【】ヘリコプターの空力でも勉強するべ【】

1 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 18:24

ヘリコプターってどうして飛ぶの？
オートローテーションってなあに？
ジャイロスコピックってなあに？

非対称なわりには結構スイスイ飛んでいるように見えるなんとも偏な乗り物。
そんなヘリコプターの空力や技を勉強汁！

2 ：2：02/12/16 18:27

3 ：１：02/12/16 18:31

ジャイロもどうぞ。

4 ：4：02/12/16 23:00

5 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 23:06

ラヂコンヘリ講師募集（ヲタクは不可）

6 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 23:07

ヘリコプターの発明者は誰ですか？

7 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/16 23:13

なんで実機で背面やんねえの？
ループとかなら雑誌で見た事あるけど

8 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/17 11:45

ラジコンみたいにリバースピッチがないから、、

9 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/17 12:52

>>6
アイデア的には、ダビンチといわれているが、初めて竹とんぼ創った
日本人のオサーン（多分？）だってヘリの発明者じゃねぇーのか？
と思いまつ。
ダビンチは設計図だけだが、竹とんぼは模型だけど実際に飛ぶぞ。
人が乗る発想がなかったのでダメなの？
まともに使える実用機を初めて作ったのはシコルスキーだったか。

10 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 05:37

Gyroscopic Ｐrecession
ジャイロスコピックプレセッションってなにさ？

11 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 07:09

コリオリとは違うのか？

12 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 13:19

>10
知ってるのに聞くなよ。

13 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 18:37

↑　面白いから　許す！

14 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 20:50

ジャイロは固定ピッチのが多いみたいだけど、どうやって操舵しているの？

15 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/18 21:25

>>14
直接ローター回転面を傾けて操縦します。
ヘリのようにローターのピッチを周期的に変える（だから
ヘリの操縦桿はサイクリックという）のは確か１、２種類
くらいしかなかったとおもいます。
そのジャイロは、ヘリのようにローターのピッチを全体的
に変える（≒コレクティブ）ことにより、軟弱な地面から
地上滑走を一切しないで離陸することができました。

16 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 15:56

ヘリは操舵ピッチを90度早く操作するように操縦リンクが結合されている。
機首を下げ（サイクリックを前に）たければその90度前にピッチが下がるようにしている。だから上から見て左回りの機の機首下げ動作はローターが右にきた時にピッチを下げる。

オートジャイロは右にスティックを傾ければローター面が右に傾くようにしているの？
つまり、そのローターディスク面の根元のリング（スワッシュプレートとは言わないと思うけど何て言うのかな？）を操作したい方向へ直接傾けているのですか？

17 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 19:49

>>15
ローターをローピッチにしてエンジンでぶん回す。
クラッチを切る。
コレクティブ？かなんかでピッチアップ。
浮く。
すかさず進む。フル加速する。

の流れだと思うのだが、ある程度ローターが重いやつだろうね。

18 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 20:13

そんなコトより
ローターヘッドってどーなってるのヨ。
フラッピングってなんでなきゃいけないのヨ。
これでブレードピッチか変えられて
回転面傾けるってどーなるのヨ？。
http://www.bellhelicopter.textron.com/content/products/commercialHelicopters/427/productBrochure/images/page2b.jpg

19 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 22:37

>>16 >>17
そう、ほとんどのジャイロはスワッシュプレートを使ってません。
ローターの回転軸とそれにぶら下がってる機体側とは、ちょうど自動車の
ユニバーサルジョイントのような構造で連結されていて、操縦桿の動きは、
ダイレクトにこのジョイントのローター側部分を動かしてます。
だから操縦桿を右に倒せば直接ローター回転面が右に、左なら左に直接傾
きます。
機体もローター回転面積も小さいジャイロだから、簡素な操縦システムで
すむんですね。
昔(といっても３～４０年ほど前ですが)アメリカにあったヤシでは、まず
ローターの迎え角をゼロにして巡航時の１割増しくらいまでローターを加
速させ、そして油圧を利用して瞬間的に迎え角を３～４度つけるとまるで
ジャンプするように離陸します。
この時点でローターにはかなりの回転慣性がついていますので、迎え角が
急に変わったからといって、ローター回転数はすぐには落ちません。
機体がジャンプしたら、ローターの迎え角は再びゼロになり、それまでロ
ーターを加速させてきたエンジンの動力がクラッチによって切断され、推
進式にセットされた胴体後部のプロペラに動力のすべてが供給されます。
そこから先はプロペラの推力によって機体が前進し、それに相対する風圧
によってローターが回転して機体を吊り上げる力（ロータースラスト）を
発生させて飛行するというわけです。
今でもこの方式を開発してるところはある（米・ＧＢＡとか）のですが、
一番問題なのは、密度高度の高い状態ではこの「ジャンプ」方式で離陸で
きないということです（ジャンプできる密度高度の限界はおおむね３００
０フィート程度だそうです）。
まず日本の暑い夏ではジャンプ離陸はムリですね。
大馬力のたーびんヘリだってヒィヒィいってますから。
おそらくこれが、ジャイロが実用的に発展しなかった大きな理由（の一つ）
なんでしょうね。

20 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 22:50

固定翼乗ってるヤツから言わせれば、ヘリ乗ってるヤツは神。
よくあんなの乗れるよな…、マジに感心するよ。

アプローチの時なんか隣に乗ってるだけで、ビビっちゃうぞ…。。

21 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 22:52

>>18
いいＨＰがあるので紹介しておきます。

ttp://www.flt-trng.com

回転翼機が前進することによって起きる「揚力不均衡」の問題は、
ヘリが実用化されるはるか前に、すでにスペインのシェルバによっ
って発見され、この問題を解決するために考案されたフラッピング
ヒンジは、現代のヘリコプターにとっても重要なメカニズムの一つ
となっています。

22 ：18：02/12/20 00:13

>21
ｻﾝｸｽｺ
つまり、前進方向のブレードだけ迎角が小さくなるというコトか？。
ローターヘッド自体は傾くワケではないのかのぅ。
そんでフラッピングするワケか…なんとなく
ドラッギングヒンジなんで必要かワカランけど。

23 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 21:22

>>21
リンク先の説明で、semi-rigidのことをセマイリジッドと書いてるけど、
英語の発音じゃそうなるの？
ずっとセミ・リジッドだと思ってたよ。
他にもあるし...。

>>22
ブレードの迎角は、前進側では減少、後退側では増加します。
この迎角は、ブレードの幾何学的な角度ではなく、相対風に対する迎角です。
M/Rは、フラッピングしてもブレードの迎角は変化しませんので...。
>>21のリンク先に空力の説明がほとんど出てますね。
（ちょっと分かり難いですが...。)
一読の価値ありではないでしょうか？

24 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 22:01

>>23
ネイティブな発音でつね。
リキッドをリクイドというようなモノですね。

ただ残念なのは、ココの管理人氏が先ごろMSN中の事故で
お亡くなりになったんですね…。

合掌…。

25 ：18：02/12/20 22:23

>>23
ｽﾏｿ
オレの聴き方が悪かったみたいだ。
ヘリを上から見て前に進んでる場合、回転している前進方向ﾌﾞﾚｰﾄﾞと後退方向ﾌﾞﾚｰﾄﾞと
いうことであれば、理解した。
そーではなくて、ローターマスト？が垂直なまま、ヘッドが前後左右に
動く？のか、そーであればそのリンクだとかの機構がどーなってるかが
不思議なわけで･･･だとしたら、フラッピングって何のためにあるのか
ナゾは深まるばかり･･･。

26 ：23：02/12/20 23:12

>>24
サンクス

>>25
>>21のリンク先に疑問の説明があるのだが、
読んでみたのかな？

27 ：固定p→回転p：02/12/20 23:20

>>20
それは単に慣れの問題。数時間も訓練すればすぐに慣れる。
ヘリの着陸はいくらでもごまかしがきくので、すごくラク。

28 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/21 19:56

>>25
ブレードのピッチを変えている。
サイクリックの操作をすると各ブレードが一周の間に高ピッチと低ピッチを繰り返す。
２枚ブレードの場合Aブレードが右に来たときに低ピッチであれば反対側のBは高ピッチになる。
Aがそこから半周して左側に来たときには、今度は高ピッチになる。

コレクティブを操作すれば全ブレードのピッチが同時に同方向に動く。

29 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/21 20:02

MSNでなくてEMSでねえか？

30 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/21 20:04

ブレードの数が色々あるのはなんで？枚数多いほうがエライ？

31 ：２８：02/12/21 20:08

>>25
外した。ｽﾏｿ
貴方の疑問はｵﾗもわからん。

32 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/21 21:35

>>25
http://www5b.biglobe.ne.jp/~dmbpilot/bell4706.html
ここ読んでみれ

33 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/22 00:00

>>25
swashplateでも勉強しれ！

34 ：18：02/12/22 22:30

>>28
>>31
ｻﾝｸｽｺ　
ｱﾅﾀ正解
スターフレックスで納得
つーことはまっすぐ前進するときは右回転ﾛｰﾀだとｻｲｸﾘｯｸ左斜め前方向に操作して
左斜めが低ピッチ右斜め後ろがいちばん高ピッチになるということであるか？

>>32
シーソー・ヘッドフレキシブル・ヘッドリジッド・ヘッド全関節ヘッド
前にも増してﾅｿﾞが深まってしまった
ラジコン技見てもラジコンヘッドがﾅｾﾞあそこまで複雑かｻﾊﾟｰﾘ理解ﾌﾉｰ

>>33
ﾛｰﾀの回転にリンケージが追従してｽﾜｼｭﾌﾟﾚｰﾄに伝わるんが
これまた不思議　ｽﾜｼｭﾌﾟﾚｰﾄかなりﾂﾙﾂﾙなんかな
ｽﾜｼｭﾌﾟﾚｰﾄの傾きがﾌﾞﾚｰﾄﾞに伝わるときリンケージが
よじれそう

とても風の強いときﾎﾊﾞﾘﾝｸﾞしてた某放送局427のｳﾈｳﾈするﾛｰﾀｰに萌え
なお当方固定翼専門
ﾐﾅｻﾝﾄﾞｰﾓｻﾝｸｽｺﾃﾞｽ

35 ：18：02/12/22 22:46

>>30
回転による慣性力が分散？されるので枚数多いほうが
振動が少なくなる
総翼面積大きくなるので回転半径小さくできる
といってみる･･･

なお当方プロペラ過去経験ヘリ未経験

36 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/22 23:00

>>18殿
ローターのピッチを変える回転角度っちゅうものが、また
やっかいなんですよ。
「コリオリの力」なる原理を考慮しないと、(ローター回転
方向が反時計回りとして)例えば右90度に操縦桿(サイクリック
・スティック)を倒すと、ナゼか機体は前方にツッコんでしまい
ます。
また左90度にスティックを倒すと、今度は機首がガーンと上がっ
ちゃいます。
このため操縦桿の動きとローターのピッチを変える回転角度には
９０度ズレを設けてあるのです。
これで、２枚ローターを例にとると、右90度に操縦桿を倒した時
は、ローターが前方正面に来た時にピッチを上げます。
そうするとそのローターが左90度の回転角度に来た時、ローター
の回転面全体を右に傾ける力を発生させるのです。

37 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/22 23:07

>>36の続きです。
で左に操縦カンを倒した時は、今度はローターが機体真後ろに来た
時にピッチを上げます。
そうすると、そのローターが右90度に回って来た時、ローターの
回転面全体を右に傾ける力を発生させると…。

貴殿が？に思うことはよく理解できます。
実際、このヘリコプターの空力なり工学をスラスラと解説できれば、
はっきりいって誰でもヘリの教官になれちゃいますよ（藁

38 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/22 23:09

>>36,37
間違いを訂正しないと、教官にはなれませんよ...。

39 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/22 23:26

>>38
訂正してクレクレ。
専門書を読んでそのとおり書けばいいんだけどね…

それでは、ローターブレードの枚数を増やすことの
メリットって何だぁ？
ローター１枚あたりの荷重を減らせる？
荷重が減らせるからピッチ角もわずかに小さく出来る？
ピッチを小さくできるということは、翼端から発生する
渦も小さくできるから、その渦を後続のローターがブッタ
切ることによって発生するバタバタ音を小さく出来る？
さぁどうでしょう？

40 ：18：02/12/23 00:25

>>36
ﾅｯﾄｸ!
ｿｰﾃﾞｼﾀｿｰﾃﾞｼﾀ
てことは、外力が加わらないと仮定すると
北極点南極点上でﾎﾊﾞﾘﾝｸﾞすると常に水平安定
ｺｰﾆﾝｸﾞ角は不用となるか

なお当方ADIHSIジャイロ理論既心得

41 ：エス：02/12/23 00:53

１８さん
　フラップヒンジや　ドラッグヒンジは、力の向いている方向に、ブレードを向けることで
ブレードの負担を最小限にする、手段です。ブーレドのように長いものは、引っ張りには
丈夫ですが、曲げられる力には弱いのです。その為、各ブレードにかかる、
遠心力と重力、揚力の三つの力の合成力のベクトル方向に、ブレードが勝手に向くように
ドラッグヒンジをつけているのです。
例えば、停止中は重力でヒンジの限界まで下に曲がっていますが、回転すると遠心力で
水平まで上がろうし、ピッチをつけて揚力を付けると、揚力が遠心力や重力に対抗して
ブレードを水平より少し上に上がります。
　柔らかいひもに重りをつけて、グルグルと回したときの、ひもの上下運動をイメージして下さい。

42 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/23 00:55

18殿
ただ今「ロータークラフト・フライングハンドブック」(鳳文書林)
なる本をもってまいりました。
ワタクシメ、先程「コリオリの力」と書きましたがアレ間違いです。
「ジャイロの歳差運動」でしたね。
大変失礼いたしました。
「回転している物体に力を加えた場合、回転方向に90度遅れた
位置で変化する」というのがこの運動の原理でした。
「コリオリの…」というのは、ローターのフラッピングなるもの
に関係してくるものでした。

であの、北極とか何極とかというのはここでは関係ないんです…。

43 ：エス：02/12/23 01:15

42さん、コレオリの力からは離れた方がいいですよ。
今回のブレードの話には、関係ない力ですから。
でも、ジャイロの話はよく調べたようですね。
ちなみにヘリの操縦桿は、ちゃんと９０°ずらしてブレードのピッチを変化させてますから、
３６の説明では、少し誤解が発生します。
操縦桿を倒せば、その向きに機体（正確にはブレードの回転面)が傾くように
コントロールされます。

44 ：キリ番厨房（トロピカルマンコ）：02/12/23 04:02

44gett

45 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/23 13:59

ヘリにとって最も重要な物理、それは
Gyroscopic Ｐrecession
ジャイロスコピックプレセッション

この物理法則が”たまたま”ヘリのセルフセンタリング性（自律性）と、人間の感覚から大きく外れない素直なサイクリック操作感を生んだ。

Gyroscopic Ｐrecessionがなければ今のヘリは無かった。

46 ：38：02/12/23 22:45

>>42
やるね、自分で間違いに気づいたようだね。
でも、また間違ってるよ。

まあ、ちょっと本を読んだ程度では、
教官への道のりは遠そうだ。

>>39（同じ人かな？）
いい線行ってるよ。もう一息だ。

ガンバレ！

47 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/23 23:25

自分は某学校でヘリについて学んでいるのですが
本当にヘリて勉強すればするほどすごい原理で飛んでる
乗り物だってことを実感させられます

ただプロペラを縦につけてぶん回してただけと思っていた自分が恥ずかしい、、、

48 ：18：02/12/23 23:59

>>44
オマエは本当に中途ハンパな44をｹﾞﾄしたかったのか
ただなんとなく響きがイイ（ﾄﾛﾋﾟｶﾙﾏｿｺ）って言ってみたかっただけちゃうかと
小一時間･･･

49 ：18：02/12/24 00:20

上48SECｹﾞﾄ
ｺｺAPUｹﾞﾄ

>>41
貴殿

ｷﾞﾓﾝ
ちょっとまってくれ
曲げに弱いのは理解。
飛んでるときはブレード根元に一番応力集中で
それはブレードもヒンジもほぼ同じではないのか
なのにナゼ　ヒンジをつけるのか

そこでオレの概念
ブレードの揚力なりの力がヒンジに伝わる
ブレードは上に上がり、ストッパー？みたいのに
当たり、その力がマストに伝わりボディーを持ち上げる

ではなく

ストッパーには当たらず、遠心力も含めたベクトルの力が
ヒンジを介してマストに伝わる。ブレードに対して
機体はフレキシブルに宙ぶらりん状態なのか？

なお当方梁せん断曲げモーメント理論過去学習
　　　内容不明瞭

50 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/24 00:36

>>47
その凄い原理をここで解説してくれると、とてもｳﾚｼｲ。

51 ：エス：02/12/24 00:37

　今日は時間がないので、最小限の説明で失礼ですが。
ブレードの、フラップヒンジとドラッグヒンジは、ぶらぶらの状態で
力のかかる方向に柔軟に動きます。もちろん動く巾はストッパーで制約されているので
ダランとさがって地面に当たるなんてことは、ありません。
ラジコン機ぐらいなら不要ですが、実機になると力が大きくなるため、
このようにして力を逃がさないと、かなり強度に無理が生じます。

　操縦装置でコントロールされているのは、ピッチのみです。
プレートが一周する間に、ピッチを上下させることをサイクリック・ピッチ、
一周する間のピッチの平均値を調整するのを、コレクチップ・ピッチといいます。

52 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/24 00:51

サイクリックとコレクテブでピッチを操作する以外にヘッド部で自動的にピッチ補正などはされていませんか？例えばリフトが大きくなって上がったブレードのピッチを下げるなど。自動調芯みたいな。

53 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/24 00:53

>>49
どうやら貴方の概念するぶらんぶらんであるようですな。

54 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/24 02:08

>52
フラッピング運動がその役目をになうのでｱﾙ
フラップアップしてるときローターの軌道は上方向にｲｸ。
相対風の見かけの流入角が小さくなって揚力もﾍﾙ。反対側はその逆｡
で、揚力不均衡を補正しる。

55 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/24 02:48

あれヒンジこれヒンジ、やたらにヒンジが多い。
誰かヘッドカタログページでも紹介してくれんかな？
図を見ないと、どんなつくりなのかｻﾊﾟｰﾘわからん。

56 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/24 19:40

カップリングてなあに？

57 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/24 20:35

>>56
ヤフで「カップリング」で検索かけたら「出会い」のページがｲﾊﾟｰｲ検索できますた。

58 ：56：02/12/24 21:25

>>57
それはちょっとだけﾁｶﾞｰｳ

59 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 01:06

Diablo VTについてるビスカスカップリングのこと。

60 ：18：02/12/25 04:45

ttp://homepage1.nifty.com/Heliport-K/Column/frame.html
ここのスターフレックスで概念を納得
しかしギモンまだあり

61 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 15:17

フラッピングとコーニングはどう違うの？

62 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 15:55

ヒンジるものは救われる。

63 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 19:00

ヘッドのヒンジ種類をゼーンブあげなさい。

64 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 19:50

ここは悪徳で有名なD●Bの宣伝スレですか？

65 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 20:44

>>56
カップリングといってもいろんな意味がある。
どのカップリング？機体？航法？

>>61
フラッピングした回転ブレードの先端を線で結ぶ。
その結んだ線とブレードで出来た角度がコーニング角。
回転してるブレードがどれだけフラッピングしてるかって事。

>>63
基本的なヒンジは
フェザリングヒンジ、フラッピングヒンジ、ドラッグヒンジの３つ。
フェザリングヒンジだけのローターヘッドを無関節型。BK117
フェザリングとフラッピングヒンジ２つを持つのが半関節型。Bell206
３つのヒンジを持つのが全関節型。S76、AS332

66 ：５６、６１：02/12/25 20:59

>>65
かっぷりんぐ機体に起きる現象の事です。
例えばコレクティブ入力でロールが起きたりもするらしいのですが、それがどういう理由で起こるのか知りたいのです。

はー、フラッピング角とは呼ばないけど同じ事のようですね。

67 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 21:09

ロータヘッドの写真集

ttp://www.b-domke.de/AviationImages/Rotorhead.html

68 ：65：02/12/25 21:29

>>66
ごめん、俺Mで国家試験時、空力も勉強するけど、それは初耳だな。
結局テールローターのドリフトが大きくなってロールするってことかな？
コレクティブを引く→反トルクが大きくなる→Pがペダルを踏む→
テールローターの推力が大きくなる→
テールローターの位置と機体の重心位置に距離がある為に→ロールが発生。
間違ってたら誰か訂正頼む。

フラッピング角（アングル）って言葉も使うよ。
ただし停止時のメインローターヘッドやテールローターヘッドに。
回転中はあまり使わないなー。

69 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 22:06

>>68
クロス・カップリングのことかな？
ある一つの動作を行うと、他の動作に影響することの総称みたいなものかな？

例としては、
１．ピッチとロールのクロスカップリング
２．ヨーとピッチのクロスカップリング
がある。（他にもあると思うが、今思いつくのはこれぐらい）

１．は、旋回のためロール操作をしたときに、ピッチに影響が出る。
これは、回転面が傾いた時に左右のローターの相対風に対する迎角が
変わるために発生する。

２．は、ラダー操作の際にT/Rからのアンチトルクの変化により、
ピッチに影響が出る。

当然、ローターの回転方向や機種ごとに影響に差があるとのことです。
設計時に操作性に極端な影響が出ない程度になっているそうです。

当方もMですので、この程度でご勘弁を...。

70 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 22:28

>>66,68
コレクティブとロールのカップリングなの？
コレクティブとピッチのカップリング（？）ならあるようだけど...。

71 ：70：02/12/25 22:33

↑
>>66の間違い。スマソ68氏

72 ：65：02/12/25 22:48

テールローターが回ってる限り機体はロールしようとするよ。
それを修正する為にマストが最初から左右に傾いてる機体もある。
傾いて無い機体は、Pがサイクリックで修正して飛んでる。
その機体が勝手にロールしようとする力はテールローターの推力で変化する。
コレクティブを動かすってことは、
テールローターの推力を変化させなければならないことになる。
結果ロールにつながる。
まぁこれは俺の勉強する限りの話で本当はどうか知らないし、
Pじゃないからどの速度域までの話かはわからないけどね。

73 ：６６：02/12/25 23:14

スマソ～～
チラ聞き程度だったので状況ちゃんと説明できないですが、私が犯人です。

つまりある人が言っていたのはどうやら”機軸”のピッチとロールの連成運動のことだったようです。
それをブレードのピッチと勘違いしたのが私です・・・

ｍ(_ _)ｍ

74 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 23:17

>>67
ヘッド写真集かなーりｲｲﾈ!ﾅｽｲｰ

75 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 23:46

カップリングってテールロータシャフトの繋ぎ目に
あるトーマスカップリングとかのカップリングじゃないの？

76 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 23:57

俺もMだからそう思った。
他にNAVカップリングとかも言うしね。

77 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 09:40

あほ。
空力の話ししてるの分からんの？

>>72
では、T/Rによるロールを最小限に抑える為に取り入れてる事って知ってる？
Ｍなら知ってるよね？

78 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 15:18

中型機によくあるタイプだろ

79 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 15:22

http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/

80 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 16:14

>>78
ブブ～

81 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 17:20

>>80
じゃあ俺が知ってる
BELL204,212、214,412　AS332　S76　BK117などはなんなんだろうね？

82 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 17:44

ホバよりも前進している時の方が必要馬力が少ないのは？

ローター面が概念的に飛行機の主翼みたい？になって相対風でリフトに要する馬力が少なくなるからなのだろうと思うけど、空力ベクトルとかわからんですか？

83 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 17:46

テールローターはペダルをマイナス側いっぱいまで踏むとピッチはマイナスまでいくもんなの？

84 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 18:36

ジサクジェーン～カムバック！
文体、全部オナシだよーん。　もっと上手にやろうね。

85 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 18:52

>>83
T/Rはマイナスピッチまでいきます。
プラス側で20から25度ぐらい、マイナス側で-5から-10度くらいです。
当然ですが、機種によって違います。
ちなみに、通常はT/Rペダル踏むときに、プラス側・マイナス側とは
言いません。

>>82
前進速度が増加すると、回転面を通過する空気の速度が上がりますので、
ブレードに対する相対風の迎え角が増加します。
その分、ピッチを下げることができます。
ベクトルの説明は言葉では難しいですね。

86 ：78,81：02/12/26 19:47

>>77,>>80
だったら説明してくれよ。
もちろん>>81で挙げた機種のことも含めてね。
もちろんわかってて逝ってるんだよね？

87 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 21:44

ここですか？
手に職持たぬヒキコモリＣＦＩ共が
博識ひけらかして精神的マスターべジョンしてるというスレは？（藁

88 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 21:54

>>86
>>81にある機種はそうだよな。
わかってるならもったいぶらないで、説明しれば？

T/Rの場所が、小型機（206、350、等）と違うだろ。
続きは宜しく！

89 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 22:14

>>87
博識って・・。
ヘリ関係の従事者ならみんな勉強してることじゃない？

90 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 22:42

>>72
T/Rのスラストによる機体のロールへの影響と、
アンチトルクによるドリフトがごちゃごちゃに
なっているように感じるのは僕だけですか？

91 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 23:47

>>82
漏れもそれ勉強したけどいまだによくわかりません、、、

>>85
なんとなくその説明で分かるような気がするんですが
飛行速度が増加すればブレードの後退側の失速領域も広がりますよね？
そうすればブレードを円盤と見立てた場合、揚力を発生させている
面積が減るわけで、そうすればより多くの揚力を必要とするから
ピッチを増す→必要馬力増加みたくならないんですか？？？　矛盾しません？
教科書（航空技術協会発行）には数式で説明しているんですが
それも？？？なわけで、、、

誰か的確に説明してくれませんか？

92 ：18：02/12/27 00:54

>>85
回転してる円盤が前進してるとき
前進方向のブレードは相対迎え角が増えるというか
Ｌ＝1/2ρＶ2ＳＣl　でＶが大きくなるとも理解する？
反対側はその分減る。全揚力は前と変わらないカモ。
前進する場合、円盤を傾けるので垂直方向のＬ成分が減少する
　その為水平飛行する場合には　前進方向ベクトルとＬの合成成分により
もとのＬより多くＬが必要となる
回転数が一定とすると、ピッチ上げに伴う抗力Ｄが増える
トルクが増える　感覚　円盤ブレードすべてピッチアップ
してるのでＣｌが増えているのではないかと考える
飛行機が定常旋回するベクトルと同じカンジか

なお当方現在>>67氏御提供のページにて学習中

93 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 07:01

>>91
ホバリングから前進飛行に移るとき、
いきなり後退ブレードは失速しないと思う。
転移揚力は知ってる？
>>85はその説明だよ。

94 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 15:56

前進に使う推力馬力よりも、速度による揚力の上昇で減少する必要馬力の方が大きいのだろうけど、それほどに揚力が上がる理由が知りたい。
なんとなくでは分かる気がするが理屈となるとさっぱりだぜ。

95 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 21:02

M/Rにより得られる揚力(推力）は、簡単に言えば
単位時間にM/Rを通過する空気の質量と、
M/Rにより加速された空気の速度の積になる。

前進速度がついていると言うことは、単位時間あたりに
M/Rを通過する空気の質量が増えていることになる。
その結果として、揚力が増加する。

この程度の説明では、不足ですか？

96 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 23:36

揚力の公式
知ってるんだろ？
良く噛締めて考えて見なさいよ

97 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 01:55

M/Rってローターディスク面のことっすか？

98 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 18:29

メイン･ローターっしょ。

99 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 19:56

>>95
概念的にわかる気がします。
速度アップによってローター面に飛び込んでくる空気が固く重くなる、のような。質量アップとともに速度密度？アップもありそう。

100 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 20:17

単に翼型の問題かも。
普通の翼型で作ったら50kt位が最大効率になったってだけで、
斬新な翼型にすればホバリング時がVyっていうヘリを作れるのかも　?

101 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 21:18

>>100
無理！
空力の勉強をやり直して下さい。

102 ：エス：02/12/28 21:47

　公式を使わずに、例をあげて考えてみましょうか。
　速度０の時の、ローターブレードにあたる空気の有効な速度の平均を１として、
その２０％の速度で前進したとします。すると、ローターの前進側、後退側のローターに
あたる空気の速度は、それぞれ　１．２倍、０．８倍になります。
　失速域や高速バフェット域に入っていないという前提では、揚力は速度の２乗に比例します。
その為、それぞれの揚力は　１．４４倍、０．６４倍となり、その合成力は
当初の　１．０４倍となります。この増加分、０．０４　が速度増加による揚力増加分です。
また、全体の揚力を一定にるためには、左右の揚力のアンバランスを補正した上で、パワーを
調整すればいいわけで、その調整分だけ、余剰のパワーが増加となります。
　他にも影響する要素がありますから、単純にこの数字とはなりませんが、
すこしは理解できますか。

　

103 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 23:32

ローターディスクはとても複雑な動きをしているけど、ディスク全体でみると前進中はそれが飛行機の主翼っぽくもなっているかのような感じがしますね。

104 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 23:43

ガイシュツだけんど、ここのLesson3 c.Translational Ｌift にも載っているよ。
http://www.flt-trng.com/

105 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 23:51

>>102

うん、なんとなくわかった

106 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 23:52

　飛行機と回転翼機はずいぶんと構造はちがいますが、
常用の速度で前方に飛行中は、よくにた特性があるようです。
　私は固定翼しか実際の経験はありませんので、回転翼については理論だけですが、
速度をだせば前が上がろうとするのも、固定機と同じです。

107 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/02 23:45

ブラックホークダウンを見ていて、ＵＨが被弾した時にヘリパイがＰＣＬを引けと
言っていましたが、ＰＣＬとは何でしょうか？

108 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/02 23:55

ピッチ・コントロール・レバー？

109 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 01:52

Translational lift 転移揚力
前進することにより、ロータシステムへの空気の流れがスムーズになり、vortex ringの影響も小さくなる。また、前進に伴い、空気流入量と有効回転面が増加しロータシステムの効率がよくなる。
http://home.att.ne.jp/gamma/fujiwara/aerodynamics.htm

海外サイトのTranslational lift説明
http://www.dynamicflight.com/aerodynamics/translational_lift/

110 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/06 10:03

>109の上のリンクの説明はけっこうデタラメだ。
コーニングにしろコリオリの力にしろ全くの誤解。用語もめろめろ。
作った人には敬意を表すがこれを公開して他人に間違った知識を与えることは罪だ。

111 ：山崎渉：03/01/06 14:41

（＾＾）　

112 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 01:30

ローターが上から見て左回り（反時計）のヘリで説明します。
ローターディスク面を前方に傾ける（前進、ダウン操作）ため、操縦桿を前方に傾けると右側ローターのピッチ（対風迎え角）が減少し左側のピッチが増えます（そのようにリンクされています）。
しかし、右ロールモーメントにはなりません。それはなぜかというと、偏傾力がジャイロスコピック現象により回転側に９０度遅れた所に発生するからです。だからその現象を見越してリンクされているんですね。

以上の経緯により操縦桿を前方に傾けるとローターディスク面が前方に傾き空気を後方に押して、前進加速を始めます。この時はまだ右側のピッチが小さいので右側の揚力が小さい状態です。
ディスク面が前傾状態で進むと前進側ブレードの相対風向的な迎え角が小さくなる事も右側の揚力減少となり、ダウンモーメントを加速しますので機首下げ降下とならないように操縦桿の前方への傾きを少し戻します。
操縦桿の前傾斜を適度に保って前進を続けると速度が上がります。そうすると右側の対気速度が上がって揚力が上がり、操縦桿位置とディスク面前傾角と速度（とパワー）が吊り合ってついに左右揚力が均衡します。
そのところで速度の上昇が止まります。この時ローターディスク面はある程度の前傾斜位置で一定します。前進を続けるには操縦桿の前傾斜維持を続けます。
ローターが右回りの場合はピッチリンケージがこれと対称になりますが、それ以外のディスク面原理と操作感は（ヨーモーメントを除き）全く同じです。

113 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 01:33

無風ホバーリングではディスク面のローターピッチが全て同じです。この時に右からの風が強くなるとします。反時計回転の場合、後方ローターの対気速度が上がり揚力が上がります。前方ローターでは逆の事が起こります。
そしてディスク面には前傾斜モーメントの力が掛かりますが、ジャイロスコピック現象で右側が持ち上がって左に押されようとします。パイロットは風に対抗して位置に留まるため操縦桿を右に傾けます。
そうすると後方ローターのピッチが減少し前方ローターのピッチが増加します。そうやって右からの風に前後揚力が均衡した時には右にロールしています。風が続けば操縦桿の右傾を続けますのでディスク面も右傾が続き、そうやって風力と対抗させて、同位置に留めます。

前進飛行中に右へ傾いたとします。そうすると右へ滑りますが、滑り速度が上がって右からの風速が上がってくると右が持ち上がります。これは固定翼の上半角効果と似ていますね。

風が吹いてくる側のローターが持ち上がり、パイロットはその方向に操縦桿を倒して姿勢を安定させる。ヘリが滑って行けば滑り進んで行く方のディスク面が自動的に持ち上がって滑りを止める方向に動く。
この単純な動作で済んでいるのは全てジャイロスコピック現象のおかげなのです。
さて、もしジャイロスコピック現象がなければヘリはどのように反応しどのような操縦桿操作となるか想像できますでしょうか？それは物凄く複雑なものとなってしまいます。
これはもう人間業では無理で、FBW必須となるでしょう。ヒンジその他のメカニカル工夫でも誤魔化しきれない部分のものです。
ということでヘリの人はジャイロスコピックの神様に深く感謝をして、そちらに足を向けては寝ないようにしましょう。

114 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 01:44

タイトル忘れていました。ﾄﾎﾎ

ヘリをヘリたらしめている最も大きな物理法則それは“Gyroscopic precession”

115 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 19:05

ところでさ、ジャイロプリセッションってなぜ起きるんだろう。
空力の本にはプリセッションとはこういうものだってのは書いてあるけど
どうしてそうなるかは書いてないんだよね。

低学歴向けに平易に解説キボンヌ。

116 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 21:12

>>112=113=114=10(?)=1(?)
それが言いたくて、スレを立てたのですか？
ご苦労な事ですね。

説明不足の部分もきちんと補足してくれ。

117 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/09 00:32

定性的な説明でいいなら、
戸田盛和『コマの科学』(岩波新書)をおすすめします。

ジャイロで90度ずれる理由はこの本で理解できました。

118 ：１１５：03/01/09 19:12

>>117
レス顔射。

119 ：102：03/01/09 21:32

>>115　ジャイロ・プリセッションについて　(初心者用の説明のつもり)
　例えば、上から見て左回り(反時計回り)に回っているローターを例にします。
それを機軸に対して左に傾ける力(右を上／左を下)をくわえたとします。
　ローターが右を通過するときにローターは上に向かう力を受けて、上に上がりながら
機首に向かって回転を続けます。前方に近づくに従い機軸(力の支点)に近づき
上向きの力は弱まり、最前方では０になるためそれ以上は上に行こうとはしません。
その為、力のかかった所から９０°ずれた前方が、上に上がる(上がろうとする)最大点となります。
　最前方より左に進むと、こんどは下向きの力を受けるため、下へ降りながら
回転を続けます。そして機軸から離れた左を通過するときに、下向きの力を一番受けます。
そして、その後は前述の反対の結果となり、後方が一番下がろうとする所となります。
つまり、回転しているモノに傾ける力を加えると、９０°ずれた向きに
傾こうとする力に変わります。

