日航123便墜落したとき何してた？その２

1 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/13 19:38

1985年8月12日。
そのとき貴方は何をしていましたか？

2 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/13 19:41

>>1
前スレくらい貼れ。
前スレに誘導も貼れ。
それともスレ立て荒らしか？

前スレ
日航123便墜落したとき何してた？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1018083686/

3 ：さかもとＱ：02/08/13 19:42

ＪＡＬ１２３便に乗っていますた

4 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/13 19:44

>>１はスレ立て初体験？

5 ：955：02/08/13 20:55

>>1
お疲れ様～

6 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/13 20:57

>>3俺もちょうどその時123便とか言う便に乗って
ますた。

7 ：名無し：02/08/13 21:38

テレビを見てた。
トップ・テンで番組を中断しながら速報を流してたんじゃなかったかな。

この事故で１つだけ妙に思ったこたがある。
まだ、墜落機が見つからない段階から「乗客乗員は全員死亡」と繰り返し発表があったことです。
何でそんな事が言いきれるのか？とも思ったが、それよりも当時は今とは違い
最悪な事態はなるべく濁すというかハッキリ言わない風潮だった。
なのに、まだ墜落地点さえ判らない段階から繰り返し「全員死亡」の発表があった事にすごく違和感を感じた。

２ちゃんねるで自衛隊の標的弾疑惑を知った時、あれは「全員死亡」であって欲しいという政府の願いだったのかも
とさえ思えてきます。犠牲者の多い大惨事であった事には間違いないけど事故後から今日までの対応を見てると
他の航空機事故とは違う何か特別な理由があるように思えます。

8 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/13 21:50

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

9 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/13 22:15

あげ

10 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/13 22:17

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
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俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
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11 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/13 22:31

漏れのダッチワイフがダッチロールしています
どうしたら止めれるぽ？

12 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/13 22:32

オナニーホールがとうとう破れてしまった。さらば、マイフレンド。

13 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 00:14

「第１報テロップは18時台か19時台か論争」まだ決着ついて
ないみたいだね。
で結局どっちなの？

14 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 00:17

>>13
さあ、、、報道のことだから世の中のどこかには物証があると思うけど、
ここでいろいろ言っても決着付きそうにないよ。

まあ、漏れも19時前だったような気もするけど、それってあくまで異常事態だったか
行方不明だったかの第一報で、別に犠牲者多数が予めわかっていたかのような
陰謀論的なものじゃなかったのは（漏れの記憶では）確か。

15 ：14：02/08/14 00:18

どうでもいいけど、あっちのスレはもう終わっちまったね。。。

16 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 01:53

母親の運転で、上野村の親戚の家から帰る途中だった。
本庄のおばさんの家で事件を知る。
帰りの関越は、対抗車線自衛隊の車ばかり走っていた。

17 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 01:57

当日の夜、JALの社長が記者会見で亡くなられた人だか、御遺族だかと発言して非難ゴウゴウ
だったが、正直俺も全員死亡だと思った。翌日の生存者がいたという報道には驚いた。名前は
忘れたが、当時売れていたアラレちゃんみたいな、デカい黒ブチ眼鏡の女タレントの、TVでの
「海に落ちればよかったのに」という発言にはあきれた。17年前の俺でさえ、山だから
生存者がいたと思った。17年たっても相変わらず馬鹿はいるね。

18 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 02:30

大学1年の夏休みだった。
姉と二人でNHKみてた。第2次世界大戦時のソビエト兵士のドキュメンタリだった。
いい内容で夢中で見てたよ。
その途中で123便行方不明のテロップ入った。そのあと、ドキュメンタリの途中なのに、
画面が突然スタジオに変わった。
ドキュメンタリの続きに戻ることを期待して、ずっと見てたけれど結局戻らなかった。
ただ、行方不明なだけじゃない大変なことになってるんだとぞっとしたよ。
もう、中断された番組の内容はあまり覚えていないけど、最後まで見たかったなという
ことと、中断されたままといううやむやさが123便事故に重なって思い出される。

19 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 17:38

日航123便墜落当日～の報道特別番組等を出来るだけ
長時間録画していた方はいらっしゃらないでしょうか？
このスレを読んでいるうちに当時の報道状況に興味が
出てきて再度見てみたくなりました。

気長に待ちたいと思いますので持っている方
おりましたら面倒でもメール頂けたら幸いです

どうぞ宜しくお願いします

20 ：名無し：02/08/14 18:53

>13
私の記憶では午後7時前にニュース速報が流れたと思う。
内容は旅客機が「右の後ろのドアが開いている」と異常事態を告げる交信を
最後に行方不明となったというものだったと記憶している。
事故後の記者会見で「少なくとも右の後ろのドアには異常はない。」というようなことを
担当者が答えていたと思います。

21 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 19:12

事故当日のＪＡＬ１２３便の羽田離陸シーンの映像を
誰かが偶然ビデオ撮影していて、その映像が頻繁にＴＶ各局の
ニュースで流されたけど、あと1時間足らずで．．．と思うと
非常にやるせない気持ちになった記憶がある。

22 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 20:41

奇跡的に生還した川上慶子さん（当時１２歳？）の証言。
同乗していた両親が亡くなったので島根の祖母宅へ帰ったときの話。
「墜落したあと、ふと気が付いたら周囲は真っ暗だった。
あちこちでうめき声が聞こえ、私の両親もまだ生きていたような気がする。
しばらくすると前方から懐中電灯の光が近ずいてきたので助かったとおもった。
そのあとまた意識がなくなり、次に目が覚めると明るくなっていたが救助の人は
誰もいなくて、周りの人たちはみん　な死んでいた。」
慶子さんから上記の話を聞いた祖母はご近所のひとに伝えたらしい。
しかし「慶子は夢でも見たんじやろう。」で終わってしまった。

１２３便が墜落した時、近くを飛んでいた米軍のヘリコプタ－（？）が救助に向か
う許可を横田米軍基地に取ったが、基地からは「帰還せよ」という回答が帰ってき
た。米軍も自衛隊に救助を申し出たが「必要なし」の回答を得ている。

23 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 23:12

俺も午後7時前だった気がする。行方不明というテロップ。

24 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 23:32

NJキターーーーーーーーー！！！！！！！！

25 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 23:34

米軍関係者が、機体から何らかの証拠物件を除去して持ち去ったという
推理はどうだ

26 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 23:40

アナウンサー泣いてる

27 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 23:41

田代タン泣いてる・・・

28 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 23:41

女子穴たん。。。

29 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 23:45

ＪＪＪＪＪＪＪＪＪＪＪＪＪＪ　ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ
ＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡ　ＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ
ＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ　ＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡＡ

30 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 03:32

当時の状況です。風化させないようにしましょう
http://jal123pics.hoops.ne.jp/
http://pine.zero.ad.jp/~zad25714/FVR123.mp3
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm

31 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 03:37

おい！航空板の表紙が変な画像に変わってるぞ！

32 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 04:39

漏れバイトしてた。高崎の登山用品店。ラジオで一報。２０時の閉店間際にＴＢＳのクルーが
背負子と登山靴買ってった。１２日に群馬県側に入ったＴＶ局はたぶんここだけ。
翌日、県警に靴下と登山靴あるだけ納品。埼玉の倉庫へ商品受領に。（通常は佐川の宅配）
あとで上野村まで納品にも逝った。トテーモものものしかったのを憶えてる。
翌々日あたりから遺族の方々が来店。登山靴などお世話させていただく。（当然仕入れ値よ）
高崎の町からタクシーが消えてたのが、妙に印象に残ってる。
確か２週間くらいして，前橋の日航支社へ折り畳みスコップあるだけ納品。使い方を説明。
日航社員のあまりにも傲慢かついい加減な態度にぶち切れそうになった。
店の常連客に県警や１２師団の人がいたから，あとでいやっつうほど話を聞かされた。
今でもあの日にはお祈りしてるし、上野村方面逝きたくないよ。

33 ：mv：02/08/15 08:21

＞＞１６
当夜、対抗車線は自衛隊車ばかりだそうだが
現場到着は１６時間後の翌朝１０時だってよ（ｗ
これで、有事になったら大丈夫なの？？

34 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 13:05

>>13
19時前の可能性はあるかもしれなけど、墜落前という可能性はないと思う。
別ｽﾚに18時45分だとか、いや50分だ、って言ってる人いたけど、その時間帯は
まだ地上との交信は取れていたし、レーダーにも映っていたし。
でも、もし本当に墜落前に速報が流れていたとしたら、かなりショックだ・・・。
今、この空に、死ぬ運命の人たちがさ迷ってることに、大勢の人がなすすべもなく
思いを馳せていたなんて。

35 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 13:23

18:45の速報は運輸省の「レーダーから消えた」という報道なのだね。
別にその時点で墜落などとは報道されてないよ。
レーダーにはどの時点までうつっていたかは知らないけど、
交信内容から、先走って速報打った可能性はある。
俺は当時速報を聞き、実体験した者として、レスしてるだけで、
別に疑うのなら構わないがね。
その時たまたま、テレビ、ラジオに接して、時計を見ていた者しか知らないことだからね。
全体からすれば少数派だろうね。

36 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 13:27

機影がレーダーから消えたのは56分…秒と記録にあるね。
でも、管制が「やばいよ、これ墜ちるんじゃねーの?!」と早い時点で
通報したのかな。どういうルートで管制からマスコミに情報が流れたんだろう。
詳しい人教えて

37 ：36：02/08/15 13:57

当時の管制官の方のインタビューってないの？
あまり彼らの声って聞こえてこないんだけど。遺族についでショックなのは
この方々でないのかと思う。

38 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 14:54

今でも時々思い出すが当時勤めていた会社の事務所で残業中でラジオでニュ－スを知ったと思う。
私も大阪在住で123便は何度も利用したことがある。行方不明の報を聞いてたぶん
最悪の事態を想像して同僚に「こりゃ、駄目だな」といった記憶がある。
御存知のとおり最終便のひとつ前で早く予定が終了し乗り換えて悲劇になったヒトと
乗れずに九死に一生を得たひとのことは自分もよく経験していたのでひとごとではなく感じた。
しかし、思うに夜間の捜索ができずたぶん多数の助かる可能性のあった乗客の生命が失われたのは
誠に残念で当時非常にはがゆい思いをした。
自衛隊でも夜間行動できずときいたが本当だろうか、また米軍の援助を断った？ということもあったらしいいが
もちろん、事故損傷した機体を確実に修復せずに運行し続けた日本航空の責任は重大だ。
柳田邦男氏の「尾翼がないなんてことを知るよしもなく最後の最後まで、ほとんど操縦不能の機体をなんとか航行
させるべく奮闘した機長らの必死の努力を思うと言葉もなくなる」という発言のごとく
私も同じ想いだ。機長の遺体はひとかけらも発見されてないとのことだしね。
この記憶は今でいうところの危機管理につながるので経験したヒトもそうでないヒトも一生忘れてはならないと思う。

39 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

40 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 18:10

当時某JAL系の旅行会社に勤めていました。
多分14日だったと思うけど　被害者の方のレントゲン写真
内科と歯医者に取りに行ったけど　夏休みでやっていない。
旅行業界では　お盆休みが終わったら　冬スキーの発表があるんだけど
当時バブルに向かって通常ならホテルでのパーティだけど
JALは　某支店の奥の会議室。
担当者は目まっかにして「こう言う時ですが　商品発表会をしないわけには」
みたいな事は言っていた記憶。
市内で発券したのは　全部の旅行会社の中の1箇所で
たまたま社員が選んだのがこの便で
運命ですね。
長くて　すみません。

41 ：mv：02/08/15 20:03

２２の生存者の川上慶子さんによると
墜落直後、生存者がカナリ居たらしい。
また墜落当夜、懐中電灯の光が近づいて来たという。
だけど自衛隊などの救援隊の現場到着は１６時間後の
午前１０時！！　この懐中電灯の主は誰だよう？
また翌早朝、報道ヘリが現場の尾翼付近でＪＡＬ整備員の
格好（白いツナギ？）の数名を見てる。
コイツらはＪＡＬ社員で証拠隠しかよう。
それとも白いツナギを着た、自衛隊特殊部隊？

42 ：ケチャップ嫌い：02/08/15 20:28

>>41
懐中電灯？
初耳だ。
ソース持って来い！

43 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 20:32

ヘリコのライトじゃないの？
墜落直後米軍機が近づいてたし。

44 ：　：02/08/15 20:40

>>40
意味の通ったまともな文章が書けない奴は掲示板に投稿するな。

45 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 20:57

>>36
エアバンドを聴いていたら、否応なしに緊急事態が起こったと分かったよ、あの日は。

46 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 21:05

事故発生直後、海上自衛隊百里基地のイナヨシ司令官が
「えらいことしてしまった。標的機を当ててしまった。」
と言ったということを、自衛隊と親しい元海軍軍人から私は聞いております。
当時の司令官の名前はそんな様な名前だったのかどうか、どなたかごぞんじ
ありませんか？

47 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 22:10

いつから、百里が海自の基地になったんだよﾎﾞｹが。
ネタならもっとウマくかけ。

48 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 22:15

>>46
ネタ
百里が海上自衛隊基地？

49 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 22:23

百里基地のイナヨシ司令官てのはあの当時居たのか？

50 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 23:01

>>46
早く出て来て詳しく説明しな。

51 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 23:48

>>46
お前とりあえず

JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　～その５～
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1029342975/
行って叩かれて来い

52 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 23:59

>>46
叩かれたらそのまま死んでくれ。

53 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:10

どうもホントに来たらしい

54 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:12

>>46
いっそ海軍百里基地の司令官イナヨシ少佐くらいの事言ってくれれば面白いのに

55 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:20

ネタにマジレスかこわるいが、なんで毎年、毎年こうも頭の不自由なヤシ
たちが拡大再生産されるのか････鬱

56 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:25

>>55
毎年中学校に新入生が入ってくることを考えてみろ

57 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 01:18

そうだね。

58 ：m：02/08/16 07:06

生存者川上慶子さんが墜落当夜に
見たと言う懐中電灯の光のソースについては
慶子さんに直接お尋ね願います。
とにかく何故か非常に遅れた救援隊の前に
誰かが現場に入ったのね！！
何をヤッタの？？
矢張り、自衛隊に関する例の噂はホント？

59 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 10:14

>>58
新入生さんですか？

60 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 10:42

>>58
機体が燃える炎を懐中電灯と勘違いしたかもしれんだろ。
意識が朦朧としていた中ではそういう思い違いもあるだろう。

61 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 13:00

>>58
ダンペイ　カ・エ・レ

62 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 13:53

>>59
こいつはニュース議論板で電波を飛ばしまくってる
「ダンペイ」という糞野郎です。
左翼のスタンスを取ってますが、頭が不自由なようで主張
が支離滅裂な独特のカキコを繰り広げます。議論板住人に
は漢字も分からない厨か精神異常の団塊オヤジと思われて
います。
何回論破されても、同じ質問を繰り返す無限ループなやつ
なので相手にしないで下さい。
ちなみに池田昌昭のことを池田大先生と呼んだりします（ｗ。

63 ：m：02/08/16 20:40

ダンペイでなくてダンベイだが、何か。
ニュース議論版の自衛隊仕業説で鋭く
自衛隊の救助体制の怠慢さ(故意？）を
追求したので自衛隊チルドレンに嫌悪されたが、何か。
６２はマトモナ反論が出来ずに、個人攻撃しかしないが、何か。

64 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 05:19

当時､某テレビ局でバイトしてますた｡
夕方のニュースのOAが終わって､編集会議みたいのがあるんですが､
それが始まるか､始まらないうちに成田担当の記者さんから､
｢レーダーから日航機の機影が消えて､大騒ぎになってる｣っていう報告が…

当然､ウラが取れてたわけではないのですが､
レーダーから消える=墜落という解釈がされてその場で全員待機｡
結局､翌日の昼過ぎまで連続勤務体制に近い状況でした｡
特に墜落場所が特定できなかった夜の内は､錯綜する情報に翻弄されましたが､
翌朝､ヘリからの映像を見た時には絶句する以外何もなかったです｡

あれから､暫くは恐くて飛行機に乗れなかったこと｡
そして今でも乗る時には､もしかして…と考えてしまうトラウマがありますね｡

65 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 05:23

>>64
＞そして今でも乗る時には､もしかして…と考えてしまうトラウマがありますね｡

それはトラウマなのか？正常な考えだと思うが。

66 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 09:11

TBSのニュース速報は１９時２０分頃、クイズ１００人に聞きました
放送中だった。２０時頃には、各局予定番組を中断し、このニュース一色
だった。当日は墜落場所も特定できず、どこで炎上しているといった不確定な
情報を流し続けていた。夜中にＮＨＫが流す搭乗名簿は不謹慎だが怖かった。

67 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 12:48

ＪＡＬ１２３が迷走飛行をしていた頃、
俺はＮＨＫで放送されていたスヌーピーのアニメを見ながら、プラモをいじってた。
（Ｚガンダムの、１/１４４ハイザック）
事故を最初に知ったのは、午後７時２０分～３０分頃。
>>18さんと同じ番組を見ていた（戦場からの遺書、とかいう番組だったと思う）

>>66
＞２０時頃には、各局予定番組を中断し、このニュース一色だった。
ちょっと違う。（ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど）ＴＢＳは『東京裁判』の後編を最後まで放送した。
今では考えられないことだよなー。

68 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 02:51

現場の映像は、当日夜の日テレの「きょうの出来事」が一番早かったと思う。
ヘリかなんかからの映像で、暗闇の中で炎がたくさん上がってた。

69 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 05:25

>>65
トラウマの意味分かってないね。

70 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 17:31

>>69
馬が虎に襲われるが如く恐怖を抱く事だろ？

71 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 20:40

日航123便犠牲者を描いたビデオです。多分韓国人が韓国流に
事故で引き裂かれた在日韓国人カップルのビデオと思われます。
なんと言うか、韓国人の感性、恨の意識ってこういうことを言うのか
と思わせられるものです。個人的には甘口で情に訴えすぎてあまり好きでは
ないですが、確かに事故と言うのはこういう悲劇を生むものだと言う事
を生生しく再確認させられました。
日本人もこのくらいの表現方法を少しは身に付けてもイイのかなとも思わされました。
なお５分間、１２ＭＢありますのでＢＢ環境以外では厳しいです。

http://homepage.ntu.edu.tw/~b89902082/media/tear.asf

72 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 21:04

>>71
貴重な映像ありがとうございました。

犠牲者の皆様の尊い御霊に改めて合掌。

73 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 21:14

当時高一で長野市北部在住でした。
事故の４、５日位前に近くで大災害（地付山地滑り）があって、連日ヘリが上空を飛んでました。
この災害も、全国ネットで結構放送されてたんですが、墜落事故で全然放送されなくなった事を覚えてます。
最初、長野県に墜落という報道で「おぃおぃ、あっちもこっちも大変だな」って思いました。

いろんな意味で、俺にとって一番熱い夏です。

74 ：640：02/08/18 21:19

前スレの６４０です。
書き込み通り１８００発日航１０９便に乗ってきました。
１７年前のあの日を彷彿とさせるようなお盆の帰省ラッシュで
満員の機内でしたが、墜落時刻に合わせて機内でで黙祷しました。
（通路側ﾀﾞﾀので外は見えず）

普段から東京－伊丹の便に乗ってますがこの日の便だけはなぜか
雰囲気が特別なような気がしました。

75 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 23:21

71は単なるミュージックビデオクリップだよ。光州ロックと同じさ。

76 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/19 00:38

8月12日は私の誕生日です。
当時12歳だった私は、誕生日を祝ってもらった喜びから一転して
何とも言えない気持ちのままベッドに入りました。（まだ、墜落とは
確定していない状況）　NHKから流れる無機質な搭乗者名簿を読み上げる声が
怖かったです。

77 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/19 09:11

十年以上前のＣＸ「世にも奇妙な物語」の「ロストポジション」って知ってる？
恋人（妻？）が喧嘩した直後123便に乗って、犠牲になったことを悔いる男の話。
結局、男がタイムスリップして、恋人と123便に乗るところで終わるんだけど。

そのドラマの中で「機長が『ロストポジション』と繰り返した」という台詞があった。
これがすごく印象的だったんだが、この台詞って実話？

78 ：棄教者 ◆witdLTi2 ：02/08/19 09:34

>>77リクエストポジション

79 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/19 10:23

>>74
お疲れ様でした。本当に搭乗されたんだ。
どうしても東京－大阪を移動しなくてはならなかったとしても、
自分だったらやはりその便は避けるでしょうね。8月12日だけは。
占いや心霊現象などは全く信じない人間なのですが・・・
ご遺族の方でその便に乗られた方もいたのかな？
一般客でも何割くらいの人が事故を知っていたり、意識していたのかな？
乗務員も特別に意識していたのかな？
？ばかりでｽﾏｿ

80 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/19 23:48

>>74
遅レスですが　お疲れ様でした。

81 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/20 14:32

前スレ終了。しかし、終了の直前に気になる話が…

988 ：なー ◆oywJGfmA ：02/08/19 19:53
どーしても､19時の番組開始前に､
18時台のニュースの最後でキャスターが
行方不明だかレーダーから消えただか
落ちたとは言わない不安にさせる
言葉で番組が終った記憶が強い…。
前出にあった､当日のテレビ番組表にも
100人に聞きました～があるので､
TBSの番組でもないだろうし…。
テレ朝かフジの最後っぽいなはぁ…。

82 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/20 14:33

990 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/20 07:17
>>988
時間的にキビシイところなんだろうね。
漏れも、19:30過ぎになって知った口だからなんとも言えないし、
>>980の話も前提にして考えると、
民放のニュースの終了は18:57とか18:58前後なんで、結構ギリギリタイミング。
仮にエンドが18:58の30秒で最後の10秒でレーダーから消えて…と
コメントできたとしても墜落=レーダーからのあぼーんから、
2分弱でそこまで持っていくことは事前の迷走から情報を掴んでいないかぎり
難しいと思うし、ソースはどこからだったの？という疑問もある罠。

可能性としては、ギリギリまで枠のあるNHKが濃厚なんだけど
あそこは裏取らなければニュースとして流さないし・・・
(民放なら未確認情報ですが…で逃げれるけどね)
共同通信の第一報も19:00を回ってることを考えると
都市伝説化してる可能性もあるし、
やはりTBSのニュースコープが19:20まで放送していた時期ということは、
考えられないだろうか？

991 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/20 07:36
気になったので調べてみましたが…
やはり、この時期TBS(JNN)はニュースコープは19:20までやってたようです。
ソースは↓
ttp://www48.tok2.com/home/deacon/uruuratv08.htm

となると18:30～からの放送ですから、19:00のまたぎで
18:00代のニュースで…というのも理解できますな。

83 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/20 14:35

992 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/20 11:58
18時台か19時台かは意見の分かれるところだけど、
少なくとも18：45や18：50とか、墜落前（地上との交信がとれていた時間帯）に
すでに速報が出ていた、っていう意見は絶対間違ってると考えていいの？

=====================================================================
たしかに気になるといえば気になるが、
迷走中の一報に記憶がある方っているかな？

84 ：グロ画像：02/08/20 17:54

１２３便の事故画像お持ちの方おられますか？

85 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/20 18:36

>>81-83
前スレの>>979を見たかな？

>午後7時13分、時事通信が「レーダーから消えた」と速報。
となると、TBSのニュースコープのラストで
ひとことあってもおかしくないタイミングではないかと思うが・・・

86 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/20 19:53

>>83
私は当時消防でしたが、ニュース速報のテロップが入ったのを
ハッキリ覚えています。
我が家のテレビの上には大きなアナログ時計が懸かっていて、
その時間は間違いなく19:00前でした。
それも５６分や５７分ではなく、５０分あたりだったはずです。
まだ迷走段階で？と言われていますが、間違い有りません。
私は当時「１００人に聞きました」は見ていませんでしたので、
その線での混同はないです。

87 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/20 21:05

どうしても18時代にニュー速テロップが入ったとは考え難い｡

>>86
>その時間は間違いなく19:00前でした。
>それも５６分や５７分ではなく、５０分あたりだったはずです。
否定するわけじゃないけど､｢はず｣という曖昧さから説得力が…｡
その時計が遅れてたということは否定できないのでは？

当時のニュー速を入れるにも細かい規則も存在する｡
1.報道仕切り(ニュースOA中)には速報スーパーは入れない｡
2.CM中にも入れることができない｡

この2つに関しては､ケースByケースで現在は多少変わってる｡
(特に地震における津波等の災害対策→奥尻の教訓)
さらに､飛んでいる限りはレーダーに反応があるわけだから､
墜落以前に｢レーダーから消えた｣とは報道できないだろう｡
まあ､迷走中みたいな報道はできるとは思うが…
また､第一報の段階では｢レーダーから消えた｡行方不明｡｣といった
墜落と断定できるわけではないので､そのような表現だったはず｡

仮にレーダーからあぼーんした時点で2分以内にニュー速を出せたとしても､
ニュース以外のOAをしていたということから速報が出せたのは､
テレ朝(ドラえもん)かテレ東に限定されるようなモノだし…｡
このどこが第一報は､今にしてみれば謎だらけだな｡

88 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/21 01:45

19:00前だろ。

89 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/21 03:34

>>84
自分でさがせよ。
他の関連スレを捜せばリンクあるはず。
でもほんとにグロいぞ。俺は見たがかなりツラかった。

90 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/21 04:30

テレビ局に電話して聞けばいいんじゃないでしょうか？
それにいつ速報が出ようが落ちたことには変わりないし
はっきり言って速報の時間なんてどうでもいいでしょ。
知りたければテレビ局へ電話。

