言ってるんじゃないのか？
あの時は確か
初日にNRT-JFK-坂本宅（約１分のみ）-JFK-NRT(UA)
帰国後スタジオに戻ったら、ボールペンのキャップが無いことが判明。
次の日にまたNRT-JFK-NRT日帰りを強行ってな罰ゲームだった。

UAの時とは違って祭りにはならんだろ…。

バリグ・ブラジル航空が会社更生法を申請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050618-00000303-yom-int

成田線もあぼーん？

>>712
アジア太平洋線は残るだろ。それよりもブラジル国内線を
リストラさせそうだな。

これで名古屋便復活は無理だな

>>714またしおたいか!!!!!関空には永遠に乗り入れないよ！

>>715
その代わり、TAMブラジルが入りますｗ

>>692
領事館の拡張、増員で対応した方が良くない？
>>713
アジア太平洋線は残っても減便や値上げがあるかも。

ブラジル国内での事故処理や色々な噂を聞くと、TAMは何か怖い。

　RGはリース会社の差し押さえを防ぐ為に最終手段を実行しましたね。
　アメリカ本土での差し押さえを防ぐ為にも、ニューヨークの裁判所でも保全処分をも申し立てています。
　まぁ、これで１８０日間は債務履行しなくてもいいので、会社が立ち直ってくれる事を期待しています.
　（再建計画の合意が不成功に終われば、180日後に裁判所は直ちに破産を宣告するので）

　>>716さん
　TAMは着々とシェアを拡げてますね。でも、日本まで飛べる機材があるのかな。
　(A330で可能なのかも知れませんが）

　１６日にパリ航空ショーでエアバスを28機注文していますが、
　A350を8機(2012年引渡し）、
　A320ファミリー(320,319,321)を20機(2007から2010年まで順次引渡し）

　既に注文していた分では、
　A330　１機（10機目）−　2005年10月引渡し
　A320　１機　−　2005年8月
　A320 ４機　−　2006年中
　A320 ３機　−　2007年中
　A320 ２機　−　2008年中

　>>718さん、私はブラジル在住４年目ですが、この期間中は特にTAMの悪い噂を聞いた事がありません。
　いったいどんな噂なんでしょうか。教えてください。
　確かに昔は（ローカル線しか飛んで無かった頃）事故が多かったと先輩達に聞きましたが、
成長してからは特に無かったような印象があるのですが。私の勘違いかも知れませんし・・・

もう30数万でNRT-LAXのFクラスなんて売らなくなるかなぁ…幾らなんだって，他社のC正規割引運賃より安いって…

IFLCさん、勘違いではないと思います。
19年ほどブラジルに滞在したのですが、その間のTAMのイメージが悪かったのです。
ブラジルを離れてすでに７年、最近の成長を見ていないのが現状です。
大変失礼しました。

TAMってＦクラスあるのか？

>>723
自分でそのぐらい調べろ
一応、調べたらFもある

ttp://www.tamairlines.com/seatchart330.cfm

>>722

最近TAMの事故の記憶が無いとコメントしたものですが、
２６日にCGH発SJP行きのA320が離陸後エンジンから煙が出て、引き返していましたね。
負傷者は無かったそうです。

>>724thx！

>>726
うぜーよボケ
巣に帰って出てくるなハゲ

ＲＧは経営を立て直すためにLufthansa Consulting社と６ヶ月の契約を１３日に結んだそうです。
何故６ヶ月かと言うとこの期間内に再建できないと、自動的に裁判所から破産宣告が下されるからです。

いっそのことTAPポルトガルか、ルフトハンザの子会社にしちまえｗ。

タムさん、名古屋にｶﾓｰﾝ!!AA(ｒｙ

>>730
>>727

>>730
中部便は需要なさそう。
そもそも、日本便の需要が少なそうなのに…

アルゼンチンみたいに，北米で乗り継がせるって言う商売もある

>>733
南米いく場合は、普通北米乗換えじゃないのか？

日本を中心にして正距方位図法でみると、サンパウロやリオデジャネイロは、
北米西海岸より、北米東海岸を経由した方が近い。

>>735
スターアライアンス時刻表によると、
NRT-LAX 5445マイル
LAX-GRU 6169マイル
合計 11614マイル

NRT-JFK 6736マイル
JFK-GRU 4767マイル
合計 11503マイル

差 111マイル

>>736
そんなに差はないんだ・・・。

RG Plans To Discontinue Flights To Japan
http://www.airliners.net/discussions/general_aviation/read.main/2271505/

だそうで，NRT乗り入れをやめるようです。

ビザが必要になってからファクターが落ち込んだのが原因のよう。
欧州経由でのコードシェアにするらしいけど、手放したNRTのスロットを
復活させるのは大変な気もするぞ。

YYZ経由とかで就航できなかったのかとか考えるのはヤボなんだろうね。

残念・・・。

安くて良かったんだけど。
特に、格安C。

逝ったな…

どのみち破産なんだから規模縮小だろうね

RGのビジネスクラスの機内写真ｷﾎﾞﾝﾇ

>>743
ググれば普通に出てきますが。

全日空機材で運行すれば発着枠は死守できるの？
って機材に余裕がないのは承知ですが

あーあ，MD11が全部貨物機になる前に乗りたかったw

30数万でFに乗れるって云うし…残念．

>>746
MD11はまだフィンエアが残っている。いつまで残るかわからないが。

で、結局カザフスタンにはソウル経由でも2万マイルでは行けないの？

NRT-LAX線、これでSQの航空券が上がるな。
UAも一便に戻るし。
TGも既に撤退してるし。

>>749
最後の砦、KEがあるﾆﾀﾞ。

>>750
KEに乗るなら死んだ方がマシ
つうか、そもそも時間悪くて使えない

>>749
UAつい先日NRT-LAX増便したばかりなのにもう元の一便に戻すの！？

来年１月１６日をもって成田線から撤退決定
さようならヴァリグ

RG日本撤退ソース
http://www.panrotas.com.br/canais/redacao/pandigital/modelos/ultima.asp?cod_not=18185&cod_sec=1&cod_lay=1&cod_aut=36&nome_model=ultima.asp&url_origem=

