【元日航労組委員長】小倉寛太郎氏死去
1 ：沈まぬ太陽：
小倉寛太郎さん７１歳（おぐら・ひろたろう＝元日航労組委員長、写真家）９日、肺がんのため死去。葬儀は近親者のみで行い、
「お別れの会」を２１日午後６時、東京都新宿区市谷本村町４の１のグランドヒル市ケ谷で行う。主は妻和江（かずえ）さん。
東京大法学部卒。８５年の日航ジャンボ機墜落事故などを題材に、信念を貫く航空会社社員の姿を描いた小説「沈まぬ太陽」（山崎豊子著）のモデルとされる。
９０年の退社後、アフリカ野生動物の撮影・著述で活躍した。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021010-00001067-mai-peo
「お別れの会」を２１日午後６時、東京都新宿区市谷本村町４の１のグランドヒル市ケ谷で行う。主は妻和江（かずえ）さん。
東京大法学部卒。８５年の日航ジャンボ機墜落事故などを題材に、信念を貫く航空会社社員の姿を描いた小説「沈まぬ太陽」（山崎豊子著）のモデルとされる。
９０年の退社後、アフリカ野生動物の撮影・著述で活躍した。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021010-00001067-mai-peo
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2 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 14:47
うわ、恩地さん・・・・・合掌
3 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 15:05
若い・・Ｎ速にもスレたちますた
4 ：2：02/10/10 15:10
>>3
オレが立てました。
オレが立てました。
5 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 15:53
ご冥福をお祈り申し上げます。
6 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 16:40
それにしても、「沈まぬ太陽」、あれで散々名誉を傷つけられた人たちが
訴訟起こしたら、先日の判決の趣旨からすれば、山崎豊子が負ける気がするが。
関係者、訴訟起こさないのかな？
訴訟起こしたら、先日の判決の趣旨からすれば、山崎豊子が負ける気がするが。
関係者、訴訟起こさないのかな？
7 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 18:39
N速のすれどこ？探したが見つからない…
J社があんな体質で会社辞めた人も多いのにね。なんで頑張っちゃったんだろ？
J社があんな体質で会社辞めた人も多いのにね。なんで頑張っちゃったんだろ？
8 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 18:41
7です。これじゃ単なる煽りですな。
私の従兄弟がJ社に失望して辞めました。まだ若い方なんだけどね。
私の従兄弟がJ社に失望して辞めました。まだ若い方なんだけどね。
9 ：2：02/10/10 19:00
10 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 19:35
小倉さんインタビュー
http://www.kikanshi.co.jp/prior/dantai/ogura/p-ogura.htm
ご冥福をお祈りします。
ＪＪ統合しても、小倉さんの「空の安全」に対する想いが受け継がれますように。
http://www.kikanshi.co.jp/prior/dantai/ogura/p-ogura.htm
ご冥福をお祈りします。
ＪＪ統合しても、小倉さんの「空の安全」に対する想いが受け継がれますように。
11 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 23:29
主な新聞社のＷｅｂにおける、おくやみ欄で、産経だけ小倉さんが出ていない。
やはりサヨ色が強い産経は、小倉さんのことを右（アカ）と捉えられているのだろうか。
やはりサヨ色が強い産経は、小倉さんのことを右（アカ）と捉えられているのだろうか。
12 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 23:32
13 ：2：02/10/10 23:34
産経が左寄りなんて聞いたのは初めてです。
>>12
ｽﾏｿ。逆でつ。逝ってきます。
ｽﾏｿ。逆でつ。逝ってきます。
15 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 23:58
>>11
あんまり背伸びするなよ。
あんまり背伸びするなよ。
16 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 00:04
>>15
うるせぇ、死ね。
うるせぇ、死ね。
17 ：１１ ◆AA1T/Gddoo ：02/10/11 00:13
16は11と別人物です。
その口調からして、ＮＷスレでいつも死ね言ってるｱﾌｫだな。
その口調からして、ＮＷスレでいつも死ね言ってるｱﾌｫだな。
18 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 00:33
相変わらずﾆｭｰ速の奴らってﾎﾝ････
19 ：１１ ◆AA1T/Gddoo ：02/10/11 13:07
産経にも遅ればせながら出ました。ｽﾏｿ。
http://www.sankei.co.jp/news/021011/1011dea012.htm
http://www.sankei.co.jp/news/021011/1011dea012.htm
20 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 19:39
小倉氏の生き様って、沈まぬ太陽と本人の著書を２冊読んだけど、
評論はできたとしても、理解しかねる。
尊敬はできるが崇拝はできない。
評論はできたとしても、理解しかねる。
尊敬はできるが崇拝はできない。
21 ：名無しさん：02/10/12 19:49
山崎豊子が訴訟を起こされる事はないでしょう。それをすれば何よりも、ご被災者
の方々を傷つけ苦しめるだけだから。それを見越して新潮社も山崎も強気で出て
いるとは思えますが。
(ご被災者相談室の職員で、その面だけで推し量ると、その人物こそモデルにふさ
わしいと目されていた職員が実在していたのですが、ご被災者相談室時代かまたは
異動後に急逝されてしまったので浮かぶあがる事がなかったようですけれど。
面妖に思えたのは山崎がその人物にスポットライトをあてていなかった、もしくは
その人物をご被災者相談室に派遣されなかった小倉氏と重ねて恩地としてしまった
のか…)
しかし、小倉氏が亡くなられたとは…新たなるページをめくったような気がします。
の方々を傷つけ苦しめるだけだから。それを見越して新潮社も山崎も強気で出て
いるとは思えますが。
(ご被災者相談室の職員で、その面だけで推し量ると、その人物こそモデルにふさ
わしいと目されていた職員が実在していたのですが、ご被災者相談室時代かまたは
異動後に急逝されてしまったので浮かぶあがる事がなかったようですけれど。
面妖に思えたのは山崎がその人物にスポットライトをあてていなかった、もしくは
その人物をご被災者相談室に派遣されなかった小倉氏と重ねて恩地としてしまった
のか…)
しかし、小倉氏が亡くなられたとは…新たなるページをめくったような気がします。
24 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 13:37
実際のところは結局わからないままなのか･･･
でも、作り上げた話しだったら、JALが本気で抵抗する
はずだと思うし･･･
話し半分で見とくか。
でも、作り上げた話しだったら、JALが本気で抵抗する
はずだと思うし･･･
話し半分で見とくか。
小倉さん、お悔み申し上げます。
この小説の話は現実とはずれがあるのではないでしょうか？
皮肉なことですが、小説の内容がもし本当だったとして、会社側が本当にまずいと思ったら航空公社様の力でどうにだってできたはずですし。
この小説の話は現実とはずれがあるのではないでしょうか？
皮肉なことですが、小説の内容がもし本当だったとして、会社側が本当にまずいと思ったら航空公社様の力でどうにだってできたはずですし。
26 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 09:55
>>25
ズレがないから動きようがないんだろ。ヴァーカ。
ズレがないから動きようがないんだろ。ヴァーカ。
27 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 11:12
すみませんが、日航労組の上部団体が共産党ってほんとですか？
乗員組合とかいろいろあるみたいだけど、どれが共産党？
乗員組合とかいろいろあるみたいだけど、どれが共産党？
会社と良い関係にある全日本航空労組の他に、双方と
も対立関係にある日航労組・機長組合・乗員組合・先任航空機関士
組合・乗客組合の五組合が存在している。またこれらの五つの組合
は共産党色が強く､社内で共産党員の勧誘活動までしている事実が
ある。またこの五つの組合はイデオロギー色が強く､常に反会社側
に身を置いている。
も対立関係にある日航労組・機長組合・乗員組合・先任航空機関士
組合・乗客組合の五組合が存在している。またこれらの五つの組合
は共産党色が強く､社内で共産党員の勧誘活動までしている事実が
ある。またこの五つの組合はイデオロギー色が強く､常に反会社側
に身を置いている。
29 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/22 14:01
昨日、市ヶ谷で行われた「お別れの会」に、
どなたか出席された方はいらっしゃいますか？
どなたか出席された方はいらっしゃいますか？
30 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/22 15:02
今更知った
10日だったのか…
10日だったのか…
31 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 11:20
お、恩地さん・・・（涙）
32 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 17:25
この方が沈まぬ太陽のモデルだったんだ…
ただ単に小説として読みましたが、あらためてご本人が体験した事実（？）と
して読んでみると壮絶な話しですね。
ご冥福申し上げます。
ただ単に小説として読みましたが、あらためてご本人が体験した事実（？）と
して読んでみると壮絶な話しですね。
ご冥福申し上げます。
33 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/25 18:21
あの小説をみて、国民航空社員はどう思っているのか？
34 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 21:04
WantYOU
35 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/03 21:34
追悼age
36 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/03 22:53
おまいらほんまもんのヴァカだな（藁
あれは小倉に都合のいい脚色にまみれているんだよ。
だから山崎もその件に関するツッコミには「ノーコメント」とか「フィクションですから」と逃げている。
アフリカに関する件も美談にまみれているが実際にはその逆。
あれほど自画自賛的な描き方も珍しい。
論談でぐぐってみな．．．．．．
あれは小倉に都合のいい脚色にまみれているんだよ。
だから山崎もその件に関するツッコミには「ノーコメント」とか「フィクションですから」と逃げている。
アフリカに関する件も美談にまみれているが実際にはその逆。
あれほど自画自賛的な描き方も珍しい。
論談でぐぐってみな．．．．．．
37 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/04 11:12
>>36
最後の一行で落としてるのか？
最後の一行で落としてるのか？
38 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/04 11:54
39 ：>>36-38：02/11/08 12:15
http://www.rondan.co.jp/html/ara/yowa3/index.html
http://www.rondan.co.jp/html/ara/jal2/jal01.gif
http://www.rondan.co.jp/html/ara/jal2/sincho.html
http://www.rondan.co.jp/html/ara/jal2/asahi.html
ってとこ？
http://www.rondan.co.jp/html/ara/jal2/jal01.gif
http://www.rondan.co.jp/html/ara/jal2/sincho.html
http://www.rondan.co.jp/html/ara/jal2/asahi.html
ってとこ？
40 ：ははは。：02/11/08 12:26
この席で山崎氏は小倉委員長時代の組合内部について質問したが、どうも、一方的に小倉氏に吹き込まれていることに気付き、「それは事実ではありません。 事実はこうです」と何度も説明したという。