91 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/21 05:20

>>87
一番速く速報を出したのはフジテレビの19：07分です。
それ以前に速報を打ったところはありませんよ。
>>90氏の仰るように局に聞くのが一番速いです。

92 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/21 09:20

じゃ、前ｽﾚで、自信満々に、「当時実際に体験した俺が言うんだから間違いない、
嘘だと思うなら局に聞いてみろ」と主張していた18：45説君はなんだったんだ？
人間の記憶って信用できないねぇ…。

93 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/21 10:55

>>91
19:07の情報ソースきぼん

94 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/21 10:58

>>92
思い込み、もしくは勘違いしていたのを気が付いても訂正できなかった小心者。

95 ：こんな事してた？：02/08/21 11:07

＜２００１年３月１７日　朝刊　１・３１面＞
自衛官が女子中学生暴行
空尉逮捕、容疑認める／県警

　沖縄県警は十六日午前、本島内で女子中学生を強姦したとして、航空自衛隊恩納分屯基地（恩納村恩納）所属の二等空
尉、目黒博光容疑者（３４）＝石川市東恩納＝を婦女暴行容疑で逮捕した。同容疑者は犯行を認めている。南西航空
混成団の小田邦博司令（空将）ら幹部が同日夜、那覇基地で会見し謝罪、遺憾の意を表明した。防衛庁は幹部を十七
日に沖縄へ派遣し、稲嶺恵一知事に謝罪する方針。
　調べでは、目黒容疑者は十二日午後六時ごろ、本島内で、所有するワンボックスカーに連れ込んだ被害者を「言うこ
とを聞かないと海に突き落とす」と脅し、強姦した疑い。今後、逮捕監禁の容疑でも調べを進める。
目黒容疑者は、帰宅途中の被害者に「写真のモデルにならないか」と誘い、断られたためにかばんを取り上げて、車
に連れ込んだ。海岸近くの空き地で強姦しようとしたところ、抵抗され、脅迫した。
　事件は、被害者と保護者の訴えで発覚。目黒容疑者が逮捕された事実は十六日午前、県警から同基地に連絡された。
目黒容疑者は一九八五年、航空自衛隊に入隊。九八年に同基地に配属され、パトリオット・ミサイルによる防空を任
務とする南西航空混成団第五高射群第十九高射隊に配置されていた。
　竹河内捷次航空幕僚長の話、航空自衛官にあるまじき行為で、極めて遺憾だ。国民の信頼を裏切り、被害者やその
家族に耐えがたい心の痛みを与え、心の底からお詫び申し上げます。関係者については、事実関係を調査した上で、
厳正に処分します。事の重大性を痛切に認識し、二度と強姦事件は起こしません。

96 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/21 14:12

午後6時54分の時点で、123便は管制に現在位置を尋ね、管制は「熊谷から25マイル西の地点です」と
答えている。交信もとれていてレーダーでも位置を確認できる状態。

どう考えても、この10分近くも前に速報が流れるわけがないのだが。
100歩譲って、45分とか50分に速報を聞いた・見たとの主張を信用するから
なぜそんなに早く速報が流れたのか考えを聞かせてほしい。
「理由はわかんないけど、とにかく速報を見た」以外の意見が聞きたいです。

97 ：91：02/08/21 14:49

>>93
ソースは対外的には脳内です（ｗ
いや、煽りとかじゃなくて。

ネット上や誌面でのソースが無いのがその理由です。
ですから局に聞いてみては？と書き込みました。
局、特にフジテレビに問い合わせればすぐにわかりますよ。

で、肝心のソースですが、単純明快です。
私の父がフジテレビの人間で、さらにテロップを打った（と言うか出した）本人だからです（ｗ
その当時の事は全て資料として残っているので、今でも問い合わせればすぐにわかる事です。

98 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/21 14:52

>>90
>はっきり言って速報の時間なんてどうでもいいでしょ。
そうかな？
どう見ても飛んでるうちから速報が出たと言う輩が多いから、
違うのではという切口があっても、漏れはいいと思うが…。
むしろ、どういう形でメディアがこの事故に絡んでいたかも知りたいしね。

それよりも人間の思い込みや記憶のいい加減なことを
改めて認識させられたけどね。
で、激しくスレ違いなんだけど人間の記憶のアバウトなことを
露呈してるスレをO-30板でﾊｹｰﾝしたので、
そっちの方に興味がある香具師はそれを見てみるといい。
ホント情けないくらい記憶の風化ってあるみたいだ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1027627798/l50

99 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/21 14:56

６時台か７時台かの論争はどうでもいいことだと思うけど、
「迷走飛行中」か「墜落後」かは大きな違いだし、
かなり興味深いんだけど>>90

100 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/21 20:21

100とった！

101 ：　：02/08/21 21:47

104に電話かけて東京の日本テレビって言うと
たくさん登録されているって言ってくると思うので
大代表でお願いしますっていえば番号教えてくれます
（その他のテレビ局でも可）
目的のテレビ局へ電話し調べたい事を言えば関係部署にまわしてくれます
中学生、高校生でも夏休みの宿題っていえばちゃんと調べてくれますよ
ただし１０４に番号を調べてもらうと１００えんかかるので
保護者に聞いてからかけて下さい

102 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/22 10:30

>>18

小学校１年生の時、ＮＨＫスペシャル「関東大震災」を見るのを
何故か楽しみにしていたのに、大韓航空機撃墜事件のせいで、
延期になった。すごい見たかったのに。後日再放送したのだろうか。

103 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/22 19:12

オカルトになっちゃうが、個体が死ぬ時に他の個体に危機を伝えるために
意識の下で何らかの信号が発せられる事があるらしい。

104 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/22 20:24

テレビ局が本当のことを言うのかな？
あやふやな状況で本当にテロップ流したのなら
遺族感情やら報道姿勢など色々のことを配慮して
隠そうとするんじゃないの？

105 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/22 21:19

墜落の夏か沈まぬ太陽に書いてあったんだけれど、
6時半過ぎの123便が迷走中に機長が羽田へ引き返すと管制官と交信してたから、
羽田には消防車や救急車をすぐに手配したみたいだよ。
それがマスコミにも伝わって、7時前にはテロップ流れたんじゃないの？

106 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/22 21:32

ま、第一報のテロップが「迷走中」となっていたか「墜落」になっていたかによるけど、
7時前にテロップが出たんだとしたら、操縦不能で迷走中なもんだから
テレビ局が早まって「墜落」とだしたかもしれんし。

107 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/22 21:52

あの日はビデオに録画した映画を観ていた為、妹からの電話で急いで
ＮＨＫに切り替えたの。
記憶では１９時にはなっていないのに、その時間帯のアナウンサーが飛行機が
行方不明の速報を伝えていましたね。

108 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/22 21:54

>>106
ｶﾞｲｼｭﾂだが、７時前のテロップは「墜落」ではない。
これはこのスレや前スレでも証言者が言及している。
わたしも７時前に見た一人だが、テロップの内容は
「機体に異常を発生し、羽田空港へ引き返す模様」
(あるいは異常と引き返すは二回に分けてだったかもしれない)
だったはずだ。

ともかく第一報は「墜落しました」ではない。
墜落の報は７時２０分代なのかもしれない。(私はこれに関しては記憶が定かでない)
時々刻々と速報が入り、背筋がぞっとしたしたのを
覚えている。

109 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/22 22:44

俺も19時前にニュース速報を見た記憶があるのだが、ひょっとすると
「6時50分ごろレーダーから消えた」という内容の速報が19時代に流れたのかも知れない。
それを「19時前にニュース速報を見た」と誤記憶しているのかも。
俺の場合、記憶力に自信の無い人間なので大いに有り得る。

110 ：　：02/08/22 23:09

>>104
電話したのか？馬鹿なのか？

111 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/22 23:38

109が正しいのかも。少なくとも自分の記憶ではレーダーから消えたとか
行方不明であって「墜落」とは出なかった。「墜落」と出たのは羽田の
逆噴射事件の時だ。

112 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/22 23:40

飛行機に乗るっていうと必ずこの事故を思い出してしまう。鬱駄

113 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/22 23:42

>>104-109
いや、迷走中に報道はなかったと思われ…
あの日のトップニュースは、三光汽船の倒産だった。
さらに、ニュース速報だったというが、
当時の規約では、ニュース(報道番組)内でテロップでの速報はできない。
しかも、夕方18時代はテレ東を除けばニュースだらけだしね。

ひとつ考えられるのは…
「JL123便が機体に異常を感じ、羽田に引き返す」というものだろうし、
穴が口頭で行ったというのはあり得るだろう。
(爆発音発生が18:24だったから、十分の報道できたと思う)
しかし、この時点では事故という判定を下すのは早過ぎるし、
ニュースバリューとして、放送するかとなると疑問点が多いのも事実。
どうしてもテロップの速報というのなら、
可能性としてドラえもんのあるテレ朝か、テレ東くらいだろう。

で、レーダーから消えたのが18:56。
この件は激しくｶﾞｲｼｭﾂだが、記者クラブなどを通すタイムラグや、
放送終了の時刻を考えたら、どうしても18時代に｢レーダーから消えた｣
つまり墜落を暗示させるニュアンスの顔出しの速報は不可能に近いのでは？
(ニュース番組中にテロップでの速報は、当時ではありえない)

何度もｶﾞｲｼｭﾂだが、19時前の速報で考えられるのは｢羽田に引き返す｣であって、
絶対に｢レーダーから消えた｣ではないこと。
それと、墜落を意味する速報は19時代であること。
さらに人間の記憶は曖昧ということ。
具体的にタイムスタンプ的な意味を持つ画像で記録さえてない限りは、
記憶違いであって、真実ではないと思うね。

114 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/22 23:51

>>109
事実は分からないが、そういう考えに至った>>109は賢い！

115 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 00:14

ラジオの件はどうなった？
ラジオで７時前に知ったというﾔｼもいたな。
NHKの７時のニュースに間に合うように
急いで帰ったという話があったよな。

116 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 00:25

なんか、続マッハの恐怖の

ばんだい号の目撃談のような展開

117 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 00:39

>>113
ナイスな煽りだな
でもなちゃんと死んでおけよ

118 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 06:57

社内調査の概要、異例の公表へ＝日航ジャンボ機墜落事故で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020822-00000476-jij-soci

119 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 09:46

>>117

>>113のどのへんが煽りなの？？？
単にﾚｽ番指定間違い？？

120 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 21:31

>>118
http://www.jal.co.jp/safety/accident.html
ひょっとして…これだけ？

121 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 22:14

>>120
まじかYO!

122 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 22:15

>>121
予想できたことだろ？
５２０人を殺した天下の日本航空様だぜ？

123 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 23:53

>>120
まったくもって同感。これだけ？
この「概要の発表」は、何の意味があるんだろう？
返って日光に対しての印象的に逆効果になる気がする。

124 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 02:13

>>120
( ﾟДﾟ)ﾊｧ? というか、
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　というか…。

125 ：事故直後写真：02/08/24 15:10

http://furt.com/flesh/fleshpix/decemberaccidents/planecrash2.jpg

126 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 16:50

>>125
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
　

127 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 19:30

ﾟ･。(ﾟノД｀)ﾟ･。・ﾟ>>124

128 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 20:04

18:50頃って天気予報の時間だよね。
天気予報の時間にニュース速報って出るの？
当時の規定ってどうだったんだろう？

129 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 00:16

>>120
…(ﾟДﾟ；)…エ…？

130 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 01:28

>>128
>>87でｶﾞｲｼｭﾂ！
過去ﾛｸﾞ見てから、おながいしますyo！

131 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 05:55

当時のニュー速を入れるにも細かい規則も存在する｡
1.報道仕切り(ニュースOA中)には速報スーパーは入れない｡
2.CM中にも入れることができない｡

この2つに関しては､ケースByケースで現在は多少変わってる｡
(特に地震における津波等の災害対策→奥尻の教訓)

これではｶﾞｲｼｭﾂじゃねーだろ？
奥尻は９３年だったんだから、１２３便墜落時にはどーなってたんだ？
って128は聞きたいんじゃねーの？

132 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 10:01

まだ生まれてなかった

133 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/25 11:52

>>131
意味不明なんですが。。。
＞奥尻は９３年だったんだから、１２３便墜落時にはどーなってたんだ？

だからそれは

＞1.報道仕切り(ニュースOA中)には速報スーパーは入れない｡
＞2.CM中にも入れることができない｡

でしょ？
＞この2つに関しては､ケースByケースで現在は多少変わってる｡
＞(特に地震における津波等の災害対策→奥尻の教訓)

これは奥尻の教訓で今は違う、と言っているんだから普通に考えれば
「当時はそうだった」と言う意味ではないのか?

>>128は、>>87を見た上で「天気予報は報道仕切りに入るの？」
と聞きたかったのか87を読まずにカキコのどちらかでしょ。

134 ：真実は：02/08/26 00:27

１２３便は、アメリカと自衛隊が謀略的に，丁度，９．１１のビル破壊と同じように
トンキン湾やパールハーバーのように、知っていながらでっち上げたのですよ。
もっとも１２３便は平時においてやったことにおいて
その凶悪さは９．１１と同じていどに悪辣であるが
ここで、ああでもないこうでもない、サヨだ赤だとわめく奴らは
ブッシュや狂った自衛隊の回し者である！
１２３便は毛唐アメリカが今盛んに使っている巡航ミサイルの試作機によって正確に垂直尾翼付近を狙い
撃ちされ油圧を破壊された。最後にはミサイルで撃墜されたことは周知の事実であるが、この事件では
あらゆることがあらかじめ計画されていて、偽装された日本航空社員の服装をした自衛隊員が
ぶつけた巡航の後始末をしたり、直ちに配置についた隊員は何と神奈川県警の制服で現場の指揮をしていた。
数限りない証拠から、アメリカと自衛隊による巡航ミサイルの試験並びに軍事管制のテストであることは
１００％間違いなく、ネットの世界では通説かつ明白な事実である。

135 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/26 00:45

>134
池田さんですか？

136 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/26 01:37

>>134
縦読みの箇所を教えて下さい。

137 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/26 22:09

>>>134
朝鮮人ですか。

138 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 02:37

18時台といっているやつはそろそろ放置したほうがいいよ。

そんな嘘を続けて何のメリットがある？
素直に勘違いを認めた方がいいね。複数人のフリをしても無駄。

139 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/05 23:24

age

140 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/05 23:25

墜落時刻
18時56分。

141 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/13 22:59

11日に福岡にいました。
12日は、日航便で羽田まで帰ってきました。便名とか覚えていないんだけど、羽田から家まで2時間位。
家に着いたら墜落のニュースをしていました。

今でも、あの日に乗った飛行機が落ちちゃったのかなぁ～って考えます。

142 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/13 23:07

>>141
日航だったかどうだったかは覚えてない？

143 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/15 19:56

１２３便のＣＶＲ全部ＤＬできるサイトってある？
あったら教えて下さい。

144 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/15 20:01

>>143
そんなの簡単に見つけられるでしょう。
しかも、過去ログにいくらでも。
ちなみに、全部は公開されてないよ。隠蔽されてるファイルが
いくつかある。

145 ：新大阪にて：02/09/18 22:33

彼女を迎えに新幹線の出口で待っていた。
その日の飛行機は、当日予約できず新幹線自由席。
出口近くのＴＶで行方不明のようなこと言っていた。
周りにいた人も息をのみつつ騒然とした様子。
着陸予定時間を過ぎたころからざわざわしだした。
近くの伊丹空港に居たら痛かっただろう。
帰りの車ではずっとラジオ聞いてました。
後でわかったが、知り合いが2人乗っていた。
合掌。

146 ：新大阪にて：02/09/18 23:07

一番最初のニュース速報の時刻の件ですが、
東京キー局と大阪ローカル局との時間差はないですか？
ＮＨＫのニュースでも地方ごとに違うでしょ。
到着側のほうが時刻にたいして真剣ですよ。
予定時刻に到着しそうになく異常なコースを飛んでいる。
という事実は、待つ身になったら恐怖です。
改札から出てきた彼女の手を強く握ったらびっくりされた。

147 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/22 04:05

　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃　　　このスレは.ほっしゅほっしゅが　　　 ┃
　┃ 　　はりきって.保守しております。　　　　┃
　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　┃ 　　　　　　o　,,,,.,.,,, 。 o　　　　　　　　　┃
　┃ 　　　　。　　ﾐ･д･ﾐ　＜ほっしゅほっしゅ ┃
　┃　　　　　　o　　"''''''"　。　　　　　　　　　　　┃
　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　┃　　　　　　--NOW HOSSYING--　　　　　　　┃
　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　┃　無表情ですが何ら問題はありません。 .　┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

148 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/24 17:13

>>145
(´∀｀)ｶﾜｲｲ

149 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/27 23:45

保全

150 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/30 15:50

リアル消防だった。
子供会で夕方花火をしていた。
終わる頃に母親が迎えに来て、
「飛行機が行方不明になってるんだって」
って話ながら帰った。とても恐かった。

151 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/30 17:03

リアル厨房だった。
19時以降は特別報道番組に各局切り替えていった。
漏れの予約していた深夜番組は放送しなかった。
いつまで経っても飛行機発見の報告がなく「こりゃダメだな」と
親父が言っていた。
次の日から何を思ったか報道番組を録画し始め、気がついたら20本
近くになった、そのテープもカビにやられて大半は処分し残りはRAM
に落として保存してます。

152 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/30 20:41

ボイスレコーダの音声ファイルキボンヌ

153 ：　：02/09/30 20:47

当時藤岡市に住んでました
あまり思い出したくありません
悲しすぎて

154 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/30 22:03

当時小１。ニュース速報が流れたのはおぼろげながら覚えている。
大阪から来ていた叔父が「えらいこっちゃで」と驚いていた。
夏休み真っ只中の楽しい季節だったけど
子どもながらに何か恐ろしいものを感じた。

155 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 10:06

当時小学校５年生で、母と妹と３人で北海道の祖母の家に遊びに行きました。

8/12、予定通り母と妹は大阪の自宅に帰ることになりましたが、私は帰るのが嫌で「もっと遊んでいきたい」と母に言いました。
母は、「そんなわがまま言わないで、一緒に帰ろう。お盆がくるし、お父さんも待ってるんだから。」といいましたが、私はどうしても
「もう少し遊んでいく」と言って母の言う事を聞きませんでした。
その時は単純に、祖母の家に来たばかりの仲の良かったいとこ達と離れがたくて「もっと遊んでいきたい」と言っただけでしたが･･･。
「しかたないわねぇ。じゃあ、明後日には帰ってきなさいね。」と母は言って、母達は一足先に大阪へ帰りました。

母と妹は、それきり家に帰る事はありませんでした。
まさか母達が１２３便に乗っているとは夢にも思わず、私はその日の夜、叔父や伯母、いとこ達と「１２３便が行方不明」のニュースを見ていました。

母の遺体らしき遺体はとうとう見つからず、右足だけが帰ってきました。
私は人の運命と言うものを、１０歳の夏に嫌と言うほど思い知りました。

156 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 10:47

>>155
合唱・・・。

157 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 11:15

>>156
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

158 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 18:33

>>155
Yちゃんのお姉さんご本人さんですか？墜落遺体の記述で存じております。
155さんがお母様の靴を見つけられて、ようやく本人確認ができたんですよね‥‥

159 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 21:29

>>155
ご冥福をお祈りします・・・

160 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 22:08

息をのむ　悲しさ。２度と起こってはいけないな。

161 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 22:45

>>158
普通に考えて155は墜落遺体を読んだ脳内Yちゃんだ、とは思わなかったのか?

162 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/04 22:36

頭ageろ

163 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/04 22:40

腹の中。

164 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/05 22:56

あの時、塾に通っていた。
家に帰ったら家族が泣いていた。
父親は伊丹空港に行っていた。

搭乗者名簿には叔父の名前があった。
それから間もなく遺体は見つかったが、見せて貰えなかった。
だから、伊丹空港に置き去りにされた叔父の車を引き取りに行って、
はじめて叔父の死を実感した。
中一の夏。

もう、いいだろ？
興味があったら御巣鷹山に登ればいい。
すくなくとも、茶化すのは止めて欲しい。

165 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 02:03

その瞬間、焼肉食ってますた！
たしか職場の暑気払いっつーやつで翌日からは会社が休みだったからね。
そのまま2次会に突入、さらにはカラオケで大盛り上がり。
ベロベロに酔っぱらって家に帰ってきて、テレビつけたら『エ～～～～ッ』

事故翌日の夜便でオーストラリアへ行ったけど成田からの機内は、
みんな事故のことが頭にこびりついていたせいか、寒い空気が流れてた。
それと急遽キャンセルした香具師もいたのか？
ハイシーズンなのに空席があったのも記憶してるよ。

事故発生から、6時間以上知らなかったのも珍しいかもしれんがね。
で、こういうことは繰り返すみたいで、
去年の歌舞伎町のビル火災も海外旅行中だったもんで、
知ったのは発生から3日後だった。

166 ：駅長：02/10/06 02:08

つくば博いってた

167 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/06 13:10

処女喪失してた。

168 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 22:22

漏れは生まれてなかったが、漏れの親から会社の人が4人で海外から帰ってきて、大阪に戻るときに国際線が早く成田に着いたので、予約
していた便の1本前の123便に乗ろうとしたら空席が3つしかなかったので予約していた便にして助かったということがあったとのことです。
その空いていた3席に座っていた方は亡くなったんだな。
犠牲者のご冥福をお祈りいたします。

169 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 00:13

ほぜ

170 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/21 19:03

当時俺は大学生。トモダチと芝居を見に行く日だった。
あの日，ごご3時台か4時台かな。。。
シブヤ西武のエスカレーターで坂本九さんとすれ違った。
別に手を振るわけでもなく一緒にいたトモダチと
「あ，サカモトキューだ！」なんて
芸能人を見かけた時のありきたりの会話を交わした覚えがある。
そのあと自分達は新宿紀ノ国屋劇場に移動して，渡辺えり子の主宰する劇団の
芝居を見た後，俺はひとり実家にもどるために地下鉄を乗り継ぎ
浅草から特急に乗り込んだ。

実家のある駅に着き，迎えにきてくれていた母のクルマに乗り込んだら
運転中はラジオ等「音」を聞かない母が珍しくカーラジオでNHKを聞いてた。
なんだか緊張感のある声で報道特番のようなものを放送していた。
「どうした？」とたずねると
「日航機が墜落したみたい」つづいて
「その飛行機に坂本九ちゃんが乗ってたんだってよ･･･」と。

その日すれ違った九ちゃんの笑顔が“パッ”と浮かんできた。
もちろん俺は実家に着くなりテレビにかじりついた。
なんだか不思議な感じがした夜だった。

それまでパッとしなかった当時NHKニュースセンター9時の木村太郎が
俄然存在感を増したきっかけ，となった夜。
あの日がなかったら，今CXの夕方ニュースで「木村太論」なんてもっともらしいことを言う
コメンテーターになどなっていなかったろうに。

171 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 23:11

ﾌﾟﾙｱｯﾌﾟﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ

172 ：水無瀬　恢：02/11/02 21:53

あの日、高校一年でした。
丁度テレ朝系列でロカビリーの特番をやっていて、「坂本九が出ていたらもっと
いいのになぁ･･････」なんて思っているところへ場面が切り替わり、そのまま報
道特番へ流れていったことが記憶に残っています。
結局、一睡も出来ないままにＮＨＫラジオを聞きかじり、次の日の夕方まで睡魔
に襲われないほど、悲しい思いでＴＶを見ていました。

丁度、夏休みだったんですよね。あの日って。

あれから検死を担当した方の本も読みましたが、あの日の記憶がまざまざと蘇り
ました。

173 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/02 22:40

>>155
妹さんのご遺体はついに確認されなかったのですか？

174 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/10 18:53

あげとこう

175 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/10 19:35

>>172
「墜落遺体」ですか。つい最近俺も読みました。

176 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/14 02:00

177 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/15 03:29

中2の夏休みだった。事故はもちろん大きな出来事だったが、それ以上にオヤジの会社の人がたくさん乗っていて、そっちの方が大変なことだった。
オヤジはすぐに墜落現場へ直行、犠牲になった社員の一人が「遺書」を書いていたのも発見され、いたたましい気持ちになった。
しかも、犠牲になったうちの一人のおじさんはウチにもよく遊びに来てくれて、いつもお菓子をオレにくれる優しいオジサンだった。オレはその頃自分で本や新聞を作るのが好きで、
自分で作った新聞をそのオジサンに見せたりしていたのだが、たまたま飛行機事故の記事を自分でねつ造して一面に書いたことがあった。
それを見てそのおじさんが「飛行機落ちたらコワイよね」と言っていたことを思い出した。何か、何かがどこかで運命的につながっているような気がして、子供心に恐ろしかった。
ちなみに犠牲になった社員の人たちは、会社のお偉いさんの葬儀の帰りだった・・・

178 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/15 11:30

>>177
おめぇが悪いんじゃない？

179 ：177：02/11/15 14:00

>>178
かもしれない。それか変な予知能力があったのか・・・しかし、それ以来妙な体験はしてないっす。

180 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/15 18:56

>>177
予知能力なんて、あるわけないだろ。偶然だろ

181 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/16 21:02

友人と原付２台でのツーリングの帰りに京浜島で飛行機を眺めていた。

バイクを家に置き、ツーリングの反省会と称してなじみの店に飲みにいった
ら、店の人や常連さんがいつもカラオケ画面をうつしてるはずのTVでニュー
ス画面を食い入るように眺めて、いつもとは違う意味で大騒ぎになっていた

ちょうど自分らが京浜島で眺めていたであろうその時に１２３便が最後の離
陸をしたであろうことを知ったのはその時だった

182 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/20 20:36

183 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/21 21:50

184 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/21 21:58

８／１３　ＡＭ３：００厚木離陸
同　　　　ＡＭ４：３０現場上空
同　　　　ＡＭ５：００パラメディック降下
同　　　　ＡＭ６：００入間着

185 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/23 00:19

家で夕飯でるの待ってた

前の日まで、合宿で東北に行ってた
ちょうどそのとき、部活の顧問のセンセイが、
奥さんがJALのスチュワーデス（今はこう呼ばないんですよね）やっているという話をしてくれていた
ところだった