ヴァリグ東京線、破産法と査証審査に散る…。
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　 　　／/[||　 　 」　　||]　::←Varig :::::::::::: :::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... .. .... . .... .　..... .... ..　..... ............. ..　
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ…・・・......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三
　↑AA　　↑SQ　　↑KE　　　↑UA

さよなら

撤退決定記念age

　成田線のＭＤ−１１は新規ルートのミュンヘン線に利用するそうです。
　
　ちなみに、成田線廃線後も東京のオフィスは残し、サンパウロ−ロス間をＲＧ機材、
ロス−成田間をＵＡもしくはＮＨ機材での運行・航空券販売を続けるそうです。

RGの成田のスロットってどうなるのですか？

>>759
ミリオンスロットであたった回答者へ。

SAOのVarigラウンジで無線LAN検索すると"Varig"ってのがヒット
するんですが、設定方法わかる人いません？

>>761
ラウンジの人に聞けば？

>>758
ヴァリグもアライアンスの使い方が分かってきたね
エコノミストじゃないけど、今後、アライアンスに
入っていないＪＡＬコードシェアどうすんだろうね

全日空（もしくはUA）＋VARIGのNRT-LAX-SAOなんてあんまり売れそうに
ないね。他社がどんどん南米線の料金出して顧客取り込みに積極的に
なってし。マイレージほしい人だったらLH乗ればいいし。
東京の事務所残すって、名古屋どうなるんでしょう？当然Ｘかぁ。
確か大阪にもあったよね。やっぱり東京以外なくなるの？
スマイルズの問い合わせとかどこにすればいいんだろう？？

　確かに日本発じゃ売れそうにもありませんね。
　まず日本人は買わないでしょうから・・・
　出稼ぎブラジル人も、もしＵＳＡ査証を持っているなら、
ＡＡとかＣＯと同じくらいの運賃にしないと買わないでしょう。
　同運賃にして、荷物をサンパウロまでスルーにするとか、
引き続き荷物を３ピースまでＯＫにするとか、現在でもやっているかどうか
知らないが成田までの荷物の宅配無料サービスを続けるとか、
米系キャリアと差別化をはからないといけませんね。　
　

RGのNRT撤退の真の理由は機内朝食にあることはあまり語られていない。
日本発南米行きではAAとCOも北米乗り継ぎで豊富なルートを提供している上、両社
共自社ブランドの朝食を機内でサーヴィスしている。この点、RGの朝食にはこれと
いった特徴の無いものである。これが理由でAAとCOを積極的に選ぶ旅客は多い。

なんでエコノミーにも歯ブラシ配るんだろう？
でも歯を磨いてる人って
いないような希ガス。

ＹのCAのﾀﾞﾗﾀﾞﾗ仕事ぶりにはまいった。
で、愛想もよくないし。Ｃになると
愛想だけはいいかも。しかし、極力乗りたくないので
LHかUAで行ってる。今度はLH。

貧乏人ですが、亡くなる前に、NRT〜LAXのCクラス乗ってみるかな？
さすがに、他社のYよりは、マシですよねえ。

会社負担で、乗ったのは昨年の１２月のＮＲＴ−ＧＲＵ−ＮＲＴだが、
他社Ｙとは比較にならないくらいマシ（と言ってもＵＡとＡＡとＪＬしか知らないが）。
俺は１８０ｃｍで９８ｋｇだから、機内食はまずくとも、
隣の客の肘が俺にひっつかない、そして思い切り足を延ばせるだけで「満足」だった。
プライベートでもＣに乗りて〜

>>769
最低20キロ体重を落とそう

>>767
名古屋〜ＬＡの日本人ＣＡはなんかつっけんどんだった。
ＬＡ〜ＳＰの日系ブラジル人ＣＡに変わったとたん、
日本語が怪しくなるのには笑ったが、愛想はよくなった。

日本撤退と言うことはアリスエアの客も減ったのか

RGの機内食はウマーだぞ！。最近のＹはボリューム感は無くなったが、
メインはどれを選んでもそこそこ食べられた。今月はパスタ、すき焼丼、
鳥丼の三種類。すき焼が美味しかったが量が少ないのでお代わりきぼんぬしたら、
パスタを持ってきてくれた。

>>768
ＲＧのＬＡＸ線のＣは世界一コストパフォーマンスの高い路線です。
椅子は一昔前の水準ですが、決して悪くは無い。
機内食は劇ウマ。和も洋もかなりの水準。全盛時のＪＬを超えるクオリティの
高さがあります。サービスそのものはやや間が抜けた感もありますが、
米系の腹の立つような接客は無いので、良しとしましょう。

チケットが兎に角激安なので、コストパフォーマンスは最高です。
時々、大幅なディレイがあったり、MD-11がボロボロだったりしますが、
そんなに大きな不満を覚えるものではありません。今月乗ったスタアラ塗装の
ＭＤ−１１はSwissAirの中古でした。ギャレーのプレートで判明。
ギャレー内のコンテナの一部にSwissAirのロゴはそのまま残っていました。
LA出張が多い漏れには、RGが撤退するのは痛すぎる。
Yなら今後SQを選ぶと思うが、Cに乗るにはUAかスタアラ特典のUGをするしかないか。

ＲＧの、と言うより「機内食」が劇ウマと言っているあなた。
あれが、美味いって言うなら、味覚が壊れてんじゃない？
それともよっぽど普段ましなもの食べていないのかな？

