当便は伊丹発羽田行き飛行時間は２６分の予定です

穴の豪快なＧ機長はＢ７２７で伊丹１４から無理矢理離陸。
マッハ０．８４のＶＦＲで羽田一直線。２６分の記録を作ったそうな。
このときのフライトの詳細知っている人はおせーてください。
ほかにもこれぞ最速記録というのを作った人、体験した人がいたら
報告してください。

Ｇ機長がいれば、コンコルドはいらないな。

おもしろいね
いつ頃の話なんでしょうか？

あのころは本牧上空で呼んできてたんだお〜。
大島だら館山だらをのろんのろん飛んでちゃ
タイムはだせんぞ。

１９６５年１１月１０日だそうです。
Ｂ７２７が導入されてから６６年に羽田沖で墜落するまでの間です。
ソースは今月のエアラインより。

特に最速というわけではないけど、ＫＩＸ−ＨＮＤのＪＡＬに乗った時の話。
当初ＫＩＸから東へのデパーチャーは御坊を通るのが規定だった（騒音対策
上）が、有田市付近から河和へダイレクトした。
その後紀伊半島横断出発コースについてかなりもめていたが、それ以前から
"Direct to Kowa." はあったらしい。
なんか新ＳＩＤの論議がバカバカしく思えた。

話は違うが、鹿児島-羽田のフライト中、土佐清水-三宅島の620kmを
27分で飛んだ方がいらっしゃるそうな。ちなみに追い風参考。

石崎秀夫著 機長のかばん 講談社 1994

>>5
６６年羽田沖墜落事故は、ロングベースからの進入コースで墜落したんだよね。
「マッハの恐怖」では原因をいろいろと探求してたけど。
とりあえずその頃から計器飛行が原則になったのかな…？

そのようなことが書いてありました。
興味深いのは同じＢ７２７−１００でも
最大巡航を鶴はマッハ０．８２、穴は０．８４としていたそうです。
穴は墜落してＶＦＲとスピード違反を一斉に非難されたとか。

もし、今の機材だったら２６分の記録を更新できますか？

>>10
ウイングレット付の４００なら可能かと？
と意外に早いのが３２０

行きは１時間５０分ぐらいで飛んでますよ。

>>11
ウイングレットはスピードアップの為じゃなくて
航続距離伸ばす為の物ですよ。エアバスはボーイングより遅いし。

727のスレッドにこっちに関連情報あるヨ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/986351400/l50


92 ：ＮＡＳＡしさん ：2001/05/06(日) 23:57
その昔、羽田―伊丹を２６分で飛んだのは727だったよね。
今じゃあとても考えられん話だが。

93 ：ＮＡＳＡしさん ：2001/05/07(月) 03:46
>>92
それの詳細おしえてください。そんなこと可能なんでしょうか？
26分ってすごいですね。
空の交通もガラガラで、低空の250ktの速度制限とか無かったのでしょうか？

94 ：ＮＡＳＡしさん ：2001/05/07(月) 13:14
>>93
これは知合いに昔聞いた話だけど・・・
伊丹→羽田の直線最短ルートを飛行して、Ｂランへ川崎側から進入着陸。
サービスを行う時間が無く、ＣＡは降りるお客様にドアの所で茶菓子を
配るはめになった。
・・・つうんだけど・・・違ってたらご指摘きぼーん。

95 ：ＮＡＳＡしさん ：2001/05/07(月) 17:56
千歳−羽田でも、JALとANAがバトルを繰り広げていたらしいね、
７２７で。但し、値段競争ではなく、スピード競争。
先に離陸した機を途中で追い越していたらしい。

96 ：ＮＡＳＡしさん ：2001/05/07(月) 21:18
>>95

　で、抜き去るときに「ただ今、羽田を先に出た○○機を追い
抜きました。」とアナウンスが流れたらしい。
　バイカウント vs ＤＣ−４の頃からあったスピード競争の
流れを汲んでいた。
　でも、さすがのB727もCV880は苦手だったみたいだね。

97 ：>93 ：2001/05/07(月) 21:31
今と違い、計器飛行が義務づけられていなかったので、離陸と同時に
有視界飛行を申請、航空路を無視して飛んでいました。
しかし１９６７年の羽田沖事故がきっかけで、有視界飛行が禁止され
このようなことは出来なくなりました。