　十円玉を転がして左に傾くと、倒れようとする力で、左に向きを変えるのも
こういう力が働いているからです。

120 ：１１５：03/01/09 21:43

>>119
なるほど。よくわかりますた。
レス顔射です。

121 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 04:32

とにかく騒音をなんとかして下さい！
じゃなきゃ、リストカットしちゃうもん。

122 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 06:18

え？

123 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 22:38

ローターでゴミ袋叩いたアセッタよ。

124 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 00:46

セットリング　ウイズ　墜落パワー

125 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 01:51

>>121
ブルーサンダーにはローターの音を消して静かに飛ぶモードがあるのに、
なんで普通のヘリにはこのモードがないんだろうか？？？

126 ：18：03/01/11 02:37

>>117
なぜに９０度なのか？６０度ではないのか
簡略説明ｷﾎﾞﾝ

なお当方　機種拡張学習中

127 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 07:39

>>126
> なぜに９０度なのか？６０度ではないのか簡略説明ｷﾎﾞﾝ

つーか、本を読め。図がないと説明しづらい。すまん。

128 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 08:28

>18さん
機種拡張学習中と言う事はライセンサーなのですか？
やっぱりホバリングではまりましたか？
ライセンサーの皆さんに聞きたいのですがホバリングができるというのはどういうことでしたか？
「俺は○○に開眼した！」のでホバリングが止まるようになったのだ、みたいな感想があったら教えてください。
いや、そういったような”ポイント”というよりも、ひたすら「慣熟」のみであった。という事であるかもしれませんね。

129 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 09:42

慣熟っつーか、ある日突然？みたいな。
チャリに乗れた瞬間と同じだあよ、気持ち的には。
最初は「こんなん乗れねーよ！」てオモタろ？チャリも。
そいでも何時かあたりまえに乗れるようになるじゃん。ヘリも同じ。
だがスレ違いだ。自家用スレに移動しる。

130 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 09:42

>128
最初のホバリングは自分で機体をコントロールできなかった。
つまりどこに行きたいのか機体に聞いてくれ状態。
その動きの幅が乗るたびに少しずつ小さくなってくる。
経験から言うと、ある時何かに開眼したということはなかった。
やはり慣熟、慣れていくという事かな。
その当時フライト後は全身筋肉痛でした。いたた・・・。

131 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 09:46

>126
つーかなぜ60度と思うのか説明きぼん。
物理現象の原則に「ナゼ？」という君は神かアホかどっちか確認したいもので。

132 ：18：03/01/12 21:06

地球の自転と関係してるかと･･･
単なる倍数かと
重力加速が重量に関係ないのと同じか

なお当方固定翼

133 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 22:39

固定翼でもプロペラ関連でジャイロはやるだろ
ヘリの前に固定翼勉強しなおし。マジで言ってんならホントにやばいよ君。

134 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 22:45

>>129
確かに、お前が自転車に乗れるようになったのはなぜか？というのは説明できないっすねえ。

>>130
はー、Ｒ２２は筋肉痛するほど舵重いですか。当方本日初めてのスノーボード体験で明日腰潰れそう・・・

135 ：18：03/01/12 23:05

>>133
プロペラでジャイロ理論はやりません　装備品です
ほんとヤバイです
レーザージャイロでも９０度ずれるなんてしりませんですた

136 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 23:20

　>>135 固定翼でもやらなかったっけ？
プロペラ関連や航空計器関係・・　
小型機にも装備している旋回計は、もろジャイロプリセッションでの計測です。
忘れちゃったかな。

137 ：18：03/01/12 23:31

>ジャイロプリセッションでの計測です。
ハイハイ、1軸２軸とかですか
だから装備品だって言ってるわけで･･･（涙

なんで90度かということです
そーいう問題ではありません
結局ココは語れるヒトがいないとようやく理解

138 ：18：03/01/12 23:43

>>132
ジャイロの質量がどうであれ
加えるベクトルの大きさがどうであれ
必ず９０度ずれるというのは

どんな質量のものでも
自然落下するときの加速は同じということ
（同時に着地する）ということと同じであるかと
問いたかっただけで

139 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 23:50

>>137
　皆さんの好意は受け取ろうよ。
ジャイロの話は、ヘリの専売特許でなくだけでなく、
プロペラでも計器でも、いろいろと出てくる話です。
絵も描けず限られた字数では説明しにくいので、固定翼の経験者ならば、
「いろいろな所にヒント(資料)があるよ」との、アドバイスではないですか。
一度、思い出してみたらいかがです。固定翼にも有効な話と思います。
　もし、理解できないなら、説明してくれる人は、このスレは多いようですよ。
有効に利用しようよ。

140 ：102：03/01/13 00:21

>>18 さんへ　
>>119の例(上から左回りのものを、左に傾けようと力をかけた場合)で再度、説明。
　この回転体は、右半分は上向きの力、左半分は下向きの力をあたえられ、
そして機軸上の最前方と最後方では外からの力は±０となります。
その回転体の中の質量は、右半分を通過中はどんどんと上向きの力を受け続けます。
上向きに受けた力の総量がピークになるのは、右半分の最後である最前方です。
　それからは下向きの力を受けている左半分を通過するため、上向きの力の総量は
どんどん減っていき、一番小さくなる(下向きの力総量のピーク)のは、
左半分の最後である最後方となります。
　結果的に、上向きの力を一番受けているの質量が通過するのは最前方、
下向きの力を一番受けているのは最後方、左右を通過中の質量が受けている
外力の総力は、それぞれ機軸に対して左右均等にバランスがとれています。
　その為、回転体全体として見ると、外からの力から　９０°ずれて
前が上に向く力に置き換えられます。だから正確に９０°軸がずれるのです。

141 ：18：03/01/13 00:24

>>139
十分承知しておりマス　不肖18過去のカキコ参照
勉強になりマス　図はなくとも文章でカキコなさる
方もおり感服いたしますこと十分承知であります
ヒントがあれば私が提示したいくらいであります
また、ココにカキコすることもなかったでしょう
自分で納得できるから

なお当方このごに及んでコトしてていいのかとようやく理解

142 ：18：03/01/13 01:15

>>140
>上向きに受けた力の総量がピークになるのは、右半分の最後である最前方です。

ピークになるというより半分側の向きの力がマイナス側へ減少をはじめる
地点ではないかとも感じた次第ではあるが、回転軸に対してベクトル最大なのは
軸から一番離れた機軸から90度離れたトコロではとも感じた･･･いやちがう
･･･半分とも均等にベクトルが加わると考える

いずれにせよ
ようやく９０度の理由がハッキリいたしますた
とはいえ、それが回転することによって得られるというのには
物理現象であるが故　理解し難い

航空板住人エス氏にGratitude

なお当方　ニュース速　実況　･･･半角メインにて出没

143 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 07:42

実機の中にはピッチ制御のリード量が９０度よりも若干少なく設定されているものもあるらしいです。
空力的なものやメカニカル的な効果？で反応がやや早まる場合もあるようです。

144 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 10:15

>141の18君
>結局ココは語れるヒトがいないとようやく理解
こーゆうコトを言っちゃイカンといってるんだよ皆は。
それでもまだ根気よく説明してくれてんじゃないかよ。物理の基本原理にナゼナゼする君によ。
いちいち言い訳得くさい文章からするとオヤジ系だが、人にものを聞く時は、自分でやれることをやった上で聞くもんだ。
皆は検索エンジンじゃないんだから思いついてすぐ質問！てのはやめなさい。

>143
AS350はたしか70°だよね。

145 ：18：03/01/13 12:18

>>144
物理の基本原理をあらかじめ列挙されたし
でないと、また同じギモンを抱く香具師がいないとも限らない
また、自分で勉強できる環境が皆十分とも限らない

では、ここに質問する場合のガイドラインを設けてはいかがか？
でないと過去質問した皆さんもそのように　やれることをどこまで
やったかとか言われては煽られる　おかげでココもsageりぎみ

結局、航空ってのは従事者自らが敷居を高くしてしまっていると痛感

146 ：18：03/01/13 12:48

>ヘリコプターってどうして飛ぶの？
>オートローテーションってなあに？
>ジャイロスコピックってなあに？

これらのギモンを解消するためにはどのような本などを
購入すればよいか挙げよ
その段階でこのスレ終了

以下、ヘリ従事者が技術を元に馴れ合うスレにここから変更されますた
ﾐﾅｻﾝﾄﾞｰﾓｻﾝｸｽｺﾃﾞｽﾀ

147 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 12:57

わしは１８がどうもヘンだと思うなあ。
偏、変、片どれかな？
よく言われるだろ？

148 ：NASAしさん：03/01/13 15:15

こんなんみつけたYO！
ttp://www15.tok2.com/home/maiba/details/heli_photos.html

149 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 16:54

まあ18は放置ということで。
>1の理念に立ち返り、ﾏﾀｰﾘやりましょう。

150 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 17:54

たぶん18は、Ｄ●●かＳ●●にさんざん騙されて骨の髄まで
カネを搾り取られたあげく、日本に強制送還されてからというものの、
まともに定職に就けず、酒に溺れてついに脳軟化症にでも患ってしまったんだろう…。
かわいそうに…(藁

151 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 01:12

良スレage

152 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 15:30

>>143
そのリード量が９０度未満だったりする理由のほんとのとこは？

153 ：NASAしさん：03/01/15 19:13

>152
ヒンジオフセット量とか、ロックナンバーとか。。。

154 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 21:12

２枚ブレードはなんでシーソーなんでしょう？
他のヘッドがセンターから少し外にヒンジピンがあるのに比べて、なんかとらえどころ無くブラブラしてしまいそうに思えるのです。
R22もフラッピングヒンジあるのですが、更にセンターにシーソーピンがあります。
機体とロータ－の動きがバラバラになりそうに思えてしまいます。
シーソー動作をするとピッチが動いてマスト垂線に直角になるように自動調芯みたく動くのでしょうか？
そうだとしてもフラッピングヒンジがあればセンターピンは無くてもいいように思えるのですが・・・

155 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 21:33

シーソーじゃないと困るから。
コリオリの力を勉強してちょ。
R22については全く知らない。

156 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 21:39

>152
人間工学的に、真直ぐローター面を前傾させるのに、サイクリックを真正面でなく
若干ナナメ左、つまり10時半方向くらいに動かすほうが人間的に「真直ぐ前方」な
感じがするので故意に20度ずらしてある、と、ベテランＭに教えられた。
空力的必然性は無いはずだよ。

>154
これは定番の質問。
ブレードがコーニングした際の重心は、必然的にフラッピングヒンジより高くなる。
シーソーヒンジの位置はこのコーニング時の重心がある面に合わせて少し高くなっている。
つまりブラブラ。
こうすることで飛行時ローター面が傾くことで生ずるマスト軸に関してのアンバランスを吸収することができる。
3枚以上ブレード機の場合はこういうことができないので、ドラッグヒンジをつけてそれを吸収しているのさ。
つまりシーソーヒンジをつけることでドラッグヒンジがいらなくなるってこと。
フラップヒンジとは根本的用途が違うのだ。

157 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 22:09

>>156
どの機種で２０度もずらしてあるの？
オレの知る機種では、１０度未満（３－５度ぐらい）がほとんどだよ。
350でもラテラルは、１０度なかったはず。
(350のフォア・アフトは特別だよね？)

158 ：156：03/01/16 22:23

わしの言う20度ズレは350。ただラテラルも含め70度という認識じゃったが。
フォア・アフトが「特別」というあたりが知りたいので情報きぼんぬ。急がん。

159 ：NASAしさん：03/01/16 22:52

>実機の中にはピッチ制御のリード量が９０度よりも若干少なく設定されているもの
>もあるらしいです。
>空力的なものやメカニカル的な効果？で反応がやや早まる場合もあるようです。

これは、加藤カン一郎の「ヘリコプタ入門」に書いてあったが、ヒンジオフセットが
あり、またヒンジレスハブであればハブの固さがある故に、ヒンジがマスト中心にある
と考えた理想的な場合に比べてフラッピングの固有振動数が変わり、ジャイロモーメント
が出てくる位相の遅れが９０度ではなく、これよりもやや小さくなる、と。

カトカンの本は手強いので、リクツはまだ理解仕切れていないんだが、必然性はある、
と思っている。

まあ、人間工学的な配慮もあるかもしれないけど、ね(笑)

たぶん、シーソーの場合は必ず９０度なのではないか？　そしてヒンジオフセット
のある関節型やヒンジレス型は、９０度よりやや小さいのではないか？
ならば、上に書いたことが正しいのではないか、と思う。

160 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 23:21

関係ないが加藤寛一郎の本はなんか読みづらい。

161 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/16 23:30

こっからEMTｴﾏｰｼﾞｪﾝｼｰ･ﾏﾆｭｰﾊﾞｰ･ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ（固定翼）の本を買ったこともある。
こんどヘリの本も買ってみよう。機会があれば店頭まで行ってみたいが。
http://hobun.com/

162 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 18:47

ヘリって原理上はどのくらいの速度まで出るんだろうか。

163 ：NASAしさん：03/01/17 19:58

失速限界と圧縮性限界にはさまれている。
水平最大速度の世界記録は２１６ｋｔ。ウェストランドリンクス。
ダイブで２２０ｋｔ出した機体はそこそこある。アグスタA109とかベルAH-1Z。
でも経済巡航速度は１４０～１５０ｋｔがいいとこ。
脚引っ込めたりして頑張ればもうすこし上がるが、たかが知れてる。
これを超えたいなら、ティルトローターとか停止ローターへいくしかないが、
そうするとホバ性能が落ちる。
純ヘリコプターの速度は今後もう伸びない。

164 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 00:09

220ｋｔ＊１．８５＝４０７ｋｍ/ｈ
けっこう速い。
アパッチが３６０ｋｍ/ｈとヘリにしてはこれも速い。
でも最高速チャレンジの高速列車には負けるね。

165 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 07:57

そう言えば、別のスレでヘリの速度限界の話になったとき、
失速限界で決まると言ってたのが居たな。
何でも、圧縮限界の方は最新の技術で音速を超えられる（？）そうだ。（藁

現在でもほとんどのヘリは、本気（？）の新幹線には勝てない...。

166 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 10:37

まっ、ヘリが必要な状況はそれほど最高速度が必要な場合は少ないから、
スピードが欲しければハリアー買いなさいってことだな。

俺も金持ちになって屋上にヘリポート作ったらハリアーかヘリで通勤したいな。

167 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 10:40

１１６
だからパワード　リフトを作ってるんだろ？

168 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 11:38

ローター回転方向が時計、反時計での違いは左右方向（ヨーや旋回時）の癖が対称であるという以外になにかあるか？
アメリカは反時計、ロシアとヨーロッパとラジコンが時計であるようだ。しかし、こだわっているというよりは最初にどちらかで作ったのがそのままであるだけというものらしい。
回転方向に関しては長所も短所も無いと思っていいのだろうか？

169 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 11:50

H-53やH-60（多分シコルスキーだけ）のテールローターはなんで傾いているの？

170 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 12:11

>>168
ドイツも反時計だよ。
イタリア、イギリスも。

171 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 12:56

>>169
重心がテールヘビーな為。

172 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 14:36

>>169
それは、違うだろ？

173 ：172：03/01/18 14:37

↑
>>171の間違い（スマン169）

174 ：171：03/01/18 14:46

重心移動の許容範囲広げる為？

175 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 15:02

>>170
そうかあ。時計回転方向はわりと少数派なんだね。
めぼしいとこはフランスとロシアだけか。ふーん。
エアロスパシアルがなければ反時計回転が実質標準みたいに思われていたかも。

176 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 15:18

>>172
あれは速度を急激に落とした場合に前のめりにならないように傾いている。

177 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 20:04

>>176
意味ワカランよ...

178 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 20:23

>>158
通常、どんなヘリでも、フォア・アフトとラテラルのコントロールは、
90度間隔で取り付けられている。
しかし、350ではその角度が90度ではない。
このため、フォア・アフトの最大ピッチ変位位置（350の場合は、
スティショナリー・スワッシュプレートのフォワード・サーボ位置）が
だいぶズレている。

手元に資料がないので正式なことが言えないが、
サイクリック・コントロールのズレは、
フォア・アフトは80度以下で、ラテラルは85-86度位のはず。
350のライセンサー（もちろんメカにね）に聞いてみれば知ってるはず。
（だいぶ前の事なので、数字は当てにしないでくれ。スマソ）

その理由は、色々考えられるがメーカーからの正式な回答のような
話は、聞いたことがない。

179 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 20:34

>>169
BKも傾いてる。
マイナーな所では、シュワイザー330も傾いてる。

180 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 21:11

ローターの枚数で、かわるんだよ角度。

181 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 04:09

ローターの枚数が多いと回転する際の質量が大きくなり、ローターの回転数の
上下の変動によって機体が傾こうとする。
それを打ち消すために傾いている。

182 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 05:55

>>181
えっ？初めて聞いた...。
理屈の説明希望！

183 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 09:55

漏れも始めて聞いた。
テールローターのジャイロ効果のことだと思うが、10度や20度傾けてそれが打ち消せるのか疑問。理屈を述べてちょ！
漏れはシコ系の機体はホバ時のノーズアップが大きいので、そういうテール推力が大きい時に
ノーズダウンモーメントを出すために傾けてあると考えていた。
そうすれば機体とローター面の相対角も減って、ひいては重心範囲の制限も広がるかな、とね。

184 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 11:05

海上自衛隊の安全月報に
ＳＨ－６０のＴ／Ｒが傾けてある件について
テストパイロットが記事を書いていた。
コピってあるので、夜にでも探して見るから待ってちょ。

185 ：NASAしさん：03/01/19 11:45

181さんは、スワッシュプレートの取り付け方で、ピッチ制御のリード量が９０度よりも
若干少なく設定されている理由について述べてるんですよ。

Ｔ／Ｒが傾いている理由について話してるんではないですよ。

２種類の「傾いている」話が混乱してるから、気をつけましょう。

186 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 13:02

>>185
それでも、意味がワカランよ。

大体、ローター回転数は、基本的に一定だよ。
仮に変動するとしても、その変動によって機体が傾くなんて話は
聞いたことがない。

とりあえず、>>181さんは、レスの付け方を考えてくれ！

187 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 21:42

用語がわかんなかったので調べた。
フォアアフト→ピッチ(エレベータ)
ラテラル→ロール(エルロン)
でした。

188 ：お知らせ：03/01/19 22:39

現在、自治スレでローカルルール改正が議論されています

スッチーネタ及びスレタイの「スッチー」を解禁するか(解禁派案)
現ローカルルールを維持し従来通りスッチーネタ禁止とするか(自治屋案)
今週末にはIP表示にて多数決が行なわれる予定です
良識ある航空板住人全員の参加を是非お願いしたいと思います

中身は当初スッチーとは関係ないながらも
荒らしを誘発してルール無視を提唱している問題スレ
【CAはどこまで知っている？　～顧客データシート～】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1038926128/l50
今回の荒らしが誘発したスレ群(削除整理板)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/113-114
【航空＆船舶板ローカルルール・その４】(自治側意見はまとまり済み)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1042909402/l50

189 ：長文スマソ（１／５）：03/01/19 23:12

はじめに
ＳＨ－６０Ｊの機体外観上の特徴として、従来の一般的なシングルローター・ヘリコ
プターと比較すると、Ｔ／Ｒが２０度傾斜して取り付けられているという点があげら
れます。このＴ／Ｒの傾斜に着目し、その性能及び安定性、操縦性に与える影響につ
いて研究した成果を披露します。

１　重心位置の変化
ヘリコプターは、Ｍ／Ｒに機体がぶら下がって飛行しているわけですから、極端な機
首上げや機首下げの飛行姿勢にならないようにするために、Ｔ／Ｒが傾斜していない
場合の重心位置は、Ｍ／Ｒシャフト位置を中心に設定する必要があります。ＳＨ－６
０Ｊは、Ｔ／Ｒの傾斜により、Ｔ／Ｒ推力の上向き成分が発生しており、重心範囲の
中心がＭ／Ｒシャフト軸から約１１インチ後方に移動し、後方の重心範囲が広がりました。

190 ：長文スマソ（２／５）：03/01/19 23:14

ここで、ＳＨ－６０ＪのＴ／Ｒがなぜ傾斜しているのか、その経緯について紹介してお
かなければなりません。ＳＨ－６０Ｊの母体であるＵＨ－６０Ａ設計時に、Ｃ－１３０
等の輸送機にヘリを搭載する要求から、ノーズ部分の長さが制限されました。そのため
従来の垂直のＴ／Ｒでは重心位置が後方になりすぎるため、Ｔ／Ｒを傾斜させ、上向き
の推力を持たせることにより、重心位置に関する不具合を解決しました。

次に、この重心位置の後方移動がもたらす影響について考えてみたいと思います。

２　操縦性へ与える影響
ヘリコプターは、サイクリック・スティック操作によりＭ／Ｒ回転面を傾けて、姿勢を
管制しています。重心位置の後方移動は、重心位置とＭ／Ｒシャフト軸間の距離が長く
なるため、重心位置がＭ／Ｒシャフト軸の下にある場合に比較して、同じサイクリック
縦操縦入力でも大きなコントロール・モーメントを発生させることが出来、ピッチ方向
の操縦性が良くなることとなります。

191 ：長文スマソ（３／５）：03/01/19 23:16

３　方向安定性へ与える影響
方向安定性に影響を与える第１のものは、Ｔ／Ｒ推力の変化です。たとえば、機体に右横
滑りが生じた場合には、Ｔ／Ｒの推力が減少し、機首を右に振ろうとします。ここで重心
位置の後方移動は、重心とＴ／Ｒ間の距離が短くなるために、風上に向首しようとする重
心周りのモーメントが減少し、方向安定性を悪くすることとなります。

４　カップリングの発生
機体にロールレートや横速度が発生したときには、Ｔ／Ｒの推力に変化が生じます。ＳＨ
－６０ＪはＴ／Ｒ推力の上向き成分を持っていることから、その推力変化により、ピッチ
方向へのカップリングが生じます。

５　性能への影響
Ｔ／Ｒの傾斜による推力の上向き成分の発生は、エンジン出力の余裕を生むことになりま
す。ホバリング時を例にとって説明すると、Ｔ／Ｒの推力（Ｔｔｒ）は横向き成分（Ｙｔｒ）
と上向き成分（Ｌｔｒ）に分解することができます。Ｍ／Ｒトルク（Ｑｍｒ）とＹｔｒの
発生する重心周りのモーメントが釣り合っている状態です。

192 ：長文スマソ（４／５）：03/01/19 23:18

Ｔ／Ｒを傾斜させることにより、Ｙｔｒは減少します。２０度の傾斜によりＹｔｒはＴ／
Ｒが垂直である場合に比べて６％減少して９４％になります。一方で、機体重量を支える
ための上方への推力は変わらないことから、Ｍ／Ｒ推力はＬｔｒ分だけ少なくてすみます。
計算は省略しますが、ホバリングにおいてＭ／Ｒ推力は４％減少して９６％となります。

ここでＱｍｒとの釣り合いに必要なＹｔｒはＱｍｒに比例することから、Ｔ／Ｒの傾斜に
より９４％に減少したＹｔｒを９６％まで２％増加させる必要があります。Ｔｔｒを
２．１％増加させることで釣り合い状態が完成されます。ここでＴｔｒを増加させれば
Ｙｔｒと共にＬｔｒも増加するため実際はＱｍｒが９６％よりもわずかに少ないところで
釣り合います。結果としてＴ／Ｒを２０度傾斜させることによりＭ／Ｒ推力は約４％の減少、
Ｔ／Ｒ推力は２．１％の増加となります。

ホバリング中のヘリコプターの全必要馬力のうち約８５％がＭ／Ｒ推力、約１０％がＴ／
Ｒ推力のため、Ｔ／Ｒの推力増加よりもＭ／Ｒ推力の減少の方が影響が大きく、結果とし
てエンジン出力の余裕を生むことになります。

193 ：長文スマソ（５／５）：03/01/19 23:20

６　定常横滑り角について
シングルローター・ヘリコプターは釣り合い飛行をしていても、Ｔ／Ｒ推力により常に横
滑りしており、これを定常横滑りといいます。同一機体重量で比較した場合、Ｔ／Ｒの傾
斜によるＴ／Ｒ推力の横向き成分の減少は、定常横滑りの減少に寄与しているということ
が出来ます。これは航法精度の向上に貢献するものであり、運用上好ましい結果をもたら
すといえます。

以上、抜粋ですた。海上自衛隊の皆さん勝手にＵＰしてごめんなさい。

194 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 12:48

長文打ち込みご苦労さん。２ちゃんのスレにしとくのはもったいないよ。

195 ：ほんと：03/01/20 13:19

これじゃ、Air Rescue以上に詳しいずら。ありがとうございました。

196 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 18:05

端的に言えば、飛行特性がタンデムローターに少し近づく感じかな？

197 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 21:22

同じ機体重量の場合、ヘリとジャイロではどちらが巡航時の必要馬力が少なくて済むだろうか？

198 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 11:08

>>197
考えても無駄のような気がする。

199 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 00:16

>>197
　「ジャイロ」って、オートジャイロのこと？
同じ条件(重量)ならば、当然、オートジャイロが不利です。

200 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 00:22

>>189-193
長文ご苦労サマです。

みなさん、内容を完全に理解できました？
一部、理解しがたい部分が有るんだけど、
誰も何とも思わないのかなー？

201 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 00:25

ヘリコプターの空力についての勉強は終わったのか？
2ちゃんねるにしては、大変役に立つスレで関心もってたのだが・・・。

ちなみにFAA固定翼陸単自家用所持

202 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 01:02

　もっと続けて欲しいね。このスレ。
結構、気に入って見ています。
私も飛行機のみのライセンサーで、ヘリは未経験。
でも、ヘリも同じ航空機として興味はあります。

203 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 10:21

>200
理解しがたい部分を述べて味噌。

204 ：200：03/01/25 23:04

>>203
スマンね。わかりやすく教えてください。

T/Rを傾けることにより、重量重心の範囲を広げることが出来るのは理解できる。

しかし、本来で有ればM/Rで発生させている揚力の一部をT/Rで負担させるのは、
効率が悪いと考えるのが妥当である、と今のところ考えている。
理由としては、ローターは、直径が大きいほど効率がよいので、同じ揚力を得ようと
するので有れば、直径の大きいM/Rの方が必要な馬力が少なくてすむと考えられる。

また、M/RとT/Rの回転方向が同じになるので、（上から見てどちらも左回転）
アンチトルクの打ち消し合いは期待できず、むしろ不利な方向に働いている。
（この点は、タンデムローターのメリットに反する部分ですよね。）

さらに、H-60シリーズはT/Rを傾けるには機体サイズが小さいためか、
T/Rがプッシャータイプではなく、トラクタータイプになっている。
この点でも、さらにT/Rの効率が悪くなっていると考えられる。

実際の数字は、分からないので断定は出来ないのですが、
T/Rを傾ける事による重量重心範囲を広げた代わりに、
効率の点では、不利な状態になっていると思います。

実際どうなんでしょうかねー？

205 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 22:52

その分デカイエンジン積んでる。
あれは航空機じゃなくて、武器なんだから。
効率よりも使い勝手。　　　理解できた？

206 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 02:34

２０４でないが、今はまず効率の考証をしてもらいたい。
政治や軍事は関係なくて工学カテである。
半端な答えはやめれ。

207 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 02:40

>>204
重心位置を変えるのと効率とを天秤にかけて試行錯誤して、条件が
プラスマイナスゼロで丁度良いバランスのところに落ち着いたのが
あの角度なんじゃないの？

208 ：zzz：03/01/27 02:42

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

209 ：200：03/01/27 06:50

>>205
ゴメンネー、難しかったかな？
文章（ついでにスレの流れ）が読めない○○はだまっといてね（笑）

>>207
イヤイヤ、角度の問題じゃないんですよ。
効率が悪いってことは、
>>192の文章の
＞エンジン出力の余裕を生むことになります。
に矛盾しないかって事なんですよ。

T/Rを傾けただけで、エンジン出力に余裕が出るなんて...
(M/Rが右回転のヘリなら考えられなくもないが...）

なんか考え方を間違っているのかなー？

210 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 10:03

>>209
車の２駆と４駆の違いの様なもんなんじゃないか？
エンジンの出力は食うが、伝達効率は良くなると。

211 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/27 23:40

200も物知らないな。

212 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 04:11

>>200

> M/RとT/Rの回転方向が同じになるので、（上から見てどちらも左回転）
> アンチトルクの打ち消し合いは期待できず、むしろ不利な方向に働いている。」

の悪影響は、T/Rの軸トルクがM/Rのそれに比べて遥かに小さいために無視でき、

> T/Rがプッシャータイプではなく、トラクタータイプになっている。
の悪影響も小さいのでしょう。

それよりも、>>192 で書かれている事そのままですが、
省略された「計算」の結果、T/Rを傾けて出力を2%アップするだけで、
M/Rの出力を4%も下げる事が出来る事の利益の方が大きいという事でしょう。
そこで、省略された「計算」つまり、
「T/Rを傾けただけで、なぜM/Rへの仕事入力が4%も減るのか。」ですが、
自分も不思議です（ぉぃ。以下、勝手な予想ですが、
>>204 でも書かれているローターの効率がキモになるんだろうと思います。
恐らく、M/Rはある程度限界に近い状態、荷物フル積載とか、
効率が少し悪くなった状態で計算されているのではないでしょうか。
効率が悪いと言う事は、推力を減らした時の出力の減少も大きい訳ですから。
違ってたらごめんなさい。

213 ：200：03/01/28 06:53

>>212
＞省略された「計算」の結果、T/Rを傾けて出力を2%アップするだけで、
＞M/Rの出力を4%も下げる事が出来る事の利益の方が大きいという事でしょう。
文章の意味は、分かるんだが

＞そこで、省略された「計算」つまり、
＞「T/Rを傾けただけで、なぜM/Rへの仕事入力が4%も減るのか。」ですが、
＞自分も不思議です（ぉぃ。
が、ワカランのですよ。不思議ですよね！

>>204に書いたように、T/Rに不利な条件が揃っているのに、
なぜに>>192の様になるのか？
（小さな影響も重なれば、バカにはなりませんよね？）

>>211
物知りさんなら答えて下さいネ。

214 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 18:56

M/Rへの仕事入力が４%減るということはリフトも４％減るのだと思う。
残り４%をT/Rで出すというと全備重量１０トンなら４００ｋｇ。
sin（２０）＝０．３４２
４００ｋｇ/０．３４２＝１１６９ｋｇ（テールフォース）

H-60のテールローターは1トン以上ものフォースを発生させている？

＞ホバリング中のヘリコプターの全必要馬力のうち約８５％がＭ／Ｒ推力、約１０％がＴ／
Ｒ推力

使用馬力＝スラストとすると
１０/８５＊１０トン＝１１７６ｋｇ（テールフォース）

うーむ、合っているかもしれないｗ
テールローターの推力は案外つおい。みたい。

215 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 19:26

192>>Ｔ／Ｒを傾斜させることにより、Ｙｔｒは減少します。２０度の傾斜によりＹｔｒはＴ／
Ｒが垂直である場合に比べて６％減少して９４％になります。一方で、機体重量を支える
ための上方への推力は変わらないことから、Ｍ／Ｒ推力はＬｔｒ分だけ少なくてすみます。
計算は省略しますが、ホバリングにおいてＭ／Ｒ推力は４％減少して９６％となります。

ここでＱｍｒとの釣り合いに必要なＹｔｒはＱｍｒに比例することから、Ｔ／Ｒの傾斜に
より９４％に減少したＹｔｒを９６％まで２％増加させる必要があります。Ｔｔｒを
２．１％増加させることで釣り合い状態が完成されます。ここでＴｔｒを増加させれば
Ｙｔｒと共にＬｔｒも増加するため実際はＱｍｒが９６％よりもわずかに少ないところで
釣り合います。結果としてＴ／Ｒを２０度傾斜させることによりＭ／Ｒ推力は約４％の減少、
Ｔ／Ｒ推力は２．１％の増加となります。

＞Ｔ／Ｒの傾斜により９４％に減少したＹｔｒ
cos（２０）＝０．９４
sin（２０）＝０．３４
つまり20度の傾斜によってアンチトルク用のフォースの減りが少ない割にはリフトが増える。

馬力計算
M=８５％（メインローター馬力）＊９６％（減少）＝０．８１６
T=１０％（テールローター馬力）＊１０２．１％（増加）＝０．１０２
M+T=０．９１８
９５％（テールローター傾斜無しの場合のホバー馬力）－９１．８％＝３．２％

３．２％のお得。

216 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 20:06

ペダルを踏むとピッチモーメントのカップリングが出ると思うが、なにかアシストは入っているのかだろうか？

217 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 21:06

>>215
お得ならなんでヘリはみんなこうならないんだろうな。
傾斜させて設置するだけなら特に特別な機構はいらないはずだし。

218 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/28 22:02

テールでリフトを出すということは重心がシャフトより後になるのでオートロがし難い。
双発以上でないとやらないほうがいい。
シコルスキー社の特許であるし。

219 ：NASAしさん：03/01/28 22:12

H-60系の操縦系統には、機械式のカップリング補正連動機構がぐちゃぐちゃに入っています。
ペダル、ピッチ、ロール、コレクティブ、全部からんでます。
もちろんハイドロブーストも入っているし、バックアップハイドロ系統もあるし、設計した人間は気が狂ったのではないかと想像します。(笑)

このへんのノウハウと、もちろんコストと重量増加、その効果のトレードオフで、他会社他機種は採用していないのではないかと。

それとH-60系は燃料タンクが後ろにあるもんで、燃料消費によって重心位置が大きく移動します。
燃料タンクを後ろに置かざるを得なかったのは、先にも出たようにC-130/C-141の胴体におさまるように要求されて胴体高が抑えられ、全幅も抑えられたのでサイドスポンソンタンクにもできなかったこと。
かつ耐クラッシュ性の要求もあって床下に入れられなかった、ってなことが影響してます。

しかし結局、振動の問題が出てメインローターマストを延ばしたのでC-130/C-141の胴体にはおさまらなくなってしまった。だったら最初からそんな要求がなければ他の姿になっていたのではないかと。

220 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 00:48

固定翼のトリムはトリムタブでとるけど、ヘリはどこでとるの？

221 ：NASAしさん：03/01/30 00:56

>220
スティックはフォーストリムリリーススイッチ。
ペダルはたいていフリクション。
ピッチはフリクションとフォーストリムリリーススイッチが半々くらいかな。

スティックにフォーストリムが無い機種もある。つまりユルユル。手をはなせない。

222 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 22:52

ねむい～

223 ：あげ：03/02/06 11:44

http://www.engineeringsystem.co.jp/genh4/index.htm
GEN H-4 のコントロールは、直観的に分かりやすい感じでいいな。
もしかして、ここを見ている関係者の方はおられませんか?