最後に山崎氏は「小倉さんてどういう人ですか」と聞いたので、吉高氏は「連合赤軍の永田洋子を男にしたような人物です」と答えた。
山崎氏が「それはどういうことですか」と聞くと、「頭は切れて人を取り込むのはうまいが、目的のためには手段を選ばず、冷酷非常な人物です」ときっぱり答えた。
その時、吉高氏は一つのエピソードを紹介した。
松尾社長の長女は長らく白血病で入院していた。
団交中「社長の御長女危篤」の知らせが入ったので、労務課長だった吉高氏は小倉執行部で書記長を勤めていた相馬朝生氏に事情を説明し、団交を先延ばしするように要請した。
相馬氏は「わかりました。 中執に持ち帰り、検討しましょう」と中執にかけたが、小倉委員長は「相手の弱みに付け込んで要求を獲得するのが組合の闘争。
こういう時がチャンスだ」と団交継続を指示した。
中央執行委員の中には「委員長、こんな残酷な団交には出席できません」と言って泣きながら訴えるものもいたという。
結局、松尾社長は長女の死に目には会えなかった。
このエピソードを聞いた時、山崎氏は「どうしよう。 これじゃ、小説が成り立たない。 もう辞めましょう」と動揺を隠せなかったという。
吉高氏は「これで理解してくれた」と思っていたら、小説が自分が思っていたことと百八十度異なる展開になっており、呆れ果て、「彼女の小説家としての良心を疑う」とまで言っている。
最後に山崎氏は「小倉さんてどういう人ですか」と聞いたので、吉高氏は「連合赤軍の永田洋子を男にしたような人物です」と答えた。
山崎氏が「それはどういうことですか」と聞くと、「頭は切れて人を取り込むのはうまいが、目的のためには手段を選ばず、冷酷非常な人物です」ときっぱり答えた。
その時、吉高氏は一つのエピソードを紹介した。
松尾社長の長女は長らく白血病で入院していた。
団交中「社長の御長女危篤」の知らせが入ったので、労務課長だった吉高氏は小倉執行部で書記長を勤めていた相馬朝生氏に事情を説明し、団交を先延ばしするように要請した。
相馬氏は「わかりました。 中執に持ち帰り、検討しましょう」と中執にかけたが、小倉委員長は「相手の弱みに付け込んで要求を獲得するのが組合の闘争。
こういう時がチャンスだ」と団交継続を指示した。
中央執行委員の中には「委員長、こんな残酷な団交には出席できません」と言って泣きながら訴えるものもいたという。
結局、松尾社長は長女の死に目には会えなかった。
このエピソードを聞いた時、山崎氏は「どうしよう。 これじゃ、小説が成り立たない。 もう辞めましょう」と動揺を隠せなかったという。
吉高氏は「これで理解してくれた」と思っていたら、小説が自分が思っていたことと百八十度異なる展開になっており、呆れ果て、「彼女の小説家としての良心を疑う」とまで言っている。
41 ：ははは。：02/11/08 12:35
次は松尾氏が社長、会長時代秘書を務めた川野光斉氏（現アジア航空顧問）にご登場願うしかない。
川野氏によると、佐賀県出身の松尾（桧山）氏は「葉隠れ武士道の人だった」という。 小倉氏が委員長を辞めた後、社内の役員の大半は「小倉を解雇すべし」という意見だった。それに温情をかけたのが松尾氏だった。
松尾氏は「一芸に秀でるものはどこか取り柄があるものだ。 小倉君にもう一回チャンスを与えよう。外国にでも赴任させて、見聞を広めれば彼の人生も変わるだろう」と提案、小倉氏のカラチ赴任が決まった。
（中略）
さらに川野氏は「小倉君は松尾さんの温情をあだで返した」と激怒する。
川野氏によると、佐賀県出身の松尾（桧山）氏は「葉隠れ武士道の人だった」という。 小倉氏が委員長を辞めた後、社内の役員の大半は「小倉を解雇すべし」という意見だった。それに温情をかけたのが松尾氏だった。
松尾氏は「一芸に秀でるものはどこか取り柄があるものだ。 小倉君にもう一回チャンスを与えよう。外国にでも赴任させて、見聞を広めれば彼の人生も変わるだろう」と提案、小倉氏のカラチ赴任が決まった。
（中略）
さらに川野氏は「小倉君は松尾さんの温情をあだで返した」と激怒する。
42 ：ははは。：02/11/08 12:38
あの小説の中で致命的な嘘がなければ、私は「最高の傑作」と賞賛したいのだが、ある嘘のため、三巻はある意味では被災者のみならず、献身的に尽くした御被災者の世話役を冒涜する作品になってしまった。
小説では主人公、恩地氏は事故当初から先遣隊として御巣鷹山に乗り込み、献身的に御被災者の面倒を見たことになっている。
ところが、日航の人事記録によると、小倉氏が先遣隊で御巣鷹山に乗り込むどころか、御被災者相談室に勤務したこともなければ、一日、二日でも被災者の面倒をみたことはまったくないのである。
（中略）
記者も何人かの御被災者相談室の社員に当たってみたが、「先遣隊で御巣鷹山に乗り込んだ」とか、御被災者相談室の担当として小倉氏が活動したという事実については、全てが否定するのである。
いずれにしろ、小説では小倉氏は翌年の春、国見（伊藤淳二）会長から会長室部長に抜擢されるまで、身を粉にして御被災者の面倒を見たことになっているが、山崎氏は小倉氏がいつもナイロビから駆けつけて御被災者の面倒でも看たというのであろうか。
小説では主人公、恩地氏は事故当初から先遣隊として御巣鷹山に乗り込み、献身的に御被災者の面倒を見たことになっている。
ところが、日航の人事記録によると、小倉氏が先遣隊で御巣鷹山に乗り込むどころか、御被災者相談室に勤務したこともなければ、一日、二日でも被災者の面倒をみたことはまったくないのである。
（中略）
記者も何人かの御被災者相談室の社員に当たってみたが、「先遣隊で御巣鷹山に乗り込んだ」とか、御被災者相談室の担当として小倉氏が活動したという事実については、全てが否定するのである。
いずれにしろ、小説では小倉氏は翌年の春、国見（伊藤淳二）会長から会長室部長に抜擢されるまで、身を粉にして御被災者の面倒を見たことになっているが、山崎氏は小倉氏がいつもナイロビから駆けつけて御被災者の面倒でも看たというのであろうか。
43 ：ははは。：02/11/08 12:42
御巣鷹山には伊藤武という人がいた。
伊藤氏は「伊藤会長」と呼ばれたが、山小屋の下から上の山小屋に「伊藤会長が山に登ります」という無線連絡が入った。
てっきり伊藤淳二会長の視察と思い込んだ小倉氏は、ボーイスカウトの服を脱ぎ、さっさと黒いスーツに着替えて、待機していた。
慰霊登山していた遺族からは「日航には黒い背広を着て登山する社員がいるのか」といやみを言われたため、岡崎氏は「小倉は役に立たないばかりか、ここに置いていたらまずい事になる」と思い、御引き取りを願った。
この二日間以外、小倉氏が御巣鷹山に姿を見せる事はなかった。
岡崎氏と、同じ山篭りをしていた天野英晴氏は山崎氏からそれぞれ３、４回取材を受けている。
いずれも新潮社の加藤という編集者と秘書の野上氏が同席した。
二人とも聞かれるまま、御巣鷹山の生活ぶりを詳細に説明した。
そのうち、山崎氏があまり日航の悪口を言うので、岡崎氏が「日航にはろくでもないやつはいるが、御巣鷹山では若い社員は人に言えないくらいの大変な苦労をした。
あまり悪口は言わないでください」と言っても、止めないので「あなたは小倉に相当吹き込まれているみたいですね」と切り替えしたという。
山崎氏が「小倉さんはどういう人ですか」と聞くので、「あなたみたいな有名人を取り込むのは天才的にうまいが、極悪人です。 会社をメチャメチャにしたうえ、仲間を煽るだけ煽っといて、最後は責任を持たない」と説明した。
最後は双方言い合いになり、岡崎氏は「あなたにはもう話す事はない」と打ち切ったという。
伊藤氏は「伊藤会長」と呼ばれたが、山小屋の下から上の山小屋に「伊藤会長が山に登ります」という無線連絡が入った。
てっきり伊藤淳二会長の視察と思い込んだ小倉氏は、ボーイスカウトの服を脱ぎ、さっさと黒いスーツに着替えて、待機していた。
慰霊登山していた遺族からは「日航には黒い背広を着て登山する社員がいるのか」といやみを言われたため、岡崎氏は「小倉は役に立たないばかりか、ここに置いていたらまずい事になる」と思い、御引き取りを願った。
この二日間以外、小倉氏が御巣鷹山に姿を見せる事はなかった。
岡崎氏と、同じ山篭りをしていた天野英晴氏は山崎氏からそれぞれ３、４回取材を受けている。
いずれも新潮社の加藤という編集者と秘書の野上氏が同席した。
二人とも聞かれるまま、御巣鷹山の生活ぶりを詳細に説明した。
そのうち、山崎氏があまり日航の悪口を言うので、岡崎氏が「日航にはろくでもないやつはいるが、御巣鷹山では若い社員は人に言えないくらいの大変な苦労をした。
あまり悪口は言わないでください」と言っても、止めないので「あなたは小倉に相当吹き込まれているみたいですね」と切り替えしたという。
山崎氏が「小倉さんはどういう人ですか」と聞くので、「あなたみたいな有名人を取り込むのは天才的にうまいが、極悪人です。 会社をメチャメチャにしたうえ、仲間を煽るだけ煽っといて、最後は責任を持たない」と説明した。
最後は双方言い合いになり、岡崎氏は「あなたにはもう話す事はない」と打ち切ったという。
44 ：ははは。：02/11/08 12:45
週刊新潮で連載中、御巣鷹山で岡崎氏や天野氏が体験したこと、
また、岩田正次氏という御遺族相談室の世話役（この人も岡崎氏同様、伝説となっている人）が大阪で苦労した話を
小倉氏の体験美談として綴られていくため、岡崎氏は何度も抗議の電話を山崎事務所にかけたが、「小説ですので」という返事が返ってきた。
「小説の体裁はとっているが、御巣鷹山や御遺族の名前は実名だ。 誰だって日航と思うじゃないか。
何より御遺族の世話をしたことのない小倉の美談になっているのは御遺族や御被災者相談室社員への冒涜である。 これも一種の盗作ではないのか。
我々は詐欺に遭ったようなものだ」との抗議に山崎氏は居留守を使い、野上氏が「私の立場では何ともいえない」と繰り返すだけ。
この直後に山崎氏は天野氏へ「岡崎さんって恐い人」と言っていたという。
また、岩田正次氏という御遺族相談室の世話役（この人も岡崎氏同様、伝説となっている人）が大阪で苦労した話を
小倉氏の体験美談として綴られていくため、岡崎氏は何度も抗議の電話を山崎事務所にかけたが、「小説ですので」という返事が返ってきた。
「小説の体裁はとっているが、御巣鷹山や御遺族の名前は実名だ。 誰だって日航と思うじゃないか。
何より御遺族の世話をしたことのない小倉の美談になっているのは御遺族や御被災者相談室社員への冒涜である。 これも一種の盗作ではないのか。
我々は詐欺に遭ったようなものだ」との抗議に山崎氏は居留守を使い、野上氏が「私の立場では何ともいえない」と繰り返すだけ。
この直後に山崎氏は天野氏へ「岡崎さんって恐い人」と言っていたという。
45 ：「小説ですので」by 山崎豊子：02/11/08 12:47
以上の証言から山崎氏は岡崎、天野、岩田氏の活躍ぶりを小倉氏に置き換えて、第三巻をまとめたのは間違いない。
岡崎氏が抗議するように、事故で御被災者の面倒を見たこともない小倉氏を、あたかも一人で面倒見てきたことのように創作し、悲劇性を高めていったのは、読者のみならず、御被災者、世話役係りを冒涜するものではないのか。
山崎氏の明確な回答を得たいものである。
山崎氏は小倉氏を世話役係りにするため、巧妙なトリックを使っている。
（以下略）
岡崎氏が抗議するように、事故で御被災者の面倒を見たこともない小倉氏を、あたかも一人で面倒見てきたことのように創作し、悲劇性を高めていったのは、読者のみならず、御被災者、世話役係りを冒涜するものではないのか。
山崎氏の明確な回答を得たいものである。
山崎氏は小倉氏を世話役係りにするため、巧妙なトリックを使っている。
（以下略）
46 ：「小説ですので」by 山崎豊子：02/11/08 12:50
創立35周年記念パーティは創作と断定できるが、吉高氏の壮行会に小倉氏が出席したかどうかがポイントである。
これについても、吉高氏本人や出席者に聞いても小倉氏が出席していたという事実は全くない。
ここまでくれば悪意に満ちた捏造であると断言しても過言ではない。
逆によくもこうしたデッチ上げができるものだと感心してしまう。
この部分が全くの創作であるとすれば、あの小説は価値を半減するどころか、全く成り立たないのではないか。
山崎氏は「この部分はフィックション」と逃れるつもりだろうか。
これについても、吉高氏本人や出席者に聞いても小倉氏が出席していたという事実は全くない。
ここまでくれば悪意に満ちた捏造であると断言しても過言ではない。
逆によくもこうしたデッチ上げができるものだと感心してしまう。
この部分が全くの創作であるとすれば、あの小説は価値を半減するどころか、全く成り立たないのではないか。
山崎氏は「この部分はフィックション」と逃れるつもりだろうか。
47 ：「小説ですので」by 山崎豊子：02/11/08 12:51
そうなれば、話は全く逆で小倉氏の悲劇性など何もなくなってくる。
小倉氏はナイロビ駐在中、王侯貴族の生活をしていたと複数の日航社員が証言する。
まず、邸宅が海外駐在員でも考えられないくらいの豪華なたたずまいで、部屋には象牙、シマウマの敷物などが所狭しと飾ってあったという。
小倉氏はナイロビ駐在中、王侯貴族の生活をしていたと複数の日航社員が証言する。
まず、邸宅が海外駐在員でも考えられないくらいの豪華なたたずまいで、部屋には象牙、シマウマの敷物などが所狭しと飾ってあったという。
48 ：「小説ですので」by 山崎豊子：02/11/08 12:52
さらに、「ナイロビ・ツアーズ」という旅行会社を経営し、サバンナの動物視察ツアーを主催するなど商魂もたくましかった。
これは兼業を禁止する日航の就業規則には違反する行為だったが、日航はこれを黙認していたのだ。
さらに日本・東アジア協会を設立し、会長におさまるなど小倉氏にとって、ナイロビは天国であった。
これは兼業を禁止する日航の就業規則には違反する行為だったが、日航はこれを黙認していたのだ。
さらに日本・東アジア協会を設立し、会長におさまるなど小倉氏にとって、ナイロビは天国であった。
49 ：「小説ですので」by 山崎豊子：02/11/08 12:55
