ＪＪ統合後の機材構成路線廃止移管は

1 ：？？？？？？？？：02/05/23 14:04

新路線は？　減便路線は？　レインボーシートは？　その他いろいろ

2 ：ななしさん ◆VISA/QVc ：02/05/23 14:05

弐取得！

3 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 14:15

統合後の展開は管理職クラスの人間にも何も伝わってないのが現状でして・・・

4 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 14:25

値下げより新機材の導入を

5 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 14:27

エアバス機あぼーん

6 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 14:28

Ａ３８０導入しる

7 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 15:20

Ａ３４０－６００

8 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 15:35

Ｃ－１７

9 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 15:37

Islander

10 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 15:43

ＵＳ－１民間仕様

11 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 16:02

b717

12 ：：02/05/23 17:50

道内線、松本線は無くなるでしょ

13 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 20:31

中古のＤＣ－８、Ｂ７２７

14 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 20:33

>>13
希望

15 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 20:53

騒音規制で駄目です

16 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 21:13

ハッシュキットつければＯＫでは？

17 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 21:24

羽田のＣ滑走路から関空まで、ＤＣ－８と７２７でシャトル便就航

18 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 21:30

>16
ハッシュキットは猶予措置の一環です。もう駄目ですよ。
どーしても飛ばしたかったらDC8-70の様にエンジンを丸々換装した上で
耐空証明とStage3の認証を受けてね。

19 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 22:47

じゃあ、中古のＤＣ－６（まだあるかな？）

20 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 22:52

>>17
そして、たま～に伊丹へダイバート♪

21 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 23:01

そうだTCASも付けないとならないんだな。

22 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/23 23:16

VC-10
カラベル
トライデント
コメット
飛鳥

導入しる。

23 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/24 00:12

貨物機はＢ２９とＣ１３０だな

24 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/24 00:21

貨物機なら歴代グローブマスターを3世代揃えてくれ（ｗ

25 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/24 12:38

>>15
表現の自由の一点攻撃で押し切るべし

26 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/24 16:03

>>12
札幌～松本なくなると困るなー。
繁忙期に特典の無料航空券で利用できない札幌～羽田の代替なのに。

27 ：ＮＡＳＡしさん　　：02/05/25 06:27

>>26
羽田と松本では移動する面倒を考えるとどーなの？
確かに値段は安いけど疲労は倍ぐらいじゃないか？

28 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/25 12:06

>>27
ボクの場合、羽田と言っても目的地が山梨県の韮崎なの。
だから、肉体的には松本のほうが楽なの。
普段は、札幌～羽田のほうが安く乗れるから仕方なく羽田利用。

29 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/25 19:06

>>28
ああ、あの鄙(w

30 ：ＮＡＳＡしさん：02/06/11 00:22

ＪＡＬ羽田－宮崎線、ＪＥＸ大阪－宮崎線。これらはかなりやヴぁい。

31 ：ＮＡＳＡしさん：02/06/11 13:42

ＪＡＳ羽田･伊丹－宮崎線は？

32 ：ＮＡＳＡしさん：02/06/28 00:33

ＪＥＸ大阪－長崎、宮崎線、ＪＡＬ羽田－女満別、帯広、宮崎線、
ＪＡＳ羽田－関西線、名古屋－札幌線は無くなる可能性がある。

33 ：ＮＡＳＡしさん：02/06/28 00:46

ＪＡＬ東京－女満別・帯広・宮崎線は
現ＪＡＳ便との統合で便空白時間帯への移動
統合調整後ＪＡＬ便で運航
ＪＥＸ大阪（伊丹）－大分・長崎・熊本・宮崎・鹿児島線は
現ＪＡＳ便との統合で便空白時間帯への移動
統合後ＪＡＬ便で運航を検討中
ＪＡＳ東京－関西線、名古屋－札幌線は
現ＪＡＬ便との統合で便空白時間帯へ移動し統合後のＪＡＬ便で
運航が現在の所の予定です。

34 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/12 01:21

>>33
ＪＡＳは大阪－大分線に就航していません

35 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/12 01:46

>>33
ﾊｧ?
そりゃJAL便だろうよ、日本航空ジャパンなんだから。

JEX・JAC・HAC・J-Airをどう分ける/統合するかは自治体資本もあるし
組合関係なく社員が総反発状態なので未だ決まらず。
JTA・RACなんかはこの流れに入るつもりはないらしいし
東京の方も最初から諦めている。

36 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/12 01:52

>>33
ようは、すべてジャパンってことだろ。

37 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/12 02:02

>>34
そうですね、失礼しました。
>>35
言葉が足りませんでしたか、ＪＡＳ便との統合調整し
合併後ＪＡＬ便での運航って意味です。

ＪＥＸ路線は九州路線、仙台路線は調整後、競争力を
検討後、対等に展開可能路線に関しては再度ＪＡＬとして
運航を検討しています。

38 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/12 02:04

JTAはJALへの反発心がとてつもないから
JALグループ内現状の地位と自主権と発言権を奪われるるぐらいなら
新聞と組んで県民煽って資本集めて独立しかねませんなぁ。
JEXとの共通運用すら今でも嫌がってる会社ですからなぁ。

39 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/12 02:04

>>36
合併するんですから、ＪＡＳ路線の大半は
ＪＡＬにて最終的には運航します。

40 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/12 02:07

>>37
女満別や帯広がJAL便で運航ってことはないでしょ。

41 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/12 02:34

>>40
合併後はＪＡＬで運航しますよ。

42 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/12 02:46

>>38
只、ＪＡＬに借金払って貰ってる経緯もあるから
あまり強くも出れ無いのも事実。

実質、反発しているのは乗員組合ぐらいですが。

43 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/12 02:47

>>40
統合後はＪＡＳで運航しますが
合併後はＪＡＬ便で運航予定だよ。

44 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/12 02:56

>>43
統合後の合併ってなんだ？

45 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/12 03:16

２０年前に合併してりゃなぁ。

当時のＪＡＬは幹線onlyでＴＤＡはローカルメインだったから路線の重複
はほとんどなかった。調整が必要なのは羽田-福岡と羽田-新千歳だけだっ
たはず。

46 ：国内線運航会社のみ：02/07/12 04:58

JALはワイドボディ幹線
JEXは伊丹ベースローコスト・将来は767もオペレート予定
J-AirはCRJ特化・コミューターというよりはローカルとも準幹線とも
JTAは沖縄発着路線を737-400特化
RACは沖縄離島路線
JUSTはあぼーん

JASはジェット機全般
JACは西日本ベースでプロペラ機全般
HACは北海道庁の要請ではあるが、エ●ーニッ●ンネット●ークと存在がほぼ被っている
HLQはスチ首にできないからウエットリースで九州内線（と一部国際線）

機材だと
747-400 JAL
777-300 JAL
777-200 JAL JAS
DC-10-40 JAL ※ほぼあぼーん
A300-600R JAS ※あぼーんしたかったけど適当な機材見当たらず発注してしまった・・・
A300-B4 JAS ※あぼーん間近
767-300 JAL
737-400 JAL JEX JTA
MD-81 JAS ※そろそろあぼーん？
MD-90 JAS
MD-87 JAS ※そろそろあぼーん？
DHC-8 JAC RAC
CRJ J-Air
SAAB2000 JAC HAC
YS-11 JAC ※あぼーん中
777以外全然被ってない・・・
でも売却、新規発注情報が全然ない・・・

今のJASっぽく本体＋コミューター社で大雑把分けもありそうだし
中国民航民営化っぽく地域分社もありそうではあるが、
看板だけ統一、あとそのまんまで「いつかやります」の第一勧銀タイプだろうなぁ。

47 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/12 09:18

レインボーシートが無くなるなら、今から合併反対！

48 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/12 10:23

>>46
普通に考えて、
A3とA3Rの更新にはB767-300ERか普通の-300、一部B777-200ERもありかも。
MD-81/MD-87の更新はさっぱりわからん。B737Next Generationにするのか
A320シリーズにするのか…。そもそも例のA3Rの３機を発注したのは相当の
アホだと思ったが。

49 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/12 11:14

http://isweb37.infoseek.co.jp/art/zsza/design/images/jjji.gif

50 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/12 11:48

>>49
ロゴを予想して頂いて有り難うございます。
ですが運航会社名事態は公表するロゴは製作
いたしません。

全て現行の「ＪＡＬ日本航空 Japan Airlines」のままです。
只、機体デザインは今検討中です。

51 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/12 11:52

>>48
機体購入は国策絡みになるから航空会社だけの判断で
導入出来ないんだよ。

52 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/13 15:56

ID:o2zeOzds

53 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/14 10:33

>>51
48です。それも一応わかってます。でもさすがにいまさらA3Rはなぁ…、
と思ったわけで。これでA320やA380を買わなくても良い、ってことかな？

54 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/14 10:43

>>53
買わなくても良いって、なんか迷惑そうな表現だな

55 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/14 10:51

あ、ちょっとまずかったか。B737Next Generationを買っても問題無いのかな、
くらいの意味。まあでもA380は少し迷惑かもしれない。ボーディングブリッジは
変えなきゃならんし、格納庫だって新設しなきゃならんだろうし…。

56 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/14 20:51

>>48
ナローボディーの後継機
Ｂ７６７（２７０～２９８）の下のサイズで
採算ライン搭乗率６０％以上　席の取りやすさ搭乗率９０％以下を考えたら
座席数２００人　１４０人の２機種
このサイズを同一ライセンスで取れるのはＡ３２１　Ａ３１９の２種類
Ａ３８０は三菱　川崎　石川島は３社も下請けで参加
但し日本で飛ばせる路線は羽田ー伊丹位しかないが

57 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/14 20:53

>56
A319は効率悪い

58 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/14 20:59

>>56
羽田＝新千歳はだめぽ？

59 ：５６の追加：02/07/14 21:11

＞採算ライン搭乗率６０％以上　席の取りやすさ搭乗率９０％以下を考えたら
座席数は一回り大きい機体の７０％
よって＞座席数２００人　１４０人の２機種

60 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/14 21:20

A319より737-700の方がいいのでは？離着陸性能もいいし。
A319では松本や石垣は無理でしょう。

A321はＡＮＡがバラスト積んで運行せざるを得なかったくらい効率悪い。
計画中の737-900X（737-900の非常口増強タイプ）の方がまだましだと思うぞ。

ただし、200人クラスの単通路機なんかターンアラウンドに時間かかりそう。
結局もっと小ぶりの機体で便数増やしたほうがいいって話になりそう。
（SouthWestなんかまさにそうで、737-800は導入しないからなぁ）

あっ、「新規機材の導入は航空会社だけの判断で．．．」はなしね。
漏れはあくまで航空会社にとってベストの選択は何かと言う議論したいだけだから。

61 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/16 12:41

どこかで、B717導入って話があったけど、
どうなった？

62 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/16 19:47

>>60
そういえばＢ７３７－９００Ｘがありましたね。

最初売れなかったＢ７５７が
運行コスト削減のために機材小型化で売れたことを考えると
２００人クラスもいると思う。

ＭＤ－８１　ＭＤ－８７が最初に退役することを考えれば
ＪＡＳ乗務員の機種変更だから　変更の日数はエアバスでもボーイングでも同じ。
　但し　ＪＡＬ　Ｂ７３７在来型乗務員はボーイングの方が良い。
エンジンはＶ２５００（ＭＤ－９０）　ＣＦＭ５６（Ｂ７３７）の両方を使っている。
エンジンの経済性はＶ２５００＞ＣＦＭ５６（エアバス）＞ＣＦＭ５６（ボーイング）
（Ｂ７３７はカウルが変形している分燃費が悪い）
機体の燃費　エアバスの方が良いといわれている。
中古価格エアバスの方が高く売れている。
客室幅　エアバスが広い。（乗客にとってはいい。）
貨物スペース　エアバスが広い。（貨物収入が多い　ＬＤ３－４６Ｗコンテナー使用）
コンテナーの取り扱い　エアバス　ＬＤ－３用が使える
　　ＬＤ３－４６を使えばそのままワイドボディ機に乗せられる
整備の整備　Ｂ－７３７の方が慣れている。
　ほかにエアバスフライバイワイヤー機を使う予定が無いので
　エアバスのクイックチェンジが使えない。
（Ａ３８０が将来就航するかもわからないが）

どっちがいいのだろう。
エアバスがＡ３００－６００ＲＲの後継機（Ａ－３３０－５００では無い）を
出していてＪＡＳが導入していたらエアバスが有利なんだろうけど。

63 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/17 12:29

>>60
>A321はＡＮＡがバラスト積んで運行

最新鋭のハイテク機でそんな事する訳ねーだろｳﾞｧｶが。
旧ソ連製の旅客機じゃあるまいし。

64 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/17 12:40

素人さん。カキコするのはよいが、あまり断定的な
物言いはやめてください。

笑っちゃいます。

65 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/17 12:45

>>63
俺は>>60ではないが、バラスト搭載は本当。
グランドハンドリング従事者ですから、嘘は言いません。

66 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/17 12:47

エアバス嫌いのJALが
A300飛ばすのかな？

AAもTWA買収後、短期間だけど717飛ばしたり
BAやDLやUAなんかでも自社メインではない機体を買収後１、２年は飛ばしたりしたから
JL塗装やJD塗装にJLステッカー貼ってあるA300登場は間違いない・・・の？
統合前に路線整理して、意地でも飛ばしそうにないんだけど。

MDシリーズは何の躊躇いもなくJL塗装でしょ。元々ダグラス派なんだし。

67 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/17 12:55

>>66
B2/B4は、あぼーんだとしても、600は飛ばさざるをえないでしょう。

よって、JAL塗装の600。萌。

68 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/17 12:59

>>67
カンタス塗装のA300B4と同じ位萌えそうだ。

69 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/17 13:26

age

70 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/17 13:44

>>63
いくらハイテク機とはいえアナログに頼ってる部分は多々あるのですよ。
これに限らずそう言う先入観みたいのが世の中の色々な誤解を生むんだ。

71 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/17 15:55

>>60
A321だけでなくB7やB6でも当然バラストを積んでます

72 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/17 16:22

>60
米国における直接運航費の平均実績では、B737-800のほうがA320-200より若干良好です。
日本では200席クラスの機材は必要なんでしょうか。
200席クラスの機材がほとんど無いからそういう路線がないといわれればそれまでなんですが。

73 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/17 17:13

ＪＡＳのパイロットはＪＡＬの機材を操縦することも可能になるんでしょうか？
ってことは、ＪＡＳパイロットによるＢ７４４操縦もありうるのかぁ。鬱だぁ。

74 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/17 17:40

>>73
資格さえ取得すればあり得ます。
勿論、Ｂ７７７はそのまま可能でしょう。

75 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/17 18:04

バラスト・・・積んでますよぉ。
バラスト用のコンテナがあるんだよぉ。
実際には中身みないと「おもり」だってわからないから
素人さんはご存じないでしょうけど。。

76 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/17 23:54

そういえば、羽田のＪＡＳスポットって何処までが７４４対応？
場合によっては７４４なのにカナーリ遠くまで歩かされそうで鬱。

77 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/18 00:12

ＪＪの場合は、JAL-Jが150席クラスの機材を担当するのかどうかがけっこう機材選定に響きような気がする。
現在737の管理はすべてJTAが行っているからこのままJTAがこのクラスの機材の面倒を見ることになると、
737NGになってしまうような気がする。
逆にJAL-Jが担当することになると、JAL-J（JAS）はエアバスにアレルギーないだろうし、A300-600Rで、
エアバス独特のシステムにもなれているからエアバス導入もありえるかも。

ただANAがA320だからなぁ...対抗上737NGってことになるのかなぁ...
実際NGだとA320と内装は変わらない（というか当然新しい分内装やエンターテーメント類は豪華にできる）
から、乗客に対するイメージも悪くないだろうし。
数字上は737の方が座席狭いけど、実際乗った感じはあまり変わらないんだよね。（漏れが鈍感なだけ？）

78 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/18 00:22

仕様や購入機数、商談次第で変動すると思うけど、
737-700で3,600万$くらい、320-200で4,300万$くらい。10億円ぐらいの差がある。

79 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/18 00:48

>>72,78
機体価格が安くて運航費もかからないのなら、格安系航空会社が727NGを導入してるのも
理解できる気がする。
そういえば最近アボーンした航空会社ってA320採用してるか、A320へ移行中の会社が多い
ような気がする。
縁起悪いのでわ？A320

80 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/18 00:50

Jet Blue

81 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/18 00:53

エアバスはストラクチャー弱くてダメ。

82 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/18 01:07

>>79
727NGって果てしなく萌えるんですが。
塗装は是非これで。
ttp://www.ne.jp/asahi/yukio/oishi/civil65/hn65/jal727.html

83 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/18 01:42

機体デザインいつ発表するの？

84 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/18 02:00

age

85 ：NASAしさん：02/07/18 02:13

国産ＳＳＴきぼーん

86 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/18 03:15

じきにJASがA300シリーズ飛ばしまくってる路線が
JALへ移管されようものなら
それはA300あぼーん、飛ばすかヴォケ！ということで。
羽田発JAS路線のほとんどに就航しているが
JALの777-200はおろか、777-300と767-300ウエットリース（というか先走り共通運用）で
早急あぼーんも
無きにしも有らず。

QANTASみたいにあぼーん予定→一度使ったらハマってしまって
A340やA380まで発注っていうパンパン→妾ageに期待。

87 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/18 06:38

話は大幅に脱線するが
JASトップページ左上から行けるアンケートで
１０人に一人往復半額航空券が当たる、ってやつで
どうせ当たる訳ねぇよ！とか思いながらアンケート答えたら
当たってしまった。
自分でプリントアウトするバウチャーなのだが、これっていくらでも偽造できそうな感じ（ｗ

1/10の確率なら、２ちゃんねらーも当たりまくってるかと。
JASだけにマイルヲタ系・国内旅行好き系以外のｲﾊﾟｰﾝの人が知ることもないんだろうな。
広告もしてないし。

88 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/18 10:18

>>87
俺も今やったらあたったよ、ありがとう。

89 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/18 10:38

漏れも当たった！！！！
半額のほうだが。
三沢線が対象外なのが意外だが。

東京からだと
札幌・旭川・とかち帯広・女満別・釧路（北海道全路線OK
青森・小松・大阪・広島（シングルトラックの三沢・白浜は除外
高松・徳島・高知（シングルトラックの出雲は除外
福岡・長崎・熊本・大分・宮崎・沖縄（シングルトラックの北九州・奄美大島は除外

シングルトラックのJAS愛用者に還元されないのはちょっとナニかとも思うが
んなもん漏れには結構ありがたい。JALとのダブルトラックも対象なのでよし。
さっそく９月に北海道逝く予約入れますた。

90 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/18 13:31

>>87
ありがとうございました、私も当選しました、これってはずれる人いるの？
統合までの輸送実績拡大をねらって、なりふりかまわずって気もするが

91 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/18 13:40

>>90
はずれたYO！
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ

92 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/18 14:00

あのアンケートって全部当たりが出るのかと思ってたよ、当然当たったけど。
もしかして100人に1人くらいハズレが出るの？

93 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/18 14:03

９１さんは、ＪＡＳを利用するをクリックしてなかったのでは？

94 ：はずれました：02/07/18 14:24

ご協力ありがとうございました。

お客様は、残念ながら「２００２　JASアンケートキャンペーン」の「５０％割引往復航空券」の抽選にはずれましたのでお知らせいたします。
また、無料航空券が当たる抽選につきましては、アンケート期間終了後、８月中旬に厳正なる抽選の上、当選した場合は、今回ご登録頂きましたお客様のご住所に「当選券（国内線割引証引換券）」を送付致します。

なお、お客様から頂きましたご意見は、今後のサービスに役立てて参りたいと思いますので、今後とも日本エアシステムをご愛顧賜りますよう、よろしくお願い申しあげます。

95 ：774-3：02/07/18 14:54

>>87
　ありがとう！　当たったよ。と思ったら、エラーで落ちた・・・（もはや、Ｐ２－３６６は限界
なのか？　）。再入力すると、前回の結果が表示されたので、これで通用することを望む
しかないか。

96 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/18 18:09

おれも外れた
JASを利用するどころか
一応MMなんですけど・・
めっちゃんこ気分悪い

97 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/18 18:35

漏れも当たったYO!
何処に行くという当てもないけど持っておいて損はないかな。

98 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/18 19:25

当たったー！！でも、何処にも行く予定なし！
８月は使えないんだよなー　どうしよかな？

99 ：ロリ大好き：02/07/18 19:36

ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://hadakaa.got.to

100 ：200３年度事業計画（秘）：02/07/18 21:02

伊丹－山形、伊丹ー三沢　JAIRに（小型機枠）　余った伊丹の大型枠は需要のある路線に
振替。　小型機枠で松山、高知、高松も検討中　JJグループ

101 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/18 21:35

俺も半額券当たったけど
これってプリントアウトした枚数だけ往復半額になるのか
何枚刷ろうと１人１回きりなのか、いまいち分からないんだけど・・・
説明文、どっちにも取れるし
「沢山刷っても１回使ったら終了、複数回使ったらあとから差額請求だｺﾞﾙｧ！」
って書いてないでしょ？

102 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/18 21:52

B767（除くER）とA300-600RR　国際線と国内線どうやって使い分けるの？
どちらかを国際線　残りを国内線に振り向けると　ちょうど数も良いし
室内レギュレーションが簡略化され　機材運用が楽になると思うんだけど。
国際線機種統一でB767になるのか
コンテナーがLD-3で共通化できビジネスクラスが幅広でトイレの多い600RRになるのか。

103 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/18 22:12

統合後のスレなのに、統合までの半額券で盛り上がってますね。

104 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

105 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/18 22:15

>>103は
ハズレタ君。
半額券はJJ統合前やけっぱち乱発だからこのスレでも別にいいかと。
君は心せまいね（ｗ

106 ：１０３：02/07/18 22:25

>>105
いや、別に否定的な意味じゃないんですよ
逆におもしろがってるんですけど
ちなみに半額券は当選しました。

107 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/18 22:59

統合を前にして、JAL競合路線で
「ウチは搭乗率いいんだ！だから暫定運航はウチだ！」
ってやりたいのかな？
JJ独占の帯広線とか女満別線とかが入ってるから変だなぁとは思ってるんだけど。

JASの搭乗率高ければ、結果として統合後JAL塗装のA300が出ることになるんなら
このクーポンで乗りまくるぞ。ってか
>>101　どっちなんでしょ？

108 ：774-3：02/07/19 00:01

>>107
　管理番号があるので、１人１回か、１アドレス１回でしょう。

109 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/19 01:34

コピーはダメって書いてあるから、たぶん管理番号をＣＲＳに入力されるハズ。
もしばれたら詐欺罪になるかもね。「コピーせずにオリジナルを使え」ってＨＰにも
明記してあるから。

ちなみにこういうアンケートでは「ＪＡＳを利用しない」と答えた人に当たるように
設定してるかも。ＵＡなんかは意識的に常連にはエサをまかずに、たまーにしか
利用しない客をエサで釣るようなキャンペーンをやっているよ。１０万マイル飛ぶ
おれにはキャンペーンの案内が来ないで、１万マイルくらいの奴に案内が行ったりする。

で、おれはＪＡＳあんまり利用しない、って答えました。当たり～♪　ありがとう！！

110 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/19 02:44

ヤパーリ当選確率１０分の１じゃないじゃん。
こういう嘘は歓迎するけどさ。

111 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/19 11:29

統合したらまず第一弾は今後の主力機材を東京発着路線に集中させること
じゃないの？　JALのB747-400、B777-200/300、B767-300、JASのB777-200を
主に東京発着の路線に使い、A300/A300-600Rを大阪など地方発着路線に集める。

もしくは方面別にわけるとか…。九州方面はどっちの機材、北海道方面はどっち、
ってわけるとか…。整備士の配置も変えて…。その方が整備面では効率的なような…。
新機材が入ってきたら徐々に配置換えをしていく…。

112 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/19 11:36

MD-90は伊丹ベース、
JEX機は伊丹ベース、みたいにA300も大阪ベース→JEX押しつけかな。
（JASMD-90とJEX737被りまくりを先にどうにかせねば）

113 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/19 16:19

age

114 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/19 20:32

>>112
全世界から734の中古機を集めてMD-90売却

に1000クルゼイロ

115 ：事情通：02/07/20 17:51

>>114
その案は先々月、真剣に検討されたがあえなくボツに。
俺が聞いた話だとJASが使用しているA300を全て中国路線にまわす→
JALの767を日本国内に呼び寄せる→国内用に使われる767は客室内改装
の上、羽田発高需要ローカル線にまわす→旭川・帯広・青森等。

MD90はその低騒音を武器に伊丹発着の中核都市線に集中投入（松山、新潟、大分）
JALのB3はまだ需要が固まっていない地域（富山岡山山口宇部《ちなみにこの羽田発B3
路線はなるべく早くJEXに移管》）