224 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/06 19:26

>>221
えっ？

225 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/06 20:59

>>218
>>179

226 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/07 21:07

>>223
と言うか、ごくオーソドックスなタイプのヘリが、
どれほど反直観的な設計になっているか、ということだろうね。
だからこそ、こういうスレが必要になったわけだが。

227 ：NASAしさん：03/02/08 00:06

>266
ヘリの操縦は、直感的だと思うよ。
ピッチ引けば上がるし、ペダル踏めばそっち向くし、スティック倒せばそっちへ傾く。
他にやりようは無いでしょ。

そこにカップリングが入ったり、速度によって変な動きしたりするのがしんどいのであって。

228 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/09 14:52

>>223

あやや、このメーカーはひどいね。
高速テストをしていないものを販売している。
客が死んでもかまわないらしい。
オートロが出来ないような機体は空力も悪いと思われる。
こいつには興味を持つべきでないね。

229 ：NASAしさん：03/02/09 18:38

>228
宣伝はしてるけど、まだ販売はしてないよ
開発中だもん。ひどいってことはないでしょ。

オートロができないのは、ブレードが固定ピッチだからであって、空力も悪いって言うのも乱暴でしょう。
オートロはできないかわりに、エンジンが４つ付いていて、１つ止まっても大丈夫なようになっているわけだし。それはそれですげぇアイデアだと思うよ俺は。
根本的に今までのヘリと違うんだから。今までのヘリのことしか知らない俺らには、評価するのは難しいよ。
俺は興味あるな。面白そうだから。

最大速度は９０ｋｍくらいを予想してる、って書いてあるね。５０ｋｔか～。

230 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/09 20:03

英語ページを見ると、アメリカでは既に販売中みたいだよ。
もっとも、普通の意味の客というよりは、
ビジネスパートナーを探している感じだけど。
フライトテストをするためにも「アメリカ支部」が必要なのに、
社員数十人の零細企業だから、そこまで手が回らないんだろう。
http://www.engineeringsystem.co.jp/genh4_en/SalesInfo.htm

231 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/09 22:02

GEN・H-4の社長さんは、あのＢＭＷのデッドコピーで有名(悪名？)
になった大東精機や、戦前の「ガスデン」(東京瓦斯電気工業)の
の流れをくむエンジンメーカー、小松ゼノアで研鑚を積んだ生粋の
エンジン屋さんだ。
だからあのヘリのエンジンも、トーゼン自社製。
去年ヘリコプターに関する国際会議が宇都宮であったが、ココの社長
さんの技術講演は大変な人気だった。
残念ながら直接は見れなかったが、会議後の見学会で試験飛行の模様
をビデオで公開していた(当日のNHKニュースでもその模様が放映された)

232 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/10 18:34

>>230
http://www.engineeringsystem.co.jp/profile.htm
の会社概要を見たら、本当に社員数28人て書いてあって驚いたよ。
その程度の会社にしては頑張ってるなあ。

233 ：しつもん：03/02/11 15:25

GEN H-4 の説明で、
「固定ピッチだからオートロできない」
とあるけど、どういう意味なんだろう?
前進速度があるときに円盤面を後傾させれば、
オートロできるような気がするんだけど。

234 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 15:34

タケコプターって有り得ないよね～？
どらえもんがクルクル回るよね～？

235 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 20:08

>>233
ブレードのピッチが高いままだと、エンジンパワーが無くなった瞬間から、
ローター回転が低下する。

ローター回転の低下は、ヘリコプターにとってはもっとも危険な事です。

236 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 22:22

>>233
　ローターの回転方向とピッチの関係が、通常とオートロー中は逆になります。
回転方向が逆にするのでない限り、ピッチを逆にしないと回転を維持して
揚力を確保することができません。
　扇風機と風車の違いをイメージして下さい。力(風の反動)のかかる方向を一緒にしてみると
回転方向とピッチの関係は、逆になってますよね。

237 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/11 23:25

>>236
あなたはシロートもしくはラジコンだね？
実機はオートロ中もプラスピッチです。コレクティブをいっぱいまで下げてもピッチはややプラスです。

238 ：236：03/02/11 23:57

>>237
　はい、私は回転翼機はシロートです。
ところで、オートロでもプラスピッチなのは、すべてのヘリですか？
低空での運航を前提のヘリなら理解できますが、高度をや速度をとっての運航する
ヘリでもそうですか？　接地まで十分回転を維持し、揚力を作るためには、
オートジャイロの様にしないと難しいと思うのですが。
　接地直前の操作は当然、プラスピッチで回転力を揚力に置き換えるのは知ってます。

239 ：0069：03/02/12 00:13

♪空を自由に飛びたいな～
が夢なんだけど何がいいかな？
初心者質問だけど
ヘリコプター、パラグライダー、
なにがいいだろ？
ヘリコプター免許って正式には何と言うのだろうか？

240 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 00:51

プラスピッチでもそのリフトによって正回転方向への回転力が出ます。
リフトは風の流れに対して垂直に発生するので、風の流れに対してマストを後傾させれば、正回転方向へブレードを進めるベクトルが発生します。
（そのベクトルはドラグベクトルよりも充分大きいのです)
要するにブレードが上がろうとする力がマストの後傾によって正回転方向へのトルクに変換されるのです。

実機のオートロは全て（ジャイロ含む）プラスピッチで行われます。
ではラジコンのオートロがマイナスピッチでないと出来ないのはなぜか？
翼形状が小さいので（棒に近い）ドラグの割合が高くて前進成分が出ないのではないかと推定します。

241 ：236：03/02/12 01:57

>>240
　メイン・ローターにも「捻り下げ」がついていると思いますが、
オートロの説明で言われるピッチとは、ローターのどの付近のピッチで表しているのですか。
多分、翼端のピッチではないと思いますが・・
　捻り下げのあるローターで、ローター中央部付近のピッチを０に近づけると、
モーメントの大きくなる翼端付近のピッチはマイナスになります。
そうすれば、回転する力が発生します。そういうピッチのことではないですか？

242 ：NASAしさん：03/02/12 12:30

これ見れ
エイゴだけど、絵が出てる

ttp://www.dynamicflight.com/aerodynamics/autos/
ttp://www.dynamicflight.com/aerodynamics/autos/index2.shtml

243 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 14:20

私も素人ですけど、ちょっと思いついたことがあるので書いてみます。

回転に伴うブレードの各位置での迎え角や対気速度の違いを無視すると
オートローテーションの原理はグライダーの滑空と同じと見なせると思いますが、
グライダーの場合、高性能な機体だと滑空比は30とか40とかだったりしますよね？
1:30の滑空経路は水平線に対し約1.9度下向き、1:40の滑空経路は水平線に対し約1.4度下向きです。
このとき主翼の迎え角が仮に3度だとすると、水平線に対して主翼はそれぞれ
約1.1度、約1.6度プラスの迎え角を持っていることになりますよね？
もし、性能の悪い滑空比1:10のグライダーなら滑空角は約5.7度で、
このとき主翼の水平線に対する迎え角はマイナス2.7度になりますね。
オートローテーション時のブレードの（回転面に対する）迎え角が
プラスorマイナスという問題もこれと同じ事ではないですか？

244 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 21:36

ねじりさげが付いていてもオートロ中のピッチは（翼端でも）プラス。
プラスピッチでも正回転方向に回る力が出る。
風に対する揚力の発生方向とマストの傾斜を再度考えるべし。

245 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 22:16

244さん=240さんですか？
もしそうなら細かいことですけど質問があります。
前進定常オートロ中はマストは後傾させているということでしょうか？
その場合、メインローター全体の空気力が後ろ向き成分を持つことになり
次第に前進速度が遅くなりいつかは真下に降下することになりませんか？

246 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 22:43

タケコプターが人間を持ち上げるためにはローターの回転が一分間に何回転必要に
なるんでしょうか？

247 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 23:02

>>244
　竹とんぼは、地面にぶつかるまで、永遠に回り続けるのですか？
風車も通常と逆に回転させれば、ずっと逆に回り続けるの出来るのですか？
その理論では・・

248 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/12 23:12

>>246
ドラえもんの秘密道具のタケコプターということなのだったら、アレは
タケコプターの羽が回転すると同時に使用者の周囲に反重力場が形成されて
浮上するので、回転数の問題は関係ない。

と、マジレスしてみるテスト

249 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 13:10

通りすがりですが。
>245
マストの角度は考えないほうがいいと思います。ピッチのプラマイにこだわってますが、
オートロ中の相対風は巡航時に比べ上向きに傾斜します。
それに合わせてブレードピッチを適切に合わせる（寝かせる）と、
揚力の発生方向（厳密には揚力、抗力の合成力）が前傾し、結果ローターの回転力を生みます。
ガイシュツのようにRCでは抗力成分が大きいのでピッチは機体に対してはマイナスになりますが、
大きな降下率=さらに下からの相対風に対してはあくまでプラスピッチです。
>247
条件によるけど、十分な降下率を持って落下している状態の竹とんぼは、地面にぶつかるまで回りつづけます。
回転面に対して、プラス・マイナスピッチという考え方は捨ててください。
オートロを考えるには、「相対風（=降下による下からの流れ、ブレード前進速度、機体速度の合力）と、ブレードとの相対角」
が大事なのです。
機体（=回転面）に対してのプラス・マイナスは、結果論です。

250 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 21:27

249さんのおっしゃる通りだと思います。
ただ、質問している人はプラスピッチでも正方向に回るのが不思議でしょうがないのですよね？
揚力と抗力を合成してもベクトルが「前傾」するというあたりがどうしてもガッテンしないのではないでしょうかね。
でも上記以上の説明は難しいとおもうけどなあ。

これも参考どぞ
http://homepage1.nifty.com/Heliport-K/Column/Autorotation.html

251 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 21:59

グライダーを２機用意して左の翼端が向き合うように並べ（機首は反対向きとなる）、
向き合った翼端同士を数十mのワイヤーで結び、
上空から滑空を開始させると考える。
２機のグライダーは左周りに螺旋を描きながら高度を落として行く。
このとき水平面に対し主翼の迎え角がどうなっているかを考えると、
>>243のように、
プラスの場合もありえるしマイナスの場合もありえる。

定常前進時はこれにサイクリックが加わる。

ということでどうでしょうか？

252 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/16 12:54

余計ややこしいので却下。

253 ：俺的理解：03/02/16 13:37

まず、ティルトローター機を最初に思い浮かべる。
ローターの回転軸方向の力を水平垂直にベクトル分解して、
上向き成分が揚力、前向き成分が推力になる。
ローターが垂直の場合は推力成分は無く、
回転軸を前に傾けるほど、推力成分が増加する。

ベクトル分力という考え方をするなら、
実際に回転軸を傾ける場合の方がシンプルで理解しやすい。
しかし、軸を傾けた場合に変わってくるのと同じ角度だけ、
個々のブレードを軸に対して傾ければ、
回転軸自体は垂直のままでも空力的効果は同じことである。

回転軸が後ろを向いている場合は、推力がマイナスとなり、
機体の前進速度を奪う方向に働くことになる。
ここで奪われた分のエネルギーがローターを回転させ、
その回転で揚力を生むのが、オートローテーション状態。
ジャイロプレーンは、実際に回転軸を後ろに傾けるが、
ヘリコプターはブレードのピッチ変化で擬似的に回転軸を傾ける。

――というのが俺の理解なんだけど、誰かこれを採点して。
正しいのか、間違っているのか、
大雑把に正しいけど具体的細部は実際と違っているのか？

254 ：NASAしさん：03/02/16 20:27

>253

まあ、言いたいことはだいたいわかりますけど、

>ジャイロプレーンは、実際に回転軸を後ろに傾けるが、
ジャイロプレーンのローターは、常にオートロ状態です。推進力はそれ用のプロペラがついてますから。

しかし、
>ヘリコプターはブレードのピッチ変化で擬似的に回転軸を傾ける。
どうやら、水平飛行中しかイメージしてないのではないでしょうか？

ヘリコプターの場合、オートジャイロと違って、推進用のプロペラはありません。
だから、オートロ状態ってのは降下しているときか、水平飛行中であれば急激に機首を上げて
急減速しているときの一時的にしか、発生しません。

242と250の図を見ながら、ローター面に対して、どっちから風があたっているかってこと、
つまり「相対風の方向」をじっくり考えたほうがいいですよ。

255 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 17:07

もしですが、オートロを考慮していない機体（ローター）があったりしたらとても具合が悪いしょうね。
前進速度を揚力に転換できない機体では安全な降下ができないように思います。
常時デッドマンズカーブの危険地帯にいるのと同じ様なものでしょうか。（バックサイドって言うのでしたっけ？）
そこではパワーで持ち上げるしかないので降下率や旋回Gのリミットがとても低くて、それを超えるともう回復できなくなる。
場合によっては直ぐパワーセトリングに入るかもしれない。
だからエンジンが生きていればいいというもんではなくなるでしょうね。
その他安全率以外でも致命的な不具合がでてきそうです。

256 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/18 21:58

>>255
だからロビンチョンはよく落ちる…(w
よくもあんなラジコンみたいなもんにＴ／Ｃ下りたよな…(w

257 ：NASAしさん：03/02/18 22:25

>256
ロビンソンはオートロできるだろ

258 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 21:23

ｶﾞｲｼｭﾂのGEN-H4のローターは極端にテ－パーがかかっているね。
ねじりさげも大きいのではないかと。
まるでプロペラのようです。
移動することを考えずにとにかくリフト効率に執心したようですね。

259 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/22 12:23

GEN-H4は正確には「浮揚機」機械的に回転軸を傾けても、「前後移動」は可能ですが
「前進飛行」はできません。揚力不均衡に対しての対策がまったくないですから。
実際浮揚試験中、風が吹いたらノーズアップが起きてそのまま流されて落ちましたよね。
いくら手で回転面を傾けても、揚力不均衡に拠るノーズアップモーメントで前進できません。

260 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/22 23:18

ほしたら、DQN-H4て名前変えるべきや。

261 ：NASAしさん：03/02/23 02:15

２重反転だから、揚力不均衡は出ないんじゃないのかなぁ？
上下のローターがまったく同じ働きをしているなら。

厳密には、下のローターは上のローターの吹き下ろしの影響を受けるから、
全く同じ働きをしているわけではない。
だから、多少は揚力不均衡がでるのかな？

259さんが言ってるのは、ただ単に風にあおられて流されたんじゃないのかな？

262 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 06:54

>>261
上下のローターをトータルで見れば、左右の揚力不均衡は
無いものと見なすことは出来るかもしれないが、
各ローターの揚力不均衡によるノーズアップモーメントモーメントの
発生は、無くならない。（上下とも、ノーズアップモーメントを発生する。）

実機でも、フラッピングヒンジ・ドラッグヒンジが出来るまでは、
まともに前進飛行が出来なかったらしいからね。
って、書いてて思ったのだが、GEN-H4のヘッド形式はなんだ？

263 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/23 09:09

ドラグヒンジは付いているが、他は全てリジッド。
このヘッド形式は・・・言い様が無い・・・

264 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 00:52

固定翼は水平飛行中はなんもしなくても機体の自律性高いのであんまりいじんなくて済むけど、ヘリの自律性はどうなんすか？
水平巡航中も修正に忙しいものなんですか？

265 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 12:04

本物？

http://www.currymania.info/imga/img-box/img20030227202429.gif　(252 KB)

266 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/28 23:29

こういうのは宮崎ワールドの中でしか飛べないと思うのだが･･･

267 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 02:56

>>265
　あっロトン（正確にはそのローター試験機）だ。
前にＴＶでも流してた、ＣＧじゃ無かったよ。

268 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/01 15:03

ﾛﾄﾝ静止画ﾊｹｰﾝ
http://www.flatoday.com/space/explore/uselv/roton/atv/101999a.jpg
http://www.flatoday.com/space/explore/uselv/roton/atv/101999b.jpg
http://www.flatoday.com/space/explore/uselv/roton/atv/101999c.jpg
http://www.flatoday.com/space/explore/uselv/roton/atv/101999d.jpg
http://www.flatoday.com/space/explore/uselv/roton/atv/101999e.jpg
http://www.flatoday.com/space/explore/uselv/roton/atv/101999f.jpg

ローターにスラスターがついてるんですね。

開発元Rotary Rocketのサイトは既に閉鎖の模様。残念なり。
http://web.archive.org/web/20001025135658/rotaryrocket.com/index.html

269 ：265：03/03/02 02:29

レスＴＨＸです。
これはつまり再利用可能型ロケット（の試作機）なのですね？
上昇時・軌道飛行時はふつうのロケット、
降下時に減速と操縦用にローターを使うという構想なのでしょうか。
こんなこと思いついてもふつう実際に作りませんよねえ。

270 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/02 02:54

　こいつロケットの方も尋常じゃないんだよな。
上手く行けば「天才的な着想」と言われるんだろうが・・

271 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/02 19:39

ヘリコプタが離陸する時片足が先に上がるのはなんでですか？？？

272 ：NASAしさん：03/03/03 12:36

このスレ好きなんだけどさ、２７１さんの質問は、知らない人が質問しているのではなくて、
知っている人がネタ振りをしているように感じるのは俺だけ？
知らない人の質問なら、もうすこしきちんと状況を説明して質問すべきだと思うし。
だいたい、知らない人はそもそもこういうことに気が付かないことの方が多いし。

まあ、スレの始めのほうでも同じような議論があったし、いいんだけどさ。

273 ：271：03/03/03 16:41

ごめんなさい、、、

まったく知らないわけではないのですが、なぜ離陸する時やホバリング時に
回転面をわざと傾けてテールの推力を打ち消す必要があるかわからないのです。

なぜテールのピッチで調整できないのかなーと思って質問しました

274 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 20:07

>>273
＞＞まったく知らないわけではないのですが、なぜ離陸する時やホバリング時に
＞＞回転面をわざと傾けてテールの推力を打ち消す必要があるかわからないのです。
離陸やホバリング時だけじゃないよ。
トルクを使って飛んでる以上、常に傾いてるよ。

それから打ち消しているのは、T/Rの推力じゃなくてM/Rのトルクを打ち消すために
発生するドリフトです。
同軸反転以外の全ての方式に発生します。（向きは色々ですね。）

275 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 00:09

ところで、漏れはあまり汎用エンジンについて詳しくないのだが、
GEN-H4のエンジンって、排気量のわりに馬力少なくない？

2スト125ccで馬力が8hp/8,500rpm、トルクが0.7kgm/6,500rpmつーのは、
バイクの2ストエンジンだと50ccもあれば達成できそうな数字だ。
(最近の原付は排気ガス規制のせいで馬力が少ないが)

それとも、汎用エンジンっーか、模型用エンジン系のやつって、
こんなものなのでしょうか？

あるいはチャンバー込みでうまくセッティングすれば良くなるのかな？

276 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 02:09

GENのエンジンはむやみに高価であるとは思う。

277 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/07 22:50

動力降下について渦輪状態（緩降下）と風車制動状態（急降下）
ってどういう状態ですか？

278 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 08:54

わかりません。

279 ：NASAしさん：03/03/08 14:12

ウインドミル状態は動力降下じゃなくてオートローテーション状態でしょ

280 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 13:53

ヘリコプタじゃないんだけど、飛行機の揚抗比について、すこし教えてください。
（飛行機の空力スレがなかったので）
メッサーシュミットの諸元から、最高速度での揚力係数、抗力係数、
揚抗比をざっくり出したのだけど、計算とか間違ってませんか？
（揚抗比が意外と小さかったのでどうかなと）

メッサーシュミット Me309 マッハ
・諸元
重量：M=2780kg
翼面積：S=16m^2
最高速度：V=730km/h=203m/s
空気密度：ρ=1.2kg/m^3
最大出力：HP=1750hp
最大推力：F=1750*0.75*75*9.8/203=4757N(効率75%)
・最高速度での飛行時
揚力係数：CL=(2*m*g)/(ρ*V＾2*S)=(2*2780*9.8)/(1.2*203^2*16)=0.069
抗力係数：CD=(2*F)/(ρ*V＾2*S)=(2*4757)/(1.2*203^2*16)=0.012
揚抗比：CL/CD=0.069/0.012=5.75

281 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 13:54

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282 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 14:21

>275
曲がりなりにも航空機であるＧＥＮ　Ｈ－４の場合、出力とは
連続定格を意味するかと。

バイクでも乗用車でも、カタログの最大出力を長時間維持することは
お勧めしない。（オーバルトラックで走る以外に実施方法が無いが）

283 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 22:23

>>280 計算そのものは合ってると思います。

Me309は知らなかったのでぐぐってみると、
この性能は、高度6000m、重量3460kg(翼面荷重216kg/m^2)と記述してあるページを見つけました。
標準大気だと高度6000mでの空気密度は0.65970kg/m^3なので、この数字で再度計算されてみては？
ひょっとするとプロペラ効率もこの速度だともっと低いかもしれないですね。

全機揚抗比は、この場合、巡航状態ではなくかなり強引に引っ張っている感じになるので
意外と小さいと思います。上記の数字で計算しなおすと7ぐらいでしょうか？

それにしてもこの機体、面白いですね。

284 ：餅屋に聞くべ。：03/03/10 02:12

これ見れ。

【ミネラル】石垣食品が安全VTOLを発明【麦茶】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040030671/

どう思う？　
ものすごい落とし穴がありそうな気がするんだけど？

285 ：284：03/03/10 02:18

すまんこ　間違えた

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1046843439/l50

286 ：NASAしさん：03/03/10 15:43

ベルとアグスタの共同開発の民間向けティルトローター、BA609が初飛行したってさ
何年か先には、これに乗ってる人もいるんじゃない？

ttp://helicopt.hp.infoseek.co.jp/ba609ff.html

・・・新規スレ立てる根性はありませんでした(笑)

287 ：280：03/03/10 19:35

>>283
ありがとうございます。
ご覧になったHPは自分が見たのとたぶん同じです。
マッハの由来とか面白いですね。
で、空気密度、重量、効率を変えてみると揚抗比はもうすこし大きくなりました。

メッサーシュミット Me309 マッハ
・諸元
重量：M=3460kg
翼面積：S=16m^2
最高速度：V=730km/h=203m/s
空気密度：ρ=1.2kg/m^3
最大出力：HP=1750hp
最大推力：F=1750*0.6*75*9.8/203=3802N(効率60%)
・最高速度での飛行時
揚力係数：CL=(2*m*g)/(ρ*V＾2*S)=(2*3460*9.8)/(0.65970*203^2*16)=0.156
抗力係数：CD=(2*F)/(ρ*V＾2*S)=(2*3802)/(0.65970*203^2*16)=0.017
揚抗比：CL/CD=0.156/0.017=9.18

こんな感じでしょうか。

288 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 01:31

>>285
安全はエンジンでなくて空力なんだと思うのだよね。
速度についてなにもうたっていない。スピードの出せないものは結局駄目だと思うよ。
GENと同じたぐいだろね、多分。見込み無し。

ティルトローターも好かんな。FBWでないと飛ばせないものは民間には向かないな。

289 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 21:52

レスありがﾄﾝです。
そうでつか～　やっぱりダメっぽいんですね。
ただあの絵を見て思ったんですが、ヘリってエンジン一つなんですよね。
ものすごく安全率の低い乗り物なんですね。改めて思いました。

290 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 00:34

>>285
スゴイ内容だね。ほとんどデンパだよ。

>>289
エンジンの数は、１個から３個まで色々ありますよ。
安全率は、エンジンの数では決まらないと思う。

291 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 01:32

>>290

ジーサンの思いつきをそのまま特許申請出しただけって事だね。

ま、そろそろ会社でもやること無いんでしょ。
金は有るしさ

でもあれだけの会社でホームページが無いって事に驚き。

信頼性の低いものをいくら数増やしても安全性は向上せず、
故障が増えて稼働率が下がるだけ。って事に気がつかないんだね。

ちょっとマジレス

292 ：山崎渉：03/03/13 12:58

（＾＾）

293 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 00:40

滑空を全く考えない航空機って実用なるのかな？
揚力源の「翼」を持たないものをエンジンの推力だけで飛ばしても、まず姿勢安定の制御するのも大変であると思うのだが。
麦屋は制御までは考えていないだろうなあ。
レベルが全く違うけど、ハリアーが実用になっているのは物凄いことだと思いますね。

ティルトローターも動力の信頼性がキモでしょうね。これは滑空するのだろうか。

294 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 08:42

麦茶じじいはアイデアを出しただけ。
遠い将来に特許使用料が入ればいいな～ぐらいの気持ちじゃないだろうか？
ドクター中松みたいな感じね（ｗ

295 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 12:48

先進飛行中のテールローターの風見鶏効果というのはどれくらいあるのでしょうか？
固定翼の垂直安定板と同程度でしょうか？

主翼が左回転の場合はテールローターが左方向に風を出しています。ノーズが右に向けばテールローターの迎え角が上がってスラストが上がって元に戻ろうとする。
逆の場合はスラストが下がる。そうやってヨーは安定方向に向かうのだろうと思っています。

296 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 13:33

テールピッチを逆に入れなきゃいけないくらい良く効きます。
70Kt程度で完全にMRトルクを相殺します

297 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 13:44

ロス五輪の開会式で飛んだジェットパック。トラブル即墜落死。
ハリアーはホバ時低空でのトラブルに備え、超強力なギアを持つ。何Gだか忘れたが､ドッシーンとそのまま接地し、ダムパで衝撃を吸収汁。
ティルトは多発なので基本的にはそのまま飛行継続。両アウトならオートロ。

298 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 13:45

297は>293でつ。

299 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 13:53

石垣は株価上げたいだけのデムパだよ。実際上がったからな。
こんなデムパで金儲けができるとは。盲点つかれたよ。ミネラル麦茶と航空というあまりにも離れた組み合わせで、疑うよりビックリして市場が反応したんだな。
今度アカギヘリがトルマリン入り麦茶発売ってフカして儲けよう。
あ、上場してないか。

300 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/15 23:39

>>297さん
ティルト機がプロペラを上に向けた状態でオートロ可能なのは間違いないのですか？

301 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 12:50

疑ってるな。　見れ
ttp://www.angelfire.com/space/v22flyer/info.html

302 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 15:21

>>301
俺もオートロ可能だと思うが
上のリンクページからauto rotation についての記述は見つからなんだ
読み方足りんかな？

303 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 15:21

必見
http://zoetakami.fc2web.com//

304 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/19 20:35

>>302
この文の前後の文章じゃダメなの？

>Autorotation is the only option for emergency landings
>when the Osprey is making vertical landings and takeoffs.

>>300
オスプレイの回っているやつは、プロペラじゃなくてローターシステムだから、
オートロできると考えるのが自然だろうね。

305 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 09:30

オートローテーションは可能です。
以前、セミナーでＢＡ社の技術者が言ってました。
捕捉として・・・エンジン（２基）はツインパックになっていて
両方のロターシステムを駆動するシャフトに動力を伝達します。
よってシングルエンジンでも飛行は可能。
コントロール系のコンピューターは３重で、予備のコンピューター
という形ではなく、それぞれがクロストークして制御しているそうです。
個人的には、是非、操縦してみたいですね。

306 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 21:50

ローター直径が小さそう。テーパードブレードだ。ねじりさげが大きいようだ。つまりプロペラみたいだ。
主翼もローターと一緒に立つしね。多重エンジンだし止まらないだろ。
などでオートロ出来ないもんだと思っていた。できるのかあ。でもスラスト角度変更中にトラブルと痛そうだな。

クロストークちゅうのは何ですか？
普段は一人分の仕事量を3人で分担していて容量余裕を大きくとる、んで一人コケルと同分を二人で分担するみたいな感じですかね？
よくわからんです。

わしはあの機体不気味というか不自由そうで操縦したいとは全然思わんですね。＾＾；；

あと、あれは当然ながら完全FBWなんだしょね？人だけじゃとても制御できなそうです。
ところで民生使用事業の機材でFBWのヘリってありましたっけ？

307 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/20 22:16

>306
BKの実験機であったような・・。
でも市販はされてないよね。

308 ：NASAしさん：03/03/21 10:39

ヘリのフライバイワイヤは、民間用では実用化されてません。
軍用では、ユーロコプターとアグスタその他の共同開発のNH-90がまもなく実用化。

固定翼だと、民間でも旅客機がフライバイワイヤを実用化してます。
エアバスA320、330、340、ボーイング777。

クロストークってのは、３個の全く同じ能力を持つコンピュータが
お互いを監視していて、壊れたやつをすぐに切り離す、ってことを
言ってるんだと思う。仕事量は関係ないです。１個でも仕事はできる。
しかし１個はでは信頼性が低くなってしまうんです。

飛行制御屋はクロストークって言葉は使わないけどなぁ。
でもまあ、言いたいことは伝わるから、いいんじゃないですか。

309 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/21 14:48

V２２っつんだっけ？２回くらい落ちて死亡事故だしてなかった？
原因はなんだったの？対策はｏｋ？

310 ：308：03/03/21 19:40

そうそう、Ｖ－２２もＦＢＷだった

Ｖ－２２の事故は今までに４回事故を起こしているけど、
そのたびに対策とって、続けてますね
ttp://helicopt.hp.infoseek.co.jp/v22021007.html
ttp://helicopt.hp.infoseek.co.jp/ba609hw0421.html

311 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 09:32

マリーンはよっぽど欲しいのかなあ

312 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/25 20:41

クロストークって普通悪い意味に使わないか？

電話業界じゃ、漏話といって、異なる回線の信号が信号線路に乗って、
本来の信号に影響を与えてしまう事を言う。
その意味では、例えばピッチの操縦信号がヨーに影響与えたりしたら大変。
というわけで。

>>305 出典きぼーん

今は電話屋さんだけど、昔取った三整は大事に飾ってる俺。

313 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/26 00:16

ヘリのローターに鳥が当たると落ちてしまう？
昨年の茂木で高速後進中のＲ２２機にﾎﾞｹとんびがかすっていた。
やばかったのかな。

314 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/26 10:33

鳥の立場からすれば「ボケ」はＤＱＮヘリだという事になるだろうな。

315 ：しつもん：03/03/27 14:23

ヘリが頭を下げたり上げたり、
左右軸を中心として向きを変える場合は、何が原動力なの？
GEN H-4 の場合は操縦桿に体重かけるんだろうけど、
そうじゃなくて一般のヘリの場合。

316 ：NASAしさん：03/03/27 16:04

>>313
あー、そのまんま鳥とぶつかって墜落してくれれば、今ごろ祭りになってたのになー(w

317 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/27 19:08

>>316

消えろ　ニュー速野郎

318 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/27 19:52

>>315

ネタのにほひもするが

左右軸って事はピッチ軸のことかな？

ヘリコプターがピッチ(ロール)変化を作るには、回転翼の回転面を傾ける
必要が有ります。
軸そのものを曲げたりしても、回転面は傾きません。

そのためには回転翼のピッチを定期的(サイクリック)に変化させます。

詳しくは
http://pub.nikkan.co.jp/book/kaitai/heri/heri1.htm
でも見て頂戴。

319 ：しつもん：03/03/27 22:52

>>318
いや、ネタじゃないです。

ちなみに、俺の勝手に想像していたメカニズムはこんな感じ。
――テールローターというのが、微妙に向きを変えるか何かして、
上下方向の推力成分を出すこともできるようになってんだろう。
テールローターの下向き推力で尻尾を上げて機首を下げ、
機体ごとメインローターを前傾させて、
真下に向いていたローター推力を、少し後ろに向かわせるんだろう――
そういう風に想像していたんだけど、ヘリコプターの説明を見ると、
テールローターは完全に垂直に固定されているらしいんで、
ありゃ、どうなっているのかな……と。
（もう一つ勝手に想像した方式。
　ヘリの内部の座席は前後にスライドするようになっていて、
　操縦者が座席を動かして重心位置を変えることで
　機体とローターを前傾させるのかもしれない……）

因みに、リンク先の説明を読んでも良く判りませんでした。
ブレードが後ろに来たときには立て気味にし、
ブレードが前に来たときには寝かせ気味にすることで、
機体重心の前側より後側の揚力が大きくなるようにして、
機体ごとローターを前傾させる――という理解でいいんでしょうか？

320 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 16:18

概ねそんなところでしょう。

ただ、回転する物にはジャイロ効果というものが働くので、外力が掛かった方向
と90°周期が遅れて運動を開始します。
身近な例では、手放し運転している自転車が何らかの力で傾くと、90°遅れて
前輪が向きを変え、結果、自転車の傾きは復元される。

というアレです。

以下抜粋
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/helohistory4.html
からの抜粋です。
--------------------------------------------------------------------
上から見て反時計方向に回るローターの場合、ブレードが右側にきたときピッチ
最小、左側にきたとき最大になるようにすれば、そこに働く揚力も右側で最小、
左側で最大になる。
するとジャイロ現象によってローター回転面が前へ傾き、ヘリコプターも前進する。
同様にして後進も横進もできるわけで、これを操縦桿の前後左右の動きに結びつけ
ればよい。
---------------------------------------------------------------------
ヘリの機体が傾くのはローターの回転面が傾く事によって起こるので、機体が先に
傾く訳じゃ有りません。

321 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 19:02

ジャイロスコピック効果は誰もが目にしています。コインの転がりです。
コインを転がすと直進を保ったまま倒れることは無いですね？
倒れようとする力が９０度遅れて作用するので、倒れて行く方向にコインの向きが変わり、その軌跡は弧を描くようになります。
そして向きが変わる動作はコインを起こす力となって連携して行くので直ぐには倒れないわけです。

ヘリにとって安定方向に最も大きく作用している物理現象です。

322 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 09:41

>315　簡単に表現すると・・・
ヘリのＰは機体をコントロールしているのではありません。
ローター、つまりローターの回転面（円盤）をコントロール
しているのです。要するに、機体を傾けるために円盤の揚力の
分布を変えているのです。
機体を前に傾けるためには、円盤の前側の揚力を少なく、後側の揚力を
多くするのです。左右についても同じです。
ただし、そのためには上記のジャイロスコピックプレセッション、
前進飛行時の左右翼の揚力不均衡等があり、ローターブレードの
迎え角は複雑に変化しています。

323 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 21:49

>機体を前に傾けるためには、円盤の前側の揚力を少なく、後側の揚力を
多くするのです。左右についても同じです。

なんか思いっきり間違ってますが。
機体を前に傾けるには、上から見て左回りのローターの場合円盤の右側の
揚力を少なく、左側の揚力を大きくします。右回りのローターの場合はこ
の逆。
するとジャイロスコピックプレセッションで円盤が前に傾き、結果機体が
前進する、と。

324 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 01:49

その仕組みはわかるのだが、左右揚力がずっと不均衡なままなの？
それはちと無理がある感じがする。
それとも水平巡航中はスティックを中立より前方に位置させ続けること（右側ローターピッチ小で左側ピッチ大）で速度と均衡するの？
つまりその時には左右揚力差は無いと思っていいのでつか？

325 ：NASAしさん：03/03/30 18:59

>水平巡航中はスティックを中立より前方に位置させ続けること
>（右側ローターピッチ小で左側ピッチ大）で速度と均衡するの？
>つまりその時には左右揚力差は無いと思っていいのでつか？

それでいいですよ。

326 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 00:46

ちみたち、どのローターヘッドが好き？
機種でもタイプでも。

327 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 10:45

「好き」ってのはスレ違いだと思うよ。
ここは空力の話題をよろしく
ヒンジレスハブの話でもするべか？

オスプレイのハブってどんなのかな？

328 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 21:30

ハブの話もスレ違いか？

オスプレイのハブは、全関節かな？
（ヘッドで３軸の荷重を持っているようだ)
デザインとしては、350のヘッドに近い

と、ハブの話をしてみる。

329 ：NASAしさん：03/03/31 23:40

Ｖ２２のハブの、カバー外したアップの写真は無いかな？

330 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/03 00:32

漏れはヒンジピンのないヘッドが好きですよ。
見た目スッキリ、摺動部のないヘッドね。弾性体や可塑材をピンの代わりにしてるやつね。
エラストメリック・ベアリング（積層ゴムブッシュみたいなもんかな？）とかハブの根元を弾性体にしてフラッピング上下を受け持ったりしてるやつ。
あるいはブレード自体でフラッピングとドラギングを受けるやつとか。
ヨーロッパと日本のに多いかな？
材料技術や弾性体での芯だしなど技術的難度は高いのだろうと思う。
ヒンジレスではOH-1のがかっこいいね。あれのトーションエレメントってのもゴムブッシュみたいなもんだろか。

ヒンジレスヘッドは飛行性能も良さそうであるが、それよりも運行コストダウンに効くかもしれない。S-92にも一部取り入れ始めているみたい。

331 ：NASAしさん：03/04/03 08:15

V-22のハブ、イラストだけど、ここにあったよ

ttp://rotorcraft.arc.nasa.gov/publications/files/Acree_AHSF02.pdf

332 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/03 11:26

テールがフェネストロンのは空力とか飛行性能、コスト的にはメリットあるの？
パワー消費もロータータイプより大きいらしい。ノーターはさらに喰うらしいが。

333 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 09:06

ヒンジレスは舵のレスポンスはいいがタービュランスに敏感なので小型機だと乗ってると少しつらいぞ。
全関節ハブにもそういう意味での良さがある野田。

334 ：NASAしさん：03/04/06 13:13

ヒンジレスの舵のレスポンスは、フラッピングヒンジのヒンジオフセットの大きさに
よって全然違うそうだよ。

ＢＫ１１７とか、ＥＣ１３５、コマンチはヒンジオフセットがかなり大きくて敏感だ
そうだが、ベル４３０とかＭＤ９００はかなり小さいそうなので、乗り心地は全関節と
そんなに変わらないのではないか？