12日の朝に、寝台特急で東京に帰ってきた日の夕方だった

ニュース速報から、家族でテレビにかじりついていた
しばらくすると、乗客・乗員の名簿が読み上げられた

すると、今朝まで一緒にいたセンセイの苗字が。
非常に珍しい苗字なので（おいらは、同姓の人を他に知らない）、「あれ？」とおもいながら見ていたが
疑問が次第に確信に変わっていった

その数日後、部活のメンバーで、新宿で行われた合同葬に参列した

186 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/25 17:55

>>185
数日後ということは８／１４～１６ぐらいか？
そんなに早く葬式した人いたの？

＞非常に珍しい苗字なので
オレ乗客名簿持ってるから家帰って調べちゃうよ。

187 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/27 10:32

age

188 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/27 12:11

同日同時刻JALのSF行きのジャンボに乗ってた。
半分位のところで殆どの人は寝てたのだが後席の方から
なにやら「飛行機が...」とヒソヒソ話が。
何かあったのかなとは感じたが朝SFに着いて
ホテルでテレビみて事故を知った。
だから他人事ではないよ。
初めてのビジネスクラスという事もあって今も鮮明に覚えてる。

189 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/30 12:38

JA8116だったっけか？レジ番
漏れの親戚にJALの整備士いるけど最後のフライトの点検やったんだよ、その人
で、まだ漏れは生まれてなかったんだけど、先週その話聞いたら、大泣きしたよ、その人
その人の奥さんの言うことには、その親戚はよく寝言で「高浜さん、堪忍してくれ、、堪忍してくれ」
とうなされているってさ

190 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/30 17:57

>>189
JA8119

191 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/02 19:10

>>189
嘘つけ。ヴォケ

192 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/05 13:31

音声アプされてるところありましたっけ？
「なんだ今の？」って感じの。

193 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/06 02:37

４００余人の人達が亡くなったんだしその関係者たるや万人を
超えるんだろうな。親戚や友達や、直接の関係者ではないけど
気づいてないだけで電車で隣り合わせに座った人もいるかもしれない。
このスレ見て思った。自分も同級生の弟を亡くした１人だけどな。

合掌

194 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/06 04:19

>>193
５２０人＋(１人)

(１人)とは胎児

195 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/08 13:49

伯母が神奈川からこっち（福岡）に来ていて、１２３便の１つ前か後かの日航の便で帰って行った。
テレビでニュースを見てゾーッとした。

196 ：nanashi：02/12/11 16:29

当時高校１年だった。
ＮＨＫの高校野球を見終わって、どっかの民放見てたら字幕で
「羽田発日航機１２３便消息不明」と出てた記憶がある。
７時ちょっと過ぎてたと思う。
やがてまた次の字幕で「自衛隊ヘリコプターの報告によると
群馬県の山中に墜落炎上した模様」と。
それですぐに報道特別番組に切り替わった。
それからしばらくニュース見てた。
ニュースでは搭乗者名簿を読み上げてたり、日航の偉いさんの記者会見とか
墜落の経路、管制官のやりとりなどを放送してた。
捜索は明日早朝から始めるとか言ってた記憶がある。
俺は「こりゃー全員死亡だな」と他人事のように思ってた。
その日はすぐに寝てしまったが、次の日の朝、速報で墜落のニュース
ばかり出てた。
テレビの映像は墜落現場を映して原形すら区別がつかないほど破損してたの
見てゾっとしたなあ。

それから９年後　、俺の知り合いの人が名古屋空港の
中華航空機事故で亡くなった。
よく知ってる人だけに人の運命はあっけないとしみじみ思ったよ。

合唱

197 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/11 17:44

>>196
合掌

198 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/12 21:19

>>196
合従

199 ：桔梗：02/12/13 01:49

↓200はお前にやろう。。。

200 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 10:58

ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

201 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 12:18

　ＮＨＫの夜７時のニュースを晩飯食いながら見ていました。ニュース終了直前に
松平アナウンナーが「今入ったニュースですが」って深刻な表情で「日本航空123便
が行方不明」としゃべっていた。少なくともＮＨＫでは最初の原稿でしょう。民放も
同じ時間帯にニュース速報を入れたのではないのでしょうか。自宅から100ｍ先の
会社役員の方が犠牲になったことを翌日知りました。　　　

202 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 12:35

マスコミが、同機の行方不明情報を流したのは、
どのあたりを飛んでいた時なのでしょうか。

203 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 13:25

>>201
ということは、夜の7時28分頃か。

204 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 13:36

>>201
東京では７時のニュースが始まる直前のローカルニュースの最後で
第一報が入ってたよ。

205 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/13 13:59

俺そのとき高３の夏休みで
彼女とラブ保でセクースしてた。
今現在は他社でＰやってます。スンマソン

206 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 00:41

>>202　>>204
過去ログくらい嫁や！
この話は激しくｶﾞｲｼｭﾂだ。

85 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/20 18:36
>>81-83
前スレの>>979を見たかな？

>午後7時13分、時事通信が「レーダーから消えた」と速報。
となると、TBSのニュースコープのラストで
ひとことあってもおかしくないタイミングではないかと思うが・・・

91 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/21 05:20
>>87
一番速く速報を出したのはフジテレビの19：07分です。
それ以前に速報を打ったところはありませんよ

もう、脳内妄想の第一報時刻問題は勘弁してくれ！(藁

207 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/14 00:53

すまんなー。
通勤や移動の途中、暇潰しに携帯で見てるので、
過去ログなどを読めないんだわ。おもすぎ＆高すぎて。

208 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 00:19

日航の社員が乗客の家族に水ぶっ掛けられたシーン覚えてる
おれいらい、上野村、川上村、北相木村、南相木村とか聞くと、
あの事故を思い出す

209 ：fushianasan：02/12/19 00:43

中日VS巨人戦をラジオで聞いていました。

210 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/19 02:54

それは前からフォースで感じていた。

211 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/21 08:52

このスレ見たの初めてなんだけど、
自分も子供の頃の記憶（10歳当時）で18:50第一報だと思ってた。
そっか、テロップに18:50頃行方不明って出てたのか。
もう記憶があいまいだけど、その数字だけはよく覚えてる。

たしか晩御飯たべてたよ、やっぱり。

212 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/21 20:37

俺もこのスレ見たの初めてなんだけど、既出御免で、、、
確か今で言う首都圏ニュースが終わりかけ、１９時のニュースちょっと前、１８時５９分頃
台詞も何となく覚えてる
「ただいま、東京航空管制部に入った連絡によりますと所沢にある管制レーダーから日本航空の機影が消えた
たと言う情報が入りました」×２回
時報、ピッ・ピッ・ピッ・ポーン
キャスターは謹慎前の松平さん。

213 ：W高校OB：02/12/22 02:09

>>185

…誰だかわかった。
あなたはW中学・高校某学芸部のOBで、
顧問の名前はS教諭だね。

事故から2年後、俺がW中学に入学した時、
奇しくも組主任がS氏だったんで、よく覚えてるよ。

214 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/23 05:45

事故画像なんて本当にネット上に存在するの？
もちろんアングラでしょ？

215 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/23 06:21

私が中学２年生の時でした。
家族旅行で伊豆に行きました。
『クイズ１００人に聞きました』を見ていたら、
ニュース速報が流れたのを覚えています。

家族旅行は、これが最後だったな。
この翌年、家庭は崩壊しました。

216 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/23 19:32

>>214
http://jal123.k-server.org/
普通に存在するわけだが。
って言うかスレ嫁。そしてグロ画像に注意すれ。

217 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/24 06:30

>>215
一家離散でつか。。。
深くは聞くまい

218 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 06:40

あの暑い夏、思い出しまつ。

ボイスレコーダーの完全ノーカット板は存在しませんよね？

219 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 09:18

おやすみなさい・・・

220 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 09:21

生まれてなかった

221 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 14:55

あの頃はガキだったなぁ。

222 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 16:02

>>76
俺も、8/12が誕生日がな、年齢も大体一緒かと。

223 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/25 21:28

から揚げ！

224 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 01:42

>>218
存在しませぬ
奴ら(日航)が処分しましたので・・・(怒)

225 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 04:47

>>224
持ってるんだが・・・

226 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 09:25

227 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 10:36

彼女とまぐわってましたが、何か？

228 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/26 17:06

>>225
オレも持っているが、とても公開する気になれん罠ｗ

229 ：AIRSHIP：02/12/26 21:10

家に帰って,TVを点け、ビールを飲む為テーブルの上にサラミやチーズを出し、飲み
始めようとした途端、テロップで行方不明の情報。　これはヤバイと思ってリュック
の中に登山用品と保存食、着替えを詰め込んだ時、非常呼集の電話。
医務室勤務だったので、アンビュランスに医薬品と救助用品を詰め込み、輸送隊のト
ラックにも山ほど詰め込んだ時に集合、災害派遣で出発。　バスに乗り込み、隊門を
出る前で下ろされ、元の位置に。　何があったか聞いてみると、明け方にヘリから降
下しろの命令。　医務室に戻って、ビニールテープで装具や衣服がずれない様に捲い
ていたら、「木が折れて串刺しになるから中止。」　２次隊のトラックで出発。
１次隊に追いつき、業務者に乗り換えリュックとガイガーカウンター、薬品バッグ、
水筒、シャベル等を持って山の中。　酷かった。　後は、２日おきに登山。
帰れたのは、１月後。　腐乱死体を担いだため、汁が作業服に染み込んで臭いが取れ
なくて困った。　家に帰ったら、ビールビンの中が虫の棲家（蛆）に成っていた。

230 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 00:26

>>229
もっと裏話を聞かせてください。

231 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 01:57

>>229
『墜落遺体』に書いてありそうな話だよね

232 ：転載イクナイ(･A･)：02/12/27 02:56

>>229
・・・・・・

233 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 03:28

>>232
どこからの転載？

234 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 06:25

231ではない。

235 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 15:05

>>212
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが…(藁
>確か今で言う首都圏ニュースが終わりかけ、１９時のニュースちょっと前、
>１８時５９分頃台詞も何となく覚えてる

悪いけど、アンタの脳内妄想かと思う。
第一報はCXの速報19：07｡これが定説！
タクシーでテレフォンボンバーやっちまった松平っていうけど、
時報も含めて、何かの記憶とゴッチャになってるのでは？

少なくとも19時前の一報はありえないと過去レグでも散々出た話だよ。

236 ：nanashi：02/12/27 16:33

墜落後、次の日になるほどザワールドで坂本九さんが出演していた
（もちろん事前に収録した録画放送）
安否が気遣われていた状態だったのによく放送したものだと思ったよ。

237 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/27 17:31

>>236
そうだったのかァ。

238 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 00:35

>>236
ネタとしては、テレビ板な内容で若干ｽﾚ違いかもしれんが…

あれはあえて放送したんだよ。
CX的にもたぶん最後の映像になるわけだし、
せっかく収録した1回分が全部無駄になるし…(ｗ
もっとも｢この番組は何時何時に収録…｣と｢ご冥福を…｣の
お約束スーパーはあったけどね。

逆に事の重大さを認識するのは十分過ぎるくらいの物だった。

239 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 01:21

なるほど。

240 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 07:51

ボイスレコきぼんぬっ！

241 ：愛子：02/12/28 11:18

宜保ンヌ！！

242 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 11:18

「ねこすけ」で検索汁！>240

243 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 11:54

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6461/japanair123.html

244 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 12:02

ｻｻﾞｴさんみながら速報見たようなｷが知るがなあ

245 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 12:07

>>243
結構するどいね。

246 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 12:52

ほほぉー

247 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 12:52

∑(*'0')/ ｱﾚﾊﾅﾝﾀﾞ!
おま○こだぁぁ！
http://hkwr.com/

248 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 14:32

249 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/28 21:42

ﾏﾐｰのお腹の中にいますた。

250 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/29 01:33

251 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/29 01:36

記憶にございません

252 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/29 01:49

↑
そんな言葉が通ると思ってんのか！

253 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/29 03:17

254 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/29 05:49

255 ：：02/12/29 11:15

256 ：212：02/12/29 12:10

>>235
そうだったのか、、、脳内って言われればそうかもしれない。
年の瀬だから許してちょ。

257 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/29 20:46

あっふっふ～。

258 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/30 06:23

sage

259 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/30 10:50

小学生だったんだけど、確か野球チームの練習から帰ってきてビックリした覚えがあるよ。
うちのおかんがすごく騒いでた。
飛行機の事故がどれくらい悲惨か、とか当然想像できる歳ではなかったので
へぇー凄い事になってんだな
くらいだったな。それより母が次の日仕事なのに画面に張り付いて明け方までNHK見てたのが
印象に残ってるよ。

260 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/30 22:08

261 ：ドラ息子：02/12/30 23:37

http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1040903977/l50

別の墜落スレ

・・さっきまでウィルスくっついてたがﾀｲｼｮｳﾌ？

262 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 05:32

>>261
ネタだろ？
はっ！いけね、釣られちまったｗ

263 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 05:35

釣りじゃないよ

ノートンにかかったよ

もう無いみたいだからあっちにも書きますた

264 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 09:16

TVが特番になってなんとなくやばげな雰囲気なんだなぁとか思ってた。小2

265 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 09:56

おれも

266 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/31 10:40

>>261
ああ、例のあれか？
ちょっと前に流行ったけどあれはウイルスじゃないよ。
ﾉｰﾄｿに反応する文字列をカキコしただけだから。

と、釣られて見た。

267 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/01 18:14

>>266
えー？
ちゃんと感染したような気がしたよ。
削除は簡単だったけど。
イタズラやめれぇ～！！

と、釣り上げる。

268 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/01 18:15

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/4547/index.html

269 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/03 14:02

当時、ＣＸ「スーパータイム」の最後の数十秒あたりで、
逸見昌孝と幸田シャーミンが雑談風に会話をするコーナーがあった。
あの日はそのコーナーで、逸見が「日航機の機影がレーダーから消えた」と
緊張した面もちで短くコメントしたのを覚えている。
１９時のほんの数分前だった。

その後の各局の報道特番のことはあまりよく覚えていないが、
確かニッポン放送で、オールナイトニッポンの時間帯に放送していた
現地からの実況を、じっと聞いていたような気がする。

270 ：おっ、何ー：03/01/03 14:08

つくば科学博でバイトしてた

271 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 00:59

>>269
アンタも脳内妄想してるな！(藁
いいから、>>206を嫁！

272 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 01:08

>>271=206
脳内妄想はあんたじゃないのか。19時前に速報が
なかったという証拠を挙げないと説得力がない。（ｗ

273 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 01:21

全部は覚えてないのだが、一つだけ覚えてるのは
投稿写真って雑誌見ながらセンズリ扱いてる時にテレビで
テロップが流れてしごくの中断した憶えだけはある（ｗ
因みにネタにしてた写真も覚えてる

274 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 01:27

>>273
投稿写真は良かったよな。当時はまだ発売されたばかりだったろ。
おれもネタにした。（ｗ

275 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 01:31

ﾏ　ｺ
津
知代
どうか仲良くがんばってママをたすけて下さい
パパは本当に残念だ　きっと助かるまい
原因は分からない
今５分たった
もう飛行機には乗りたくない
どうか神様たすけて下さい
きのうみんなと食事したのは最後とは
何か機内で爆発したような形で煙が出て降下しだした
どこへどうなるのか
津　しっかりたのんだぞ
ママこんなことになるとは残念だ
さようなら
子供達の事をよろしくたのむ
今6時半だ
飛行機はまわりながら急速に降下中だ
本当に今までは幸せな人生だったと感謝している

276 ：269：03/01/04 01:46

あの「スーパータイム」は、家族全員で見ていた光景まで
はっきり記憶している。
ガイシュツでない情報のつもりでカキコしたのだが・・・。
これもまた証拠がないから、説得力がないのは承知している。

ただ、あの逸見のコメントは「速報」といえるような正式のものではなく、
番組終了ギリギリに飛び込んできた情報を数秒で伝えただけのもの
という印象の強いものだったから、記録として残っていなくても
やむを得ないと思う。

逸見のいない今となっては、シャーミンに聞いてみるしかないだろう。

277 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 01:48

>>269　>>271-272
つーか、そのネタは何度もループしてるんだよ。
前スレの終わりからこのスレの頭にかけても結構議論されてるから、
いい加減ウンザリしてるところもあるけど…(w

278 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 02:04

参考までに…このスレの>>64

>64 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 05:19
>当時､某テレビ局でバイトしてますた｡
>夕方のニュースのOAが終わって､編集会議みたいのがあるんですが､
>それが始まるか､始まらないうちに成田担当の記者さんから､
>｢レーダーから日航機の機影が消えて､大騒ぎになってる｣っていう報告が…
>当然､ウラが取れてたわけではないのですが､
>レーダーから消える=墜落という解釈がされてその場で全員待機｡
>結局､翌日の昼過ぎまで連続勤務体制に近い状況でした｡
>特に墜落場所が特定できなかった夜の内は､錯綜する情報に翻弄されましたが､
>翌朝､ヘリからの映像を見た時には絶句する以外何もなかったです｡

仮にこれがフジテレビだったとしたら、やはり脳内妄想確定だろうよ。(ｗ
つーか、フジだと断定はできないが、だいたいの民放のニュースの終了時刻は
18時57分～58分だから、墜落=レーダーから機影が消えたという第一報を放送時間内に
ぶち込むことはカナリ困難なのでは？
（当時はTBSのみが19時20分まで放送してたけどね)

それと飛んでる内から墜落がどーのってニュースで流せるか？
ちなみに時事電が19時13分だし、フジも速報が19:07という話がある以上、
逸見氏がスーパータイムのエンディングで触れたとは思えない。
ただ、逸見氏とJL123の関係でいうと後年に氏が出演した映画
「コミック雑誌なんかいらない」でカットイン速報で123便が墜落した速報を
読み上げるシーン(ご丁寧に旧河田町報道センターでロケ)があったので、
それの関係はあると思うし、実際事故当日の報道特番で最初逸見氏が仕切っていたのを
見た記憶はある。もっとも、すぐに露木氏に代わったけどね。

ホントはもう、墜落の第一報の話はどうでもいいんだよ。
ただ、あまりにもいい加減な記憶で書込む香具師が多いんでね。(w
それと過去ログくらい読めと書かれても仕方ないんじゃない？
ある意味基本的なことかと思われ…

279 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 02:18

過去ログにも書いてあるように、速報＝墜落ではないということ。
墜落の第一報が19時過ぎなことには異論はないのでは。
そこを混同している香具師がいるから話が噛み合わなくなる。
一致点が何処で不一致点が何処か整理しろや。

280 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 12:55

一寸スレ違いかもしれないがｽﾏｿ。

人間の記憶って時間が経つに連れボケてくるというか、曖昧になってくる。
自分の人生に直接関わってくるようなことでない限りは必ずボヤケるといわれてる。
つまりは似たような体験や経験を記憶しているとゴッチャになってくることが
あってもおかしくはないということなんだよ。
たしかにスーパータイムのエンディングでは、よくひとことニュースや速報めいた事を
言って締めくくっていたことがあるのは記憶にはあるけど、
それが123便のことだったかといわれると俺は断定できないし、
どうしても思い出せない。

すでに事故から今年で18年になるわけだから、記憶だけで絶対と言い切るには
確証は持てないと思う。

281 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/04 16:47

三年前に亡くなった親父が直接の航空会社ではないものの航空関係の仕事に
従事していたこともあって、事故発生後からしきりと関係する番組を録画していた。
その中に85年の年末に放送された「スーパータイム年末スペシャル重大ニュース」の
ビデオがあって、そこにはどうやってこの事故が報じられたかのドキュメントが描かれていた。

まず、フジに墜落というか、機影がレーダーから消えたとのソースを持ち込んだのは、
当時成田支局の駐在カメラマンをしていた白神カメラマン。
その当時の模様を彼自身がこう語っている。
「スーパータイムが終わって一息していたら、(成田)空港公団の広報担当者から、
　18時56分にJAL123便の機影がレーダーから消えた。と話をされた。
　その件を本社に連絡したところ、19時からの編集会議が始まったところだった」
その直後、帰宅しようとしていた日勤者にもスタンバイがかかると同時に
中継車の派遣準備も行われたそうだ。
ほぼ時を同じくして、運輸省担当記者からも日航機墜落か？との一報もあったという。

これはフジの例だが、他社もさほど変りがないとみるのが自然では？
つまり、この話をベースに考えれば
(1)レーダーから機影が消えた=墜落は18時56分
(2)成田の広報が認識して、ﾏｽｺﾐ各社にそのことを公表するのに数分はかかる。
(3)フジの成田支局からの本社報告が19時の会議がはじまった直後だった。
(4)裏取りやその後の運輸省担当記者からの報告のタイムラグも計算に入れる。

そうすると、どうしても19時前に一報を入れることは不可能。
さらに、速報の一番手はフジの19時07分だし、
時事通信が19時13分に一報という過去レスも合わせて考えれば、
18時代のニュースで…といってる香具師の妄想になるのでは？

ちなみに運輸省よりも成田の方がソースとして早かったのは、
当日は三光汽船の倒産問題がこの日のトップニュースだったので、
三光絡みで動いていたためではないか？と思うがどーよ！

282 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/05 00:14

>>281
これで18時第一報があった説を否定できる決定的証拠だな。
って優香、>>280の記憶の混沌になる話も含めて考えれば自然と納得できる。

だから、もう第一報ネタは辞めにしないか？

283 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/05 00:39

>>282
＞これで18時第一報があった説を否定できる決定的証拠だな。
単純だなあ。
まあフジテレビについては、それでいいのかもしれんが。
ただ過去ログを見て19時前に速報があったと言う香具師は
ＮＨＫだといっていることに注目すべきではないか。
迷走飛行状態に入ってから墜落するまで40分もある訳だ。
当然、123便が異常な行動を取ってることは把握されている訳だ。
速報は、墜落とかレーダーから消えたとか具体的なことは言っていない、
あくまで行方不明、とか抽象的な表現だったと書いてある。
それもアナウンサーが報道する形ではなく、テロップだという。
迷走飛行の段階で第一報が入ってもおかしくはないだろう。
281の見解を見ても、18時前の第一報が妄想だという説明にはならない。
そもそも情報源として迅速なのは成田よりも羽田だろうが。
ちなみに、今でこそ違うが、当時は速報といえばやはりＮＨＫが断トツだった。
18時代の速報があったとしても、
123便に異常事態が起こってるということを告げたということで説明がつく。
勘違いしないでほしいが、「墜落」の第一報が18時代にあったとは
言ってないからな。「墜落」の第一報はフジかもしれないよな。
でも281の見解をもって、18時代に第一報があったという説を否定できるという
決定的証拠にはならないよな。（ｗ

284 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/05 00:47

>>283
過去のことごたごた言ってんじゃねえぞ！ヴォケ！！
いまとればどーでもいいことなんだよ！！
縁起でもない、墜落の話で盛り上がてんじゃねえこの不謹慎者が！！！
おめえみたいな奴はさっさと氏ねや(藁

285 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/05 00:48

>>284

お前こそすっこんでろよ！

286 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/05 01:23

>>283
>19時前に速報があったと言う香具師はＮＨＫだといっていることに注目すべきではないか。
今回の話の元は>>269のスーパータイムで…だろっ！
つまり､墜落=レーダーから機影が消えたの第一報が焦点では？
つーか、今まで言ってる香具師は墜落第一報が18時代というところにむしろ注目では？
そういう点では>>281や>>282の指摘は正しいと思うよ。
>18時代に第一報があったという説を否定できるという決定的証拠にはならないよな
>速報は、墜落とかレーダーから消えたとか具体的なことは言っていない、
>あくまで行方不明、とか抽象的な表現
行方不明=レーダーでの認識が取れない≒ほぼ墜落と考えてよいのでは？
事故になってからが第一報と考える方が自然ではないのか？
それこそ>>278の飛んでる内からニュースに出来るか？だろうに…
つまり、仮に迷走中をNHKが報道していたとしてもそれは事故の第一報ではない。
言葉のあやと言われればそれまでだが、迷走中に一報したという確実なソースがあるんか？そこまでいうなら出して欲しいね。
>アナウンサーが報道する形ではなく、テロップだという。
今はそうだけど、当時の規約は違うぞ。
ニュース番組中の速報テロップが可能というか実現したのは奥尻以降。
例の津波関係の告知がキッカケになってるの知らんのか？

287 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/05 01:24

つづき！

>情報源として迅速なのは成田よりも羽田だろうが。
ｵﾏｴ、報道つーかﾏｽｺﾐの事知らないだろう。(ﾌﾟｯ
あのなあ、羽田には各社記者やENGｸﾙｰが常駐してないんだよ。
成田は距離的な問題やVIP対策や素材電送の事もあって記者やカメラマンが常駐。
それに、国内で墜落かという問題に成田も羽田も関係ないだろうよ。

>今でこそ違うが、当時は速報といえばやはりＮＨＫが断トツ
ぷぷっ。まだ、そういうｱﾌｫなことをいう香具師がいたんか！(藁
実際に速報トップはフジっていう話が出てるじゃん！
それとNHKって確実に裏取ってからじゃないと出さないから、
むしろ民放より遅いケースが多いんだよ。

とにかく迷走=第一報ってｵﾏｴは言いたいんだろうけど、
そのために滅茶苦茶なこと言う>>283はｲﾀｲ。

288 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/05 01:50

85年8月12日のスーパータイムだろ？
CXに電話してみりゃいいんでない？

289 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/05 01:57

過去スレに書いた者（の中の一人？）です。
NHKでは、アナウンサーが、レーダーから機影が消えた、と言ってました。
非常に短いコメントだけで、テロップではなかったです。
７時のニュースに切り替わる直前にその一報が出て、７時のニュースですぐ続報をやると
思ったが続報が無く、気になって何度もチャンネルを切り替えてました。

