JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　〜その３〜

「ＪＡＬ１２３便、１７年目の夏　〜その３〜」
「風化しないように語り継ごう！」
「事故調がｱﾀﾏを下げるまで語り続けるのだ！」
スレ題についてはいろいろな意見もありましょうが無難なものにしました

前スレ
JAL123便を "永遠に" 語り続けろ　〜その２〜
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1004449222

前々スレ
JAL123便事故の真相は？
http://mentai.2ch.net/space/kako/954/954827046.html

合言葉は「８．１２を忘れるな！」
またまた大いに語り合いましょう。

1000GETついでに、2もげっと！！！

航空・鉄道事故調査委員会　事故調査報告書
http://www.motnet.go.jp/aaic/download/pdf/62-2-JA8119-01.pdf
http://www.motnet.go.jp/aaic/download/pdf/62-2-JA8119-02.pdf
http://www.motnet.go.jp/aaic/download/pdf/62-2-JA8119-03.pdf
http://www.motnet.go.jp/aaic/download/pdf/62-2-JA8119-04.pdf
http://www.motnet.go.jp/aaic/download/pdf/62-2-JA8119-05.pdf
http://www.motnet.go.jp/aaic/download/pdf/62-2-JA8119-06.pdf
http://www.motnet.go.jp/aaic/download/pdf/62-2-JA8119-07.pdf
http://www.motnet.go.jp/aaic/download/pdf/62-2-JA8119-08.pdf
http://www.motnet.go.jp/aaic/download/pdf/62-2-JA8119-09.pdf
http://www.motnet.go.jp/aaic/download/pdf/62-2-JA8119-10.pdf
http://www.motnet.go.jp/aaic/download/pdf/62-2-JA8119-11.pdf

ねこすけさんに感謝【※直LINKｽﾏｿ（；´Д`）】http://www2.tkcity.net/~jal123/
●NEWS23、特別番組（TBS　2000/12/31)
http://www2.tkcity.net/~jal123/news23_jal123.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/news23_jal123.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/bakuhatu.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/JAL123_1.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/JAL123_2.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/JAL123_3.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/wav/voice01.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/wav/voice02.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/wav/voice03.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/wav/voice04.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/wav/voice05.zip
●日本航空123便−東京コントロールとの交信内容
http://www2.tkcity.net/~jal123/c123-02.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/c123-03.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/c123-04.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/c123-05.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/c123-06.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/c123-07block.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/c123-08yokota.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/c123-09.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/c123-11.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/jal_1824.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/kousin_182520.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/jal_182552.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/kousin_183101.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/jal_183149.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/jal_184021.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/jal_184517.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/jal_184707.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/kousin_185330.zip
●機内のアナウンス
http://www2.tkcity.net/~jal123/wav/cabin01.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/wav/cabin02.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/wav/cabin03.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/wav/cabin04.zip
他にも、cvr_jl123.mp3というファイルも落ちているはずですが、誰かURL知っていたらｶｷｺしてください。

書籍はいろいろ出てますが、
墜落の夏―日航123便事故全記録（新潮文庫）吉岡忍　1989.07.01
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101163111/qid=1025253014/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-8090589-1071526
悲劇の真相―日航ジャンボ機事故調査の677日（読売新聞社）鶴岡 憲一・北村行孝　1991.06.01
※この本は興味深い。在庫切れらしいので図書館、古本屋をチェック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4643910593/qid=1025253126/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-8090589-1071526

柳田邦男の本もおすすめ（タイトル忘れた）
他にも良本があったらｶｷｺして下さい。

なお、池田昌明の著作はかなりクセがある(電波？)ので、読むときは注意を･････

>>1
ご苦労さまです。柳田氏の123に関する本は「死角 巨大事故の現場」の中にその記載がありますが、あまり深くつっこんだ内容ではないのが残念です。
もしかしたら他にもあるのかも知れませんが・・。

それから、これもどこかの123関係のBBSで既出なのかもしれませんが・・。

18時33分48秒 FE マスク我々もかけますか？
　　　　　　　 CAP はい
　　　　　　　 COP かけたほうがいいです
　　　　　　　 CAP ・・・・・・・・
と報告書ではなってますが、この最後の機長の発言の部分ではごにょごにょ言ってるのは確かですが何言ってるかわかりませんよね。
その部分、ほんの少し間を置いてから「うる(orっ)せぇんだよ、てめぇ」と聞こえませんか？「う」に強いアクセントがある感じです。

今日聞いていて気づいたばかりで、あまり自信が無いのですが、この前のほうで、機長がなぜかしら副操縦士に怒りを露わにしてるの
で、「かけたほうがいいです」を機長が「指図」と捉えたとしても不思議ではなく、汚い言葉ですが、決してありえない発言ではない
かもしれませんね。

なぜ、自衛隊の標的機が垂直尾翼に衝突したのか？
偶然か？　誤りか？　まさか故意？

>>7
ﾊｧ〜
どうしてもここをﾃﾞﾑﾊﾟスレにしたいのか…

>他にも、cvr_jl123.mp3というファイルも落ちているはずですが、
fvr123.mp3の間違いだった。
http://homepage1.nifty.com/ja8mrx/FVR123.mp3

>>7
そんなこと信じてる奴がいまだにいるとは....
合掌。

高浜機長ってガラが悪いよね。
どこの国でも自衛隊あがりのパイロットって程度が悪すぎる。
それにしても高卒で英語苦労しなかったのかね。
まぁひどい英語だったけど(ﾌﾟ

なんだ、前スレのアホを蒸し返してる煽りやか...

御巣鷹登ってきたんだけどさ〜･･･

折れは感じなかったんだけど、連れが
下山後、まだ臭うなって言ったんだよ。
えっ！って思ったんだけど凄く鬱になった。
もう十何年も経つのに･･･同じ事感じた奴いる？

>>13
(゜Д゜)ハァ?　
臭うって何が臭うわけ？

馬鹿な事言わないでよ。

>>11
＞高浜機長ってガラが悪いよね。
そうは思いませんが。
「これはもうだめかもわからんね･･･」ガラ悪いですか？

＞どこの国でも自衛隊あがりのパイロットって程度が悪すぎる。
それはどういった理由ででしょうか？
確かに、自衛隊上がりのＰが訓練中に無茶して事故を起したケースは何件かありますが。
ちなみに、軍では上下階級に厳しくてそれが民間に行っても体に染み付いていて
機長に意見が言いにくいということがあり、それが原因で事故になったケースも
ありますが、これといった理論付けはありません。
割愛・航大＜自社養成っていう説は２０年前以前からありましたが、これもはっきり
しません。

＞それにしても高卒で英語苦労しなかったのかね。
機長は高校中退です。
ＦＥは工業高校卒業後入社ですが、何か？

＞まぁひどい英語だったけど(ﾌﾟ
あのー、航空無線聞いたことありますか？
日本のＰの発音は殆どJAPANESE ENGLISHなんですけど。
もっとひどいのが管制官で、カタカナ発音の方もいらっしゃいますが。
（勿論、個人差にもよりますけど）

>>15
煽りにイチイチレス入れんな。
暇なやつめ。

だって、暇なんだもーん。

>>16
まあ言いくるめられたからって逆切れするのは良く無いぞ。

>>15
123便のFEは、英語はほとんどしゃべれなさそうでしたね。

機長の英語は確かに精通しているとは思えなかったし、横田に応答しなかった
のって、英語で答えられなかったからとか……はいくらなんでもないか。

死んだパイロットを馬鹿にするなんて幼稚な人達ナリ〜

馬鹿にしてるんじゃなくて、
本当の事を言ってるだけでは？
あっ本当の事を言うって事が馬鹿にしてるって事になるのか・・。

高浜さんは全力を尽くしたってみんなが思わないとパイロットろして成仏できませぬもの

>>19
未だにこんな馬鹿なこと言ってる人がいるのね>>横田に応答しなかった云々
ほんとうに123の事故について真摯な姿勢で勉強してるのかな？と思ってしまう。

ジャパンエアーﾜﾝﾂｰﾄｩﾘｰ　ジャパンエアーﾜﾝﾂｰﾄｩﾘｰ

ボイスレコーダーを聞くと、最後のほうの「あげてます！！」辺りから
少しずつ「ひゅーひゅー」というノイズが増えているように聞こえる。
墜落直前はかなり加速していたのか？、それともバランスを崩して風切り音が
入っていたのか？

>>23
結局、横田に応答しなかったのはなんでだったの？

>>26
そんな事してる場合じゃなかったと思われ。

11番目のファイルの、1分50秒あたりの
機長「･･だって、ん〜わかんないんだもん。」って発言、何がわからないの？
***こんなの訓練でやってないぞｺﾞﾙｧ。どーすりゃいーんじゃー***　
って感じでで思わず口にした言葉？
誰か見解を。

口ごたえすんな

エマーの時はmaintain aircraft controlが先だ。
いちいち地上の交信に対応できないよ。

>>28
「わかんねえじゃん」って言ってるのは多分、管制官ではないかな。
担当管制官のマイクが他の職員の声を拾って録音されたと思う。
横田のアメ公が無線に割り込んできて、ゴチャゴチャになってるから、
これじゃわかんねえよっていっているのだと思う。

11.wavの最後にも担当管制官が「もしできましたら横田アプローチ････」と言った後、
他の人がで「ワンツーナインフォー」と言っている。
（あくまで私野推測、違ってたらｺﾞﾒｿ）

はあ････
ネタにマジレスかこわるいが････
ＡＴＣは駅前留学式巻き舌の必要は全く無し。
必要最小限かつ簡単明瞭これ最強。
>>３０
そのとうりですね。いちいち地上と交信してあの状況で何の役に立ったと
いうのか。小一時間･･････以下略。

>>25
報告書によると、墜落直前は
速度：263.7ノット（対気速度）
機首：-42.2度°（まさに、特攻隊並みの突っ込み方）

>>33
サンクス。

＞機首：-42.2度°（まさに、特攻隊並みの突っ込み方）

とすると、はやりあれは風切り音が大きくなっていく音かな？

>>33
こわ･･････････････････

風切り音だろうと、普通に共有されているでしょ。
２年前にニュースステーションでＣＶＲをとりあげた時に
ＶＴＲ出演していたパイロットがこれは風切り音だと述べていたし。

>>26
横田に応答する義務は無く、指示が無い限り、東京管制との交信が
あくまでも優先。一度だけパニクってたので「操縦不能」と応答し
たようだが。

>>31
違うだろう。JA123の状況が「操縦不能らしいが、詳細はまったくわからない」
という意味で「わかんないんだ」だと思うぞ。

後半はそうだと思う。横にいる人が言ってる。

>>37
あれは、周波数を119.7に変更してくれと123便に言ったが、「119?」と
機長が聞き返しているところ。だから、123便の機長は119.7だということ
がわかってないということを管制官の横にいたひとが管制官に言ったのでは？

>>38
ぐは、スマン。聞き返してみたら全然違うところだった。

でも−４２度の角度で激突して生存者がいたのはやっぱり奇跡的なんだろう・・・。
part3なので再び犠牲者のご冥福をお祈りいたします。

機首下げで４２度？
機首上げで４２度じゃないの？
最初に接地したのは機体尾部だったのでは？

>>31
そっかー、てっきり機長が他の２人のクルーと会話してて、
それが記録されたのでは？　と思い込んでた。
あれは機長の発言じゃーって勝手に思い込んでますた（藁

CVR記録には記載されてなかったから、ひょっとして
隠蔽せざるを得ない発言が･･･←考えすぎ

TokyoControl : JapanAir123,JapanAir123 東京コントロール。
えー･･、もしできましたら横田･･アプローチ･･、
「1294」..129デシマル４、1294にコンタクトして下さい。
確かに他の管制官と思しき人が割り込んでますね。
納得しますた。

>>38
それって他の便との交信の部分ですね。
123便と全然違っての〜んびりしてる雰囲気が･･･。余計に切ない。
「･･･Also Change frequency 1340 now.」
「1304...pardon?」
「1340.」
「1340,Roger.」

そういや羽田を離陸した直後の１２３便が撮影されてたな・・・・・

ＣＶＲ全部公表してくれればもっと話しが進むのにね。
国土交通省と日本航空にはデータ完全版が残っているみたい（マスターは廃棄？）
17年経過しても未だ公表できないのはやっぱいろいろ政治絡みの問題があるからだろうな。
（とは言っても池田説のような自衛隊が撃破ということではなくて、
原因が747設計ﾐｽによる信頼性不足→ボインちゃんﾋﾟｰﾝﾁ→アメ圧力→日本結局ウヤムヤ
というとうな感じなのかも）

>>44
結局、油圧が全滅＋垂直尾翼が破損した原因っていままで出ている説を
まとめると…

1.　修理ミスによる圧力隔壁破壊説（公式見解）
2.　航空機の設計ミス
3.　機内不審者による内部爆破説
4.　標的機の衝突
5.　隕石の衝突

こんなところでしょうか？

>>45
漏れとしては１か３が有力説だと思うけど。

荷物室の荷物が爆発したという説は？

生存者には共産党員がいるようです。
あまり証言あてになりませんよ。

>>45>>47
パートツーで書きましたが、
爆発していたら爆薬の反応があるにもかかわらず
事故調報告書では爆薬の反応はなかった旨書いてありますし、
機体の残骸を見ても爆風でめくれた形跡はありませんでした。
>>48
共産党が当てにならないというあなたも当てになりません。

>>46
1-5の中で一番当てになるのは1だけど、
パイロットの行動や生存者の証言を聞く限り、
急減圧があったことが前提になっている圧力隔壁説も怪しい。

爆発は爆薬が無くても起こるよね。
例えば（本当に例えばだけど）、預けられた荷物の中にノートパソコンがあって、
そのバッテリーが何らかの理由でショートした、とか。
機体を破壊する威力は無いだろうけど、火災ぐらいにはなるかもしれん。

↑これがJL123で起こったとは言わんが、今後ありうるだろう、と思った。

別にノートＰＣの出現を持ち出すまでもなく、昔からバッテリー使う機械はあるわけだが。

>>49
事故調の報告に硝煙反応アリってなことになったら、根本的に
大問題だろうが。事故調の報告には嘘が多い。事故調の隔壁破壊説
がもはや机上の空論でしかないいま、あの硝煙反応ナシって報告も
もっと疑ってみるべきだろう。

>>44
>原因が747設計ﾐｽによる信頼性不足→ボインちゃんﾋﾟｰﾝﾁ→アメ圧力→
>日本結局ウヤムヤというとうな感じなのかも

それプラス、ＪＡＬの手抜き整備（サンプリング方式）、運輸省の耐空
証明を出した責任（構造的な欠陥があったのなら）も問われるところ
だったと思う。

>>53>>44
垂直尾翼及び方向舵の構造はその後変更されましたので・・・・
運輸省（現国土交通省）の責任を追及するためにも事故調を独立機関に！

他の様々な事故例から見て、コントロール不能という非常事態に置いて、地上との交信の優先事項は低い。
コクピットで事態を把握出来ていなかった以上、CVRで新たな事実が判明するとも思えない。

123便のスレなんてあるんですね。

医学部生のころに法医学を教わった教授が、123便の犠牲者の死体検案に携わった人
で、講義の時に損傷のすさまじさを話していて慄然としたのが思い出されます。

「あなた方の多くは将来臨床医になるでしょう。もし近くで大事故が起きたときは、
まずは全身全霊をかけて救命を行い、その後で、法医学者じゃないとしても、進ん
で死体検案を行ってください。」という風な話で講義をしめくくっていました。

話の筋には関係ありませんが、昔を思い出しての独り言ですな。

>>55
事故調が事故原因を隠すために意図的にCVRの調査報告を改竄・捏造していたとしたら、
元データが明らかになることによって、事故調がどのような事実を隠蔽しようしていた
か、あるいはそのような何もしなかったかを判断するための参考資料にはなるのではな
いかと思います。
　まぁもう出てこないでしょうけど。マスコミが全部持っているのならいつか出てくる
かも知れませんが。

>>56
事故原因究明の議論も大事だけれど、「永遠に語り続ける」にはそういう話も大切だと思う。
自分も以前に自衛隊員で捜索等に参加された方の話を聞いたことが有るけれど、
本当に頭の下がる思いでした。

テレビだったか新聞だったか、第一報で出てきた、御巣鷹の山肌が燃えている写真が
忘れられない・・・

機首下げ４２度で、ほぼ裏返ってたんじゃなかったっけ？
で、実質機首上げ４２度。

それは最終的な激突直前では？>>裏返し
降下時は頭下げで入り、尾部を進行方向側に下る斜面にぶつけて
姿勢を崩し、右翼の先端で間の尾根に溝を作り、ほぼひっくりか
えったような姿勢で対面の進行方向とは反対側に下だる斜面にぶ
つかった・・んじゃなかったっけ？間違ってたらごめん。

激突時の速度って時速600キロ超えていませんでしたっけ?
前スレでは400キロちょっとと書かれていましたが…

>>62
ＤＦＤＲの最終速度は約２６０ノットで時速で約４８２キロ

>>61
そうすると、最初に尾部をぶつけた斜面というのは４２度以上の
斜度だったわけやな。もし機首下げ４２度で頭から突っ込んでい
たら、生存者は限りなく０に近かったやろうな。

>>63
ええ。それは知っているんですが、いろいろなサイトに

　JA 8119 号機は事故発生の 31 分 48 秒後、6 時 56 分 23 秒 に樹木と接触した。
（一本から松との接触）その時の飛行状況は以下の通りであった。

高度　　　　　　　　約 5.069フィート　 (1.545 メートル) 　　地図
機首方位　　　　　　約 286 度　　　　　　　西北西　 　 　　 DFDR　（飛行記録）
速度　　　　　　　　約 346 ノット　　　　 (640 km/時) 　　DFDR　（飛行記録）
垂直加速度　　　　　約 +3 G　　　　 　　　接触荷重　　　 　 DFDR　（飛行記録）
ピッチ（垂直姿勢）　約 11.5 度　　　　 　　機首上げ　 　　　DFDR　（飛行記録）
バンク（水平姿勢）　約 39 度　　　　　 　 右翼下げ 　　 　　 DFDR　（飛行記録）


と載っているんですがこれは？

　JA 8119 号機は樹木と接触し、バウンドして高度を上げ、 500 メートル飛行して、
更にバンク角を 39°から 87°（右翼下げ ほとんど垂直 ）に増し、右側の翼端を山の
稜線に接触させた（U 字溝の形成）。
　JA 8119 号機はさらにバウンドして 640 メートル飛行し、御巣鷹山から南南東約
2500 メートルの「御巣鷹山」の尾根に、ほとんど機体を裏返しにした状態で墜落した。


↑
この時点での速度が260ノットと言うことですか?
65のは最初の樹木との接触時の状況で、上に書いたのが墜落のとき、だそうなので。。

>>66
って事は
最初に樹木と接触した時からほとんど機体を裏返しにした状態で墜落した
ってとこまでにかかった時間って５、６秒くらいなんですか？

マリコ／津慶／知代子／どうか仲良く／がんばって／ママをたすけて下さい／パ
パは本当に残念だ／きっと助かるまい／原因は分らない／今五分たった／もう飛行機
には乗りたくない／どうか神様／たすけて下さい／きのうみんなと／食事したのは／
最后とは／何か機内で／爆発したような形で／煙が出て／降下しだした／どこへどう
なるのか／津慶しっかりたのんだぞ／ママ／こんな事になるとは残念だ／さようなら
／子供達の事をよろしくたのむ／今六時半だ／飛行機は／まわりながら急速に降下中
だ／本当に今迄は／幸せな人生だった／と感謝している

>>68
最初にこの文を読んだ時に胸が潰されるような感銘を受けた名文だ
２ちゃんなんかに書いたらアカン

>>65-66
実際には最初の接触時にの少し前が260ﾉｯﾄで接触時は220〜230ﾉｯﾄ位
その後はDFDRのデータが有りません
実際のチャートを見ているのですがこれはグラフ表示の為正確には
分かりませんが、これを見る限り墜落直前に300ﾉｯﾄを超えた形跡は
有りません。

>>69
俺も素晴らしい文だと思う。
素晴らしいという表現が適切ではないかもしれないが。
2chに書くことに問題は無いと思うけれども、
気になるのは名前欄の「ｱﾎ」だ。

>>67
CVRでは以下の感じですね。表示している秒は厳密なものではありません。
最初の衝撃音の一番始めの部分を0秒としています

0　　　衝撃音(破壊音)
　 　 ドンという重低音
0.5 　ドンという重低音
1
2
3　　　衝撃破壊音
4.5　　音声終了

>>71
　何の脈絡も無しに意味不明な書き込みをするのは荒らしと同じだと思いますが・・。

>何の脈絡も無しに意味不明な書き込みをするのは荒らしと同じだと思いますが・・。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？　誰かが話題振ってそれにレスつくのが2chだろ

>>69
名前欄のｱﾎっていうのはなんだ？

異常事態になってからしばらくの間、まだことの重大さを本当に認識していなかった機長は副操縦士が苦しんでるのをちょっと楽しんでるようにも思えるんだけど
もちろんハイドロオールロスからは本当に真剣なんだけどさ

ここでも虹太郎の発作が蔓延してるよ。

>>68
死を目前にして最後の気力で書いた文章を「ｱﾎ」などという
名前でコピーするやつは呪ﾏｰｽ

よーしパパ遺書書いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない

墜落直前の機内ってのはなもっと殺伐としているべきなんだよ。
遺書を妻に当てるか愛人に当てるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーのか

>>73
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？　それは違うと思うぞ。少なくとも68は目的や動機が書かれていない
ただの無意味な転載だ。荒らしがやるコピペと同じ。決して話題の提供ではない。

>>75
副操縦士がなんらかのミスしたのでこういう事態になったと誤解して
単に副操縦士に対して怒ってたんじゃないかな？少なくとも楽しんで
いるようには思えん。

目的や動機ねぇ・・・

やはり最初の数分間の会話に鍵があるらしい。

24分12秒　(STW) 〜たいとおっしゃる方がいらっしゃるんですが、よろしいでしょうか？
　　　　　　　(COP) 気をつけて
　　　　　　　(F/E) じゃ　気をつけてお願いします
　　　　　　　(COP) 手早く
　　　　　　　(F/E) 気をつけて下さい
24分18秒　(STW) はいありがとうございます

24分35秒　「ドーン」というような音

24分38秒　(CAP) まずい
　　　　　　　(CAP) なんか爆発したぞ

24分42秒　(CAP) スコーク７７

>>81
　君には理解できんことのようやな。すまんすまん。
スレの内容には関係ないのでこのへんでやめとくわ。

>>82
君はそこに何があると考えてるの？

>>83
>君には理解できんことのようやな。すまんすまん。
そっくりそのまま君にお返しします。
俺もスレの内容には関係ないのでこのへんでやめとくわ。

>>82
もし爆発が突然のものだったら最初のせりふは「まずい」にはならないよね

>>85
その「まずい」には、やはり、〜たい客に、〜なことをさせてしまった
ことの後悔の念が込められているのだろうな。

おいおい、新しく出た電波本の作者が書き込みだしたか？
それらしい方向に持って行ってるなぁ。

>>87
慌てるな。もうちょっと泳がせろ。

＞ちょっと調べものをしていて気になっていることがありますので書かせていただきます。
＞それは、戦後最大の脅迫事件といわれた「グリコ・森永事件」
＞とJAL123便墜落の奇妙なリンケージについてです。
＞
＞「グリコ・森永事件」という名の通り江崎グリコと森永製菓への
＞脅迫が有名ですが、ハウス食品工業に対しても脅迫が行われました。
＞そしてJAL123便にはこのハウス食品工業の浦上郁夫社長（当時）が搭乗していました。
＞この日（昭和６０（1985)年８月１２日）　は「かいじん２１面相」の
＞脅迫終結宣言が郵送された日でもあります。
＞社長の搭乗理由は「脅迫終結宣言を前社長の墓前へ報告するため」だったそうです。
＞
＞昭和５９（1984)年３月１８日　江崎グリコ社長　自宅から誘拐される
＞　　　　　　：
＞昭和５９（1984)年１１月７日　ハウス食品工業への脅迫開始
＞昭和６０（1985)年８月１２日　「くいもののかいしゃいびるのもうやめや」
＞　　　　　　　　　　　 事実上の脅迫終結宣言
＞昭和６０（1985)年８月１２日 JAL123便御巣鷹山(高天原山）へ墜落
＞
＞たんなる偶然でしょうか？
＞「グリコ・森永事件」の背後にもなにか巨大組織の影が見え隠れ
＞してなりません。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1024730673/
↑あんまスレ伸びてないけど。