98 ：NASAしさん ：2001/05/07(月) 22:56
>>97
　1966年かな。
　同じ年に有視界飛行で富士山見物にいったBOACの707が乱気流で
墜落という有名な事故もあり。「富士山見物」というのは立証でき
なかったみたいだけど。

ソニッククルーザーで復活か？追い抜き。

Ａ３４０は巡航速度が遅いと聞きましたが、後発のＢ７４７−４００
あたりには抜かれるのかな？

>>12
先日那覇〜羽田間に乗った時（1/30、NH90便B747SR）
時計に付いているストップウォッチで計ったら
離陸から着陸まで1時間49分でした。

B727は思いで
B727は青春

B727ってスポーツカーみたいでカッコ良いね、

>>16
巡航速度は１０％遅い

>>17
冬の新千歳行きの便はジェット気流で早いよね。
１２月に乗った伊丹−新千歳は１時間１５分だった。

昔、F104が18分で飛んだそうだが
ちゃんと空港を離発着した記録？

>>17
どこを計るの？
1)離陸から着陸まで
2)スポットアウトからスボットインまで
3)ドアクローズからドアオープンまで
4)自分が乗ったときから降りるときまで

調べてみました・・・
「飛行機の運行に関する時間には、ブロックタイムとフライトタイムの２種類が
あり、時刻表などにあらわされるのは「ブロックタイム」です。
これは、飛行機の車輪が回り始めたときを「出発」とし、車輪が止まったときを
「到着」とするものです。ですから、その間、誘導路でタクシーイングしたり、
手間取ったりしても、出発としては、遅れたことにならないんですね。
なお、「フライトタイム」とは、文字どおり車輪が地面を離れてから地面に着く
までをいい、パイロットの飛行時間の算出に用いられます。」
だそうです。
伊丹−羽田２６分はフライトタイム？

飛行時間なのでフライトタイム。翻訳してわかるだろ。

当時の羽田空港、伊丹空港だとしても
タクシー待ちや出発待ちなどの混雑はあるはずだからフライトタイムだと思われ。
意外と地上走行は時間を食うし大きい空港ならなおさら
フライトタイムのほうが公正だし
伊丹-羽田 26分は明らかに反則！

なんで反則？ 速いのがいいじゃん！

>>21
Ｆ１０４で１８分ってどこからどこまでこと？
基地から基地だよね。

復活するらしい.
そのほうが着陸間際には東京の夜景が楽しめる.

ところで、A,C滑走路から西へ向かって離陸するとき,北海道便は
どんなコース取るのか?

A,C滑走を西へ、ねぇ。３４つーことかいね？

とりあえず、SIDでモリヤ５ディパーチャーでも調べとけ

Ｂ７２７はＴ翼で上昇下降がすばやい，Ｂ７０７ゆずりの機体で，それはムーンライト時代の話らいしい．

>>31
26分って記録、夜行便で出したの？

>>31
素早い上昇＆降下って
今の航空事情に適していると思う。

成田-ホノルル5時間48分って、早いほう？

ここ３年間ほどの手元に記録のある中では、
１９９９年３月１４日（日）
ＪＡＳ２００便Ｂ７７７
大阪伊丹７時５３分発、東京羽田８時３４分着
の４１分間が最速でした。
ちなみに、この便は伊丹を南に向けて離陸しました。
伊丹で南に向けての離陸は４回ほど経験しましたが、
北からの着陸は未経験です。

>>32
夜間便って深夜便のこと？ 深夜便はプロペラ機だったろう。

>>36
深夜便がプロペラだったということは（バイカウントあたりかな）
やっぱり昼間の便だったんですね。
しかしルートやＰの技量だけでは出ない記録でしょう？
相当の追い風だったのかな？

>>34
それほどでもない。
5時間30分切ることもしばしば、（11月位かのう）

（早着とは逆に、遅着の話で…）
IAH→NRT（１１月）で、オンタイムで離陸したものの、
３時間遅れで到着。
機内でただ一人、燃料切れによる千歳へのダイバード、
思わず期待しちゃったよ。（藁）

>>37
昭和40年頃はDC6かDC7だったよ。
深夜便は全日空やってなかったから、32が言いたいのは文字通りの夜間便だろう。

伊丹−羽田２６分をＦＳ２０００で再現してみたいのですが
高度はいくらとればいいでしょう。風は何度から何knots吹かせたらいいですか？
Ｂ２はないのでＢ３−２００でやってみようと思ってます。
板違いでｽﾏｿ。