OH-1のヒンジオフセットは７％で、ちょうどいいところに設定することができたのが
ブレークスルーなんだそうだ。（日本ヘリコプタ技術協会講演集より）

OH-1のハブの図はこっちね。
ttp://www.khi.co.jp/tech/nj139t01.htm
ttp://www.khi.co.jp/tech/nj142g06.htm
トーションエレメントの絵も出てる。ゴムブッシュみたいなものではないな。

335 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/08 19:24

構造図を見てええーっと思った。
わりと難しい・・・想像外。

それにしても主構造材がガラエポで出来ているなんて！
ガラエポはプリント基板なんかに多く使われる材料です。
自分でも機械の構造材に使った事があります。とても丈夫で、特に繰り返し曲げに強いです。
トラックのイタバネにも使われたりしますね。

フラッピングではハブの平ら部分が請け負っているみたいですね。

とにかく、こんな安めの材料でヘッドが出来るなんてのがオドロキますた。降参。

336 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/09 13:45

目茶苦茶安い材料を使って、飛び切り高性能を実現する。
↓
利益が出る
↓
ウマー

これが技術。

先端素材を使って機能を実現しても、
材料代が高ければ、利益を食ってしまい、そのうち　あぼーん。

337 ：NASAしさん：03/04/09 23:16

ローターヘッドの写真集みつけました

ttp://www.b-domke.de/AviationImages/Rotorhead.html

まー　いろんなのがあるもんですなぁ

338 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/11 12:11

カーボンはまだ高いもんなのでつか？
今、先端素材ってなあに？

釣竿でもカーボンが標準なので、ヘリのヘッドだったらそれくらい使ってしまいそう。

339 ：NASAしさん：03/04/11 18:21

ヘリのヘッドはたわまないといけないの。やわらかくなきゃいかんのよ。
カーボンは強度のわりに剛性が高くて、たわんでくんないのよ。
それと、繰り返し曲げられると、疲労強度ってのも問題になる。

だからヘリのヘッドにはグラスがいいんです。
適当な強度で、剛性が適当に低い。
そして繰り返し曲げに強い。
ただしブレード部分にはカーボン使ってるのもあるよ。

釣り竿はただの筒で成形がかんたんだし、
量産してたくさん売れるから、
先端材料が一番最初に使われるんですわ。
先端材料っていって凄そうな名前が付いていれば買う人が沢山いるから。
剛性のコントロールも、肉厚と積層方向さえ変えれば好みの柔らかさが作れるし。

ヘリのヘッドは形も、かかる力も複雑だし、
何千時間に耐えなきゃいけない。
もっともっと一般的になって信頼性も上がらないと使えない。
人の命がかかるからね。
釣り竿とは、要求されることが違うんだから。

340 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/12 12:23

シーソーでない２枚ローターってのもあるの？

341 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/14 02:16

シーソーはひとつの理想形なのかもな。3枚以上のはやりたくても出来ないのだろう。

342 ：NASAしさん：03/04/14 20:34

シーソーじゃない２枚ローター、やろうと思えばできると思う。
ラジコンヘリではあったかも知れない。

でも、シーソーなら必ず２枚だ。３枚以上なら、シーソーには決してならない。

343 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 01:18

等速ジョイントなんかを使えば出来そうだが。

344 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 04:59

>>343
　それは既にシーソーでは無い罠

345 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/15 21:49

＞＞３４２
ラジコンヘリのヘッドには、実機で言うところのシーソーヘッドは
無いはずです。
別の意味でのシーソーヘッドはあったはず。
実機では、シーソーヘッドにしないと、２枚ローターのメリットが出てこない気がする。

＞＞３３７
ロビンソンのヘッド写真を見ると、ピッチリンクがTeeterHingeの位置にないね。
（分かり難いが、コーニングヒンジの辺りにある訳でもないようだ。）
なぜだろう？
デルタスリーヒンジにしてるのか？

346 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 07:42

リンクの位置が中間あたりに見えるね。
シーソーで持ち上がるとピッチダウンし、フラッピングするとピッチアップ？

一般にヘッドはフラッピングするとピッチダウンして元に戻ろうとするようにリンケージされているものかもしれないと想像するが、どうなんだろ？

347 ：NASAしさん：03/04/16 21:09

気になったので、ＲＣヘリのヘッドの写真を探してみた。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~correct/
ここ、製品紹介ページにヘッドの分解写真が出てる。

ＲＣヘリのヘッドっていったいナニ？

２枚ローターのやつはどこにフラッピングヒンジがあるの？

それにこのページには３枚ブレードのヘッドも出ているんだけど、
「フルリジッド」っていってるわりにはリードラグヒンジがある
（ブレードの結合が１本ピン）ように見えるが、それでいいのか？
リードラグダンパーはいらんのか？　実機でリードラグダンパーが
無いのって、B0105とBK117くらいでしょ？

あれ、そもそも実機ではなぜリードラグダンパーが必要なんだっけ？

348 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/16 23:09

ドラグヒンジが付く理由は後退側ブレードのドラグが大きいからであるらしい。
なんかドラグヒンジの有効性って一番わかり難くないか？
後退中はブレードが遅れることでローター回転を邪魔しないようにしているのかと思うが・・・
そんなことしたらホイールバランス崩れて振動でないのかな？でも前進側が進んでチャラになるのか。
ドラグヒンジが無いとどうなるのか。ダンパーで規制するのとフリーのとではどうなのか。
リード規制に単なるロッドが付いているやつはやっぱりヒンジとは呼べないのではないか。
などなど。
実機ではリード方向に動けるようになっている２枚ローターは無さそうに見えるし。

あと、２枚ローターの場合はTeeterHingeがあるのでフラッピングヒンジをコーニングヒンジと呼ぶのか？

349 ：山崎渉：03/04/17 08:58

（＾＾）

350 ：NASAしさん：03/04/17 12:35

日本航空宇宙学会誌２０００年６月号掲載、
「ヘリコプタ工学の基礎と応用第８回ヘリコプタの設計（その１、
ロータシステム）」より、

　メイン・ロータ・ハブの設計を決める要因の１つに地上・空中共振がある。
　地上・空中共振は、ロータの重心が偏心するようなブレードの回転面内
振動モードの固有振動数と、機体の固有振動数が接近した際に起こること
のある不安定自励振動で、ロータ回転エネルギを吸収して急激に発散し、
機体を転覆させる。この不安定自励振動に対して安定であるためには、
機体の有する減衰とロータの有する減衰の積がある一定量以上である
ことが求められる。
　機体側の減衰は、地上にあるときは通常脚まわりに取り付けられたオレオ
により与えられ、空中にあるときは、ロータを含む空力的な減衰が主になる。
ロータの減衰については、回転面内の振動については空気力による減衰が
あまり期待できず、通常リード・ラグ・ダンパにより与えられる。つまり、地上・
空中共振に対して安定であるための条件からリード・ラグ・ダンパの減衰率
が決まる。

・・・・・だそうです。なんじゃそりゃ。
要するに、リードラグダンパは地上共振って現象を防ぐために付いている、
ってことか？

351 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/17 16:36

uiyt

352 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 00:24

2枚ローターがシーソーな理由がわかる方、教えてください。

353 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/18 05:56

>>352
　ロータヘッド機構が単純になるから。

354 ：超話題今後雑誌記載に掲載かも？今がチャンス：03/04/18 06:04

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355 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 00:17

>>353
不合格

356 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 03:03

>>353
♪コリオリのーちからー！

357 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 07:17

>>355
間違いじゃないよね？

>>353
コリオリの力は、シーソーヘッドでも発生している。（ねじり振動）

358 ：bloom：03/04/19 07:17

http://www2.leverage.jp/start/

359 ：↑：03/04/19 07:18

>>353は、>>357の間違い。スマソ

360 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/19 17:17

漏れ、コリオリとジャイロスコピックの区別がつかんのですが。

361 ：山崎渉：03/04/20 04:25

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

362 ：NASAしさん：03/04/20 21:59

>360

はっきり言って、誰も区別ついていないんじゃないか？(笑)
それぞれの学問的、数学的な定義と、説明のための便宜的な用語とは、
結構相容れないものもあるし。
なんとな～く分かるくらいでいいんじゃないですかね。
突き詰めていくと迷路に入って、数式出すしかなくなってくるし。

363 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/21 18:27

最近、なんかここ、お客さんがつきませんねぇ・・・
ヘリはあんまり人居ないのですかねぇ・・

364 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/23 02:26

漏れ、コリオリと小料理の区別がつかんのですが。

365 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 16:23

チョコマカ、チョコマカ、トリムとるなボケ！

366 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/24 23:56

>>332
遅レスで悪いんだけど。
フェネストロンやノーターなんかはＬＴＥって現象を防止するのに効果があるYO。

367 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 00:36

>348
　ドラッグヒンジは、ローターブレードと軸の間の力を効率よく逃がす為の
ものと考えてはいかがでしょうか。例えば、出力を上げてローターを加速したり
出力を絞り減速させる時、ローターの慣性によるモーメントが大きくなるのは
ブレードの根元です。
　低いレベル(関係者の方ごめんなさい)ですが、鳥人間コンテストの自作ヘリで
ペダルを強く踏んだり緩んだりした時に、ブレードの慣性力に負けて、
根元からポッキリとローターが折れてしまうものが多いのは、
ドラッグヒンジがないからですよね。

368 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/25 19:35

>>366

有るよ。　どちらもボーテックスリングが出来ない。　らしい。

369 ：山崎渉：03/05/21 22:52

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

370 ：山崎渉：03/05/28 15:14

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

371 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/12 18:08

たまにゃあアゲルかな

372 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 00:16

ＳＨ－６０Ｋのブレードって、どういう理論でああなってるの？

373 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/27 12:12

　うーん詳しい事は専門家に任すとして、素人の私に言えそうなのは・・・
ＳＨ－６０Ｋのブレードの特徴として直ぐに判るのは、
ブレード翼端部が段階的に後退角・下反角を持ってる事だよね。
で考えられる理由としては、
・へリーのローターの制約、前進側が音速に近づく事・後退側の失速、を緩和
後退角は圧縮性を緩和、薄翼の後退翼の前縁渦が失速側を緩和
・下反角はローターと翼端渦の干渉を減らすとどっかで読んだ。
ってとこではないかな・・・間違ってたら優しくツッコンデ偉い人
　あんな気流条件が変わるところで工夫を凝らせるのもＣＦＤの発達とかなんだろうね。
昔は対象翼とか使って極力モーメント変化とかしないようにしてたし。

374 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/28 09:36

NHK教育つけろ

375 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/28 21:36

終わるころに偶然みた。CH7が出てたね。

376 ：ＮＡＳＡしさん：03/07/11 16:30

保すゅ

377 ：山崎渉：03/07/15 12:58

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

378 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/02 05:28

オートジャイロの高度記録ってどれくらい？

379 ：山崎渉：03/08/15 19:37

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

380 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/06 20:08

固定翼機のトリムとか自動操縦って各舵面のタブで行うけど、ヘリのトリムとか自動操縦機構はどうなっているの？

381 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/07 07:09

中立位置を任意に変更可能なバネで
強引に操縦桿を固定。

382 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/09 08:45

>380
ｵﾊﾟｰｲはタブじゃなくて舵面そのものでやるだろう

383 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/13 10:35

チヌークは地上ではステアリングホイール使うの？　あと、ホバリング中の360°ターンは出来る？
ローターの動きがよく分からん。質問でした。

384 ：ＮＡＳＡしさん：03/09/15 02:06

主なタービン機のエンジン回転数、出力トルク、メインローターへの減速比がわかる人いますか？
教えてください。

385 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/16 10:42

保守age

386 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/16 20:52

>>384
実際に機種名を挙げてくれないと答え様が無いねぇ。
主なって言ってもどれの事やら・・。
Ｅ／Ｇ回転数にしてもタービン？コンプレッサー？出力軸？どの回転？
トルクは％表示でＥ／Ｇの馬力だったりマストトルクだったり
メインローターの減速比はブレードの枚数によっても変わってきたりもする・・。

何でも良いならＥ／Ｇ出力軸約６０００回転トルクＥ/Ｇ１００％で４２０馬力
マスト減速比約１６：１、ついでにＴ／Ｒ減速比２．３５：１
何の機種だか分かるかな？エンジン馬力で分かるか(笑

387 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/30 01:48

じぇっとれんじゃぁ！
あれ？でも420馬力も使えないと思ったが（良く知らないんだけど）

388 ：ＮＡＳＡしさん：03/11/03 09:11

降龍天臨霹こうりゅうてんりんへき

古より現在に至るまで、世界各地には人が空を飛ぶという鳥人伝説が多々あるが、
中国においては金斗山に住むという仙人が有名である。
本来「降龍」は仙人が四年に一度、
民衆の前に山から下界に降り姿を現すという意味であった。
それを現実の拳法に具現化させたのが、
中国拳法史上最大の奥義である降龍天臨霹である。
これを極めるには、両端に羽状形態を有する杖・棍などを
尋常ならざる速さで回転させるための手首の力は勿論のこと、
ずば抜けた平衡感覚が必要とされる。
現代のヘリコプターは前述の金斗山に住んでいたという仙人、
聘李古浮（へいりこふ）の名前に由来するという事実はあまり知られていない。

日本曙蓬莱武術協会武術総師範代・竹乃本秀路談

389 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/09 16:14

最下位記念。

390 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/13 13:00

良ｽﾚage

391 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/13 13:02

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

392 ：ＮＡＳＡしさん：03/12/28 18:59

エアーウルフって、旧型だね。

393 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

394 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/07 18:19

BA-609型式証明マダァ？

395 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/09 18:02

コーニングヒンジとフラッピングヒンジって同じ？
コーニング角ってどれ位？
2°くらい？

396 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/19 15:41

　　　　　／⌒＼　　／⌒＼
　　　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　　　ヽ　　（　 /　　ミ　　　ﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗﾏﾗ・・・・・・・・・・
　　　　　キ　　 .メ　　　./
　　　　　　乂＿＿＿_ノ　　　　　　 -‐、
　　　　　／￣.|　|　|　｀‐-------´　　/
　　　　（──┘ |__|　　　_＿＿＿　　　ヽ
　　　　　｀ー─┬┬─ ´　　　　　丶-‐´
　　　　　 .━━┷┷━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チンポヘリ巡回中

397 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 03:42

>>395
だいたい-22度から+33度位

398 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/23 22:35

＞だいたい-22度から+33度位

こんなについているようにはみえないなあ。ホバと巡航時では？

399 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/25 02:31

フラッピングにブレードの撓みを足したのが
コーニングでつか？

400 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/27 23:22

ヘリコプターで背面飛行ができるって聞いたけど本当なの？
なんで逆さまで浮くことが出来るのか文系の俺にもわかるように教えてください。

401 ：bee：04/01/27 23:50

ローターのピッチを逆にすればいいのでは

402 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 00:10

ヘリコプターで「へえ」ってのはナンだろう？明日わかるけどさ。
（ローターが停止しても直ぐには墜落しないとか？）

403 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 00:24

ピッチを逆って逆回転ってこと？

404 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 02:24

>>400
文系には無理ぽ

405 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/28 02:34

文系は、
背面じゃないときにどうして浮くかを
理解することからはじめようね。

406 ：558：04/01/28 21:16

「ヘリコプターはエンジンが止まっても墜落しない」って....

407 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/29 00:23

はいはい、信じられないからってマルチご苦労さん　>406

408 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/29 20:07

>>402
ヘリコプターは、ローターが停止したら確実に墜落するんだが．．．

409 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 10:06

>>408
場外着陸じゃなくて？ｗ

410 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 17:57

>>409
　ちゃんと嫁

411 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/30 19:28

>>410
スマソ
今わかった

412 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/01 03:28

>>408
そのとおりだ

413 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/02 21:15

ヘリコプターにはバックサイドとフロントサイドがある。
フロントサイドに入ったあたりで必要なパワーが少なくて済むようになるのはどおして？
慣流速効果？？ローターに渦流が入らなくなるから？
いろんな説明されててよく分からないんだ。

414 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 01:04

まぁ、固定翼機にもバックサイドとかあるわけだが…

415 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 09:38

転移揚力。
前進速度が増すにつれ、単位時間あたりに
ローター回転面を通過する空気量が増加するため効率が良くなり、
同じｴﾝｼﾞﾝﾊﾟﾜｰで得られる揚力が増すから。

416 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 09:58

>>415
巡航中のローターには風は上方向から当たっているのだろうか？
回転面は平均的に前傾してると思う。
だから後ろ側は間違いなく上から風が当たるけどコーニングが付くので前側は下から当たっている？
あるいは上とか下とかは関係ないかもしれないが。

417 ：415：04/02/03 10:28

>416
通常の飛行状態なら、ﾛｰﾀｰ回転面の上以外から
継続的に気流が流れ込むことはないっｽ。
前進飛行してる時は、正面やや上方から
空気が流入するｲﾒｰｼﾞかな。
下から入ってくるのはｵｰﾄﾛｰﾃｰｼｮﾝの時。

418 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 14:50

なんか、某ＤＭ○パイロットスクールの、勧誘話みたいだな。

419 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/03 22:24

またそうやってクサすし・・・

420 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/04 03:05

>>417
なんとなく、わかりやすかったかも

421 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/06 02:48

空力とは関係ないんですが、
マグネトーの L-both-R の意味おしえてください。
これって、点火プラグのことなんですか？

422 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/06 13:14

航空機レシプロは点火が2系統あるので、各系統をRとLで表現します。
地上でRとLを個別にテストOFFすればどちらかが死んでいれば分かりますね。
実際は上空で片系統がダウンすると大幅に出力ダウンして事故要因になるエンジンもあるとのことで、それだと2系統の意味がありませんね。

423 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/06 19:32

自動車、バイクでもツインスパークなどと称して２本プラグのものがありますが、概してプラグだけが２本というものが多いです。
航空機用E/Gのものはマグネト、ディストリビュータなども２系統備わっており、一系統が死んでもバックアップできるようになっています。

424 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/06 22:08

>>422 >>423
なるほど理解しました。
どうもありがとうございます。

425 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/08 11:19

ｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝでもやっぱり2系統あるのかな？ﾌﾟﾗｸﾞ

426 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/08 17:11

>>425
機種(エンジンの種類)による。
タービンエンジンは、基本的に始動時以外は点火系統を作動させない。

むっ、空力の話じゃなくなってきたぞ・・・

427 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/08 23:41

イグナイターも２系統あるんですか？

428 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/09 09:11

ポイントまたはピックアップコイルからプラグまで全く独立しておる。
点火系2系統なのはそれが簡単にできるからだと思うが。

ところでトラブル要因の大きいのは点火系なんだろうか？
キャブも含めた燃料系のような気がするが。キャブは多重化できないよねえ？

429 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/09 23:26

>>428
キャブじゃ無理だろうけどインジェクションなら可能じゃないかな？
吸気系もスロットルでバルブを直接制御するんじゃなくて二系統の
吸気を一緒にしたところの流量を制御するようにしてやれば行けそうな
気がする、完全に電子制御依存になるけど

430 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/11 03:34

>>429
電子制御にはやっぱり抵抗があるんじゃないかな？
オールエレキアウトとかだとダメだしね。
もっともんな状況ではまともな制御できるが疑問だけど

431 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 02:24

聖バレンタイン大佐のさりげない保守

432 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/14 19:49

(´-`).｡ｏＯ(大佐じゃなくて少佐だろ)

433 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/16 22:42

前から疑問に思っていたんですが、
ホバリング時にセトリングウィズパワーって起きないものですか？
なんかブレードの先端部分とかなりそうな感じがするんですけど。

それと、風力とは関係ないんですけど
ロビンソンR22で使われてるような
二人の間で繋がってるサイクリックスティックって
握ってて違和感ないもんなんでしょうか？
操作性に問題ないようなリンケージになってるのかな？

434 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 01:27

>>433
　ダウンウォッシュで下がっていきますからね、
だからセトリングに入るのは降下中です。
湿度が高いとヴェイパーがヘリカルに降りていくのが見られます。

435 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/17 13:29

セトリングに入ってたらホバリングできないだろう。

436 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 02:14

展示で100m未満からいきなり凄い率の垂直（に近い）降下！
あっ！セトリング？！インシデント？
と思ったら10mくらいでリカバリーしやがった。
？？？

･･･垂直オートロという芸でした。
一番ドキドキの芸でした。

あの降下は同じ率でずっと続けることができて、しかも安全にリカバリーできるのだろうか？

あと、デッドマンズカーブを見ると400ftあたりより上では速度0でも危険域ではなくなっている。
うーん、速度0からのオートロってのも通常の免許訓練にあるのだろうか・・・
高度があってもかなり恐ろしい感じがするが。

437 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 03:34

>>434
ご教授ありがとうございます。
436さんの例からすると
かなりの降下率でないとセトリングはならないようですね。

ヘリってけっこう安全な乗り物なのかもしれませんね

438 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/18 05:47

>>437
ちょっと違うようで。
パワーオンでないとセットリング・ウィズ・パワーにはならない。
の方がよろしいかと。
自己が吹き降ろす風の中に入っていくからやばい。
オートロ中は風からローターがまわされるので降下率が大きくてもセトリングにはなんない。

>ヘリってけっこう安全な乗り物なのかもしれませんね
どおかなぁ？よくわかんなぁ～い。
飛ぶものは基本的には落ちたがっているんじゃなぁい？

439 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 02:51

ヘリは憧れの乗り物だなー

440 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/20 11:12

地面効果内ではセットリングはおきません。

441 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/21 01:04

>>438
あぁ、もちろんセトリングの仕組みからして
ダウンウォッシュがないと入らないってのは理解してます。
正確な表現では、大きな降下率でそれなりのパワーをかけた場合
セトリングに入る可能性があるということですね。

通常の運用では、
十分なダウンウォッシュを確保したまま
大きな降下率をとるような状況に陥ることはまれだと思って
けっこう安全な乗り物という表現をしただけです。

442 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/25 04:01

ローターブレードの翼形って対象型な機種が多いのかな？
効率を考えると非対称な方がいいと思うんですが、
これって素人考え？

443 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/25 06:25

この質問好き。
なんだろね？
対称型はリニアリティーや外乱特性なんかがよいから？
みたいなｗ

444 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/26 11:02

空力中心のズレが少ないから。
アスペクト比が大きいから捩れに弱いでしょ。

445 ：NASAしさん：04/02/29 13:10

はい、機種と翼型のリスト

ttp://www.aae.uiuc.edu/m-selig/ads/aircraft.html#helicopters

おおざっぱにいえば、１９６０年代までに開発されたやつは対称翼型の
NACA0012が多い。
でも、その後開発された高速性能重視の機種は、キャンバー付きになってる。

そのカタチを見たいときはここね。
ttp://www.nasg.com/afdb/list-airfoil.phtml
全部ないかも知れないけど。

446 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/01 22:05

>>444-445
レスtnx
リスト見てみてます

447 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/02 19:51

翼型っても最近のBLADEの根元は低速向けのキャンバの大きい型　先端にいくにつれて
高速用の薄い型になってるよ。　材料が昔は金属だったからそんなこと無理だったけど
今は　プラスチックで作ってるからいろんな形にできるらしー　
BLADEの先端の形も色々個性があってオモロイ

448 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 15:41

キャンバーというのは翼型のパラメーターのひとつだと思うのですが、そのキャンバーとは何のことなのでしょうか？

449 ：448：04/03/04 16:51

ありました
www.jal.co.jp/jiten/dict/p030.html#01-04

450 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/04 16:51

>>448
翼型の反り具合。

451 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/16 14:30

ちょっと前にﾌﾛﾝﾄｻｲﾄﾞ/ﾊﾞｯｸｻｲﾄﾞの話が出てたけど。
俺はあまりﾊﾞｯｸｻｲﾄﾞを意識したことはないね。
ﾍﾘは飛行機と違って、ﾊﾞｯｸｻｲﾄﾞ＝飛行機で言うところのｽﾛｰﾌﾗｲﾄの
状態でも、飛行機のような失速の危険がないからね。
ﾍﾘではﾛｰﾀｰ回転数が、飛行機でのｴｱｽﾋﾟｰﾄﾞと同じくらい
重要。ﾛｰﾀｰ回転数を維持できていれば、ﾊﾞｯｸｻｲﾄﾞに
入れたところで何ら不安はないよ。
気になるとすれば、燃費が少々悪くなることくらいかな。

452 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/16 18:02

思わず釣られそうになったよ。
あぶねえあぶねえ。

453 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/16 20:00

>>451
バカ？？

454 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/16 21:35

所詮ｦﾀか。

455 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/17 00:24

すんません、
初心者なんで451に吊られそうになりました。
バックサイドすらよくわかってないモンで…

ちょっとヘリの空力とか興味持ったんで、
これから、ぐぐって勉強してみようと思います。

456 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/17 12:59

>>453
あなたの飛行時間は何時間ですか？

457 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/18 03:32

ﾌﾛﾝﾄｻｲﾄﾞ/ﾊﾞｯｸｻｲﾄﾞって
"あ、今フロントサイドに入ったな"
とか乗っていて感じれるもんなの？

458 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/18 07:19

模型ヘリのオートロはどうしてマイナスピッチなの？

459 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/18 13:34

>>457
わかるよ。水平飛行している時、ｴﾝｼﾞﾝ出力が
最も小さくなる速度がﾌﾛﾝﾄｻｲﾄﾞ/ﾊﾞｯｸｻｲﾄﾞの境い目だからね。
ｴﾝｼﾞﾝ出力は計器で見れるし。
俺が乗ってる機種ではｴﾝｼﾞﾝ出力をﾄﾙｸ(%)で表示するんだけど、
ﾎﾊﾞﾘﾝｸﾞで必要な出力が65～75%、前進速度をつけていくと
徐々に必要な出力も下がってきて、60～70ﾉｯﾄで最小になり33～38%。
ここまでがﾊﾞｯｸｻｲﾄﾞ。
さらに増速すると、必要な出力はまた増加していく。
これ以降はﾌﾛﾝﾄｻｲﾄﾞね。

460 ：sage：04/03/18 14:38

畑中葉子について語るすれはここですか？

461 ：sage：04/03/18 14:39

ごめんぽ

462 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/31 08:48

ヘリの重心ってどこにあるの？
固定翼は揚力中心よりも若干前にあるけれど、ヘリも同じ？マストより前にある？
あと、重心の高さ位置はどうでもいい？

463 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/31 14:14

マストの前にでも後ろにでも左にでも右にでもある。
要はマスト中心から前後左右数インチ（ミリ）の中。
シングルローターの場合ね。

上下ってのは普通は規定は無いなぁ。見たこと無い。
どうやったって著しくハブに近くまで上がってくる事は無いし。
普通は｢どうでもいい｣感じじゃないかな。

464 ：463：04/03/31 14:23

前後左右数インチ（ミリ）
　　　　　　　　　　　　↑
いかん！重心位置範囲がマスト中心から数ミリしかなかったらまともに飛べん！
数ミリじゃなくて数百ミリ。数百とか言っても1xxとか2xxとか。
前後方向より左右方向のほうが狭いよ。

465 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/06 08:29

ヘリコプターの自動操縦って、どの程度できるものなの？
っていうか、そもそも自動化できるものなの？

466 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/06 17:33

>>465
装備によるが、オートホバーまで可能な機体もありますよ。

T類双発の中型機以上の機体にもなれば、
アビオ関係は、一昔前(?)の旅客機よりも豪華な装備になっているよ。

467 ：ヘリPはうんざり？：04/04/06 22:52

固定翼のはトリムタブを自動操縦に使っているのでマニュアル部をそのままにできるけど、ヘリの自動操縦は機構的に入れ難そうだなー
やっぱマニュアル系統の途中に直列に噛ませなくてはならないのかな？
サイクリックにブレーキでも入れるのかな？
ディスエンゲージにも気をつかいそう。

ヘリは空力だけでなくて、メカ的にも忘れちゃならない事がいっぱいありそうですね。
パイロットの理解も大変だな。なんか。

468 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/06 22:56

ドラグヒンジにはダンパーがついてるけれど、あれはオイルダンパーなの？
飛んでるときには回転毎に少しずつｸﾁｭｸﾁｭ動いている？
だとしたら、よく持つよなーって思う。

469 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/07 09:01

>>467
飛行機屋さんですか？詳しいですね。

＞やっぱマニュアル系統の途中に直列に噛ませなくてはならないのかな？
アクチュエーターは、シリーズアクチュエーターとトリムアクチュエーターの2種類に分類される。
シリーズの方は、操縦系統に直列に接続されている。(→SAS）
トリムの方は、操縦系統に並列に接続されている。(→ATT)

＞サイクリックにブレーキでも入れるのかな？
トリムアクチュエーターの系統にブレーキが入っています。

＞ディスエンゲージにも気をつかいそう。
むぅ、なんのディスエンゲージについて言っているのか？
オーパイ？FD？

基本的には、飛行機と一緒だと思うんだが？
文書が、まとまっていない(鬱

470 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/07 09:12

>>468
＞ドラグヒンジにはダンパーがついてるけれど、あれはオイルダンパーなの？
機種による。
一般に、古い機体・大きい機体ほど、機械式のオイルダンパーを採用している。
オイルと言っても、ハイドロフリュード(発音難しい)を使っているのがほとんど。
新しい機体は、エラストメリック(ゴム製)になってきている。
その他に、フリクションディスク(多板クラッチみたいな物)なんてものもあったな。
ハイドロ・エラストメリックなんてのもあるらしい。(詳しいことはワカラン)
まあ、ドラッグダンパーが必要な全間接型のM/Rヘッド自体が少なくなってきているような気がする。

＞飛んでるときには回転毎に少しずつｸﾁｭｸﾁｭ動いている？
もちろん、ブレードのリード・ラグに合わせて動いている。

＞だとしたら、よく持つよなーって思う。
まあ、そういう風に造ってあるとしか言えん。
ダンパーの中の人も(略

471 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/07 13:42

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　　ヽ｀､|　　　　　/（..;=､_/っ..）、　　　　　 i,ﾉ　　　　　　
　　　!.　|.　　　　　´,.,:::::::i:::!::::::,.,｀、　　　　!_)　＜　おい、やめておけよ　　　　
　　　｀''＾!　　　　　;:;／二ﾆ二ヽ;:;　　　　 /　　　　自費でパイロットになろうなんて。
　　　　　:､　　　　ヽ｀''ｰ-‐''ソ　　　　　ﾉ　　　　業者に騙されているのがわからねーのか
　　　　　＼　　　　　゛''''''''"　　　　　／　　　　　雑誌の広告は、ありゃ真っ赤な大嘘なんだぜ。　
.　　　　　　　＼　　　　...............　　　／　　　　　　　
　　　　　　　｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／

472 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/07 18:36

自家用なら別にいいべさ。

473 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/08 00:36

>>469
お返事ありがとう。
はー、並列タイプもあるんですか。
なんとなくやりやすさでは、並列になるように思ったりする(不明)

ディス~ ｵﾊﾟｰｲを切るときね。

>基本的には、飛行機と一緒だと思うんだが？

どちらもその実際の詳細さは知らないのですが、妄想ではヘリのほうが2~3倍(適当)大変そうに思いますね。
主系統(man)をなんらかの形でロックしておかなければならないこととか、制御アルゴリズムの複雑さとか。

474 ：469：04/04/08 19:59

>>473
469の書き方が良くなかったかな？
オーパイ付の機体なら、シリーズ・トリムの両方のアクチュエーターが付いています。
それぞれ、目的が違うので両方必要なんです。
正直、簡単に説明するのが難しく、うまく簡潔にまとめられないのです。(泣

オーパイ切っても、その時のスティック位置を保持しておけば同じ飛行姿勢のまま
飛んでいきますよ。飛行姿勢は、そんなに変化しないです。

制御は、ジャイロからの姿勢信号を基準にその他のパラメーターを入力した
オーパイコンピューターがやってくれてます。
中の人がどれぐらい大変なのかは、よく分かりません。(笑

主系統のロック(ってなに？)ってのは、やっていないです。
オーパイコンピューターに制御されたトリムアクチュエーターが、常にスティック位置を
調整してくれますので、手放し飛行が可能になるんです。
パイロットの手の代わりに、トリムアクチュエーターがスティックを動かしていると思ってください。

何書いてんのか分からなくなってきたよ。(鬱

475 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/08 22:30

>オーパイ付の機体なら、シリーズ・トリムの両方のアクチュエーターが付いています。

ぎょえ！複雑～こりゃ困った。

>主系統のロック(ってなに？)

いえね、シリーズアクチュエーターでオーパイするならサイクリックをロックしておくのだろうと思ったんです。
なんか想像よりもはるかに面倒なもののようですね(泣

>パイロットの手の代わりに、トリムアクチュエーターがスティックを動かしていると思ってください。

これはパラレルですよね？これだけだと何なのか分かります。はい。

476 ：追伸。：04/04/09 16:26

　　　　　　／;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
　　　　　;:;;;;;;'';;';;彡;;''";;'';;';;'';;';;ヾ;;ヾ;:;:;;;:;:;:;:;
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..　　|i　;;´ 　　　・　　　ﾉ　 :、　　　　　　､;;　;i　　　　
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　　ヽ｀､|　　　　　/（..;=､_/っ..）、　　　　　 i,ﾉ　　　　　　
　　　!.　|.　　　　　´,.,:::::::i:::!::::::,.,｀、　　　　!_)　＜　おい、聞いてくれ　　　　
　　　｀''＾!　　　　　;:;／二ﾆ二ヽ;:;　　　　 /　　　　訓練費用を一括で払わせる業者（自称スクールだな）あるだろ
　　　　　:､　　　　ヽ｀''ｰ-‐''ソ・　　　ﾉ　　　　急に値下げしたらそこはもうすぐ倒産するぜ、間違いない。
　　　　　　＼　　　　゛''''''''"　　　　　／　　　　　まとめて振込ませた後は社長が持ち逃げ、トンズラだ。　
.　　　　　　　＼　　　　...............　　　／　　　　　　泣き寝入りしなくていいように一括のところは避けるのが吉だぜ。　
　　　　　　　｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　　　　

一括でまとめて先に支払わせる業者を決して信じてはいけない。
後から問題が起きてもいろいろと文句をつけ返金等には応じないばかりか
追加金という形で多額の費用を後からも要求される。
普通は時間毎の清算で明朗会計なのだが、斡旋業者はいろいろと名目をつくり
日常生活のあらゆるものに手数料や使用料を取る、、見積もりでは比較的良心的と思わせて
結局は国内で取得した方がずっと安かったなんていう業者もいまだにある。
掻き集めてから倒産させてトンズラかます悪党も斡旋業界では常識なので注意
嘘を嘘と見抜かないと大変なことになる。

477 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/09 23:30

>>475
いやいや、そんなに複雑じゃないですよ。
絵に描けば分かりやすいのですが、文字での説明は難しいんです。

シリーズアクチュエーターは、文字通り系統に直列に入っていて、機体の安定性を増大させる(SAS)ために動いています。
ご指摘のとおり、スティック側にその動きが伝わらないように、各系統にある程度のフリクション(重さ)があります。
(スティック側が動くと、アクチュエーターの動きがサーボ側に伝わらず、機体の安定性が保たれません。)
また、トリムアクチュエーターにより、スティックがある位置に保持されていますので、スティックが動くことはありません。
スティックはロックされているのではなく、ある程度の重さに保持されていて、シリーズアクチュエーターの動きでは動かず、
パイロットの操作やトリムアクチュエーターの動きに対しては、動くことが可能になっていると言えますね。

トリムアクチュエーターは、系統に並列に入っていて、機体の姿勢保持(ATT)を行っています。
このアクチュエータの動きは、スティックが動きますので、パイロットにも確認できます。

SAS→安定増大装置のことです。
　　　　外乱などにより、短期的に機体が動揺したときに、その動揺を取り除くように作用します。
　　　　機体の姿勢を保持するようなことは出来ず、パイロットの操作により姿勢保持を行う必要があります。
ATT→姿勢保持モードのことです。
　　　　ある一定の入力された機体姿勢を、その状態に保つように保持する状態のことです。
　　　　外乱などで大きく機体姿勢が変化したときに、元の状態に戻すように機体姿勢を変化させます。
　　　　パイロットは、希望の姿勢を入力するだけで、スティックを保持することなく手放し飛行が可能になります。
　　　　なお、ATTモードのときはSASが有効な状態になっていなければなりません。　

むぅ、まだまだまとまっていないな(鬱

478 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/09 23:59

>>477
ヤホー
ほぼｶﾅﾘｰわかりました。

SAS→シリーズアクチュエーター、微分担当、チョとだけフライバイワイヤの雰囲気

ATT→パラレルアクチェーター、積分担当、こちらがオーパイ

ＳＡＳの付き方
サイクリック→ハイドロサーボ→ＳＡＳ→スワッシュプレート
にすればサイクリックにキックバックが行き難そうではある（適当~）

479 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/10 13:46

>>478
SASの付き方(?)