もしＲＧの機内食が他社と比べて劇ウマって言う意味で言っているなら、
他社の機内食って何？よっぽど不味いんだろうなぁ。

ＴＡＰの子会社になるのが決定してる品

VRGのLAX線、Cに乗ったことあるけど殆ど印象に残らなかったな。
あえて言えば機内食のメニューが無かったこと位か？
あとスチの子が可愛かったなｗ
Fにエモヤンが乗っていたようで、降機の時に姿を拝見した。

７７７

>>774
普通に美味しいと思うよ、ヴァリグＣの機内食
スープが出るのも珍しいと思うし

来年の１月から成田ーロサンゼルス便が欠航になるって聞いたんですがどなたか
情報をお持ちですか？

>>779
ANAに問い合わせください

何だ、まだそんなに先か。

VARIG、ロス〜成田線廃止決定。来年1/16〜。
ブラジルの翼が日本で見られなくなるんだなぁ。

>>774
あんまり突っ込むなよ。味覚なんて人それぞれ。
その人の地位や年齢にも関係するし。
激ウマーかどうかはともかく、
少なくても「マクドナルド」よりは美味いと思うぞ。
（異論はある人もいるだろうが）
大学生のときに初めて国際線に乗ったとき、普段の食生活
にくらべて段違いに豪華だった印象はある。今思えば
別に普通なんだけどな。

今週末RGのCに乗るぞーあげ

RGのCクラス機内写真
http://www.airlinequality.com/Product/seat-RG-2.htm

他に誰か持ってない？

　　　　　,rォぇ､　　　　,. ┐
　　　 　 {‐y'二＞‐¬´ヽ:{
　　　　　〉':.t:｀7:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　 　,':.:.:.:.`i:.:.:.:.: .:.:.: :._:.:.:} 　　　萌える旅客機は俺の夢
　 　 　 {:.:.:.:.:.:.ｌ:.:.:.-‐:.:._´; -ﾊ 　　 ttp://moekoku.blog28.fc2.com/
　　　　 `ｰ､_:.:.`:._tｰ_‘f´／_;.}
　　　　　　　｀ヽ:_-一'￣）-‐'′
　　　　　　　　 　 ￣⌒´

ブラジル航空が日本便運休　米通過ビザ義務化で旅客減

　バリグ・ブラジル航空が、来年１月１４日で成田−リオデジャネイロ線（週４便）の運休を決めたことが１９日、分かった。米政府が２００３年、テロ対策で米国を通過する旅客の入国査証（ビザ）を義務化したあおりで、利用客が激減したのが原因。
　１９６８年の日本就航以来、同航空のリオ線は、低価格設定で出稼ぎの日系ブラジル人らに親しまれてきたが、給油でロサンゼルスを経由するため、ブラジル人利用客は米通過ビザが必要になった。米国領事館での面接など手間や費用がかかり、敬遠されているという。
　バリグ航空は６月、会社更生法の適用を申請。不採算路線の整理を進めており、リオ線の運休に踏み切った。原油価格高騰による燃料コスト増も追い打ちをかけた。

さよなら（´・ω・`）

>ブラジル人利用客は米国領事館での面接など手間や費用がかかり、敬遠されているという。

現在は、どのようなルートがデフォなの ？

>>789
カナダ経由じゃないの？

JALは意地で運行してるのかね？

>>790
オタワ経由かしら？

>>791
日本の航空会社が保有する、数少ない以遠権。

日本から見て地球の裏側だから、米国ルートじゃなく
各国と交渉して、ドバイか欧州経由にしたら出稼ぎだ
けでなくサカー好きの新規需要を掘り起こせると思う
んだが・・・・・

>>793
以遠権は相当持っている。
行使してないだけ

欧州経由は当該国すべてが絶対許しません。
値崩れをおこしてない最後の聖域路線。

途中で客乗せようと色気を出すのが一番の原因だと思うが…
テクランだけにしちゃえば良いじゃん

ずいぶん前だがＪＡＬもテクランだけだったことあった記憶。

TNと共同運航でタヒチ経由で

>>799
ソレ、考える人多いと思う。

>>798
DC-8の頃ね。

TAPポルトガル航空が就航すればいいんだ！
マカオ経由リスボン経由で就航きぼんぬ

>>802
以前マカオ−バンコク−リスボンという路線があったが不振で廃止された。
それに激しく遠回りになるぞ、南回りじゃ。

>>789

サンパウロで出稼ぎ専門の旅行社で働いています。
ＵＳＡ査証の無い出稼ぎブラジル人は全てヨーロッパ経由で送っています。
名古屋行きならルフトハンザかエアフランス。
成田行きならＫＬＭかＲＧ＋ＮＨ（ＬＯＮ、ＦＲＡ、ＰＡＲ乗り換え）。

>>790の言っているカナダ経由も時間に余裕があればカナダ査証を取得して
利用する事もありますが、査証を取得する時間がある時だけ（こっちではカナダ査証は無料）。

>>804
JALのニューヨーク経由への誘導は皆無なのですね。

>>805
意味無いじゃん

日航には誰が乗ってるの？

米国人

>>807
日本人のブラジル移民のために開設して、それがそのまんま埃被って
残ったっていうイメージがあるなあ。日本〜ニューヨーク〜ブラジル線は。

>>809
JALがニューヨーク経由になったのは99年頃だからまだそんなに経っていない。
それ以前はRGと同じロサンゼルス経由だった。

ロサンゼルス-サンパウロより
ニューヨーク-サンパウロの方が儲かるから変更したんじゃなかったっけ？

ドル箱路線らしいわね。
大手が全て参入できるシステムじゃないから

もともとJLとRGの共同運航だっだのがスタアラ絡みでNHに鞍替えしたんで
JLがNY経由で自社独自運行始めた

JLはLAX経由の時も事実上自社独自運行体制は整えていたよね。
日系移民がいることへの使命感からの運行の側面もあるのでは？

RGのビジネス乗ってきました。機内食予想以上にｳﾏｰでした。1月で日本路線なくなるから、早く乗りましょう。

距離的にもニューヨーク廻りの方が短距離だし
JFKからの以遠権は世界一周便やった頃に獲得していたし
KE・SQ・RGがF・Cまで値崩れさせてるNRT-LAXよりは
F・Cが高止まり気味なNRT-JFKの増便も兼ねて、
以遠区間は新しい共同運航相手、AAのニューヨーク地区集客力に期待してみた、って感じでしょうか。