Ｂ３では無理と思われ。

昔、成田で鶴丸の航務の仕事をしていた頃、北京行きのフライトを担当した事がある。
同時刻に穴の北京行きのフライトが有って、絶対にブロックアウトを遅らせるなの
御達しが有った。どうやら、お客からのクレームがあった模様・・・
「どうして、穴より先に出発して後に到着するのと」
それ以来、出発を遅らせるとパイロットが非常に口煩くなった。

いまでも穴の伊丹発仙台行きの最終便はいつも３０分くらいで
飛んでるぞ！！空域空路にあまり他機いない時間帯だからね
離陸して上昇してるなあ・・・って思ってたら
すぐに下降し始めてる。水平飛行はほとんど無し。
乗務員も傾いてる中でコーヒーサービスしなきゃないので
大変らしい。

>>44
距離から言っても３０分はないだろ。

>45
一度乗って時間計測してみろよ！
距離なんてあまり変わらないだろＨＮＤ行くのも。

>>44
ルートは？
ITM-ASKA→(Direct)→KIRYU or DAIGO　という感じ？

>>22
ドアクローズからタッチダウンまで。

民間機の時刻表に表記された時刻、飛行時間は
全て車輪が動き始めてから、とまるまで、つまり
ブロックタイムが基本です。
２６分のうち伊丹で４分と羽田で３分ﾀｷｼﾝｸﾞがあったとして、
空中にいた時間は、なんと１９分です。

ﾊｧ?

>47
ＤＡＩＧＯは通過しない

>１

この話知ってるけど、これに男のロマンを感じた俺はＤＱＮ

>>52
いや、そうとも言い切れんぞ。（ｗ

>>52　禿同！

１の話と逆に伊丹逝きで門限ギリギリでの

いろんなドラマもあるんだろうね。

誰か大寒航空をあおれ！！
彼らはきっと期待に応えてくれるだろう！！

君達は知らないだろうが、空では鶴vs青の抜きあいの競争がいまでもあるんだ！
出発地と到着地がいっしょでお互いに出発時間が近いケースでそのうえスポット
が隣同士なんて場合は火花が散るような闘いになるんだ！
機長同士が地上でビジュアルチェックでお互い出会うと会釈程度のあいさつは
交わすが目は火花が散ってるのさ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−続く

>>56
東京ー大阪が三社のシャトル便となる前、三社とも東京羽田２１時００分発
大阪関空行きというのがありました。機種のことまで知らないのですが、
これらでも競争してたのでしょうか？それとも羽田を離陸した順に行儀よく
飛んでたの？

>>56
うわさによると、福岡みたいに同時刻に東京行きが重なる空港では「星取表」を
つけてるらしい。

>>58
NHD→CTSの２０：００近辺発の３社
自分が乗ってる便が先にCTSに到着すると、漏れもｳﾚｼｰ

>>56

いいねぇ、そういうの・・・男のロマンだね。
でもお客はどう思うかね？

６レグこなして帰ってこれた。では>56の続き−−−−−−−−−−−−−−−−
次にどちらが先にスポットアウトするのかってことになる。もちろん出発予定
時刻が早い方が先にでるわけだが、先に出るほうは少しでも後続機に差をつけて
おきたいと考えるだろうし、後続機は少しでも差をつめておきたいと考える。
まあ、離陸では先行機との間隔をタワーから十分開けないと後続機に離陸許可は
でないからこの段階では出発時刻の早い方が有利であることは間違いないし、
後続機が抜かすことはほとんど不可能。お互いスポットアウトの段階で相手機が
なんらかのトラブルでスポットアウト遅延することを望んでることは言葉には
できないが心の中で望んでいるのは事実である。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−続く−−−−−−

>>61
Ｐさん教えてください。
滑走路とかに他の航空機がいないという条件でですが、
羽田Ｃ滑走路南側から離陸する場合にたとえばANA機が北端の２３番とか２４番で
出発許可が出た後、JAS機が１番、２番で出発準備が出来た際は割り込みが出来る
のですか？

>>56
OKA-HND なんか、10分後発の MD-90 が 737 を抜くし、
直前に発った 767-300 を DC-10 や 777-200 が 41,000ft 1200Km/h で
抜き去って 15分も差を付けて降りることもしょっちゅうよ。