JAS系のコミュータが使用されているサーブ機は製造中止になったので今後は
HAC、JCA、ROC等ともよおく相談の上、後継機にダッシュ8を選定する方向。

俺が漏れ聞いた所はこんなとこ。B777、B4-400の話はまた別の機会にでも。

追加、ちかじか、JASさんが運行している東京香港線が廃止になるからその機材
を使用してあっと驚くような新路線を計画しているよ。

116 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/20 18:07

既出かもしれんが、幹線はすべてＪＡＬ、ローカルはＪＡＳが運航
するそう。

117 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/20 18:09

ＪＡＬは幹線だけを、ＪＡＳはローカル線だけを運航、
ならば２０年前に逆戻りってことだね

118 ：事情通の話を信じる男：02/07/20 20:00

＞B777、B4-400の話はまた別の機会にでも。
早く聞きたいよ～

＞JASさんが運行している東京香港線が廃止になるからその機材
＞を使用してあっと驚くような新路線を計画しているよ。
東京平壌とかか？

119 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/20 21:33

東京----カブール

120 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/20 21:52

>>118東京平壌
ﾜﾛﾀﾖ

121 ：sage：02/07/20 22:40

>>115
＞東京香港線が廃止になるからその機材
＞を使用してあっと驚くような新路線を計画しているよ。

もったいぶるなよ。西安線と昆明線のデイリー化が検討されているから
そっちの方に先に充当されるって話だろ。

122 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/20 22:50

それでは新路線じゃない

123 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/20 22:59

JAL塗装のA300？
萌え～

JAL本体は死んでも運航したくないからJAAに移管
だと萎え。
JALWAYS移管だとホノルル飛べないし。

124 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/20 23:07

>>123
ホノルルは無理でも、グァム，サイパン，バンコクは飛べるから、
JALWAYSはありそうな気がする．．．
当然ＰはJASから片道切符の出向。

125 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/20 23:08

>>123
エアバスを氏んでも運航したくないなら、JASとの経営統合はあぼーんだな。

126 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/20 23:09

＞１１５
概ね正確だよ。あんたよく知っているね。俺、あんたと会った事あるかも。
少し補足するとB3は羽田中心、MD90は伊丹中心の運用になる方針。
そっちの方が効率がいいからね。あとJ-AIRのCRJも例の伊丹新運用枠
の共用開始に伴なって伊丹中心の運用になる模様。

---

JJ連合からのA-300の離脱はないよ。免許保持者が多すぎるのと機材
そのものの適当な転売先がみつからないからね。その点はカーゴ用に
好条件ですぐに転売先がみつかったJバードとは訳が違う。
むしろ中国大陸路線用に適当なキャパなので成田に集中させてしまった
ほうが効率的なわけだな。

---

＞１２１も少し書いているけどこれから中国線の伸びが見込まれているので
路線と本数は拡充する方針。中国側の航空会社も経営統合が進んでいる
から東方航空さんとの協同で模索が続くと思うよ。

---

ちょっとペラペラ喋りすぎちゃったかな？今日はこのへんで。

127 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/20 23:15

A300B2/B4って成田-中国内部フルキャパでは厳しいのでは？
-600Rは使い続けるにしても。

-600RならFedExに売れないか？

128 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/20 23:18

新路線と言うとウランバートルとか

129 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/20 23:20

>>124
東京～ホノルルの距離　3,818マイル
A300-600Rの航続距離　 4,000マイル(2クラス266席の場合)

逝ける罠。

130 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/20 23:23

>>129
冬季のホノルル→日本どうすんだよ．．．

131 ：マジレス：02/07/20 23:25

>>115
>>126

お前ら何者だよ？
ちなみに代理店向けに名古屋-ホーチミンシティのオファーがはじまっている。
今冬から定期運行開始かな？

132 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/20 23:28

-600RってETOPS大丈夫なの？
（NHやBRの767がホノルル飛んでるのは知ってるけど）

大丈夫だったらHLQからDC-10あぼーんしても
JASからA300-600R移管してチャーター飛ばしてくれないかな。
福岡で死んでるように生きてるMD-81にしては勿体ない塗装だしな。

133 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/20 23:31

>>130
冬はB7で運航

134 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/20 23:53

>>127
A300B2は最大ペイロードだと1,850kmしか飛べないぞ。
251席満席で3,150km。これでも行けるのはソウル・北京・上海あたり。
B2は国内線で使うか、あぼーんだな。

135 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/20 23:59

A-300-B2なんてもともとJASの長期計画でも退役予定だったろ。
だから末期（たしか今年度。藁）になってしつこく600Rを発注したんだよ。
あんときはまだ受注していたのかと驚いたもんさ。
>>127が言っているのは600Rの事だろ。B2やB4まで数に入れると入れ換えの計算が合わん。

136 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:03

>>132
'94/5に180分認定済

137 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:05

JALの持っているB767-300：18機
JASの持っているA300-600：18機

この数合っているよね。

138 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:07

>>127
同じA300-600RでもJASとFEDEXではエンジンメーカーが違うから
売却は難しいと思われ。

139 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:11

>>138
JASはPWだと思ったけど大地康夫航空はどこのｴｿﾂﾞﾞｿ？

140 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:12

>>137
今年導入の３機を合わせると２２機だよ。

141 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:12

>>138
FEDEXは２種類のエンジンのMD買いまくってるから、A300も可能性あるとおもうぞ。
ただし、A300は国内中心だから米国経済が回復しないと増強しないだろうけど。
（下手するとエアバスへの新規発注文分もストアされかねない）

142 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:13

>>137
ごめん。JASのＡA300-600ね。

143 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:14

NWみたいにDC-10のエンジン違ってても買い漁ってくれる心意気は無いよね＞FX
だってカネあるからA380発注しちゃうぐらいだもん。

A300-600Rが不足してそうな所ってどこかない？
A300B2/B4が不足してそうな所も（笑）
国内線会社吸収でA300入手、アンセットあぼーんで飛行機足りないカンタスなんてどう？
ここもエンジン違う？

144 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:18

アフリカや中南米の貧乏国ならＢ２/Ｂ４でも買ってくれそう。
いまだにＢ７０７やＤＣ８使ってるし。

145 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:19

>>143
カンタスは３種類のエンジンの767使ってるからエンジン違っても大丈夫かも。
ただ最近は中古の767をBAから買ってるとこ見るとA300打ち止めするつもりのような気が。

146 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:20

>>139
>大地康夫航空
ﾜﾛﾀ。
一瞬田中康夫航空かとｵﾓﾀﾖ。

で、その大地康夫航空のA300-600RはGEエンジンを搭載。
正しくはエアバスA300F4-605Rという。

147 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:23

>>144
日本の会社からは買わないよ。高いから。
日本落ちモノは整備に定評があるし、痛みが少ないから世界市場でも高値。

過去にJALのジャンボがナイジェリアのオカダエアに行ったこともあったけど
確か商社かどこかを経由してたかと。

NHがカタールエアにSR売ったり
NHがKEに727-200売ったり
NHがエアボーンに767-200売ったりしたけど
JLは「お金持ってそうなとこ」どこに売った履歴があるんだっけ？

148 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:24

今更（今年度）になってA300-600Rを３機ほど導入予定の会社があるよ。
みんながよく知っている会社だよ。

149 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:26

AAが手放したがってる元TWAの767（-200はJT9D-7Rだけど-300ERはPW4060）と交換してくれないかな。
AA１機減らしたことだし、いいんぢゃない？

150 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:28

>>146
同じPWエンジンの奴も持ってるよ。ごく少数だけど。

つーかこれからKALからPWの600Rを買うの

151 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:28

>>148
8,9,11月に1機ずつでしょ。

152 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:31

>>148
>>151

え？マジ？そんな会社あんの？どこの国の会社？なんで今さら？
その会社へJASのA3押し付けちゃえよ。

153 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:33

２００３年４月目途で路線別に旧ＪＡＬ系と旧ＪＡＳ系に集約するみたい
だけど、ＨＮＤ発着のローカル線で、どこがどうなるのか教えて！！

154 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:33

>>149
JLが6月から運航してる767-300ERってAAで使ってた中古機？

155 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:34

貨物機ならUPSが新品10機入れてるけどな。今年。

156 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:34

>>152
・・・

157 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:35

>>153
http://www.news.jal.co.jp/JAL_NEWS.ns4/3f0c671aa08aadb8492564180033e126/ca9f0d19ad4d94ef49256bf7001a77f2?OpenDocument
アドレス長すぎ。

158 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:36

>>154
新品だよ。内装とか767-400相当になってる。

159 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:43

>>154
座席がかなり新しくなっているよ　フットレストと頭のとこには
枕みたいなんもついてるし、ビックリなのはリクライニングすると
座面が前に出る事。　

magicもⅢになってエコノミーでもオンディマンドでみれるんだって。
ビジネスのテレビもかなり大きかったよ

160 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:51

>>159
そんなすんばらしい飛行機と
A3・81が同じ会社…。

161 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:52

>>159
>>115の話が本当だとすると、767-300ERも国内線で運航することになる？
羽田～旭川、羽田～帯広、羽田～青森でmagicⅢですか（藁

162 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:52

>>148
>>151
>>156

わからん。そんな酔狂な会社ってどこよ？

163 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:59

>>162
JA014D･JA015D･JA016D
以上三機

164 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 00:59

JASは細々と作ってる飛行機を買うのが好きみたいだ。今回のA300-600Rもそうだが、
かつて運航していたDC-10も製造中止直前の1988年に購入。

165 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 01:10

来月来る新造機がＪＡＬ塗装＆Magic＆新座席付とかだったらそれはそれで面白いんだけどなぁ。

>>164
ＪＡＳって、「限定品残りｎ個」とかいうのに弱いのかな。

166 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 01:14

>>165
来月来る新造機ってA300のこと？

167 ：165：02/07/21 01:17

ごめん忘れてた、
>>165の新造機→新造機（A300-600R）ね。

168 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 01:19

>>165
JASは「在庫一掃セール！特価!!」などというのに弱いと思われ。

169 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 01:21

>>161
内装は改修されます。

170 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 01:21

あと、「JAS限定モデル」とかにも弱いというか得意だよね。
http://www.jas.co.jp/jasnews/020613.htm
http://www.jas.co.jp/jasnews/011227-1.htm

171 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 01:22

A300の場合は、製造ライン（てか胴体の太さ）が絶賛発売中なA330/340と同じだから
製造中止にする理由ってのもあまりないのでは？

172 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 01:26

>>171
だだ、「おすすめ品」はA330-500ぢゃなかったっけ。それをわざわざ．．．というか、
FEDEXの発注に乗っかってA300-600Rにしたはず。

173 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 01:30

>>171
エアバスはA330-200を買って欲しかったんだと思うが、
JASとしてはA300-600Rの方が安く手に入るからそっちにしたんだろう。

174 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 01:50

A300-600Rなら乗務員や整備員教育も要らないし
スペアパーツを新しく用意しなくていいから当然といえば当然。
JALが767-400にせず-300ERにしたのも似たような理由。

175 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 02:25

JA013D欠番の理由は？

176 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 02:43

>>175
1番ずつ書き間違えた。ごめんなさい。

177 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 02:44

ＵＰＳっていつまで600Ｒ買い続けるつもりだろう？

178 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 09:31

>>175
良く知らんが不吉な番号とかそこらへんだろ…。

179 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 09:49

>>115
>B777、B4-400の話はまた別の機会にでも。
これってもしかしてＡＮＡとの競争力を維持するために
国内線のＢ７７７の座席配置を３-４-３にするって事？
国際線はＪＡＳの２-４-２の座席配置のほうが通路に出やすくて良かったけど
ＪＡＬのＥＲ　３-３-３配置で導入したし。

180 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 09:54

７７７　３－４－３はＡＮＡの登録商標です

181 ：１７９：02/07/21 10:16

＞国際線はＪＡＳの２-４-２の座席配置のほうが通路に出やすくて良かったけど
訂正　ＪＡＳの７７７の２－５－２の座席配置

182 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 10:53

>181
ＪＡＳの７７７って、国際線にも使ってるの？　

183 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 11:06

使ってません。

184 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 11:22

すまんちょっと質問。

このスレでたまに出てくる「伊丹新運用枠」ってなに？
それについて詳しく説明されているページがあれば教えてくださいな。

JJ連合やANAグループになにかメリットがあるの？

185 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 11:57

>>184
プロペラ機枠の余りをＣＲＪで使うことが認められたこと。
XM　 ITM/FKS
FRI ITM/SDJ,ITM/NRT

186 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 12:01

>>181
ＪＡＳの２-５-２配置を国際線７７７にという意味では？

ＪＪ統合で機体の新塗装は？
ＪＡＬが試験的に貨物機でしたメタリック無塗装。重量軽減などの効果があったらしいが。
塗装機の中にアメリカンのようにメタリックの機体が来るとかっこいいが。
あるいはクリアーイエロー吹き付けて金ピカとか。

187 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 12:06

新塗装の発表っていつごろなんだろう。

188 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 12:48

>>175
海外でも欠番になる縁起でもない数字。
日本の航空会社で座席列４番が欠番なのと同じと思っておくれ。

189 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/21 20:13

>>180
777の横3-4-3配置は↓にもあるyo!
http://www.thaiair.com/flying/b777200-7722/s1.htm
http://www.aua.com/de/lauda/flugzeuge/b777200.asp#

190 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/22 02:27

>176
間違えてないです。
JA013Dは欠番のようですよ。

>178
>188
レスさんくす。
確かにJASの座席には13番が無いね。
でも4が(9も)あるから13だけなくす意味がよくわからん。
以前なんかあったのかな。

191 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/22 05:15

ジェイソン

この一言で連想してくれ。
航空会社は多々あれど「ある」ところはあるし「ない」ところはない。

NHのトライスターは座席列4も9も欠番だったな。

192 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/22 08:19

ジュウサンニチノフライデー

193 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/23 03:12

4,9,13番が無くてもこまりゃしないからいいんだけど
そんなことを気にするもんなんだねぇ。
というより、飛行機のｲﾒｰｼﾞって世界的にそういうものなのか…

194 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/23 17:32

ANAがB777-300を5機とB767-300ERを9機正式に発注したよ。それで
B747-100SRとB747-200BとB767-200とA321を、一気に引退させるらしい。
これで中大型機はB747-400、B767-300、B777-200、B777-300に整理だって。
小型機だってA320とB737-500(一部-400だけど…)に整理されて、
コミューターがDHC-8。だいぶ整理されて効率的に運用できるんだろうね。
さあここの新会社はどうするのかな？

まずA300 B2/B4にB747-200BやB747-300に、マジで更新機材を考えなきゃ
いけない機材いっぱいあるし、いずれはMD-81やMD-87、A300-600Rなど
現JASの機材もあるし、ここらへんは大変だね。

195 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 00:15

XM
ITM/SPK
NGO/IZO
就航

196 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 00:19

>194
A320(166)～B767-300(288)間の大きさの機材は要らないんですか？

197 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 00:53

J-AIRが伊丹と札幌の間に就航するらしいですよ。

198 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 01:23

>>196
３２１を７機も退役させちゃうのは痛いと思うんだけどね。
でも、不思議と日本の航空会社はこの辺の需要層を無視しているとしか思えないフリート構成だったりする。
ＪＡＬの場合、Ｂ６の次が一気にＢ３４だし（国際線機材のＢ６２を除く）、
ＪＡＳにしても、Ａ３Ｒの次は一気にＭ９０まで小さくなる。
まぁ、羽田発着便のマジョリティがＢ６以上ってのが原因なんだろうけど。

199 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 09:46

>>198
200席前後の機材といえば、A321のほかにB757が思いつくけど、
あれも1本しか通路ないしな～。
200席前後で通路2本っていったら、B767-200かA310くらいしか
思いつかない。

200 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 09:59

一時期のJAL国内線は、B747(約500席)とDC-10(約300席)だけのフリート構成だった。

現在では、これに、B777-200/300(約380/450)やB6(約250)とB34(約150)が加わっ
たわけだが、こうして比較すると、やはり200席前後の層がまるっきり無視されている
のが分かる。

まぁ、どうも世界的に、オールエコノミーで450～500席･250～300席･100～150席、と
いうの区分がある種の主流のような気もしないではないが。200席前後はやはりどこか
亜流機種のような感じも。

201 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 11:16

>>200
DC-8 と B727 を忘れてません？

202 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 14:02

全日空　B744　B773　B772　B763に機種統一　ANK　A320　B735に統一　ANET　DHSH８に統一

203 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 14:14

１９８３年の時刻表によると、
　Ｂ７２７－１００：定員１２８名
　ＤＣ－８－６１：定員２３１名
との事。
当時のＪＡＬ国内線は幹線しかなかったから、基本的に大型機材で事足りたはず。
それだとイールドが確保できない時間帯に、これらの機材は使われていたと思う。
今で言うなら、幹線でのＢ６やＢ３４の運航みたいなもの。
この当時は、抑もＢ６もＢ３４も存在していなかったので、Ｄ８やＢ２だったんじゃないかな。

204 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 14:16

日本エアシステム、エアバスA320×18機発注。
近く発表の予定。

205 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 14:25

717発注情報に続いて今度はA320発注情報かよ．．．
まぁ717に比べれば賢明かもしれんが、

　松　本　と　石　垣　ど　う　す　る　ん　だ　よ

206 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 14:28

どっちも導入決定。

207 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 14:32

>>204
嘘はやめなさい。

208 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 14:51

＞＞２０４
情報ソースきぼんぬ。

209 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 14:56

そうだそうだ！

210 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 15:00

>>205
松本＝MD87で十分
石垣＝JTAに移管

211 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 15:03

>>210
MD87や737残したまま共通性のない新機種導入しても意味がないどころか無駄が生じる。
今ＪＡＬグループ内で737がどのように運用されているか知ってるの？

212 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 15:09

>>204
金　穴　吸　収　の　
日　本　エ　ア　シ　ス　テ　ム　に
空　そ　ん　な　金　が　
あ　る　わ　け　ね　ぇ　だ　ろ　！
ほ　ん　と　に　導　入　す　る　と　お　思　い　で　？

213 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 15:13

>>211
A320導入となればMD-87も当然A319にﾘﾌﾟﾚｰｽされる事に。

214 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 15:15

>>211

どのように運用されてるの？

215 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 15:17

87は、まだまだ10年は使えるぞ。

216 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 15:19

使えないものを使うのが日本の会社。
目出度くあぼーんしたＪＡ８１０４を忘れちゃいけない。

217 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 15:28

>>204
日本エアシステムが発注できるわけないでしょ？、なくなる
んだから。もしそのような話があるんだったら JAL の発注でしょう。

218 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 15:36

いずれは日本航空ｼｽﾃﾑもBAやNWのように、
ﾜｲﾄﾞﾎﾞﾃﾞｨｰ→ﾎﾞｰｲﾝｸﾞﾅﾛｰﾎﾞﾃﾞｨｰ→ｴｱﾊﾞｽ
になると思われ。

219 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 15:38

　エ　ア　バ　ス　厨　必　死　だ　な

220 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 15:47

JALはA380より320や340に興味がある
ってどっかのサイトで見たけど、ホント？

221 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 15:49

>>220
320 には興味あるかもしれんけど、340 には興味ないでしょう。
B777 の後に A340 導入したエアラインって皆無でしょう？
逆の例は SQ とか AF とかあるけど。

222 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 15:50

BAがいつエアバス派になったんだ？
EUの兼ね合いとVSとの口喧嘩対策にA320を渋々使ってるだけなんだが。
カレドニアンがローンチカスタマーだったからBA引き渡し時にスピーチあったけど
あの嫌々ぶりは笑えた。

223 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 16:10

>>222
ボーイングを買えばキング氏はたっぷり賄賂が貰えるのに。

224 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 16:10

>>222
ボーイングを買えばキング氏はたっぷり賄賂が貰えるのに。

225 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 16:14

まぁ、これだけ釣果があったんだから、>>204は夏厨にしては上出来だと誉めてあげるべきでは？

226 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 16:15

そうですね。

227 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 16:24

でもマジで今後小型機はどっちで統一するんだろうね？
結局各々の機種の耐用年数がくるまで使うのかな。
AAみたく一気にリプレースしたらスゴイけど。

228 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 16:26

ボーイングと独占契約結んだら面白そうだね。
エアバスからの猛烈な批判が来そうで…。

229 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 16:33

>>227
やはりここはわが国の技術の粋を集めて開発される、ＭＰＡ改の完成を待って一気に統一。

230 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 16:37

>>229
それがいい。そうしよ。

231 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 16:39

どこでもドアが出来たらこういう議論自体無意味になるんだけどね。
どこの航空会社が良いとか、どの機材が良いとか、あそこのメシはどうの
こうの、スチが綺麗か云々。500年くらいすればどこでもドア、
できないかなぁ…。

232 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 16:42

どこでもドアの話しなんかしてねーよ。
ｷｴﾛ(･∀･)!!

233 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 16:50

AAがDC-9だったらUAは737、DLはDC-9、NWはDC-9、COはDC-9、
（但しその後はA320と737。UAは併用）
ACがDC-9だったらCPは737（但しその後両社A320）
HAがDC-9ならAQは737
ってことで（笑）
JJはやっぱりA320じゃない方でしょ。
737の第二世代使ってる会社が、今更A320シリーズに乗り換えるのはコスト嵩むし。
・・・っていうのは誰しも分かってるからボケなきゃいけないんだけど、どうボケればええのん？

234 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 16:54

>>229
それ、JALに言ってよ。

235 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 17:11

A320とA380 をバーゲンフェアしてもらって機材更新は如何でしょう？＞糸やん。

236 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 17:18

エアバス社にA300を簿価以上で引き取らせる代わりにA320発注。
ボーイング社にMDと737を簿価以上で引き取らせる代わりに767発注。
って具合にいけば都合がいいんだろうけど．．．

下手なことやると、株主訴訟の対象になりかねない。

237 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 19:36

７３７あぼーんと新石垣空港開港、先にくるのはどっち？

238 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 19:53

A320はB737NGよりも1機10億円ぐらい高いんだよ。
リースなのかも知れんが、10機買えば100億の差が出る。
運航経費もB737NGのほうが安い。誰かが言ってたけど
格安エアラインがB737を好む理由はここにある。
それこそ100機以上買うならエアバスが大幅な値下げをしてくるかも知れんが、常識的に考えれば
737できまりだよ。

239 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 20:27

>>238
>運航経費もB737NGのほうが安い。誰かが言ってたけど

そりゃ初耳ですけど・・・、私は逆に聞いているんですけどね。

240 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 20:34

エアバスはよく安売りすると聞いたことがあります

241 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 20:37

>>239
誰かが言ってたけどは
格安エアラインがB737を好む理由はここにある。
に掛かってるからね。

米国におけるデータでは
B737-800はA320より直接運行費が安くあがっています(1999年から2001年までの3年間)。

242 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 20:38

A32のほうが安いってデータあるの？

243 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 20:54

>>199
上のほうのレスに
＞採算ライン搭乗率６０％以上　席の取りやすさ搭乗率９０％以下を考えたら座席数は一回り大きい機体の７０％
て書いてあった。
伊丹の小型機枠を使おうとすればフルカウル低騒音のV2500をつけたA320シリーズしかない。
(CFM56はハーフカウルのため騒音が大きい　ＡＮＡのA321がV2500付けたのもこのため？）

退役予想
１５０人級機材
MD-81→MD-87→B737　MD-90
３００人弱級機材
A300B2/B4→B767(JT9D)→B767(PW4000)　A300-600RR

このうちB2/B4とMD-81が早急に退役となるが150人級はB737/MD-90が３０機位あるし
３００人弱級も600RRが上に書かれたレスのように国際線に出たとしてもB767だけで２０機以上ある。
自分の予想ではB737をMD-90に合わせ１６６人乗りにし　A319(１４５席）/321(２００席）の導入かな。

244 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 21:11

>>243
321はバランス悪すぎるから思いっきり不評だよ。
ANAもとっととｱﾎﾞｰﾝ予定だし。
そんな機材を使うとは到底思えん。

245 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 21:28

必死にエアバスの導入理由を考えている様で済まんが
319もコストパフォーマンスが悪い。

246 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 21:51

海外とかでAもBもMDも使ってる（小型機ね）とこあるのかね？
JLも小型機をエアバスに統一するなら導入するかもしらんが
まあB3NGだよね？でも相変わらずJLは機材更新のタイミング悪いよね。

247 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 23:10

伊丹のＪＪ発着枠(詳しく）とその枠で使える飛行機を教えて。
特にプロペラ機枠。それに使える機材がＪＪの次のナローボディ機になると思うから。

248 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 23:15

個人的にはエアバスA320シリーズはJASのMDで実績があり、
日本の航空機メーカーも一枚かんでいるVシリーズエンジンが
搭載できるので、A320導入じゃないかな＜JAL

249 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/24 23:24

>>247
MD-87,737,A320
現在使っていないと思うが、MD-81,MD-90も性能上は可能。
ただし今後コミューター機に限って枠が拡大されるのが、その枠を使う場合は、
事実上CRJのみ（その他の機種使う場合は騒音測定やれと言われるかも）。

>>248
エアバス厨、ご苦労。

250 ：248：02/07/24 23:39

>>249
別にエアバス厨じゃねーよ。A300よりB767-300の方が好きだし。

251 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/25 00:04

＞247
地元の騒音測定会で使われた機種がCRJだったからプロペラ枠で使える機種は
実質CRJだけです。それ以外の機種を使う場合はまた高い金をかけて騒音測定を
やらなければいけないので年度単位の役所の予算では当分先。

フェアリンクもJAIRもCRJを導入しているので弾力的に運用されるかも。

現にCRJを使用して幹線（伊丹札幌？）への就航も真剣に検討されている。

252 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/25 00:13

>>251
伊丹／札幌　　10/1　ＸＭ就航決定ヨ。
新規就航記念割引　　発表済ヨ。

253 ：事情通：02/07/25 00:32

えーっと。
B73に関しては当分の間3-3-3の座席配置を続行していく方針です。
JASさんのB72に関しても当分の間（2,3年）は2-5-2で並立という事で。
ただ、鹿児島や函館などの季節高需要と札幌や福岡等の本幹線は別個に
運用をわけるかな。

>>118
どうもありがとう。
でも、まだまだ流動的なので来月と9月の調整まで信じないでね。

>>126
もしかして眼鏡をかけてる？（笑）
あなたはまだ若いのだからまあ、ほどほどに。
いずれわかる事だけどね。

>>127
A300B2/B4は現役の間は北海道や九州などの国内中心。

>>131
「本格的に検討」って言葉でわかるよね。

>>204
夏休みを満喫してください。宿題ちゃんとやれよ。

>>251
正解。

254 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/25 00:48

>>238
　ボ　ー　イ　ン　グ　厨　必　死　だ　な

255 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/25 01:02

＞＞２５４なんでエアバスマニア必死なの？

256 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/25 01:17

'01年標準的仕様における希望小売価格
737-600　約3,200万$
737-700　約3,550万$
737-800　約4,250万$
737-900　約4,900万$
A319　約3,400万$
A320-200　約4,300万$
A321-100　約4,650万$
A321-200　約4,800万$