LAX経由だったのは共同運航相手RGの都合に合わせていたのでしょう。

VGでサンパウロ往復してANAのマイレージクラブにマイル登録すると
どれぐらいマイルつくんでしょうか？
チケットは旅行会社で申し込んだ格安チケットです。
旅行会社はマイルつきますよ。とは言っていたんですが。

>>817
つttp://www.ana.co.jp/amc/reference/tameru/flightmile_tk01_fr.html

ｺﾆｷ�､ﾏ､ﾉ､ｦ､ﾊ､ﾃ､ﾆ､・ﾀ､�ｽﾁ｡ｩ
｣ｱ｣ｲ｡ｿ｣ｲ｣ｰ､ﾇﾎ网ﾎ｣ｱ｣ｸ｣ｰﾆ・ﾖ､ﾇ､ｷ､遑ﾁ
ﾂ鄒賈ﾗ､ﾊ､鯢ｯﾋｯｻﾏ､ﾎ｣ﾌ｣ﾁ｣ﾘｹﾔ､ｭ､ﾎ｣ﾒ｣ﾇﾍｽﾌｷ､ｿ､､､ﾎ､ﾀ､ｬ｡ﾁ

あと１ヶ月で１８０日ですが・・・
再建の具合はどうなんでしょ？？？
大丈夫なら年末年始のチケとりたいが・・・

ていうか、まだチケ取れるの？
サンパウロまでなら、高知の親戚が１２月２８日はキャンセル待ちで３０日発しか取れないと連絡してきたよ。
大晦日の早朝に空港までピックアップに行くのは辛いから、２８日発取れるように頑張れと返事をしたが。

しかし、この選挙劇はまさに自民の「当選すればよい」という
あまりにもお粗末な政治姿勢を露呈するものだったのである。
というのも、県知事となった村井氏をはじめ、泉区から出馬した
外崎（とのさき）候補、青葉区から出馬した阿部候補の自民３候補の
主張は、すべて第一広告社という地元の広告社がつくったものだったのである。



　とくに県議候補だった外崎・阿部両氏の主張はほとんどが
第一広告社のライターがつくったというのである。

往路のLAXで復路のリコンファームできるのかな

>>823
成田リコンならできます。

>>823
3泊5日か4泊6日の行程は以前LAXのチェックインカウンターで受け付けてくれた。

>>824>>825
ありが�d
多少時間に余裕があるのでトライしてみマス

LAX行きに使いますが、エコノミーに個人モニターは付いていますか？誰か教えてください。

>>827
ある機材とない機材がある。当日をお楽しみに。

>>827
MD11なら、ないと思われる

>>827
ちなみにLAX到着前の朝食はヴァリグ・ブラジルなのに｢アメリカン｣。

>>830
笑える。
でも、なんで？

>>830
死ね

■ ヴァリグ航空　ドッカス社、ブラジル複合企業が経営権を掌握へ
Date : 2005/12/14 (Wed)

http://www.as777.com/
法的な会社再建を進めるヴァリグ・ブラジル航空を保有するルーベン・ベルタ財団は１２日、ヴァリグ航空の株式６７％を
１億１，２００万米国ドルで、ドッカス・インターナショナル・グループ社に売却する意向を明らかにした。
売却案は来週、債権者に提示され、承認を求めることになる。
富豪のネルソン・タヌレ氏が率いるドッカス社は、不動産、通信、港湾事業などを営む複合企業で、
経営難にあったブラジルの大手新聞２社を買収し再建した経験がある。ドッカス社は１億ドルでルーベン・ベルタ財団が保有する
ヴァリグ航空の株式２５％を買い取り、１，２００万ドルで別途、株式の４２％を同財団から１０年間借り受け、経営権を掌握する。
ヴァリグ航空は約３５億ドルの負債を抱え、来年１月８日までにリオデジャネイロの裁判所に、会社再建計画の提出を迫られている。
ヴァリグ航空に機材をリースしている債権者は、米国の裁判所でリース料の支払いを求めているが、
ヴァリグ航空はブラジルで破産法の適用を申請し、支払いを拒んでいる。
ルーベン・ベルタ財団は当初、ポルトガル国営のＴＡＰポルトガル航空にヴァリグ航空の株式２０％を売却することなどで交渉を進めていたが、
同財団が経営権を維持することに固執した為、交渉は決裂していた。
ポルトガル航空は１１月、６，２００万ドルでヴァリグ航空の整備部門を買収することで合意しているが、ヴァリグ航空は買い戻すことができる。

ヴァリグ航空　裁判所、大株主による再建手続への関与を停止
--------------------------------------------------------
法的な会社再建手続を停止することを申請したヴァリグ航空に対して、ブラジ
ル・リオデジャネイロの裁判所はその数時間後、その申請を却下すると伴に、
ヴァリグ航空の大株主、ルーベン・ベルタ財団がヴァリグ航空の経営に関与す
ることを、一時的に停止する命令を出した。

同裁判所は１４日、ルーベン・ベルタ財団がヴァリグ航空の経営を、ドッカス
社に譲渡することを停止する命令を出していた。ルーベン・ベルタ財団は１５
日、裁判所の停止命令は、ヴァリグ航空の実行可能な再建を阻むものとして、
法的な再建手続の停止を求めていた。