小説に出てくる堂本社長とは明らかに高木養根氏である。
小説では高木氏を「爬虫類の目をした」とか、「転向者」「御巣鷹山事故の犠牲者への巡礼は延命のため」とか感情的とも思える表現で、描かれている。
小倉氏が高木氏のことを「爬虫類の目をした男」とよく言っていたことから、著者は小倉氏にかなり洗脳されていたと考えられる。
小説では高木氏を「爬虫類の目をした」とか、「転向者」「御巣鷹山事故の犠牲者への巡礼は延命のため」とか感情的とも思える表現で、描かれている。
小倉氏が高木氏のことを「爬虫類の目をした男」とよく言っていたことから、著者は小倉氏にかなり洗脳されていたと考えられる。
50 ：「小説ですので」by 山崎豊子：02/11/08 12:57
小説では御巣鷹山事故後に犠牲者の御霊を弔うため、全国行脚したのは「延命のため、ひいては院政を敷くため」と描かれ、ある日の夜、八馬（吉高）氏が訪れて、「社長、巡礼は続けてください。 延命のため、ひいては院政を敷くためです」と忠告するシーンまである。
実は高木氏は御巣鷹山事故の三年前、羽田沖事故に遭っている。
機長の心身症で起きたこの事故は「機長、何するんですか」との言葉とともに、「逆噴射」の言葉が流行した記憶に新しい事故である。
この時はあまり報道されなかったが、実はこの事故の犠牲者になった24人の御霊を弔うため、高木氏は全国行脚していたのだ。
実は高木氏は御巣鷹山事故の三年前、羽田沖事故に遭っている。
機長の心身症で起きたこの事故は「機長、何するんですか」との言葉とともに、「逆噴射」の言葉が流行した記憶に新しい事故である。
この時はあまり報道されなかったが、実はこの事故の犠牲者になった24人の御霊を弔うため、高木氏は全国行脚していたのだ。
51 ：「小説ですので」by 山崎豊子：02/11/08 12:59
小説に書かれているように、犠牲にあった520人の被災者には様々な人生ドラマがあった。
それだけに、一人一人の霊を慰めるためにこずかれながら、また厳しい糾弾に遭いながら針のムシロに座る所業は普通の人には出来ない。
記者なら途中で自殺していたであろう。
そこが高木氏の人格の高潔なところであり、哲学者、求道者と呼ばれるゆえんである。
それだけに、一人一人の霊を慰めるためにこずかれながら、また厳しい糾弾に遭いながら針のムシロに座る所業は普通の人には出来ない。
記者なら途中で自殺していたであろう。
そこが高木氏の人格の高潔なところであり、哲学者、求道者と呼ばれるゆえんである。
52 ：「小説ですので」by 山崎豊子：02/11/08 13:00
事実、高木氏は政府の「年末の臨時株主総会で新経営体制が確立するまで現職でいて欲しい」との懇請に対して、自らの進退については「即辞任」を強硬に主張していたのだ。
誤解を恐れずに言えば、被災者のお世話などやったことのない小倉氏が一人で御被災者の世話をやったように書くことと、「爬虫類の目」をしながらも余生を黙々と御被災者の御霊を弔う旅に出かけた高木氏の人格と比較したらどちらが人の心を打つであろうか。
誤解を恐れずに言えば、被災者のお世話などやったことのない小倉氏が一人で御被災者の世話をやったように書くことと、「爬虫類の目」をしながらも余生を黙々と御被災者の御霊を弔う旅に出かけた高木氏の人格と比較したらどちらが人の心を打つであろうか。
53 ：「小説ですので」by 山崎豊子：02/11/08 13:11
小説を読みながら、また関係者の取材を続けながら、記者はある思いにとらわれた。
小倉氏、伊藤氏、そして山崎氏に共通する特徴的な性格を見出したからだ。
それを一言で言うと被害妄想、誇大妄想という事である。
***********************
だとさ。この記事小倉たん以外の部分（為替大損とか）でもなかなか読み堪えあったよ。（藁
小倉氏、伊藤氏、そして山崎氏に共通する特徴的な性格を見出したからだ。
それを一言で言うと被害妄想、誇大妄想という事である。
***********************
だとさ。この記事小倉たん以外の部分（為替大損とか）でもなかなか読み堪えあったよ。（藁
54 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/09 04:07
小倉信者は草果信者と同じくらいおめでたいということかな？
これって、結構前の文章だから「死人にくちなし」ではないようだね。
これって、結構前の文章だから「死人にくちなし」ではないようだね。
55 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/09 05:52
>>40～53
わかりやすい解説ありがとう。
でも、これだけ事実と違うのならば、れっきとした「小説」じゃないかと思う。
微妙に事実をねじ曲げて書いているのならともかく、「おすたか山にほとんど行ったこともない」
のならば、山崎氏に向かって「虚偽だ」というのも虚しくなる。
日航に実在したさまざまな人物を一人にまとめた、というのが「沈まぬ太陽」ということになるのかな？
それはそれでいいじゃないか。
目くじら立てる方が哀れに見えるからやめときな。
わかりやすい解説ありがとう。
でも、これだけ事実と違うのならば、れっきとした「小説」じゃないかと思う。
微妙に事実をねじ曲げて書いているのならともかく、「おすたか山にほとんど行ったこともない」
のならば、山崎氏に向かって「虚偽だ」というのも虚しくなる。
日航に実在したさまざまな人物を一人にまとめた、というのが「沈まぬ太陽」ということになるのかな？
それはそれでいいじゃないか。
目くじら立てる方が哀れに見えるからやめときな。
56 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/09 06:17
まあ、小説がフィクションであるのは「小説」だから問題ないかも。
この小説「有名人そっくりAV（eg.松友伊代）」みたいなもんだね。
小倉を英雄視するヤシがいるのと、この小説をつかって自己を英雄視させるために積極的に協力した小倉のスタンスとか売れるために小倉をカリスマに仕立てた山崎豊子の不誠実さが問題。
小倉は同じやり口の瀬島龍三よりタチ悪い賀茂（藁
瀬島も共同通信編の本とかと保坂何とか（同志社出の医療関係のルポが多数有るヤシ）の本とかでウサンクサイヤシだということがささやかれてるな（藁
この小説「有名人そっくりAV（eg.松友伊代）」みたいなもんだね。
小倉を英雄視するヤシがいるのと、この小説をつかって自己を英雄視させるために積極的に協力した小倉のスタンスとか売れるために小倉をカリスマに仕立てた山崎豊子の不誠実さが問題。
小倉は同じやり口の瀬島龍三よりタチ悪い賀茂（藁
瀬島も共同通信編の本とかと保坂何とか（同志社出の医療関係のルポが多数有るヤシ）の本とかでウサンクサイヤシだということがささやかれてるな（藁
小倉信者と高木信者か。
どっちもおめでてーな（藁
どっちもおめでてーな（藁
58 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/09 06:42
まあ、それなりに興味深い文ではあるな
どっちが真実なのかは知らんが…
それより「御巣鷹山」って名前を出しときながら「日航」ってかかない部分が
なんか嫌なんだよね。
俺は書評呼んでから買ったんだが「国民航空」って書いてあるの見て「はあ？」と思ったもん
どっちが真実なのかは知らんが…
それより「御巣鷹山」って名前を出しときながら「日航」ってかかない部分が
なんか嫌なんだよね。
俺は書評呼んでから買ったんだが「国民航空」って書いてあるの見て「はあ？」と思ったもん
59 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/09 06:48
「行天」も実際には存在しないらしいね
60 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/09 07:01
61 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/10 02:12
40-53って39のURLのコピペでしょ。
小倉に恨みを抱いていた者の声はどこで聞けるのかなあ？
小倉の力が大きすぎて声なき声なのかな？
小倉に恨みを抱いていた者の声はどこで聞けるのかなあ？
小倉の力が大きすぎて声なき声なのかな？
62 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/10 05:40
小倉タソは偉大です！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
63 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/10 12:47
まあ、沈まぬ太陽を読んで涙を流してるヤシはヴァカかと．．．．．
64 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/10 13:08
御巣鷹山事故で日航に落ち度はあったんだろうか？
「合理化を追求する会社の姿勢が…」言ってたけど、
あんなもんはイチャモンに近いと思うんだけど？
心情にまかせて、日航を非難したい気持ちも分かるけど
あんまり説得力ないと思うんだが
「合理化を追求する会社の姿勢が…」言ってたけど、
あんなもんはイチャモンに近いと思うんだけど？
心情にまかせて、日航を非難したい気持ちも分かるけど
あんまり説得力ないと思うんだが
65 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/11 02:16
43の「伊藤会長」にはﾜﾗﾀﾖ
66 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/12 04:41
小倉寛太朗氏追悼AGE
67 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/12 11:03
age
68 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/12 11:24
沈まぬ太陽を心に持って
－まともな労働組合に光あて、たたかう労働者を勇気づけるベストセラー
『沈まぬ太陽』を書かれた山崎豊子さんに新春インタビュー
http://kokko-net.org/kokkororen/s1034.htm#7
－まともな労働組合に光あて、たたかう労働者を勇気づけるベストセラー
『沈まぬ太陽』を書かれた山崎豊子さんに新春インタビュー
http://kokko-net.org/kokkororen/s1034.htm#7
69 ：684：02/11/13 09:05
71 ：ちんこ：02/11/14 06:06
72 ：汚倉：02/11/15 11:36
73 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/16 15:04
74 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/20 16:22
小倉って誇大妄想癖が有るんだって。。。。。
75 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/20 16:29
ひどい板ですね。
あきれた。
日本航空ならびに御用組合は対話集会でも開いて、
利用者に公の場で弁明してほしい。
自分に都合の良い場でしか説明できないんでしょうけど、きっと。
あきれた。
日本航空ならびに御用組合は対話集会でも開いて、
利用者に公の場で弁明してほしい。
自分に都合の良い場でしか説明できないんでしょうけど、きっと。
76 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/20 16:38
どこがどうひどいのだろうか？？75よ。説明汁！
77 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/20 16:40
>>76
きみにはあきれるよ。おつかれさん。
きみにはあきれるよ。おつかれさん。
78 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/20 16:44
77は妄想癖が有るようだが。。。
76はただ知りたがってるだけなのに。。。
76はただ知りたがってるだけなのに。。。
79 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/20 16:47
80 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/20 16:48
79はリアルバカですね。
ちゃんと説明しないで自分の宇宙で完結してるのだから（ｗ
ちゃんと説明しないで自分の宇宙で完結してるのだから（ｗ
81 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/20 16:49
>>80
もうほっとけ。君がリアルバカってわかったから。
もうほっとけ。君がリアルバカってわかったから。
82 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/20 16:51
てか、ここに来ている人間の少なからぬ数は76のように分かってないように思えるぞ。
自分がわかってるからって、独り善がりで自作自演と決めつけるのもいかがなものか。
自分がわかってるからって、独り善がりで自作自演と決めつけるのもいかがなものか。
83 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/20 16:52
>>82
あーまた、ジサクジエン発券！あ、発見か！
あーまた、ジサクジエン発券！あ、発見か！
85 ：82：02/11/20 16:54
バカは死ななきゃ治らないか.....