257 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/25 01:25

そういえば、ここんとこ路線廃止の話は出ていないね。
ＪＪ統合に乗じて来年以降路線廃止されるところってあるの？

258 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/25 02:15

>>257
むしろ拡充の方向なんだよ。ローカル線に関してはね。
だって中日本ｴｱﾗｲﾝやｴｱ－ﾆﾎﾟﾝが撤退した路線を本気でマーケティング
しているんですもの。

信じられる？
でも、これが現実。

259 ：sage：02/07/25 04:16

>253てめえばらし過ぎ。シャレになってない。この掲示板怖いよ。

260 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/25 07:24

>>243
PW4000搭載のB767なんてニポンの航空会社はどこも持ってません。

261 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/25 12:10

JASの香港線は結局JALのバンコク線にまわされるの？
LHRやJFKをダブルデイリーにしてほしいなぁ

262 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/25 18:28

aga

263 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/25 20:54

V2500搭載のA321とCFM56搭載のB737-900の離着陸時の騒音域ってどのくらい？
V2500搭載のA320とCFM56搭載のB737-700の離着陸時の騒音域ってどのくらい？
V2500搭載のA319とCFM56搭載のB737-600の離着陸時の騒音域ってどのくらい？

264 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/25 22:15

265 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/25 22:24

>>261
>JASの香港線は結局JALのバンコク線にまわされるの？
>LHRやJFKをダブルデイリーにしてほしいなぁ

A300-600 で LHR や JFK を飛ばすんですか？
LHR って南回りなんですかね。バンコクも経由できるか（藁

266 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/25 22:35

>>265
は？何言ってんの？バカ？
JLのBKK線、一日三便になるんだよ、増便分は744で。
BKKじゃなくてLHRやJFKに枠を使って欲しいってことだろ？

267 ：265：02/07/25 23:12

>>266
きみが >>261 じゃなきゃ相当なお人好しだよな・・・。
ボクはそこまで親切じゃないので。

268 ：266：02/07/25 23:49

（藁
とか見るとバカにしててムカつくんだよ。

269 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/26 00:05

漸くＮＲＴ－ＢＫＫも高級機材投入か。

270 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/26 00:17

>>266
ヲマエの言動の方がもっとムカつくが？

271 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/26 00:59

>>126
>>253
なんでこの業界はこんなに狭いかね。
まあ、どうせ発表する事だからいいけどね。

あまり調子に乗るなよ。

272 ：：02/07/26 01:04

ﾎﾞｿﾘ････
羽田ベースからMD90とMD81/87撤退。

273 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/26 01:36

>>272
なにぃ、羽田からダグラスの血が絶える日が近いのか・・・

274 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/26 01:38

>>269
「高級機材」っていう表現気に入りました。B747-400 以降を
指すんですよね？

275 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/26 06:10

>>273
ダグラス伊丹ベースに集約。
羽田ｱﾎﾞｰﾝは確かに寂しいな。

276 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/26 10:42

羽田ー南紀白浜・奄美大島には７３７が飛ぶのかな？

277 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/26 10:58

今後の東阪シャトル便なんですが、30年前のようにANA系は毎時00分発、
JAL系は毎時30分発、とかにできないもんですかね？　2大勢力に集約され
た以上、この方が分かりやすいと思うんですが。

278 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/26 11:45

>>274
７４４・７７７・７６３ＥＲって事で。
Ｍ１１はどっちつかず。

７４７・７６２は乗っていて惨めになる。
特にオールＹの７４７は。
それで黄緑色のタイ人ＣＡが出てきた日には……。

279 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/26 18:12

agu

280 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/26 20:51

Ａ滑走路横の格納庫×２はB747やB767でも使えるの？
MDを伊丹に集約するならそうでないともったいないような…。

281 ：名無しさん：02/07/26 21:55

JAL+JASですが、A-380は当面導入に関しての検討はしないそうです。
確かに統合した後、保有機材の種類も減らしてからでないと、効率が悪くなるから
だとは思いますが。
それから羽田に建設中の東ターミナルですが、やはり全日空に手に渡るのでしょう
か。もし東ターミナルをJAL+JASが取れれば、A-380専用のスポットを設けて運航
できるかもしれない、とも思えますけれど。

小型機ですが、個人的にはA-320が大好きです。グランドハンドリングを昔していて
B-737やMD-87などでは当然荷物はバラ積みで幾度も積み直すから職員にしても手間
ばかり掛かるし、肝心の荷物も傷むし汚れる、その点A-320はコンテナ搭載ができる
から随分と楽に見えてうらやましくてなりませんでした。

282 ：272：02/07/27 05:37

羽田庄内線参入…。..

283 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/27 05:45

http://js-web.cside.com/index.html

284 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/27 07:24

>>280
最初からＢ７４７級の格納庫ですから問題なし
あえて言うなら、７４７用の足場が必要なぐらい
でしょう。

285 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/27 07:36

>>281
ＪＪ統合の前にある程度は決めてるだろうから、ＡＮＡになるんじゃない？
自分の会社の（実質的には…）専用ターミナル持ってるってカッコいいし。
アメリカみたく航空会社がターミナルビルを建てるわけではないのだが。

286 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/27 09:57

>>285
羽田東旅客ターミナルは、ＡＮＡ・ＡＤＯ・羽田東急ホテル
国際チャーター便スペース（ＪＡＬ）が今の予定です。

287 ：名無しさん：02/07/27 11:42

281です。
東ターミナルビルですが、一番最初の構想ではJALが一社で入る予定で、JV
(Joint Venture)の中にはそれが為に日航建設も加わっていました。
西ターミナルのJALの施設はJASからの借り物なのです、大半が。
全日空は全日空で西ターミナルに60億円と言う巨費を投下したほどですし。

JAL+JASの統合ではホームベースとなる羽田の施設を大改造しないと旅客に
しても会社にしても使い勝手が悪すぎる、能率も効率も落ちてしまうと思い
ます。それならそれで東ビルにはJAL+JASが移転した方が良いように思えて
なりません。全日空にとっても羽田は牙城、それもあって東ビルの一棟丸ごと
の借り上げを表明した事は分かるのですが、JAL系のグランドハンドリングを
経験したものにとっては正直悔しくて…。

288 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/27 11:52

>>287
穴だって考えることは一緒。

289 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/27 13:44

統合後のシェアから考えたら小さい東ターミナルにANAが入るのが自然かと…。
どっちが入るにせよ、現ターミナルビルの大規模な改修は避けられないが。

290 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/28 16:13

age

291 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/28 21:38

http://www.airdisaster.com/news/0702/27/news3.shtml

A320は煙をはきます危険です

292 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/28 22:57

>>291
それならこんなのどうだ？
http://ime.nu/www.hamlog.com/jf0vjn/khb_tu214_640pxl.jpg

293 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/28 23:11

ＪＪ統合後の機種
Ｂ－７４４　５０機　国内＋国際線
Ｉｌ－９６　５０機　ＭＤ－１１，Ｂ７置き換え用　国内＋国際線
Ｔｕ２１４　５０機　国内線

294 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/28 23:57

>>294
ﾑﾈｰｦが現役だったらあり得た鴨

295 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/29 00:00

JTAとJACは統合なの？

296 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/29 11:16

B757パクリのTu-214って生産してるの？
できたらRRエンジンではなくてロシア製のエンジン搭載機を導入キボンヌ。

297 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/29 12:45

ソニッククルーザーは？

298 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/29 16:34

日本航空システムがソニクル導入したら萌えるよねー。

299 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/29 19:25

ttp://tht.tripod.co.jp/jlsc_1.jpg

300 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/29 19:53

A300！！

301 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/30 16:06

>>298
導入後はまず穴との競合路線である東京～富山に就航だ罠

302 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/31 01:14

>>301
２０００ｍしかない滑走路にどうやって降りるんだ（ｗ

303 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/31 06:25

>>302
なんとかなるべ。なんとかならなきゃそれはそれで…。

304 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/31 10:58

ならねーよ

305 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/31 14:45

>>302
その為にはソニッククルーザーの乗員訓練を下地島ではなく松本で実施

306 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/31 16:39

>>305
富山で実施すりゃ済むやん

羽田－富山線、ソニッククルーザー＆Ｉｌ－９６就航ｷﾎﾞﾝﾇ

307 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/31 18:38

富山じゃ近すぎてソニッククルーザーの意味無いやん。

308 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/31 18:38

>>305
発着枠オーバーで訓練できないという罠。
ＡＮＡのＡ３８０ならやらせてくれそうだがな（ｗ

309 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/31 22:37

そういや明日からB7ER就航だね。
ビジネスクラスってB6ERみたいのだよね…。
肘掛けにコントローラーあるから違和感あったんだけど…

310 ：ＮＡＳＡしさん：02/07/31 23:08

JJマンセー

311 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/01 09:19

>>308
発着枠オーバーは富山のほう？
松本にもあるのかな？？

312 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/01 15:17

B777－200ER就航記念age

313 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/02 00:30

>>312
777-200ERは何処へ飛んでった？
巴里？倫敦？それとも名古屋（藁

314 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/02 10:43

昨日は北京っしょ？
ETOPS取れるまでは欧米には投入されんよ。
KIX-SINにも今年度中には投入されるみたいだから
関西圏の方には朗報かな？

315 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/02 12:20

>>298
ストラトクルーザーのほうが萌えますが、
こんな私は変ですか？

316 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/03 14:16

>>315
いいえ

317 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/03 14:18

>>315
私はランドクルーザー70に萌えますが、なにか？

318 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/03 22:54

エアバスがA320以降の新世代機とは世代が違う
A300/310（B767と同世代なんだけどね）の後継機の研究に着手したらしいけど
（A340-500/600の開発が終わって人手がいるから？）
今すぐアボーンしても良い位のJJのA300B2/B4の更新に間に合うのかな？
B767の更新には間に合いそうだけど。

319 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/04 19:10

age

320 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/04 21:45

>>318
ご安心を
A300B2/B4アボーン時には
【JJの777-200/300、どーんと○○席増】
で対処します（ほんとにありそで怖い

321 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/04 22:06

>>320
どーんと行かなくてもＡ３よりは定員多いんですが、何か？

322 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/04 23:51

誰かシェルフラットに乗った人いないかなー？
感想聞きたい！

323 ：航空会社：02/08/05 02:57

JJか。

324 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/06 14:42

DC-10の後継機＝B2/B4の後継機
ですか？

325 ：：02/08/06 14:53

324>>
767-300

326 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/06 15:31

B767-400とB777って操縦資格共通ですか？
旧式なB767-300よりも将来のこと考えたら-400の方が…
ってのは素人考えですね（;´д｀）

327 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/06 15:40

最近暴露ネタ出ないね

328 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/06 17:08

現実問題、A300 B2/B4とMD-81の更新だけはさっさと考えなきゃいかんだろ。
JALの747クラシックだってB777-300で実質決まってるようなものだし、
DC-10/MD-11は後継機材決まってるし。A300はおそらくB6/B7だろうけど、
MD-81はどうすんだ？　A320？　B737？　Tu-214？（ｗ

>>326
資格は違うはず。

>>327
バラせばある程度犯人しぼれちゃうからだろ。

329 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/06 18:13

>>328
MD81/87はハイテク機ではないけど
平均機令は１０年程度と意外に若い。

330 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/06 18:27

でも一番古いMD-81は約20年前のものでしょ？　DC-9-81はまだあったっけ？
ANKやJTAがそれよりもうちょっとだけ古い（78年製とかの）B737-200を
全機引退させたし、そろそろかな、と思って。JAL系列のB737-400は古くて
10年だから、先に考えるとしたらMDかな？

331 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/06 19:27

>>330
ＭＤ８１の初号機は１９８５年、ＭＤ８７の初号機は１９８８年の就航です。
ＭＤ８１の場合初号機から一番新しい機体は１０年近くの年齢差があるはず。
ＤＣ９-８１は全機引退しますた。

332 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/06 19:41

>>331
でもﾎﾞﾛｲよねー。

333 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/06 21:45

まず在来747をなんとかして！

334 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/06 21:51

>>333
-100，-200は今発注している747-400と777-300ERで置き換えられると思うけど（数から言って）、
-300はまだまだ残りそうだなぁ．．．

335 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/06 22:04

恐らくＮＨもＪＬもクラシック７４７の口径は７７３じゃなくて４００ＥＲ

336 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/06 22:08

>>334さん
B744の発注残機って何機くらいですか？しばらく受領はないと思ってました。
B73ERはオプション込みでも10機ですよね？
グループ各社の在来B4もあるし、更新はかなり先のようですね…

337 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/06 22:49

>>336
ボーイングのページに発注／受領数は出てる。ただし、確定発注数だが。
オプション契約含めた数は、登録番号の予約状況の方が分かりやすいかな？
（オプション契約数全部予約されているわけではないと思うが）

ボーイングのページによると、
744→3、773ER→8、772ER→10、772→5
が未受領機の数らしい。

338 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/06 22:50

>>334
747-400ていつ発注したの？

339 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/06 22:57

>>331
サンクス。全然乗りたいと思わない機材なので、詳細データ知らなかった。
一番古くて85年かぁ…。けっこう新しいね。ANAのA320だって92年。
はー、なんか時間の早さを痛感…。

340 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/06 23:02

>>335
2年前にワールドツアーで日本に来たな。-400ER。
デルタとコンチネンタルにしか売れてないが（藁

341 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/06 23:07

始めまして。なんか最近面白いサイトが出来たみたいですよ。
掲示板とチャットルームがくっついたサイト?!ですかね。
キャラクター（笑）とかがタダで持てたり、着替えさしたり････
でも今だけらしいですよ入会無料なのって!!
詳しくは下記ＵＲＬをクリックして、確かめて！！

http://www.e-mansion.co.jp/co/ac.html

342 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/06 23:10

>>340
難しいだろうね、日本の会社には…。
B777-200ERがあるのに導入するメリットがあまりないような…。
人数はB777の方が多く乗れるし、航続距離もB777の勝ち
（B767-400ERはNRT-LAXも厳しい）、買う理由がわからん。
でもCOもDLもB777-200ERも持ってるんだよなぁ…。なんでだろ？

343 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/06 23:31

>>342
767-400ER来日はJAS（当時）への売込みの為と思われ。
しかしその後JASはA300-600Rを購入。セールスは失敗に終わった。

344 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/06 23:46

>>342
B767-400ERはA330-200に相当する機体が無かったから対抗策で開発した。
ローンチカスタマーはDL

345 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/07 00:45

A300B2/B4の後継機は貨物の国際線ー国内線輸送の効率化で変わってくる？
いままで国際線ー国内線767でコンテナ入れ替えていたのが
国内線JASのA300つかってLD-3そのまま国際線ー国内線いける。
その結果で決まる気がする。

もうすぐ中部国際空港が出来るので欧米までフル搭載で飛べる。
もともと中部地方は貨物の需要が大きいのでここを貨物ベースに貨物機を飛ばして
全国への貨物のハブとすれば羽田ー成田間の貨物移送も減らせる。
(成田は旅客機の貨物スペースで間に合う。）
最も中部の国内線旅客需要はB767/A300程度しかないので
B767よりA300後継機のほうがLD-3が積めるけど。

346 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/07 17:46

まとまった発注があるとしたら、中部の開港に合わせたスケジュールだよね、きっと。
後継機も機種数削減中なのだから、B7やB6になっちゃうんだろね。
小型機はどうなるんだー！

347 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/07 18:10

エアバスのA300後継機は後続距離最大13000キロ。
完全に767ERを意識している。
中部に合わせるとしたら2005年。
その頃には航空会社に対してオファーされていると思う。
JJは767ER（３機）以外はA300-600RRより古いので共通性からエアバスの可能性もある。

348 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/08 21:18

>>347
その機体のこと知らないんだけど、エアバスがそんな長距離飛べる
双発機開発するの？　すごいなぁ。A330/A340で分けた意味がなくなる。

349 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/08 21:34

今年入る３機のほか、統合後もＡ３００-６００Ｒ発注するよ。

350 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/08 22:23

＞349
そもそも生産中止じゃないの？

351 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/08 22:52

>>350
んなこたーない。ひっそり生産継続してる。

352 ：349：02/08/08 23:22

>>351
新規オーダーは出来るんですか？

A300 パイロットは機材とセットであぼーんと思うんですけど・・・
もし買うなら A330 のほうだろうし。

353 ：３４７：02/08/08 23:28

>>348
エアワールドの最新号に簡単な記事が乗っていた。
A-330-500(A330の短胴型）が航空会社に評判が悪かったので(主翼面積が大きく抵抗も大きくなる）
（B777-100の評判が悪くてB767－400が開発されたように）A300/310を統合する形で研究開始。
EPOTS対策でA340を作ったがB777で双発長距離飛行が認められたのでこの航続距離になったと思う。
胴体はA330/340の短縮型　客室はA340-500/600の改良型でLD-3搭載になると思う。
航空会社にとってはB767よりメリットが大きいが、
旅客にとっては中央の席は2人分ずつ別れていて良いが窓際は圧迫感があるまま。
JJはB767よりA300のほうが機材が多くその分運行乗務員も多い。
機種転換訓練費を考えた場合、エアバスの方がメリットが大きい。

354 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/08 23:31

>>352
ＪＡＬのスタッフもＡ３００－６００Ｒの資格を取り始める。
暫くはあぼーんしない。Ｂ２/Ｂ４はあぼーんだけどね。

355 ：３４７：02/08/08 23:36

>>354
>航空会社にとってはB767より　【挿入】　メリットが大きいが、
　　　　　　　開発が20年新しいため　色々改善され

356 ：３４７：02/08/08 23:37

>>354
>>353の間違いだった

357 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/09 01:27

>>353
ETOPSが双発機で大幅延長されるの解ってた上で340って造られた気がするんだが。

358 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/09 10:37

A300-600R買うの～？！
なぜに今更一世代古いのを買うんだ…。
ネタっしょ？

359 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/09 12:51

>358
禿同！

360 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/09 15:02

>>353
>JJはB767よりA300のほうが機材が多くその分運行乗務員も多い。
>機種転換訓練費を考えた場合、エアバスの方がメリットが大きい。

良くわからないんだけど、現A300 B2/B4のパイロットはいずれにせよ
移行訓練を受けなきゃしょうがないし、A300-600Rのパイロットだって
A330-500(?)に切りかえるなら新機種だから移行訓練は必要ですよね？

B767-300ERかA330-500のどちらかに統一するなら、現在資格をJALで持ってる
パイロットがいるB767の方が安くつくと思うんですが…。アホな発言でしたら
ごめんなさい。A300とA320以降のエアバス機は別物と認識してるので…。

361 ：JALパイロット：02/08/09 15:15

機密事項までながさないよーーーに！！怒

362 ：A300パイロット：02/08/09 15:18

あんだって？あぼ～んだって？冗談じゃねえ
A300は俺の相棒だぁ
あんな人殺し会社と統合って事態気にくわねぇ～
A300を廃止なんつったら300飛ばしてJAL社長宅につっこんでやっからな～

363 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/09 16:36

>>362
まあそうあつくならずに…

364 ：A300パイロット：02/08/09 17:39

なんだって？おりゃ～あんたらのせいであつくなっとんだ！
300アボ～ンったやつ謝らんか！！！

365 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/09 18:21

>JJはB767よりA300のほうが機材が多くその分運行乗務員も多い。
>機種転換訓練費を考えた場合、エアバスの方がメリットが大きい。
上のレスとの間にスペース空けるの忘れた。後継機導入とは別の話。
B2/B4と600Rは改良型の関係。よって600Rへの機種転換訓練はB767へより少なくて済む。
B767と600Rのパイロットの間の機種転換訓練はどちらも同じくらい。
よってトータルで考えた場合、600Rのほうが少なくてすむ。

366 ：A300パイロット：02/08/09 18:24

わっはっは。
そうだろ～
君はパイロットを目指してるのかな？

367 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/09 18:24

＞B2/B4と600Rは改良型の関係。よって　【挿入】　600Rへの機種転換訓練はB767へより少なくて済む。
　　　　　　　　　　　　　　　　B2/B4パイロットの

368 ：３５３：02/08/09 18:31

３５３＝３６５＝３６７
名前入れるの忘れた。
A300パイロットさん　６００Rの資格はお持ちですか？

369 ：A300パイロット：02/08/09 18:40

あ？もちろんですよ。
まぁ個人的にはB2/4が好きだがなぁ・・
時代ってのもデジタルだからなぁ

370 ：A300パイロット：02/08/09 18:42

F/Eがおらんとフライトも寂しいやなんやら・・
国際なんかとくにな

371 ：353：02/08/09 18:53

上のほうのレスを見ると国内B767　国際【中国方面）600Rになるようですが？

372 ：A300パイロット：02/08/09 19:00

すまんな。あんまべらべらはなしちゃうとあれなんで
失礼

373 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/09 19:19

統合される側のPがあまりいい気になるなよ

374 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/09 20:01

A300パイロットさん、なんでJASのA300（B2/B4/-600R)は駐機中、
前縁スラット出したままなんですか？教えてください。

375 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/09 21:01

本物のA300Pのはずないだろ。

376 ：A300メカ：02/08/09 21:10

>>374
よくそんな事気づいたね。
でもその理由は秘密です。ごめんね。

377 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/09 23:29

>>374
不具合が発生し、それを未然に防ぐため（塗装省略による固着防止等）
>>376は単なるｱﾌｫです

378 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/10 00:25

日韓間にＢ９２９投入

んな訳無いか。

379 ：A300メカ：02/08/10 01:03

>>377
「塗装省略による固着防止等」ってなんですか？

プロにアフォとは、いい度胸ですね。

380 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/10 07:38

>>379
>>377は夏厨・放置ってことで。
また判らんことあったら教えてね。

381 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/10 08:37

>>365
360です。なるほど、A300→A300-600Rの話でしたか、失礼しました。

382 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/10 08:39

>>379
SONYッククルーザーのことですか？　SONY製の飛行機なんてDQNが好みそう…。

383 ：乗客ッス：02/08/10 10:29

初めての投稿です。ここ面白いですね。
ＪＪ統合の機材計画には乗客として興味あります。
乗り手の一個人としてはＢ７６７よりＡ３００シリーズのほうが好きです。
（Ｂ７６７よりもＡ３００のほうが離陸時に迫力があって。。。）
Ａ３００Ｐ＆メカさま、乗客として同機種がなくならないことを祈っています。

384 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/10 10:36

統合記念企画で
ＤＣ－８なんか飛ばして。

385 ：A300パイロット：02/08/10 10:40

なんかいい気になってないかな？

386 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/10 11:00

>>383
JAL CARGOでA300-600ST導入とか

387 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/10 11:03

フェデックスの二の舞か？

388 ：乗客ッス：02/08/10 12:39

３８６ＮＡＳＡさんへ
Ａ３００－６００カーゴですか？どうなんでしょうね。
旅客型のまま運行して欲しい気が。。。

389 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/10 12:53

>>388
－６００ＳＴって、肥満症のＡ３００じゃない？

390 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/10 13:41

それならまだB767-300F現実的なような…航続距離で。

391 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/10 15:07

>>365
A300廃止でリストラの口実が出来るのに、なんでわざわざ・・・

392 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/10 16:12

>>391
わざわざ　給料の安いＪＡＳの乗務員減らさないって（ｗ

393 ：乗客ッス：02/08/10 17:26

３８９さんへ。
ＳＴはエアバス社が工場間でバレル運ぶのにつかっているアレですよね。
その他、特殊形状の貨物運ぶのに便利な機体なのでしょうが、
日本でアレを使うとしたら日本の重工が出荷する胴体パネルとか
でしょうか。納期がぎりぎりにでもならない限りエアでとばす必要も
無いのでしょうが。。（コスト高いし）

394 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/10 20:00

あげ

395 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/10 21:46

A300/310後継機の就航目標は2010年。初飛行はおそらく08年ごろ。
B767の更新にかろうじて間に合うがB2/B4の更新には間に合わない。
それが何になるかは…

396 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/10 22:10

調達部は日夜メーカーからの接待漬けですか？
それともクレバーな職場ですか？

397 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/11 00:40

すなおにA３３０導入すればよろし。

398 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/11 00:42

>>397
禿導

399 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/11 02:29

>>397
糸やんが許しません。糸やんは JAS 的なものの徹底排除を目指しています。

400 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/11 08:26

そういや、株主総会でも「もっとJAL主導での統合をして欲しい」って意見あったね。

401 ：航空ヲタく：02/08/11 11:57

こんにちは。つい先日メガビ(http://www.megabbs.com/i/）
に設置された航空板在住のヲタです。
しか～～～～し！！！！聞いて下さい。
鉄道板の奴等が航空板をむちゃくちゃに荒らしてます
いったいどのようにして荒らしてるかというと
航空板のタイトルが「航空・船舶」ならぬ「航空宇宙」と
なってるんです（管理側の勝手な命名）
それをいいことに鉄道板の奴らは「宇宙」をネタにスレを
乱立してるんです！そして「航空」を話題にしようとすると妨害
するんです！航空ヲタは５人くらいしかいない（航空板ができたばっか
で２ちゃんなどからの移住者が少ない）のに対し航空板を荒らしてる奴
は１０人近くいると思われます！！
そこで・・・２ちゃんねるの航空板のみなさん！！助けてください！
鉄道ヲタの野郎どもは航空を糞馬鹿にしてます！！
これはメガビの航空ヲタが少ないからです！！
だから皆さん！！今すぐ航空板http://www.megabbs.com/aviation/i/
に行って「航空スレ」を立てまくってレスしまくってください！！
あの荒らし鉄道ヲタどもをけちらしてやってください！！
「宇宙」ネタは全部さげ続けましょう！！そして！「メガビ」
を立派な航空板にしましょう！！
奴等は「鉄道VS航空」と言っています！！
この挑戦！２ちゃんパワーで蹴散らしましょう！！！/////
http://www.megabbs.com/aviation/i/

402 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/11 13:54

>>400
今回の合併はそもそも JAL による JAS の吸収合併なんですから・・・
しかも将来的なコストメリットが全然ない A300-600 を増やすなんて
許されないとおもわれ。株主からみたら JAS への配慮にしか見えないよ。

403 ：400：02/08/11 14:32

>>402
そうだよね。
これでA300-600R追加導入なんてなったら、意見言ったあの一番前に座ってた株主さんの
意見がまったく反映されてないし、来年ブーイングものだよ…
JASへの配慮なんていらない…

404 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/11 16:31

吸収合併・・・偉そうに。
指定養成にしてもらえないﾎﾞｹﾅｽだらけのくせに。
笑っちゃうな（ﾌﾟ

405 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/11 16:36

利用客とすればどんどんJAS寄りになって欲しいものだ

406 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/11 17:03

>>404
社員が決めるんじゃなくて、株主からみての話なんですけど。

>>405
ムリ。

407 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/11 19:45

>>402
A300-600Rの追加導入が将来的コストメリットが無いってどういう事？
ワイドボディ機のコンテナをLD-3に統一したほうが便利の思えるけど。
397のようにA330を導入するくらいなら772を導入したほうが機種統一が維持できていいけど。
もしJAS寄りに乗務員の給料をそろえるとしたら株主は喜ぶよ。

408 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/11 19:53

まだＪＡＳの給料のほうがＪＡＬより安いと思ってるやつが残ってるな．．．

409 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/11 20:28

JASが給料安いのかは知らないけど、もしそうだとして
JAS寄りにそろえたらますます労使関係が悪化しそう…

410 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/11 20:35

>>409
なんで？

411 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/11 20:45

>>409
JAS寄りにするなんて地球がひっくり返っても無い！
どんだけJALが労働者をコケにしてるか知らないな。

412 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/11 20:50

>>411
JALの方が待遇悪いって事かい？

413 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/12 09:16

ＵＳエアあぼーん決定。ここが大量に保有してるB737-400を
小型機を統合するまでの機材として買うのはいかが？

414 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/12 09:19

>>413
USは運航継続なので買えません

415 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/12 09:35

>>412
そのとーり！
J○Sは高すぎてあぼーん→JALに吸収される。
J○Lは安すぎ←労務政策の結果（一部会社よりの社員は高い）
足して二で割るのが最善策！

416 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/12 12:46

>>413
モハビとかにストアされてんのがあるんじゃん？

417 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/12 23:16

>>413
JJは150人クラス機をMD81　MD90　B737-400と
４０機以上持っているからいらないでしょう。
JALJASのダブルトラック路線なんか大型化で減便できるし
(羽田伊丹の発着枠があく）
むしろＵＳは先月末B757-200　３３機アボーン発表したからそれ手に入れたら？
リース料もB737-400より安いくらいだしB767と操縦資格同じだし

418 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/13 22:05

シェルフラット乗られた方おりませぬか！
感想きぼんにゅヽ（*ﾟ∀ﾟ）ノ!!!!