長距離路線なら離陸の順番よりも機材の差。

あえて燃料少な目にして「先に降ろしてくれ〜」という裏技も (w

>あえて燃料少な目にして「先に降ろしてくれ〜」という裏技も (w

成田のNWだな。

Ｐさん、続きをおながいします。

>>55
ちょっと前までは結構ナイスな操縦してたよ、大寒
SEL-NRT最終便。世界各地から日本への乗り継ぎ客を拾う便なので、出発遅れの多い
便だが、その日もムンバイだかコロンボからの便を待つとのことで、30分くらいの遅れ。
滑走路を離陸して、凄い勢いで上昇、かなり早くベルトサインオフ、
機体が傾いたままでミールサービス開始。食器回収後すかさず機内販売。成田に近付
くと画面上の対地速度1000km/h以上で、時折主翼のスポイラーを立てながら、これま
た結構な勢いで急降下。定時到着とまでは行かなかったが、結構取り戻しました。

でも最近は、アメリカの何とかカテゴリー指定だかの影響か知らんが、かなりおとなしい
操縦になってるようで、残念です。日系エアラインのような、画面の高度表示見てないと、
水平飛行に入ったり、下降が始まったりするのがわからんような、締まりのない操縦は嫌
ですなぁ・・・。

http://www.koreanair.co.jp/html/ak_aircrafts.htm#pilot

琉球道では飛行機がスピード競争してるんですね.
愛用路線だし,いつか事故らなければいいが.

米国連続で２往復してきた。疲れた！！
今回もたくさん抜いて来たよ！エアバス遅いんだよな！では６１の続き−−−−
離陸後、ここからが勝負となる。時間を短縮するには短い距離飛ぶのが
最善の選択だ。Pのセンスが問われるところだね。ここだけの話HNDITMでは
抜くのに最善のエリアがあってそこで先行機を捕らえるが一番いいんだ。
自分が先行機ならうまい具合に後続機をブロックして抜かせない。
けっこう意地悪じゃないとPではいいフライトできないんだよ。だって日本の空域
なんて混み合ってて弱気なPはいつまでたっても自分の思いどおりに飛べないん
だよね。自分の思ったとおりに飛べない＝遅い＝お客さんに迷惑かける、って
ことだからね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−続く−−−−−−−−−−−−−−

大体今の旅客機って対地速度どの程度出るモノなんでしょうか？？
今年初めに乗った福岡→羽田便（JASB7）で1260km/hまで表示が上がったのを見たのが
最高なんですが・・・

> 71
ちょっと調べてみた。
月平均の風速だが国内最高は、1月、潮岬、高度9100m（約30000ft）で、
風速63m/s（227km/h）（理科年表より）
んで、気温と気圧から考えて、そのときの音速を約300m/sとする。
んで、航空機の最大巡航速度をM0.85程度と考えると、その速度は255m/s
で、約918km/h。この速度で真後ろから風を受けていると、そのときの
対地速度は、約318m/s（1145km/h）。
あれ、そんなもんか。

>>72
あらら、そんなもんですか・・・。結構１１００台後半って表示見ること多いんですけどね。サバ読んでるのかな？？

>>73
やはり、少しでも早く見せたいのが心理でしょう。

ジェット気流ってもっと速いんじゃないの？

去年、SFO→KIXでUAに乗ったときに
アリューシャン列島上で巡航速度が500キロ台まで落ちてた。
日付変更線こえてからなかなか進まないのな。
多分、季節によってはジェット気流って400キロ近くになるのでは…。

> 75
ジェット気流が400km/h程度になるっていうはなしは聞いたことあるんだが、
今回漁った資料からは見つけられなかった。季節によって...てのは、1月
が最速なんだわ。国内の観測拠点では。

Pさん、ライバルと戦う便の時は、行方不明の客を乗せる乗せないで
グランドスタッフと揉めたりするのですか？

>>55 >>67

��蚊航空をお忘れではないか？

Ｂ７４７ＳＰでのきりもみ急降下は今や伝説です・・・・

78>>
エンジン四発止まったヤツ？

↑
４発ﾄﾏﾀﾗどう処理するの？

>80
火山灰かなんか吸い込んで４発とも止まった。
そんでもってかなり降下しながらも再スタート手順を踏んで
無事再スタートできたっていう話ではなかったか？
ちがってたらｽﾏｿ