86 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/20 16:59
>>85
ご愁傷様！おつかれさん！
ご愁傷様！おつかれさん！
88 ：82：02/11/20 17:04
89 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/20 17:06
>>88
煽りはやめとけ。きみもリアルバカならいいがな。
煽りはやめとけ。きみもリアルバカならいいがな。
90 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/21 23:41
ダボハゼ、
チミらのクソスレ、次々に潰しちゃってゴメンね。
ちょっと計算してみたんだが、チミらの損害額は既に１００万円を
超えているようだ。
ホントにゴメンね。
今年は寒い冬になりそうだね、ダボハゼ。
ま、余り落ち込まないでせいぜいガンガれや。
チミらのクソスレ、次々に潰しちゃってゴメンね。
ちょっと計算してみたんだが、チミらの損害額は既に１００万円を
超えているようだ。
ホントにゴメンね。
今年は寒い冬になりそうだね、ダボハゼ。
ま、余り落ち込まないでせいぜいガンガれや。
91 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/25 05:40
小倉は悪魔だ！
92 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/25 08:07
合掌
93 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/26 23:13
79の解説が聞きたい。
というか、小倉批判のどこにおかしい部分があるのか？
一応の筋は通ってるではないか。
というか、小倉批判のどこにおかしい部分があるのか？
一応の筋は通ってるではないか。
94 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/29 10:10
みなさん
ここは、そういった事を論議するスレじゃないんですから・・・・
ここは、そういった事を論議するスレじゃないんですから・・・・
95 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/15 02:31
論壇の話をまともに受けないこと。
だって総会屋でしょ？
だって総会屋でしょ？
96 ：ＮＡＳＡしさん ：02/12/16 18:50
論談の言うことをそのまま真に受けるのは、
沈まぬ太陽の内容をそのまま真に受けるのと同レベル。
ましてや論談は総会屋。
沈まぬ太陽の内容をそのまま真に受けるのと同レベル。
ましてや論談は総会屋。
97 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/17 14:49
ふーん…
98 ：BOMAP：02/12/17 15:17
そうだね、小説は事実の数百分の一の事しか描かれていないしね。
あの小説や小倉氏の事を自作自演だとうたうレベルは、
日航がやってきた大罪を隠そうとする行為に安易に乗っかる、
事実を知ろうと努力しない、のん気な日本人の典型だろうね。
普段は立派な大人を装っているだけで、平気で村八分や陰口をする
大人社会を大人達が認めない限り、子供の社会のいじめは
絶対無くならない。
あの小説を簡単に軽視するのが、今の日本人全体のレベルということか。
あの小説や小倉氏の事を自作自演だとうたうレベルは、
日航がやってきた大罪を隠そうとする行為に安易に乗っかる、
事実を知ろうと努力しない、のん気な日本人の典型だろうね。
普段は立派な大人を装っているだけで、平気で村八分や陰口をする
大人社会を大人達が認めない限り、子供の社会のいじめは
絶対無くならない。
あの小説を簡単に軽視するのが、今の日本人全体のレベルということか。
99 ：ＡＰＥＬＡ：02/12/17 17:13
高木さんでも、誰でも少しはいい所はあると思う。
でも僅かな良心か、はたまたすこし、改心したのか知らないけれどそれをもって
高木さんを持ち上げる事自体ナンセンス。あの時代は、利益優先主義で、
整備などの安全を大幅に切り下げたり、不当労働行為などの強化で、
社内の人間関係や雰囲気を悪化した時代。その中で、高木さんがどのように位置し
たのか理解せずに彼を持ち上げて何の意味があるのだろうか。
急減圧自体の説明にしても、会社は異例の社内調査発表とマスコミに出したが、
内容は事故調の答申を補足するとしたものであった。
大体急減圧で、コックピットドアが吹っ飛ばなかった理由として、
客室の天井裏だけで急減圧が発生したので、客室内は急減圧発生しなかったなどと
平気で言う会社です。
いやー、平和な会社です。いくら事故調に逆らえないとはいえ、
こんな経営者が航空会社を運営していいのだろうか。日航は、しっかりと事故の
原因究明をしてもらいたいものだ。こんな会社を少しでも良くしていこうと
頑張った小倉さんには、お疲れ様といいたい。
でも僅かな良心か、はたまたすこし、改心したのか知らないけれどそれをもって
高木さんを持ち上げる事自体ナンセンス。あの時代は、利益優先主義で、
整備などの安全を大幅に切り下げたり、不当労働行為などの強化で、
社内の人間関係や雰囲気を悪化した時代。その中で、高木さんがどのように位置し
たのか理解せずに彼を持ち上げて何の意味があるのだろうか。
急減圧自体の説明にしても、会社は異例の社内調査発表とマスコミに出したが、
内容は事故調の答申を補足するとしたものであった。
大体急減圧で、コックピットドアが吹っ飛ばなかった理由として、
客室の天井裏だけで急減圧が発生したので、客室内は急減圧発生しなかったなどと
平気で言う会社です。
いやー、平和な会社です。いくら事故調に逆らえないとはいえ、
こんな経営者が航空会社を運営していいのだろうか。日航は、しっかりと事故の
原因究明をしてもらいたいものだ。こんな会社を少しでも良くしていこうと
頑張った小倉さんには、お疲れ様といいたい。
100 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/17 20:49
100ｹﾞﾄｱｹﾞｯ！
101 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 18:17
>>98と99
山崎豊子の「白い巨塔」にくらべて「沈まぬ太陽」の稚拙さは群を抜いている。
読み比べてみ？
「沈まぬ」は小倉氏の言い分を感情的に書き殴った印象をどうしてもぬぐえない。
周辺取材も「白い」方が数倍、徹底してる。
少なくとも当時のJLの会社のイケナイ体質は否定できないかもしれないが、小倉氏を英雄視するのはおかしいよ。
少なくとも両者を読み比べれば、いかに「沈まぬ」がおかしな脚色にまみれた「トンデモ小説」だってことがすぐわかる。
「白い」を読んでゾクゾクしたものだが、「沈まぬ」を読んで「ﾊｱ?」と。
「同じ作者なのか?」と大いに疑問に感じたよ。
ただの「駄作」だよ。「沈まぬ太陽」は。
晩節を汚してしまったようだね。山崎豊子さん。
山崎豊子の「白い巨塔」にくらべて「沈まぬ太陽」の稚拙さは群を抜いている。
読み比べてみ？
「沈まぬ」は小倉氏の言い分を感情的に書き殴った印象をどうしてもぬぐえない。
周辺取材も「白い」方が数倍、徹底してる。
少なくとも当時のJLの会社のイケナイ体質は否定できないかもしれないが、小倉氏を英雄視するのはおかしいよ。
少なくとも両者を読み比べれば、いかに「沈まぬ」がおかしな脚色にまみれた「トンデモ小説」だってことがすぐわかる。
「白い」を読んでゾクゾクしたものだが、「沈まぬ」を読んで「ﾊｱ?」と。
「同じ作者なのか?」と大いに疑問に感じたよ。
ただの「駄作」だよ。「沈まぬ太陽」は。
晩節を汚してしまったようだね。山崎豊子さん。
102 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/22 03:15
103 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/23 23:01
いやあ、勉強になるなあ。
瀬島龍三をモチーフにした「不毛地帯」は「小説」と割り切って、ソ連での抑留や、
判っているとはいえ経済活動を全て利権と捉える政治家をわかりやすく解説してく
れているので他人にも勧めているけど、「沈まぬ太陽」は全然違う「臭い」がして
たから、このスレで得心したよ。
しかし老化は怖いね…。
瀬島龍三をモチーフにした「不毛地帯」は「小説」と割り切って、ソ連での抑留や、
判っているとはいえ経済活動を全て利権と捉える政治家をわかりやすく解説してく
れているので他人にも勧めているけど、「沈まぬ太陽」は全然違う「臭い」がして
たから、このスレで得心したよ。
しかし老化は怖いね…。
104 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/24 10:12
あの小説の主人公は日航で、小倉氏は狂言回しだと思ってよんでたから、
別に小倉氏を英雄視する気はないなぁ。
別に小倉氏を英雄視する気はないなぁ。
105 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/24 11:26
>>98がいいことを言った。
本当に日本の社会は病んでいる。
民主主義だなんだと格好いいこと言っても、
悪い権力者を引き摺り下ろし悪い慣習を改めさせる力量が日本国民にはないのだから、
我々はいつまでもODAに群がる一部の悪辣な日本人たちと徒党を組んでいられる、
と中国人にうそぶかれても、返す言葉がない社会状況にある。
本当に日本の社会は病んでいる。
民主主義だなんだと格好いいこと言っても、
悪い権力者を引き摺り下ろし悪い慣習を改めさせる力量が日本国民にはないのだから、
我々はいつまでもODAに群がる一部の悪辣な日本人たちと徒党を組んでいられる、
と中国人にうそぶかれても、返す言葉がない社会状況にある。
106 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 05:45
107 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/30 11:36
真実はどうかわからないし、はっきり言って興味もない。
でも思うのは会社と個人を比較すると、
圧倒的に会社（この場合ＪＡＬ）に発言力があるということ。
普段の生活では会社の言葉しか聞けないという面がある。
モラルの高さで言えば組織より個人の方が勝ると思うし、
集団社会に生きてるとそのことを実感する。
一人だとやらないことを集団のなかでは平気でやってしまう。
本を読みながらこの小説がそれを表しているんじゃないかと思った。
俺はどちらかと言うと個人を信じるよ。
７１才の老人と日本航空、失うものがあるのはどちらなのか。
それを守るためにはいくらだって嘘をつくと思う。
でも思うのは会社と個人を比較すると、
圧倒的に会社（この場合ＪＡＬ）に発言力があるということ。
普段の生活では会社の言葉しか聞けないという面がある。
モラルの高さで言えば組織より個人の方が勝ると思うし、
集団社会に生きてるとそのことを実感する。
一人だとやらないことを集団のなかでは平気でやってしまう。
本を読みながらこの小説がそれを表しているんじゃないかと思った。
俺はどちらかと言うと個人を信じるよ。
７１才の老人と日本航空、失うものがあるのはどちらなのか。
それを守るためにはいくらだって嘘をつくと思う。
108 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/30 11:55
この小倉という人の言っていることがデッチあげなら、なんでそんなことをするんだろう？
自分が勤めた会社だし、人生の終わりに近くなって事を荒立てる必要もない。
６０才を過ぎてここまで告発するってことは、よっぽどの使命感があったんでしょう。
小説に書いてあることは少なくとも本人にとっては真実だったのだと思う。
例えばこの人の年齢が３０～４０代だったら別の見方もできる。
会社に対する個人的な恨みとか、功名心とか。
でも６０才過ぎてそんなこと考えるかな。
ＪＡＬはこれからも生き続け、個人はいつか死んでしまうということ。
どっちの言葉に真実味があるかといえば、やはり死にゆく人の方だと思う。
自分が勤めた会社だし、人生の終わりに近くなって事を荒立てる必要もない。
６０才を過ぎてここまで告発するってことは、よっぽどの使命感があったんでしょう。
小説に書いてあることは少なくとも本人にとっては真実だったのだと思う。
例えばこの人の年齢が３０～４０代だったら別の見方もできる。
会社に対する個人的な恨みとか、功名心とか。
でも６０才過ぎてそんなこと考えるかな。
ＪＡＬはこれからも生き続け、個人はいつか死んでしまうということ。
どっちの言葉に真実味があるかといえば、やはり死にゆく人の方だと思う。
109 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 17:23
110 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/05 08:59
日光は腐っていると言う事実だけは
小説が読み辛かった事と一緒で
変わらないと思うが
小説が読み辛かった事と一緒で
変わらないと思うが
（＾＾）
112 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 17:30
まあ、小倉は墓まで恥を持ち込んだのかな?