419 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/13 22:15

燃料不足で落としたことある会社の機材を買う勇気があるかな、JJ？
でも安く手に入るならB757は良いと思う。羽田発着のローカル線とかに。

420 ：名無しさん＠ピンキー：02/08/14 00:03

>>76
２～５

421 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 01:40

>>419
一通路機だから機回しに時間が掛かりそう・・・
沖止め専門？

422 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 01:43

アメリカで体験したけども、
確かに757は乗り降りに時間がかかりました。
高地運用（松本）くらいしか使えないと思う。

423 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 10:09

AAの受領繰り延べ機材安く買い叩けないかな。
７７７はエンジンがトレントだから無理だろうけど、７６７や７３７－８００だとＡ３００やＭＤの代替始められるのでは。

424 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 18:50

最新のボーイングとエアバスの受注状況（受注残量）
Ｂ７６７　４８機（うち自衛隊向け空中給油機２機）
Ａ３００　６９機
Ｂ７６７は民間向けの分を見るとエアバスの３分の２しか売れていない。
特にＢ７６７－４００は０機。まったく売れていない。
ライバル機のＡ３３０－２００は受注残１１９機もある。
月産２機だとすると２年後には生産ライン封鎖の危機。
ライン維持のために米軍に空中給油機１００機をリース販売しようとしている。
軍用機（新造）のリースなんて前代未聞。
エアバスが売れているのは標準のＬＤ－３や１０８インチパレットが効率よく積めるため。

Ｂ７３７とＡ３２０シリーズではＢ７３７の受注残ははＡ３２０シリーズの８５％。
エアバスのほうが売れている。

売れている機体のほうが将来中古で売るときも高く売れる。
ＡＡの受領繰り延べ分買うならＵＳの受領予定だったＡ３２０シリーズのほうがいいのでは？
（会社がつぶれて支払能力なくなったからエアバスから買えないだろう）

425 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 18:57

>>424
B767のライバル機
A300とA330-200合わせると188機
B767の46機の4倍も注文があるんだね。

426 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 19:07

アメリカン航空がアメリカンイーグルの分も含めフォッカー100　74機全機を今年退役させるとさ。

買えば？

427 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 19:39

>>424,425
A330のライバルはむしろ777の方では？

ＵＳは再建中の機材計画発表してないから、A320受領繰り延べるかまだ不明。
もしかすると757/737アボーンしてA319/A320/A321で統一する可能性も。

その場合ＵＳの737は今持ってるMDより古い機材が多いからそこまでして機材統一する
必要あるかなぁ。
まして757なんて折り返し時間短い国内線では使いにくいだろうし。

しかし、ここってエアバズ粘着おおいな。だれかＭＤに粘着するやついないのか？
MD-90中古で買い集めて機材統一しる！とか。（ｗ

428 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 20:22

>>427
>357より
＞A-330-500(A330の短胴型）が航空会社に評判が悪かったので(主翼面積が大きく抵抗も大きくなる）
＞（B777-100の評判が悪くてB767－400が開発されたように）A300/310を統合する形で研究開始。

B777-100が開発されなかったので座席数的には
A330-200のライバルはB767-400
A330-300のライバルはB777-200になるよ。

429 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 21:20

日航社長がA380導入検討を示唆
「ヨーロッパの航空会社が日本線にA380型機を投入する場合、
対抗上同機の発注も検討せざるを得ないのではないか」と述べました。

ｷﾀ――――ヽ（*ﾟ∀ﾟ）ノ――――!!!!

430 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 22:07

A380期待あげ

431 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 22:29

もし本当にＪＡＬがＡ３８０を発注したら、エアバスは大金星だね。
「ヨーロッパの」とある以上、ＮＲＴ－ＬＨＲ／ＣＤＧ／ＦＲＡが一気に変わる事になるだろうし。
太平洋線やアジア線は暫く７４４が主力だろうけど、これがＡ３８０に化けたら凄い事になりそう。
まぁ、ＮＲＴにＡ３８０が入れるスポットなんてそんなにないだろうけどさ。

432 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 22:36

>>429
ソースは？

433 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 22:39

>>431
きっと買いたたかれるんだろうな・・・・
B777 と同じ値段にしろとか。それでも >>431 のように他社のオーダー
引き込めるんだったらやるんだろうけど。

434 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 22:40

ソース
http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/

435 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 22:42

>>433
B777の値段では…買い叩きすぎ（ｗ
でもB747を今後発注しないとか、カーゴ機も買うとか、
いろいろ条件付けたらけっこう割り引きしてくれるかもね。
A330かA340とセット購入とかはないだろうが、A320ならあるか？

436 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 22:50

カンタスは330とセット購入？
いずれにせよ「検討」か…
確かキャセイもあと六ヶ月以内に決めるとか言ってたね。

437 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 22:55

大幅値引きとまでは行かなくても、A380発注の条件に、
A300の高値での下取りってことはあるかも。

438 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

439 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 23:00

>>435
カーゴですか？、JAL であの貨物室埋めるのはきついと思う
んですけど・・・。MD11F ２機分ぐらいあるんですよね？

440 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 23:04

>>431
他社のオーダといったって太平洋線のほうでは誰も付いてこない
だろうけど。UA はあぼーん寸前、NW は博物館状態、買うとすれ
ば CO 位かな（可能性低そう）。NH？ムリムリ。

441 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 23:09

>>440
DLとかAAはボーイングとの（実質的には）独占契約で買えないの？
太平洋線ではSQが投入してくるか？　NHは…無理せずB777使うのがいいね。

442 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 23:16

>>441
SQはSIN-NRT-LAX に入れてくると思っていたんですけど・・・
ただ、SQ が入れてもあそこは特別な会社なんで、インパクトが
弱いかと。

443 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 23:17

767-300ERじゃないですか？当面は。可能性が高い。
JLで、MD-11・DC-10を767-300ERに集約させた政策が生きない。
日本は中国同様、大型機はボーイング。小型機はエアバス社の
流れになりつつあるようだ。

確かにA330は待望の機材であるが、実際の運用を考えれば、
767シリーズに集約するほうが、JJ社のコストは将来的に下がる。

乗客にとっては全くつまらんが。NHが767の追加発注を決め、
機種集約を徹底する以上、コストの面でボーイング有利かな？

エアバスの人も、小型機は何としてもエアバスに、をターゲットに
しているみたいだし。

444 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/14 23:37

444＼(^o^)／

445 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 00:42

>>434
http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/02nen7gatu.html
7月19日の欄
＞＠日本航空社長が「当面，Ａ３８０の発注はない」
＞日本航空の大場社長は今日の記者会見でエアバス社の超大型機・Ａ３８０型機について、
＞「日本航空は近い将来にＡ３８０型機を発注する予定はない。
＞今はＡ３２０やＡ３４０に関心がある。お客は便数を増やしてほしいと言っている。」と述べました。
＞しかし、広報担当者は「将来は必要が出てくるかもしれない。」と述べています。

JAL　A319/320/321　A340導入検討？
この後A380導入の話が…
JJ　エアバス陣営に？

446 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 01:13

age

447 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 01:15

http://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/

ってなんか怪しくないですか？
ナリバンがやっているところみたいですよね。
というか、ちゃんとしたニュースサイトとしてのソースをお願いします。

448 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 01:17

nariban mansei

449 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 01:18

>>448
14日朝のbloombergニュースでも出てた。

450 ：449：02/08/15 01:20

↑の>>448は>>447の間違い。
鬱だ回線切って（略

451 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 01:23

そりゃそうだ。

なりばんマンセーは、ニュースにゃでない。

452 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 01:37

JDのMDあぼーん用としてA320シリーズ導入。
EGの747クラシックあぼーん用としてA330導入。

発注間近？

453 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 01:45

>>452
いつの間に、日本国は、米国を捨てて、欧州に防衛してもらう事に
なったの？安保破棄？

と、言ってもいい位、政治と新造機の導入はリンクします。
ロッキード事件がいい証拠。シラクとブッシュじゃ、まだ、ブッシュの
言う事聞くでしょ。小泉さんは。

それに、エアバスの人が祝杯挙げている様子は最近見ないぞ。
まだまだだろ。今は、NHの小型機選定の方が、バトルしている。

454 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 01:47

>>453
JALは国営航空ではありませんが何か？

455 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 01:52

>>454
JLに限らず、大量の航空機発注には、米国と欧州がメーカーを
超えて、受注合戦を行う。

ボーイングを捨て、エアバス機を発注すると言うことは、
米国の機嫌を損なう。

そこまで発展してしまうのです、航空機と言うものは。
特に今の業界、受注発表なんて、一大トピック。
米国寄りの日本から、大量発注をエアバスが受注したなんて事が
発生したら、大変な政治問題に発展する。

今年のファーンボローでのボーイングとエアバスの受注ネタの
攻防を見ていても明らか。

456 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 02:00

>>455
米国の機嫌はNHが取ってますのでご安心を。
http://svc.ana.co.jp/pr/02-0709/02-066.html

457 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 02:07

>>456
勿論そうなのですが、NHの件はもうすでに終わった話。
エアバスは、何としてもJLに導入したい。
そのために、日本の代理店である商社を変え、日本法人まで設立。
今回は、相当気合が入っているようで・・・。

政治も絡むが、JLもNHも、調達関係の人達への接待攻撃は、
未だに、バブル絶頂期だそうですから・・・。

まぁ、JLもうまいね。エアバスに気が有る様に見せかけて、
ボーイングから値引きを取るつもりなのかな？
B737Next入れた方が、目先10年間のコストが安いのは明らかだし。

458 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 02:11

>>452
両方エアバスというのはない。

>>457
きっと "A380導入" が大々的に発表された後に "B777-300ER大量発注"
とかがぶち上げられバランスを取るんでしょう。

459 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 02:14

>>458
多分、そんな所がオチなんでしょうな・・・。
うまくバランス取って。

460 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 02:22

ボーイングの最後の砦。
JALとエルアル（藁

461 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 02:35

JASも統合無ければＵＳの様に逝ってたな～
そしたら、外資系ラインが入って面白かったのにな。

462 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 02:37

ロッキード社の社長カール･コーチャンが東京のホテルに70日間滞在し、
賄賂として贈った350万ドルで全日空から21機の発注が来るのを見届けていた事を会社は認めた。
全日空はすでにDC-10の発注を決定していたが、この賄賂が効き、
ダグラスから注文を横取りした。
もっとも、ロッキードの気前の良さでいい思いをしていた首相の田中角栄は、
コーチャンの告白によって辞任に追い込まれる事になる。

最終的に、司法省の捜査の後、ロッキード社は不正海外送金の重犯罪４件、
米国政府を誤解させる供述を行っていたことに対する訴因４件、
米国関税法違反２件についてそれらの罪を認めた。
巨額の罰金を支払い、以後、同社の民間航空機業界での同様な本格的な活動は二度と見られなくなる。

463 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 02:39

>>461
KLM jpとか（藁

464 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 02:43

>>463
中華航空ジャパンだったりして、（吐血）

465 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 02:47

>>464
伊丹と関西に発着できないので厳しい

466 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 02:53

日本の国内線にジェットブルー参入汁！

467 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 03:15

本当去年危なかったもんな～
JALが救済しなかったら、
中国系が買収してたかな？

468 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 03:30

大韓エアシステム

469 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 15:39

age

470 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 16:02

>>462
賄賂はあったかもしれないけど、DC-10を発注するよりは結果として良かったよ。
カーゴドア落としたり、流行の最先端を行くおしゃれな機体だったから。
騒音面でも静かだったし、初期の２発同時停止事件以外にトラブルは少なかったし。

471 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 16:09

>453
>今は、NHの小型機選定の方が、バトルしている。

えっ、ANAがA320とB737-500(一部-400もあるけど…)を将来的に
B737NGかA320シリーズ(A319/A320)のどちらかに統合するってこと？
それとももっと小型の機材？　CRJとかDHC-8クラスの…。

>457
>まぁ、JLもうまいね。エアバスに気が有る様に見せかけて、
>ボーイングから値引きを取るつもりなのかな？
>B737Next入れた方が、目先10年間のコストが安いのは明らかだし。

B737NGはどうかわからんが、B777-300ERやB747-400ER(?)の追加発注の
値引き合戦のためにエアバスを利用してるだけのような気がする。

472 ：４２４：02/08/15 19:16

ボーイングとエアバスのファンボーロ直前の受注残数

ボーイング　　　　　　　　　　　エアバス
Ｂ７１７ー２００　　６２　　　　Ａ３１８　　　　　１２０
Ｂ７３７－６００　　　９　　　　Ａ３１９　　　　　２７５
Ｂ７３７－７００　４０５　　　　Ａ３２０－２００　５０３
Ｂ７３７－８００　３９２
Ｂ７３７－９００　　２２　　　　Ａ３２１　　　　　１７２
Ｂ７５７－２００　　　９
Ｂ７５７－３００　　３３
Ｂ７６７－２００　　　４　　　　Ａ３１０　　　　　　　０
Ｂ７６７－３００　　４４　　　　Ａ３００－６００　　６９
Ｂ７６７－４００　　　０　　　　Ａ３３０－２００　１１９
Ｂ７７７　　　　　１９０　　　　Ａ３３０－３００　　５８
　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ３４０－３００　　３１
　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ３４０－５００　　２０
　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ３４０－６００　　５１
Ｂ７４７－４００　　４５
　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ３８０－８００　　８５
合計　　　　　　１２１５　　　　　　　　　　　　１５０３

各型とも長距離型（ＥＲ）　貨物型（Ｆ）を含む
Ｂ－７７７は２００／３００の合計
Ｂ７６７－２００には自衛隊向け空中給油機型２機を含む

比較しやすいようほぼ同サイズの機体を横に並べた。

473 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 20:10

A300発注会社ってどこ？
フェデックス？ UPS？旅客型頼んでるの、JDくらいでしょ？

474 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 20:27

>>473
A300のオーダーリスト
http://www.speednews.com/lists/AirbusA300.html
JDの3機以外は全部UPS。

475 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 20:29

>>471
＞えっ、ANAがA320とB737-500(一部-400もあるけど…)を将来的に
＞B737NGかA320シリーズ(A319/A320)のどちらかに統合するってこと？
その通り！

476 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 20:43

>>475
正確に言うとＡＮＫね。
今後ＡＮＡは７４７・７７７・７６７の３機種のみの運航。
ＡＮＡのＡ３２０は全機ＡＮＫへ移管。
ＡＮＫが３２０・７３７クラスの便を運航することになる。
ただし便名は全てＡＮＡに統一。

477 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 22:03

>>475-476

471です。なるほど、たしかに中型機と大型機は大きく整理されたから
今度は小型機の整理ですか…。しかし、A320がたしか91年頃、B737-500が
96年とかそれくらい（かなり記憶が怪しい…）導入、機材の更新するには
かなり早い気がしたので、驚きです。ところでいつ頃から新機材導入なんですか？
５年先くらい？　それとも割と近いうちに？

少なくともボロい機材だらけのＪＪには機材の平均年齢で勝ちますね。

478 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 22:44

>>477
あの～B735は全部中古だよ。だから96年から今年迄に導入されているけど、
全部中古だよ。将来の入替を踏まえて、直近に導入した735は短期賃借の
オペレーティングリースによる調達。長期のレバレッジドリースじゃない
よ。生産終了してたけど、機種移行しやすいから、とりあえず、-200から
-500への移行を選択した。だから世界中から集めてきた。

-500をレバレッジドリースじゃなくて、オペレーティングリースで導入
したと言う事は、どの位使うかわからないから、とりあえずラインナップを
揃えたのでは？

479 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 23:01

っていうかスレ違いage

480 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 23:28

>>472
B737NGは700／800しか売れてないけどA319/320/321は満遍なく売れてるね。
上のほうのスレでA319/321はバランスが悪いとか燃費が悪いとか色々言われていたけど
なぜライバル機のB737-600/900より売れるんだろう？
>>475
B737-500の後継機600はこれから９機しか売れないなんて。
ＡＮＫA320の新造機持っているからB737-500の後継機はA319かな？

481 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 23:40

>>480
でもA321はアボーンするね。

482 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 23:43

>>478
全部中古？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

483 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 23:46

>>480
購入したエアラインやスペック見て語ったら？

484 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 23:53

>>480
737-600は-500の後継機ってわけでもないと思うが。顧客動向から言っても、
737-500→737-700
737-300→737-700，800
737-400→737-800
だぞ。
737-900は定員増えてないから-900Xが出ないと売れないと思うぞ。

あと、A321のライバル機は757と思うが。米国では航続距離短すぎてあまり売れてないが。
A319が売れてるのもA320より航続距離が長いのも一因。米国内長距離路線でも使える。
737NGの場合、-700でもA319と同等の航続距離あるから、わざわざ定員少ない-600を
入れるところはない。

ぢゃぁなんで737-500売れてたんだぁ～とか騒ぎそうだから一応言っておくけど、
-500売れたのは-200と同じ大きさだったからだけでなく、航続距離（米国内はこれが大きい）や
離着陸性能も一因だからね。

485 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 23:57

737-600はSASの為に造った様なものです

486 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 23:59

>>483
同じ論議がこちらでも。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1001167588/l50
ここはJJ統合。

ちなみに、全部は間違いかもしれないけど、中古多数は事実。
ANA/ANKが全部新造機を導入したんじゃないよ。
AirNipponのボーイングへの新造発注は、
Air Nippon 737-500 CFM56-3 December 18, 1992 7機
Air Nippon 737-500 CFM56-3 December 20, 1996 7機
Air Nippon 737-500 CFM56-3 May 17, 1999 1機
Air Nippon 737-500 CFM56-3 July 21, 1999 1機
の合計16機でした。使用機数は27機。

487 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/15 23:59

>>484
A319がA320・321より航続距離長いって初耳だが？
つーか319が一番短いぞ。

488 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:02

>>486
27機中、中古機は11機。過半数以下。多いとは言いがたいね。
完全自社所有の機体も8機。>>478は事実関係が無茶苦茶。

489 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:06

737NGの方が機体価格も直接運航費も安い。
貨物の積載能力を採るか、それとも低コストを採るか。

490 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:07

>>487
A320　3,000 nm/5,550 km with full passenger payload
A319　3,700 nm/6,800 km with full passenger payload
メーカーのエアバスが嘘言ってるのか？
http://www.airbus.com/product/a319_performance.asp
http://www.airbus.com/product/a320_performance.asp

491 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:14

>>490
318 : 2000nm
319 : 2020nm
320-100 : 1700nm
320-200 : 3000nm
321-100 : 2350nm
321-200 : 2700nm
(at 2-class)

492 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:14

>>488
478訂正。当初は買取。途中からレバレッジドリースで調達。
メーカー発注の新造機は。
１１機の中古機は、オペレーティングリースで調達が主体。
これは、製造中止で新造機が無かった。

493 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:16

B-929を導入しる！

494 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:18

>>491
ソースは？
490はエアバス社のHP掲載。
訂正指摘はエアバス社迄。

495 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:23

>>494
アホだな。3700nmって貨物無しでの数値だよ（ｗ

496 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:26

同一条件でのB737NGは…
737-600　3195
737-700　3200
737-800　2900
737-900　2700

497 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:29

>>496
基本設計が古い分、737Nextは主翼が厚い。
つまり燃料タンクが大きく取れる。757も同様。
A320ファミリーは新設計だから、翼は薄い。
その分ペイロードに影響が出る。
どっちもどっちだ。

498 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:29

500取った人、ネタバレよろしく！

499 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:31

>>495
貨物なしというか標準（エアバスお勧め？）ペイロードの場合の航続距離。
エアバスのＨＰにはペイロード－航続距離のグラフ出てるよ。

オプション次第でＡ321＞Ａ319は可能らしいが、全般的に言って
Ａ319＞Ａ320，321

>>496
なにげに-700より航続距離が短い-600。
これぢゃ売れんわ。

500 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:32

A320のB737に対するウリはパレット積載能力なんだから貨物無しでの航続距離を出すのはいかがなものかと思ったのである。

501 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:33

>>499はエアバスHPの表の見方がわからんようだね。

502 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:35

>>500
ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!