STW「自爆したいとおっしゃる（電波な）方がいらっしゃるんですが、
　　よろしいでしょうか（困）？
(COP) 「気をつけて（ははは、キティにはつきあってられん（藁

>>89
＞昭和６０（1985)年８月１２日 JAL123便御巣鷹山(高天原山）へ墜落
高天原山（Takamagahara-yama＝Mt.Takamagahara)ではなく、
御巣鷹山に激突と発表したのは、なぜ？

ふふふ、それはね･･･

ってかおいらは噂板からコピペしただけでーす。
スレ立てた本人じゃないので･･･。

「日航機123便墜落→御巣鷹山」と思ってる人は多いんじゃないかな？
実際には高天原山なんだけど、御巣鷹山の印象は依然強いと思う。

>>92
っていうか、実は「御巣鷹山」「鷹ノ巣山」は全国至る所にあるんだよね

あのなぁ・・・
日航機が墜落した山、というか峰と言うか尾根は

　　　　　　　　　名前の無い尾根だった

んだよ！御巣鷹山に連なる尾根だったから、
通称「御巣鷹山の尾根」「御巣鷹の尾根」と呼ばれている。
やっぱ本当に適当だな。その手の噂話って。

>>93
むかしの領主の鷹狩場の名残なんだよね

レストランには食材が、家を建てるには建材が必要なように、
本を出すには元ネタが必要です。
しかしいつも新鮮な美味しいネタが手に入るとは限りません。
しかしそれでは出版社はツブれてしまいます。そこでどうするか。

ネタを偽装するのです。

およそ出版されている本の99％は、どうでもいいような内容をそれらしい
装幀で飾って中身があるかのごとく見せかけている紛い物です。
そこでお互いに前作をネタにしている123便関連の著作について、
それぞれの[ニセモノ混入度]を測定して見ました。

ジャンボ墜落/吉原公一郎
事故直後であるから話題性は十分である。
ただ事故について書けばよく、いくつかの疑惑を提示してあるのみで、
深い追求はなされていない。
[ニセモノ混入度25％]

疑惑/角田四郎
ジャンボ墜落の内容の焼き直しだけでは、事故からかなり時間が経っており、
時事性には期待できないので商品価値がない。そこで、著者の体験、目撃証言、

疑惑の追求（追求になってないが）等の「周辺情報」
そして極めつけの「標的機衝突・撃墜説」により、
話題性と商品価値を付加している。
[ニセモノ混入度75％]
＊標的機衝突・撃墜説については明言されておらず、抑えた書き方なので75％と
した。

JAL123便事故真相解明シリーズ/池田昌明
この時期ではもう123便事故自体ではネタにもならない。
123便をネタにするなら新しい切り口が必要である。そこで疑惑において開拓さ
れた
「トンデモ」の全面採用である。これに著者の創作を大々的に付加した事に大き
な
特徴がある。
[ニセモノ混入度150％]

天命の陳情/村岡伸治
さすがにもうネタは尽きたかと思われたが、しぶとかった。
前3作はあくまでも123便に直接関係する事象のみを扱っていたが
さすがにもうネタがない。そこで別なネタを引っ張って来た！
123便とは直接関係のないグリコ・森永事件を無理矢理関連付けて
更にスケールの大きな疑惑をねつ造している。まさに羊頭狗肉である。
[ニセモノ混入度300％] （笑）

出版する側にとってはとにかく本さえ売れればいいのです。
自分や本の評判よりも金が儲かるかどうかが至上命題ですから。
内容が悪かったからといって返品はしないでしょう？
村岡伸治はどうも自費出版のようで、あちこちの掲示板に書き込んで
盛んに営業活動を行っています。池田昌明もやってました。
両者ともにまともな対応はせず、とにかく自著を読め（買え）の一点張りで、
およそ正常人とは思えない発言ばかりです。（装っているのかもしれませんが）

グリコ・森永については最近某掲示板でもまことしやかな話がありましたが、
（なんでも個人特定したとか）証明できもしない以上、取り合う必要はないですね。
案外N.Mの自作自演だったりして。

>>96
ま、事故調の報告を頭から全部信じていればそうなるね。

>>96
というか、「この物語はフィクションです。」の１行を抜いただけ
だと思うのですが（ｗ。

>>98
「フィクションです。」の前に「出来の悪い」を付け加えてくれ

>97
私は事故調の言うことなど信じてませんが何か？
真相はこの連中と事故調の主張以外のところにあると思ってます。
それが何かは分かりませんが。

批判しかできない馬鹿ってどこでもいるね。

そろそろ事件だということを認めてもいいんじゃないの、裏組織のみなさん？

>101
じゃあｷﾐは批判以外に何ができるの？
自分勝手なデタラメな妄想を垂れ流す事か。

>>103
ﾃﾞﾀﾗﾒだと思う人もいるが、ﾃﾞﾀﾗﾒでないと思う人もいる。

自分勝手なﾃﾞﾀﾗﾒな妄想だと自分で信じるのは自分の勝ってだが。

＞＞１００
事故調の報告を信じていないなら、なんで内部爆破説と撃墜説がネタだと
いえるんだ？　根拠もなく批判するなら馬鹿以下だ。

事故調しんじねぇとか、自衛隊標的機説とか、米軍陰謀説とか、そゆの信じてる
やつって、自衛隊や米軍・政府なんかの内部はとんでもなくて、真相なんて隠して
当然。権謀術数・陰謀だらけで、一般人なんかからは想像も出来ないまったくとん
でもないことをしてくれる世界だと思ってんだろうな。

で、自分は、こんなことどこでもやってる普通のことよ、とか言いながら平気で牛肉
の産地ごかまして売ってるスーパー店員とかなんだろうな。

>>106
じゃお前は自衛隊や米軍・政府なんかの内部がどんな世界なのかわかってんのか？

現場跡にはやっぱり「出る」んですか？

実は隕石があたったってオチでは…？

>>107
自衛隊や米軍・政府の内部がどうなってるかなんて知りません。
スーパーの内部がどうなってるかも知りません。

でも、知らないことがわかっているだけまだマシだと思います。
浅はかな考えをもとに陰謀説をもてあそぶよりは...

>>110
>浅はかな考えをもとに陰謀説をもてあそぶよりは...

そうやって一生全ての説を拒絶して生きていけば？

>>111
いいえ、私は深い考えを元にさまざまな説を検討させていただこうと思って
おります。

>>111 の発言のように、即レスで論理飛躍した文章を書き込むようなこと
はいたしません。

あー、もぅだめだー。

　　58秒　(CAP) フラップ
　　59秒　(COP) あげてまぽ
56分00秒　(CAP) 何逝ってんだ

右舷弾幕薄いよ！何やってんの！

だから事故調のシナリオで90パーセント正しいけれど、
ただ減圧の程度を少しオーバーに見積もりすぎた、
ということでいいじゃん。
当時は内圧（の破壊力）に対する認識が一般的に低かったわけだし。

墜落から「ちょうど10年目」の1995年に元米軍中尉が、
「日本政府は米軍の生存者の救助を断った」と証言したそうだが、
10年で「何か」が期限切れになったから？（米軍規則？　日本国民の関心の薄れ？）
もしかして、阪神大震災で日本政府が海外ボランティアを断ったことを
真相究明を妨げるために利用しようとしたから？
15年目でボイスレコーダーの一部公開があった。
20年目の2005年にも何かあるかな？

あの状態でリペリングして救助にあたれたなどと本気で思ってるのか？

>>118
　マスコミと素人はね。
　ドイツの空中衝突事故にしても、マスコミはデタラメだからねぇ。

数日前に小型機が山梨の山中に墜落して３人が死亡した
事故だって、夜間にヘリによる捜索活動をしておけば
より多くの人命を救助できたかも、という点では123便の場合と
変んないだよ。

救助する側の人間の命をむやみに危険にさらしていいわけ
ないだろう。

>>117
>>15年目でボイスレコーダーの一部公開があった。

公開されたというがそれはおそらく間違いだと思う。TBSだよね？
その公開されたものの内容は昔から放映されているものとほとん
ど変わらない。少なくとも新しい部分の公開ではないのではない
かな？第一誰が公開したんだ？

一部とはいえ、ボイスレコーダーの肉声がメディアに
出たのは初めてのことだろう。121はど素人か。

>>121は真相に迫られては困る側の関係者だろ

>>123

芸がないね。

諸説入り乱れて本能寺の変みたいだな

微妙に生まれてません

　　58秒　(CAP) フラップ
　　59秒　(COP) あげてます
としている人がいるが
　　56秒　(CAP) パワー
　　57秒　(CAP) パワー
　　58秒　(CAP) フラップ
　　59秒　(F/E) あげてます
です

だから・・・なんて言わないで

プアプアプルアップ　プアプアプルアップ　プアプアプルアップ
機長「うあっっ!！！！」
副操縦士「ちくしょーーーーーーーーー！！！！」
機長「うあっっ!！！！」
副操縦士「吐きそう・・・・・・」
機長「なぜだ・・・持たない・・・」
副操縦士「なんてこった！」
機関士「オーシットゥ！！！！」
機長「なぜ・・・・」











機長「なぜ今日の機内食はこんなにまずいんだ〜〜〜〜〜〜！！」
副操縦士「トイレいってきます・・・・・」
機関士「オーシットゥ！！！！」
〜ボイスレコーダー終了〜

>>127
声や会話のつながりからして副操縦士で間違いないと思う。

>>122
記憶にある限りではかなり昔、NHKの特番で一部が放映されたと
思うが？

それとこれは私も知らないのだが、４でリンクされてる
http://www2.tkcity.net/~jal123/bakuhatu.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/JAL123_1.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/JAL123_2.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/JAL123_3.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/wav/voice01.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/wav/voice02.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/wav/voice03.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/wav/voice04.zip
http://www2.tkcity.net/~jal123/wav/voice05.zip
はどこで放映された映像(音)かわかる人います？

>>82
＞〜たいとおっしゃる方
この乗客は誰なのか特定されているの？

>>130
それって俳優の佐藤慶氏による再現音声か、もしくはボイスレコーダではなくて
横田APとの通信では？

いずれにしても、ここまで長い音声が表に出たのは初めてですよ。

130は新聞等に発表されたボイスレコーダーを文字おこしされた
ものを番組のナレーターかなんかが読み上げたものと
ボイスレコーダーの「生」音声を混同してるんじゃないか。

かＴＢＳ報道特集の交信記録の録音テープと混同してるか。

ACCの録音の音声はかなり前にテレビで流れたようだ。
その後ネットで誰かがWAVファイルとしてアップしていた。
（ただしこれらの出所は不明ではある。もちろんホンモノだが。）

CVR音声は>>122の言うとおり、この間のテレビ放映までは
メディアに出た事はなかった。事故調も返還された日航も
公開を頑なに拒否していたから。
ただ、非公式には政府関係者は聞いていたという噂はある。

ってゆぅか〜、こんな所で語られたくないよねぇ〜

>>134
日航に返還されたということは、日航関係で聴いたひとは多いのだろうか…？

>>133
では130で上げた4のリンクの映像(音)はすべて、2年ほど前の公開以降の物ということですか？

>>137
その通りですが。

１９８６年、四国で起きたタイ航空機の件もあることだし、爆弾説は十分
ありうると思うが…。

>>139
爆弾で一番後ろだけ壊れますか？
タイ航空の時はDQNやくざがトイレで手榴弾を暴発させたんですが、
爆弾テロであれば、はっきり爆弾で落ちたことがわかる様なやり方を
取らないと意味がないですし、123便の時はどういうシナリオが考えられるでしょうか？

>>139-140
タイ航空の爆弾事件に関して詳しく書いてある本とかホームページ
とかないですか？　

検索してもあまり情報なくて詳しいことがわからない。

>>140
いわゆる、航空機事故にみせかけた自殺。

だから、伊豆沖で発射された標的用無人ミサイルが
飛行機にあたったんだってば。

操縦士は、それがわかっていたから『スコーク７７』
を爆発音を聞いてすぐに発したんだろうに。

>>142
具体的に

86年の鯛航空手榴弾爆破はやくざの人が手榴弾のピンが外れてビビってしまい、
誤って落としてしまって爆発したんだっけ？　　（´Д⊂ヽ＜情けねえ
機内で急減圧が発生してしまい、機長がちょうどトイレにいっていて、
酸素マスクがつけられずに失神して副操縦士が全て操縦をこなしたらしい。
なんとか緊急降下して無事伊丹空港に着陸。
事情聴取で副操縦士は大阪府警の刑事（航空自衛隊出身）に全てを話したらしいが、
事故調は文書で質問して回答もらっただけで終わったらしい。（ちゃんと仕事しろよ事故調）
（カトカン大先生の航空事故本シリーズにあった）

>>138
参考にしたいので、それぞれどこで何時放映されたものか
教えてくださいませ。

>>146
138じゃないけど。
貴方が何を言いたいのか意味不明だけど、4のリンク先のサイトにも
「CVR内容は最近まで一般には非公開だった」
「ここ1,2年の間に出回った」
って書かれているし、実際その音声を聞けば女性アナウンサーの声で
おおよその日時をしゃべっているはず（ニュース23で公開されたもの）。
「今月12日で丸15年が経ちます」とかしゃべっているはず。
報道特番のはファイルのところに放送日時が書かれているから調べればすぐわかるのでは?

いずれの音声にも「CVRの内容を今始めて公開する」旨解説されていますが何か?

>>147
いえ、下手に記憶があったので、本当にそうなのか確認したかっただけです。
リンク先も一般の方で記載内容が裏づけのあるものかがどうかはまた別問題
だと思いますが、130であげた4のリンクの一部についてはなるほど年月日が
書いてありますね。失礼しました。が、一つ二つの音声では「CVRの内容云々
」が無いと思いますが、しつこくなるのでこのへんでやめておきます。お騒
がせしました。

私は航空関係に従事してるものですが、ロッカーキーなどの番号は１２３　４０番代
は避けるようにしています。縁起も大事だと思っています。

JASやANAの123便って今も存在するんですか？

>136
これは報道もされていて常識の範疇の事ですが
JALはCVR、DFDRや圧力隔壁等の残骸の返還を受けています。
圧力隔壁等は社内で教育用に展示（一般非公開）されていた
と言います。またCVR、DFDRについては、調査時も日航に返還後も乗員組合を含む
一般にその音声が公開された事は一度もないと言うのが事実とされています。
乗員組合は生データの公開を要求していますが、日航は今にいたるも拒否しています。
今現在、これらの存在がどうなっているかは知りません。破棄する動きもあるとは
聞いていますが。
日航の上層部は聞ける立場にはあるでしょう。

CVR音声が一般に流れたのは2年？前の夏のものが最初です。

店名の珍情の著者が元ジャンボ機長というのはホント？
読んだ人いない？

>>150
事故の後欠番にした

>>148
本当に意味不明ですが。。。
ニュース23の音声を聞くだけですべてわかると思いますが？
三雲さんの声で
「今月12二日で丸15年が経ちます」
「JNNでは事故機のCVRに記録された録音テープを入手しました」
と喋っていますよ。で、他のファイルの音声も基本的にはすべて同じ物です。
もし仮に以前公開されたことがあるものならばこのような言い方はしないと思いますし、
年末に特別番組をやったりしないと思いますが。
それと、このテープは日航側が破棄したのをなんらかのルートでJNNや共産党が手に入れたものであると
当時報道されていましたが。
国会でも民主党の管さんが言及していた記憶がありますよ。

>>154
　しつこくなるので、もうこの話題はやめたかったのですが・・・。
あなたはマスコミの言うことをすべて事実であると肯定されるのですね？
私はそうではありません。それと基本的にすべて同じ物であると裏づけを
とって確認されましたか？私はいつのものかわからない映像ファイルが130
のリンク先の中にあると思うのですが。それとよくわからないのが、マス
コミが全部を入手したのが初めてなのか、それとも一部はnews用に提供を
されていたのかそのへんのことです。なにぶん昔のことなので、123に関し
てどのような番組が放映され、そのような内容だったか私も記憶があいま
いまてゃ混乱していて、裏づけもとらずいい加減な発言をしてしまったの
で、それが確実に誤りであることも確認したかったのです。

>>154
ちなみに、三雲さんじゃなくて草野満代さんね。
流出元は共産党つながりで運輸省の労組あたりからか？
>>5 の本で、「悲劇の真相―日航ジャンボ機事故調査の677日」によると
当時、記者もボイスレコーダを聞かせてもらえたらしい。
事故調の職員がＣＶＲをテープに落としてウォークマンで通勤途中に何度も聞きながら
テープおこしを行なったそうだ。

でも結局ニュースとかで公開されてるのは
爆発から墜落までの約３５分間のうちの５分か６分程度じゃん。

そこまで時間がとれないし、マスコミにとっては
死の直前が一番美味しいから。
人の死は飯の種、死人が多ければ多いほどウマー＜マスコミ

あたまageろ

あたまsageろ

無知で教えを請うている側が何いばっているんだ。
最低限の知識は自分で得とけよ。

俺は2000年8月12日以降にマスコミ各社で放送された音声を全部繋ぎ合わせてみた。
その結果、事故調報告書によるCVR全記録の90〜95%程になった。
その音声を通して聞くと色々な事が見えてくるかもしれない。

そのファイルが欲しい方は1ファイル４MB以上アップできる場所を提供して頂きたい。

�@雫石で全日空機が自衛隊機と衝突した大事故がありました。
�A日航機が垂直尾翼を自衛隊の標的機によって破壊され、
御巣鷹山の尾根に「墜落させられた」大事故がありました。
�B「２度あることは３度ある」という格言があります。
有事法制案が成立するかもしれない現在の日本では、近い将来、
第３の「自衛隊がらみの航空機大事故」が、必ず発生するでしょう。

>>163
はいはいもうすぐ夏休みだからね！
それまでもう少し土の中で我慢してね！
夏厨セミさん

>>163（夏厨セミさん）
地上に出てきたら、一週間で逝ってね！

救助開始に12時間、事故原因の結論、これらに疑念を抱かない奴って・・・・

生存者の証言で大規模な大規模な情報操作は不可能だと諦めたはず。
「撃墜されたんです」と証言されたら、
騙し切れないし、生存者の証言からも撃墜説却下です。（←あくまで俺的意見ですが

しかし・・・・12時間後の救出活動、事故発生1時間後の米軍からの情報を無視、について小一時間・・・・

もー救助活動の詳細を調べないまま語るな厨房が。アホか。

知ってますけど・・・？

航空機墜落という大事故が発生したら普通は
自衛隊はここぞとばかりに、必死で夜中だろうが現状で出来る全ての事をするはず。
なにしろ、国民に自衛隊の威厳を理解させる絶好のチャンスなので。（←チャンスとの表現は不謹慎ですよねm(_ _)m）

>>166
一理ありますが、仮に撃墜されたとしても、ＣＶＲで判断するに
乗員はそれに気付かなかったことができなかった。だとすれば、
乗客が気付くことも難しいのではないでしょうか。

>>168
>自衛隊はここぞとばかりに、必死で夜中だろうが現状で出来る全ての事をするはず。

自衛隊は要請がなければ動けない。　要請以上のことはできない。

>>169

>乗客が気付くことも難しいのではないでしょうか。

確かにそうですね。

仮に撃墜されて墜落した仮定します。
そうすると・・・政府がそれを隠蔽しようと思うわけ無いんです。
事故直後の段階では、どれだけの目撃者がいるか判断しかねるでしょう。
地上や海上での目撃者の数がいかほどかと推測できないはずです。
また、人を騙す側は、バレないかと臆病になるものです。

やはり撃墜は考え過ぎかと。

>>168
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
全然解っちゃいねぇようだな。厨房が

空自は要請前にアラート任務についていたF4を緊急発進させて遭難現場を捜索させているし、
空自の偵察機は繰り返し航空写真を撮影したし、
空自の救難ヘリと陸自のヘリは一晩中捜索していたぞ。

お前、何が起こったか全然解っていないだろう。

>お前、何が起こったか全然解っていないだろう。

はい、分かんないです。
何があったのでしょう？

分かったのは航空自衛隊が十分な情報を得ていたにもかかわらず、救助は12時間後だということですね
誰かが意図的に妨害でもしたのでしょうか？

夜間、急峻な地形、機体の炎上のため、救助の開始が遅れた

これで十分説明可能では？

当初、長野県に墜落したとの情報で動いてたのは何故？

>夜間、急峻な地形、機体の炎上のため、救助の開始が遅れた

それ墜落一時間後に米軍が確認したはずですが・・・救出活動
そして日本側に救出活動に必要な情報を即座に（略

>>173
君は山に登った事があるか？
尾根一つ違えば全然別のところだ。沢一つ、尾根一つ越えるだけでも相当な手間が掛かる。
夜間に山の中で歩き回れるか？
現場は急峻な山岳地帯で、夜間にロープで降下することは極めて困難。無理矢理降下して
動ける奴が残ったとしても、闇夜にどうやって山の中で捜索救難にあたるのかね？
地上から向かうにしても、沢一つ違えただけでそれこそ夜が明けてしまう。
夜明けを待って現場をはっきり確認してから勝負と決めた決断は妥当である。
1985年だぞ、まともな暗視装置やGPSの無かった時代だ。

>>175
米軍とほぼ同時に、緊急発進した空自のF4も燃え盛る炎を発見、位置を報告しているが、何か？
双方の情報とも非常に大まかな位置で、とてもじゃないが特定できたとはいえないものだったが、何か？

>>173
そりゃ夜に山の中歩くの大変なのは分かります。
だからといって、諦めますかね・・・？

>闇夜にどうやって山の中で捜索救難にあたるのかね？

米軍機が墜落現場に行けたのは何故？
凄い最先端のひこーきですか？または、パイロットがシャア大佐やシューマッハ並のニュータイプだったのですか？

俺の書いてることは一貫性に欠けてるのは自認してます。

ただ、墜落後の対応に疑問を感じないのかと問い詰めたいんです。

俺が言いたいのは、「中曽根氏ね！」]ではないです。
自分や知り合いが事故にあった時、そんなに救助遅いと困ります困ります

大きな災害があったとき、なんらかの人災の可能性を探るのは大事なことだとは思
うが、証拠もないのにその災害に関係した人たちを疑いまくるのは逝きすぎ。

阪神大震災は神戸市が起こしたわけでもなければ、日航機事故は自衛隊が撃墜した
わけでもない（だろ）。レーダーアウトして、人里はなれた山奥に落ちたわけだか
ら、発見や救助が遅れるのも大いにありうる話である。

多少なりとも対応の乱れがあったことは反省すべきだとは思うけど。

>>178
>そりゃ夜に山の中歩くの大変なのは分かります。
>だからといって、諦めますかね・・・？
>米軍機が墜落現場に行けたのは何故？
>凄い最先端のひこーきですか？または、パイロットがシャア大佐やシューマッハ並のニュータイプだったのですか？

どこだか特定できていないのに、どうやって向かうのかね？？
GPSで水平方向は相当精度良く場所を決定できる現在とは違うのだよ。
現場上空を飛行機やヘリが飛んでいるからと言って、現場が特定できたわけじゃないんだぞ。

http://www.jalcrew.jp/jca/public/123/pub_123index.htm

http://www.phenix.or.jp/jffcu/issue/genatsu/MOKUJI~1.HTM

>>182-183
そのコピペと、「救助が遅れたこと」の関連はなに？？

>>178
>>だからといって、諦めますかね・・・？

たしか現地の消防団だかなんだかが近づこうという努力はしてたはずだが？
もちろん場所がわかって、ではなく、場所を特定するため、だったと思うけど。

>>米軍機が墜落現場に行けたのは何故？
だから自衛隊機も行ってるって...
上を飛ぶだけなら米軍でも自衛隊でもできるのよ。

>>181
生存者のひとりである落合さんの証言によれば、墜落後、墜落現場のすぐ近く
までヘリ飛んできていたことは間違いないです。

これが米軍か自衛隊なのかは不明ですが、このとき、墜落現場の位置は
特定できなかったのでしょうか。

>>186
あの当時の水準を考えると...