113 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 18:50
師ねよ小倉。師んでるか.....（藁
あの小説クソだね。感情的なだけ。
あの小説クソだね。感情的なだけ。
114 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 00:58
日肛は腐ってるが、小倉はそれ以上。
115 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 01:22
直接面識の無い故人を悪し様に言う時点で、何か間違っていないか？
勿論小説の描写も含めて、すでに故人である小倉の人物像の真偽は
わからないのじゃないのか？
当人を直接知る人間なら批判することが出来ると思うが、そうじゃない
香具師が死人に鞭打つ行為は間違ってると思うぞ。
企業内の不正・違法行為はわからんが、差別人事、流刑のような人事は、
事実だろ。小説から真偽を測るのは無理があるのは認めるけど、
モデルとなった小倉の会社での経歴は事実だし、現在もなお労務政策の
傷跡が会社内に残っていることも事実。
現在残された社員にとっては、激動の時代を生きてきた
会社の１先輩が亡くなったという認識だけでいいのじゃないか？
沈まぬ太陽を事実と考えるのはナンセンスだと言う香具師もいるが、
だったら実在のモデルとも小説をリンクするべきでは無いのではないか？
個人的には一緒に仕事をした人間や直接会ったことのある人間の
降臨を希望。
勿論小説の描写も含めて、すでに故人である小倉の人物像の真偽は
わからないのじゃないのか？
当人を直接知る人間なら批判することが出来ると思うが、そうじゃない
香具師が死人に鞭打つ行為は間違ってると思うぞ。
企業内の不正・違法行為はわからんが、差別人事、流刑のような人事は、
事実だろ。小説から真偽を測るのは無理があるのは認めるけど、
モデルとなった小倉の会社での経歴は事実だし、現在もなお労務政策の
傷跡が会社内に残っていることも事実。
現在残された社員にとっては、激動の時代を生きてきた
会社の１先輩が亡くなったという認識だけでいいのじゃないか？
沈まぬ太陽を事実と考えるのはナンセンスだと言う香具師もいるが、
だったら実在のモデルとも小説をリンクするべきでは無いのではないか？
個人的には一緒に仕事をした人間や直接会ったことのある人間の
降臨を希望。
116 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 19:13
>>流刑のような人事は、事実だろ。小説から真偽を測るのは無理があるのは認めるけど、モデルとなった小倉の会社での経歴は事実だし、
社内規定に違反してアフリカで儲けていたのは事実。「会社登記」など証拠もある。
アフリカに逝った経緯も美化されているだけで、組合闘争も自分の政治的な目的に使って失敗しただけ。
そもそも美化のクライマックスである「１２３便の遺族係になった事実」は全くない。
小倉にとって都合のいい「ウソ８００小説」だ罠。
>>沈まぬ太陽を事実と考えるのはナンセンスだと言う香具師もいるが、だったら実在のモデルとも小説をリンクするべきでは無いのではないか？
だから強引に「リンク」させてしまった山崎豊子はDQN（ｗ
社内規定に違反してアフリカで儲けていたのは事実。「会社登記」など証拠もある。
アフリカに逝った経緯も美化されているだけで、組合闘争も自分の政治的な目的に使って失敗しただけ。
そもそも美化のクライマックスである「１２３便の遺族係になった事実」は全くない。
小倉にとって都合のいい「ウソ８００小説」だ罠。
>>沈まぬ太陽を事実と考えるのはナンセンスだと言う香具師もいるが、だったら実在のモデルとも小説をリンクするべきでは無いのではないか？
だから強引に「リンク」させてしまった山崎豊子はDQN（ｗ
117 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 19:43
>>116
>社内規定に違反してアフリカで儲けていたのは事実。
>会社登記」など証拠もある。
内規を無視して海外に２年以上飛ばした会社なのに、一方の社員が
規定に違反していることを批判することに矛盾は無いのか？
アフリカに行ったという事実は第３者的にも事実だとわかるが、
組合闘争が政治の目的だったかどうかの証拠は信憑性が乏しい。
１２３便の架空の話は小倉の仕組んだ嘘か山崎豊子の創作なのかは
明らかではないのだから、故人を批判するにも根拠が乏しいと
思われる。
だからといって小倉が正しいというつもりはないが、ここでの
批判する人間の判断には公平性を欠いるように感じている。
>社内規定に違反してアフリカで儲けていたのは事実。
>会社登記」など証拠もある。
内規を無視して海外に２年以上飛ばした会社なのに、一方の社員が
規定に違反していることを批判することに矛盾は無いのか？
アフリカに行ったという事実は第３者的にも事実だとわかるが、
組合闘争が政治の目的だったかどうかの証拠は信憑性が乏しい。
１２３便の架空の話は小倉の仕組んだ嘘か山崎豊子の創作なのかは
明らかではないのだから、故人を批判するにも根拠が乏しいと
思われる。
だからといって小倉が正しいというつもりはないが、ここでの
批判する人間の判断には公平性を欠いるように感じている。
118 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 20:05
「内規」という社内の通達（一般に慣例などを記載したもの）と、雇用契約関係の前提たる就業規則とではどちらが法的効力が上なのかはご存知?
一般に会社員（特に大企業）では兼職は禁止されるのは通例。
クビにならなかっただけで良かったと思われ。
「組合」でアフリカに行ったのは小説にも書いてあるだろう。
山崎が小倉に取材して書いてあるし、止めて欲しいなら「俺をモデルにするな」といえたはず。
後年になって「あれは俺だ」といってるのは、どう説明な猿?
「公平性に欠く」とはどの点でしょうか?
一般に会社員（特に大企業）では兼職は禁止されるのは通例。
クビにならなかっただけで良かったと思われ。
「組合」でアフリカに行ったのは小説にも書いてあるだろう。
山崎が小倉に取材して書いてあるし、止めて欲しいなら「俺をモデルにするな」といえたはず。
後年になって「あれは俺だ」といってるのは、どう説明な猿?
「公平性に欠く」とはどの点でしょうか?
119 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 20:52
>>118
勿論就業規則が優先することは知ってるよ。内規はあくまでも内規だから。
ただ、海外在勤員の在勤期間基準は会社のモラルとして設定されているものじゃないのか？
そして不当労働行為という労務上の違法行為は現在も続く会社であること。
就業規則はあっても労働協約は一方的に破棄して労働者に訴えられている
会社の就業規則に人権という言葉はあるのだろうか。
もう一方の立場をある程度擁護する立場である機長組合などの資料によれば
アフリカ以前の不当な海外勤務とそれに付随して行われた不当労働行為は
国会の場でも認められたものではないのか？
http://www.jal-jca.or.jp/public/taiyou/ogura_history.htm
これは機長組合の資料なのでこれもバイアスがかかったものと
見たほうがいいかも知れないが、両方の事実の中からしか本当の事実は
見えてこないと思う。
また、これも引用になるけど。。。
①賃金水準は62年から65年までの毎春闘でのベースアップのつみかさねに
よって、「全産業平均」から「主要企業平均」の水準に達した。
②労働時間の短縮（週43時間を38時間に）、長期臨時従業員全員の正社員化、
年休改善、定年延長、生休の一期間二日有給化、
③年齢調整（晩学調整）制度と中途採用者の経験調整制度等、
今日の日航の労働条件の水準は、そのほとんどが小倉執行部時代の
日航労組の活動によって獲得したものであった。
この事実は労働者として認めないわけにいかない。
一方の事実だけで人物を判断するのはやはり公平性を欠くと思う。
組合執行委員としては優秀でも人格者とは限らないし、
人望があったかどうかも分からない。
後世の人間は多角的な事実の照合でしか真偽は
わからないのではないか？
勿論就業規則が優先することは知ってるよ。内規はあくまでも内規だから。
ただ、海外在勤員の在勤期間基準は会社のモラルとして設定されているものじゃないのか？
そして不当労働行為という労務上の違法行為は現在も続く会社であること。
就業規則はあっても労働協約は一方的に破棄して労働者に訴えられている
会社の就業規則に人権という言葉はあるのだろうか。
もう一方の立場をある程度擁護する立場である機長組合などの資料によれば
アフリカ以前の不当な海外勤務とそれに付随して行われた不当労働行為は
国会の場でも認められたものではないのか？
http://www.jal-jca.or.jp/public/taiyou/ogura_history.htm
これは機長組合の資料なのでこれもバイアスがかかったものと
見たほうがいいかも知れないが、両方の事実の中からしか本当の事実は
見えてこないと思う。
また、これも引用になるけど。。。
①賃金水準は62年から65年までの毎春闘でのベースアップのつみかさねに
よって、「全産業平均」から「主要企業平均」の水準に達した。
②労働時間の短縮（週43時間を38時間に）、長期臨時従業員全員の正社員化、
年休改善、定年延長、生休の一期間二日有給化、
③年齢調整（晩学調整）制度と中途採用者の経験調整制度等、
今日の日航の労働条件の水準は、そのほとんどが小倉執行部時代の
日航労組の活動によって獲得したものであった。
この事実は労働者として認めないわけにいかない。
一方の事実だけで人物を判断するのはやはり公平性を欠くと思う。
組合執行委員としては優秀でも人格者とは限らないし、
人望があったかどうかも分からない。
後世の人間は多角的な事実の照合でしか真偽は
わからないのではないか？
120 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 20:54
訂正 労働協約
勤務協定
勤務協定
121 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 21:22
＞この時期は日航にとって収益の低下から無配転落、さらに翌年は経営赤字を記録するときにもあたっている。
こんな時期には、常識ならリストラ賃金カット当たり前。
なのに....