503 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:47

ということで、客だけ乗せてるところも多い格安エアラインはコストと機体の安い737NGを好み、
貨物も重要な大手エアラインはA320を好む傾向にあるということかな。。

504 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 00:54

ただ、ＵＳといい、まだ確定ではないと言えＵＡといい、Ａ320シリーズで機材統一しようとしていた
会社のアボーンが続くとねぇ．．．
まぁ、さすがにＮＷアボーンはないだろうけど。

505 ：これ最狂：02/08/16 00:57

ANA／ANKがA320シリーズで統一したら、JJは737NG。
ANA／ANKが737NGで統一したら、JJはA320シリーズ。

どっちも乗りたい。

506 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 03:53

…で、結局レインボーシートは…？？

507 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 05:18

>>505
飛行機ヲタとしては嬉しいが
実現しなさそう…

508 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 12:32

>>492
なんか難しい言葉が並んでるけど、新造機を買える期間は普通の方法で入手、
製造中止後は中古機をスカイマークと同じようなオペレーティングリースで
借りてるってことでしょ？

>>507
同意。整備協力とかの名目で結果的に両社まったく同じ機体を買いそう。

509 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 17:43

ANA系の新機材の予想
・B737-700かA320-200に統一
・CRJをHNDやITM発の不採算路線及びローカルtoローカル路線に投入(A-netで？)

だいぶスッキリするし、平均利用率も上がるし、コスト削減もできそう。
ＪＪも似たような機材構成になるんだろうけど。

510 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 19:25

インターのB6はER風に改装しないのだろうか…

511 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/16 23:38

JLの改装はいつもB4（国際線用）だけ。
他の機種に関してはホッタラカシ。

512 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 13:15

>>511
DC10 あぼーん予定
MD11 あぼーん予定
B767(ERじゃない) JAL としてはどうでもいい路線に就航

期待薄ですな。

513 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/17 23:30

>>511
穴を見習って 525 人乗りの B7 つくるか？（藁

514 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 01:55

515 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 08:11

>>513
レインボーセブンを3-4-3に改装して欲しいです。

516 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/18 14:08

>>515
改装時にレインボーシートも消滅しそう・・・

517 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/19 16:12

統合時刻表ｹﾞﾄｰ。
なんか圧巻、だけど色々整理ｻﾚｿｳ。

518 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/19 20:05

虹席は残してﾎｽｨ …無理だろうけど。

519 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/19 22:33

統合時刻表あげ

520 ：名無しさん：02/08/19 23:01

航空事情と言うメールマガジンに、JAL兼子社長がA-380の導入を検討して
いる(ブルームバーグ･ニュースから)と掲載されていました。
もちろん、購入しない可能性がある訳ですけれど、欧州のキャリアやSQへの
対抗上、またボーイングとの機材購入を有利に画策する為でもあるのでしょう
が、私にはJASのエアバスのパイロットを活用するもくろみもあるように
思えます。
B-767-300ER等のデリバリーが始まっていることですし、長期的にはA-300
は退役ですよね？

521 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/19 23:07

>>520
B763ERの導入は、B772ERとセットで、MD-11の下取り商談の結果。
これが、A300の入替とリンクかどうかは、霧の中。
効率考えりゃ、誰がどう見ても確率高いけど。

522 ：名無しさん：02/08/19 23:22

>>521
520です。すぐのレスありがとうございます。
B-767-300ERの事情は知りませんでした。

スレッドの趣旨からずれますけれど、B-747-400とA-380の運航コストは
どれだけ違いがあるのでしょうか？
ゆったりとした座席配置にしてもペイできるのなら、A-380を国際線の
主力機材にしてもらいたいものですが…。

523 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/19 23:33

>>522
コスト的には当然A380でしょ？
但し、初めて導入するエアバス機のサイドスティック教育、
それだけの搭乗客集め、空港の改造・・・。問題は山積。

逆に質問。では、便数増加著しい中国線にどうして７４４を投入
しないか？なぜ、中型機で便数多く、就航地を増やしたか？

これが世界のトレンド。客もその方が便利。
でも、太平洋路線で他社がA380で成功したら、後から追いかけるでしょう。

524 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/20 00:01

>>520
>が、私にはJASのエアバスのパイロットを活用するもくろみもあるように
>思えます。

エアバスで共通性の高いのは A320～以降であって、A300 ではダメです。
大して共通性は高くない。

525 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/21 00:45

age

526 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/21 15:27

>>523
単純にトレンドだけで言い切れるものではないよ。
最近の中国線激増は間違いなく中国経済の発展に成田平行滑走路の完成が絡んでいる。
平行滑走路での発着枠増を有効に使うとなった時に、Ｂ６クラスでちょうどいい中国線が注目されたまでの事。

まぁ、個人的にはMAGIC-IIIの７６３ＥＲをもっと増やして欲しいけどね。

527 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/22 00:09

TVKｷﾀ

528 ：763ER：02/08/22 01:18

NHの人が言ってた。
中国線で使うのもったいない、って。
JL対抗で使っているだけみたい。

529 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/22 17:14

そりゃそうだ、別に国内専用の普通の-300で十分なんだし。

530 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/22 23:19

>>529
一応ビジネス需要も高いんで、スーパーシートじゃマズイでしょ？
ちゃんとした C 付けて置かなきゃ。穴は B6 にそんなモノがない
から尚更。

531 ：528：02/08/23 00:16

>>530
普通の国際線機材では、JLに対抗できないので、新型の763ERを使っている。
性能や快適性を考えれば、本来はもう少し距離のある(時間のかかる）
バンコク～シンガポール程度の路線に投入したい、という話です。

532 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 09:02

>>530
かなり言葉不足でした。航続距離の関係で、の話。
さすがに288席仕様でメシもまともに出せないのではね…。
JA601AとかJA602AはETOPSの認定取ってるみたいだし。

533 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

534 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 13:47

みんなー、９月にA300-600Rの２０号機がJAS塗装でくるぞ。　

535 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 16:22

>>534
いらないんだがね…。無駄な投資だよな。

JA8919にもMAGIC3搭載して欲しかったな。

536 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 16:36

今更A300-600Rを新造で導入するJASっていったい…

537 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/23 19:36

A3Rの方がB63よりよっぽど好きだなぁ・・
はやくこいこい、新造機

538 ：763ER：02/08/23 23:59

>>536
統合前に発注しちゃったから・・・。
今更入れるのは、A3Rの更新機種が決まっていないから。
目先のコスト考えると、これが一番いい結果だったのでしょう。

539 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/24 14:38

＜羽田空港アクセス＞ＪＲ東日本と京浜急行の競争激化

　羽田空港への鉄道アクセスの競争が激化している。京浜急行が９８年１１月に羽田へ乗り入れたため、長年、独占状態だった東京モノレールのシェアは５０％強にまで落ち込んだ。
しかし、昨年、ＪＲ東日本が東京モノレールを買収し、傘下に収めてから事態が一変。乗り換え駅のＪＲ浜松町駅の駅舎改修や相互利用の特別切符の発売など、矢継ぎ早に巻き返し策を打ち出している。
一方、京浜急行も１０月から横浜―羽田空港間の直通電車を２０分間隔で運転する大幅増便策で迎え撃つ。

　東京モノレールは６４年に開業し、浜松町―羽田空港の１６・９キロを結ぶ。現在、１日約１４万人が利用し、ＪＲ浜松町駅利用者約３０万人のうち、約１０万人がモノレールへの乗り継ぎ客。

　ＪＲ東日本は、ＪＲから東京モノレールへの乗り換えの利便性を高めるため、これまで通過していた京浜東北線の快速電車を７月１４日から、同駅に停車させるようダイヤを改正。
またＩＣカード「スイカ」を使った出改札システムを４月から東京モノレールでも導入した。

　９月１日からは、モノレールの往復と都区内の駅で２日間、乗り降りが自由な「モノレール＆都区内フリーきっぷ」（大人２０００円、こども１０００円）を発売する。
京浜急行が品川―羽田空港間が４００円なのに対し、モノレールは浜松町―羽田空港間が４７０円と割高感があったが、この切符の発売で、運賃面での格差の解消を狙っている。

　また、「大きな荷物を持って階段を上り下りするのは大変」と評判が悪かった浜松町駅では、
ＪＲとモノレールの両駅のコンコースを結ぶ連絡通路の新設工事を年内に着手し、来年夏までに完成させる予定だ。

　一方、京浜急行は、これまで上下合わせて１日４本だった横浜―羽田空港間の直通電車を、
１０月１２日から平日は５６本、土休日には９２本と大幅に増やす。同社は「０８年にはさらに倍増し、１０分間隔のダイヤを組む」としている。

540 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/26 01:20

http://www.airliners.net/open.file/202487/M/

541 ：妄想(最近ネタがないので：02/08/26 22:51

　　大胆予測　A300-B2/B4更新機はどこまで減らせる？
　　輸送力原則現状のまま

大型機（B747 B777-300　B777-200）
中型機（A300-600R　A300-B2/B4　B767-300）
小型機（MD-90 MD-81 B737-400)
と書く。（MD-87は都合上含めない）

現有B2/B4　【１４機】
600Rで更新　【－３機】
600R 767を国際線　国内線で機種統一で運用効率化
１～２機余剰　その分B2/B4更新　【－１～２機】
東京ー大阪・福岡・苫小牧線機材大型機化　【－１～２機】
（777客室仕様統一で運用効率化　余剰機を回す）
小型機を羽田　伊丹ベースで機種統一で運用効率化　１～２機余剰
東京ー三沢線　新幹線八戸開業で小型機化　上の小型機を回す。【－１機】
合計【－８～１０機】
５機程度が残る。
これを小牧空港ベースとして国際線/国内線貨物接続のモデルに。
中部国際空港開業後のテストとする。

542 ：私案：02/08/26 22:55

JJで必要なのは、幹線　特にHND/FUKの機材大型化だと思われ。
よって、B773がよろしい。

543 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/26 23:00

苫小牧線？

544 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/26 23:01

中部厨房ですか？

545 ：妄想(最近ネタがないので：02/08/26 23:21

苫小牧→新千歳(北海道で間違えた
>>５４４
羽田も伊丹も国際線乗り入れてないんだもん。
小牧にこんな古入れたら名古屋の人間に恨まれるけど。

546 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/26 23:32

間違えるか普通？

547 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/26 23:37

フェリーかと　ｵﾓﾀﾖ　　（苫小牧）

548 ：ごんべい：02/08/26 23:46

ＡＮＡ／ＡＮＫは、ナローがＡ３２０シリーズに統一されるでしょう。ＪＪ連合はそれに対し、Ｂ７３７ＮＧでしょう。
ＪＡＬは先程、「Ａ３８０は今のところ導入はない、むしろＡ３２０かＡ３４０と言ったような中型機に興味がある。」とはありましたが、おそらく、Ａ３２０とのセットでＡ３８０が
導入される可能性があるでしょう。Ａ３４０よりもむしろ、Ａ３３０－２００シリーズの方の導入の可能性が高いでしょう。

549 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/26 23:54

他人の投稿の焼き直しばっかり書いてるなよお前。

550 ：ごんべい：02/08/26 23:58

ＪＡＳのＡ３ＲとＪＡＬの７６３ＥＲの導入は、大失敗。どうせ導入するのなら、ＪＡＳとＪＡＬの経営統合が完全に決まってからにすればよかったのに・・。
こうなれば、７６７－４００ＥＲかＡ３３０－２００が導入されてたでしょう。私としては多分、後者の方が導入してた可能性があったでしょう。なぜなら、後者の方が、
航続距離も乗客数も多いから。

551 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 00:13

>>548 >>550
ぼくー日本語へんだよ。

552 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 00:41

>>542
HND-FUKは搭乗率低くてＢ６でも空席が出ますが、何か？
混雑する時間帯はちゃんとＢ４４が入っているよ。
ＪＡＳの７７７はレインボーシートの関係で大型化しようがないし。

553 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 00:56

>>348
>Ａ３３０－２００シリーズの方の導入の可能性が高いでしょう。

ない。

554 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 01:12

B73を増機し、余ったB72・B63をold A3(B2/B4)の代替とすることを
御提案申し上げます。

555 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 01:17

>>554
賛成！！

556 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 01:38

>>554
399席の777-200が298席のA300を代替？
一気に供給過剰になる罠

557 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 01:55

J-AIRすれより

Ｊ－ＡＩＲとＪＡＣの間で路線の調整が始まったね。
１０月から
　　　　　　　　　JAIR　　　　JAC
広島西～鹿児島　休止のまま　　増便
高知～福岡　　　　休止　　　　増便
名古屋～高知　　　増便　　　　休止
名古屋～出雲　　　開設　　　　休止…

558 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 02:00

HIW/SPK 無駄な路線だと思います。
HIW/NRT のほうがまだ良さそう。
or ITM/NRT 昼便設定でFZに対抗。

559 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 02:03

>>558
成田の発着枠、余裕無いんじゃない？

560 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 02:04

>>556
７７２はともかく、７６３・７６２ならＡ３００の代替にＯＫかも。
ってか、まだ新品Ａ３００－６００Ｒが１機納入されるんじゃなかったけ？

とりあえず、Ａ３００を全機処分する可能性が高いかも。
場合によっては、Ａ３００－６００Ｒの古いのも？？

561 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 02:26

>>560
新品のＡ３００-６００Ｒが今年３機納入されます。
統合後もＪＪはＡ３００-６００Ｒを買い続けます。

562 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 02:28

>>559
国内線枠はまだまだ空きがあるよ。

563 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 02:32

>>561
全部新品?？ﾜｰｲ!!

564 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 02:42

>>561
いっそのこと、Ａ３００－６００ＲにＪＡＬのＢ６クラスの国際線を飛ばさせれば
いいのでは？？７６２や古い７６３を処分して。

565 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 03:40

>>564
ご名答。統合後Ａ３Ｒは中国線を飛びます。

566 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 07:15

>>561
統合発表前の３機はともかく、それ以降は…。
安物買いの…（以下自粛）、な気がしたのは私だけ？

飛行中にエンジン逆噴射で落ちた事故くらいのＢ７６７と比べると
どうも事故の多い機体のような気がするよ。NY沖AAとか名古屋CI
とかね。まあDQNな会社はDQNな機材を好むってことですな？
御三家KEとCI、(A310だけど)SU、全部が買って、全社落とした（ｗ

567 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 08:38

>>565
やっぱり。
素人目で見てもＡ３００－６００Ｒを近距離国際線に飛ばすことが適切な
ように見えますね。

>>566
「御三家」って・・・。(w

568 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 10:47

ところで、新生ＪＡＬグループは新しい路線とはどの路線を開設しようとしてるの？

569 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 10:54

羽田＞鳥取･米子？

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571 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/27 23:48

>>568
羽田～香港（藁

572 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/28 00:26

中国四国の羽田線はどういう風に再編されるの？？
ＪＡＬ系　広島、岡山、山口宇部、高松
ＪＡＳ系　松山、高知、徳島
といった具合になるのかな？

573 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/28 00:28

高松は四国だゾ

574 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/28 00:35

>573
別に四国と中国でわけたわけじゃ…。

575 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/28 01:39

出雲はどうした　ｺﾞﾙｧ

576 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/28 01:42

>>575
隠岐と石見もよろしくね。

577 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/28 01:42

>>572
高松と松山は逆だろうな

578 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/28 01:44

>>576
だから572をちゃんと読んでやれよ（ｗ

579 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/28 06:46

>575　
申し分けない。
ＪＡＬ系　広島、岡山、山口宇部、松山、高松
ＪＡＳ系　出雲、高知、徳島

＞577
たぶん、高松もＪＡＬ系になると思うのですが…

580 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/28 07:22

ＪＡＬ系　福岡、鹿児島、那覇
ＪＡＳ系　北九州、大分、熊本、長崎、宮崎

581 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/28 07:56

JAL系　国内幹線と国際線＝日本航空（B747,B777,B767）
JAS系　国内ローカル線＝東亜国内航空（B777，A300,DC-9）＋JEX（B737）＋JAIR（CRJ)
　の組織に再編されるようです。

582 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/28 10:54

>>579
何故高松がＪＬ系になると思うのですか？
高松ってＪＬ系の定期便就航実績無かったような・・・。

583 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/28 12:37

ところでパラオ（コロール）への定期路線化はいつ頃になるのでしょうか？

584 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/28 14:27

>>581
東亜国内航空カラー（レッド＆グリーン）の777きぼんぬ

585 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/28 16:29

統合記念塗装でやればいいのに。
両社初代からの塗装機を見てみたい。

586 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/28 16:34

喜ぶのは航空ヲタだけ。

587 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/28 19:04

>>586
同意。
マーキングってのは一般人にとって会社の顔だからね。
コストもかかるし。

588 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/28 19:09

>>579
広島はJAS系になりそうな予感。

9月　JAL×4　JAS×5
↓
10月　JAL×3　JAS×5
↓
11月　JAL×3　JAS×6

589 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/28 19:16

>>588
元々東亜航空って広島だからねぇ。
でも、東京人にとっては現在のＪＡＬダイヤって結構便利だったりする。

590 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/29 00:06

>>587
コスト削減のためにベアメタルにしてもらおう

591 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/29 00:15

>>590
複合材が多いから無理。

592 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/29 00:20

>>591
塗料代が安いグレー一色塗りとか

593 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/29 00:25

>>591
そういえば、アメリカンの最近の機種はギラギラしてないね。
あまり関係ないのでsage！

594 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/29 00:53

>>590
あれはあれで意外とコストが掛かる。

>>593
ギラギラ光る銀色ってのは最近の流行ではないからとか？？

595 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/29 01:03

ベアメタルにして薄いクリア仕上げにすりゃ機体が軽くなって燃費が良くなるけど
A300とかではまだら模様になってかっちょ悪い。だからアメリカンも最近の機体はグレー>>593

596 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/29 01:27

ＪＡＬが７３７やＪＡＳのＭＤの代わりにＡ３２０入れるとしたら
日本も製造に絡んでるⅤ２５００エンジンがらみじゃないかな？
何らかの形でエアバス機は入れんとあかんでしょうなあ
国策的にも
ボーイングにはＡ３００Ｂ２，Ｂ４の代替発注で納得させると・・

597 ：CFM56：02/08/29 01:36

>>597
エンジンの種類を考えれば、V2500より、CFMでしょ。
NHもV2500手放すよ。MD-90は異端児。JLで737-400を後10年使う事考えたら、
リセールバリュー(再販価値)の事考えたら、CFMの方が確度高いですね。
NHの320と部品面でも同じ方が・・・。もう、国策なんて言ってられない
でしょ。機体はともかく、エンジンは。

598 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/29 11:10

>>597
上スレでは伊丹での騒音対策もかねて伊丹をMD-90のベースにするらしい。
伊丹は騒音対策に毎年数百億使っているから
伊丹での将来（着陸料に騒音対策費＋もあるかも）の運用考えたらV2500の可能性も。

599 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/29 17:53

世界的に見ればV装備モノもそれなりに売れてはいるんだよな。

でもまぁ、伊丹がMD-90となると、JEXさんはスチどころか本社ごとリストラですか？

600 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/29 18:18

600ｷﾀ――――(ﾟ∀ﾟ)―――!!!!

601 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/29 18:32

>>599
ＭＤ９０は伊丹、Ｂ３は羽田ベースになります。

602 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/29 18:36

JEXなんちゃって契約スチが本体入りかよ！

・・・あ、スチだから別にMDシリーズでも何でも乗れる罠。
パイロットは使える人だけ沖縄か本体737へ、あとは国に帰す、と

603 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/29 21:46

ってか、ＪＥＸスチも羽田発着のＪＡＬ便名の
Ｂ３路線に乗務してるんですが。

604 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/29 23:35

ボーイングは国家なり

エアバスはヨーロッパなり

605 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/31 09:08

>>598
ANAはCFM56で伊丹からどんどん飛ばしてるから問題ないだろ。
ターミナルビルから近いＡ滑走路つかえるしね。V2500は知らんが。

まあでもMDなんておっかない飛行機使ってる限り、私は国内の
ローカル線は絶対にＡＮＡに乗る。機材変更でMDだったら
怖すぎるし。まだB737-400なら良いんだが。

606 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/31 09:11

オススメサイト！！

↓↓
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/paisen/

607 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/31 11:15

>>605
ＭＤっておっかない機体なの？

608 ：取引先：02/08/31 16:32

航空機をリースする会社から言わせて貰うと、再販価値の低いエンジンは
お断りです。カローラとサニーなら、カローラ。マークⅡとローレルなら
、マークⅡ。当然、リース料にも反映されます。

よって、当該機種での搭載の少ないエンジンを選ぶデメリットは、かなり
大きい。これは、リースでなくても、買取であっても同じ。将来価値の
低いものは、資産価値を下落させる。

>>605
大丈夫です。偏見です。ご安心下さい。本当におっかない機種なら、人命を
預かる航空機としては、今の現代、一流エアラインは使いません。ただ、
悲しくもメーカーが無くなると、当然弱い存在となるだけです。

いすゞの乗用車は、おっかない車では無かったですが、ただ人気が一般的に
広がら無かっただけで、欠陥車ではないです。ただ、メーカーが無くなる
(この場合は、乗用車事業から撤退）と、色々言われるものです。

航空機として、最新のMD-90はそれなりの鑑定評価出ています。しかし、
航空事業者としては、MDユーザーでもない限り、MD-90の中古を買う人は
いませんので、結果、中古市場での人気が悪くなるのです。

609 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/31 16:57

ORIX

610 ：ＮＡＳＡしさん：02/08/31 21:02

JA014Dあげ

611 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/01 23:07

機材大型化キボーン
統合で便数増えても、うかうかしていたら、乗客数で穴に負けるぞ！！

612 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/01 23:51

大きい機材は、座席数の増加以上に割高です。

613 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/02 01:50

>>603
でも統合を機にスチの伊丹ベースを羽田ベースに移すぐらいならクビでしょうな。
採用条件が「伊丹空港へ４０分以内に行ける範囲に居住すること」だし
契約スチは、物件も自分で探せっていうやり方で通してきたから
新たに羽田近辺で家を宛うか、ホテルステイさせて結構な金を捨てるぐらいなら首切りでしょ。

旧JAS便との調整で、各ベースのJASスチにもダース単位で余りが出てくるだろうから
JEX契約スチの旧JAS便への乗務は、本体のJAS系労組が許さないでしょ。
ってかJEXスチは更新無いな。

614 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/02 09:12

>>613
ぢゃあいずれ、Ｊ○Ｌエ○ス○レスにだまされました、
なんてスチ関係のスレが出てくるか？

まあそれは冗談だけど（そうは思えない？）、需要からしてＢ３クラスの
小型機って羽田よりも名古屋や伊丹ベースにした方がいいような。
ＪＡＳがあるので微妙だけど。

615 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/02 14:56

JAS A30-B2/B4後継機A330-200に決定。
なおJJ統合後の新塗装は未発表のためJAS塗装にて。
就航予想図。
http://tht.tripod.co.jp/jd332_1.jpg
http://tht.tripod.co.jp/jd332_2.jpg

616 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/02 16:03

また「狼が来たぞ～」か。

JALのA340とANAのA340想像図
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/998312370/

の>>1さんにあやまって来い。

617 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/02 18:09

B2/B4の後継機は購入確定済みの772　５機だと思ったんだんだけど。
やはり332のほうが座席数が５０人くらい少ないから経済的なの？
スーパーシート２列１２人と普通席３００～３２０人位になるのかな？

618 ：617：02/09/02 18:21

>>615
よく見たらA300じゃ無くてA30になってる。
存在しない飛行機の後継機って・・・

やっぱり存在しないのね。

619 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/03 18:39

>>617
そういや発注済みの772の確定5機って、どうなってるんだろね？
ERに切り替えられたりして…。

統合しても安全で快適な空の旅を提供して欲しいよね。

620 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/03 21:48

>>619
ｲｲｺﾄｲｯﾀ（・∀・）!!

621 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/03 22:28

>>619
「快適」は特にね。
レインボー７７７からパーソナルテレビがなくなったらイヤですね。

622 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/03 22:41

JA014Dage

623 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/03 22:43

N 32889 410 B777-246(ER) GE90-94B JAPAN AIRLINES JA701J
N 32890 417 B777-246(ER) GE90-94B JAPAN AIRLINES JA702J
N 32891 B777-246(ER) GE90-94B JAPAN AIRLINES JA703J

いつ来るかな～

624 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/03 22:53

>>619
>541
【大胆予測　A300-B2/B4更新機はどこまで減らせる？】
を読むとB2/B4は残り５機まで減らせるからそれの更新用で数が合う。
B2/B4の更新に国内向けのような。

625 ：619：02/09/03 23:18

>>621さん
自分的にはやっぱり「安全」重視でお願いしたいな。
最近お酢鷹の写真みたので…ガキだったから当時の映像あんまし覚えて
なかったんだけど、やっぱ酷かったから。

626 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/03 23:25

>>621
ないよりあったほうが良いんだけど。。。。
1時間半の国内線フライトには別になくても。。。
あ、那覇線はほしいけどね。

627 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/03 23:49

>>626
そー言われてみればね・・・。
なくてもいいかも。
その代わり国際線のエコノミーに希望。

628 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/03 23:54

>>626
漏れも、個人用テレビよりはレインボーシートの拡大をきぼんぬ
７７７だけじゃなくってＡ３Ｒにも設置して欲しいかも。

629 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/04 00:21

>>628
いいね。

630 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/04 00:56

>>628
ＪＡＬの７４７にあったらいいな・・・。

631 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/04 01:50

明日Ａ３乗ります（鬱

632 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/04 03:00

東京高松線の話題です。

新生ＪＡＬの運用は１０／１からのスタート、ＪＡＬ機を交えた
東京線運用は２００３年４月からの予定、２００３年１０月～
２００４年４月で完全合併の見込みです。
大型機導入は検討されておりますが、統合運用出来る体制の整う
２００３年４月迄はＪＡＳ機による運航が中心。

統合と合併が一緒だと思ってる人が居るけど、ある程度の段階が
あった後に合併となります。

だからＪＡＬ機によるＢ７４７・Ｂ７７７－３００の運用は
確実性から言うと２００４年４月以降ですね。

633 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/05 06:56

>>632
東京高松線って、増便しても思ったほど乗客が伸びずにＡ320なんか
あてがわれてるくらいなのに、ジャンボクラスの飛行機を導入しても
採算が合うとは思えないが…。
ジャンボやＢ773は、最低でも東京松山線くらいの需要規模にならないと
無理なんじゃないの？

634 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/05 18:36

CRJ増機ってホント？
伊丹の枠は有効利用してほしいね

635 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/05 19:37

CRJは、5号機まで増えます。来年にはJetstreamは、全機退役です。

636 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/05 22:31

いや、さらに増機するって噂が。伊丹のプロペラ機枠でCRJ使えるから。
NHはDASH8-400かも知れないってね。

637 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/05 23:16

誰か、松本空港便に関する予測を頼む。

638 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/06 05:31

>>636
DASH8-300でなくて？

639 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/06 09:22

>>638
400みたいよ。
http://www.jwing.com/w-daily/bn2002/0830.htm

640 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/06 13:12

>>639
へー知らんかった。するとＡＮＡ系は-300と-400両方持つ事になるな。

641 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/06 13:22

ＣＲＪが増えるとなると、伊丹唯一のＹＳ隠岐便も変わるかな。
伊丹からＹＳが消えるのは残念だけど・・・

642 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/06 14:01

まあYS自体がサヨナラだからねぇ。
機内快適性はDASH8-400とCRJどっちが上だろ？
短距離ならジェットの速さのメリットってないんでしょ？

643 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/12 22:11

定期あげ。

644 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/12 22:42

エア北海道はどうなるのかな？

645 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/12 22:44

>>644
北海道エアシステム？

646 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/12 23:31

>>642
１１月から那覇＝久米島は半数近くがＤＨ８化（＝ＲＡＣ化）されるね。

647 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/13 00:26

>>646
それはJGC修行僧排除が第一目的だと思われ。
RACはJMB加算・搭乗回数加算対象外ですから。

648 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/13 01:32

>>647
観光客が減るからじゃない？

649 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/13 01:40

久米島観光客なんて、元々あんまりいないんですわ。
ホテル日航久米アイランドとか、需要喚起はしてますけど
はっきり言って生活路線なんですよね。
本島と離島を結ぶ、ね。
石垣線や宮古線も観光路線ではなく、生活路線んですよ。