夜中だからね、キロ単位の誤差がでてもおかしくないと思うよ..
それにここだろうと推定したところで、ほんとにその場所かどうかは、
まわりの目標となる場所がはっきりわかっていたりしないとできない
し、夜じゃ無理だよ。　ＧＰＳでもあれば別だけどさ。

>これが米軍か自衛隊なのかは不明ですが

米軍であることは明らかです。
なにしろその航空機かヘリかに乗ってた米兵の告発で公になったのですから。
墜落場所を発見したら「君達の任務はここまでだ」と言われ引き換えしたとのこと。
軍人は辛いね。

これ、有名な話だけど・・・

>>186
>>187の言うとおりで、最初に発見した空自のF4の搭乗員や、その後に飛んだ救難機・ヘリも、もちろん位置の測定をやっているんだが、
これがTACANを使った測定で、半径数キロの誤差があると言う程度だったのです。

>>188
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
米軍は最初にたまたま近くを飛んでいたC-130だけだよ。善意でなにかお助けできますかと尋ねたが、丁重にお断りしただけ。
なんか乗っていた奴が後になってロープで降下できたとかいったと言う話が伝聞で伝わっているが、

C-130からどうやってロープで降下するのか教えてもらいたいものです。

米軍は1時間なのに・・・・

墜落現場が長野県だという怪情報が流れたのも、現場の特定を遅らせる
要因のひとつになったらしいです。この怪情報、ホントに一体どこから
出てきたのでしょうか。真相が知りたいです。

>>192
怪情報？もう陰謀論はいい加減にしましょうよ。
群馬や長野の警察・消防には多くの通報がありましてね、様々な場所が現場として乱れ飛んでおりましたわ。

要するに、自衛隊だか米軍がわざと救助を遅らせたり、怪情報を流したりして、
撃墜事故の証人を闇から闇に葬り去ろうとしたと言いたいのかな？

>善意でなにかお助けできますかと尋ねたが、丁重にお断りしただけ。

その際に墜落場所も当然教えて貰いましたよね？

>C-130からどうやってロープで降下するのか教えてもらいたいものです。

そりゃ確かに無理な話だし、しかも負傷者見つけても米兵に何ができたかというと・・・ね。

肝心なのはすぐに米軍は日本に情報を提供したというところです。

>>192
怪情報？ ﾌﾟ。

夜中に山の中で場所を特定するのがどれだけ大変かわかるか？
ためしになんの設備もないところでキャンプして懐中電灯一本で
やみくもに１０分歩いてみ。　元の場所もどれないよ......

ほんと「陰謀論」って机上でしかもの考えてないのがみえみえの
ものばっかりだよね。　とにかくもっと外にでて色々なこと経験して
みろよ。ほんとに。　そしたら机上で簡単に思えることが実際どれ
だけ難しいかわかるよ....

>>195
空自も独自の判断でF4を発進させ、墜落によると考えられる火災を発見して報告してると書いているだろ。
そして当時の技術水準では上空を飛んでも、それが位置の特定に結びつかないと書いているだろう。
TACANで測定した半径数キロの円では、山岳地帯では範囲が広すぎて部隊を投入できませんの。
自分に都合の悪いレスを黙殺するのはいい加減止めていただけませんか？

墜落現場の近くの住民は皆群馬県に落ちたと口をそろえるが、なぜか警察は長野県と言い張る

今、私の脳に電波が降りてきました。

この事故の真相は、自衛隊の生物兵器事故です。123便で運搬中の生物兵器が
ケースの外に漏れたため、運搬していた自衛官が自爆させました。消毒が必要
だったので翌朝まで燃えるがままに任せました。米軍に近寄らせなかったのは
国家機密を守るためです。

なんて、いくらでも捏造できますね。

>>197
あのー、米兵の証言は事故から10年たって出てきた、重要な耳を傾けるべき話だとおもいまーす

みんな自衛隊を万能で何でも出来ると思ってるんだね。
不可能なことだって沢山有るよ。ましてや17年も前の装備じゃね。
現代の米軍だってアフガンでロバで逃げてるかもしれないオッサン一人捕まえられないし、
結婚式の祝砲に向かって誤爆するくらいだからね。

>>200
勝手に思ってろよ。

>>199
つまらん。
それと、何度も言うが米軍が最初に発見したんです

だから、GPSや個人用データリンクや暗視装置やパーソナル衛星通信装置のない時代に、何が出来たっていうんだよ厨房ども。
当時は音声無線も禄に無くて、通信士がモールス打ってたんだぞ。

>>200
週刊誌かなんかで読んだけど、ふ〜んという程度だったなぁ。　というか、
神戸で海外からの救援隊おいかえしたでしょ？　あれと同じような話だと
思ったけどねぇ。　　

で、おまえさんはその証言に耳を傾けて、それをもってどういう話にしたいんだよ？

>>203
米軍が最初に発見したからどうなの？

>>203
だからなんだ？？？？
Large fire from　YOKOTA　305°34mile

これでどうやって地上の墜落地点が特定できるんだ？？？？

スロット覚えたてで、初めてコインをカウンターに
流そうとしたとき、場所がわからずパチンコのシマに
きてしまった。で、パチンコのカウンターにコインを
流してしまった・・・
その後、店員がピンセットみたいなもので1枚づつコインを
カウンターから取り除いていたが、
「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。

途中から参加してすまんが>>207
米軍が墜落地点をわかっていたのなら、地上からの
捜索隊を空から誘導することだって出来たのではないのか？

会話の流れが読めてなかったらすまん

166よ
もう少し真面目にやれ。
誤爆してんじゃねーよ。

>>209
そうなのです。出来たのです。
それが最近になって今更・・・明らかになったのです。

俺も数ヶ月前までは「不幸な事故」だと思ってたよ

>>209
空からは地上部隊がどこにいるかわからんだろ。（夜）
それに平坦な土地じゃない、道も見えない、しかも夜中、にどうやって誘導する？
地上部隊と空との連絡手段はどうする？　普通は直接交信できる無線機もって
ないぞ、どちらも。

ソマリアでは数１００ｍ先の場所まで、真昼間、平坦な土地（街中）、
目標地点も誘導されるべき部隊も空からよく見える状態で、空から地上
部隊を誘導できなかったんだよ.......

>>198
地元の目撃者は多かったのにね…。なぜ長野県なのかと…。

自衛隊のみならず警察も万能で何でも出切るとおもってるんだね。

>>209
空自のヘリは着陸灯で地上のパトカーを現場に誘導しようと試みた。
道が無いからパトカー付いていけなかったが。

情けないモビルスーツと戦って勝つ意味など有るものか！

>>214
そりゃ上野村に落ちた事がわかってから、上野村の証言をかき集めればそうなるだろうよ。
しかし事故当日は、長野・群馬両県の警察・消防に多数の通報が寄せられ、てんでばらばらの場所を示していたんだがね。

「日航１２３便に急減圧はなかった」
http://www.phenix.or.jp/jffcu/issue/genatsu/MOKUJI~1.HTM

日乗連パンフ　1994.APR

事故だと信じている人も未だにいるんでしょうな。

　　　　　　 ｰ-/　　　　ヽ
　　　　 , ' 　 /＿,..　--‐ゝ／｀`'' ‐ ､.　 　 　 /
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　　|_,._ィ'´　　　　　ゝ/_,　 ／￣￣￣ｌ　　 | |　　|　!
　 　 :　|　 ,. ‐'´＼７'ヽ､￣`‐､_,. ‐ ' ´　　 | |　　 ｌ　i　　　ならば、政府は国民に対し、　
　　　:　|　l＿＿／ ,へ、＼_　　　　 　 ＿,| |　 　 ヽ ＼
.　 　 :　|　　　　　/, i ヽ＼__,＼-‐ '' "　　| |　　　　＼　　 贖罪しなれけばならない。
　　　 :　L.. -‐ ''´/,ﾉ 　ヽ　 　 　 　 　 　 | |
.　　　 ､　| l　　　 ﾞ!.＿_　ｉ　　　　　　　　 | |
.　　　　､.│i　　 　 `'"´　　　　　　 　 　 ﾚ　　　　　　　アムロ・・なぜそれが分からん！
　　　　　､ i ヽ　　　＿,, -‐'ﾆﾆゝ　　 　 /
　　　　　 ﾞ. i. ヽ　　　　＿ 　 　 　 　 ／　　　　／
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>>213
まあ言ってることは解らないでもないが、なぜ自分の意見に相反する意見
に対する場合に、ソマリアにおける米軍の例を取り上げるのか？
JAL123便の場合、最も早く現場を発見した米軍が燃料の許す限り、現場
上空にとどまり、現地の地理に詳しい自衛隊機が来るのを待っても良かった
のではないか？

登山や山歩きなどをする人は解ると思うが、国土地理院の地図ってば相当いい加減なんだわ。
メジャーでない登山道や山道に至っては間違いだらけで使い物にならない。
そして自衛隊の地図も陸軍測量部→国土地理院の流れからして、国土地理院の地図がもとになっている。
戦略上重要なところや演習地は自前で修正しているだろうが、群馬の山の中の地図は国土地理院そのままだろうなぁ・・・。

>>222
自衛隊は現地の地理に詳しいのか？

>>224
米軍よりは詳しいだろ

>>222
現場の地理に詳しい自衛隊などいませんよ。演習地でもなし、戦略上重要でもなし。
それにすぐにF4も着いたし、早い時点で航空救難隊のバートルも現場にきていますから。

現場”上空”にはね。

>>222
ソマリアの例をあげたのは、それだけ空から誘導するのが難しいという
ことを言いたかっただけだよ。
昼間に完全に地形や部隊を把握でき、かつ通信が確立していても誘導
できないのに、夜に道も地形もろくにわからん山の中、しかも通信手段も
ろくにない状態でどうやって誘導できるんだ、といいたかっただけ。

>>なぜ自分の意見に相反する意見に対する場合に、
これどういう意味？

>>現地の地理に詳しい自衛隊機
これも？
まっくらな山の上で空からあの登山道○○コースを使え、とか指摘できる
人が自衛隊にいるの？

なんか知らない人もいるみたいだから補足しておくけど、
ロープ降下をやめて引き返しさせられたのは、C-130からの報告を受けて
厚木からやってきた米海軍のヘリだよ。
ﾚﾍﾞﾙ相当低いね。

その程度のことを吹聴して人のこと「レベル低い」と言い切れるあなたも
かなりのもんだね。

123便は悲しい事故と思っていた俺が初めて疑問を持ったのは、5年ほど前のフジの11時のニュースの特集。
誰よりも早く、もちろん自衛隊機より早く現地に到着したパイロットの証言。
日本では大きく取り上げられなかったが、アメリカの雑誌の特ダネだった。

　『情報操作』
その時の俺はそんなモノ、戦時中のみ有り得る現代社会に生きる人間に縁の無いモノだということを疑ったことは無かった・・・

>>228
降下してたら大怪我か、悪くすれば死んだだろうな。当人がまず要救助と。

「アメリカの雑誌の特ダネだった。」

週刊ポストを真に受けるタイプかな？

>>230
で、きみ自身がマスコミに情報操作されてるのに気付いてないわけだ。

堂堂めぐりだね。

もうやめれば？　

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>>227
>夜に道も地形もろくにわからん山の中、しかも通信手段も
>ろくにない状態でどうやって誘導できるんだ

最初は細かい誘導が出来なくても、米軍よりは自衛隊なら現場から
どちらの方角になんの町があるとかぐらい分かったはずだから自衛隊と
警察が政府を通じて連絡をとり、まず初めに地上捜索隊に凡その方角と
かを知らせる事が出来たのではないか？と思う。

>なぜ自分の意見に相反する意見に対する場合に、
>これどういう意味？

なぜ自分の考えを肯定する為に極端な例を挙げるのか？と思いました。
戦争ではないのだから、結果上手く行かなかったとしても色々な方法を
トライすることは出来たのではないかという意味です。

>>現地の地理に詳しい自衛隊機
上記記述の通り、最初の段階では細かい事は指摘しなくても
地上からの凡その方角が分かるだけでも違うのではないか？
ヘリは燃料の続く限り、現場の方向を示す上空にとどまる事
だって出来たはずだ。

>>236
>上記記述の通り、最初の段階では細かい事は指摘しなくても
>地上からの凡その方角が分かるだけでも違うのではないか？

そういうこと、自衛隊が実際に繰り返しやってるんだけど。
そしてそれが間違った結果になった理由もいろいろあるんだけど。

朝日新聞のヘリは、午後９時頃には墜落現場の撮影をしていましたね。
あのときまだ生存者がもっと多くいたのかと思うと、胸が痛くなる気分です。

>>236
方角とかは当然教えてるだろうし、色々現場の人たちはトライしてると思うよ。
報道されてることだけしかやってないわけじゃなかろうし。

それに方角さえわかっただけじゃ駄目なのが山の中。　直線で行けないんだから。
等高線とにらめっこしながら最短（= not 直線）コースきめなきゃいけないんだよ。
ちょっと前にも書いてあったけど、尾根ひとつ間違えれば数時間違うんだよ..
それにいったん地上部隊が山のなかにはいってしまったら、空から地上部隊
はほぼまったく見えなくなってしまうし....

>229
いや・・・吹聴とか自慢とかで言ったんじゃないよ。
これはホント基礎の基礎だよ。
知っててもらわないと困るﾚﾍﾞﾙのものだよ。

>231
プロだから降りれるか降りれないかの判断はできるはずです。
ヘリで来たわけですからある程度の高度判定はできたでしょうし
ツリージャンピングでなリペリングですからそう危険ではなかった
でしょう。仮に降りたところでどうなったものでもなかったでしょうが。

>>240
>>ツリージャンピング

おいおい、厚木の海軍ヘリがどの程度の救難部隊なのかわかってるのか？
あそこには救難専属部隊はいないよ。　海上で海の上に落ちちゃったやつ
とかを救う程度の救難はやるけど、救難専門部隊ではない。
だから、夜の山の中なんて... 　　下手すると飛んだことすらないぞ（ｗ

人のことレベル低いとか言う前に、自分の知識を再確認したら？

>>241
コンバットレスキューの連中いないのか。それじゃ無理だ。。。

「日本のチベット」と呼ばれていたところだけに、現場が特定できても
たどりつくには日が昇らないことには相当困難だったのでしょうね。

>>243
つまり、米軍は神という意味ですか？

はっきりした場所が特定できたのは、日の出と共に自衛隊のヘリに上野村の林業に従事している人を乗せ、
現場周辺の木の生え方や沢の様子を見てもらってからでした。

馬鹿過ぎます、馬鹿過ぎます
まともな頭脳の持ち主は>>228だけの模様

>>245
つまり、米軍はGodという意味ですか？

海上のレスキューは海軍救難ヘリ。地上のレスキューは空軍救難ヘリ。
求められる技術が全く異なるので分業してます。ヘリコの操縦士やその養成、運用等を陸空海で統合する試みは
何度と無く行われていますが、初等練習以外うまく行ってませ〜ん。

なんで必死で嘘つくの？
関係者ですか？

>>247
地上から現場に行くには、日の出を待たないと困難だったということです。
もし空から実際に救助したのなら米軍はまさに神と崇められたでしょう。

実際に行ったと何度言えば分かってくれるのだろう・・・・

困難ではあったが、不可能ではなかったという訳です。
しかも10年間この事実は隠されていたのです。

>>251
お前さんの言っている事は全て後出しじゃんけんだ。

不可能だよ。

ROMしていた医師です。

例え夜のうちに現場に到着できたレスキュー隊員とかがいたとして、救命できた人
が増えたかどうかは疑問だと思います。

現場で一次救命処置を行い、多発外傷、熱傷の人を、夜間にヘリコプターで運び出し、
速やかに設備の伴った病院に搬送しないといけないわけです。短時間でうめき声が聞
こえなくなってしまう人たちを救命することは困難ではなかったのでしょうか？

夜中に無理に救難部隊降ろしてたら、救難部隊のほうに死人がでていても
まったくおかしくない状態だったと思ふ。

>>253
救出されたお嬢さんの妹さんも、直後は意識があったが、すぐに吐血して…だったそうで、
即死を免れただけで致命的な負傷だった人が殆どだったんでしょうなぁ。切ない。

195 名前：166 投稿日：02/07/07 23:07
>善意でなにかお助けできますかと尋ねたが、丁重にお断りしただけ。

その際に墜落場所も当然教えて貰いましたよね？

>C-130からどうやってロープで降下するのか教えてもらいたいものです。

そりゃ確かに無理な話だし、しかも負傷者見つけても米兵に何ができたかというと・・・ね。

肝心なのはすぐに米軍は日本に情報を提供したというところです。


240 名前：228 本日の投稿：02/07/08 00:13
>229
いや・・・吹聴とか自慢とかで言ったんじゃないよ。
これはホント基礎の基礎だよ。
知っててもらわないと困るﾚﾍﾞﾙのものだよ。

>231
プロだから降りれるか降りれないかの判断はできるはずです。
ヘリで来たわけですからある程度の高度判定はできたでしょうし
ツリージャンピングでなリペリングですからそう危険ではなかった
でしょう。仮に降りたところでどうなったものでもなかったでしょうが。

>>256
241 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：02/07/08 00:19
>>240
>>ツリージャンピング

おいおい、厚木の海軍ヘリがどの程度の救難部隊なのかわかってるのか？
あそこには救難専属部隊はいないよ。　海上で海の上に落ちちゃったやつ
とかを救う程度の救難はやるけど、救難専門部隊ではない。
だから、夜の山の中なんて... 　　下手すると飛んだことすらないぞ（ｗ

人のことレベル低いとか言う前に、自分の知識を再確認したら？

不可能
不可能
不可能
不可能
不可能
不可能
不可能

>>251
不可能ではなかったかもしれません。しかし、現実には米軍は
救助しなかったのです。もしかしたら、米軍が実際に救助に
向かったとしても、現場におりられずに引き返したかもしれません。
実際に救助していたら神でしたよね。

それと、米軍が救助できたかもしれないということは、かなり
有名な話なのですが…。

>>251
１０年隠されてたって？
事件直後にそんな話でてたと思うけどなぁ。（もちろん米軍ヘリの話だよ）

>>166　米海軍ヘリの連中に比べたら、航空自衛隊救難隊の練度ははるかに上と思われ。
救難用V107の装備も当時としてはトップクラス。その連中が降りられなかった。

>>259
確かに生存者の証言にもありますね
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm


もう寝ます

>その連中が降りられなかった。

降りれと命令が無かったからでしょう。

>>262　言うと思った。一生そう思っていればいいよ。

>>255
多発交通外傷の患者さんとか診ていると、救急搬送された時は自分で会話ができ
ても、腹腔内出血とかがあって、緊急手術に持ち込む前後で亡くなってしまう場
合がしばしばあります。ちょっと違いますが、腹を刺されたオウムの村○は、搬
送された時は会話もでき、暴れたりしていたそうですが、手術室に入る時には絶
命していたそうです。

受症直後に話ができたからといって、救命できるとは限りませんし、素早く処置
が施されてもどうしようもなく亡くなってしまう人もいます。

>>264
ケースバイケースではないでしょうか。

車の交通事故にしろ航空機事故にしろ、重要なことは一刻も早く
応急手当してしかるべきところで治療することではないでしょうか。
常識的に早く助ければ助けるほど、助かるひとが増えると思っている
のですが、これは間違いですか？

スーシティーの事故では救助が非常によかったので助かったひとが
増えたということですし。

>>265
滑走路に着陸出来るまで減速していたスーシチーの事故と、同列には語れないでしょう。
4人も助かった事が奇跡。

>>265
severeな外傷を受けた人は一見直後の状態が良さそうに見えてもすぐに死亡して
しまうということがいいたかったのですが、誤解を招く表現がありましたね。すい
ません。

落合証言によると、本当に直後には生存したひとがたくさんいたようですが、すぐに
声が聞こえなくなってしまうような状態であれば、多分救命はできなかったのではな
いかと推定しています。

あと、受症後数分のオーダーで救命処置が開始できればたぶん助かる人は増えるで
しょう。しかし、数時間たってしまえば大きな外傷を持つ人は救命できなかったと
思います。123便の事故では、例え直後に救護活動が開始できたとしても十分な医療
行為を開始するまでの時間は相当にかかったと推定できます。なので、墜落直後の
空挺降下がたとえ成功したとしても、なすすべが無かった可能性が高いと思うので
す。

＞常識的に早く助ければ助けるほど、助かるひとが増えると思っている
＞のですが、これは間違いですか？

でも救助に向かう人の命も軽視しないでね。

>>230
95年に週刊文春で既出じゃないの？

米軍が実際に墜落現場に隊員を降ろしてはみたが、
大ケガをしてしまい、救助活動は不可能と判断した。
なんてことであれば、米軍はすぐに、この話を発表したはず。
事故後、ちょうど10年目で発表した理由を知りたい。
本当に阪神大震災における日本政府の対応とは無関係なのだろうか？

米軍に「救助」という意識はほとんどなかっただろう。
現場は墜落後２〜３時間は激しく炎上していたわけだし。

とりあえず２名ほどに降りてもらって、現場の様子を遠巻き
ながらも観察してみようというだけのことだろ。
仮にあの時、撤退命令がなかったとしても、現場の遠巻き観察
以上のことはできてないだろし。

あとロープ降下で心配なのは、降下隊員の怪我よりも、
バランス失ったり、樹木と接触したりしての、ヘリごとの
アボーンだろ。

>271
同意。

>>222
いまさらの結果論だね。それは後になって生存者がいたとわかったから
言えるだけの話。通常は747が落ちたのなら米軍も自衛隊も全員絶望だと
考えたも不思議じゃ無い。それに上から戻れと言われて戻らん軍人はど
う処分されるのかな？

一晩でこんなにスレが成長しているよ。一足早く夏休みの到来か？

昨日は暑かったからな。受信感度が上がりすぎた奴が出てもしかたない（ｗ

まだここの板はましやん、ニュース板の方は電波野郎が一ヶ月以上常駐してるよ。

こんな所に告らん先生が････。
ちょっと意外age

>>276
ある意味隔離板であるニュース板と較べるのはいかがなものか？

あの夏を思い出したくは無いが、、、
父の葬儀の後、葬儀屋が言った。
「私は、御巣鷹へ行きました。」
以下、色々な話をしてくれました。
私の聞いた範囲だと、k視庁の馬鹿と
地元警察の間で、陸路部隊の編成や
責任の押し付け合いが、始めからあって
救助も遅れたらしい。

後に私は、某大卒の幹部隊員と○○になるが
「最初に現場に急行したのは米軍厚木所属のヘリで
空自が行く頃には、マスコミの馬鹿野郎が
着陸地点を占領し、本気で怒鳴っていた。」
と言っていました。
これは、本当の話です。

げげ、こんなところで見つかるとは・・・

当時の厚木の救難ヘリというと普天間海兵隊に6ヶ月ローテーションで展開していたHMLA-369のUH-1Nですね、
海軍のヘリと書いてあるのもあって紛らわしいですがマリンコが本当です。必要に応じて岩国や厚木などに普天間
から分遣されます。HMLA-369はAH-1とUH-1で編成されているバリバリの実戦部隊なんですね。海兵隊の歩兵
部隊を支援する任務なわけで、これには傷病兵の後送や、それこそ脱出したパイロットの敵地からの救出もあります。
HMLA-369はベトナムにも参戦し、UH-1が配備されてからはVIP輸送等にも活躍し、その練度は疑うところがありません。

どいつだか山には行ったことも〜とか抜かしてましたが、歩兵戦は陸地で行われるもので理解に苦しみますね。
厚木分遣時の任務というのは主に連絡と厚木に出入りする機体のレスキューな訳ですが、そもそも横田アプローチの
大部分は山岳地帯ですよ（笑　123便が墜落したのも横田アプローチ内ですから米軍が動いた事に不自然な点はない
とも言えます。目の前で747が落ちたのに、何もしないというのは現場の人間に限ってはありえない事です。
だからこそ空自もアラートのF-4を出した。

あと、夜間とはいえ、ヘリはTACANの補助は使えても実際問題としてVFRでないと飛べません。
夜だからといって漆黒の闇ではなく、星あかり、月明かり、大気の散乱である程度の視覚はあり、
安全に飛ぶには問題ないのです。そうでなくては夜間のVFRはそもそも許可されません。
もちろん多数の機体を投入するのはリスクが大きいどころでなく、衝突の危険、他人数の降下によるリスクの増大から
それこそ自殺行為ですが、UH-1単機が2名を降ろす程度の事は多少のリスクはあっても可能な事です。
下を見て降りられないと判断できないようでは海兵隊のクルーではありません。彼らは現場の判断として
ただ自分達にできる事をやろうとしただけだと思いますね。
撤退については日本国民との要らぬトラブルを避ける政治的配慮と見て疑問はないでしょう。
ただし、彼らは救出作業開始まで12時間もかかるとは思ってなかったでしょうが(Ｗ

1985/8/12
月齢 25.1
月明かりなし

>>281

>撤退については日本国民との要らぬトラブルを避ける政治的配慮と見て疑問はないでしょう。

「降りて負傷者の救出をしろ」
と命令が無く、
「君達の任務はここまでだ」
との命令があり、その命令だした米軍は速やかに日本側に墜落地点を伝えた・・・・そして、１２時間後に救助活動か！おめでてーな！

>>283
そうやってずっと事実誤認を続けてればいいでしょう

都合のいい部分だけぬいてんなよ馬鹿

　　　　　　　　　　　　　 　 ,.'::　 　 ,､- ''"´　　 ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' ,　 ,,､､､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　 ﾞ'､
　　　　　　　　　　　　　,.'::::　, "　,　 ., , ,, ､,　　,　､ ､　,r"　　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　_,i､　 ,.'　　.i　 ,','l !l .!l l. ! ',, l .l､/　　　　 ........ !
　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
　　　　　　　　 　　 ﾞ､:::::,.' .::!　　 lﾞ､'l"l,' !,'!'!'.ﾚ !' .'''.,'　　　.:::::::::::::::::l
.　　　　　　　　　　　 ,>' .:r"l　　',.l,､‐''''i-　　　　 ''i;'　　 .:::::::::::::::::::,'
　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'
.　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/　　これがﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ！
　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　　　　　ちぃ、覚えた！
.　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　 ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r'
　　　　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',
　　　　　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ',
.　　　　　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　 ﾞ､:::::'::::::',. 　 ',
　　　　　　　　 　 / .,.!　 ..　 :ﾞ'::,'　 　､.l.　　　　　　ﾞ､:::::::::: ﾞ､.　 ',
　　　　　　　　　/　/,',　...::.:::::::,'　　　 ﾞ'i.　　　　　　 ﾞ､:,',:::::. ﾞ､　'ﾞ､
.　　　　　　　　/ , ', ' .i､:::::::::,r'　　　　　',　　　　　 　 ﾞ､':::::::::. ﾞ､　ヽ
　　　　　　　 / ,.'.,.'　 ,ﾞ､:::::::i　　 ﾞ､.　　　'､　　　　..:::::::l::::::::::::::. ヽ　ヽ
　　　　　　 / ././　 ,.'　 '､;:::!　　　',　　　 ﾞ､::::::::::::::::::::::!:::::::::::　 ,''-､..,,ﾞ､､,,,.＿_
　　　　　 /　/ /　./　 .::::::｀ﾞ'､.　 　'､　　.:::::ﾞ.､::::::::::::::::!::::::::　 .,.',,　　　　 ,,-,-‐'

>282
一般論という事です。
実際何も見えなかったら飛べません。
夜間に飛んでいたのは事実ですからね。

>>285
?