スティック→シリーズアクチュエータ→ハイドロサーボ→スワッシュプレート

ってのが一般的です。
サーボとスワッシュプレートの間は、メインローターからのフィードバックがかかり、負荷が大きいので
シリーズアクチュエーターは入りません。(例外的に入っている機体もあるのですが・・・。)

なお、SASは大きく電気式(コンピューター)と機械式に分類できます。
機械式のSASとしては、むかーしのBELL47や212などにあるスタビライザーバーがメジャーです。
現在は、電気式(コンピューター)がほとんどです。

キックバック(フォースフィードバックorフィードバックと言うのが、よろしいかと思います。)は、
>>477にあるとおり、系統の重さ(適度なフリクション)により、スティック側が動くことはありません。

簡単(?)に言うと、
「スティック－→シリーズアクチュエーター間の重さ」と
「シリーズアクチュエータ→ハイドロサーボ(のインプットバルブ)間の重さ」
を比較した場合、前者より後者の方が軽く設定してあるので、
シリーズアクチュエーターの動きは、後者の方へ伝わるようになっています。
この重さは、パイロットが操作する上では問題にならないように設定されています。

シリーズアクチュエーターの動きは、ハイドロサーボのインプットバルブを動かすことが出来れば
良いだけですので、系統全体を動かすだけの能力は無いと言えます。(動かせないとは限りませんが･･･。)

480 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/11 16:49

更なる解説、痛み入ります。
これでワタシも操縦装置のエキスパートです(ｳｿ
知ってもまた更に知りたくて(ｽﾐﾏｾﾝ

>機械式のSASとしては、むかーしのBELL47や212などにあるスタビライザーバーがメジャーです。

おー、あれが！

>「スティック－→シリーズアクチュエーター間の重さ」と

重さとは渋さのことでいいですか？（フリクション

シリーズやパラレルのアクチュエーター単独でオーパイまでやってしまう場合は無いんですか？
シリーズやパラレルのアクチュエーターは電気(モーター)サーボですか？

481 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/11 22:35

＞これでワタシも操縦装置のエキスパートです(ｳｿ
イヤイヤ、理屈と想像から（少ない情報と理論的な推測から）ここまで考えられるとは、
なかなかのモノです。工学に通じている方でしょうか？

＞重さとは渋さのことでいいですか？（フリクション
「重さ」は、「重さ」としかいえません。（笑
操縦桿には、適度な重さ（操作する上での抵抗）が必要です。
あまりにも軽すぎると、オーバー操作をしてしまう事が考えられます。
「渋さ」と言っても間違いではないと思いますが、操作する上で引っかかりが
あるようなことはありません。
パワステ付きの自動車のハンドルが適度に重いのと一緒だと思います。
軽すぎると操作が大きくなってしまう可能性があると思います。
（車のことはよく知らないので、何ともいえませんが）

＞シリーズやパラレルのアクチュエーター単独でオーパイまでやってしまう場合は無いんですか？
過去レスを読んでいただければわかると思いますが、各アクチュエーターの目的が違いますので、
単独でのオーパイというのはあり得ません。
オーパイの前提であるATTモードは、基本的にSASが有効な状態でないと作動しません。

＞シリーズやパラレルのアクチュエーターは電気(モーター)サーボですか？
シリーズアクチュエーターは、電気式やハイドロ式があります。
小型機から中型機は電気式、大型機はハイドロ式と言うのが一般的です。
なお、ハイドロ式と言っても、制御は電気で行います。
トリムアクチュエーターは、電気式が一般的です。
こちらは、今までにハイドロ式を見たことがありません。

482 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/12 21:22

機械設計と制御をやっているので、制御方式に興味があるのです。

ATT(パラレル)だけではオーパイが出来ない理由を考えてみました。
ヘリのマニュアルのトリムはおそらくバネでサイクリックを引っ張っているのではないかと思います。
それと似たようにATTアクチュエーターもスティックに直付けではなくて、なんらかのテンション経由ではないかと想像します。
理由はオーパイ作動中も人間の動作が入る余地を作っておかなければならないのではないかと思うからです。
テンション経由であればATTは素早くて細かい対応が出来難くなるので、SASが作動していないとATTもオンできないというのが分かる気がします。

483 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/12 22:45

固定翼機のエルロンターン(深くバンクをとってエレベーターを引いて旋回)のような感じでヘリも旋回できますか？
固定翼の場合はパワーがあればその状態を一定できるけど、ヘリはどうなんでしょう？
Gを維持した旋回を続けていると推力が減ってくるように思えるのですが。

484 ：HP：04/04/13 18:38

>>479
＞キックバック(フォースフィードバックorフィードバックと言うのが、よろしいかと思います。)
舵圧（だあつ）っていいます。

485 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/13 21:49

>>484
ヘリでは、舵圧という言葉は使いません。(多分)
あくまでもオーパイの話ですので・・・。

>>482
＞ヘリのマニュアルのトリムはおそらくバネでサイクリックを引っ張っているのではないかと思います。
＞それと似たようにATTアクチュエーターもスティックに直付けではなくて、なんらかのテンション経由ではないかと想像します。
＞理由はオーパイ作動中も人間の動作が入る余地を作っておかなければならないのではないかと思うからです。
さすがです。と言うか、釣り氏の方でしょうか？(本当に航空機のことを知らないのでしょうか？)
基本的に人間優先ですのでパイロットからの入力が優先されます。
オーパイONでも、一定以上のパイロットからの操作があるとオーパイは外れてしまいます。

一例ですので、全てがこの様になっているわけではありませんが、
スティック－コントロールロッド－シリーズアクチュエータ－コントロールロッド－ハイドロサーボ－スワッシュプレート
　　　　　　　　　　　　　｜←(コントロールの途中に、並列に接続)
　　　　　　　　　　　　　スプリングパッケージ－マグネチックブレーキ－トリムモータ－機体構造

スプリングパッケージからブレーキまでが一体構造だったり、スプリングが外付けだったりメーカーによって違います。
ここが、トリムアクチュエーターになります。
スプリングパッケージは、プッシュ・プルが可能である必要があります。(トーションタイプもあります。)
トリムモータは、オーパイからのリモートコントロールやパイロットの操作により作動します。
ブレーキは、トリムをリリースする時に使います。こちらはパイロットの操作により作動します。
スティックを大きく・素早く操作する際に、一時的にトリムアクチュエーターを系統から切り離します。
一般的に、電気式なのでマグネチックブレーキと書いています。

486 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/13 21:50

>>482
＞テンション経由であればATTは素早くて細かい対応が出来難くなるので、SASが作動していないとATTもオンできないというのが分かる気がします。
上記内容も間違いではないとは思いますが・・・・、深く考えたことはありませんでした。(汗

SASが動作していないと、機体の安定性が保たれません。
機体の安定性が保たれないと、機体の姿勢保持が出来ません。
よって、SASが作動していないとATTは作動させることができません。

ちなみに、ヘリコプターのオーパイの作動順位としては、
１．全てオフ(機体の安定性・姿勢保持→パイロット、パイロットはかなり大変))
２．SASのみオン(機体の安定性→SAS、機体の姿勢保持→パイロット、パイロットのワークロード軽減)
３．SAS・ATTオン(機体の安定性→SAS、機体の姿勢保持→ATT、手放し飛行可能)
(一部省略)

487 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/13 23:06

いや、釣り師でわありません。
ULPはよく見る機会があったもので、安い固定翼については知っています。
ゴムひもでスティックを引っ張ってテキトーにトリムをとっているのを見たことがありました。
ヘリもトリムタブが無い以上、やはりゴムひもで引っ張っているだろうと思ったのです。

オーパイについてはスティックに力をかければ直ぐにオーパイが切れるという方式も取れますから、ゴムひも方式はちょい？でもありました。
コントロールに剛結でもいけるかなと。

でも、ディスエンゲージの暇もない緊急時に
スティックに力を入れる→オーパイ切れる→舵操作がオーバーシュートする→修正する
これに機器のタイムラグや信頼性も加わる
という流れになるくらいなら、やっぱりゴムひも方式の方がいいですよねー。

485の簡易フロー・テキストも理解できました。
ブレーキ機構があり、トリムがワンタッチでリリースできる事も、なるほどなーと思いました。

さすがにもう質問がありません。
今まで詳細な解説をして頂き、大変ありがとうございました。
よく頭に入りました。もう忘れる事はないでしょう。
感謝いたします。

488 ：484：04/04/13 23:15

>>485
＞ヘリでは、舵圧という言葉は使いません。(多分)
↑普段から普通に「舵圧」って言ってるんですが・・・。

489 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/13 23:40

>>488
そうなの？
今までの整備作業や試験でも、舵圧と言う言葉は使ったことないし出てこなかったよ。
教科書でも出てこなかったと思ったよ。
フィードバックを使ってたよ。

ちなみに、何の機種(メーカー)でその言葉出てきたの？
アオリじゃなくてマジで知りたいです。

490 ：488：04/04/13 23:59

>>489
技術者の立場では、あなたのおっしゃるとおり「フィードバック」が
正しいんでしょう。
オペレーターの側では、「舵圧」で普通に通じます。
いや、もしかしたら我々の組織内だけてしか通用しないのかもしれないけど。
ちなみに機種はSH-60Jです。

491 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 09:06

>483
は、独立したレスかな？
固定翼と同じと考えてもらえばいいですよ。ただ、
パワー一定でバンクをかければ上向き分力が減って高度が下がります。
ただこのとき高度を保つため操縦棹をひくと速度が落ちていきます。
定常旋回を保つためにはピッチ（コレクティブ）を当てます。
若干の操作の違いはありますが。

492 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/14 23:44

>>483
バンクさせて旋回方向へエレベータを引いたらローターが後傾して前進成分がなくなって速度が落ちてこないか？
と思ったわけ？

前進中はスティックがホバ時よりも前にあってそこがその時のピッチニュートラルになっている。
だから、そこから少し引いてもローターはまだ前傾位置にあるから前に進めるんだと思う。
2.5Gとかの旋回を速度を保って長く続けられるかどうかは分からんですが。

493 ：T700萌：04/04/15 18:55

>>490
＞」いや、もしかしたら我々の組織内だけてしか通用しないのかもしれないけど。
＞ちなみに機種はSH-60Jです。
むっ、J隊の方でしたか、納得です。

個人的な経験では、J隊のマニュアル類は全て日本語化されていて、
かえって分かりにくいと思うことがあった。(悪いと言う意味ではありません、念のため。)
(なかには、なるほどなーと思うような日本語訳もあって面白かった。)

昔の職場で、月刊誌「安全運航」(だったと思った)をだいぶ参考にさせて頂きました。
個人的に購入できれば良いのですが、多分無理なんだろうなーと思ってます。
この本の感想は、シコルスキー(特にでかいヤツ)のご機嫌をとるのは大変なんだなーと思った。(笑

494 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/15 23:29

53の畳むタイプとかは、すごく大変そう。
稼動させるのなんか、きっとため息交じりだｗ

495 ：490：04/04/16 21:30

>>493
正確には知らないですが、可動率は低いらしいですね。＞シコルスキーのでかいヤツ
海自のは「安全月報」っていいます。一般向けの雑誌じゃないんで、購入はできないと思います。
マニュアル類は「技術刊行物」なんて呼び方しますが、無理に日本語に置き換えたようなところも
ありますね。

>>494
>53の畳むタイプとかは、すごく大変そう。
>稼動させるのなんか、きっとため息交じりだｗ
大変そうっていうのは、ブレードやパイロンを展帳する作業のことですかね？
確か油圧か電動で動かすので、１０分程度でできたと思います。
SH-60Jだとメインローターのブレードフォールド（折りたたみ）は油圧、
スプレッド（展帳）は電動でやってます。また、テールパイロンの折りたたみと
展帳は人力ですね。「むらさめ」型なら尻尾を折らずに格納できますが、
「あさぎり」型だと尻尾を折らないと格納庫に入りません・・・。

496 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/16 22:58

>>485
「トリムをリリースするときにブレーキを解除する」という表現の
方が良くないですか？頭の中で思い浮かべている機種にもよるかも
しれないですが。

497 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/16 23:44

www.b-domke.de/AviationImages/Rotorhead.html#Sikorsky
油圧で動くにしても、その整備がいかにも大変そう。ぐおちゃぐおちゃしてますね。凄く。
シコルスキーのは操縦系統もFBWを使わずにメカリンケージでカップリング押さえをしてたりもするらしいから、多分世界一複雑ではないかと。

>「トリムをリリースするときにブレーキを解除する」
もしかして"クラッチ"の方が適切？
コントロールを掴み、放すということではバネとアクチュエーターの間をフリーにするクラッチという表現にならない？

498 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/01 20:27

実機ヘリの練習にもなるようなリアルなシムってあります？
1万円程度まででは無理かな？

499 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/03 03:22

いくらなんでもPCごときで実機代わりのシムが1万程度でなんて、有るわけ無いだろ。

500 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/05 20:45

ココにいる連中って、テレビのニュースすらロクに見ない
脳の腐ったヲタばっかりのようだな…
NYでおまいらのクソ雑談に最適のネタが出来たというのにな…w
いまだにだーれも知らない…

501 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/06 16:06

お前さんが言ってるのはこれのことだろう？
ＮＹで取材中のヘリ墜落　民家の屋根に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040505-00000072-kyodo-int

でもこのスレ的にはこっちの方が幾らか合ってるだろうよ。
海自ヘリの風圧で観客９人重軽傷
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000002-mai-soci

しかし海外のヘリ墜落事故なんて日本のTVニュース全てで放映するわけでは
ないのに、たまたま見たからって随分と得意になっちゃってまぁ（ｗｗ
他に見た人が居てもここに書いて居ないだけだよ。それを自分しか知らないと
思うとは、君の世間は随分と狭いんだな。引き篭もって無いでもっと外の世界
に目を向けなよ。

502 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/06 21:57

>>500
少なくとも業界の人はみんな知っている罠。
知ったかぶりで喜んでいるのは、あんただけだよ。
典型的な「井の中の蛙」君だね。
GWは終わったんだから、早く学校に行きなよ。

あと、親切な>>501に感謝するべし・・・。

503 ：良スレなのであげますね：04/06/18 18:27

>>347
>２枚ローターのやつはどこにフラッピングヒンジがあるの？

ラジコンヘリは厳密な意味でのフラッピングヒンジはありません。
ブレードホルダーを固定するために、ブレード側からマスト側にネジを通すんですが
その間にゴムやプラスチック樹脂の「ダンパー」が入っています
そのダンパーが若干動くことでヒンジの代わりをしてるみたいです。
でも競技用のラジコンになるとレスポンスに悪影響を与えるのでダンパーなし、
つまりリジットになるのでそれが「フルリジット」です。

昔は実機を正確になぞったラジコン用ローターヘッドもあったみたいなんですけど
安定性がよすぎて（レスポンスが悪く）操縦できないような代物だったらしいです。
自分で乗っていないヘリをホバリングさせるのに、レスポンス悪いとたちまちPIOに陥りそうですね。

ラジコンヘリはまあ耐久性とか疲労破壊とかあんまり関係ないですから…
ローターヘッドの固定が悪かったのか、ループからの引き起こしで
ヘッドがすっぽ抜けて墜落しても笑いの種です（ほんとはとってもイクナイ！）

504 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/18 22:11

すごいですねぇ、事細かくオーパイを説明されてる方がいらっしゃいますが
素人さんにも分かり易い的確なご説明で、他機種の事やら含め、
かなりのライセンサーとお見受けしました。

私はSPZ7600（S76やBELL412使用）しか知りませんが、
先ほどからお話の有るゴムひもの代わりは、SPZで言うフォースグランジェントですね
注射器の中に伸び縮み両方向のバネが入っているダンパーの様な物と思って下さい。
ＡＴＴで手放し中はマグネチックブレーキでサイクリックは固定されていますが
鳥の回避とか急な操作をする場合はブレーキが掛かっていても
このバネのおかげでストロークが確保されており操作が可能です。

そこで賢いのが、急な操作を行った場合、そのフォースグランジェントには
マイクロスイッチが入っており、先ほど動かされた時点でＯＮになっています。
回避後サイクリックから手を離し、サイクリックが元の位置に戻った時点で
ホストコンピューターはＯＮになった瞬間の姿勢を覚えていますので、
その姿勢に戻してくれます。

大した説明が出来ないのですがこんな感じです。

505 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/19 13:37

オートローテーションでの滑空比は、ヘリの機種や重量に関わらず4:1くらいと何かで見たのですが、本当ですか？

506 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/07 22:34

ttp://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040707223311.jpg

どう？

507 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/09 00:37

R4444
とべませんねえ

508 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/15 15:56

ヘリコプターが飛ぶのは、乗っている人が飛ぶと信じているからです。
一人でも疑ったら落ちます。でも、ヘリコプターを信じない人は最初から乗らないので
心配には及びません。

509 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/18 16:59

米軍ヘリコプター墜落事件　現場写真
↓
http://www.okiu.ac.jp/u-pic.html

510 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/18 17:01

ふざけんな！　グロ写真じゃないか！

511 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/29 00:56

左右の視界が無くて加速度を体で感知できない状態でホバリング上手く出来る？

512 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/02 11:08

>>511
加速度を体で感知出来ない状態ってラジコンぐらいしか思い浮かばん。

513 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/10 05:38:09

今飛んでるヘリだとブレードのキャンバーありと無しとどっちが多い？

514 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/10 12:59:15

ピストンエンジンのヘリは、高度が上昇すると、吸気圧力の制限値が下がっていくのですが、
どうしてかわかりません。高空であれば、空気密度は下がり、エンジンが地上と
同じ馬力を出すためには、地上より、吸気圧力が高くなってもいいのでないかと
思ってしまうのですが。

515 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/11 01:39:28

>>514
標準大気で10000ftなら気圧は20.58in-Hgだ。いくらピッチレバーを引き上げても
MAPは20.58in-Hgまでしか上がらんだろ。なのにそのままピッチを上げてゆけば
Nrが低下してアボーンするだろ。

なに？ターボエンジンだと？
ターボがついてりゃ確かにシリンダ内にガスを送り込めるな。ただし基本的にヘリは
ピッチレバーとスロットルが連動しているだろ。つまり高スロットル＝高ピッチだ。
エンジンがいくら元気が良くても空気が薄けりゃブレードが失速しやするなるだろ。

高空になるほどVneが下がるのはピストンでもタービンでも同じだ。

516 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/13 00:17:27

回答ありがとう。でも、
臨海高度以上に上昇すれば、そうなるんですが、臨界高度以下では、
どうしてなんでしょうか？
ちなみに、Ｒ２２ですと、外気温度が同じ状態で、高度が１０００ｆｔ
上昇すると、制限吸気圧力が０．２インチ下がります。同高度で外気温度
が上がると、制限吸気圧力は上昇します。
排気背圧の減少？

517 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/13 01:17:50

簡単に言うとデトネーション対策でしょう。

518 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/24 00:37:32

テールの⊿3ヒンジって巡航中どうなってるのかなぁ
回転面は傾いているんですか？

519 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/24 04:06:28

>>517
排気背圧の減少で排気効率向上、つまり、ＭＡＰ維持ではパワーが上がる（上がってしまう？）
のでＭＡＰ下げて低格Ｐを越えないようにしてるのでは？

>同高度で外気温度が上がると、制限吸気圧力は上昇します。
大気圧が下がって吸気効率が下がるから、よりＭＡＰ上げて低格Ｐを維持するように
しているのでは？

この質問ってＣＡＢのコマーシャルで聞かれていそう（笑）
誰か訓練生、答えてくれ！

520 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/24 18:33:23

わかりません

521 ：520：04/10/24 18:35:37

某超有名悪徳校入ってしまった学生です。

522 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/25 18:53:34

>>516　分かりにくい説明で済まないが

エンジンがその馬力を出すのは圧力の差によりインテークに
取り込まれた空気の密度なので、ある範囲内であれば
高度が高かろうが低かろうが、その必要な圧力の差による空気密度が保てれば問題ない。
（ある範囲内というのはＭＡＰチャートのフルスロットルラインの内側）

ですから、Ｒ22の場合１０００ｆｔ上昇し気圧が下がっても、０ｆｔの時より吸気圧力が
０．２インチ下がった状態でその馬力を取り出せる圧力差による空気密度が得られている
ということなのです。

気圧だけで考えると、その馬力を取り出している時、外気圧と吸気圧力の差が
大きい時（低高度時）はエンジンは余裕がある。
高度が上がると徐々に外気圧と吸気圧力の差が小さくなり（スロットルを開けても）、
その馬力を取り出す為の圧力差が得られなくなる。（エンジンの吸気能力の限界）

同高度で気温を高くしていくと、今までその圧力差でその馬力を取り出せる空気密度が
得られていたが、気温が上がり空気密度が下がったので更に吸気しないと
その馬力を取り出せる空気密度が得られない。

>>518⊿3でない物と比べると傾きは少ないが、傾く。

523 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/06 15:29:59

ホバオートロってどういう状態のことですか？

524 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/08 18:43:34

>>523
オートロと言っているが、やっていることは
ローターの慣性エネルギーを使って
クッションランディングしているだけ。

525 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/12 22:10:16

ヘリは旋回のとき、小型固定翼みたいなラダーリングが要らないらしい。
どおして？

526 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/12 23:05:51

>>525
小型固定翼機は旋回時にこんな物要るのか。orz
ttp://www.foliage.jp/beads/ring/msbr06/msb-r06.html

527 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/21 12:47:48

回転翼機でも旋回にラダーは使うよん

528 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/22 16:19:15

http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/hili_fall.avi

このヘリはなんでこんな無理な着陸を強行したんだろうか？？？

529 ：海自ＨＰ：04/11/28 05:55:30

>>528
経験不足による操縦ミス（というより判断ミスかな？）だと思うよ。
このパイロット、スモールデッキの着艦経験は少なかったんじゃないかな。

映像を見る限りでは、昼間で青空は見えているし水平線は明瞭。波もほとんどない。
着艦には平易な環境条件だと言える。海面に白波が立っていないことから、
風は弱かったと思われる。たぶん風速１０ノット以下だろう。
風が弱いと、着艦操作は少しだけ難しくなる。
着艦しようとしている船は、可倒式の安全ネットを備えていること、飛行甲板の手前に
相当な高さの構造物があること（撮影はその上から行われている）、飛行甲板の
マーキング、船の幅などから、補給艦かなにかだと思われる。航跡の波の立ち方から、
航行速度は非常に遅く、６ノット程度だと思う。船の速度が遅すぎると、相対風速
（真風速＋船の航行速度）が小さくなるので、着艦のためのアプローチが難しくなる。
というのは、ホバリングまでの減速の幅が大きくなるので、飛行甲板上で止まりきれない
状態になりやすい。

530 ：海自ＨＰ：04/11/28 05:56:44

で、このパイロットの操縦上のミスは次の点が考えられる。
①降下開始のタイミングが早すぎる。
②減速のタイミングが遅すぎる。
③左尾脚を安全ネットのフレームに引っ掛けた後、コレクティブを大きく使った。

①は、映像が始まった時点で既に降下が始まっている。これはタイミング的にちょっと早い。
②は、風が弱く船の航行速度も遅いのだから、もっと早く余裕を持って減速しておく
べきだった。映像では、かなりノーズアップして急激な減速操作をしているように
見えるが、それでも速度を殺しきれないまま甲板上に来てしまっている。
急激な減速操作をすると、ローターに当たる相対風の量が急激に減るので、
揚力が急激に減少して高度を低下させやすい。これと①とが重なって、
甲板上に進入する時点での高度が、甲板とほぼ同じ高さになってしまい、
しかも大きくノーズアップしていたせいで左尾脚を安全ネットのフレームに
引っ掛けてしまった。
そして③だが、車輪を引っ掛けた後、フレームが上に引っ張られて大きくゆがむほど
コレクティブを使っている。あのような状態でコレクティブを大きく使うと、
ローターは機体を上方向に強く引っ張る→でも脚は引っかかったまま→
結果として、引っかかった脚を支点に、左方向に大きなローリング・
モーメントが発生する。そのために機体が横転し、回復不可能な状態になって
しまい、海中に転落することになった、と思う。

531 ：海自ＨＰ：04/11/28 05:57:15

でも、一番大きいミスは、①、②の操縦ミスを犯した時点でウエーブ・オフ
（ゴー・アラウンド）しなかったことかな。ある程度の着艦経験があれば、
それくらいの判断はできるはずなんだが。
事故機は海兵隊所属みたいだから、着艦といっても強襲揚陸艦みたいな
全通飛行甲板を備えた船に降りるのがメインなんだろう。空母や揚陸艦に
降りるのは陸上のヘリポートに降りるのと大して違いはないかもしれないが、
駆逐艦や巡洋艦のような飛行甲板が小さく、前方に構造物などの障害物がある船に
降りるには、もっと慎重な操作が必要だよ。事故機のパイロットの操縦は、
全般的に大ざっぱすぎる。
あのクラスの機体だと、駆逐艦や巡洋艦は飛行甲板が小さすぎて降りられない。
降りられるのは、補給艦クラス以上の大きさの船に限定されてくる。
だけど、そういう船は数自体が少ないから、そうそう降りる機会があるわけじゃ
ないと思う。だから、経験が足りなくて正しい判断ができなかったんだろうね。

532 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/29 07:18:54

あれは経験不足とかではない。単なるテキトー操縦だ。
怠慢とも言える。
懲戒の対象。

533 ：着艦経験あり：04/11/29 08:41:26

激しく同意

534 ：着女経験あり：04/11/29 20:43:53

激しく同意

535 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/29 22:32:23

このヘリはどうなったのかね。。。

海から引っぱり上げて修理してまた使ってんだろうか。。。

536 ：着女経験不足：04/11/29 23:27:49

あれはそのまま廃棄だろうさ。
サルベージは高いし、水没もんはダメって相場が決まってるし。
だいたいローター叩いたら全損扱いだしｗ

それにしても自分よりも高価なヘリを沈めた香具師はどないに怒られたか...
人員は全部出られたのかどうかちょっと気になるな。

537 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/29 23:29:53

528の動画で、ヘリが落ちる前の乗員の
慌てっぷりにワロタ。
衝突までは想像できただろうが、
まさか海に落ちるとは思わなかっただろうな。

538 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/03 20:54:25

あんな斜めに進入するのが普通なのか？

539 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/03 23:15:41

それは良いんだよ
ヘリパッドの運用では！

540 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/03 23:32:24

なんで？

541 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/04 00:18:19

前見えないもん

542 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/04 00:23:58

真後ろから進入すればいいんでないの？
前は見えるだろ。
もし船の前のこと言ってるんだとしても、
船の前がヘリから見えたところで意味ない気がするんだが。

543 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/04 00:31:14

ヘリが減速でノーズを上げたら
前が見えなくなるってことじゃないの？

544 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/04 00:49:54

普通、減速でノーズ上げても見えるよ。
レシプロの軽飛行機みたいに鼻長くないし。
そりゃ、２０°とか上げたら見えんかもしれんけど。
低高度でそんな姿勢にしないでしょ。

545 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/04 09:06:45

>あんな斜めに進入するのが普通なのか？
全然普通じゃない。まあ、いろいろやり方はあるんだが・・・

普通は船尾の後方の水面、通常はポートサイドに仮想のヘリパットをＰが想定して進入して、ホバ
リングする（船は通常風上に走っているからホバリングとは言わないが）。
ここでNO-GOとなればこのまま船の走ってる方向と平行にゴーアラウンド（ウェイブオフ）する。

その後、ヘディングはあくまで船のそれと平行に、斜めにヘリパッドに滑り込んでいって、スキッドが
付くか付かない高度でホバリングして、船の左右のローリングが静まったところで、ドカン！と落とす。

あくまで一例。

546 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/04 09:19:50

ちなみ上記の方法はアスターンアプローチという。トラフィックパターンは最終的にはポートサイドに位置するが、
船を囲むようにスターボードにダウンウインドを設定する。

>ヘリが減速でノーズを上げたら
>前が見えなくなるってことじゃないの？

>低高度でそんな姿勢にしないでしょ。
ムービーのCH-46機のような大規模なヘリは計器盤がすごく広く、グレアシールドも激しく突き出ているので前方
の死角は凄まじい。また、CH-46はピッチアングルの変化が速度に応じて大きいのでホバリング時は１５～１８度
のピッチアップをとる。

547 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/04 22:21:52

544
ヘリのこと知らないんだね？
TA運用のことなんか見たことあるかい？
まぁあのムービーはTAでも何でも無いんだが。

548 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/05 01:11:21

TA運用ってなあに？

549 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/05 01:23:50

>>546
知り合いのバートルばっかり乗ってたＰ
シングルロータの機体でもアホみたいに
でかいフレアーかけるんだけど
そのせいか。

550 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/05 16:56:19

斜めから入ればみえるっつうけど、ムービーの機のように入ったんじゃあどっちにしろスポットは見えない罠
ちゅうか、陸のヘリパットでもあんな風には入らない。

551 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/05 17:05:11

>528
……これじゃ、今度ＳＨに追加される着艦誘導システムがあっても駄目だな。

すでに指摘されてるけど、一旦相対速度ゼロにしてから降りるもんだろーに。

552 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/05 20:25:07

528の続きの動画があるんだけど
（ほんの数秒：エンジン停止の音や船員が駆けつける様子）
需要ある？

553 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/07 14:28:24

>>552
ぜひ見たい。

554 ：552：04/12/07 18:58:18

どうぞ。
ttp://capricornus.gotdns.com/~one/upload/src/up0003.mpg

555 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/23 12:23:57

カマンのハスキーやK-MAXのような交叉反転式のヘリって、どういう風に３軸の
コントロールしてるんでしょ

カモフ方式の２重反転とおなじ？
それともアレはパラレル式のものすごく接近した形とか？

556 ：NASAしさん：04/12/26 13:39:13

こんなとこを見つけたよ

ttp://www55.tok2.com/home/oh1ninja/details/KMAX/kmax.htm

557 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/26 21:19:56

ttp://www.geocities.jp/yuiyuasa/Vfh-10-Aurolan.htm

これも二重反転ローターだけど、ホットサイクルって

あの先端からエア噴出しローター駆動するやつかな

558 ：ＮＡＳＡしさん：04/12/26 22:10:50

>>557
エンジンP&Wかよｗ
すごい細かい設定になんかウケた

559 ：ＮＡＳＡしさん：05/01/10 21:00:39

ブレード一枚の重さってどれくらいなの？
どの機種でもいいから教えてくだされ。

560 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/01 00:58:09

捕手

561 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/02 05:41:49

ﾌﾟﾌﾟ知ったかぶりの集うｽﾚですね

562 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/23 00:49:07

捕手揚げ

563 ：へりっくす：05/02/23 14:48:23

561
笑われてんのはあんただよ
知ったかぶりだって良いんだよね
自分の考えを言えるなんて楽しいじゃん
みんなで考えて答えを出せばいいんだし
人のこと笑う前に
自分の顔を鏡でみてププって笑ってナよ

564 ：へりっくす：05/02/23 21:30:37

>>528
だいぶ前のことですが
凄い映像を紹介してくれて有り難うございます
この映像を見た人は、同じ事故を起こさないように気をつけるでしょうね
『このヘリはなんでこんな無理な着陸を強行したんだろうか？？？』とありますが
進入角度が浅いですよね
しかもあんなに早く突っ込んでくる必要があったんでしょうか？？
カメラを意識して、いいとこ見せようとしたんでしょうかね
あと数十センチ高さがあれば左の後輪をネットに引っ掛けずにすんだのに
ピッチを引いて上昇したときにネットから脚がはずれれば助かったんでしょうが
最後まで脚を引っ張られて落ちてますね．．．
パイロットはあせったと思いますよ
しかし、どうせれば事故が無くなるのかって考えると答えに困りますね
パイロットが人間である以上
ミスはなくならないでしょうから
好き勝手なこと、書いてしまいましが
宜しくです

565 ：へりっくす：05/02/23 22:49:34

あのバートルのＰより、中国でライセンスをとった私の方が操縦は上手です

566 ：へりっくす：05/02/23 23:13:42

>>565
俺の名前使って書き込むなよ．．．笑
男らしくないやつだな
お前は【ｱﾎﾞｰﾝ】ヘリでドキュソな会社って,,【3社目】で
５と８を書いたfusianasanだろ
あんた中国で免許買ってきたのかよ
確かに不運にも事故を起こしてしまったパイロットより
臆病者のあんたのが操縦は上手だろうね
しかし、あんたはオタクだね
こんなところまで嫌がらせしに来るなよ
まあ良いや
俺暇だから　相手してあげるよ

567 ：へりっくす：05/02/23 23:25:51

563・564は
私自身が書きましたので
563はストレートに書きすぎたかな
皆さんも、根暗な荒らし野郎に気をつけてくださいね

568 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/23 23:39:45

>>564
> カメラを意識して、いいとこ見せようとしたんでしょうかね
アフォか？こいつ
あの映像を見ると、なにか緊急事態が発生して滑り込んできたと
想像するほうが自然だろ。だからカメラを回してたんだろ。

569 ：へりっくす：05/02/24 00:12:19

>>568
お前fusianasanか？？
話にならねーよ
これだから素人は困るよ
もっと頭を使って分析してくれよ
ちゃんと名乗ってさ
どうしてこうなって推理しなさい
あんたのは単純すぎてつまらないよ
本当に緊急事態だったら
あんなギリギリの事しないぞ
あの映像を見る限り
機体はしっかりコントロールされてるしね
俺に対する批判より
自分の推理を書きナよ
分かったね

いけね
また、アラシの相手しちゃったよ

570 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/24 22:38:52

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

571 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/25 01:54:12

へりっくす、酉をつけなされ

572 ：へりっくす（本物）：05/02/26 14:58:25

お騒がせして申し訳ありません
参考になる書き込みも多く
とても良いスレだと思っていたら
>>561を見て一言いいたくなりました
こんな大人気ない人間ですが宜しくお願い致します

話は変わり
ＯＫＩＮＡＷＡのシコルスキークラッシュの写真も参考になりました
パイロットのテクと判断力が良い評価をされないのが残念です
車の事故でタンクローリーが路上で炎上しても
しょうがないかで済まされているのに
ヘリは何で邪魔者扱いされるんでしょうか？
米軍ヘリは国際平和のために活躍しているというのに

空力と関係ないこと書き込むと
怒る人もいるかも知れませんが
テールローターがなくなると生存不可能といわれる事がありますが
もし無くなってもある程度は飛べて
Ｐが最後の瞬間まであきらめなければ生存できるという事例として