こんな時期には、常識ならリストラ賃金カット当たり前。
なのに....
122 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 21:24
tp://www.jal-jca.or.jp/public/taiyou/ogura_history.htm
＞このとき松尾社長は彼の顔を見るなり「すまん、すまん」といい、
卑怯な描写。「すまん、すまん」が口癖だったらどうするの?
まるで、「小倉＝正」という演出道具に使ってるのがミエミエでいやらしい描写。
よほど公平性にかけている。
＞このとき松尾社長は彼の顔を見るなり「すまん、すまん」といい、
卑怯な描写。「すまん、すまん」が口癖だったらどうするの?
まるで、「小倉＝正」という演出道具に使ってるのがミエミエでいやらしい描写。
よほど公平性にかけている。
123 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 21:26
124 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 21:27
＞＞119
あなた民間会社で働いたこと有ります?
「内規を無視して海外に２年以上飛ばした会社」
って、そんなこと会社の事情ですぐ変わるし履行されなくても仕方ないでしょ。
そもそも絶対に履行すべきなら就業規則なり勤務協定なりで定められるはず。
就業規則違反の内職をしていたらクビや懲戒を受けても仕方がない。
自分の会社の職務に専念しないで副業してたら普通クビになるでしょう。
あなた民間会社で働いたこと有ります?
「内規を無視して海外に２年以上飛ばした会社」
って、そんなこと会社の事情ですぐ変わるし履行されなくても仕方ないでしょ。
そもそも絶対に履行すべきなら就業規則なり勤務協定なりで定められるはず。
就業規則違反の内職をしていたらクビや懲戒を受けても仕方がない。
自分の会社の職務に専念しないで副業してたら普通クビになるでしょう。
125 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 21:28
あれは基本的に小説だろ？
126 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 21:29
tp://www.jal-jca.or.jp/public/taiyou/ogura_history.htm
「文字通りカバン一つでナイロビに赴任したのち」
この描写も作為に満ちている（ｗ
あとから生活用品一式を運ばせればただの「お大尽」じゃん。
「文字通りカバン一つでナイロビに赴任したのち」
この描写も作為に満ちている（ｗ
あとから生活用品一式を運ばせればただの「お大尽」じゃん。
127 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 21:30
「国会審議の過程で問題になってから帰国できたようなものの」
128 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 21:33
ｽﾏｿ。送信してしまった...（鬱
tp://www.jal-jca.or.jp/public/taiyou/ogura_history.htm
「国会審議の過程で問題になってから帰国できたようなものの」
って、国会には国政全般の国政調査権があるのだから「半国営の会社に対する国勢調査権の発動」は不思議では有りません。
違法行為でなくても国政調査権は発動されます。
国政調査権は「広く国政全般に」ですから。
だから、政治家のスキャンダルなども合法的・違法の問題はさておいて、国会で証人喚問などをするのですよ。
国会議員眼でも権限が有るように思われているし、国民もそれが当然だと思うのはこの国政調査権の行使に基づくのですよ。
tp://www.jal-jca.or.jp/public/taiyou/ogura_history.htm
「国会審議の過程で問題になってから帰国できたようなものの」
って、国会には国政全般の国政調査権があるのだから「半国営の会社に対する国勢調査権の発動」は不思議では有りません。
違法行為でなくても国政調査権は発動されます。
国政調査権は「広く国政全般に」ですから。
だから、政治家のスキャンダルなども合法的・違法の問題はさておいて、国会で証人喚問などをするのですよ。
国会議員眼でも権限が有るように思われているし、国民もそれが当然だと思うのはこの国政調査権の行使に基づくのですよ。
129 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 21:35
＞＞国会議員眼でも
ｽﾏｿ。「国会議員が何でも」に訂正。
ｽﾏｿ。「国会議員が何でも」に訂正。
130 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 22:58
>>122
多少のバイアスはあるにせよ、
＞「すまん、すまん」が口癖だったらどうするの?
これは根拠の無い仮定なのでこのあたりの真偽は不明と考えるのが公平では？
どちらの言い分にも公平性に欠ける部分があり、その中から
真実を探るのが大切なんじゃないか？
重箱の隅をつついて、本当にあったと考えられる事実までも否定するのが
一番愚かだと思うが、如何？
>>124
揚げ足を取る気は無いがこの頃のJALは民間企業と言い切れるのかい？
組合の資料なので文章に作為はあるにせよ、ぬるま湯体質の半官半民だった企業で
およそ海外赴任に適さない人材を不当労働行為に当たる組合活動への恫喝
ならびに報復により行われたことは事実ではないか？
赴任する際の描写はともかく、客観的な事実を拾い出さないと意味が無い。
>>128
問題の本質は国会で問題となった事実があったという点は間違いなく
事実だということ。
多少のバイアスはあるにせよ、
＞「すまん、すまん」が口癖だったらどうするの?
これは根拠の無い仮定なのでこのあたりの真偽は不明と考えるのが公平では？
どちらの言い分にも公平性に欠ける部分があり、その中から
真実を探るのが大切なんじゃないか？
重箱の隅をつついて、本当にあったと考えられる事実までも否定するのが
一番愚かだと思うが、如何？
>>124
揚げ足を取る気は無いがこの頃のJALは民間企業と言い切れるのかい？
組合の資料なので文章に作為はあるにせよ、ぬるま湯体質の半官半民だった企業で
およそ海外赴任に適さない人材を不当労働行為に当たる組合活動への恫喝
ならびに報復により行われたことは事実ではないか？
赴任する際の描写はともかく、客観的な事実を拾い出さないと意味が無い。
>>128
問題の本質は国会で問題となった事実があったという点は間違いなく
事実だということ。
131 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 00:24
＞124 ：ＮＡＳＡしさん ：03/01/14 21:27
＞＞＞119
＞あなた民間会社で働いたこと有ります?
これは「普通の公務員（純粋な公務員）」と対比したものであろう。
純粋な地方公務員・国家公務員は「守られすぎ」ですから。
なぜなら、「労働条件の改善」も国・地方公共団体が音頭をとらないと出来ないでしょう。
だから、公務員は有給取りやすいし。これ事実。
これにたいして半官半民というのは「資本構成」についてである。
資本構成などはさておいて、彼等（日航の従業員）の身分は公務員ではない。
＞「内規を無視して海外に２年以上飛ばした会社」
＞って、そんなこと会社の事情ですぐ変わるし履行されなくても仕方ないでしょ。
＞そもそも絶対に履行すべきなら就業規則なり勤務協定なりで定められるはず。
ここに関する反論は?確かに「絶対に履行すべきなら就業規則なり勤務協定なりで定められるはず。
であるのは疑いない。
小倉執行部が労働条件（賃金や労働時間短縮など）を改善したはずなのにねえ....
ちなみに「林家三平」だったら「どうもすいません」は口癖だったが....
特に日本人の場合、意味もなく（真意もなく）謝るのは人間関係での上での常套手段。
当時の日本が「sorryといったから非を認めたという（大騒ぎする）欧米社会」ではないのは確かであろう。
「すまんすまん」が負い目や非を認めたわけではないのは想像に難くない。
「国会で問題になった事実」というのは、くだらないことでも問題になるのだから....
「田中真紀子の指輪」でさえ.....いかがなものか?
＞＞＞119
＞あなた民間会社で働いたこと有ります?
これは「普通の公務員（純粋な公務員）」と対比したものであろう。
純粋な地方公務員・国家公務員は「守られすぎ」ですから。
なぜなら、「労働条件の改善」も国・地方公共団体が音頭をとらないと出来ないでしょう。
だから、公務員は有給取りやすいし。これ事実。
これにたいして半官半民というのは「資本構成」についてである。
資本構成などはさておいて、彼等（日航の従業員）の身分は公務員ではない。
＞「内規を無視して海外に２年以上飛ばした会社」
＞って、そんなこと会社の事情ですぐ変わるし履行されなくても仕方ないでしょ。
＞そもそも絶対に履行すべきなら就業規則なり勤務協定なりで定められるはず。
ここに関する反論は?確かに「絶対に履行すべきなら就業規則なり勤務協定なりで定められるはず。
であるのは疑いない。
小倉執行部が労働条件（賃金や労働時間短縮など）を改善したはずなのにねえ....
ちなみに「林家三平」だったら「どうもすいません」は口癖だったが....
特に日本人の場合、意味もなく（真意もなく）謝るのは人間関係での上での常套手段。
当時の日本が「sorryといったから非を認めたという（大騒ぎする）欧米社会」ではないのは確かであろう。
「すまんすまん」が負い目や非を認めたわけではないのは想像に難くない。
「国会で問題になった事実」というのは、くだらないことでも問題になるのだから....
「田中真紀子の指輪」でさえ.....いかがなものか?
132 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 10:58
「すまんすまん」
って、田中角栄の「よっしゃ、よっしゃ」を思い出す罠
裁判でも「よっしゃ、よっしゃ」の意味が問題になったような......
って、田中角栄の「よっしゃ、よっしゃ」を思い出す罠
裁判でも「よっしゃ、よっしゃ」の意味が問題になったような......