>都合のいい部分だけぬいてんなよ馬鹿

すいませんすいません、貴方に都合が<font size=7>悪い</font>事書いてしまってたようで。
深く反省し、心から謝罪し（以下省略

HTMLタグは使えませんヽ(´ー`)ノ

真実に対し激しく拒否反応を示す人達には言わないべきなのかな。
まあ、これからはメール欄にでも書くことにします。

291>
>真実に対し激しく拒否反応を示す人達
それってｷﾐの事じゃん。w

>>287
ふーん

http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-link.htm

ここからこの事故に関するサイトに行けます。
読んでからレスしてください。

なに勝手に仕切ってるの？

　日本航空機長組合HP。事故調査の問題点より
http://www.jal-jca.or.jp/public/123/pub_123index.htm

貼り付けるだけの能無しか。

１人の「ｱﾌｵ」のせいでスレの趣旨が変わってしまった。。。
ま、それが２chといえばそれまでだが。

分かりました。
貴方達は論議するに値しない存在と分かりました。

もう寝ます

で、また明日来るんだろ。ウザイ奴ヽ(`Д´)ﾉ。

>>299=166
リンク貼っているところは何度も読んだことありますし、米軍が
もしかしたら墜落後、数時間後に現場におりることができたかも
しれないというのも知っています。

その上で、もう少し何が主張したいのか明確にしていただきたいです。

「ヽ(`Д´)ﾉ」は神聖な顔文字。
馬鹿という言葉が似合う奴は使うな

寝たんじゃないの？

>>301
日本の緊急事態の対応の遅さ。
１２３便、阪神大震災、俺はなんの被害も受けてない。

ただ、明日は我が身の罠。
こんな国にはいられん。移住しよう。

>>304
了解。

>>304
具体的に筋道立てて書いてみたら？

よーし、166君もう少し起きてちゃうぞ！

>>302
電波ゆんゆんと、見受けられますな。

>>304
要するに123便を例にあげたいだけで、123便については語りたくない
ということでよろしいかな。

モーツァルト
ニーチェ
ユング
ヘッセ
カフカ
スタンダール

この人達も馬鹿から電波と呼ばれてました。
まあ、馬鹿の意見は一人では悲しいほど意味を成さないので、仲間を探して集団で言うのが良いですよ（親切にアドバイス

>>310
具体的に見ていくと、例えば、事故発生時の首相官邸の体制とか、
今日にも繋がる様々な問題点があるわけですが、
あなたはそれらについて議論する能力は無いようですね。
ただ自分の意見を書き並べてるだけの人ですから。

>今日にも繋がる様々な問題点があるわけですが、
>あなたはそれらについて議論する能力は無いようですね。

無い。もし必死なら知ったかで意見書くことも可能だけど。

事故発生時の首相官邸の体制に問題があったなら、国民の代表である代議士様が１７年前になんらかの行動を起こしてる・・・・・・・・・・・・・わけねーな(わら

>>312
事故発生時首相官邸で、たった一人で七転八倒していた秘書官が、あの平沢勝栄だよ。おばかさん。

>>228は賢い。
俺はどうでもいいレスに、いちいちレスしてしまう。

平沢勝栄も知らんのか

知らん
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%BD%91%F2%8F%9F%89h&lr=lang_ja

だったら何にも知らんくせに、調べないくせに語るな馬鹿。

>>317
レスしないことにします。馬鹿は感染しますし。

>>281
ごめん。笑ってしまった。必死に部隊さがしてきたんだね。（ｗ

どこから突っ込んでいいか分からないけど。
まず、マリンコのヘリが厚木に分遣されてきたことはないです。　分遣は
公式派遣なので、必ずプレス発表かそれに類するものがありますが、
マリンコのヘリが分遣されたという話はここ２０年以上ありません。
もちろん訓練できたことはありますが、それでもＵＨ−１Ｎはほとんど
なかったんじゃないか？

CH-46/53/やAH-1 ならあるけど。　それにあなたも自分で書いてる
ように普天間のマリンコは通常の「実戦部隊」です。救難部隊じゃあり
ません。　　だいたいさ、あのてのUH-1Nなんてホイスト（ウィンチ）もつい
てないよ。　どうやって救助するのさ。（ｗ　
マリンコの救難部隊というと、岩国にH-46の部隊が昨年までありましたが、
今はありません。

というわけで、当時厚木にマリンコのヘリが常駐していたいことはありません。
公式分遣・非公式を問わずです。　断言できます。

えらそうに語る割りに当時の事を何にも知らないんだなぁお前さん。。。

おっと>>320は>>166宛てだぜ。失礼。

>>321

318 名前：166 本日の投稿：02/07/08 23:36
>>317
レスしないことにします。馬鹿は感染しますし。

○○の耳に念仏

この話したらどんな反響か、このスレで試してみただけです


バカバカしい

お前のカキコって鏡に向かって書き込んでいるみたいだな(^_^;)

てか、ヘリって空軍だって読んだような気もするけどなぁ。
自信ないけど。
下のHPにも"事故１０年後１９９５年８月２７日の米軍準機関
紙パシフィック・スターズ・アンド ・ ストライプスは「日航機
救難作業の醜態、元空軍軍人証言」”って書いてある。

http://www.irei-japan.com/

ハイドロが全滅し垂直尾翼が吹き飛んだ123便は、フゴイド運動とダッチロール
が起きたわけですが、縦方向の不規則運動であるフゴイド運動はエンジンの出力
の精密なコントロールで制御可能だとしても、横方向の不規則運動（横滑り）
であるダッチロールのほうはエンジンの出力あるいは他の代替手段で制御可能
だったのでしょうか？

>>327
漏れには無理だな。

>>327
無理。よって、着水も無理だったと思われ。

たとえ２名程度でも
樹木の茂ったところへのロープ降下は相当危険だぞ。

山脈地帯の山・夜中・航空機燃料飛散・山火事

・・・火事のさなか風をおくりこむようなヘリコ近づけてどーすんだ？
・・・大量に降りられるか？
・・・降りた後、機体の近所に近づけるのか？

アメリカの山火事レスキュー隊と、
イギリス・日本・アメリカの空挺隊のドキュメンタリーとかみてる限りだと、
鎮火後１時間までにやってのけるのは難しいそうよ。←消えたと見えてもくすぶってる状態はあぶない

アメリカの山火事レスキュー隊みたいなのがいても、
それまではせーぜー数人下ろしてすぐ引っ張り挙げるのが関の山クサい。

ただ、鎮火してからの対応がもたついたのは確かかもしれんが。
そこは阪神大震災並の連携のわるさがたたったんだろう。

166はニュース板のバリバリ電波野郎とは違うようだな。
しかし、あつくなると、変な奴が出てくるなぁ。

目撃者から、御座山やぶどう峠付近に落ちたというの通報があり、それらが有力視されて混乱したからです。
闇夜でもあり、地上からの報告も、方角や距離に混乱がありました。
もうちょっと有名な山に落ちてれば結果も違ったでしょう。

>>332
ニュース板の関連スレって探しても見つからないんだけど、
どこにあるの？

ニュース議論

【疑惑】19850812日航機墜落事故を再検証してみろ！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1022597635/

日航機事故は自衛隊のしわざ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025158520/

っていうかだ、あれだけの火事が発生してたら気流もかなり
みだれてるだろ。　地形も複雑だからなおさらだ。　ヘリには
ｶﾅｰﾘつらい状況だったと思われ。

１２３便事故の生存者の話になったとき、
「やっぱ国内線は低いところ飛んでるからかな〜？助かった人がいるのは」
と大真面目に知人女性は語りました・・・・・・・。

酒呑んでて昨日何書いたか記憶が曖昧なんですけど、読み返したら必死な奴が一人いるな>>166

そもそも救助開始が12時間後と言う認識が間違いだなぁ。

12時間後と認識してます。
もちろん、12時間の間何もしなかったとは思いません。

救助活動が行える体制を整える事に費やした時間はなんと１２時間！

これを聞き流せる人って・・・・

そもそも救助開始が12時間後と言う認識が間違いだなぁ。

救助活動が行える体制を整える事に費やした時間はなんと１２時間！

根拠のない主張は電波とみなされます。

　　＿＿
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　|::/|:::::|:::::::::|｀ｉ ー-　- 一 '′:::::::|
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　　　　　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　 ﾞ'､
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　　　　　　　　　　　　_,i､　 ,.'　　.i　 ,','l !l .!l l. ! ',, l .l､/　　　　 ........ !
　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
　　　　　　　　 　　 ﾞ､:::::,.' .::!　　 lﾞ､'l"l,' !,'!'!'.ﾚ !' .'''.,'　　　.:::::::::::::::::l
.　　　　　　　　　　　 ,>' .:r"l　　',.l,､‐''''i-　　　　 ''i;'　　 .:::::::::::::::::::,'
　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'
.　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/　　これがﾃﾞﾝﾊﾟにﾏｼﾞﾚｽ！
　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　　　　　ちぃ、覚えた！
.　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　 ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r'
　　　　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',
　　　　　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ',
.　　　　　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　 ﾞ､:::::'::::::',. 　 ',
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>319

＞必死に部隊さがしてきたんだね。（ｗ

こんな常識を必死というｷﾐって（以下略

＞まず、マリンコのヘリが厚木に分遣されてきたことはないです。　

あーあ、こんな事まで言わんといかんの？
Det.がないのは事実、UH-1Nがいるなら訓練・短期支援展開のやつしかないって事。
ｱﾀﾏ回らないやつだな。

＞CH-46/53/やAH-1 ならあるけど。　それにあなたも自分で書いてる
＞ように普天間のマリンコは通常の「実戦部隊」です。救難部隊じゃあり
＞ません。

ﾊｱ？専従じゃないだけでSARも任務の一つなんだけど。
何のためにUH-1がいると思ってんの？
SARの歴史勉強しなおせ！

＞だいたいさ、あのてのUH-1Nなんてホイスト（ウィンチ）もつい
＞てないよ。

ホイストはオプションで装備可能だよ。
任務によって装備する。まあ一般的ではないし、
この件についてはどうでもいいんだけど。

＞どうやって救助するのさ。（ｗ　

これこれ、これがイタイんだよな〜イタタタタ
ヘリ、即、救助としか短絡して考えられないのってどうかしてるよ。
現場の状況とか運用とか理解する能力も常識に沿って考えるって事も
できないんだね。
あのねー、この場合想定するのは重傷の数十人からの負傷者であって、
それを急峻な斜面でたった二人でどうにかなるとでも思うのかい？
まず人を降ろすのは一にも二にも現場の情報収集、そして地上からの
飛来機への支援。これが常識！

まったく馬鹿の相手は疲れるワ。
ゆんゆんだらけだぜ、たく

もうね、ホント皆さん馬鹿過ぎます。
ここまで馬鹿なレスばかりつくと
「自衛隊と米軍は別の組織だとご存知ですか？」
と質問したくなります。

228=166では無いと念を押しておかないと、自作自演呼ばわりされそうですね。

>346
横田や厚木に常駐している米軍ヘリコ・パイロットって運送屋さんでしょ。
ベトナム戦争で汎用ヘリを使ったSARを展開してボロカスにやられてから、
空軍や海兵隊はHH-46とかHH-53装備した専門の救難部隊に任せるようになったでしょ。
そういう連中ならともかく、運送屋さんのヘリコにホイストつけてSARだとか偵察だとか‥‥
ちょっと無理があるんじゃないかな。主張にさ。

>>346
最初 >>228 で海軍ヘリといいながらいつのまにか海兵隊ヘリになっていたのを
突っ込んでやらなかったのに、このレスかよ。（藁

>>Det.がないのは事実、UH-1Nがいるなら訓練・短期支援展開のやつしかないって事。
>>ｱﾀﾏ回らないやつだな。

まさしくそれは >>319 に書いてあるけど？　つううことは俺は頭が回るやつなんだな。（藁
そこまでわかってんならなんで >>281 で分遣なんてかいたのさ？　分遣ていったら
普通Ｄｅｔ．を指すぜ。 分遣とか一時展開とか、いろいろあるんで区別は明確にネ。

それからホイスト装備可能という点や情報収集の為２名でも降ろすのは
効果あるということは認めよう。　またＳＡＲをやることもなくはないだろうということも認め
るよ。　限られたケースだろうけど。　でもさ、

>>厚木分遣時の任務というのは主に連絡と厚木に出入りする機体のレスキューな
>>訳ですが、

ってなによ？　こんな話聞いたこと無いよ。　ま、実際にないから当然だけど。
上記であなたも認めてるけど、訓練・短期支援展開にきてるヘリが、なぜ
地元厚木の海自救難（常にアラートについてるはず）や艦載ヘリを差し置いて
レスキュー担当するんだよ。　そんな不自然なことするわけないだろ？　

他人のことレベル低いとか、馬鹿とか言ってるけど、もうちょっとまともに言葉を定義
どおり使ったり、普通にものを考えたら？　普通にもの考えたら厚木を出入りする機体
のレスキューを短期展開しているマリンコが任務とすることなどあり得ないことに思い
いたるはず。

まぁ、かわいそうだからちょっと教えてやるか。
HMLA-369 の UH-1N 他があの頃（正確な時期はしらない）近くにいたのは確かだよ。
フジに展開してたはず。　近いから何らかの理由で厚木にいた可能性もゼロではないな。

でもでも >>346のレスに頭きたので最後のレスです。（藁

行っとくけどな、阪神大震災も小型核爆弾で自衛隊が起こしたんだぞ

>>350
ニュース板で電波ネタ仕入れてきたな（ｗ。

>>350は偽者

角田が表に出てこれないのは、疑惑で明らかな嘘を書いて
しまったからだろう（２機の追尾する自衛隊機を見たとか）。
あれはジャーナリスト・ノンフィクション作家として
本当に致命的なミスだったな。
ただミスといっても確信犯的に捏造したのだから自業自得なんだけど。

角田ってば、あれでいくら貰ってたんだろう。。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0710_3_01.html

角田は偽名で、実は自衛隊員なんだぞ。池田や村岡はただの電波。

>>355のリンク先
『千秋３０歳、ココリコ遠藤と結婚』

自○隊が絡んでる事は言うまでも無いであろう。

「千秋」---本名は川○○○さん。
年齢みれば気が付くだろうが・・
そう、生存者のあの人だよ・・・
これ、言うまでも無くね自○隊の仕組んだ事なんです。
１７年たった今も変態と結婚させて、精神的苦痛を与える罠。

鬼畜だ、許さん！

千秋の本名、全然違うんだが。
http://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-020711-08.html

>357
何言ってんだお前？
　
本物は関西地方で看護婦だよ。

>>359
情報操作をリアムタイムで体感できて良かったね。
その経験を今後に生かすことが出来ればの話だが。

関西地方で看護婦やってるとか、阪神大震災の時ボランティアで看護活動してたなど、
自○隊の流したデマを真に受けるとはな。

洗脳されたオウム信者を見ているようだ…

ライフスペースの代表を思い出した。

「嘘も百回繰り返せば真実となる」ゲッペルス

しかし166レベルの嘘は1万回繰り返しても真実とはならないであろう。

>>362
あのですねえ・・・死んでないのです。
警察がじゃましなければ「生き返った」のに。定説ですよ。

↑死んでたと知ってた事を認めてしまってる＞「生き返った」

あーあ。とうとう電波スレになっちゃった。。。

最
　高
　　で
　　　す
　　　　か
　　　　　−

生存者の落合さんの証言に、

爆発音後、上を見ると、
天井が抜けて、屋根裏部屋のような内部で
大きな白い布がゆれていた、

と、ありましたが、この大きな白い布は
何の役割があるのでしょうか？
落合さんが後で整備の人にこの話をされたら、
「そういうものがある」とのことでしたが、
何のためにある布なのですか？

慶子ﾀﾝは千秋みたいなブスじゃないぞ。
昔の写真しかわからないが、日テレの馬場アナ似ではないかと予想する。

頼むから電波系はこっちのスレで思う存分やってくれ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025158520/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1024154393/l50

>>368
禿銅。せっかく永遠に語り継ごうとしていてﾏﾀｰﾘしていたのに、
電波のせいで雰囲気が悪くなってしまった。

電波君は飛行機に乗らないでね。
航空機器に、電波君が送受信してる電波で悪影響出るから。

あの・・・
お言葉ですが、ネタを真に受けるほうこそ○○かと存じます。

メール欄に書いたのに。

電波は放置、無視しましょう。

166（本物） ◆35fADWHQ
こいつは放置、無視でよいですね。

ですね。
スレの趣旨を勝手に変えやがって・・。

age

http://js-web.cside.com/

123便って一度飛行機の後ろをぶつけて裏返し？みたくなってから尾根に落ちたの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　Shink rate
　　　　　　　　　　　　　　　　　　WHOOOOOP　WHOOOOOP
　　　　　　　　　　　　 Υ　　　　Pull up!! Pull up!!
　　　　　　　　　　　＼｜／　　　もうだめだ・・・・・・
　　　　　　　　　　　 　↓
☆　　　　　　　　　　　　　
↑　　　　　　　　　　　↓
↑　　　　　　　　　　　
↑　　　　　　　　　　　↓
　＼　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　／
　　　　　←　←　

＞＞378
横支点でキボン

こんなスレがあったとは……。

私はこの事故で父を亡くしました。
当時、私はまだ4歳だったので遺体の確認はせずに、祖父母に預けられていました。
母はその事実をずっと隠していたのですが、私が小学校高学年の頃に、母の部屋で
遊んでた時、押入れの中の古ぼけた箱を空けたら、中に123便関係の記事がある
雑誌や新聞があったのです。
その日の夕食の時に、訊いてみたら、案の定でした。
でも、その時はまだ詳しく話してくれませんでした。

20歳の誕生日の時に、母がおもむろに当時のことを話してくれました。
下の顎しか見つからなかったので、それを『遺体』とするしかなかったこと。
周辺は、死臭でいっぱいだったこと。

まあ、ここで敢えて書くほどの情報はないのですが。
そろそろまた事故の日が来ますね…。

>>380
そうなんですか・・。
なんて言葉をかけていいかわかりませんが、さぞお母様も辛かった事でしょうね。

>>380
お父様のご冥福をお祈りいたします。
心無いレスのつくことも有りますが、お気持ちの許す限りお付き合いください。

>>380

日航123便墜落したとき何してた？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1018083686/

380がネタじゃない事を心から祈る。

>>381-382
ありがとうございます。
時折、ふっと思い出します。
その時、父は何を考えていたのかな、と心配になります。

http://hadakaa.up.to
ロリはここに逝ってよい！小学生〜中三まで。
私はここでヌキました。ロリな同士はここに来てくれ！
他より揃えＯＫ！。ここより良心的なとこはないんじゃねえかな？
やっぱり子供はかわいいね、、うふ。
　 iii■∧　 /
━ (,, ゜Д゜) / ━━━━━ ∧∧━━　　　 ∧∧
　 　|　　 つ　∇　　　（゜Д゜；）　　　（゜Д゜；）
　　 |　神｜┌─┐　　　/⊂　　 ヽ　　　　/⊂　　ヽ
　〜|　 ｜｜□｜　　√￣ (_＿_ノ〜　√￣ (_＿_ノ〜
　　 ∪∪ ｜ 　 |　　||　　　━┳┛　 ||　　　━┳┛
￣￣￣￣｜ 　 | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　｜ 　すげー！！サンプルだけで抜けるよ！！（しかもタダ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 Shink rate
　　　　　　　　　　　　　　　　　 WHOOOOOP　WHOOOOOP
　　　　　　　　　　　　 Υ　　　　Pull up!! Pull up!!
　　　　　　　　　　　＼｜／　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ もうだめぽ
　　　　　　　　　　　 　↓
☆　　　　　　　　　　　　　
↑　　　　　　　　　　　↓
↑　　　　　　　　　　　
↑　　　　　　　　　　　↓
　＼　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　／
　　　　　←　←　

Ｕターンみたいな形だったんだ。
ということは右に傾いた状態で、右の羽根を山に一度かすめてから落ちたのかな？

手前の尾根で残った尾翼を全部落っことしたあと、バウンドしながら
裏返し状態になって、次ぎの尾根に激突したんじゃなかったかな。
落ちたのは、先頭部分からで、主翼を含む全部が、手前に、後部が進行方向の斜面を転がる形で
主に生存者が後部に集中したと思う。

>>387
FVR聞くと「もうだめだー」に近いこと言ってるのが聞こえる
嗚呼・・・

ごめん、ｶﾞｲｼｭﾂだった

>389
ありがとうございました。
裏返しか、、怖かっただろうな。。

機長のもうだめだ!!はどういう状態の時だろう？

>>393
木に接触する２秒前

>>393
FVR聞くと「もうダメだ」と言ったあとで衝撃音が二回あるよね。
最初の衝撃音の時にまだ意識があったと思うと、ぞっとする。

「もうダメだ」の後の断末魔の声はｶｯﾄしたみたいね

おまいら、テレ朝で御巣鷹山の事やってるぞ。
黒木瞳が親友の北原瑶子を追悼して歌う立ってたり
そのヅカ女優の両親の慰霊登山もやってるぞ。

って言っても平日のこんな時間にここを見ているヤシなんてそういないよな。
見ている漏れって一体･･･････（涙）

>>397
俺も見た。
昔の黒木瞳に萌えた･･･今でも十分いいのだが･･･
そんな事はどうでもいいが、もう17年か。
早いものだ。この事故の事を風化させてはいけんな。

>>396
声の音域だけカットしてるの？

>>399
みたいですね

ここで見ました
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/higusumi/japanisch/koramu/jumbo.htm

>>400
なるほど，そうでしたか。
最初の接触で気絶していたのかと。
ただ親ページはデムパ気味という罠

>>400
どうですかね？　断末魔の声に関しては信憑性が低い気がします。

その根拠ですが、墜落場所の一つ手前の尾根で水平尾翼と、垂直尾翼のあった
箇所は脱落しています。　ボイスレコーダーとフライトレコーダーもこの近辺で
発見されたと記憶しています。
ということは、手前の尾根に激突した時点で録音は終了していたのではないでしょうか？