このスレご覧の方でテールが吹っ飛んだ方とか
操作不能になった方いらっしゃいますか

現在、私の記憶しているところでは
①テールドライブシャフトのジョイントがちぎれて不時着（ケガなし）
②テールローターが飛んで水面に不時着（死亡なし）
があります

ＭＤの事故も見た目上のテールローたは無いですけど同類の事故のようですね

なにか空力に関る話にでも発展させてください　　
　

573 ：へりっくす（本物）：05/02/26 15:24:00

>>523
>>524
古い話しですが
ホバオートって一般的には
地面効果内いの低空でホバリング中の
クッションランディングのイメージがありますが

高度があるところで
ホバリング中にエンジン停止もしくは出力低下などで
オートロやるのも同じ呼び方なんだろうか？
当方、素人につき．．．

574 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 15:52:19

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

575 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 16:39:46

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔさん
暇なんですか？？

576 ：へりっくす（本物）：05/02/26 17:13:23

>>572
①②はＰ本人から聞いた話しでした

577 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/26 22:12:57

　　　＿＿＿　　　ｸﾙｯ…　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>>572　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

578 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/27 14:34:44

>>573
厳密に言うとホバーオートロも
オートロではないから、呼び方にこだわるなら
クッションランディングでいいんでない？

579 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/27 14:51:06

>573
そういうのを中トロってゆうんだよ
わかったかな？？ボクちゃん

580 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/27 15:48:06

>577
de 答えは？

581 ：へりっくす（本物）：05/02/27 17:45:52

>>578
どうもありがとうございます
ホバオートよりクッションランディングの方がよさそうですね
ゾクに言うホバオートはオートローテーションしてるわけじゃないですから
言葉にこだわるわけじゃないんですが
決まった言葉がないと話しする際に不便だったり
違う意味に思われたりしてしまうんで

オートロとは関係ありませんが
同じシステムなのにローターマチックとかヒラーマチックと呼ばれてます

582 ：へりっくす（本物）：05/02/27 17:55:38

>>579
ママ、
赤身のほうが体にいいって
パパが言ってたよ
ママはオオトロできなくて中トロになっちゃうんだね

583 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/27 18:27:40

>>582
アラシにいちいちレスつけるんじゃねぇよヴォケ

584 ：へりっくす（本物）：05/02/27 19:20:41

>>583
そうだね
相手すっから来るんだもんな
俺、ボケちまったよ
583もアラシか？？
またレスつけちまったぜ
今度は名前入れといてくれよ

585 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/04 23:28:58

>>５５９
知ってる内で軽い物でヒューズ５００、大体１１ｋｇ程度。
Ｒ２２なんかはもっと軽いんだろうな。チヌークあたりはどれ位なんだろう？

586 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/05 19:55:17

重さは分からないですが
昔、204のブレードを持ったときは４人がかりでした
こんな重いもん回してよく吹っ飛ばないもんだと
感心しました

587 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/05 20:03:49

214はもっと凄いぞ。

588 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/06 12:22:17

214は別格だよね
あれって金属製とファイバー製の
2種類あるんでしょ

589 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/07 06:03:25

エンジンじゃなくて、バッテリーと電動モーターのヘリある？

590 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/07 07:52:39

ラジコン

591 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/07 09:14:39

いちおう4人ぐらい乗れるやつで。電動ある？

592 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/07 11:31:55

>>591
少なくとも日本には、無い。

むかし、電動スレがあったけど、出てくるのは電動グライダーばかり。
それも、性能が低くてダメダメでした。(エンジンに比べれば）

電動厨は、今にもエンジンは電動になると言う勢いでカキコしてたけどね。
現状は、言うまでもないです。
(今後は、自動車などで、モーターと電池の性能が、どれだけ上がるかにもよりますが）

それと、「飛べる」と「使える」は、意味が違いますからね。

しかし、空力に関係ない話だよ。

593 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/07 16:46:00

ヘリ総合スレないから、このスレで雑多ネタどうかと。
ヘリの欠点は燃費だと思うので、電動にしろ低燃費なヘリがあればもっと普及するのかなあ。

594 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/08 18:53:14

ラジコン以外で
電動ヘリつくっても
メリットが無いので開発しないんではないの
燃料なら入れればすぐに飛べるけど
バッテリーチャージしなくてはいけないヘリコプターなんて
不便だし
原子力ヘリコプターなんてどうだろう
危なすぎて飛んで欲しくないですな

595 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/08 22:28:28

>>594
オイオイ、今開発中の電動自動車は、燃料電池なんで
充電なんてしないぞ。
燃料を入れたら、即走るぞ。

航空機に重要なのは、エンジン・燃料システム全体としての重量あたり、
どれだけの馬力が出るかということ。

モーター・電池のシステムがどの程度なのか知らないが、
まだまだ、タービンエンジンの性能に届いていないのが現状だろう。

596 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/09 01:23:16

>>594-595
ヘリコプターをモーター＆燃料電池で動かす最大のメリットはゼロ・エミッションということ。

結局タービンエンジンを含めた全ての内燃機関は
有害な排気ガスを地球環境にぶち撒くことは避けられない。
実際、ジェット機からぶち撒く排気ガスが地球環境に悪影響を与えていることは事実。
いずれにせよ航空機にも排ガス規制の網がかかる可能性が十二分にある。

597 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/09 01:25:48

水素がタダで手に入りでもしない限り、全然０エミッションじゃないんだけどな。

598 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/09 06:46:14

>>596
素人さんですか？

航空機の排ガス規制なんて、ずっと昔からありますよ。

599 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/09 09:09:45

燃料電池か
航空機に対しての実用性はあるのかな
重量が重ければヘリウムでも積んでごまかすか
となると今のヘリとは形状がかわってくるね
まあ電動ヘリも時間がたてば現れるだろうけど
まだまだ先だろうね
排ガス気にするんだったら人間が移動しなけりゃ良いんだよな
地球の回転が止まるのと人類が滅びるのとどっちが先なんだろね
おせーて

600 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/09 14:19:28

100万円ぐらいで4人乗ぐらいを作れるようになりませんか。

601 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/09 15:32:43

>>599
ヘリウム積んでも余計重くなるだけだろ。
ひょっとして、バルーンでもつけたいと言う事を言いたいのか？

602 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/09 15:34:54

100万では軽自動車がいいとこですよ
１０年以内に４人乗りで100万のが出る可能性は０％でしょう
現在、１００万ではホームビルトの一人乗りヘリも買えません
一般的なヘリの話しですとローターすら買えないでしょう
どうしたら１００万でできるか
夢をあきらめずに研究してみてください

603 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/09 23:53:46

>>599
そりゃどう考えても人類が滅びるのが先だろ。

仮に人類が滅びず、自転が止まるまで繁栄出来たなら、
地球脱出ぐらい出来てるだろうしね。

604 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/10 01:28:59

固定翼機に可変後退翼があるように、ヘリコプターも
飛行速度に応じてメインローターの長さを変化させて
ローターの回転直径を小さくできれば、より高速で
飛べるのでは…？

605 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/10 02:38:29

　ローター径を変えても速度はたいして変わらん。
早くしたいんならティルトローターのほうがまともな考え。
固定翼付けてローターの揚力減らし推進力は別プロペラってのもありか。

606 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/10 20:15:09

>>604
固定翼のVG翼機って、全然メジャーじゃないよね。
実用機は、数えるほどしかなかった。
複雑な割にはメリットがなかったんだろうね。

>>605
昔、それやって、失敗した機体があった。
まあ、時代が早すぎたとも言えるかもしれないが・・・。
http://www.helis.com/60s/h_h56.php

シンプルが一番って事ですね。

607 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/10 20:35:09

＞実用機は、数えるほどしかなかった。
お前の勘定の仕方は「一つ、二つ・・・沢山」かｗ

608 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/10 21:06:13

>>607
意味分からん、日本語大丈夫？

>数えるほど
意味：ごく少数

数多の固定翼機の機種数から見れば、固定翼のVG翼機の機種数など
ごく少数に過ぎない。

絶対数を意味するのではなく、比率を意味するのだが・・・。
行間を読めないようでは、まだまだだね。

まあ、>607の「数えるほど」の意味が、一般と違うなら仕方が無いね。

609 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/10 21:19:19

実用(?)VG翼機ねー。

アメリカ：F-111、F-14、B-1
ソ連(ロシア)：爆撃機2機種と戦闘機(?)1機種(ともに名前忘れた。)

あとは？

バルキリー(VFシリーズ)ネタは反則じゃぞ！

610 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/11 09:42:28

>>609
トーネードシリーズもそうだな。

611 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/12 19:14:42

>>601
レス遅くなりすんません
そう、バルーンを付ける
というよりバルーンにヘリを付ける感じですかね
よく考えると、それではバルーンと変わらない気もするが．．．

612 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/12 19:21:21

>>607
もうすこし
優しい発言にしなよ
せっかく楽しくやってんだからさ

613 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/12 19:31:55

100万円の夢ヘリコプターの話は終わっちまったか
ヘリを早く飛ばすんなら、今のところチルトロータしかないでしょ
ベル社が一貫して40年以上も研究を続け実用機になろうとしてるし
回転翼の無い機体はヘリではないからハリヤーとかは別もんだしさ
ローターだけチルトしなくても
ヘリコプターが90度ちかく前のめりになって飛べば簡単だ．．．
そうなると客は常に地面を見てるカッコウだな
なんか早いけど乗り心地悪そう
プロペラ機の最高速ってどれくらいだろう
ヘリの最高速もそこまではいけるってことか？

614 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/12 20:02:39

>>613
推進力は良いが、揚力はどうするんですか。

615 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/12 22:05:16

>>614
そういう質問くると思いました
有翼にしておいて
翼がチルトする方法で如何でしょうか？
なんなら乗客の乗り心地をよくするために
座席も機体の傾きによってチルトさせる方法で
チルトシート標準装備のカッ飛びヘリコプター
ばかばかしい話みたいだけど
過去の実験機見ると
操縦席が９０度折れ曲がるタイプなんかも
あったみたいですよ
これでほんとに飛ぶのかい？って思いました

　

616 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/12 22:20:53

>>615
ローターシステムだけチルトすればよいのに、
わざわざそうする理由は何なんだ？

617 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/12 22:30:46

>>616
チルトシートは大掛かりかもしれんが
チルトローターってシステムが複雑なので
たんにヘリごと前傾させてしまおうという単純な発想です
というよりヘリの形のままで早く飛ばすんだったら
それしかないかと思っただけ
飛行中にローターを折りたたんで収納するというアイデアも
あったみたいだけど
そこまでしてヘリを高速化するのも大変だし
理由としてはヘリにこだわったらそうなったということでした

618 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/12 23:26:57

>>617
＞チルトシートは大掛かりかもしれんが
＞チルトローターってシステムが複雑なので
＞たんにヘリごと前傾させてしまおうという単純な発想です
マジですか。

ヘリを前傾のまま飛ばすようにするより、
チルトローターの方が、複雑じゃないと思うオレは、
まだまだ考えが足らんですか・・。ＯＴＬ

619 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/13 00:50:26

速度は150km/hも出れば十分かと思うけど。
機体、メンテ代、燃費が安くなってほしい。
2分/Lって、ばらまきすぎ。

620 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/13 05:24:54

効率よりも、小さくて馬力がでるエンジンを採用しているんじゃねぇのかな。

621 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/13 13:34:30

>>620
　ヘリはただ浮いてるだけでも多大な燃料を食う、
輸送機関としては（燃料の点で）効率の悪い代物なのよ。
エンジン自体は、基本的に他の航空機と変わらん。

622 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/13 18:25:25

ヘリにしても車にしても低燃費を追求した方が良いですよね
車やさんはエコエコと言ってる割には大きなエンジン作ってるし
ヘリやさんはエコエコ言わないなーー
道路作って環境破壊しなくて良いし、信号待ちで余分な燃料燃やさなくて良いから
それだけでエコな乗り物なのに

623 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/13 18:46:37

>>618
本当に飛行できるかは分かりませんがただの単純な発送だと思ってください
ローターが↑むいてると後退翼だ前進翼だ揚力の不均衡だ失速だとあれこら考えなくちゃならないので
せいぜい時速500ｋｍに近付くくらいだと思うのですが
そのロータを複雑な機構を使わずに
ヘリそのものを前向きに90度ちかくつんのめらして飛ばそうというアイデアです
前向きにしてしまうと揚力が不足してしまうので機体の横に可変式の翼をつけて
揚力不足分を補います
構造としては主翼が動くだけのシンプルな構造．．．
と思ったのですがテールブームも折れ曲がっていかないと前進飛行時に
ヨー軸のコントロールが難しいかもしれませんね
答えになっておりませんがチルトロータが当り前になった時代に
このようなアイデアは無用のものでした．．．自滅！！

624 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/13 19:29:45

>>623　どうせ主翼動かすんだったら、ティルト・ウイングの方が普通の考え。

625 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/13 19:57:58

>>624
普通の考えでは
新物ができないんで無理して考えただけですわ
気にせんでください
日本でもトヨタ系列がチルトウイングやり始めましたが
断念してしまったようですね

しかし、普通の考えじゃ
ヘリや飛行機なんて飛びませんぞ
昔の人間にとっちゃ
人が鳥のように飛ぶなんて
考えつかないことですからな

626 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/13 23:33:27

　ライトもシコルスキーも、新奇な物を求めてフライヤーやヘリを作ったんじゃない。
前例の無い困難な目標に対し当時の知識と技術で論路的なアプローチをした結果、新奇な物が出来上がった。
技術開発においてもオッカムの剃刀は有効な警句、意味の無い複雑さは失敗の元。

627 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/14 13:12:11

世の中に意味のない物ってあるんだろうか
失敗は成功の元って言うし
頭だけで考えてもどうかと思う
何かひらめいたり、疑問が生じたら
失敗を恐れずに実験することも大切のような気がする

628 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 08:22:37

＞世の中に意味のない物ってあるんだろうか

　いろいろ有ると思うよ。
根拠の無い妄想とか。

629 ：ＮＡＳＡしさん：05/03/18 12:42:45

妄想も必要必要なんじゃないの
根拠のないことなんてあるの？
626の話は当り前すぎて
もっと挑戦的な面白い考えないのかな
これでは発展が望めそうにない

630 ：ＮＡＳＡしさん：皇紀2665/04/01(金) 23:19:34

テールローター式の場合、速度が上がってきてそこを通過する空気量が増えるとテールの効きが強くなってくるかな？
と思っているんだけど、どうなの？

631 ：ＮＡＳＡしさん：皇紀2665/04/02(土) 00:02:29

>>630
＞速度が上がってきてそこを通過する空気量が増える
なぜ、そう考えるのか教えてほしい。
M/RとT/Rを同じに考えているのか？

632 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/04(月) 01:42:17

テールローターも
前進側は揚力が増加して
後退側は減るの？
考えると眠れなくなる
先輩、教えてください

633 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/04(月) 08:34:42

それで４０７はＴＣＤが出た。
ローターがテールブームに当たるからＶＮＥ制限だってｗ

634 ：NASAしさん：2005/04/04(月) 16:57:09

これ、フェネストロンなのにLTEを起こしてるように見えるんだけど、
単純にテールへの駆動系がやられただけなのかな？

ttp://www.ogrish.com/archives/2005/april/ogrish-dot-com-helicopter_crash_taiwan.wmv

635 ：NASAしさん：2005/04/04(月) 17:00:49

って、ゴメソ。これ多分水被った時点でブレードがイカレてるね・・・関係なさげ。

636 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/04(月) 18:59:51

>>632
その通り。

あとは、デルタスリーヒンジ(K-リンク)とフラッピングについて勉強すればよろし。

637 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/04(月) 22:10:27

台湾でヘリコプターだからどういう画像かは察しがつくが、
それでも小栗のリンクは怖くて開けない。

638 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/05(火) 08:41:51

だから３６５は使えねぇんだ！
新潟でも役立たずだったしｗ

639 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/29(金) 11:34:20

OH-1のヘッドって民間転用もできるかな？

640 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/29(金) 12:11:01

設計思想、基準及び国の金で開発した技術の使用が契約書上どうかによるだろ。

641 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/29(金) 20:37:01

知らないなら書かないように。

642 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/29(金) 23:27:06

知ってたらおせえて

643 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/05(木) 18:22:49

新幹線の送電線ちぎったＰって、電線見えなかったの？　ヘリって結構
頑丈ですね。

644 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/05(木) 23:29:42

R22が電線にひっかかって墜落する画像を見たことあるあるよ。

645 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/06(金) 00:19:54

>>643
電線は細くて見難い
見上げると見えるけど、見下げると
見えにくいらしい
それに遠近感も失いやすいみたい
今回の事故の状況は知らん

646 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/07(土) 20:35:05

テールがダグデットファンの機体はLTEにならないの？

647 ：NASAしさん：2005/05/09(月) 20:24:22

>>646
・ローターの周りに邪魔者（ダクト）が居るので、渦が出来にくい
・小径ファンで、高速な流れを作り出す構造なので、渦が出来にくい。

2番目の理由は利点ではあるけど、推力に対して最高効率の出せる
径ではないので、普通のローターよりもエンジンの馬力が食われる。
あと、絶対にLTEにならないという保障は無いと思う。ファンが何らかの
理由で失速することもありえなくは無いだろうし。

648 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/09(月) 20:32:28

まあ、LTEにはテイルローターの破損ってのも含まれるし、
エンジン不調時にテール側にまわす馬力が足らなくなるってのもあるしな。

649 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/14(土) 21:50:42

セットリングでなくてもテールが利かなくなればなんでもLTEなんでつね。

650 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/14(土) 23:52:59

警察航空隊スレが
今や空力スレになっているわけですが。

651 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/15(日) 22:19:41

純空力だけではスレッドバリュー無いのですな

652 ：NASAしさん：2005/06/04(土) 00:22:45

警察航空隊スレでは事故の話をしているとスレ違いだと思う方もいらっしゃるようなので、
続きはこちらでやりましょうか。

http://www.asahi.com/national/update/0603/TKY200506020355.html

主回転翼１枚異常で墜落か　静岡県警ヘリ墜落事故
2005年06月03日09時23分

　静岡県警のヘリコプターが墜落し、警察官ら５人が死亡した事故で、機体の主回転翼と接続する
「ローターヘッド」と呼ばれる部分に、主回転翼の１枚が上に持ち上がってできたとみられる傷が
残っていたことが県警の調べでわかった。「墜落直前、主回転翼の１枚が上向きに垂直に折れて
いるように見えた」との目撃情報が寄せられており、県警は主回転翼部分に何らかの異常が発生
して墜落した可能性が高いとみて調べている。

　事故機の「ふじ１号」は主回転翼が４枚の翼（ローター）で構成されていて、エンジンの駆動で回転
するローターヘッドにつながっている。この結合部分に、翼の根元部分が何度かぶつかり合ったと
みられる溝のような傷が残っていた。

　この傷は、本来、多少上下に動く構造の翼が、過剰に上に曲がってぶつかったと考えられるという。
翼が過剰に上下するのを防ぐストッパーのような部品もこの個所では外れていた。

　旧運輸省航空事故調査委員会の藤原洋・元首席調査官によると「珍しい破損の形」で、揚力を
変化させるために翼の角度を変えるピッチチェンジ部の破損などの故障が原因と考えられるという。
「ピッチチェンジ部が壊れれば翼の角度を制御できなくなり、機体全体が激しく振動する。翼が激しい
振動を受けてストッパーを壊し、大きく上に曲がった可能性もありうる。翼が１枚なくなったと同じこと
で、すぐに墜落するだろう」と説明する。

653 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/06(月) 14:24:43

例えばピッチリンクが1箇所でも外れれば悲惨なことになりそう。

ﾊｹﾞしくピッチアップ

ﾊﾞｷ

ｱﾎﾞｰﾝ

654 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/23(木) 10:38:38

捕手揚げ

655 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 00:35:17

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000A13JJS/ref=ase_techside-22/249-9265591-4111520
NiMHで飛ぶのか。

656 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/22(金) 10:16:11

>>655
テイルローターつけるわけにはいかなかったかｗ

657 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 01:11:13

ラジコンヘリのオートロはマイナスピッチにしないといけないのはどうして？
実機だとプラスピッチなのに。

658 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 13:11:34

軽いからじゃない？

659 ：NASAしさん：2005/08/16(火) 00:10:38

ブレードの周速度も関係あるんじゃない？
レイノルズ数も違うんじゃない？

660 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/16(火) 00:19:40

>>657 >実機だとプラスピッチなのに。
どの程度のプラス角度ですか？

661 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/20(土) 11:10:27

3、4、5、…10度
機種によって違うし同じ機種同士でも個別に違うし、当然同じ機体でもバラバラ。
玩具のように単純じゃないしね

662 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/20(土) 12:25:39

3、4、5、…10度ですか。
その角度はブレードのどの位置の角度ですか？
オートローテーション中のブレードは
マストに直角ですか、上方ですか、下方ですか？

663 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/22(月) 17:57:13

ブレードの角度っていっても、ねじり下げ付いてるから一様じゃないからね。
機種にもよるだろうが、一般的にはグリップ(フォーク)での角度だね。

＞オートローテーション中のブレードは
＞マストに直角ですか、上方ですか、下方ですか？
意味わからん。
フラッピングのことか？

664 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/22(月) 22:49:18

そうです、フラッピングのことです。

665 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/23(火) 00:07:02

上方です

666 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/23(火) 00:15:39

オートローテーション中、ブレードが上方にフラッピングしているなら、
ブレードのピッチ角度は地上の低ピッチ角度に比べどうなりますか。
ねじり下げがあるならブレード・チップ付近のピッチ角度はどの位なの。

667 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/23(火) 00:34:01

というよりも、オートロ中はコレクティブを少し引かないと
回転上がっていっちゃうからブレードのどこを見ても
プラスピッチになってるよ。
ちなみにコレクティブフルダウンでも、ブレード端はマイナスではないよ。

668 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/23(火) 07:25:30

フラッピングしてる時、ピッチ角は変わらないですか。

669 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/23(火) 22:56:10

デルタスリー角が無ければ変わらないんじゃない？

670 ：ＮＡＳＡしさん：2005/08/27(土) 00:47:00

>>657
結局だぶん”レイノルズ数”

ブレードが小さいと、空気側からみた場合”板よりも棒”に近くなりやすいような
プラスピッチだとドラグ成分が大きすぎて正回転できないのだろう

ラジコンのは滑空というよりもエアブレーキだな
実機のオートロは4:1くらいで滑空といえるけど、ラジコンのは1:1もいってないな

671 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/24(土) 06:20:15

http://media.yourdailymedia.com/files/CTpqnyLt54xA.wmv

これはいったい何でしょうか？

672 ：これはいったい何でしょうか？：2005/09/24(土) 06:45:16

：トヨタ労働刑務所
：トヨタ　退職法？
ゆうべの寮のアナウンスでは、地方から電報が入っている呼び出しが
盛んだったという。

「労災で死亡するといかんで田舎から電報打たせて、逃げるんだよ」
ベテラン出稼ぎ農民の豊田さんは、こう言って笑った。
きのう入った見習い工は、出勤せず１日で遁走か。

「盆と正月には大量にやめる。」
「あんな怖い工場には地元のもんは、
　だれもいかんよ。死んでまうよ。」

：トヨタ絶望工場：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

７０キロで飛び出してくるプロペラシャフトをよけなければ即死です。
だいぶ死んでます。よける訓練をしてから面接へ。全員ラインから訓練です。

他人の本の出版を妨害しないことだ　トヨタさん

673 ：ＮＡＳＡしさん：2005/09/25(日) 03:27:36

>>671
地上共振の実験じゃね？

674 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 23:10:58

捕手揚げ

675 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/06(日) 23:46:38

タケコプターを実現すると、あのサイズでは、羽よりも人間の方が
クルクル回ってしまうとどこかで聞いた気がする。

676 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/07(月) 07:35:25

サイズは、羽根より本体が大きいほうが回りにくいと思う
でもあの構造だとどのみちまわるので、ラジコンは二重反転ローターに
なってました

677 ：675：2005/11/07(月) 23:17:45

>>676
>サイズは、羽根より本体が大きいほうが回りにくいと思う

（羽より本体が大きいと）回りにくいのは、羽根ですか？本体ですか？
教えてください。

678 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/08(火) 03:20:19

ふつう、「大きいもののほうが回りにくい」でしょ
たとえば船＆スクリューで、船が回るなんて話はまず聞かないし
（もちろん、船本体のほうが圧倒的に大きい）

むしろタケコプターで問題なのは、ローターが起こす風のほとんど全てが
つけてある部分（頭とか尻とか）を直撃して、揚力が相殺されることじゃないかと。

679 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/12(土) 08:53:16

本体が回らんのはプロペラの反トルクにその他の外力が釣り合ってるだけ。

船が回らんのは浮力がその外力
プロペラ機が回らんのは主翼尾翼のトリムで打ち消し

680 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/16(水) 09:30:26

>679
よく読んでほしいんだけど、
----
>676　
サイズは、羽根より本体が大きいほうが回りにくいと思う
でもあの構造だとどのみちまわるので
-----

というわけで、「まわりにくい」っていう比較だけの話。
逆に本体が小さいほうが回りやすいっていうのも自明でしょ？

681 ：679：2005/11/18(金) 21:19:10

>>680

>>676の
慣性モーメントの大きさと回りやすさの話については当然同意しますが
>>678の
回りやすさの例に復元力の働く乗り物持って来るのはまずいと思うぞ。
船の場合、例え反トルクに対してちっさい慣性モーメントしかなかっても
幅が広けりゃ、ピクリとしか動かないからな。

というか「まわりにくい」の比較の話に
「まわらない」ように出来ている船を例に出すなｗ

682 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/02(月) 09:50:14

謹賀新年

683 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/04(水) 00:07:37

タケコプターは空気の力じゃなくて、重力をどうにかして飛んでいるように見える

684 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/04(水) 15:54:24

VTOLでいいよ、もう・・・

685 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/01(水) 22:59:24

ラピュタとかドラえもんの世界は空気密度がものすごく高いんだよきっと

686 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/04(火) 19:26:22

沖縄で米軍の53が落ちたときに放射能がどうのこうのってやってたけど、どこになんのために放射性物質が使われているの？

687 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/07(金) 12:32:45

>>686
　確かロータのクラック監視用にラジオアイソトープ使ってた。

688 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/11(火) 20:49:33

>>68
ここの39ページ、3.3.6 Rotor Upgrade Selection を読みなはい。
ttp://www.asdl.gatech.edu/design_competitions/images/GATechAHS2003Report.pdf

689 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/07(日) 19:50:06

すっげー山奥をバイクでツーリングしてたらカマンのヘリ２機も見ちゃったぜ、ひゃっほう

690 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/09(火) 14:08:59

カマンはパタパタでなくファスファスって静からしいね。

691 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/09(火) 18:50:53

つーか日本での登録が３機しかないとかなんとか・・・

692 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/09(火) 22:14:37

奥のでかいの、自衛隊に。
ttp://www.airliners.net/open.file/0938854/M/

693 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/09(火) 22:38:04

デカ過ぎて国内では、まともに飛べません・・・orz

694 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/11(木) 13:20:18

最大離陸重量56トンのヘリ...　orz
ペイロード22トンはC-130を超える
2万3千ﾊﾞﾘｷ

チェチェン人から撃墜されたときには147人も乗っていたとか

695 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/11(木) 22:31:47

はっはっはっは…
またこんなコラを貼ってあれ？

696 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/12(金) 18:11:26

http://www.youtube.com/watch?v=BUQPy4PcopM&search=crash
原因を考える。
ヒント１、オーバーコーニング

697 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/12(金) 18:20:18

第２問
http://www.youtube.com/watch?v=3WAL5nysmYY&search=helicopter
ヒント：おばさん

698 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/12(金) 18:34:17

第３問
http://www.youtube.com/watch?v=9wXF79xtTng&search=helicopter
ヒント：金持ち

699 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/12(金) 21:17:12

1と2は出力不良が引き金か？
3は単なる間抜けｗ

700 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/12(金) 22:25:16

ヘリの下側が船みたいになっているタイプはなんていうのかしらんけどな。
飛べないんだったら船だから浮いてればいいじゃんよ。

701 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/29(月) 20:19:38

金網のような下が抜けた場所に着陸しちゃうと離陸できないって本当？

702 ：ＮＡＳＡしさん：2006/05/29(月) 21:05:59

んな訳ないｗ

703 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/02(金) 00:35:10

バートルってあまり流行らないけど空力的に何か問題でもあるのかな？

704 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/02(金) 00:36:16

将来的に、エアーウルフは可能なのか？

705 ：JetRanger：2006/06/02(金) 21:37:59

UH-60のテールローターの左傾しているのは
なんて名前か、しってますか？

706 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/02(金) 23:16:04

マイルーラじゃね？

707 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/02(金) 23:32:34

>>706
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1115564603/64
ttp://www.wpi.edu/News/Transformations/2003Summer/blackhawk.html

708 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/09(金) 12:48:22

フライバイワイヤのヘリコプターってあるの？
コマンチはそうだったらしいけどボツになったね。

709 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/09(金) 12:57:49

へリコプターは飛行中にテイルローターをやられたらバランスを崩して墜落するの？

710 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/09(金) 13:02:54

量産機でフライバイワイヤはNH90だけ。戦闘ヘリではまだない。
試作機、研究機ではたくさんあるよ。

711 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/10(土) 11:51:39

ヘリはセスナのような軽飛行機よりメンテに手間がかかるんですか？

712 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/10(土) 12:59:47

飛行機より可動部が多いし
重くてでかいギヤボックスがついてるし
小さい機体でもハイドロとか当たり前についてるし
振動調整も必要だし
手間はかかるよ。やっぱり。

713 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/10(土) 23:37:52

つい最近ヘリの自家用取ってアメリカから帰ってきました。
Ｄ○Ｂパイロットスクール入学したのは１年半前。「国内教習３ヶ月」ってことだったけど入学してから渡航まで
１年掛かった・・・。それでも他の人より早い方みたいだった。２年・３年って人が結構いた。
入学時に一括で３９８万円（国内座学、６０ｈの実機訓練、３ヶ月分のアパート代、
往復の飛行機代など込み）支払って、渡航直前に１ヶ月分の延長滞在費を
「もし延長がなければ帰国後に返しますから」と言われて約８万円払いました。
結局１ヶ月半、１５ｈほど延長訓練になってしまった。
（１ヶ月半も滞在が延びたのは機体が整備に入ってしまって飛べなかったのが
一番の要因です。生徒５人で１機しかない状況が３週間あった）
で、帰国してからあらかじめ支払っていた延長滞在費を引いた残り半月分の家賃と
旅行傷害保険、１５ｈの実機延長訓練代など含めて６０万近く請求されました。
現地生活費や国内で座学受けてた時の生活費考えるとヘリの自家用取るのに１年半の
月日と５００万円以上のお金を要したことになる。

714 ：ＮＡＳＡしさん：2006/06/10(土) 23:58:31

カワイソス・・・

715 ：ＮＡＳＡしさん：2006/08/14(月) 23:50:25

>>713
昔から広告出てたねここ
でも500万ならいい方じゃないか？　ただ1年半は長いな
折れは違うところだが600万かかった　9ヶ月だったけど・・
あれから13年か・・・

716 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/09(土) 16:48:45

↓こう云う事故って実際に多いの？
http://s.pic.to/6wwqf
[※グロ注意！]

717 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/28(木) 14:59:51

test

718 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/02(月) 01:49:38

ヘリコプターって地震起きたら飛べないってのは本当？
メインローターは常に下方向(地表)に向けて風を吹き付けてるんだから、その風が地震によって撹乱されたら機体保持は不安定になるのかな？誰か知ってる人教えて!

719 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/02(月) 11:52:48

ふ～ん

720 ：ＮＡＳＡしさん：2006/10/22(日) 01:14:51

地震は関係ない。ＩＧＥだろうともちろんＯＧＥだろうと。
上空から地面見て地震で揺れててもかなり分からん。

721 ：ジャイロキャプテン：2006/10/23(月) 03:10:35

すみません。質問なんですけど．．．
一度質問スレに書いたのですが、系統がちがうみたいでした。

オートジャイロのローターを回転させる原理についてなんですが、
前進することで風を受け、ローターをまわすということや、
カリオストロの城に出てくるラムジェットでローターをまわすアレはヘリコプターである、
という程度の知識です。

私の考えでは、ローターの軸に対するピッチは負じゃないかと。（竹トンボは正）
ただし、機体進行方向に対して垂直な軸を考えると、それに対しては正になると。
そうなるようにローター軸を後ろに傾斜させる、ローターの位相によってピッチを変化させていると。
実際のところどうなんでしょうか？

722 ：ジャイロキャプテン：2006/10/23(月) 07:08:30

今、質問スレで解決しました。すみませんでした。

723 ：卍：2006/10/27(金) 22:12:00

　
竹トンボのシャフトをカーボンにしてあるのをスーパー竹トンボと呼ぶそうだ‥

いっその事プロペラもカーボンにした方がよくないか?