記憶は曖昧になるものですが、なぜ報道しないんだ？とチャンネルを切り替えていたこと
そしてその後各社続々と特番が始まっていったのは強烈に覚えています。

290 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/05 02:05

悪いけどもう記憶が…だけで語るの辞めない？
結局のところ確証がないのと今となってはどうでもいいことだし。

それと>>289の
>７時のニュースに切り替わる直前にその一報が出て
その時間はローカル発だからね。
つまり、ある地方にだけ出たという可能性はあるけど全国ネットではないという点で
話の食い違いが出そうな罠。

つーか、くどいようだがもう辞めんか！

291 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/05 03:00

>>285
黙れヴォケ！283が言うとおりてめえらは不謹慎者だ！！さっさと失せろ(ｗ

292 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/05 05:17

>>291
意味分からんぞ。ということはこのスレそのものが不謹慎ということだろ。

293 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/06 12:59

申し訳ないが地方の香具師は黙っててくんない？
NHK１９時直前報道は事実なんだから（東京場面ね）
報道関係者がリアルタイムに情報を得る方法はいくらでもある訳だし。

294 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/06 13:06

>>293
>申し訳ないが地方の香具師は黙っててくんない？
オマエ、それを言っちゃおしまいだろうが・・・(藁

事実と言いきるならソース出さんともう誰も納得しなと思われ。
つーか、いい加減クドイ。

295 ：山崎渉：03/01/06 14:38

（＾＾）　

296 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/06 17:14

>>235
ＮＨＫのアナが１９時前に第一報を言ったと思うけど
違うんですか？

ちょうど昼寝してて起きて時計見たら１８時５６分頃で
そのままテレビ付けたら日航機が消息絶つみたいな一報を
見た記憶があるんだけど・・・

そのままクイズ１００人に聞きましたを見てた記憶もある。

散々既出でスイマセン。

297 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/06 21:15

１８時台に何らかの一報を聞いた記憶を持つ香具師が
これだけいる以上、もはやそれらすべてが脳内ソースである
と決め付けるわけにはいかないのでは？

298 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/06 22:52

>>296-297
確かに19:00直前で一報という報告例もあるが…

>>290でもｶﾞｲｼｭﾂだけど、そこはローカル枠なんだよね。
となると、そこで一報があったという地域とそうでない地域が出て来るから、
それはそれでまた混乱する罠。
でも、19時前にひとことあっても中々全国ニュースで取扱わなかったのは、
裏どりと三光汽船の倒産のニュースがあったからと推測していいとは思うが…
>>294みたいに地方の香具師は黙れだとまた話がループして荒れるから、
その解答はなしで…(藁

つーか、そのNHKの19時直前の詳しいコメント内容をぅpできる香具師はいないのか？
完全に行方不明になったと言ったか？レーダーから機影が消えたと言ったのか？
内容が気になるが…。

ただ信用しないわけではないが、タイムラグ約2分強で墜落を匂わす速報を
入れるとなると迷走中から何らかの情報を追っていたんだろうな。
それこそ異変の起きてすぐあたりから…18:30頃とか？
フジみたいに成田支局からの一報で緊急体制になったということは、
民放の多くはその時点ではノーマークだったということだろう。

299 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 03:22

>>298
禿同！
あの日のNHKは７時のニュースでトップでは扱ってないし、
第一報にしても一部ローカル枠だったことを考えると、
全国レベルで見れば、18時台の第一報は疑問と思う香具師がいても
ある意味間違いではないような気がする。

で、話は変わるが、
NHKの123便報道にはテレビニュースという枠の中では疑問点の多い報道を
したというのが、気になるところでもある。
墜落地点は長野県とほぼ断定して言い切ってしまったところと
木村太郎があくまでも乗員名簿を読みつづけさせたという点。
憶測や推測情報は流さないのがNHKというところでなぜ長野と言い切ってしまったのか？
これによって救助が遅れたという香具師もいるが、一方ではその原則に乗ってしまって
民放がなぜ墜落したのか？の検証や現場の状況を少ない情報の中から伝えようとしていた時に
乗員名簿だけ読みつづけたのか？
本来テレビというメディアが報道する時に視聴者はどういう情報を欲しがっているのか？
そういうことが蔑ろにされた気がする。
この時のことが大きく気になって報道=NHK絶対主義というのが、
漏れの中で崩れたキッカケにもなったね。

300 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 04:15

ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

301 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 05:30

確か事故機が炎上する写真をフジで真夜中に見た記憶があるな。怖かったなぁ…
たしか露木ｱﾅだったと思うけど「自衛待機が撮影しました。」って。
真っ暗な中に物凄くぶれた炎が。
まわりがざわついている感じがＴＶ見てて伝わってきて子供心に大変な事なんだなぁと。

302 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 13:25

>>206
不憫でならない脳内さん

303 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 13:35

現場では、長野側に墜ちたのか、群馬側に墜ちたのか
判明しないうちは、戦々恐々だったらしいね。
まあ、県警の縄張り争いなんてそんなものだけど。
長野県警は、さぞかし安堵したことだろう。

304 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 15:14

>>298
NHKではおかしいという情報をつかんでいて、前もって取材先が逐一報道部に
連絡を入れていたという感じなんでしょうね。
で、取材先近辺が騒然となったところで関係者からコメントをとって電話を入れ
報道部が即、一報を入れる決断をしたと。

305 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 16:12

墜落したときは小学生ですた。夏休みですね。丁度。
当時父が群馬県の会社に行っていたので「帰りに物凄い煙が見えた」
と言ってたのを覚えてまつ。

慰霊碑の入り口近くを車で通ったことあるけれど切ないでつね・・・。

306 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 20:50

>>235
不憫でならない脳内さん

307 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 21:45

>>302=>>305
なんでそんなに晒すんか？(ｗ
煽ってもあんまり意味ないじゃん！
オマエ粘着ｸﾝか？(ｗ

>>304
タイムラグがないこと考えるとその線は濃厚だな。
まあ事前に情報キャッチしていたとしか考えられない罠。
ただ事後の報道は>>299の見解に同意だけどな｡
山中に墜落でヘリを使った電送中継システムを組んだﾌｼﾞは､
ある意味正しかったと思う｡

308 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 23:41

テロ朝のパッパラパーリポーターのリポートに
クメヒロシが不機嫌になったことを思い出す

あれも放送事故というやつか。。。

309 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 02:06

>>308
どの番組でつか？
ニュースステーションはまだ始まってなかったはずだが・・・。

釣られてるのか？オレ

310 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 11:01

>>308-309
それ、昭和天皇のあぼーんかその前じゃなかったっけ？

311 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/08 12:32

確かあの時・・・事故る10分前まではしっかりとエアバンドを聴いていた。んで夕飯を
採っていたら、事故のニュース。「あちゃー！録音しとけば良かった！」と嘆いていた
のを覚えている。

312 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/09 01:05

中学一年生の夏で、キャンプスクールに参加してた。
場所は確か山梨県の山の中（詳しい場所は覚えてません）
夕方、キャンプファイヤーの準備をしているときに、上空にジャンボジェット。
友人やスタッフと「こんな所にも飛行機とんでるんだね」と話してた。
それが事故機だったと知ったのは家に帰ってからでした。

313 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/09 02:01

あの日はとても暑かった。学校のプールに行って、友達とアイス
食べながら夏休みの宿題やってた。そしてらテレビで飛行機墜落
だって。びっくりした。翌朝起きると、テレビは何処も墜落現場
を映していた。翌日は１日中、墜落関係の番組だけだった。

314 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/09 02:33

>>293
関西ローカルでも19時前でした。
証拠はないけど、我が家は夜７時からしか
夕食をとらないので、その前に第一報が入ったのは
間違いないはずです。夕飯時に気もそぞろでしたから。

315 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/09 03:11

307 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/07 21:45
>>302=>>305
なんでそんなに晒すんか？(ｗ
煽ってもあんまり意味ないじゃん！
オマエ粘着ｸﾝか？(ｗ
　　　　　↑
ここで>>307が「あんまり」という言葉を使ったのは、
「多少は意味があるのでは..？」とようやく思い始めたことの現れ。

なあ、>>206=235=307さん？

言っとくが、オレは>>302でも>>305でもないよ。

316 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/09 03:14

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317 ：307：03/01/09 12:53

>>315
つーか、ﾏﾀｰﾘモードに戻したかったから書き込んだだけのことだよ。
ご指摘の「あんまり」には対して意味はないけど。
むしろ、一報がどーのという問題よりも個人個人がどういうシチュエーションで
この事故を知ってどういう反応したかの方に興味がある。

それと俺は、>>206でも>>235でもないよ。

318 ：315：03/01/09 13:36

>>317

そう？
>>307の後段のカキコを読む限りでは、
あなたは第一報に相当関心があるように思えるが。

それはそうと、この事故は当時のことを知る人間に
相当の衝撃を与えた訳だから、
第一報をどういう形で知ったかということは
かなりの関心事と思っていいんじゃないの？

１８時台に第一報を知ったという人間は少なからず存在するようだし、
彼らは皆、>>289のように、不安に襲われながら続報を求めて
チャンネルを変えまくった経験を持っているはずだろ？

それをまるっきり否定する>>206や>>235のような奴がいる以上、
第一報に関する話題を打ち切ることはできないと思うけど。
あの事故に対して抱いている自分の感慨の
根底の部分が揺らいでしまうわけだから。

かといって、この話題だけ続けるのも
確かに辛いかもしれない。

だから、同時進行でいいんじゃないの？別に。
なんでしきりにこの話題を打ちきりにしようとする奴がいるのか
オレは理解できない。

319 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/09 15:09

６時台のニュース番組、確かTBSのニュースが
当時は７：２０分まで放送されてたから、それを見た奴が
「６時台に速報出た」って勘違いしてるんじゃないの？

320 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/09 17:43

>>319
時報・松平のワードがある以上難しいものがあるね。
くどいけど東京でのお話

321 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/09 20:27

>>318-320
けど、この第一報問題って前スレから何度もループしているし、
毎回そこそこ荒れる原因にもなってるから、嫌な香具師は嫌だと思う。
それよりも過去ログ（といっても前スレはまだhtml化されてないけど）を
読めば済む問題でも確認もしないで書き込んでくる香具師が多いことにも
問題はありそうな気がするけどどーよ？
それで飽き飽きしてる香具師もいるとは思うけど。

それと少なくともTBSは19時代だった記憶は間違いない。
たしか一報があってから、5分くらいでニュース終わっちゃったから。
なんて書いてるけど、久米宏のしかめっ面の話を混同させてる香具師もいるから、
記憶がどーのってなるところはあるからな。（ｗ

322 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/09 22:47

本当に墜落前に速報出たなら、これは事故・報道史上
珍しいケースだし、かなりショッキングな事なので、
語り継がれ世間にも知れ渡ってるはず。
当時の週刊誌やドキュメント系の本でも触れるはず。

323 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/09 22:52

>>322
うざい、消えろ

324 ：杉本高文：03/01/09 23:48

海苔をくれました。

325 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 00:25

>>324
秋刀魚ﾊｯｹｿ

326 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 03:28

>>322
＞それよりも過去ログ（といっても前スレはまだhtml化されてないけど）を
＞読めば済む問題でも確認もしないで書き込んでくる香具師が多いことにも
＞問題はありそうな気がするけどどーよ？

じゃあ「過去ログで確認すればわざわざ書き込まなくていい問題」の
例を教えてくれませんか。わかんないんですよ、マジで。

「>>AAAのカキコは>>BBBを読んでいたら書き込まなくても良かったはず」
という形でね。

「>>BBB」は絶対確実、誰が読んでも納得のいくものであり、
なおかつソースの精度も保証済みのはずだから、
その「>>BBB」の例を、>>322は責任を持って明示してくれるとありがたい。

>>97みたいに「俺のオヤジはフジテレビで墜落の速報を打った本人」なんてのは
ダメだよ、当然。

これは煽りでなく本当に知りたい。
「確実なソースがあったのにそれをを知らなかったがために、
勘違いでアホなカキコをしてしまった」と反省している人や、
あるいはこれから書き込みたいのに、「過去ログ嫁やヴォケ！」と
言われそうで萎縮してしまっている人のためにも、ぜひお願いします。
全部とは言いません。３～４個で結構です。

327 ：326：03/01/10 03:31

失礼、前のレスは>>321へ宛てたものですた。

328 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 03:42

結局地方の連中は負けを認めたくないから、「ウジウジ言ってこねくり回してる」でOK？

329 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 03:58

事故は墜落に始まったのではないということが認識できれば、墜落前の
速報に理不尽さはない。ＮＨＫは駿河沖で異常事態が起こったときから
追っていたはず。始めの速報は、大阪行き123便に異常があり、羽田に
戻るというものだった。そして19時直前に機影が消えたとのコメント
を残して、関東ローカルは終了した。19時の全国ニュースでその続き
が見れると期待したのに、トップニュースでは全く取り扱われなかった。
そこでチャンネルを変える。こうした記憶には合理性がある。

330 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 05:06

いいねぇ。実にわかりやすい。

331 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 10:54

駿河湾上空で異常事態が起こったと連絡を受けて、
管制はすぐ報道機関に連絡するものなの？
各関係本では当時の管制塔内のやり取りなどのドキュメントを
結構詳しく書いてるけど、報道機関への緊急連絡の記述がない。
誰か詳しく説明キボン

332 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 11:20

想像の域を超えないが
１．空港または防衛庁詰めの記者が臭いを嗅ぎつけた。
２．運輸省航空局または防衛庁に先輩後輩の間柄がある奴が勤めている。
３．たまたま取材中にヒットした（レーダーサイトならレンジを変えれば概ね追える　羽田　横田　成田　百里　市ヶ谷　等）
４．これらの条件が巧く重なり合った。

333 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 11:58

>>326
そこまでいうのは筋違いなのでは？
アンタ、２ちゃんの初心者かな？（藁
言いたいことや気持ちはわかるが、それは自分で探すというか、
ある程度の暗黙の了解みたいなものじゃないのか？
逆にクレクレ君を増殖させるようなもの。
まあ、ケースByケースじゃねーのか？

ちなみにカチューがあれば、html化前の過去スレは読めるよ。

334 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 11:59

>>329
どこかにその顛末を克明に記録再現しているサイトがあればいいとは思うが・・・
ttp://club.pep.ne.jp/~hiroki.o/jal123.htm

このサイトを見るとNHKの第一報は19:26となってるけどね。
人間に記憶が必ずしも絶対でないという前提にして、
>>331の記載も参考にすれば、こういうことでは？

1.18時代に速報（あったと推定して）は一部地域のみだった。
2.迷走中に報道機関に連絡したという話は公式にはない。
3.全国枠の19時のニュースでは、民放よりも遅い19:26に報道。
4.それゆえにイライラした香具師が続出。
5.NHKで一報を報じたのは松平アナである。

記憶が混沌としていて確証は持てないのだが、
当時松平アナが担当していたのは、18時代の首都圏ローカルなのか？
それとも19時の全国枠だったのか？
これが違っていたら、元も子もないだろう。
ファンタゴールデンアップルの例じゃないけど集団勘違いの可能性も否定ができないし、
墜落直後に一報という視点から見れば、どっちにしろニュースのエンド近くに
報じたことになるから、勘違いもありうるのでは？
さらに、フジのように墜落後の成田から情報入手してるし、時事通信が19:13に
速報を打ってることを考えるとNHKだけが独自に先に情報を入手していたとは考え難い。
仮に18時代に迷走中の一報を入れていれば、他のマスコミが動くと考えるのが自然では？
だから、どうしても18時代の第一報には疑問を持っているんだけどね。

335 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 12:25

＞集団勘違い
ﾜﾗﾀ

336 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 12:29

日本コカコーラ社にファンタゴールデンアップルはなかった

337 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 12:51

>>333
「暗黙の了解」ってどういう意味？
暗黙のうちにこのレスとこのレスは確実だという共通認識が
スレの住民ほぼ全員にできあがっているという意味かい？
だとしたら今のところそんなもんないような気がするが・・・。
「ケースbyケース」も意味不明。

338 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/10 15:49

事故画像見れないやん
ドコにあんのよ？？？

339 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 12:09

結局「過去ログの中には第一報に関する確実なソースはない」ってことね。
はいはい、わかったわかった。

340 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 13:36

フジの第１報は、当時１９時３０分～２０時５５分の枠でやっていた、
「月曜ドラマランド」（当日の内容は「一休さん」）放送中の
テロップによるニュース速報であったと記憶してます。

341 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 13:57

>>334
集団勘違いかあ（笑
自分が納得できないことは他人のせいね。
都合がいいもんだ。

長生きするぞ。

342 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 14:50

>>321はﾍﾀﾚ

343 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 15:31

なぜ地方団は認めないのかね？
ていうかこの話題につっこんで来る人間はおそらく30歳以上のおっさん達だね。
煽り方も品がいいし切り返しも面白い。
いかんせん繰り返しの輪廻は解決しそうにはない。
他の板で訊いてみたらどうだろうか？

344 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/11 23:12

>>334
ひとつ解決のヒントになるかもしれない話を。

>当時松平アナが担当していたのは、18時代の首都圏ローカルなのか？
>それとも19時の全国枠だったのか？
松平のオッサンが担当していたのは、19時の全国ニュースだよ。
たしかその年の春か、前の年から担当していたはず。
となると、19時前に松平の速報を見たと言った香具師は妄想か？
その可能性が唯一考えられるのはカットインという事だけ。
しかし、18時代も首都圏ローカルなもののもし一報を入れるならば
同じ報道ならばわざわざ何も松平である必要はない罠。
それに500人以上の人間が乗った飛行機が墜落という大惨事を
20分近く放置していたNHKというのも解せない。
じゃあ何故に迷走中から報道していたのか？
とにかくあなたの指摘してることも含めると18時代に松平の一報という仮説は、
なおさら集団勘違いと考える余地はあるんじゃない？

345 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 00:32

マスコミ板で聞いてみるのはどう？
あそこなら報道の仕組みに詳しい人間が多そうだし、墜落前の速報がありうるのかありえないのか意見が聞けそうだ

346 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 01:01

>>344はまずここに行くべき。
　　　　↓
http://www.sng.ac.jp/

347 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 02:43

>>344
・迷走中から報道していたとは書いてない。レーダーから機影が消えた話だけ。
・一報を入れたアナは松平とは別と書いてある。
・20分近く放置していたからこそ空しくチャンネルを切り替えていた。

ますます一人で勘違いしてるね。
あんたの電波発言で話題がループするのは勘弁だな。

348 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 12:26

私の話でないけど、会社の副社長（当時）が最初その便に乗るつもりだったのに、
突然法事かなんかでキャンセルしたそうです。
副社長は東京支社長で、大阪本社に行く予定でした。
勿論今は退職してるのですが。
異常に元気な人で、
それ以外にも結構荒波くぐりぬけて来ているので、
やっぱり悪運が強いと評判だったそうです。
もう８０歳くらいだけど、１００迄生きると皆言います。

349 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 13:42

>>344　>>347
もういちど整理してみろ。(ｗ
いろいろと過去ログ見てみたけどNHKの18時代一報にはいろいろと？なポイントがある。

◆迷走中から報道があった｡
※疑問点
･はたして、そんな不確実な情報をNHKが報道していたのか？
･まず、公式にそのような記録がない。
･仮に放送していたら、他のマスコミもすぐに後追すると思うが、
墜落後=レーダーから機影が消えた後に他のマスコミは情報入手している以上は、
そう考えることは難しいのでは？

◆19時の時報直前に第一報
※疑問点
･18:56の墜落から3分ほどのタイムラグでなぜ放送できたのか？
･また、直前に一報があったならなぜ20分以上も報道を放置したのか？
･一部で松平アナ(19時からの担当)が一報して時報という説を言ってる者もいるが、
その可能性はホントにあるのか？
･19:26第一報説があるが、これは19時直前の一報があったとしても
ローカル枠だったために流れなかった地域があることを前提にしているのか？

一番いいのは当時の放送のVTRがあれば解決するのだが、
それぞれを証明するソースがなくて、
各自の脳内記憶だけというところが、決め手に欠ける部分かと思われ…

350 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 13:57

>>344
当時、18時台の首都圏ローカルは山田敦子アナだったような記憶がある。

351 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/12 14:08

>>349
18時代に一報はあったよ。ただあくまでも墜落じゃなかったけどな。
アナタの書いた疑問点と同じように説明してみるよ。(w

･詳細は>>108にもあるが、18時代に機の異常を知らす一報はあっても不思議でない。
しかし、それはあくまでも「機に異常があって羽田に引き返そうとしている」で
「墜落」ではない。むしろ、最近ここでネタになっている墜落=レーダーから機影が…の
第一報という視点からだとホントに19時直前だったのだろうか？

･もし19時直前の一報が墜落を示唆するものならば、20分以上も放置するものだろうか？

･あくまでも仮説だが、19時直前の一報はあくまでもまだ「迷走中」だったものの
事の重大性と発生から18年という時の経過ゆえにより記憶の混沌で
「墜落」の第一報と思い込んでる可能性もあるのでは？

･この点から19:26NHK墜落第一報説があるのでは？

これは俺の推測だけどな。

352 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 02:44

>>351
今までの中では核心をついた分析だと思う。

>18時代に機の異常を知らす一報はあっても不思議でない。
これはたしかテロップによる対応だったような気がする。
また、この迷走中には民放のニュースでは対応してなかった。

で、民放のニュースは18:58とか、18:59に終了する。
そこでNHKに回した香具師も多いと思う。
で、回した途端に「日航機が…」ならインパクトある罠。
だって、始めてそんなこと知るわけだからね。
一方NHKを見続けてた香具師は、それまでテロップであったなら、
ようやく穴の口頭で聞いたというわけになる。
これでテレビ本来の特性である映像+音声で認識というか、
本質による最初の認識になるから、その記憶は残るのでは？
ただ、この時点ではハッキリとレーダーから機影が消えたという確証はないな。

>レーダーから機影が…の第一報という視点からだとホントに19時直前だったのだろうか？
>19時直前の一報が墜落を示唆するものならば、20分以上も放置するものだろうか？
>事の重大性と発生から18年という時の経過ゆえにより記憶の混沌で
>「墜落」の第一報と思い込んでる可能性もあるのでは？
この点が謎だよな！
つーか、ここが一番の問題点になるのでは？
結局頼りになってるのが、諸兄の記憶だけなので…。

つまり、迷走中から報道していたのはNHKというのは確実であっても、
墜落を意味する一報を最初に流したのはNHKでない可能性もあるということだな。

353 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 02:58

あんまり役に立たない情報提供ですが

当時中１の私が『レーダーから機影が消えた。』という一報を見たのは
午後７時２０分頃の民放番組中のニュース速報の字幕ですだ

６時うんぬんはわかりません
なにせ７時までファミコンしてましたので

すみませんねえ(＾＾；

354 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 03:02

>>352
レーダーから消えた、は管制で認識されればウラがとれたといえる。
これは行方不明にも置き換えられる。
しかし墜落、はさらに次元の高いウラが要求されることは推察がつく。
両者は似ているようで、次元が異なる。
20分以上の放置はここにあると思う。

355 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 03:33

18時台の速報は、テロップとアナウンスと両方あった可能性もあるわけですね。
まず迷走中のテロップが出て、その後７時直前に機影が消えたというアナウンス。
それなら凄くわかりやすい。取材を継続していたというのも明確。

いずれにしろ、墜落の報道は７時台で、迷走・機影消失の速報が６時台って
ことみたいですね。

356 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 04:03

なんかすっきり眠れそうな気がする。

357 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 04:13

>>354-355
微妙に解釈が違うような気がする。
>>352の文面だと19時直前の顔出しでの一報は、迷走中なのか？
レーダーから機影が消えたのか？どちらか断定できないという解釈なのでは？

漏れも関係サイトを見てきたんだけど時間軸からのドキュメントは、
18時24分…JL123(JA8119)の機体に異常発生し「迷走」が始まる。
18時56分…「レーダーから機影が消える」(=墜落)
19時19分頃…自衛隊及び在日米軍が「墜落」を確認

「　」で括った部分は、表記した時間以降で報道で使えるワード。
つまり、19時19分以前に「墜落」と言った局はどこもないわけであって、
少なくとも19時前後～19時20分にかけては「レーダーから機影が…」という
表現で消息を絶った等と報じてたはず。
しかし、これは墜落を示唆する言葉である以上は、
イコール墜落という考え方をする人がいても仕方ないのでは？

ただＮＨＫが20分以上もこの事故にはまったく触れなかったのも事実で
確認が取れないまでも「レーダーから機影が…」とか「消息を絶った」という
報道があってもよかったのでは？
なにしろそれまでの安全神話と一度に500人以上の人間が乗った旅客機が日本国内で
墜落したかもしれないということに20分近くも何も触れなかったこと自体が
不自然といえば不自然。
その間に他の民放は何らかの形で報じていたのだから。
決して墜落の裏を取るということではなくて、その可能性があるなら
報じる意義があったと思うし、実際この事故報道に関して言えば、
ＮＨＫの初動は見事だったと思うけど、その後は後手に回った感が否めない。
特に「墜落現場は長野」という誤報を流してるし…(以下略)

358 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 05:21

age

359 ：nanashi：03/01/13 10:32

１８時台では字幕で「日航１２３便消息を絶つ」みたいな臨時速報が流れたと思う。
その後ＴＢＳの１００人に聞きましたを見ていて、「自衛隊機が群馬県の山中
で墜落機らしき機体が炎上してるの発見」と字幕で出ていたと思う。
その後、特別報道番組に切り替わっていった。