ただ、ボイスレコーダーの発見場所については、記憶が不確かではありますが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 〉. 　 ＼　　,,／ {!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 | 　 |　＃‐ｰ　 くー　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿-‐'￣|､｀ '' ー--‐ｆ´　 　`ｰ―-､＿＿
　　　　　　　　　　　　 ／~⌒~￣|　　, -‐'＼ ` - ー '/　　＼　　　 '　　　 ￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　|　`ｰ―-､ヽ　　　ノ　-―'~￣　､　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　 ／　　　　　 `ｰV -‐'￣　　　　　 ヽ　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　＼ 　 　 　 　 　 |
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　　　　　　　/ 　　　　　　､　　　　　　　　　　　||/　　　　　　　　　　　|／　　　　　　＼　＼
　　　　　　 /　 　　　　　　V　　　　　　　 ＼.　||　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　? ?
　　　　　　|　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ/ヽ､　　　　　　　　　 人　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　　|　　　　　　　　/　＼､＿　　　　 ／　　＼　　　　　　　／　 ヽ　　　　　　　　 |　 |
　　　　　 /　　　　　　　ノ　／　　　￣`ｰｰ'　　 l　　､￣`ｰｰ-ー'　　　 ∧　　　　　　　　ｌ 　 |
　　　　 （　　　　　　 ／ ／＼　　入　　　/　　 |　　 |　　　　　／ ）　 /　 ＼　　　　 　人　　?
　　　　/　　　　＼　,／　　　 ＼　　　　　l､＿ 人_　_,|　 　 -‐',／l ／　　　　`ｰ､_＞-‐'~　 　 |
　　　 //　　　　　 〈　　　　　　 |　＼　　 /　　 |　　 ヽ　　　／　　|　　　　　　　　|　　　　 　　 |
　　　| |　 　 　 　 　|　　 　　 　 |　　　　 |　　　|　　　 |　　　　　　/　　 　 　 　 　|　　　　 　　 |
　 　 | |　　　　　　　|　 　 　 　 　|　　　　l､＿ 人_ _ _ ,|　　 　 ＿/　　　　　　 　　|　　　　　　 |

一つだけお願いがあります。
あの日、JAL１２３便に搭乗し恐怖と絶望の中で突然の死を迎えねばならなかった
５００有余名の犠牲者の方々の無念を偲び、鎮魂の合掌をして下さい。
お願いします。

当時、新米自衛官として救出活動に従事した経験は私の中で一生忘れる事の出来ないものとなりました。
今年もまた、御巣鷹へ参ります。どうか安らかにお眠り下さい。　　合掌

>>400
墜落までに「一本カラ松への接触」→「稜線への接触」→「尾根への激突」
という過程をたどるのですが、衝撃音は２回しか録音されていません。
これは稜線への接触時に、機体後部に設置されたボイスレコーダが脱落して、
それ以降のコックピット内の音声を拾えなくなったものと考えていたのですが、
実際には録音されていてカットしたということでしょうか？
ちょっとソースがデムパ系なので他のソースを見たいところですが

>>400
三人の絶叫が録音されていたなんて初耳なんですが…。
そこのホムペで言っている絶叫って機長の最後の「もーだめだー！」
っていうところなんじゃない？　最終報告書でも「……」と表現されて
いたし。

だから、>>400のHPは真に受けない方がいいですよ

ボイスレコーダーの発見場所って、
４人の生存者のいた場所だろ。

homepage1.nifty.com/ja8mrx/FVR123.mp3

池田vs村岡の最終戦争勃発？

撃墜説をかかげる池田氏が村岡氏の不審者による内部爆破説に異議を
唱えるのは当然だと思われるので、池田氏からの反論を聞きたいと思っ
ていた。

遺体（棺おけ）を搬出する時の人の格好は当時５歳だった自分に
物凄い気味の悪さを与えた。
あと、棺おけに泣いた顔のイラストみたいなものが書いてあった
記憶があるのですが（記憶というより当時の自分にはそう見えた）
どなたかあの体育館の状況をご存知のかたいませんか？

>>404
丘板「遺体画像」でもあんた登場してたな。

>>413
オカ板のスレは興味本位で遺体画像を見せろ！という感じのスレだったので我慢ならんかった。
死者への冒涜が許せなっかた。「スレの目的＝犠牲者の画像」。許せなかった。
でも、私が思うに、ここのスレは「スレの目的＝事故原因の議論」だと思うし、
あの悲惨な事故を風化させない為にも良い事だと思っているのです。
ただ、いつ何時でも犠牲者に対する哀悼の念を忘れないで貰いたいのです。

悪戯にあの事故を掘り出して何になる？
自分は神聖だと疑わない真性のアレか？

>>384
ネタで無い場合困るのか？
永遠に語り続けろとスレタイトルにあるだろ。
自分達が、このスレが何を招くか理解できてないな。






マジレスしてみたが、貴方達の意向を尊重し、レスはしませんので。
解る人には解る、否、解る人にしか解らないレス失礼！

久々に人間の悪意無き悪行を目にして、本当に***************なので、さようなら。

>>416
何を言っとるんだねﾁﾐは？

>>417
誤爆じゃないの？

228氏の意見、耳あるものは聞け。
それと、このスレ読み返したら166（俺様たん）が228氏を叩いてる。俺書いた記憶無い・・・

368 名前：池田昌明も2ch見てｶｷｺしてるんだろうな(　´,_ゝ`) 投稿日：02/07/12 14:10
慶子ﾀﾝは千秋みたいなブスじゃないぞ。
昔の写真しかわからないが、日テレの馬場アナ似ではないかと予想する。

頼むから電波系はこっちのスレで思う存分やってくれ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025158520/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1024154393/l50




369 名前：棄教者 ◆witdLTi2 投稿日：02/07/12 15:01
>>368
禿銅。せっかく永遠に語り継ごうとしていてﾏﾀｰﾘしていたのに、
電波のせいで雰囲気が悪くなってしまった。


370 名前： 投稿日：02/07/12 15:35
電波君は飛行機に乗らないでね。
航空機器に、電波君が送受信してる電波で悪影響出るから。


371 名前：166（本物） ◆35fADWHQ 投稿日：02/07/12 21:49
あの・・・
お言葉ですが、ネタを真に受けるほうこそ○○かと存じます。

メール欄に書いたのに。


372 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：02/07/12 22:03
電波は放置、無視しましょう。


373 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：02/07/12 22:24
166（本物） ◆35fADWHQ
こいつは放置、無視でよいですね。


374 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：02/07/13 00:06
ですね。
スレの趣旨を勝手に変えやがって・・。

166（本物） ◆35fADWHQ
こいつは放置、無視。

123便の機内の様子を録音したファイルをＤＬして聞いてみたけど、
以外と客のほうは冷静そうだったね。

まず機械的なアナウンス。
「ただいま緊急降下中。マスクをつけてください。」とはいって
客室乗務員が、
「マスクをつけてください。恐れいいりますが、近くのお子様にも・・」

といってるね。
普通ではパニック状態になっているとおもうのだが。

そして残念だが、あの乗務員のアナウンスが、最後の肉声なんだろうね

>>422

それはどこにあるんですか？
ぜひとも欲しいですが、
それは本当に存在してるんですか？
初めて聞いたよ・・・。

＞以外と客のほうは冷静そうだったね

んなわけない。
迷走ダッチロール中、乗客みんなパニくる寸前だったという証言があります。

あと「機内の様子を録音したファイル」なんだけど、これ機内アナウンスを
拾ってるわけでしょ。乗客の悲鳴が収録されていないのは当たり前かと。
ＴＶで放映されたやつだよね、俺も聞いたことある

>>422
あれは「客室アナウンス」の音声であって「客室内」の音声ではないと思うんですが。。。

>>423
>>4

166よ、何処を基準にして12時間後なんだ？。

1) 午後6時56分　日航機墜落。
2) 午後10時20分 運輸省に対策本部設置。
3) 午前1時00分　上野村に現地対策本部設置。
4) 午前5時37分　墜落現場の位置確認。
5) 午前8時49分　第一空挺団が現場上空に到着。以後約1時間を
　　　　　　　　 要して73名の隊員をリベリング。
6) 午前10時15分 群馬県警機動隊が地元猟友会の案内で現場到着
7) 午前10時54分 生存者発見。

6)の県警は、上野村役場から現場に一番近い集落である『本谷』
までの距離を移動する時間(約22Km,車で50分程かかる)と、そこ
から4Km離れた現場までの移動時間(3〜4時間)を逆算すると
夜明けの現場確認の情報が入って、すぐに行動を起こしたと
考えられる。

5)の自衛隊は、基地から現場への往復＋ホバーリングの時間を
考えて、正確な現場の位置確認ができるまで出動できなかったの
じゃないかと思う。(これは午前7時45分に警察が行っている)。

現場は22年前に地元営林所が植林をして以来、人の手が全く入っ
ていない原野の上、斜度が30度〜最大で50度にもなるので
月明かりすら無い状況下夜間の救出作業をしなかったのは
正しい判断だった。
(夜の内に現場を、正確には特定できなかったから当然だけど)

県警高崎署には、当直などの最低限の人員以外
『上野村へ4時までに集合』の命令があったそうだから、恐らく
他の人達(機動隊、自衛隊、地元消防団等)も含めて、最低でも
午前5時前には、何処にでも人員を投入できる用意が済んでいた
はず。

166は現場に行った事があるそうだが、道や階段が整備されて
いる所を歩くのと、人跡未踏の原野を進むのではまったく違うと
思うぞ。

結果論になるけど、夜間の救出作業は現場の状況を考えると
行わなくて正解だった(二次災害の危険性大)。
夜が明けてからの行動はほぼ文句無しだと言えるかな・・・。

>>422
生存者の中には、恐怖のあまり気絶したビジネスマンがいた。
との証言もあります。　


>>426

現場が山岳地帯であることを踏まえて、習志野のヘリコプター団から、
技能の優れたパイロットを揃えて（お盆休みに非常呼集をかけて）
１０機のバートルを群馬県の相馬原駐屯地に、夜間のうちに移動させています。
午前6時には、12師団で編成された1000名の救助隊をピストン輸送する準備も
整っていましたが、早朝に偵察飛行したUH-1がバートルが着陸できる場所を
現場周辺に見つけられませんでした。
そのため、急遽、救助隊をロープ降下させざるを得なくなり、投入する部隊を12師団ではなく
習志野の第一空挺団に変更しました。

山岳地帯でのロープ降下は、大変危険なため、群馬に移動させていた優秀なパイロットを
再び習志野に呼び戻したため、ここで時間ロスが出ています。

ただ、午前6時にヘリコプターで移動した長野県警のレスキュー隊も現場に降りれずに3ｋｍほど
離れたところに着陸したので、現場到着は、自衛隊とほぼ同じ時刻になっています。

夜明けとともに山に入ったマスコミや、消防関係者が現場に到着するのは、さらに数時間後です。

ただ着陸できる場所があると見込んでいたのはまあミスで
しょう。よって80点。

>>427
気絶したひとがいたっていう生存者の証言というのは、どなたの証言でしょうか？
墜落の夏の本のなかには書いてなかったような…。

>>429
証言は、たしか落合さんのほうだったと記憶していますが、事故からしばらく
して新聞に掲載された証言です。
それ以外には、子連れの女性はしっかりしていたとか、酸素マスクのつけ方がわからず
パニックになっている人もいたとか、そんな内容です。　
「墜落の夏」って新潮45か、なんかに掲載された内容をまとめた本ですよね？
証言は、それだけで100％網羅しているわけではないと思いますが

>>430
「墜落の夏」の落合さんの証言では、男性は弱気になって泣きそうな感じ
になっていたひとが多かったとは書いてありましたが、気絶してたいうの
はないですね。

http://www.goennet.ne.jp/%7Ehohri/n-ochiai.htm

>>432
いろんな意味ですごいＨＰだな。

　　　　　　　　　　　　　　　　,､.'"　　　　　__,,,,,_　 　 ﾞ' ､
　　　　　　　　　　　　　 　 ,.'::　 　 ,､- ''"´　　 ｀ﾞﾞﾞ''‐ ､ ﾞ' ,　 ,,､､､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.':::　 .,. "　　　　　　　　　　　ﾞ'.､r'"　　 ﾞ'､
　　　　　　　　　　　　　,.'::::　, "　,　 ., , ,, ､,　　,　､ ､　,r"　　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　_,i､　 ,.'　　.i　 ,','l !l .!l l. ! ',, l .l､/　　　　 ........ !
　　　　　　　　　　 ﾞ,~　　 ,.ri.　　.{　.!.!,i,',l ,',!,! l', l',l,,,!/　　　 .::::::::::::::!
　　　　　　　　 　　 ﾞ､:::::,.' .::!　　 lﾞ､'l"l,' !,'!'!'.ﾚ !' .'''.,'　　　.:::::::::::::::::l
.　　　　　　　　　　　 ,>' .:r"l　　',.l,､‐''''i-　　　　 ''i;'　　 .:::::::::::::::::::,'
　　　　　　　　　　　〈-､::::ﾞ'‐!.　,. '､ゝ;;;:j　　　　　 /. 　 .::::::::::::::::::::,'　　　自衛隊が撃墜！
.　　　　　　　　　　　 ﾞ､ ﾞ''‐-l　 ', .ヽ｀.´　　　　' ,.'　　 .::::::::::::::::::::/　　 　　ちぃ、覚えた！
　　　　　　　　　　　　 ｀,i‐､..}i　 '.;:.　ﾞヽ　 　ヾｿ'　　 .:::::::::::::::::::,.'　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　 /　;. ﾞ,ﾞ, 　 ';:　 ﾉ,,､-''"　　　.::::::::::::::::::,r'
　　　　　　　　　　　　/　,.'-‐ﾞ'',-,､,i'"ﾞ! "　　　　 .::::::::::::::::,r'"',
　　　　　　　　　　　 /　i'r"ﾞ'´｀　｀'''>'　　　　　　ﾞ,::::::::::;r':! 　 ',
.　　　　　　　　　　 / .,､'´　::､　.:,r'"　　　　　　　 ﾞ､:::::'::::::',. 　 ',
　　　　　　　　 　 / .,.!　 ..　 :ﾞ'::,'　 　､.l.　　　　　　ﾞ､:::::::::: ﾞ､.　 ',
　　　　　　　　　/　/,',　...::.:::::::,'　　　 ﾞ'i.　　　　　　 ﾞ､:,',:::::. ﾞ､　'ﾞ､
.　　　　　　　　/ , ', ' .i､:::::::::,r'　　　　　',　　　　　 　 ﾞ､':::::::::. ﾞ､　ヽ
　　　　　　　 / ,.'.,.'　 ,ﾞ､:::::::i　　 ﾞ､.　　　'､　　　　..:::::::l::::::::::::::. ヽ　ヽ
　　　　　　 / ././　 ,.'　 '､;:::!　　　',　　　 ﾞ､::::::::::::::::::::::!:::::::::::　 ,''-､..,,ﾞ､､,,,.＿_
　　　　　 /　/ /　./　 .::::::｀ﾞ'､.　 　'､　　.:::::ﾞ.､::::::::::::::::!::::::::　 .,.',,　　　　 ,,-,-‐'

166は自衛隊が撃墜したとは一言も言ってないどころか、166本人が撃墜説を叩いてるのだが

ちぃ、へんなこと覚えんな。

明日から夏休みだね。
中学生くらいだと、夏休みの自由課題かなにかで
123便事故のことをとりあげる人がいるかもしれないけど、
×田の本は読まなくてもいいから。

「墜落の夏」は１２３便関連の本の中では一番読みやすいですね。

読売新聞社のやつが一番「最初の一冊」に向いてるんじゃ
ないかな。
朝日の文庫のやつのほうが入手しやすいと思うが。

＞438
講談社ノンフィクション賞受賞作品だから、123関連著作の中では
権威的には抜群だろう。この分野では、大宅賞受賞の『マッハの恐怖』
と並ぶ2大作品といっていいんじゃないですかね。

　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !　　　この夏オススメ
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /　　　　　池田昌明
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/　　　　　　「JAL123便　墜落事故真相解明　御巣鷹山ファイル」
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､　　　　　　　を見て電波に洗脳されちゃいなさい！
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼

国家ぐるみで、証拠隠滅された１２３便を忘れるな。

>>442
つまらん

368 名前：池田昌明も2ch見てｶｷｺしてるんだろうな(　´,_ゝ`) 投稿日：02/07/12 14:10
慶子ﾀﾝは千秋みたいなブスじゃないぞ。
昔の写真しかわからないが、日テレの馬場アナ似ではないかと予想する。

頼むから電波系はこっちのスレで思う存分やってくれ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025158520/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1024154393/l50




369 名前：棄教者 ◆witdLTi2 投稿日：02/07/12 15:01
>>368
禿銅。せっかく永遠に語り継ごうとしていてﾏﾀｰﾘしていたのに、
電波のせいで雰囲気が悪くなってしまった。


370 名前： 投稿日：02/07/12 15:35
電波君は飛行機に乗らないでね。
航空機器に、電波君が送受信してる電波で悪影響出るから。


371 名前：166（本物） ◆35fADWHQ 投稿日：02/07/12 21:49
あの・・・
お言葉ですが、ネタを真に受けるほうこそ○○かと存じます。

メール欄に書いたのに。


372 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：02/07/12 22:03
電波は放置、無視しましょう。


373 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：02/07/12 22:24
166（本物） ◆35fADWHQ
こいつは放置、無視でよいですね。


374 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：02/07/13 00:06
ですね。
スレの趣旨を勝手に変えやがって・・。


421 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：02/07/16 06:06
166（本物） ◆35fADWHQ
こいつは放置、無視。

墜落遺体よんだが、悲惨だな、読んだ人いる？

>>426
数週間前のドイツでの衝突事故のニュース速報板に貼ってあったリンク先を読んで、
それで航空板でこの話題をふったらどんなレスつくかなと。
ボイスレコーダーは半年ほど前に聞いたことがあるって程度です。
フラップの意味も知りませんでした。

俺には関係の無い事だし、「過去の事」「どうでもいい」と割り切るのが普通。

それと、必死で166は無視と書いてる奴、つまらんよ。

>>445
読んだよ

166（本物） ◆35fADWHQ
こいつは放置、無視。

>>448
同意。
暇潰しに真性のアレにいちいちレスするなよ、と言いたいです。
------------------------
415 名前：166（本物） ◆35fADWHQ 投稿日：02/07/16 03:40
悪戯にあの事故を掘り出して何になる？
自分は神聖だと疑わない真性のアレか？

>>384
ネタで無い場合困るのか？
永遠に語り続けろとスレタイトルにあるだろ。
自分達が、このスレが何を招くか理解できてないな。






マジレスしてみたが、貴方達の意向を尊重し、レスはしませんので。
解る人には解る、否、解る人にしか解らないレス失礼！


416 名前：166（本物） ◆35fADWHQ 投稿日：02/07/16 03:43
久々に人間の悪意無き悪行を目にして、本当に***************なので、さようなら。

166（本物） ◆35fADWHQ
こいつは放置、無視。
　

>>450
ひねりがたりない
では、サヨナラ

166（本物） ◆35fADWHQ
こいつは放置、無視。
　
　

>>426
レスありがとう！
いろんなサイトもう一度読み返してみます。

166（本物） ◆35fADWHQ
こいつは放置、無視。

「墜落遺体」は文章が下手。

8/12は事故が発生した日です。
この日までにこのスレがﾏﾀｰﾘとさせましょう。
こういう殺伐とした雰囲気で犠牲になられた方々の慰霊がどうしてできましょうか。

>>455
文章を書くのが本職ではないので下手なのは当たり前。
文章が上手いだけで何も伝わって来ないよりは
下手だけど読み手に伝わってくるほうがいい。

あの本最近読んだんだけどほんと涙出てきたよ・・・
（この偽善者が　とか言われそうだけど）

×このスレがﾏﾀｰﾘとさせましょう。
○このスレをﾏﾀｰﾘとさせましょう。

>>445
【悲惨】　墜落遺体　【壮絶】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1025952860

この123便のCVRの音声は
http://www.airdisater.com
にあるやつしか入手できないのですかね

間違えた
http://www.airdisaster.com

http://www2.tkcity.net/~jal123/jal123/jal_frame.html

かまいたちの夜２の
メインシナリオ「わらべ唄篇」の
犯人はキヨ（小林今日子）
共犯者は村上つとむ（今日子の弟）
動機は亜希（今日子の娘）の仇討ち＝みどりの殺害
第一の被害者は正岡慎太郎＝しん太郎
第二の被害者は香山夏美＝女郎蜘蛛＝ソープ嬢
第三の被害者はキヨ＝人形
前作はフィクションという設定
最初の分岐はかまいたちの夜をプレイしたかどうか答えるもの

すごい厨房な質問なんですが
JL123便のように忌まわしいレッテルがついた便名って
二度と使われないようになっているんですか？

>>464

123便はそうですね。

でも、58便(NH雫石事故)なんかは今も使われてますね。現在もなお、NHの
新千歳→羽田には58便が設定されてます。ちなみに7月ダイヤでは773投入。

また、NHの羽田→新千歳には61便というのがあるんだが、これもばんだ
い号事故(これはJDですが)の便名と全く同じ。

JALは羽田沖の350便も欠番にしてる。349と351は、あるもの。

調べて見たら、全日空は、松山沖事故の「533便」も現在使ってるようです。
事故便は伊丹→松山線でしたが、今は羽田→徳島線で使用しています。

なんというか、便名に対する姿勢が、全日空と日航では対照的ですね。

でも、よく考えると58便も533便も「忌まわしいレッテルがついた便名」とい
うほどでもないですね。これらの便名から墜落事故を連想できる人は、現在で
はまずいないでしょうから。

そういう意味では、123便はやはり特殊事例だと思います。

コメントありがとうございます。
123便って覚え易いですからねえ。

ちなみに、覚えやすさでは大韓航空007便がありますが
しっかり国内線で使われているようですね

また8月がやってくるのか。

現存する国内123便の例(7･8月ダイヤ)

羽田→新千歳
JAS 123便 20:15発　21:45着 A3R
福岡→沖縄
ANK 123便 12:25発　14:00着 B734

とくにJASの123便はJJ統合後は確実ｱﾎﾞｰﾝだろうから、なるべく今のうちに
乗ってみる価値ありそうですね

17年前の人の死を楽しむスレはここですか？

夏房の季節

>>472
そういうことはボイスレコーダーの音声を聞いてから言いなさい。

>>474
夏房にﾏｼﾞﾚｽ禁止

>>475
いやいや、ネタとか夏房にはマジレスを続けると効くんだよ。
そのうち「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ネタだよ。何マジレスしてんの？」なんて言い始めるけど
そんなの気にせずにみんなで教えてあげるのね。
すると「ネタだって言ってんだろ！」なんてそのうち逆切れしていなくなっちゃう。

最近そんな事例を他スレで見てね。これは新しい対処法だと思ったよ。

この頃の７４７型機には、劣化ウランが重りとして使用されていたんだな。
しらんかった。

昨日のＴＢＳ報道特集では、事故機のコックピットの会話を
忠実に再現するというアメリカでの演劇が紹介されていたな。
その日本版では123便のケースをとりあげたりするのかな？

>>478
その観劇記
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/1719/musical_cvr.html