裁判所の広報は、ヴァリグ航空の再建手続は、株主のルーベン・ベルタ財団が
行うものではなく、経営陣が行うものとして、法的な手続が完了する来年１月
８日まで、同財団が手続に関与することを停止する命令を出したとしている。
また、ヴァリグ航空の経営を譲渡するには、債権者の承認が必要と述べている

結局はどうなったのだ？

ヴぁりぐｶﾞﾝｶﾞﾚ！

正直厳しいよね。VARIGの安いCクラスは魅力的だったのだが・・・ぼろいシートもご愛嬌。今まで乗ったRGのCは、フットレストが必ず壊れていたけど、
機内食がうまかったから許してしまう。

昨晩の機材はSA塗装だった。俺の乗った飛行機は隣にランプインしました。

結局張り具には乗る機械がなかったよ。東京にオフィスは残すようだから
ぜひとも、旅客便は東京に来て欲しい！！ヴぁりぐｶﾞﾝｶﾞﾚ！

さらばブァリグ

亡くなったの？
成田―サンパウロだと他にどこがある？

>>841
ＪＬ（ＪＦＫ経由週3便）

明日成田空港のヴァリグ・ブラジル航空でロサンゼルス経由でサンパウロに行きます！まだウンコをしてるかな

★や☆、BRASILマーク､そして過去にはワールドカップ塗装があったりと、様々な話題を提供してくれたVARIG。ありがとう&愛してる…。。。゜(ﾉ∀`)

ＲＧの日本＝ブラジル線はいつから廃線になるの？

結局ヴァリグ２３時過ぎたぞ、最終日までやってくれるよな、最終日一日延びたし、今日成田逝った葬式オタ達ｶﾜｲｿｽ

やはり明日出発なんですか？？
でも日中ＲＧの離陸が見れるって、稀な事だと思いますけどね。
とりあえず寒いので体に気をつけて撮影を　つ旦~~~旦~~~

>>844
「あ」から始まる愛コトバ♪

ＮＡＡのフライトインフォメーション

「2006年01月15日 00:30 現在
　便名：RG8837　状況：出国手続き中」

てなんじゃこりゃーーーー！！！！！

NRT01:00まで運用

まじ！！！！！！！！！？？？？？？？？

いつのまにそんな運用になったんだ？

地元民がよく協力してくれたもんだ。。。

00:52に出発したようです。ｻﾖﾅﾗ〜〜

日本線は赤字だったのか？

>852
ｱﾘｴﾇ

>>853
ブラジル人にとっての生活路線でしょう。
なくては困るもの。採算無視。

スレ存続３周年記念age.

varigｻﾖｰﾅﾗｰ・・・

さよならバリグ。
出張でNRT−LAX格安ビジネスを使わせてもらいますた。ありがとう。
またもどってこいよ〜。

バリグの日本人客室乗務員、日本線撤退後全員会社を離れるっていうらしい
じゃん…。寂しいね。

連れて行ってもらえないのか、ついて行かないのか…

ヴァリグの路線って残るのはどこ？
場合によっては乗り継ぎで使うかも。

>>859
そーすきぼんぬ

>>862
誤植と裏焼きだらけの某雑誌より。この箇所も誤植である事を願うけど、まー事実でしょうな。

>>859
っつーか、元々、日本〜ＬＡＸだけの要員だったみたいだし。
現地採用の日系人アテンダントはまた別だろうし。
将来の復活を考えての待機とか地上勤務でいったん待機させる
余裕なんてないんだろうな。

このままじゃおちるな・・・

>>865
　飛行機が、か？

>>861

遅レスだが。
現在ブラジル人が日本に行く時にＲＧを利用する場合は次の２つのルートがメイン。
１）ＧＲＵからＬＡＸをＲＧ、ＬＡＸからＮＲＴをＮＨかＵＡ。
　　（＊ＵＳＡ査証所持者）
２）ＧＲＵからＭＵＣをＲＧ、ＭＵＣからＮＲＴをＬＨ。
　　（＊その他）

ブラジル-FRAというルートはないのか。FRAだったらKIXやNGOにも乗り継げて便利なのだが

マナウスに行くにはやっぱりサンパウロまで行かないとダメなの？

いったん通過してまた戻る感じなので、すごくムダっぽいんだけど・・

>>869
無駄だと思うのならばやめておけば？
ここって観光案内じゃないんだけど・・・知ってた？

>>868

ＧＲＵ−ＦＲＡ−ＮＧＯ or ＫＩＸはＬＨが運行しているので、
そちら方面の客はＲＧを利用しない。

もちろん、ＲＧでＦＲＡまで飛んで、そこからＬＨでも可能だけど、
ＲＧの場合はＭＵＣ乗り換えのほうが待ち時間が少ないので、
ＦＲＡやＣＤＧやＬＨＲ乗換えより客が多い。

>>869
CAに頼んでおくと特別席を用意してくれる。
マナウス上空で射出してくれるよ。(下方に3Gくらいだった。)
俺も頼んだ事あるけど夏でも結構寒かった。
防寒着を用意した方がいいと思う。

名古屋-ロスの便には黒木瞳みたいなスッチーが居たなあ。。。。
帰りにバスに乗ってるのを見て大変だなあと思った５年前。

>>8え73
中部−ＬＡＸは復活して欲しい。サンパウロまで乗り継げれば、ブラジルから
豊田関連に就業してる人も乗るだろうし乗客率は高いだろ。何か手続き上のトラブルで
廃止になったんだろ？機体のやり繰りが付かないなら、政府援助でJALかANAの
機体を貸与してやれ。

>>869
船で行くと良いよ。
>>870
オマエ冷たいな。
確かに観光案内じゃないけど皆、雑談とか航路とか経営状態とか色々話してるじゃん。
本来は学問理系だから空力とかエンジン構造とかを話題にするはずなのに。
>>872
まだ日本以外は3Gは普及してないよ。