だいたいこんな流れだった記憶があります。

360 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 14:03

>>359
おめでとうございます、あなたは123人目のループ厨に認定されますた。

361 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 16:25

>>360
数えてたのかよっ！(藁
アンタも暇だね～。

362 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 18:21

>>361にマジレスすべきか否か
迷うこと二時間弱・・・

363 ：360@本人：03/01/13 18:34

>>362
ありがとう、本人以外でフォロー入れてくれるとは、、（ｗ
ココいろんな意味でおもしろひﾈ

364 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 23:12

クイズ１００人に聞きました、は当日７：２０からの放送だったのは間違いない事実ですか？

365 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 23:41

>>364
いいえ
午後７時からです
ちなみに７時半からハイ＆ロー

１００人の当時の裏番組は日テレがダーティペアです

366 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 23:48

で、みんなﾓ娘。で誰が好き？
85年といえば石川､吉澤､後藤が生まれた年だけど

367 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/13 23:49

>>364
>>365よ。アンタも妄想という罠（ｗ
当時はTBS(JNN)系列のみ夕方のニュース枠は19時20分まであった変則時期。
これはこの事故を語る上では必要最低限なことだが…。

368 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 00:20

>>367
そ、そうか～
スケベな僕ちゃん、よく浮気してたので。。。

>>366
すべて

369 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 12:22

>午後７時２６分
>ＮＨＫ、事故の速報を流す。

123便関連のサイトにはこのように記録されてるみたいだけど、、、。
クイズ100人に聞きました（7：20～）を見ている最中に速報見たって人も多いし。

370 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 14:02

　キー局が出す速報と地元局が出す速報を混同せぬように。

371 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 16:04

キー局よりもいち早く速報出したと思われる地方局って、
群馬や長野らへんの局？管制があった所沢（埼玉）？
管制からの第一報は、地方局にまず伝わったってこと？

372 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 16:36

忍者はっとりくんだか
Q太郎だか
エスパー魔美だかの
ふじこふじおのアニメって、何時ころやってたんだろう。
東京で。

373 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 16:47

以前、123便関連の新聞記事をwebにアップしてた人いたよね。
事故当日の朝刊のテレビ欄とかも。それには確かにTBSは６時台のニュースは
7：20まで、100人～は7：20からの放送だった。
過去ログが倉庫なんで分からないんだけど、誰かURL分かる人いる？
もう消されたかな？

374 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/14 17:39

>>373
>>216にアドレスがあるわけだが。
まあ、今は一時停止中なわけだが。

375 ：当日：03/01/14 21:11

>>372
Q太郎は6:45～7:00ﾃﾚ朝

日ﾃﾚ7:00～7:30ﾀﾞｰﾃｨﾍﾟｱ
TBS6:30～7:20ﾆｭｰｽｽｺｰﾌﾟ　7:20～ 100人に聞きました
ﾌｼﾞ7:00～7:30女子ﾌﾟﾛﾚｽ
ﾃﾚ朝7:00～7:30ｺﾝﾎﾟﾗｷｯﾄﾞ
ﾃﾚ東7:00～広島×大洋

376 ：わし、東京す：03/01/14 23:52

>>375
あ～、コンポラキッド観てたよ、わし
コンポラ時に速報観た記憶はないね～

観たのはそのあとかな
ちなみに７時半からはフジの月曜ドラマランド観てますた

377 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 00:27

しゃ～ない、国立図書館行ってくっか。

378 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/15 00:57

昭和60年8月の新聞収縮版なら近所の図書館にもあるんじゃない。

379 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 00:21

8月12日でしたっけ？当時当方は消防でした。
東京から小樽の叔父の見舞いに行くため成田から飛行機に乗ってました。
父は家で留守番してて、テレビの速報が出たとき”あ～”だったそうです。
私と母は小樽のホテルに着き、ロビーのテレビに人だかりがあり
見に逝くと乗客名簿がずら～っと。で事故の事を知りました。

380 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 00:37

>”あ～”だった
とは？

381 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 00:55

18時台を主張しているのは
ひとりの強力粘着な電波であることが数ヶ月に確認されていたのに、
まだこの議論続いていたんですか…

382 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 02:02

現在では１８時台を否定するヤツが電波であることが確認されています。

383 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 07:43

妙にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝぽいな↑
ま、地方の椰子は「すっこんでろ」ってこった。

384 ：ねらいは演習：03/01/17 10:35

９．１１と同じ脈絡で考えると辻褄が合うよ。
周到に計画されて実行されたもので、超右翼、ネオコンがやらかした。
背景にアメリカの共和党が見えもする。
軍産複合体やら狂信的ネオコンが自作自演したわけだ。
日本においては、超法規的な別系統の臨戦態勢の演習でもあったと伺える。
さもなければ勝手に動いていた自衛隊に警察が翻弄されるわけがない。
中心部を見つめることが重要だ。

385 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 11:17

あの時あの山のどこかでセクースしてたらまじでびびるだろうな・・。

可能性はない？

386 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 11:37

>>384
確かに現場にミサイルの部品としか考えられない破片が落ちてたらしいけど、
それは米軍や自衛隊の装備には絶対に使われていないものだったらしいよ。

387 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 12:35

自分の記憶や推測だけを頼りに第一報時刻を主張してばかりじゃ
いつまでも平行線だから、なんとかして調べる方法はないかな？

388 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 13:22

＞385　道路もない山の中でセクースしないだろ。猿じゃあるまいし。

389 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 13:30

無線家が傍受してないのがおかしい<　妨害電波
火の玉のようになって落ちたという証言
機首部分のみ異常な焼け方<　証拠隠滅。
機体にめり込んだ髪の毛。爆薬によるもの<　ミサイルによるトドメ。
富士山付近での謎の旋回　＜尾行する機体の確認
墜落地点のあからさまな謀略による混乱　証拠隠滅の時間稼ぎ
乗客に不思議と政府、特に自衛隊、米軍関連はいない
無限にあるなあ

390 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 14:02

>>387
355の、墜落の報道は７時台で、迷走・機影消失の速報が６時台
で結論が出たと思うが、まだやるの？

391 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 19:21

迷走中の速報の可能性はなく、墜落後の第一報が６時台が７時台かで
議論してんのかと思ったけど違うの？

392 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 19:24

>>390
>>355は、みんなの記憶や推測だけを頼りに出した結論なので、
どうもすっきりしない

393 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 21:56

>>391
全くその通り

394 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/17 23:54

本来のスレタイにいきたいのだが。。。
無理っぽいねw

395 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 00:03

>>389
逝け駄死んじゃ
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!

396 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/18 05:25

age

397 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 03:42

>>392
１８時台には第一報（墜落ではない）はなかったとする側から
出された疑問点を、反対の立場から一つひとつ消していき、
傍証を積み重ねることにより推定された一応の結論が>>355。
けっして「みんなの記憶や推測だけを頼りに出した結論」ではない。

１８時台否定派から更なる疑問点が出てこなくなったのは、
もはや否定する材料がなくなってきたことの現れ。

言い負かされた側から「もっとはっきりした証拠が欲しい」という
意見が出るのは、心情的には理解できるが少々見苦しい。

本来のスレタイにいけないとしたら、
その原因は１８時台否定派のせいであるということを
この際明確にしておきたい。

398 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 13:20

行方不明＝レーダーから消失＝墜落時刻なのに、
どうして迷走飛行中（レーダーでは確認されてる）に「行方不明」の速報が
出るのか不思議なだけなんだけど。
なんで、疑問点をたずねることが言い負かされるうんぬんになるのか。
そういう発想自体がガキっぽいと思う。

399 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 13:49

>>398
頭悪いな

400 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 13:57

>行方不明＝レーダーから消失＝墜落時刻なのに、
>どうして迷走飛行中（レーダーでは確認されてる）に「行方不明」の速報が
>出るのか不思議なだけなんだけど

だったら最初からそう書け。

401 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 14:35

>>392=>>398ちゃんは
どこがどう「すっきりしない」のかをちゃんと書けばよかったでつね。

>>355は「迷走飛行中に行方不明の速報が出た」なんて書いてないよ。
18:50過ぎ（迷走飛行中）に「迷走中」のテロップが出て、
19時直前（墜落直後）に「機影消失」がアナウンスされたって意味のことを書いてあるんだよ。
もちろんあなたのいう「はっきりした証拠」はないんだけれど、
そう考えるとこの様子をテレビで見ていたという人たちの記憶と照らしても矛盾が少ないし、
報道側の体制を論拠に否定してくる人たちも一応納得できる推論なんだよ。
でもこれはあくまで推論だから、>>392=>>398ちゃんがみなさんの意見をちゃんと読んで、
そのうえでこれの矛盾点を見つけて書いてくるのは構わないよ。
わかった？じゃあね！

402 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 14:56

>>392
>>357が時間軸について説明しているが、これに当てはめると、
19時直前には機影消失、19時20分過ぎに墜落が速報されていいことになる。
これは記憶と事実が見事に符合していることを示している。
しかしＮＨＫが機影消失を19時前に伝えながら、墜落の速報で出遅れていること、
その間、この件について触れていないことを問題視している。
この件に関して考察したい。

速報は迅速性と正確性が同時に要求される。
迅速さを追求すると正確さの精度が失われるし、
正確さを追求すると速報の価値がなくなる。
報道の現場ではこの２極に揺さぶられていたはずだ。
機影消失の報道は関東ローカル。墜落は全国。報道現場の違いがまずある。
それに、機影消失は墜落を示唆するだけに、一旦は報道したものの、
全国では誤報を恐れ、ためらった可能性も考えられる。
墜落となると重大な事態となるだけに、機影消失という情報だけでは
報道しにくいという判断かもしれない。

＞なにしろそれまでの安全神話と一度に500人以上の人間が乗った旅客機が日本国内で
＞墜落したかもしれないということに20分近くも何も触れなかったこと自体が
＞不自然といえば不自然。

357はこう述べているが、機影消失の段階で墜落の可能性をそう安易に報道できるだろ
うか。何かの間違いかもしれない、との推定が働く以上、関係者の不安を煽り立てるこ
とはできないとも考えられないだろうか。つまりここで正確性に傾いたと思える。
19時前の段階までは迅速性できたのに、墜落という重大局面に立ち、極端にに正確性
に傾いたとしても理解できるのではないか。

403 ：398：03/01/19 15:27

>>401
墜落前に、「日航機が迷走飛行中」なんて恐ろしいテロップが出たのか？？
いえ、疑うとかじゃなくて、単純に驚いてるだけです。
「123便より機体不良のため羽田に引き返すと連絡」とかいう表現だったのかな？

404 ：372：03/01/19 15:56

>>375
Q太郎のとき、速報が入った。
内容は覚えてない。

405 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 16:02

「レーダーから機影が消えた」という報道は７時前にあった。
「墜落」をはっきり報じたのはそれから２０分以上後だった。
その間、あちこちのチャンネルを回してみたな。
迷走中のテロップは見た記憶がない。

406 ：　：03/01/19 16:24

なあんだ。
６時台に報道があったことを否定している訳じゃなくて、単にびっくりしたって
だけの話なんだね。
「集団勘違い」なんてとんでも話まで出して来るから、７時前の報道を全否定
したがってるのかと思ってたよ。

しかも、たった一人か二人のために、多くの人が色々説明してるって感じなんだな。。

407 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 16:50

>>403
墜落前に「日航機が迷走飛行中」なんてテロップが出たら恐ろしいね。
でも迷走という言葉が作られたのは検証段階になってから。
墜落前に分かっていたことは、異常事態があって、羽田に引き返すという
ことだけ。ただ、飛行機のふらつく様を多くの人が目撃し、通報していた
人もいたことは事実のようです。

408 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 17:15

403 ：398 ：03/01/19 15:27
>>401
墜落前に、「日航機が迷走飛行中」なんて恐ろしいテロップが出たのか？？
いえ、疑うとかじゃなくて、単純に驚いてるだけです。

だったら最初からそう書け。

409 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 18:02

>>402はお見事。こういう文章が書けるようになりたい。

410 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 18:10

そういや羽田空港でJAL職員にコップのお茶かけていた遺族がいたな。
墜落情報はもっと後だったと思うよ。少なくとも不時着ではないことを
確認した後。それまでは「消息を絶った」だったと思う。
最初に米軍が「山が赤く燃えている」と報じた後に「墜落か？」と報じ
始めたはず。とにかく様子が分からなかったのを覚えている。

411 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 18:24

>>410
「羽田空港でJAL職員にコップのお茶かけていた遺族がいた」のはいつ？
その次の文とどうつながるの？

412 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 23:18

>>398・>>403
墜落を確認できないので、第一報は「機影が消えた」としか言いようがない。
雪崩に巻き込まれた人間は、発見されるまで「行方不明」　見つけて助かったら「無事救助」　死んでたら「遺体発見」
交通事故で「１名が重軽傷」なんて覚え方してない？

413 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 23:21

生まれてなかった

414 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 23:22

ごめん

１２３・・４（死）　怖いね

415 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/19 23:58

>>414
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

416 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 01:55

テレビ局に聞こうよ～
ちょっと早いけど
夏休みの自由研究ということで

417 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 09:14

>>412
>398は
「"墜落後"に"機影が消えた＝行方不明"」じゃなくて
「"墜落前"に"機影が消えた＝行方不明"」というテロップが流れたのなら、
それは不思議だ、って言いたかったのでは？

418 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 09:42

いずれにせよ>>398は周囲に迷惑をかけっぱなしで自らフォローもしない。
おそらく普段から「お騒がせ女」と周りから言われているんだろう。

419 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 11:52

>>417
墜落前レーダーで確認できてるのに行方不明のテロップが流れたのなら
「内容的には」おかしいでしょうね。
迷走中というだけのテロップなら、この人も納得するのでしょう。

行方不明のテロップなのか、迷走中のテロップなのかは知らないが、
報道された時間が問題になってる以上、７時前に流れたってことなら、
そんなにこだわることもないと思うがね。

420 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 12:08

俺も当時小学生だったけど、確かに6時台にテロップ見た記憶がある。
ただ内容は行方不明のテロップだった気がするんだよ。
そういえば、迷走中のテロップを見た、って証言はこのｽﾚにはまだ出ていないような。

421 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 13:28

「東京発大阪行　日航123便が群馬県で消息を絶つ」
テレ朝のアニメで7時前に速報が流れたよ。
よく覚えてる。何で群馬県？？って思ったから。で、直ぐに報道特別に切り替わったから。

422 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 13:36

第一報はテレビのテロップじゃなくて、ラジオという可能性もあるかも。
「～語りつづけろ」スレの前々スレくらいに、6：45にラジオで消息不明の
速報を聞いたと証言している人物がいた。時計が遅れていたなどの可能性は
全くなく、確実に6：45頃だそうだ。

423 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 13:57

失礼、このスレの前スレだった。
レス番号は491、701、935
テロップ内容には触れてないが、
6:45というと大月上空あたりを旋廻していた頃だから、
操縦不能というテロップが出たのだろうか。
もしこのテロップをもっと多くの人が見ていたら、
地上ではパニックが起こっていたかもしれないな。

424 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 19:37

いろいろ意見がでてきていますが、これらを見る限り、７時前の速報が
脳内妄想でないことだけは確認できたようです。それも複数
の放送局で報じられていたということが分かってきました。
相模沖で垂直尾翼が破壊されたときから、複数の目撃証言があり、
マスコミが動いていたことは間違いないですね。動いてないと主張する
方がむしろ不自然でしょう。そういえば当時、テレ朝は19時前の10分間位は
毎日アニメやってました。このときにテロップが出たという証言は説得力
あります。

425 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 21:17

７時前に速報があったってことは、もう確実だと思いますね。
それよりも、墜落前に「操縦不能」と云うテロップが流れたことの方が
興味深い。
その6時45分の速報の、テロップ内容が是非知りたいですね。

426 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 21:27

もしﾆｭｰｽで、航空機が操縦不能になり関東上空を迷走飛行中なんて
速報が流れても、どこに逃げたらいいものか…、ﾓｳｿｳだけどちょっと恐くなってきた。

427 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 21:36

「レーダーから機影が消えた」のﾃﾛｯﾌﾟは確実に覚えてるけど・・

６時台に日航機とは別の速報の可能性はないの？

428 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 21:55

そりゃないだろ・・・＞別の速報

よく考えたら、墜落前の速報って恐いな。
地上の人間はただ機の無事を祈るだけでなすすべもない。

429 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 23:54

一応、１０代くらいの人に警告しとくけど、
このスレは脳内テロップについてのスレなので。

430 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 23:58

Ｑ太郎の時にそんな速報流れてないよ
あんまウソ書くなや

431 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 00:06

来たぞ～！真性電波が

432 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 00:13

”100人に聞きました”ではテロップは流れたな。

433 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 00:14

>>429
レーダーから機影が消えたというNHKアナの７時前報道は
脳内にしないの？
あと、速報以降報道が途絶えてチャンネルを切り替えていた
というのも脳内と決めつけないと！

ね。

434 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 00:27

430 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/20 23:58
Ｑ太郎の時にそんな速報流れてないよ
あんまウソ書くなや
　　↑
首都圏在住のこの人は昭和６０年８月１２日の午後６時半から３０分間、
鮮明で絶対間違いない記憶をお持ちのようです。
オバＱのエピソードは何と何だったのか教えて下さいネッ！（ﾜｸﾜｸ）

435 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 00:31

しかし・・・否定派ってほんっと見苦しい

436 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 00:33

「時報があった」
この多数意見は見逃してはなるまい。
俺も最初は否定派だったが、物腰柔らかい書き方（一人ではないと思う）見てると聞き入れなければいけないかと。

437 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 00:40

ついに否定派は書くことなくなって
「おまえの母ちゃんデベソ」レベルになってきたな

438 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 00:46

?????????

439 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 01:07

7時前肯定派も否定派もどっちも頭悪すぎる。
問題の本質は、第一報のテロップが『墜落後』か『墜落前』か、だ。
墜落してから行方不明のテロップが出るのは珍しく無い。
『6時台』だろうが『7時台』だろうが、早いか遅いかの違いでしかない。

440 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 01:14

のんきなこと言うな。そんなことは分かってるよ。
そこまで話が進められなかったんだよ。脳内クンのせいで。

441 ：25歳以上限定：03/01/21 01:16

とりあえず、6時56分以前に速報見た人はテロップの内容教えてちょ。

442 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 01:19

やっぱりこのスレの住人にはいい人が多い気がする。。。

443 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 01:35

>>439
７時前肯定派は墜落前に第一報があったと既出ですが。

444 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 01:53

>>443
その第一報の内容は？

445 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 02:05

単に「行方不明」ってだけだと墜落後の速報ってことになるから、
誰か「123便が操縦不能」やら「伊豆上空で異常事態が発生」
みたいなテロップ見た人おらん？

446 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 02:38

＞934 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日： 02/08/12 21:11
＞>>917
＞いや、１８：５０ぐらいに
＞スーパータイムに速報が入ったよ。
＞他のチャンネルもテロップ入ってた。

＞935 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日： 02/08/12 22:00
＞934さん
＞ラジオは18:45だったんよ。
＞テレビはそのくらいだね。あってるよ。
＞当日の記憶が曖昧な奴は放置したほうがいいよ。
＞文句ある奴ぁテレビ局にでもラジオ局にでも聞けばいい。
＞俺も、17回忌にこんなことで熱くならんで521人の犠牲者に黙祷・・・

＞952 名前：ＮＡＳＡしさん投稿日： 02/08/13 16:43
＞>>934 >>935
＞ソースがあったら教えてほしいです。
＞その時間帯は大月上空を旋廻している頃ですよね。地上との交信も取れていた。
＞レーダーから消えたのが6：56分と記録にあるのに、その数分前に
＞すでに、速報で流れるというのが興味深いです。
＞テロップの内容も知りたいです。まさか「123便が舵を失って迷走飛行中」
＞とテロップに流れたわけではないですよね？

この話題は前スレで曖昧なまま終わっていたようなので、取りあえず引用しておこう。

447 ：まとめ？：03/01/21 13:50

6:45～6:50　何度か「操縦不能」を連絡、秩父方面へ向かって迷走飛行を続ける
　　　　　　（この頃、「テロップ内容不明」の第一報）
　　
　　　6:56　レーダーから消失、同時刻に墜落
　　　　　　（6:56～7:00までの間に「行方不明」の第一報）

448 ：　：03/01/21 15:04

新聞の縮刷版を見てきました。
私は７時前にアナウンスがあった書いたのですが、自信が無くなりました。

朝日新聞の８月１４日夕刊には、テレビ報道の状況が書かれてあります。
NHKは、７時のニュースの最後に松平氏がコメントしたとあります。
そして、７時５０分頃から特番開始。
もし６時台に速報が流れて、その後チャンネルを切り替えていたというなら
１時間近くもそうやってたことになりますが、それは長すぎる気がします。
そして、各局の特番開始状況ですが、フジが７時３１分にテロップを流して
特番開始が８時過ぎ、他局はもっと後のようです。
もっと早く始まったような記憶がありますが、そうではなかった。

もちろんこれだけで、６時台報道を否定できるわけでもないのですが、
７時直前のアナウンスと、７時のニュース最後のアナウンスを勘違い
している可能性は否定できない、と感じました。

以上、話をぶり返すようですみません。。

449 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 15:24

もう、行方不明の速報は何時だっていいよ。100歩譲って7時台だとしても。
それより、墜落前に速報があったのか、そしてそのテロップ内容が知りたい。

450 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 15:27

>>448
その記事は完全に信用できるものではないね。
少なくともフジテレビは7時10分前後にテロップでてるし。
勿論地方局じゃなくてフジ本体でね。
曰く
「羽田発大阪行きのジャンボ機123便が行方不明」
「日本航空羽田発伊丹行き123便の機影がレーダーより消える」
「長野県付近で墜落の模様」
とね。5分以内に3回出てる。これ、ビデオに録って有るから間違いないよ。

451 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 15:28

>>448
＞朝日新聞の８月１４日夕刊には、テレビ報道の状況が書かれてあります。

ほう、これは盲点だった。

452 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 15:28

これ、ビデオに録って有るから間違いないよ。

↑もっと早く言え。

453 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 15:30

ｱｯﾌﾟｷﾎﾞﾝ

454 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 18:37

当日、19:30からは
東京のTVで、どんな番組やってましたか？

455 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 19:17

>>450は女子プロマニア！！！

456 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 23:39

>>454
フジは月曜ドラマランド(90分間番組)

457 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 23:50

女子プロを録画し18年間保管していた上、しかもこんな大事件の
テロップ入り。よく分らないが450は神。

458 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/21 23:54

>>456
「一休さん」だったな。
だれか、浅香唯の元追っかけはいないか！
いたら当時のビデオうｐ木番！

459 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 06:06

静かだ・・

460 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 09:41

>>450が録画していたのが、本当にフジの女子プロだったら、
確実に、>>448の「8/14朝日新聞夕刊の、各テレビ局の報道状況」記事は
間違いであることが証明できるんだが。

461 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 22:17

そろそろ>>450に登場して貰おうよ

462 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 22:43

鉄道紀行作家である種村直樹氏が、著書の中で1985年8月12日当時、岩手県を旅行中に見た日航機事故を伝えるテレビについて記述しています。
参考になるかどうか分かりませんが一応引用しておきます。

　さっそくひと浴びしてNHK総合テレビをつける。昼の地震が気になったからで、
大船渡で震度4と伝えられたが被害は出ず津波もなかったとのことでやれやれだ。
発生は12時49分の由で、上寺田を過ぎたころだったろう。
　ほっとしてビールの栓を抜いたら見慣れた顔のアナウンサーの表情が変わった。
羽田を飛びたった大阪ゆき日航機の機影が、レーダーから消えたという。
さあ、大事故だ。早寝どころではなくなり、1時間100円の表示なのに、40分ほどで画面が消えてしまうテレビに次々と硬貨を投入しては、
日航機事故の経過を追ったのである。

種村直樹『さよなら国鉄　最長片道切符の旅』実業之日本社　1987　P.253-254

463 ：462考察：03/01/22 22:53

＊紀行文なので、多少の演出的記述があって正確な事実を書いているのか。
＊＞見慣れた顔のアナウンサーの表情が変わった
・85年6月以降、全国を旅している著者がNHKのキャスターを見て「見慣れた」という表現を使っているのはどういう事か
→ローカルではなく、全国版ののNHKニュースなのか？
・表情が変わった、ということはテロップが出されたはない?　また、それ以前にNHKにはニュースが入っていなかった?
＊＞日航機の機影が、レーダーから消えたという
・この時点でTVはまだ一言も「墜落」とは言っていない
→TVで「墜落」を伝えた第一報はいつなのか?