CHARLIE VICTOR ROMEO (CVR)　オフィシャル
http://www.charlievictorromeo.com/

>>479
のリンク先は神

よくらからんけど、何で重りにウランを使用するの？？
鉛とかレンガとかじゃダメなの？？

自衛隊あたりがイージスシステムの試験やってたんじゃないの？
それか、北チョンがやったとか、若き日のラディンがやったとか。

劣化ウランの方が鉄より、分子の密度が高く＝重たい　からだそうだ。

すまん・・・なぜ重りを積まなきゃならなかたの？

>>484
動翼の釣合い重りでしょ。

>>485
マスバランスか。ヒンジから前はモーメント短いから重いものがいいんだろうな。

例の宅間守も、大阪から群馬への遺族バスに乗っていたそうや。

>487
どういうこと？

>>488
伊丹在住だからね、大阪空近いし、事故後興味本位で大阪空港まで
行って、遺族のようなフリしてバスに乗り込んで群馬まで行ったん
だと、暇だったから。

日航機事故の墜落遺体画像下さい
1 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/09 22:21

以前どこかで見た原型を留めぬ遺体の数々。
死ということを考えさせられました。
どうしても頭から離れません。もう一度見たいのです。




2 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/09 22:24

グロ板つくらねぇかなぁ
ほしい人はそこに行けばいいのになぁ
オカルトらしくないよ



3 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/09 22:26

>>1
保存しておかないおまえが悪い。



4 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 02/03/09 22:28

＞１
http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20020309220737.jpg

ここにボイスレコーダーの音声がおいてあったから聞いた・・
１７年ぶりに聞いて涙がでた
「パワー！！！！」
「フラップ！！！」
（シンクレイト）
プル　アップ
プル　アップ
http://homepage1.nifty.com/ja8mrx/jal123.htm
下のほうに行くとおいてありますADSLじゃなきゃちときつい

ageage

>>491
>>3-5は読んだ？
どうでもいいけど、そこのサイトめちゃくちゃﾃﾞﾑﾊﾟだね。

>>491
ADSLじゃなくてもきつくないぞ。FTTHだからな（ｗ

飛行中に尾翼にミサイルが当たったとして、
尾翼だけきれいに吹っ飛ぶなんてことはありえるのかね？
ミサイル当たったら爆破するはずでは？

自衛隊機の標的だと思っていたけど、テロという見方も有る。
あるＨＰには、テロリスト説を上げてて、１２３便が墜落する前日の夜JALの予約センター
に１２３便を爆破するという電話があったそうだ。そして１２３便が墜落する直前にも予約
センターに１２３便を爆破したという電話が入っていたらしい。事実なのか分からないけど
ＣＶＲに機関士が“荷物を載せる所が落ちている”と言っている所がある。
犯人は旅行カバンに爆弾を仕掛けた。それが貨物室に積みこまれた。
之も、ＨＰから引っ張った事だけど、爆発をして、航空機に構造的ダメージを与えた。
構造的ダメージを受けた垂直尾翼は対気速度等に耐えられず、破壊された。
同じく油圧パイプを破断し操縦不能に、こういう事は考えられないかな？

機体に数十センチ四方の穴があくほどの爆発物なら、ロッカビー上空でバラバラになったPAN-AMのようになる。
そこまで大きな被害が無く場合でも、構造的ダメージが生じるほどなら、間違いなく急減圧が生じる。
そのような事実は無い。

>>491
そのページの写真が間違ってる。誰か教えてやれ。

ちなみに、５Mのダウソぐらい、モデムで楽勝じゃないの？

＞４９７
そか〜だよね〜

自衛隊から、割愛されるパイロットって何か基準があったんですか？

>>495
なぜ、いきなりミサイル撃墜説・・・？？。
まあ、いいや・・・ミサイルも所詮人が作った物だから
当たっても爆発しない事もある。そうなった場合、池田某の電波
本の標的機衝突説と似た様な状況になるんじゃないかな。
(まあ、どっちにしろ非現実的な話な事は変わらんケド)

大体、一国内腺にすぎない123便を撃墜しなけりゃならん理由が
見当たらないし、当時使われてた2種類のミサイルの特性から
考えても意図的じゃなけりゃ命中させる事なんて出来ないと思う

オカルト板で遺体画像出てるよ。急がないと消えちゃうよ。
みんなで、ﾚｯﾂｺﾞｰ!
http://piza.2ch.net/occult/

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/1.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/2.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/3.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/4.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/5.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/6.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/7.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/8.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/9.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/10.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/11.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/12.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/13.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/14.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/15.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/16.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/17.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/18.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/19.jpg

>>502
見ました。あえてＰＣに保存はしませんでしたが・・・
粉々になった遺体もあれば、かろうじて生き残った方々も
いるのを考えると、座席番号（位置）の重みをひしひしと感じますな。

悲惨な画像を見ると胸が痛くなります。
それ以上に胸が痛くなるのは夏になるとボウフラのように湧く厨の存在です。

この間「墜落遺体」流し読みしたとこ・・・・・・・・・・・・

自衛隊機のミサイルではなくて、標的用の的飛行機がＪＡＬ１２３に衝突
したという説は、いまだに根強く残っている。

もう一つの謎は、最初に到着した米軍ヘリを、なぜ日本政府は追い返した
のだろうか。

あんなとこで標的機とばすわけね〜だろが。

http://www.bekkoame.ne.jp/~jcau/00_123.htm

こんなのを読むと、事故調の不思議さがわかるね。

上野村山中のヘリポートは残ってますかね？

JAL123便墜落の真相
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027729534/

相互リンク

>>507
そんな訳がないことがある事もある

>>511
根拠は？

>>512
＞あんなとこで標的機とばすわけね〜だろが。
この根拠を先に聞きたい

>>513
訓練空域じゃない。

>>514
そんなの理由にならない

>>515
理由にならない理由が無い

安全運航の確保に万全を期します

　当社は、あの痛恨極まりないB747御巣鷹山事故以来、「二度と事故を起こしてはならない」との堅い決意のもと、日本航空グループ全社員が一便一便の運航を確実に完遂する努力を行って参りました。

　私どもは、安全についてはグローバル　スタンダードを超えて、常に最高のものを目指していかなければならないと考えています。
今後も全役員、社員、関連会社社員が「安全運航は航空会社の基本命題」を肝に銘じ、それぞれの持ち場で安全運航の堅持に最善を努めてまいります。

コピペですか

>>514
100％ルールに基づいて間違いを起こさなかったとは言えない

>>515
なんで？

>>515
あのね。
訓練空域じゃないというのが根拠でなんの問題もないよ。

これを崩したいなら、あそこで標的機を飛ばしていたという何かしらの証拠が欲しいね。

>>519
ならばその根拠を出しなさい。

>>521
飛ばしてないという証拠はあるのか？

>>522
過去に自衛隊は間違いを起こした事がないのか？

>>523
だいたい標的機なんてとんでたら管制のレーダーにも映るだろうに。
それに一発標的機の在庫が減ってたらどうやってごまかすんだよ。
米軍みたいに湯水のごとく使えるんじゃないぞ＞自衛隊。

>>525
過去に政府は国民を欺くことをしたことがないのか？

あぁ、釣り師にﾏｼﾞﾚｽするのもあほらしくなってきた。

>>527
逃げるな

>>528
標的機がぶつかったという根拠を言えよ。
おれは標的機じゃないという根拠を書いたぞ。
アンタは信用していないが、すくなくとも書いた。

アンタも根拠をかいてみな。

なんですか、飛んでいたとする根拠は過去に間違いを起こしたことがあるからってことだけですか。香ばしいですね。

>>529
そんな根拠信用できねえよ
飛んでないって証拠見せろよ

日本語を読解できない531を発見ｼﾏｽﾀ。

　可能性がゼロじゃないなら否定できない。
　可能性が100%じゃないなら肯定できない。

　結局同じ事じゃん。

まぁちょっとまて

俺は米軍が怪しいと思う。
米軍の応援を拒否したのは、先に米軍が発見したとなれば
米軍が原因じゃないか？という世論が巻き起こる。
そうなれば日米安保に支障をきたす恐れがある。
事故後10年経って米軍が最初に現場を発見したということが発覚したのがきな臭い。

裁判で考えればよくわかります。
「訓練空域ではないので、当時あの海域において標的機を飛ばす艦船はいなかった」
「これがその時の全自衛艦の配置データです」

それについて反論

「飛ばしてないという証拠はあるのか？」

これではお話になりません。
証拠を出すのはそちらの方で、
「この艦船がこの港を出港し、同時刻にこの海域にいた」
というような具体的なものが必要です。

>>535

>>先に米軍が発見したとなれば
>>米軍が原因じゃないか？という世論が巻き起こる。

おきね〜よ。
つ〜か、実際米軍が報告してるじゃね〜か。
炎が見えるって。

>>535
米軍は横田基地から１２３便をサポートしていました。
最優先で横田基地着陸を許可しています。
つまりすべて動きは掴んでおり、ロストした場所も把握しています。
彼らは軍隊です。
その点をよく考えてください。

高速標的機ってのはラジコンジェット機だよ。
日本はミサイル演習できるような広い演習地が陸上に確保し難いので、仕方なく
世界的にも例をみない専用管制艦を作って、演習海域で船の上から飛ばして演習している。

1985年当時専用管制艦は呉にいた「あづま」だけ。これが遠州灘や相模湾で運用されていた事実は無い。

池田某氏でさえあづまが遠州灘や相模湾に実は居たと言う主張はしていない。

>>536
証拠を出すのは御宅のほうでは？
第一、自衛隊が現場海域にいたかいないかなんて一般人には知る由もない
御宅のサジ加減一つで、何とでも言える

つ〜か、けっきょく標的機説の論拠はまったくでてないわけですな。
話になりませんな。

池田某氏が目をつけたのは訓練海域ではない相模湾で出動公試していた新造護衛艦「まつゆき」
これに標的機を積載して訓練していたと主張する。
しかし標的機による訓練を行う為には、標的機を操縦し、訓練を管制する「あづま」が必要。
肝心の「あづま」に関する記述が無いんだな。
訓練海域ではない事も含め、標的機が当たったとする説には客観的事実が何ら無い。

>>540
異論を唱える方が、証拠を持って反論するのです。

事故調査委員会の最終報告では、標的機がぶつかったなどという報告はされていません。
それに対して異論があるなら証拠を持ってくるのはそちらの方です。
至極当然なことです。

客観的事実が何ら無いからと言って１００％有りえ無いとは言い切れない

標的君、苦しくなってきたな。

因みに自衛隊発足後戦時体制がひかれた事は無く、各種海上自衛艦艇の動向は一般市民やスパイにだだ漏れです。だって隠してませんから。
共産党の皆さんなどは自衛艦艇の出入りを事細かく記録されてますよ。

>>542
>>新造護衛艦「まつゆき」 これに標的機を積載して訓練していたと主張する。

こういうふうに自分のストーリーに都合よいように話つくってたらどんなことでも
ありうるよな。
後続のＡＮＡ機が実は空対空ミサイルを積んでいて、ＪＡＬの信用を落とすために
やった、とか、東京大阪間で航空会社とはげしい戦いを演じているＪＲが地上から
ミサイルを発射したとか。（藁

音響測定艦など機密性の高い艦船は関係部署以外動向がわからなかったりしますが、それでも母港からの出入りなどはまる解りです。

>>541
どうせ反体制的なことに燃えるお年頃なんでしょう。
夏休みに入ってネットをうろついていたら新事実発見！
政府め、隠蔽してやがる！なんて思って火が付いてしまったんだろうな。

たいして根拠もないから理論は穴だらけ。
言えることは「１００％有りえ無いとは言い切れない」だけ。
今さら、間違いました、なんて謝れないし謝りたくない。
そんなお年頃。

何て言って、いい歳した大人だったらそれはそれで怖いが。

横須賀は米軍の占めるスペースが大きくて岸壁も桟橋足りないし、呉や舞鶴や佐世保や大湊等だって市民から全く見えない場所にある岸壁・桟橋は無いですよ。
戦前のように窓を全部隠させたりしてないんですからね。

>>547
素晴らしい新説！
もっともらしい捏造データをつけてどこかにＨＰでも開いてみませんか？
本気で信じる人たちが必ずいるはず。
そういう人たちの研究に良いかもしれない。

おまえらJ衛隊を守ろうと必死だな

>>547
しかし困った事に池田氏のような本を読んで思い込んでしまう方々も多いという(苦笑)。

自衛隊の動向が市民にはわからなかったら共産党は怒り狂っているでしょう（笑

出て来いよ。標的機野郎。
逃げねーで反論しろよ。

>>554
反論も糞もねーだろバカ
肯定する側も否定する側もこれといった証拠がねえんだから

否定する側はかなり根拠でてるじゃん。
肯定側はなにもでてこないけど。

>>555
出てきたな。(･∀･)ｸｽｸｽ

>>556
事故調の報告書に対して？

だいたいラジコン使ったミサイルによる演習は硫黄島でやるんだよ。
ラジコンF104なんてのもあったり。

>>557
嬉しそうだな（ｗ

５０６を書いたのは俺です。あとは５０８です。
それ以外は俺じゃないです。

ミサイル説は、事故の再調査がない限り、
永久に残るでしょう。
これを追求する気はないです。なぜなら、
去年の日航機しかり、スイスでの衝突事故しかり、
ＳＫのリナーテ空港しかりで、事故は何処かでおきるからです。

むしろ疑問なのは、事故が起きた後の初動救助活動の遅れです。
特に救助された少女の「ヘリコプターが来たけど、そのまま行った」
とか「あちらこちらでうめき声がした」という話を信用するならば、
米軍ヘリの立ち去った理由が知りたくなります。

それから、事故調にあった急減圧が、機内ではなかったという
証言は何処に言ったのでしょうか。

このように、生存者の証言を否定する報告書に信憑性がない
というのは、プロはおろか、素人でもわかることでしょう。

米軍の資料の中に、１２３便の救助撤退命令を
出した理由がないのかな。

陰謀説を唱えるのは勝手ですがそれを崩すにはそれなりの根拠が必要です。
我が国は法治国家ですので異論があれば裁判を起こせばいいのです。
当然、証拠は必要ですが。

>>561
あの、、、自衛隊の救難ヘリが夜通し現場上空を飛んでいましたが？

本当に標的機を運用できる艦船が現場海域に居て、それが原因である可能性があったのなら、
共産や社会党の連中が黙っていた訳無いでしょう。

救出が遅れたのは劣化ウランのせいじゃなかったか。

♪まわる〜まわる〜電波まわる〜
　ミサイル・自衛隊・米軍・救助活動ｫ〜繰り返し〜♪

>>564
ノー天気な奴だなぁ・・・・ｸｸｸ

>>564
そうそう、自衛隊を叩く良い機会だものな。
厨はまず世の中の仕組みを知らんといけませんな。

世の中全て悟ったような口振りの奴が多いなここは、激しく笑えるぜ

>>569
そんなレスはいいからどっちかを論じてくれよ。

その社会党が自民と組んで政権とったのは何故かなぁ？

標的機説派って煽りも下手だね。

本題に戻せ。

>>572
ガキだからな。
漫画的で映画的で飛びつきたくなる説であることは認める。

おいおい。1985年に社会党が自民党と連立する目があったか？
冷戦時代の政治構造を理解出来ないのか。ツーか知らないんだろうな。

圧力隔壁が壊れてないのに何故尾翼が吹き飛んだの？

へたしたらがきんちょがうまれるまえのできごとかもね

>>576
お、暫くいないと思ったら勉強してきたね。
感心感心。

>>575
連立する目とかそういう事じゃないだろ？
自民と理念が相反する政党が自分達の方針を覆してまで
政権を選択したと事実だよ。
裏ではある程度仲間なんだよ。

>>579
いわずもがな。

>>579
1985年に、連立できたか？
馴れ合いがあるからと言って、武装を持たないC-1やUS-1の輸出が潰された事実は消えないね。

たった今全レス読み終えました。まずは合掌。

>>576
123便事故の問題の核心です。

ﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばすわけじゃないですが、外部に何かあたったとか
内部でなんか爆発したとかでないと説明はつけられないような…。

>>581
その問題と国益に関係する問題とは全く違う
屋台骨を揺るがすような事にはいくら野党といえど慎重になるはず

ttp://www02.geocities.co.jp/Technopolis/1301/ja123/ja123.htm#t1
尾翼に取り付けるウラン重りの他に、ラジオアイソトープというのを
積荷として積んでいたおかげで救助活動に待ったがかかったらしい。

>>584
慎重になるはずってのは個人的想像に過ぎない訳だ。
安保闘争の頃にはあとちょっとで政権が転覆するところまで行ったなぁ。それも馴れ合いか。
随分と都合のいい主張だね。

>>586
では何故その安保闘争の頃の方針を覆した？
証人喚問等では決定的な証拠を発掘し挑むのに普段は
決定的な証拠も挙げず馴れ合っている？

都合のいいのは君だ>>586懺悔しろ！

>>587
だれが現状を語っているのか。90年代を語っているのか。85年に立ち返れ

>589
答えになってないぞ
おい俺はそろそろ寝るぞ>586
いつまでもウジウジ考えてないでシッカリしろよ
そしていい夢見れるように精進しろ
じゃあな
おやすみ！

>>590
答えになってないのはそちらさんでしょう。

自説に都合の悪い事実は握りつぶされたって事にするんだから、
どんなストーリーでも可能だね。

>>585
判った！
そのラジオアイソトープが核爆発を起こしたのが墜落の原因だ！

あの日の事は、忘れられない…

仕事が終わり家に着き、車を洗車している時だった。
6時過ぎだったと思う…空からもの凄い轟音が聞こえてきた！
私の住んでいる伊豆半島上空は、航空路線だから飛行機のジェット音は聞き慣れている。
でも、その日はまったく違かった。

今にも墜落しそうなジェット音！悲鳴に近い音だった。
思わず身をすくめ、夕暮れの空を見つめていた。「何処に落ちるんだろう」と…
やがて、その音は遠ざかって行った。
もう洗車どころではなく、急いでテレビをつけた。
たしかＴＢＳのニュース番組だったと思う。
「日航機行方不明」の速報が流れた。「やっぱり…」

あの時…尾翼を失い、かろうじて左右のジェットエンジンでバランスをとりながら
飛行を続けたパイロットたち…。
上下左右の乱飛行…
悲鳴轟く機内の中で、家族に遺書を書く人…


私にとって「忘れてはいけない事件」と、いうより「忘れられない事件」です。
お亡くなりになさった方には、心からご冥福を祈ります。

>>101
批判すらできない馬鹿もね

なんかまだ自衛隊説にこだわってる人がいるみたいだが、
当然そういう人は知ってると思うが、ミサイルによる撃墜は１００パーセントありえない。
まず当時護衛艦まつゆきが近海にいたそうだが、
まつゆきの搭載する対空兵装はシースパロー艦対空ミサイルと７６ミリ単装砲、２０ミリＣＩＷＳ（機関砲）のみ。
このうちシースパローは射程距離１５キロと当時上空７３００メートル付近にいた１２３便には到底到達しない。
まさか単装砲や機関砲で上空７３００メートルにいる１２３便を撃墜したと言うほどのﾃﾞﾑﾊﾟはいまい。

標的機も同様に母艦がいない状態で運用されることは無い。

むしろ事故調がうやむやになったのは大方の見方どおりボーイングやアメリカ政府の意向のほうが強そうじゃないか？
まあこれも憶測でﾃﾞﾑﾊﾟの類かもしれないが・・・

関係ないが、前スレの>>945-950の書き込みの６７％は俺。

訂正：前々スレだった

OTOﾒﾗﾗ76mm速射砲は毎分最大80発。仰角85度まで可能で飛行機はおろかミサイル撃墜可能な速射砲だからな〜

と、不謹慎に煽ってみる。

>>596
いいえ、根拠の無い空想説よりは、はるかに説得力がありますよ。>>最後２行
わたしもその可能性が強いと思います。あの時に事故調がまともに動いてたら
ボ社および米国(日本を含む各国航空会社も)はかなりの打撃を受けたと思いま
すし。

JA8119は尻餅事故をやって、隔壁を修理していた。そのJA8119が墜落した。他のどの機体でもない。JA8119だ。
このことが意味することは何か

レスを全部見ました。
犠牲者に合掌。

何処の掲示板でもとんでもない電波（工作員）がいるもんですな。

>>600
その最後の2行も根拠のない空想説なんじゃ・・・。

>>601
公式見解だと、その時の修理ミスが墜落の最大の原因て事に
なってます。
それに加えて、747SRの日本独特の運用方法による金属疲労に
対する弊害が事故の引き金を引いたと。

一夜で100もレスが進んでるよ・・・　スゲーな。

こちらの方なら詳しい事を知っていると思ったので書かせて戴きます。
事故当時、遺体搬送等に使われた応急のヘリポートは
未だあるんでしょうか？
また、そのヘリポート付近までの道順を知っている方はおられませんか？

>>508
BGMがLacrimosa dies illa。ものすごい勢いで鬱。

ボイスレコーダーの全ては公開されてないよね？
30分のうちの5分ちょいだよね

だれか全部聞いた人いる？

>>607
ﾏﾙﾁ

>>596
> このうちシースパローは射程距離１５キロと当時上空７３００メートル付近にいた１２３便には到底到達しない。

何で？
１５キロ＝１５０００メートルでしょ？

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/1.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/2.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/3.jpg
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http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/17.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/18.jpg
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1065/19.jpg

いまさらだけど、68の遺書は泣いた。
墜落する機内で、500人一人一人に思うところがあったんだろうな。
墜落前のアナウンスで、お子様にマスクつけてあげてくださいと
比較的、冷静に話している男性スタッフの声といい。
グロ画像を興味本位で見ていた、自分が恥ずかしい。
ごめんなさい。

マリコ／津慶／知代子／どうか仲良く／がんばって／ママをたすけて下さい／パ
パは本当に残念だ／きっと助かるまい／原因は分らない／今五分たった／もう飛行機
には乗りたくない／どうか神様／たすけて下さい／きのうみんなと／食事したのは／
最后とは／何か機内で／爆発したような形で／煙が出て／降下しだした／どこへどう
なるのか／津慶しっかりたのんだぞ／ママ／こんな事になるとは残念だ／さようなら
／子供達の事をよろしくたのむ／今六時半だ／飛行機は／まわりながら急速に降下中
だ／本当に今迄は／幸せな人生だった／と感謝している

>>611
あと心に残っている遺書は、まだ小さな息子に「しっかり生きろ 立派になれ」と書き遺されたもの。
こんな状態になっても息子に何か遺してあげようという親心か・・・
それとスチュワーデス（これはもう死語、時代を感じる）が手帳か何かに、
不時着した際の脱出・誘導手順をメモしてあったが、
最後の最後まで諦めずに乗客を誘導しようという姿勢に職務とはいえ頭が下がる。

>>593
核爆発するほどのR.I.ってどれほどの量かご存知ですか？

「ＰＭ６：３０／智子／哲也（両親を）たのむ／圭一／
　突然ドカンといってマスクがおりた／ドカンとい（っ＝欠落）て
　降下はじめる／しっかり生きろ／哲也／立派になれ」

「恐い／恐い／恐い
　助けて
　気持ちが悪い
　死にたくない
　まり子」

>>614
明らかなネタにﾏｼﾞﾚｽ。　激しくｶｺﾜﾙｲ。

「機体が大きく左右にゆれている
１８：３０／急に降下中／水平ヒコーしている
　日本航空１８：００大阪行事故／死ぬかもしれない／村上良平
　みんな元気でくらして下さい。さようなら
　須美子／みき／恭子／賢太郎

１８：４５／機体は水平で安定して／酸素が少ない気分が悪るい
　機内よりがんばろうの声がする／機体がどうなったのかわからない

１８：４６／着陸が心配だ／スチュワーデスは冷せいだ」

「なんだよこれ／なんでこいつ鳴るんだ
　そんなのどうでもいい
　両手でやれ両手で
　口ごたえすんなばか」　

「おちついて下さい／ベルトをはずし身のまわりを用意して下さい
　荷物は持たない／指示に従って下さい／ＰＡＸ（＝乗客）への第一声
　各ＤＯＯＲの使用可否／機外の火災Ｃ’Ｋ（＝チェック）
　ＣＲＥＷ（＝乗員）間Ｃ’Ｋ／ベルトをはずして／ハイヒール
　荷物は持たないで／前の人２列／ジャンプして
　機体から離れて下さい／ハイヒールを脱いで下さい
　荷物を持たないで下さい／年寄りや体の不自由な人に手を貸
　火災／姿勢を低くしてタオルで口と鼻を覆って下さい
　前の人に続いてあっちへ移動して下さい」

「チョンって不思議／能も無いのにいばってばかり
　その自信は／何を拠り所にしてるのかしら
　チョンって不思議／苦し紛れに嘘ばかり
　その妄言の発想は／どこから来るのかしら
　アイゴーアイゴーと
　壊れたラジオのようね」

またこのネタかよ。８月過ぎれば忘れるくせに

「まち子／子供よろしく／大阪みのお／谷口正勝／６３０」

事故調査委員会のヘタレ調査が頭に来るね。
遺族の方々も、より詳しい真相究明を望んでいたはず。
しかも、世界でも類を見ない大事故でしょ？

一機の事故としては、一番死者が多いからね。

　　　　　　　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　　　　　　　しし'

最近のＪＡＬはどうなの？

最近17年間墜落してません。自社のベスト記録を更新しますた

荒らしはやめろ！
>>610・612
>>615・616
>>618〜621
>>623>>626
荒らしにマジに反応するのはやめろ！>>611=613
嘘はやめろ！>>619　「口ごたえすんなバカ」など高浜機長は言ってない。