>81
火山灰吸い込んで４発停止はＢＡの７４７ですよ。
中華のＳＰは、４万ft以上の高高度で、片側エンジン１発停止で
バランス失ってスピンからほぼ垂直降下に入ったんではないでしょうか。
その後、１万以下ftで回復、あと数十秒で海面激突。

この時のＧが設計値を超えてたはずです。

>80 サンクス。
思い出しました。中華のＢ４。たしか一発停止したのに
すぐマニュアルにせずオーパイに頼っていてバランスを
崩したとかいう事故ではなかったでしょうか。
話変わるけど、ＮＨＫ教育でやっていた「ブラックボックス」
というシリーズでいろんな航空事故を取り上げていましたね。

>>83
ＮＨＫ教育でやっていた「ブラックボックス」っていうのは
知りませんでした。
どんな内容だったか気になります。
ビデオでもでてないかなあ？

やっぱりＳＰとか、ショートストレッチした機体というのは
あんな巨大な垂直尾翼に変えてもバランスが悪いんでしょうか。
762も安定性では763に劣ると聞いたことがあります。

18>
B727はその上昇性能の高さから実際に空のスポーツカーと呼ばれていました。
なんかの墜落事故が原因でその上昇性能も活かせなくなりましたが。

http://hp1.cyberstation.ne.jp/jreast/hikari.mp3
音楽板でウケが良かったので、ついでにこんなのも。
JALエクスプレスのアレの元ネタだとか。調子に乗ってmix･･･。(w

>とろさん
ブラックボックスシリーズは
「悪天候の罠」「機上の犯罪」「安全への条件」
等（あとは忘れた・・・）のタイトルで航空機事故・原因究明
のドキュメンタリーでした。
確かＢＢＣ制作ではなかったでしょうか。
板違いですが「ランゴリアーズ」というドラマを教育ＴＶで
やっていたのを見た人いませんか。
ＳＦドラマでしたがトライスターが出てきて航空ヲタには
こたえられないドラマでした・・・

>>86
へー。新幹線は常時電気製品使えるもんね。

>>1

後藤竹白機長マンせー

>>18

あんた　B727写真集「ザ・グロリアル・ヘリテージ」の中のセリフをパクっただろ？

あの写真集は一生物だ

タイプミス　グロリアス　でした

>>89
サンクス。
後藤竹白機長っていうんですか。
そのときの後日談は本になっていないのかな？
詳しく知りたいですね。

>>89

たぶん怒鳴り合いではないでしょうか？

例　「早くしろ！！」

「早くドア閉めろよ！！」

「どけ！！こら！！」

「よっしゃ！！」

「早くしろっていってんだろ！！」

「そうじゃない！！」

「いいからかせよ！！」

>>72
対地速度については風の影響が大きいですね。
冬場のジェット気流、理科年表のデータは初めて拝見しましたけど、
実際はもっと強い風吹いてますよ。
コアの中心では200ノット超えることも、冬場は珍しくありません。

それから、最大巡航速度ですが、B747-400（Ａ社）の場合、
Highspeed CruiseはM0.87で設定されてます。

個人的には、国際線で某社との間隔を開けることで、より燃費の良い
高度を取るために、1時間くらいM0.90で飛んだことがありますが、
この１時間の燃費がエライ悪かったので、結局Burnoffは変わらなかった（藁

あ、ちなみに、MmoはM0.92です。

94さんは飛び職の方ですか。
Burnoffってなんですか？
厨房にもわかるように説明をおながいします。
Mmoは最大速度のことですよね？

>>95
ヲイヲイ飛び職の方も何も、普通の言葉だろ>burn off
辞書くらい引けよ、キモイやつ。

今日、中国の珠海というところの九州港の近くの街中でB-727の実物が置いてあった。
なんか懐かしかった

ベテランＰさんへ質問です。よくＢ７２７やＣＶ８８０によるスピード競争は
よく聞きますが、ＤＣ８−６１でもやっていたのですか？また戦力的にはどう
でしょう？

Burnoffは簡単に言えば燃えちゃった燃料の総量。
Mmoってのは故意に超えてはいけない最大速度（Mach)。
設計上は余裕があるから故意じゃなくて少々超えても強度上は大丈夫。
ただしVDを超えるとヤバイ。

１００ゲット！



虚しー