464 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/22 23:04

レーダーから機影が消えたというアナウンス
→ニュースが始まったのに何も報道しない
→チャンネルを何度も回す

ニュースの最後に一報が入るのではなく、アナウンスの後に
ニュースが「始まる」のでないとおかしいはず。
さて、これも記憶違いなのか？

465 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/23 04:44

>>462
疑問に思うことは

100円玉、何枚入れたの？

466 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/23 09:08

好ﾌﾟﾛ

467 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/23 10:49

>・85年6月以降、全国を旅している著者がNHKのキャスターを見て
>「見慣れた」という表現を使っているのはどういう事か
>→ローカルではなく、全国版ののNHKニュースなのか？

この著者が見たニュースってのは↓

>朝日新聞の８月１４日夕刊には、テレビ報道の状況が書かれてあります。
>NHKは、７時のニュースの最後に松平氏がコメントしたとあります。
>そして、７時５０分頃から特番開始。

↑これのことかね。

ところで旅館のテレビが有料なのはアダルトチャンネルだけだと思っていたが、
普通のチャンネルでも金かかるのか。

468 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/23 20:24

>>467
なるほど。松平アナなら確かにこの本の著者が「見慣れた」と表現しててもおかしくはないわな。
旅館のテレビ・・・ひと昔前は結構一般の放送でも有料だった気がする。

469 ：旅館経営者：03/01/24 00:09

骨の随まで金、取らないと
ひひひ

470 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 00:29

時報を忘れるな、地方連中。

471 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 01:43

スレタイと関係なくて申し訳ないんですが、
http://exe.vis.ne.jp/menu.html
のページのPHOTOGRAPHのAIRPLANEの中に事故前のJA8119機の画像があります。
概出ならすみません。。。

472 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 02:21

18:53に最後の交信が行われている。これは所沢からの発信に返信したもの、
つまりJL123が最後にPTTを押している時間。
したがってこの時点では消息不明ではない。

レーダーから消えるのが18:57
ざばよんで18:55の時点でこの状況を正確に判断できる者はいないと
考えられるし、プレスへの発表は慎重を期したはず。
これをどう発表するかも少なからずTV局で行われるので伝達速度を最速と
考慮しても19:00前にテロップを流すには無理があると思うがどうだろうか？
　

473 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 09:28

>>472
だから、7時台6時台論争はもういいよ。
123便関連報道の第一報が、事故前か事故後について語ろうよ。
なんで、7時台6時台論争については熱く語り合うのに、
墜落前か墜落後かに関してだと、なぜ皆のﾃﾝｼｮﾝが下がるのか。

474 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 09:44

「７時台６時台論争」は、時報前か時報後かという
明確な基準があるから語りやすい

475 ：473：03/01/24 09:57

18時台を主張する者は「第一報は18時台である」という結論が出ると
それに満足して、そこで思考停止してしまう。

18時台と言っても、
墜落前に「迷走中」を報じるテロップが流れた、
墜落後に「行方不明」のテロップが流れた、
のにも2種類ある。前者と後者では全く意味が違うのに、
彼らが議論し合うことはないのは何故？
「18時台であることが証明されたなら、
もう墜落前か後かはどうでもいいや」という態度だ。
18時台説VS19時台説で言い争うなら、
墜落前vs墜落後で議論する方がよほど建設的だ。

476 ：473：03/01/24 10:00

カレーライスが大盛りか普通盛りかで争ってるようなもの＞18時vs19時
ハヤシライスかカレーライスかで争うようなもの＞墜落前vs墜落後

477 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 11:35

なんか、一人で盛り上がってるみたいだけど、
墜落前の報道があったなら、迷走中・行方不明のどちらかだろうし
墜落後の速報なら、墜落・行方不明のどちらかだろうけど
それを論じてなんか意味があるの？

478 ：473：03/01/24 12:21

＞墜落前の報道があったなら、迷走中・行方不明のどちらか
墜落直前までレーダーには写っていたし、地上と交信もとれていたので、
墜落前の報道が「行方不明」ということはあり得ない。

ちなみに123便関連のスレで、「行方不明」のテロップを見た、という者は
多数いるが、「迷走中」を意味するテロップを見たという者は今のところいない。
なのに、18:45や18:50などに速報があった、と主張する者は多数いる。
では、なぜそこで「何故、墜落前に行方不明のテロップが流れたのだろう」と
疑問に思わないのか。そこを考察してみるのが意味のないことだとは思わないけど。
全く疑問も興味も持たないなんて、失礼だけど、どっか鈍いんじゃないの？

479 ：473：03/01/24 12:26

だいたい、墜落前に速報が流れてたとしたら、
自分がテロップを見た時は、まだ123便の乗員乗客達は
まだ上空を恐怖の中さ迷っていたわけで、
こんな異常な事態はないよな？
何も感じないわけ？

1人で盛りあがってるのがバカバカしくなったので、もういいや。
どうぞ「墜落後か墜落前かは全く考慮にいれない第一報はさて何時？」論争を
続けていてください。

480 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 14:03

じゃあんたはどう考えてるんだ。
「議論しよう」とばかり言ってないで自分の意見を言え。

481 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 14:14

>>473は一見何かを力説しているように見えるが、
実は何も主張していない。

482 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 14:19

やっぱり「迷走中」はありえないヨ、だから第一報は
墜落後だと思う。
それこそ迷走中なんて言ったら地上のどこに落ちるか解らない
のでパニックや２次災害を引き起こしかねないしネ。
どうでしょうか？？

483 ：つか、：03/01/24 14:34

>>448で結論出てるし。>>462はそれを裏付けてるじゃん。
>>450は、好ﾌﾟﾛを録画したとは明言してないから証拠にならんでしょ。

484 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 23:10

遅ﾚｽでｽﾏｿだが、なぜNHKのニュースで20分近くも放置されたか？
これを整理しておくと…
1.レーダーから機影が消えたの一報後の新情報がなかった。
2.当日のTOPニュースが三光汽船の倒産と帰省ラッシュはじまる。
この2つが重なったことも20分近く放置されら理由。
とりあえず、散々ｶﾞｲｼｭﾂな話を整理したまでだけどね。

485 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/24 23:51

あの日は神無湖で釣りをしていた。
高崎の友人の家に帰る途中、変な雲を見た。
真っ黒な入道雲のような雲。形はラグビー
ボールを縦にしたような感じだった。
かなり低空を漂っていた。
「地震雲か！」いや、あれは「悪魔の雲だ！」
などと会話したことを覚えている。
友人宅に着いて、テレビを付けると
日航機墜落のニュースが報道されていた。
「ひょっとすると」と今でも思っている。
１８歳の夏だった。
坂本九よ安らかに

486 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 01:32

まあこのスレでしか７時前の速報の話は聞いたことないわけだしな

487 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 03:09

事実はこうで、
したがってこう考えられる。
だから、それは極めて考えにくい。

つまり、世の中では
「考えにくいこと」は、一切起こらないと？

488 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 17:19

朝日新聞の8/14の記事（各局の第一報は7時過ぎってやつ）が
もし間違ってるんなら、翌日くらいに訂正が載るんじゃないの？
18年経った今ですら、その記事は間違ってるって断言する奴がいるくらいだ、
当時だったら、もっと多くの人間が「いや７時前だった！」って言うと思うし。

489 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 19:57

７時前否定君が、俄然張り切り出しちゃった。

490 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 23:23

>>448
「松平のコメント」の内容は当然「墜落」だよね？
できたらその記事の全文をアップしてくれるとありがたい。
墜落の確認がとれない段階での「行方不明」等のコメントは、
たとえあったとしても、新聞記事としては無視された可能性が高い。

491 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 23:43

というか123便事故について一定レベルの知見をもつ者は
18時台厨を最初から相手にしてないわけであるが。

492 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/25 23:54

「一定レベルの知見」とは何を意味する？
手持ちの資料にない事は一切受け容れることができないだけだろ？

493 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 00:43

>>490
松平氏は「レーダーから消えた」とコメントしたらしい。

494 ：＞490：03/01/26 01:06

『日航ジャンボ機墜落　朝日新聞の24時』P20より抜粋

>第一報
>日航123便の「行方不明」を伝える第一報が、朝日新聞東京本社四階、
>記事入力部の漢字キーボードから打ち出されたのは
>十二日午後七時二十五分だった。

すでにHNKのニュースの最後で「墜落」と報じていたのに、
新聞社での第一報は7：25の時点で、まだ「行方不明」なのは不思議な気がします。
情報の早さは新聞社よりテレビ局の方が格段に上だった、ということでしょうか？

495 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 01:18

１８時台厨はマスコミの情報収集能力を過大評価しすぎだな

496 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 01:29

もはや余裕でふんぞり返る１９時台房

497 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 01:54

煽ってる暇あったら解説ｷﾎﾞﾝ>>496
朝日文庫「日航ジャンボ機墜落」と、8/14夕刊の記事を読むと
第一報はやっぱり7時過ぎなんだなぁ、と思えるけど、素直に。

498 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 02:01

つまりこういうことかと。

角田信者→池田信者→海着水厨房→18時台厨

同一人物によるものですな。

499 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 02:15

なるほど・・・・・・。

500 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 02:53

>>498
全員、デムパっすね
そして500

501 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 02:56

てゆか、ベースになっている記事を出した新聞社の名前を
大声で最低20回は音読しろ。
その上で、まだその記事が信用に足ると思ってる厨房がいるなら
ここではっきり手を挙げろ。

502 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 04:05

１８年も前の出来事なんだから
厨房の言うことなんか相手にしなくていいだろ
とりあえずお手軽な朝日批判でしか自分の主張を補強できなくなった
哀れな>>501は間違いなく厨房なわけだが

503 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 11:14

朝日の記者が、NHKに取材して報道開始時刻を確認したかどうかでしょうね。

504 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/26 20:28

朝日の記者は、テレ朝に取材して報道開始時刻を確認しなかったんでしょうか？
このスレによると、オバＱの時にテロップが流れたそうですが。

505 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/30 21:44

ちょっとageさせて

506 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 22:01

NHKミロ！！！

507 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 22:04

見た
JA8119
最後の離陸、、、悲しい。

508 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 22:06

俺の親父は、自衛隊員でさ（海上だから救助はしていない）
航空管制官でちょうど、帰ろうとしたとき１２３便の知らせ聞いて
レーダー見たんだってさそしたら本当にレーダーから消えたって機影が

509 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/01 22:57

>>506
漏れも見ました。
夕日でオレンジ色に映えながら上昇して行くJA8119。
印象的でした。

510 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 00:17

昇天　　合掌ﾅﾑﾅﾑ

離陸・上昇中の映像……あの時は全員生きていたんだろうなぁ。

511 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 01:25

（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
ＮＨＫ見逃した。。。
アプｷﾎﾞﾝﾀ

512 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/02 23:37

>>511
もう５０年したら、ＮＨＫアーカイブスでやるだろうよ

513 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 00:08

当時の画像、どんなものでもいいからアップ希望。

514 ：棄教者 ◆egKIKYO7cg ：03/02/03 08:01

>>513
しばらく前に朝日新聞の画像をうｐした神がいたＹＯ！
あと閻魔とかいう写真週刊誌の画像も。

515 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 10:06

父があの夏、北海道から大阪に転勤になり、北海道→東京→大阪で航空券を取ってた。
で、東京→大阪があの日の123便だったと聞いた記憶がある。
もっとも、この頃は小学校の低学年だったので本当に123便だったのかな？とは思ってるけど。
幼心に勝手にそう思い込んだだけかもしれない。
ま、いずれにせよ8月12日の東京→大阪の日航機の航空券を予約してキャンセルした
までは事実らしい。
結局、転居先から出る人の引越しが急に遅れるとのことでこの日からは予定がずれた。
引越しはしたものの転居先に入れない期間は祖父母の家にお世話になってたので、
事故は北海道の祖父母の家で知りました。

516 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 13:05

事故直前駿河湾上空で長さ8メートルのラジコン飛行機を飛ばしていたのは
僕です。

517 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 17:37

この年に生まれてるわけだが、

俺の中で一番でかかった航空機事故は、名古屋空港の中華航空機墜落事故だな

あれはどうして墜落したんだっけ？

518 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 18:00

墜落翌日、成田空港からJALでハワイに行きました。
現地では旅行・ホテルのキャンセルが相次いだようで、
旅行業者から「費用はかかりませんので延泊してください」
との依頼がありました。
おそらくホテルに対する実績確保のためだったのでしょう。

519 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 18:06

517
間違ってゴーアラウンドスイッチ入れて、
にもかかわらずアホパイが自動操縦と喧嘩して着陸しようとして失速、あぼーん。

520 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 18:33

第一報ではないんだけど、行方不明の報道の時伊丹の到着ロビーを中継してて、
そこの掲示板が「JAL123　東京　不明」って映っていたような記憶がある。

到着時間が不明っていうのが事務的で怖かったけど、そもそも「不明」という表示が
掲示板に用意されているのが怖かった。

521 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 19:54

ちょうどオナニーおぼえたてのころでした。
たぶんしこっていたと思います。

522 ：ＡＩＲＳＨＩＰ：03/02/03 22:06

229の続き、2次隊の車はトラック、古い毛布を山ほど積み、ロープと縄を上に載せ、
我々3人をその上に放り込み出発。　放り出されるのは嫌なので、揺れる車の中で寝
床を作り「この毛布の最後の使用者か。」（毛布で死体を括って降ろす為）と、考え
ながら無理やり睡眠をとった。（翌日は、登山と決まっているため。）
明るくなってから、1次隊と合流。　２人だけ業務車に乗り換え、頭上を舞うヘリを
目標に山道を走り、昼過ぎに登山口に到着。（ヘリは見えても、その近くに行く道が
当時の道路地図に載っていず、何回も行き止まりで引き返したため。）
JALの機体に放射性アイソトープが搭載されている可能性が在ったため、ガイガーカ
ウンターを体の前に固定して､登山３時間。　現場は、酷いものだった、坂道を登っ
ている途中、変に柔らかいものの中につま先がめり込んだので下を見ると、胴体だけ
の死体の小腸部に靴が埋まっていた。　土が被って見えなかった為だった。　折れて
焦げ付いた木に蔓が下がっているのに、手をかけて登ろうとした士長が悲鳴を上げ、
後ろ向きに倒れ叫び続けているので、駆けつけて見ると蔓ではなく小腸に灰と埃が積
もり乾きかけたものでショックを受けたものらしい。　背中をたたき、声をかけると
正気に返り叫びは止まったが、胃の中の物を全て吐き出し、立てそうもない。
その場から２人掛りで上に運び、気付け薬（リュックに入れてきたラム酒）を無理や
り飲まし、続行させる。（人手が足りなくなるし、へたり込まれても困る。）　

523 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/03 22:31

>>519
すれ違いの質問回答ありがとう

524 ：ＡＩＲＳＨＩＰ：03/02/03 22:32

５２２の続き
周囲を見渡すと、木がなぎ倒されまるでロンメルのアスパラガス状に成り、
ヘリから降下したら百舌の芳養に成る所だった。　坂の傾斜も４０～４５度
もあり、下手にホバリングしたらローターが引っかかってしまう所だ。
暗い内にヘリから降下させられずに助かったと思った。
周囲の土の中からは、時々フュエルの炎が上がりJP-4の臭いが立ち込め、こ
こをヘリのダウンウオッシュで煽ったら酷い事に成ると感じた。　１週間後
にも偶に炎が上がり、消火器で消し止めていた。
ガイガーカウンターには異常は検知せずホッとした時、坂道を暗くなって降
りるのは危険だと判断した体長が下山を指示。　下山する者が纏まって登山
口に着いた時は、もう薄暗くなっていた。　　

525 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/04 00:03

>>ＡＩＲＳＨＩＰ氏
さらに続編ｷﾎﾞﾝﾇ！

526 ：ななし：03/02/04 09:53

１２３便事故の時は小学生で、そろばん塾が終わり
家に帰ってテレビを見て知った。家族と夜遅くまでテレビを
見ていたのを覚えている。。。

ちなみに中華航空機事故の時は名古屋で大学生しており、
しかも名古屋空港の近くに下宿していたので
事故を間近に感じた。行き来する救急車・消防車の音
マスコミのヘリの音～朝まで響いていた。
その最中、徹夜で課題のデザインをしていましたが。。。

527 ：みっともない自作自演厨へ：03/02/04 17:51

>>498-501
恥かき組合、本スレでの工作活動に失敗し、こんなところで
ﾃﾞﾝﾊﾟ相手に吼えているのか？

落ちぶれはてたものだな、ダボハゼ。

528 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/04 17:58

>>520
濃霧等で滑走路閉鎖になった時の為じゃないの？

529 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/04 23:29

はっきり覚えているけど、１８時にやっていた
FNNのニュース（スーパータイム？）の最後
の天気予報の時に第一報のニュース速報が
流れていたと思うが・・・

530 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/04 23:38

>>522
すげぇ・・・

531 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/04 23:39

あの日にJA8119が札幌に行ったときの便にウチの父ちゃんが
乗っていて、飛行機が落ちたと聞いたときになぜか、全然関係
ないのに乗客名簿を見ていた気がする。
後から知ったが、結構危なかったなぁ・・・

532 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/05 00:24

>>529
もう18時代云々の話は辞めれ！
スレが荒れる原因になる。
その辺は過去ログくらい見てからにしてくれや。

533 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/05 11:49

もう、画像ないのか・・……(-｡-) ボソッ

534 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/05 12:13

世の中には

驚異的なサイトがあるもんですね。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html

535 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/05 15:58

>>520
空港のフラップ表示板に用意されている表示は
「　不　明　」
ではなく
「　未　定　」
です。
大阪空港の123便の欄はそう表示され、最終便到着後も表示は消されませんでした。

536 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/05 17:23

よく、航空機が墜落する時「レーダーから消えた」っていうけど
高度何メートルになったら消えるようになってるの？
じゃあ、もしジャンボジェットがその高度何メートル以下をずーっととんでたら
レーダーには映らないの？

537 ：520：03/02/05 17:40

>>535さん
「未定」だったんですかあー、ずっと「不明」だと思い込んでいました。
その表示板をじっと見つめる家族（？）の表情がすごく印象に残ってます。

538 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/05 17:51

＞ＡＩＲＳＨＩＰ
改行（ｒ

539 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/05 17:58

その日のおかんの育児記録を見ると
その日は俺がはじめてたっちした日だ。

540 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/05 18:42

・遅かった救助活動
事故発生直後には４人以外にも生存者はいたと言われています。
しかし自衛隊による救助活動が始まったのは翌日の朝の事。
事故直後にアメリカ軍によって生存者を救出できる事は可能であったと言われ
ています。しかし米軍機は救助活動の許可をもらえず仕方なく引き返しました。
これはいったい何故なのか？自衛隊の陰謀だとかいろいろ言われていますが
尊い命が救助活動の遅れによって失われたのは非常に残念な事であります。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6461/japanair123.html

541 ：AIRSHIP：03/02/05 22:14

＞＞５３６
レーダーの電波は、直進性の高いｃｍ波やそれ以下を使っています。　それゆえに、
地球の丸みによって電波が届かない区域や、地表の凹凸により電波が遮られる場所が
出来ます。　其の為レーダーの設置位置や天候によっても電波の覇域が変化し、ブリ
ップをスコープ上に得られる高度が変化します。

542 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/05 22:45

>>541
なるほど。明確に高度何メートルと決まってるわけではないのですね

543 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/06 16:51

しかし、人間なんて本当にいつ死ぬかわかりませんな

もしかしたら、これ書き込んだ後大地震が起こって死んでしまうかもしれないんだからなぁ・・・・

544 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/06 17:43

私は事故当時小学2年生でしたが、生存者がヘリで救出される場面くらいしか
記憶に残っていませんね。

先日、スペースシャトルコロンビア空中分解事故がありましたが、コロンビアがレー
ダーが消息を絶ったというニュース速報を聞いた時は、日航123便が消息を絶っ
た時もこんな感じで報じられたのかなと想像しました。

545 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/07 20:57

陰謀論はどこいった?

546 ：AIRSHIP：03/02/07 22:34

陰謀論は、昔から言われていますが体験者から言わせて貰うと、「馬鹿の戯言」
墜落のニュースが有った直後から非常呼集の電話が掛かり、８時代の始めに基地に
戻るとフィールドにトラックやバス、業務車が当直の手によって並び始め、一部で
は資材の積み込みが開始されていました。
現場の地形は、谷底のような地形（山２つ、谷２つに渡って）角度は４０～４５度
ヘリが下手に高度を落とすと、ローターが接触し二重遭難に成りかねません。
また、其の時間にはフュエルのＪＰ－４が燃え上がり下手にヘリが高度を下げると
生存者が生きたまま火葬されかねません。　其の上、炎によって気流は乱されてい
ます、へりはかなり離れた地点に降下しなければなりません。
百歩譲って、燃料が燃え上がらなくとも夜間暗視装置はI．I若しくはＩ．Ｒを利用
した物ですから近くで炎が上がっていると使用が非常に困難に成ります。　また、
周囲の山には杉の木が密集し、其の上薙倒された木々が槍衾のように林立している
所です。
この条件でラペリング出来るか考えて下さい。　下手すると串刺し死体が増えるだ
けです。

547 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/07 23:24

>>546
大丈夫、常識的な頭を持っている人が一度でもあの尾根を見ればそんな専門的な
知識がなくても直感的に「こんな山奥にヘリで降りるのは無茶だ」ってわかるから。
ああいう説を言う人間の多くは御巣鷹の現場へ行ったことがないに違いない。
現場の山を知らないから好き勝手言える。それだけのことよ。
角田ナントカって陰謀説の本書いた香具師もそうだよ。現場の描写がおかしいもん。
池田何某は論外。

何かの本で、当日夜に現場上空を飛んだ新聞社ヘリのパイロットが「この状況で
あそこに行けないのが辛い」というような事を語っていた。ロープで下りると言い
出した記者を止めるのに必死だったとか。

548 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/08 15:28

今日NHKで５０周年の記念番組の再放送しているので、
また離陸の映像やるんじゃない？

549 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/08 17:27

>>546-547
あれ？でもヘリポートが作られたんですよね？
あ、あれは周りの木を切り倒したから出来たのでしょうか。

550 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/08 17:44

ヘリポート完成するまで作業ができなかったのでは。
それ以外にも情報の錯綜が救出を遅らせたようだ。
長野に墜落したと思われて長野県の陸自や県警がわざわざ山越えて来たし。
夜の山中では場所の特定すら難航した。

551 ：AIRSHIP：03/02/08 18:46

＞＞５４９
ヘリポートは、第一空挺団が初日の創作が終わってから、木がなぎ倒された
場所で、ヘリが離発着できる場所に人海戦術で徹夜して作り上げたものです。
手持ちのシャベルや機体の破片で、土嚢を作りＵＨ―1なら一機、Ｖ－１０７
では後部車輪が乗せられる物を懐中電灯などで照らしながら造った物です。

552 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/08 18:49

しかし、レーダーってのもいいかげんなものなんですね

553 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/08 20:40

>>551
なるほど、そういう事でしたか。
本当に大変でしたね。
何とも頭が下がる思いです。

554 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/09 00:02

>>550
結局は二重遭難防止だろう。
それに早い内に場所が特定されてると見に行くバカな野次馬は必ずいる。
そう言うのが遭難したら目も当てられない。
現に自衛隊に付いていけなくなったマスコミの遭難騒ぎも起きているんだから…

555 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 15:43

忘れもしないコ●ケットの帰り、
高速バスに乗る為に下りたJR池袋駅構内で、
緊急放送が入ったのが７時くらい。
「ＪＡＬ123便、行方不明」
周りの人達も歩みを止めて聞き入ってた。
同行の友人も「ああ、きっと墜ちてる…」と漏らしてた。
後で他の友人から現場付近に同人誌も散乱してたと聞いて、
あの便に他の参加者も同乗していたと知り、余計に悲しくなった。
そして同時に荷物は必ず宅配便で送ろうと思った(;´Д`)
「積み荷を燃やして…」＜（by　ナウシカ）

556 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 16:53

え？！●ミケットってその日だったんだ

557 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 21:35

あの日、うちの家はテレビを見てた。
たしか60年代のポップス音楽を特集した番組で、
うちの親がビデオにとってた。
開始10分後くらいにニュース速報。
30分後くらいには番組がかわってたな。

558 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 21:48

123便墜落の当日、俺の知人数人(全員女)は、沖縄に行くべく羽田にいた。
微妙に遅れて空港に到着した彼女らも悪いのだが、さっさと空席待ち客に
席を割り当ててしまったJALもJALだ。彼女たちはブチ切れ、カウンターで
「日航なんか墜落しちまえ！」と暴言を吐き、結局ANAの空席待ちが取れて
沖縄に向かった。結果は.....ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

その日の夜のTVでは、ぶどう峠に集まったマスコミが憶測放送を流していた。
それを見た俺の親父は、「これからぶどう峠に行くぞ！」と興奮。
家族は「バカなことをするな！」と必死に親父を止めた。まぁ当時のぶどう峠は
舗装されておらず、上野村までの国道も狭く、とてもじゃないが親父殿の
Ｓクラスベンツ(W126-500SEL)じゃ行けなかったがな。

559 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/13 22:08

当時、厨房。ニュー速のテロップも良く覚えてる。
確か「レーダーから消えた」だと思った。「消えました」じゃなかったんだ。
一晩中、TV見てたな。

560 ：ﾉ｣丶　木木　光　弓ム：03/02/13 22:18

俺、武富士に火いつけちまっったんだけど、死刑になるんかなあ？

561 ：もなぁ：03/02/14 02:50

高校のクラブの合宿で山中湖・平野にいた。
１８：３０に練習がおわり、その後飛行機を見た。　
ＪＬ１２３だったかも・・・・
夜、部屋で同期とずっとテレビを見ていた

562 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/14 16:42

前日からおたふく風邪でテレビを凝視
救出された近所の川上けいこを見て激しく驚く
夏休み明けにはなぜか兄貴が人気者になっててﾁｮﾄ藁田

563 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/16 23:38

９月のはじめころ、なんば花月でダウンタウンを初めて見たのだが、
川上慶子さんのギプスをネタにしてた。
「こいつら、ウケるためならなんでもやるんか！？・・・」
と思いつつ、激しく笑ってしまったことを覚えてます。

564 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/17 03:37

ちょっと思い出したので聞いていいですか。
前に２ちゃんのどこかで事故当時アメリカでニュースの第一報を聞いた人の
話を見たんだけど、覚えてる人いませんか？何年も前だと思う。

日本で報道されている事故理由と全く違う話でとても驚いたんだけど。
で、その後は何事もなかったように日本と同じ報道になったらしいんだけど。
誰かのネタだったのかなあ・・・

565 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/17 03:45

それはアメリカ軍の報告では?
C130輸送機が横田の指令で事故機を追跡したそうで。（真偽は定かでない）
炎をあげて墜落したとか、生存者が多数いるとか妙な報告したそうな・・・・