>>874
USA 経由では、ブラジル人にとってビザが必要になったため、非常に不便。
これは成田便も条件は同じ。
再開するなら、USA 以外の便利な途中経由地が必要になる。
日本〜ブラジル直行便は、B777-200LR でも無理。

日本〜ブラジル直行便を可能とするにはどうすれば？

>>877
つ 空中給油

B777-200LRで120席

>>871　だからセントレアはMUC便の開設を主張しているのか

>>871
でもね、ちょっと前にブラジル人出稼ぎの兄ちゃんに聞いたら、
太平洋経由のほうが断然いいんだって。理由は荷物の許容量。
バリグをはじめ、太平洋線は３２×２キロ、欧州経由では
２０キロ（Ｙの場合）、出稼ぎの場合は家族総出でぎりぎりまで
荷物を詰め込むので、この差はとても大きいんだそうな。
ただ、漏れは素人だし、その基準が今も同じか知らないが。
（聞いたのは数年以上前だから）

ジーコは基本的に欧州周りだけど、あいつはファーストだし
超過料金１００万円払っても痛くも痒くもない金持ちだな。

>>877
メキシコシティー給油って線があるんだが・・・・ともかく、米国経由便は全滅状態だね。
米政府はかっこいいこと言ってるが、南米の米大使館や領事館じゃ、ビザ、ネグられる理由
が皆目判らんのよ。だいたい、トランジットで日本のビザ持ってるのに、ネグられるって、
一体どーゆーことよ。つい最近やられたんで、一人$1000近く多く払って、欧州経由にした。
ばかばかしいねぇ、ったく。

>>882
以前噂されたように名古屋〜ティファナ〜メキシコシティ路線ができたら、
ブラジルからメキシコシティ経由で日本へ行きやすくなるだろうか。

>>883
成田〜トロント〜リオデジャネイロは無理かな？

>>883
値段次第だとおもーなぁ・・・・今でも、MEXまで行けば、JALの直行便があるわけだが、値段がねぇ・・・
漏れは現在南米東岸なんだが、米国経由なら$1600前後、これが欧州だと$2200、MEXだと$3000上、
って感じなんだよね。やっぱ、RGがLAX経由で飛んでたみ

>>885
うう、スマソ、途中で送信しちまった。
で、続きだがやっぱRGがLAX経由で飛んでたような感じの値段でないと・・・・
しかし、昔のRG国際線で出してたスルビン・デフマード（ナマズの薫製）は漏れの大好物
なのだよ。ブラジル人のCAは99%冗談が通じるのも嬉しかったな。食事のときに飲み物聞か
れて、「コカ、ブランカ、ポルボ」（コカ、白、粉）ってやって大笑いしてくれるのはRGくらい
のもんだった・・・

>>884
それもありだとおもーが、カナダだとどこの空港でも米国上空通過になるから、南米から直接
だと、いろいろ厄介じゃなかろかと・・・・

実はブラジルー日本はもう一つ手があるんだ。リオーヨハネス（南ア）ーバンコックー香港って
便があったはずなんだが、まだあるんだろーか？たしかBKKまで$1800くらいだから、BKKで
乗り換えるかHKGで乗り換えると、米経由とそれほど違わない値段になる。時間的にもそう大きな
差はないよ。これが生きてればブラジルから日本はまだ可能性があるね。漏れのとこじゃ無理だが・・・

>>886
ヨハネス―バンコク―香港便はかなり前に無くなったよ。週2便で使いづらかった影響もあるだろう。
俺は無くなる数ヶ月前にバンコク―ヨハネスを利用したけど往復ともガラガラだった。そういったせいかバンコク起点でかなり安い値段だったけどね。

>>877
メキシコシティ経由。大穴はシドニー経由

>>888
アレ？？南米国籍者の多くはシドニー経由ではオーストラリアの通過ビザが必要なので
日本人や日本旅券所持者以外には米経由とあまり変わらないんじゃなかったっけ？？

>>884

成田−トロント−サンパウロをＡＣが運行しているので無理だべ。

EVAに頭下げて772LRで台北−東京−リマ−サンパウロ便てのはどう？

以前、出国審査のところで順番待ちをしていたら、
ここの航空会社の旗を持った係員に
「出発時間がないので、割り込ませて頂いてもいいですか？」
と声をかけられた。
見るとブラジル人？らしき女性が泣きそうな顔をして立っている。
どうして私なのだろうか？と思いながらも「どうぞ。」と譲った。
これが最初で最後の関わりになってしまうとはｗ
直行便がある間にリオのカーニバルに行けばよかった・・・。

>>892
日本からRG直行でリオへはかなり高かったよ！昔も今もだがリオへはAAやDL利用などが遥かに安い。

そのとおり。
ＲＧは、ただでさえアメリカ査証の為に利用客が減少したのに、
少ないアメリカ査証所持日系人や査証のいらない日本人客は
安いＡＡやＤＬやＣＯに流れていったので、赤字路線に
なっちゃたの。

ＶＡＲＩＧ復活ＡＧＥ！

　ルーラ大統領、ＲＧに公的資金投入を拒否。
　あと2ヶ月持つかな。

保守

>>896
ついにRG運行停止へのカウントダウンが、始まりますか？

フランス領のニューカレドニアとかタヒチ経由ってダメなの？
日伯直行需要しか当てにならんが。

ＤＪやぎが　900を採り松した

ヴァリグの直行便でブラジルに行ったことがあるんだけど、今はないんでしょ？
アメリカで乗り継いでブラジルに行く場合って、アメリカで入国手続きして荷物も
受け取ってアメリカでチェックインしなおし？