650 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/13 08:45

伊丹～大分
ＪＥＸ１往復→ＪＡＩＲ３往復
伊丹～松本
ＪＡＳ１往復→ＪＡＩＲ２往復
伊丹～松山
ＪＡＳ２往復→ＪＡＩＲ６往復

651 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/13 21:30

>>650
合理的！

652 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/14 12:24

18日新塗装発表か…。ｶｯｺｲｲ（・∀・）!!のだったらよいのだけど。

653 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/16 19:36

10月から新塗装？

654 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/16 22:08

>>653
んなこたぁない

655 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/18 20:00

プレスリリースより

＞新デザインの1号機も11月に就航する予定です。

って何の機種だ？　A300-600Rですか？

656 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/18 23:03

JA015D

657 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/18 23:47

＞＞６５５
みんな予想しる！

658 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/18 23:58

だから、ＪＡＬ側→DREAM EXPRESSの期限切れ機体の塗り替え、
ＪＡＳ側→新規購入A300-600R、
じゃないの？

659 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/21 11:48

>>658
当たりみたいですよ。１号機はDEの塗り変えになるそうですね。

660 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/21 19:54

充分時代にあった

マーキングを

ダサイマーキングに

変えてでも

JALは

意地でも

エアバスに

鶴丸を

書きたくなかった

ということか？

661 ：某目玉のＴＶ局男性アナ堺：02/09/21 19:57

>>660
オレを乗せるのはゴメンだと言いたいのか？

662 ：兼子：02/09/21 20:10

ごめんですね

663 ：事情通：02/09/22 00:40

久々の登場です。

先日、部内でひっそりと聞いた話だが、やっぱり上の人たちは中国、アジア路線の展開を
今までよりももっと強引に積極展開するらしい。

中国、アジア各地⇒成田⇒欧米という、事実上成田ハブ化計画な訳だな。
UAやNWの真似事をするつもりか？

もしかしたらあちらさんのA300-600Rはすべて成田に集結するかも…。
A300B2/B4は国内高需要路線に臨機応変にまわすそうだが。

詳しい話が煮詰まったらまたここに来るよ。
でも、私よりこのスレの方々の方が内部にいる人間よりも詳しいなあ。

664 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/23 13:51

>>663
新潟-成田と小松-成田の話がボツになった話はもう解禁してもいいよね？
まだ内緒話なのでsage

665 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/23 14:06

>>664
それ本当ですか？何故？

666 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/24 11:24

小松ー成田は小松ーソウルが実は成田発だった時、ＪＡＬ便の接続には
乗れたのでは？

667 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/24 14:12

成田－長崎－上海　B44であったね

668 ：コギャルとＨ：02/09/24 14:13

http://wqll.jpn.ch

http://sakayasan.net/zjjj1/

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669 ：sage：02/09/24 22:13

↑このクズ、ウザいねぇ
いろんなトコにいるし。

あわれなゴミだな…

670 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/25 00:12

松本－伊丹ＣＲＪ１日４往復飛ばして！

671 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/25 00:35

>>663
関空-広州復活はないですか？

672 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/25 01:50

>>663
ＪＡＳの発着枠使っても限界あるような。
関空ならあいているが。

>>671
廃止されていません。ＣＺ（中国南方航空）の機材で共同運航。
ＪＡＳだと効率悪いのでＪＡＬキボーン

673 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/25 02:29

JALは、ANAを捨てた東方航空系統と組んでしまったので
南方航空系統とは組めないのよ。
もちろん国際航空系統ともね。

674 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/26 18:58

　　　　　　　　　　　　　JALグループ、B747型機材の一部更新促進を決定！
　　　　　　　　　　　　　　～環境に優しいB777-300およびB747-400Fへ～

　JALグループは、B747-100SR型機の後継機材としてB777-300型機を、又、B747-200F型機の
後継機材としてB747-400F型機を導入することを決定し、ボーイング社と契約を締結することとい
たしました。

　JALグループでは、国内線用として3機運航しているB747-100SR型機の後継機材としてB777-
200を既に発注しておりましたが、今般それらの機材をB777-300型機に変更するとともに、うち2機
を2003年度中に前倒しして導入することといたしました。この機材は、高い環境適合性（低騒音・
低排出物）と経済性をあわせ持った最新鋭機材であり、環境適合性に関してはICAOの現行基準
はもちろん、2006年以降に型式証明を取得する新型機に要求される、より厳しい環境基準をも満
足した環境に優しい機材です。

　また、現在、B747-200F型の貨物専用機を10機運航しておりますが、その後継機材の一部とし
てB747-400F型機2機を2004年度中に導入することといたしました。この機材は、燃料効率や航
続・搭載性能が改善しているのに加え、B777-300同様、高い環境適合性を有しています。なお、
B747-400Fの導入は本邦航空会社で初めてとなります。

　JALグループは、今後とも環境への配慮も視野に入れた機材計画を目指してまいります。次世
代を担う、JALグループの新たな翼に、どうぞご期待ください。

675 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/26 21:20

>>674
プレスリリース見たけど、７７３はエコノミー３－３－３みたいだね。
一安心一安心。。

676 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/27 07:42

>>674
とうとうＪＡＬも動き出しましたか。あとは古いLRをどうするか、ですね。
（B747-400とB777-300ER以外選択肢はないと思いますが…）

しかし、あのセンスのかけらも感じられない塗装で納入か…。

677 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/27 12:34

ﾚｲﾝﾎﾞ777とｸﾛｻﾜMDは残して欲しいなぁ、切実に･･･。

678 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/27 13:05

B777-346 GE90-115B JAPAN AIRLINES JA751J
B777-346 GE90-115B JAPAN AIRLINES JA752J

679 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/27 13:13

>>678
そいつらは-300ER

680 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/27 13:25

>>677
禿Do！
でも漏れはエアバスカラーもなにげに好きだ。
JALも鶴丸マーク結構好きなのに・・・
新塗装禿しくﾀﾞﾒﾎﾟ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

681 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/28 23:41

>>674
8161,62 F機に改修するぐらいだったら．400Ｆ前倒ししたら～、と我思う

682 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/28 23:53

8161,8162は、最大離陸重量が大きくて航続距離が-400に次いで長い機材だから、
貨物機として使うには有利だと思うが。
その分古い機材アボーンした方が結局経費も節約できるのでは。

683 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/29 18:45

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020927-00000068-reu-bus_all

A300 アボーン

684 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/30 19:34

>>683
おめでたい。
エアバス日本総代理店は三井物産だから
今なら色々言い訳できてボーイングマンセーを貫けるぞ、と。

685 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/30 19:37

A300B2/B4の事だったりするのかも

686 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/30 21:09

JA015Dが来ましたよ。

687 ：ＮＡＳＡしさん：02/09/30 23:50

>>686
塗装は？

688 ：686：02/10/01 03:21

>>687
WACARSで確認したので、塗装はわからないです。

689 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 20:17

>>687
旧JAS塗装。

690 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 22:53

今晩のテレ東系のニュースで、社長が今後の抱負を語るらしいよ。

691 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 23:01

レインボーシート廃止なら、全日空にするよ！！

692 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 23:03

>>690
兼子＆船洩ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!!

693 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 23:04

兼子さん出てるね。

694 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/01 23:18

もう終わり？？

695 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 13:30

ボーイングのサイトでJALが在来ジャンボのアビオニクスを
アップグレードするって書いてあるけど、まだまだ使うのね…
これってつまり、コクピットとかも改良されるのかな？

696 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 18:23

思い切ってＪＪはＡ380を20機くらい導入しよう。今でも国際線ではＮＹ・
ホノルルなど、輸送力不足や、無意味な２本続行をやっている路線に導入。

国内線でも、羽田ー千歳はＪＡＳの777とＪＡＬの744が続行している時間帯
が多く、一本にまとめられるだろう。逆にＡＮＡと交互に1時間間隔ずつ
くらいが効率的だろう。

773より高いって。それなら、Ａ300Ｂ4高値引取りとセットでエアバスと
交渉すればいい。

697 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 18:38

A380よりスーパーソニックのほうがいいな。

698 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 19:22

>>697
東京－北米・欧州以外意味ないかと…。

699 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 20:00

>>696
A380の乗降に掛かる時間は？

700 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 20:09

>>696
>羽田ー千歳はＪＡＳの777とＪＡＬの744が続行している時間帯が多く
そりゃそうだ、今まで別会社だったんだし。
だから集客が見込める時間帯は各会社が運行したいから被っていて当然。
これから4月に向けてダイヤ調整していくと昨日兼子社長がWBSで言ってたぞ。

なんかつまらんレスで700getｽﾞｻｰｯとな

701 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 20:16

ロンドン線って結構混んでる気がするけど、A380はダメかね？
でもダッシュ400でダブルデイリーだったらそっちのほうが便利だしなぁ

702 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 20:26

A380の短距離タイプは計画段階。誰か発注したら実現するかもね。

703 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 22:02

>>700
でも、羽田～伊丹は減便しないで欲しいなぁ。
ダイヤ調整＝減便とならない事を祈る。

704 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/02 22:21

てか、元ＪＡＬ社員とＪＡＳ社員で派閥が出来るのは必死だね･･･。

705 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 01:02

>>702
うーん、計画段階っていうより単なる発注待ちでしょう。
PBB どうするんだろ？、800人沖止め？悪夢ですな。

706 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 08:52

>>695
たとえば
B747-300をグラスコックピット＋電子制御化し２人乗務機にし、翼にウイングレット
を取り付けてなんちゃって-400にするというのかな？
昔、アメリカでB727に同様の改修をした機体が飛び回っていたことがあったから。
でも、-100(SR)や-200は改造する方が勿体ないような気も…。
最近では、エアラインを引退したDC-10にMD-11用のアビオニクスを取り付けたMD-10
などという機体がFedExなどの貨物エアラインで活躍しているし（余談）。

>>702
A380はただでさえ超重量級の機体なのだから、短距離の繰り返し運行ではかえってコ
スト増になってしまいそうな気がする。
A380よりも複数の777-300を導入してピストン輸送でもしたほうが経済的か?!
短距離タイプについてはわざわざ専用に設計しなくても燃料タンクにあまり燃料を入
れない＋最大離陸重量を低めに申請する、という従来の手法が使えそう。

707 ：695：02/10/03 10:20

ってか騒音基準は在来のエンジンでクリア出来るのだろうか？キャセイみたくエンジン換えるのかな？
ま、リゾート線に投入されるだろうしマジックが付けば文句はいわないんだろうけど。

708 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 12:21

>>707
スレタイトル７０７だよ。かつての名機！
それはともかく、エンジンの騒音基準に関して言えば、現在のところＩＣＡＯの
Ｓｔａｇｅ３の基準をクリアすれば別に問題はないのでは？
さすがにＳｔａｇｅ２機種とハッシュキットの装着で強引にＳｔａｇｅ３「相当」に
している機種がヤバくなってきているのは事実なのだが。
チャプター４（Ｓｔａｇｅ４のことかな？）は今後の新造機からの適応になりそうだ
し、今後しばらくはＳｔａｇｅ３で問題はないと思うはず。

709 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 15:24

しかし、在来をまだまだ使うと言うことは、大型機の新規発注は微妙な感じですね。

710 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/03 20:20

>>708
チャプター4はFAAの騒音規制と思われ。ICAOにもステージ4も出来るだろうけど(もう出来てる？)、またエアバス機がらみで揉めるのかも。。。
ハッシュキット装着機は2003年末までの命の模様。
なんかロンドンがローカルルー作ってるし。。。

711 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/07 17:26

LHR線のシェルフラット装備機のデイリー運行って
11月のいつごろからかわかりますか？
10日とかじゃまだワイダ－ですか？

712 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/08 17:32

ＪＡＣ新鋭機、鹿児島空港にお目見え
　－来年２月導入、騒音少なく低燃費

鹿児島に初めて姿をみせたＤＡＳＨ８－４００型機＝７日、鹿児島空港
　日本エアコミューター（ＪＡＣ、安部正文社長）のＹＳ１１の後継となるプロペラ機、ＤＡＳＨ８－４００型機（７４人乗り）が７日、鹿児島空港に到着した。同型の導入は日本初で、２００３年２月から使用される。
　カナダのボンバルディア社製で機体価格は約２６億円。日本時間の４日午後にカナダを出発、アラスカなどを経由して空輸された。騒音が少なく燃費も優れている上、ジェット並みのスピードが出るため、
鹿児島－奄美大島の場合、ＹＳ１１に比べ、飛行時間は２５分短縮されるという。６枚のプロペラが窓の上にあるのも特徴。どの路線に投入されるかは、今月中旬に決定する。
　同社は現在、ＹＳを１２機、サーブを１１機保有。衝突防止装置が搭載されていないＹＳ１１の使用は０６年までとなっていることなどから新機種の導入を決め、０５年までに６機そろえる予定。
　同日は格納庫でセレモニーがあり、キャプテンらに客室乗務員から花束が渡された。機体は２７日に格納庫で開かれるＪＡＣフェスティバルでも展示される。

ＪＡＣに移管になるのだろうか。
所要時間はＪＥＴと変わらない。

713 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 12:19

>>711
10日はシェルフラット。デイリーは下旬からになるみたい。詳しくは直接聞いてみて。

714 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 23:02

　
　お　ま　え　ら　B　O　E　I　N　G　の　ト　ッ　プ　ペ　ー　ジ　ご　覧　に　な　り　ま　し　た　か　？

http://www.boeing.com/flash.html

715 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 23:07

>>714
JAL のプレスリリースでみたときはイケてないとおもっていたけど、
ボーイングのそれはさすが！ご機嫌取り。上手くかけていますな。

716 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 23:11

>>715
おお本当だ、ヤバイ、なんかカッコイイぞ！

717 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 23:31

>>714-716
この７４７－４００はＦ型だっ～！
窓が無いし、よ～く見ると機体後部にカーゴドアが。
でも、気になるのはどうしてＪＡＬでＪＡＬ CARGOではないのだろう？
もしかすると、新生ＪＡＬはインターナショナル、ドメスティック、カーゴ
３社のデザインを完全に共通化するのだろうか。

718 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 23:37

>>714
なぜこれ位のクオリティの写真をプレスリリースで出せなかったのか？
と禿しく問いたい。
こうしてみると、まぁ悪くないかななんて思えてくるんだけど。

719 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 23:43

http://www.boeing.com/news/releases/2002/photorelease/q4/pr_021007g.html

720 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 23:45

羽田ー関空便の需要時間のＭＤ９０運行は早急になんとかしてほしい

721 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 23:49

>>720
いつの話だそりゃ。。。

722 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/09 23:59

>>718
http://boeingmedia.com/photoreleases/index.cfm

なんかプレスリリースに対する体勢が根本的に違うわ。両者の間で。

723 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:10

>>721
今

724 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:18

なんかいろいろややこしいから、
さっさと一つの会社にまとめて欲しい。

725 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:23

>>723
喜べ今月も1便消えたぞ。後1便の我慢じゃ。

726 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:37

>>724
賛成。

・国際線、国内幹線（東京発主要路線、大阪発着幹線）ＪＡＬ本社東京
・国内ローカルＪＡＳ（Ｊ－ＡＩＲ、ＪＡＣ統合）本社大阪
国内線はこちらに・・
・沖縄、台湾関連ＲＡＡ（琉球アジア航空、ＪＡＡ、ＪＴＡ統合）本社那覇
沖縄発着路線および台湾発着国際線。
沖縄ー石垣ー台北線開設。

これでいいような名前はなんでもいい。
ＪＯはそのまま残し、関空発アジア路線、ハワイ、グアム中心に投入

727 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 00:46

>>726
大賛成。
ほんと今、ややこしくて面倒くさい。

728 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 01:23

>>725
12月から２便に戻りますが？

729 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 01:30

ほら！ややこしい！

730 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 01:38

うるさいハエだ。早く寝ろ。

731 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 01:41

>>730
ｵﾏｴﾓﾅｰ　www

732 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 01:42

しょうもないレスが増えるのでハエも統合してください。

733 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 02:07

>>726
幾ら何でもNRT・KIX・NGO - TPE・KHHが琉球はねぇだろ。
JAAはもうJALの100%子会社じゃないんだし、JTAより自主権があったりする。

734 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 02:13

>>733
だから琉球「アジア」航空じゃない？（藁）
日本アジア航空で沖縄は・・
ＪＡＡをＪＡＬ本体に入れるか・・
それとも完全独立して国内線に参入とか。
それとも関空発着路線引き受け？

735 ：名無しさん：02/10/10 03:01

器材統合と路線の整理もですが、羽田空港に建設中の東ターミナルを何とか
JAL+JASが奪還できないものでしょうか？
全日空が一棟独占借り上げを表明していますけれど、併設されるのは東急ホテル
ですし、国際線ターミナルとも連絡していますし。
とてもじゃないけれど、現行の西ターミナルのままでカウンターを統合しても、
乗客のみならず職員も大混乱に陥ってしまうのではないでしょうか。ランプの
作業にしても無駄が生じて非効率になりかねないから。
全日空はこのまま西ターミナルの北部分を使用していればいいのですし、11／12
番ゲートをANAに割譲すればと思います。

736 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 03:07

>>734
JAAとJTAを統合することに無理がある。
やってることが全然違う会社だもの。

OKA-TPE　ISG-TPEなんかをJTAが飛ばすのは「あり」だけど。

737 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 04:12

統合発表直後には、フェーズⅡ以降も、JAA･JTAなんかの子会社は残って
国際線･国内線運航会社とも複数になると言ってたはずだが。

その後変更があったかもしれないし、実際どうなるかは分からないけど（ｗ

738 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 08:37

>>735
発着便数からしても、便数でかなり少ないANAが移転するのが
ベストだと思うが。ほぼ全部の幹線・準幹線でＪＪの方が１便以上
多いんだから、ターミナルくらい新しいの使ってもらいたい。
ただでさえスロット数で負け、そのスロットも離島路線や押し付けられた
路線で使ってるんだもの。

739 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 21:20

>>737
JTA や HAC や JAC は地元出資分もあるので、JALS だけ統合を
決められるものではないことにご注意。

740 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 22:52

旧ＭＤ系（ＤＣ－９発展型）についてだけどさぁ～。
いっそのこと、ハワイアン航空みたいにボーイング７１７を導入できないのだろうか？
全部Ａ３２０やＢ７３７－８００あたりに買えてしまうのは不都合なこと多いし、それ
に、７１７だと部品や設備、パイロットや関係者のトレーニング費用も最小限に済むの
で。

741 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/10 23:20

>>740
キャパ足りないよ。

742 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 10:04

>>740
160席クラスの機材更新で100席クラスの機材を買うのは
いくらなんでも難しいかと。伊丹発着便及びローカルtoローカルの
路線に限定すれば良いかもしれないけど。客は乗っても
安い団体客ばっかだからね。

743 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 10:59

744Fを二機しか発注しなかったのは、残りの742Fの代替機に
A380Fが検討されてるから…とかだったら面白いけど。

744 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 11:03

運航経費とか考えたら旅客用のクラシック747を777や767でリプレースするんでしょ。んで二束三文にしかならんから貨物機に改装っと。

745 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 11:52

>>740-742
思い切って、ベストセラー機なのにもかかわらず未だ国内未導入のＢ７５７
を導入してみたらとでも言ってみる。
Ｂ７５７はＢ７３７のサイズアップ版 or Ｂ７６７のナローボディ版で、
部品やアビオニクスなど数々の点でＢ７６７と共通しているから、導入メリ
ットは多いように思われる。

>>743
Ｂ７４４Ｆは２機発注だけでも十分では!?
当面は７４７－２００あたりを改造して貨物機仕様にするだろうが、近い
うちのPhase4(ICAO)やChapter4(FAA)基準の導入に備えて、また、ＲＶＳＭ
空域の全世界的規模での採用に備えて、将来的な観点からしていずれは
全日空カーゴのようにＢ７６７－３００ＥＲ－Ｆあたりを導入する可能性
もあるだろう。Ａ３８０ＦはＦｅｄＥｘのような貨物専業のところでは
ないと無駄だし、それに導入コストが高すぎる。どうしても必要であれ
ばＢ７７７－２００を貨物に改造して使うだろう。

746 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 12:43

12月10日から2月18日まで、成田からパラオに週2往復飛ばすね。
これはチャーターだけど、毎週火曜日発の金曜日帰着。
しかも日中の時間帯のフライト。
一応2月までの予定みたいだけど、これは定期路線化への布石となるのだろうか。
とりあえずは、成田の枠の有効活用だね。
これまでの名古屋と関空からよりは、集客力あるだろうね、成田のほうが。

747 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 12:43

>>745
B757の話、このスレの最初の方で出てなかった？
たしかにメリットあるけど、でかすぎるような、MD-87代替には。
あと、けっこう高かったと思う。

748 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 12:58

757は767より10億円安い程度だよ。

749 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 13:27

>>748
機体価格（ボーイングＨＰより）
http://www.boeing.com/commercial/prices/

737-800 $57.5 - 64.5 Millions
757-200 $73.5 - 80.5 Millions
国内線仕様はモノクラスだし機内エンターテイメント関係も不要で
ギャレーその他も簡素に作れるから、最低ラインで受注できる可能性あり。
でも、ＭＤ８７系の置き換えにしてはやや高いかも。
必要に応じて上記の２機種を導入して便数も調整しながら使い分ければ
良いと思われる。

750 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 13:32

>>749
つーか日系エアラインって国内線で200席前半の機材を使う気無いような。
JALANAのB767-200とANAA321が消えるとぽっかり穴が開く。

751 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 14:24

要するに日本では２００席クラスは需要無いわけだ。よ　ね

752 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 15:43

ＭＤ系の後継機種は
エアバスＡ３２０で決定と考えて良いのかな？
キャパ的にも価格的にも好都合だし、既に国内でも全日空やエアーニッポン
でも導入され、実績があるし、それに、我が国を代表する航空会社としても
欧州勢に最低は配慮する必要もあるし、設計自体も７３７より新しいし…。
日本航空システムズは
A320-200　…短距離用、旧ＪＡＳのＭＤおよび７３７の置き換え用機材
B747-400 & F　…　国内線＆長距離国際線＆貨物用機材
B767-300(ER) & F　…　国内線＆国際線全般＆貨物用機材
B777-200(ER)　…　長距離国際線用機材
B777-300　…　主要国内線用機材
の５機材に集約していくのがベストだと思う。
（Ａ３８０もソニクルも導入せず、７４７クラシックとＤＣ－１０は退役）

753 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 15:49

>>752
A320よりB737NGのほうが設計新しいし安い。

754 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 16:15

>>753
値段的には７３７ＮＧのほうがベター！
しかし、政治的な観点からも少しくらいは欧州に配慮する必要性はあるだろう。
エアバスはＪＪにＡ３８０を売り込もうというもくろみから日本法人を立ち上げ
たりしているくらいだから、たとえＡ３８０はオーバーキャパシティで却下とし
てもＡ３２０の大量導入くらいは考えたほうが良さそうに思われ。
また、現ＪＡＳのＡ３００－６００を引き取ってもらえば、有利な条件で安値で
大量のＡ３２０が導入できる可能性もある。

Ｂ７３７ＮＧは今後登場するであろう新興格安航空会社がリース導入する機材
にすれば良いと思う。

755 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 16:46

Ａ３２０の利点　フルカウルのＶ2500が使える。低騒音だから伊丹で使いやすい。
貨物コンテナーが使え、地上でのハンドリングが楽。貨物が汚れない。
貨物積載時には運行費用がＢ737より低い。
これをどう評価するか。

756 ：７５５：02/10/11 16:52

格安航空会社がＢ737を使いのは
パイロットの確保が楽。(クラシックのときからのっているリタイアパイロットがいる）
貨物を載せない状態ではＢ737の方が運行費用が安い
といったりゆうがある

757 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 17:00

>>746
パラオへの機材は何を使うの？

758 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 17:06

欧州勢への気遣いとして最良なのは以下のどれ？
　１．Ａ３Ｒ利用続行
　２．Ａ３Ｒ売却・３２０導入
　３．Ａ３Ｒ売却・Ａ３８０導入
　４．気遣いしない（ボーイングオンリーになる）

759 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 17:18

>>758
>>755のおっしゃる通り、選択肢２が妥当だと思われ。
低騒音でしかも貨物積載面のコストから見ても大手エアラインにとっては
Ａ３２０のほうがトータルコスト面で有利。

760 ：bloom：02/10/11 17:21

http://homepage.mac.com/leverage/

761 ：７５５：02/10/11 19:14

>>759
ただしＡＮＡはＶ２５００搭載のＡ３２１を売り払う。
単通路機の中では機体が大きすぎたから?
ＡＮＡグループはいまＢ７３７の後継機選定中。何になるか?