566 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/17 04:03

564>>565
それとは違います。第一報の時点で事故の原因に決定的な言及があった
との話なのです。その内容についてはもう少し知っている人を探して
からと思っているのですが。２年位は前だと思うな・・・
その書き込みは、「誰も信じないかもしれないけど俺は当時アメリカ
でこのニュースの第一報をこう放送してるのを確かに見たよ」という
感じのものでした。コロンビアの悲劇でその話を思い出したもので。
些細なネタの可能性もあるんですがね。

567 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/17 08:27

>>563
それでいいんです。

568 ：564：03/02/18 05:44

やっぱ誰からも話出てきませんね・・・・
ネタだったのかな。自分が覚えてるだけで、実際はネタだった感じでスルー
された話だったのかな・・・当時アメリカで一報聞いた方いませんか？

569 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 10:37

覚えてる、2000年夏頃でしょ？
でも大したネタでもなかったような

570 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/20 21:11

あの夏のホットな話題といえば、つくば科学万博。21世紀の最先端テクノロジー
が披露され、子供達は輝ける未来に胸時めかせた。事故はまさにそのさなかに起きた。
犠牲者の中にはつくば万博帰りの客も多かったという。科学技術を称えるショーと
現実の科学としての墜落。子供だった私は、テクノロジーに対して殺伐とした
ものを感じた。

571 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/21 01:04

>>570
確かに殺伐としたのを感じたね。
あと、ディズニーの帰りも多かったよ。
泥まみれのミッキーのぬいぐるみが印象的でした。

572 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/21 14:14

そういえばコミケ帰りも多かったな。
俺の知り合いのサークルの売り子さんが事故にあったんだよね。。

573 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/21 18:22

次大量あぼんするのはどこ？
今ドラマにでてるとことかやばいかも？

574 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/21 18:24

　　　　　　墜　　　落　　遺　　　体　　
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1044263450/l50
JAL123便を永遠に語り続けろⅥ【粘着ﾀﾝ在住】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1040903977/l50
日航123便墜落したとき何してた？その２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1029235125/l50

575 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/21 19:15

20日Evening Standard（夕刊紙イギリス）より

JAL123便墜落事故の犠牲者の娘、湯川ダイアナさん（バイオリニスト、日本で2000年にＣＤデビュー）が支援者を捜しています。

彼女にGuarneri Del Gesuというバイオリンを貸しているオーナー
がそれを売らなくてはならない状況になってしまって、湯川さん
が103000ポンド（約2000万）払えないと、来週末にバイオリンを手放さなくてはならないそうです。
どなたか支援に興味のある方は

[email protected]

まで問い合わせを。

576 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/22 00:55

>>575
アチコチに貼るなクソボケ

577 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 15:43

何か、この事故の遺体の写真がたくさんあるＨＰがあるらいしね
でも別に興味本位のＨＰじゃなくて真面目なＨＰらしい

でも、俺自身は興味本位というところが大きいからなぁ・・・
不謹慎と分かっててもなぜか興味が沸いてしまう・・最悪

578 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 16:03

最後にｶﾝﾊﾟﾆｰﾗｼﾞｵで交信したディスパッチの人、まだ鶴にいるのでしょうか？

579 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 17:53

あの日は早番でﾁｪｯｸｲﾝｶｳﾝﾀｰ担当でした。朝早く父母男の子の3人ずれのご家族が伊丹便に乗りたいとやって来ました。良く話を聞いてみると、お父様はJL121便を既に予約済みだが、お母様と息子さんはまだ予約が取れていないと言います。
121便は朝の時点でスタンバイもかなりあふれていて望み薄。ただ123便はまだスタンバイも付いていず、かなりいけそうな模様。それでその御家族にこう提案しました。
「121便より1時間遅い便で123便があります。その便ならキャンセル待ちで御乗り頂けるかと思いますのが如何でしょうか？お父様だけ先に121便で伊丹に行って頂いて少しお待ちいただければ、奥様と息子さんがお乗りになった123便がすぐに着きますから。
今日中に皆さん大阪にお帰りになれますよ」
そしてそのご家族はお父様は121便に、お母様と息子さんは123便にと分かれ大阪へと乗っていかれました。

入社してまもなく地上職の教官から聞いた話です。お父様は伊丹空港の到着ロビーで一体何時間、奥さんと息子さんをお待ちになられたのでしょうか
その教官は、あの日非番で家でテレビを見ていたら急にニュ―ス速報が始まり事故を知ったそうです。そして同僚からすぐに電話をもらいこの話をされたといっていました。その同僚は
「あのお父さんは私を一生許さないに違いない」
と泣いていたそうです。
入社してからもう10年以上経ちますが、落ち込んだり仕事にマンネリを感じたりする度にこの話を思い出します。
私にできることは限られていますが、お一人お一人にそれぞれ愛する御家族がいらして皆さんそれぞれの帰りを待っていらっしゃるんだと言う事を忘れず、安全運航を願い日々業務に当たりたいと思います。

580 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 17:59

泣ける話ですね。

581 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 18:18

>>579

うーむ　何ともやり切れんな........

582 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/24 22:01

禿

583 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 03:23

>>579
｢運命のいたずら｣という言葉があるが…

C/I担当氏はあくまでも業務としてやったことではあるが､
それはある人の人生を狂わせてしまったことになってしまった｡
不可抗力ではあるけど…
聞いてて辛いですな｡

584 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 05:42

人間の存在がいかにちっぽけなものか思い知らされる・・・

585 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 05:58

あの日の夕方5時ごろ渋谷の宮益坂裏の本屋で、はっきり覚えていないけど、「ジャンボジェットはなぜ飛ぶか」と
あと一冊、加藤寛一郎の本を購入。

家に帰ってテレビを付けると「日航機が行方不明になった」という速報が流れていました。まだ墜落が確定ではなくて、
特別番組では「R5ドアブロークンは何を意味するのか」「なんとか降りていて欲しい」というような話が出てました。
自室の机の上に置いた買ってきたばかりのジャンボジェットの本を見て、吐き気がしたのを覚えています。

早朝、現場上空をヘリが何機もホバリングしていた映像を思い出します。報道ヘリの爆音で負傷者の発見が遅れた、なんていう
話もありましたね。結局、事故翌日の夕方まで、魂を吸い取られるようにテレビを見ていました。

あんな夜はもう二度とごめんだと思っていたら、神戸と9.11で....。

586 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 10:09

>>579

不覚にも涙してしまった
あの会社で人生に重いもの背負いながら生きている人......多いんだろうな

587 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 11:00

>>586
急な都合で当日の123便をキャンセルした人を知っている。
自分がキャンセルした分で乗って死んだ人が確実にいるから、乗らなかったことで
助かったと素直に喜べないそうだ。

588 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 12:39

>>587

分ります

589 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 14:13

こう言う事はたくさんあるんだろうな

俺の小学校の時の担任の娘さんが、あと一本電車を早く乗っていたら
地下鉄サリン事件に巻き込まれてたなんてのもあった

590 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 14:15

>>589

まさに一分刻みの差だね

591 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/25 14:48

ヘリでジャンボからひとりひとり乗客を吊上げて救助すればよかったのに。

592 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 01:06

>>591
ほう
ジャンボなみの速度で飛べるヘリがあると？

593 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 02:24

>>591
ネタだね。映画のエアポートシリーズ？

594 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 02:39

　あの晩、山中湖にあった親父の勤め先の保養所に
泊まってた。俺たちが泊まってたのはそこの離れで、
本館で夕食をとった後、部屋に戻る途中、母親が富
士山の西側の夕焼け空を指差して、「あんな所飛行
機が飛んでる、珍しいね」ってはしゃいでた。
　部屋に戻って風呂に入ってると、父親が真剣な顔
でテレビに見入ってた。勤務先の上司と取引先の社
長が遭難したそうだ。
　あれからもう18年たち、保養所も売却された。はる
か昔のような気がするが、航空事故は全く後を絶た
ない、9.11でも友人の先輩が死んだ･･･。

595 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 03:46

>>592
そういう解釈の仕方も有るのか（ｗ
空中給油機の如く空中で乗客を移動させるのか。
荒唐無稽に見せかけておいて以外と良いせん行ってるんじゃなかろうか。

俺は普通に墜落後にヘリから救助すれ、と思った。

596 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 03:48

>>594
>部屋に戻って風呂に入ってると、父親が真剣な顔
>でテレビに見入ってた。勤務先の上司と取引先の社
>長が遭難したそうだ。

そうなんだ～。。。

597 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 03:51

ジャンボの機体にゆっくり降下できるくらいの出力の大型のローターを
つけて、異常時にはそれでゆっくりと垂直降下してくるってのはどうかね。
水平から垂直飛行に移る時が難しいかな。

598 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 04:06

>>595
＞俺は普通に墜落後にヘリから救助すれ、と思った。
これはもちろん「救助すれ」と591が言ってると思った、と言うことね。
夜間にあんな山の中にヘリで降りられるわけがないと言うのは当然認識してまつ。

599 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 04:52

阪神大震災でも救助が遅くて、日本の危機管理能力のなさが問われたが、
123便墜落事故の救助活動が遅れたということもよく指摘がされている。
故意に救助しなかったと捉える説もあるくらいだ。
生存者の証言からも、少なくとも墜落直後はかなりの生存者がいたら
しく、あちこちから声がしていたという。
悲しいかな、日本が人命軽視の国であることは間違いないようだ。

600 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 04:57

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

601 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 05:24

602 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 08:48

>>599
墜落した現場を探すってのはとても大変な事なんだろ？しょうがないよ

603 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 08:57

>>599みたいな事を言う人にはこう言うしかない。

　お　前　が　探　し　に　行　け　ば　よ　か　っ　た　だ　ろ　！

どうせあの山がどんなトコか知らないんだろ？
行ってもないし見てもいなければ好き勝手言いたい放題だもんね。
陰謀説の角田某や池田某も同じ事を思うよ。

604 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 09:48

車で走っていたよ家に帰ったらテレビで騒ぎが始まっていた。

605 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 11:22

人間交差点という漫画にＪＡ８１１９機が精密に描かれいた。
それが事故よりずっと前に発刊されていた事を知った時、
かなりぞっとした記憶がある。

606 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 11:30

詳細きぼーん

607 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 12:33

東管の管制室でウロウロしてますた。

608 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 16:29

>>607

そりゃーウロウロするでしょうな

609 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/26 16:36

ところで、事故が起こった機の同型機ってのは必ず廃棄されるようになってるの？

610 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 02:24

>>609
うんにゃ

今日も元気に兄弟達は空を飛んでるよ

611 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 02:28

>>609
そうとは言えません、１ヶ月違いでデリバリーされたJA8118はTBCにて耐久試験
を実施されていますがその半年前にデリバリーされたJA8117はNASAでオービター
を背中に背負う機材として使用されました。これはSRがGEAR強化されている為
です。
ようは怪我をしたかしないかです...
JA8151Fは新造機でデリバリーされましたがANCでLDG時L/Wに紛れ込んだ作業車を
ひっかけてしまいBLG上部のチャンバーベイに歪みを生じた「らしい」。
これで早々に売却。この後、返品騒ぎ？...
JA8161&JA8162も同時期にデリバリーされましたがJA8161はケータリング車等に
よりドアを壊されるなど多数の不運が相次ぎＦに改修しました。
軽量化は進んでいますが基本構造は400に至っても同じです。内部ソフトは最新の
モノに順次変更されますがハードは同じなんです。この為、現在でも怪我の少ない
機材は古くてもバリバリ現役でガンバっています。

612 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 10:06

なるほどね。１回事故起こっただけで全部ひっかえることなんてやってたら大変だもんな

613 ：ＮＡＳＡしさん：03/02/27 14:38

>>611
あれ？JA8151って嫁ぎ先が倒産か何かで出戻りじゃなかったっけ？(w
8161って200初のJT9D-7R4G2を搭載した機体だったなあ｡
就航直後からNY線専属でね｡
バブル期は､ｴｺﾉﾐｰなしなんていうｼｰﾄｺﾝﾌｨもあったらしいし､
漏れがNY出張した時もこの機体だったし､初めてのCクラス体験でもあったが…

車なんかでもそうだけど事故癖がついてしまうと
マイナーなものも含めて事故が続いてしまう車があると聞く｡
空中爆破されたKEのB707もその数ヶ月前には済州島で前輪が出ないトラブルを
起したりもしてたから､飛行機でもそういうことはあるのかな？
ちょっと気になったので…

直接スレと関係ないのでsage&スレ違いｽﾏｿ。

614 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/02 00:03

NHK五十周年記念「もう一度見たいあの番組」

『尾翼に何が起きたか～検証・日航機墜落事故～』
『墜落～日航機事故調査報告～』
リクエストしてね。

ttp://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/db/005.html

615 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/02 00:23

あのとき　クワガタ取りに行って帰ってきたら
テレビで「レーダーから消えた」と速報
あのとき小学三年だったけどはっきり覚えてる

616 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/02 11:24

何をしていたかまでは覚えていませんが、
NHK総合で、テロップに出た乗客乗員の方のお名前が
延々と読み上げられていたのを記憶しています。
当時中学生でしたが、これは大変な事になったと怖くなりました。

617 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/02 16:50

>>596　ハウス食品の社長でつか？

618 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/02 20:56

仕事の関係で、妻だけを先に帰省させた。
自分は、数日後車で帰省予定だった。
妻が実家に到着した頃、社内のテレビがＪＡＬ１２３の
機影がレーダー画面から消えたことを告げていた・・・。
まだ、子供がいなかった頃の話。

619 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/02 23:11

>>596
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

620 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/03 01:17

生まれて六ヶ月と十日だったなあ。はしかで入院してた

621 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/04 07:26

俺は生まれて六ヶ月と二日だった。

622 ：AIRSHIP：03/03/05 20:55

ニュース議論版で、また１２３便撃墜陰謀論を挙げている馬鹿がいますよ。
見て遣った後で，笑って下さい。

623 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 21:33

２１歳、大学４年。下宿先から帰省するために荷作りしてたかなー。
合掌。
ちなみに当日の気象情報見れるよ。

http://www.data.kishou.go.jp/

624 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/05 21:35

>>622
季節的にちょっと早いな、今年は。

625 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/06 19:46

>>616
最初は乗客名簿を写していただけだったけど、
スタジオが「名前も読んでください」みたいなこと
を言って、その後ずっと名前を読み上げていた
記憶がある。

626 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 23:28

当時、名古屋に住んでて、藤沢の祖父母の家から車で名古屋へ
帰る途中、ラジオでこのニュースを聞きました。確か、厚木の
手前辺りだったかな？

JAL123が遭難した後、伊丹ではどんな館内放送が流れたんだろ？？
先日、庄内から羽田に帰るときも、東京からの便が着陸できなくて、
再三、館内放送してたから･･･。

627 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 23:31

>625

そのへんは名古屋中華航空墜落スレで詳しく解説されてます。

628 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 23:40

>625

ちなみに、そのスタジオのアナウンサーは木村太郎氏

629 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/08 23:48

友人と飲んだ時に123便の話題になった。
彼は家族と帰省に向かう車中で123便を見たと言う。
群馬の実家に着いてからTVで墜落の事実を知ったそうだ。
さらにその彼は幼少の頃、神奈川の米軍機墜落事故の時も
近くを車で通りかかったことがあると言ってた。
余りに凄い轟音で耳を塞いで座席にうずくまってたと言っていた。

630 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 00:00

>>626
館内放送は分かりませんが、
到着機を表示する掲示板で、他の便がみんな到着しているのに、
いつまでも１２３便だけが「遅延（未定？）」か何かで、
ずっと表示が残っていたのがテレビに映し出されたのを良く覚えています。

631 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 22:46

>>630

レス39です。なんか寂しいですね。

632 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/09 23:30

未だに覚えてるんだけど、墜落の一方がニュース速報で流れたとき、
フジテレビの月曜ドラマランド「一休さん」（たしか主演は富田靖子）見てた。
あまりにもショッキングだったんで、なぜか番組名まで覚えてた。。

633 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 18:42

スゲノ沢って何故カタカナなんでしょうか｡漢字ではどう書くのでしょうか｡
ふと疑問に思ったので｡

634 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/10 20:01

ガイシュツだけど、当日深夜のNHKの乗客名簿は本当に恐かった。

当時は小学生で、22時頃はもう風呂入って寝ていたけど、この日は23時ごろまで
テレビを見ていた。
今まで起きていたことのない「真夜中」に、延々と行方不明者の名前が；つД｀）

635 ：　：03/03/10 20:34

>>633
スゲノ沢が正式名称。それだけの話。

636 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 02:55

つまり
はじめからカタカナてことさ～

637 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 03:06

さぬき市とかさいたま市みたいなものですか？

638 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 11:50

あれから２０年近く経ったのか…

ようやく物心がついた頃でした。
いまでもそうですが、高校野球が好きで、ルールもろくに知らないくせに、ＴＶに熱中していました。
試合も終わり、夕飯を家族で食べていた頃、ラジオから速報が。
親戚が東京に旅行していたので「念のため」確認をとろうと母が電話してたのをよく覚えています。
子供心に、これは大変な事件だと思いました。

639 ：ASASINさん：03/03/11 22:30

あの年（昭和60年）は豊田商事の永野会長が惨殺される映像が平気で出てたし、
エンマやフォーカス、フライデーと競うように遺体の写真載せてたな。
4月頃高速で事故って焼けて車中でお骨になった20代の人を掲載してたのは忘れられない。
墜落のときは、俺の記憶だと夜の7時前には「行方不明」らしきことを言っていた。18時50分前後
だと思う。遅くまで青木さんが「R5、R5」「ミクラ山、ミクラ山」「ブドウ峠、ブドウ峠」と唱えたり、
日航社員に「目をさめませ！」と鮮やかに水をぶっ掛ける遺族、「婚約者がいるんです！」と泣き叫ぶ
眼鏡の若い人、それはそれは科学万博の年とは裏腹の生々しい夏だったな。

640 ：ASASINさん：03/03/11 22:48

今思うと、国民総バブル、狂宴の前夜祭、なんでもアリ！って感じだった。

641 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/11 23:07

その日は山梨で法事があり、自宅に帰った後、ＮＨＫのニュース速報で知り
ました。またかＢ７４７が・・・。呆然としてました。また目撃情報などか
ら推測すると、１２３便が大月付近（だと思う）を飛んでいるときにちょうど
列車でそのあたりを通っていたんです。目撃たわけでは無いのですが、すごく
印象に残る事故でした。飛行機のレジを記録するようになりました。

642 ：ASASINさん：03/03/11 23:31

前スレ見ると、「行方不明」云々を言っており、俺もさっき「6時50分頃行方不明」と書いたが、正確には
「相模湾上空で予定のコースを大きくはずれました。この飛行機には乗客乗員500名・・・」とだけ言って、
「行方不明」とも「迷走中」とも「墜落した」とも言っておらず、7時過ぎになってやっと「機影消失」となって
「あー、やっぱり墜落したんだ」と思ったもんだ。

643 ：ASASINさん：03/03/12 00:03

よく考えると、「予定のコースを大きくはずれて」と言っても
海に落ちればという想像はあの時しなかったから、多分「関東山地」とか
「北の方角」とか言ってたかも知らん。

644 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 00:12

翌日の朝8時頃って、もう場所は特定されてた？
幼稚園に行く前卵焼き食いながら、ヘリからの映像を見た記憶がナゼかある。
もしまだ発見されていない時間なら二日後だったのかな

645 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 00:43

ロンドンでホームスティの丸三ヶ月目。
夕食の席についたら、ランドロードが
「日本でものすごく大きな飛行機事故が起きたようだよ」
とだけ教えてくれた。詳細は不明。
夜９時のＢＢＣのトップニュースが、ＴＶ画面のキャスターのバックに
懐かしいＪＡＬのジャンボの機影を映していた。
ニュースの内容は完全に聞き取りできなかったけど、
何百人とだけ言ってたのはわかって、
これは大変なことになった・・と思ったのをよく覚えてる。

646 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 00:54

>>644
翌日どころか、当日の7時台に、救援や報道のヘリは現場上空にいたそうだ。
ただ、真っ暗で何もない山中だから、地図で場所を特定するのに時間がかかったそうで
実際に救援が入ったのは翌朝だったそうだ。

ヘリからの映像は、翌朝、漏れも見た。
本当に山しかないところに落ちたんだな……、と思った。

647 ：ASASINさん：03/03/12 00:55

その日は流石にとんでもない事故になると思って
後にも先にもこれっきり耳元にラジオを置いて布団に入った。
延々と続く中継でまどろんでしまったが、朝4時から5時頃だったと思う。
「山中に白い煙を上げています！！」って報道にハッと目が覚めた。
すぐ現場に人が入れる感じでもなかったので、今度は寝入ってしまい、
昼前だったか、「生存者救助！男性の幼児（後に川上さんだったらしい）」
と叫んでるのにまた目が覚めた。従って、早朝には場所は特定されたと思うぞい。

648 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 01:12

当日の同じ日にＮＫＡ（現ＡＮＫ）のＹＳで祖母のいる三宅島に飛んだ。
バアさんの家に着き、ＣＸ系の女子プロレスを見ていたら速報が流れた記憶がある。
小学生だった俺は、なんでプロペラが落ちなくてジャンボが落ちるの？と疑問に思ってた。

合掌

649 ：ASASINさん：03/03/12 01:21

うん、確か「白い煙」云々言ってたとき、「三国山の北4㎞（？）の山中」
とか言ってたな。三国山なら聞いたことがあるな、と思ったし。
「御巣鷹山」と後に残ることになる名前が出てきたのは2日目くらい
だったかも知らん。そうだ、ヘリコプターの爆音が東京東部に住む俺の
家の上空に暗い内から鳴り響いていたな。

650 ：懺悔の日々：03/03/12 02:08

羽田沖事件のＫ機長を聖マリアンナの外来で,上司の精神科の岩井助教授（故人）が
心身症などというウソ（？少なくとも私はそう思った）の診断書ゆうきゅうを奥様に頼まれて書いて
それがあの大きな事故につながっていったわけだが、なぜあの時、外来で自分の身体を張ってでも
辞表を叩きつけてでも心身症という診断書の発行を止められなかったんだろうか、と
毎日・毎日、十字架を背負いながら懺悔の日々を救命救急センターですごしていたら
（長くなってスマソ・・・）
当直室のテレビの画面からまた飛行機事故のニュースが流れてきて
自分自身がもうこの世に生きているのが辛くなってきてなぜか涙が自然と流れてきたのを思い出す。。。

651 ：懺悔の日々：03/03/12 02:14

ただ今、ある病院で当直中なのだが、事件（事故）のことを思い出したら
また涙がこぼれてきて、６５０の文章の脈絡がオカシクなってしまっている。
すみません。。。

652 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 08:10

>>650
　人は誰しも大きさこそ違えぞ『十字架』を背負っている。
　当事者でない私には貴方の苦しみを心から理解は出来無いが、
　どうか自分を責め続けないで欲しい。
　今の、そして今後の貴方は亡くなった方以上の命を
　救えると思うから…　

653 ：懺悔の日々：03/03/12 11:53

>652様
６５０・６５１です。当直明けの昼休みです。
昨晩は事件・事故のことを思い出して。。。つらかったです。
しかし今、６５２様のレスを拝読させて頂いて少し元気になりました。
有難う御座いました。

654 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/12 12:16

>>653
奥様のお兄さんが聖マリのＯＢだったんですよね。

655 ：山崎渉：03/03/13 13:08

（＾＾）

656 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 13:50

じゃーやっぱり最後には撃墜したんだ。計画的犯罪。CIAの犯行だな。
あのころから自作自演を繰り返していて慣れっこになって９１１か（笑）
同じ流れの狂気の奴らがいるんだな、連綿と。

会社の上司の人で同窓生にJALの整備士と自衛隊の人が居て
この二人は事故現場に派遣されて捜索に加わってたそうです。
最近同窓会で１０年ぶりにこの２人に会って、この事故について話を触れたらしく
話の中で驚く事を言っておられました。

現場に派遣された２人の話では

この墜落機の尾翼部分に『模擬弾』が当たった跡があったらしく
尾翼が発見された周辺にも『米軍の模擬弾』と見られる物も一緒に見つかったそうです

２人のうちの一人は確かに『米軍』と言ったそうです

ボーイング社や政府は『圧力隔壁の修理ミス』と発表していますが
自分の推測ですが、この発表の裏には米政府の圧力があるんじゃないかと感じました

日本政府が墜落から早急に救助活動に踏み込まなかったのも
現場を真っ先に把握したのが米軍なのも
『米が当事者』だったからなのかもしれないですね

657 ：ＮＡＮＡしさん：03/03/13 14:45

ＯＬ２年目。学校時代の友達と東北旅行中だった。
宿について夕飯食べてたら、とつぜん「ＪＡＬ消息絶つ」の
テロップがＴＶで流れた。
翌日もずーっと事故のことが気になって、旅先でスポーツ新聞
買って読んでたくらい。
友人の会社の副社長と、別の友人の知り合いが亡くなった。

658 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 16:18

>>634
もれも消防だった
同じようにテレビ見ようとしていたら親父がめちゃめちゃ怖い顔して「もう寝ろ」というので仕方なく寝入った思い出がある

659 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 21:32

>>656
親戚のＪＡＬの整備士からは米軍ではなく、自衛隊と聞いたが。
いずれにせよ模擬弾が当たったのは確かだと。社内でも事故直後から
「撃墜された」が公然の秘だったらしい。いくら夜間で山中といって
も自衛隊が現場に行けないのは変。有事のこと考えたらね。