724 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/02(木) 15:49:28

11月で更新します

725 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/11(土) 19:17:36

TA級の離着陸の要件を解説した本またはHPあれば紹介希望します。
ここに詳細を記述してくださっても助かりますが…。

726 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/11(土) 21:55:37

日本で単独で飛べるレベルなら５００万円じゃ安いけど。

727 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/18(土) 00:05:23

>>725
機種によって色々違うんだけど詳細って言ってもなぁ
運用形態を欲しいのか機体設計を聞きたいのか分からないし・・。

728 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/18(土) 16:12:45

なぜ、ヘリコプターは飛ぶのか、教えてください

729 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/18(土) 18:22:14

>>728
エンジンで翼を回すからだよ

730 ：725：2006/11/30(木) 10:51:51

>>727
回答ありがとうございます。
運用形態について記述あるものをおながいします。

731 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/30(木) 11:17:06

>>728
例えば離陸重量が２ｔあるヘリがあったとすると
浮揚してホバリングするためには、少なくとも機体重量に
見合うだけの推力(揚力)が必要。あくまで無風の場合だけど・・
そこから前進飛行に移る場合は今まで垂直になっていた推力(揚力)
をサイクリック操作で前方に傾ける。そうすると揚力の分力となる
推力が前向きに発生するため前進飛行に移ることが出来る。
しかし今まで２ｔ発生していた揚力が推力と言う形で相殺されるため
高度を維持する場合には、コレクティブピッチをやや上げて、機体重量
を支えられるだけの揚力を維持しなければならない。
前進飛行中速度を増加させていくと、前進側ブレードは回転速度＋前進速度
となる。逆に後退側ブレードは回転速度－前進速度となるため揚力に不均衡が
発生し、ブレード回転面の前方では回転面がフラップバックしようとする。
逆に回転面後方では下がろうとする。よって高度一定で速度のみを増加させて
いくとサイクリックスティックを前方に押さえていかなければならない。
そのまま速度を増加させていくと、揚力の均衡を保とうとする後退側ブレードは
大迎え角となって失速をおこしジャイロプリセッションの結果機首が急激に上を
向く現象がおきる。このときはためらわずサイクリックを後方に引くと同時に
コレクティブを下げる操作が必要になる。
これはサイクリックを後方に引く事によって、後退側ブレードの迎え角を減少させ
ると同時に対気速度を減少させ、後退側ブレードの逆流域を小さくする効果がある。
そしてコレクティブを下げる事によって全てのブレードの迎え角を減少させブレード
ストールから脱出するためである。

732 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/30(木) 23:57:59

>>730
運用形態ですか、それでは飛行規程になりますね、４１２の飛行規程ならありますが
１００ページ以上あるので全部コピーして出すには結構手間掛かりますね＾＾；
英文のＦＭ（フライトマニュアル、日本で言う飛行規程）ならＢＥＬＬのＨＰからダウンロードして
すぐ出せるのですが。。

733 ：725：2006/12/02(土) 10:24:04

>>732
回答ありがとうございます。
いえ、あの、たとえば固定翼のＴ類は、離陸経路について滑走路上静止状態から
1500ｆｔ/クリーンコンフィギュレーションになるまで、
耐空性審査要領に細かく定められていますし、その解説もいろいろと出版されています。
(私は新航空工学講座の「ジェットエンジン運用編」で読みました）
ヘリのＴＡについて、同様に運用法を解説したものがあればと思いお伺いしたしだいです。
よろしくお願いします。

追伸：BELL hpの情報ありがとうございます。ただ、412のテクニカルスペックや
プロダクトデータなどは見つかりました(非常に参考になりました!）が、
ＦＭはどこにあるのかわかりませんでした。
大変恐縮ですが、412ＦＭのURL教えていただけませんでしょうか？
こっちも見てみたいと思っています。

734 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/02(土) 15:07:14

>>733
412のＦＭはカスタマー登録しているオペレータのみｐａｓｓ入れて見れます
それ以外にもＭＭからＡＳＢからすべて見れます。
ですから私がダウンロードしたものをうｐして、それをそちらが落として見るという形になりますね

735 ：725：2006/12/04(月) 22:10:13

どうもすみません。
よければ見せていただけませんか？

736 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/18(月) 11:32:40

これ、テイルローターセットリング？
http://www.youtube.com/watch?v=pZMnzFyxNoY

737 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/19(火) 00:28:47

>>736
接地した瞬間にテールローター壊れちゃったのかもよ。
わからなかったらLTEって言っとけば？

738 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/20(水) 01:29:23

まんこです。ハイ

739 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/20(水) 03:34:30

これは典型的なLETだね。
LETは主に４パタンあるよ。

国内では空撮中のB206がLETで落ちてるけど。機内映像が残ってって…
酷かったなあ。LETのあとマストバンピングで翼を失った機体は…

アメーン

740 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/20(水) 03:41:16

↑つられて書いたけど。ＬＴＥ（Loss of Tailｒotor　Efectiveness）でした。
スマソ。

741 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/23(土) 07:18:45

何につられてLETになってんだよｗ
つーかローター反作用で回ってりゃ全部LTEじゃねえか

742 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/23(土) 10:41:56

↑まんこです。ハイ

につられた。
スマソ。

そいえば、
オーストラリアでは訓練で「Pedals　Jammed」を随分やらされたけど…
アメリカと日本じゃぁやんなかったなあ。
LTEとは関係ないけどヨー操作ネタ。

743 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/31(日) 12:57:06

ヘリは飛行中にテイルローターがやられたら操縦不能になるの？

744 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/31(日) 17:43:11

>>743
たんにテールローター系統の故障だけならヨーコントロール
不能にはなる。
けど壊れた瞬間から操縦不能と言う訳ではないですよ。
ただし壊れたタイミングによっては無事に降りられないけど。
死んだり怪我したりせずに降りるには、それなりに平坦で
広くてしっかりした地盤の場所が必要。滑走路なんか理想的。

745 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/31(日) 18:38:47

>>743
744さんの言われる通りと思います。
故障後いかに着陸するかが問題ですね。
MH2000の事故報告書参考にして下さい。
ttp://araic.assistmicro.co.jp/araic/aircraft/download/pdf/03%2D5%2D%96%A2%93o%98%5E.pdf

746 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/09(火) 10:30:17

>>743
テールローターはローターのトルクを打ち消す働きをしているから、
動かなくなったら本体が縦軸回転してしまう。
エンジンを切ってローターをオートローテーションさせれば着陸は可能です。
>>744
エンジンがついたままだとかなりのトルクが発生するから
方向舵での制御はまず無理ですね。

747 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/09(火) 21:58:22

>エンジンを切ってローターをオートローテーションさせれば着陸は可能
理屈の上ではそうだけど、実際にそうなった時に、エンジンを停止させてオートロ
で降りる様に指示されている機体って、見た事無いですよ。
勿論広くあらゆる機種について知っているわけではありませんが。

>方向舵での制御はまず無理ですね。
方向舵が装備されている機体と言うと二重反転ローター機とノーター機ぐ
らいの物ですが、これらの方向舵でのヨーコントロールは二次的なものです。

一般的なシングルローター機でテールローター系統に故障が起きてヨーコン
トロールが不能になった場合、巡行中であればバーチカルフィンに拠る風見
効果によって、速度、トルク、フィンからのスラストの釣り合った横滑り角を維
持しての飛行も可能です。そして不時着出来る場所や、遠くなければヘリポート
や飛行場などへ、エンジンは止めず、アイドルにしてオートローテーション着陸。
速度はゼロにせず、ある程度は前進したまま滑走着陸する方が、より安全に降
りられます。

リカバリーする為に、高度に十分な余裕の無いホバリング中や、離着陸などの
低速で高トルク状態の時は、素早くオートローテーションに入れる事が鍵になり
ますが、故障の見極めや周囲の状況も含めて、瞬時の対応が出来るとは限りま
せんから、まぁ回ってしまって落着、墜落ってパターンになりがちですね。

748 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/10(水) 20:01:28

>>1
エアーウルフでも造ってみろ、バ～ロ～

749 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/11(木) 22:59:34

ホバリング中のエンジントラブルでも、ある程度以上の高度があれば垂直オートロに入れられるもんですか？

750 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/11(木) 23:21:36

>>749
地面効果内の場合→そのままクッションランディング

地面効果外でＨ－Ｖ曲線の危険域外→オートロ入れて前進速度つけてフレアーして接地

地面効果外でＨ－Ｖ曲線の危険域内→あぼーん

751 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/12(金) 00:05:33

>>705
名前はないんじゃない？たぶん。
少なくとも、ＳＨ－６０Ｊのマニュアル類には書いてない。
書いてあるのは、傾斜が２０°であることと、
全揚力のうちの２％をテールロータが担っていることだけ。

752 ：元整備下請けの貧乏P：2007/01/17(水) 09:22:53

736の映像は最初に接地する時にピッチを上げすぎてない？
それでテイルブームが接地してテイルロータードライブシャフトのアライメントが狂ってテイルローターの回転が正しくなくなったとかテイルローターのピッチが可変できなくなったとか？

テイルブーム先端(テールスキッドとか)を接地しちゃう事って結構有るみたいで、スリスリした痕を何度か見たこと有るよ。

ちなみにエンジンは切らなくても、回転が下がってクラッチさえ切れればオートロには入れるんじゃ？
つか、コレクティブ下げるだけで反トルクは軽減されると思いますが。
で、ノーズを下げて速度を稼ぐ。

私、タービン機の経験は無いんですが、タービンのオートロってどうやるの？

753 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/17(水) 15:09:04

>>752氏
元整備下請けってなんの整備の下請けですか？
まさかヘリの整備の下請けじゃないですよね？
自転車の整備の下請け？石油ストーブの整備の下請け？

貧乏PのPってなんの略ですか？
まさかヘリ等のPilotのPじゃないですよね？
貧乏・・・Pizza屋さん？Paint屋さん？Panasonic下請け電工屋さん？

754 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/17(水) 20:34:37

>>752
＞それでテイルブームが接地してテイルロータードライブシャフトのアライメントが狂ってテイルローターの回転が正しくなくなったとかテイルローターのピッチが可変できなくなったとか？
そんな事では、まず壊れないと思いますが。
某自衛隊機で、こんな事故があった。
夜間の離着陸訓練で、スポットで止まりきれずにノーズを上げすぎて無理矢理停止。
その後、再度前進上昇してダウンウインド・レグに入った際、振動が大きくなった。
これはおかしいと思い、着陸して点検したところ、メインローターの先端に付いている
ＦＲＰ製のキャップ全てと、テールドライブシャフトのカバーが一枚なくなっていた。
そして、カバーがなくなっていた部分のテールドライブシャフトに強くこすったような
傷痕が残っていた。実はノーズを上げすぎて無理矢理停止した際に、メインロータで
一瞬テールブームをたたいていたんですな。一歩間違えば大事故だったんだろうけど。
それでも振動が大きくなっただけで、少なくともトラフィックパターンを一周できてる。
まぁ、これは自衛隊機の例なんで、強度に余裕があるのかも知れないけれど、
>>736だって軍用機でしょう？

＞私、タービン機の経験は無いんですが、タービンのオートロってどうやるの？
・単発機など、コレクティブにスロットルグリップが付いている機種
　素早くスロットルグリップをアイドルまで絞りながら、コレクティブをフルダウン。
・双発機など、コレクティブではなくオーバーヘットコンソール中央などにスロットルレバーがある機種
　素早くコレクティブをフルダウンにするだけ。

どちらもエンジンを停止しなくても、オートローテーションに入る。
ってか、ごく一部の機種しか知らないから、違うのもあるかもだけど。

755 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/17(水) 23:19:51

>まぁ、これは自衛隊機の例なんで、強度に余裕があるのかも知れないけれど、

たまたま擦る程度の接触で済んでいたと言う事でしょうな。
自衛隊（軍用）機だからと言って特別強度を増してあるというよう
な事は無いですよ。民間転用を視野に入れていない純粋な軍用機、
特に攻撃系機として開発した機種でなければ。

756 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/17(水) 23:46:46

特別強度増してるよ、ＳＷＡＴ機見た事無いだろうがありゃすげぇ金かかってんぞ
下から打たれても燃料タンクに貫通しない様にある加工をしているし、
ビデオは軍用の３３２だろありゃ別物だ

757 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/18(木) 20:47:26

AS332とSA330の区別もつかんような奴が
何言っても説得力が無い。

758 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/18(木) 21:37:22

知るかボケ

759 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/19(金) 00:11:49

確かになかなか御目に掛かれない機体だけど
あれは特別に強度を増してるんじゃなくて
特殊な装備をしているだけなんじゃねぇの？
ドライブシャフトなんかがぶっとくなってたりすんの？
スキンやフレームが分厚かったり数が増えてたりすんの？

760 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/19(金) 00:56:42

いや、全部が全部じゃないけれど、機種によっては材質からして違ったりするんだが。
フレームがチタン合金の削り出し素材だったり、ブレードがチタン合金製で
１発や２発銃弾が貫通した程度ではほとんど強度が落ちなかったり。
機体構造のうち強度的に重要な部分はフレームの数が増やしてあったり、
外販の厚みが増してあったりする。
ドライブシャフトの太さが直径10センチ以上あったりする。
そんなわけで、軍用装備どころか、エンジンもアビオもトランスミッションも
除いた純粋な機体構造部分だけで、外見がほとんど同じ民間型をまるまる２機
買えてしまうほどコストをかけている機種もある。

もちろん、民間型と何ら差異がない軍用機だってある。

761 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/20(土) 19:35:20

具合的な機種名出してみな。

762 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/20(土) 19:53:59

そんな言われ方をされてまでお前らに教える気がしないハゲ

763 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/20(土) 23:06:31

知らんなら黙っとけば良いのに・・・。

764 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/20(土) 23:12:13

知らないと言う事で全然ＯＫ、お前らに教える事自体無駄だからな

765 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/21(日) 20:18:20

>>757-758、50分
>>759-760、45分
>>761-762、18分
>>763-764、6分
過疎板でこのカキコ
粘着君？？

766 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 02:45:32

ヘリコプターの失速とはどういうふうに起こるんですか？

767 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/30(火) 21:51:00

>>766
どっちの話だ？
前進側か後退側か？
いずれにせよ、速すぎて失速するんだよ。

768 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/31(水) 15:02:06

IGEスローフライトで、急に、追い風を食らった時の、失速の、件です。
よろしく、御願い、します。

769 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 09:16:31

転移揚力が得られるギリギリの速度での飛行中に、
追い風をもらうことを言っているのかな？
２０～３０kt位で飛行中に追い風もらって対気速度が落ちると、
ピッチを引かないと沈下する。
これはIGEでもOGEでも同じ現象が起こるんじゃないかな？
ちなみにヘリでは失速と言わないと思う。
768さんの聞きたいことと違ってたらごめんね。

770 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/01(木) 21:25:06

>>768
ん～…

①標高2500m以上とかでしかも夏場など超高密度高度状態

②しかも積載貨物満載の重重量状態

③普通には離陸できないので滑走離陸中

こんなシチュエーションで転移揚力がついて浮揚した直後に、突発的な追い風が来て
機体の沈下が起こり、そこで高度を保とうとしてコレクティブを不用意に上げたら、
もしかしてそんな状況になるかもわからんね。

771 ：ヘリ屋：2007/02/03(土) 04:03:34

ヘリの失速はメインローターの迎角と相対風の風速で決まるでしょ？
>>769さんの言う通りだと思うが…
IGE（OGEでも）でスローフライト中に「追い風」による「失速」の現象は起きないのでは？
ガバナーが無い機体でのLowRPMとOGEでAS30Kt以下での上昇気流によるセットリングなら失速の可能性はあると思う。
特に上昇気流は、垂直方向成分で４～５Ktでパーシャルに入るときがあるから…

>>770さんのいう状況ってホント怖いよね。
転移揚力の有効性って正直アテにしてるから。
特に単発レシプロのヘリってバックサイド領域だと最大性能ギリギリで運航する場面が多いからね。
VNE+10％（耐空審査要領による）の速度超過　or　常用回転数の70％以下（機体によって異なるので一般論）で失速の可能性アリ。

ところで、ガバナーの無い機体は好きだったなあ。車でいうとマニュアル車みたいな感覚だね。
低慣性ローターの機体だと特に気ィ使うよね。

今時そんな機体乗ってる人はいないか。
長文スマソ

772 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 16:46:00

>>771
低高度でのミルキング操作とか…マジで冷や汗ものですな。

773 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 20:44:51

>>771
４７？２６９？エンストロム？２２α？

774 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/03(土) 22:49:57

>>771
ブラントリー？
つうのは冗談として、確かあれ10年くらい前にも1機登録されてたよね。
どんな機体だったんだろう。

775 ：ヘリ屋：2007/02/04(日) 00:53:48

ブラントリー！
USのTVアニメに出てくるようなヘリ。
デザインいいよね。
実機を見たこと無いけど、メインローターのピッチコントロールは独特。
羽根の付けねじゃないんだよね。
オートロ（垂直）でのストール・レジオンに相当する部分の外側でピッチコントロールしてるんだね。
一度は乗ってみたい機体ですね。

776 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/15(木) 14:32:40

ブラントリーねぇ… 変わった機体だね。
３枚ローター機だけど、ローターの根元にはピッチとフラッピングの
ヒンジしかなくて、ドラッグのヒンジは根元から1/3のところにある。
で、ソコはピン１本抜けばその先のブレード外せるから、格納にも
便利だが…。
だけどＯ３６０積んでてもＲ２２よりも遅いし、逆にオートロは
Ｒ２２よりはマシだけどやっぱ速い。
胴体の横面積結構でかいから、クロスウインドに弱い。
コクピットは上下方向に狭いし、ドアが小さいので乗り降りきつい。
あ～この機体でもっとも怖いのは、ローターの回転面、けっこう
低いんだな。
だって、コクピットに着座してドアからちょっと手を上の伸ばせば、
簡単にブレードに手が届く。
当然ロータ回転中に外から近寄るとマストが無い分けっこう危険。
売れなくて当然だ。
００７には出てたけどね(００７は２度氏ぬ)
ガバナーやっと最近つけるようにしたし…。

777 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/15(木) 14:36:02

あとブラントリーといえば、バブルの頃、某有名病院の関係者が
やっとこさ１機登録かけたけど、
何せ原本のＴ／Ｃが古くって(ＦＡＡ発足以前のもの)、だから
耐検通すのも飛行規程つくるのも一苦労だったそうだ。
でそうこうしてる内に、ブラ社そのものがあぼーんしてしまうし
(現在の会社は都合３代目かな？)
登録かけた当の業者も解散してしまったし…

…ロビンソンを越えるほどの小型レシプロヘリは、もう出ないかもね。

などと、科学のタマゴの「Ｘコプター」を飛ばしながら想う漏れなので
あった…ｗ

778 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/20(火) 09:34:35

>>776
あァ～アノ部分はドラッグヒンジのみでしたか。私の思い違い＆知ったかぶりスマソ。

ところで、高性能レシプロヘリのコネタをひとつ。

イタリアのスポーツヘリコプター社製のCH-7（キットヘリですが…）
たった一度だけだが飛ばしたことがあります。これはパフォーマンスいいですよ！といっても、ホバーワーク＆ＴＧＬしかヤレなかったけど…
R-22より余剰馬力があり、MAPへの気配りが断然に違い加給機付きのロータックスは標準大気で30inまで使えて物凄くラクチン！操縦感はサイクリックにエレキトリムが付いているにも関わらず、269や44のような重い感じがないのでNAV以外では無用な感じでした。
操縦系統は全般２ローター独特のフニャフニャ感はなく、ペダルがやや重めくらいで、全体的に「カッチ」とした感じで好感がもてます。

バゲッジが無い。キャビン内は極端に狭い（男2人だとちょっと辛いタンデム）。など、実用面では22に劣りますがパフォーマンスの出来栄えは22を超えてるといっても過言じゃないでしょう。
ユーロが高止まりの中、それでも機体価格には魅力があります。

日本で型式証明取れると面白い機体になるんでは？

779 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/20(火) 10:00:09

http://www.youtube.com/watch?v=wN-6WuXX160

面白い機体だね

780 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/20(火) 20:39:03

おいら、こいつが欲しいなぁ。
RotorwayのExec162Fをタービンに換装したやつなんだけど。
エクスペリメントとはいえ、結構遊べそう。
でもトータルで1000万以上かぁ…orz

http://www.kissaviation.com/

781 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/23(金) 00:54:00

>>778
インプレ乙です。
俺もこの機体すごく興味ありますね～
乗ったのは三重県のトラストエアー（ライセンススクールとは別）とかですか？今はホームページ切れてますが。

912タイプはチェコでは軍隊にも採用されているそうです。
CH-7の事故は一回、それも逆光でワイヤーに引っかかっただけ。
この手の小型ヘリでは唯一といってもいいマトモさではないでしょうか。
速度の高いし燃費もいい。
ほんと金があればイタリアまで買いに行きたい。

でも285kg（914）だとULPにもならないし、日本ではJAナンバーなしのﾓｸﾞﾘでやるしかないんですかね。
いや～それにしてもホント欲しい機体ですわ～

http://www.ch-7helicopter.com/eng/home.htm

782 ：ＮＡＳＡしさん：2007/02/23(金) 06:27:46

>>781
貴方の察する通りです。（飛ばしたのは守谷場外）
機体はホント立派過ぎる位マトモでしたよ。フレームにはクラックの有無をチェックする為ガスが充填されてます。圧力計が付いてるんだけど…　その圧力計が不具合で０を示してたのはご愛嬌。
クラッチシステムはVベルトのテンションなんだけど、22とは逆の発想でENGが移動するのも特徴的。

昔はULPにカテゴリーされてた機体（空中のゴミ扱い？）でもクロカンができた。
今は縛りが多くて、こんな高性能ヘリでも鳥かごの中の鳥でしかない。もったいないよね。JAナンバー取るにはハードルが高すぎるし…　米みたいな飛行環境は日本では無理なのかな？

ちなみに機体価格とランニングコストは馬鹿みたいに安い。私が飛ばした時は￥12,000/ｈでした。国内格安のフライトクラブの1/3以下でしょう？
この機体でJAナンバー取得したい有志を募りたいねえ。

あと、162はデザインいいよね。しかし、テールローターの駆動がベルトで２０分位のフライトで再調整するとか…　まだまだ不完全みたいですよ。

783 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/14(水) 21:26:40

ヘリの引込み脚ってどれくらい意味があるんですかね？
スキッドもそんなに抵抗あるようにも見えないんだけど、結構速度が違ってくるんですか？
車輪になるから駐機取り回しやタキシングができるのはそれなりに便利そうには見えますけど高価なヘリのオマケ装備にも思えます。

784 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/14(水) 23:21:07

10ktは違うな

785 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 12:05:26

>>783
スマートで格好がよろしい。（ただし当然飛行中だけの話し）
抵抗が少なくてその分速くなる。（劇的に速くなるわけではないけど）
所詮ヘリ如きの速度では必ずしも必要無いが、ちょっと高級な感じがしてよろしい。
地上で押したり牽いたりがラクチン。
飛行中、ちっと複雑な脚の部分を隠して保護する。
良い面でこれ位の意味が有る。有るんだよ、うん。

反面、
作りが複雑になるから値段や維持費が高くなる。
作りが複雑になるから整備に余分な手間がかかる。
ひょっとして出なくなっちゃうかもしれない。（ホバリングして地上から引っ張り出せば良いけど）
なんて悪い面での意味も有る。有るんだよ、うん。

スキッド良いよ、スキッド。
シンプルで軽くて丈夫で安くて手間掛からなくて石がゴロゴロしてても降りれるし
乗ったりぶら下ったりできるし、共振でバーン！とかし難いし穴開いてもパンクしないし。
押し牽きしなきゃいけない時は面倒で汗かいて息切れしたり、鉄棒鉄パイプをフッ飛ばし
そうになったり自分が飛ばされそうになったりするけど。

786 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 14:26:22

４３０の報道機はほとんどスキッドだな、タイヤ収めるところに燃料タンク付けて
航続距離伸ばしたり出来る。

Ｓ７６のタイヤ格納してるお腹はツルンとしててカコイイ、いかにも速そう
３６５はカバーが無いから下から見るとタイヤ丸見えなのでカコワルイ

787 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 19:32:02

>>785
＞スキッド良いよ、スキッド。
412は除いとけよ。
スキッドでも地上共振する奴はするぞ。

365から412ぐらいで、それぞれのメリット･デメリットが入れ代わる感じかな。

788 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 21:45:38

412のクロスチューブは３点支持で地上共振を防いでいます

789 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/15(木) 22:20:19

2ブレードのヘッドがシーソー式しかないのは半固定だと地上共振するからってのは本当？

790 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/16(金) 22:10:52

>>788
まあ、412の場合は、共振云々じゃなくて、
もっと丈夫に作れって感じだ・・・orz

791 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/17(土) 09:05:31

４１２ほど無駄に丈夫な機体は少ないぞ、ベル系は丈夫なのは周知の事実。

ユーロ系なんか作り悪いしすぐ木っ端微塵だし部品がちゃちい

シコルスキーはベルに近い作りだが設計の思想が意味不明な部分が多い

ＢＫはハリボテ合作だから中途半端、すべてが中途半端

792 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/17(土) 23:03:47

エキュレーユは造りがダンボール並みなために軽くてペイロードがいっぱいで省燃費、ってのがのヒット要因のひとつだった。
でも”紙”なものだから墜落すると生存空間なし。
現在のヘリにはパッシブセーフティー基準があるのでユーロのも350時代よりはだいぶ丈夫になっているはず。

793 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/18(日) 00:01:47

http://www.youtube.com/watch?v=VCjkv1YmLFY

？？？？？？？？？？？？？？

794 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/18(日) 05:26:13

ハンガーにぶつかったんじゃね？

795 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/18(日) 06:32:28

ベル信者現る！！

796 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/18(日) 10:44:38

湘南の海に突っ込んだ飲酒運転の350なんて、キャビンが床板一枚だけになってたもんなぁ。
張りぼてキャビン構造だから中が広くて、通常6人前席換えれば最大7人乗れる、それでいて
幾らか安いつうのもポイントだろね。
350は資格無いから知らないので構造が丈夫にされたかどうかは詳しい事は残念ながら知らな
いが、変ってないんでは？。椅子はB3は以前のプラスティック箱から衝撃吸収式に代わった（前席）。

797 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/18(日) 16:05:32

必死すぎ。
もっと余裕を・・・

798 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/18(日) 23:28:20

http://homepage1.nifty.com/Heliport-K/Catalog/frame.html

799 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/19(月) 11:36:18

http://www.youtube.com/watch?search=&mode=related&v=DLxOWdH0_LM

800 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/20(火) 21:58:00

個人のHPに勝手にリンク張るな、ボケ！！

801 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/23(金) 22:35:32

オートローテーションでの滑空比はどのヘリでも同じ、っていうのをヘリの本で見たんですけど、本当ですか？

802 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/24(土) 04:54:26

↑違います。

803 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/25(日) 09:05:10

それ以前にヘリの滑空比ってどうやってもとめるの？

804 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/27(火) 05:06:54

>>803
Rate of Descentチャートを使います。縦が降下率で横が速度の放物線の図。
この図は縦軸の最小値が1400ft/ｍ位が多いので、自分で0ft/ｍまで作図します。
作図した図の左下（ゼロ）から放物線に接線を引いて求まった速度が最大滑空距離速度になります。（最大滑空比）
尚、放物線の最小値の速度は最大滑空時間速度になります。
メーカーの多くはローターRPMを固定してチャートを作成しているので、実際では、許容回転数内でのRPMの変化に対する降下率は異なりますが・・・

805 ：ＮＡＳＡしさん：2007/05/03(木) 18:23:24

なるほど！

806 ：ＮＡＳＡしさん：2007/07/26(木) 03:21:09

タンデムローター機って、ヨー制御を前後の回転数の変化で
しているんですか? だとすると、横向こうと思って前後に
逝っちゃいそうな。それをローターの傾きで補正するとか?
ローターにスワッシュが付いているのって両方ですか片方ですか?
あるいは回転数落としてペラのピッチ上げて揚力一定とか?
そもそも回転数一定でピッチ上げたら反動トルクってどうなるんでしょう。
考えるほどわからなくなります。
教えてちゃんですみませんが、探してもなかなか良い資料がなかったので。

807 ：806：2007/07/26(木) 23:30:44

調べてたら自分でわかった orz のでsage。

まず、CH-47だっけ、とかは写真をみつけた。
前後ペラが完全に重なっているから速度を変えるのは無理っぽい。
あとスワッシュは前後についている写真もみつかった。

ということで正解↓は、ラダーは前後ペラを左右別の方向に振る
(前後タンデムの場合)。なーんだ。

http://www.aerospaceweb.org/question/helicopters/q0034.shtml

ふつうのヘリのプロペラ×2で、サイクリックは一緒、ラダーは
↑の動きをエルロンにミキシングしてるんでしょうかねー。

にしても、前後ペラがぶつからない設計が大変そう。
前後が独立して傾くしそれにドラッギングも加わるわけで。
考え方としては、ペラ根元から次第に太くなっていく断面が
金床型の羽根を中心とする空間(ペラの可動範囲)が重ならない
ように交互に羽根がくるよう同期させるのかな。

808 ：ＮＡＳＡしさん：2007/07/27(金) 09:47:50

>>807
学生の夏の自由研究かな？
ローター(プロペラじゃないよ)どうしは前後で同期してるから衝突しないよ。

そこではtiltingと表現されてるけれど別にローター軸そのものがウネウネ動くんじゃなくて
サイクリック操作によってローター回転面が傾く事で力の中心軸がtiltingする訳ね。
(CH-47はローター軸そのものを多少前後に動かせるらしい。巡航速度上げるため。)
更に詳しい話は識者にお任せします。

809 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/08(月) 11:23:01

カマンのヘリって、ブレードにエルロンみたいな物が
ついていてそれで操縦するらしいけど、他では使わない
のはなにか理由があるのかね？

810 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/08(月) 17:53:51

↑特許とかじゃない。

811 ：ＮＡＳＡしさん：2007/10/10(水) 10:59:57

質問です。
メインローターのピッチが変わる時はシャフトの付け根が軸になるのでしょうか？

812 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/10(月) 20:45:37

フェネストロンでボーテックスはしにくいから、ギヤボックス壊れたのかねぇ＜静岡の事故

813 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/11(火) 09:51:09

ﾊｲﾄﾞﾛ全部ダメ？

814 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/15(土) 06:49:30

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200712101843

550万のヘリコプター

815 ：ＮＡＳＡしさん：2007/12/15(土) 22:33:54

オスプレイ V-22のホバーモードって、
ヘリと同じでサイクリックピッチでプロペラの向き
変えているのでしょうか。

そうだとしたらそういう機構を横向けてプロペラ機のプロペラに
しちゃうんだからすごいし、そうでないとしたら強引にエンジン
カウルごと縦横に振ってホバリングしてるのだからすごいと

……思ったが、ラジコンの世界だったらヘリが横向いて飛んだり、
プロペラ機が上向いてホバリングしたりしちゃってるのだから
まあ空力的にはできるのかとも。

816 ：ＮＡＳＡしさん：2008/02/04(月) 23:35:02

垂直尾翼のない飛行機が当り前に飛ぶし
ハリアー以外の戦闘機も普通にホバリングできるのだから
何でもありだよね
非常識的に考えた方が面白いものでてくるきがする

817 ：ＮＡＳＡしさん：2008/02/05(火) 09:54:54

ちょっと前、学校のレポートで垂直離着陸の機体を調べたけど、
海外ではいろいろ研究されてるよね
日本ではせいぜい普通のヘリだけだとおもうけど、やっぱ遅れてるなぁ・・・

818 ：ＮＡＳＡしさん：2008/02/05(火) 18:02:13

>>817
国内で研究しても、海外企業に就職しないと開発できないでしょ

819 ：ＮＡＳＡしさん：2008/02/05(火) 20:29:51

>>817
それは、遅れてる進んでるの問題では無いのでは？

820 ：ＮＡＳＡしさん：2008/02/06(水) 10:13:47

垂直離着陸機、チルトウイング機だったけど
日本でもトヨタ系の財団がやってたよ
最近、話し聞かないのでだいぶ前にやめたかも

いろいろ調べてみると
BELL社がいかにすごいかがわかる

近い将来、俺たちも乗れるようになる

821 ：ＮＡＳＡしさん：2008/02/06(水) 20:32:27

バブルがはじけて、一緒に立ち消えになりました。
当時は、いろんな会社が構想を立ち上げていました。

でも結局は、チルト･ウイングやチルト･ローター系は、
ベル社だけが残りました。

＞ハリアー以外の戦闘機も普通にホバリングできるのだから
どこのSFの世界の話ですか？
現時点で、実用化された垂直離着陸可能な戦闘機は、
東西合わせても2機種だけ。
実質は、西側のハリヤーだけ。
後は、試験機･実験機どまり。

可能性があるF-35は、まだ試験段階で絶賛炎上中！

822 ：ＮＡＳＡしさん：2008/02/07(木) 12:08:35

>>816
自重を越える推力を持つ戦闘機ってくくりだけでもどれくらいあるのだろうか・・・・

823 ：ＮＡＳＡしさん：2008/02/12(火) 12:46:34

ヘリの下を固定してローターを少し回転させてみたんですが、
振動が酷いです
なんでですか？

824 ：ＮＡＳＡしさん：2008/02/12(火) 16:00:39

機種はなんですか？
機体壊さないように注意してください

825 ：ＮＡＳＡしさん：2008/02/12(火) 21:36:58

羽の長さはあってるのかい？

826 ：ＮＡＳＡしさん：2008/02/13(水) 00:02:08

ブレードのバランスもトラッキングなどもあってたんですけど、
剛に固定してたのがまずかったですね
あれだけ回転するものをがっちり固定するって俺馬鹿だなぁ・・・

827 ：ＮＡＳＡしさん：2008/02/13(水) 08:38:31

おもちゃの話ならよそでやれ

828 ：ＮＡＳＡしさん：2008/02/15(金) 04:35:31

シコル好きーっでやってる人力ヘリって出来そうじゃね？

829 ：ＮＡＳＡしさん：2008/02/15(金) 14:06:24

押すプレイのテストP　強運だな

830 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/02(日) 16:55:26

ヘリコプターのローターが斜め横とか斜め前に傾斜するのはなんで？
ジャイロプリセッションだと真横とかに傾くはずだよね？

831 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/02(日) 17:10:27

釣りでなければ、なぜそう考えたのか教えてくれ。

832 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/04(火) 17:45:03

おまいら、真似できるか？出来ねーだろ。
これだから日本人は気位ばかりで腕無しって言われるんだよwwwww
ttp://jp.youtube.com/watch?v=uEKbMMHAwm0&feature=related

833 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/05(水) 08:19:41

↑普通だろ？
テールローターの風切音を聞く限り、大した風でも無いようだし。

どのへんが凄いの？

834 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/05(水) 12:36:04

活線だったら凄いけどなｗｗ

835 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/06(木) 20:31:07

＞活線だったら凄いけどなｗｗ
たしかに、それなら違う意味ですごい！！

>>832
パイロットが、近距離で直視している時点でたいした事無い。
まあ、832様には、意味が分かんないだろうけどね

836 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/09(日) 11:37:12

あれ活栓ですよ。
あのシーン、ヘリの揺れを見ると風もそこそこあると思います。
通常、風がなければ反対方向からアプローチして
機体がパワーラインの外側にある状態で人を降ろします。

日本人のテクがどうこう言うより
発想と仕事の内容がずいぶん違うと思いますね。
あの根性ある仕事（ヘリからラインに移る）は俺には無理。

837 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/09(日) 16:13:33

ひょっとして今、東ヘリに
カモフ来てないかい？

838 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/10(月) 08:56:52

>>836

機体の揺れ方は風じゃなくｐのスキルじゃね

まあどうでもいいけど…

ニッポーンの事業用持ちだと普通にこなすミッションだと思うが。

ｐより作業員の方が根性あるような希ガス

839 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/10(月) 11:13:27

>>837
見てぇぇぇぇ

840 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/10(月) 19:51:31

>>836
本当に活線かい？

前に見た別のやつだと、近づくときに放電していたぞ。
金属メッシュと思われる作業服を着て、
近づくときに金属の棒(?)でアース(?)とって、
それから電線で作業していた。

これは、そんなことしているように見えないから
活線とは思えないんだが･･･?

841 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/11(火) 12:58:29

ヘリはテイルローターが作動しなくなると回ってしまい墜落するけど
オートローテーションはテイルが回らなくてもOKだっけ？

842 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/12(水) 01:27:26

＞＞838
ｐのスキルかな？？
無風であんなに揺れるｐ見たことないよ。
無風だったら機体の頭、反対に向けてると思うんだけど。
俺の考えすぎか。

あの映像見て普通にこなすミッションだと思う人多いだろうけど
活線のままでヘリからラインに移るというあの発想と行動が日本人にはできないと思うよ。
そこの部分に凄さを感じるの俺だけか。

いずれにしても根性あるわ。

843 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/12(水) 01:43:17

>>842
この機体はメイン操縦席は左なんだが・・・

844 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/12(水) 02:28:23

>>841
ロータマストはフリーでトルク０だからアンチトルクは必要ない、
がヨーの操縦は出来ないと困る。

845 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/13(木) 09:58:06

>>843
俺が言いたいのは今の位置で反対向きじゃなくて
パワーラインの外側に機体をもってきて反対向きということ

846 ：ＮＡＳＡしさん：2008/06/22(日) 03:36:26

847 ：ＮＡＳＡしさん：2008/06/23(月) 09:03:32

R22とR44
なんでテールローターの回転方向が逆なの？

そんで、B206とB204はなんでテールローターの位置が左右逆なんだろう？？

？？？

848 ：ＮＡＳＡしさん：2008/06/23(月) 15:05:33

試したら良かったから、そんだけの理由

849 ：ＮＡＳＡしさん：2008/06/23(月) 23:40:46

もう殆どブラックホークダウン状態
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2240682

850 ：ＮＡＳＡしさん：2008/07/27(日) 16:10:19

朝鮮の肩を持つ馬鹿ども
高下工三夫
菊池浩光
木村慎吾
大森真二
天罰だwwwww
死んでろばーかwww

851 ：ＮＡＳＡしさん：2008/07/27(日) 16:56:19

>>850
通報しました

852 ：ＮＡＳＡしさん：2008/08/16(土) 23:30:55

tes

853 ：ＮＡＳＡしさん：2008/09/10(水) 02:14:37

ここでいいのかわからないけど、誰かわかったら教えてください

とあるドラマの中で、ヘリが地上50cmくらいのとこにホバリングしたまま
地上にいる人がヘリのドアを開けて乗り込んでドアを閉めてそのまま飛び立つというシーンがありました
つまり地面に一切つかないまま搭乗させたわけです
ヘリの性能と操縦者の腕次第？で、現実にこういったことが可能なんでしょうか？

854 ：ＮＡＳＡしさん：2008/09/10(水) 08:35:23

可能

855 ：853：2008/09/11(木) 01:07:27

>>854
ありがとうございます
バランスが繊細なイメージがあったのでどうなんだろうと思ってましたが
できるものなんですね

856 ：ＮＡＳＡしさん：2008/09/11(木) 08:39:12

機体がでかいほど横揺れは少なく、小型のヘリだと人間が乗った荷重でふらつくが
Ｐの腕次第でその揺れは最小限に抑えられる。
山岳救助ではスキッドの片方だけを接地させ、片方は浮いた上体でホバリングし
救助者や隊員を乗り降りさせる、着陸するスペースが無いときにはよくやる事です。

857 ：ＮＡＳＡしさん：2008/11/04(火) 12:00:47

>847
テールの回転方向はどっちでも関係ないと聞いた。どっちがいいとかわるいとか
ない。

858 ：ＮＡＳＡしさん：2008/11/04(火) 19:15:30

>>857
あるよ。
どっちがいいかは、機体によるから最終的にはメーカーがテストした上で決める。
昔は、それがわかっていなくて、後から回転方向を変えるために取り付け方向を
変えた機体もある。

859 ：ＮＡＳＡしさん：2008/11/06(木) 22:13:16

空力的には関係なさそうだけど、方向によっては振動の大小がでて
変えるかもな。

860 ：ＮＡＳＡしさん：2008/11/07(金) 06:20:53

騒音＆LTE対策

861 ：ＮＡＳＡしさん：2008/11/07(金) 20:10:25

>>859
思いっきり空力に関係するんだが･･･。

862 ：ＮＡＳＡしさん：2008/11/08(土) 00:58:17

ジャイロって良くね？

出来ないホバーだけ泣けば速度、維持費は固定翼なみのパフォーマンスがある。

Nで型式証明を得てるのが２機種ある。誰かJAでやんねかな？

863 ：ＮＡＳＡしさん：2008/11/12(水) 15:18:05

ジャイロでも日本だとコスト高そう。

864 ：ＮＡＳＡしさん：2008/12/11(木) 22:52:52

ジャイロの操舵方法が？
ヘリは90度（ジャイロプリセッション）見越しピッチコントロールだけど
オートジャイロはピッチ固定だったはず

例えばダウンを打つとローターがそのまんま前傾ってことすか？

865 ：ＮＡＳＡしさん：2008/12/12(金) 10:28:55

>841
場合によるけどテール壊れても回転して墜落などしない。

866 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/08(木) 00:37:29

消防救急防災板の新スレ

【消防ヘリ】ヘリコプター総合【ドクターヘリ】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/119/1231327682/l50

867 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/15(木) 03:32:47

たぶんフィクションものだと思うけど
ヘリ（かV22みたいな飛行機）で、通常飛行時はローター飛行で
高速飛行時にローターを折りたたむか何かして収納して飛ぶのを見た覚えがあるんだけど
誰かわかる人いませんか？

868 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/27(火) 15:32:25

エアーウルフって実在するん(?_?)