762 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 19:46

A320･A321ってナローボディー機でしたっけ？
ドワスレしてしまいました。
マジレスお願いします。
できれば画像のアップも。

763 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 19:57

エアバス厨が蔓延っております。

764 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/11 21:09

>>763
禿同。盲目エアバス厨逝ってﾖｼ。

734のJAL系が今更A320に変えんだろう。
MDｱﾎﾞｰﾝならPの移行は737系にしとけばPのやり繰りが楽になるしな。

765 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 10:28

>>761
機体の重量バランスが悪く、砂袋？積んでバランス確保してるらしい。
もともと国際線用に導入されるＡ３４０を蹴ったかわりに、しぶしぶ
１０機買うことになったらしいが、結局最後の３機はＡ３２０になった。
後継機だが、今後ＡＮＡ本体が767/777を導入しつづけるためにも、ＡＮＫ
がエアバス機で統一されそうな予感。もしかしたら、Ａ３１９・３１８とか？

　で、ＪＪグループだけど、Ｂ７３７ＮＧか、それほどでも無ければ、ＣＲＪ
やダッシュ８（-300、-400）になりそうな気配（ｗ

766 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 10:35

>>765
おまけにエンジンがA320やB737とまったく違うV2500だしね。
長くはないかも、とは思ってたが。

必殺技、ANKのお下がりB737-500を入手するとか（ｗ
MD-87の更新にはピッタリかと。

767 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 10:48

米国でA320入れたとこが片っ端から経営傾いている罠。
厳しい競争に晒された場合は、貨物面のメリット等よりほんの僅かな運航コストの差や機材の価格が大きく影響してくるって事。

768 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 11:01

>>767
中小は貨物弱そうだからわかるような気がする。
あと、ＵＡも…たしかに……。でもNWは回復気味ではなかった？

769 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 19:44

>>768
確かにNWは回復気味だね。
米国では貨物屋が発達しているので日本とは比較しづらい面があるかも知れん。
ただ、737と320を公称価格で比較すると結構差がある。
まあ交渉次第なんだろうけど。

770 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 20:06

JJは伊丹のプロペラ機枠用にCRJを増機する予定なんでしょ？
でもってDC-10の後継機はどうなるの？

771 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 20:36

>>766
B737-400と同じ位の機齢のMD-90はV2500搭載
>>767
ジェットブルーはA320使用。乗客数　利益も伸びている。

MD-87が使われている路線は貨物が少ない又は近隣空港でまかなえる路線ばかりだから
CRJで十分だと思う。

772 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 20:37

>>767
ジェットブルー絶好調ですが何か？

773 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 21:23

>>772
糞ダグラスと縁切って絶好調って感じか？
落ちまくりのバリュージェットでしたよね、ここ。
低価格路線で整備コストまで削って国民の人口まで
削ったすさまじい会社。

774 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 21:32

バリュージェットはエアトランになって717ローンチカスタマー

775 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 22:46

>>773
ジェットブルーとバリュージェットは全く関係ありません。
お前が氏ね

776 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 23:27

壊れるまでＭＤ系を運行し続ける。
別に無理をしてまで売却する必要はない。
もちろん旧ＪＡＳパイロットで。
ＭＤが壊れたらその分をＡ３２０で補填するか、ＣＲＪでも導入する。

777 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/12 23:46

トリプルセブンゲット

778 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/13 00:05

>>776
だからなんで320が出てくるんですか？
CRJ200なんかもっと不経済だよ。同クラス比較では。

このエアバス厨

779 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/13 00:10

墓場からDC8を調達してくらはい。

780 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/13 12:56

>>779
ﾜﾛﾀ（ｗ
でもそれもまた萌えるな（ｗ

781 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/13 21:35

>>779
ｴｿｼﾞｿはやっぱりCFM？

782 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/15 11:35

新ソロがグッドデザイン賞受賞したけど、投入路線は増えるのだろうか？

783 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/15 19:09

イージージェット　ボーイングからエアバスに乗り換え　最大２４０機発注へ
欧州格安航空最大手の英イージージェットがエアバスを第一候補に選んだ。従来はボーイング機を使用。
イージージェット発注予定はＡ３１９。
価格など条件があえば２００３年秋から５年間で１２０機導入。さらに２０１２年までに同額で１２０機購入のオプション付。
エアバスの維持管理の支援によりボーイング機に比べ一機当たりの約１割運行コストが安くなるため。

ＪＪのＭＤ－８７更新機　エアバスを使うならこれに便乗　共同購入すればかなり安く買える？
もしＢ７３７ＮＧを使うなら　ボーイングを大量発注する会社に便乗しよう。

784 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/15 19:13

生協じゃないんだから。。。。。。

785 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/15 20:48

ＤＣ－１０緊急着陸記念age

786 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 14:20

>>783
サウスウエストとライアンエアへの売り込みに失敗したエアバスだが、
今回は一矢報いた罠。
やっぱり機体価格40％オフが効いたか？

787 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 15:49

>>786
一矢も何もこれじゃ赤字だけどな。

788 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 16:40

>>787
赤字分は税金で補（略

789 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 16:57

>>788
320シリーズは、ライアンエアの737NG100機確定発注が効いて、今年の受注数で737NGとの比較で40機以上差を開けられていたから、
ここでイージージェットまで逃すと大敗になる。

A社も足もと見られたね。

790 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 17:12

つか、勝ったのはeasyJetだけじゃない？
ｴｱﾊﾞｽは後から部品売ってﾁﾏﾁﾏ儲けるつもりなのかもしれんが。

791 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 17:27

ボーイングとてライアンエアにいくらで買い叩かれたのか。
オプション発注分含めて早く引き渡せってせっつかれてるそうで。

792 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 19:41

>>790
格安系の会社って後から色々と部品買い足すものなの？
それとも、メンテ関係での部品交換でぼったくるとか？

793 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/16 23:59

>>789
A320が40㌫引きでくれば、当然737は50㌫引きで提示するだろ。

その値引き分は、747でボッタクリ（藁

794 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 12:44

JJ統合の話題に戻して…
旧JAS機について、エアバス系はA300のB2/B4は早いうちに退役させ、A300-600Rは
しばらく使用した後に売却。MD-80,90系はJJ完全統合した後、旧JASの乗員と共に
新たに設立される（もしくはJEXと合併）新手の格安子会社に移管し、後にその子会社
の機材としてB737NGかもしくはその後継機種に変更されることになると思う。
カナダのJAL的存在のエアカナダが、カナダのANA的存在であった旧カナディアンを
吸収した際、そこが持っていたB737やA320といった小型の機材をいかに安く有効に使
うか（というかいわばリストラ）という目的から格安のタンゴやJazz,Zipなどのブラン
ド（北米ではScope Clauseの制約で子会社化はできない）を乱発して対処した。
JALの場合も、いくら会社が国際線と国内線部門とに分社化されるからといったって、
新会社の国内線部門はJAL関係者が担当したがるだろうから、旧JAS関係者の受け入れ先
として、（現行のJAL系リージョナル子会社とは別の）新手のディスカウント系新会社を
乱発しそうな予感もする。

795 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 16:15

>>793
その747がこのところ売れないから困ってるんだよ。ボーイングはエアバスに総受注機数でこそ勝っているが、
その実態は737NGが320より売れているから。ワイドボディーの大型機ではA340に大きく水を開けられている。

796 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/17 18:53

>>795
特にあの同時多発テロ後、Ｂ７６７イコール（ワールドトレードセンターへの）
特攻機というイメージがあり、不安を感じている乗客（利用者）が多いから、どうせ
購入するのであればＢ７６７よりもＡ３３０って流れがあるのだろうか。
Ｂ７７７は双発機で大型４発機並みの性能（プラス価格）を持っているけど、いくら
ＥＴＯＰＳがあるからといったって、ＥＴＯＰＳ認定のためにはより念入りに、高度な
整備体制が要求されるし、すべての気候や状態でＥＴＯＰＳが可能なわけではない（
双発機の洋上飛行は原則６０分、それを超えるエリア（＝ＥＴＯＰＳエリア）を飛行
するためにはＥＴＯＰＳ域内の代替空港の気象条件が一定の定められた条件を満たさ
なければならない）ので、ＥＴＯＰＳは運用に結構面倒なところがある。Ａ３４０は
４発機なのでＥＴＯＰＳ適応外で全く制約無しに洋上飛行が可能だし、エンジンの整備
等もＥＴＯＰＳエリアを飛行する予定の双発機ほど極端に念を入れる必要もない。
それで燃費などのコストはＢ７７７に負けていないので、売れるのだろう。

797 ：名無しさん：02/10/18 00:33

スーパーシートはどうなるのでしょう？
私の予想では、レインボーシートは廃止(機種や路線を広げてトリプルクラスの
運用は難しいでしょう)するように思えます。
それから既存のA-300はモノクラスですけれど、スーパーの設置ができないの
でしょうか。
ドリンクサービスだけ、JASのラウンジも廃止ということで更にスーパーシート
を値下げするように思えます。

A-300ですが、B-767に統一してしまうのが得策でしょうか。
小型機に関しては、グランドハンドリング経験者として、手荷物の傷みや汚損
が少ないA-320の導入を望みたいのですが。

798 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/18 00:57

>>797
300人乗り機材に関しては767で統一でしょう。エアバス側も諦めてるのでは。
A300いつまで作ってくれるかどうか不明だし、A330はA300と共通性があまりない上、
少々大きすぎる。それに767の生産に日本絡んでるから767捨てるのは顧客政策上も
不利になりかねない。まぁ、ひとまずA300-B2/B4置き換えだけやって、-600Rは767の
後継新機種になるかもしれんけど。

150人乗り機材に関しては既存機材との共通性から言うと737側が有利かもしれないけど、
737もNGシリーズになって主翼とかは別物になってるし、あまり日数はかからないにしろ、
Ｐの資格移行も必要になってくるから、値段次第ではA320も可能性はないとはいえない。
ただし、イージージェット並とまでは言わないけどかなりの好条件提示しないとだめだろうけど。
素で勝負すると運航費の実績とかから言って、737になりかねない。

799 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/18 01:49

>>798
ではどうやってＪＪは欧州とエアバスインダストリーに顔をたてますか？
やっぱＡ３８０？

800 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/18 01:54

>>799
顔立てる必要あるか？
穴みたいに新規路線開設必要なわけでもないし。

日本企業が777の時みたいにリスクをシェアーして参加するようなプロジェクトあったら
ちがうだろうけど。

801 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/18 02:04

>>799
Ａ３ＲにＪＡＬ塗装をしてくれてやっているだけでも十二分に顔を立ててやっているような気がしますが、何か？

802 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/18 12:33

>>798
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1032577424/48-55
ＪＡＬの統合効果がはっきりするまで新機材の導入がないと思いますので
B2/B4に関しては退役だけで更新はないと思います。
A330-200はＪＡＬの中では中途半端なサイズの気体になるので導入はないと思います。
そのあとに86年から導入したB767の更新が控えますが
その頃にはエアバスがA300/310の後継機として研究中の機体のローンチが始まると思います。
B767ERになるかエアバス新型機になるかそれは判りませんが。

803 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/18 12:53

>>802
767後継機も開発中ですが、何か？

804 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/18 13:11

>>803
＞767後継機も開発中ですが、何か？
実は、それがあの噂のソニッククルーザーだったりして。
ソニクルも市場に登場してくる時にはカナード翼ではなく、外見はこれまで通りの
普通の航空機になって出てくる可能性もある。
もしそうだとすると、767の後継機種（もう、おそらくB7xxという700番台の名前で
は無くなるだろう）は還音速域で飛行可能になるだろう。

805 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/18 17:26

最近ネタバレがないなぁ。なんかないのかね？

806 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/18 18:57

>>803
ソニッククルーザーはB767の後継機とは位置づけが違うのでは。
A300ははっきり言ってＵＰＳ以外にまったく売れていないし
A320以降の機種とパイロット資格が違いすぎるため後継機が必要だけど
B767はそこそこ売れているから後継機を開発する必要ないし。
もし開発中だとしたらどんな機体を開発してるの？

807 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 01:03

>>800
政府の意向で顔を立てる必要があります。
ＪＪは国土交通省と通商産業省にめっぽう弱いでしょ

808 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 01:05

>>807
それは NH だって一緒でしょう。

809 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 01:33

>>808
そう、だから穴にはＡ３２０がある。
これまで穴と蛇酢が対ヨーロッパおだてヨイショを担当してきたので
鶴はお役御免ですんだ
鶴と蛇酢が一緒になった以上合併会社は対ヨーロッパヨイショを継承しなければならない

810 ：社員です：02/10/19 04:12

MD９０は売り先決まりました。０３年下期から０５年上期にかけて売却。
ちなみに、嫁ぎ先はEURO圏です。

MD８０系はそのまま使います。ただし、７３７NGを一気に入れてしまう
計画もあり、流動的です。

（決まったのは今週の話なんで、多分一般人はまだ知らないと思います）

811 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 08:21

>>810
ネタかどうか判断が付きにくいが、320大量導入よりも現実味のある話だ。
MD90の方を売却というのは、機齢がMD80系より若いので買い取り先があるからだろうけど。
MD90は結構好きな機体なので残って欲しかったが・・・

(´-`).｡oO（MD系総ｱﾎﾞｰﾝだけは勘弁…）

812 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 08:50

>>810
２０年近く使ってるやかましいＭＤ－８０だけは残すのか。
環境無視もはなはだしいな。A320を買わないとなると、
A380か、B747クラシックの代替でA340-600あたりを買うのか？
B777-300ERのローンチカスタマーなのでありえないと思うが…。

>>811
いや、全機もう逝って欲しい。ローカル線で使うならＢ７３７の方が
日本の事情にあってるよ。JT8Dなんてもう使うな！

813 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 14:20

デルタが機材新規購入延期発表してるから、カンタスがＡＡの流れ品の737-800抑えたように、
デルタの流れ品を安く抑えることができるかも。
少なくともボーイングから安く買い叩くにはいいタイミングだよな。イージージェット売り込み失敗
したばっかりだし。

814 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 14:49

>>810
EURO圏でいまさらMD-90を１７まとめて御買いageしてくれる殊勝な航空会社ってあるの？
EURO圏にはまだMD-90のユーザーないから、新規ユーザーになるんだよね。
それにMD-90って航空会社間の転売実績まだなかったような．．．
（AAが手放した元QQの機材もまだ買い手ついてない）
ほんとだとすると世界最初の快挙（？）だぞ。

815 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 17:30

>>810
ネタのにおいがぷんぷん。
>>114-115　>>126によるとMD-90は売却やめて伊丹ベースになってるし。
扇大臣発言で騒音対策で伊丹に低騒音機が必要になるかわからないのに
わざわざ今の時期に低騒音のV2500装備のMD-90手放すか？
それに価格交渉前にB737NG購入なんて言わんだろ　普通
エアバスと競争させて値切れるのに。

816 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 17:32

後継機にエアバスを買わないでさらにＭＤを
ＥＵＲＯ圏に売りつけるなんてほんと快挙だな

817 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 19:40

おそらく、ＪＪ（関連子会社）は比較的新しいA300-600Rを除きすべてボーイングに
統一するように思われる。本当はA300-600Rも売却したいんだろうが、新造機も少なく
なく、主力機材として結構使えるし、唯一のエアバス機として残しておくことでヨー
ロッパ勢に少しは配慮するのだと思う。
B737NGは米系で導入が見送られた機材を安く買いたたく。MD-90は高く売却できるうち
に売却しようという考えか？おそらくは新興系のエアライン向けになるだろう。
MD-80は古いからB737NG導入の際に二束三文でボーイング社に引き取らせ、その後は
アフリカなどで余生を送るのではと思われる。

818 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 19:53

A380導入の可能性は低いだろう。
ただでさえ着陸料金その他の高い日本の空港、A380は着陸料金でもB747-400の1.5倍
程度に跳ね上がるらしい。それに、これからのJAL国際線の主流は4発ジャンボ機では
なく、B777-200ER,300ERなどの大型双発機になる予定（というか方針）だから、A380
のような超大型ジャンボ機の必要性は低い。
客室に関しても、いずれ国際線Cクラスのシェルフラットシートが多数の機材に導入
された後にはFは全面的に廃止して、CとYとの2クラス制エアラインになるものだと
思われる。2クラスでの国際線運行ならA380のメリットはあまり感じられず、経済性
などの面からすればB777-300ERのほうがはるかに優れていると思う。

国内線でもA380はあまり現実的でない。国内線仕様にすれば800～1000人近くが乗れる
とされているが、前述のような着陸料の高さに加え、一度に１機あたり800～1000人も
乗せようとすると時間がかかるだけでなく、ボーディングブリッジも対応出来ず、
沖止め専用機種になってしまい、非常に非効率になってしまう。

819 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 20:01

日本を代表するエアラインが2クラス制になるわけがない。

820 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 20:37

基幹路線は747や380の3クラス、それ以外の長距離線は２クラス化して777や340等で運航。世界的な流れですよ。

821 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 20:57

>>815
確かに>>115で伊丹は低騒音を理由でMD-90が使われるて書いてあるね。

822 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 21:39

2クラス化ってのはまあわかるが
Fの全面廃止は理解できない

823 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 22:05

年々Cクラスも豪華になってきてるからだよ。YとCの中間クラスも出現している。

824 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/19 23:48

>>823
レインボーシートがＪＪで採用されることはないにしても、その発想は国際線で
プレミアムエコノミーという形で受け継がれることだろう。
この手のサービスはまずはヴァージンからスタートし、国内でも全日空が試験採用中
だから、ＪＪの追従もあり得るだろう。
ただし、食事などの機内サービスはあくまでＹと同じだし、同じＹでもまずは正規
運賃利用者とマイレージ上級会員から埋めていくので、各種割引チケットや格安航空券
利用者は対象外になるだろう。

825 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 00:00

>>810
ウソついちゃだめ。

826 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 00:03

別に急いでＭＤシリーズを廃止する必要性はないだろう。
一時は生産中止まで検討されかけていたＢ７１７も新機種の開発が決まっている
みたいだし、ボーイングとしては１９６０年代半ば以降続いてきたＤＣ－９系発展
型をしばらくは育て続けたい意向らしい。
だから、そのうちＢ７１７の長胴型が出てくる可能性があるからその時に機種を
変更しても遅くはないと思う。Ｂ７１７は基本的にＢ７３７ＮＧシリーズよりも
安いし.....。

827 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 00:59

>>822
どうかん。JFK 線や LHR 線とかには絶対残ると思うけどな・・・

828 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 04:20

>>827
基幹路線は747や380の3クラス、それ以外の長距離線は２クラス化して777や340等で運航。世界的な流れですよ。
^^^^^^^^^^^^

829 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 04:21

ヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ

830 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 07:27

フラッグキャリアは基本的にF廃止はしないのでは？
AA、BA、UAなんかがF廃止するのかな？全社トリプルにFあるんでしょ？

831 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 12:20

>>828
AA とか 777 メインですけど F あるよ。

832 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 13:23

Ｆクラスを廃止した（もしくは最初から設定のない）エアライン
エアカナダ、ノースウエスト、デルタ、コンチネンタル、バージン・アトランティック
オリンピック、スカンジナビア

Ｆクラスが充実したエアライン
アメリカン、ブリティッシュ・エアウェイズ、ルフトハンザ、シンガポール、エールフランス
ユナイテッド、エミレーツ

833 ：主婦のサークルです。：02/10/20 13:29

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

834 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 14:11

>>832
ナショナルフラッグキャリアは大抵 F あるようですね・・・
となると NH からは早晩消えるか？

835 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 14:30

ＪＪ
Ａ３００－６００ＲはＵＰＳあたりに売却後、２００６年を目安にオールボーイング
になりそうな予感。
７３７－８００、７４７－４００、７６７－３００ＥＲ、７７７－２００（ＥＲ）、
７７７－３００（ＥＲ）の４機種７種類に完全統合。

836 ：：02/10/20 14:48

>>835
JJ グループの話でいうと、MD とか CRJ も混ぜて話をして欲しい
んですけど・・・

あと、B747-300 は 2006 年でも健在だとおもわれ（藁。

837 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 15:05

>>830-834
>>832のFクラスが充実したエアライン。米系除いて皆A380を発注している。
やはり基幹路線は747や380の3クラス、それ以外の長距離線は２クラス化して777や340等で運航。世界的な流れですよ。

838 ：名無しさん：02/10/20 17:02

ファーストは残ると思います。全日空もWEBサイトで、新しいファーストクラス
誕生を発表していましたから。

それから4クラス(ファースト／ビジネス／プレミアムエコノミー／エコノミー)
の運用は随分昔にJALも導入したましたが、やはり運用が難しいと言うことで
廃止されてしまいました。座席数のコントロールや、客室でのサービスの区別化
等…勿論状況も変わったから、将来に向けて導入するかもしれませんけれど。

839 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 17:39

>>837
だから JJ はどっちなんですか？
ここは JJ スレなんだから。

840 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 18:26

主要な路線にはFは残るってば。744でもCYの機材とか、ロンドンでさえもCYで
運行されてるのがあったりするけど、全面廃止はありえない。

841 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/20 22:12

>>838
スターアライアンス加盟社、全日空のＦクラス普通運賃（往復）
欧州　1,475,400　(C=809,600 Y=641,300 or 530,000)
米国西海岸　906,800　(C=450,200 Y=374,700 or 321,300)
米国東海岸　1,146,100　(C=610,100 Y=507,800 or 435,000)
しかし、
スターアライアンス世界一周運賃チケットで、STAR 2(34,000マイルまで)で
世界一周した場合、Ｆ運賃は　957,000　(C=658,000 Y=385,000) となり、欧州や
米国東海岸単独よりもかなりお得な計算となる。
http://svc.ana.co.jp/rtw/main.html
が、
日本航空は、もしワンワールドに加盟してくれれば、５大陸で有効なワンワールド・
エクスプローラー世界一周チケットがＦで　985,000 (C=695,000 Y=390,000)と、
通常では考えられないような価格でＦのみに乗って世界一周旅行が可能になる。
http://www.british-airways.co.jp/flights/explorer.html
しかし、日本航空がワンワールドに加盟してくれないから、残念ながらこの運賃適用
でＦに乗ることは残念ながら不可能！
まずは何よりもワンワールドに加盟してくれ～っ!!と言いたいところ。
同チケットを利用した国内海外からの利用者も期待出来るのに～。

842 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/21 19:29

JALの767-300、どーんと3席増

JALは来年から国内線767のシートレギュレーションを変更　スーパーシート削減　レギュラーシート増設へ。

他の機材の比べスーパーシートの比率が高く　600Rの運行路線につけるには座席数の少ない　767の座席を変更を決定。

改造内容
1列目右に1-H･K座席を設置
3列目スーパーシートををレギュラーシートに変更
3列目がレギュラーシートになりシートピッチが狭くなる分　1･2列目のスーパーシートのピッチ拡大
（正確には3列目スーパーシートを2列目に持ってくる　余剰のスーパーシートは改修の上767国際線⇒国内線転用機に使用）
これにより座席数はスーパーシート12席（-4席）レギュラーシート261席（+7席）総座席数273席（+3席）になる。
これにより主に使われる非幹線では1ログ当り最大　スーパーシート料金￥12800（￥3200×4）の減収になるが
増加した座席数運賃3人分の増収が見込める。
短期間で改修費の元が取れることから改造が決まった。
（スーパーシートを残して）ANA767のようにもっと座席数を増やすことも考えられたが費用が掛かり過ぎるため中止。

843 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/21 19:45

>>842
ﾜﾛﾀ（ｗ
ANA773への当てつけが(・∀・)ｲｲ！

844 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/21 21:43

10月2日に設立された日本航空システムの土屋文男執行役員・統合経営企画室副室長
は、統合後の国際線の展開について「太平洋線は米系キャリアが参入したことで供給
過多になり、単価が値崩れして収益性が悪い。太平洋、アメリカ線は収益性の改善が
大きな課題、またヨーロッパは安定している」とし「今後もポテンシャルのある中国
を含む東南アジアを強化していくことになる」との方針を示した。
統合を受けて、効率的な国際線運営のためJASと重複している部分での調整を進めて
いく考えで「国際線は下期から香港線を減便しているが、来年、再来年は効率的な運
航を目指したい」と更に便数調整を行うことを示唆。特にソウル線は、JASが1日2便
運航しており、JALを含めると供給過多になることも考えられ、「来年以降、グループ
でどう効率を図っていくか。需給のバランスを見て効率的な調整が必要」との考えを
示した。

845 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/21 21:51

>>842
改造するなら、ついでに、B63 28A・28Kの「へなちょこ座席袖」
なんとかしてよ。
B63のEXIT ROWのすわり心地は、ANAの方が上。

846 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/21 21:52

>>842
>>844関連で767の動きがあるのか。

600R　スーパーシート12席　レギュラーシート280席　総座席292席
767まだレギュラーシート19席少ないね。

847 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/22 00:42

>>842
＞短期間で改修費の元が取れることから改造が決まった。

シートの交換だけで八ットラックも何もいじらないから
確かに費用はかからない。

848 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/22 00:54

Ａ３８０を羽田～札幌、福岡専用機材としての導入はあるんじゃないか？
でもまあせいぜい６～７機だから
導入するならＮＨと国内線使用機として共同発注するかもしれないな

849 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/22 01:01

>>847
1HKの場所っていまクロークになってるから、クロークの移設も必要なのでは？
場合によっては前部ギャレーも含めた改修必要かも。

850 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/22 03:13

時刻表みたら激しくかぶってる路線ありますけど、
いつから大幅な調整入るんですか？

851 ：名無しさん：02/10/22 06:01

既存のB-767ですが、オーバーヘッドストウェージのビッグビン化に
着手しないのでしょうか？同じ中型機でも、最新鋭のB-767は別と
して、A-300の方が容量が大きいんですよね。
私はB6のコンパクトさが好きですが、荷物の収納スペースはあればある
程良いと思うのですけれど…。

852 ：関係者じゃないけど：02/10/22 19:33

>>850
たぶん公正取引委員会がJALとJASのコードシェアを認めてから。
その前に調整するとある日突然JAL(またはJAS)の便がなくなることになるから。
利用者にとってはひいきの会社の便がなくなると不便。

>>851
たぶんしない。金をかけても増収にならないから。
オーバーヘッドストウェージの改良大型化は
新造のA320シリーズもA319開発時に
A330/340でもA340-500/600開発時にされている。
大型オーバーヘッドストウェージは
他のA320シリーズやA330/340も選択できる。
これらの機種はボーイングにライバルがいる。
つまり売るために大型化。

853 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/22 21:17

>>850
ダイヤ調整・路線調整は、来年４月　yo!!