それとも昔どおりの隔離部屋で待たされるのかな？

>>901
直行？

世界最長の路線ってのはSQのニューヨーク路線で所要時間18時間半だそうで。

SIN-LAX：8760 miles
SIN-EWR：9520 miles
NRT-RIO：11500 miles

東京からリオまで直行便ができたら記録更新だ。

ちなみにHKG-JNB(ヨハネスブルク)ってのは大した距離じゃないのね。
6640 miles

>>901
ブラジル国籍の人は、アメリカのビザが必要なんでしょ？
何らかの手続きはあるはず。

>>901

ブラジル国籍でも日本国籍でも、
LAXもしくはJFKで入国手続き及び
荷物を引き取らないといけない。

面倒になったもんだ。。。

ついに切り売りが始まりました…。

■ ヴァリグ航空　債権者、路線権など競争入札で売却へ
Date : 2006/05/10 (Wed)

ヴァリグ・ブラジル航空の債権者とブラジル政府は９日、法的な会社債権
手続き中のヴァリグ航空の路線権、及び機材のリース権などを、最低落札
価格８億６，０００万米国ドルからの、競争入札で売却することを承認した。
発券や予約、マイレージ・サービスなどの地上部門も、別途売却する。

国内線と国際線を合わせて売却するが、入札価格が最低落札価格に達し
ない場合、国内線部門は最低落札価格、７億ドルで単独売却されることに
なる。嘗ては国内線シェア第１位だったヴァリグ航空は現在、タム航空
（ＴＡＭ）、ゴル航空（ＧＯＬ）に次ぐ、第３位に落ちている。

ヴァリグ航空は現在、４６機の機材を運航、内３０機を国内線で使用して
いる。従業員は約１万人で、負債総額は約３３億８，０００万米国ドルを
超えている。競争入札は６０日以内に実施されるが、ブラジルの政府系
開発銀行が運転資金として、１億米国ドル相当を融資し運航を継続する。

http://www.as777.com/

>>903 空中給油機でも導入すっか

スタアラの世界一周運賃で予約をいれてて、運行停止になったりしたら、
救済措置は受けられる？
世界一周運賃って経路変更を伴わない、日程変更は無料だったと思うけど、
そもそも RG しか飛んでいない経路が含まれていたらどうなるの？
無料で経由地を変更してくれるのかしら？

直行便とノンストップ便の違いも知らない馬鹿が多数・・・。

ココは運航に近い板だから、直行便をノンストップ便(ダイレクト便)限定
(経由便含まず)の意味で使うのでは？
そういう人は多いよ。
旅行者の多い板なら、乗り継ぎ便ではない、と言う意味で直行便という言葉を使うだろうが。

つか直行便って解釈の分かれる言葉ｲｸﾅｲ
#一般人相手に話す時は私も使いますがね

大辞林 第二版 （三省堂）
ちょっこう　ちよくかう 【直行】<
（名）スル

(1)途中どこにも寄らず、目的地へまっすぐ行くこと。
「出張先から会社に―する」

(2)人の思惑などを考えず思うとおりに行うこと。
「直言―」「―の士」

(3)正しいおこない。

>>911
そういうことならまあ別に構わないね。
確かに紛らわしい言葉である、特に素人には。

>>912
辞書に掲載の意味と、航空業界で使われている意味は異なる。

>>913
自分が素人だとおっしゃっているのかな？

>>913

>辞書に掲載の意味と、航空業界で使われている意味は異なる。

そのとーり。

>>914
お前が素人。

a.直行便をノンストップ便(ダイレクト便)限定 (経由便含まず)の意味で使う
b.乗り継ぎ便ではない、と言う意味で直行便という言葉を使う

aとbのどちら側が素人？

a.直行便をノンストップ便(ダイレクト便)限定 (経由便含まず)の意味で使う
b.乗り継ぎ便ではない、と言う意味で直行便という言葉を使う

aとbのどちら側が航空業界の言葉？

ｂが業界

運行＝素人
旅行者＝業界　　って事？

>>920
意味不明

業界＝業界用語

>>922
君も一人で大変だな

>>923

906=915=919=922

サッカーブラジル代表がヴァリグＭＤ−１１に乗ってスイス（だっけか？合宿地
に来たみたいだ

サンパウロ〜マナウスの便のリコンファームをしようとしたのだが
日本支社の電話がつながらないorz
乗れるかな･･･っつうかちゃんと飛ぶのかな？

↑自己解決
確認なしでも無事乗れました

age

Varig分割売却へ〜破綻の可能性も。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/5101002.stm

>>929　サッカーのブラジル代表も、分裂・破綻させてやれ。

★ヴァリグ、ロス線など国際線の大半が運休
　一部機材差し押さえで運航メド経たず
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2006/0622.htm

>>929-931
サッカーのブラジル代表は、帰国するための飛行機がしばらく運休中なので、
決勝戦の日まで勝ち残っていないと大変なことになります。

ブラジル代表は職場を考えると帰国しなくてもいいような気も…

ヴァリグ航空　国際線大幅欠航、フランクフルト線などは運航継続
ttp://www.as777.com/Cgi-bin/news/index.html

>>932
別の航空会社利用でいいでないの。

>>935

>ブラジルのメディア報道によると、ブラジルのサッカー・チームは帰国に、ルフトハンザ・ドイツ航空便を手配している。

>>933
優勝したら全国の大都市をパレードして回るんだよ。

バリグ・ブラジル航空が経営危機、Ｗ杯観客に影響も

　ブラジルで国際線シェア１位のバリグ・ブラジル航空が深刻な経営危機に陥り、
２２、２３両日は欠航が６割を超えた。ドイツでワールドカップ（Ｗ杯）を観戦している
ブラジルなど南米諸国のサッカーファンが帰国できず、混乱が起きる懸念が出ている。
　バリグ航空は、航空機のリース料を支払えないことなどから、今月に入って欠航が急増した。
　ブラジルのサンパウロからドイツのドルトムントに来ていた男性は
２２日付のブラジル紙に「どうやって帰ればいいのか…」と不安を訴えた。
　ブラジル航空当局によると、同航空の航空券を購入して今月末までに
国外から帰国予定のブラジル人は推定２８０００人で、このうち約６０００人がドイツにいる。
　ブラジル政府は、同航空が倒産して運航が完全に停止した場合に
ドイツからブラジル人の乗客を帰国させるため、２２日から空軍の輸送機２機を待機させている。