>>629
何でも夏のせいにすればいいと思ってる自称「2ch通」のヴァカ

>>629
＞「口ごたえすんなバカ」

とは言ってないね・・・
「バンクとんな、そんなに！・・・バンクとんな馬鹿！」

「フラップあげろ！」
「ageてます！！」
「くちごたえするな！」

とは言ってたけどね・・・

>>631
機長「パワー！　　　　　パワーー！！！！　　　フラップぅー！！！！！」
副「あげてます」
機長「どうするんだ！」
(シュゴーーーーーーーー）
機長「頭あげろーー！」「頭あげろーーーー！」
（シンクレィ）
（プアプアポーアッ！）
（プアプアポーアッ！）
機長「頭あげろーーーーーーーー」
（プアプアポーアッ！）
〜ジャカーン！！！〜
（プアプアポーアッ！）
〜ズゴン！！！！〜
だろボケ
ボイスレコーダーよく聞けよハッタリくん！！！！！！！

「くちごたえするな！」
何回聞いても漏れにはそう聞こえない。

「フラップ！」
「あげてます！」
「何やってんだ〜」

と聞こえるんだが･･････どうかな？

生存者の落合さんの証言に、

爆発音後、上を見ると、
天井が抜けて、屋根裏部屋のような内部で
大きな白い布がゆれていた、

と、ありましたが、この大きな白い布は
何の役割があるのでしょうか？
落合さんが後で整備の人にこの話をされたら、
「そういうものがある」とのことでしたが、
何のためにある布なのですか？

標的機がぶつかったとかなんか言われてる話を聞いたんですけど、
旅客機には対空レーダーってないんですか？
自機に接近する飛行機やミサイルなんかを判別出来ないんですか？
もちろんそれで避けられるかどうかは別問題ですが。

>>635
まぁ、運賃を１０倍くらいにさせてくれたら付けてくれるかもよ、航空会社。

漏れには「くちごたえするな」としか聞こえない

>>635
地上レーダーで捉えられるよ。

>>637
耳鼻科に逝け

>>639
まあ、しおしおな音響設備なんでしょうな。

>>609
まつゆきは公試をやっていたの。
公試ってのは造船所からの引渡しの前ににやる試験航海で、演習海域でもない相模湾上では、
船としてのテストはやっても武装のテストはやれない。
実弾は積んでないだろうし、武装を扱う要員も居なかったと思うよ。。

>>641
ＴＷＡ８００便爆発事故でも、真っ先に海軍のミサイル説が出てきたね。
本当にミサイルが犯人なら、１２３便はもっと粉々に粉砕されていたと思うよ。
残骸からも、爆破を示す冶金学的な証拠がたくさん出てくるはず。

まあ、こういう大事故には電波主張はつきものだからね。

ニュー速にも書いた分の補足
今聞いた話。
漏れの知り合いであるオッサンが元警察官。
事故当時、その元警察官のおっさんは、日原（東京都の田舎）の駐在さんとは同期で
友人だったそうな。
その日原の駐在が、夕方に旅客機が光（燃えてる）を発しながら遠くの山に消えてゆくのを
目撃したと警察無線だかで聞いたそうな。
で、習志野にも連絡取ったりの大忙しだったらしい。
当初、警察の情報はやっぱり錯綜。大雑把な位置しか分からなかったらしい。
場所が確定した時には、深夜の降下は絶対に不可能（難しい）という結論だったらしい。

スレの流れ的には事故原因が標的機とか言っているが、それは知らんとの事。

>スレの流れ的には事故原因が標的機とか言っているが

。。。。やめてくれヽ(`Д´;)ﾉ

>>642
そうそう。それが消えたら今度は肩撃ち対空ミサイルとかいう説も出て、、、まぁTWAだし仕方ないか。

公試中ってことはまだ竣工してない(＝自衛隊に引き渡されていない)と言う事。
一部の人が言っている、まつゆきに標的機積んで演習をして、それが当たったと言う説は全く成り立たなくなる。
だってまだ自衛隊所属じゃないから。

まつゆき　起工S58.4.7 進水S59.10.25 就役S61.3.19 製作：IHI東京造船所

爆発が起きた高度が、調べると４００ｈＰａ強。
機体内が地上の１０００ｈＰａ弱まではいかないと思うので
８００ｈＰａぐらいとして気圧差が４００ｈＰａということにすると
１平方メートルあたり４００ｋｇぐらいの力がかかってることになる。
この力が圧力隔壁に加わってるわけだが・・・どうだろう？
垂直尾翼と油圧パイプを破壊するに十分な爆発力がでるだろうか？

破壊することはできるだろうか

＞>スレの流れ的には事故原因が標的機とか言っているが

＞ 。。。。やめてくれヽ(`Д´;)ﾉ

イヤ、ただ書いただけでしゅ。
気に障ったらごめんね。

いくら聞いても口ごたえするなに聞こえる
どっかのサイトでもそうかいてあった。

一回、そう認識するとそうとしか聞こえないんだよなあ・・・

ﾓﾘﾀ ﾏｻﾕｷ 祭 02/07/29
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1027849922/l50

で,祭り開始......

>>646
日航は機内与圧にボーイング社の指定した2つの数値のうち高い方を
使っていたけど、それでも地上の気圧の6割強ぐらいしかなかった
んじゃ・・・。

>>646
隔壁が破損後も与圧装置だけはずっと作動していれば、どんどん機内に
圧縮空気が送り込まれて、同時に尾翼内にも空気がずっと送り込まれる。
そして、尾翼も破壊・・・

という考えはどう？与圧装置だけはずっと働いていたことを考えると、
機内の急な減圧は起こらなかったとも言えそうだね。

与圧装置って、
・高度に合わせて、一定の空気を送り込むようになっている。
・機内に気圧を測定する機械があって、それを基に与圧の強弱を調節している。
どっちなんでしょうか？

前にＮＨＫで見たけど、隔壁なんてほぼ回収されてたぢゃん。

それより、なんで最後のあたりは火災警報鳴ったりしてんの？
火だるまで落ちていく地上目撃やら、乗客メモで、なんか爆発して
煙が出て急降下していく・・・とかさ。

あんなに焼け跡あるのに「場所わかりませんですた。」とか
よく言えるなｧ。（ｗ

夏だねぇ

謎は深まるばかりだ・・・

おまえらが勝手に騒いで謎を深めてるだけ

尻もち事故を起こした機長がいけない。

>>656
禿同.... ｱﾌｫばっか。

http://www1.odn.ne.jp/~cck42770/

飛行機の天井裏の白い布って何に使うの？という質問をしたものですが、
答えていただけませんでした。
事故について深く研究されてる方がたくさんいらっしゃるのに、
飛行機の基本的な構造をご存知の方はいらっしゃらないのでしょうか。
なんだかアンバランスな印象を受けました。

普通に構造材の一つだろ

飛行機の基本的構造とは関係無いだろうに。逆切れウザ

>>660
なぜそれにこだわるのかしりたい

飛行機の天井裏の白い布って何に使うの？という質問をしたものですが、
答えていただけませんでした。
事故について深く研究されてる方がたくさんいらっしゃるのに、
飛行機の基本的な構造をご存知の方はいらっしゃらないのでしょうか。
なんだかアンバランスな印象を受けました.

それはふんどしではないでしょうか？
冷静に事実を見つめたいものですね。
たしかにアンバランスだと思いますが。

基本的構造とやらを知っていれば白い布が何かわかるというなら、
自ら基本的構造を知っているということになるのであるが

>>665
まずは日本語ガンバ！

基本的構造とやらを知っていれば白い布が何かわかるというなら、
自ら基本的構造を知っているということになるのであるが

>>667
まずは日本語ガンバ！

やるならやらればたらればらりるれらろたりらりらんのこにゃにゃちわ

>>669
こんにちは。お元気ですか？

>>669
ケロちゃんは、ＣＣＳ板にｶｴﾚ

ワイに任せとき！

基本的構造とやらを知っていれば白い布が何かわかるというなら、
自ら基本的構造を知っているということになるので、あるか。

>>673
で、あるな。

>>653
>あんなに焼け跡あるのに「場所わかりませんですた。」とか
>よく言えるなｧ。（ｗ

んだねー。
関係者も機密＆緘口令だされてるんなら、いろいろ言わなきゃいいのにね。

夏休み
嗚呼夏休み
夏休み

　あと１ヶ月の辛抱です

http://isweb10.infoseek.co.jp/art/dosu6/cgi-bin/img-box/img20020730190407.jpg

>>678
何の画像？

>>679
またまた自分で張ったくせに。
反応がないから自演ですか？

>>678
もう炭状態だね。事故現場は人間が焼けたときの異臭で、相当凄い事になってたんだろうね。
前にも遺体の画像がアップされてたけど、中にはほとんど損傷の無い遺体もありましたね。
歴史を語る上でもしもはナンセンスだけど、もしも素早く救助していたら、相当数の
生存者がいたかもね。

事件の真相を知られたくない人たちが必死に妨害しようとしてるな・・・・・・
いい加減に本当のことを話したらどうか？良心の呵責に苛まれないのか？

<<680
いや漏れは678とは別人だよ。
ほんとに分からなかったから聞いただけなんですが・・・

<<681
サンクスです。
遺体画像だったんですか。（見なくてよかった・・・）

素早く救助しても命が助かるのは２．３人程だと思います。
助かった４人の方も結構やばい状態だったと聞きますし。

２ちゃん２ちゃん２ちゃん　２ちゃんで煽ると
デヌパデヌパデヌパ　デヌパが聞こえる
２ちゃん２ちゃん２ちゃん　２ちゃんで煽ると
夏厨夏厨夏厨　夏厨が釣れる
さーさー　みんなで夏厨を叩こう
夏厨はぼくらを　待っている Oh!

ばーか、能無しは来るなよ。
ここは学歴のある奴だけがくるんだからな。
おまえ等はカス。

文句が有ったらここにこいや。
http://www.jbbs.net/study/158/kyouki.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/123

某掲示板で「天命の陳情」という本の著者と名乗る男が、電波飛ばし
まくってるんですが、その著者って元エアラインの機長だったとか？
とても機長まで務めたような感じの人じゃないのですが、誰か知ってる
人いますか？

夏厨ばっかり
死ねよ

>>1さん、レスしてあげます。
悪意が無ければ何でも許されると1さんの未熟な、
いやアレについては熟練の（ニヤリ）心情を自ら晒すの理由は何ですか？

1さん、貴方は善い人で私は悪い人なんですよね？
1さん、貴方は正しくて私は間違いなんですよね？

爆笑爆笑爆笑爆笑爆笑爆笑爆笑爆笑爆笑爆笑爆笑爆笑爆笑爆笑爆笑爆笑
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>>688
いよいよ本当に頭が逝ってしまったようだ。かわいそうに・・・

>>652
基本的には設定温度に調整された高圧の空気を機内に吹き出させておき、
別に設けた圧力調節器で気圧を外に抜く加減で気圧を調節しています。

相互リンク
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1028031439/l50

550 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2002/07/31(水) 20:10 ID:F1jQ3um7
何となく見えてきた気がします。

まずはここを読んでださい。
http://www.jalcrew.jp/jca/public/123/fujitv123.htm

ここの説明にある通り、冒頭の「オールエンジン」は「ボディギア」もしくは訛って「ボデーゲア」だと思います。
次に、ボディギアには機内の気圧を調整する機能が備わっているとあります。
しかもロック機構はなく、油圧の力によってホールドされているだけであるとされています。

真相はこうではないでしょうか。
尾翼部に何らかの損害が発生し、油圧系統に異常が生じた。
油圧が落ちることによりボディギアがズレて一時的に機内が減圧された。
しかし隔壁は壊れていないため、再び加圧され気圧は平常に戻った。
生存者の落合さんもその時のことを証言しています。
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm
合わせて乗員が酸素マスクをつけていないと思われるため、恒久的な減圧は起きていないと思います。
そして迷走の果てに墜落するわけです。

事故調査員会の報告は、
圧力隔壁崩壊→客室余圧漏れ→尾翼損傷＋油圧系統損傷＋急減圧→操縦不能→墜落　となっています。
しかし実は、
尾翼損傷→油圧系統損傷→ボディギア誤動作による減圧行程（一時的減圧→程なく回復）→操縦不能→墜落　ではないでしょうか。

しかし肝心の尾翼損傷原因はやはり不明です。
安易に標的機だとかミサイルだとかに結びつけてしまいがちですが、みなさんはどう思いますか？





これどうよ？

>>692
ニュー速のやつだべ
どうなんでしょ
そうとれなくもないが

しかし、油圧系統ってのは１系統だけ？予備はない？
しかもどこか１ヶ所壊れたら全部ＯＵＴなんて・・・
設計に問題あり、だよな。腹立たしい

>>692
圧力隔壁には明らかに金属疲労と、それによる破断が見られ、それらの説明がつかない。

>>694
一系統ではなく多重化されている。しかし尾部では機体形状の関係で大抵一箇所に集中している。
一箇所に集中する危険性は1974年のトルコ航空機墜落事故で明らかだったが有効な対策はとられなかった

>>695
尾翼がふっ飛んだため外気にさらされるようになり
ひび割れが広がるも何とか持ちこたえていた、といってみるテスト

やはり、今までどおりの圧力隔壁破壊による尾翼破壊のメカニズムが合点がいくと思います。ハイドロロスでボディギアが下がりますし。
それにしても、この番組を再び見ることはできないのでしょうか？

>>692
尾翼が損傷したなら、何らかのフラッター・揺れのようなものが起きるだろうが、
そうしたことは減圧前には確認されてないはず。
だから、尾翼損傷が先ということはないのでは？

>>697
破断面に付いていた煙草の脂等の方向も見ても、客室側から破断していったのは明らか。
尾翼が吹っ飛んだだけでは空力に晒されないし、
圧力隔壁はそれくらいでどうにかなるような構造物ではない。

>>696
それでは多重化も意味ないなあ
２枚の水平尾翼は連動？別々に動かせる？

ま、いいや　あんまり意味ない

>>700
落ちて壊れたんでないの？圧力隔壁。
だって、温度も下がらなければ頭ふらふらも無かったんでしょ？

>>703
>>温度も下がらなければ頭ふらふらも無かったんでしょ

ﾊｧ？

>>697
金属疲労の痕跡（貝殻状の模様ってやつ）の本数と、与圧回数の一致を
どう説明するの？

>>704
日本航空機長組合のホームページより
http://www.jalcrew.jp/jca/public/123/pub_123index.htm

隔壁の残骸はほとんど全て回収できている。
墜落時の破壊と金属疲労の進行による破壊の区別は明確に付けられる。

>>705
知らないのですがどういったものですか？

問題は後部隔壁破壊による急減圧と客室内圧力の相関関係ですね。

>>704
すまん。間違っているなら教えてくれ。
色んな意見を聞きたいんだ。

また８月がやってきますね

>>705の件を知らない人もいるのですね。
えらい昔の話になってしまったもんだ。

>>706
機長達も調査結果に納得してないんだね。
遺族もそうだけど彼らは人ごとではないし。
同僚が亡くなったのはもちろん、原因がハッキリしないのに毎日飛行機を飛ばすのは不安だろうと思う。

>>713
そこさっきはじめてみたんだが、どこのデムパ野郎だ、と思っちまったよ。
で、機長の組合と知ってびっくり。

http://www.jalcrew.jp/jca/public/123/pub_123saityousa2.htm

39万フィートとか２２万フィートとかひどすぎ。（ｗ
まぁ、実際には乗務しない組合の事務方が作ってるのかもしらんが、こゆの
みると単にそうゆう左がかった事務方みたいなのが勝手に騒いでるだけな
んではないかと思うんだがなぁ。

機長組合のサイトもメジャーなんですけどね。。。

>>714
確かに数値の間違いがありますね。
（機長組合ニュース）というものからの転載らしいので単純にミスだと思います。
社長への再調査申し入れなど、事務方以外の機長達もしっかり気を入れている組合だと思います。

事故調を否定することを電波と単純に言えないところまで来ているのかもしれません。

>>716
なんか偉くバイアスの掛かった言い方ですな。

>>717
何か意図を感じたのでしたらそれは誤解です。
別に自衛隊が云々という話しにしたいわけではありません。
ただ自分としては事故調査委員会の報告にどうも疑問があると感じているだけで
その感じ方に対して電波といわれるのは辛いなと思ったのです。

>>718
なら私はこう思うと言えばいいのでは？
機長組合のホームページなど持ち出されますと何らかの意図を感じますね。

>>719
どんな意図ですか？

>>720
>>714で間違いが多いと苦言を呈されている直後だからね。

>>714も714氏の偏見混じりだとは思うよ。

何かと言うと右だ左だと言う生き方って、楽なもんです。

>>721
間違いが多くて情報として信用に値しないという意味ですか？
もしそうならその間違いの多いページを持ち出した私の利点は何ですか？
確かに高度の数値など間違いはあると思いますが
間違いだらけなら誰も信用しないでしょうし、電波の烙印を押されてしまうでしょう。

あなたは私がどの様な方向へ話しを持っていきたい（意図）とお考えなのですか？
そして機長組合のホームページはそれに対してどういう後押しになるとお考えなのですか？

？マークばかりの文でごめんなさい。

結果的に一連の>>724さんの肩を持つことになるのだが。
機長組合のサイトは、見るべきものはあると思いますよん。
細かな誤記なんて、Web上じゃよく見るもの。
誤記はあっても、論理は破綻してないですよ。
念のため断っておくけど、漏れは自衛隊陰謀説＝ﾃﾞﾑﾊﾟ認定。

>>725
私も自衛隊説は些か行き過ぎていると思っています。
ですから大元の原因はわからないというスタンスです。
ただ事故調の発表は腑に落ちないところがあると思っているだけです。

>>724
1300機以上生産され続けている747シリーズの中で、よりによって、なんであのJA8119が事故を起こしたのか。
原因は圧力隔壁以外にありえないよ。その事を軽視あるいは無視して事故調報告書の否定をし、納得いかないという
論調にはいい加減うんざりだね。
そして墜落にまで至るモデルはこのスレッドのその１開始直後に語られているモデルが一番説得力がある。

残骸から事故原因を推測していくようなタイプの航空機事故に
おいて、万人が100％納得するような報告書なんてあり得ないよ。
80点の報告書で十分合格点だ。
実際の正確な減圧の程度なんて人知では知りえないんだから
要旨がしっかりしていればそれでいいんじゃないの。

減圧の程度を少し過大に評価したことだけだろ、
事故調のミスは。

隔壁破壊で急減圧してたら、乗客はもとよりマスクしてなかった乗員なんかは持たなかったと思うけどなあ

当事者と何名かの取り巻き連中と、それに付帯した事故調の
おかげで、右も左もホント苦労しますなぁ。（ｗｗｗ

この事をキッカケに、以降同様の件については、各人が責任を
もって現場で対処してほしいと思いますよ。

（´-`）.｡oO（また右とか左と言う厨房が出てきた。煽ってるのかな）

急減圧は起きてない。
でも少しは減圧された。
じゃ、こういうのはどうだろう。
余圧空気が隔壁外へゆっくり漏れ出して尾翼を破損したとすると、
隔壁はそんなに盛大に壊れていたわけではないとも言えるな。
見つかった隔壁は墜落時の損傷を差し引いて、亀裂程度のものだったのだろうか。

>>732
（´-`）.｡oO（だろうね。放っておこうよ）

こんなのはだめ？

隔壁の損傷は小さかった。
だからキャビン全体としては、減圧はそれほど急ではなかった。
しかし、隔壁の穴が小さいゆえ、空気の流出速度自体（空気自体の速度）がはやくなった。
そしておおきな衝撃波が発生。
で、垂直尾翼破壊...

空気砲というやつですね。

http://homepage1.nifty.com/ja8mrx/jal123.htm
ここで紹介されている音声ファイルの２分５６秒あたりで「・・・できません」
と言ってるけど、はっきり聞こえないので分からないなぁ。何が出来なかったんだろう？

あと、３分１５秒あたりで「ああだめだ、終わった」って言ってるような気が・・・

>>735
小さな亀裂が入ったくらいじゃショックウェーブは発生しないよ。
特に気圧差も１気圧もないのだし、高圧部（キャビン）も座席や
ラバトリーやその他の内装材のおかげで気体の流れに対し、障害物
が多いし。空気の流出速度も、クラック程度ならそこで乱流が起き
速度も上がらない、とても音速は超えられない。

小さな裂け目からわずかな与圧漏れがあって、それが機体尾部に溜
まった。従来は非与圧部分なので、わずかな与圧漏れでも、設計の
許容範囲以上の圧力がかかった。どこか構造的に弱い部分に応力が
集中しあぼーん、じゃない。プレッシャーリリーフドアは作動しな
かった。

落合さんの証言でその布が天井裏で揺れていた、
という記述がすごく印象に残っていて、この事故とは関係はないけど、
その白い布の正体がすごく気になる。
航空機というものは、天井裏に布をぶら下げておかないと飛ばないものなんですか？
すごい気になって、少しノイローゼ気味なので教えて下さい。

>>739
あんた危ないよ。
マジで悪くならないうちに病院行った方が良い。

>>739
また出てきたのかよ！（w

落合さんがあやしい！！！！！！

>>736
ドラえもんかよ
何か最近アニヲタが混ざってるな

そんなことないにょ！

739さん、貴方はノイローゼではないです。
なにせノイローゼなど一ヶ月静養すれば治る、たとえると「風邪こじらせて肺炎」みいたなものですから。

739さん、貴方は精神薄弱です。立派な障害ですので治療費は国が負担します。
ただで治療受けられるなんて、739さんｳﾗﾔﾏｼｲ・・・

だれか措置入院のお知らせのコピペ貼ってやってくれ。

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　こ の ス レ の >>634　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成 14 年　8 月 1 日

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　1)精神保険法第２９条の規定による措置入院　　2)精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

あー、障害者差別ともとれる書き込みしたので、念のためマジレスしとくけど、
精神薄弱（いわるる世間で言う知恵遅れ）は措置入院の対象にはなりません。

気分害した人いましたら申し訳ないです。

>>745は知的障害者と精神障害者の区別もつかない様子。
あと、精神薄弱は知的障害と言い換えましょうね。

みんなよ〜〜〜〜何だかんだ言って飛行機事故が起きてほしくて
しょうがないんだろ〜！！
私にはわかりまっせ・・・・・あんたらの心の内が・・・・
テロの時だって・・「７４７が突っ込まないかな」なんて期待してたんだろ
心にもない事言わないで正直にいいなさい
け〜っけっけっけっけっけっけ

750のような人で無しは、処刑ｷﾎﾞﾝﾇ

750の処刑の美味しいところを編集してUPｷﾎﾞﾝﾇ

750の死体、MXで共有ｷﾎﾞﾝﾇ

ひえ〜〜〜こんにちは〜〜〜こんなとこあったんですか〜
はじめてですけどよろしく！僕のホムペも！！
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/3854/

>>753
偽善者って「いいひとぶってるけど、ホントはずるい悪いひと」のことでしょ？
750のｱﾎは、モロ悪人丸だしなんだから偽善者じゃないでしょ、そのまんま悪人。
「偽善者、いや、もう悪魔だな」、って恥ずかしいよ、日本語勉強しなね。

無視かよ〜〜〜おいおいおいおいおい〜
はじめてですけどよろしく！僕のホムペも！！
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/3854/

高　校　生　ワ　タ　ル　の　化　身　か　？

話しましょういろいろ
はじめてですけどよろしく！僕のホムペも！！
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/3854/

特命リサーチで航空機衝突事故やるみたいだぞ

>>755
「偽善者、いや、もう悪魔だな」は750を叩いる俺様ﾀﾝのことです。

あの・・・・・・無視は困るよ無視はさ・・
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/3854/

ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀ

>>759
予告見た限りでは「コリジョンコース」っぽかった

http://jal123pics.hoops.ne.jp/

一日でたくさん書き込まれたな。
>>708
金属疲労の痕跡というのは、金属疲労による破断のときにみられる特徴的な
模様のことです。
このとき破断面には縞模様を見ることができ、力が加わる度に一本ずつふえます。
JAL123の場合、隔壁の修理後の与圧回数と縞模様の本数が一致するそうです。

>>765
「与圧回数と縞模様の本数が一致」
これは年輪みたいなもんですから理解出来ますが
一致しただけでは金属疲労で応力不足による破壊か？とは言えないと思います。
その本数が１０数万以上なら金属疲労の応力低下が始まりますが･･･