854 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/22 21:22

>>852
>>853
さんくす。

855 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 00:51

>>847
いすだけ変えりゃいいってもんじゃないよ。

856 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 16:10

>>848
だから無いってば。
７４４＆７７３で高頻度で飛ばす方がメリットあるんだってば。

857 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 16:19

>>856
当面、大型旅客機はB777シリーズしか新機としては買わないだろう。
2006年まで待てば世界中のエアラインに最初のA380が納入される頃だから
その時には古くなったB747-400が大量放出されるはず。しかも激安で…。
ついでにB777-300の中古も大量放出だろうから、こうした激安で市場に
放出される機材を中古で仕入れて747クラシックを一斉更新するかも。
だから、というかA380なんて発注する必要性すら存在しないだろう。

858 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 16:26

>>857
全部が全部３８０にはならんだろう。じゃなけりゃ皆777-300ER買わないよ。
３８０と７７３の使い分けになるんじゃないの？
７４４が中古で放出には同意。

859 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 16:44

>>858
３８０を導入するメリットは無い。

860 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 16:47

>>859
＞３８０と７７３の使い分けになるんじゃないの？

他社が、って事ね。

861 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 16:56

>>860
３８０入れるようなところがね
解りにくくてｽﾏｿ

862 ：事情通：02/10/23 21:11

115です。
成田～重慶週４
成田～桂林週３
の需要動向調査をひそかに行っているようです。

過去に日本から桂林まで直行便ってあったけかな？
ともかく香港線減便であいた枠はそっち方面にまわされそうです。

863 ：事情通：02/10/23 21:36

追加。

成田～コロール線来春から週２でほぼ内定。
機種を聞くの忘れた。ｽﾏﾝ。

864 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 21:56

コロールってパラオですか？
NHが新F発表したけど、JLは新ソロ拡充とかしないのか？
このままだと負けちゃわない？

865 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 22:03

>>862
桂林は福岡から直行便ありまする。
武漢経由週２便

866 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 23:21

３８０は７４７－４００Ｄの代替導入になるでしょう
４００Ｄは貨物機になると・・・

867 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/23 23:34

成田＝重慶ってＮＨがＳＺと共同始めるんでしょ？
ＪＬも参入するの？

868 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 00:25

>863
ってことは、現在の羽田～コロールのプログラムチャーターは
あぼ～んですか？

869 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 10:17

>>862,862
事情通氏が降臨されたのなら、>>810､>>842の真偽を教えていただきたいのだが．．．

870 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 19:31

統合ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

http://www.news.jal.co.jp/JAL_NEWS.ns4/3f0c671aa08aadb8492564180033e126/fe7249e0a4a7f41649256c5c001d741e?OpenDocument

871 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 20:05

思ったよりも投合対象路線少ないな。

872 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 20:07

>>870
羽田～秋田がJASになるのか…
JAL・JAS・ANA3社が飛ぶ羽田発着路線は沖縄を除く幹線＋大分だけ？

873 ：事情通：02/10/24 21:14

>>868
要するにプログラムチャーターを発展的に解消する様子。
意外と日本からパラオへの需要はあったからね。
あとは代理店さんのご努力とご協力の賜物。

>>869
>>810の案は自分のレベル段階ではきいた事がない。
あまり真実味がない。機材を処分したところで余ったパイロットの
処遇には触れられてないし。
少なくともJASさんのMD90系統は免許保持者の関係上、
機材＆パイロット込みで当面の間引き継ぐ事になる様子。
大阪～九州各地には手頃な機材だしね。

>>842の話はB6とあちらのA300B2/B4のシートレギュレーション
変更案は実際に提案されているが>>842程細かく煮詰まっていないよ。
もし本当だとしたらあの会議にいる人以外の提案だと思う。
なんだかマニアさんの妄想ネタ臭いな。

874 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 21:41

大分にＪＬ就航継続が、意外。
ＪＬの比重が少ないのは、鹿児島より大分だと思うが。

875 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 22:01

ITM･NGOのJC 九州路線もJD運航になるの？

876 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 22:34

12月頭の運用を基準に考えると、
ＪＡＬ→ＪＡＳ移管
777：2便、767：30便、737：6便
JAS→JAL移管
A300：12便、MD-90：2便

JAS→JAL移管路線に沖縄便含まれているのを考えてもJAL→JAS移管分が多いような気が。
その分幹線をJASからJALに移すのかな。

877 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 22:39

小松空港板に４月からＪＤ便廃止と書いてありました。
事情通の方、この情報当たり？
それとハンドリングは、どの会社が？
金沢エアシステムの行方は？
よろしくお願いします。

878 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 22:44

>>877
870参照のこと

879 ：８７７：02/10/24 22:46

一部分かったけどハンドリングは、どの会社が？
金沢エアシステムの行方は？
お願いしますだ。

880 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 22:48

熊本ＪＡＳかー！
まあいいけど。
俺、羽田-熊本間ＪＡＳしか乗ったことないし。

881 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 22:53

>>880
空港ビルからラウンジ借りなくても済むし！

882 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 23:27

>>879
今JALのグラハンしてるトコがやるんでないの？
と言ってみるﾃｽﾄ

883 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 23:45

JAS○○○便（日本航空の機材・乗務員で運行）

ってのが出てくるﾖｶｰﾝ。妄想ですた。

884 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/24 23:49

>>882
そうなんだ。
じゃ、北鉄航空だね。
資本関係のないところに委託で金沢エアシステム解散、社員解雇か？
そうなんだ。
決定だよね。＞＞８８２

885 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/25 08:33

>>884
いや、勝手に決定にされても困るんだが（;´Д｀）

JALの方は仕事量増えるんだから、JASグラハンからの移籍もあるだろう。

886 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/25 09:50

>>885
小松空港（含む販売総代理店）
ＪＬ（北鉄航空ＧＨ）
ＮＨ（北鉄航空ＧＨ、ＧＳ）
ＪＤ（金沢エアシステムＧＨ、ＧＳ）
ちなみに金沢エアシステムはＪＤの関連会社です。
北鉄航空は、北陸鉄道の子会社です。
移籍なんて有るか？
北陸鉄道だって人減らしてるのに！！

887 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/25 14:13

>>874
大分の場合、統合ではなくって単にＪＡＬ分を減便するだけなのでは？

888 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/25 22:43

888

889 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/26 00:01

金沢エアシステムは存続が決定している（関係者から直接聞いた）。
ＪＡＬから北鉄航空が追い出されるだけ。
だが、金沢エアシステムの社名は変更になるだろう。
あと電話予約業務からは撤退する。

890 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/26 00:47

伊丹に７４７飛べなくなるね
ＪＪとしてはＡ３００の出番がきたということか？

891 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/26 00:54

素人は黙ってろ

892 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/26 01:06

>>891
素人じゃないんですか？
あんたらもうちょと関西の実情勉強した方がいいよ
あんたらよりか関西の一般市民は伊丹の縮小、廃港に好意的なヒトが多い

893 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/26 02:31

>>892
京阪神で、伊丹の縮小、廃港に賛成しているのは、泉州と神戸の一部の住民ぐらいだ
扇と一緒にくたばれ

894 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/26 04:46

>>893
激同

895 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/26 06:00

>>893
シネあほんだら

896 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/26 09:47

>>893
ウソ言うな！　関空は不便だし、空港までの時間や交通費が余計にかかる
から嫌ってる人の方が多いぞ。伊丹と比べたら同じ路線でも飛行時間が
10分以上余計にかかるし、風に弱いし、良いことが全くない。
それに関空、もはや廃港寸前の寂しさだったぞ。

航空会社が伊丹に力を入れてるのと利用者が伊丹を選んでるのでも
わかるだろ、関空は不要だって。伊丹の便数を制限したり、Ｂ７４７の
乗り入れ便数を規制しても、結局伊丹発着の便数が減るだけで、
関空の便数はほとんど増えないと思う。近畿と地方を結ぶ路線が
不便になるだけで、関空にも近畿の人にも結局メリットなんてないよ。

897 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/26 10:00

>>896
893は伊丹庇護派だよ？

898 ：名無しさん：02/10/26 10:33

路線の重複も減じればJJ回数券も意味が薄れますね。
自社のみの裏書不可の回数券と言う事で更に値下げをするのかどうか。

JALのスーパーシートラウンジは復活でしょうか？それともJASのそれを廃止
させるのか、またトリプルセブンの3クラス化をどうするのかも興味があります。
私見ですが、ANAのトリプルセブンの横10列化に追随できないのは、JASの
レインボークラスの存在があるように思えます。もしJAL、JAS共に2クラスの
運用でしたら、高密度配置を辞さなかったとおもうのですが…。
簡素化を図る事で少しでも値下げをアピールし、ラウンジ等を廃止するのか…。

899 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/26 10:49

>>898
伊丹へのＢ７４７乗り入れ便数規制されたら3-4-3に追随せざるを
えないと思うよ。

900 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/26 20:18

900！

901 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/26 23:18

Ｂ７７７に待望の４００型なんか出たらキックオフカスタマーとして真っ先に発注
するんだろうな。
それにしてもトリプルセブンのダッシュ４００って、いつになったら登場するのだろう?!

902 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/26 23:24

>>901
全長８０ｍくらいになるのか？それともサイズは今のままで、航続距離１９０００ｋｍ以上かな？

903 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 00:52

スレ違いなんだけど、シェルフラットはテーブルどこについてるの？肘掛け？

904 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 01:30

>>896
あんた関西の人間じゃあないだろう・・・
一般市民の感覚は近くのマイカルが閉店したらちょっと離れたジャスコに買い物に行く
それくらいの感覚で素直に関空にくるだけだ
今は伊丹から（しか）飛ぶ（ばない）から伊丹に行くだけ
関空と言われれば関空にくる
関空が遠いからと沖縄や北海道に旅行に行かないというヒトはいない
わかった？

905 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 01:47

>>904
おみゃぁは日根野か貝塚のジャスコにでも逝ってろ（W

906 ：名無しさん：02/10/27 02:56

898です。
ふと思ったのですが、トリプルセブンはJALが3-3-3、JASが2-5-2の配列です
けれど、ANAのように横10列の高密度配置はしない、と仮定してもどちらかに
あわせますよね。
それからパーソナルモニタシステムも。
どう刷新するのか興味があります。
(私見ではJAL側にすり合わせるような気がしますが、でもあるものをはずせない
し座席の改修も費用が物凄い…やるならやるでJAL／JAS両社のB-777を高密度
配置とし、モニタの撤廃でしょうか)

話が逸れますが、トリプルセブンやDC-10等、スーパーは横7列(2-3-2)でも
妥当だと思いません？国際線のビジネスクラスと同等の位置付けなのですから。
現にJALはMD-11のスーパーはそのままエグゼクティブクラスの2-3-2を転用
しているだけですし。

907 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 03:02

>>904
沖縄や北海道なら関空逝くだろうが
東京や福岡等へ飛行機を使っていた香具師はＪＲに切り替える罠

904は関西と逝っても和歌山県民鴨

908 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 03:14

＞スーパーは横7列(2-3-2)でも妥当だと思いません？
＞国際線のビジネスクラスと同等の位置付けなのですから。
うーん、一応営業上は
ＪＤのスーパー：Ｆクラス
ＪＬのスーパー：Ｊクラス
ＪＤのレインボー：Ｃクラス
ということになっているのだが。
そんで、ＪＬのエグゼクティブはＣクラス。

国内線スーパーシートは、国際線のビジネスクラスより
格上という位置づけ。だから、ビジネスクラスの航空券
ではスーパーシートは搭乗できない。

909 ：名無しさん：02/10/27 14:32

JAL+JASの主力機のトリプルセブンですが、やはり座席配列を統一しないと
効率的な運用ができませんよね…機材変更が生じても席番が一致しないのでは
チェックインシステム上の乗せ替え処理や、またキャビンアテンダントの
運用にも支障をきたすから。
レインボークラスの廃止、普通席も横10列化をする代わりにパーソナルモニター
を導入するという事で決着を図るのでしょうか？
JAS側のスーパーシートラウンジも廃止する事で、数百円でもスーパーシート
料金を値下げとなるか、大々的に復活か？

910 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 14:36

JJ=個人客重視、ＡＮＡ＝団体客重視、
だとすればＪＪには詰め込みはやめてもらいたい。あーでも無理だろうな。

911 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 17:59

なんで横10列にすると決めてかかってるのか不思議

ANAヲタか？

912 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 18:26

>>909
余談ですが、トリプルセブンと呼ぶのはＡＮＡだけですよ。

ＪＡＬはスタージェット、ＪＡＳはレインボーセブン。ボーイング社が言う一般的な呼び方は
スリーセブン、セブンセブンセブン、セブンセブンティーセブンのどれか。

もう「普通名詞」化しかけてるけどね。＞トリプルセブン

913 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 21:56

>>907
そうとは限らない
なんばから関空へは３０分で行けるが意外と知られていないから・・・
みんなわかってくれば関空経由羽田の需要も増える

914 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 22:16

>>913
難波から関空に３０分で行けるのは
１時間に１本しかありませんが？

915 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 22:27

>>914
需要が増えれば南海ももうちょっと考えるだろう

916 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 23:23

>>906
JASの772　7機の2-5-2シートとJALの773　5機の3-3-3シートの座席数はほぼ同じだから
JAS772とJAL773のシートを交換　来年導入の773も2-5-2シートがいい。
772は3-3-3　773は2-5-5配列で統一。

理由
窓際または通路側から席を取ると2-5-2配列では座席の8/9以上埋まらないと3列目の不運が訪れないが
3-3-3では6/9以上埋まると3列目の不運に見舞われる。
機材の大きさは座席の取りやすさから90％以下の利用率が理想的だが　採算を考えると70％以上の利用率が必要。
つまり2-5-2配置なら3列目になることはほとんどないが3-3-3配置では窓際では誰かが必ず3列目の不運になる。

917 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/27 23:36

>>913
そうとは限らない
なんばから新大阪へは２０分で行けることをみんな良く知ってるから・・・

918 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 00:56

>>917
新幹線の自由席、並んで１、２本後の列車でないと座れないことがある
正規運賃は馬鹿高い
関空経由特割予約しておいた方が速くて安いのいう認識が広まれば関空の需要も増える

919 ：NASAしさん：02/10/28 01:06

>>918
それに致命的なのは、新幹線は乗り心地が悪い。
年と共に感じるようになった。
バス+飛行機の方が、多少時間がかかっても、
安ければそれなりに利用されると思う。

920 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 01:37

必死だな（ｗ

921 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 13:04

>>919
バブリーな１００系はよかっｔが確かに３００系、７００系はね・・

922 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 13:16

>>921
それでもシートピッチや頭上スペースは飛行機よりも圧倒的に広いんだけどね。
現在の東海道新幹線はカナーリ無理して270km/h出しているから、乗り心地も悪くなるんだろうね。
100系の220km/hが乗り心地を確保できるギリギリの速さだったのかな？

飛行機の場合、抑も揺れる事が前提なので乗り心地が悪くても新幹線ほど文句は出ないのかも。
新幹線でゲロ袋が必要になるような揺れだったらそれこそ大パニックだろう。

923 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 16:19

>>922
新幹線を振り子式にしｔらあなたの希望がかなうかも・・・

924 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 16:34

>>922
300系の270km/h運転が最悪だ罠。
その後登場した500系や700系ではだいぶ改善されている。

しかし700系（倒壊車）では普通車の蛍光灯が眩しすぎて眠れない。
微妙にスレ違いなのでsage。

925 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 17:18

鉄ｦﾀｷｴﾛ(･∀･)!!
ｽﾚ違いだろが、ｳﾞｧｶ！

926 ：NASAしさん：02/10/28 17:28

>>922
似たようなもんだろう。五十歩百歩！！！

927 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 17:53

スレタイトル読めないのかよ。ｶｴﾚ

928 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 17:54

ｷｴﾛ(･А･)!!

929 ：NASAしさん：02/10/28 18:16

で、JALの777-200とJASの777-200って、
使ってるエンジンがビミョーに違うらしい。
再販率が高い今の内にどっちか売却ってあり？

930 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 18:35

鉄ヲタは、飛行機より新幹線の居住性がいいと言うが、
実は、在来線の特急と比べての居住性の良さを無意識に飛行機に対するアドバンテージ評価に取り込んでいるだよな。
まったく、きちんと自分の心理くらい客観的に分析しろや！

931 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 18:40

>>929
777-200のENGは３社（JL･NH･JD）共通のPW4074の筈です。-300用のPW4090の
事を言ってるのでは？　

932 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/28 18:51

>>931
いや、>>929は正解。JLはパワーがあるエンジンがお好きなようで、-200には出力が大きいPW4077を使ってる。

933 ：NASAしさん：02/10/28 18:53

>>931
ん、777-200ではJALがPW4077、JASがPW4074、ANAの国内用が
PW4074、国際用がPW4077、ERがPW4090
777-300はどちらもPW4090とあるが、、、、

934 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 01:07

>>930
じゃあ同じ日に新幹線と飛行機との普通席を乗り比べてみな。
余程の空ヲタでもなければ新幹線の方が広いと感じるはずだから。

935 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 09:50

鉄道ネタは他でやれ。

936 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 19:40

age

937 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 20:04

>>934
まあ、おおむね普通席では、航空機のシートピッチは、
78前後、対して新幹線はほとんど全てが104、
腰への負担という点では、飛行機がいいが、
圧迫感がないのは新幹線だな。飛行機とくらべたら、新幹線は不気味なほどひろい。
スーパーシートでも９６から107だから。グリーンだと1156になる。
ただ、グリーンとスーパーシートでは、スーパーシートの方が、
シートの座りここちがよく、レッグレスト一体型のフットレストがあるので、ポイント高い。
そしてスーパーシートの方が、概してやすい。

938 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 20:09

鉄ヲタ出て行け

939 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 20:27

鉄道のサービスレベルの低さや、態度の悪さに比べたら、
航空機のほうが遥かにいいと思う。
鉄道に比べたらはらが立つことが圧倒的に少ない。
この前グリーンに乗ったら洗面台でつまづいた。
？と見たら、グリーンサービスのおしぼりのケースを洗面台の足元に
おいていやがる。こんなふざけたこと航空では聞いたことがない。
最近グリーンはドリンクサービスさえケチるが、スーパーシートは、
食事や雑誌、無料のイヤホンまである。これで安いんだから、
新幹線はどうかしている。鉄ヲタどうよ。

940 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 20:34

JJ以外の話題は出て行け

941 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 20:39

1000も近いのに変なのが増えてきたねぇ。
主旨にあった書き込みをお願いします。

942 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 22:28

>>901-902
全長はエアバスA340-600に対抗して80m程度になる。
さらに、横幅を拡大し、国内線の座席配列は3-6-3の12列仕様になる
と勝手に予想。
定員は600名前後だから、できればJLもNHものどから手が出るほど欲しくなるだろう。

943 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 22:34

それはOKかもな、そうしたら747-400もドボンか？？
でもそんな便利な大出力エンジンができるかどうか。

944 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/29 22:41

>>942
>横幅を拡大し、

これで777を名乗れるの？

945 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 07:23

で、飛行機ヲタがびゅうプラザで頂く時刻表が２種類になるのは何年後なんですか？

946 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 07:42

>>939
　新幹線は、そのインフラの大部分をＪＲが保守している。だから、
乗車距離に応じた運賃以外に、新幹線特急料金を徴収することで、
莫大な費用をまかなう必要があるので、事前割引を設定することが
難しいのだと思われる。それに、連絡各線に通算できる運賃だし。
　他方、運航費（燃料や人件費）と機材メンテがメインとなる航空機
の場合、年間を通して路線が維持できれば、閑散期の料金は極端な
までに安くできる。だけど特割なんて、前日までに予約する必要が
あるし、時間が決まらない人には、使いにくいだけ。
　サービスに関しては、ほとんど座席に縛られる航空機と、往来自由な
新幹線（在来特急含む？）を同列に論ずること自体、無理があると
思われ。グリーンだけクローズすれば、セルフサービスも品質向上可能
だろうが、普通席の客が持ち逃げ（！）するようでは、鉄道会社も手を
抜く訳で････｡
　以上、元鉄オタ、今ヒコーキ野郎のマジレスですた。

947 ：ＮＡＳＡしさん：02/10/30 12:34

主旨が違う。ｷｴﾛ

948 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/01 00:03

>>946
ヒコーキ野郎とは”P”と”M”だけを指す言葉です。

949 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/01 21:38

JALとJAS両社が乗り入れている路線の効率化をはかるために
運営会社を一方に絞る空港がでてくるみたいなんですけどJAS
になるところはJALはもう飛ばないということですか？JASの
ホームページにありました。教えてください。

950 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/02 00:30

＞JASになるところはJALはもう飛ばないということですか？
どっちみちフェーズⅡでJALとJASの国内線は日本航空ジャパン
になっちゃうから、こんなこと言っても意味ないと思われ。
（ただ、日本航空ジャパンは日本エアシステムの継承法人）

951 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/03 00:54

>>942
日本の空港では就航できないよ
７７７－３００でひーひー言ってたのに・・・

952 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/03 08:56

>>951
日本の空港で就航できないのであれば、
世界中殆どで就航できないよ。
日本のスポットや誘導路って世界的に見てかなり広いからね。
そりゃそうだ、Ｂ４やＢ７３がバンバン飛ぶんだから。

953 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/04 00:20

>>952
意味が違うよ
誘導路が広くても曲線角度が急すぎて
７７７－３００以上にノッポな飛行機となると脱輪してしまうんだよ

954 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/04 00:54

>>953
いや同じ意味だろう。
現在一番長いＡ340-600やＢ777-300が就航できてるんだし、
A380の全長はこれより短いんだから可能だろ。
スポットに関しても現状では日本の広さは最強だぞ？

955 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/04 03:02

>>954
長さだけではなく幅も考えようね。
何のために777に前輪カメラがついたんだったかな？

956 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/04 03:07

>>955
結構A380はコンパクトだと思ったけど、胴体は別にして。
少なくともA346やB773やB744が就航しているところなら問題ないくらいに。

957 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/04 05:00

デカけりゃイイってもんじゃない。

958 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/04 22:59

>>956
思う前に、全長・全幅・最大離陸重量
A380-800　73.0m・79.8m・540t
A340-600　74.3m・63.6m・365t
B777-300　73.8m・60.9m・287t
B747-400　70.7m・64.4m・395t
MD-11　61.2m・51.7m・284t

あんなでかい機体、他機と同程度の幅に収まるわきゃ無い。

959 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/05 01:06

>>954
成田の“くびれ”誘導路はどうクリアするの？

960 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/05 01:23

>>959
B4以上は新滑走路を元々つかいましぇーん

961 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/09 12:49

あげ

962 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/10 22:57

「日本の旅客機2003」のJAL767のとこに
「2003年度以降も5機の767－300ERがリース導入される」
って書いてあるんだけど…

963 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/10 23:00

東京～釧路、函館、秋田、富山、松山線増便キボンヌ

964 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/11 11:04

つーか、烏賊ロス本（日本の旅客機2003）読むと、747-400F導入＆777を-300へ変更前倒し導入決定以前の
ＪＡＬの導入計画わかるぞ。（最後のレジ一覧のところ）
ちなみにその一覧によると、導入予定機は
747-400　3機
767-300ER　5機
777-200　10機（すでに一部は-300に変更済み）
777-200ER　9機
777-300ER　10機

ただし、DC-10の更新機材はまだ全部は決定していないようだが。
（2005年までの767,777-200の導入機数が５機ほど足りない）

あの計画通り（すでに変更はされているが）に導入されるとして、747-400、777-300ER、
777-200（ERを含む2006年以降導入機材）が全て旅客用747-100,200更新用だと仮定すると、
全ての機材が更新されるのが2008年ってことになる。

965 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/12 20:49

あの一覧は、確かに妄想を膨らませるにはいいネタだ。
777-200はエンジンがPWだから、747LRよりも国内用767の後継だろう。
でも古い767と比べて数が合わない…
747LRはEG含めて13機だから747-400と777-300ERで数が合う。
MD11はｶﾞｲｼﾞｭﾂだからいいとして、MD81/87、A300とDC10の残りはどうなる？

966 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/12 20:51

>ｶﾞｲｼﾞｭﾂ
鬱過ぎ。逝ってくる

967 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/12 22:25

>>965
あのレジ予約はJJ統合発表のすぐ後くらいに変更届が出た後は変更されていないから、
ＪＡＳ分はまだ反映されていないんぢゃないかな。
DC-10は前回の777-200ER，767-300ERの発注の時に「DC-10の代替の一部」とリリース内で
表明しているから、今後の需要動向見て777にするか767にするか決めるつもりだったのでは。
777（PWエンジン）の2006年以降導入予定分は７47-400Dの国際線転用を考えているのでは
と妄想してみる。

968 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/13 14:52

>>964
５機少ないいんじゃなくて、５機減でも運行できるように考えているのでは？

969 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/15 18:25

次スレまだ？

970 ：　：02/11/15 18:30

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

971 ：ＮＡＳＡしさん：02/11/15 23:21

次スレ
JAノL機材構成・路線展開総合スレッド Part2
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1037370058/

972 ：ひろや：02/12/19 21:17

ＪＡＳの統合は仕方なかったと思います。ＭＤシリーズＳＡＡＢ３４０が製造中止になったこと、Ａ３Ｒも７６７に比べ新造の将来性が無いこと、Ａ３の後継有力候補であったＡ３３０－５００の製造見込みが無いこと、が挙げられると思います。

973 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/20 00:34

もうスレは新しいところ逝ってる。
ここは埋め立て（ｗ

974 ：ＮＡＳＡしさん：02/12/21 17:17

>>972
それが統合の理由だとは思えないが。

975 ：ひろや：02/12/22 23:43

もちろんそれだけの理由ではないはずですが、機材計画は重要なファクターだとは思います。それにしても、ＪＡ８４６４はまだ引退の気配なし。春頃見たとき右ボディの一部だけぴかぴか（つぎはぎっぽい）だったのが、最近見たときはそうなっていなかったからです。

976 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/03 15:11

　　　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。
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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
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977 ：ＮＡＳＡしさん：03/01/03 15:18

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978 ：山崎渉：03/01/06 14:43

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