133 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 11:29
134 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 12:32
133にもトピがあったけどあんなことあったら小倉さんも伊藤社長も普通じゃいられないよなあ。。。。。
ｼｮﾎﾞｰﾝです。
ｼｮﾎﾞｰﾝです。
135 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 23:58
このスレ勉強になりますのでage
136 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 03:44
だから論談の言うことを鵜呑みにするなって。
138 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 12:54
おめでてーな、小倉狂信者は。。。。
139 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 02:32
小倉マンセー？ってか？
140 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 02:23
論談という会社？？組織？？の詳細キボンヌ。
抽象的な「総会屋」とかじゃ不十分。
抽象的な「総会屋」とかじゃ不十分。
141 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 04:09
小倉はクソだね。
>>140
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/97/97k8b.htm
最大の総会屋グループ「論談同友会」の正木龍樹会長は、
不動産登記や読売新聞社の調べによると、
東京・西新宿にグループと本人名義などでマンション二棟を所有している。
同グループは、雑誌「論談」の発行に伴う企業からの賛助金や購読料などで
年間数億円の収入があると、捜査関係者は指摘する。
このほか、有力総会屋の「小川グループ」の小川薫代表や、
「小峰グループ」小峰伍郎代表も、それぞれ都内にマンションを借り上げ、
毎月多額の賃貸料を支払っている。
---------
検索したら一発で見つかったよ。知りたかったらまず検索した方がいいね。
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/97/97k8b.htm
最大の総会屋グループ「論談同友会」の正木龍樹会長は、
不動産登記や読売新聞社の調べによると、
東京・西新宿にグループと本人名義などでマンション二棟を所有している。
同グループは、雑誌「論談」の発行に伴う企業からの賛助金や購読料などで
年間数億円の収入があると、捜査関係者は指摘する。
このほか、有力総会屋の「小川グループ」の小川薫代表や、
「小峰グループ」小峰伍郎代表も、それぞれ都内にマンションを借り上げ、
毎月多額の賃貸料を支払っている。
---------
検索したら一発で見つかったよ。知りたかったらまず検索した方がいいね。
143 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 16:22
総会屋ならば何が問題？
小倉の行動が正当化されるわけ？
小倉の行動が正当化されるわけ？
総会屋の情報が素直に信じられると思うの？
総会屋の情報が素直に信じられると思うの？
146 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 00:37
bakaだな。
総会屋だっていつもウソついてるわけでもないし。
ちなみに糸山タソについては論談はどう捉えてるの？
総会屋だっていつもウソついてるわけでもないし。
ちなみに糸山タソについては論談はどう捉えてるの？
＞総会屋だっていつもウソついてる
そんなことあたりまえ。言われなくてもわかってる。
全面的に信用できないと言ってるだけ。
そんなことあたりまえ。言われなくてもわかってる。
全面的に信用できないと言ってるだけ。
148 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/31 06:12
150 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 17:10
＞総会屋だっていつもウソついてるわけでもないし。
「ホントのこというときもあるでしょう。」という意味だ罠。
147+149どうよ？
「ホントのこというときもあるでしょう。」という意味だ罠。
147+149どうよ？
151 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 17:09
小倉優子ﾊｱﾊｱ...
152 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/04 21:13
戦後を生き抜いた世代は察知ーもそうだけど、ホラ吹きが多いね・・・
153 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/09 04:04
小倉＝吹かし屋にｹﾃｰｲ！逝って良し
154 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/21 17:26
沈まぬ太陽でヤオイ同人誌出そうとおもうんだけど
恩地×行天
恩地×志方
恩地×ムティソ
恩地×国見
行天×堂本
国見×上杉
国見×龍崎
針金課長×轟
どれがいい？
恩地×行天
恩地×志方
恩地×ムティソ
恩地×国見
行天×堂本
国見×上杉
国見×龍崎
針金課長×轟
どれがいい？
155 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 14:27
針金課長×轟!!
156 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 23:29
行天×堂本!!
157 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 00:00
私この時期に組合にいた方知ってますよ
って言うか父ですけど
って言うか父ですけど
158 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 10:24
（＾＾）
160 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 13:55
あ
161 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/24 22:37
ニュー速から。
JAノL★生き返った小倉寛太郎☆労組
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
JAノL★生き返った小倉寛太郎☆労組
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
163 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/07 18:38
ニュー速から。
JAノL★生き返った小倉寛太郎☆労組
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D
JAノL★生き返った小倉寛太郎☆労組
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
166 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/03 18:18
ニュー速から。
JAノL★生き返った小倉寛太郎☆労組
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
JAノL★生き返った小倉寛太郎☆労組
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
167 ：ＮＡＳＡしさん：03/05/12 13:26
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
結果として、山崎はデータ保全してるのか？
・・・だとしてもウザイ。
・・・だとしてもウザイ。
172 ：ＮＡＳＡしさん：03/06/10 19:47
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
あぼーん
175 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/05 13:39
山崎、やめてくれ。
176 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/07 10:46
岩波の佐高さんとの対談書、読みました。
立派な人ですね。どうして日航はこういう人を活用しきれなかったのか。
仮に体制改革派であっても、真の経営者ならカネボウの伊藤さんみたく
人材として登用できたと思う。伊藤さんの不遇も考えると、
やはり経営陣の問題というより、組合の問題なのでしょう。
御巣鷹の悲劇の日を前に、改めてご冥福をお祈りしています。
立派な人ですね。どうして日航はこういう人を活用しきれなかったのか。
仮に体制改革派であっても、真の経営者ならカネボウの伊藤さんみたく
人材として登用できたと思う。伊藤さんの不遇も考えると、
やはり経営陣の問題というより、組合の問題なのでしょう。
御巣鷹の悲劇の日を前に、改めてご冥福をお祈りしています。
177 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/07 16:23
176みたいな単純な香具師ばっかだからおかしな臭狂がはびこる。
喪まえ小倉に典型的に取り込まれた人じゃん。
さぞや中味の薄い人から影響/洗脳されまくりの人生を送るつまらない香具師だとわかるよ。
「日航にはろくでもないやつはいるが、御巣鷹山では若い社員は人に言えないくらいの大変な苦労をした。
あまり悪口は言わないでください」と言っても、止めないので「あなたは小倉に相当吹き込まれているみたいですね」と切り替えしたという。
山崎氏が「小倉さんはどういう人ですか」と聞くので、
「あなたみたいな有名人を取り込むのは天才的にうまいが、極悪人です。 会社をメチャメチャにしたうえ、仲間を煽るだけ煽っといて、最後は責任を持たない」と説明した。
喪まえ小倉に典型的に取り込まれた人じゃん。
さぞや中味の薄い人から影響/洗脳されまくりの人生を送るつまらない香具師だとわかるよ。
「日航にはろくでもないやつはいるが、御巣鷹山では若い社員は人に言えないくらいの大変な苦労をした。
あまり悪口は言わないでください」と言っても、止めないので「あなたは小倉に相当吹き込まれているみたいですね」と切り替えしたという。
山崎氏が「小倉さんはどういう人ですか」と聞くので、
「あなたみたいな有名人を取り込むのは天才的にうまいが、極悪人です。 会社をメチャメチャにしたうえ、仲間を煽るだけ煽っといて、最後は責任を持たない」と説明した。
178 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/07 17:14
>>177
ついでにあなたさまのご冥福もお祈りしたいと存じます。
ついでにあなたさまのご冥福もお祈りしたいと存じます。
179 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/07 18:02
178は極悪人です
180 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/08 10:24
>>177
論談に取り込まれた人ですか？
論談に取り込まれた人ですか？
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
183 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 14:22
慰霊登山に参加された皆さん、ご苦労様でした。
私は単なる飛行機好きですが、来年こそはともに登山いたします。
私は単なる飛行機好きですが、来年こそはともに登山いたします。
>>183
遺族といたしましては、興味本位の登山はご遠慮いただきたく存じます。
遺族といたしましては、興味本位の登山はご遠慮いただきたく存じます。
185 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 14:28
決して興味本位ではありません。
ＪＧＣ会員としての責務と思っています。
ＪＧＣ会員としての責務と思っています。
>>185
板違いですよ。
ここに書いても誰も信じません。
それに、多くの遺族は8.12を避けて登山しています。
登山は静かに個人との時間を過ごすためのもの。
8.12に登っても、うわべしか見えませんよ。
板違いですよ。
ここに書いても誰も信じません。
それに、多くの遺族は8.12を避けて登山しています。
登山は静かに個人との時間を過ごすためのもの。
8.12に登っても、うわべしか見えませんよ。
187 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 15:24
>>187
そんなことはないですよ。命日って大切なものです。
絶命した日に登山したいと願うのは当たり前です。
一部の方々があえて回避されているのは、行きたくても行けない
それぞれの事情があるからです。もちろん、その中には
マスコミなどがいて静かに過ごせないという方もいますが。
推測で書き込みはしないでください。冒涜です。
そんなことはないですよ。命日って大切なものです。
絶命した日に登山したいと願うのは当たり前です。
一部の方々があえて回避されているのは、行きたくても行けない
それぞれの事情があるからです。もちろん、その中には
マスコミなどがいて静かに過ごせないという方もいますが。
推測で書き込みはしないでください。冒涜です。
188 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/16 16:54
>>187,>>188
正気も何も、叔父が亡くなりました。
幼稚園だった従姉妹たちも大学を卒業。
月日の流れを感じます。
大切な命日に登りたくとも登れない環境をあなた方が作っているのです。
推測で書き込んでいるのはそちらでしょう？
興味本位で登ったところでうわべしか見えないと言っているのです。
どちらにしても板違いです。
正気も何も、叔父が亡くなりました。
幼稚園だった従姉妹たちも大学を卒業。
月日の流れを感じます。
大切な命日に登りたくとも登れない環境をあなた方が作っているのです。
推測で書き込んでいるのはそちらでしょう？
興味本位で登ったところでうわべしか見えないと言っているのです。
どちらにしても板違いです。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎豊子
~￣￣￣￣
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>>190
物マネしか出来ない厨房は宿題でもしてなさい。
物マネしか出来ない厨房は宿題でもしてなさい。
192 ：ＮＡＳＡしさん：03/08/17 09:35
>>189
よくわからん論理。１８６とも不整合じゃん。
大切な命日なら登山すればいいじゃない。そんなに人の目が気になる？
あんたら何も悪いことしてないんだから、いいだろう。気にするな。
それよりも、せっかく一緒に慰霊のため登山したいという人の真心くらい
は有り難く頂戴しときなさいよ。
よくわからん論理。１８６とも不整合じゃん。
大切な命日なら登山すればいいじゃない。そんなに人の目が気になる？
あんたら何も悪いことしてないんだから、いいだろう。気にするな。