ttp://www2.asahi.com/wcup2006/news/KYD200606240024.html

ぐんくつ

くっくっく（ｗ

日本支社もやばいの揃ってたけど、放漫経営のツケが・・・

運行停止したらどうするんだろう
たしかヴァリグしか国際線飛ばしてないんだよな
帰れなくなるじゃん

ニュース見た 国内、国際線の3分の2がキャンセルってすごいな
以前リオ・ガレオンからブエノスアイレスへ行く時にも似たような事があって
人ごとじゃないな

なんか末期のﾊﾟﾝﾅﾑを思い出すな・・・。

>>942
一応ＬＨも飛んでいる。

ageage

空軍輸送機ってある意味貴重な経験かも

>>947
機内食が気になりますなw

>>943
つっこみ所満載ｗ
別にFRA→RIOの直行便じゃなくてもMIAでもどこ経由てしもRIO行きの便なんて
AA,UA他いくらでもあるじゃんｗ

経由てしも→経由でも

Ｋ田ｓ木ヤヴァ〜

>>949
ブラジル人は通過ビザ要るから困る。日本路線が休止になったのもそのせいだし。

いまVARIGってぜんぶとまってなかったっけ？

CPH <-> LHRの短距離記念搭乗しようと思っていたのに・・・。

************************************************** **************
26 JUN-JH.UG* SUSPENSION OF THE MITA AGREEMENT *RC*
BETWEEN VARIG (RG) COMPANY AND AIR FRANCE *
************************************************** **************
.
SINCE THE 23RD OF JUNE 2006 AND UNTILL FURTHER NOTICE, THE VARIG
(RG - 042) DOCUMENTS (TICKETS AND MCOS) MUST NO LONGER BE
ACCEPTED FOR EXCHANGE OR TRANSPORTATION ON AF SERVICES AND
TRANSPORTATION ON RG SERVICES MUST NOT BE ISSUED ON AF DOCUMENTS
EITHER.

今朝は１０５便中７０便が欠航・・・

UAがRG便でのマイル加算を停止したらしいが

Smilesの7万マイルどうなってしまうのだろう・・・

さよならヴァリギ

ヴァリグもこのスレの終了と共に終わってしまうのか？

ライバルだったVASPがあぼーんしたくらいだからな。

どちらも日本の商社に多大な負債を残したままとんずらｗ

ヴァリグが使っていた成田空港の発着枠はどうなるんだろう？

貨物便を飛ばすらしいけど・・・ムリポ

結局、どうなったの？

終了まで秒読み段階に入りました

十数年前に初めてNRT-LAX-GRU-GIGを通しで乗ったっきり
その後乗ることはなかったな・・・・・
やたら陽気な乗員やCにしては豪華な機内食が印象的だった

さよなら

P.S.　従業員には給料払ってやれよ
　　　4月から給料無しで働いてる乗員がいるそうじゃないか

>>966
昨日のニュースじゃ、VarigLogが買収可能性大って言っていたけど・・・

以降は

【運航停止】VARIGの倒産をカウントダウンするスレ【旅客暴動】

のタイトルでお楽しみ下さい。

ブラジル代表が負けるのと同時に、私も死ぬんだわ…

VARIGがあぼーんした後、ブラジル代表はゴール後に飛行機のマネをしてピッチを走ります

VARIGオブリガ〜〜〜〜〜〜ド！！

>>969
マジでそうなったりしてｗ。引導渡すのはエアフラか？ブリティッシュか？
どっちゃにせよ明日未明にKick off。

とりあえず日本支社（特に成田）消えてくれ。

>>968
もし次スレ立てるのなら検索で引っかかるように「RG」と「ヴァリグ」の文字列入れてネ。

結局フランスが１−０で引導渡したな。

VARIGと共に代表も散ったか･･･orz

おかえりはルフトハンザで快適な空のたびをどうぞ

航空事情 ttp://www.as777.com/ にどんどん続報が。

■ ヴァリグ航空　ヴァリグログ、提案有効・１１日に再度入札実施へ
Date : 2006/07/01 (Sat)

■ ヴァリグ航空　ヴァリグログへの売却、まだ結論でず
Date : 2006/06/30 (Fri)

■ ヴァリグ航空　ヴァリグ・ログ、前金の一部を預託・結論は２８日まで
Date : 2006/06/27 (Tue)

ヴァリグが将来も残るのか、消えてしまうのか、不透明ですが、
当面の次スレッドはこちらに合流してはいかがでしょうか。

【AM AR AV JJ】中南米の航空会社【LA MX TA RG】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1111831136/l50

さよなら、ヴァリグ…。

潰れていいよ

>>980
つぶれちゃうとブラジル国民が困る。

>>981
TAMとかGOLとかあるじゃん。別に困りはしないっしょ。

次スレ
【AM AR AV JJ】中南米の航空会社【LA MX TA RG】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1111831136/

誘導市ね

あーあー、とうとうあぼんぬ？

>>984　ヴァリグがつぶれたら、利用者をどこの航空会社へ誘導しますか？

　　お　　前　　ら　　が　　心　　配　　す　　る　　こ　　と　　





　　　　じゃないだろ

>>987
確かにｗ

ココまで金欠だと整備は大丈夫なのか

倒産まで残り１０！

【AM AR AV JJ】中南米の航空会社【LA MX TA RG】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1111831136/

ここまで必死な誘導って痛すぎだよな。
新スレ立てると荒らされそうだからおとなしく移ってやるか？

皆、アメリカンかユナイテッドに変更だ。
ユナイテッドも破滅寸前だけどね。
アメリカンでブラジルで、そっからは
TAMだ。