660 ：AIRSHIP：03/03/13 21:56

＞＞６５９
模擬弾とは、いったい何か知ってて、書いているのだろうか？
模擬弾とは、装填訓練等に使用する弾丸と薬莢が一体に成った訓練弾の一種で
内部には一切の火薬が入ってないものを言います。　当然発射不可能です。
如何して発射できない物でＢ７４７を撃墜できるか？是非とも教えて下さい。　
今後のスクランブルの武器に成ります。
米軍でも自衛官でも、模擬弾で発射できない事が新兵の時から教育されていま
す。　こんな物で航空機を撃墜できると言う馬鹿が居ると思っているのですか。
Ｂ７４７の上空から雨の様に降らせない事には、模擬弾を使用して撃墜は不可
能です。　尾翼だけに模擬弾がヒットするのですか、機体の他の部分は無傷な
理由は？　６５６，６５８，６５９でっち上げは通用しません。

661 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 22:42

>646

GPSもない時代だしね。

山ヤから言わせれば、登山道のないとこへ夜間に場所だけ言われて現場に
行くのはほぼ不可能だと思う。

662 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/13 22:55

>>660
おまえなに必死になってんの？かっこわる～

663 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 04:53

660<あちこち、すぐに対応してくるな（笑う）
やっぱりてめーらがやったから２ちゃん専属の張り付き要員か（笑）
おいっ怖いのか？やっぱり国民の目、耳が（^^)
もう手遅れだ。
てめーが直ちにでてきてインチキをさも真実らしくほざけばホザクほど
自分らがやりましたということを補強していることを知らないようだ。
大馬鹿、間抜け
最後に撃墜したのが、オスタカ手前でミサイルによってだ
だれも模擬弾で撃ち落としたなどと言ってない。
ごまかすな

664 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 08:59

また始まった…。
陰謀説や撃墜説が本当かどうかはどうでもいいよ。
少なくとも、陰謀説の本の著者は嘘つきだと言うことだけは覚えといてね。
角田某の本を読みながらあの尾根に立つだけで、氏がどれだけウソ言っているか
痛い程分かるから。

665 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 10:09

関係者が秘匿事項を同窓会でぺらぺらしゃべったり、親戚にしゃべったり
してたなら、とっくの昔に大問題になってるよ。
今頃、ネットの匿名掲示板でボソボソと語られること自体、非常にウソ
くさく、作為を感じるな。
どうしても無限ループ的に陰謀説を蒸し返したい撃墜厨がいるんだろうな。

666 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 10:13

>>664
その通りですよね。
いまだに、陰謀やら撃墜やら言う人がいるのは悲しい。
ちゃんと、破片を海中探索すればよかったのですよね。

667 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 11:04

当時消防でした。
月並ですがオナニーしてました。
覚えたてのころで必死こいてちんぽをいじくりまわしてました。
考えてみればなぜちんぽの先から白い液体が出るかの方が不思議でたまりませんでした。
手を洗って居間に行くと飛行機が落ちたよと母親に言われました。
ワクワク気分でニュースを見ていました。
当時は事故の悲惨さ云々より単なる好奇心しかなかったですね。

668 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 13:15

…ったく、こういう厨のために陰謀説の本にはちゃんと注記を付けて欲しかったな。

「この本に書かれていることはフィクションであり、すべて架空のことであり、
現実の人物・団体や事件等とはいっさい関係ありません」

669 ：６５９：03/03/14 13:32

>>665
とっくの昔の当時から大問題になっていのだが。当時はこんなにネットは
なかったし。「公然の秘」というのは秘匿事項という意味ではないよ。撃墜
の話は本が出る前に、事故直後からと書いてあるだろ。
仮に自衛隊なり米軍が撃墜したなら日本政府が公式に認めるわきゃないだろ！
レス違いになってしまった。スマソ。

670 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/14 14:28

>>669
サハリンの大韓航空機撃墜事件ではソ連は「民間旅客機を撃墜」をちゃんと認めたけどなぁ…

671 ：AIRSHIP：03/03/14 22:07

>>663
模擬弾の真実を知られたのが、そんなに悔しいのですか？
ミサイルの現実を知られたのも痛かったでしょうね。
オスタカ・・・漢字変換ぐらいしてね。　　（御巣鷹）
>>662
それ程いろんな処ででっち上げをばら撒いているのですか？　本当の事を知られるの
が、そんなに嫌なのですね。

672 ：６５９：03/03/14 22:14

事故から数年後、整備の見学でむき出しの圧力隔壁
みて悲しい気持ちになりました。でもタイ航空の最後部の
トイレでやーさんが手榴弾を爆発。でも垂直尾翼は無事だ
った。どーなってんだろ。
>>670
あのときは自衛隊の通信傍受施設でつかんだ内容がソ連攻撃
の材料にされしぶしぶ（？）認めてたような・・。気のせいか。

673 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 08:58

時効も過ぎたし

１９８５年の１２３便墜落事件の真相をそろそろ白日のもとに晒しましょう。

時効も過ぎたし

１９８５年の１２３便墜落事件の真相をそろそろ白日のもとに晒しましょう。

674 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 13:21

>>673

ただ一つ言えるのは”自衛隊機に１２３便は撃墜されてなかった”ということ。

675 ：にゃお～ん：03/03/16 14:43

しっかし、定期的にミサイルだの自衛隊だの寝言言う人が
出ますねぇ。

>>672
>トイレでやーさんが手榴弾を爆発。でも垂直尾翼は無事だ
>った。どーなってんだろ。

あれはA300-600で123便と違う機体です。

爆発の影響で圧力隔壁が一部破壊されましたが油圧系統が
1系統が損なわれただけで済んだので助かってます。

676 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 20:57

末尾が５の年は凶悪な事が起きるジンクスが有る
２年後に十分注意しませう。

677 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/16 21:10

>>672
あのときはイタリア人機長がトイレにいたときに手榴弾が爆発して急減圧がおこって空気薄状態になって
機長が泡吹いて失神してしまった。
タイ人コパイが酸素マスクつけながらエマージェンシーディセントやって
伊丹にたどり着きなんとか助かった。
それにしても手榴弾の安全ピン外れちゃってチビっちゃうやくざなんてかなり下っ端のやつだな。

678 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/17 03:19

幼坊でした。当時大阪在住だったんだけど、母のお産のための里帰りで、事故日前後は秋田のばーちゃんちに居た。
７月に妹が産まれたんだけど、幼坊ながらに命が誕生するのって不思議だなぁとか
漏れに妹ができたのかぁかわいいなぁとか思い始めてた頃だった。
事故報道についてはほとんど理解できていなかったけど、どえらいことが起きたんやなってことはわかった。
報道内容よりも、母が妹におっぱいやりながらテレビ見てたってことのほうがなぜか鮮明に覚えてる。
父はお盆ぎりぎりまで会社があったから、「秋田に来るときに飛行機は利用しないで」って母が電話してたのも覚えてる。
ようやく命ってものがわかりかけた頃だったから、幼いなりにも衝撃だったはず。

その年明けの冬、秋田－大阪間の日本海沿い国鉄が雪でストップして途中で降ろされて
いったん引き返し、切符がとれなくて急遽飛行機で帰ることになったんだが、
漏れはフライト中「ぜったい落ちる、いやだ、落ちる、恐い・・・」とつぶやきつづけてたな・・・

679 ：678：03/03/17 03:22

命ってもんがわかりかけて、、って偉そうな言い方っすね…
漠然と、産まれてくることと死んでしまうことのなんつーかこう、うまく言えない。ｽﾏｿ
とにかくそういうのを最初に意識したきっかけかもしれないってことです。

680 ：棄教者 ◆egKIKYO7cg ：03/03/17 22:57

そろそろ春休みだし、模擬弾だとか無人標的機とかいろいろ湧き出すと思うけど我慢しましょう。

681 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/18 00:25

>>680
それもこれも
自衛隊がなんたら
てスレが無くなったせいだなや

>>679
気持ちはよ～くわかるだよ
一度に人が大量に死んだことと
妹さんという、ひとりの生命が生まれたことが
同時期に起きたからね

命のはかなさは切実と感じるものさ

682 ：ん～：03/03/28 12:06

飛行機の中に居たかな
１２３便キャンセル待ち取れなかったんで次の便の飛行機。
次の日まで、落ちたの知らなかったし。新聞見てビクーリ

683 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 12:12

私も125便に乗ってました。
ゆっくりしようと123便をやめて125便に。
乗ったらNHKニュースが流れていて、123便の機影がレーダーから消えたと。

684 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/28 22:22

>>682-683
すごい。

685 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/29 00:49

>>682-683
運としかいいようがないですね

686 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 06:43

age

687 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 08:43

厨房ですた。

688 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 09:52

運がいいといえば、当時快進撃を続けていた阪神タイガースの
ナインが１２３便の１便前のＪＡ８１１９で羽田に着いていた
んだよね、それと入れ替わりで阪神球団の社長が帰阪のため１
２３便の搭乗し帰らぬ人となった。もう１便前のＪＡ８１１９
にトラブルが発生していたら、阪神の優勝は幻になっていた。

689 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 10:10

>>688
運命を感じるね。

690 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 11:31

事故原因だけど、
米軍機の燃料タンク放下、って説があったと思うけど。
それなら、国家安全外交問題として扱われてもおかしくないと思うが。

691 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/30 20:45

>>690
何それ？

692 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 09:29

思い出すなぁ。蒸し暑い夜だった・・・

693 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 09:34

ちょうど夏休みだったから、
中学校の開放プールに行ってたと思う。

こういう人多くない？？？

694 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 09:38

阪神タイガースの球団社長って、
この日航機墜落事件で亡くなったんだけ？？？

695 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 11:10

>>688
運がいいといえば、当時快進撃を続けていた阪神タイガースの
ナインが１２３便の１便前のＪＡ８１１９で羽田に着いていた
んだよね、それと入れ替わりで阪神球団の社長が帰阪のため１
２３便の搭乗し帰らぬ人となった。もう１便前のＪＡ８１１９
にトラブルが発生していたら、阪神の優勝は幻になっていた

あなたの書込みだけじゃ説得力ないんで、
どこかにその記事･記述ありますか？？？

696 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 11:38

>>688
１２３便の前のフライトって福岡発じゃなかったっけ？
タイガース選手は福岡まで何しに行ってたんだ？
確か政府の誰かが乗っていてマスコミも前の便に乗っていたんだが…。

697 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 15:07

>>696
はっ？？　福岡発？？
話の筋としては、羽田発伊丹着のJLで123の前の便だと思うんですけど･？？
日本語読解力あります？？

698 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 15:16

>>695

http://members.tripod.co.jp/m_c_hama/m_c_hama/chikuwa/non/123accident/

ここに当時の阪神タイガース球団社長の中埜肇氏が日航機墜落事故でなくなったという記述が書かれておる。
ちなみに123便のボイスレコーダーの音声(mp3)がダウンロードできるから参考に。。。

699 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 15:38

頭上げろ！！
頭上げろ！！
パワー！！！
SINK RATE!!
woow woow PULL UP!! woow woow PULL UP!! woow woow PULL UP!!
･････････
Dokaaannn!!!

700 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 16:12

当時JAL系の旅行会社に勤めていたので　翌日は　そりゃ大変でした。
横浜だったんですけど市内の旅行会社　１箇所だけ発券していて
それもカウンターの人が薦めたんです。
聞いた話では　奥さんと子供２人を亡くしたお父さんがいて
会社の休みの度に現場に行って　いつも赤いリュックを背負っていたので　赤いリュックのお父さん？だか言われていたそうです。
その方の長男　幼稚園ぐらいだと思いますが　結局
見つかりませんでした。
また　業界ですので　後で生存者の方の半券のコピーを
持っていた人がいました。
当時雑誌にも載りましたけど　お守りとか言って持っていましたね。

701 ：　：03/03/31 16:38

>>700
半券のコピーはかなり前に雑誌に載ってた。で、ネットにも出回ってるね。

>>697
あなたの方が読解力が無いと思うけど。。。
どう読んでも福岡発伊丹行きの話でしょ。
＞もう１便前のＪＡ８１１９
って書いてあるんだから。ＪＡ8119＝日航123便の機体番号だよ。

あと、野球選手が遠征で地方に行くときに新幹線と飛行機に分乗するのはこの事故がきっかけになった。
それは事実。球団社長が亡くなったのも事実。だけど、チームが8119に乗っていたかどうかは知らないが。

702 ：701：03/03/31 16:48

あ、調べてみたけど>>688は事実だね。
前日に平和台球場で試合してるよ。

ちなみに結果は阪神6-4中日ね。

703 ：696：03/03/31 16:58

>>702
しつれいしますた。

704 ：701：03/03/31 17:19

>>701
って言うかおまえら!!

こっそり訂正。
＞福岡発伊丹行き
福岡発羽田行きですたスマソ。

705 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 17:38

まだあったのこのスレ

706 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 18:52

JA8119 　　　　福岡―羽田　便　阪神タイガースのチームが搭乗
それの入れ替り　羽田―伊丹　便　阪神球団社長･中埜肇氏が搭乗　そして事故

これはなにか深い物語ですね。　どこかにその物語が掲載されてないでしょうか？

707 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 21:57

>>698
ボイスレコーダー迫力ありますね･･･まさに壮絶です。

708 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 21:59

明日（４月）から伊丹～羽田に１２※番台が復活！！

もちろん１２３便は欠番ですけどね・・・。

709 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 22:01

>>708
マジ！？１２０番台の便が復活すんの！？

ソースだろ？？

710 ：７０８：03/03/31 22:05

>>709
マジだよ。４・５月の時刻表（JAL&JAS)見ろ！！

711 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 22:07

やった～～～～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！

１２３便に乗ろうっと！！そして富士山見よっと！！！！！

712 ：688：03/03/31 22:09

695に指摘されてネットで探してみたけどソース無いね。
当時のテレビニュースで放送されてた記憶があるんですが。
それと696が書いてる政府の人って当時の運輸大臣だったと思う。
三光汽船が倒産しそうだったのでマスコミが張り付いていたんだよ。

713 ：７０８：03/03/31 22:11

>>711
そして御巣鷹山にでも逝くつもりか？

もちろん１２３便は欠番ですけどね・・・。
　　　　　　　↑
　　　　　　よく読めな。

714 ：ＮＡＳＡしさん：03/03/31 22:12

ソマソ・・・。ハシャギすぎた。逝ってくる。

715 ：688：03/03/31 22:20

１９８５年阪神タイガースの全試合成績が出てるページがあった。
よう打ってるがな、８月１１日でバースは３５号ホームラン、すごー。

http://www.geocities.co.jp/Athlete/5843/result85.htm

確かに１１日まで平和台、１３日から後楽園だから１２日に福岡
から東京に移動したのは間違いないな。
しかし、快進撃を続けていたにもかかわらず１３日から６連敗し
てるよ、いくら死のロードのまっただ中といえ、精神的なショック
があったんやろうな。

716 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 00:43

>>715
当時は喪章つけてやってました。
が、おっしゃる通り、とても精神的には立ち直れず
野球をやるのがやっとという感じでした。

しかし亡くなった球団社長のために、一念発起して
奇跡の優勝、日本一へと繋がったのです。

717 ：JAL boy：03/04/01 13:54

そういえば百耳話とかいう実際の心霊体験談話集にこんな話があった。。。
ある若い男女がその当時大阪と東京で遠距離恋愛していたらしい。
男の方は大阪で仕事しており、彼女の方は東京から123便で大阪に向かって事故に遭遇した。
男は無愛想なヤツで仕事に忙殺され、その時いつ彼女が来るのかも忘れてて
(合鍵を渡していたからいつでもアパートに入れる状態だったらしい)、しかも仕事が忙しくニュースも見なかったそうだ。
その夜・・・男は夢を見た･･･

手も足もそして頭半分が無くなり脳味噌がはみ出している彼女が自分に向かって手を振っているが、
自分はただ突っ立ているだけで、力が入らず、彼女との距離が離れてゆき、やがて消えたのだという。。。

翌朝、彼女の家族からの電話で彼女が亡くなったのを聞かされ、
数日後、そのとおり右手･右足･そして右頭部のない彼女と御巣鷹のふもとで対面したのだという。。。
　

718 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 15:43

あと、あれだ･･･その当時明石家さんまは大阪で毎週月曜夜にラジオ番組持ってて、
いつもは東京から日航123便で大阪へ向かってたんだけど、
その日8月12日(月)はたまたま新幹線で大阪へ向かったらしい･･･
そのラジオ番組では事故報道のみで、さんまは唖然としたそうな･･･
なんか笑っていいともで話してた･･･

719 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 20:58

>>718
ああ、それはさんまが遅刻していつも搭乗している123便に乗り遅れたんだよ。

翌日からしばらくはみていられないくらい憔悴しきってたよ。
全然しゃべらないし、何を言われてもうわの空だし、ギャグも殆ど出ないし、
出ても滑りまくってつまらないし。しばらくそんな状態だったと記憶してる。

720 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/01 21:13

>>717　
凄い話ですね。人が亡くなる前に予兆を見たって人はいますね。
>>718
>>719
さんまやばかったんですね。いろいろ活動してるさんまだけど、本人の人生の中でかなり大きな出来事でしょうね。

721 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 04:12

さんまには幸運の女神がついていたんだな。
はたまた運命のイタズラか・・・

722 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 10:40

さんまの晒しあげ！

723 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/02 13:06

保守

724 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/03 06:22

チンポしごいてた罠ｗ

725 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/03 22:30

>>724
お約束ですね。

726 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/04 00:20

>>717
実際に遠距離恋愛で…というｶﾌﾟｰﾙのどちらかが犠牲になった例は多い。
角松敏生に♪ﾗﾝﾌﾟｲﾝという曲があるけど､確か123便事故をモチーフだかにして､
犠牲者に対するレクイエムという形で作った曲なんだよな。

727 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 11:38

当時消防。母方の実家（名古屋）にキセーイ中。
晩飯がしがし食って風呂行って戻ってきたらＴＶが全部特番になってまつた。
淡々と読み上げられる乗客名簿聞きながら寝てたと思う。

翌朝のワイドショーで初めて事の重大さに気が付いた。
しばらく夜中トイレにいけませんでスタｗ

728 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 12:31

関連スレに驚愕の真実？が、カキコされてましゅ。
まじなのかなぁ・・・

729 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 14:02

ん？
慰謝料の件か？
あれはネタだろ。

730 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 18:15

慰謝料が1,600～1,900万、ほとんど車両事故と変わらない扱いで
遺族が激怒していたのはマジだよ。

731 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 18:18

車両事故と航空事故で相場が変わるのも変な話だと思わない？
物価や社会情勢から概ねの相場は決まるものであって、死亡した交通機関の種別によるものではない。
バス事故で死んだからといって、ジャンボ機の事故の半額、ってんじゃあ変でしょ？

732 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 19:14

バスやタクシーとは異なり、それなりに運賃も高い。

733 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 19:44

自動車だったら即死で済むものが、飛行機だったら
死ぬまでの精神的苦痛を受ける時間が長い。
だから、慰謝料が同じなのはおかしいと思う。

734 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 19:46

その30分間は地獄だったろうな。
まさに垂直落下であったと表現されていたし。

735 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 21:43

DDT

736 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/05 22:31

上村愛子ﾀﾝがテレビに、、、ﾊｧﾊｧ

737 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 03:54

>>730
遺族が激怒して、社会的影響も大きく、30分もの長い間死の恐怖を味わった精神的苦痛、
と言うものを考慮して最終的には平均で8000万程度出てますよ。

738 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 09:41

>>739
逸失～を含めてね。

739 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 10:06

1億を超えている人もいたと聞いてまつ

740 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 10:17

↑９ちゃん？

741 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 10:26

>>739

K子ちゃんの御両親？

742 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 10:38

当時亡くなった胎児も、生きていれば高校生。
青春時代を迎えていたわけだな。

743 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 11:39

辛いのぉ～、辛いのぉ～。

744 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 13:32

しったかばかりだな。
きちんと損害賠償については計算式がある。
それプラス慰謝料の上づみはあるだろう。

745 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 13:34

ライプニッツ方式

死亡しなければ将来得られたはずの利益のことで、
死亡者の事故前の収入を基礎に、労働可能年齢
（原則として六七歳）までの総収入金額を現在の価格に換算して
総収入額を出し、そこから死亡しなければ消費されたはずの
生活費を控除して、逸失利益額が算出されます。
　裁判実務では、この控除される生活費割合（生活費控除率）
も定型化され、原則として、一家の支柱三〇％から四〇％、
女子三〇％から四〇％、その他は五〇％とされています。

746 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 13:35

科学万博の会場に居ました

747 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 13:54

>>737
８０００ﾏｿ＊５２４＝４１９．２億
やっぱ航空会社の損失すげぇな。
あっちゃいかんよ、こんなの。
うん、あっちゃいかん。

748 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 15:01

>>744
何か知らないけど、馬鹿の人？（素

損害賠償に算定式があるのなんて誰でも知ってるけど。
今話に出てるのは慰謝料なんだけど。。。

749 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 15:04

>>738
一応書いておくけど、737の件だったら逸失利益は含まずに慰謝料が8000万だよ。
損害賠償分を含めたら8千万ですむはずが無いだろ。

750 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 15:05

>>747
基本的に保険で賄うから。

751 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 16:41

あげ。

752 ：aaaaa：03/04/06 16:55

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

753 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 20:42

風化防止。

754 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 22:21

立ち直れなくてあの時から時間が止まってしまったままのご遺族の方って
いらっしゃるのかな？　それとも18年たって心の整理はついたのでしょうか？
心からご冥福をお祈りします。　事故とは無関係な私だけどあまし思い出したくない。

755 ：JoJo：03/04/06 22:36

>>754
事故後の二次災害が痛かった。
警察の制止を振り切り現場に入り、落石で亡くなった人。
遺族の死によりショック死した人。
皆様のご冥福をお祈りします。

756 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/06 23:55

>>755そういった犠牲者の方もいらっしゃるんですね。　自殺した人、過労死した人
犠牲者の数は計り知れないですね。テレビよりも翌日の新聞に載った
紙面を埋め尽くしている搭乗者名簿を見てこの事故が現実に起こったことで
あると再認識し、愕然とした記憶は今でも、これからも忘れることはないと思います。
不思議なことに小額5年だった自分は第一報をどういう形で知ったのか覚えて
いないのですよね。　10時ころ犠牲者の名簿が画面に永遠と続いていたことは
覚えているのですけど。

757 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/07 00:15

>>756
私はまだ幼稚園に通ってましたが、夜の登場名簿だけは覚えてますね。
たしかあれって緑色のベースに名前が出るんですよね。
カタカナだけのはさすがに見ていて気味が悪いといっちゃあれなんですが、
そういう感覚はありました。

758 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/07 00:17

あと4ヶ月で、またあの暑い夏が
やって来る。

759 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/07 00:19

会社で仕事してた、５時半過ぎになって
会社のみんなで社内でテレビ見てました。

760 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/07 00:21

>>758
そうですね、暑い夏でした。
当時折れは高１。次の日は登校日で学校中123の話でもちきりでした。

761 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/07 00:38

私も中学生でしたが、この話したかな？
もう１８年も昔の話なんだよね。

762 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/07 01:06

当時，中１だった川上慶子さんは，墜落後，家族とともに気絶した。
気が着くと周囲は真っ暗。「お父さん，咲子（妹）！」と叫んだ。
まだ生きていた。母は即死のようだった。その後，何度も気を失ったり，取り戻したりした。
３人で声をかけ合い，励まし合った。
しかし，父の声がしなくなり，さわると冷たくなっていた。
妹が「苦しい，苦しい」と言うので，「帰ったら，お兄ちゃんと
おばあちゃんと４人で仲良く暮らそうね」と元気づけたが，声が消え，
冷たくなった。５２４人の乗員・乗客のうち，生存者はわずか４人。
単独機の事故では史上最悪となった。
慶子さんは翌日，昼過ぎにヘリコプターに吊り上げられて救助された。
国民が息を止めて見つめ，彼女の無事を心から祈った。
２日後，病室で，「おとうさんとおかあさんはどうだったの，咲子は？」
とたずねた。伯母に「ダメだったのよ」と言われ，大粒の涙を
ポロポロとこぼし，以後，言葉は続かなかった。

763 ：結論：03/04/07 01:44

日航機に衝突して尾翼を破壊したのは自衛隊が訓練に使用している無人標的機では
ないか・・・なぜなら・・・

・無人標的機の塗装であるオレンジ色の金属片が墜落現場で見つかっていること
（墜落現場に入った直後のビデオテープの映像に、ジャンボジェット機には
使われていないはずのオレンジ色の金属片が映っている）

・この金属片を機動隊員が運び出す作業も映っていたが、墜落現場から運び出された
機体の破片の搬出先の倉庫にも、この破片は見つからなかった。

・３２分間の迷走のうち１４分間の管制官との無交信部分（自衛隊機に誘導されていた
のではないか・・）

これはほんの一部である。

簡単に言うと、自衛隊の標的機が原因で民間機が墜落したとなれば、自衛隊の
存続問題にまで発展するのは目に見えていたため、政府やボーイング社、日本航空
など、事実を捻じ曲げることで利益を得る当事者が結託した。

764 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/07 08:29

>>763ってツッコミどころがたくさんあって笑える。

765 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/07 10:38

>>763
確かにあの事故には疑問が沸々と。。。
ありえない話ではないね。

766 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/07 11:09

>>763
ブラックボックスが本当に黒いと思っている厨房だね。
７４７にはオレンジ色蛍光色の部品はあるんだよん。
それに自作自演ウザイ。

767 ：”管理”人 ◆TbjlUtTwCg ：03/04/07 14:02

>>763
本当だとしたら、驚愕の真実！ですよ。
しかし、確かめる術はナシ。

768 ：　：03/04/07 14:07

生き残った人の証言では
衝撃するような音がしたとき振動は殆どなかったらすい。

自衛隊機がぶつかったのなら結構ゆれるんじゃ？

まあ俺もド素人だけど

769 ：　：03/04/07 14:11

>>760
おー同級生
登校日は欠席して９月１日に学校いったけど
ＤＱＮ高校だったのであまり話題にならなかった・・

770 ：ＮＡＳＡしさん：03/04/07 14:24