それよりも、せっかく一緒に慰霊のため登山したいという人の真心くらい
は有り難く頂戴しときなさいよ。
>>192
自分の家族の亡くなった場所が、観光地になって喜ぶ人間がどこにいる？
そのような気持ちもわからない人達に、真心と言われても困る。
有り難くないものを頂戴するわけないだろ？
板違いだから、他の住人さんにも迷惑だ。
自分の家族の亡くなった場所が、観光地になって喜ぶ人間がどこにいる？
そのような気持ちもわからない人達に、真心と言われても困る。
有り難くないものを頂戴するわけないだろ？
板違いだから、他の住人さんにも迷惑だ。
194 ：ＮＡＳＡしさん：03/10/30 18:24
Crew Netと並ぶ巨大航空サイトに，
Air Tariff国際航空運賃（通称エアタリ）というサイトがあります．
http://www.airtariff.com/
8万円で大阪-バンコクを全日空ビジネスクラスで往復する技などを
学ぶサイトです．航空会社によく乗る人が多いせいか，オフ会の
参加者の多くは，IT産業・外資系企業・国際優良企業社員，高級官僚，
通訳，医者のどれかです．飛行機好きなら面白いサイトですよ
Air Tariff国際航空運賃（通称エアタリ）というサイトがあります．
http://www.airtariff.com/
8万円で大阪-バンコクを全日空ビジネスクラスで往復する技などを
学ぶサイトです．航空会社によく乗る人が多いせいか，オフ会の
参加者の多くは，IT産業・外資系企業・国際優良企業社員，高級官僚，
通訳，医者のどれかです．飛行機好きなら面白いサイトですよ
あぼーん
197 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 16:04
白い巨塔のあとは、沈まぬ太陽のドラマ化がいいネ。
一時期、沈まぬ太陽の映画化の話があったけど、Ｊ○Ｌが猛抗議で制作の話がなくなったよね。
あとＪＡノＬの塗装は、尾翼の太陽のアークを見ると、沈まぬ太陽を連想させると思うのは
僕だけかな。藁
一時期、沈まぬ太陽の映画化の話があったけど、Ｊ○Ｌが猛抗議で制作の話がなくなったよね。
あとＪＡノＬの塗装は、尾翼の太陽のアークを見ると、沈まぬ太陽を連想させると思うのは
僕だけかな。藁
198 ：航空板住人皆さんの投票をお待ちしています：04/01/20 19:30
航空船舶板 強制ＩＤ導入 議論＆投票スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074226369/l50
航空船舶板ID制導入の提案理由
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993/5-12
投票以外の議論は自治スレへ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074226369/l50
航空船舶板ID制導入の提案理由
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1074091993/5-12
投票以外の議論は自治スレへ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/l50
200 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/20 23:27
沈まぬ太陽のドラマ化なんてできるわけない（ｗ
>>200
ＤＣ－８の映像とか出てきたら、別の意味で萌えだけどな（ｗ
ＤＣ－８の映像とか出てきたら、別の意味で萌えだけどな（ｗ
203 ：200：04/01/21 00:27
204 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 00:41
映画化の話しも総会屋に潰されたとか噂あったから、
テレビドラマ化は無理でしょうねぇ～
そうとう何かの組織が圧力かけると思われ。
テレビドラマ化は無理でしょうねぇ～
そうとう何かの組織が圧力かけると思われ。
205 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 00:55
これがアメリカあたりならライバル航空会社の
全面バックアップで派手にやりそうなものだが(w
全面バックアップで派手にやりそうなものだが(w
日本だったら穴提供でテロ朝でドラマ化・・・ではあからさまだから、
一般人には癒着が知られていないN○Kでドラマ化かな
一般人には癒着が知られていないN○Kでドラマ化かな
207 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 03:42
208 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 03:50
209 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/21 22:11
212 ：ＮＡＳＡしさん：04/01/22 01:16
>>211
すげぇー、ほんとぅ？
へぇへぇへぇへぇへぇへぇ
へぇへぇへぇへぇへぇへぇ
へぇへぇへぇへぇへぇへぇ
へぇへぇへぇへぇへぇへぇ
へぇへぇへぇへぇへぇへぇ
へぇへぇへぇへぇへぇへぇ
へぇへぇへぇへぇへぇへぇ
すげぇー、ほんとぅ？
へぇへぇへぇへぇへぇへぇ
へぇへぇへぇへぇへぇへぇ
へぇへぇへぇへぇへぇへぇ
へぇへぇへぇへぇへぇへぇ
へぇへぇへぇへぇへぇへぇ
へぇへぇへぇへぇへぇへぇ
へぇへぇへぇへぇへぇへぇ
213 ：ＮＡＳＡしさん：04/02/08 16:45
http://www.rondan.co.jp/ ってこれ総会屋のホムペじゃん。
214 ：ＮＡＳＡしさん：04/04/06 12:56
へぇへぇへぇへぇへぇへぇ
215 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/18 21:01
against
216 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 05:55
up
217 ：ＮＡＳＡしさん：04/05/19 07:49
どうせアカ野郎のクズだろ！
は や く 地 獄 へ 行 け！
は や く 地 獄 へ 行 け！
要は喧嘩両成敗でJALは止めてANAに乗るのがよろしい。
219 ：ＮＡＳＡしさん：04/06/30 01:43
小倉さんは今回の客室乗務員裁判は嬉しいのでしょうか？
嬉しいだろうな。
嬉しいだろうな。
220 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/20 00:02
市ね
221 ：ＮＡＳＡしさん：04/07/21 21:30
こんなスレあったんだ。
恩地元氏のモデルの人亡くなってたんだね・・・
合掌。
恩地元氏のモデルの人亡くなってたんだね・・・
合掌。
222 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/02 03:36
222
223 ：ＮＡＳＡしさん：04/08/13 22:35
224 ：ＮＡＳＡしさん：04/09/22 12:35:39
225 ：ＮＡＳＡしさん：04/10/03 03:57:36
お悔み申し上げます。
226 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/10 05:55:53
沈まぬ太陽関連スレはここだけかな？
この小説も最近のカネボウ内部の騒動を見ると信憑性がなくなってきますたね
この小説も最近のカネボウ内部の騒動を見ると信憑性がなくなってきますたね
227 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/10 15:04:20
228 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/13 23:16:43
>>227
沈まぬ太陽での役名は何
沈まぬ太陽での役名は何
229 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/16 10:08:17
>>227
一応、小説の中の「三成副社長」のモデルとなった人物
ただあちこちで指摘されているように
小説の人物は極端に善として書かれていたり
その反対もあるわけだから
利光氏がそっくりそのまま「三成」と考えるのは
あまり的確でないと思う
一応、小説の中の「三成副社長」のモデルとなった人物
ただあちこちで指摘されているように
小説の人物は極端に善として書かれていたり
その反対もあるわけだから
利光氏がそっくりそのまま「三成」と考えるのは
あまり的確でないと思う
230 ：ＮＡＳＡしさん：04/11/16 13:05:48
「石にかじりついてもがんばろう。１、２、３！」
の人が死んじゃったの？
の人が死んじゃったの？
２ちゃんねる掲示板で逮捕された人々
・04.05.10 ４７氏（33）東京都・・ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ」を開発。著作権法違反（ほう助）の疑い。
・03.03.28 ネオ烏龍茶（24）千葉県・・小田急線爆破予告。威力業務妨害の疑いで逮捕。
・03.05.07 中浦和の星（17）埼玉県・・埼玉県内の小学校名を挙げて２２回に渡り、殺人予告。捕。
・03.07.18 高校３年男子生徒（17）福岡県・・田川郡内の高校を爆破予告。脅迫の疑いで逮捕。
・03.09.17 私立大４年生（21）東京都・・サッカー日本代表の敗退に腹を立て逮捕BUDO SPACE ontact
・03.08.08 高校３年男子生徒（17）大阪府・・「小学生を襲撃する」と書き込み。脅迫の疑いで逮捕。
・03.08.18 中学２年男子生徒（13）岩手県・・「小学生２３人を殺す」と殺人予告。脅迫の疑いで補導。
・03.01.08 キックの鬼 元龍貴 （43）ヤフー掲示板で、ネット詐欺・ピンパネ・脅迫で逮捕。
・04.05.07 大阪市中央区南船場1-14-7 アインズビル１F 反射道 コンタクト ２ちゃんねる運営プロ固定
・03.02.25 中学２年男子生徒（14）栃木県・・氏家町の小学生、殺害予告。 脅迫の疑いで補導。
・04.04.27 私立大学生（21）千葉県・・「アメリカ大使館を爆破する」と書き込み。脅迫の疑いで逮捕。
・04.05.10 ４７氏（33）東京都・・ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ」を開発。著作権法違反（ほう助）の疑い。
・03.03.28 ネオ烏龍茶（24）千葉県・・小田急線爆破予告。威力業務妨害の疑いで逮捕。
・03.05.07 中浦和の星（17）埼玉県・・埼玉県内の小学校名を挙げて２２回に渡り、殺人予告。捕。
・03.07.18 高校３年男子生徒（17）福岡県・・田川郡内の高校を爆破予告。脅迫の疑いで逮捕。
・03.09.17 私立大４年生（21）東京都・・サッカー日本代表の敗退に腹を立て逮捕BUDO SPACE ontact
・03.08.08 高校３年男子生徒（17）大阪府・・「小学生を襲撃する」と書き込み。脅迫の疑いで逮捕。
・03.08.18 中学２年男子生徒（13）岩手県・・「小学生２３人を殺す」と殺人予告。脅迫の疑いで補導。
・03.01.08 キックの鬼 元龍貴 （43）ヤフー掲示板で、ネット詐欺・ピンパネ・脅迫で逮捕。
・04.05.07 大阪市中央区南船場1-14-7 アインズビル１F 反射道 コンタクト ２ちゃんねる運営プロ固定
・03.02.25 中学２年男子生徒（14）栃木県・・氏家町の小学生、殺害予告。 脅迫の疑いで補導。
・04.04.27 私立大学生（21）千葉県・・「アメリカ大使館を爆破する」と書き込み。脅迫の疑いで逮捕。
232 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/08 15:55:38
一番下のすれageすた
233 ：ＮＡＳＡしさん：05/02/18 20:25:44
234 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/12(木) 12:26:52
あげ
235 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/28(土) 00:07:28
決して興味本位ではありません。
ＪＧＣ会員としての責務と思っています。
ＪＧＣ会員としての責務と思っています。
236 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/01(水) 20:08:45
海野社長が亡くなった。
次は行天の番だな。
次は行天の番だな。
237 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/09(土) 04:33:14
論談の記事を書いたのは、やっぱり
小説で「国民航空・新生労組の御用記者」として登場する、あの記者？
小説で「国民航空・新生労組の御用記者」として登場する、あの記者？
sage
保守本流。
240 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/10(月) 18:40:57
保守。
ほしゅ
保守。
243 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/01/02(月) 23:33:41 BE:132337872-
＜訃報＞仲澤勝美さん８６歳＝御巣鷹の尾根元管理人
仲澤勝美さん８６歳（なかざわ・かつみ＝御巣鷹の尾根元管理人）１日、肺炎のため死去。
葬儀は５日午後１時、群馬県上野村乙父２００９の１の村乙父構造改善センター。自宅は同村
楢原２０６。喪主は長男定信さん。８５年８月１２日の日航ジャンボ機墜落事故以降、事故現
場の御巣鷹の尾根の管理人を０４年末まで務めた。
ソース：（毎日新聞） - 1月2日18時48分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060102-00000016-mai-peo
仲澤勝美さん８６歳（なかざわ・かつみ＝御巣鷹の尾根元管理人）１日、肺炎のため死去。
葬儀は５日午後１時、群馬県上野村乙父２００９の１の村乙父構造改善センター。自宅は同村
楢原２０６。喪主は長男定信さん。８５年８月１２日の日航ジャンボ機墜落事故以降、事故現
場の御巣鷹の尾根の管理人を０４年末まで務めた。
ソース：（毎日新聞） - 1月2日18時48分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060102-00000016-mai-peo
244 ：元ＩＭ ：2006/01/15(日) 17:25:23
保守・点検
245 ：ＮＡＳＡしさん：2006/02/17(金) 02:09:21
マジレスしとくと
行天は完全に架空の人物。
小倉と組んだ組合の副委員長（不明）
サンフランシスコ空港のあわや事故のときの美談仕立ても
広報担当重役としてのモデルもあるが、別人のよう。
行天は完全に架空の人物。
小倉と組んだ組合の副委員長（不明）
サンフランシスコ空港のあわや事故のときの美談仕立ても
広報担当重役としてのモデルもあるが、別人のよう。
ひさしぶりに読み直してみようかな？
247 ：NASAしさん：2006/02/17(金) 21:33:09
元社長の兼子がモデルの人物が小説に出てる
というのはホントですか？
というのはホントですか？
このスレ、まだ生きてる？
書いてもいいのかな？
今、丁度読んでるんだけど、何か一抹の胡散臭さを感じたので、
インターネッツでいろいろ調べてたら、ここにたどり着いた。
いやいや、このスレがあって良かったよ。 勉強になった。
書いてもいいのかな？
今、丁度読んでるんだけど、何か一抹の胡散臭さを感じたので、
インターネッツでいろいろ調べてたら、ここにたどり着いた。
いやいや、このスレがあって良かったよ。 勉強になった。