また、気圧差分の空気が尾翼に流れ、尾翼を吹き飛ばしたのであれば
客室の屋根ごと吹き飛ぶもんでしょうか？尾翼の方だけ壊れると思います。
隔壁の破裂が直接尾翼を吹き飛ばすほどだったら、乗客も無事ではないとも思います。

>>766
落合さんはラバトリー上部の天井が外れたとしか言ってない。屋根ごと吹き飛んだってどういうこと？
落合さんの証言には室内が真っ白になったってのもある。これ減圧の証拠だよなぁ。

空気砲というのはアニメの概念じゃなくて。
与圧状態にあるジャンボ機は風船に喩えられることもあるけれど、
そこに適度な大きさの穴が開いた場合、
膨張部分の瞬間的な戻しの現象によって
開口部からは強力な空気の噴出が生じるけど、この現象を
俗に空気砲と表現しているわけだ。
長樽的構造のジャンボ機の隔壁部分に穴が開いた場合、
この空気砲の現象も理想的に強力なものとなる。
穴の大きさも大きすぎず、小さすぎずの時が最強。
トルクボックスくらいはイチコロ。

尾翼破壊で機体が衝撃で上下に揺れた為、
ボディギヤが振動でリセットされて減圧が起
きたのが本当だと思う。隔壁は関係ない。

まだ言うか？隔壁の疲労破壊の説明がつかないだろ。

>>769
まぁ、事実はその通りだが・・・

>>770
隔壁が尾翼をふっとばすほど盛大に壊れると乗客はとっくに死んでるんじゃないの？

>>772

>>768読めよ。

事故調の調査結果が真実だと思わせようと必死な奴がいるな。

煽る前に、屋根が吹っ飛んだとか適当な事書くの止めれ

それから尾翼の構造ぐらい勉強してこい。トルクボックスって何かわかってるか？

>>770
>隔壁の疲労破壊
これを信じてる時点で終わってる
疲労破壊なんて無かったんだよ

さらしあげ

ｱﾊﾊﾊﾊ

電波炸裂を期待して「天命の陳情」を読んでみたけど
けっこうまともじゃないか、この本。
まあ仮説の中身こそ大胆だけど、事故調があいまいなままに
放置した部分をうまく説明することにまずまず成功している。
グリコ森永との結びつけは一仮説として置いておくことにして
爆弾・爆発物原因説は一応の説得力はある。
読んで損はないと思う。

２頁２行目の「…急降下するという難を逃れている。」って
正しい記述？

>>778
>>779
おまえら（自作自演含む）このスレの監視の為だけに
働いてんの？　ｱﾊﾊﾊﾊ、その生き様のほうが笑える。（苦笑

>>781
あなた誰？

あなた　車売る？

設計やってればわかるけど
疲労破壊する繰り返し荷重は数１０万〜１００万回のレベルです。
それ以下で破壊するのはあくまでも過荷重か腐食、それと設計ミスです。

>>784
少なくとも隔壁の修理ミスはあったじゃん。
…夏だねぇ。

隔壁からの空気砲効果で尾翼が外れるんなら
機体上面の一部が持ってかれる事はあっても客室の天井が壊れる事は無い。
減圧はあっても急減圧ではないようだし。
この程度の疑問すら払拭できない事故調がそもそもおかしい。

つ〜か、尾翼を破壊したのは、空気の流れそのものでなく、
その早い流れによって生じた衝撃派ではなかったか。

>>787
某組織の戦闘機接近による衝撃波が尾翼を破壊した。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

０．４気圧差では衝撃波なんか出ません。
１気圧以上差があって風速は音速になります。
マッハ０．７で飛行出来る機体が、０．４気圧差の風量ごときで
壊れるはずが無い。壊れたならその部分の整備ミスだ。

>>790
トルクボックスは、そりゃ外からの衝撃にはとっても強いだろうけどね。
内部から想定外の部分に想定外の力が加わった時。。。

>>786
また客室の天井が壊れたって言ってるね。
生存者の証言では
「ラバトリー上部の天井が外れた」ってなってるけどね。

「青空が見えた」っていう証言は？

海に落ちた尾翼を回収せよ

>>793
それは嘘。

最初のドーンというあのデカイ爆発音。６０ｍ離れてるコックピットまで聞こえる
隔壁破壊の音だとすると大穴開いてるはずだと思わない？

>>792
天井のパネルが外れただけって言ってたよね、破壊されたのではない、と。＞生存者

>>796
圧力隔壁がラッパ水仙ののような形で破壊されたなら、それこそ
急減圧が起こり、キャビン内の固定されてないものがものすごい
勢いで後部めがけて飛んでいくでしょう。コックピットのドアや
ラバトリー、ギャレーなども当然破壊されるでしょう。

>>798
でかい音はしたのに機内の荷物が飛び回るような事態にはならなかった。
つまり隔壁が派手に壊れたわけじゃないと。
じゃ、何の音だ？

>>798
そのようなことが実際は起こらなかったというのが謎なんです

圧力隔壁がパックリ三つに割れた例

http://www.rinku.zaq.ne.jp/sakuma/861026.html

>>799
だから外部から何らかの力が加わって尾翼が壊れたの。
その衝撃によりﾎﾞﾃﾞｨｷﾞﾔのロックが外れ減圧が起こった。
隔壁に金属疲労はあったが、それによって隔壁が壊れた
わけではない。隔壁はクラッシュ時に壊れた。

>799-800
爆発物で上から下までぱっくり3つに割れた鯛航空エアバス機の例でも、
荷物が飛び回ったりはしなかったですが。
圧力隔壁は非常に頑丈な構造である為に、亀裂は生じても(通常の状態では生じないようになっているが)
大穴が開くような事は無いんじゃないかね。
機体の側面等に穴が開いて急減圧した場合と、最後部の圧力隔壁から急減圧した場合では、
客室の状況が違うようだね。

>802
あんたもいい加減しつこいね。隔壁の疲労による亀裂の説明がつかんだろ。

もとの調査結果がデタラメなのに、必死だな

>805
ちょっと突付かれると
>事故調の調査結果が真実だと思わせようと必死な奴がいるな。
>もとの調査結果がデタラメなのに、必死だな

必死だな（ﾜﾗ

下手に書き込むと

　自　衛　隊　の　「　重　要　人　物　リ　ス　ト　」　に　I　P　が　記　録　さ　れ　る　ス　レ

って、ここで合ってますか？

電波強度が強くなってまいりました。

小物しか釣れなかった･･･（ｳﾁｭ

>>806
突付かれなくても結果はデタラメなの。
その結果を信じてる君はもっとデタラメなの。

>>766
力がかかるごとに破断部分が広がっているから、その度に縞模様が一本ずつ
増えていくのは理解できますね。

>810
論理的にね♪

素人で御免でｺﾞｼﾞｬﾙが、
何故、着水とか名古屋を選択しなかったのか知りたいです。
それと、ハイドロシステムが効いていないのに舵は切れるのですか？
確か、CAPの音声で
「だめかもしれんなー、どーんと行こうや！山、、、」
とかあったと思いますが、
上記の音声ありますかね？

急降下時、機長の「頭あげろ」から
機体の体制を戻すのは、はたして可能だったの？

>>811
その縞模様は結局何本だったという話？もしあれば画像キボン

>>813
舵きれてないよ。　そんな状態でどっか行くとか着水とかできんだろ。

ハイドロ完全にぬけてからはほとんど糸の切れたタコ状態だったの。

＞３０分あまりの迷走飛行の間、機長、副操縦士、航空機関士は全く制御できない機体を相手に
＞驚異的な努力を続けた。事故後、多くのパイロットが「こんな状態で飛行を続けるとは・・・」と絶句し、
＞高浜機長を始めとするクルーの技量を評価した。

他のサイトで今、読んだんだけど、もう飛んでる事事態
すごい事だったんだねぇ。。と自己レス。

昨夜、このスレ発見して、思い出して久々に「墜落遺体」読み返してみたんだけど
もう涙、涙でした。合掌。

>>816
ありがとう。それらら、何故山目指したのか？
相模湾上空から名古屋を目指し、フラップでグライダー降下
って選択は、なかったのかな？
ハイドロ無しでフラップが降りるのが不思議だが
降りるなら、直進降下で着水は？
それでも、羽田を目指したのは何故？
既に覚悟していたのか？
、、、っと専門家を質問攻めにしてみたい！

>>818
羽田：　とりあえず出発空港にもどろう、というのは全然おかしくないと思うが？
着水他：　だからさ、まっすぐも飛べない状態だったんだよ。

もうちょい勉強してから質問せい。
ただでさえデムパで大変なんだから。

　　早く夏休みが終わってくれないかなあ…

多分、大月あたりで１周回した時機長は駄目と判断したんだろう。
その後「駄目かもしれんね」と発言して周囲に覚悟を決めさせたのかも。
あとはパワーコントロールで被害の少ない山方面へ進んだんだろう。
本当は胴体着陸を成功させたかったに違いない。
ひょっとしたら管制官らとその旨の話もしたんではないかと思うが
記録が抜けてる･･･

4人も生き残ったんだから成功だよ成功

機長の大博打
山の斜面に合わせ、機首を持ち上げて失速させ
森林の抵抗で軟着陸を狙った。
が･･･最後のフラップの挙動に裏切られた･･･

機長はオルタネートを使いこなせない（使いたがらない）弱点があったとも思う。

>>823
>機長はオルタネートを使いこなせない（使いたがらない）弱点があったとも思う。
あなたは知ってるの？

　自覚の無い厨房って一番迷惑なんだよな…

>>824
ギヤダウンの時とフラップを使う時に
「やっぱりオルタネートか・・・」って事言ってたじゃない。

墜落前にまぜフラップを下げたんだ？しかもフラップ１０
墜落直前に慌ててフラップアップ叫んだが時既に遅し

ギヤはともかく、フラップも自重で降ろせたんですか？

現役のどの飛行機の隔壁も多少金属疲労おこしてるんじゃない？
123の隔壁の亀裂は墜落した時に入ったものだよ

>>129
（´-`）.｡oO（厨房が勝手論全壊…全開ですね）

>>830
あなたがたの論理はもとから壊れてるが・・・・・

事故原因を妄想して
厨だのなんだの口喧嘩する前に、まず、

　事　故　調　の　報　告　が　信　頼　に　値　す　る　か　否　か

を議論すべきじゃねーのか？

その前に

　こ　こ　で　議　論　を　続　け　る　事　に　意　味　が　あ　る　の　か　否　か

を議論すべきじゃねーのか？

ドーム型の隔壁が
しかも片側繰り返し荷重くらいで
疲労破壊起こすわけが無い。
しかもたった０．４気圧で。

ペットボトルがたまに「ポコン」と鳴るのと同じような要因が
働いたんだろう。

>>803
あの時は隔壁は破壊されたが機体尾部の構造には異常なかったわけで、
ＪＡ８１１９とは似てるようで微妙に違うな。
急減圧が伴わない隔壁破壊で垂直尾翼まで吹っ飛ぶほど７４７型機は
脆弱な構造だったというか、構造上問題があったわけだ。
披露破壊を起こしたのは垂直尾翼の方だろうな、たぶん。

>>835
方向舵の操作ケーブル3本中2本が大きく変形して、もう少しで操縦不能でしたが、何か？

ところで、どっちの航路が正しいのですか？

http://dnausers.d-n-a.net/dnetGOjg/OTSUKA.gif

http://kenji.fureai.or.jp/data/jal123/123_pass.gif

あのときにフラップを下げたのは失速を防ぐためにだっただろうけど、
フラップを下げすぎたのがいけなかった。。。最後、フラップを下げすぎた
ことに気付いて、フラップを上げているが、油圧が効いていればフラップ
の動作も速いが、電動では非常にゆっくりとしか動作しなかったから、
不安定な状態そのままで逝ってしまったんだよな。。。

>>837
こっちが正しい。
http://kenji.fureai.or.jp/data/jal123/123_pass.gif
OTSUKA.gifはデタレメ。離陸したのは33方向が正しいし。

あ…今頃気が付いたけど、デタレメってデタラメだ。

デタレメ　っていいかも。

ラウンジとかだったら２ｃｈ新語誕生だったのかもね。（ｗ
航空・船舶じゃなぁ。

>839
ｻﾝｸｽ
勝手に脳内補完して違和感なく読んでた…デタレメ。

にしても海外検索するとそのデタレメなOTSUKAと
同じルート描いた地図が他にもあるんだけどなんか
いい加減だな。

海外でも流行ってんのか･･･

え、デタレメって世界共通語なんだぁっ。　 知らなかった。

おあっ、もう一つデタレメなとこが。
×離陸したのは33方向が正しいし。
○離陸したのは15方向が正しいし。
逝ってきます。

ぼろぼろやな

ttp://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm
↑の掲示板が↓なんでつがデムパゆんゆんな香具師のおかげで荒れてるな。
デムパはカエレ（・∀・）
ttp://www2.azaq.net/bbs/08531576/

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/2578/
↑ちなみにデムパ野郎のHP
デムパまき散らすならてめーのサイトでやれや。

>>848
この本は知らないな。
まずは読んでみないと電波と言うわけにはいかない。
自分で判断する。
池田の本は電波だった。
しかし、活字ってありがたがる人多いけどヘンなものも一杯混じってるよな。
それにしてもﾁｮﾄ高いな。図書館にないかな？

圧力隔壁が壊れるわけがないとか思ってるやつへ

しりもちの修理でＪＡＬはリペアするのをギブアップしたわけ
んでボーイングが直すことになったのね。
そしたら、何を間違ったか
設計では1枚板を使うところを2枚板を接合してリペアしたの。
接合部はシーラントで塞いじゃってるからＪＡＬは領収検査で見過ごした。
回収した圧力隔壁を分析した結果がこれだ。

設計では1枚板を使うところを2枚板を接合してリペアした
↑ここ大切だぞ覚えとけ

だから保障金もボーイングが大半持ったの。
設計が全部悪いんじゃない。
しりもちしたのが全部悪いんじゃない。

>>850
これは大修理となり○○局の検査が・・・・。
検査官は・・・・・、最後の犠牲者と言われたのです。

>>851
よく知ってますね、お気の毒に思います。
この事故のあまり知られてない状況まだあります、参考にね。
もう一つのジャンボ機事故
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1301/ja123/ja123.htm

ニュー速板で去年8･12に同時刻体感スレを立ち上げたのはおいらです。

異常事態発生から墜落まで、ものすごく短い時間に感じられて
陰謀説とか云々がすべてウソだと思えた、いい経験でした。

>>853
何の根拠もない体感ですな。

>>850
修理不良と疲労破壊とは別だよ。
否定してるのは「疲労破壊」だよ。
それとも接合部分が疲労破壊したの？へー。

>>836
操縦系統じゃなく機体構造ね、テールコーンとか尾翼とかの構造物には
異常なかったわけで、圧力隔壁が破壊しても大気圧になるまで若干の
タイムラグがあったと思われる。一方事故調の調査報告だと、隔壁破壊、
後部構造破壊、キャビン内即大気圧みたいだから、１２３便の方がエア
バスより、より急激な急減圧に見舞われていなければならない。

>>855
修理ミスした接合部がどんな構造になってたか知ってて言ってる？

夏休みですなぁ。

なんで事故機の7パイロット達は推力調整による旋回を試みなかったのか？？・・

同じ例でアメリカのＤＣ１０が油圧０になった時
パイロット達は推力微調整で空港まで戻り半数以上の生還者がでた・・

僕はとても日航機のパイロットを尊敬できません・・たんなる努力不足
ってか・・あきらかに過失です

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　２ｃｈの夏。厨房の夏。

↑オマエモナー

858=860ですか？必死ですね。（ﾌﾟ
過去ログ嫁。

んなにが　プ　だよほんと腹たってくるわ・・・

>>858
どこが「同じ例」なの？

>>858
DC10の事故のときは、123便の事故が教訓としてあったから、
対応が色々できたんだよ。。。。

同様の例があったからといって必ずしもそう対処できたとは限らないだろ？
厨房の典型。夏だねえ。
後からなら何とでも言えるんだよ。
つーか、お前がやれ。
尾翼３／２程吹っ飛んでるジャンボ操縦してみれ。

>>858
あほやなぁ〜、おまえ。
ＤＣ１０のケースは１２３便の教訓が生かされての結果なんや。
突然操縦不能に見舞われ、状況も把握できない時に、訓練すら
していないエンジン出力を左右アンバランスにして旋回なんか
できるか？

夏とか必死とか言う奴は
思考停止状態を表明してるんだから
気にするな。

ジェットでＧＯのジャンボを着陸させれましぇん
どうやったら、いいぽ？

>>858>>864>>866
分割番号11 22ページ目見てちょ
大月上空、（多少油圧が残っていたかもしれないが）微妙にエンジン出力調整しながら
旋回してるように思えるが・・・
http://www.motnet.go.jp/AAIC/download/bunkatsu.html#5

方向が変わるほどじゃない、たぶん計器の誤差の範囲内だと思う。
それにＣＶＲでは、エンジン出力を使って方位を変えるような発言
は一切無い。仮に機長がそういう操作をしたとしても、マニュアル
にない操作をしたら他の二人が黙っちゃいないよ。

>>870
油圧オールロス、尾翼欠損で飛ぶことが既にマニュアルに無いと思うぞ。
二人が黙っちゃいない？
生きるか死ぬかの瀬戸際なんだぞ。
それも自分だけじゃない。５００人からの命がかかってる。
やれること、思い付くことは全てやるに決まってるじゃないか。

マイクロソフトのフライトシムでは旋回できたぞ！！！
くそ馬鹿大人ども！！！！！！！！！！！
ジェットでGOなんてやるか！！
アホかお前らは！！
だいたいそんなの思いつかないのが悪いんだろ！！！！

ふーんじゃあ実際ではほとんど旋回できない？？
フ〜ン
じゃあほとんどのフライトシムは狂ってるって事だな！！！

＞＞つーか、お前がやれ。
尾翼３／２程吹っ飛んでるジャンボ操縦してみれ。


できねーよ
おめーがやれよ

また８・１２がやってきますね。
今年のJALのカレンダー。8月のところ、見ました？
かなりやばいんで、9月のアメリカの不細工なお姉ちゃんの
ところにしました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

>>871
飛行姿勢も安定していないのに、未経験な操作をする方が
命取りじゃないのか？５００人の命と引き替えに一か八か
の勝負に出ろとでも？

>>876
飛行姿勢を制御することもままならないのに、過去やった経験のあること
しかやらないのか？　　つ〜か、そこまでの状況は過去まったく経験がな
いことだろう。　ちょっと極端な言い方をすれば、そんな状況ではすべての
操作が一か八かの連続だったに違いないと思うが。

いちかばちかってのは大切だよ

うだうだしててもどうしょもない

ユナイテッドDC10事故の場合、吹き飛んだ第2エンジンの部品が油圧系統を全部叩き斬っちゃったものの、
垂直尾翼そのものは原形をとどめていた。
日本航空123便事故の場合、垂直尾翼そのものが失われていた。

どこが同じような例なんだ？

>>876
マニュアル人間だなぁ･･･
マニュアルはあくまでも基本操作だからね。
例え応用操作編であっても。
逆にあんたに合わせて言うと、「マニュアルで禁止されて無い操作」だよ。
マニュアル人間はどこの世界でも頭がガチガチだねぇ。

>>880
抽象論はどうでもいいが、航空機の場合イレギュラーな操作で事故に至った例がたくさんあるんだよ。

>>881
何故そうすぐに別の件の話に摩り替えて逃げるのだ？
傾向も呆れるほど同じだな･･･

>>881
イレギュラーな操作って
やっちゃいけない操作の事でしょ？
そうでない操作での事故は、単に操作ミスという。

>>882
別の件も何も>>880の論など極めて抽象的で具体性に欠けているが？
一般論の延長で語っているだけじゃないかお前。

>>883
一つの操作ミスで事故が起こるほど単純じゃない。
よく結果論でやっちゃいけない操作だったと言うがな。

おまえらさっきからごちゃごちゃ五月蝿いよ、そんなことより誰か
JAL123の航跡を忠実に再現したCGをCVR音声付で作れない？

機長は最後まで舵でのコントロールにこだわっていたし、副操縦士もそれに従わざるを得なかった。
唯一理解したのはピッチの上げ下げをパワーでやることだけ。パワーコントロールで旋回とかそん
なレベルの状況では無かったんだろうと思う。乗客のこともおそらく頭には無かっただろうと思う。
それほどすさまじく横揺れやフゴイドしながら勝手に跳び続ける123便を、限られた方法の中でなん
とか押さえたり、目先の失速などの危険を回避しようとするので精一杯だったんじゃないのかな？
考え得る様々な操作をしたにしても、実際にはどうすることもできなかったことには変わりないと
は思うけど。
　尾翼が吹き飛んだ時点で123便の運命は決まっていた。

そういや機長は何度もストールするぞしっかりやれと言っていたな。

例に挙がってるスーシティーDC-10事故の場合垂直尾翼そのものは壊れていなかったし、
たまたま乗り合わせた別のパイロットがコクピットに行って、パワーコントロールを受け持っていた。
状況が全く違う。

>>880
社会的経験が未熟な厨房だな。
飛行機の絵でも描いて遊んでろよ（ｗ。

誰ぞに思考停止と言われた859です。（ﾌﾟ

そもそも垂直安定板の大半を失った状態がどういうことか、わかってないようですね。
その時点でスーシティの事故と較べるのは酷というもの。
伊豆半島上空からフラフラと墜落現場へ飛んだ経路、あれ、全然コントロ−ルになってなくて
撹乱の結果でしかないという検証も見たことないわけですか、ひょっとして。

あと、誰よ、MSFSでエンジンコントロールで旋回できたとか書いてるの。
騙りですか？本人ですか？
頼むから自分の主張を証明するために、ハイジャックしないでね。（ﾌﾟ

だから夏だなっつってんだよ。（ﾌﾟﾌﾟ

あぁ、念のために言っとくけど、全くコントロールできていないとは言ってないからね。
あくまでそういう検証もあると。＜撹乱の結果

舵にワイヤーつけて胴体までひっぱって
ウィンチで動かせる非常用装置でもついてればよかったな

今年の８．１２は月曜日だなぁ

最後に“プ”とか付けるのいい加減やめませんか？

こんなに離れていると、レスが書きにくい。
>>815
手元資料（ニコラス・フェイス著　ブラックボックス）では
12319回分ということになっています。
映像資料としては、以前NHKでやった海外ドキュメンタリ−　ブラックボックスなど
なんですが、市販されておりません。
>>893
そもそも油圧4系統のフェイルすら設計時に
考えられていないのだから、そこまで考えろというのは無理かと・・・

>>896
乙。
でも後半はﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ…（略

>>896
与圧回数と一致といったてそんな１万回以上もあるの正確に残るものか疑問だな
機体の与圧回数ってのは総フライト回数からの割り出し？中には１フライトで回数違ったフライトもあるだろうし
無理やり論拠をこじつけているような気がする。

>>898
無理矢理否定しているのはあなたの方では？

>>899
否定しているというか与圧回数と縞の本数の一致を証拠として
持ち出すのは突飛すぎるように思っただけ。
「隠蔽してます」と自白してるようにも聞こえなくもなく、ぁゃιぃ。

力の掛かった回数が疲労模様の本数に表れる事は、航空工学の世界に限らず、この事故のはるか以前から明らかになっていたことだと思うが、何が怪しいのか。

┏━━━━━━━━━━┓
┃┌────────┐┃　 ／￣￣￣￣￣￣￣
┃│　iiii■∧.天気予報..│┃＜ ２チャンネルに
┃│ （ ゜Д゜）／　◎. .　 │┃　 |夏厨が上陸しました
┃│｜NHK｜つ└夏厨.│┃　 |これからの夏厨情報に注意して下さい
┃└── ∧＿∧　──┘┃　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
┗━━━ (　　　　) ━━━┛
　　　　　　⊂　 ○ ）
　　　　　　（_＿）＿）

>>897
ﾏｼﾞﾚｽ期待してないし釣りﾈﾀのつもりでもない独り言

>>901
だから
「力の掛かった回数と模様の本数は一致」するのは当然の事であるが
それが「一致したから疲労破壊である」とは言えないのです。
正しくは「回数または模様がＮ以上であるから疲労破壊と考えられる」です。
これが１万回程度での破壊ならば
「修理部分の強度不足のため、短期応力に耐えられなかった」もしくは
「設計条件以上の何らかの外力のため破壊に至った」と報告されるべきと思います。
縞模様の数の一致＝疲労破壊という解釈は
例え１００回で破壊しても、疲労破壊という事で済まされてしまうよね。変でしょ？