869 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/31(土) 23:05:34

タービンの排気ってノーターに流用できません？
駆動したあとはそんなには勢いないのかなあ？

870 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/31(土) 23:22:15

出来ません。

871 ：ＮＡＳＡしさん：2009/01/31(土) 23:33:11

>>869
俺素人だけど、そんな事したらテールブームをアルミで作れない　and
高温の熱風を撒き散らすんじゃT/Rありの機体と地上に対する危険性が変らない
からメリットが薄れると思う

872 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/18(水) 08:59:37

エンジンの動力はどうやってローターに伝えるんですか？
チヌークなんかだと一番後ろのエンジンと、前のローターまでかなり距離がありますよね？

873 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/23(月) 05:01:08

伝達軸で伝達します。

874 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/23(月) 05:48:11

ギヤとシャフトで駆動する。エンジンの機構自体はターボプロップと同じ。

875 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/23(月) 05:51:03

>>865
オートローテーション時の話？なら解るが。

876 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/27(金) 22:40:56

ヘリを使った集団ストーカーは本当にあるのだろうか？
ttp://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151863623
ttp://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/stalkers/1072941612/
ttp://www.asyura2.com/0601/dispute23/msg/449.html

877 ：ＮＡＳＡしさん：2009/03/27(金) 23:06:49

スレチでマルチでキチガイかよ。

878 ：ＮＡＳＡしさん：2009/04/29(水) 20:34:02

879 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/04(木) 04:52:12

タンデムローターのヘリって、チヌークやバートルなんかの大型ヘリばかりだけど
小型（１０人乗り以下ぐらい）だと不利な事って有るの？

880 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/04(木) 20:26:59

構造が複雑で部品点数も増え、コンパクトにするのが大変になるので
小型機には向かない。

881 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/04(木) 22:16:30

>>880
価格が高くなるのは、判るんだけれど、それ以上のメリットも有るんじゃないかと。
同じ出力のエンジンだと、機内が広いとか平らで使いやすいとか。

最近はやりのドクターヘリなんかでは、結構需要有るんじゃないか？
観光用やエアタクシーとしても、乗りごごち良いでしょ？

882 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/05(金) 02:57:21

タンデムってエンジン二ついるんじゃないの？
一つでやるとなると機構が複雑化しそう。

883 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/05(金) 06:49:53

前後で別々のエンジンから駆動してたら制御が大変だｗ
基本双発はいったん１つに駆動をまとめてトルクマッチングさせてから
タンデムに駆動を送る。

>>881基本ミッションはキャビン上方にあるからタンデムでもシングルでも
キャビン容量は変わらない、それより>>880が言うように重くなるから
同じ出力のエンジンならペイロードが減る
デメリットのほうが多い、タンデムするならＡＢ609の様に横に並べて
前傾できて速度稼げるならメリットはある。

884 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/05(金) 19:32:15

単純にあのキャビン形状だけ考えても
縮小したらウナギの寝床になって使いにくいだろうな

885 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/06(土) 05:49:57

>>881
タンデムローターは、お前さんの言う小型機(10人乗り)程度の
大きさには向かないんだよ。
メリットよりもデメリットの方が遥かに大きいんだよ。

この程度の大きさだとBKから365クラスなわけだが、
この大きさのヘリをタンデム化するメリットあると思うか？
シングルローターで十分なんだよ。

タンデムローターは、機体寸法が大きくなるからドクターヘリには向かない。
乗りごごちも決して良くない。

886 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/09(火) 21:39:42

>>885
正解！
まずヘリ開発の時点で、ある程度の用途を見越して
機体サイズ、出力、ランニングコスト＆強度を
天秤にかけて設計する。
狭隘地に離着陸させるためには、機体サイズを小さくさせねば
ならないし、維持費を考えればギアボックス等の回転部分を
極力簡素化しなければオペレーターの負担が増える。
ここらへんのサジ加減がメーカーの腕の見せ所。
それとライセンサーの問題もある。
新カテゴリーの機体になると、操縦士の訓練もしなくちゃいけない
この辺が一番金のかかるところなんだよね。

887 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/09(火) 21:44:08

タンデムローターの話の流れで新カテゴリー？
ライセンサー(笑)の問題？
偉そうな割には知識が中途半端だな。

888 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/09(火) 21:54:18

>>887
悪かったなＷ
これでも一応現役のヘリの操縦士なんだけどな。
TA級も乗ってるんだけど、勉強不足なのか？俺・・・

889 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/09(火) 21:58:51

新カテゴリーの件だが、型式限定の場合はいいんだけど
タンデム式Ｎ類なんて前代未聞だろ？
仮にＮ類だとしても免許制度上では型式限定になるだろうし
結局運航する会社が、訓練費で手出しが多いってことだよ
こんな機体普通は作らないだろＷ

890 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/09(火) 22:09:37

現役Ｐ　ｗｗｗｗ
タンデムローターは別免許？笑わせるな
Ｎ類ならタンデムだろうが同軸反転だろうがチルトじゃない限り
免許は同じだろｗ　10時間乗って終わりだ
ＴＡクラスになれば機種限定は周知の通り

ライセンサー　＝　免許をやる側
ライセンシー　＝　免許をもらう側

どこのＰか知らないが会社の仲間に迷惑掛けるなよｗ

891 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/09(火) 22:09:56

何でタンデムN類なんて話になってるんだ？
BKも365もT類で型式限定だろ。

それから、型式限定は新カテゴリーとは言わない。
「カテゴリー」の意味分かってねーだろ。

892 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/09(火) 22:11:20

>>890
K-MAXなめんなよ。

893 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/09(火) 22:14:25

>>892
おまえんとこのK-MAXは3175ｋｇ以下か
ずいぶん小さいK-MAXだなｗ

ＴＢも機種限定だろｗ

894 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/09(火) 22:17:58

>>893
ぷぷっ。

895 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/09(火) 22:20:28

「機種限定」ねー。
まあ、法律用語知らんようじゃこんなもんか。
面倒くせーから、自分で調べろよ。

896 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/09(火) 22:24:09

機種限定　×
型式限定　○

897 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/09(火) 22:31:13

>>893
K-MAXは、Max Gross Weight 7000lbsだろ。
そんなことも知らずに偉そうだな。

でも、型式限定なんだよな。
何でだろうなー。
何処に書いてあるのかなー。

898 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/09(火) 22:41:09

ほほぉ・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/K1200_(K-MAX)
最大離陸重量 fp = 12,000 lb

最近の航空法では機体の空虚重量でカテゴリー分けされるんだ
知らなかったｗ

899 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/09(火) 22:44:21

あっちゃー、リンク切れのwikiがソースかよ。
まったく、駄目なヤツだな。

900 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/09(火) 22:47:47

ありゃ、送ってしまった・・・orz

ttp://www.kamanaero.com/helicopters/kmax/performanceandspecs.html
いつから、external loadで型式限定するようになったんだ？

901 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/09(火) 22:52:10

K-MAXはＮ類　これ豆知識な
機体単体の最大離陸重量は3175Kg以下だからＮ類なんだろうな
でも吊り下げになると5443kgになる
このあたりも型式限定になるひとつの要因だろうし、サーボフラップ
交差反転式ローターこれが一番大きい要因だろうよ

こんな変態ヘリで熱く語ってんじゃねぇよ
Ｎ類のタンデムなんか百害あって一利なしなんだよ　これで終わり

902 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/09(火) 22:53:32

で、無能なＰはどこいった？

903 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/09(火) 22:58:35

>>901
お前さん、付き合い悪いな。

904 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/10(水) 00:27:49

過疎すれがちょい燃料でｗｗ

個人的には、タンデムは長いのでキャンピングカーに改造したらおもしれべ
と思う
好きな山麓に降ろしてオートキャンプしたらきもちいべなや～

905 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/13(土) 23:36:14

シーソーとそうじゃないやつ（なんていうのかな？）の
操縦感覚はどんなふうに違いますか？
ノンシーソーはタイプもいろいろあるし、機体ボリュームも大きくなりますが、
総じての感想でよいので教えてください。

906 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/14(日) 08:46:43

シーソー　→　のた～くた～
蝉リジッド　→　くるんくるん
リジッド　→　シャア専用

907 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/14(日) 15:48:03

じゃあ俺シャーだ！

908 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/14(日) 18:54:03

おもろいなあ
スターフレックス

909 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/14(日) 21:49:01

EC135のはどんなタイプなんだ？
ユーロはリジットって言ってたような気がするが・・・。

910 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/14(日) 23:49:19

メーカーがリジットと言ってるなら、リジットだろ。
古い分類に当てはまらない形式が増えてきたので、
メーカーの主張そのままでOKだろ。

911 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/15(月) 00:44:21

EC135のハブは削り出しでブレードボルトを付ける穴が2本づつ4方向あって
ブレード付け根から約５０ｃｍぐらいまではブレードの中は中空でそこにテンションストラップ
見たいな物が入っていてそれがしなってピッチチェンジからリードラグ、フラッピングを
行っている。文章で説明すると難しいよね、試験で試験管に説明するのもむずいよね。

http://www.eurocopter.com/publications/img_wsw//ATR-Design-Merkmale.jpg

912 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/19(金) 00:00:12

リードラグがある自体リジットなのかなぁ

913 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/19(金) 13:49:52

前に所沢の航空公園博物館にいったら古いツインローターが
あったよ。エンジンはピストンの星型エンジンで機体は逆「へ」の字
でユニークなヘリだったな。
タービンエンジンが出てくるまえはエンジニアも苦労してたんだろうな

914 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/19(金) 20:45:19

>>912
意味が分からん。
何が言いたいんだ？

915 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/19(金) 21:28:21

914
わからないのか？

916 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/19(金) 21:49:09

お前には分かるのか？
さすが、エスパーだな。

917 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/20(土) 22:18:03

いやそれほどでも

918 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/20(土) 23:15:52

人智を超えた天才か、はたまた誰も付いていけない程のバカか。

919 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/21(日) 21:33:27

自分が分からない事は人智を超えたってことか？すげーな。

920 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/21(日) 22:57:26

ヘリで音速はムリ？

921 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/21(日) 22:58:20

みなまで言わせなきゃわからんのか。ただのバカだった様だな。

922 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/22(月) 00:48:32

自分だけが分かった気になってるただのオタか・・・。

923 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/22(月) 07:41:52

ローターの先ッポに翼端板付けたら効率がぐっと上がると思うんだけど

924 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/22(月) 22:28:14

>>920
今のヘリ　では無理

925 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/23(火) 07:51:15

今の？ローター小さくしたらいけるって意味？馬力が足りないって意味？
ハリアーも音速出せないみたいだから、構造的にムリなのかねぇ？

926 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/23(火) 08:36:47

>>925
ローターをぐるんぐるん回す今のヘリでは構造上無理なの。

927 ：ＮＡＳＡしさん：2009/06/27(土) 05:59:09

>>921
オイ、エスパー。
そろそろ、もったいぶってないでみなまで言ってくれ！
分かりやすい解説頼むぜ。

928 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/05(日) 05:18:44

>>913
パイアセッキのH21Bですね。少数が輸入されたそうです。

929 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/05(日) 18:13:34

>>927
うるせーバカｗ

>>928
H-21のギアボックスってどんな配置・構成なのかな。
ドライブシャフトらしき物がスクリーン越しに見えてた事は覚えてるんだが。

930 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/12(日) 23:18:44

単発プロペラ機でエンジンオフすると、ちょっとしてからじわっと頭が下がって降下していく感じになります。
そう極端には切り替わった感じはありません。まあ余裕はあります。

ヘリコプターではパワーから滑空への切り替わり方はどうなりますか？
空力が思い切り変わって、最速の対応を迫られるとかって感じになりますか？

931 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/12(日) 23:36:45

余裕はないと思っておいた方がいい。
エンジンアウトかローターロウのホーンが鳴ったら
間髪入れずに対処しないとテラヤバス。

932 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/14(火) 00:25:08

930
C172位の機体でDEP　STALL間際でエンジンストールしたら、そうも言ってられないでしょ？
想像するならそんな感じかも。
俺は単発ヘリで止まったことはないが・・・。

933 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/14(火) 10:36:53

>>930
他の人も言ってるけど、ほんとに余裕(時間的余裕)なんてゼロに近い位だよ。
エンジン出力が無くなる又は飛行を維持出来ないほど急に低下した
場合に、ピッチ下げてオートローテーションに入れるのに、どれ位の
時間でやらないと棺桶行きになるか調べてみ？。
機種や状況で少～し違うけど。ええ？って感じだよ。
なのでエンジン！？と思ったらすぐさまピッチ下げる事は常に意識してる事の一つ。

934 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/15(水) 00:07:18

ヘリ子ブター

935 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/15(水) 00:17:35

ピーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ROTOR　LOW　　ROTOR　LOW　

ピューン　　ピューン

936 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/16(木) 19:41:00

オッペケペーオッペケペッポぺッポッポゥ
ENGINE OUT ENGINE OUT
トッピンパラリノプゥプゥプゥ

937 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/18(土) 21:36:00

ふぇいりゃー

2秒：とにかくコレクティブダウン
3秒：回転計をみてコレクティブ調整しつつサイクリックダウン
4秒：アンチトルクを緩める　ロール調整

12秒：オートロ移行安定したら外を見て平らなところを探す

みたいな感じかと想像
Ｒ22は特に急がないといけないだろう

やりやすい速度域なんかも当然あるのだろう
50～70ノットくらいかと思う

938 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 10:33:38

＞サイクリックダウン
おいおい、サイクリックダウンって何だ？

ノーズダウンかどうかはそのときの速度によるだろ。
オートロに適した速度に、増速又は減速だろ？

939 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 10:52:14

そりゃ未経験の想像だものｗ
パワーオフの瞬間に頭上げ傾向になる想像
迷ったらダイブで速度をまもる想像

あ、回転は速度じゃないかな風の受け角かな
適正降下角→適正速度てことにやっぱなるか

経験してみたいねえ

940 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/19(日) 13:35:17

なんで頭上げ傾向に想像？
迷うって、何を迷う？そんな暇ry
速度出せばイイ訳じゃない。減速する必要の有る時もある。
適正な降下角と速度は別物。
90度0ktだってその必要が有る時は適正だ。

941 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/20(月) 19:31:45

>>940
話の流れも読めんのか･･･。

942 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/21(火) 22:11:06

場合によりエンジン停止かLOW RPMでもコレクティブ上げる時はあるよ。
その方が安全なときもある。

943 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/27(月) 17:11:46

ヘリ子ブタ！ヘリ子ブタ！

944 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/28(火) 23:09:08

>>942
よければそのシチュエーションの詳細を教えてください。

945 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/29(水) 13:45:57

シチュエーションその1

>>944さんの乗ったヘリが地上1000cｍでホバリングしていました。
突然エンジンが止まりました。
パイロットは透かさず思わず躊躇わず考えず、ピッチをフルダウンしました。
アッー！と言う間も無く地面が迫ってきました。
軟着陸の為ピッチをフルアップしましたが間に合わず、地面に激突しました。
機体は壊れて大破、パイロットも944さんの体も大破して、自分の足で歩けなくなってしまいました。

946 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/29(水) 19:01:23

1000cmってなんだよ、ゆとりめ

947 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/29(水) 19:10:38

>>944
地上高、3フィート位でLOW-RPMになったらコレクティブUP + サイクリック前方操作。
ホバーオートロです。

948 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/29(水) 19:31:54

ホバーオートロは、本当の意味でのオートロじゃねー。
ただのクッションランディングだ。
>>930の話の流れからするとホバーオートロは関係ないな。

949 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/29(水) 23:07:51

もったいぶった？あげく
それかよｗ
というのは2chの華だ

950 ：ＮＡＳＡしさん：2009/07/29(水) 23:43:17

3フィートぐらいの高度なら、サイクリック操作する間もなく
ランディングするだろ。

951 ：ＮＡＳＡしさん：2009/09/07(月) 23:37:12

デッドマンズカーブ（HV曲線）はどういうデータを元にして作ってるの？
テスターがいろんな条件で実際にやってみて
「ここまでなら反応できるだろう（回復できるだろう）」
みたいに感覚的なものなのかな？

952 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/09(金) 14:57:23

基地が近くて毎日ヘリの音を聞いてるんですけど
普段「バタバタバタバタ•••」という音だとすると
たまに「ブババババババ！」という音が聞こえますが
あれは強風にでもさらされてるのですか？

953 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/09(金) 22:49:58

旋回して翼にあたる迎い角が変わるために音も変わる
よって旋回中などによく起こる音である。

954 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/10(土) 07:22:46

>>953
ありがとうございます。
ためになります。

955 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/22(木) 23:51:35

今はブレード断面って対称と非対称とどっちが主流なの？

956 ：ＮＡＳＡしさん：2009/10/23(金) 12:39:31

今も昔も非対称

957 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/05(木) 22:20:44

扇風機が飛んでいかないのは何故だ！

958 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/10(火) 02:45:12

>>1
パイロットが魔法使ってるんだよ。たぶん。

959 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/23(月) 07:43:41

トンボの羽根の形状を真似てブレード作ると、軽く回る上に浮力が通常の5倍位になるらしい。

マジですか?

960 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/26(木) 19:02:32

ヘリコプターが台風に入るとどうなるの？

961 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/28(土) 13:31:38

トンボなど質量の小さい昆虫類の羽は、流線型なんかしていない。
断面は稲妻の様にギザギザで、それで揚力が生まれるらしい。

どんなメカニズムかまでは知らないけど。

962 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/28(土) 21:38:19

流線型はべつに必須じゃないからね。
トンボの件は、スケール違うんじゃ同列には扱えんわな。

963 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/28(土) 23:41:39

れいのるず

964 ：ＮＡＳＡしさん：2009/11/29(日) 02:59:49

トンボの羽根って揚力の件以外に邪魔する空気を流す効果も発生するじゃない。
TVで実験してるの見たけど。

965 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/05(土) 13:07:46

>>960
ひたすら機体が回転し続けるとか。

966 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/06(日) 22:44:38

モデルが小さいと空気の粘性が効いてくる
スケールアップしてもうまくいかないよ
だから低温風洞が必要になあったりする

967 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/07(月) 05:14:12

ダクテッドファン方式ってのがあることを知って、ヘリとどこがどう違うか、
メリットやデメリット等を教えてもらいたくなった。

下のサイトにあるスカイトレッカー(SkyTrekker)って乗り物は、
メタバース世界、つまり3DCGの仮想世界でフライトをシミュレーションして飛べる乗り物だが、
機体を振り回すと、空中ブランコのような印象の乗り味が楽しめる。
http://picasaweb.google.com/mayumi.charron/MayumiCharronSecondLifeAvatarPicasa#5410700623506557282

リンク先のサイトから飛べるTrek Aerospaceの実験機の動画を見ると、実現不可能ではないらしい。

968 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/07(月) 05:53:07

Martin Jetpack という、面白い機体もある。
http://www.youtube.com/watch?v=2TBndcBjQFM&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=R31jarRrUeQ&NR=1
ヘリのようにローターが接触する危険がないから、
屋内でも平気で安定して飛べるのが凄いと思った。

969 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/11(金) 00:57:43

ヘッドだけを集中的に掲載してる海外のサイトどこだったかな？
アーストラリアのサイトだったかな？

970 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/20(日) 01:36:01

>>968
でもこれってすごく五月蝿そうな気がする

971 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/20(日) 11:46:36

>>968
室内だからこそ、とも思うが。

972 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/21(月) 20:51:16

だろうね。
ファンエアーの後流を下の動翼で動かしているんで、
風が強い時は舵の効き問題が出るんじゃないかしら？

あと、根本的にオートロ出来ないんで、単発機には出来ないね。
命知らずのホビー用途ならありかもしれないが・・・。

973 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/22(火) 11:15:35

>>972
Skycarが一般市場に出回らないのも、オートローテーションが出来ないから？

エンジン２つあって片方止まってもモウ一方から補えて大丈夫な機構を持った
ツインダクテッドファンの乗り物もあったと思うが、
片肺エンジンだと、問題が生じる？

974 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/22(火) 11:41:42

そういや、カーターコプターって、NASAが開発していた、変り種のヘリもあったな。
見た目は、複数の翼を持ったオートジャイロに近いが、じつはローターに動力が伝達されているからいちおうはヘリ？
かなりの高度を時速650キロで飛べる設計のものだった。

テスト飛行中、ローターが故障したが、翼の揚力で滑るように墜落したため、
機体の一部が壊れただけでパイロットは無事だった。
そこまでは、興味を持って追っかけてたんだが、その後どうなったのやら。
http://www.cartercopters.com/

975 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/22(火) 21:15:07

>>973
Skycarは眉唾もんだね。
詳細なスペックが公表されていないので断言は出来ないが、
出ている分で見る限りその数値には無理がある。
おそらくまともに飛べてないだろう。

＞片肺エンジンだと、問題が生じる？
当たり前だが、一般的にはパワー不足になるんで、
すぐ墜落しないで済むといった程度だと思っておけばOK
ただ、Skycarみたいな配置だと、ホバリング中に一発死んだら
残りの三発で支えきれないので墜落だろうね。

976 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/22(火) 23:27:18

主翼のない飛行機は結局ダメだと思う。
滑空ができて位置エネルギーを速度にしたり速度を揚力にしたりできるものでないと飛んでられない。
安定飛行に主翼は必要だ。
ヘリにももちろん主翼はある。

977 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/23(水) 05:19:35

>>972
ツインダクテッドファンで、飛行の安定性を得ようとするなら
gress aerospaceのようなデザインもあるらしい。
http://www.gizmag.com/go/7152/
水平尾翼がエアーブレーキとして機能して、安定性を得ているように見えなくもない？

ダクテッドファン方式だと、通常のヘリに比べてかなりコンパクトなサイズになるのは分かるが、
スポーツ用の小型のヘリが軽快な運動能力を持っているのに対して、
どこまで運動性能が期待できるのか、模型のフライトではよく分からない印象を受ける。

978 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/23(水) 05:29:55

スカイトレッカーの、3DCGのフライトシミュレーションではなく
リアルの、実物大模型（無人）の試験飛行の動画を見たことがある。
低速では、横風で傾いて流されそうになっていた。
ふわふわと、前後左右に振り子のように揺れる揺れるw
空飛ぶ空中ブランコ、とはよく言ったものだと思ったw

通常の車輪を用いた車は、どう頑張っても、時速400-500キロぐらいで限界だ。
さらに高速で走って曲がって止まれる車、を実現しようと、
硬質（低歪）で低摩擦の特殊な素材で作られた大口径タイヤを用いた、モノホイールのタイプの車体と、
ツインダクテッドファンを組み合わせた、
スカイトレッカーの形の、実物大実験車のテスト走行も見たことがある。
車輪ではなくファンの力で走る車、としては、最もシンプルな形状ということだった。
車輪の遠心力が働かない低速のとき、ちょっとした地面の凹凸で車体が浮いて、
宙でフラフラして見るからに怖かった。
軽い車体の接地状態を、ツインファンだけで安定させるのが、いかに難しいか見て取れた。

979 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/23(水) 05:32:38

>>975
やっぱりね。
スカイカーの前身になった、空飛ぶ円盤型の乗り物の飛行実験が、かなり昔から行われていたようだけど
いつまでも、クレーンと機体をロープで繋いだ実験で終わっていて、
歯切れが悪いから、何かおかしいと感じてたw

スカイカーは、飛行効率が最悪のように見えてしまう。
夢を見てるだけかな？w

980 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/23(水) 06:47:33

>>997
ダクテッドファンに限らず、垂直離着陸機での問題点のひとつは、
動翼や尾翼よる操縦性を得られない低速度域から
ホバリング時の問題をうまく解決できない点なんだよね。
この機体の模型はプロペラなんで、
どうやってまともに操縦できるのか不明だね。

あと、効率の問題から小径プロペラ(ファン)での垂直離着陸は
相当のエンジンパワーが必要なんで、今の技術レベルでは
浮くのがやっとってのが現実なんだがね・・・。

ローターシステムを持つ機体以外の垂直離着陸機で実用化出来たのが、
実質ハリアーのみと言うのが現実だからね。

981 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/23(水) 06:48:49

>>980
997じゃなくて>>977だよ・・・orz

982 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/23(水) 17:47:15

gress aerospace のサイト http://www.gressaero.com/
ユーチューブにも、幾つか動画があがってて、それなりに飛べることが分かるけど、
http://www.youtube.com/watch?v=QyPGeBSD0EI
模型の機体が真っ二つに折れるようなシーンもあったw
http://www.youtube.com/watch?v=uJLkKjuA5K4

983 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/23(水) 20:36:30

>>982
ペイロードゼロで人が乗らないおもちゃで良いなら浮くし飛ぶんだよ。
でも、実機となるとそうはいかない。
しかも、全然安定しなくてまともにホバリングできて無いじゃん。

これ、ただのラジコンの宣伝だろ？

984 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/24(木) 09:45:25

ダクテッドファンのほうが効率がいい方式という話もあるのに、
なぜヘリのように飛べないか、知り合いに尋ねてみた。
動いている空気を押すより、止まっている空気を押すほうが、ずっと効率がいい。
空気を押す速度の差。という話だった。

さまざまな要素が絡んでるんだね。

985 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/24(木) 16:50:35

>>983
Martin Jetpack は一般向け試乗サービスを開始してることを知らないの？

公称性能は十分実用域だと思う。
最長滞空時間 30分、最高速度約100km/時、高度2400メートル

二千メートル上空まで行くつもりなら、ハンググライダーのほうがはるかに快適だと思うけどねw

986 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/24(木) 19:48:19

>>984
ダクテッドファンが効率が良いってのは、同じ直径程度で比較すればダクトが無いよりは
あった方が効率が良いって話でしょ？
ホバリングや低速度域での飛行の場合には、小径・高速回転と大径・低速回転で比較した場合、
後者の方がはるかに効率が良いんだね。
それぞれ、得意な速度域ってのがあるってこと。

なんで、この手の垂直離着陸系の機体で、エンジン出力と機体重量関係を比較してみて、
ヘリよりもいい数字が出ているようなヤツはまともに飛ばないと思って間違いないよ。

>>985
なぜ、Jetpackの話が・・・？
これは、ウルトラライトプレーンに分類されているんだな。
しかし、エンジン停止でパラシュート降下とは・・・。完全にホビー用だな。
趣味の乗り物だからリスクは自己責任ってことか・・・。

987 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/25(金) 03:45:20

一対のプロペラを持った方式で、未来型のヘリの可能性を求めたものが、オスプレイなどのティルトローター機になのだが。

設計段階で必要なテストをしなかったため、ボルテックスリングで失速して墜落するように設計されてしまったw
この現象が起こると、操縦桿に特有の振動が発生するから、すぐに気付く。
そのとき、少しナセルを前方に倒すだけで、危険な状態から脱出できるのだが、そのノウハウが公表されたのは事故後。
事前にボルテックスリングのテストをして、はっきり認識されていれば、墜落事故の幾つかは起こってないだろう。

民間機 BA609は2010年頃の実用化を目指している筈だが、どうなることやら。
オスプレイのタイプは、ヘリにしてはローター径が小さすぎ、固定翼とするにはロータ径が大きすぎる。
だから、より小さい径のものを狙おうとする動きも出てくるわけだが・・・

ヘリの技術はほぼ完成している。
発展する可能性があるとすれば、カーターコプターの線ぐらいしかないだろう。

988 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/25(金) 06:14:46

聞きかじりの知識で適当なことを・・・。

989 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/25(金) 09:07:51

ツインローター機、ツインダクテッドファン機は、もともとそう悪いアイディアではない。
操縦が不安定で否定されるようなものではないよ。
オスプレイは、紆余曲折はあったものの、なんとか量産まで漕ぎ着けた。
未公開のままだが、12年前に登場した、ステルス性能を持つダクテッドファン方式の船舶間空中輸送機は、
ペイロード1700kg、楽に宙返りできる運動性能を示していたらしい。

990 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/25(金) 12:00:45

オスプレイは、ボルテックスリングに対する認識の甘さだけではなく、さまざまな要因が絡んで事故が多発し、
残念なことに開発が遅れてしまった。
通常のヘリでは飛行が苦しくなる、高地山岳地域に潜伏したアルカイダのテロリストとの戦闘に投入できていれば、
評価はもっと早く得られていただろう。
量産が進んでいるし、次世代型ヘリコプターは健在と思ってよさそうだ。

今後普及に向けて動き出すBA609は、乗用車一台吊って運べるようになってほしいものだ。
移動先での足に困らなくて済む。

991 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/25(金) 21:35:47

＞未公開のままだが、12年前に登場した、ステルス性能を持つダクテッドファン方式の船舶間空中輸送機は、
＞ペイロード1700kg、楽に宙返りできる運動性能を示していたらしい。
謎のステルス機カッコイイ！
未公開なのに知ってるお前さんの情報収集能力スッゲー！

＞今後普及に向けて動き出すBA609は、乗用車一台吊って運べるようになってほしいものだ。
ネタにしても下らん。

992 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/26(土) 02:40:07

BA609のペイロードは2500kg
本物のヘリほどの性能は期待できないが、軽めの車なら吊って移動することも不可能ではない。

到着先が都市部ではなくフィールドの場合は、
すぐに足として使える車両を現地に投入できるかどうかで、フットワークがまったく違ってくる。
ボロボロの車で中国大陸の奥地を走ってみれば実感できる。

993 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/26(土) 07:17:25

あのさ　車スリングするんならヘリの方がいいだろ。
BA609じゃ得意の巡航速度もレンジも全く生かせず、ヘリ以下だ。

994 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/26(土) 08:34:35

というわけで、新技術が登場しても、現行の優位性は保たれ、当面消え去ることはない。
超える可能性があるのは、カーターコプターの線ぐらいか？

995 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/26(土) 10:09:54

>>992
お前のBA609は、人も荷物も燃料も積まないで飛べるのか？
オプションでスリング装置またはフックが付くように設定されてるのか？

996 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/26(土) 10:31:51

>>994
＞新技術が登場しても、現行の優位性は保たれ、当面消え去ることはない。
技術ではなくコンセプトだろ？それ自体は全然新しいものではない。
ただ、科学技術が追いつかないので実現できていないだけ。
やっと、ティルトローターがものになりそうになってきた。
ほかのヤツは、まだまだ無理。

＞超える可能性があるのは、カーターコプターの線ぐらいか？
それは無い。所詮傍流は傍流でしかない。
オートジャイロの類は、ヘリコプターより歴史は古いが
主流にはなれなかったものだ。

997 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/26(土) 12:47:08

>>975 >>979
エンジン、ローターなどのダイナミック系統はＶ-22オスプレイのものを流用した、
スカイカーと同じ配置の、「クォッド・ティルトローター」（ＱＴＲ）方式の実験機はどうした？
強引にC-130輸送機の機体と継ぎ接ぎして合体させた、
いかにもダミーと分かるものを、国際ヘリコプター学会の大会の会場に展示してたよなw
QTRタイプの実験機が90年代から飛んでるのに、いまさらスカイカーが成り立たないなんてことはアリエナイだろ
眉唾なんて書き立てるほうが、どうかしてるぞ

998 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/26(土) 18:17:13

>>997
はぁ？
お前は、公表されているスペックもまともに読めないのか？
まあ、QTRとスカイカーの違いの意味が分からず
同じに見えるようなら、無理も無いか・・・。

QTRの実験機？
実験機で良いなら、垂直離着陸機はいくらでもあるわな！
その中からどれだけのものがまともに世の中に出てきたんだ？

999 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/27(日) 09:58:53

あらあら？　スカイカーが眉唾って？　どうして事実に反することを書いちゃうの？
あれっていちおう公開の場で飛んでるし、受注生産も始まってるみたいだけど？
ロータリーエンジンによる低燃費低価格普及戦略を、無理に堅持してるから、先行きに不安材料があるってだけでしょう？
今後は、ロータリー・ターボの高性能エンジンを出してくるから、パワーには問題はないはず。

スカイカーの操縦安定性？
ダクトの出口で噴出す方向を制御すれば、QTRとほぼ同じでしょう？
VTOLの実験機は1960年代にブームがあって、墜落して有名になったものや、それなりに飛ぶものも登場していて、
QTRはクラシックな（古臭すぎる）技術に分類されます。

最新技術？
多くのものは隠されてるに決まってるでしょう？
もっと高度で未来を先取りしたもののことを言うのですw

たとえば、潜水艦の船体の周囲を取り巻く層流を、電磁力で制御する発想を、航空機まで拡張して、
航空機の機体と接する大気の組成を変化させて、電磁的に制御できる機能性流体に変成することによって、
空気抵抗、熱代謝、風切り音、衝撃波の発生を制御するアイディアは、それなりに面白そうでしょう？

飛行物体が接触している大気をプラズマ化して、電磁機能性流体シールドを生成する散逸構造生成の技術によって、
大気との摩擦で発生する熱量で機体が損傷するのを防ぐ、熱代謝サイクルを自己組織化できるのね。
大気圏離脱性能を持つ、極超音速旅客機の実現などに、必要不可欠なものと考える人もいたり。
ヘリコプターのローター部分に採用すれば、高度や速度の限界を大幅に嵩上げできる可能性も秘めているようだし。
まだ、産業機密のベールの向こう側にあって、あまり中身が漏れ聞こえてこないから、半分はSFのような御伽噺。
でも、まったく脈がないわけではないらしく、1992年頃から基礎研究の予算が下りてて、なにかしら進展はあるみたい。

1000 ：ＮＡＳＡしさん：2009/12/27(日) 10:34:54

ありゃー、最後はネタで終了かよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。